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【企業】西武鉄道、コクドを「親会社」に訂正 西武鉄道株は監理ポストへ

1 :竿φ ★:04/10/13 19:33:07 ID:???
 西武鉄道は13日、株主であるコクドとプリンスホテルの持ち株比率を訂正するため
有価証券報告書などの訂正報告書を関東財務局に提出したと発表した。コクドの持
ち株比率は43.16%としていたが、64.83%に訂正。コクドとの関係もこれまでの「その
他関係会社」から「親会社」に変更した。
 訂正の理由について西武鉄道は「コクドとプリンスホテルが個別に管理している個
人名義株式を実質的に所有していることが判明した」と説明している。

 東京証券取引所は13日、東証1部に上場する西武鉄道株を同日から監理ポストに
割り当てると発表した。少数特定持ち株数が8割を超え、株式上場廃止基準に抵触す
る恐れがあると判断したため。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041013AT1D1302Y13102004.html
西武鉄道
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/
株価
ttp://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=0001832

関連スレ
【人事】コクドの堤義明会長、グループ全社の役職辞任へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097661091/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:34:22 ID:y3kuKz+k
三重複です。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:35:17 ID:BR8treeP
建て直しです、申し訳有りません。

4 :竿φ ★:04/10/13 19:36:45 ID:???
前スレの>>14さんより

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:04/10/13 (水) 19:15:43 ID:AHfJx6cG
>>11
証券取引所に株を上場するということは、多くの人に株を買ってもらい、
お金を集めるという目的があります。

しかし、今回の事例のように親会社のコクドなどの持株比率が8割を超え、
残りの2割しか市場に流通していないという事になります。

そこで、東京証券取引所は、「そんな少しの株しか流通させていないのなら、
上場している意味がないよ」ということで、東京証券取引所から追い出そうとしています。

しかし、急に上場廃止になると、普通の株主が大損しますので、「監理ポスト」と
いうところで、しばらく売り逃げられるようにする期間を設けます。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:38:48 ID:KtINBWmi
>>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:39:56 ID:X4BPNq6Z
>>4


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:42:06 ID:KtINBWmi
で、塩漬け覚悟で買う勇者はおるのか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:47:26 ID:9MPOhyVh
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/13 19:33:35 ID:thHh4WjZ
>>23
会社自体は、そんなに危なくないかもしれませんが、
上場している現在ですと、証券会社から証券取引所を通じて西武鉄道の株を
売りたい時にいつでも売れます。(安く買いたたかれるかもしれませんが)

しかし、上場廃止されますと、買い手自体を捜すのに一苦労し、市場外での
一対一の取引になりますので、価格も適正かどうか分かりません。
多くの投資家は、そんな面倒な株はあまり持ちたがりませんので、
明日から、売り払って現金化しようと考えるでしょう。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:50:46 ID:KtINBWmi
でも1-2円になれば買いたくなるな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:17:49 ID:Y3X2NGAU
来週発売の週刊誌に嗅ぎつかれて、あわてて発表したのかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:22:18 ID:KtINBWmi
今日の終値\1,000越えてるじゃん。



どーなるのよ、これ。。。(´Д`)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:13:04 ID:pritc9LF
ノttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/kessan/041013-1.pdf

>なお、平成16年9月末現在では、株式会社コクドの所有株式割合は当社発行株式数
の48.6%、プリンスホテルは4.7%となり、10社合計は74.9%となる見込みです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:34:35 ID:EW1xwJ5z
いちいちhttpのh削るなよ。
リファラー見られてまずいことがあるわけ?
個人サイトならともかく。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:37:02 ID:SllfF1ii
専用ブラウザ使えよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:45:02 ID:glEenFN6
明日は爆下げ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 21:52:27 ID:NWZiqKil
国土交通省?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:02:41 ID:75lA4zhM
>>13
h抜きは2chサーバーの負担軽減ですが?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:07:49 ID:IdHfUA0h
↑。博之は実は節税で金持ちだから安心しろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:27:51 ID:CgOD/q1H
500円切ったら買いたいな。
今の株価高杉。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:55:27 ID:l8uKQH0C
酷ど

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:56:47 ID:86Q5SP/i
コクド名義の株式以外に個人名義1100人分の大量な株をコクドが管理し、実質的に保有していたことがわかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000112-yom-bus_all


東証の上場基準では、少数特定者の持ち株比率が80%を超えた状態が1年以上続いた場合、上場廃止となる。
西武鉄道は同日、00年3月期以降の有価証券報告書の記載の訂正を関東財務局に届け出た
が、堤会長は「30年程度はこの状態が続いていたと思う」としており、上場基準に違反する形が長期間続いていたことになる。

堤会長は「株式実務とか法の手続き規定などにノータッチで最近まで何も承知していなかった」とした
が、周囲から「堤会長が辞任することで、西武鉄道の上場維持を目指すべきだとの進言を受けた」と
決断に至った経緯を明らかにした。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000133-mai-bus_all(毎日新聞)



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:57:40 ID:86Q5SP/i
第百九十七条
 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 第五条(第二十七条において準用する場合を含む。)の規定による届出書類(略)若しくは第二十四条の二第一項(第二十七条において準用する場合を含む。)の規定による有価証券報告書若しくはその訂正報告書であつて、重要な事項につき虚偽の記載のあるものを提出した者

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:31:15 ID:N1IR6mKz
あーあ。
売コクドタイーホ

24 :コクド社員:04/10/14 00:42:50 ID:l0I6ba3k
総務部株式課ってなにやっていたのよ。こんなの昔からわかっていたことじゃん。津島さん?



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:37:23 ID:91hVl4Ig
とりあえず東証がんがれ。超がんがれ。

訂正で済むなら、日本はほんとうにおしまいだ。

26 :ヽ(`Д´)ノ:04/10/14 02:08:27 ID:8jWFTa+V
実際このくらいで辞める必要があったのかな?
何か裏がありそうだが…。
例の総会屋の事件と関連があるのかな?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:12:44 ID:V8gBfkO0
>>26
このくらいでって、、、、あんた

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:24:51 ID:Gv1giqDR
歓迎 売コクドご一行様
 プリズンホテル

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:24:38 ID:pLS8/pV7
国土を破壊するからコクド。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:29:29 ID:pHyxhVOl
>>26
このくらいて
下手すりゃタイーホ
実刑もんすよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:30:05 ID:fDCSsbbl
上場を目指すのは、お金が必要になったから?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:42:11 ID:Niv4CtfP
少数特定持ち株数が8割を超え、株式上場廃止基準に抵触す
る恐れがあると判断したため

ってことは88%持って30年以上だから
上場廃止か

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:43:54 ID:fDCSsbbl
解った! 株取り引きで儲けた方がイイ!と考えたからだ!
高く売って安く買い戻すのを繰り返せば、ウハウハ!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:55:53 ID:qe7+bdMa
堤タイーホ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:07:32 ID:Erp3qkdK
監査法人はどこなの
どうして長年わからなかったのか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:10:09 ID:F3Ck5kng
こんな不透明な会社は上場廃止が適当だ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:12:16 ID:3gO02Z4C
90%超なら即刻上場廃止。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:13:05 ID:pHyxhVOl
上場しててその実自前で大半握っているから
安値安定に操作できて
相続税対策に一番良いからでしょう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:08:55 ID:au3qThbB
>>35
監査を身内でやってたから

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:11:30 ID:cbxeYupg
認可制の鉄道会社がこんなことで国土交通省は黙っているつもりか?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:25:29 ID:9zHUHKxb
不動産売買の形で総会屋に利益を供与したとされる西武鉄道も土地本位制経営の権化
のような会社だ。非上場の国土計画を中心にした西武鉄道グループは、戦後の混乱期
に買い集めた東京都心の土地の信用創造力を最大限活用し、全国にゴルフ場やスキー
リゾートを展開した土地保有会社が本質で、資金の社外流出を抑えるため、借金の利払い
で利益を相殺する節税会社としても有名だ。

上場企業としての西武鉄道の特異性は、エクイティファイナンス(新株発行を伴う資金調達)
はおろか、社債も発行せず、ひたすら借金に依存する資金調達の構造にある。不特定多数
が参加する証券市場に背を向け、金融機関との相対取引の間接金融に特化することで、経営
に対する外部からの干渉をほぼ完ぺきに遮断した超閉鎖主義のビジネスモデルである。

ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/suemura/20040308n6738000_08.html



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:31:19 ID:pWRbpWI5
ひでえ話だよ。。。。。。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:33:27 ID:0jltG8jG
>>40
でも国交省はすでに層化の手に…

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:39:24 ID:l8Ed0GuR
30年以上も上場廃止逃れをやってきてるわけだから、
経済犯罪としては、史上最悪だぞ。
詐欺なんてもんじゃない。
アメだったら、企業規模に見合った、数兆円以上の訴訟になるな。
監査法人もみんな逮捕だろう。
うやむやにするようじゃ、司法がいかに腐っているかということだ。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 09:40:48 ID:ITWY+rv9
要望に答えるッ
http://blog.livedoor.jp/k2525/

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:00:02 ID:hzxcnBiN
西部鉄道(9002)、ものすごい勢いで売られてるな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:01:10 ID:pWRbpWI5
>>46
いまみれないんだけど、どんな感じ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:05:12 ID:UP8axb/6
長年隠していたというか、実質支配力基準に変わったから
ダメになったんじゃないのかな。
それでも数年は隠していたことになるが。

49 :竿φ ★:04/10/14 10:09:00 ID:???
2004-10-14 10:07
特売で値が付いてません。いつ寄るんでしょうかね。

2,000 920
1,000 910
5,000 901
9,000 900
2,203,000 特 891
891 68,000
890 1,000
888 1,000
886 2,000
885 2,000

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:10:51 ID:pWRbpWI5
ハアハア

ありがと

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:11:01 ID:hzxcnBiN
>>46
もうすぐ今日のS安881円ではりつきそう。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 10:19:52 ID:5HIHNRpC
株持ってる金融機関や個人投資家には気の毒だけど、西武鉄道の一時上場
廃止は確定だな。
素人は、堅実に鉄道事業をやっていて日銭が入る西武鉄道には何の問題も
ないじゃん、と思うかも知れんが、9割も特定株主が保有する私的事業会社
が、たった1割ほどの株を市場で取引させてで高値を維持し、親会社の
コクドはその含み益を担保に銀行から資金を調達していたわけだ。
これってかなり悪質。米国や外人投資家からは不透明な経済システムとして
日本経済全体が糾弾されるのも必至。東証は外人投資家に姿勢を明らかにする
必要もあり、西武鉄道の上場廃止に踏み切らざるを得ないだろう。
上場廃止で西武の株式が紙くず同然になることで、コクドの財務信用はあぼん。
これまでの財務スキームが破綻することで西武鉄道をふくむコクドグループは
まるごとあぼんの悪寒。


53 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/14 11:02:24 ID:GpEqEwMz
ピストル堤の息子は鉄道を未だに自分の物だと?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:09:06 ID:q5tD8ARw
なにもなくて、何十年もやり続けていたカラクリを
自ら認めるわけがない。 なにがあったんだ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:10:50 ID:5FVs1W9S
堤が逮捕されたりとか、そういうのはないの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:27:14 ID:T70omWBH
資金繰りが相当苦しくなったのかなぁ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:29:21 ID:4vUWR9Uj
ダイエーの反撃だな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:34:56 ID:IndenaJl
シリーズ西武
西武と堤義明の"悪業"を暴く
お彼岸の中日に皇女「和宮」の墓を壊す

http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu4.html

この中嶋忠三郎の『西武王国』には徳川家と増上寺の土地買収問題が記されてある。

<増上寺は、徳川幕府が寄進した寺院であったのだが、

この当時は徳川家よりむしろ増上寺の方が威張っていた。

明治の初期、一時的には、全部国有地にもなったことがあったが、

それが再度徳川家のものとなったりで、いろいろと複雑であった。

徳川家の所有地3万坪は、増上寺を挟んで東西に分かれていた。

その東側は墓地になっていて、皇女和宮の霊廟もあった。

現在、東京プリンスホテルが建っているところである。>(『西武王国』より)

先代康次郎はこの土地に目をつけ、安い価格で買収したが、

風致地区を知っていて樹木を切り倒し、東京都とモメたことがある。

これも康次郎は風致地区の見直しを検討させ解除させてしまった。

そして中嶋忠三郎は、<私は悲しくも寂しい思いをさせられた。>という個所がある。

それは、<実は私と増上寺側の作田弁護士は、話し合いを重ね、

お墓の移転問題についても打ち合せをしていた。

そしていずれにしても「お彼岸中には移転はしない」という約束をしていた。

ところが、堤は、西武の中村弁護士に指示してお彼岸の中日に、

徳川家のお墓即ち和宮のお墓を取り毀してしまったのである。

これは、大問題に発展した。>(『西武王国』より)

つまり、康次郎は、儲かると思えば、規制もねぢ曲げ、

"皇室"の土地であろうが、"宮様"の墓だって暴いてしまう。




59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 11:52:47 ID:qsMNkACJ
株主優待券(乗車券)欲しさに
鉄道関連を長期保有してる人は案外多いらしいね。

高い片道切符にならなきゃ良いけどね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:38:24 ID:NlD3gZoF
西武とダイエー合併すれ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:48:37 ID:Li9oExmQ
橋本派との深い繋がりがあったからこれまで勝手なこと
をやれた  という記事をどこかで読んだことがある
今回の事件の記事ではないが

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:18:19 ID:RklIr0S/
>>33
そんなことしたらインサイダー取引でマジでタイーホされるよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:07:11 ID:smV6c4CO
西武グループかセゾングループか忘れたけど、昔から決算上は赤字を装って税金逃れしてきてたんだっけ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:12:08 ID:ErBdxLLR
>>1
これって(笑)


・・・・・・・・・・・・・外資とかの「乗っ取り防止」な、イッパツ芸じゃないの?

その方が、こういうご時世として理解しやすいんだが。・・・・・あの義明さんだからなぁ・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:12:38 ID:UD6YOVqE
株については詳しくないんだけど、臨時株主総会を開いて新株発行って間に合わない?
安定株主が8割以上いるなら総会は通りそうだけど。
ただ、誰が買うかって行ったら誰も買わんだろうなあ。

>>58
げっ、あそこは昔墓場だったのか。考えてみれば隣寺だしな。
他にもそういう場所がありそうだからプリンス泊まるの考えちゃうな。
池袋は刑務所跡地だし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:13:38 ID:ErBdxLLR
>>63
それは、かつて「清二」さんがやってた、セゾンの方でしょ。
流通グループの方。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:23:41 ID:pDJjE/ns
>>65
通常の新株発行は役会決議事項

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:25:18 ID:q5tD8ARw
税金払ってないと日経ビジネスに叩かれたのは鉄道、国土開発の方

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 17:35:58 ID:9HlnstWD
新株発行でも売りじゃん。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:17:36 ID:q2b/w4et
>>66
まるで逆

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:59:31 ID:phzrq8e5
隠していたことに対してきちんとペナルティを課さないと。かなり昔からでしょ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:57:47 ID:myQNXhzC
西武鉄道の社歌発見。(注・PDF)
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/2003PDF/2003_1.pdf

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 22:55:40 ID:SYeBO0vL
SAVE池袋線はその昔、糞尿を運んでいました

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 08:17:25 ID:KSJZsexM
酉武農業鉄道かぁ・・・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 09:07:03 ID:5cggoDmc
きょうもストッポの悪寒

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:22:41 ID:l5jVNC4d
堤氏のタイーホはないの?

77 :雷息子:04/10/15 11:02:46 ID:I0Czm+Wh
                 ∴
                 ∴∵∴    ∴
     ∴∵∴          ∴∵∴  ∴∴
       ∵∴∵          ∵∴  ∴::: i^i_i^i_,‐、
               ∵:: .      ∵:.  ::/U::∪:`U ..::∵∴
      ∵∴∵         : . ..    :∵..::(つ/ ⌒ヽ).)  ∴∵
    ∴∵∴∵∴: : .    . :         : . | : | |   |    ∴∵
. : ∵∴∵     ....... :  .::___   . : | :∪ / ノ    ∴
.. : :∵      ....::  :: . :::::::∴∵∴\. :.:  | ∵| ||    ∵  ∵
.∴∵     ::..::   .:::::::∵∴∵∴∵:\:  |∵∪∪  . :     ∴∵
.∵      ∵::   :::∵:(・)∴∴.(・)∵. l  / . ∵ :: . :       ∵
∵    ∴∵::.   ::∵∴/ ○\∵∴ | /   ::        .∵
..    ∵∴::     .::::∵/三 | 三ヽ∵ |/....:∴::     .∵  ∵∴∵
.   ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..| __|__ │∵|...:∵::    .. :    ∴∵
.   :/⌒ヽ|  |;; ;|  |、.|  ===  │/∴::    . :    .∵∴  ∴
.  :(  ヽ;;ヽ__ノ;;; ヽ__ノ !\___/∵ :: . ... . :      .∵    ∴
..∴ >‐ / ̄.. \;;;;ゝ__`ト、.(●)━..:∴::        . :     . ∴∵∴
∴. ( : :/    ,. i〃    l  . . . . . . . . . . .... .. . :    ..:∵∴: tanasinn
∴∵ ̄|    /.| |、l___ノ    _!_!         .∴:
  ∵  |   | :| |. |        ./∵∴゙i       . :     .:∴∵∴
      | |  |  | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . :      .∴∵∴∵
      | | |  U.::、∴∵;;/;)  ゙i∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
      | | |    :: . ̄ ̄ ̄   ゙i∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
     / / /      : . . .      ( ̄ ̄.... ::∵
    / / /      : :∴∵ : .    ̄.:∴:.
   .しし’        :: :: ∵: : .

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:13:45 ID:PlFnjhg0
シリーズ西武
西武と堤義明の悪業を暴く
"宮様"土地収奪の手練手管

http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu2.html

'92年に、"持株会社"といわれる「コクド」が、名門の「川奈ホテル」の経営を引き受けた。
周知のように「川奈ホテル」には"富士コース"と"大島コース"のゴルフコースがあり、
毎年フジサンケイクラシックが開催される。一泊してワンラウンドまわると1人7万〜9万円。

凋落傾向にある義明の「コクド」が、なぜ「川奈ホテル」に手を出したのかといえば、
「川奈ホテル」は名門大倉財閥系で「先代康次郎そっくり」の義明は
"宮家"とか"華族""名門"に異常な執着心を見せる。

旧財閥の岩崎小弥太(三菱財閥)の持っていた伊豆長岡の別邸を先代康次郎は、
調査もしないで言い値で買い取った。(『西武王国』中嶋忠三郎著)

また、北白川家の約4万平米の高輪の土地は衆議院議長に就任した2ヵ月後に
"西武のもの"(所有権登記は26年後)にしている。
そしてここには「新高輪プリンスホテル」を建てた。

戦後の皇室離脱によって民間人となった"宮家"は、税金で持ちこたえられずに
やむなく"物納"していた。

国は、この土地の一角を衆議院議長公邸として使用していたが、
先代康次郎が衆議院議長に就任するや、北白川家の執事を抱き込み
「高輪に家を建てて戻りたいから、物納した土地を返してもらいたい」と
衆議院議長あてに返還を訴えさせた。
それを受理する側だった康次郎は、衆議院議長の立場を利用して処理させた。


明治天皇は「北白川の宮」、「竹田の宮」、「東久邇の宮」、「朝香の宮」の

それぞれの皇女に約4万坪の土地を持参金として4つに分けて下賜されたものが、

「目黒迎賓館」、「品川のパシフィックホテル」、「赤坂プリンスホテル」、

「高輪プリンスホテル」などの土地で、「東久邇の宮」のパシフィックホテルの土地は、

故河野一郎と故大野伴睦に邪魔されて「プリンスホテル」目的を達することができなかった。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:17:57 ID:PlFnjhg0
■2004/10/14 (木) あのつるんで死ぬ馬鹿は努力が報われた人々なのかね。





一方でこちらは「やれば出来る」の横車を三国…おっと戦後の混乱に乗じて押し放題のツケが
ようやく回ってきた。朝日も読売も書けない凄い話ですよ。
http://www.uwasanoshiokinin.com/
それにしてもここのオッサンと読売のオッサンという今となれば結果としてクビになった二人の置き土産を
延々と有り難がってまだその仕組みに縛られているプロ野球って何なのかね。
地獄の釜の蓋はどう無理して抑え込んでもいつか必ずあく。
政治もメディアも機能不全であってももはやこうして誰も抑えはできない。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 11:20:53 ID:rflhDzrf
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|:::::::::         :::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|::::: ____    :::::::::::::::
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵| /∵∴∵∴\  :::::::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| /∵/∴∵\∵\
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|/∵ <O>∴∴.<O>|  既にtutumiは覗かれている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵∵ / ○\ ∵|  tanisigeがストップ安となった
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵||∵∴/三 | 三|∵|   西武鉄道株を見ている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵;;|  _|_, |∵|
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|\__|   ===  |/
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| /\___/\
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|∴ ====( i)== ∴;\
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|∴∴ /     ヽ∴∴|  

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:06:23 ID:6J3DmynU
資本主義の根幹を危うくする事件だと思うがなぜみんなもっと騒がないの

82 :雷息子:04/10/15 12:08:46 ID:I0Czm+Wh
>>81

みんな「ああ、やっぱり」って思っているからさ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:11:55 ID:l5jVNC4d
>>82
さすがに驚いただろ、、、

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:12:22 ID:6J3DmynU
雷さんは今どの株を持っているの

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:13:04 ID:bJOYEIpK
あれだけ無茶苦茶やって拡大して王国を築いても
赤字で潰れるのか
諸行無常

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:13:36 ID:l5jVNC4d
>>85
つぶれてないつぶれてない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:15:32 ID:DsaZs7W/
>>81
>>85見ればわかるが、どういうことか理解できていない人間が
多いと思われる


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:16:43 ID:l5jVNC4d
>>87
三井住友がUFJ経営陣とプロキシファイトかも、っていうのも全然スレが伸びなかった品。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:19:22 ID:6J3DmynU
>>87
ノーベル経済学賞のスレも受賞者の研究内容にはぜんぜん触れてなかったし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:22:09 ID:l5jVNC4d
経済・経営系はスレがのびないんかなぁ。。。
でも国の借金云々っていうのは時々伸びているような気が。

まあ、みんな分りやすいところしか言わないってことか。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:27:48 ID:qPxjU+OT
プリンスも西武系だったのか

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:51:08 ID:C4pq7Agl
外国人投資家も「ああ、やっぱり」と思ってるの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 12:53:02 ID:5cggoDmc
<丶`∀´> やっぱりニダ

94 :雷息子:04/10/15 13:03:44 ID:I0Czm+Wh
叩けば埃が、

95 :草野:04/10/15 13:04:52 ID:hHE/bmt5
平成の『仕置人』ついに登場!
カネが全ての世の中で、義理も道理もありゃしねえ
きれいごとを並べていても、裏をかえせば「ワル」ばかり
晴らせぬ恨みにひたすら堪えて、いつも泣くのは弱い者
水戸黄門や金さんを、呼びたくたって居やしねえ
誰もやらなきゃ俺達が、天に代わって仕置人
ジャーナリスト 草野 洋 official web site
知られざる日本の姿が今ここに、、、。
http://uwasanoshiokinin.com
特集!!西武グループ総帥"堤義明"出生の秘密
不適切な場合は削除お願いします。


96 :草野:04/10/15 13:09:55 ID:hHE/bmt5
平成の『仕置人』ついに登場!
カネが全ての世の中で、義理も道理もありゃしねえ
きれいごとを並べていても、裏をかえせば「ワル」ばかり
晴らせぬ恨みにひたすら堪えて、いつも泣くのは弱い者
水戸黄門や金さんを、呼びたくたって居やしねえ
誰もやらなきゃ俺達が、天に代わって仕置人
ジャーナリスト 草野 洋 official web site
知られざる日本の姿が今ここに、、、。
http://uwasanoshiokinin.com
特集!!西武グループ総帥"堤義明"出生の秘密
不適切な場合は削除お願いします。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:22:10 ID:k2APtf6S
>>87
無知な我々にひとつご教授願えませんか。
煽りとかじゃなくて素で。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:30:08 ID:l5jVNC4d
>>97
横レスですが、例えばこんな感じでしょうか。

・株式会社は株主が主役。経営者は雇われマダム。
・特に上場している会社は、ちゃんと重要な情報は開示しないといけない。
なぜなら、その情報を信じて株主となるから。
・以上の前提が全く無視されている。誰もチェックしていない。
・すると、投資家は西武だけじゃなくて、「なんだよ、みんな適当なこと書いてかねあつめてのかよ。恐くて投資できないじゃん」と思う。
・お金が集まりにくくなる=お金を集めるのにより高いコスト(借金で言えば利子に該当)を企業は払わないといけなくなる。
・以下は風桶な繋がりですが、企業高いコストに儲け減る⇒従業員も困る。株主もっと困る。⇒消費減る

99 :森の妖精さん:04/10/15 14:49:54 ID:lv5uah4D
長野オリンピックの時の怨念に報われていると思います。


100 :森の妖精さん:04/10/15 14:51:35 ID:lv5uah4D
ナベツネのトコも株でもめそうだね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:26:41 ID:IDfLpaqQ
前(15〜20年くらい)から西武株はプロ向けで素人は手出し無用と言われていたけどね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 16:58:30 ID:RHSCZe8q
コクド、西武鉄道債務超過発覚まーだー?
三井住友の2兆円融資どうなる?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:08:02 ID:cTiYX7an
株主代表訴訟とか起こるの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:27:27 ID:l5jVNC4d
>>103
この場合の会社の会計上の損失って何だろう?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:51:26 ID:zzaLVKdJ
これって、しゃれにならない事件だよね?
テレビ的にもあんまり大々的に祭りにならないのは、どこかが
止めているの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:58:57 ID:SKLAwQlD
http://blog.livedoor.jp/leoleo5/

西武鉄道を信用買いしたお馬鹿な人

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:07:20 ID:mvZpOhcs
上場廃止ってありえない。それに西武グループの隠れ債務も何にも問題に
ならないって不思議。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:11:58 ID:+d8zoqNd
>>105
ダイエー報道ばかりで西武の事が出てこない事を考えると、
なんらかの力が働いていると思われ
これは株式市場、というか日本の経済そのものを揺るがす
大事件なのに

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:16:33 ID:YLRQWftE
コクドに近い政治家って誰?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:16:36 ID:l5jVNC4d
このニュースが大ニュースにならないこと自体、一つのニュースだよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:33:14 ID:/VjM0KsR
>>109
共産党以外全部だろ?w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:53:36 ID:ud1CpQmC
どうも良くわからんな・・・
監理ポスト逝きはどうでもいいとして、
親会社の側でも、過去にさかのぼって、
もろもろの訂正が必要になってくるんでないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:54:32 ID:sC4s5NUW
日本経済の健全性を全否定されかねないから、政府が抑えてるんだろ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 19:01:18 ID:s8XQPlFO
観光、不動産、ゴルフ場、建設

不採算事業を莫大に抱え込んだコクドが債務超過に陥ってないこと事態が不自然
資産内容を公表したらズタボロだろ(藁

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:23:02 ID:UoAIK9kk
>>114
同意 容易に想像がつくよ


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 20:53:50 ID:G7cuyMqK
なぜ公表する気になったのかわからんが、
株価がじわじわ下げていた件といい、
発表をダイエーにぶつけたことといい、
どうもシナリオ通りに進んでいるという疑念が拭いきれんな・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:45:20 ID:PmKHZAA+
大磯ロングビーチって西武系のプールあるけど
料金がバカみたいに高い。
のくせしてぜんぜんプールの水取り替えないから
マジで消毒の塩素がきつい。
あんなところでよくみんな泳げるなーって思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:48:03 ID:PmKHZAA+
豊島園とかも行ったことないけどかなり酷いらしいな。
ちなみに豊島園は元々西武系じゃなくて独立系だったんだけど
土日に鉄道止めたりして嫌がらせして強引に安く買い叩いたんだってさ。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:51:23 ID:PmKHZAA+
西武のプールの水の汚さは有名。

ちなみにあの料金ではさすがにあんなに客は来なくって
客はただ券手に入れた香具師らが大半なんだって。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:52:42 ID:PmKHZAA+
金払っていった俺はモロ悲惨・・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:53:21 ID:NQQvdPxZ
>>110
経済に精通、株やっている人たちはどういうことなのか分ってらっしゃるんで
しょうけど、大多数の株なんかやってない人たちにとっては、チンプンカンプン
ですよ。実は俺もなんですが。。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:55:41 ID:Ntu0Fpbu
>>118
西武沿線にそんなもの造るからだよ
京王帝都の沿線に造ればよかったんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:15:11 ID:YLRQWftE
これは西武の実態が外資などからの資金注入を受け入れなければやっていけないほどぼろぼろで
そのために過去のなんちゃって財務情報を正して身奇麗にしようということですか

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:32:41 ID:32muR0JV
>>121
でも今回はさすがに天下の西武が監理ポストだからねえ。
パソコンで言ったらゴミ箱入りの完全消去一歩手前。

この状況を報道関係が報じないのは、
日本が10年以上の不景気でヤバイ証拠なんだろな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:38:30 ID:HX4B2oAT
>>99
そういや昔荻原健司が某バラエティ番組でウソ発見器にかけられた時
たけしが「堤さんに●億出すと言われましたね?」とか突っ込んでたっけな…

>>119
昔はアイドル共和国とか桜っ子クラブの公開録画があったんだけど
今はそういうのですら全然使ってくれないからねぇ…

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:39:01 ID:XWtkRhX1
>>124
やっぱりわかりにくいのが原因だろう。会社がつぶれるわけでもないし。
株やってないと関係ないし、どうでもいいことなんだろう。
日経では結構大きく記事が掲載されていたが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:40:41 ID:sksrsyBr
>>121

俺もそう思ってた。

堤を逮捕しなければ、日本は資本主義国家として失格だ!


あ、そんなの常識か・・・・・。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:15:29 ID:dKS0XSP1
>>105

>>108

>>110

>>113

みたいに思っている人、やっぱり居たんだ…。

俺もそう感じてたよ。

パンドラの箱が静かに空いたのだ。

メインバンクを揺るがす大事件に発展するのではないだろうか?

