5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【赤い衰勢】赤字と一緒に走る高速列車

1 :お米粒φ ★:04/08/12 00:53 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000065.html
12兆ウォン以上を投じ、今年4月1日に開通した高速列車(KTX)の乗客数と収入が、当初の予想の半分
に過ぎないという調査結果が出た。

 そのため、政府が大言壮語した鉄道経営の黒字転換はおろか、10兆ウォンを超える高速列車負債の
元利金も返すことができず、国民の税金で補わなければならなくなった

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:54 ID:hJtOg27b
うほ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:54 ID:Xg/gmBME
日本がかかわらなくてよかった。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:55 ID:7hM744sN
ムグンファ号でよかったのに

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:55 ID:qs/crMdj
九州新幹線はどうなの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:56 ID:HMdMsExZ
道路公団の予測よりはイイジャナイカ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:56 ID:dhrMhSYa
韓国(笑)

8 ::04/08/12 00:57 ID:zLIQYy93
東海道新幹線は国鉄の予算からでなく、世界銀行からの借金で建設
したことを知らないな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:58 ID:/3FfnCbT
【腰砕け】KTX開業後のトラブル集
http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since040401.html


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:58 ID:rsa1pr1E
>>5
中途半端な開業にもかかわらず大盛況でつヽ(´ー`)ノ

11 :r:04/08/12 00:58 ID:3bfWwHPM
 このへんの体質とか日本以外での外交のへたれっぷりとか
日本の役人のシステムをそのまま導入してるだけにそっくり
だな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:03 ID:RYQHB3W6
日本も馬鹿やってるからあんまり笑えない・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:03 ID:TesvdK9A
高速鉄道が無かった分安価な空路が発達してたんだからしょうがないだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:05 ID:BlVg5v3m
韓国の結婚式で人肉 男性刺殺後、遺体を焼いて披露宴に (゚д゚)ウマー
http://www.asahi.com/international/update/0811/010.html

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:10 ID:wIM0BOwt
>>13
空路じゃなくてバス網な

16 :ノルパー゚ノ、えろえろ@( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★:04/08/12 01:12 ID:???



>>1

ノハ*゚ー゚ノノ スレタイが秀逸


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:15 ID:8lIXLz23
ウドゥンゴソシンヤポス

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:19 ID:ZO9EbC1O
>>8
世銀融資は工事を止めないためのアリバイ作り
総工費の1割にも満たない
新幹線はとても採算が取れないと思われていたが
十河総裁はウンと安くできるようなこと言って
確信犯で新幹線を造り始めた
途中で工事費膨張の責任を取る形で辞任
開通式にも招かれなかった
しかし開通してみると公式の予測よりはるかに多くの
(十河総裁が見込んだとおりの)乗客があって
数年で黒字転換ができた

19 :r:04/08/12 01:25 ID:3bfWwHPM
>>18
それって総裁が偉いんじゃなくて役人特有の超楽観的予想が奇跡の
高度成長のおかげで達成したってだけじゃないのかあ。
高度成長期以降の役人の各種 予想が全て悪い方向に外れてるの見
るとそうとしか思えないけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:36 ID:zWHgDzfm
赤字で営業停止だな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:43 ID:e+pjoIjp
埼玉高速鉄道とどっちが先に黒字になるかな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:09 ID:qs/crMdj
>>19
当時は予想を遥かに越える高度経済成長と人口移動のために、インフラ整備が追いつかず
特に都市の住民はウサギ小屋や通勤地獄に苦しめられたものだ
役人の予想が楽観的になりがちなのは、そのときの後遺症が残っていることも一因

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:15 ID:yeKAY/lx
>>14
これだから嫌韓厨は・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 03:42 ID:pgofkaxv
>>23
韓国じゃないし・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 04:22 ID:Jgl582Ib
CCTV

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:27 ID:imUBCuPf
また通常の3倍スレか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:51 ID:K++M80QF
>>1
バス屋さんがおっしゃる様に、粋なスレタイでつ♪

>>26
通常の3倍でスレが消費されると? (笑

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 08:56 ID:pUaEeTWn
ここは、中国もTGV採用して
朝鮮半島>支那>ユーロを結ぶ、
ユーラシア大陸横断列車の旅を
売り物にするってことで、おながいします。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 09:23 ID:vsEyzsh0
最初から結果が見えていたから、当たり前と言えば当たり前。
韓国国民は政府に騙され、政府はフランスに騙され、救いようが無いネ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 09:31 ID:VjTE1TPj
ってことは、フランスが悪の根元?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 09:32 ID:Dzyfw8tM
うはwwかっこわる姦国www見栄はってパクってばっかだからダメなんだよw
国民性がクズ過ぎwwwwww期待を裏切らなさすぎwwwwwww
在日共擁護してんなよww

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 09:59 ID:PCy6TXIN
運行してるだけたいしたもんだろ フランスのサポートがあるとは言え

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:01 ID:7hM744sN
>>15
空路だ ボケ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:07 ID:BX6kUuwL
>>32
運行じゃなくてパクリ&アジアに輸出を考えてTGVの古い方式を
導入したんだが、機関車方式は作り方が単純でメンテ簡単で技術力
があんまり無くてもできますが、日本の電車方式のような動的性能が
出ないので大量輸送には元々向いていない。
失敗したのは単に韓国の技術水準が激しく低いためなんだが

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:10 ID:P2hcAzgC
ただただ背伸びして、日本の真似をしたかっただけだろ。
日本のように太平洋ベルト地帯に多くの人口を抱えているところなら
乗客も多いが、チョンのようにソウル以外は人口がまばらな
チョンでは乗客数の増加は望めないのは始めから分かっていた
こと・・・・・。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:28 ID:Z8haV9/1
基礎研究って大切ですね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:32 ID:gZdNSKHv
>>30
そうだよ、フランス人はフランス至上主義ってのがあるからね。
アジアの国など塵以下の扱いだよ。
あのアメリカ人ですら、フランス人には食いツメ者移民の野蛮人なんだから。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:38 ID:Puj11Fr4
さらに行政首都建設も赤字必至と。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:45 ID:qQm2cFr9
首都作るのに黒字になるわけねぇーだろ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:46 ID:hleYhop/
遷都も決まったそうだね。
国力を省みず、何をやっているんだろうね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:46 ID:AlWIvWZX
てかさ、新幹線方式にしても結果は変わらなかっただろ
単にそれだけの需要がなかっただけ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:53 ID:QWMPvXYS
>>37
フランス旅行した時、地下鉄に乗ってたら浮浪者に
ツバかけられそうになった。乗客はみんな見て見ぬフリ。
フランス人からみたら、イエロー人種は不愉快なんだろうな
って肌で感じた。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:21 ID:Puj11Fr4
>>39
そうでもないよ
移転元の土地売り払えば差し引きプラスもありうる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:41 ID:1JS9Krrd
セマウル号は日本の鉄道が失った旅の優雅さを持ってそうだが、
KTXは新快速の方が快適そうだからなあ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:45 ID:0wLWEoa8
>>42
お前が単に醜かっただけなんじゃ…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:51 ID:v2ev3fBI
>>8
> 東海道新幹線は国鉄の予算からでなく、世界銀行からの借金で建設
> したことを知らないな。
この為に、最高速度が落ちたこともシランダロ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:56 ID:mxIp7goI
ソウル近郊に人口が集中してるのに必要なかったじゃん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:59 ID:nm0D/YWt
そういう所なら航空機の方が向いてる罠

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 12:06 ID:Rm1mJr96
リニアま〜だですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 12:10 ID:aGmhiTFW
こうなりゃあ、日本はそろそろリニアで勝負すっぺ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 12:12 ID:TZjO5tIE
>>47
ソウル近郊に人口の4割だっけ?
異常だよな。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 12:17 ID:nm0D/YWt
リニアも韓国に向いているな。
絶対技術はヤラネーけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 12:21 ID:IUHamfjk
>>46
250km/h→210km/hへ落ちた。
「もし開業時に250km/hで走れるような線路だったら、のぞみは300km/hで走れただろう。」
とか。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 13:09 ID:fF4jz/Ii
>>53
無理。設計がもともと250q/hだから。
だいたいカーブが多すぎることが原因だ罠。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:04 ID:v2ev3fBI
>>54
いやいや、ニッポンはやるき満々だったが、
だれも信じてくれなかった。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:37 ID:36IT6oXh

日本も、笑えない。

道路公団なんてry

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:41 ID:Dj36Ekjq
>>18
インフレ覚悟の所得倍増計画で相対的に建設コストが下がったからな。

ぶっちゃけインフレなくして鉄道事業は成り立たない。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 15:05 ID:oToRrPGL
>>4
ムグンファ号っつーと
すごく混んでて、デッキに立ったまま3時間かかって
ビビンバ食いに行ったやつだね

59 :はひんがぁ:04/08/12 17:11 ID:xzayxgoY
日本もリニアやると同じ目に会うかもしれん
気をつけろ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:13 ID:cPxcASwQ
>>59
とんでもない、リニアやれば新幹線の時と同じでよろしい。
ただ、航空会社は困るだろうが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:13 ID:NhcdO6Oo
リニア技術
中国かってくれよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:19 ID:W41dqOsw
黒字予測なんて飾りです! エラな人にはそれが分からんのです!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:22 ID:NhcdO6Oo
フランスの中でもパリだけは異質だから
分けて考えた方がいいよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:23 ID:xVI7M8fJ
g

