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【経済】奥田経団連会長「政府の外国人労働者受け入れ慎重論は絵空事」【12/01】

1 :仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★:04/12/01 20:53:40 ID:???
日本経団連の奥田碩会長は1日、東京都内で開いた外国人受け入れ問題のシンポジウムで講演し、
「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は、現実とかけ離れた絵空事、
建前になりつつある」と批判し、積極的な政策を求めた。
経団連は4月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者を含めた
受け入れ体制の整備を提言している。奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、
経済の一部を支えている。重要なのは受け入れるか否かでなく、いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士の受け入れでも「(合意内容に)具体的な人数が盛り込まれず、
なるべく小規模にとどめたいとの日本側の意図が透けて見える。大いに不満を感じる」と述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html
【国際】IMF、日本に移民受け入れ提言へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095902636/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:55:48 ID:cA6i/duy
ドンドン外国人が流入するのか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:55:57 ID:nIzvMz6l
2get

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:56:00 ID:IgdvLxzH
2本経団連

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:56:28 ID:ZZWFgoJs
会頭も適当にブラジルの子でもあてがっとけば
どうーとでも成ると思ってませんか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:59:24 ID:HY0vOzRR
テメェの銭儲けの犠牲はごめんだ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:59:56 ID:aCypvfbD
外国人を受け入れる前に
失業者を全てトヨタで雇ってください

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:01:05 ID:0fS1wRb9
外国人花嫁輸入賛成w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:01:16 ID:Zk1jSfFc
なんか金儲け以外のことは一切考えてなさそうな・・・
日本人失業者増加とか治安悪化とか・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:01:25 ID:lUf4lvGW
いつから単純労働者受け入れて事になったの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:02:21 ID:MujuCNW9
 まぁ奥田たんも一度外国人労働者のフリして入ってきた外国人犯罪者に
強盗に入られたり孫を誘拐されてみたりすればいいんだな?
 

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:02:31 ID:pX8QqehQ
靖国反対の、経済至上主義のこいつらの言う事は信用できんだろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:02:37 ID:yDz79ulc
治安は一切無視ですか?

それとも、移民が治安を悪化させたら
奥田が責任とって、賠償してくれるのか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:02:55 ID:cbF9OJ9M
犯罪者受け入れはおとこわり(←なぜか変換できない)です

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:03:19 ID:6CtXcT80
【オランダの未来。日本の未来】http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000772.html
1/4 オランダのTheo van Gough(かのゴッホの兄弟の孫で、芸術家)の暗殺事件は、
かなり根の深い問題で、欧米ではこの暗殺事件がかなり注目されています。 英語、
フランス新聞の記事をあつめるうちに、「FrontPage」というアメリカ保守系論壇で重き
をなす雑誌の論説が眼に留まった。読んで身震いしました。 以下、重要箇所を意訳
してみます。「高名な映画監督Theo van Gough 暗殺は起こるべくして起こった事件
である。多文化共存=外国人移民に寛大な政策などとると大変なことになるというこ
とをオランダ政府は認めざるを得なかった。そういう趣旨の政府報告書を発表したの
である。 オランダのイスラム系移民人口は総人口の10%、百万人に達する。彼ら
は、オランダ人とは融和せず、都市部に集中して群れを成してゲットーに居住する。
一種の国内の別国家のような生態を形成する。モロッコ、トルコ系移民の二世はオ
ランダ人とは結婚はせず、祖国から配偶者を見つけてくる。 皮肉なことに、この多
文化融合主義政策に政府が力を入れたことが逆にオランダ衰退の原因となっている。
理想の「完全社会」を目指して、ウーマン・リブ系の多文化融合主義者たちは移入民
の子女にはアラビア語で教育させるようにしたことである。最大の過ちは、その結果、
オランダ社会の中に別系統のイスラム系住民だけの民族分離主義 ethnic separatism
 がつくられてしまったことである。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:03:41 ID:6CtXcT80
2/4 彼らが群れを成して作るゲットーにオランダ人が足を入れようとするとイスラム系
住民は敵意を燃やして攻撃してくるという険悪な段階にまで達してしまった。一つの国
の中の二重の社会形成が進むにつれて、オランダ人のほうも不快感はつのり、危険さえ
感じるようになった。とくに新たに流入してイスラム系移民たちの暴力、犯罪や組織犯罪
が目立つようになってからこのことはひどくなった。 この政府報告書は、国の分裂を防ぐ
ためには、イスラム系移入民の集中居住地区を取り壊し、彼らをオランダ人として教育、
同化させる以外にはないと結論付けているとは言うものの、既に手遅れであろう。 イス
ラム系居住地区を取り壊すといっても、それがサンフランシスコの中華街やNYのハーレ
ムを分解しようとするようなものでそんなことはいまさら不可能である。さらに、素朴な多文
化主義の連中はイスラム原理主義がオランダに来ても危険などほとんどないと思っている。
狼を危険な動物とは思わずに、羊小屋に引き入れるのと同じような認識でいることだ。
 モスレム人口の大半は60年代以降にオランダに入ってきたものである。彼らは暴力的
ではなかったが、ヨーロッパでも一番自由にてリベラルなオランダの価値観を忌み嫌った。
彼らは、女性の権利、言論の自由、同性愛、麻薬・覚醒剤などオランダ・リベラリズムを
象徴する自由と権利を軽蔑した。そして祖国の生活様式や信条のほうが価値あるものと
信じている。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:04:02 ID:6CtXcT80
3/4
彼らは「腐敗した」オランダの文化・しきたりをshariaでイスラム風に変えたいと思ったが、
あくまで合法的かつ非暴力でその目的を達したいとは思っていた。イスラム系がみな破壊的
だと言うようなことはない。より重要なことは、オランダ国家の存立そのもののために考えね
ばならない。モスレム人口の中には必ず少数の「狂信的過激派」が混入していることである。
Theo van Gough を暗殺した犯人もその一人だが、この犯人はオランダの社会システムを
すべてイスラム教の神聖政治に切り替えることを夢見て暴力で、残忍な殺害を犯したので
ある。それのみか、彼らはオランダ中の不信心人者を皆殺しにすべく、地上の目的(注:
「地球の終焉」ではないと解釈する)に向かって「聖戦」を仕掛けるとうのである。オランダ政府
は民族融和のために、モスクに資金援助などをしてきたが、そういうモスクの中では、若者を
徹底的に洗脳して命知らずの狂信派を育てて、自爆テロも躊躇しない人間爆弾を世に送り
出してきたのである。それもタテマエから仕方のないことであったかもしれないが、サウジアラ
ビアはそんな連中を助ける愚は冒していない。当然といえば当然だが。 印パ国境のカシミー
ルなどの戦場に行けば、そこでオランダのイスラム教徒が実際の訓練を受けているところを目撃
できたという。もっとも今すぐ彼らが大々的な聖戦テロを仕掛けるための訓練でオランダを離れるという
段階ではない。ただ 殺害された Theo van Gough の胸の上に短刀で刺し付けられていた手紙には
「これだけではない、もっと殺す!」と書いてあったのだ。ヨーロッパ全域において「イスラム過激派軍」
を組織しようとしているという兆候がある。
4

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:04:24 ID:pX8QqehQ
ナルトが一言
  ↓







「ア〜ナルファックだってばよ!!!」

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:04:23 ID:6CtXcT80
4/4 ある報告によると、ヨーロッパ在住の選ばれたモスレムがア
フガニスタンで軍事訓練を受け、帰国して国内のイスラム教徒に習得した技術を指導・伝授していると
いう。彼らは東ヨーロッパの武器の闇市場で武器を調達し、人里離れた観光ゾートを借り切って軍事訓
練をしている。欧州全土に広がっている地下諜報戦争はまもなく熾烈を極めるものになるだろう。Theo
van Gough 暗殺はその第一撃だったのかもしれない。3/3 このようなイスラム聖戦過激派はたぶん
アイルランドのIRAスタイルのゲリラ戦の形をとるのではないか。北アイルランドのカトリック教徒居住地区
を基地とし、また隠れ家としてゲリラ戦を展開している あのIRAのような形である。 またこういう状況下
にあって、オランダ人は法律の保護によって自分の身を守れるかというとそうは思っていないようだ。ヨー
ロッパの他の国も同様だが、この30年間に、サヨクイデオロギーによって法律そのものがねじ曲げられ、
犯罪に対して寛大すぎて弱化し過ぎて、法律によってイスラム過激派の危険に対抗するどころが、
逆に法律が邪魔をしてイスラム過激派を助けているという面さえある。たとえば、北米テロリスト・
グループへの支援という罪状で逮捕された12名のイスラム系オランダ人は有罪にはいたらずに釈放
された。また2002年のパリのアメリカ大使館爆破計画で起訴された4人のイスラム系テロリストはロ
ッテルダム法廷で無罪をかちとり、釈放された。いずれも重箱の隅をつつくような法の条文の技術的な
解釈によってそうなったのである。ついこの二月にオランダ議会が不法入国者26,000人の国外追放
決議を可決した。しかし、彼らに航空代と小遣いを政府が支給してもそんなものは受け取らない、強制
帰国は人権侵害だと騒ぎ立てれば、打つ手なしだとオランダ法務省は認めている。もはや不法入国者
がオランダ市街を闊歩するのを阻止することはできない相談なのだ。こういう状態を見てオランダの左翼
の連中はどう思っているのだろう。東ヨーロッパの共産主義崩壊の後のときのように沈黙を保つか、
正直のところ彼らはどうしたらいいのか分からない。分かるはずもない。Theo van Gough を暗殺のあと


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:04:44 ID:ZZWFgoJs
おーい、みんな間違えるなよー
会頭は、鯨だろうが原子力潜水艦だろうが
なんでも釣ろうとするフィッシャーマンですよ
 
そこは間違えないように

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:04:45 ID:6CtXcT80
Theo van Gough を暗殺のあと
オランダ人による報復的なモスク襲撃やモルレム学校放火の報道が飛び込んできたときもただ、困った
顔をして役に立たないしぐさを繰り返すのみである。 オランダ社会を観察してきた者のひとりは、ヨーロッ
パの某新聞の記者の質問に対して、次のように答えている。「Theo van Gough 暗殺事件以前に、オラ
ンダのエリートたちの国外脱出と資金の避難流出は既にひそかに始まっている。”モロッコ人に対する恐
怖(モロッコ人の与える脅威)”がそうさせるのである。もしも事態が急速に制御不能のコースをたどれば、
もっと多くの目先のきく「ネズミたち」は沈み行くオランダ国という船を見捨てるに間違いない。何を隠そう、
この船の沈没の仕組みをつくった「ネズミたち」本人が逃げ出そうとしているのである。
         (TK生、世田谷)