とりあえず来週の新潮・文春あたりに注目か。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:34:53 ID:CBP3G+Au
ゴミみたいなリゾートしか提供できないんじゃ
コ○ドもたいした企業じゃないな。
本当の金持ちはJPOPが喧しげに鳴り響く国内のスキー場より
カナダかスイスに行っちまう。
しけた商売しか出来ない世界一の金持ちか・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:40:12 ID:mvZpOhcs
実質西武グループが債務超過なのをどこも報道しない日本は異常だな
ツツミ爺も野球経営やっている場合ではないよ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:40:15 ID:NQQvdPxZ
>>118
酷いらしい、ってそりゃあ首都圏だけでみてもディズニーランド&シーの
一人勝ちですからねぇ。でもここ数年トイザラス、庭の湯、ユナイテッドシネマと
出来てそれなりに人は出ていると思いますよ。
ただ「いわゆる」遊園地としては、どうあがいてもTDLからは客奪えないので、
様々なテナント施設を集めての複合レジャーランドみたいな感じによりなって
いくんでしょうね。企業なんかの運動会等に貸すグラウンドがあるんですが、
何年かしたらマンション建ってたりして。
俺も20年近く遊びに行ってないですが、お昼に家族で弁当ひろげたり、
中学生位がほのぼのデートを楽しむにはいいところ、だったよ。園内、みどりも
多いしね。

豊島園は一時期のCM、広告がユニークでしたね、プール、冷えてますとか。

あ、豊島園が西武Gになった経緯はちがうようです。
練馬城址に王子製紙が1926年5月に開業、後に安田信託銀行所有になり
1927年10月、箱根土地(現コクド)が安田信託から買収。同じく1927年10月に
豊島線が開通、となってます。土日に鉄道止める以前に無かったようですね。
王子とコクドは仲良く?アイスホッケーリーグ形成してますから、いざこざは
なかったんでしょう。

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/7801/past/00.html
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/7801/past/01.html

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:52:23 ID:5CZe4jPD

ここのCM、妙に頭に残って離れない。

コクドのヨコクとかっていうやつ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 23:57:53 ID:wOSFfKmV
西武鉄道及びコクドの社員

というか「堤家の使用人」の皆様、ご愁傷様ですた

昔から言われてたじゃん。西武は株式会社の体をなしてない。あそこに就職
するのは堤家の使用人になるようなもんだって

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:07:15 ID:M1GpiRPD
>>132
それ違うし。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:14:14 ID:CrfjjHFK
しかし末恐ろしいくらいテレビでは流れていないな
継続して取り上げて行くべき問題だろうに

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:15:45 ID:mb6z5ZWy
酷営リゾート化で政権ごと逝ってしまうのか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:23:54 ID:TQkTDoAb
とりあえず、財務省・金融庁・証取・国税庁などが
必死で辻褄合わせをしていると思われ。

その間、マスコミは「自主規制」。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:27:07 ID:etrzCgO9
113 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/15 21:58:40 ID:nB0YEs7n
楽天はゲームじゃなくてリアルでしぃし〜かよ
http://mikogami.hp.infoseek.co.jp/

こう言うサイト野放しにしといて、青少年は見られないシステムとは
これいかに

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:27:20 ID:r6VnKjbE
コクドって実質的に持ち株会社だったわけでしょ?
これって独占禁止法違反にはならないの?
純粋持ち株会社じゃないから独禁法違反にはならないのかな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:34:07 ID:hLtf74WU
株式保有が名義貸しになってて、実質コクドや関係企業が
ホルダーだったってことでしょう。

これ自体は、大変なスキャンダルでしょう!
ニュースは、しがらみで控えめでも早晩回復不能のダメージが
コクドグループに襲い掛かってくるな。

しかも、このグループはもともと巨大な個人商店であって
堤商店だから、各社にそれぞれ社長はいても、それこそ名義貸しの
社長ばかりだから、経営は堤のオッサンが「一人親方」で仕切ってるわけで
危機に際して、堤さんが動けなければ何一つ出来ない幼稚園児集団だわな。

こういう状況は、そもそも企業の体を成していない訳で
バブルの中、政治とつるんで上手く回っている時はいいとして
北朝鮮が国家の体を成していないのと似ていて
ソ連・中国とつるめなくなったら、孤児になって行くようなものだな。

従って、「有価証券報告書を書き換えました〜」なんて叫んでも
今更誰がここの株なんか買うものだろうか?益々グループで買い支える
しかないんじゃ無いだろうか?

イメージを維持しなければ、見向きもされない僻地不動産開発・ホテル・ゴルフ場
レジャー施設が、色あせて雪崩をうって衰退して行くんじゃないかな。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:46:46 ID:EwnsjlEk
んで、どーしてテロ朝のワイドショーネタにならないの?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:53:03 ID:ejMcqips
>>141
誰かが不慮の事故(ry

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:05:48 ID:BtUGrkjk
コクドに金を貸していた銀行もやっぱり破綻
ダイエーなんてめじゃない負債額が公表され
公的資金注入・・・こ 国民をどう説得しよう???
って感じなのでは?
ダイエーは庶民のスーパーって感じだったけど
ここはなぁ・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:16:26 ID:5uDeHsSF
セゾングループが「銀座の吟遊詩人」

こっちは「埼玉の専制君主」だったか

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 01:45:39 ID:CrfjjHFK
>>141
テロ朝と西武はグル
ゴミ売と西武もグル
TBSと西武もグル

>>143
ダイエーは消費者の方向いて流通に穴を開けながら
でかくなっていった過去があるから公的資金導入でも
そこまで不満は無いけど、西武はねぇ…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:10:50 ID:+3TPaALb
糞尿を埼玉に食べさせ野菜を持ってきただけなら良いがゴミが逆流してるからな
埼玉人というゴミが

147 : :04/10/16 03:24:43 ID:fd+oYudj
9割の株を特定株主が保有し、残り1割ほどの株を市場で取引させてで高値を維持するなんてことは、けっこうあるんじゃないのかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 03:30:27 ID:JrpVPETZ
>>147
日本の株式の持ち合いが海外から非難され続けていたのは、そのへんにあるわけで。

株価の上下にかかわらず、常に株式を持ち続ける株主が多数を占めると、
その会社の株式の市場価格は割高になっていく、のだそうです。
(ちょっとうろおぼえだけどそういう論文を読んだ)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 04:08:56 ID:j7MnDD/U
なんでこれ逮捕者が出ないの?
今捜査中?
知りながら長年に渡って隠蔽してたんだからかなり悪質だと思うけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 06:16:14 ID:oCOtGL2C
もうウソの上塗りはやめようよ、ということ
これからどんどん出てくるよ。
粉飾決算してました、ということでしょう。
ところで大京をなぜ救済するの、政治家の皆さん
教えて?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 06:37:16 ID:ikbhZYmg
西武鉄道のメーンバンクに住友系は入ってないようだが、古い四季報なので、、

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:15:55 ID:zqQjgo9c
三井住友はUFJに関わってるどころではなくなりそうな悪寒

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:36:11 ID:dvWEHf4j
ヤクザ住友の裏金で報道統制されてるんでしょうな
旧住友銀行のコクドへの融資額は総額2兆円

読売、楽天しかり、ヤクザ住友の暗躍を追及するべき
少なくとも、親会社のコクドは西武鉄道株の評価額は10分の1以下になるので債務超過は確定的でしょう

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:39:52 ID:PinwVnfJ
バブル期に買いこんだ不動産にしても、
減損会計2006年強制適用で大幅な評価損が出る
西武鉄道も債務超過濃厚か?
ダイエーよりも凄いスキャンダルになりそうですな
三井住友銀行は融資額2兆円の少なくとも半分以上は引当しておく必要がある
こんな不良債権を正常債権だとしていたら、それを容認していた、金融庁と三井住友の癒着関係も弾劾されるべきであろう

155 :NPO:04/10/16 07:43:32 ID:BLfQSQi/
西武を空売り、どんどん空売りだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:47:50 ID:MdJI+Uem
西武グループに融資してるところはヤバいかもね
いままでほとんど担保もなしに貸してるんだろ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 07:54:34 ID:XMGDbvXa
>>141
マスゴミはネタには食いつくけど、スポンサー様には
逆らわない。

158 :名無しさん:04/10/16 08:02:42 ID:8P9xsdNr
このウナギはヨウショクかね

は 和食ですが

養殖を洋食と聞き違えた

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:15:16 ID:3uO4OYUE
ダイエーの発表を待っていたかの様なタイミングだったなw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:25:20 ID:ikbhZYmg
>財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
>(バランスシート)を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
>部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
>特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
>事情が浮かび上がった。

この39兆円の増加は関係してきますか?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:27:00 ID:Kq0m5PvS
>>153
三井住友の西川社長は有能な方だそうですが、ダイエーの高木社長に対して
机をバンバン叩いてどなり散らしたそうです。バンカーとも思えん。

やはり、住友が一番えげつないですな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 08:46:03 ID:mb6z5ZWy
西武鉄道株を高値で大量売却 コクドが虚偽報告発表前
ttp://www.asahi.com/business/update/1016/006.html

終末の朝でつよ・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:03:11 ID:BtUGrkjk
外人様が日本市場から資金を引き上げ始めそうだな・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:05:03 ID:RSvq7eLb
露骨な「ダイエー潰し」 ..._〆(゚▽゚*)


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:08:43 ID:Y+EH3cfJ
>>153 >>154 >>156
じわじわと明るみに出てくるね マスコミも知らぬ顔できなくなるだろう



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:10:57 ID:vdaIoiRK
>>162
これは。堤さん無事じゃ済まない…

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:18:20 ID:MdJI+Uem
>>162
市場外で直接売ってるんだろうから問題ない
でもこれでコクドが苦しいことがバレたな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:20:07 ID:9T4vbiJS
さすがにYAHOOファイナンスの西武板はそれなりに
祭りになっているようだけど、問題の本質に迫る投稿が
少ない。

ここは、メインバンク問題や商法違反問題の本質に迫る
投稿が見られ、読んでて勉強になる。

ところで、コクド+西武鉄道のメインバンクと借入総額は
どうなんでしょうか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:21:56 ID:iG2Vdlr7
>>162
買ったのだれなんだろ?
黙って損を承知で買って、損益を会計処理出来るのは・・・誰?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:27:03 ID:CrfjjHFK
>>167
何処に売ったかを明らかにしないのは問題じゃない?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:32:36 ID:iG2Vdlr7
株価下落に文句言わずに黙っていられるのって・・・西友買ったカルフール?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:35:38 ID:qLgjtaEC
>>170
売った内の24%はグループ企業
あとは未判明だそうだ   ・・・日経新聞より


173 : :04/10/16 09:38:18 ID:zJZ2ep+Z
スタンガン・催涙スプレー・警棒などの護身具ショップ!
http://www.body-guard.jp/cgi-bin/body-cart/afacart/setaf.cgi?id=700




174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:39:43 ID:iG2Vdlr7
あああ残りの76%の処分先は
コクド関連の下請け孫受けまで含めれば処分可能か
親の不始末子が面倒見るとは、泣けてくるなあ


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:45:10 ID:CrfjjHFK
>>172
それって実態は何も変わっていないんじゃ…
とっとと潰しちまえ、こんな外道企業群

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 09:56:03 ID:up/uHun1
球団審査としてはどうなるんでしょう?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:01:24 ID:1PwMFhFA
52 名無しさん@お腹いっぱい。 04/10/14 10:19:52 ID:5HIHNRpC
株持ってる金融機関や個人投資家には気の毒だけど、西武鉄道の一時上場
廃止は確定だな。
素人は、堅実に鉄道事業をやっていて日銭が入る西武鉄道には何の問題も
ないじゃん、と思うかも知れんが、9割も特定株主が保有する私的事業会社
が、たった1割ほどの株を市場で取引させてで高値を維持し、親会社の
コクドはその含み益を担保に銀行から資金を調達していたわけだ。
これってかなり悪質。米国や外人投資家からは不透明な経済システムとして
日本経済全体が糾弾されるのも必至。東証は外人投資家に姿勢を明らかにする
必要もあり、西武鉄道の上場廃止に踏み切らざるを得ないだろう。
上場廃止で西武の株式が紙くず同然になることで、コクドの財務信用はあぼん。
これまでの財務スキームが破綻することで西武鉄道をふくむコクドグループは
まるごとあぼんの悪寒。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:03:12 ID:cS6CkqTN
堤帝国の終焉

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:07:21 ID:gaUBfN/y
>>162 >>167
コクドはなにを言っても、もう苦し紛れ。
西武鉄道株の売却は相対取引で価格は相手方と協議の上で決めた
--->インサイダー取引ではない(形式的には正しい言い分)
しかし、売却価格は市場価格を参考に設定した
--->自分らで吊り上げておいた価格をベースにしてる時点で実質インサイダー
取引。常識的には、暴落確実の株だから相手方には損失補てんする
密約付きで売ったはず。--->さらに不信感増大
仮に安く売却していれば
--->虚偽を発表すれば株が暴落する可能性を自ら認識していたことになる。
--->市場で高値で株を買ってしまった一般投資家を裏切るまさにインサイダー
取引。
今はなにを言っても糾弾されるだけ--->堤義明のクビを差し出して事態が
沈静するまでひっそり、だんまりを決め込んでいるものと思われ。

しかし、本質的な問題は30年もの長期にわたって虚偽をつづけ、株価を
吊り上げ富を築いてきたことにあるのだが、コクドの経理実態が不明な
ためか、マスコミの突込みが不十分なのはすでにガイシュツでまったく同意。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:13:24 ID:iG2Vdlr7
西部の場合は株価じゃなくて地価だよ。
西部沿線やその他の土地デベロッパーとしての顔が本当の姿。
これがGHQの農地解放で戦後生まれた自農と結びつき
これらの自農は今でも広大な土地を所有しているその頭領が西部。
けども今は雪崩をうって切り売りしてるけど
一度、沿線にすんでみるとよく分かるさ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:22:26 ID:yTxpgX7f
コクドって何やってる会社?
堤が「西武鉄道は上場する必要はなかった。なぜ上場したのか」
と言ってたけど、公共企業の自覚がない、私物認識の証拠。
公共性の強い企業は上場を義務付け、透明性を義務付ける必要がある。
その上場企業に情報透明性がないのが問題。私物化は許されない。
すべての資本金3億以上の非上場企業も情報透明性の強化、
私物化を規制しないと。
暴けコクドの裏、闇の部分を。悪いこといっぱいやってるんだろな。
政治家への闇献金、裏帳簿、不正経理、脱税、不動産の不法取得、
宮家の土地あさり、詐欺横領まがい。
西武コクドグループの経営実態、不良債権事情、悪事が明らかにならないのは、
非上場が覆い隠してるから。
目指せ。巨悪中内ダイエー私物化王国の次のターゲットとして、
巨悪堤西武私物化王国の解体。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:27:55 ID:MdJI+Uem
小泉・竹中の陰謀だろうな
でも買い取る外資はないだろう
税金で絞り上げるくらいか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:30:46 ID:6BFxpp0b
>>182
中曽根と包みって仲良かったような記憶がある

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 10:38:26 ID:MdJI+Uem
>>183
だから安中榛名と軽井沢駅をセットでつくった
佐久平だけでよかったのに

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:48:41 ID:aSocCzBc
あの辺は小渕の地盤だぞ

中曽根は公共事業の口利きをしない
つーんで地元では超不人気で、常に
最下位当選

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:52:14 ID:A/xHGkwV
>>180
んなもん、大手私鉄は皆、似たような感じじゃねえか。
鉄道を通して、ニュータウンを建設して土地の価値を高める。
都心への通勤の日銭もある。
端っこの方には、娯楽施設を建てて、こちらからも収益を上げる。

小林氏の阪急での成功を首都圏の私鉄がこぞって真似た。リアルA列車。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:53:26 ID:EwnsjlEk
しかし現実には西武の株の配当で堤は食ってるんだろうから、
今安値で仕入れておけば配当ある限り(゚Д゚)ウマーではあるな。

公共性の強い企業で非上場、というとサントリーはどうなんだろう。
飲食物売ってるが、あそこ非上場じゃなかったっけ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:59:38 ID:cS6CkqTN
株式による資本主義は
一瞬でも大きく成功したら
あとは大失敗してもかまわないというデメリットがあるな。
ダイエーの中内だって1兆円返せなくなっても
田園調布と芦屋の豪邸に住んでるしな。
ライブドアの堀江だってそうだ。
一瞬の成功で後はどうなろうが安泰。
これじゃいかんな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:01:55 ID:xe/X/SYz
>>188

?????


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:04:13 ID:X+TjV9fD
政商で稼いだ莫大な親父の財産を、一番ぼんやり育った息子が引き継ぎ
番頭が切り盛りして、時あたかもバブルの流れに乗ってどの企業も
こぞって土地本位制のビジネスで、労せずして巨万の富を築いたわけね。

王国もはじけてみればかすかなる、土地の上にも借金の山

土地なら何でも良かった、むしゃくしゃして買った、今は反省している。

ここでも世の中、アホな二代目が身上潰すという至極単純なケースなわけね。
てなことで、成り行き任せの経営支配の包さんは、丁度時間ですよ。
鉄道を除けば全滅の予感。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:06:43 ID:G7hOq/nM
山師さん@トレード中 New! 04/10/16 12:01:17 ID:9RiVhtCM
長年気づかなかったって架空株主にどうやって配当送ってたんだよ。
思いっきり悪意のかたまり


426 山師さん@トレード中 New! 04/10/16 12:02:05 ID:BJy3NCZO
1円になったら買いますw



427 山師さん@トレード中 sage New! 04/10/16 12:04:46 ID:ptFKbIaQ
>>425 しかも名義書換を信託銀行に委託せずに自社でやってたんだからな



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:16:01 ID:cS6CkqTN
>>189
株式会社は有限責任だから、
一度上場して株が高値になって、それを売って大金を手にしたら
あとはその会社がどんだけ負債を抱えようが、損失を出そうが、
豪邸に住み続けられるだろ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:20:55 ID:uE/Q7x4X
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘

        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  お前のものは俺のもの
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  俺のものも俺のもの
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:50:13 ID:gaUBfN/y
かつてない規模の証券犯罪の臭いはするのだが、いまいち実態がわからない。
法令や捜査当局が想定している証券犯罪とは、
1.デマや投機により株価を乱高下させて利益を得ること
2.インサイダー取引で値上がり確実な株を手に入れるか、値下がり確実な
株を売り抜けること。
いずれも比較的短期間に行われる事案を念頭にしている。
30年もの長期間にわたって上場資格がないことを偽り続けるという事態自体
が想定されていないことだ。
虚偽報告を続け、ごく少数の株式だけを市場で流通させて、同業他社の2倍以
上の高値を維持させたことは法令違反ではあるが、今回、保有比率を下げる
ために市場価格で売却した件をのぞけば、コクドは高値で売り逃げることは
していない。よって上記2は該当しない(今回の売却の件は別)。
コクドが(虚偽に基づき)高値を維持してきた西武鉄道株を大量保有し、そ
の財務信用力を背景に多額の借入れを続けたことは銀行に対する背信行為で
あるが、銀行は審査能力をそなえた金融のプロであり、(粉飾決算事案では
あっても)一般投資家に損害を与えたり、市場の公平性を損ねる証券犯罪と
は異なる。
そもそも肝心の西武鉄道自体の経営実態は問題はないように見えるので、東
証も上場廃止という強硬手段に出て、これ以上市場の混乱を招く事態は避け
る可能性が高い。
となると、堤のクビだけを代償にこのまま幕引きとなるのか、銀行に対する
背信事件として特捜部あたりがコクドの実態に斬り込むのか、今の時点では
そこが読めない。
マスコミが「堤氏、突然の辞任」程度の取り上げ方しかしていないのは、そ
の辺が読めないから、どう取り上げてよいのか決めあぐねているからだと思
う。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:53:32 ID:zqQjgo9c
丸石の架空増資並みに性質が悪いので、上場廃止が妥当だろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:12:15 ID:zT9+HJ9k
今回の件外人投資家にはどう説明するの?
うやむやにすると日本の信用自体落ちてしまうと思うが。
外国相手には日本独特の理論は通用しないだろ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:17:47 ID:+25kdJ0R
30-31あたりで自作自演しといて、
900あたりになって(・∀・)ジサクジエンデシタ!と自ら言ったようなもんか。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:18:14 ID:cS6CkqTN
外人は速効で損害賠償請求してくるから
誤魔化しはできんだろな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:20:55 ID:xisXc3Ms
コクドって何の会社

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 13:55:59 ID:H2HDWVEv
>>198
西部の外国人持ち株比率は極端に低い(日経会社情報の2004夏版で0.5%)
ので、あまり問題ないと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:04:04 ID:1blMdj0W
株をやらない一般の国民としては、西武のやらかしたヘマを、
また我々の供出した税金で尻ぬぐいすることになるかどうかだね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:14:05 ID:v38xKjDG
国賊、国土、堤、包隠す。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:17:29 ID:0TOit45I
こいつ長野五輪の時も汚いことやってボロ儲けしたらしいね。
日本のマスゴミが沈黙する中で外国のマスコミに激しく突っ込まれてたのが
凄く印象的だった。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:30:29 ID:X+TjV9fD
>>199
それが誰にも分からないのだよ。
もちろん、オーナー本人にも分からない。

分かっている目的はひとつだけ。
何をやっても良いから、税金は納めないようにすること。
究極は、オーナーだけが儲かるようにすること。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:36:40 ID:A/xHGkwV
>>204
普通の上場企業でそれをやると、必ず足元をすくわれるのだが、
ココはなんで大丈夫なのか?20年以上前から言われてた話なのに。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:45:33 ID:5uDeHsSF
今度、西武線の駅員が敬語の使い方も知らんような無礼な態度を取ったら
「この堤家の使用人風情がエラそうな口利くな」と罵倒してみよう

殴りかかってきたら、1発だけ殴らせて、後はボゴボゴにしてやるか、刑事
事件にして身包みかっぱいでやる


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:48:03 ID:zPdFuGdf
かなりとんでもないニュースなんだが
ほとんどの人には重要度がわからないニュースなんだろうなあ。
そこで本来なら、この事態の意味を報道するのがマスコミだろうに。
表面だけ流して終わらせるのはアホなのか怠惰なのか工作なのか。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:48:18 ID:n2dWhpgZ
朝鮮人は自作自演が得意だから、そうもいかないけどな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:49:09 ID:X+TjV9fD
>>205
上場は公益で止むを得ず実業の鉄道だけにして、その他は財務公開義務の無い
非上場としておく。オーナーのカリスマ性をでっち上げて一般評論から遠ざける。
こんなとこかな?

政治も縦横に絡まなきゃ、こうは上手く運ばなかっただろうけど。
宴が終わってみれば、あまりにも多い負債の山で一番後回しになったと思われ。

メーンの「みずほ」の金融検査実施で、隠しようが無くなったって誰か言ってたぞ。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:52:26 ID:duE9mEK+
>>199
大昔は「箱根土地」という会社だったけどね
現状は>>204の言うとおり

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:09:36 ID:A/xHGkwV
>>209
するってーと、不良債権という名の元に市場に流通するってことになるのか??

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:09:47 ID:O1dcAMdS
>>201
いまのところ潰れることはないよ。
ただ割高に操作&意図的に買い支えられていたようなものだから株を買っていたやつは脂肪する。
まずは適正と思われるところまで下がり加えて不祥事分下がる。しかも上場廃止基準に触れるから
と裏で売却していたわけでインサイダー取引の疑いもある。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:17:02 ID:JPQk/Pk1
お待ちかねの「株主責任」ですね(ワクワク

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 17:26:33 ID:O1dcAMdS
>>213
保有比率の過少申告、つまり流通株数が少なくなっている分が割高になっていたわけで
株主責任を問うのはあれだけどね、有価証券の虚偽記載ではないか。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:02:13 ID:x4RCO81b
銀行からの借金が焦げ付いてさえいなければ西武株を株価暴落で安く手に入れられるから
かえって焼け太りなんだがな
どうしても駄目になったらコクドの株式公開とか借金と株式を交換とか
まだまだ手がありそうな気がする
少なくとも一文なしということにはならないだろうな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:17:29 ID:l71T/+ZH
前から、プリンスホテルとか、西武系列は大嫌いだったけど、また一段と嫌いにしてくれました。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:19:29 ID:gaUBfN/y
フォーブスだっけ?何年か前に堤氏を日本一の資産家として大々的に報じ
たのは。今回の件で、近いうちにフォローアップの記事を載せるでしょ。
そして堤氏の資産の実態とは、自らが(コクドを通じて)所有する西武鉄道
株を30年にわたって違法上場をつづけ、保有株の虚飾の高値に支えられた
ものだった、と報じるはず。
そして、外人投資家が一斉に日本に対する不信感を露わにする事態が起きて、
30日か100日程度の上場廃止でお茶を濁そうとしていた東証の思惑ははずれて、
毅然とした対応を迫られる-->ペナルティ的意味を持った長期の上場廃止。
一方、西武株が暴落を続け、仮に、発表前の1/2程度まで下がると、実質持ち株
会社のコクドの資産価値も連動して半分となる。コクドの実態はブラックボックス
だから、これで債務超過になるかどうかは知らんが、みずほにとっては新たな
不良債権の発生となる。公的資金をがぶ飲みしているみずほや他の銀行は
不良債権の実態をうやむやにすることはできないので、金融検査の過程で
いずれコクドの実態が露呈されてくるものと思われる。
そして出てくるコクドの実態とは、北海道や長野あたりの資産価値ゼロの原野
の大量保有、といったあたりか。
債務圧縮のためにコクドが西武株を放出する事態になると、今の日本では
巨大な鉄道会社を買収できるような力のあるグループはない(JR東でも手は
だせないだろう)から、外国人投資家グループの傘下に入る可能性もある。
実態として、カーライル鉄道とかリップルウッド電鉄とかになって、車内の
英語アナウンスが行われるようになる、そんな鉄ヲタ的な興味も湧いてくる。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:30:23 ID:JULqkOCN
>>217
あんた、SFオタクでつか?

旧セゾンの西武百貨店も上場してないんだよな。








219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:37:17 ID:gaUBfN/y
削除依頼が出されてるスレにあったカキコ。消えてしまうのは惜しいのでコピペします。

神宮前6−35−1 :04/10/14 01:35:48 ID:l0I6ba3k
コクドの本社に勤務する社員は、西武線の無料パスをもらいます。男性に限っては、
沿線に住んでいるかどうかは関係なく配布されます。それもこれも、コクドが保有する西武鉄道の
株主優待ということです。「業務の見直しをした」と言っていますが、コクドの総務部には
株式課というのがあって、関係会社の株式持ち合いを管理しています。ですから、今回の発表が
すべて真実だと信じている原宿の社員は居ません。
 会長がお辞めになったのは、有価証券報告書への不実記載は最悪の場合懲役5年というリスクを
今のうちに回避しようというお考えでしょう。
 もともとあえて「親会社」という立場を取らないで30年以上も名義貸しで株主の安定化を図って
きたのは、コクドが非上場会社であるが故に、会社の経営権を子息に相続する時の資産価値を極小化
するための方便です。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:37:53 ID:KAAvmtzO
田中角栄が3社合併で築いた越後交通が、逮捕され亡き後も潰されず、
表向きの社長はさすがに外部の人間になったが、いまも角栄大先生だ。
地元の老人もいまだに角栄さんを懐かしんでいるし真紀子も当選する。
そんなもんだよ。
コクドに対して銀行団が借金全額を返せ、などと言い出さない限り、
仮に堤が逮捕されてもコクドという会社は安泰だろう。
まったく事業がだめになった、というわけじゃないしな。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:37:56 ID:gaUBfN/y
 一方で西武鉄道が上場廃止になれば、株価も市場外の相対でしか形成されないのですから、現在
のような浮動株がきわめて少ない場所での、意図的な価格維持もできないわけです。その結果、
銀行の与信も大幅に低下するかもしれません。そうなれば、上場企業である西武鉄道の株式や、
関連企業の保有する土地、建物等を背景とした借り入れが、今までのように行かなくなるかもしれ
ません。(西武鉄道は日銭が入るので、それでも信用度は抜群に高いのでしょうが。)
 今回の辞任で、現在西武Gに勤務している子息に実質的な経営権が移るのは、まだ時間がかかる
と思います。しかも、会長が大株主であることには、まったく変わりありません。「経営の一線か
ら身を引く」という一部の報道がありますが、これを信じている社員は少なくともコクドにはいま
せん。西武鉄道の社員にとってみると、これまでも会長は、「オーナー」であり、川島社長や、
仁杉社長など歴代の社長は、お雇いの社長でしたから、なんら変化はないでしょう。
 JOCについても、専務理事をはじめとしてスキーやスケートなど関係の深い競技団体には、
社員や元社員を配置してあります。これも何ら変化はないでしょう。むしろ会長は、もともと財界
活動や連盟の活動には、積極的に関わりながらも、実質本位の関与をしてきたのですから、
役職から離れた分雑事から解放されて喜んでいるのかもしれません。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 18:56:18 ID:kw252c6q
>>217
興味深い。もっと書いて

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:20:51 ID:5IvpkiF8
30年間コクド(?)が管理していた、1200人分のウソの株主の分の配当金って、どう処理されていたんだ???


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:23:30 ID:5uDeHsSF
「一にコクド、二に鉄道、三、四がなくて、五がホテル」

本丸がダメなんじゃ、西武の残りはボロ会社ばっかりだなw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:26:45 ID:qLgjtaEC
>>223
配当金の支払いも自前で処理してたみたいだね
通常は信託銀行に委託するもんだが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:27:59 ID:5IvpkiF8
>>225
自前ってコクド?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:30:09 ID:Kq0m5PvS
それより、なんで削除依頼が出てるの?
西武の社員が出したの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:32:54 ID:/W6lGwKG
>>222
>>217はあまり過信しないほうがいい。
期限付き上場廃止(ありえない)とか変なことかいてるよ。
上場廃止は半永久的処分。

>>219もおかしくて、優待パスは40000株以上の株主に一律一枚。つまりコクドも
一枚しかもらえない。どうやって社員全部に配るんだろう。
というか、社員に無料パス出したければ西武が直接出せばいいだけ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:39:53 ID:mb6z5ZWy
>>227
スレタイが間違っていたからでつよ。
監理と整理じゃ大違い。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:42:20 ID:qLgjtaEC
>>226
さすがに、西武鉄道じゃないの

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:43:25 ID:5uDeHsSF
>227

西武の犬が、言論封殺目的で削除依頼出してたら、祭りだなw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:45:03 ID:K+GJrQYI
西武鉄道の宿命のライバルが東急だってw。
東武の間違いだろ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:45:11 ID:EOxjyzUL
でも何故今になって、なんだろ?
過去のごまかしを表ざたにせざるを得なくなったきっかけはなんなんだ?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:45:42 ID:PeLNj/ce
創価学会の保身

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:46:55 ID:Kq0m5PvS
実はドラファソです。
打力の差がモロに出ております。
しかも、鉄壁の守備を誇る蔵本もエラーしてしまいました。
こんな反社会的企業が保有するチームに負けるのかと思うと腹が立ちます。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:46:58 ID:qxrEHo22
堤のオナニーのための上場だったわけか

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:15:38 ID:OT3YkFa7
>>227
ここに事件の核心に迫る書きこみがあるからですよ
我々は言論統制に負けず、事実を訴えて行きましょう
極悪企業西武を倒そうぜ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:24:01 ID:XMGDbvXa
>>217
コクドに限らず、持ち株会社がある企業は、この手の
犯罪の誘惑にかられる。

現代の錬金術。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:45:15 ID:RzPKYBwZ
しまった
イチロー特集あったのか
犯罪企業西武が勝っている試合見つづけて鬱

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:03:43 ID:KAAvmtzO
仮にコクドがあぼーんしても俺の明日からの生活に支障があるわけじゃ
ないからどうでもいいこと。通勤通学の足となっている西武鉄道を明日から
営業停止にしますなんてできないことだし。
ただ、グループ合わせて国内にどれだけ土地所有してるかしらんが、
外資が乗り込んできてそれらにコントロールされるのも腹立たしい、とおもう。



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:06:39 ID:ZD7dbT5Y
西武鉄道が成り上がりって、ちょっと前からの東京人ならみんな知ってる。

こやしを運んでいた武蔵野鉄道だもんな。くちゃいくちゃい!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:14:41 ID:0IXoRo5q
>>240
戦術面の話をしたくないけど、戦争における兵站で利用は
されてもおかしくは無い、というか日本が戦争に負けたのは
あれが原因だ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:16:08 ID:QgB8lJV1
>>239
見たけど、あんまこれといった感想無いよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:17:17 ID:/BgoR4yS
今日の日経朝刊の西武特集見てワロタ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:03:45 ID:xda4rjye
139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 00:27:20 ID:r6VnKjbE
コクドって実質的に持ち株会社だったわけでしょ?
これって独占禁止法違反にはならないの?
純粋持ち株会社じゃないから独禁法違反にはならないのかな?