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:11 ID:5Ngy1hri
>>55
小林一三(阪急グループ創業者)の言葉
100歩先の見えるものはキチガイにされる。
現状に踏み止まる者は落後者となる。
10歩先を見てそれを実行するのが世の成功者である。
当時の世の中では理解できなかったのでしょうね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:20 ID:NqmtxMFn
KTXは車内がキムチくさいので地元人しか乗りません

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:34 ID:O6QcATOH
いつ止めるかだな。
それとも愛国心を煽って無理やり存続か。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 21:10 ID:Rm1mJr96
>>59
リニアできれば東京⇔大阪は航空機より速くなる

ただ作るのに東京⇔大阪までなのか東京⇔福岡までなのかが問題

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 21:12 ID:p5kv2/Nw
早くなっても料金はどうなんだろ。
飛行機は安いからなあ!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:03 ID:OrnaR6Gp
>>68
とりあえず東京⇔大阪を先行着工だな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 23:28 ID:OZ2uAcBP
>>68,>>70
一応
東京←→名古屋←→大阪
と書いておいた方がいいぞ
名古屋人は(ryだから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:33 ID:61CA4ezc
>>58
漏れはホヤ食います

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:39 ID:Yul5pUrf
リニアは成田⇔東京⇔羽田でまずは実施してくれ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:53 ID:84oRMp5q
>18  いや、十河相殺には試算の段階で報告はちゃんと上げたよ
    約3900億円で、それに目を通されて「この額では国会を説得できないから」
   2000億カットして国会に臨んだよ
   そこまでしてくれたんだから、技術局はそれこそ世界銀を説得するのに
   必死で挑んだよ。確約さえ取れれば、絶対に開通させる事は出来たからね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 00:54 ID:84oRMp5q
うわ、大失敗 総裁だ
逝ってくる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 01:10 ID:x7t8+byo
うまいスレタイだな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 01:18 ID:r46YFH7V
KTXは座席が固定されててビックリしたよ。
座席の半分は後ろ向きの景色見るから乗ってて気持ち悪い。

少しぐらいコストかけても座席は反転させるように作れよ。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 01:40 ID:136m64+K
10兆ウォンて韓国の国家予算の四分の一だよ。
元利金払いに税金投入ってこりゃ国家運営に悪影響与えるな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 01:52 ID:Zqzn+rK4
>>77
回転座席にすると重くなって路盤がもたないんじゃなかったっけ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:51 ID:3vmjfzlj
>>79
さよう
ただし欧州列車はコンパートメントで向かい合わせがもともとの基本で
開放車両も集団見合い式の固定座席がデフォだからね
そもそも欧州人には座席を回転させようという発想がない

>>72
ホヤ食う奴は人間じゃねえ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 04:46 ID:9XjIi9er
故障ばかりで、乗客も少ないだろうが、
人身事故の賠償で、さらに大赤字になってるのでは?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 05:55 ID:eeOB58Cq
>>44
遅レスですまんが
セマウル号乗ったころあるの?
ものすごい悪臭だよ
しかも釜山からソウルまで5時間近くかかるし、
線路があんまよくない(日本が轢いたレール使ってたし)んで
乗り心地最悪だし(食堂車でPC広げてたら揺れでHD傷つけないかと心配したくらいだ)
毎回乗るたびに気持ちが悪くなる列車だったよ

それに韓国人って言うのは日本で言うところの部落民とか宗教みたいなもんだから
列車内のマナーなんて、携帯禁止のマークがすべての椅子にわざわざ書いてあっても
そんなこと誰も気に留める様子もなく、携帯使いまくり。

まあ、あほな国だよ。それだけだ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 06:24 ID:TXl9aMEA





  Λ_Λ
 <♯`Д´>  < 国が破産しても、またイルボンに援助させてやるニダ!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 09:47 ID:vTqbNdvJ
>>77

束の東北上越新幹線が開通した時は確かにこんな車両があった。
信じられなかった。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 10:21 ID:zGEQF4yv
>>22



それは、違うと思う。新幹線で儲かったのは、政治家・産業界・ヤクザだから。
作ることに意義があって。
たまたま、黒字になっただけ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 11:07 ID:ubjs86Fd
>>84
東海道だって一時期はそうだったよ。
あの頃は、東海道も東北も車両の一部は共通設計だったからね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 11:20 ID:oF9gbKEi
>>84>>86
昭和50年代の国鉄暗黒時代だったから。韓国は今がそれかな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 11:34 ID:2TjaDNIM
>>71

大阪は重要ではないだろ
成田ー東京ー名古屋ー京都ー福岡(船での韓国の往来が激しいから)

これで十分

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 14:43 ID:sA5d5PQ4

元々新幹線0系はリクライニングしない座席ピッチで設計していた(座席の反転は
背もたれを逆に持っていた)のに、リクライニングシートにしたから3列側が
反転できなくなったんで集団離婚式になった。2列側は回転できてたよ。

んで、100系でシート間隔を広げて回転できるようにし、東北は端をそのまま
座席だけ回転させるようにしてシート間隔が短くても回転するようにした。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:17 ID:c6CHuxuQ
官僚;鳴り物入りで始まった高速鉄道もこの有様。大統領どうしましょうか?

ノム;ソウル一極集中だから移動の意味が無い。よし首都移転だ!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:33 ID:NOsrv1aj
北海道新幹線なんて建設した日にはKTXの二の舞だなw


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:46 ID:kyy2BlJx
北海道っていうか長崎の方がKTXだと思う。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:47 ID:lXiMaeUG
九州の新幹線も赤字なんでしょ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:53 ID:S4c/ojFN
>>71
リニアは山梨周り。金丸のじじいが強引に作った実験線もあるし。
>>91
北海道は青函なんかも新幹線対応にしてあるから投資が必要なく、東京-函館は束有利。
>>93
一応黒字。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:02 ID:2ORPRs1/
そもそも韓国には東京-大阪みたいな
大都市間輸送するソウル-?な大都市が無い
ソウル一極集中のつけだな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:09 ID:vTqbNdvJ
>>95

京城-平壌(京議線)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:54 ID:xFe517kM
>94
そうは言っても、北海道まで新幹線はイランちゅーねん。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 19:25 ID:NOsrv1aj
>>97
全くその通りだと思う
失業率の高さが北海道そのものの不要性を如実に示しているw


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 19:25 ID:abp/f7RY
>97
いや、俺は欲しい

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:04 ID:xFe517kM
>99
理由を述べよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:13 ID:abp/f7RY
あれば普通に便利だろ。
それに、JR北海道が欲しがってるていうことは、
少なくとも赤字にはならない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:45 ID:uBepfFtO
>>91,>>97-98
勝算がなければやらんよ
JR東は東北新幹線の300キロ運転を計画してるし
新千歳空港と札幌との移動時間を加味したら東北新幹線・北海道新幹線(仮称)でも
時間的に勝負できる(当然飛行機の方が速いがチェックインなどの手間を考えよう)
何より空港は降雪に弱くそれで欠航になることが冬場には少なくないが
新幹線は雪に対するノウハウがある(東海道新幹線はここでは忘れて)ため
運休になる危険性はかなり低くできる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:53 ID:Swi21ykF
九州新幹線が結構上手くいっていることも考えると
仙台−札幌間でもいい勝負するんじゃない?

北海道新幹線できたら
札幌から鹿児島まで新幹線で旅してみたいなぁ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:55 ID:eeOB58Cq
>>103
土建屋必死だな
こんなとこまで出てきて世論操作に余念がないですね
お前らは地球のがんなんだよ
全人類の恥
全生物の敵

いい加減にせいや、カスどもよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:56 ID:Swi21ykF
意味わからん。
何でそんなに切れてんの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:10 ID:NGz6UDmw
>>105
>>104自体がカスだから・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:29 ID:G/U301AT
全線開通の暁には、大宮以北で空路より所要時間短くなるんだっけ?
需要が確保できるかどうかってのが大きいと思うが。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:33 ID:ufTZEmjA
>>107
大宮の場合は羽田までが遠いからなあ。
東京の会社に勤めててる埼玉県人他でも、直行直帰の北海道出張なら
使うって人は結構いるかも。大宮以北発の観光需要も無視できないし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:37 ID:G/U301AT
>108
たださ、電車に乗ってる一時間と飛行機待ってる一時間では疲労度が違うんだよね……
横須賀〜むつ間を陸路で行ったこと有るけど、空路と大して時間変わらないけどやっぱり疲れるわ。

人によっては時間待ちの方が疲れるっていうこともあるんだろうけど、俺は移動の方が疲れました。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:40 ID:Swi21ykF
そうなのか・・・
俺は同じ所要時間なら、ずっと座ってまったりできる鉄道のほうが楽だな
(鉄道でも乗り継ぎあったらダメだけどね)