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:06:01 ID:ZZWFgoJs
 
そのうち、沈没したタイタニック号でも豪快に釣り上げるだろうな
あの調子だと


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:07:35 ID:NkCJzTJY


また、奥田か




24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:11:21 ID:bjRpyW8G

さすがキチガイ売国奴 奥田

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:11:54 ID:jUSTE2s2
国賊、売国奴ここに極まれり。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:12:50 ID:5TY2qbaY
 経 団 連 経 団 連 経 団 連 経 団 連

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:13:46 ID:NkCJzTJY


おめー、海外で工場作りまくって、日本の雇用悪化させまくってんんじゃんよー




28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:15:04 ID:2THr9qFW
奥田は日本の癌細胞

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:17:00 ID:oLwzGJhd
弁護士とか、経営者とかの金持はだいたい賛成だろうな・・
使いやすい奴隷が増えるだけだし、ちょっとやそっとの治安の悪化なんて関係ない暮らしをしてるはず。
最悪外国に逃げればいいわけだしね。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:17:32 ID:lUf4lvGW
シンガポールだったっけ?
期間限定でかなり厳しい制約を受けさせて(現地人との結婚は×とか)、
それなりにやってるところ。
そういう感じならいいんじゃない?欧州型移民なら反対だけど。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:20:26 ID:WMB57kSw
何?経団連って国も売ってるのか?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:21:38 ID:kyyIFwFI
大涙ずむ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:22:06 ID:6CtXcT80
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20041130.html
「欧州どまんなか」 November  30, 2004
心配すること
美濃口 坦
ミノクチ・タン
1970年から京都ドイツ文化センター勤務。1974年ミュンヘンに移住。
1980年から1991年まで書籍販売業。人生の大部分を通訳、翻訳、教師等
で日銭を稼いで生きてきた「フリーター」先駆者。この数年来、日独の
メディアに寄稿。訳書「比較行動学」(アイブル=アイベスフェルト)
|バックナンバー|
1/3
ヘルムート・シュミット元首相が少し前のインタビューの中で「多文化主義は民主主義とは折り合いが悪く、権威主義的国家内でのみ機能する。
こう考えると、西欧諸国が前世紀60年代に、外国人労働者を導入したのはあやまちであった」と述べた。この老政治家の発言が波紋を投じるの
は、彼が反外国人感情の尻馬に乗るような政治家でないことをドイツ人の誰もが知っているからである。日本人に耳慣れない「多文化主義」であ
るが、これはある社会にいろいろな民族が暮らしている場合に、少数民族もその文化や宗教や言語を保持すべきとする考え方で、多数民族が少数
民族に自文化を強制する「同化主義」の反対である。シュミット元首相がこんな発言をしたのは、オランダでテオ・バン・ゴッホ映画監督がイス
ラム原理主義者のモロッコ系の青年に殺されて以来、ドイツでも自国居住イスラム教徒との共存について、激論がかわされているからである。オ
ランダは隣国であるだけでなく、ドイツでは昔から多文化主義の成功例とみなされてきた。
ゴッホ監督は、イスラム教が女性の人権を踏みにじって虐待することをテーマにした「服従」
という映画をつくる。彼は11月2日、自転車で職場に赴く途中、路上で銃撃され、腹部に
はナイフが突き刺され、脅迫状がついていた。これは映画の原作者のソマリア系移民の女性
国会議員に向けられたものであった。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:22:34 ID:OjxfpvWz
俺は奥田支持だなあ

売国奴?まあ国粋主義的に見ればそうかも知れんがね
国粋主義じゃ日本経済は成長できねえってばよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:24:54 ID:E6xUFk0W
静岡新聞 平成16年11月29日 論壇 屋山太郎

靖国問題、変わる歴史認識
 参拝に否定的な財界首脳
 小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で
七、八人で定期的に会食していたが、このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
 「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも
受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。心の問題と金儲けを同じ次元で
考えるような人物に会いたくない」
 この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。この話を聞いた翌日、
経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。あらためて財界首脳に
きくと経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。その精神の貧困さには驚愕した。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:25:43 ID:NkCJzTJY
>>34
おい、劣等な外国人労働者を入れて、日本に何の得がある
社会的コスト、治安問題は無視か??
もっと勉強するべきだな、三国人よ
今時、移民マンセーなんてEUでも言ってねーぞW



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:26:21 ID:NCoA7nti
移動者の捕捉はできると糞での事でせう
問題は氏が居なくなったときだなあ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:26:58 ID:oLwzGJhd
>>34
国粋主義なんてくだらないレッテル使わないで説明してみなよ。無理だろうけど
もともとの移民国家以外で移民が国の成長に貢献した例なんて無いんだから

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:27:47 ID:NCoA7nti
>>36
いままでブラジルも入れてきた実績をフイにしてしまう
 
それに、極右の馬鹿と共産の馬鹿のおかげで会頭もフィリピン辺りに
とばされて仕方なく車売りさばいたクチだから、海外に恩が無いわけ
じゃない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:30:02 ID:YgwfG/t7
ブラジル人ってなんか役に立ってるの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:30:29 ID:NkCJzTJY
そもそも、寄生虫チョンの生活保護に毎年1兆円以上のコストかかってんだがな
劣等な人間を受け入れることの、メリットばかりを強調しすぎ

物事はそう単純ではない、




42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:30:57 ID:ApOWuC9W
外国人労働者を入れたとする

その家族が日本に来たがるのは当然

そしてその労働者が年を取って働けなくなったからといって追い返すことなどできない

そういうことまで考えているのか??


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:31:09 ID:4iA0xN2f
そこらの現場いけばわかるよ、結構居るさ
 
普通の日本人と変わりない
俺の場合は中学生から同期に居たよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:32:24 ID:4iA0xN2f
あちこちから出る疑問や不安の提起
それとそれに対する対応策に各自頭使えってのか
あの禅問答の特徴

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:33:11 ID:NkCJzTJY
つーか、これからロボット技術とかも進化して
劣等な外国人が出来るほどの単純労働なんて、そうは増えないんだがな

その後はどうする??金もない、教育レベルも低い、素養は悪い

そんな連中は社会的コストがかかるだけだぞ
朝鮮人をみたまえ、何の生産性もない朝鮮人に生活保護毎年1兆5000億くらいかかっとる

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:33:44 ID:YgwfG/t7
>>42
多様性のダイナミズムだとさw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:34:19 ID:pM6v5ZWJ
実際に外国人と付き合わざるを得ない現場にいる人とそうでない人とは
随分意見が違うだろうな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:34:30 ID:pX8QqehQ
>>35
それ凄いね。小泉かなり見直した。
>心の問題と金儲けを同じ次元で
考えるような人物に会いたくない

震えた…。感動した…。

>『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも
受注でき日本は大儲けできるんですから』

震えた…。怒りで。憤慨した。


49 :   :04/12/01 21:34:35 ID:BwYm7nJK
使い捨て用季節労働者を酷使して毎年1兆円稼いでいるが、

外国人単純労働者導入自由化で、さらに低賃金季節労働者を使える

ようになれば、・・・・経常利益2兆円も簡単ですからね・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:34:58 ID:N2OWiEF2
間違ってはいかんのは、ブラジルやら朝鮮、華僑は
私立の中学校でもそこそこ居るって事で馬鹿ばかり
では無い、むしろ日本の馬鹿も多いってことさ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:35:43 ID:71LqAqPS
>すでにわが国には外国人が多数就労し、 経済の一部を支えている。
不法労働とそれに伴う最低賃金制度の破壊を積極的に肯定せよ、と?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:35:50 ID:N2OWiEF2
もう一回書きます
 
日本人の方が馬鹿が多い、私立中学高校とかで見てきた感じだとね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:36:18 ID:6CtXcT80
人種差別の帝国 ペーパーバックス
矢部 武 (著)

価格: ¥1,000 (税込)
レビュー

出版社からのコメント
大メディアが触れない“差別帝国”の真実――それでもあなたは「差別とは無
縁だ」と言い切れますか?
著者からのコメント
■じつは今、有色人種の人口増加により、早ければ2040年頃にも白人が多数支
配を失うとされるなか、白人たちは少数派になる不安におののき、白人文化中
心主義white culture supremacyを維持しようと躍起になっている。彼らは暴
力的、あるいは非暴力的ながら巧妙な方法で、白人文化の優越性を訴え、す
べての人種、民族、文化が平等に共存する多文化主義multiculturalism の社
会の実現を阻もうとしているのだ。
■そこで私は、米国人の日常生活daily lifeから職場workplace、司法現場、
環境分野、黒人社会やアジア系社会、メディア関係、ハリウッド映画産業界などで、今でも差別を続ける白人たちの本音に迫り、白人至上社会white supremacy societyアメリカの行方を探ることにした。
■しかし、“人種差別の帝国”とは、米国だけのことだろうか? もちろん本
書では、米国の人種差別discriminationの実態を、私の体験も踏まえて詳細に
述べていくが、その過程で私が意識せざるをえなかったのは、この日本もまた
“人種差別の帝国”なのではないかということだった――。


著者について
矢部武[Takeshi Yabe] 1954年、埼玉県生まれ。ジャーナリスト。1970年代
半ばに渡米し、アームストロング大学で修士号を取得。米紙「ロサンゼルス
・タイムズ」東京支局記者等を経てフリーに。銃社会の問題から人種問題、
少年犯罪など、米国深部に潜むテーマを抉り出す。『アメリカ病』(新潮新書
)、『テロ後のアメリカ いま「自由」が崩壊する!』(KKベストセラーズ)、
『少年犯罪と闘うアメリカ』(共同通信社)など著書多数。


↑テメーが勘違いしてるだけだろw。社会主義と同様に
アメリカは失敗してるんだろ?