( ´,_ゝ`)プッ

246 :森の妖精さん:04/10/16 23:20:57 ID:Ojr9gpXf
ナベツネの件といい堤の件といいダイエーの件といい
かなりガイアツが入ってるみたいで。
王国崩壊が吉とでるか凶とでるか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:42:37 ID:mXTa8azg
>>242
> >>240
> 戦術面の話をしたくないけど、戦争における兵站で利用は
> されてもおかしくは無い、というか日本が戦争に負けたのは
> あれが原因だ。
兵站、って国語辞書で調べてわかりましたが、「あれが」がなにを指しているのか、
解説希望です。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:12:02 ID:6aHZR5E+
誤爆では?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:14:13 ID:reaDRKRM
>>220
この民度の低さが日本がだめになる最もたるものですね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:20:04 ID:jDylxNoJ
>>249
「民度低い」っていつまでも文句たれてても仕方がないのです。
そこで竹中平蔵ですよ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:20:56 ID:reaDRKRM
田舎もんは馬鹿だから竹中爆弾投下ですか。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:22:31 ID:zbxdBhsa
「西武鉄道株を担保に、金融機関から資金調達しているコクドなどグループ各社にとって、仮に同株が値下がりし、担保価値が減少すると、たちまち経営危機につながってしまう」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101601.html

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:24:12 ID:S2CetFye
>>252
三割がた下げたけど平気なのかね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:24:46 ID:CgtJOFho
三菱の不祥事とかと違って、自分が直接被害被っている訳でもないのでどうでもいい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:27:02 ID:8ZLzFnSx
田舎もんの民度の低さは嫌だがそれ以上に碍子の手先の
ケケ中は嫌いです

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:31:31 ID:jDylxNoJ
>>255 好き嫌いをできるだけ排除して、クールに考えてみてください。誰が何をするのが
もっともこの社会にとって適切なのか。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:38:29 ID:cLeodeh7
みずほ、UFJときたから次は住友なんだろうな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:50:18 ID:lbtZB33B
このグループに大量に貸し込んでるのは、

みずほ or 三井住友?


UFJグループ会社に勤めたオイラとしては、

金融庁は、うちの親会社ばかり苛めやがって、

他の銀行も同じ強硬度合いでちゃんと検査しろよ、

と思う。。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:55:50 ID:7LeJPol2
>>258
同意だな
SMは相当の裏金を渡しているだろ
去年の1、2月あたり、竹中とGSとSMの西川が極秘会談やっているのが気になる
ただ事ではない大スキャンダルになる可能性があるね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:56:15 ID:JjvZbJJU
いよいよ、マスコミ各社も重い腰を上げ始めたようだな。
朝日、読売は社説で西武を書き始めている。

堤のとっつぁんの説明は、
株主の実態を聞かされたのが、ここ一ヶ月位の間であった。
不自然な状態は30年前から続いていたようだ。
株式を売却すれば解決すると思い、付き合いのある企業(自分の子会社)に
購入を頼んだ。値段は当時の株式市場を参考に引き受けていただいた。
しかしながら、プリンスや西武商事など以外の引き受け先は、明かせない。
追記(広報:インサイダー取引には抵触しないと考えている。)

とっつぁん!笑かしちゃいけないよ。
自分と深い付き合いのある自分に、自分が自分で説明して、自分で引き受けていただいたのか?
値段については、自分が自分に説明したところ、自分は納得し買ったんだと??
従来から自分とこの株式は、自分とこの会社で管理を行ってきたので、自分は知らなかった???

そんな自分に責任をとって、自分の会社の経営を今時分、辞めますってか?

こんなこと言われた日には、新聞もまともに書きようがないよな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:57:51 ID:iE5tabLe
>>220
越後交通って赤字赤字って言う割には長岡駅にいるバスは新車が
いっぱいいるんだよね。この会社のすごいところは、誰よりも田中真紀子
副社長が偉いということ。社長臨席の経営会議で決まったことが、副社の
「鶴の一声」ではなく「機銃放射」で簡単に覆るんです。
西武は思ってるより財務が悪いようですが、越後交通は逆によさそう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:07:40 ID:jUY85QRF
西武はデパートがアシカセになってんだよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:08:35 ID:6hYKseK1
>>254
破綻して国税突っ込まれたらどうする?
法の隙間を付いて税金払ってこなかった所だけど納得出来るか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:10:17 ID:eiadB3cU
>262

良く勉強してこいよ。
デパートを持っている堤とは、兄弟でつながりありそうだが、
会社としては、鉄道と、デパートは関係ない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:32:47 ID:Yq7nwRTg
しかし、どうなるのかねぇ。このまま納まるとは思えんが。

堤があぽーんすれば、ある程度の債務を処理して行く方向になると思うので、
その方向で考えてみた。

重しになってる負の資産は、地方のリゾート。
軽井沢・苗場・熱海。どれも一級地だ。あとプリンスホテル群。
都心はまだしも、京都なんかはペイしてるとは思えないが、
ここは国際会議が開ける設備も備えてるので見えない価値は高い。
これらを切り売りして行く方向なのではないか。

今、ゴルフ場を買い漁ってる外資からすれば、値段によれば即買いだろ。
で、問題は、猪瀬のミカドの肖像で語られたようにやんごとなき方だった土地が、
外国資本となることへの問題。

都心の不動産は徐々に持ち直して、この状態が数年経てば地方にも波及する。
大まかなデザインが描ける現状で評価はどうなるのかとか。

ダイエーなんかも比ではないと思う。それにダイエーであんだけ騒いどいて、
これがメディアでスキャンダラスに扱われないことも不思議。

脳内妄想なんで、適宜突っ込みいれてくれ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:43:06 ID:reaDRKRM
土地本位制の上でぼやっとしていただけの爺に過ぎなかったんだろうな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:43:44 ID:jDylxNoJ
形だけのタイーホで執行猶予だな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 01:56:57 ID:FQdGnscx
伊豆箱根鉄道や近江鉄道なんかも相当業績悪そう。バスも客少ないし。
これらも相当規模の負の遺産ではなかろうか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:09:09 ID:cLeodeh7
コクドは利益のでた子会社の金を他の子会社に流したりして
全体で赤字になるようにしてたから実態がどうなのかは外からじゃ全くわからんね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:44:04 ID:JjvZbJJU
日本昔話から
30年間、親戚中からお金出し合ってもらって会社を経営して来ました、と言っていましたが
実は殆んど親のお金だけでした。出してる親もまさか自分の分だけだとは、知らなかったのです。
それがつい一月前に間違いに気がついたのです。
騙すつもりはさらさら無かったので、皆様へ心からゴメンナサイしました。(原稿棒読みダタヨ)

親のお金しか工面がつかないと思われては、甲斐性なしで親の言いなりでしょう?
と言われます。せっかくお金を貸して儲かるようになっても、全部親に取られそうです。
世間様からは、とうてい手助けなどしていただけ無いようです。
それでは、他の出資者の利益になら無いようなので、「管理ポスト」というポストをいただきました。
それを心配したお父さんは、先回りして今ある借金の3割方は、親戚筋に買い取ってもらいました。
そうすると「整理ポスト」というポストに昇格しなくて大丈夫のようです。
今後は、親の言うことも7割方しか聴かなくて大丈夫です。
3割方は、皆様の意見を尊重いたしますから、親だけがシャシャリ出る経営は無くなります。
どうぞ赤の他人様も安心して、お金を出してくださいな。ここんとこやり繰りで困っていますので。

と言うことになりましたとさ、皆さんジャブジャブ西武鉄道の株買ってね。
堤さん家は、当分これで安泰です。

追伸
お父さんは責任者を辞めましたので、後でどうなろうと知ったこっちゃありません。

こんな馬鹿馬鹿しい話、子供だって騙されないだろうよ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:14:54 ID:FQdGnscx
クサイタマの由来 〜埼玉が臭い玉と云われるようになったわけ〜

戦中戦後にかけて(昭和三十年頃まで)西武鉄道は糞尿運搬列車を走らせていた。
東京都民の糞尿を埼玉県の農村地に運ぶためだ。埼玉の百姓は肥料として競い合って求めた。

当時の人々は、この糞尿運搬列車を黄金汽車、黄金列車などと呼んだ。
また糞尿を積むコンテナが粗末な木製であったため、途中でもれてしまい、沿線は糞尿臭が漂い
夏場などは悲惨な状態となった。
これらの現象から自然発生的に「臭い」と「埼玉」が混ざり合い、クサイタマと云われるようになった。

なお現在、東京都で排出されるゴミ(廃棄物)の約8割が埼玉県へと運ばれている。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:25:28 ID:mZ6OxEMM
自動車の産業廃棄物だらけの香川県の島よりはマシだ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:40:03 ID:NlhLX3cE
糞尿やらダイオキシンやら、色々大変ですね

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:52:12 ID:47Oydgd3
>>271
あのね。そんな電車も走らなきゃ東京が糞尿でたいへんな事になってたろ?
練馬や東京市部、埼玉でその肥やしで育った作物を都民はありがたく
食してたんだろ。きたない仕事も引き受ける会社や人がいなきゃ、お前さん家は
ゴミで埋まるぞ。それでもいいのか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:54:43 ID:kxcFGN2l
言うなれば、元祖ペテン禿みたいなもんだ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 04:55:27 ID:kxcFGN2l
>>272
中国人のバイヤーに紹介してやれ。
根こそぎ中国に持ってくぞ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 08:08:52 ID:hL/T8iwK
>261
補助金で購入していますが何か?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 08:53:24 ID:uHTAD5XU
「ガイアの夜明け」でデビューしデイトレードでなんと2億ボロ儲けしたあの人の疑惑?????????????
【新証拠】HANABIと愉快な下僕PART5【発見済】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1097944541/l50
1 :名無しさん@お金いっぱい。 :04/10/17 01:35:41 ID:4Dp5ln2p
■ HANABI不正まとめサイト(暴露型)■http://blog.livedoor.jp/miseita/
■直前のチャットの証拠保全■
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8i2nXm44F1UJ:www.geocities.jp/korokoroll/log6.html+mitarou555&hl=ja
mitarou555 (PM 2:12:00): けどさっき試しに100万に50株の板出してみたら上へするするといったから
mitarou555 (PM 2:18:08): 見せ板100株くらい出す??
証拠のリアルタイム板状法は>>2-3
■証拠隠滅活動■。
10/16 17:30付近 ヤフーのID:mitarou555のプロフィールを削除
10/16 18:00付近 mitarou555=HANABIのBlog立ち上げコメントの削除
■証券取引所等監視委員会■http://www.fsa.go.jp/sesc/
■悪徳商法詐欺の犯罪対策■http://www.geocities.jp/hanzaitaisaku/

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 08:56:22 ID:NV91ve45
>>274
人糞を畑の肥やしにするのは良くないよ


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 09:32:19 ID:yh6KGidT
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040924/040924_mbiz130.html
筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額2兆円に上り、
大半が傘下の不動産会社向け06年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が
避けられないという。

2004年 9月24日(金) 15時15分
西武、株価下落の謎

 西武鉄道 <9002> が3営業日続落、24日も前日比29円安の1130円と年初来安値を更新した。
99年秋以降、株価の中心レンジ1300〜1400円で安定推移、1200円の大台は決して割ることのなかった同社株。
ここにきて、過去数年間のチャートを踏まえれば急落とも称すべき“異変”が生じている。
 直近の売り物急増で1000円大台割れは時間の問題とも言える情勢だが、市場ではさまざまな見方が交錯。
筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額2兆円に上り、大半が傘下の不動産会社向け06年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が避けられないという。
コクドのオーナー、堤義明氏の西武鉄道会長辞任で影響力が低下、これまで株価を買い支えてきたグループ関連会社の持ち合いが限界に来ているとの見方もあり、株価は今まさに正念場を迎えつつあるようだ。

[ 株式新聞速報ニュース/KABDAS−EXPRESS ]
提供:株式新聞社


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 09:32:41 ID:yh6KGidT
「西武鉄道株を担保に、金融機関から資金調達しているコクドなどグループ各社にとって、仮に同株が値下がりし、担保価値が減少すると、たちまち経営危機につながってしまう」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101601.html


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 10:05:39 ID:eM84Tjcp
サンプロでやるよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:44:33 ID:+sIAi5/f
三プロ見てないけどどうだったのさ?
西武べったりの朝日にそれを批判する能力があるとは思えないが


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:05:43 ID:1+39vKKo
コクド 公表前に西武鉄株売却
証券監視委調査へ

 西武鉄道がコクドなどグループ企業の持ち株比率を有価証券報
告書に過少に記載していた問題で、この問題を公表する前の八月
から九月にかけて、筆頭株主のコクド(埼玉県所沢市)が西武株七
千万株以上を売却していたことが十六日、分かった。

 一部はプリンスホテルなどの関連企業に引き取らせたもようだが、
大半の売却先は明らかになっていない。東京証券取引所と証券取
引等監視委員会は、一連の西武株の売却がインサイダー取引に
当たらないかどうかも含め実態解明を進める。

 西武鉄道などによると、コクドは八月十七日から九月二十九日に
かけて、西武鉄道株約七千二百万株以上(発行済み株式の約17
%)を売却。譲渡価格は当時の株価水準の一株千百一円から千二
百五十九円だった。西武株は発表後の二日間で三百円下落。七百
八十一円まで下がっており、市場関係者は「一般の投資家より高値
で売却したことになり、投資家の利益を損なう行為だ」と批判している。

 十三日に記者会見したコクドの堤義明前会長は「(過少報告を知っ
たのは)一カ月以内、(売却したのは)ここ二週間ぐらい」と説明。上
場の基準について「売却すれば基準に触れないと思った」などと話し
ているが、実際には八月から売却していることで、グループ内では
この問題を認識していた可能性が高い。

 この問題について、東証は西武株を監理ポストに割り当て上場廃
止の審査手続きを始めたほか、国土交通省も鉄道事業法に基づき
告発も検討している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20041017/mng_____kei_____001.shtml

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:45:15 ID:3gNpnuaJ
普通に考えたら、今までの報告違反とインサイダー取引の片方だけでも堤逮捕だけどな。

報告違反も配当金の扱いからして故意でやってた事も認定されそうだし、上場廃止は十分に考えられる。
インサイダーも、相手に市場外で売ったからインサイダーじゃないなんて言ってるけど、
ここまでの損失被らされたら、いくら合意済みでもちょっと言い訳として苦しいだろう。

で対東証、対司法でもかなり苦戦しそうなのに、
コクドのビジネスモデルも崩壊しちゃうから、詰んだっぽいね。
コクドは非上場だから何が出てくるか全く分からないし、また死人が出るかも。
ナベツネも距離置き始めたみたいだし、日本版エンロンになりそうだね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:49:06 ID:WN8p6cVx
ようやくボロが出てきたな。
西武沿線に長く住んでいれば、あのグループがいかに閉鎖的な拝金集団かはよくわかる。

さっさと潰れちまえこんな糞会社。
沿線住民だが、二十数年の不満を集約してあえてそう言わせてもらうよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:56:07 ID:6MGxTzkJ
堤の意向は上場撤退だというーテレ朝ー。
(「西武鉄道が上場する必要があったのかと符合)
堤は鉄道までが私物化。
国の補助金を受けて高架事業しながら、経営が不透明な
私物化は許されない。建設業もしかりー国の事業に参画ー
中小企業なら許されるが、大企業に許されるものではない。
おいらの税金が闇に裏に私腹に・・・・腹たたねーか。






288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:02:39 ID:mtuprA2D
しかし、西武鉄道を上場させていたおかげで、その高い株価を担保に銀行から
借り入れできた、ということすらわからなかったのだろうか?
堤の爺は。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:04:37 ID:WN8p6cVx
>>288
わかってるから全グループからケツまくったんだろ。
道義的責任なんて殊勝なものを感じるタマか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:07:50 ID:FvAqWFO7
>286
漏れも沿線住人。

優勝セールもしょぼいし、逝って吉!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:08:36 ID:mtuprA2D
>>289
いや、「なんで西武鉄道を上場させているのかわからない」などと仰るものだから・・・
しかし、今では、一般投資家に多大な損害を与えてまで上場廃止したいらしいから、
そのありあまる個人財産で損失補填するのが筋だと思うけどね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:13:51 ID:reaDRKRM
常識があれば西武沿線など住まないと思うけどな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:15:45 ID:WN8p6cVx
>>291
まったくその通りだ。

株の資産価値が高まるから上場し、法的責任を逃れるために廃止する。
このシンプル極まりない行動理念の男からは望むべくもないがね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:17:28 ID:6A9T/hXI
>>291
西武鉄道株を大量に持ってる一般投資家なんてほとんどいないと思うけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:19:00 ID:uptIV/xF
まあ答えはひどく簡単。すべてはこれのため。
「堤支配の永続」
親父の代からこれ以外で行動したことはない。

増上寺遺物は返還しろよ、埼玉に置いとくんじゃねえぞ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:20:47 ID:5iedpiWR
ささやかな優待目当てに持っていた可哀想な人達は結構いそう

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:34:11 ID:+O+LZwKS
会社を上場するってのは 切り売りすること。
 一定以上の株を所有すると経営できる。
経営しようと買い占めても この場合できない。
詐欺。 

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:34:52 ID:42ELkd10
料金一流、サービス三流のプリンスか…
スキー場・ゴルフ場も高いだけの印象しかないなぁ…
今は、どうか知らんが。
うまく税金逃れて、ブランドイメージだけ作ろうとしても所詮は虫のいい話だね。

堤という一度は巨万の富を手にした偶像も、地に堕ちてみれば
ぼんやり息子が、長じてそのままボケ老人になってしまった感じ。

何の打開策も知恵も無いまま、「ボク辞めます!」なんて
ただの駄々っ子の感覚だね。

政府としても、どうやってソフトランディングさせるか大変な局面だな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:40:18 ID:reaDRKRM
しかし、よくあんな四流ホテルを使うやつがいるな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:41:46 ID:/JuHyMUl
修学旅行とパックツアーの客が過半数と思うけど


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:43:40 ID:6hYKseK1
>>298
ハードランディングで十分です

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:44:18 ID:mtuprA2D
>>299
失礼な。
我が国の内閣総理大臣閣下の御用達だ(w

たしか赤坂だったかな?>静養先

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:45:44 ID:0XIIyO8a
米国の経済ニュースでも、
ダイエーの次は西武コクドという見方をしているところがあるね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:57:43 ID:reaDRKRM
赤プリが閣下のセンスだからこの国は馬鹿にされるんだなw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:01:07 ID:2YzP4dE0
張子の虎とはまさに西武グループのこと

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 16:05:43 ID:AW+4nO0f
>>302
小鼠の静養先は高輪プリンス。
毎晩の会食は殆どプリンス系だな。一昨日の夕食も秘書官と高輪プリンスの寿司屋で食事している。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:00:05 ID:42ELkd10
日本の首相は、ホテルの選び方も知らないのか?
トップがこれって、結構悲しくなるなぁ…

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:07:16 ID:pIAdyERm
食事がだめならパーでもしょうがないか。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:09:30 ID:hMz9IpB6
世界のオザワもびっくり

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:11:04 ID:daUjn36K
age

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:09:20 ID:LUdQ7IhS
配当5億円、コクドに一括送金…西武鉄道の個人名義株
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041017it01.htm

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:18:16 ID:uBtHi1o3
>>311
アボーン確定だな。
株主優待券はどうしたのかな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:47:27 ID:N6GBNv5L
またまた日本経済の八百長体質が世界に晒される
日経平均また下がりそう(鬱

314 :祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!:04/10/17 19:47:55 ID:OLDKeiV+



     日テレ実況板で馬鹿が犯罪予告!!!!!   タイーホ祭り開催中!!!!!




315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:03:24 ID:+UyvdKLT
遺産相続の準備か?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:08:48 ID:22ppVTHt
堤も中内もナベツネも思っているだろうなぁ。「長生きしすぎた」と。
適当なところで死ねば、それぞれ偉人だったのにな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:11:00 ID:etoocl/F
>>312

>>219

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:14:45 ID:Z5nGJIcv
>>316
ナベツネは1リーグを仕上げないといけない。
主筆も離さない。多分主筆のまま死ぬと思う。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 20:29:42 ID:tR8049hA
>>311
こんなの西武系列の社員なら大なり小なりみんな知ってること。
西武の株持ってないと役員にはなれないんだもの。
ライオンズのファンクラブなんて実質何人なんだろうねえ。
なにしろ社員は給料天引きで会費を取られるんだから。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:32:08 ID:nhKhVFWe
何lから親会社なん?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:33:00 ID:A6RupXKu
>>320
50%

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:42:24 ID:nhKhVFWe
>>321
ちょっと自分で調べてみたんだけど、50超からみたい?
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/sokuhou/yougo.htm

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:45:02 ID:SzcHnQrb
堤康次郎が在日朝鮮人って話は本当なんですか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 20:50:41 ID:nhKhVFWe
あ、IDが微妙に海老沢会長

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:05:25 ID:KpO5mjce
>>307
ただ単に永田町や官邸から近くて便利なだけなんじゃないか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:07:41 ID:/I6HpFdn
http://www.seibu-group.co.jp/railway/
大丈夫みたいだね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:33:45 ID:42ELkd10
>>325
普通のリーマンみたいに徒歩で行くなら、界隈だろうけど
あの人たちは、一応は公用車じゃないのかな?
駐車場が単に便利で警備しやすいということか。

プリンスで寿司なんかだと、注文は当然「西武ネタ」か?





328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:42:18 ID:pIAdyERm
細川のときはオークラだったがな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 21:56:48 ID:sZX9VDWa
月曜日から祭りだな。
タイホーが無ければおかしい事件だな。
でもテレビ・新聞は「ダイエー」かも。
ダイエーよりコクドの方が罪の重い犯罪行為なのに。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:08:41 ID:1lTZFIip
タイーホでメディアがどこまで書くのか書けるのか、その糞っぷりを見るのが楽しみです。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:36:29 ID:9sjWTV73
せめて兄貴のホテル(もう手放しちゃったけど)の西洋銀座なら良かったのに。

ところで、鉄道が上場廃止になると、日本の大手私鉄では異例じゃない?
3セクの東京メトロ以外はみんな上場してるし。

332 :_:04/10/17 22:47:00 ID:rpaVUE8b
鉄道が日銭が入るっていっても国土交通省からの鉄道事業に対する建設補助金で持っているの。
これがなければ、初乗料金がいくらになることやら
鉄道事業は自立できる代物では元々ないの。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:07:34 ID:wLwehS8k
外資からしてみれば西武を手に入れるということは
トランプを完全に弱らせて買い叩いてアメリカの不動産を捨値で手に入れるようなもの。
さらに、UFJへのトドメかも。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:11:08 ID:3cC+wQKW
とりあえず、AERAが書くようだね。

中刷り広告しか見ていないけど。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:13:52 ID:z4XNXSN9
>>333
西武のメインはSMBCでは?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:20:37 ID:wLwehS8k
>>335
住の方が金額がでかいがトドメではない
と思うんだけど、開けてみないとわからない、、、、、

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:20:51 ID:SBJWp0LJ
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040924/040924_mbiz130.html
筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額2兆円に上り、
大半が傘下の不動産会社向け06年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が
避けられないという。

2004年 9月24日(金) 15時15分
西武、株価下落の謎

 西武鉄道 <9002> が3営業日続落、24日も前日比29円安の1130円と年初来安値を更新した。
99年秋以降、株価の中心レンジ1300〜1400円で安定推移、1200円の大台は決して割ることのなかった同社株。
ここにきて、過去数年間のチャートを踏まえれば急落とも称すべき“異変”が生じている。
 直近の売り物急増で1000円大台割れは時間の問題とも言える情勢だが、市場ではさまざまな見方が交錯。
筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額2兆円に上り、大半が傘下の不動産会社向け06年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が避けられないという。
コクドのオーナー、堤義明氏の西武鉄道会長辞任で影響力が低下、これまで株価を買い支えてきたグループ関連会社の持ち合いが限界に来ているとの見方もあり、株価は今まさに正念場を迎えつつあるようだ。

[ 株式新聞速報ニュース/KABDAS−EXPRESS ]
提供:株式新聞社

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:21:24 ID:SBJWp0LJ
「西武鉄道株を担保に、金融機関から資金調達しているコクドなどグループ各社にとって、仮に同株が値下がりし、担保価値が減少すると、たちまち経営危機につながってしまう」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101601.html

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:21:59 ID:SBJWp0LJ
612 山師さん@トレード中 04/10/14 21:34:01 ID:rgdN0GMX
↓95年の日経だけど、ホントにコクドに含み益なんかあるのかな?

西武鉄道グループが保有する土地の時価は八〇年代前半にはおよそ十二兆円と
言われた。ところがグループ主要企業十一社の九四年度の地価税納税額
(合計約四十億円)から計算した路線価ベースの時価は約一兆三千億円に過ぎない。
二つの数字の隔たりについては「だれよりも政界に通じ、当局以上に税制を研究し
尽くしたコクドが資産を分散した」という見方と、「十二兆円は未開発の土地を
有効活用すればそれぐらいの価値になるという幻の数字」との見方に分かれる。

西武鉄道の株価に意味があるとすれば、発行株式の五〇%弱を持つコクドの
存在だ。総資産が約三千億円(簿価)のコクドの保有資産の時価は土地の
約千億円(地価税納税額から計算した路線価ベース)に対して、西武鉄道株
は約八千億円。西武鉄道グループは全体が土地の含み益に依存する一方で、
コクドを始めグループ企業は地価を反映した西武鉄道の株価を信用の源泉に
している構図になる。


コクドを始めグループ企業は地価を反映した西武鉄道の株価を信用の源泉に
している構図になる。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 00:13:24 ID:93IyuuTu
コクドとそのグループは、究極の土地本位制を活かしたビジネスモデルだから
めでたくご昇天のみぎりには、すべての土地を融資先に差し出すことになるのかな。

そうしてみると、西武鉄道は一片の資産も残らないような気がする。想像だけだが…

公開された資産にしても、担保になっていない電車やレールなどは株主もいらないだろうし。
広大な路線敷地や駅・車両区は、全てコクド経由で銀行さんが持って行くんでしょ。

こりゃメーンバンクも近い将来、鉄道事業から連れ込みホテルまで始める事になりそうだな。
直接は業法でダメでも、どこか引受け手はあるものだろうか?義明も辞めたくなるわけだな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 07:13:13 ID:pjlCDY+C
>>332
北総公団線の異常な運賃の高さからすると
国の息のかかったところに西武線が委譲されるのはちょっと・・・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 07:37:09 ID:ULREtmq/
やっぱ銀さんにキャッシュで500億と借用証書で2500億
とられたのが痛かったのかな?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 07:49:12 ID:lcIRGjNj
>>330
今日発売の週刊ポストには堤関連記事はなかった・・・
小鼠はモグラ叩きみたいにスクープとか言って叩くくせに
堤は叩かないとこみるとあまり期待できんな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:17:43 ID:Nvxfxhat
西武→銀行→竹中→外資   また国を捨値で売るか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:21:31 ID:xsIu3QXp
堤こそ売国奴。今回は外資行きもしょうがないでしょう。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 09:50:11 ID:s8ne26OW
>>341
西武鉄道の場合、初期投資は終わっているので、国有化されても運賃はそれほど上がらないと思う。
沿線に国家公務員の官舎も多いし(藁)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 10:08:07 ID:xapLtaLk
値がついたな
http://ichart.yahoo.co.jp/c/1d/9/9002.t.gif

348 :_:04/10/18 10:23:58 ID:0rpVtyTg
>>341
初期投資終わっているっていうても、都内で開かずの踏み切りが一番多いのは
西部だもんね。
ダイエー以上に不動産市況に連動する仕組みだし、まだ、織り込まれていないので
これから大変だろね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 10:36:50 ID:xG6JjQCp

まだ不透明なのに値がつくわけだw

350 :雷息子:04/10/18 10:52:14 ID:Xq+CNBhw
上場廃止になったら、ヤフオクで取引されるんですかね?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:05:28 ID:AVk+o7yG
ジャパネット高田もある!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:45:31 ID:xapLtaLk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000009-fis-biz
「株式」西武鉄道(9002)−個別銘柄ショート・コメント

*10:12 <9002.> 西武鉄道 721 -60
大幅続落。依然として有価証券報告書への虚偽記載問題
を嫌気している。過少記載
が意図的なものであったかどうかが焦点の一つになってい
るが、一部報道では、同
社が配当金などを一括してコクドに送っていたことが明らか
になったとしている。
少なくても担当者レベルでは…との見方に。

(FISCO)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:47:34 ID:AVk+o7yG
こりゃぁ例え話だが
医師の資格が無いのに、30年間治療をやっとりました。
最近、違法であることに気がついて2週間前に資格をとりました。
院長は責任とって辞めますから、病院は続けさせてくださいね。
って堂々と発表してるのに

あぁそうですかで、困りましたね。で済む問題なんでしょうか?
証取は、
患者に影響が無いように、しばらくは無資格治療を認めますって
言ってるようなもんだろ?
本人が白状してるのに、「違法の疑いがある、これから調査を始めます。」
なんてやってる場合かよ。

取り敢えず、逮捕か任意同行でしょ!