いちいち荷物もって移動するのがめんどい

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:08 ID:OqDFbVbi
>>104
土建屋が必死になるのは何も考えなくても零細下請けを丸々食わせられる高速道路。
「ホントに必要?」「需要無いじゃん」と突き上げられるものの「金はある」からな。
道路特定財源の一般財源化とか出てきてる事もあって、こっちの連中はマジ必死。

北海道新幹線は「いずれ必要」で「通れば確実に需要あり」だが「金が無い」。
純粋に割当財源不足で前に進めない状態。どっかに金さえ落ちてたら大手ゼネコン系が喜び勇んで作るだろう。

まぁ、票にならん事業は後回しってこってすな。

>>110
漏れはどっちかってぇと電車内で色々内職するのが好きな方だが
飛行機か新幹線か選べるって事自体が大きいと思う。気持ち的な話になるけどな。

あとは冬期間中のホカイドー監禁率が減るのも個人的にはデカいなぁ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:45 ID:uBepfFtO
>>111
>あとは冬期間中のホカイドー監禁率が減るのも個人的にはデカいなぁ。
これが飛行機に対する新幹線の最大のメリットなんだけどね
ただ冬にならないと実感として分からない人が多いんだよなあ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:01 ID:xFe517kM
>111
通れば確実に需要あり

それがマチガットルちゅうねん。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:21 ID:r7PGbRGp
>>113
北海道新幹線スレの一読を薦める。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:25 ID:Swi21ykF
東京札幌で5時間切れば需要はあるんじゃない?
実際どのくらいかかるか知らないけど

時間は正確だし・ダイヤもめったに乱れない
中心部へダイレクトにつながるしさ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:28 ID:wOFNu42U
>>114
生まれてから40年近く経つけど、一度も北海道って行ったことない。
海外旅行なら、20回くらい行ったけど..北海道行くお金あったら
海外に行きたいな。北海道は、チョコレートとか美味しいけどね。

ま、観光で行く人ばかりじゃないだろうけど。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:30 ID:5YC1ej9+
>>116
>海外旅行なら、20回くらい行ったけど..
半島に里帰りですか?戻ってこなくてもいいのに

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:38 ID:3MizPhpe
>116
羽田〜千歳便の現状を調べることをお勧めする。

ただ、割引チケットを考えると新幹線は飛行機より高くなりがちなので、
その辺の競争力をどうつけるかだろうなぁ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 03:45 ID:8iFeZYn8
>>118
首都圏の空港の負荷を減らすためにだけでも北海道新幹線がほしい。
九十九里沖に新空港を作るよりは札幌に新幹線を伸ばした方がいいと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 04:23 ID:Fwhera+p
東北新幹線で八戸にいけるようになって
俺は良く使うようになったけど、ヤッパリ飛行機より使い勝手がいいなぁ
三沢行きの飛行機一便減らされたのもあるけどね・・・。

もうちっと早くなってくれるともっとうれしいけど。
東北新幹線の平均時速ってどのくらいなのかな

しかしできる前までは
俺も八戸なんかに駅作ったところで東北に行く奴なんて・・・・
っておもってたけど
結構増えてるんだよね?利用者・・・・・。






121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 05:11 ID:1U5tyIig
119の話は初めて聞いたが、その発想には納得がいく。
現状でも、東京ー大阪が新幹線で一万円にすれば、飛行機客が減り、羽田の発着枠が他路線に使える。その方が、空港整備より、社会的コストが安くなるだろう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:04 ID:nYs3ZnlW
>>120
東北新幹線は東海道新幹線とは違ってまだ高速化の余地があるので
時速300キロ運転されることは時間の問題だと思う
ただ問題は東京〜大宮間でね
ここが130キロ制限になっているから大幅に時間のロスがある
いい加減強権で何とかしてくれないかなあ

あと東北新幹線東京〜大宮間には上越新幹線(北陸新幹線)も
乗り入れているため近いうちに間違いなくパンクします
上越新幹線大宮以南は計画では新宿〜大宮間となっているんだけど
別にこのルートでなくてもいいんで新線を造ってくれないと
洒落にならないことになりますよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:15 ID:Fwhera+p
>>122

さ、さすが2ch(笑)
ありがとよ
そんな細かいことまで・・・・
とリビアの泉より役立つ(笑)

130キロ制限の理由は? 強権で何とかなるとかんがえると
物理的な制限ではないのかな?
騒音の問題とか?

上越新幹線も乗り入れてるのかぁ
過密ダイヤになってるんだよね?

こまちとはやてみたいに3つを全部連結してしまう・・・・ってのは・・・・
バカな考えでゴメンよ・・・・・orz

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:48 ID:aTI3d6zz
>>123
東京-大宮間は110km/h制限。埼京線乗ってるとその遅さが良く解る…
理由は既出の通り、建設時の地元(反対派)との協議で
併走通勤新線建設、新幹線全列車の大宮原則停車、騒音軽減の為の速度制限、って条件がついたから。
大昔の取り決めが未だに効いてる現状をみると、強権発動よりは素直に新型車導入したほうが手っ取り早そう。

漏れ鉄な人じゃないから知ったかバレる前に鉄板のまとめサイト貼っとく。
ttp://www.geocities.jp/optimal_persona/

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 07:58 ID:K4d1X9VZ
ここは朝鮮のバッタモンの高速鉄道について語るスレですよ
土建屋諸君は国内の需要掘り起こしに必死でいらっしゃるようですが(プ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 08:03 ID:gi361u6T
>>8
世銀が金を出したのは、ほんのはした金。
あれは、新幹線を作らせる口実をでっち上げる為なんだね。
>>111
>土建屋が必死になるのは何も考えなくても零細下請けを丸々食わせられる高速道路。

どうしてそういいきれるんだ?
熊すら通らん長野・北陸新幹線なんか銛が必死になってるだろ。それに山陽新幹線が
あれだけボロボロになったのは、談合でゼネコンウハウハだったからじゃないの。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 08:26 ID:TG/rFpsz
折角、八戸までのばしたんだから
青函とオレよ!!!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 08:27 ID:TG/rFpsz
そして、折角
九州までのばすなら
日韓トンネルつくれよ!!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:27 ID:VJVH5aMk
こんな過疎スレで世論誘導を図るような
暇な土建屋がいるかよ?


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:57 ID:Lnjs/3la
>>126
休日朝8時頃のあさまに乗ってみるよろし。
まあ「みのり」「信越リレー」の惨状を考えると、富山開業では
あまり客が伸びないかもしれんが。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:59 ID:K4d1X9VZ
>>128
麻○セメントが対馬の土地を大量に買収したってことと何か関係ある?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:01 ID:7W2cAaL0
これは市場調査が十分じゃなかったって事?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:05 ID:VJVH5aMk
北陸新幹線が全線開通すると
東海道新幹線を補完する役割を担うから
結構重要なんだっけ?


どっちにしても、人口減ってきたらあんまり意味ないけどなぁ
政府はもっと真剣に少子化対策に取り組むべきだと思うんだけど

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:25 ID:mZBmxIg8
>114
みんな乗りたい言うけどな、実際に通ってみて乗るかどうかは別やで。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:58 ID:8U0RzOzM
やってることは日本の道路公団と同じじゃないか。

よその国の失敗を見て、日本の道路族といわれている政治家がすこしは学んでくれればいいのだが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:02 ID:RlB909fm
>>134
実際に通れば乗らざるを得ないって人の方が多いんじゃね。特にこの板の人は。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:45 ID:j/f2VNjK
>>133
福井までは行けるんだけどそこから先が問題なんだよねえ
確かに米原から東海道新幹線に乗り入れるのが一番手っ取り早いのは事実だけど
JR各社の「大人の事情」以前に線路容量に余裕がない
京都までは湖西線の片側を新幹線用に改造する(サンダーバード廃止になるため
単線でも問題なくなる)という力技が使える・・・以前に土地が余ってるか(w
でも京都〜大阪は本気で大変だなあ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:19 ID:oPUSOKeS
>>137
京都〜大阪(梅田)を一部大深度地下で建設。
京都で北陸新幹線福井方と東海道新幹線新大阪方、東海道新幹線
名古屋方と北陸新幹線梅田方にそれぞれ相互乗り入れ出来るようにして、
新大阪止まりの東海道新幹線を梅田へ乗り入れさせて、空いた分は
北陸新幹線を山陽新幹線に直通させれば線路容量はなんとかなりそう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:57 ID:3MizPhpe
>136
仕事なんかで陸路を使う人は出るだろうけど、
それも空路に比べて安くなれば、だからなぁ。

飛行機の宿泊パックで下手したら2万切るからな、
どこまで対抗できるだろうか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:03 ID:9wjrlpPi
やっぱり新幹線は便利よ。利便性・定時性・料金・何をとっても素晴らしい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:04 ID:DU5kXgII
これはやっぱり新幹線技術を無償提供しなかった日本が悪かったんでしょうね。

日本が損失補填してやらないといけません。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:18 ID:Of31vx12
人のことを笑っている場合ではない。
日本の高速道路(道路公団)は世界一高くて、
それでも世界一大赤字。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 20:43 ID:K4d1X9VZ
おいおいここは勧告スレなのにいつの間にか土建屋どもの世論操作の場になってしまったのか