取り組み方が間違ってるのではなくて
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
前提が間違っていた、が正解
^^^^^^^^^^^^^^


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:36:44 ID:NkCJzTJY
>>52
おめー、三国人丸出しなこと書くなよ
寄生虫のぶんざいで

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:38:00 ID:OjxfpvWz
>>36
劣等であることがすでに証明された国内の失業者を不釣合いな給料で雇うより
外国人を安い給料で雇ってその中からまともな人材を見つける方が効率的
外国人だってまともに働けるヤツはいるんだからね
もちろん無能もいるけれど

日本の発展とは日本経済の発展、日本経済の発展とは日本企業の経営発展
赤字企業が減って黒字企業が増えれば税収は格段に向上する
それなら治安対策や移民の教育水準向上を含めた社会的コストだって捻出可能

大体製造業あたりで今どき、ドメドメ経営にしがみついて生き延びられるような企業が
どれほどある?
国粋主義者は移民受け入れもダメ、海外移転もダメ、海外資本の受け入れもダメと
言うけどもさ
それで企業が潰れたらどうすんの?ますます働く先がなくなるだけじゃん

56 :大刀鋭城:04/12/01 21:38:19 ID:N2OWiEF2
>>54
本当の事言ってなにが悪い
 
だいたいオマエなんかより余程本当の日本人だ
文句あるか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:38:51 ID:YgwfG/t7
目先の金に目がくらんでいるような気がするな。
企業は儲けられるかもしれないけど、後々福祉とかで国はそれ以上の
支出を強いられるような気がする。
結局、得をするのは大企業だけ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:39:21 ID:pX8QqehQ
>>52
お前もその学校行ってたってことだろ?
自分で、私馬鹿ですって言ってるのがわからんか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:39:55 ID:oLwzGJhd
>>52
”外国人が多い私立中学校”から統計サンプルをとって日本人の知的レベルを論じようってのか?
頭弱い奴に典型的な議論だな


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:40:05 ID:NkCJzTJY
>>47
外国人でもいろいろ居るしね
祖国で高等教育をうけ、ちゃんとした仕事で日本にきている外国人
とくに、欧米人、インド人

その他は、犯罪しに日本に来る朝鮮人、中国人

同じように語ること自体、無理がある

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:40:46 ID:QI4J8H8y
>>58
いや、全然問題ないと思ってるよ
校内暴力ばかりの同和に占拠されたような中学より余程ましだな
 
馬鹿石原なんか比較に成らん

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:40:46 ID:NkCJzTJY
>>56
バカが多いってわりには、その日本にお前は寄生しているんだが?



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:41:48 ID:6CtXcT80
-----------------------------------------------------------------
>>53
うむむ、必読!, 2004/11/22
レビュアー: まいにち快晴 (プロフィールを見る)
ひさびさに出会った面白い本です。
この本を読むと、日本でアメリカというとついて回る、「自由と平等の国」と
いった枕詞が途方もない誤解であると解る。特に、マスコミ・司法界がほぼ完
全に白人に掌握され、人種差別が構造化しているといった指摘には、その根深
さに唖然とせざるをえないだろう。やはりそうなのだ、この世界に「自由と平
等」を実現した国などきっぱり存在しないのであって、逆に言うと、そういっ
た理念を声高に叫びたがる国ほど実は病んでいる、と考えるのが大人の見方で
はないか。
だいたい、日本にいるアメリカ通どもは今までアメリカのなにを見てきたのだ
、と本当に思う。ようやく本書のような正直な本が戦後60年経って現れたの
は、祝福すべきことなのか嘆くべきことなのか。著者のように若い内からアメ
リカに単独で飛び込み、その社会の中で生き抜いた実績がある人間だけが書け
る、実に重い本だと思う。
しかし個人的に言えば、高見からアメリカ帝国における偽善と欺瞞に満ちた人
種差別構造を糾弾する気にはとうていなれない。それは帝国内の話であり、彼
らの問題=死に至る病なのであって、私は傍観者でしかないだろう。日本にも
差別はあるし、かの帝国にも過酷に存在したのか、やっぱり、といったところ
だ。しかしこうも考えずにはいられないのである。すなわち、「我々日本人は
、脳天気に「日米同盟」などと叫んでは安心したふりをして生きている。しかし
ワスプたちが我々極東の黄色い顔をした猿の親戚を、equalとして見るなどと
いうことは未来永劫ありえないのだ、と思えば、日本人の脳天気さはやはり差
別されてしかるべきだな」と。




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:41:53 ID:QI4J8H8y
>>62
寄生してないぜ、家族の世話してんだ
余計な口出しは無用だ
 
文句が有るなら、うちまで直接来やがれ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:42:16 ID:PGuzO6jf
>>57
トヨタの会長である奥田の発言なんだから当然だろ。
こいつが考えるべき事は就任中のトヨタの社益であって、国益でもなければ
自分がいなくなった後のトヨタの社益でもない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:42:29 ID:NkCJzTJY
>>64
典型的な三国人だな
早く帰れよ、

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:43:00 ID:QI4J8H8y
>>66
典型的なひろしだな
おまえが去れよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:43:39 ID:kurXO9On
>55 君、おもしろいね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:43:42 ID:QI4J8H8y
それから、隔離すんならさっさとやれよ、ひろし
戦闘機でもなんでもつっこませてな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:43:54 ID:NkCJzTJY
>>57
結局、そういうことです
犯罪はする、単純労働しか出来ない、治療費よこせ、年金よこせ

負担ばかりですがな


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:44:24 ID:NkCJzTJY
ID:QI4J8H8y
火病発病しだした、

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:44:39 ID:pX8QqehQ
>>61
お前が石原を馬鹿呼ばわりする根拠は何?
あいつ国際政治の知識はんぱじゃねえぞ。
話きいてりゃ馬鹿のお前でもわかるだろ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:44:52 ID:cJXMvWgX
奥田みたいな人間が日本をダメにしたんだな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:45:05 ID:QI4J8H8y
>>71
香ばしいな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:46:10 ID:16RaNUft
「日本人の低所得者は、トヨタの工場で無給に近い賃金で働くか、
失業して餓死するか選べ。」という奥田からのメッセージ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:46:11 ID:IlFWuJXw
ブロンドのアメリカ人とロシア人ならどんどん日本に来て
働いてほしい〜

3国塵は来るな


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:46:34 ID:1mO+L8Ex
>>72
弟を癌で見殺しにするから

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:46:42 ID:NkCJzTJY
ID:QI4J8H8y
なんだ、石原も嫌いなのか
モロだな、バレてるぞ、お前

正直にウリはチョンニダ、といいなさい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:46:56 ID:PGuzO6jf
>>72
横レスですまんが、石原もたいがい微妙だぞ
確かに国防論や外交論を聞いてると頼もしい事言ってるが
事が内政、特に経済政策になると小泉・竹中同様の香ばしい
電波がゆんゆんと出てくる・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:47:04 ID:oLwzGJhd
>>73
それは違うだろ
奥田は企業の経営者として当然のことをいっただけ
トヨタの利益と日本の国益は必ずしも一致しないってこと

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:47:44 ID:NkCJzTJY
トヨタのバカの発言を、ウンコ毎日新聞が報道か

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:47:56 ID:1mO+L8Ex
>>78
断る、日本人だから

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:49:24 ID:i5VHPylf
あまりマスコミは取上げないが、オランダが大変なことになっているようだ。
映画監督のゴッホ氏(画家ゴッホの曾孫)がイスラム過激派に暗殺されたことを
きっかけに、白人とイスラム教徒の間で報復合戦が続いている。白人はモスクを
20ケ所破壊したのに対して、イスラム勢力はキリスト教会を10ケ所破壊した。
オランダは60年代以降イスラム教徒(主にモロッコとトルコ)の移民を寛大に
受入れた。既に国民の10%がイスラム移民とその家族である。当初、イスラム
教徒をオランダ国民に融合させるため、政府もモスクに補助金を出すほどであった。
またイスラム移民の子弟にはアラビア語教育の場も提供した。しかしイスラム
教徒は、オランダ社会のリベラリズムに反感を持つばかりで、オランダ社会には
融合せず自分達の集落を作った。しかしそこは白人のオランダ人が足を踏み
入れられないくらい危険なところになっている。

さらに最近では、オランダにイスラム過激派が生まれ、欧州全体をイスラム化
すると宣言している。彼等はパキスタンなどで軍事・テロ教育を受け、さらに
ヨーロッパのリゾート地で秘密訓練を続けている。またモスクでは移民の子供達に
対して、過激思想の洗脳教育が行なわれている。このようなイスラム教徒に対して、
今日では白人のオランダ人は反感を持つようになっている。この反イスラム教徒
運動の先頭に立っていたのがゴッホ氏である。

このようにイスラム移民が増えたのも、賃金が安かったからである。おそらく人の
嫌がる仕事をやってきたのもイスラム移民と考えられる。しかしあまりにも安易に
移民を受入れたことが今日の問題を引き起こした。おそらく目先の利益を考えた
事業家に押切られたのであろう。ところが金持のエリート達は、オランダが危険に
なっているので、ゴッホ氏の殺害される前から他国に逃げる算段をしていたそうで
ある。白人とイスラム教徒の争いの原因を作った金持は、今一斉にオランダから
逃げ出しそうなのである。日本にも何も考えず、移民を受け入れろと主張している
人々が多い。これらの人々の顔をしっかり覚えておこう。
引用 http://www.adpweb.com/eco/eco368.html

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:50:04 ID:YgwfG/t7
>>80
しかし、>>35を見るとあたかもそれが日本の為みたいな事を言っているな。
しわ寄せは結局、増税とゆう形で国民がかぶる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:50:14 ID:pX8QqehQ
>>77
ってあんた、医者じゃないんだから…。

>>79
すまん、奴が経済の話してるの聞いたこと無い。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:50:19 ID:6CtXcT80

むしろ、グローバリストという点で、左翼と財界人が結託する
時代になったんだよ。左翼はこれから低迷するんじゃないか。
甘いウソばかり言わざるを得ないだろう。
ヨーロッパ並に極右が出てくるだろな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:50:53 ID:okkpLPV+
そもそも、石の原ってイスラムの影響受けてるんじゃないの?
 