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 11:58:01 ID:kDAm5hAh
>初期投資終わっているっていうても、都内で開かずの踏み切りが一番多いのは
>西部だもんね。

それは政府の補助がないと線路の高層化をしない西武の方針よ。
練馬駅も国の金でやっと高層化したわけ。

まぁ自分の領地には道路と作らせないとかJRとの接続を悪くするとか・・・・
逆に西武新宿駅を孤立したままだけど(w


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:07:08 ID:n8m97hZF
練馬駅だけじゃなくちょっと前だと井荻環八立体交差が有名だな
大泉学園駅前再開発+立体交差も終わったし
もうあちこちで堰を切ったように進んでる感じがする。
こういう開発も地価が下落した=西部の力が弱くなった、賜物だな
今後も、自治体主導の開発は怒涛のように進むでしょう。
沿線住人にとっては歓迎すべき流れ。
まあ勤め先がグループ系列だったら何にもならないけど。

356 :_:04/10/18 12:21:12 ID:A5mK893i
鉄道事業が明治時代の阪急小林の経営手法から一向に新しいものが出てこないねえ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 12:33:17 ID:X6qnF36Y
いちばん面白いのは西武路線を東日本に売ることかな。
沿線住民にとっては運賃が安くなる(通し運賃までは
やらないとしても)、新宿線の糞設備が改善されて
ダイヤがましになる、新車が入る、ひょっとしたら
埼京線乗り入れなんて可能性も出てくるわけで。

東日本にとっても、対川越輸送で東武に差をつける事が
出来る、西武独占地域の所沢・狭山・飯能といった
エリアが手に入る、振り替え輸送のルートが自社で確保できる、
など悪い話ではないと思う。まあ多摩湖周辺の
小路線群は廃止・整理されるかもしれんが。



358 :雷息子:04/10/18 12:47:29 ID:Xq+CNBhw
>>357
> 振り替え輸送のルートが自社で確保できる、

ワラタ。


> 小路線群は廃止・整理されるかもしれんが。

多摩湖線南北(国分寺〜萩山〜西武遊園地) → 廃止
国分寺線(国分寺〜東村山) → 廃止 → 学会が買い取って草加鉄道となる

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 13:20:57 ID:ipEGcIYZ
JRは飯能の住宅用地込みじゃないと買わないよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 13:54:15 ID:kDAm5hAh
少子化の現状で飯能のような田舎の住宅地など誰も欲しがらない。
まぁ別荘地や膨大な山林なんかも二束三文だよ。

欲しいのは都内の超一等地にあるホテルの敷地。

鉄道以外は赤字じゃ時間の問題か?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:00:50 ID:n8m97hZF
じゃあ反応にソニーとサムチョンの合弁液晶工場を
そこに持ってくれば良かったのに。人件費が高いっていうなら
全工程無人工場にして。
それでもメンテで人手はかかるけど。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 14:26:56 ID:PZ1EquCJ
  \
:::::  \            堤の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     球界・財界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    あんな騒動・・・起こしちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          堤は声をあげて泣いた。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:01:21 ID:n8m97hZF
>>362
ワッパはチチブセメント専用貨車の台車で十分だせうです。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:24:10 ID:VXunMbR4
今日のところはストップ安とまでは行かなかったね。それでも大値下がりだが

誰かが買い支えたのかな?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 15:39:48 ID:qns9jVdu
インチキ企業集団つぶれろage

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:12:04 ID:kDAm5hAh
巨大地上げ企業・・・それがコクド。

日本の国土全体を地上げする計画だったのだろう。

367 :mn:04/10/18 16:15:26 ID:RW86gelz
西武ライオンズの身売りの続報はないかな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:17:10 ID:xm/sdL3y
西武鉄道上場廃止祈願age

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:27:41 ID:kDAm5hAh
相続対策のためにわざと上場廃止にしたのかもしれない(笑
上場していれば株価で計算する。つまり異常に高かった株価で評価。
上場していなけば同じ業種の株価を参考にしたり、土地は路線価で評価したり・・・

上手すぎる(笑)

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:32:17 ID:JIeQaEmS
>>369
どっちにしろ税金は 払わん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:36:18 ID:+2mAksHD
>312

亀レスご免

株主優待の無料券は、コクドの社員の通勤用の定期として使っている。
原宿コクドビルに勤務する男子社員と、都内事業所の幹部社員は、
沿線に住んでいるか否かを問わず、鉄道のパスをもらうんよ。



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 17:43:55 ID:tRpTAKOH
インサイダ取引で罰金を科されるのは痛いだろうけど、
上場廃止は対して痛くもないよね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:32:41 ID:H83KojbG
結末はどうなるんだろうね?
堤会長が生きている間は、まだ大丈夫?

国際興行も、小佐野氏が死んでからは下り坂だったみたいだね。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 18:56:49 ID:O54FROXS
>>342
おもしろいと思うぞ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 20:38:36 ID:SmHBWgYx
>>373
息子の器次第だな
俺は都内の一等地など興味ない
二束三文の土地の利用法なら考えてやってもいいが

376 :道株主:04/10/18 20:52:24 ID:gUs7A8Zp
今日はストップ安じゃなかったが54円も下がった。
3営業で354円下がったことになる。
400円切ったら勝負かける人はいるかもしれないが
まず無理でしょう。多分自分の予想で申し訳ないが上場廃止のような
気がする。そして倒産なんていうことも0ではない。
それが引き金で日本経済がおかしくならないことを祈る。
産業再生送りは実際ダイエーより西武だと思う。実際負債がグループで
2兆ぐらいあると聞いたが本当なのか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:13:52 ID:sTJEgrnk
おいおい

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:21:03 ID:ZPqlMpQg
つーか鉄道もホテルも大赤字なんて
西武グループどうするんだ

と言うかなんであの好立地でプリンスホテルが大赤字になるんだ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:31:40 ID:VXunMbR4
>>376

今日もストップ安かと思ったら、意外に踏ん張ったね

後知恵で言っても仕方ないが、グループ企業や堤家に関係ない、機関投資家や優待目当ての
沿線住民の持ち株が2割以下では、西武に多額の融資をしてしまった銀行とかがちょこっと
手を回して買い支えれば、この程度は行くような気がするな

ただ、同業他社に比べて経営内容のわりに株価が高杉なのも事実で、今まで続いた長期低落
傾向は簡単には変わらないと思われ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:38:04 ID:aFkwzsvS
配当の一括送付、コクド自体が指示…西武鉄道が説明

 西武鉄道が有価証券報告書の大株主の株式保有比率を虚偽記載していた問題で、西武鉄道は18日、
コクドが実質的に保有し、グループ会社社員ら約1200人の名義だった株式の配当金をコクドに一括して
送付するよう、コクド自体が指示していたことを明らかにした。

 国土交通省が同日、西武鉄道に経緯の説明を求めた中で判明した。

 西武鉄道総務部はコクドによる配当などの取り扱いは「社内で触れてはいけないアンタッチャブルだった」
と認めており、グループの全役職を辞任した堤義明氏が大株主であるコクドがグループで絶対的な影響力
を持っている実態を示した格好だ。

 国交省による西武鉄道からの事情聴取は、鉄道事業法に基づいて行われた。西武鉄道は同日までに、
同法に基づいて国交省に提出する営業報告書の「主な株主」の記載を、過去5年分にさかのぼって訂正した。
国交省は、故意かどうかなどの悪質性を見極め、場合によっては鉄道事業法違反で告発する。

 西武鉄道は、虚偽記載を始めた時期は、1964年以降と確認できたが、「それ以前はわからない」とする
従来の説明を繰り返した。国交省は、組織的な行為だったかどうかもただしたが、西武鉄道は「会社の意思
決定としてやっていたのではない」と否定した。

 仮に上場廃止になった場合の資金繰りについても説明を求めたが、西武鉄道は「上場廃止にならないよう
努力しており、現段階では考えていない」と答えた。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041018i213.htm

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:38:17 ID:Lkhqn2tk
>>378
東横インみたいな格安のビジネスホテルにみんな泊まるようになったからじゃない。
不況でホテルの宿泊に金かけれる人は少なくなったのでしょう。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:42:35 ID:s8ne26OW
>>331
小鼠は、「ホテル西洋銀座」内のイタリア料理店も結構使っているよ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 21:51:28 ID:VXunMbR4
>>381

スレ違いだが、京都とか神戸とかで、平日、旅行代理店に行って「今日
の当地での宿を」と注文すると、表向き素泊まり1泊1万3千円以上のオサレ
なホテルが5千円台のバーゲン価格で泊まれることがある

プリンスはそういう商売はやらず、あくまでも高級連れ込み宿で勝負する
のでしょう

先日、親戚の結婚式で両親が上京してきて赤プリに泊まったのだが、
頻繁にオサーンとデートクラブ嬢のカップルと行き合わせて笑った事ですよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 22:35:14 ID:Yd0tTqW/
近鉄と同じくらいの有利子負債を抱えていそうだな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:12:25 ID:Quy288Ul
インサイダー取引ワショーイ!

でも、どうせつかまらないんだろうなあ。。。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:36:36 ID:65E1/K7j
大量保有報告ってだしたんか、そういえば

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 23:56:38 ID:ZDccfwDX
>>384
ということは、本当に球団売却したかったのは西武だったのか

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:08:26 ID:uEypJnbQ
>>384
グループで考えたらもっとあるんじゃないかね
不良債権と化した、ゴルフ場やらスキー場やらリゾートホテル・マンションは山ほどあると思うけどね

389 :最低でも2兆円はあるねw:04/10/19 00:11:06 ID:7CpoRB4C
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040924/040924_mbiz130.html
筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額2兆円に上り、
大半が傘下の不動産会社向け06年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が
避けられないという。

2004年 9月24日(金) 15時15分
西武、株価下落の謎

 西武鉄道 <9002> が3営業日続落、24日も前日比29円安の1130円と年初来安値を更新した。
99年秋以降、株価の中心レンジ1300〜1400円で安定推移、1200円の大台は決して割ることのなかった同社株。
ここにきて、過去数年間のチャートを踏まえれば急落とも称すべき“異変”が生じている。
 直近の売り物急増で1000円大台割れは時間の問題とも言える情勢だが、市場ではさまざまな見方が交錯。
筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額2兆円に上り、大半が傘下の不動産会社向け06年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が避けられないという。
コクドのオーナー、堤義明氏の西武鉄道会長辞任で影響力が低下、これまで株価を買い支えてきたグループ関連会社の持ち合いが限界に来ているとの見方もあり、株価は今まさに正念場を迎えつつあるようだ。

[ 株式新聞速報ニュース/KABDAS−EXPRESS ]
提供:株式新聞社



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:14:16 ID:Mg06UasA
孫さん、こっちを買えば。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:20:58 ID:U48wViZG
>>390
西武じゃ客がこないからだめだ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 00:25:39 ID:N9HmuByM
>>391
西武球場に野球見に行くと野菜とかもらえるらしいのにね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:03:04 ID:bkdrPIk2
なんだ、義明の野郎!
30年間とか言ってて、国交省の調査には少なくても40年間となってるじゃないか?
「違法状態を知ったのは1ヶ月前」てのは、株式の急ぎ売買時期で2ヶ月位前はバレバレだし、
コヤツの言うことは、全部が嘘だな。
コクドなんてのは地域限定で一般にはどうでも良い組織だから、
好きなだけ嘘つかせても良いが、それにしてもつまらないオヤジだね。

生きてる今はまだ、ヨシぼんとか言われて、馬鹿にされてる程度だが
死んだ日にゃ、だれも葬式に行かないだろうな。(笑)

倒産までまだ数年はかかるだろうが、それまで精々苦しむが良かろう。
こんな馬鹿、何のために生まれてきたものやら…



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:03:29 ID:o+HjVYfT
>>392
そんなことね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:10:29 ID:FYd1BBeW
かのカリスマも化けの皮が剥がれたらチンケな詐欺師。
帝王学が聞いてあきれる。
こいつほど男を下げた奴もそうはいない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:31:19 ID:bkdrPIk2
>>395
同意
女には「さげまん」てのがあるそうだが
男は「さげざお」ていうのかな?(言わないな!)

せっかく親父が、一生遊んでも無くならない身代こしらえたのに
ヨシアキは死ぬ前にフイにしてしまう、完璧にそれだな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 01:33:05 ID:JIWbSW1K
しかし、今不動産は大都市圏では上昇に転じてる。
これを基準に考えると、一概に不良資産!と言えないのではないか。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 02:09:30 ID:EvMdD1C3
>>397
スキー場やゴルフ場は全滅だろ。
大都市の土地は多少は回復するかもしれないがバブル期にあった担保価値から
比べれば半値くらいだろうからどのみち銀行にとっては不良債権。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 02:26:55 ID:nBRRLBS3
>>397
法律が変わって一概で処理するようになったから各企業が苦しんだ。
国の意図は別として例外ということはないでしょう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 03:13:38 ID:ut8kHXF7
>>396
あげまんのまんって、マンコのマンじゃないんじゃなかったっけ?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 04:04:02 ID:gfYdFK72
ならば、男の場合は「さげちん」だな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 04:28:57 ID:DfwgDb1l
義明が不意にしたのは西武であって
自前の財産は大丈夫なんじゃないの

グループが潰れたら私財提供しろよな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 04:32:44 ID:25I9t2EV
プロ野球オーナーたちの信じられない品の無さについて

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 05:06:33 ID:yGwlBOcb
>>402
相続税払わない為にコクドが有る
コクドあぼーんなら財産の相当額が吹っ飛ぶ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 06:12:36 ID:YQC9BQKZ
「あげまん」「さげまん」は「晴れ男」「雨男」。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 07:03:33 ID:P6L2ngWP
バブルの時、西武鉄道株や不動産の時価でいけいけどんどんで借入を膨大に増やしたはず
今回の事件に圧力をかけて報道統制しているあるメガバンクの存在があるはずだ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 07:10:32 ID:b1UjxeS+
西武沿線ってキモイなって元々思っていたけど、包み=チョン系だったのね。
だからあんなに個人崇拝するのか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 08:41:44 ID:ZLMMUfCh
>>407
まさに「西武沿線異常あり」だなw


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 08:46:18 ID:25I9t2EV
こりゃもうひとつメガバンク消滅だな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 09:55:27 ID:zdddFL+M
各行の融資残高総額はそれほどでもない。だから各行ともそれほど慌ててないのよ。
まぁこれを口実に金利をアップできるから喜んでいるかもな。

ただし本業が赤字なのでこれからは不動産を売らざる得ないだろう。
地方の土地は二束三文なので都内の一等地にあるホテルを外資に売り渡すかもな。


まぁこれで小泉&竹中による日本国切り売り政策も佳境にはいるわけだ。
売国奴の竹中氏ね!


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 10:01:41 ID:86i28Dry
上手い!>>408

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 15:55:51 ID:bhyuGSQn
腹減った

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:17:49 ID:gfYdFK72
今日の終値は634円、前日比-93円、ストップ安一歩手前か。どこまで下がるかな。100円台かな

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002.t&d=t


「株式」西武鉄道(9002)−個別銘柄ショート・コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000049-fis-biz

*14:38 <9002.> 西武鉄道 637 -90
6営業日続落。架空の個人名義株式の株主数が2000年から2002年には2000人に上っ
ていたことが明らかになった。両社で組織的に名義の調整をしていた可能性もあ
る。

(FISCO)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:32:59 ID:lWpqtqwk
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040924/040924_mbiz130.html
筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額2兆円に上り、
大半が傘下の不動産会社向け06年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が
避けられないという。

2004年 9月24日(金) 15時15分
西武、株価下落の謎

 西武鉄道 <9002> が3営業日続落、24日も前日比29円安の1130円と年初来安値を更新した。
99年秋以降、株価の中心レンジ1300〜1400円で安定推移、1200円の大台は決して割ることのなかった同社株。
ここにきて、過去数年間のチャートを踏まえれば急落とも称すべき“異変”が生じている。
 直近の売り物急増で1000円大台割れは時間の問題とも言える情勢だが、市場ではさまざまな見方が交錯。
筆頭株主コクドへの旧住友銀行による融資額が総額2兆円に上り、大半が傘下の不動産会社向け06年に強制適用される減損会計で含み損の表面化が避けられないという。
コクドのオーナー、堤義明氏の西武鉄道会長辞任で影響力が低下、これまで株価を買い支えてきたグループ関連会社の持ち合いが限界に来ているとの見方もあり、株価は今まさに正念場を迎えつつあるようだ。

[ 株式新聞速報ニュース/KABDAS−EXPRESS ]
提供:株式新聞社

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 16:35:48 ID:jJKuZsUq
「西武鉄道株を担保に、金融機関から資金調達しているコクドなどグループ各社にとって、仮に同株が値下がりし、担保価値が減少すると、たちまち経営危機につながってしまう」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004101601.html


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:05:41 ID:gfYdFK72
>>383

自己レスだが、もう一つ思い出したことがあった

うちの会社に接客スタッフの管理者として、プリンスホテルから転職してきた人がいた

この人から聞いた話だが、夜勤していると、駐車場で客の車が去った後に、不審な紙包みが放置
してあるとの連絡があり、「ひょっとしてテロ!?」と緊張しておそるおそる、その紙包みを
回収すると...バイブレータですたw

高級ぶっても、やっぱり赤プリとかは娼婦の仕事場ですよ。客室フロアの天井もやたら低いし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:50:25 ID:kCMj1Y3K
>>416
当該ホテルは、電動式振動器はルームサービスがあったりしないのか?
いや、ハンディ・マッサージ器とかだよ。

40年間、オーナーに秘密でそういうサービスをやっていたとか?
最近それを知らされた、2週間前には他へ販売したので
問題ないと考えている。とかなんとか記者会見でもしないかな?

プリの場合、「不適切な関係者」の利用はなにも赤プリだけじゃないような気がする。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 19:15:34 ID:We28o0e1
日本シリーズで、西武を応援する奴はヴァカとしか思えないね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:52:54 ID:HAKStgPa
しかし客はいってないね、西部球場

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 21:40:07 ID:zieWNoxS
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
正義中日勝てよ・・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:51:34 ID:4D4WqkLr
堤商店に戻したいんでしょ。グループ関連会社の雇われ社長は、まるっきり対岸の火事
って感じで、妾の店にせっせと通っていますよー。毎月の恒例、常務・取締役部長を
引き連れて、この騒動の中イソイソと業務終了時間前に出て行きました。
隠しているつもりでしょうが、みーんな知ってますよー。肩から上についているものは
一体何なんでしょうかねー?関連会社にも監査・査察が入る事くらいわかりそうな
ものなのに・・・みんな呆れ顔!まっインサイダーでホクホクなんでしょうけど
しっかり交際費でおとしていますなー。その無能ぶり、あっぱれ!!!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:04:12 ID:uhrG7ATh
上場廃止したいんならそれでいいと思うよ。
でも、(西武グループではない)一般の投資家には損失を補填しなければ。
堤が会見した時点での株価も安くはないし、何より自己責任の範疇を超えているもの。

堤が記者会見した日の株価で、顧客がその日に持っていた株数分を補填するのが
妥当だと私は思うけど。

423 :関西人:04/10/20 00:14:55 ID:KLi6vjfc
ネットでも荒し行為を繰り返す嫌われ者
その害虫を生産する哀痴嫌、カルト教団虫日の罪は決して消えるものではない

隔離集落「名古屋」のみで怪しげな生活を営んでるならまだしも・・・

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:29:45 ID:DtqPAokh
<西武鉄道問題>仮に上場廃止なら、一般株主は売却は困難か (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=19mainichiF1019m085&cat=2

西武鉄道が仮に上場廃止に追い込まれた場合、一般株主はどうなるのか?

上場廃止が決まれば、現在の「監理ポスト」(上場廃止の恐れがある銘柄)から「整理ポスト」に
移され、約1カ月後の上場廃止まで株主は株券を処分できる。

西武鉄道の場合、経営破たんして上場廃止になる企業とは違い、企業としては存続する。このため、
廃止後は日本証券業協会の「グリーンシート」銘柄に指定され、証券会社を通じて取引が継続される
可能性がある。

グリーンシートは同協会が非上場株の中から投資家の取引ニーズがある銘柄を指定、現在93銘柄
ある。取引価格の参考値である「気配値」が公表され、投資家はこの価格を基準に売買できる。
ただ、同銘柄は証券取引法が適用されず、完全に自己責任での取引となる。同協会が取引ニーズが
ないと判断し、指定されない場合は「会社が引き取ってくれる以外に売却は困難ではないか」
(大手証券)という。

西武株の場合、どうなるかは不明だが、上場廃止の原因を作った親会社のコクドが責任を取って
一般投資家の株を引き取るよう求める声が出そうだ。

【若島正浩】[毎日新聞10月19日]

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 00:32:57 ID:uhrG7ATh
本当は、堤がそのありあまる私財から損失補填を行うのが筋だと思う。
堤の資産からすれば、その程度は鼻糞同然のはずだ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:26:53 ID:0VxjEkij
地価がそろそろ底打ちなので
そのタイミングを見計らってハイエナどもが
ダイエーや西武をつぶし、土地を捨て値で拾おうとしている。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 01:32:45 ID:gKn4qJtE
埼玉県の土地が下げ止まったとはいえないと思うのだが

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 03:36:29 ID:Me51rYtA
>>426

その辺が本当のところだな。
タイミングだけだものな
みんな既に知られていた事実だものな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:29:07 ID:vt4qRW/x
なんだなんだ、みんな損、三木谷、ホリエモンみたいな発想の奴ばかりだな
おまいらは資産を目一杯水増しして見せようとしてるが堤は全く逆だよ

コクドがもし資金繰りに苦しくなったら簡単な方法がある
飯能や野辺山の住宅地、別荘地隣接の山林原野(評価額坪数百円)を分筆して
国内の高齢の小金持ちや大金持ちに坪十万円くらいで売る
これでいくらでも資金調達できる
買ったジジイどもが3年以上生きれば相続時には相続税評価額で評価されるから
二束三文の評価にしかならない(借金して買ってればなおよし)
相続が終わったあと相続した馬鹿息子が坪十万円でコクドに買い戻してもらう
これで合法的に節税でき、ひろゆきの親父も手が出せない
こんなの政財界の連中ならいくらでも希望者がいるぞ
堤自身だって借金してこれやればほとんど相続税がかからない


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:30:22 ID:QbntSdqw

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041020AT2D1902019102004.html
西武株売却で重要事実説明せず

 西武鉄道の有価証券報告書の過少記載問題で、コクドが
公表前に西武株を相対取引で大手ビール会社などに売却、
その際に購入企業は上場廃止基準の抵触など重要事実の
説明をコクドから受けていなかったことが19日わかった。内
部者(インサイダー)取引にあたる可能性もある。西武株は
公表前より4割強下落しており、「(損害賠償などの)訴訟を
検討する」(購入企業幹部)という企業も出ている。

 19日までに判明した購入企業は大手ビール企業や飲料メ
ーカーなど西武と取引のある上場企業4社。ほかにも数社
が購入の打診を受けたことを認めており、企業数はさらに
増える見通しだ。 (07:00)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 09:15:48 ID:q+RORSl3
2004年10月20日(水)
西武鉄道株、堤氏が8月に売却打診 複数企業の幹部へ
 西武鉄道がグループ会社の保有株比率を虚偽記載していた問題で、筆頭株主であるコクドの堤義明
前会長が、事実を公表する前の8月下旬、グループ外の複数の企業首脳に対し、自ら西武鉄道株の売
却を働きかけていたことが分かった。前会長は、今月13日の記者会見で、虚偽記載を知ったのはほ
ぼ1カ月以内で、その後売却した、と説明しており、働きかけの時期と矛盾している。コクドは8〜
9月に西武鉄道株を大量売却しており、堤前会長が「投資家の利益を損なう行為」との批判がある大
量売却を認識していた疑いも出てきた。
 関係者によると、堤前会長から上場企業首脳らに面会の申し入れがあったのは8月上旬ごろ。同月
下旬、首脳の一人が東京都内で会ったところ、堤前会長から「西武鉄道の株を買って欲しい。9月末
までに取引を終えて欲しい」との依頼があったという。当時、株価は1200円から1250円程度
で推移しており、提示された売却株式数の購入価格は100億円を超えていたという。
 堤前会長は売却の理由を明らかにせず、「詳しいことはグループ会社の幹部に説明させる」とした
という。しかし、この幹部からも詳しい説明はなく理由も抽象的だったため、首脳らは株購入を見送
った。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 09:17:02 ID:q+RORSl3
 別の大手企業の首脳にも8月下旬ごろ、堤前会長から株の買い取りの依頼があったが、「理由がよ
く分からない」として購入を断ったという。
 西武鉄道は当時、「大株主の上位10人と役員の持ち株比率が80%超で1年経過すると上場廃止
」という東証の基準に抵触していたが、いずれの首脳に対しても、そうした事情などの説明は一切な
かったという。
 虚偽記載の公表後、西武鉄道株は上場廃止の可能性がある監理ポストに置かれた。ストップ安が続
き、19日の終値は634円。コクドは事実公表前の8月から9月にかけて西武鉄道株7000万株
以上を売却したが、ほとんどが売却時の市場価格で、結果的に一般投資家より高値で売っていた。
 購入を依頼された企業首脳の一人は「言われるままに買っていれば、大きな損が出るところだった
」と話している。
 虚偽記載の記者発表など株価に影響を与えるような重要事実を説明しないで株を売却した場合は証
券取引法違反(インサイダー取引)にあたる可能性がある。コクドの株売却をめぐっては、証券取引
等監視委員会が調査する方針を固めている。
 コクド広報室は「関係当局の調査も行われており、答えられる状況にない」としている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041020/K0019201911081.html


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 10:34:00 ID:FZEKdRAl
しかし怖いオヤジだな。うっかり100億で買っていら会社潰れちゃうよ(w
こんな裏があったなんて買取を打診された連中は怒り狂っているだろう。

ナベツネとか・・・


で実際に引き受けたやつは上場企業じゃないだろうからロッテあたりか?


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 10:37:32 ID:FZEKdRAl
>>429
>飯能や野辺山の住宅地、別荘地隣接の山林原野(評価額坪数百円)を分筆して
>国内の高齢の小金持ちや大金持ちに坪十万円くらいで売る

あのさ坪10万じゃ売れないよ(苦笑 いまどき1万でも高い。飯能の手前で西武が
持っている山林知っているが県の買取価格は1万/坪
実勢相場は0円。利用価値ないのだからただでもいらないのが現状。





435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 10:43:50 ID:kdjD5bOQ
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 10:50:35 ID:45Qn0g6s
>>434
おまえ、ばかだろ?節税対策で10万円で買わせるつってんだろ。
で、相続するときは、実勢価格が数百円〜数千円だから、財産を少なく見せれるってこと。
そのあと、相続がすんだら、10万円前後で買い戻ししますよってこと。

ま、国土がつぶれたら丸損だし、やってもばれる可能性もあるわけだが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 10:51:18 ID:q+RORSl3
>>433
>で実際に引き受けたやつは

>>430
19日までに判明した購入企業は大手ビール企業や飲料メ
ーカーなど西武と取引のある上場企業4社。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 10:53:21 ID:q+RORSl3
大手ビール会社とは、キリンの模様。

2503キリン940(−26)


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:00:17 ID:HGJdUvbb
土地なんて何に利用するかで価値がでる
利用方法が定まってない土地なんて価値が無い
中味カラッポのバブルだね

夢を見てその夢に値段つけだかw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:32:26 ID:cG6JBb8h
ビールってプリンスがらみ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 11:58:56 ID:lMeEvLQd
なるほど、株を買う代わりにビールかけではキリンのみに独占してたのか・・・・んなわけないと。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 12:23:26 ID:6QFfPduI
そんな相続税対策の買戻しなんて公序良俗に反する契約は無効にきまっとるから
やる奴いねえべ。
だって堤が反故にしても金返ってこねえべ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 12:46:01 ID:D/RmRe0N
>>442
やるとしたら世間の注目を浴びないようにコソーリやるしかない。
コクド疑惑がこんなにでかでか報道されてからでは当面無理。

444 :さいたま県民:04/10/20 12:54:06 ID:F3CtL6H/
ひょっとしてこれさいたま浄化運動?日本の首都になる日も近いのか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 12:55:01 ID:Wk2DbdKH
上で出てきた、義明の株トークを聞いていてもまったく無能ということが理解できる。
ヒッキーみたいなヤシだから、金正日なみのしゃべりしか出来ないでやんの。(笑)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 12:58:51 ID:Fk9bCVSX
東証の動きが鈍いから政府が出てきてでも明確に早く処理したほうがいぞ。長年の不正虚偽記載な
わけで他企業への不信感へとも波及しかねないよ。長年不正が見逃されていたこと自体も問題視され
るよ。特に外国からの投資という視点で見ると情報の真偽、市場の公正さに関わるわけで結構深刻。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:06:50 ID:Wk2DbdKH
新聞各紙の論調見ていると
株買わされた企業の中に
ナベツネ経由、読売も買ったような気がする。(気だけだが)
主筆の失敗は、簡単に記事にかけないかも。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:14:06 ID:q+RORSl3
「個人保有」と偽った西武鉄道株 堤前会長名義分含む
http://www.asahi.com/national/update/1020/016.html


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:19:39 ID:q+RORSl3
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/mn_jbntext.html?id=20bloomberg31aB2sZ7WrvWAc
キリン:「公表」前の9月下旬、西武株20億円で取得-コクドが要請(3) (ブルームバーグ)
キリンに加えて、サッポロも9月に西武株を取得させられていた。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:22:05 ID:q+RORSl3
このブルームバーグの記者は、堤家の身内か?
一種のお家騒動?

この記事に関する記者への問い合わせ先:
東京 堤 紀子 Noriko Tsutsumi ntsutsumi@bloomberg.net
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/mn_jbntext.html?id=20bloomberg31aB2sZ7WrvWAc


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:47:38 ID:2kGokgks
まあしかし買ったのが儲かりすぎの企業なら株価暴落で節税になるんだがね
あとで買値で買い戻してくれさえすればだが
上場廃止のままじゃ無理だろうな
また今はめったにそんな業績の良い会社はないが

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 13:50:12 ID:fqUMrpwq
>>450
問い合わせれば堤隠さず答えてくれるんかいな?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:13:06 ID:FZEKdRAl
>>451
>まあしかし買ったのが儲かりすぎの企業なら株価暴落で節税になるんだがね
>あとで買値で買い戻してくれさえすればだが

おまえ節税の意味を履き違えているよ(笑)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:16:18 ID:FZEKdRAl
こりゃ国会証人喚問確定。まぁ政商堤が呼ばれるとヤバイ政治家もいっぱいいるな♪




455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:16:37 ID:T1EEU++B
さあて、全株不祥事発表前の値段で買い取ってもらおうか(藁

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:21:19 ID:FZEKdRAl
つーか、損害賠償せざる得ないだろう。
まぁ巨額の謝金もあるそのぐらいの資産はあるよーー>堤

ただし、ホテルを一部売らなきゃ駄目かもなぁ。
で、不動産は更に下がる・・っと


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 14:21:45 ID:FZEKdRAl
借金の間違い↑

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 15:16:32 ID:uP3KCHbz
コクド、虚偽記載説明せずに西武鉄道株を売却
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i203.htm

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 15:19:33 ID:FZEKdRAl
>一方、サントリーによると、9月上旬、コクドの堤義明前会長から佐治信忠会長に直接打診があり、
>同月中旬にはコクド役員から正式に買い取りの申し入れがあった。サントリーは社内で協議した結果、
>同月下旬に260万株30億円弱を購入したが、この際も

堤にしてみれば佐治くん騙すなんて赤子の手をひねるようなもんだろ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 15:21:27 ID:7Kv1eMBS
いんちき会社はつぶれてしまえ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 15:40:17 ID:T1EEU++B
堤一族はビールに何か恨みでもあるのか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:01:30 ID:DtqPAokh
今日の終値は548円、前日比-86円。チャートを見て思わずウットリ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002.t&d=t

2004年10月20日(水) 14時58分
ホットストック:西武鉄道が下げ止まらず、断続的な売りに押される
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/041020/041020_mbiz2277710.html

[東京 20日 ロイター] 西武鉄道<9002>が下げ止まらない。ストップ安まで沈んではいない
ものの、14時45分には、前日比96円安の538円まで下落した。時折、買いは入るものの、
断続的な売りに押される展開。西武鉄道株式購入の企業が報道で明らかになりつつあることが注目
されていた。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:02:19 ID:xPr4YWui
>>459
今回の場合、騙した代償が大きすぎる気もするが。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:03:54 ID:cG6JBb8h
>>461
プリンス納品を背景にビール屋に押し込んだのか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:40:11 ID:DtqPAokh
>>464

納品をタテに強気に出られる相手
相手が大金動かせる大企業
同業間の競争が激しい

という事で、ビールメーカが目を付けられたんだと思われ。以前から西武は
取引先に西武球場の入場券等の押し売り等をやってるから、今回はこれの
大掛かりなものと思われ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:46:01 ID:PZSt1v0S
キリンはダイエー株を買い支えた方が、仕入れ増えてお徳なのにねw
なぜに西武鉄道株を引き受けたのかなw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:52:40 ID:fbS8Fmjo
企業と総会屋じゃなくてBtoBの新たな利益供与の形か。
こういうの商法で問題無いのかな、損をするのは知らなかったでは済まないような。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 17:19:39 ID:njYXxz5M
>>459
サントリーなら逆に非上場株を一時引き受けたりできるから
まだいいか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 17:31:09 ID:rr591H3L
コクドの用度部なら十分やりそうなこったな。
納入業者に圧力かけて株ひきとらせるぐらいわけない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 17:47:18 ID:zRaXLiMv
ビール屋だのアルコール屋に住商でしょ、ゼネコンも買ったようです。

皆さん「重要事項は知らされていなかった。」だと
一般投資家は皆そうです。たいした情報で買ってはいない。
買った経営者は馬鹿じゃネェの、数十億から百億の買い物を
義明みたいなサワ師の電話で、二つ返事で買っちゃった?