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:00 ID:3MizPhpe
>143
ならネタを振れ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:11 ID:qstaVzXF
KTXの技術を中国様に売りつけてうまー

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:20 ID:qOZ+1dkb
>>142
高速道路は東名など主要幹線だけなら大黒字。田舎にまで作ってしまってるから赤字。
KTXは一番の主要幹線で赤字。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:22 ID:4m6h87WH
【韓国】釣りざお持って線路渡った70代男性が感電 KTX運行に遅れ【08/10】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092096662/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 23:20 ID:Bp+bDznZ
>>9
激ワロタ。KTX、メチャクチャだな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:03 ID:6oABq4zp
もう、いじめるのはこの位にして、どうしたら黒字にできるか、考えてやろうよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:05 ID:dfW83skk
節城ですから、結構

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:09 ID:x4OY3bWn
日本の高速道路もアホが総裁になったせいで
超赤字だから、あんまり韓国を笑えないな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:10 ID:Mqr6PFkm
>>149
高速道路網がある程度完備してしまった以上無理。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:17 ID:mGDDX54S
>149
やっぱ、日韓トンネルか...............欝

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:23 ID:U/CMd+Dx
アホな部分もあるのと、アホな部分しかないのじゃ大違い。
日本でも、アホの排除に時間を要したのは確かだが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:26 ID:EVz4G/bp
>>149
並行在来線に未練がましく残るセマウル・ムグンファを全廃してKTXのみの利用を
強制する。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:30 ID:rwUllj0Q
しかし、勝負は水物だな
東海道新幹線だって
開業するときは誰もあれが国鉄のドル箱になるなんて想像してなかったろうし
勧告新幹線も、なぜこけたのかよくわからん。
台湾新幹線は大丈夫かな?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:31 ID:zX+PaLlQ
>>149
>もう、いじめるのはこの位にして、どうしたら黒字にできるか、
>考えてやろうよ

 自業自得
 日本の新幹線を断固拒絶して仏のTGVを採用したのは彼ら自身


158 :あん:04/08/15 22:31 ID:5s9egJ4L
>>153
絶対にそれだけは、、
本当にそれだけはカンベン。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:34 ID:fLJI8498
KTXって異常に長編成だった
新生釜山駅の屋上にある駐車場から見たが、すでに汚れていたのはなんでか?
駅はかっこよくなってたけど(においもほとんどしなかった、前はひどかったが)
釜山駅って人口300万人の街の駅にしてはすごく小さい気がした。
名古屋駅の20分の1くらいの規模

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:36 ID:Mqr6PFkm
>>153
日韓トンネルそのものが赤字要因。

トンネル掘削、整備費用。
最低でも10兆円。新技術・突発的な事象等を加味すると青天井ですけど・・・。

車両取得費用。
一編成50億円で、開業時までに10編成整備で500億円。車両は20年前後
利用することとする。

車両維持・整備費用。
安全を考えて、車両価格の10パーセントを、毎年維持・整備費用に当てる。
最初の車両グループだけで50億円、毎年1編成以上を増車していくと仮定
して車両価格1編成分で50億円。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:37 ID:Mqr6PFkm
構造物等の維持管理費。
駅舎・トンネル等の維持管理、電気や水道代を此処に当てる。
200キロ以上の海底トンネルとなるので、不測の事態に対する備えへの維持費が
かなりかかる物と推測される。
JR貨物の営業経費を参考に、2000億円前後と試算する。

人件費。
かなり少なく見積もりますが、2000人前後は必要なので、平均年収500万円として
100億円。

開業前に10兆500億円の負債を抱え、年間2200億円の経費が掛かります。



次に入ってくる収入を検討します。

トンネル旅客運賃は、
片道400万人(大甘に計算して日本と韓国のそれぞれの現在の旅行者数)
*2(往復)*1万円(片道運賃、ビートルの客を奪うならこの金額ですw)
=800億円 これが旅客収入となります。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:38 ID:Mqr6PFkm
運賃外収入として、広告・売店収入がありますが、10代目氏の指摘により
羽田のターミナルビルの売り上げと利益を参考にして式を作りました。

羽田の売り上げが750億円で利益が74億円だから、売り上げの十分の一
が利益と分かります。次に一人頭の売り上げと利益を計算すると、羽田の
利用者6000万人で売り上げを割れば良い訳です。

よって、750億円/6000万人=1250円が一人頭の売り上げで、
利益は十分の一の125円です。

この式をトンネルに当てはめるとこうなります。
400万人*2*125=20億円 これが運賃外利益となります。

以上の点を考え、トンネル運営会社に入ってくるお金を計算すると、
800億円(乗客運賃)+20億円(運賃外利益)=820億円が一応見込めるお金です。
なお、今回貨物収入を省いたのは、建設費を抑える為です。

収入820億円-支出2200億円=赤字が1380億円。
さらに、開業資金10兆500億円の利息等がこれに加わります。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:39 ID:Mqr6PFkm
費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、
国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。
韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。

ちなみに中甘な計算だと、年間200万人利用で単年度1790億円の赤字。
小甘な計算だと、年間100万人の利用で単年度2000億円の赤字。
普通の計算だと年間50万人の利用で単年度2100億円の赤字。

上の数字のほかに開業資金10兆500億円とその利息があるので、
利息1%としても毎年1000億円赤字が膨らみます。

借金返して黒字にするつもりなら、単年度で往復1600万人の利用が
ないと無理ですが、これは確実に望めない数字です。

なぜなら、此処までの需要をひねり出すには、日本の海外旅行者全員
(単年度約1600万人)が日韓トンネルを利用するか、日本と韓国の出
入国管理を統一するしか方法はありませんが、前者は物理的に不可能
であり、後者は物理的に不可能かつ日本の地方空港と韓国の空港で
直行便が運行されるだけであるので、人口比率的に考えて日本⇔韓国の
旅行者が年間1億人以上にならないと其処までの需要は出ません。

よって、こんなの作る価値無いじゃんw

***
以上、ハン板のログより

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:39 ID:rwUllj0Q
日朝トンネルなら
頼んでないのに既に存在してる余寒

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:41 ID:z6JHuGti
中国にKTXが採用されるのは本当ですか?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:42 ID:aR1PlePm
NHQ学園高校は授業中にリポートの答えを言う

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:42 ID:fLJI8498
麻○は利権に目がないらしい

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:43 ID:7Cr/RfIe
新幹線通の俺から言わせてもらうと北陸新幹線京阪間は阪急京都線を改築.
でP-6単行で東京大阪間走破.これ最強。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:45 ID:3Sw8dO0o
>>149
乗客全員に受取人を鉄道庁にした保険をかける。
そして、うわ!やめろなにおすrftgひゅじこlp;@:

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:47 ID:X86nKtUR
P−6?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:47 ID:r49HZKKC
>8
それで貨物列車も走らせますとかいう計画書出したんだよね
実際にはやっていないけど。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:52 ID:r49HZKKC
>59
けっこうリニアって需要があるきがするんだよね。
それよか停車駅を大阪と福岡にして飛行機の路線を廃止にして
スロット空けるというのもいい手かもしれん


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:55 ID:4PB9zm2p
>>172
俺も需要があるような気がする


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 22:57 ID:U/CMd+Dx
需要はあるかもしれないが、新幹線の需要がなくなるとJRの借金が・・
まだ、JRの借金問題は解決されたわけじゃないからな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:05 ID:r49HZKKC
>174
なのでリニアは航空会社と共同で運行
東京ー大阪、東京ー福岡を廃止大阪ー福岡の飛行機の路線を廃止
今での飛行機利用者がリニアに流れるだけで、新幹線の需要は変らない
まあ妄想ねたなんでここらへんでやめときます



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:07 ID:U/CMd+Dx
鉄道よりはだいぶましだが、航空会社だって決して経営楽というわけでもないかと。
数十年単位の利用前提に機体を購入しているのだし。
それ以上に、空港の経営がやばくなると思われ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:08 ID:E6drXZMd
>>157
新幹線採用していれば黒字化していた、とでも?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:09 ID:U/CMd+Dx
赤字の責任がフランスに押付けられたか、日本に押付けられたかの違いだろうなぁ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:18 ID:zPu+RWHA
ま、新幹線じゃなくてよかったね。
っていうか、新幹線の場合、専用軌道なのが最低限の前提条件だからもとより有りえなかった訳だが。

実際、中国もこの分じゃねぇ・・・。たかだかサッカーであの騒ぎ。
で、あれだけ警備を敷いたのにあの始末。天安門以来の厳重警備で威嚇したのにアレだからな。
最早、抑えきれないと言うのが実状なんだろうな。
相手国政府が切れてる分にゃあ、話は幾らでも付けられるし、話さえ付けばそれで解決だ。勿論、金でお話することも出来る。
だが、民衆の感情ばかりはどうにもねぇ・・・相手国政府にすら抑えきれない状況じゃ、こっちとしちゃあ、尚更どうにも出来ない。
中国は経済よりも政治を優先する。少なくとも日本よりは確実に。
経済優先でここまではやらないだろうと思ってると手痛いシッペ返しを喰らうことになるだろうな。
まあ、そんな訳で、商売として見れば消極的だが、君子危うき似近寄らず、だと思うんだがなぁ・・・。
自動車だ化粧品だなんだと言うレベルでなら不買運動も反日もさして問題にならないが、
高速鉄道のような象徴的なモノだと非常に目立つし、ターゲットにされるだろう。取引額も大きいだけに、
日本にボラれているなどと反感も強いだろう。まあ、日本の車輌メーカーに汁啜らせたい気もするんだが・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:18 ID:LD6qRnGR
>>124
その並走通勤新線と言うのが「埼京線」だけど