なんかそんな気がする

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:51:14 ID:NkCJzTJY
>>83

オランダでは、イスラム系と凄いことになっとる
お互いの宗教施設を焼き討ちだってよ
オランダでのイスラム系は、日本では朝鮮人、中国人ってとこか??

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:52:26 ID:i5VHPylf
極右とイスラム対立激化  オランダ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041115/mng_____kok_____004.shtml
オランダで宗教戦争の様相
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/eu2/kr041123.html
オランダでモスクへの放火相次ぐ 映画監督の暗殺を機に
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200411160374.html
オランダでキリスト教徒とイスラム教徒の対立激化:モスクと教会の襲撃合戦
http://www.asyura2.com/0411/war62/msg/917.html
オランダ人映画監督の暗殺余波、宗教紛争の様相も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041120id26.htm

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:52:45 ID:JfQ8aO9h
日本人がセックスしなくなったのが悪い


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:53:21 ID:U6PeTknP
>>80
しかし奥田は日本経団連会長だからなぁ
イチ企業の社長とは立場が違うと思うが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:53:36 ID:OjxfpvWz
>>57
福祉だの何だのの対応が必要になるということは、その分野で働く人が
増えるというわけで
何にせよ一つ歯車が動いたら、連動して動くのが経済でしょ
その分のコストは企業から巻き上げればいいわけだし、国民負担でもいい
ただ国民負担に関しては、景気活性化の動向を見て負担割を決めるべき
金利やインフレ率などに見合ったものでね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:54:00 ID:YgwfG/t7
オランダがこうなったのはやっぱりイラクに出兵したから?
フランスやドイツは比較的騒いでいないよね?イスラムの人達。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:56:26 ID:zv0dnhh7
奥田は売国奴。経団連なんか国賊の巣窟だ。金儲けならなんでもやるのか。
すでに、動植物の世界では、外来種が在来種を駆逐している。噛み付き亀が
いい例で古くからの日本固有の亀はもういません。相撲の世界でも、外来種
ばかりです。
かって、左翼、全学連等は経団連を抹殺の対象にしていましたが、やはり
彼らの考えは正しいかったのかもしれない。
また、戦前、血盟団は財閥に天誅を加え、何人も暗殺しています。
右翼・左翼からも攻撃をうけるのは何故でしょうか。それは、やはりかれらが
売国奴、国賊だからです。
宗教の違いにより、日本もパレスチナと同様、血で血を洗うようになる。
ほんとうに、どうして政治家も財界も低脳ばかりなのだろう。
5・15事件、2・26事件よもう一度。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:56:48 ID:DSqdSVGM
http://www.petfan.net/jiman_detail.php?petid=20041104-007

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:56:50 ID:okkpLPV+
なんかイスラム世界で貧富の差が禿しいからこういう事に
なってるだけの気がするけどね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:56:52 ID:YgwfG/t7
>>92
北欧じゃ、税金が高すぎて企業が逃げ出しているわけだが。
稼ぐだけ稼いで税金が高くなったらやばいんじゃないの?
賃金安く雇うわけだから、貯金なんかたまらないだろうし、100%国に頼ってくるよ。
そもそも貯金ってゆう概念があるか疑わしい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:58:26 ID:PGuzO6jf
>>91
どちらのにしても、一部の大企業の代弁者には代わりは無い

当然、政策として主張を反映させたいなら様々な詭弁を駆使して
一部の利益を国益のように主張するのは当然のことでしょ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:01:01 ID:x9+hCEiL
考えがおかしいんじゃないの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:01:08 ID:okkpLPV+
>>94
トヨタの場合の考え方をもっと見た方がいいんじゃないかな
 
まあ、ここいらの挑発だけやって喜んでる連中もだいたい
予想は付いてると思うけど

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:01:58 ID:okkpLPV+
>>99
さっきから俺の局所に用だったら、間に合ってるから
黙ってな、落語屋

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:02:10 ID:KiqCsMp6
>>1
> 受け入れ体制の整備を提言している。奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、
> 経済の一部を支えている。重要なのは受け入れるか否かでなく、いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。

これが本当だとしたら受け入れるか受け入れないかの議論は間抜けも良いところだな
そんなに多くの外国人が就労しているのか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:02:30 ID:XGqdLfjH
もう
トヨタを買うな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:03:56 ID:x9+hCEiL
>>101
あっそ ( ´,_ゝ`)プッ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:05:10 ID:OjxfpvWz
>>97
確かに企業が逃げ出すぐらいふっかけちゃまずいんだがね
ただ北欧の場合はEU圏であればそれほど問題なく企業活動が行えるという面も
あるかとは思う
それにスウェーデン、デンマークは国民が高水準の福祉維持を選んでユーロ導入を
見送ったという背景もあるから、企業としては一層やりにくくなったろうし

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:05:39 ID:ApOWuC9W
>>103
それが正解だよな・・・でもどこを買おう・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:05:44 ID:d16Q3fU9
>>104
ああ、そうだよ
全然問題ないから

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:06:30 ID:NkCJzTJY
>>92

朝鮮人の犯罪に警官増員して、それが雇用になる

なんて言ってるよなもんか?

おまえ、頭相当弱いな



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:06:39 ID:d16Q3fU9
落語家のセンセ方も俺があまり老けないから困ってるようだねえ
ザマないな、ははは

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:07:45 ID:NkCJzTJY
>>103
次はホンダかスバルあたりを買う予定



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:07:58 ID:d16Q3fU9
極真空手の有段者(登録者)も、場合によって技を使えば
殺人容疑になることを勉強しておいてね>落語家さん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:08:57 ID:LntEL0nZ
>>108
朝鮮人を警官に雇用して、朝鮮人犯罪を取り締まらせればいい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:11:20 ID:YgwfG/t7
まあ、日本の法律を守って、で日本の文化も尊重して、税金もしっかり払うっていう
外国人だったら歓迎だけどね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:11:27 ID:dNIKp3uV
>>112
ああ、だったら今と同じだね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:11:31 ID:wDXOOIII
>>112
やつらは身内の犯罪を見逃すから意味無い


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:12:20 ID:i5VHPylf
経済界の低賃金労働者欲しさの金儲け主義に国民は騙されてはいけない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:12:42 ID:x505tiTY
つーか働いてない日本人を働かせればいいんだろボケ
雇用が増えれば景気も回復するし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:12:55 ID:YgwfG/t7
>>114
え、今はそうなの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:14:11 ID:NkCJzTJY
つーか、今日はやたらチョン工作員が多いな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:14:30 ID:DzblLb5B
トヨタが外国に移転すれば済む話し。
日本は江戸時代の人口3千万人まで減らし
そこから再スタートがよいでしょう。

外国人はいらない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:14:57 ID:YcCx2eUX
適材が得られるという理由での受け入れは居たって構わないが
人件費削減を目的とした不当な雇用を目的にしちゃいないか?
中華エリートやインドエリートが来るのは構わんが、ただの中国人や韓国人なんていらんぞ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:15:13 ID:vy0z4Vfj
ふー、極論を書きます
 
経団連が中国を市場と見てるのは、ゴミ置き場として
人間も流入して使い捨てでむこうに捨てる
 
これが実際の世界です

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:16:14 ID:DzblLb5B
日本の最適人口は5-6千万人でしょう。
食料の自給率から考えて現在の人口は多すぎ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:16:32 ID:gS15yLB3
失業率の増加を数字上は隠蔽し、失業保険給付を厳しくし、派遣業者という名の手配師が横行している日本の現状においては、外国人単純労働者の受け入れは現実を無視した利己的な拝金主義に過ぎない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:17:27 ID:RIpZhKmQ
それを自給できない都市部の連中が偉そうに言うなよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:19:50 ID:OjxfpvWz
朝鮮に関して言えば、まあ遅かれ早かれ北朝鮮は崩壊することになるだろう
その場合、相当数の難民が発生するわな
それが中国や韓国だけにとどまらず、日本にもやってくるだろうというのは
まあ自然な考え方だろうと思う
で、その時日本はどうするのか、ということも奥田発言の奥底にあるような気が
してならない
単純に追い出すという案は、100%追い出せないと意味がない
俺は結局何らかの形で難民は潜り込んでくると思うし、そうした時に連中を
アングラの枠内でしか暮らせないようにするのが得策なのか、それとも一定の
ルートを開いて、まともな人材は受け入れましょうってことにするのが得策か
どっちなんだろうね

俺はなるべく難民が発生しないよう、北はゆるやかに衰退させるべきだと思う

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:21:00 ID:L3cwLIq/
>>124
まあ、トヨタの恩恵を受けてる家に限ってトヨタに乗ってないから
問題が無いわけでは無いのはよく分かるよね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:22:58 ID:OjxfpvWz
>>122
全くその通りだと思う
そのゴミ置き場で金が稼げるんなら、とことん稼げばいいってだけの話

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:23:08 ID:HV5IHiop
>>126
僕の予想だけど、今のアメリカは影で無茶すると思うよ
別に北朝鮮に限らないけどね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:23:34 ID:16RaNUft
テンプスタッフ、外国人専門の派遣会社

 人材派遣大手のテンプスタッフ(東京・渋谷、篠原欣子社長)は外国人の派遣・紹
介を専門に手がける子会社、テンプスタッフ・ユニバーサル(東京・千代田、同)を
12月1日に設立すると発表した。インターネットを活用して欧米や中国籍のホワイト
カラー人材を日本企業に派遣する。初年度1万人の登録、売り上げ4000万円を目指す。

 新会社の資本金は3000万円。テンプスタッフの教育子会社、アカデミーテンプの国
際ビジネス事業部を分社する形で設立する。米国や英国人、中国人などで母国語や日
本語を話せる人材を企業に派遣する。登録者には各国専属のコーディネーターが対応
するほか、保険や契約、ビザ取得などの手続きを支援する。
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm?i=2004112907849b1


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:24:55 ID:HV5IHiop
>>128
日本海を死体で埋めそうな勢いだよね>中曽根も含めて

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:26:29 ID:i5VHPylf
西欧諸国も大量受け入れの後始末に苦慮している
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 22:26:51 ID:582Uq/9o
名馬も老いれば駑馬にも劣る。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:28:11 ID:xIho/yWR
このようにイスラム移民が増えたのも、賃金が安かったからである。
おそらく人の嫌がる仕事をやってきたのもイスラム移民と考えられる。