欲ぼけも言いとこだわな、株は自己責任です。
儲かりゃ文句言わないんだろう、含み損してもざまぁごらん!
社長ども、責任とってお辞めなさい、社長やりたきゃ「おやんなさい」て、
今頃、義明に笑われてるわ…



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:04:54 ID:DtqPAokh
まー、堤は敵を増やしたのは事実だわな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:29:16 ID:ittlFzSS
西武新宿は小田急が買収で直結
西武池袋は東武が買収で直結

都心も便利になるぞー!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:32:57 ID:g1I0WFuf
>>470
サワ師
エライ言葉ご存知ですね

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:37:32 ID:uhrG7ATh
同族はいいなあ。
屑株を大量に掴まされても、非公開の同族だから、経営責任を問われるでもなく
地位は安泰だ>三鳥

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:38:03 ID:rUfDppiJ
しかし、これってかなり大きな問題だと思うが
こういうのも、なあなあですんじゃうのかと思うと
しょうがないんだけど、なんか萎えるな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:47:13 ID:zRaXLiMv
>>473
そう言う、貴方も…

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:51:16 ID:QbntSdqw
知らない>サワ師
おしえて。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 18:56:03 ID:KB/U/Fpv
西武はどうしてダイエーの時みたいなウンコ報道にならないんだ???

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:00:25 ID:I6Sd/23j
>>478
ダイエー:頂上に到達して下山途中
西武  :登山口についたとこ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:01:22 ID:r3Pz2pGX
>>478
グルだから

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 19:48:38 ID:7s/qKLut
何しろ、政治家と宮家とスポーツ、検察、警察、悪事を暴いてはいけない銀行、企業、報道機関の権力者とつるんでるから、
闇、闇、闇、上滑りで収めたい。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:00:09 ID:W8cvaTW9







            西 武 鉄 道 全 線 廃 線 5 秒 前








483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:00:12 ID:Z1ZV0R0d
こんなことやってもつかまらないのかよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:02:01 ID:vCdbmMnH
>>478
第一に:
株式の売買が絡んでいるので、下手な報道をすると風説の流布により
証券取引法違反に問われる恐れが有るから。
そうなると、西武鉄道の株主から莫大な損害賠償請求も提起されるだろうし・・・
特にテレビ局は、放送免許の取り消しー→あぼ〜んの可能性も有る。

第二に:
非上場企業を中核として、上場企業を支配する経営形態は、
メディア企業も西武とよく似ている。
要するに他社のことを批判できる立場ではないということ。

コクド   〜  西武鉄道
読売新聞  〜  日本テレビ放送網
毎日新聞  〜  東京放送(TBS)
朝日新聞  〜  テレビ朝日

読売のナベツネもこんな事をしているらしい。ある意味、堤より悪質かも。

http://www.weeklypost.com/jp/040910jp/edit/edit_2.html
  



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:02:44 ID:qkVh9Lik
週刊文春が堤を中内と共に叩いてるぞ
新潮も期待できるな。夕刊紙も堤叩きを始めたし

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:35:15 ID:WOFlITxy
>>484
毎日新聞は東京放送の株を持ってないのでは?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:50:06 ID:QfKKR8Gp
朝日はこの問題を今日の一面トップで扱ってるだろ。
てきとうなこと言うな。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:51:12 ID:GLN0poO8
コクドの西武株、住友商・キリン・サッポロなどが購入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041020AT2D2000H20102004.html
>購入企業にはゼネコン(総合建設会社)も含まれているもよう。

証券監視委が本格調査へ コクドの西武株売却問題
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004102001002671
>コクドが10月13日に関東財務局に提出した株式の大量保有報告書によると、公表に先立つ
>8月17日から9月末にかけて、西武株を集中的に売却。一部はグループ企業が引き取ったが、
>資生堂、日立製作所、住友金属工業、サントリー、サッポロビールなど複数のグループ外企業
>が購入していたことが新たに判明した。

資生堂も西武鉄道株43万株購入=王子製紙は260万株
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000151-jij-biz

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:55:04 ID:sGgiWjbj
>>486
97年時点では、毎日新聞がTBS株2.4%保有。
TBSが毎日新聞株2.1%保有
毎日放送(大阪の系列局)が毎日新聞株2.9%保有

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:56:49 ID:I/c/iC0T
株式の売買はダイエーの時も同じだと思うけど
随分前から.ダイエーの場合は追い詰めたような報道のしかっただったな


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:59:32 ID:GLN0poO8
伊藤園も西武鉄道株購入=数億円、コクドの依頼で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000144-jij-biz

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:01:13 ID:/D+FyPYB
三菱電、日立も西武鉄道株を購入=コクドから背景説明なく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000155-jij-biz

すげーなw

493 :486:04/10/20 21:01:50 ID:WOFlITxy
>>489
どもありがと!毎日新聞に少しはそんな金あったんだ。
確か東京放送の筆頭株主は毎日放送でしたね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:06:59 ID:sGgiWjbj
「○○も株購入!」って報道は、なんかリクルート事件を思い出すな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:07:16 ID:7mkUq0o1
住金も買ってんのかよ・・・
住金のホルダーとしてはすげえ気になるorz

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:08:03 ID:9b1jgVz+
どこが購入していたのか一部ではなく全て報じるべきだよな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:13:11 ID:uhrG7ATh
>>496
ヤフより無断コピペ(w
会社名  購入月時期 株数  金額

住友商事  9月  40万株 4億5千万円
キリンビール9月  200万株 20億円
サッポロビール8月 詳細不明
サントリー  8月 260万株 30億円
ゼネコン各社    数万株
(鹿島大成コメント拒否)
※アサヒビールはウサンくさい話として
購入を拒否

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:15:46 ID:7mkUq0o1
>>497
8月からかよ!
もう堤の会見のウソがばれてるんか・・・。
堤アホだなあ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:19:18 ID:W8cvaTW9
今まであげられた企業はこれくらいならびくともしない企業ばかりだが
この程度の経営判断能力じゃ将来がやばいな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:24:21 ID:0fT4kTW/
化けの皮が剥がれるとは正にこのこと

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:24:23 ID:J7WcjB8K
経営判断力というか、最悪の場合は全損でも仕方なしという判断じゃないのか。
断るのは、最悪の場合は西武系列との取引を捨てる可能性もあるということだからな。
そこまでいかなくても以後の取引で不利になるのは当然のことだし。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:24:36 ID:HCzVo4sH
>>499
正直だから全然マシだよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:29:17 ID:GN0A8A5m
上場会社をだます。オレオレ詐欺ならぬレオレオ詐欺ですか。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:30:05 ID:ZwyXZaZw
初代若乃花(花田勝治)が愛人との間に作った子供が今の二子山親方。
洒落にならんので、弟ということにした。
更に大部屋女優だった憲子と二子山は同棲していたが、
初代若乃花(当時の二子山親方)はこれに猛反対しており、
何度も憲子のもとに通っているうちに、あろうことか
初代と憲子がなんと出来てしまい憲子は妊娠!!
その子が花田勝、つまりお兄ちゃんである。
さらに洒落にならんので、急遽二子山(当時貴ノ花)は憲子と結婚、
勝を我が子とした。
(ここで結局勝治は息子(いちおう弟ということになっているが)二子山に大きな借りができた。後年勝治がいとも簡単に
相撲界を退き、当時の藤島親方に二子山部屋をタニマチごと破格の安さで譲り渡したのは、このためである)
さらに今の貴乃花(花田光司)は、憲子と輪島の子だということは
皆さんご存知のとおりだが、実はここはウラがとれていない。
しかしあの顔となによりも体つきのクリソツぶりはそれを信じさせるのに十分足りる。
つまり二子山夫妻は今も昔も仮面夫婦なのである(二子山はタネなしとも言われる)。

そしてこのことを花田勝はある程度知っていたのだが、全く知らなかったのが
光司。そしてそのことを光司の耳に吹き込んだのが
あの整体師・冨田であり、それを聞いて心底わが家族が嫌になり以降全く
親方、そしてそれを隠していた兄と袂を分かとうとしたのが
あの「絶縁宣言」の真相である。

以上は、業界の常識です。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:42:43 ID:QbntSdqw
レオレオ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:44:28 ID:adj2woH6
おいおいおいおいおい
これほどの犯罪事件なのになんで報道が少ないんだよ!!!!!
ふざけるな
こんな糞企業、さっさと倒産しろ!!!!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:46:46 ID:7mkUq0o1
ホントに異常なほどメディアへの露出がないよなあ。
ダイエーなんぞよりよっぽど大問題なんだが・・・。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:50:10 ID:drEK6Waw
だから出したくても、
すごすぎて出せないんだって。



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:52:14 ID:BgtIIxsT
株主は怒っていますか?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:52:25 ID:d1HY3c0g
なに、西武潰れるの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:52:40 ID:23IBZJxD
市況板の「レオレオ詐欺」にワラタ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:54:19 ID:K81YRzAk
西武お父さんまーだー?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:05:23 ID:4QtPrAYN
レオレオ詐欺に3つの注意を…福原愛さんが一日署長
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i413.htm
愛さんは「多発するレオレオ詐欺には、慌てない、すぐに金を振り込まない、
事実を確認の3つを注意して」と呼びかけた。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:29:43 ID:nrmy6Qsu
テレビ局が報道しないのは日本シリーズの視聴率を少しでも稼ぎたいからだろ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:42:07 ID:tDDGfPlj
日本シリーズより予算委員会の方がおもしろいぞ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:42:48 ID:M9iqz9dK
そもそもヴァカ駄出身の堤康次郎には
 長男:清  東京大学出身
 次男:清二 東京大学出身
 三男:義明 ヴァカ駄出身
という三人の息子がいたのだが、上の二人は康次郎のあくどいやり方に
反発ばかりして、従おうとしなかった。
特に、長男は廃嫡されて、遺産すらロクにもらえずにほっぽり出された。
んで、素直にあくどいやり方を身につけた三男が後継者に。

ここから何かがおかしくなった。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:52:44 ID:uV3FfvkQ
西武株 航空2社にも購入要請
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/20/d20041020000151.html

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:54:06 ID:HLpRJNcK
テレビ朝日は一瞬で終わった

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:59:37 ID:tDDGfPlj
ダイエーの時と大違いだな テロ朝

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:03:15 ID:uhrG7ATh
ここは、支那筑紫に期待するか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:06:05 ID:CKzcnU2m
シナチクで代理店具合がわかるな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:35:29 ID:t0GJqDQY
豚S もぜんぜんダメ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:38:02 ID:uhrG7ATh
>>522
そうですか・・・・・
まあ、カルト教団の殺人者どもを手助けするくらいですから、
詐欺師を擁護するのはわけない、というわけですね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:41:47 ID:g9GZFcET
しかしなあ。
パリーグの盟主たる企業オーナーからしてこんなんじゃあ、
パリーグの未来も暗い罠。
いっそパリーグ全てIT企業に身売りした方が建て直しの
道筋が見える気がするよ・・・
時代を見通す目はあるはずだし。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:50:28 ID:DtqPAokh
台風情報の合間にNHKキター

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:53:55 ID:ZNMGT2UB
三菱電、日立はエレベーターがらみかな?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:56:14 ID:1FP6+Ail
>>526
車両その他設備がらみじゃないの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:59:17 ID:7kBjC5So
送電システムや変電設備など、鉄道会社は重電の会社には大事な顧客だ。
なんせ、大口の顧客というと電力会社と鉄道会社ぐらいなもんでしょう。
日立は電車の車両自体も作ってるし。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:03:00 ID:heRjekhk
>>518-519
ずっと前からこの犯罪企業の西武ライオンズ贔屓してますからね、テレビ朝日とTBSは
西武鉄道株もかなり持っていると思われる
含み損はかなりのものでしょうな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:04:11 ID:vCsUB0nV
誰かタバコ嫌いの義明の顔に煙を吹きかけてやってくれ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:13:11 ID:WJ/vcu6I
>>526
日立は鉄道車両の車体・主制御機器の設計・製造
三菱電機は空調関係
住金からは30年以上一括して台車を購入している。

日産やUDは例の株買わされていないのか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:13:57 ID:mSJu99+y
住金はガラが悪い

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:16:50 ID:8Seda+Vx
ライブドアが青少年育成において良くないとか言ってるが
こっちは犯罪行為‥ 
どっちがプロ野球のオーナー企業としてふさわしくないか
自明の理だな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:18:50 ID:rizRteX8
>>477
遅レス、スマソ

山師に対する、沢師(サワ師)

正しくは、山歩きに通じた者とか沢登りに通じた者の意。
いずれも、普通の人間なら分け入らない危険な場所でも
嗅覚鋭く、この先に必ず獲物があると目星を付け
その通り、一山当てるような人間離れした人達を指す。
勿論、成功する者は一握りで、殆どが転落死や遭難の憂き目を見る。
転じて世間では、詐欺師やペテン師の親戚みたいに例えて言う。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:20:50 ID:kKIqefsm
>>533
いいこと言った。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:23:05 ID:2lUm97Os
>>533
どっちもどっちだよ
ライブドアは売名やめて役に立つソフト開発しろよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:27:30 ID:jcNpMsyZ
コクド、20社超に購入依頼=西武株、王子製紙や住商など−堤氏の説明と矛盾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000999-jij-bus_all

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:28:53 ID:VFXRgcxY
黒字出してないソフトバンクも同類だな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:29:22 ID:iXdiIoqi
>>536
え、ライブドアに自前で開発したソフトなんてあったの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:42:18 ID:rizRteX8
義明は、短期間でこれだけの売りかましたから
コクド帰って、胸張ってフイてたんだろうな。

ボキの力でこれだけ捌いて来ました〜とか
重要事項も説明せずによ。(瑣末なことだけど証券販売資格持ってんのか?)
フォローに回った役員連中も、ケツ拭きに大変だったろうよ。(笑



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:45:26 ID:8uG1Tgnu
堤清二は、ニッポンを代表する
偉大な財界人かと思ってたが。

尻に火がついて
ペテン師みたいな事しでかしたわけだな。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:48:25 ID:6PO+gLyO
>>541
むしろ逆。
ペテン師親子が、一流の顔をしていただけ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 00:48:55 ID:UB/HVDh/
日本のトップなんてこんなもんか。
もうゴーンに日本を明け渡そう。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 01:46:50 ID:XBawtNxe
>>516
清二は反体制運動に参加したぐらい気骨あるもんねw
文学者としてだけ生きればもっと幸せだったと思う。



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:15:32 ID:qnxnQcCL
>>497

>※アサヒビールはウサンくさい話として
>購入を拒否

朝日麦酒取引停止だなw。やっぱり困ってるときに助けてくれる友こそ
本当の友だからね。朝日麦酒の薄情さがよく分かった事件だな。これから
はほかのビール会社と比べて冷遇されるだろうなw




546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:26:34 ID:BnjYp5UA
>>545
釣りだろうけろ、あえて苦言を呈してくれるのが本当の友だよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:44:03 ID:qnxnQcCL
>>546
口ばかりで金を出さないのは一番信用できない。苦言を呈しつつ、
たとえ少ない金額でもできる範囲で協力してくれるのが真の友。
いいときにさんざん調子のいいことを言っておいて。こういうときに
一銭も出さないようなのは、人脈でなんでもない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:51:45 ID:Sc4MxsE1
タカリ屋がなんかいってるな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 04:08:09 ID:4bo1QDpC
堤家の召使、お勤めご苦労

2chに張り付くより、鎌倉のお墓が台風で壊れてないか見に行った方が良いぞ

ついでに掃除もした方が良いぞ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 04:15:58 ID:4Ousy+qz
その筋は、前川じゃなくて、前墓に名前かえてほしいな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 05:06:28 ID:LrjPcoG9
各有名企業をはめ込んだ西武鉄道って財界を敵に回したんじゃないの?

552 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/21 05:56:49 ID:JXE2xGzW
あちゃー。
日本経済新聞の1面だー。
小田急もかよ・・・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 05:58:55 ID:iXdiIoqi
小田急、キリンビール、王子製紙は各15億円の損害(現在)になっています。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 06:06:59 ID:1eszazln
株板では「レオレオ詐欺」と命名されました。
【9002】西武鉄道6【レオレオ詐欺?】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1098287806/


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 06:21:08 ID:iXdiIoqi
これで上場廃止にしなかったら東証はヘタレ扱いされる上に信用されなくなるな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 07:52:21 ID:Y5Isvj/O
金貸せっていう友人がいる。
その場合貸すのが当然!!

=DQN

まっ、裏ぐらいとれよ。
つらなってるのが、あれ、な会社なのがやっぱりなって感じ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:12:48 ID:pWJPvx5g
今朝になってからはどこも企業名を伏せて報道しています。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:12:50 ID:azrUSFTG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000000-san-bus_all


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:17:36 ID:azrUSFTG
>>557
んあこたないだろ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041021AT1D200AD20102004.html

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:17:59 ID:LB3KCLAD
>>531
大型車両系の会社はどこも基本的に厳しいから、さすがに話自体を持っていかなかったとか
あるかも。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:21:08 ID:pWJPvx5g
>>559
TVの話
堤が直接話しにいったサントリ→ある企業にはじか談判をおこなった堤
キリン→ビール会社にも

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:34:22 ID:azrUSFTG
>>561
そうなん?
日経一面にでちゃ意味ないような気もするが、
「(他にも広がりそうなのに)TVで一般視聴者に
うちだけだすなんて・・・」とか言ったんでしょうかね、スポンサーあたりが。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:43:34 ID:X1KzirRn
>>547
おまいは友情を語る資格はないな
金がお友達なんだろう?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 10:35:21 ID:vCsUB0nV
西部不動産はまだ安泰か?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:25:47 ID:o1sTA7L9
すいません。学生なんですが教えてください。

なぜ、特定株主が80パーセント以上保持した状態が1年以上続くといけないのですか?
持ち株会社なんてとうの昔に解禁されているし、100パーセントの子会社なんて
世の中に腐るほどある。今ある全ての100%子会社は一年後には80パーセント未満に
なってるなんて「なんで?」っていう感じです。

どういう意味合いで西武鉄道は良くないのでしょう教えてください。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:28:37 ID:5zJ1ZJ7Y
>>565
上場基準にみたないだけでしょ。市場に株が流通してないのに、上場しているというのもおかしな話。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 11:33:38 ID:azrUSFTG
>>565
西武鉄道が上場しているからです。

>持ち株会社なんてとうの昔に解禁されているし、100パーセントの子会社なんて世の中に腐るほどある。
当たり前だがそういう子会社は上場していないよね。

上場している、していないによって会社に求められるもの
っていうのは全く違うんです。
上場した会社=public companyといわれるのですが、多数
・不特定の人が参加する人により投資される以上、様々な
点で株主間の公平性や平等性が強く求められることになります。

仮に特定株主が80%である場合、
・そもそも全体の20%しか市場から調達しないなら、上場
 する意味がないんでは?という点
・20%しか流通していない株式というのは、もはや多数参加
 者による取引による価格形成という市場の機能が十分に
 果たせる状態でない(≒価格操作などしやすい状態)

など、市場としては上場してもらう意義はないし、市場
全体の規律から考えてもあまりよくない状態になります。

なので、上場した企業には80%以上特定株主はいては
いけませんよ、という条件で上場させている。
この点に違反したこと、さらに、30年(?)にわたって市場をだまし続けていた点が市場に対する背信的行為として大問題。


568 :565:04/10/21 11:36:14 ID:o1sTA7L9
>>566,567
ありがとうございます。とても勉強になりました。
上場ということについてあまり知らず、その点の考慮に欠けていました。

569 :開業税理士:04/10/21 12:09:45 ID:vl5t3sF4
>>565
今回の場合はもう一つ問題点があります。
普通は100%子会社は非上場でその持株(親)会社が上場します。
でも今回の場合は80%(子)会社の西武鉄道が上場してその持株
親会社のコクドは非上場なのです。

非上場のコクドは非公開の為、堤さんが好きなように運営できます。
そのコクドを通じて上場会社である西武鉄道も好きなように運営
できます。
と言う事は大げさに言えば株式公開制度自体を無にするものです。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:12:50 ID:azrUSFTG
>>569
>非上場のコクドは非公開の為、堤さんが好きなように運営できます。

しかし、それだと2/3以上身内でもって上場させているところにも全部いえない?
結構あるはずだよ。

まあ、東証の上場基準自体が甘いってことなんだけど。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:19:53 ID:gUsBtAIJ
>>570
> まあ、東証の上場基準自体が甘いってことなんだけど。

まあ、全てはそこに行き着く罠


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:21:42 ID:azrUSFTG
>>571
後手後手で対策うつし>東証

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:24:20 ID:ZYut8by1
なんだかんだと、もっともらしく騒いでいるが
西武だかコクドか知らんが、
この事件は、単純に資金繰りがつかなくなって
違法に株売却し、当座の決済を調達した。てだけじゃないの?
9月中に入金お願いします。なんて上期決算の帳尻合わせじゃないか!

完璧に、コクドグループは火の海で倒産寸前のような気がする。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:45:42 ID:azrUSFTG
>>573
.....


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:48:17 ID:gUsBtAIJ
>>574
まあまあ…(w

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:51:09 ID:X1KzirRn
>>573
・・・

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 12:53:16 ID:sPwDuDwg
みんなの力で西武鉄道を1位にしよう!

現役史上最悪鉄道会社決定戦
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097878154/

*記入方法 (下記をコピペしてください)
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【鉄道会社の名前】西武鉄道
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578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 13:09:35 ID:XOgtMwrB
堤のタイーホ祭りまだー?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 13:10:48 ID:QGnFoaR/
まぁ上場した段階で負けよ。もう他人に会社を売り渡したわけなの。
それがオーナー面しているほうが可笑しい。
まぁ堤の場合はオーナー面するだけの株数を持っていたわけだが(笑)

オレの親族でも上場した会社があるが筆頭は関連の財団。
もう一つは非上場。

どちらも超優良企業だが非上場のほうがある意味好きなことができる。
問題は相続税。



580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 13:53:09 ID:4bo1QDpC
21日西武は反発、短期の押し目買い優勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000209-rtp-biz

西武鉄道(監理)  <9002>  は反発している。今月13日の取引終了後に筆頭株主であるコクド
の持ち株比率を有価証券報告書(有報)に過少記載していたと発表。それ以降、急落していたが、
昨日まで5営業日での下げ幅は543円、率にして50.2%に達しており、ちょうど1週間で
半値以下になった計算。このため、きょうは短期のリバウンド狙いの押し目買いや信用の買い戻し
などが優勢になっている。もっとも、ここにきては事実を公表する前にコクドが取引先企業などに
西武株式を売却していたことが判明。インサイダー取引の嫌疑も台頭しており、先行きには一段と
不透明感が強まっている。有報への虚偽記載については東証などが調査に入るが、市場では「本来
上場資格のない会社が何十年間も上場していたわけで、最終的にこれだけの問題に対して甘い罰則
で終わらせるようでは、有報にウソを書いても大した問題ではないと東証が認めることになるため、
上場廃止の公算は十分」(市場筋)といった声も聞かれている。(H.K)

[ラジオNIKKEI2004年10月21日](ラジオNIKKEI) - 10月21日11時2分更新

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 15:12:02 ID:ybM8i+c0
麒麟麦酒が買った時価20億(当時)の便所紙の拭き心地ってどうなんでしょ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 15:20:21 ID:nv1O5HIy
非上場の株ってどうやって評価するの?
1株あたりの純資産額?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 15:45:16 ID:EpjQZLnO
■■レオレオ詐欺■■

.            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧  / あー、オレオレ、堤。
    (∩・∀・)<   経営の透明性を高めたいんで
□……(つ   ) \ ちょっと株買ってくれない?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \__________

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:02:17 ID:W772sb01
つまり土建屋・雲助の個人商店だったわけだ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:12:10 ID:A86eWZg4
西武株を売ってもらったw会社たち(今日の毎日新聞より)

サントリー 9月下旬 260万株 30億弱(酒、飲料供給の仲。取引関係の強化目的でw)
王子製紙  9月上旬 同上    30億円(ティッシュペーパー供給の仲)
キリン   9月下旬 200万株 20億円(酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w)
資生堂   9月中旬  43万株 5億円
住友商事  9月    40万株 4.5 億円(【堤から直々に】売り込みがあったw)
三菱電機  9月下旬  20万株 2.2 億円(西武鉄道車両制御装置供給の仲)
サッポロ  9月    10万株  1億円(酒、飲料供給の仲)
伊藤園   9月下旬  非公表   数億円(飲料供給の仲)
日立製作所 非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲。おそらく2億円程度購入)
住友金属  非公表   非公表   非公表


堤直々に売り歩いていたんだから、インサイダー確定でしょw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:22:00 ID:33ajHi1E
松下も西武株200万株購入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041021AT2D2101321102004.html

ワコールも西武株250万株購入、コクドに買い戻し請求
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041021AT1D2101021102004.html

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:32:47 ID:ybM8i+c0
>>585-586
「えー、西武電鉄、西武電鉄の株券はいかがっすかー」

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:34:01 ID:QGnFoaR/
堤に騙されて株買った企業が一斉に売りに出ると・・・・
・・・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:35:21 ID:azrUSFTG
>>588
相対で買え!ってことになるんじゃない?普通。

590 :レオレオ詐欺被害者怒りの告発w:04/10/21 16:37:07 ID:A86eWZg4
サントリー 9月下旬 260万株 30億弱(酒、飲料供給の仲。取引関係の強化目的でw)
王子製紙  9月上旬 同上    30億円(ティッシュペーパー供給の仲)
ワコール  9月上旬 250万株 28億円
キリン   9月下旬 200万株 20億円(酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w)
松下電器  9月下旬 200万株 22億円(テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw)
資生堂   9月中旬  43万株 5億円
住友商事  9月    40万株 4.5 億円(【堤から直々に】売り込みがあったw)
三菱電機  9月下旬  20万株 2.2 億円(西武鉄道車両制御装置供給の仲)
サッポロ  9月    10万株  1億円(酒、飲料供給の仲)
伊藤園   9月下旬  非公表   数億円(飲料供給の仲)
北海道コカ
コーラ   9月下旬   2万株  数千万円(飲料供給の仲)
コカコーラ・
セントラル 9月下旬? 10万株  1億円(飲料供給の仲)
日立製作所 非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲。おそらく2億円程度購入)
住友金属  非公表   非公表   非公表



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:38:39 ID:tnbjfQH9
最悪の会社!
詐欺師まがい。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:42:25 ID:tnbjfQH9
買った会社も大損!
セゾンは、大丈夫?
////////\\\\\\\

$$$$$$$$$$$$$$$$

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:42:43 ID:UD8MBMwF
コクドをまともな会社だと思っている奴が居たのか・・・。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 16:57:40 ID:QGnFoaR/
コクドの株を買った会社の経営者は自分のところの株主に対してどう説明するのか?
まぁ明らかに取引先とわかるところはいいが・・・・

595 :レオレオ詐欺被害者怒りの告発w:04/10/21 16:58:58 ID:A86eWZg4
サントリー 9月下旬 260万株 30億弱(酒、飲料供給の仲。【堤個人】が営業。取引関係の強化目的w)
王子製紙  9月上旬 同上    30億円(ティッシュペーパー供給の仲)
ワコール  9月上旬 250万株 28億円
キリン   9月下旬 200万株 20億円(酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w)
松下電器  9月下旬 200万株 22億円(テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw)
資生堂   9月中旬  43万株 5億円
住友商事  9月    40万株 4.5 億円(【堤個人が】営業w)
三菱電機  9月下旬  20万株 2.2 億円(西武鉄道車両制御装置供給の仲)
サッポロ  9月    10万株  1億円(酒、飲料供給の仲)
伊藤園   9月下旬  非公表   数億円(飲料供給の仲)
北海道コカ・
コーラ   9月下旬   2万株  数千万円(飲料供給の仲)
コカ・コーラ
セントラル 9月下旬? 10万株  1億円(飲料供給の仲)
日立製作所 非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲。おそらく2億円程度購入)
住友金属  非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲)
小田急電鉄  ?      ?     ?
電通     ?      ?     ?(広告取引の仲)
三国コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
北陸コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
コカ・コー
ラウエスト  ?      ?     ?(飲料供給の仲)
ニッセイ同
和損保    ?      ?     ?

*被害者募集中!w


その他、レオレオ詐欺に引っかかりそうになったが助かった人々(=勝ち組w)
アサヒビール
全日空

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:18:04 ID:hpEohytI
>>595
日本航空、東日本旅客鉄道も勝ち組。
ANAは社内決定の遅さが今回は幸いした模様。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:19:51 ID:hpEohytI
>>596
×東日本旅客鉄道
○東海旅客鉄道

だった。スマン

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:26:53 ID:TemGkZm3
上場していた意味のない企業だったわけだが、上場廃止を回避しようとしたのはなぜなんだろ。
マスゴミは積極的に記事として扱いたがらないしなんかあるのかね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:30:54 ID:ZYut8by1
義明のガキ、「経営の透明性を高める為に…」
インサイダー取引したのか?