埼京線が開業してみると、新幹線よりも埼京線の電車の騒音がうるさかったと言う落ちがついている


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:22 ID:zPu+RWHA
>>180
有名な一句があるね。

新幹線 よりも五月蝿い 埼京線 さらに五月蝿い 武蔵野線

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:27 ID:rwUllj0Q
平均300km出せれば
東京札幌間4時間切ることも夢じゃない
そのためには最高350くらい入るだろうけど

そのときに最大のネックになるのか大宮以南なのか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:31 ID:HLd2K0QZ
>>177
少なくても技術面のトラブルは減らせたのでは?
あと韓国人の経営能力による罠

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:32 ID:r49HZKKC
>181
武蔵野線も最近山手線改修のVVVFの205系が入ってきてるからだいぶ静かになってきた
爆音103系はうるさすぎ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:33 ID:2jV4QE+a
あのー朝鮮系の話題なんてどうでもいいんですけど・・

朝鮮人が強引に朝鮮ネタを持ち出す事でかろうじて
存在感を得ているというのはもうバレバレなんすけど。

いつも唐突なんだよ。朝鮮ネタ。もういい。興味無し。日本人として。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:36 ID:zPu+RWHA
>>184
アレでしょ?銀色に帯してるヤツでしょ?古いヤツは五月蝿い。
全面塗装してて、隙間風入ってきて、トンネル内でジェット機みたいな音だして、挙句の果てには空調が故障するボロいヤツでしょ?
そうか、最近は減ってきたのか。でも、山手線のお古なのか。扱い悪いなぁ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:36 ID:SMTvgEQm
リニアでは500出るだろ!
太平洋海底トンネルで東京→仙台→室蘭→札幌だな。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:38 ID:qZEIjcyL
武蔵野線の存在意義ってなんだろう?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:38 ID:BEt6t3nl
>>188
貨物線
今も昔も


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:51 ID:r49HZKKC
>186
それ。古い奴は五月蝿いす
府中の辺のトンネル轟音も凄いが
東京駅近辺の轟音も凄い
武蔵野線は金をかけないので有名
だいたいお古今の103系も山手線のお古だし
昔の奴はクーラーが無くて後から改修してつけてるし
車両が間に合わなかった時は色んな路線化から集めてきた車両で
色がばらばらだし
冬は寒いし、椅子のヒーターは暑すぎるし
雨風に弱いし、少しダイヤが乱れると京葉線と直通しなくなるし
欠点挙げるときりが無い

>188
連絡線と貨物線
長距離で乗る人がいないからけっこう座れる西船橋からから府中本町まで通して乗る奴いないし
多分長距離での利用者すくないから車両ケチってるんだろうな。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:17 ID:S9gKNY3D
いつのまにか国内の新幹線スレになっているな。
鉄ヲタ ウザイよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:29 ID:SSEx68v4
>>191
武蔵野線が新幹線とは寡聞にして知らなかった。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:30 ID:rTwiv7WO
>192
関係ないけどIDがエロいよん


194 :192:04/08/16 00:34 ID:SSEx68v4
>>193
俺自身がSEXだったのか!!童貞なのに…

一応、新田のAA禁止ね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:37 ID:+hTwZjCp
北海道新幹線とかリニアとか景気のいい話が聞こえてきますが、
JR四国の電化もご検討ください。
採算?難工事?そんなことを気にしてはいけません。気動車はもう嫌です。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:41 ID:1Le8WpNv
>>195
橋3本で弾切れです

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:44 ID:kgnJIZ58
>>195
味があっていいじゃん。観光資源として活用しる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:48 ID:VFWyjKkW
目指せ、気動新幹線!!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:56 ID:kIpqy2bp
新幹線が高いのは借金のせいで
返済が終わったら易くなるって本と?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:59 ID:ffLLlWpS
リニア早く開通してくれ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:59 ID:1Le8WpNv
そういえば
北海道で犬ぞり新幹線なんてネタあったなぁ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:02 ID:VFWyjKkW
気動新幹線車両作れば、冗談抜きで世界中に売れる。
世界の鉄道の大部分は電化されてないから。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:04 ID:rTwiv7WO
>199
新幹線自体の借金は返済すみ
ドル箱路線だし、この値段でも乗車率が減らないから下げる理由が無い
昔の国鉄時代の借金を清算し終わったら安くなるかもしれないが。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:05 ID:Eo9mhQQV
>>202
確か初期のTGV試験車はディーゼルだったよ。
石油ショックであぼーんになったけど。
amtrackとかで速いディーゼル機関車あるけど線路が糞じゃどうしようもない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:17 ID:fhTw3IWX
シベリヤ鉄道なんかよく脱線事故もなく走ってるよな
まあある意味ロシアの幹線だから重要なんだろうけど
整備がきちんとなされてるかって言うと、ロシアの国民性は言うに及ばず
経済的問題とか冬の寒さ、それにあの超長距離だから非常に心配なところだな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:21 ID:rTwiv7WO
>205
シベリア鉄道はメンテ要員が凄く多いし
親子代々鉄道に携わっている家もあるそうな

ロシアはモスクワからSTブルグまで高速鉄道があるしね。
昔鉄道旅行した事があるけど給湯器が使い放題なんだよね
けっこう便利


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:25 ID:fhTw3IWX
>>206
でも水は途中の駅でホースで汲んでるよ
だから衛生的にどうかというと・・・かも(まあ当たり前か)

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:52 ID:TxUNDIev
>>206
そりゃ、冬は温かいもの飲まなきゃやってられないからな。
日本みたいに、停車駅のホームに自動販売機があったり、電車内に自動販売機があるわけではないから、
自分で温かいもの作って飲む必要がある。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:04 ID:YD1t8vgf
>>208
 シベリア鉄道の駅なんて自動販売機なくても、到着すると売り子が殺到してくるジャン。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:06 ID:VFWyjKkW
沸かしてれば衛生面は問題ないんじゃない?
何か良くわからん化学兵器の残骸とか、核兵器の残骸とかが溶け込んでても、ソ連なら驚かんけどな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:15 ID:rTwiv7WO
>208
確かに日本鉄道だとそうなんだけど、
紅茶のパックも無料なのでまあ便利かなと思うんです
カップラーメンも食えるし

>209
駅に着くとロシア娘が食べ物とかをホームで売っているね。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:29 ID:fhTw3IWX
>>211
俺が二年前乗ったときは(北京-モスクワ)
ばあさんやおっさんがちらほらホームにいるだけでした

食堂車の食事以外はスナック菓子くらいしか売ってないし、
第一そういうもの売ってる食堂車自体がしまってるときが多かった。
しかも時間が西へ行くにつれて少しずつずれてくモンだから
いつ開いてるのか時々見に行かなきゃならんかった(まあすぐ隣の車両なんだけどね)

よく紀行文なんかでシベリヤ鉄道では列車が駅へ着くと、ピロシキやらパンやらホームに売りに来てるヒトがいっぱいいる
って書いてあるんだけど全くそんなことなかったし、第一ホームで売ってるものは高いしあんまうまくなかった

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:36 ID:rTwiv7WO
>212
俺はモスクワーミンスクだったけどいたよ
各駅とまでは行かないが

しかも1月のくそ寒い時の旅行だった



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:49 ID:D5jOhzVW
>>211
お約束だけど

ロシア娘を買いt(ry

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:56 ID:Q7u7fwVB
>>212が北の将軍様という可能性はないか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 08:50 ID:lnNsS6DA
>>202
気動車ならイギリスのHST125、IC225があるよん。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:06 ID:1mPW7+8D
>>204
ディーゼルじゃなくて、ガスタービンだったと思うけど

余りにも燃料を馬鹿食いするのと、騒音が大きすぎるのでどこの国も実用化できなかった代物


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 04:29 ID:n5InHLN5
>>195

確かに四国は可哀想だよね。でも東京者からすると、タマに乗る気動車の
郷愁誘う雰囲気がまたいいんだけどねー。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:10 ID:eCtLcpEf
愛知でリニアモーターの試運転がはじまってるけど。
めちゃめちゃ静かだぞ。 横を通っても風音もない。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:23 ID:szYwimwF
スレタイいいね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:36 ID:U3eifINq
運賃も下げちゃったしね
なんせ借金の利息すら払えない状態なんで
赤字は増す一方
どーすんだろ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:56 ID:E0vOsl47
在来線最速列車(表定速度最高)って、ディーゼルカーじゃなかった?(スーパー北斗)

223 :¢窓際太郎:04/08/23 00:02 ID:YTWprBG1
KTXはシートピッチや通路が日本の特急列車並に狭く、騒音も振動も新幹線より大きいらしい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:07 ID:K/nyEMZ3
>>222
在来線最速ははくたか(ほくほく線)・・・160キロ
気動車最速はすーぱーはくと(智頭急行)・・・130キロ

225 :224:04/08/23 00:08 ID:K/nyEMZ3
訂正)スーパーはくと

あとはくたかは電車ね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:26 ID:r0xXQMpJ
|83
|  Λ_Λ
| <♯`Д´>  < 国が破産しても、またイルボンに援助させてやるニダ!