しかしあまりにも安易に移民を受入れたことが今日の問題を引き起こした。
おそらく目先の利益を考えた事業家に押切られたのであろう。

ところが金持のエリート達は、オランダが危険になっているので、
ゴッホ氏の殺害される前から他国に逃げる算段をしていたそうである。
白人とイスラム教徒の争いの原因を作った金持は、今一斉にオランダから逃げ出しそうなのである。

日本にも何も考えず、移民を受け入れろと主張している人々が多い。
これらの人々の顔をしっかり覚えておこう。

http://www.adpweb.com/eco/eco368.html

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:28:24 ID:Ct6aDz1x
で、石之原は、砂漠をゴミで埋める手先って事さ
 
本人が自覚してるかどうかは別にしてな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:29:13 ID:uU5piyAO
そりゃ奥田は警備万全の大邸宅で暮らしてんだろうから
関係ないだろうが、ちっとは庶民の身になれよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:29:49 ID:OjxfpvWz
>>129
日本的には、中南米あたりで無茶してほしいんだがなあ
無茶はそれなりに経済を動かすし、中南米あたりなら日本が困る要素は少ないし
北でされるのは一番迷惑

まあ米国が喉元の中南米に手を出さない理由も似てるんだろうけど

138 :遊軍@経済部:04/12/01 22:29:50 ID:jCz/d8e/
まぁ率先してトヨタは工員に外人を使うと。
そういうことでいいですね?奥田君。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:30:05 ID:YgwfG/t7
日本の企業家が逃亡先に選ぶのはやっぱりアメリカなのかな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:30:46 ID:PxqAcsbQ
たぶん、芦屋のように街毎要塞の設備を作って
また儲けるつもりだろうさ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:31:06 ID:b5jNOcTO
奥田も回りくどいな

「単純労働者は、現状やはり必要です。担い手として、フリーターやニートを考えましたが
 いかんせん彼らの要求する給与は高い。これからはもっと彼らの需要が減るでしょう。」

って言えば、安い賃金の日本人が手に入るだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:32:17 ID:hws1Pp6+
奥田( ´,_ゝ`)プッ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:33:38 ID:PxqAcsbQ
>>137
どーだろうね
歴史書をめくってると、だいたいクリスマスまでに
大統領諸官の仕切をやって、そのあとにフロリダやキューバ周辺で
テロ騒ぎでしょ?北は実際には目逸らしのような気もする
 
>>141
だからフリーターの値切り文句ですな、この記事はさ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:33:46 ID:OjxfpvWz
>>138
トヨタと関連企業はすでに大量のブラジル人を雇用してますが

これ参考
末尾には経団連の考え方についても言及されてる
http://www.bizpoint.com.br/jp/reports/oth/ym0409.htm

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:35:19 ID:PxqAcsbQ
なもんで
 
>大統領諸官の仕切をやって、そのあとにフロリダやキューバ周辺でテロ騒ぎ
NHKとかで言ってる歳末助けないも詭弁にしか聞こえないな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:36:12 ID:NXZ4ONcE
じゃ外国人が犯罪するたびにトヨタが連帯保証してくれよ?
招き入れてるなら管理責任を問うぞ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:37:21 ID:e525/c0Y
でもこの少子化じゃあ、単純に人手が不足するのは誰にでもわかることであって。
無駄に在日増やしたり、外国人に選挙権認めるぐらいなら、日本国籍取りやすくするほうが簡単じゃんか。
そして税金がっぽがっぽ採取すると。

まあ、外国人からも税金を採取する法律を作ればいいんだけどな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:38:14 ID:pgrpopEh
>>146
そこで、車を安く売ります
 
下手すると車には発信器がついてます

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:38:19 ID:YgwfG/t7
でも、コレ以上賃金を安くしたらデフレがますます進まない?
安くされた人達じゃ高い品物買えないし、高い品物を買わないと企業だって
利潤が少なくなるんじゃないの?
金持ちだけをターゲットにしても大して儲からないでしょ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:40:25 ID:bmQzDvCc
>>149
そんなあなたのために、サラ金があるでしょ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:40:26 ID:j/F+nfK+
ふーん、こんな会社だったのか。(-` )ノ<サイナラ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:40:50 ID:pgrpopEh
本当わさ、他のスレでもやってるけど
自動車以外の基幹産業を作らないといけないんだよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:42:44 ID:i5VHPylf
>>147
人手不足は外国からの出稼ぎ労働者や期間労働者でいいだろ。移民は労働者の
将来の福祉や老後のケアが必要になる。
一定期間働いたら帰ってもらうやり方のほうがいい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:43:18 ID:t4Pkcs0z
全然別の板でも、それっぽい話してるんだけどね
そっちにはあんまり興味無いみたいなんだよな>与太

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:43:31 ID:OR7eFKXe
マジレスすると安い外国人労働者が入ってくると日本人労働者も賃金が釣られて安くなっていく。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:44:15 ID:YgwfG/t7
>>150
日本に清貧の習慣ができてしまったら今の企業はおしまいですね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:45:13 ID:NkCJzTJY
ただでさえ、賃金が安くなってる工場労働者が
劣等外国人によって、もっと安くなり、治安も悪くなるは、社会的コスト必要になるはで
ほんと、日本には良いことは何もないな
まあ、一部の商売人、トヨタによっては、コストかからなくなって、ウマーだろうがね




158 :遊軍@経済部:04/12/01 22:46:19 ID:jCz/d8e/
外人使えば労働基準法違反でも訴えられないということか・・・。そういうことか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:46:54 ID:NkCJzTJY
>>147
外国人が税金を納めてくれる??
バカか?
げんざい、 朝鮮人の生活保護にナンボの税金が費やされているか、知ってから
低能発言披露してくれや

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:47:06 ID:OjxfpvWz
>>147
まあそうすね
要はカモがネギしょって日本に向かってくるんだから、
遠慮なくむしり取っちゃえってことで

少子化、これが日本経済の抱える根本的な問題なのは全くその通りでしょう

>>149
安い物でもそれなりに利益は出せるでしょ
今は日本人も安い物しか買わないから国内企業が苦戦してるわけでもあるし、
まずは安い物を作って買っていただくしかないかと
で、そのうち収益が上がれば、企業の株価も上がる
景気が良くなる
高い物も売れ始める、と

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:47:56 ID:YgwfG/t7
武器はアメリカがやっているし、食料は輸出して儲けられるほど作れない。
資源もない。自動車に変わる産業って想像つかないな。
しいてゆえばロボットかな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:48:11 ID:6eZuH7Ae
>>158
それでも
大学作ってじっさいには女工やってる地元お食品会社よりはマシだと思うけどな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:48:19 ID:uU5piyAO
奥田はとうとう金の亡者になってしまったな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:49:15 ID:seT3N5Ph
売国奴が

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:49:36 ID:YgwfG/t7
>>160
安いものじゃ中国製品にはどうしても敵わないでしょ。
アメリカだってコレの所為でかなりの赤字らしいし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:50:43 ID:NkCJzTJY
まあ、トヨタから卒業だな
今の車はトヨタだが、次からはトヨタはやめさせてもらうよ
調子乗るなよ、奥田

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:51:11 ID:eCKwkoJA
5年契約だな どんな優秀な労働者でも5年たったら帰ってもらう
次の契約は5年据え置き
これなら日本に居つくわけにはいくまい
国際結婚するなら日本人のほうが日本国籍離脱
ドイツやフランスの混乱を反面教師とすべし
ついでに 神道徒に宗旨替えしてもらおうか
イスラムは鬱陶しい

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:51:55 ID:j/F+nfK+
このスレだけで一気に信頼失った感じ。( ´・ω・)ノシ>ヨタ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:52:21 ID:+NUdFSTF
>>161
それ以外でも無くは無いけど、インフラ再整備に成ると思うし
まあ何年かかるか判らんね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:54:16 ID:YgwfG/t7
>>169
他にまだ希望があるんですか?是非とも後学のために聞かせてください。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:55:49 ID:DSBYz40g
>>166
>>168
むかーしも同じ事があったんだよ
だから他の日産、ホンダ他も頑張れ
 
特にンダは、オヤジさんの飛行機構想を追うんだ!

172 :最後のJudgementφ ★:04/12/01 22:56:12 ID:???
>>167
米国の就労ビザ(H-1B)は3年の有効期間で、延長しても最大6年までと決
まっていますね。それ以上の滞在は、ビザ有効期間中にグリーンカードの
申請を行って、審査の後に永住権を獲得するしかありません。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:56:27 ID:b5hoZEXL
こいつ最近ウザ過ぎる

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:57:37 ID:S8T97OwF
>>170
飛行機では無いです

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:58:02 ID:NkCJzTJY
>>171
ホンダには頑張ってもらいたいね
金持ちだったら、レジェンドが欲しいけど、スバルあたりの車を買うつもり

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:59:16 ID:hqmDlCPp
絵空事はおまえの顔だろw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:02:25 ID:6CtXcT80

考えてみると、一橋大学で保守の人間っているのかw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:05:17 ID:OjxfpvWz
奥田個人やトヨタ叩いてるヤツはちと落ち着けって
グローバル経済への積極対応なんて、平岩外四が会長やってた頃からの
経団連の基本路線だと思うのだが

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:05:34 ID:+Kh7JJxl
奥田氏ね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:07:11 ID:ApOWuC9W
>>178
海外の失敗を参考にできないアホだから叩いてるんだと思うんですが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:07:46 ID:jbKZCVL+
>>167
同意。特に一番の問題は 日本の馬鹿女が一神教徒と一緒になって子供共々
旦那の宗教の教徒になる事。欧米の場合は異教徒同士がくっつくのは少ない
ので自ずと住み分けられる事になるが、日本の場合下手すると一神教徒に乗
っ取られる事すら考えられる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:07:52 ID:NkCJzTJY
>>177
一ツ橋って左翼系か

そろそろまともな大学も作らないとな、日本は

しかし団塊の奴に早く引退してくれんかな?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:07:58 ID:1SppmLkR
コイツは本物のキチガイだもの
放言してるだけならいいけど為政者がこいつの言いなりになったら
・・・ガクガクブルブル

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:12:21 ID:kgHSHRAo
奥田が余計なことを言うから、かえって不審が増幅されるんじゃないのか。
てか、奥田がやりたいのってより一層の労働賃金の引き下げだろ。
それが見え透いているから、みんなが反発するわけで。
つーか、外国人を雇った企業はちゃんとそいつらに、日本の水準にあった給料を払えよ。
国もそれを義務付けろ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:12:36 ID:Xa726LtA
>>182
そんなおまいに国士舘

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:13:10 ID:PGuzO6jf
>>183
もう遅いだろ・・・
小泉君と仲良しこよしなんだから

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:14:49 ID:NkCJzTJY
もう車産業はダメだね
ロボットだ、他の産業に移行しないと
車作る感覚だけで、経済を見ているから、奥田は基地外なんだよ
先見性がないねこいつは、顔もキツネ目でキモイしよ
画面に出てくるなよ、チョンのドアップ見てるみてーで、不愉快だ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:14:50 ID:pQ7XGvDJ
ネットウヨも2極化しそうな展開になってきたねぇw
国の為 と 国民の為 が直結しない時代になるの?
資本家の側につくかそれとも日本国民の側につくか
ネット極右誕生も近い!?