目的と手段が、随分ちぐはぐな印象だこと。

結局買い戻し請求されて、渋々買い戻した日にゃ
また、90%が内輪の株に戻るわけか?

全部の株が元の鞘に収まって、上場だけ廃止。
辞職した役職も全部、リセット。

さよなら義明!


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:49:03 ID:3B8Bm79B
レオレオ詐欺・・・。


アサヒ芸能や
東スポあたりからイッキに広がる予感・・・。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:49:16 ID:/r6locFD
じいちゃん株ショックで首吊り自札

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:49:28 ID:tXlwDGeJ
マルサがそろそろ動く

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 17:59:35 ID:eHUqjMb1
総会屋への利益供与が発覚してそんなに経ってないのに、よく複数企業が株
買ってくれたもんだね。西武との取引強化目論見以前に、買った企業側もなんか
痛い腹もってるんじゃないかと想像してしまう。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:04:40 ID:uY3acA2B
まぁ 逮捕か確実だな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:11:42 ID:2EWaZmuo
レオ、レオだけど株買ってよで、市場センチメント冷え込む

http://biz.yahoo.co.jp/column/tpc/041021/041021_vbiz002.html
「レオ、レオだけど株を買ってよ」と頼まれ、言われた通りに買ったとたんに半値では、当然、購入企業も困ってしまう。
(株式会社 フィスコ 藤井)


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:13:52 ID:azrUSFTG
>>605
最低だな。。。。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:34:15 ID:1eszazln
>>598
上場企業なら、保有株の時価で資産として計上できるが、
完全子会社なら、純資産分の金額しか計上できなくなるのだったかと。
西武鉄道の場合、今の株価でPBR(株価資産倍率)が5倍程度なので、
仮に上場廃止になると、コクドが保有する西武鉄道株の会計上の価値が1/5になる。
もちろん、これは、単に、会計の技術的な問題で、本質は、実際の西武鉄道(株)の価値がどの程度なのかということになる。
ただ、西武鉄道が保有している資産の大部分はバブル崩壊後に値下がりが著しい土地であろうし、
本業の鉄道事業にしたって、同業他社に比べて特別に収益性が良い訳でもないと思われる。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:36:28 ID:XWUDKOwk
 
  今日も年初来安値 
 

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:37:36 ID:84goNx1x
株買った企業資産価値暴落だろ?

包は責任取れるのか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:37:39 ID:9O9jUFmh
新聞紙上とテレビでは報道の力の入り方に
かなり温度差がありますが、これってどういうことなんでしょうか?

やはり、野球とか広告収入とかが絡んでるんでしょうか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:43:00 ID:H0qjRmNI
コクドのHPショボ。
わざと何をやっている会社か分からなくしてんの?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:47:11 ID:hp/x7y3B
>>605
最高だなw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:55:35 ID:OLwLJT/Q
>>612
【9002】西武鉄道6【レオレオ詐欺?】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1098287806/
これのパクリ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:07:09 ID:twxggDct
今こそリベンジ!草軽電鉄

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:13:00 ID:xg+jbBxW
草軽軽便鉄道って旧軽から白糸の滝通って北軽井沢まで行ってたんだね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:15:31 ID:fbZ09rqP
リゾート開発って何年してないんだ?
最近発展してなかったな・・・
森ビルと随分と違うし、ホント資金繰りが上手くいかなかったのか・・・
まあ、コクドの資金繰りなんてこんなものかw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:21:03 ID:lhNY5PgK
>>610
マスゴミってことで。。。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:52:20 ID:rQ1kbwvl
上場廃止なんて生ぬるい!鉄道営業免許停止じゃあ!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:11:05 ID:mtjMCUIb
住金いくら買ったんだよ!!!!
きちんと株主に説明しろ!!!!!ヽ(`Д´)ノ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:20:26 ID:gx1uq9kv
>>573
たしかに株式の売却だけど、べつに現金が入るわけではない。
多くの相手とは、株の持ち合いで、同額の株を交換下だけじゃないかな?
たとえ取引上のメリットなどであっても、
いくらなんでも何十億ものキャッシュでもって
西武株を買ってくれるような会社はないでしょう。
資金繰りの問題とはちょっと違うと思う。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:27:21 ID:PD6mYhzq
流行語大賞に「レオレオ詐欺」を!
.            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧  / あー、レオレオ、堤。
    (∩・∀・)<   経営の透明性を高めたいんで
□……(つ   ) \ ちょっと株買ってくれない?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________
流行語大賞の投票サイト
http://www.jiyu.co.jp/singo/main.html
株板本スレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1098287806/
関連ニュース(フィスコ) レオ、レオだけど株買ってよで、市場センチメント冷え込む
http://biz.yahoo.co.jp/column/tpc/041021/041021_vbiz002.html


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:31:15 ID:xAwBT84s
>>資金繰りの問題とはちょっと違うと思う

資金繰りに困っているということは事実と思ふ


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:34:00 ID:D7SuVnJX
|,.-──-、 
| : : : : : : : : \          
|: : : : : : : : : : : ヽ      
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'  '⌒' i: : : : :}   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ェェ  ェェ |: : : : :} < 意味なくage
|      |:: : : :;!    \_____
| r‐-ニ-┐| : : :ノ 
|! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
| ` ー一'´丿 \        
| \___/   /`丶、     
| /~ト、   /    l \


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:40:42 ID:4bo1QDpC
今日の終値は511円、前日比-37円。チャートを見て思わずモッコリ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002.t&d=t

命知らずが買い支えている模様。まだまだ大底は遠いって

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:45:31 ID:bWGRfGvy
今気づいた

堤義明
金村義明

名前が同じだ。

626 :sage:04/10/21 20:59:39 ID:9obEAFIX
こういうことは報道すべきでないし騒ぐべきでもない
もう引退したんだから許してやろうよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:01:51 ID:ZYut8by1
俺も今、気づいた!
義明=ギメイ

株の名義と同じだった。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:12:01 ID:lRYZc2hJ
>>626社員の泣き落とし戦略ですね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:13:02 ID:Vylhq5nq
22時00分よりニュー速VIPで2chギネス記録に挑戦します。
挑戦するのは「最速1000レス」記録です。
今の記録は2分です。1分59秒以内にスレが埋まればギネス記録更新となります。
もちろん人が多いほど記録更新の可能性は高くなります。
VIPは人を求めています。当スレッドへの書き込みにご協力ください。

ニュー速VIP:ttp://ex7.2ch.net/news4vip/
開始時刻:22:00(21:58までには準備をお願いします)

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:13:32 ID:dNSj1drb
流行語大賞に「レオレオ詐欺」を!
.            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧  / あー、レオレオ、堤。
    (∩・∀・)<   経営の透明性を高めたいんで
□……(つ   ) \ ちょっと株買ってくれない?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________
流行語大賞の投票サイト
http://www.jiyu.co.jp/singo/main.html
株板本スレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1098287806/
関連ニュース(フィスコ) レオ、レオだけど株買ってよで、市場センチメント冷え込む
http://biz.yahoo.co.jp/column/tpc/041021/041021_vbiz002.html



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:13:47 ID:4bo1QDpC
NHKが「インサイダー取引の疑い」と言いつつ「インサイダー取引に決まってる」
と言わんばかりの報道をしたね

「これが詐欺師の顔」と言わんばかりに堤義明の映像も一緒に流したね

さて、西武グループには事態をひっくり返してメディア各社を謝罪させる事
ができるか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:15:30 ID:4bo1QDpC
>>628

社員ではない、「堤家の召使」だ。召使よ、鎌倉のお墓はもういいのか

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 21:35:15 ID:pWJPvx5g
>>625
 「 株 暴 落 と S E S C な ん と か し て ほ し い 」

634 :レオレオ詐欺被害者怒りの告発w:04/10/21 23:23:23 ID:9T369w6l
サントリー 9月下旬 260万株 30億弱(酒、飲料供給の仲。【堤個人】が営業。取引関係の強化目的w)
王子製紙  9月上旬 同上    30億円(ティッシュペーパー供給の仲)
ワコール  9月上旬 250万株 28億円
キリン   9月下旬 200万株 20億円(酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w)
松下電器  9月下旬 200万株 22億円(テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw)
資生堂   9月中旬  43万株 5億円
住友商事  9月    40万株 4.5 億円(【堤個人が】営業w)
三菱電機  9月下旬  20万株 2.2 億円(西武鉄道車両制御装置供給の仲)
サッポロ  9月    10万株  1億円(酒、飲料供給の仲)
伊藤園   9月下旬  非公表   数億円(飲料供給の仲)
北海道コカ・
コーラ   9月下旬   2万株  数千万円(飲料供給の仲)
コカ・コーラ
セントラル 9月下旬? 10万株  1億円(飲料供給の仲)
日立製作所 非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲。おそらく2億円程度購入)
住友金属  非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲)
小田急電鉄  ?      ?     ?
電通     ?      ?     ?(広告取引の仲)
三国コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
北陸コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
コカ・コー
ラウエスト  ?      ?     ?(飲料供給の仲)
ニッセイ同
和損保    ?      ?     ?

*被害者募集中!w


その他、レオレオ詐欺に引っかかりそうになったが助かった人々(=勝ち組w)
アサヒビール
全日空
日本航空
東日本旅客鉄道

*なお、今時点で売却額の分かっているものだけを計算しても、
■レオレオ詐欺の被害総額はおよそ70億円ですwww

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:23:47 ID:0W0hEmC3
みんなの力で西武鉄道を1位にしよう!

★現役史上最悪鉄道会社決定戦★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097878154/

*記入方法 (下記をコピペしてください)
−−−−−ここから−−−−−
【鉄道会社の名前】西武鉄道
【コメント】
−−−−−ここまで−−−−−

■コメント欄には独自のコメントを記入してください。
■1つのIDにつき1票が有効です。ご注意ください。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:28:32 ID:0W0hEmC3
なお、こちらは車両編!
みなさまから集めたお金で造ったゴミ電車「20000系」を1位にしよう! !

☆現役史上最悪鉄道車輌決定戦☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098319700/

*記入方法 (下記をコピペしてください)
−−−−−ここから−−−−−
【所属会社】西武鉄道
【車輌形式】20000系
【コメント】
−−−−−ここまで−−−−−

■コメント欄には独自のコメントを記入してください。
■1つのIDにつき1票が有効です。ご注意ください。
■20000系ってどんな電車?
  http://www.seibu-group.co.jp/kawara/zukan/index.html

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:36:35 ID:yWHbGv4X
>>634
レオレオって10回言ってごらん。すると...

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:44:58 ID:tscakmpC
二階堂.com面白いな。なかなかいいところついてる。
不治テレビの箕輪解説委員が近いところまでせまってたぞ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 23:55:29 ID:ct63hmUX
西武鉄道株を担保にしたり、西武鉄道の保証入れてる、グループの借入金ってかなりあるんじゃないか?

株価下落で担保割れするだろうし、上場廃止になったら担保価値なくなるじゃん。

いずれにしても西武は資産内容を含めた経営開示を迫られることは間違いない。

氷付けにしてある不動産、リゾート、ゴルフ部門の実態が表に出たら、西武もダイエーを笑えなくなるな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:01:23 ID:5+s9Beel

 ついでに ナベツネも強制調査して欲しいぞ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:03:13 ID:AzbgXqX2
西武(コクド)グループの稼ぎ頭の事業って何なんですか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:08:11 ID:ekkRwNEQ
>>641
松井稼頭央



うそです。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:15:06 ID:Wgsc5aU+
堤の居場所を突き止めて直撃取材するテレビ局はないだろうな・・・。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:23:21 ID:wQAj7LgY
包みより会計士が(ナゾの)自殺しないように見張らないと!

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:34:50 ID:3mHuxIdn
2,3人死にそうな悪寒。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:41:31 ID:CDjBdMRD
事が此処まで来てしまった以上、義明も相当な決断をしなければ
ならないだろう。
個人的には3億くらいで、許しても良いとは思ってる。
コクドの役員は、俺にメールください。

で飛び込む時は、やはり西武鉄道だろうか?
イタチの最後っ屁で、東上線なんか選ぶなよな!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:42:27 ID:4ejIVT2K
>644
税務会計板では、監査的には西武鉄道は何の問題もないんだってさ。
監査法人って何なんだろね?ここまで専門バカだとは、落ちぶれたもんだ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 00:47:04 ID:A/TUiuUi
>>645

外国の雑誌か新聞に堤兄弟は「銀座の吟遊詩人」「埼玉の専制君主」と呼ばれ
たが、ホントに専制君主だったら遺族の面倒はとことん見ることを条件に自殺
を示唆しそうだな

関が原の「島津の退き口」が代表的な例だが、戦国時代の大名は、家臣を置き
捨てにしても大将が逃げ切れれば少なくとも負けではないと考えていたからなぁ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:13:22 ID:nx7ptXJA
>>647
確かに監査法人にはそこまでの監査義務は無いんだよなあ・・・。
ただし、実務上は会計関連以外の情報も全て目を通すので、
「知りませんでした。わかりませんでした。」で済む話でもない、と思う。
そうでないと監査する意味がない。
と、一経理マンの私は思います。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 02:55:14 ID:4ejIVT2K
今回の件は監査人は個人会計士だから、グルであることは明白。
だけど、本来は株主名簿作成を自社でやってる、って段階で「危ねえな」と鼻を利かすのがプロだと思うんだよね。

それを、「監査外だからノーチェック。どうこう言うやつは無知の素人」
といって他人のふりするのは、いかがなもんなのかねえ。。。

監査外だったことに問題はなかったのかどうか、とかさ。反省すべき点もあるだろうに

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 03:04:38 ID:4ejIVT2K
>>650
名簿作成→名義書換ね。

652 :レオレオ詐欺被害者怒りの告発w:04/10/22 03:38:30 ID:f+osrMhY
サントリー 9月下旬 260万株 30億弱(酒、飲料供給の仲。【堤個人】が営業。取引関係の強化目的w)
王子製紙 9月上旬 同上    30億円(ティッシュペーパー供給の仲)
ワコール  9月上旬 250万株 28億円
キリン    9月下旬 200万株 20億円(酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w)
松下電器 9月下旬 200万株 22億円(テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw)
資生堂   9月中旬  43万株 5億円
住友商事 9月    40万株 4.5 億円(【堤個人が】営業w)
三菱電機 9月下旬  20万株 2.2 億円(西武鉄道車両制御装置供給の仲)
電通    10月上旬  18万株  2億円(広告制作の仲)
サッポロ   9月    10万株  1億円(酒、飲料供給の仲)
伊藤園   9月下旬  非公表   数億円(飲料供給の仲)
北海道コカ・
コーラ    9月下旬   2万株  数千万円(飲料供給の仲)
コカ・コーラ
セントラル 9月下旬? 10万株  1億円(飲料供給の仲)
日立製作所 非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲。おそらく2億円程度購入)
住友金属   非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲)
小田急電鉄  ?      ?     ?
三国コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
北陸コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
コカ・コー
ラウエスト  ?      ?     ?(飲料供給の仲)
ニッセイ同
和損保    ?      ?     ?

*被害者募集中!w


その他、レオレオ詐欺に引っかかりそうになったが助かった人々(=勝ち組w)
アサヒビール、全日空、日本航空、東日本旅客鉄道、東京電力、関電工


*なお、今時点で売却額の分かっているものだけを計算しても、
■レオレオ詐欺の被害総額はおよそ70億円ですwww

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 03:44:59 ID:qn3j6PQM
>>641
なんだかんだいっても、毎日確実に日銭が入る鉄道だよな

654 :レオレオ詐欺被害者怒りの告発w:04/10/22 03:53:53 ID:f+osrMhY
サントリー 9月下旬 260万株 約30億円(酒、飲料供給の仲。【堤個人】が営業。取引関係の強化目的w)
王子製紙 9月上旬   同上  30億円(ティッシュペーパー供給の仲)
小田急電鉄 9月上旬  同上  約30億円(箱根開発の仲。【堤個人】が営業w)
ワコール  9月上旬 250万株 28億円(【買い戻し請求を開始】w)
キリン    9月下旬 200万株 20億円(酒、飲料供給の仲。株式持合いを条件に購入w)
松下電器 9月下旬 200万株 22億円(テレビ供給の仲。今後のビジネス拡大目的でw)
資生堂   9月中旬  43万株 5億円(シャンプー、リンス供給の仲)
住友商事 9月    40万株 4.5 億円(【堤個人】が営業w)
三菱電機 9月下旬  20万株 2.2 億円(西武鉄道車両制御装置供給の仲)
電通    10月上旬  18万株  2億円(広告制作の仲)
サッポロ   9月    10万株  1億円(酒、飲料供給の仲)
伊藤園   9月下旬  非公表   数億円(飲料供給の仲)
北海道コカ・
コーラ    9月下旬   2万株  数千万円(飲料供給の仲)
コカ・コーラ
セントラル 9月下旬? 10万株  1億円(飲料供給の仲)
日立製作所 非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲。おそらく2億円程度購入)
住友金属   非公表   非公表   非公表(西武鉄道車両供給の仲)
三国コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
北陸コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
コカ・コー
ラウエスト  ?      ?     ?(飲料供給の仲)
東京コカ・
コーラ    ?      ?     ?(飲料供給の仲)
ニッセイ同
和損保    ?      ?     ?

合計20社。


その他、レオレオ詐欺に引っかかりそうになったが助かった人々(=勝ち組w)
アサヒビール、全日空、日本航空、東日本旅客鉄道、東京電力、関電工、
東海旅客鉄道、三菱化学、ほか1社。合計9社。


*なお、今時点で売却額の分かっているものだけを計算しても、
■レオレオ詐欺の被害総額はおよそ85億円ですwww




655 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/22 06:55:33 ID:ZhBKRd/h
朝のNHKで、偽装発表前の売7000万株の調査が始まるらしい。
現在での購入企業発表が半分ぐらいだから、まだまだ損害企業が出るかも。
それともどっかの政治家が購入していたのかな?


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 07:28:10 ID:qf/MwZhd
税金を払わない企業は痛い目にあって当然だろうな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 07:30:58 ID:8g5ISud7
>>654
まだオレオレ詐欺の被害総額には負けているな(w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 07:36:18 ID:QCOUQ6VV
西武鉄道の株を売りまくったけど、株式上場基準をまだ満たせないの?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 07:44:18 ID:wQ8WI0Pa
今日の日経朝刊によるとさらにキューピー、大塚家具、東映、
極めつけはクレディセゾンが引っかかったようだ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:08:35 ID:YnLQlEo7
クレディセゾンは兄貴の作った会社だっけ。
まあ、兄貴のことも助けてやったことがあるし、
お互い様かな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:16:18 ID:EADeJXj3
堤って奴は善人顔して実はとんでもない悪人だったな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:22:44 ID:Bb3nekmx
百貨店は非上場でしたっけ?
知ってる人詳細キボン

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:43:18 ID:qMnDDNqj
何で堤ともあろう者が、一連の西武鉄道総会屋対策の検察捜査が端を発する流れを止められなかったんだろう。
総会屋が掴んでいた本当のネタってこのことだったんじゃないのか。
だって、堤が墓参りにヘリコプター使って行ったら同じ墓地に総会屋の家族の墓があって、
うるさいといちゃもんつけ始めたのが理由だと当時の読売に書いてあったぞ。
これが土地を安く売らなければならない理由なんて、幾らなんでも会社を揺るがすほどじゃないだろうと
当時思ったんだけど。詳しい人いない?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 08:56:05 ID:vf0OoV0f
とくダネで報道中。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 09:12:37 ID:rBf6ZHo0
>>661
確かに善人顔してるな。ぜ、善人顔?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 09:44:06 ID:DSR4/jF2
堤は塀の中に入ることをものすごく恐れてる。
きっちり捜査して刑務所にぶち込んで欲しい。

667 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/10/22 09:48:28 ID:Usj3jGss
ゴクドー

1しか読んでいないけど西武=在日企業は20レスくらいある予感

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:13:19 ID:Ys35FJgw
ツツミタイーホ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1098173404/

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:19:02 ID:e1Q2TcHM
叩けばいくらでもホコリが出てきそうな予感
                  西部の膿


670 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 10:25:27 ID:xkddtw7t
株の持ち合いのどこが悪いのかな?

1. 銀行に自社株を握られてマネーGAMEに使われるよりも
優良大手企業に安定株主として取得して貰った方が良い。

2. 規模が大きくなると、Appleの様に自社株を全て買い上げる
無借金経営の企業もある。(銀行不要)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:29:34 ID:ByxAJUbm
讀賣、西武も、胡散臭い会社じゃないか、まあ会社なんてそんなところ
ナベツネやNPB機構の爺もライブドア叩く資格はない

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:32:56 ID:DSR4/jF2
日本の金持ちは徳のないやつが多い。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:36:35 ID:NbxuW8Bv
社主っ! 小田急から強硬なクーリングオフ要求がきています
うるせーな。全線通用切符にユネスコ村のパスでも渡しておけっ!

674 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 10:38:12 ID:xkddtw7t
君たちがどう、あがいても堤さんには、かなわないよ!

本当の経済界のドン!アイデアマンでもあり、優秀な経営者。
この人の周りには、優秀な部下が集まるし、部下を使い捨てにしない
立派な人です。

別に悪いことをしていない、株取引がマスコミに漏れたことを知って
部下の責任にせず、自ら先頭に立って公表!(最高の指揮官)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:42:14 ID:P9CZxr1X
>>674
これを読むと、道路公団や郵政を民営化するより、
多少無駄使いさせても、役人にやらせたほうがまだマシなような気がする。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:42:27 ID:NbxuW8Bv
>674
そこまで皮肉を言わんでも(w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:44:15 ID:EADeJXj3
>>665
容姿のことじゃないよ。
いままでやってきたことを言ってるんだよ。
偽善者とでも言ったほうがいいかな。

678 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 10:44:28 ID:xkddtw7t
自社株を日本の優良企業と持ち合いすることで、米国のマネーGAMEに
翻弄されない、安定した経営が可能になる。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:44:36 ID:syp4VO7g
>1. 銀行に自社株を握られてマネーGAMEに使われるよりも
>優良大手企業に安定株主として取得して貰った方が良い。
不正を働いていて、それにより株価下落が当然に予想される情報を隠蔽して取引先をだまし討ちにした

>2. 規模が大きくなると、Appleの様に自社株を全て買い上げる
>無借金経営の企業もある。(銀行不要)
借金経営で税金をたくみに逃れてきた西武グループとは大違いです


680 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 10:46:50 ID:xkddtw7t
>>677
週刊誌及びTVネタだろ!裁判所に提出できる証拠なのか?

681 : :04/10/22 10:48:38 ID:LlbhG0yQ
何で野党はこの件ではいつものように証人喚問とか騒がないの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:50:07 ID:NAVD3W65
>>669
確かに西部進は日本の膿の一つだとは思う。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:50:38 ID:EADeJXj3
>>680
誤爆?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:51:22 ID:NbxuW8Bv
>680
おまえらは騒ぐだけだが官が公訴するってか。底意地の悪い皮肉だな(w

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 10:54:42 ID:P9CZxr1X
以前は、自社保有株は10分の1又は総資産の50分の1以下
しかも、早期に処分することが条件だった。
今は、自社株保有が全く自由だから、きっと問題が起こるよ。


686 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 11:01:58 ID:xkddtw7t
株の持ち合いは、お互いの株の等価交換
1. 証券会社の仲介手数料1%がかからない。
2. 売買ではないので消費税やキャピタルゲイン課税がかからない。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:09:51 ID:Eok5JWjL
株式持合いを曲解していらしゃる御仁がいるようですが、
今のところ西部側だけの利益になってしまうインサイダ疑惑が出ている以上
株式持合いの定義には該当しないのでは

それとも株購入の瑕疵担保条項として、200万株購入以上は線路とか100万株購入以上は
車両、50万株以上は売店での営業権などのように、差し押さえが有った場合の権利も
含まれているんでしょうか

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:14:29 ID:2cDKqbof
>自社株を日本の優良企業と持ち合いすることで・・・安定した経営が可能になる。

この10年なにを見てきたんだ。
企業が利益を出せなくなれば、持ち合いが、即、売り合いになるだろうが。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:33:03 ID:KI6/eqZT
>>687
>今のところ西部側だけの利益になってしまうインサイダ疑惑が出ている以上 株式持合いの定義には該当しないのでは

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

690 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 11:45:52 ID:xkddtw7t
ブジネスは双方の利益にならなければ、成立しない
等価交換した株券が一時的に下落しても何の影響も無い。

市場の株は圧倒的に少ないのだから。一般投資家の期待なんて
どこ吹く風。(ただの下馬評)

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:52:19 ID:2cDKqbof
損した側の株主は黙っているかな?


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:53:22 ID:CbBOm5Nt
>681
元議長のおうちのスキャンダル。
野党にもかなりの金が流れ込んでいるとももわれ。

一体どこの発展途上国の経済事件なんだと思うが
日本の国内なんだよね。オエップ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:58:06 ID:wasOOlzK
>>638
そだね。
ついでに、上場企業は有価証券の時価評価を強制されるから、
普通は莫大な株式は持ちたがらないよね。
うちの会社も有価証券の処分は大変だったよ・・・。

694 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 11:58:20 ID:xkddtw7t
ま!今回の騒動で社主みずから先頭に立って公表!

悪いことなんて、していない。

最高の指揮官だよ!(戦国時代なら最高の武将)
1. 会社の会計を全て把握している。
2. 部下にまかせず、しっぽ切りもしない。
3. 大事な局面では自らが先頭に立って指揮(記者会見)

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 12:15:04 ID:4SysDiox
生まれたときからお金持ちの会長だから
1 会社の会計は生まれたときから人任せ
2 トカゲの尻尾を初めから用意しておくのを忘れてる
3 大事な局面でもダイエーのニュースの影でこっそりおわらせようとした

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 12:31:58 ID:6Lw6S3Uq
これはまぁ、いわゆる一つの「西部劇」と言っておこう。

697 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 12:34:22 ID:xkddtw7t
>>695
それは偏見だよ!
生まれた時から金持ちでも、その金を運用してあわない馬鹿社長やオーナーも多い。

Parcoや老損、西武球団、セゾン全て堤 氏のアイデアじゃ〜ぁないか。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 12:34:51 ID:D6vLO4Ku
戦国武将は平気で親・子・兄弟を殺していたのだが
ま、ピストル堤の家系にふさわしい評価だな。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 12:36:52 ID:u7jxbjGh
>>697
セゾングループは弟の清二の方だけど

700 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 12:43:35 ID:xkddtw7t
>>699
それは西友グループ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 12:50:04 ID:pbtLCuFh
>>109
自民党橋本派のお偉いさん方

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:20:01 ID:CAdIdTVC
コクドって最近はリゾートのイメージが強いけど、もともと都市開発の会社だよね?
子会社には道路建設の会社とかもあるし、基本的には土建関係の利権に群がる
政治家とのつながりは深いんだろうな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:22:25 ID:pbtLCuFh
西武グループ全体の有利子負債は1兆ぐらい
バブル絶頂期は土地の含み益だけで13兆あった
現在の土地の含み益は8000億程度と推測されている
地価の上昇をあてにする他力本願的経営という点では
 ダ イ エ ー と全く同じ
世襲制という点でもダイエーと酷似している
球団をもっているという点でも
財務体質も・・・(略)



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 13:33:44 ID:Ut4zdhvi
また恐れていたことが起こってしまったな
今年の異常気象、親会社を巻き込み次々と災いが発生するプロ野球界

全ての原因は中日が優勝したせいだ。間違いない。
名古屋は疫病神

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 14:03:40 ID:co94nK5N
どうでもいいことだが
レオレオ詐欺なんて記事書いて手塚プロから訴えられたりしないのか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 14:08:48 ID:SLsk4aKC
>>686
とうか-こうかん ―かうくわん 4 【等価交換】

特に、地主が土地を、開発者が建設資金を出資し、
完成後の土地と建物を出資比率に応じて取得する開発方式をいう。



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 14:11:28 ID:Wv1Lx1O3
西武鉄道株が少し値を戻してるけど、買ってる馬鹿って何考えてるんだろう?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 14:21:32 ID:e47uxUWa
>>707
株価維持指令が出されて
社員が買ってるのかもw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 14:23:29 ID:WlxiMEBT
巨人・横浜・阪神から裏金を提供されて問題になっている
今年のドラフトの目玉、明治大学の一場靖弘投手が、
西武球団からも、「栄養費」の名目で西武鉄道株を譲渡されて
いることが判明した。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:06:19 ID:qvXMQOtt
報道機関でも持たされたやつが絶対にいるな。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:10:22 ID:tVQ6zIUY
>>702
山奥のプリンスホテルにのみにつながる 県 道 が あるしね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:26:52 ID:JJPrP0iV
「見てごらん、一般株主がゴミのようだ。」

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:27:50 ID:ddsssmjk
>>709
それはOK

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 15:53:11 ID:KBVPe8XI
>>697
ローソンは元ダイエー系、セゾンはファミマ。

>>699
清二氏は義明氏の兄。長男が清氏、次男が清二氏、腹違い三男が義明氏

>>700
西友はセゾングループ。もうほとんどグループは解体されちゃったようなものだけど。
西武百貨店、パルコ、西友、ザ・ガーデン、無印、ファミリーマート、CASA、吉野家
クレディセゾン、セゾン生命保険、セゾン自動車火災保険、ホテル西洋銀座など・・・
が、あったんだけど今はほとんどグループ外へ出て行ってしまった。まあ、それだけ
いい会社が多かったのだが。西洋環境開発、東京シティファイナンスのオーバーボローイングが
グループ解体の元凶だね。

715 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 16:23:04 ID:llYPX6IG
>>706
不動産詐欺じゃん!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:27:22 ID:4SysDiox
思うにプロ野球球団ってのは虚業家の究極のステータスなんだよ
最近名乗りをあげてる楽天とかライブドアも実態はただのピンハネ企業だしな。
堅実でない企業ほど持ちたがるんじゃないのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:29:07 ID:ijDm6tJ8
コクドのことは、ホンダ勝一さんがずいぶん前に追求していたな。
DQN系市民団体だが、コクドの件は良く調べていたようだ。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:29:59 ID:78jAH3dz
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002&d=b
鉄道株、ここより詳しいサイトはないかな?

719 :REI KAI TSUSHIN:04/10/22 16:44:17 ID:llYPX6IG
>>706
お前、相変わらず頭悪いな!土地建物取引主任の免許を持ってないだろ!