日本は赤字国債発行してまで、韓中米に援助してるな。
その赤字国債が銀行預金や年金の財源で買われてる(ry
ほんとに破産しそうだ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 03:13 ID:hqSPiAhU
>>224
在来線で160キロ出せるのなら無理に新幹線を作る必要はないような

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 03:54 ID:L7KYfWHR
小林一三が行った様に周辺地域を経済的に活性化させて
衛星都市を開発し、その都市間をKTXで結ぶ戦略を長期的に
進められれば二十年位で黒字に持っていけるのでは。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:05 ID:K/nyEMZ3
>>227
ほくほく線は軌間こそ狭軌だけど一つも踏み切りのない超高規格路線だから
純粋な意味での在来線とは違うんだよね
上越線、信越・北陸本線と相互直通させるためにこの軌間になったわけので
建設費そのものは新幹線とそんなには変わらないよ

踏み切りのある在来線の最高速度は130キロに制限されている(厳密には
ブレーキで何メートル前に止まれるか、だが)けど
昭和50年代以降に建設された高規格路線でないとこの速度は出せない

つまり高速鉄道の運転のためには新規に路線を建設しないといけないわけなの

230 :229:04/08/23 04:08 ID:K/nyEMZ3
×)なったわけので ○)なったわけなので

あとほくほく線は線路の周囲がど田舎で土地買収費用が安かったのと
単線で建設されたために建設費が新幹線より割安なのは当たり前なので
つまらないツッコミは控えるように

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:51 ID:Qn/nHEOd
>>9
今頃見たが、腹かかえてワロタ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 11:54 ID:Bo8biD2T
日本での高規高速線以外の最高速度は、最高速度での走行時にエマ(緊急ブレーキ)を使用して
600m内で止まることが出来ると言うことを前提に設定されています。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:28 ID:FuEhi4iZ
>>218
JR四国は、JR各社の中で新型車両の割合が一番高いんだが。
国鉄時代からお古ばっかり回されて、それを受け継いでしまったから、
JRになってからというもの、新車の増備に躍起。
でもその新車も酷使するので、すぐボロとなる。

234 :チャッピー ◆jJEom8Ii3E :04/08/23 13:57 ID:xhThhy32
>>227
現実問題、JR西日本は北陸新幹線は不要だといってた。
ほくほく線で160km/hで走ってるのは、
サンダーバードと同じ681系だし。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:48 ID:QWkgejyO
>>234
車両は問題じゃないのよ
>>232のような縛りがある以上踏切が一つでも存在する路線では最高時速は130キロが
限界なのよ(JR西は新快速で140キロに挑戦しているらしいが)
その代わり全線高架のように踏切が一つもない路線では在来線でも高速運転が可能なわけで
北総・公団線経由となる新スカイライナーは北総・公団線内では160キロ運転が計画されている
もっとも北総・公団線は新幹線と同じ国際標準軌だけどね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:48 ID:lJmAcma0
>>68
リニアをつくると、羽田に余裕が出るから、国際線ハブができる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:49 ID:lJmAcma0
>>71
名古屋では止まるの?止まる必要ないでしょ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:55 ID:lJmAcma0
>>226
赤字国債をやめて援助は廃止が当然かと。

とりあえず、中国と朝鮮への援助は停止。

239 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/23 23:03 ID:H3tJ8CqA
>>237
東京大阪間を1時間で結ぶためには、途中停車はできません。
昔(全日空の大株主である)名鉄の会長が空港を整備したほうが
現実的なのだがと語っていました。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:09 ID:HwG4mg4I
>237
新幹線の速達便を出すので無問題
リニアの補完として新幹線になる
大阪ー東京間の飛行機はすべて廃線
あまった飛行枠で羽田国際化ハブ空港へ


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:18 ID:RI7pSTSS
【大韓民国基礎知識】
韓国 <大韓民国> (Korea/KOR)
正式名称:Republic of Korea  地域:アジア
首都:ソウル  人口:4,674万人(2002年現在)
言語:韓国語  通貨:ウォン
面積:9万8000平方km(約3,000の島嶼含む)
北海道の約1.2倍。イギリスやルーマニアとほぼ同じ大きさ。

全国土の45%(9万9000平方km)が平地で、残りは山地。
総人口は1949年が人口2018万9000人だったので、55年間で約2.3倍に増加。
人口密度は1平方km当り479人(静岡県:487.80人/1平方kmとほぼ同じ)
全人口の約半分がソウルを中心とした首都圏に居住。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:24 ID:RI7pSTSS
また、首都ソウルの面積は606平方kmで、日本の東京都区部(621平方km)とほぼ同じ。

人口ではソウル1037万人、東京都区部813万人で、それぞれ人口密度が171人/平方km、131人/平方kmとなる。

ちなみに、東京都区部で人口密度がもっとも高いのは中野区:199人/平方km。
以下豊島区、荒川区、目黒区(170人/平方km)と続き、ソウルの人口密度は、東京都目黒区の密度が23区部全体に広がっていることに相当している。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:28 ID:3fiuD1sh
>>242
人口密度の単位2桁ほど違うような気がする。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:39 ID:RI7pSTSS
人口の多い都市
第一位:ソウル1037万人(参考:東京都1243万人)
第二位:釜山370万人(横浜市342万人)
第三位:大邱250万人(大阪市259万人)
第四位:仁川248万人(名古屋市217万人)
第五位:大田139万人(福岡市134万人)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:48 ID:RI7pSTSS
>>243
すまん。ものすごい過疎地域になっちゃうな。これぐらい空いてたら暮らしやすいのだろうなぁ…w

修正人口密度
ソウル:17131人/平方km
東京区部:13192人/平方km
中野区:19901人/平方km
目黒区:17016人/平方km

※統計年度統一せず


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:54 ID:RI7pSTSS
この人口データを見ると、KTXが結ぶ各都市は結構大きいんだよな。
それなのに何故乗車成績がダメダメなんだろう?
無論、途中通過地域は激しく過疎の地なのだろうけど。
他の都市に行く用事が無いのだろうか……?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:16 ID:9StY3OAW
北陸新幹線は富士・箱根が大噴火した時の東海道新幹線のバックアップ。
  →東海道新幹線・東海道本線・東海道・東名が被害

北海道新幹線は樽前岳が大噴火したときのバックアップ。
  →室蘭本線・千歳線・千歳空港が被害

どちらも完全なバックアップにはなりませんが、予備があるのと無いのでは大違い。
噴火についても三宅島の様にずるずると続くと日本の経済が崩壊してしまう。

つうわけで、整備新幹線は、噴火保険替わりに、ちまちま国費をつけて
延ばしている面もあります。富士山大噴火が先か、開通が先かは不明ですが。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:01 ID:tOUGWTUF
>>246
都市機能が首都ソウルに集中しているからじゃない?
韓国には名古屋、大阪といった大都市が無いと聞いた。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:13 ID:xlkahnJX
経済活動がソウル周辺で完結してしまう場面が多いらしい。
移動にしてもソウル〜釜山、又はソウル〜仁川(空港)の路線しか黒字収益が見込めないらしい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:50 ID:k5R8lOov
ソウル、
地下鉄で完結できてるから、いらないんだよね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:51 ID:gMrQcGzz
仕事で使ってるんで値上げしないでください

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:08 ID:8mJtRutV
>>247
つまり、富士山噴火に間に合わなければ、北陸新幹線は役立たずということか。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:33 ID:PYjydjSL
>252
それは五年後かもしれんし五十年後かもしれん
備えておいて損はない・・・というか
富士山の噴火以前に東海大地震の方が(ry

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:34 ID:fQ1WQTnE
>>224
現在在来線表定速度最速はスーパー北斗17号
ttp://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/ranking200403.html

255 :韓国製:04/08/24 18:34 ID:58OSUrfF
韓国製品 = 悪いので高く売れない (安かろう悪かろうではない)
SONY社員などのアルバイトの結果だ お互いに信用していない 製品にどんどん悪意がたまる 
粗悪品ではない 悪意を持った製品としか思えない
その点中国はデッドコピーするので 安いので悪い 使う方も気が楽だ


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:55 ID:gJeGstAj
>>244
札幌京都神戸はどこいっただ?

それにしてもそれだけ大きな都市があれば
新幹線も上手くいきそうなもんだけど・・・
プサン以外は何処にあるかわからないけど
全部ソウル近辺なのかな?