出も フィリピーナは好きです

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:15:36 ID:NkCJzTJY
>>186
お前、無知だな、小泉が奥田嫌ってんの知らないの?

たのむ、しょうもないこと言うな、議論のレベルが落ちる



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:16:45 ID:NkCJzTJY
>>188
ヤクでもやってんのか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:16:58 ID:6CtXcT80

「財界人って会ってみてほとんどがクソだ。」と福田和也が述べていたが、
政界よりひどいんだろうなぁ。雑誌で採点してくれないかな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:17:22 ID:S8T97OwF
資本家のためと言うなら、トヨタはGMやフォードと合併
国民の為と言うなら、北海道経由でアラスカまで道路を造って
公共事業をやる

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:17:47 ID:VLWO0sBT
働かないヒッキーが増えているんだから、
外国人労働者が増えても問題ないと思う


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:18:33 ID:SNG148/N
トヨタだめだね。

ちなみにこの人は学会員らしい<奥田。あと冬ソナが大好きらしい。
帰化人かね?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:19:19 ID:ApOWuC9W
>>193
ニート以上に失業者が多いのは秘密ですが、何か?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:19:48 ID:NkCJzTJY
>>193
三国人丸出しなこと言うなよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:19:57 ID:6CtXcT80

>>194

冬ソナみての感想がまたクソ。
「心が洗われる」w
そもそも、そんなに心を汚すなよと

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:20:52 ID:YgwfG/t7
働かないヒッキーとかニートって家が金持ちなんでしょ?
じゃないとあんな事できないよね?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:20:59 ID:S8T97OwF
戦えない傭兵みたいもんだね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:21:06 ID:VLWO0sBT
ちなみにこの板にはヒッキーが多いので
196のような意見が多くなります


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:21:34 ID:MYqzzlEI
まあいまの政府は、単純なナショナリストが牛耳っているだけだからな。
絵空事で政策を進めるから、非現実的なものとなる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:22:34 ID:13UP5fB2
いずれ朝鮮人や中国人がトヨタの工場で働くことになりそうだな、俺みたいな引きこもり日本人はホームレスかレンタン自殺

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:22:56 ID:6CtXcT80

民主党オカラのスタンスはどうなんだろうね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:23:20 ID:NkCJzTJY
>>202
チョンが自殺なんてするかよ



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:23:52 ID:NkCJzTJY
>>200

図星だったらしいな




206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:24:07 ID:VLWO0sBT
日本をもっと経済大国にして、
日本の企業が中国や韓国を牛耳れるようにするという考えはないんですかね
ひきこもりさんたちには・・・
というか社会に出られないコンプレックスの恨みつらみをぶちまけるので精いっぱいでしょうか
ナムナム(-.-)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:24:25 ID:hQU/sYrc
墜落して砂漠を彷徨ったパイロットが、たまたま滑走路を
見つけたようなもんだ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:24:32 ID:4jpjiog7
>>188
直結してないのがバブル後から今に至るまでの日本の最大の問題なのに、
一部のネットウヨはその日本の現体制を盲目的に守ろうとすんだよな。
正直よく分からんよ。俺は投資家だから利益追求サイドだけど。

>>193
加えて少子化に伴う労働人口の絶対減だからなあ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:24:53 ID:pQ7XGvDJ
よく知らないけどホンダの下請け工場とかでも
ブラジル人とかいっぱい働いてるんじゃないの?
浜松とかブラジル人いっぱいいるよ?
東海地方の感覚だともう外国人使うの当たり前になってきてるのかな?

>日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から
このへんがもうw
一億総個性化計画のころのうさんくささと変わってない

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:25:08 ID:YgwfG/t7
>>201
移民を入れれば日本は良くなるって方が絵空事だと思うよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:25:41 ID:e525/c0Y
>>204
本国では、物凄い勢いで自殺する人が多い。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:26:01 ID:SNG148/N
>>201
フランス、ドイツ、オランダ…みな失敗。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:26:36 ID:6CtXcT80
【オランダの未来。日本の未来】http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000772.html
1/4 オランダのTheo van Gough(かのゴッホの兄弟の孫で、芸術家)の暗殺事件は、
かなり根の深い問題で、欧米ではこの暗殺事件がかなり注目されています。 英語、
フランス新聞の記事をあつめるうちに、「FrontPage」というアメリカ保守系論壇で重き
をなす雑誌の論説が眼に留まった。読んで身震いしました。 以下、重要箇所を意訳
してみます。「高名な映画監督Theo van Gough 暗殺は起こるべくして起こった事件
である。多文化共存=外国人移民に寛大な政策などとると大変なことになるというこ
とをオランダ政府は認めざるを得なかった。そういう趣旨の政府報告書を発表したの
である。 オランダのイスラム系移民人口は総人口の10%、百万人に達する。彼ら
は、オランダ人とは融和せず、都市部に集中して群れを成してゲットーに居住する。
一種の国内の別国家のような生態を形成する。モロッコ、トルコ系移民の二世はオ
ランダ人とは結婚はせず、祖国から配偶者を見つけてくる。 皮肉なことに、この多
文化融合主義政策に政府が力を入れたことが逆にオランダ衰退の原因となっている。
理想の「完全社会」を目指して、ウーマン・リブ系の多文化融合主義者たちは移入民
の子女にはアラビア語で教育させるようにしたことである。最大の過ちは、その結果、
オランダ社会の中に別系統のイスラム系住民だけの民族分離主義 ethnic separatism
 がつくられてしまったことである。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:26:53 ID:6CtXcT80
2/4 彼らが群れを成して作るゲットーにオランダ人が足を入れようとするとイスラム系
住民は敵意を燃やして攻撃してくるという険悪な段階にまで達してしまった。一つの国
の中の二重の社会形成が進むにつれて、オランダ人のほうも不快感はつのり、危険さえ
感じるようになった。とくに新たに流入してイスラム系移民たちの暴力、犯罪や組織犯罪
が目立つようになってからこのことはひどくなった。 この政府報告書は、国の分裂を防ぐ
ためには、イスラム系移入民の集中居住地区を取り壊し、彼らをオランダ人として教育、
同化させる以外にはないと結論付けているとは言うものの、既に手遅れであろう。 イス
ラム系居住地区を取り壊すといっても、それがサンフランシスコの中華街やNYのハーレ
ムを分解しようとするようなものでそんなことはいまさら不可能である。さらに、素朴な多文
化主義の連中はイスラム原理主義がオランダに来ても危険などほとんどないと思っている。
狼を危険な動物とは思わずに、羊小屋に引き入れるのと同じような認識でいることだ。
 モスレム人口の大半は60年代以降にオランダに入ってきたものである。彼らは暴力的
ではなかったが、ヨーロッパでも一番自由にてリベラルなオランダの価値観を忌み嫌った。
彼らは、女性の権利、言論の自由、同性愛、麻薬・覚醒剤などオランダ・リベラリズムを
象徴する自由と権利を軽蔑した。そして祖国の生活様式や信条のほうが価値あるものと
信じている。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:26:58 ID:i5VHPylf
移民なんかより、少子化対策に力を入れろ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:27:19 ID:6CtXcT80
3/4
彼らは「腐敗した」オランダの文化・しきたりをshariaでイスラム風に変えたいと思ったが、
あくまで合法的かつ非暴力でその目的を達したいとは思っていた。イスラム系がみな破壊的
だと言うようなことはない。より重要なことは、オランダ国家の存立そのもののために考えね
ばならない。モスレム人口の中には必ず少数の「狂信的過激派」が混入していることである。
Theo van Gough を暗殺した犯人もその一人だが、この犯人はオランダの社会システムを
すべてイスラム教の神聖政治に切り替えることを夢見て暴力で、残忍な殺害を犯したので
ある。それのみか、彼らはオランダ中の不信心人者を皆殺しにすべく、地上の目的(注:
「地球の終焉」ではないと解釈する)に向かって「聖戦」を仕掛けるとうのである。オランダ政府
は民族融和のために、モスクに資金援助などをしてきたが、そういうモスクの中では、若者を
徹底的に洗脳して命知らずの狂信派を育てて、自爆テロも躊躇しない人間爆弾を世に送り
出してきたのである。それもタテマエから仕方のないことであったかもしれないが、サウジアラ
ビアはそんな連中を助ける愚は冒していない。当然といえば当然だが。 印パ国境のカシミー
ルなどの戦場に行けば、そこでオランダのイスラム教徒が実際の訓練を受けているところを目撃
できたという。もっとも今すぐ彼らが大々的な聖戦テロを仕掛けるための訓練でオランダを離れるという
段階ではない。ただ 殺害された Theo van Gough の胸の上に短刀で刺し付けられていた手紙には
「これだけではない、もっと殺す!」と書いてあったのだ。ヨーロッパ全域において「イスラム過激派軍」
を組織しようとしているという兆候がある。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:27:48 ID:hQU/sYrc
>>209
ああ、俺が昔居た精密機器屋でも現場にはたくさん居たよ、ブラジルの子
 