土地取引の仲介が主な仕事だろ!
女の子(他人の店・他人の女)の美人局とは違うんだよ!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 17:27:42 ID:lZZxoOhT
あはは。レオオレ詐欺ですか。o(*^▽^*)o

721 :オッパイが名無し:04/10/22 17:30:15 ID:s9fU4F7U


--------------------------------------------------------------------------------

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 全身から湧き上がるこの喜び!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  西武鉄道にとどけ!
         ./ /_Λ     , -つ     \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\  Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   )/
                      ノ  )   し'
                     (_/

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:14:19 ID:/iN05swj
優位的な立場で購入要請か コクド側、西武株売却で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004102201002793

西武鉄道常務が辞任 コクドの西武株売却で
【19:27】 西武鉄道は22日、同社の常務が、コクドの西武株売却に関与していたとして辞任したと発表した。

小田急、三菱電機も買い戻し請求 コクドに対し
【18:57】 三菱電機と小田急電鉄が22日、コクドに対し、購入した西武鉄道株の買い戻し請求を行ったことが明らかになった。買い戻し請求はワコールを含め計3社となる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:53:41 ID:5dx2VKY+
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004102201003343
西武鉄道常務が辞任 コクドによる株売却に関与

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:55:35 ID:5dx2VKY+
蜥蜴の尻尾切りですか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:01:00 ID:6Lw6S3Uq
西武に限らず
簡単なルールでも守らない、悪しき日本の風習が見事に出てるなあ。
「一場選手」の栄養費にしても、ゴキブリ状態。
一匹見つかれば、同じことを必ず何処かがまねしてる。
産地偽造や、不良商品をそ知らぬ顔で売り抜ける。こんな事例は
何年経っても、枚挙にいとまが無い。
政治家などは、万年スキャンダルの山。

総論で「おかしい」と言ってみても、自分の関わる世界となれば
腹の中では、「仕方が無い」になってしまっている。
資本主義と拝金主義に全体主義を加味して、金儲けに手段は選ばない構造だ。
ルールなんて、まったく形骸化しているね。あるのは社長室の額縁スローガンだけ。

更にはルールの監視役が、組織ぐるみ犯罪を犯すような国なんて論外だろう。
未だに、任意同行も無ければ逮捕も無い。
上場停止も無ければ、インサイダーでもやっと調査中だと。

膿が出てたら直ぐに潰す、健康な身体を保つには治療は早いほど良いに決まってるのに。
今回も絶対すっきりとは解決しないんだろうな?今の日本は・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:18:01 ID:6Lw6S3Uq
>>723
このニュースの尻尾切りの理由は、理解しにくいなあ。

「役員が当社株の売買をすることを厳重に注意したにもかかわらず、
売買に関与したことは当社役員として誠に不適切。」であったと。

コクドの役員なら良いということか?よく判らん内規だな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:55:36 ID:cuV61Ske
乳速+新スレ
【社会】売却依頼後も虚偽報告=訂正前数値で財務局に−西武鉄道株の保有数・コクド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098444635/

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:02:57 ID:EADeJXj3
西武って大学も持ってなかった?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:04:20 ID:NbxuW8Bv
弾除けのためクビを差し出したか

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:09:38 ID:EweRUw4Z
横浜とか阪神とかオーナーが辞任しているが・・・・
これってこのタイミングで西武が明治の監督にリークさせたのじゃないの?

堤の記事が小さくなる。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:34:21 ID:TnDHNJHc
社員の個人名義ってのは株だけじゃないよね
まだ康次郎の代のことだけど
今の新横浜周辺の田畑や山林を十数人が手分けして買収
買い終わったところで東海道新幹線のルートと新横浜駅の位置発表

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:40:03 ID:hSBghA4P
安値で西武鉄道株を買ってたんすにしまってたら
10年後には大儲けできる?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:51:57 ID:0VZmuiwV
経営悪化で最悪100%減資ってこともある。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:22:07 ID:NbxuW8Bv
鉄道王モルガンにとられるぞ

735 :REI KAI TSUSHIN:04/10/23 00:49:49 ID:jMbOqIzY
>>726
責任をとりたがっている役員がいるんだから、とらせろよ!

役員の首一つで騒ぎが、おさまるなら、安いのでは!?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:52:26 ID:pDeqMeSg
>>728
幼稚園ならあるよ。文庫、鎌倉、たかとり、さやま、まぼり。
S県S市の柏原NT隣接地に西武学園文理中・高、西武文理大学なんかが
あるがあそこは鉄道とは関係ないはずだけど、ここ最初が料理学院。
大学ゼミ一覧みるとホテルとか旅行とかサービス産業とか。
国立学園小は康次郎が創立者、現?理事長は清二。
進学先中学校は西武学園文理中が飛びぬけて多い。
文理は出発が旧流通グループ系なのかな、とおもう。

ちなみに専門学校日本ホテルスクールは元々プリンスホテルの人材育成を
担当する「プリンスホテルスクール」が出発点。のちに国土交通大臣設立許可の
財団法人日本ホテル教育センターに引き継がれてますが、会長は
日本ホテル協会会長でプリンスホテル社長の山口氏。堤氏の側近。

企業にセールスかけないで学校法人や宗教法人に一時抱えてもらえば
よかったのにな。増上寺や創価、立正佼成会とも縁があるし。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:05:17 ID:0I21AlrH
問題点はアーティストが気軽にやめることのできない契約書である部分ではないか

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:19:28 ID:ExoXSaMA
>>737
まあ、そうだな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:24:11 ID:g1ix8tCw
西武の社是知ってるか?感謝奉仕だってよ


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:24:28 ID:1GpMfS1l
>>735
騒ぎを収めてどうするよ・・・。
もっと根本的な解決をしないと。
日本の株式市場の規律が問われてるんだから。

741 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/10/23 01:25:28 ID:dACFd5Al
>>739
堤一族に感謝奉仕するという社是です。まったく問題はありません。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:25:52 ID:1GpMfS1l
>>739
(堤に)感謝(堤に)奉仕。
全く不思議は無いな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:40:52 ID:QF7M9U/o
>>742

だから西武の幹部社員は鎌倉でお墓の掃除をするわけかw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 01:48:14 ID:Bsx8LbQl
鎌倉だけじゃないよ。

近江にある先祖代々の墓にコクドグループ各社の社長達が墓掃除に来ると
近々、御大が来るらしいなと地元の人は話するそうだ。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 02:13:20 ID:RKuJW5Mm
そうして冷静に考えてみると、ヤクザの世界と同じだな?
まあ、ヤクザの世界は映画でしか知らないのだが。

先代の墓掃除を幹部がするなんてのは、あまり普通の企業で聞かないが。
オーナー会社はみなそんなものなのか?

一人二人のゴマすりが、抜け駆けでやるのはありそうだけど、
大企業で習慣になってるのは、此処だけかもよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 02:46:03 ID:B4CKTXGp
だから、社員ではなく使用人なんだってば。
雇われ社長も社員もメイドさんも同じ立場。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 04:41:27 ID:lGvZzpB9
みんなの力で西武鉄道を1位にしよう!

★現役史上最悪鉄道会社決定戦★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097878154/

*記入方法 (下記をコピペしてください)
−−−−−ここから−−−−−
【鉄道会社の名前】西武鉄道
【コメント】
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748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 04:44:06 ID:lGvZzpB9
なお、こちらは車両編!
みなさまから集めたお金で造ったゴミ電車「20000系」を1位にしよう! !

☆現役史上最悪鉄道車輌決定戦☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098319700/

*記入方法 (下記をコピペしてください)
−−−−−ここから−−−−−
【所属会社】西武鉄道
【車輌形式】20000系
【コメント】
−−−−−ここまで−−−−−

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■1つのIDにつき1票が有効です。ご注意ください。
■20000系ってどんな電車?
  http://www.seibu-group.co.jp/kawara/zukan/index.html

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 05:34:34 ID:7ppDw1ul
サミー(現セガサミー・ホールディングス)も掴まされてた。
ソースは今朝の日経。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 06:18:41 ID:Gl+eSaoW
この列車は止まらない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 06:29:20 ID:a6/59IMH
マンガ日本経済入門に西武グループをモデルにした話があったな。。。。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 07:12:22 ID:a9CAXYMn
>>745
つか、893だろw
この会社の成り立ちや経緯みればわかるw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 07:32:07 ID:XXAM8NsG
やっていることはどう見てもやくざだね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 07:52:34 ID:brcWFosj
会見で嘘ついたな堤。
堤自ら買取を持ちかけたくせに。
取引先への強請だな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:38:29 ID:n5GqexAN
>753
親父の代からだよ。
半島出身の近江商人だという噂だからある意味最強だな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 09:20:15 ID:cmDsHFXh

国賊=堤義明を刑務所にぶち込まないと国民の怒りはおさまらない。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
税金を払わない西武と
千葉県政

http://www.uwasanoshiokinin.com/series-seibu.html
西武の噂

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:08:55 ID:j0L0ANsw
ざまみろ度が高いのは電通、コカ・コーラあたりかな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:48:23 ID:0DAHoVaq
テレビ朝日も野球中継などで関係があり、購入を持ち掛けられたことは認めているが、「時期や金額は答えられない」(広報部)としている。
検討したが、購入はしていないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000489-jij-soci


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:55:39 ID:apMpfyUC
鎌倉東部の山林や三浦半島の東側の沿岸はかなり西武の土地だからなあ。
これで幻の初声マリーナも解放されるな。
http://www.fsinet.or.jp/~comp/beach/miura/hatsuse.html

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 14:05:35 ID:ww5v1M/J
私設有料道路というものを知ったとき愕然としたね
ここは現代の日本なんだろうかと

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 14:06:26 ID:UU9ZqjxG
大昔、西武線を川越まで伸ばすときに、市の中心部まで通そうと政治的にも
相当に動いたそうだけど、江戸から続く川越商人の結束の固さと堅実さに
敗れて市の端っこ&途中から単線という形で阻まれたという話だったな。
それで20年前は繁華街が移動してしまったというマイナス面が結構言われて
たけど、今となってはおかげで町並みが残って今は観光地として上手くいって
るようだし。
コクド&西武資本でどこにでもある町にならなくて、長期的には良かったという
感じだね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 14:12:03 ID:0DAHoVaq
10/23)三菱電・小田急、西武株の買い戻し請求――大成建なども購入

 西武鉄道が筆頭株主コクドの持ち株比率を有価証券報告書に
過少記載していた問題で、三菱電機と小田急電鉄は22日、コクド
に対し同社から購入した西武株の買い戻しを請求したことを明ら
かにした。すでに明らかになっているワコールと合わせ3社が買い
戻しを請求したことで、西武株の購入企業の間で同様の動きが広がりそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt85/index20041022NN002Y89122102004.html

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 14:33:40 ID:mF9QlW+G
狭まる堤王国包囲網、国税庁もメス
西武鉄道株問題
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102311.html


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:27:51 ID:gXHDuzI4
だいたいこの鉄道って給料高いんだね
ボーナスもたくさんもらってるんだろうね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:31:44 ID:Li92gSOU
これで、不動産つきの会社を捨て値で購入できるわけですね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:37:27 ID:Li92gSOU
SMBCって、もうすでにコクドの分に引き当てをつんでるの?
正常債権に分類してたら、ますます外資の言いなりになりそう

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 15:42:06 ID:E4GscR4F
>>756
それ、あちこちにリンクされてますねー


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:05:35 ID:JHy0u37s
今回のシリーズでライオンズも不人気だってことわかったし、
親会社ともども解散でいいじゃん

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:38:29 ID:QdDvx2H3
それにしても日本の企業は金持っているのが良くわかった。
これだけ多くの企業が短期でゾロゾロ釣れているわけだしね。親子釣り並の豊漁だ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:41:08 ID:kezhD+e+
明日の参加は天候状態が悪いからとりやめだな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:46:48 ID:t8uBPfi1
>>761
似た話は、旧国鉄も含めて山ほどある。西武に限った話じゃない。
昔は、鉄道が沿線住民にはある意味厄介者だったわけ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:49:56 ID:CDw+xBxT
鉄道会社って黒字にしてもあまり意味がないのよ。
黒字にすると運賃上げる理由が無くなってしまうからね(笑



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:05:43 ID:Lf1U77B8
>>772
JRをのぞいて、鉄道だけで黒字の会社なんてあまりないよ
沿線の不動産やレジャー開発でやっとトントンになるくらい


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:19:21 ID:apMpfyUC
>>769
山口組のフロント企業はもっと金持ってるぞ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:20:19 ID:apMpfyUC
>>773
京浜急行を忘れちゃ困るな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 17:31:11 ID:PVmwZjR5
>>772
......

777 :合名会社にしておけ。:04/10/23 18:32:13 ID:fowOaS9P

コクドが、国土計画と名乗ってたころから、

西武鉄道が、コクドの子会社(というか、堤の私物か?)だったのは、日本の常識だと思ってたが。

何をいまさらと思うが、上場廃止が取り沙汰されてるのは、穏やかじゃないね。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:33:39 ID:WthO/moQ

コクドという名前にナマズ様もお怒りです

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:36:37 ID:PVmwZjR5
>>777
無計画な国土計画・・・
堤の私物、汚物の包み・・・
ムーーーン 深い闇だ!

板違いだけど、大きい地震ですたね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:48:25 ID:yVVOnecx
「売国奴計画」に改名しる!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:10:12 ID:+nHBRGuP
阪急電鉄も黒字。売り上げ比率は半分を割ったが利益は7割近いそうだ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:31:31 ID:t3oB+mrT
>>778
ナマズ様ではございません。
コクド西武叩き売り状態に新潟の某地でお眠りになられている
御母堂がたいへんお怒りになっているご様子です。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:18:39 ID:7m5JY1eD
「宇宙企画」なら知っている


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:18:53 ID:yVVOnecx
埋葬していることに対して、地の神がお怒りです。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:48:15 ID:W3319YxW
>>739
堤に感謝奉仕しろってこった

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:24:10 ID:Cm48V18s
>>760
西武鉄道・コクドの浅間氏らね火山ルートの鬼推・満座ハイウェイ以外にも
東急も箱根ターンパイクがあるし、藤田観光にも芦ノ湖スカイラインがある!
さらには、千葉県の鋸山登山道路も施設だよ!


もっとも今やすべて負け組企業と化してしまったが。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:27:04 ID:gXHDuzI4
これで西武鉄道問題も地震で闇の中へ・・・

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:35:35 ID:eVayy8+p
儲けたら土地を買うっていう
堤システム崩壊?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:39:40 ID:z3hdaIk6
漫画の100億の男の国土なんちゃらって会社はコクドがモデルだったのかな?上場廃止でも堤帝國は安泰なんですか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:51:05 ID:KuObvCLm
一部で西武鉄道グループ解体説が流布してるが、真偽の程はどうなんか?

鉄道会社の粗利益では、
1位東急
2位東武なんだよな。西武は、なぜか下位。
鉄道会社が黒字なら以前、京王がしたように運賃下げてもよくないか。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:20:40 ID:7vaIKFid
>>790
わざと赤字出してます
儲けはすべてつぎ込む
赤字なら税金が浮く

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:31:15 ID:pnOEQ6m9
これだけ、あらゆるマスコミや企業が言うなりになるのを見ると
かなり強力な力(あらゆる意味で)があるようだな
ゴルフ場とかリゾートも率先してこいつらは西武系列使ってそうだし
刑事犯で捕まっても、西武が安泰なら3年程度でまた復帰するだろう
アメリカでいうとボーイングやダグラスみたいな防衛産業のような政治力があるんだろうね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:34:21 ID:rWqX+/hb
儲かったら土地を買って税金納めない・・・
という手法が通用するのは土地の値段が下がらない時だけではないの?
買った土地が下がって、開発したリゾートに人が入らなかったら
借金して買った土地代の返済だけが追いかけてくるのでは?

もう、酷奴と逝侮は借金の返済すら出来ないのではないかな?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 01:57:30 ID:+GQFbCYt
>>781
そりゃケイマン諸島使って会計操作してりゃな。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 15:59:25 ID:t4toFy/r
コーマンも使ってたりして。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:29:30 ID:KBpsZ+fH
西武は東武に合併してもらえ
そんで武鉄道誕生

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 16:38:07 ID:xd+UX4Z3
黒土といえば、苗場プリンスは地震被害なかったんだろうか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 17:14:59 ID:KPVFe22i
論●同友会はコクド無視ですが、なぜ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 17:59:58 ID:Ee9ZVTM6
宿敵西武の凋落で東急が有頂天になってPR攻勢をかけているように見える
地下鉄の中まで東急グループの広告だらけだ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 18:56:43 ID:xC7q6Ow6
800だったら全額減資

801 :>>793:04/10/24 19:51:27 ID:aw2NcPze
おそらくコクドの実情は利払で火の車だろう。
営業赤字というのは、節税うんうん言うほど、もはや収入がなくなっている証。

高度成長期に仕入れた土地の簿価は安いだろうが、バブル期の開発案件は
目も当てられないほど値下がっているはずだから、銀行も黙っていまい。

今後、コクドの資産が切り売りされてマーケットに出てくるのは、間違いない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:18:15 ID:kec7gQdM
新しい犯罪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

西武株の大量売却報告せず コクド、証取法違反か
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102401008531.htm
西武鉄道株の虚偽記載問題で、親会社のコクドが、過去5年間、西武株を大量に売却しながら
証券取引法で義務付けられている保有比率の変動報告を少なくとも17回怠っていたことが24日、明らかになった。
保有比率の虚偽記載を知らせず取引企業に西武株を売却した問題に加え、新たに市場ルールを軽視するコクドの姿勢が浮かび上がった。
証券取引等監視委員会も既にこの事実を把握しており、証取法に違反した疑いがあるとみて調査を進めている。
証取法では、株価変動で投資家に影響を及ぼす恐れがあるため「5%ルール」として上場企業の5%を超える株保有者は、
保有比率が1%以上変動した場合、1週間以内に財務局に報告する義務がある。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:51:18 ID:xuisoWux
>>799
それは東急車両が乗りいれているからだろう
有楽町線なら西武の車両だから西武沿線の広告が多いぞ


804 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/24 21:18:15 ID:BmmfHb1B
西武鉄道も、どうやらセゾンと同じ運命をたどりそうだな。
今回の一連の件は、堤が死ぬ理由を作ったような感じがする。

鉄道は東京メトロが引き取るんだろうか。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:19:58 ID:t8j13lgH
>>796
武蔵鉄道では如何?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:23:49 ID:v9N0I4+Q
堤義明は爺さんが半島から来た在日だそうですね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:27:44 ID:Qj6886um
>>806
だからロッテとガペーイ交渉を・・・

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:37:25 ID:ZSnnvFKa
>>796
そういうことになったら秩父鉄道はうかばれんなぁ。東武から先に持ち込まれた
買収提案をけって西武と組んだという話を昔聞いたよ。秩父のリゾート開発
の話も絡んでるのかも知れんけど。

>>805
JR武蔵野線と紛らわしい名前だ.....

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:38:02 ID:06Z9g+Bl
アホルダー、山師は週末を超えてほっとしてるんだろうな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 21:51:20 ID:xuisoWux
>>806
http://www.uwasanoshiokinin.com/series-seibu.html
そうみたいですね


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:14:47 ID:zLnkuDAU
キャンドルサービスで爆発、9人が軽傷 埼玉

 24日午後3時半ごろ、埼玉県川越市新富町、川越プリンスホテルから「キャンドルサ
ービスの花火が爆発してけが人が出た」と110番通報があった。

 川越署の調べでは、同日午後2時半ごろ、ホテル5階で、新郎新婦役の従業員がキャン
ドルサービスに使う円筒状の花火に点火したところ、爆発した。見学に来ていた客8人と
従業員1人が手に軽いやけどを負った。

 花火は約60センチの炎が上がる仕掛けだったという。ホテルの担当者は「今後、この
花火は使わない。お客様に迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と話している。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:38:45 ID:HGil5wOE
>>810
それ流石に適当かと。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 22:47:35 ID:t4toFy/r
>>799
今更ナニ?
東急はとっくに終わってんじゃないの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 07:55:28 ID:HE5+bgjj
>>813
西武スレであれだが、今度は東武東上線と東急、メトロで相互乗り入れやるんだよね。
池袋と渋谷の間に新線を通すらしいけど、かなりJRからお客奪うのを期待してるのでは
ないかと。渋谷・新宿・池袋間はドル箱だろうから。
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~yuji-net/tojo-line/13line.html
まぁ有楽町線のように西武がまた横槍入れてくるかもしれないけど。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 09:27:50 ID:JD6kSu3j
堤辞任スレの新スレ、ここの次スレも兼ねると言う意味で「西武鉄道株売却問題★2」と
したらいーんじゃないかと思うのですが。

816 :kokudonohito:04/10/25 12:54:24 ID:gB3UpzC6
>782
母堂の墓は鎌倉霊園のなかにあるのよ。母堂が亡くなった時に
増設工事をして、他の一般の利用者とあわせて募集かけたんだね。

ちなみに、例の総会屋の事件のヘリの話があったのもこの時で
霊園の許認可取得と関係があるのじゃないだろうかね?どうですか?



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 13:06:40 ID:LUOwk5Wt
>>816
総会屋の話は
康次郎の墓がなんで朝鮮式ではないのかと
成り済まし在日がなぐりこんだんじゃなかったっけ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 14:47:32 ID:9w3BmVI0
(株)ライブドア 時価総額 225,294百万円
西武鉄道(株) 時価総額 223,585百万円
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%C9%A5%A2&d=c&k=c3&h=on&z=m
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 15:05:40 ID:vCv96su2
>>817
二階堂さんご苦労様です。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 17:49:15 ID:9oyTdP1H
コクドが実質的な親会社だなんて事は誰でも知っていると思ってたけど、どうして今頃騒ぎ立てるのかな?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:03:30 ID:qdWq009g
820 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/10/25 17:49:15 ID:9oyTdP1H
コクドが実質的な親会社だなんて事は誰でも知っていると思ってたけど、どうして今頃騒ぎ立てるのかな?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 18:36:21 ID:nWmRzIm5
>>820
.......

「親会社であることが判明した」なんて事では、誰も騒いでないよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 19:40:41 ID:adR1xwSk
>>818
ありえねーw

824 :西武関連社員:04/10/25 19:53:25 ID:qXtVUiZF
株価も安定したようで・・・。
結局なんもなさそうでうれしいよ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 19:56:47 ID:adR1xwSk
>>824
そうかなあ?
安定はしてないと思うよ。
悪材料が出たらあっという間に奈落まで行きそう

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:09:42 ID:t5lFF78y
ダイエーの中内とかそごうの水島とか土地本位主義の経営者がいなくなるのは日本の経済界にとって良い事だと思う。
水島も傲慢だったけど堤も負けず劣らず傲慢だったな。
でも半島人だと聞いて納得したよ。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:23:15 ID:1wZ7gMWW
罪滅ぼしとして、こういう時こそジェットヘリ出して新潟へ物資運搬してあげるべき。
もちろんコクド大株主の自腹で。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 20:42:25 ID:iVoKd7b/
>>824

ふむ、今日の終値は510円、前日比-24円だったね。500円が抵抗線かな


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:06:52 ID:mgi52QlB
>>828
500円切ると50円しかサゲられないからね。
おいしくない。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:40:29 ID:6xi1sP9J
嘘はバレるもんですね
   ↓↓↓

「堤会長の命受けた」 西武鉄前常務が取引先に明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000177-kyodo-bus_all
 西武鉄道株の持ち株比率虚偽記載問題で、自社株を無断で企業に購入要請したとして辞任した白柳敏行・西武鉄道前常務が、企業側に購入を持ち掛けた際に「堤(義明コクド会長)の命を受けて来た」と明言していたことが25日、関係者の話で明らかになった。
 一連の株売却は、全権を握るオーナー、堤氏の直接指示のもとでグループ内で組織的に進められた可能性が強まった。また、元常務は「コクドが上場する準備がある」と述べており、企業側に虚偽の説明をしていた疑いも浮上している。
 関係者によると、白柳前常務は8月下旬、取引先を1人で訪問。冒頭に「堤の命を受けてまいりました」と述べ、「親しい取引先17社に200万株ずつ、計3400万株を時価で購入をお願いする」と当初の売却計画の概要を説明した。
(共同通信) - 10月25日20時25分更新

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 21:47:24 ID:8hFiAtk8
逮捕マダ?

最初に堤氏にプレッシャーをかけたのは利益供与事件を捜査した警視庁だった。
捜査関係者が語る。「堤氏は当初、自らの非を認めようとせず、西武鉄道社長に
責任を転嫁しようとした。誰もが西武は堤氏の王国だとわかっているのに、堤氏
が会長のままでは西武鉄道にケジメをつけさせたことにはならない。
そこで専務以下、関係者の逮捕を繰り返し、利益供与額を1億9000万円まで積み上げた。
そして『西武鉄道の恥部』を示唆することで堤氏を会長辞任へ追い込んだ」

http://www.weeklypost.com/jp/041105jp/edit/edit_1.html

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:05:18 ID:LxGSig3M
西武ライオンズ日本一
ビール掛けのビールは何か?
・キリンビール
・アサヒビール
・サッポロビール
・サントリービール
・オリオンビール
・青島ビール(中国)
・レオビール(タイ)

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:07:27 ID:pGm6CQf7
しかし、何で検察も官邸も法務省、経産省、国交省、財務省、金融省、
各党も騒がないだろか。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 22:37:03 ID:Zv8ZMTOl
>>833
http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu3.html
バックに大物政治家がついているから


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:11:35 ID:1QdF9f/0
726 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:04/10/25 22:59:28 ID:Bvwt4m7o
週刊ポストだけど

「世界一の富豪」の転落−−「西武・堤王国」の崩壊

(1)内部告発で「名義借り」が発覚
http://www.weeklypost.com/jp/041105jp/edit/edit_1.html
(2)プリンスホテルに税務調査の可能性
http://www.weeklypost.com/jp/041105jp/edit/edit_2.html
>  国税当局もまた西武鉄道への税務調査を始めた。
> さらにコクドとプリンスホテルへの一斉税務調査も並行して実施されている。
>プリンスホテル関係者が認めた。
> 虚偽記載は鉄道事業法違反にもつながることから、国土交通省も西武鉄道
>を調査している。情報は続々と特捜部へ集められている。

(3)有利子負債は1兆5000億円
http://www.weeklypost.com/jp/041105jp/edit/edit_3.html

本当だったら、一つの時代が終わるのを目撃することになりそうだね。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 00:07:59 ID:Ynj8HZrR
考えてみたら、昔日の感があるなぁ・・

東京にいても西武鉄道など、一度しか乗ったこと無いし、
都内のプリンスは、何かのパーティで二度ばかりしか行ったことが無いし、
軽井沢には、ロッジに数回泊まったことはある。それなりの雰囲気はあった。
焼額山のスキー場は、ホテルで昼食だけだったし、
今、ニッサンに売り払った箱根プリンスはやはり昼食だけだったな。
沼津は一度泊まったか、ひでぇホテルだった。
いずれも、15年位前の話だ。考えてみれば最近は利用したことないなぁ。

鉄道も無くなるんなら、東久留米の弟の所でも遊びに行っておこうかな。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 13:03:38 ID:lUX+9Bpv
株式も優勝セール状態(w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:59:30 ID:Ig0Ih/tU
さすがに鉄道がなくなることはないだろ。
そこまで西武がひどいことになっても、他が引き受けることになる。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 16:08:22 ID:N4HweXJQ
>>836
日産に売ったのは「仙石原プリンス」です。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 17:42:01 ID:Ynj8HZrR
>>839
サンクス、おれが食事行ったのは「千石原」のほうでした。
ゴルフ場のスグそばの、結構お洒落なレストランだったよ。
ニッサンの研修所なら良い買い物かも知れないね。

改めてそこのホームページみたら、10月30日で閉館の案内出てたね。
随分慌しいもんだなぁ、シーズンオフに入るせいもあるからかしらん?

プリンスホテルも黒字が出せるのは少ないらしいから
益々、減量経営を強いられるんだろうな。サービス低下で悪循環だわ。

841 :西武関連社員:04/10/26 21:55:23 ID:fdRK2MK2
安定(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)人(≧V≦)ノ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:18:03 ID:eF3TF15U
プリンス系は値段だけ立派なくせに貧乏くさいんだよな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:46:25 ID:dEP942kc
堤会長の指示でインサイダー取引したくらいだから全額減資が相当。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:52:06 ID:tnNRBtfi
プリンスホテルは品川以外はみんな赤字だって、赤字。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:00:54 ID:hWITNwno
撤退の際に原状回復が必要な所(要は自然破壊)も多いね >プリンス
閉鎖したくても金が無いから出来ない所が多いよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 23:12:54 ID:6fr/0lBK
>>844
高輪も新高輪赤字なんだ〜
それは知らんかった

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:12:37 ID:n8CDIpIJ
「西武」には存在感薄い国交省=「三菱」と対照的な対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000280-jij-biz

*大株主の保有状況を有価証券報告書に虚偽記載していた西武鉄道 <9002> の
問題をめぐり、鉄道事業者を監督する立場にある国土交通省の存在感が薄い。
リコール隠しが発覚した三菱自動車 <7211> の首脳を何度も呼んで報告・改善を求め、
情報開示を指導しているのと対照的だ。 
(時事通信) - 10月26日20時7分更新

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 00:52:08 ID:9J0CvPSh
まあまた金融庁主導で動くんでしょうね
いまは全て金融庁が仕切ってる

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:29:13 ID:jCLR8EVF
こっちも監理ポストになるんだね。
西武鉄道系の伊豆箱根鉄道、グループ保有株を過少記載
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041026AT2D2602Q26102004.html

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:36:26 ID:Qs5mNgnL
>>849
いっしょに潰れてしまえ
小田急が救済合併か?


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:40:16 ID:3qCuRYi8
なんで日本の大物の経営者は在日ばっかりなの?


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:51:43 ID:ouP24NcL
不平等条約があるから

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 06:53:11 ID:MTW8eVLt
>>851
他に誰?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 07:02:34 ID:Ux7x/M/w
2回ほどこのスレで言及されてきたが、堤の親父なんか
「ピストル堤」といわれてた財界のならず者みたいなもんだよ
(同時期には、東急グループを率いる「強盗(五島)慶太」って
好敵手がいたが)。
堤清二と、妾の子だのなんだのと争って、大グループを
私してきた奴らのやってきたことだもの、いずれこんな内実だとは、
関心持つひとはみな感じてたはずだ。

なぜ、あのグループのホテルは「プリンス」なのか? は、猪瀬直樹の
「ミカドの」なんとやら、という本で追跡されている。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:41:19 ID:zuW9q7vm
>>853
有名どころではロッテ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:47:04 ID:3Qq5vigq
>>851
日本人は堂々と稼ごうとする日本人を嫉妬で引きずり落とすので影でこそこそやる悪人が金を持つことになる。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:42:50 ID:FyKrfH2O
しかし株価はなぜか500円で底をつくっているなぁ。。。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 09:53:22 ID:U+sYU3f1
自分でたくさん株を握ってるからなあ。。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:14:07 ID:dz2ezqHC
【スポーツ】堤氏、JOCなど辞任 スポーツ界への影響必至
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098871884/

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:56:26 ID:jtdPOc/3
>>841

株価がとりあえず底を作ったので堤の召使が喜んでおりますw

鎌倉のお墓の掃除はどうした?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:57:57 ID:QRGSznHa
堤・中内・ナベツネ
「前世紀の汚物!」だよ!