それとも、ソウル以外は人口多いだけで
産業は発展してないのかな?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:01 ID:B4E/icd/
そのうち日本に泣き付いてきそう

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:11 ID:epOULo+u
泣きつかれても、何も仕様が無い。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:34 ID:7Nl4F4Fx
勧告はキムチだけ輸出しておけばいいの

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:51 ID:/qQupE+0
>>259
最近はそれすら宗主国様からの輸入に押されてますが 藁

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 20:29 ID:w911J6UJ
これは当然想定できたことで、まだまだ斜め上までは行っていませんね!
KTXはきっと何かやってくれます。期待しています。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 20:50 ID:0JZHdR9q
これに便乗して日本バッシングが起こる確率は99%

263 :おかげさまで盛況でつ:04/09/16 02:15:58 ID:691NG6vx
九州新幹線 開業半年で164万人が利用
 九州新幹線は鹿児島中央−新八代に一部開業してちょうど半年の12日までの利用者数が、164万4000人に上ったことが14日、JR九州のまとめでわかった。前年同期の在来線特急と比べ2.35倍、1日平均は8900人だった。
 同社は当初予想を1日平均6800人、半年間で125万1000人としていた。それが1日平均で2100人、総計で39万3000人上回った。
 前年特急比を月別でみると、5月が2.55倍と最も高く、一番低い8月でも2.11倍。当初予想の1.3倍を大きく超えている。1日平均は1万600人の8月が最高だった。

 下半期の見通しとして同社幹部は「17日にオープンする鹿児島中央駅ビル・アミュプラザは当分の間、プラス効果に働く。冬の低需要期を考えても、年間300万人は超えるとみている」と話した。

==================================================


よかったよかった。
ビンボな漏れはいつも高速バスだけどヽ(`Д´)ノウワァァン!!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 06:06:34 ID:885OV4Gm
リニアの実用化って決まってるの?
予定はあるのかな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 06:30:11 ID:cPCLuQuW
>>6
て言うか高速道路建設で黒字の国なんて聞いた事無いぞ。
インフラ整備は赤字が当たり前。
インフラで元取ろうなんて考えてる国はおそらくこの世には無い。
何か、マスゴミに洗脳されてるね。



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 06:51:42 ID:DHDDiTOf
NAVER見てると面白いよな。

以前は、オリンピック金メダル、高身長、世界一IQ、携帯電話、5000年の歴史等々
姦酷の誇りだったのに、開通後は全くスレが立たなくなっちまった。

超賎人も意図的に触れられないようにしてるのに、日本人が嬉々として傷口に塩を摺り込んでるwww


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 06:55:48 ID:qxemBYjG
すべて白人が裏で煽動してただけ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:17:45 ID:4aMyJgHb
>日本人が嬉々として傷口に塩を摺り込んでるwww

ダメだよそんなことしちゃ・・・・
傷口には唐辛子でなくっちゃ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:50:54 ID:jlzBLvki
きかんな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:59:04 ID:JHhbpXaC
>>265
当たり前だ。海外はフリーウェイが多い、
有料でも安いんだから
大嘘予測立てて無駄な高速つくるのなら、
既存高速道路を安くしろ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:02:33 ID:oNweflN2
そろそろ冬が来ますが、スネーク振動は解決したの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:38:21 ID:R+pc65jK
>>271
冬の問題は次の冬に持ち越した。
その間にフランスになんとかしてもらうつもりw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:03:51 ID:fQEQNbTd
>>265
東名、中央、名阪、阪神、首都高はおお黒字の
ボッタクリですが、何か?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:43:06 ID:EMU3tdBz
スネーク振動っていいものじゃないの?
冬になるとなんかあるの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:22:23 ID:dEVq0Pew
むしろ道東道みたいなものが造れるのは世界で日本だけ
いろんな意味で…
妻子を養わなければならない技術者でなければあんなもの誰が作りたかろうか

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:29:32 ID:5ls0OY/J
>>275
それは車のほとんど走らないムネオロードのことを言ってるのか?
それとも鬼峠に高速道路を通す無謀さを言ってるのか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:06:24 ID:SFU3WMP1
>>257
開業前に車両のトラブルで一度泣き付きましたが、「何を今更」と門前払いしました


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:22:57 ID:eUraIat9
東京首都圏は3400万人、関西圏もトータルで2千万は軽く超えるだろ。

名古屋圏は、浜松あたりまで含めれば「日本の貿易黒字の7、8割を稼いでいる」
と言われるほどの、世界でも突出した製造業集積地だ。人口も地域全体で1千万人
くらいいる。存在感は絶大だ。

ソウル首都圏は確か2200万人くらいだ。韓国の人口の半分近くを占める
のだから、あの国は都市国家に近い。400万人くらいしかいない「半島第2の
都市」釜山とは、比べ物にならない。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:26:35 ID:phdGLFyb

                     Λ  Λ     
                   <丶`∀´>    ウェーハッハッハ
               ⊂ニニ自尊心ニニつ 
             /   /    /  / 
              〜/ ///〜〜
               レ  レ  ^
               ∬               

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:48:31 ID:kz4PX1E0
職場に協力会社の韓国人がいるので
「KTX乗ったことある?」と聞いてみたら
「先進国はみんな(高速鉄道)あるから韓国にも作らなくちゃって言って作ったんだけども…バカじゃない?高いだけじゃん」
「あんなの乗るくらいなら飛行機乗るよ」
と言ってた。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:08:08 ID:qI742oZJ
>>278
昔ほどじゃないけど、
関西は歴史的文化遺産による観光資源もあるしな。

東海道五十三次のころからヒト・モノ・カネが循環してるんだから。

そう考えるとKTXは北京と結ばれるべきなんだかw、
高速鉄道の適正距離ではないな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:13:55 ID:qI742oZJ
http://news17.2ch.net/test/r.i/news4plus/1095211711/

在来線も赤字路線だけ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:46:36 ID:vpO/Xltt
そろそろ、高速列車でヨン様に会いに行こう企画がry

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:33:53 ID:piudwyA4
>>281
残念。今は、観光も東京だよ。大阪はぢばん沈下の一方。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:44:42 ID:ddDc/uA7
考えてみれば赤字だしてる てことは誰かが儲けているわけだな
いったいだれかいな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:17:19 ID:CiIFX/6P
>>285
その理屈はよーわからんw


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:37:04 ID:qI742oZJ
>>284
関西≒京都奈良≠大阪のつもりなんだが。

まあ両端に世界的テーマパークがあって
富士山・古都・温泉の観光資源がある日本と

ソウルに何もかもが集まり過ぎてて
反日テーマパーク以外に国際的観光地がない
かの国じゃあ比較にならん罠。

>>285
乗客:安く(セマウルよりは高かったが値下げ)乗れる

鉄道庁:赤字だけど政府支援あり

政府:国民の税金で損失補填

結局得してるのは
脱税してる乗客と
売り逃げしたフランスと
関わらなかったことで未然に損失を防いだ日本。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:42:00 ID:rDqVOEP1
強いて言えば利用者が得してるわけだけどな

289 :名無しさん@5周年:04/09/17 21:49:30 ID:GPw7YmZU
日本以上に甘い採算

日本のはすべての車にモーターがついている


人口が少なくて地方へ急いで行く人いない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:41:09 ID:mMe0KlNW
>>247
バックアップの方が先に浅間山にやられそう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:29:57 ID:TY9eLStz
>>289
二行目はなにか関係あるのか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 02:08:04 ID:+I6N0v3K
>>291
新幹線で実現可能な加速度向上・軽量化ができない

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 08:26:50 ID:KdUicBZk
でもソウループサン間なら採算合わなくはないでしょ。やり方が下手なだけでは?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 08:54:55 ID:3JJfjaFm
車両幅が狭すぎて、快適じゃないのが致命的なんだな。
セマウルの方がくつろげるわね。
狭い車両だから、輸送力と居住性の共に×で致命的。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 09:09:35 ID:+I6N0v3K
>>293
開通前にソウル〜釜山間も赤字転落。

既にクルマ社会だったし、飛行機もバスもある。
あと人口の半分がソウルに集中してて経済活動が首都圏だけで完結してるからな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:37:23 ID:nC2/qPoc
>>295
ソウループサン間はまだ完全開通してなくて所要時間がかかるはずでは?


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:07:04 ID:s/fT0x49
>>296
(KTX開通前に)在来線のソウル〜釜山も去年赤字になったの。

【韓国】鉄道庁、昨年は24の在来線全線で「赤字」…人件費や営業費用が大きくかさむ[09/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095211711/

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:06:01 ID:vVt5sKUx
ソウル駅 表情..列車表 余裕 2004-09-27 12:04
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200409271145016220
[エングコメント]
中秋 一日 私は, 列車や 高速バスを 乗って 故郷で 向ける 帰省客たち 表情も よく見ます.
ソウル駅に 出ている YTN リモートカー 連結します. 朴所定 記者!
今 ソウル駅で 出れば 汽車票を 求める 数 あるんですか?
[中継 レポート]
今日は 列車表も まだ 余裕が あります.
秋夕 連休が 長い おかげさまで あらかじめ 故郷で 降りた 帰省客が 多い だからで 解釈されます.
ソウル駅 待合室には まことをつくして 準備した 贈り物包みを 持って ときめく 表情で 故郷に 上がる 人々が寄り集まって あります.
今 役に 出たら 昼 12時 以後では 切符を 求める 数 あります. KTX増えた 40石で 50石 位 残っています.
夕方 5時 以後 切符は もっと 豊かです. 少なくは 100石から 200石まで 残っています.
するが 無窮花号と セマウル号は ほとんど 売り切れが 結構です.
無窮花号は 立席 位だけ 残っている 状態で セマウル号は 残った 座席が 10-20石 位です.
昨日 一日 全国 鉄道 利用客は 40万名余, こちら ソウル駅を 抜けて 出た 乗客たちは 20万 7千名余です.
鉄道庁は 今日も ソウルは 18万名余, 全国的には 37万名余が 列車に 上がる ので 見込んで あります.
高速バスは 昨日と 同じく 余裕が 多いです.