むこうから言って来るから困ったもんだったけどさ、俺の場合は

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:28:05 ID:6CtXcT80
4/4 ある報告によると、ヨーロッパ在住の選ばれたモスレムがア
フガニスタンで軍事訓練を受け、帰国して国内のイスラム教徒に習得した技術を指導・伝授していると
いう。彼らは東ヨーロッパの武器の闇市場で武器を調達し、人里離れた観光ゾートを借り切って軍事訓
練をしている。欧州全土に広がっている地下諜報戦争はまもなく熾烈を極めるものになるだろう。Theo
van Gough 暗殺はその第一撃だったのかもしれない。3/3 このようなイスラム聖戦過激派はたぶん
アイルランドのIRAスタイルのゲリラ戦の形をとるのではないか。北アイルランドのカトリック教徒居住地区
を基地とし、また隠れ家としてゲリラ戦を展開している あのIRAのような形である。 またこういう状況下
にあって、オランダ人は法律の保護によって自分の身を守れるかというとそうは思っていないようだ。ヨー
ロッパの他の国も同様だが、この30年間に、サヨクイデオロギーによって法律そのものがねじ曲げられ、
犯罪に対して寛大すぎて弱化し過ぎて、法律によってイスラム過激派の危険に対抗するどころが、
逆に法律が邪魔をしてイスラム過激派を助けているという面さえある。たとえば、北米テロリスト・
グループへの支援という罪状で逮捕された12名のイスラム系オランダ人は有罪にはいたらずに釈放
された。また2002年のパリのアメリカ大使館爆破計画で起訴された4人のイスラム系テロリストはロ
ッテルダム法廷で無罪をかちとり、釈放された。いずれも重箱の隅をつつくような法の条文の技術的な
解釈によってそうなったのである。ついこの二月にオランダ議会が不法入国者26,000人の国外追放
決議を可決した。しかし、彼らに航空代と小遣いを政府が支給してもそんなものは受け取らない、強制
帰国は人権侵害だと騒ぎ立てれば、打つ手なしだとオランダ法務省は認めている。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:29:21 ID:PGuzO6jf
>>215
今の政府は財政再建のプライオリティを最も高くしてるからな・・・
まず本気ではやランだろ。
少子化に拍車をかけるような義務教育費削減を言い出すようだし・・・
実質的な教育費負担像であるゆとり教育を一切問題視してないし・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:30:07 ID:5Z+5tKxr
>>211
日本の方が自殺多いよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

自殺多い国って、旧共産圏ばかり。
資本主義国では、日本がトップかも。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:30:12 ID:6CtXcT80
オランダ社会を観察してきた者のひとりは、ヨーロッ
パの某新聞の記者の質問に対して、次のように答えている。「Theo van Gough 暗殺事件以前に、オラ
ンダのエリートたちの国外脱出と資金の避難流出は既にひそかに始まっている。”モロッコ人に対する恐
怖(モロッコ人の与える脅威)”がそうさせるのである。もしも事態が急速に制御不能のコースをたどれば、
もっと多くの目先のきく「ネズミたち」は沈み行くオランダ国という船を見捨てるに間違いない。何を隠そう、
この船の沈没の仕組みをつくった「ネズミたち」本人が逃げ出そうとしているのである。
         (TK生、世田谷)


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:31:49 ID:ApOWuC9W
ゆとり教育はもう見直しされてるだろ。
現場は朝令暮改だってブーブー言ってたらしいじゃん。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:32:32 ID:e525/c0Y
この人ってさあ、質より量だと考える人なんでしょ、多分。
まあそれがトヨタ的だといえば、そうかもしれないけど、
数じゃ賃金の安い外国に適わないんだから、もう中身で勝負しないと。
技術でね。であるからして、技術者を大切にしないと。
また海外に流出してしまう。
そもそも日本人は、あまり商人気質が薄いからなあ、アメリカ人つーかユダヤ人に比べて。
コストいくらカットしたって、いずれそこに行き着いてリバウンドするんだから、
いい加減新しい方向性を模索しないと。
ハイブリット技術というワンアンドオンリーの技術を生み出せる体力があるんだから、
もっと凄いことが出来るだろ、トヨタなら。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:38:30 ID:BU/TeL0K
>>209
ブラジル人なくして今の自動車生産はないかもしれんぞ
在日ブラジル人が担う経済力としてこんな話があるぐらいだ

(以下http://www.brazil.ne.jp/economy/special032/より引用)
日本で営業しているブラジルの銀行の筆頭はブラジル銀行(Banco do Brasil)で
あるが、同行は日本ではすでに30年にわたって営業をしており、日本の東京以外に
支店を持っている唯一のラテン・アメリカの銀行である。その支店は浜松、名古屋、
群馬、茨城、長野と岐阜に展開している。これらの支店網で昨年、11億ドルの送金を
扱った。これは日本からの銀行を通じた送金15億ドルのほぼ70%を占めていることに
なる。なお日系人が日本で同行に預ける預金も10億ドルに達しており、ブラジルの
不足する貿易ファイナンスに使用されているとのことである。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:46:06 ID:zl6jcvtL
>>213
ガイシュツうざいよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:57:41 ID:ysVebRH8
奥田はそりゃ奴隷が欲しいだろうとも

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:00:35 ID:sOoewK1i
>>206
まあよ、お前のようなチョンとか劣等三国人は負担にしかならんから
イラネってことだ


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:02:17 ID:nKs3RJLO
ニートよりマシだべ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:02:43 ID:XmUZ5ZuM
>>206
最後の顔文字が違いますよ

<`_´>ナムナム

これで正しい

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:06:15 ID:sOoewK1i
>>224
劣等外国人が日本で稼いで、海外に送金か
その金が日本国内で内需にまわらないで、海外流出ねー

ここにも、外国人移民がくれば景気がよくなる、なんてまさに絵空事だ
ってことだな
中国人とか朝鮮人も地下銀行で不正に送金していたりするよな



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:07:18 ID:sOoewK1i
>>228
いや、お前のような三国人はニート以上にイラネってことだ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:10:18 ID:bfGt+Awv
奥田会長がそういうってことは、やるなって事だな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:10:37 ID:XmUZ5ZuM
>>231
同意

ニート→親に寄生
三国人→日本に寄生

どっちが有害か?そりゃ三国人。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:11:58 ID:fQn2y8KE
ピーナに職を永遠に奪われるニート必死だな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:15:03 ID:XmUZ5ZuM
>>234
ピーナ必死だな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:16:29 ID:b2BZs3ee
ニートワラ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:17:19 ID:9dlcEigv
外国人が多い地域に住んでいるんだが、休日に町に行くとすごいぞ。
日本人よりも南米系外国人のほうが多いときがある。
しかも毎年どんどん増えてきている。家から一歩外へ出たら外国人と出会う感じですな。
最近、車上荒らしも増えたきた感じがするし。(((( ;゚Д゚))))ガクガク


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:17:27 ID:BeWjiZXo
>>230
全額送金してるとでも思ってんのかね、ちみは。
今でも当然それなりに日本で消費してるっつーことは分かるでしょうに。

それに不加えて正送金できない仕組みを作っちゃうなり、彼らの収入の
一部を日本の財政に回る仕組みを作っちゃえばいいわけでさ。
ま、その手段は一般的には国交正常化なり国籍付与だったりするけど、
その他ででも講じられそうな手段はいっぱいあると思うがなあ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:17:40 ID:sOoewK1i
ハイブリッドも半端だしなー
ホンダあたりがもっと燃費いい車作ってくれんかな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:18:27 ID:k1FykKVE
たしかに経済や財界にとっては労働市場が豊かになり広範囲な労働力
が確保できることは望ましいのでしょう。人口減少にも歯止めが掛かり、
納税金額による年金や健保財源の確保にもなり住宅取得などによる経済効果
もあるでしょう。

しかし移民が増加すれば、誰かは移民と隣り合わせに住むことになる。社会構造
が移民社会と離れている人口層は賛成論者が多いだろうが、移民社会と背中合わせ
に住む日本人セグメントとの軋轢は容易に想像できる。治安や社会秩序の維持、
ゴミ処分方法や自治会と付き合い、教育現場での多言語主義化、礼節など日本文化
の維持など経済成長維持とともに新しい社会問題とも向き合うことになる。
また高齢者やニートの雇用促進が進まなくことも考えられる。難しいですね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:19:58 ID:sOoewK1i
>全額送金してるとでも思ってんのかね、ちみは

全額送金なんて誰も言ってないが??
これだから三国人は

まあ、海外送金は明らかに日本経済にマイナスってことだ
そんな送金するなら、日本人をもっと高い賃金で雇ったほうが
日本経済にはプラスなんだよね

経済の仕組みくらい分かるよな??
中学校くらいで学ばなかったか??



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:22:59 ID:sOoewK1i
外国人が日本で稼いで、その賃金の半分とか3割くらい送金したら
それだけで、日本の金が海外流出
外国人が稼いだ金を全額日本で使ってくれるから、景気回復なんて、まさに
ありえねーってことだ


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:24:40 ID:ZfgboCty
お〜お〜何のスキルも根性もなく雇用情勢の悪化で失業したDQNどもが勇ましいなぁ。

自分はキツイ仕事したくない、でも金欲しい。
公務員最高、行員、製造業は人生の負け組み。そんな主張が往々にしてなされる
一方でこれじゃぁ説得力ないよなぁ・・。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:24:41 ID:sOoewK1i
>ゴミ処分方法や自治会と付き合い、教育現場での多言語主義化、礼節など日本文化

そういやNHKでその問題やってたな
ブラジル系と日本人自治会とかがスタジオに来て
ゴミ問題で注意しても聞かない
とか言ったら、「もっと日本人が優しく言ってくれたら、こっちも聞いてやる」
みたいなことを感情的に言ってた

こりゃ、ダメだと思ったね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:25:10 ID:ZLPEspUu
まあ、トヨタあたりが海外生産にシフトするのが一番辛い訳だが

移民の問題は>>240あたりが言ってる通りだと思うけど

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:25:59 ID:sOoewK1i
>>243
感情的になるなよ、三国人
三国人にそんなこと言っても無駄だが