862 :タイーホしる!:04/10/27 22:56:15 ID:Faxxhbnb
堤・中内・ナベツネ・宮内・損
『五大汚物』

863 :タイーホしる!:04/10/27 23:12:32 ID:Faxxhbnb
上場違反「一時的」と説明 堤氏、西武株の購入要請で

 西武鉄道が持ち株比率を有価証券報告書に虚偽記載していた問題で、堤義明・コクド前
会長が取引先企業に西武株購入を持ち掛けた際、西武の上場基準抵触は「一時的」などと、
事実と異なる説明をしていたことが関係者の話で27日、明らかになった。
 堤氏は13日の会見で、コクド保有の株が個人名義になっていた状態が「30年ぐらい
(続いている)」と述べ、上場基準に触れていた期間が長期に及んでいたとの認識を示し
ている。
 証券取引等監視委員会は、コクドの株購入要請が重要事実を告げなかったインサイダー
取引に当たる可能性があるとみて調査しており、堤氏が当時、実態をどの程度把握して説
明していたのかが大きな焦点となってきた。
 コクドは西武株の持ち株比率を引き下げるため、8月から9月にかけて取引先30社以
上に西武株購入を要請。このうち約10社に堤氏自身が直接出向いた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004102701007105

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:27:28 ID:SMi6b/aX
>>857
個人の株主はみんな売ってしまって浮動株がなくなったとか?

865 :タイーホしる!:04/10/27 23:37:34 ID:Faxxhbnb
>>864
売るに売れなくて死蔵しているとか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 01:09:56 ID:n0KCp2rm
>>859
これもわざわざ、事件の多かった27日に動くあたり…。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 03:32:15 ID:ea+SkJ6i
コクドってあれだけ負債抱えて赤字出してるのに不良債権化しないの?
土地持ってるといっても価格下がってるはずだし。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 09:27:52 ID:ARRssjGt
西武鉄道株、資生堂が売買契約取り消し要求 住金なども
http://www.asahi.com/national/update/1028/007.html

コクドが上場廃止基準に抵触している事実を伏せたまま西武鉄道株を売却した問題で、購入した
資生堂が27日までに、コクドに対し「虚偽記載についての説明がなく、売買契約は無効」として、
文書で売買契約の取り消しを求めた。また、住友金属工業は同日付で株の買い戻しを求め、コカ・
コーラウエストジャパン(福岡市)も近く買い戻しを求める方針を明らかにした。

同社はコカ・コーラグループ各社と歩調を合わせ、コクドが買い戻しに応じない場合には売却後の
損害の賠償を求める可能性もあるという。

(10/28 08:37)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 09:35:30 ID:yRwI0PmR
>>868

また資生堂がいちゃもんつけたか。前回は羽田用区、今回は西武鉄道。
クレーマーちゃうん?


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 10:12:29 ID:sKxDTZQq
>>869もなー

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:00:47 ID:uAi8PYId
>>869
クレーマー?
小さな落ち度を針小棒大に騒ぎ立てるのがクレーマーだよ!
正当な権利の主張をクレーマーと勘違いしてる池沼が約一名いるが包みと一緒にチョンに強制送還だなw


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:36:11 ID:uRe0airl
H16.3→H16.9
64.83%→48.6%(▲16.23%)

433,304,640株×16.23%=70,325,343株

おおざっぱに1株=1,000円としても、

70,000,000株×1,000円=700億円

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:55:16 ID:5MaeYa7v
いんちき鉄道age

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:33:37 ID:wW2R65Eu
>>867
貸す側の金融機関も「ここは絶対潰れるようなことはないから」と、ふつうの
企業なら審査で提出しないとならない書類を要求しないでトップ決済で
貸し付けてたようだから、不良債権化させたら自ら墓穴掘ることになるみたい。
現経営陣全滅だし、存命なら当時の銀行の責任者担当者は損害賠償
迫られるでしょうねぇ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:52:11 ID:ARRssjGt
朝日はサイトに特集を組んでるね

西武鉄道株問題
http://www.asahi.com/special/041020/index.html

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:45:02 ID:4hslZYMl
もう
このヤマは西部警察の大門軍団にまかせようよw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:48:19 ID:n0KCp2rm
>>871
でも羽田用区の件はクレーマーっぽいが。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 13:34:59 ID:nPiDX8Pi
いんちきじいさん早く死ね

879 :西武関連社員:04/10/29 17:39:33 ID:v9t8Gbod
どうやらおちついたようで安心。もう記事もでませんね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 18:11:46 ID:3xb/gnRc
古臭っ
考えが古いね。
早く終わりにしろ、捜査に時間かけ杉
協力しないアホどもは公務妨害でタイホしろ、ずるずる引きずるな
あ〜アホ臭
とっとと引き取り先の選定でも始めろ、もぅセンス悪杉

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 22:39:21 ID:EgRxSJML
このところ株価が500円あたりで落ち着いてるが
これは株主のナンピン買い?
(不良債権化を嫌った)銀行・投資家・ファンドによる買い支え?
仕手株化?
それともグループ社員に株価維持で買わせてるのか?

同業他社と比べてまだまだ高すぎなのだが。
悪材料もまだ出尽くしてないだろう。
おまけにいつ紙切れ宣告来るか分からん代物だし。
正直、買ってる奴の気が知れない。
それにしても生贄にされそうな伊豆箱根が可哀想だな

882 :サイゾ:04/10/29 23:05:43 ID:pE9Xksuq
例の社員名義の株の配当も、「コクド」に入っていたという事は、
脱税だよね。
今日、婚約した松坂の弟は、コクドに就職内定って、
ラジオで言っていたけど。
こんな会社入ってどうすんだ?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:08:27 ID:QhhG0SMN
すげー株下がってんな。
鉄道株とは思えんよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:16:27 ID:Jfjin4JK
>>883
元が高すぎだったんだが。まだ東武とかより高い。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:23:23 ID:33OMkbzv
鉄道とかは国が救済に入る可能性が高いからね。

それでもまだ株価は高いと個人的には思う。10分の1くらいになったら買おうかな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 23:53:06 ID:EgRxSJML
881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/29 22:39:21 ID:EgRxSJML
このところ株価が500円あたりで落ち着いてるが
これは株主のナンピン買い?
(不良債権化を嫌った)銀行・投資家・ファンドによる買い支え?
仕手株化?
それともグループ社員に株価維持で買わせてるのか?

同業他社と比べてまだまだ高すぎなのだが。
悪材料もまだ出尽くしてないだろう。
おまけにいつ紙切れ宣告来るか分からん代物だし。
正直、買ってる奴の気が知れない。
それにしても生贄にされそうな伊豆箱根が可哀想だな


887 :西武関連社員:04/10/30 17:09:46 ID:+MGk8TXA
ま、心配してません

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 20:44:57 ID:0WN5gGD2
820 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/10/25 17:49:15 ID:9oyTdP1H
コクドが実質的な親会社だなんて事は誰でも知っていると思ってたけど、どうして今頃騒ぎ立てるのかな?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:56:50 ID:Wf5esWLS









>>883
もっと下がれば、びっくらコクド。





890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:00:59 ID:1fLRM27h
ライブドアや楽天より企業の質が悪いのだが
球団は保有できるってのが笑えるな。

891 :AN:04/10/30 22:23:08 ID:FwsXzLLb
>>890
ほんと。
こんな脱税グループ企業が球団もてるのに、
アダルト問題で吊るし上げられたホリエモンが
かわいそう。

892 :東京地検特捜部:04/10/30 23:17:12 ID:BrOKez6t
包みチョン義明は来年三月にタイーホ決定!
マンセー!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:45:12 ID:1v+sb2c0
義明が潰すことになるとは考えもしなかったな。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 23:57:39 ID:hA4/gKBO
>>851
金儲けをするためになりふりかまわぬ姿勢だから
日本人だと周囲の血縁者友人同僚知り合いなんかの顔をうかがうから
金儲けに徹しきれない

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 00:01:05 ID:+V4PQItm
鬼畜で寂しくて金持ちな一族

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:03:02 ID:5lZjNUfc
義明氏を金持ち!と言うけれど。
15年以上前にバイトしてた某プリで視察に来てて実物見たけど、ポロシャツに
ゴルフスラックスみたいな格好で幹部連中に囲まれていなかったらただの
50半ばのオヤジにしか見えんかったよ。
六ヒルレジあたりに住んでいる今でもバブリーな、マスメディアにも
出たがる爺に比べりゃあ、慎ましく堅実に映るんだけどな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:11:20 ID:hqeq8aCj
堅実に映ってもやってる事は犯罪

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 03:15:50 ID:DjRxkMEj
外見で判断できないのが金持ちの犯罪

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 04:37:33 ID:U7MDwI8J
軽井沢プリンスにヘリコプターで現れるやいなや、従業員がヘリの出口からホテルの入り口まで
赤絨毯を敷くって話はどうなんよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 05:24:16 ID:a23phuEO
小泉純一郎が
夏休み静養するのは 箱根&高輪プリンスホテル
派閥清和会の事務所があるのは 赤坂プリンスホテル
派閥のパーティも 赤坂プリンスホテル
映画をよく見に行くのは 品川プリンスシネマ
秘書官が居住してるのは 赤坂プリンスホテル

小泉 首相 プリンスホテルでぐぐってみると
2100件のヒットです
まあただそれだけなんですけどね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:45:17 ID:JZZDXm3x
>>896
堤義明様御一行と同じ飛行機に乗り合わせると、彼らが降りるまで一般客は飛行機から出られませんが。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 21:57:52 ID:SIloRepZ
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/161026.htm

それから、日本のレジャー界もアメリカの手先によって代替わりが
始まっていることも注目しておいた方が良いだろう。つまり、野球
利権は全部、オリックスの宮内義彦・会長が乗っ取るということだ。
具体的にいうと、例の明治大学の一場投手の裏金事件が突然はじけ
た件、あれは全部宮内の系統が仕組んだ事でしょう。傍証として、
最近の「日経ビジネス」誌がある。宮内はこういう慣行に対して概
して批判的であったという話がある。

それから、ナベツネの失脚も宮内が寝首をかいた。ナベツネも年齢
的にもう押さえが効かなくなっているが、この代替わりを意志的に
推し進めたのはやっぱり宮内義彦である。
従来、親米派といえば、中曽根康弘−キッシンジャー系に代表され
るように、政治的な色彩が強かったのだが、これからは、ハゲタカ
・ファンドに代表されるような、経済系の人脈が中心になっていく
でしょう。ナベツネに対して、宮内は接近したり、遠ざかったりし
ていて、非常に怪しい動きを見せていました。ダイエーホークスを
宮内の覚えめでたい、安本正義(孫正義)が買収する動きを見せて
いるのもミエミエの動きだ。「楽天・ライブドア」も、ネット企業
人脈で、宮内に最終的につながっていくでしょう。NTTの崩壊は
仲々起こりはしないだろうが、じわじわとNTTは追い詰められて
いくかも知れない。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 22:19:32 ID:zPLtdwMV
>>901

それってフツーだけど・・・

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:42:53 ID:RVEowCUA
>>903
どこが「フツー」なんだよ?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 23:51:53 ID:SIloRepZ
ビジネスクラスが先に降りるのはふつーだわな。そのために金を払っている。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:14:14 ID:qXLi3qLs
国内線はモノクラスな便も多いけどね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 01:57:59 ID:f68cpg0S
西武新宿線沿線のものです。
西武鉄道の悪行は今に始まったことじゃないんです。

新宿線は踏み切り渋滞で都民全体に迷惑をかけています。
環八井荻トンネルは年間200億の経済効果を生んでいるといいますが、これはそもそも西武が絶対立体化はしないっていうからこんな形になったんです。
バブル期に、地下化をするっていって利用者から運賃を上乗せしたのに、一方的に無期限延期にしました。
他の私鉄やJRと仲が悪く、新宿線は始発も終点も乗り換えの無い駅です。

おかげさまで、首都圏ではもっとも不便なダメ路線になって、街も発展しないままになってしまいました。

このままこの悪行を世の中に忘れられ、しれっと西武にのさばられるとするとまた何十年も沿線が放置プレイされ、、もう、これ以上我慢できません。
公益事業をやっている、と言う意識が無いこの企業に、そもそも鉄道業なんてやらせてることが間違っているんです。
上場廃止させるだけでなく、是非西武が鉄道業を廃業し、資産を没収して他企業の運営で正常化させたいというのが、沿線住民の願いなんです。
そのために出来ることはなんなのか、みなさんの知恵を貸してください!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 03:50:00 ID:njGK8Nqc
>>907
本川越駅は乗り換えが無いっていうか東武JRの川越駅との間が離れているから
あそこのショッピングロードは、もしかしたら県内一賑わっているショッピングロード
じゃないかしら、と思えるほど賑わいあるし、あの辺も発展してると思いますが。
西武新宿寄りは高田馬場っていう乗り換え駅あるじゃないですか。

経営が変わっても鉄道会社が踏み切り渋滞すべて解消することは無理だと思い
ますよ。現に川越市内だって東武の踏み切りでラッシュ時はなかなか開かない
ところ、ありますからねぇ。不便だなぁと思い続けて20年以上経ちますけど。
みなさんの知恵ねぇ。道路行政、自治体と鉄道会社が協議重ねて、資金出し合う
というのが現実的な解決策かなぁ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 03:51:57 ID:XMFW+g8w
>>904
フツー大手企業の上層部がファースト使ってたら彼(とその一団)が
降りるまで他の乗客は降りない。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 03:56:07 ID:EfRBwbE4
JRに丸ごと買収されてくれ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 06:31:44 ID:uNp6FevB
>>896
土地持ちってのは地味なもんだよ
大阪のケチ教祖みたいに
不動産を維持するには金がかかるから

912 :ura2 EATcf-373p156.ppp15.odn.ne.jp :04/11/01 06:35:28 ID:JKLa6XVX
”koda”

913 :雷息子:04/11/01 07:43:29 ID:TvDW7bDO
>>911

土地資産保有に対するコスト(=課税)が甘いから、みんな土地を欲しがって、結果、地価の上昇を招く。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 07:58:33 ID:ozCpgZsp
整理ポストじゃなくて管理ポストじゃね?

整理ポストって上場廃止が決まったら行く所でしょ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 08:13:10 ID:4ZqZBBxv
>908
本川越から川越に乗り換える客は、商店街は通らない。
住宅地をクネクネ行くのが、一番の近道。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 08:46:07 ID:GW7MOoZs
確かに時間によるけどサンロードは通らないね。人が多い上にゆっくり歩く人多いから。
住宅街を抜けるか、隣の車も通る方の道を抜けてく人が多いような気がする。
本川越駅も、数10年前の西武の腹案どおりもっと市内中心部に移転してたら、町並みも
人の流れも大きく変わっただろな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 09:08:37 ID:WquIKm0N
>>909
同じファーストなのに、他の客が待たされるのが問題な訳で。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 09:18:49 ID:RRmBK76m
>>916

西武秩父とお花畑の間も、モロ西武に上納金払っていますってな感じの
商店街がありますな。

長らく西武秩父と秩父鉄道の連絡線がなくて直通電車が走らなかったのも、
乗りかえ客を商店街に誘導するため?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 13:56:57 ID:E7Zjo1b5
>>917
文化や考え方の問題なわけで・・・
日本では、元来大物は最後に出て行くもので
いわば、義明らは露払いなわけです。と考えればOK?

戦場ならば一番乗りは誉れではあるが、それは危険が
多いリスクを乗り越えたからで、一種「おだて」として与えられる。
義明らは、その「おだて」で木に登っているわけでですね。豚と同じ

飛行機から一番先に外へ出ることが出来る=偉い:これ忙しい文化ですね?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 17:40:23 ID:WqhesShW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000065-kyodo-soci

脱税キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 17:44:36 ID:2oxesDmB
>>920
この勢いで義明の追認逮捕も可能かなぁ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:19:54 ID:9Oc5RjEt
西武問題での監督行政機関って国交省?経産省?財務省?金融省?
一向に行政からの声が出ない。コクドを告発する声もでず、
検察も動かない。東京証券取引所は告発するかしらん。
インサイダーというより詐欺だろ、これは。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:24:37 ID:s5/TYfen
逮捕まだなんだろうか

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:30:47 ID:4ZqZBBxv
>918
西武秩父駅の構内にあるから、場所代は払ってるだろうね。
接続してなかったのは、線路がつながって無かっただけじゃないかな?
バブルの頃に線路接続させてから、直通になったから。
バブルが続いてたら、飯能〜西武秩父間の雰囲気は違ってたと思う。
あの頃、高麗や吾野に家を買った人は、可哀想だけど負け組。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:45:21 ID:Ay1SBM2L
>>922
鉄道としては国交省(鉄道法に基づく監督)
上場企業としては証取委(検察に告発できる)&東証(上場廃止できる)
税金については国税

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:49:53 ID:LqMDw/z/
コクドをつぶすのに時間かかったなぁ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:39:14 ID:PexxON2P
ふざけるな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:42:59 ID:PexxON2P
株主はどうなる?知らない人が多いだろうが。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:20:35 ID:HWTQOL6n
今日の終値482円、前日比-28円

抵抗線の500円を割り込んだね

930 :ura2 p45054-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp:04/11/02 01:22:40 ID:sr9sIb70
hitojiti

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 02:59:36 ID:GW7P2tQ8
人によっては首を吊るとか樹海へ行くんでは?>928

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 04:12:16 ID:KSlhGKLQ
>>929
ありゃりゃあっさり割っちゃったのか・・・
500円台と400円台って下げ上げがストップするまでの額が違うんだよね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 04:19:33 ID:Q1kEoVZv
>>926
んでもコクドは土地の含み益が膨大(数千億?)だっていわれてるじゃん。
他にリゾート部門や債務の状態がよくわからんからなんともいえないけど、
西武の株の9割(4億株くらいか)持ってて、株価が500円値下がりしても
致命傷になるとは言い切れない

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 06:17:29 ID:sj5Byzks
お坊ちゃま堤だからね〜
これから正念場だよ
潰せるかどうか。
金融取引に躊躇するときだ


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 13:00:14 ID:Eue8y3E5
義明ゃあ、あの世へ逝ったら親父から勘当されるだろうな。
それとは別だが、日本の政府は見事にヘタレだわ。
判っていて40年間も放置プレイして来たのは、義明だけのせいでは無いだろ?

今更、死んだ人は裁けないけど(平成の紙持ってたオサーンとか)
まだ生きてるのも沢山いるわけだから、一緒に始末してほしいものだよね。

結局は義明という越後屋一人を切って、お終いにするんだろうな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 15:08:45 ID:t83T5mIB
>>935
近江屋かな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 17:42:53 ID:nlLNA5L5
>935
>今更、死んだ人は裁けないけど(平成の紙持ってたオサーンとか)
あのおっさんの選挙区は堤の金城湯池で万座プリンスとか鬼押し園とか
いろいろある。嬬恋村には別荘開発もあった。昔は平成のオサーンの
事務所の車はコクドもちだったときもある。(昭和62年ころの話じゃわい)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 19:26:31 ID:8WVK64O0
>>933
AERAによると、負債も膨大(3千億)あるそうだよ。
西武鉄道にも7千億円で、グループでは合計1兆円を超えるそうな。

土地の含み益も、真面目に時価評価したらどうなるやら。

バカサヨプロパガンダ雑誌なだけに嘘か真かは計りかねますが、
下手打ったらダイエー化しかねん、とか書いてありましたぞなもし。

939 :西武関連社員:04/11/03 15:25:57 ID:IglHtNBo
結局闇の中
あっはっは

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 15:55:34 ID:mceicvTF
http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu1.html
業績悪化
http://www.uwasanoshiokinin.com/seibu12.html

これはもうダメかもわからんね


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:04:03 ID:FkNnbBLq
とにかく本川越をJR、東武と接続がよくしろっての。
身勝手な鉄道会社=西武。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:46:25 ID:wicI2+X8
性撫新宿線と東西線を直通運転できるようにしろ!

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:55:46 ID:o8fxLI+b
練馬から有楽町線に入ってくるな。
西武線からの直通電車。

特に朝の通勤時は遅れてくる為に本線側は待たなくてはならず、
ダイヤが毎日の様に乱れる原因になっている。
大変、めーわくじゃい!
新線に行け!!

これも西武の陰謀だろ。裏で何やってるか、わかったもんじゃない。


944 :雷息子:04/11/03 17:38:16 ID:mI1/NdRU
>>924

親戚の叔父が・・・高麗に・・・ orz
 

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 22:43:05 ID:Vv9rCEsr
>944
スマン。
悪意は無いから。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 01:41:23 ID:Nb+JcQQU
>>941
西武、東武JRどちらも再開発済ませちゃったからなぁ。
東武JRと西武交わっている踏切あたりに出来れば良かったんだろうけど。

未完に終わった貨物線かも知れんけど、川越駅-西武新宿線間に
鉄道用地っぽい痕跡は残っているんだけどね。川越市駅寄り最初の踏切の
側の斜めの土地に建っている市の駐輪場あたり。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 06:10:42 ID:BEx9/iiX
>>946
それは、あの区間を複線化する計画があったからかも。
本川越駅の市中心部移転と同時に複線化を計画してたという話を昔聞いたよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:19:35 ID:3YKHzHY/
今日の終値は453円、前日比+3円

500円割り込んだ所で一段落か。このままズルズル100円台まで行くんだろうな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:58:21 ID:vKlRl67z
西武新宿駅って、何か中途半端!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:24:15 ID:ck66JPSN
日テレが有価証券報告書に虚偽記載=読売保有株の一部を個人名義に☆訂正
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000620-jij-biz

虚偽記載はナベツネ側でもだそうで
終わっとる

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:28:45 ID:sMZvrH0l
幸田さんでなくて、堤さんでしょ。あういう仕打ちをされにゃあかんのは。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 21:17:09 ID:3sccPbv6
>>907
> 他の私鉄やJRと仲が悪く、新宿線は始発も終点も乗り換えの無い駅です。
西武としては新宿駅に乗り入れる計画を持っていたんだが、西武百貨店進出や
強大な政治力を嫌がった三越、伊勢丹なんかが反対してかなわなかった、
という事情だったような。。
JRというか国鉄時代の一時期はけっこう西武と国鉄は蜜月。
鉄道社長務めた仁杉巌氏を国鉄総裁に送ったり、スキートレイン中里号という
画期的な商品も生み出したりと。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:07:19 ID:H/nZak1F
「西武の八景島は徳川幕府の干拓事業と同規模」
だそうです

ttp://www.google.com/search?num=30&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%94%AA%8Ci%93%87%81@%83R%83N%83h&lr=lang_ja

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:43:44 ID:5vO7fV3m
読売新聞の西武・コクド問題についての記事一覧のページ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/80/index.htm


955 :雷息子:04/11/06 10:31:49 ID:ioSW2opg
球団もやばいけどさー、西武遊園地はもっとヤバそうと思うんだけどー。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:46:43 ID:33EKuZp7
読売は西武と比べると大した事無いけど、

今回の不祥事を見ると、
、西武と読売は極悪企業だよなw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:07:10 ID:It0Eqdme
2004. 10. 16読売社説
西武鉄道 投資家への重大な背信行為だ

企業が開示する情報は、投資家が株式を売買する際の判断材料となる。有価証券報告書は最も基幹的な情報だ。
それが間違っていたとすれば、投資家は何を基に判断したらいいのか。今回の事件は投資家全体に強い不信感を与えた。
なぜ、こうした誤りが長期間にわたって放置されてきたのか。
故意に偽った情報を開示すれば証券取引法の虚偽記載に当たる。東証や証券取引等監視委員会は徹底的に解明する必要がある。
堤氏は記者会見で、「風通しが悪かった」と閉鎖的体質を改善できなかった経営責任を認めている。この体質が誤った情報の放置につながったのだろう。
鉄道会社は通勤通学の足を提供する公共性の強い存在である。西武鉄道グループはそのことを自覚し、透明性の高い経営体質へ改革する必要がある。
日本の株式市場を活性化させるには、1400兆円を超える個人金融資産を市場に呼び込むことが欠かせない。
個人投資家の市場離れを招かないように、西武鉄道グループはもちろん、関係当局による再発防止に向けた取り組みが急務である。



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 12:16:00 ID:W1Md1Kze
>>957
なべつねの件が出ちゃったね。
自分のことじゃん>読売(w

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 15:14:31 ID:uOdH/bJk
やはりね!
コクドの疑惑が発表されてからというもの
マスコミ各誌のバッシングが、何故かバラバラだった。

特に読売のヘタレぶりは目に余るものがあったのでおかしいと思い
>>447 に見当違いのことを書いたが
ヘタレの原因は、「それって日テレ!」が原因だったのね?

ナベツネは、主筆(社長)のくせに一株も持っていなかったのか?
イヨッ!、一株も持たないサラリーマン社長さん。(笑

960 :西武関連社員:04/11/06 16:09:03 ID:RctYKdro
。。。球団売却でもオレはこの会社を信じる


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:54:50 ID:dsEn4oW4
読売や日テレなんぞ消滅しても困らんが、西武鉄道が消滅したら沿線に住む俺は困る。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:56:31 ID:7BQfzSFd
>>961
会社がつぶれても路線は残るよ、多分

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 17:03:04 ID:25CtiJCj
>>960
>>961
大丈夫だ。公共交通機関なんだから潰す訳にはいかんよ。
産業再生機構に入るくらいだ。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:42:55 ID:alxu2Vuq
いや、いざとなったら東武鉄道が救済合併します


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:48:44 ID:7kWfEQHy
西武と東武が合併したらなんて名前になるのさ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:49:22 ID:7BQfzSFd
東西電鉄

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:51:02 ID:wrPnpmYV
武州鉄道

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:20:14 ID:alxu2Vuq
>>967
それは昔あった、潰れました


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 19:27:50 ID:mhjQDtYy
ほりえもんの勝ち逃げがはっきりしたな、さすが東大感激した
奈落の底に落ちたナベツネも東大だっけ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:34:03 ID:yu+o3Nty
東武+西武=武鉄道

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:44:34 ID:IvehXa7D
コクド、債務超過ちょっと前。で西武が上場廃止では資金繰り悪化必然。
西武の株価低迷、株買戻しで膨大な資金必要。プリンスもゴルフ場も赤字
だらけ。
でライオンズ売却。誰が買うか。200−250億もの資金ある企業なんか
あるもんか。怒あつかましいぜ。堤。
プリンスも、ゴルフ場も売却し、なおかつ
自分の株と全資産の売却で4畳半一間暮らし、したら?
いよいよ西部王国もジ・エンド。終末。今は最後の悪あがき。
で、お次は、同じ貉の日テレ。上場廃止近し。一般株主が代表訴訟。
西武の比じゃない。
読売渡辺、氏家王国も崩壊の道へ転がり落ちる?
権力を振りかざし、企業を私物化した3巨悪の人生の最後は悲惨な終焉。
多くの権力者が歩んだ道。これが神の裁き。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 20:48:07 ID:7kWfEQHy
資産二兆のわれらが孫タンがいるじゃないか
ダイエーも西武も買ってうはうは
両チームが対戦するときはWWE並の仕込み試合キボウ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:16:04 ID:h0Y3nlpS
       ○ 堀江 <残念だけど審査難しいしw
     /ヾ|> 
_| ̄|○ .< 
   西武

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041106k0000e050021000c.html
◇打診あったが検討していない ライブドア
 西武ライオンズの売却問題について、ライブドアの広報担当者は6日、「先週、打診があった。(買収の)検討はしていない」とコメントした。

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041106-00000044-jnn-bus_all-movie-001&media=wm300k

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:36:34 ID:tW73J0At
会長(70)自ら、レオレオなんて父親譲りなんですかね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 02:56:04 ID:/7LPnzdv
【企業】西武ライオンズを売却へ、コクドが複数企業に打診
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1099725853/l50

【レオレオ】コクド・西武グループ不祥事総合スレ★2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098726397/l50


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:53:53 ID:uA03FgIb
1000

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:54:29 ID:uA03FgIb
1000

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:54:58 ID:uA03FgIb
1000

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:55:18 ID:uA03FgIb
1000

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:56:14 ID:uA03FgIb
1000

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 00:49:28 ID:afguPKfE
981

982 :雷息子:04/11/08 07:29:06 ID:VK+wEJnT
京セラ・ライオンズ。
スカパー!ライオンズ。
テロ朝・ライオンズ。

らしい。スポーツ紙情報。京ぽん使いとしては、@はやめて欲しい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 08:28:18 ID:GMvAeQMp
>>982
お荷物扱いかよw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 08:42:34 ID:3//2IvbR
西武鉄道の株だけじゃなく、パリーグの球団も騙して売るのか?
既に楽天のボンボンは赤子の手を捻るように・・・・

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 09:30:05 ID:fiPQRB+G
まあコクドの融資元が旧住友というところでこれからの展開がどうなるのかな。
あそこの逃げ足は凄いからな。ケツまくる時は風林火山も真っ青。
過去に、南海、安宅、東洋工業はフォードに売ったし。
関西では恨みを持つ人が一番多い銀行だったな。
だいたい昔は三和さんがいつのまにか筆頭になってるってパターンが多かったと思うが。
>>205
そうかおとなしく相続対策だけしてるもんだよね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:07:50 ID:u2WFrnNO
いよいよ、コクド・グループ全体のリストラするそうですよ。(by 日経)

馬鹿な義明だ、ほとんどがアルバイト社員ばかりでリストラ対象が無いよ。
コクドにはぺんぺん草一本、残ってはいない。
整理が付くものは、自分たちしかいない・・・

私財の提供しか、これといった始末の道は無いのですよ。ドウスル?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 12:21:32 ID:2odl6EkP
そだね〜
特別背任で前会長を訴えて私財で補填でもさせんと。
なんせコクドじゃ事業で大きな黒字をこの先出せそうもないしな。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:31:03 ID:8Xf0djE3
今頃ストレス発散のために某女優とセックス三昧の堤?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:36:54 ID:KA+KLWf2
>>988

最後のお楽しみなんだから今のうちせいぜい楽しんでおけ

塀の中ではオナニーするのも大変らしいぞ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:55:39 ID:KA+KLWf2
>>986

まずは鎌倉のお墓を売りに出すべきだな

そうすれば銀行、投資家の見る目も変わるだろう

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:04:40 ID:q89IuKKN
【企業】西武ライオンズを売却へ、コクドが複数企業に打診
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1099725853/l50

【レオレオ】コクド・西武グループ不祥事総合スレ★2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098726397/l50

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:34:25 ID:7wC+gRh/
さっさと球団売れよ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:54:27 ID:nPG27xgi
1000

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 01:55:30 ID:nPG27xgi
2000

995 :名無しがお伝えします:04/11/09 02:07:25 ID:7RbzNzQe
>>990
鎌倉霊園は、 堤が強引に乱開発した所。
公共物と私有物の区別が、 理解できない奴の典型例。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:17:47 ID:ysvbgMws
さっさと小菅に収監しろよ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:37:05 ID:sZgJus+F
1000でつ罪タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!

998 : ◆UNKO.EHH2g :04/11/09 12:58:18 ID:im0jq29X
998

999 : ◆UNKO.EHH2g :04/11/09 12:58:46 ID:im0jq29X
999

1000 :うんこの女王 ◆UNKO.EHH2g :04/11/09 12:59:19 ID:im0jq29X
1000ヽ( ・∀・)ノ● ウンコ-!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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