・・・帰省ラッシュでも満席にならないKTX

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:11:46 ID:S6zBHPa9
ダメダメですなw

つうか、韓国人って正月とか田舎帰るの?
お金貯めて一族で田舎捨ててソウル近郊に移住しそうな感じだけど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:13:15 ID:CQr5Y3EP
?そういうあんたは、田舎あるの

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:14:15 ID:S6zBHPa9
俺は田舎者ですw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:18:31 ID:CQr5Y3EP
ああ、田舎に帰ってきた連中をローカルルールで
いじめる馬鹿か、今度会ったら楽しみだね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:20:53 ID:S6zBHPa9
いえいえ、私が東京から田舎に帰って来た田舎者ですよ。
つうか、なんで食いつかれてるのか訳がワカランw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:22:20 ID:ENombb1M
さすが朝鮮

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:26:08 ID:CQr5Y3EP
>>303
正月に無理矢理帰らせるのは、朝鮮に限らず
中国の古典的な奴隷化手法だから

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:27:17 ID:ND5Ny3cW
どんなに良いシステムも運用次第という見本ですな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:33:35 ID:S6zBHPa9
>>305
で?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:42:27 ID:CQr5Y3EP
>>307
今更、古典手法を持ち出した理由が知りたいね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:42:53 ID:obuHEVkh
日本の新幹線黒字である

韓国は笑えんだろうね。
新幹線は韓国が作ったですか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:43:45 ID:L0DNZcGK
>>305は旦那の実家に行きたくない主婦だろw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:44:20 ID:CQr5Y3EP
中国への輸出がこう成ると問題ですな
ケーススタディで分析しないと

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:45:33 ID:obuHEVkh
新幹線は
拠点がないと苦しいです

仙台、東京、名古屋、大阪、広島、博多ですね。

新潟や長野は大丈夫かな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:46:22 ID:CQr5Y3EP
>>310
兄貴が色目使って困るんだそうな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:49:13 ID:CQr5Y3EP
んで、俺は、少々暴れるとすぐやっかみが来て困ってた
5男坊主のセガレ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:53:25 ID:S6zBHPa9
古典手法って何よw
俺は韓国人も正月に田舎に帰るのかねぇと聞いてみただけだが?
そんで韓国は地域差別が激しいと聞くからそれなら金貯めて田舎から首都近郊に
移住したりしてなとか言ってみたワケだが?

どこがカンに触ったんだw?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:54:13 ID:xeceI1qO
整備新幹線とか、道路公団とか、瀬戸大橋とか、日本も笑えんニュースだろ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:54:49 ID:t3OlrCcn
                     Λ  Λ     
                   <丶`∀´>    ホルホルホル
               ⊂ニニ自尊心ニニつ 
             /   /    /  / 
              〜/ ///〜〜
               レ  レ  ^
               ∬   

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:10:54 ID:S6zBHPa9
ンダヨ、午前中から基地外に食いつかれてスゲー清清しい気分になっちまったよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:13:15 ID:HlXSWV6u
>>316 つうか、他国の心配をしている場合ではない、と。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:14:00 ID:CQr5Y3EP
基地外としか言えない、壊れたレコードの整備をしてやったんだから
感謝しな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:29:02 ID:S6zBHPa9
>>320
ハイハイ、チョンマルマッソヨ〜(プハハ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:34:08 ID:CQr5Y3EP
>>321 誰か翻訳してくれ
 
556 :朝まで名無しさん :04/09/27 22:42:18 ID:4TA6C2a6
>>551
親子丼にストーカー行為をやってるやつを問い詰めると、
だいたいが親子丼が告発してる創価マフィア保険金殺人に行き着くんだよな。
でもって、保険金殺人事件を否定しにかかり、親子丼への人格攻撃が始まる。
保険金殺人事件って裏社会で暗躍する反日グループの犯罪なのに?

やっぱりオマイラも何かあると勘ぐってしまうよな



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:45:26 ID:a9lDGsbF
>>284
大阪は京都より多いよ。

大阪
府外観光客数 6379万人 
  うち宿泊 1069万人 
http://www2.opas.gr.jp/data/osakafu/108300/20021101_2.htm

京都
観光客数 4374万人
うち宿泊 1078万人
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040715c6b1503b15.html


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:43:02 ID:k9LfQRox
>>323
それ、大阪「府」と京都「市」で比べてない?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:27:16 ID:a9lDGsbF
たしかに、その部分は迂闊だったね。

でも、宿泊数はほとんど同じだから、
大阪は京都とならぶ有数の観光地だと言えるんじゃないかな。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:45:39 ID:1QbiZEOh
ムネオロード(道東道)さ、以外と便利。

通行車両の平均速度120km越えてるけどな。
軽自動車が新幹線みたいな音立てて通り過ぎていく様は圧巻。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:29:11 ID:5CQlG9qM
【韓国】鉄道庁公社化 15年後の負債は「36兆ウォン」 [09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096473470/

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:36:44 ID:0AI2F9DI
なんかせっかくまともな質問をしているのに
理解できずに煽りと勘違いして反応しているチョンが居るな

ニュースで見る限り韓国にも帰省があるみたいで道路は大渋滞らしいぞ

大阪は秀吉が作った割と新しい都市だから観光資源なんてあんまりないでしょ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:40:48 ID:3YWFZyQE
KTX 開通 初年度 成績 '50点台' 最初 目標 備え 輸送 59% - 収入 53% 見込み
(大田毎日新聞)http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.cctoday.co.kr/news/read.php?idxno=87824&rsec=S1N3
 開通 6ヶ月目を 迎えて ある 韓国高速鉄も(KTX)義 今年 成績が 最初 期待に 大きく くぎ 及ぶ ので 見込まれた.
特に 湖南線の 場合 初年度 成績表は 乗車率が 40%, 収入は 30%台を 記録する ので 予想されて 乗客 誘引策が
至急な ので 指摘された.
 3仕事 鉄道庁に よれば KTX街 開通した 去る 4月 1日から 先月(9月)までの 6ヶ月間 京釜・湖南線の KTX 輸送量
及び 収入は 鉄砲 1306万 3000人に 3825億 5300満員だ.
 路線別では 京釜線の 場合 1097万 5000人に 収入は 3285億 6200満員, 湖南線 208万 8000人・539億 9100満員で
集計された.
 こういう の中 これから 3ヶ月(10〜12月) うちの 予想 成績表も 京釜・湖南線で 乗客は 2209万 8000人・収入は
6786億 5600満員を あげる ので 見込まれた.
 これ 場合 KTX 開通 初年度である 今年 成績は 最初 目標 備え 輸送(3721万 9000人)麺では 59.4%, 収入
(1組 2710億 5500満員)面では 53.3%義 低調な 実績を 記録する ので 見込まれて ある の.
 特に 湖南線の 場合 今年 予想 輸送量 及び 収入は 356万 5000人・1016億 9700満員で 最初 計画より それぞれ
40.3%わ 34.6%に とどまる ので 予想されて 対策が 要求されて ある.
 鉄道庁 関係者は "高速鉄道 先進国の TGV私 ICE, AVE なども まだ 成績が 目標 備え 60%に 止んで ある 点を
考慮する 時 ゲチォング 初年度を 迎える KTX義 これと ような 実績は 低調だと ボール 数 ない"と "特に KTX 開通
以後 駅中心圏 開発 などを 通じる 地域経済 活性化にも 大きい 力が なって ある など 我が国の 競争力を たいてい
段階 引き上げる 牽引車 役目を して ある 粘度 考慮すると 割 事項"と 言った.
去る 6ヶ月間 KTXは 2万 3294犬 列車が 商業運行されながら 地球まわりを 219タイヤ お金 薬 878万qを 走行した.

こういうときは新幹線を持ち出さない・・・(・∀・)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:16:29 ID:kRemgtND
どうせなら飛行機の値上げでもさせればどうよ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:43:51 ID:tXh1ZFXd
>>330
原油価格が高騰中だから勝手に値上げするんじゃねーかい?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:47:04 ID:ktGF3g3j
>>325
観光じゃなくてビジネスも多いんじゃ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:47:43 ID:EqZB7IeY
>>332

>>323のリンク先によれば観光客が対象のデータ。
>大阪府商工労働部観光交流課
>観光コンベンション振興グループ


83 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)