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:26:27 ID:XmUZ5ZuM
>>245
漏れは東京東部住んでて、
シナ
チョン
ピーナ
ブラジル
などいるけど、モラルが…。スーパーの中で商品の飲み物飲んでる(払わないやつもいる)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:26:36 ID:BeWjiZXo
>全額送金なんて誰も言ってないが??
あっそうなんだ
内需に回らないとか間抜けなこと言ってるから勘違いしたよごめん
>日本人をもっと高い賃金で雇ったほうが
>日本経済にはプラスなんだよね
能力の有無は重要ですよ
自分の意志で働かないニートや、能力の欠如で失業した連中を雇うなんて
やめてほしいよ

少なくとも俺は能無しの日本人に高いカネ払って競争力を落としてるような
企業には投資する気はしないね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:28:15 ID:sOoewK1i
>>248
海外に日本の金が流出することには、何の懸念も無いみたいんだな、チミは



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:29:55 ID:XmUZ5ZuM
>>249
海外にお住みなのかな?>>248は。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:30:01 ID:sOoewK1i
日本企業で稼いで、、その金を海外に送金
こんなんで、景気よくなるなんて、妄想だね
困ったもんだ、妄想を語るようになっては
ゆとり教育の弊害か、三国人という寄生虫の増長か

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:30:55 ID:BeWjiZXo
>>249
そりゃそうでしょ
円がハブ通貨として機能すりゃ対外資金だって呼び込めるんだから

まあそれでも内需に貢献してくれる方がダイレクトな効果はあるけどね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:32:13 ID:XmUZ5ZuM
>>252
>>円がハブ通貨として機能すりゃ
どうやったらそうなるの?手法を教えて

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:33:41 ID:sOoewK1i
海外に送金するなら
素直に海外に工場つくって、そこで劣等外国人雇ったほうが
普通に治安問題とか、社会的コストかからんでいいだろうな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:35:08 ID:BeWjiZXo
>>253
円より通貨の信頼度の低い送金先の国に流入すれば
普通にそうなるでしょ
昨年あたりの円安局面の時に日本人が資産をドルやユーロに
こぞって換金したのと似た構図

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:35:28 ID:ZLPEspUu
>>254
おいおい、雇用無くなるじゃねえか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:35:54 ID:XmUZ5ZuM
>>254
それを彼らも考えたんだけど、劣等がゆえに海外工場の品質は向上しないのね。
だから、国内に奴隷をつれてきて働かせたいんだろうね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:36:06 ID:MtkLu2yF
悪貨が良貨を駆逐する。悪徳不良外国人が大幅に増えることで、
日本全体が犯罪国家、不良国家になってしまう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:36:45 ID:XmUZ5ZuM
>>256
でも、外人連れてきても、日本人の雇用は減ることには変わらない。だから、海外工場のほうがマシだと漏れは思うよ。
でも技術漏洩の問題がありますけどね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:36:58 ID:3UVlmC0D
半島にも大陸にも毅然とした外交の出来る総理が欲しいね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:37:33 ID:ZfgboCty
>>246意見が違う=三国人?
短絡的ですねぇ。知能指数とか大丈夫でしたか。
こういうの、「民度が低い」とか言いません?


感 情 的 に な る な よ 、 三 国 人 
三 国 人 に そ ん な こ と 言 っ て も 無 駄 だ が 

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:37:49 ID:BeWjiZXo
>>254
その場合多くは現地法人を設立することになるので
ダイレクトに日本の税収につながらないのと、
税制を始めあらゆる規制を現地の国に合わせる必要がある
そこがネック

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:38:29 ID:XmUZ5ZuM
>>261
喪前も感情論やん。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:39:14 ID:BeWjiZXo
262に追加
貿易収支でも損する

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:39:18 ID:sOoewK1i
つーか、劣等外国人雇ったら
そいつらが起こす犯罪とかを、トヨタの奥田が補償してくれたらね
犯罪犯したのは関係ない、オラシラネ、じゃしゃれならんのだけど、奥田君

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:39:56 ID:ZLPEspUu
>>259
移民の是非はともかくとして、例えば住宅投資やサービス部門の雇用は増える
全部移民で賄うなんてありえないだろうから、少なくとも製造業の流出よりはマシだべ

むしろ、公的部門のコスト(医療・福祉・教育)が問題じゃないかな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:40:28 ID:sOoewK1i
>>261
典型的な、三国人だな
ムキになってるところからして
そう火病起こすな、お前ら三国人がゴミってことは、ここで吠えても
なんもかわらん

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:41:06 ID:ZfgboCty
>>267
典型的な、三国人だな
ムキになってるところからして
そう火病起こすな、お前ら三国人がゴミってことは、ここで吠えても
なんもかわらん

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:42:20 ID:sOoewK1i
>>266
あと、外国人が犯す犯罪の激増によって
セキュリティー面で、大規模な雇用が生まれるかもな
ま、雇用が生まれる反面、安全が犠牲になるわけだが

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:44:42 ID:sOoewK1i
>>262
つーか、トヨタなんて中国あたりに工場作ってんじゃん
アメリカにも作ってるし
わざわざ劣等外国人入れられても、トヨタはいいかもしれんが
何の「関係もない日本人が、犯罪とか治安の悪化、モラルの低下による
街の荒廃、によって損ばっかなんだがな



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:49:19 ID:ODN+IZFI
>>270

人権派弁護士は、外国人だけ弁護するね。間違いないなw
日弁連は外弁連と思って間違いない。これで日本人が暴発しないとは
思えないね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:54:00 ID:jG2yy+G3
単純に安い労働力が必要なら、
海外工場での生産量・品種を増やせば対応が十分可能だと思うのですが。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:55:58 ID:BeWjiZXo
>>270
それはコスト面だけでなく、制度的な面もあるんだな
日本で作って輸出するとなると関税とか以外にも総量規制とか、
現地でユーザーが購入する際の自国車優遇制度とか色々
それに日本は輸出企業に対してやたら規制が厳しい
外圧あってのことだけどね
だからそれなりの数を売りたい国では現地法人を作らざるを得ない

日本はもっと輸出企業を育てなきゃダメだと思う
それが国益につながるんだからな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:56:58 ID:A5XJbygm

別スレで見たんだが、奥田が創価学会員ってマジか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:57:17 ID:XmUZ5ZuM
>>274
らしいよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:57:22 ID:MwYox3RF
豊田の近くのなんとか団地って、ブラジル人が増えて無法地帯に
なってると聞いたが本当?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:58:09 ID:sgadSTHE
なんだ、お前らは奥田がフィリピン赴任経験を持っていて、
妾を囲っていたのも知らんのか?
誰も本命と思っていなかった奥田が社長になれたのは、そのお陰だ。
国内で息抜きのできないトヨタ一族に慰安の場を提供したのが奥田。
トヨタウォッチャーなら誰もが知っている卑しく、下品な奥田の成功の秘密だ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:58:42 ID:sOoewK1i
>>274
マジで??
まあ、奥田の発言からすれば、それで全て説明がつくな・・・

マジかよ。。。キチガイだとは前々から思っていたが
創価か。。。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:59:50 ID:SEUZMKaL
まぁ、海外生産も外国人労働者受け入れも両方共に増えるだろ。
ここでニートや差別厨がブーブー言っても相手にされん罠。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:02:26 ID:sOoewK1i
>>279
またお前かよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:04:00 ID:A5XJbygm
>>275
マジだったのか。。。ポストの記事だったんだが、あそこに自動車業界に
詳しいジャーナリストがバックについてるというし。

>>277
妾の子がフィリピンにいるなんて話もあったな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:04:41 ID:SEUZMKaL
うっぷっぷっぷ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:06:32 ID:sOoewK1i
やたら三国人が火病おこしているようだな

284 :RACTOR:04/12/02 01:21:44 ID:fbORaXZi
奥田の本音

小泉の野郎、俺とゼロックスの小林陽太郎に「金儲けと心の問題を一緒くたにする」
とか抜かしやがって、これでシッペ返しだ

サヨの本音

ふざけるな、フィリピンだのカンボジアだのから移民なんぞが来やがったら、
ザイニチの皆さんや、チャイナの皆さんの密航の努力が水の泡だ。

まともな日本人の本音
上の二つが匂うので、アメリカでは、確かにフィリピン人の
看護関係者(≠医療従事者)も多かったし、など周辺情報は認識しつつも
どうコメントすべきか困惑している。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:30:10 ID:fqZczyvE
俺は戦争かと思っていたが
あれに記されていた魑魅魍魎が跳梁跋扈とはこの事だったのか!
ある意味戦争だな。ガクブル

286 :外国人参政権:04/12/02 01:32:40 ID:n4fjDISx
>>35
> 受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
論理のすり替えだな。

「日本」が大儲けするわけではない。
コイツラが儲かるだけ。

287 :もう諦念:04/12/02 01:35:18 ID:fbORaXZi
要するに奥田は、

外国人労働者が希望通り雇えないから、こうなった。

と言いたいのか、

日本人労働者の質が下がったから、こういう結果になった。

と言いたいのか、どっちなんだろう。

【自動車】トヨタが約34万台リコール ハンドル利かず1人けが
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098801300/


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:37:51 ID:sOoewK1i
奥田が創価と聞いて、正直スッキリした
こいつはなえこうもキチガイなのかと、前々から思っていたから
逆にスッキリした、

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:37:55 ID:ODN+IZFI

これって左翼的にはどうなんだろうね。週刊金曜日とかw
在日の影響力が減る話じゃないかな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:39:07 ID:fqZczyvE
奥田と小林は悪魔にの手先だな。地獄へ落ちろ!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:42:57 ID:HazUWJyc
>>286
新幹線も車も現地生産するからな、’日本’に利益があるかどうかは微妙だ。

292 :REI KAI TSUSHIN:04/12/02 01:45:04 ID:6KG4Nubs
『中国に便宜を計らえ!』としか聞こえないのだが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:46:51 ID:EALhv95n
便技ですか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:49:08 ID:Qoj8qTfw
奥田は中国に土下座
張は韓国に土下座

http://japanese.joins.com/html/2004/0610/20040610144021300.html

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:54:32 ID:fqZczyvE
こいつ等は金儲けの事しか頭が回らないようだな。
トヨタの車は絶対買わない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:16:45 ID:c/n2VRbH
日本語とちゃんと働いてくれるの人なら外国人でも歓迎
日本人の若い奴すぐやめるんで・・・
募集に金かかりすぎ(汗

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:23:33 ID:MN5nbFyw
どうもこのスレには外国人労働者を徹底的に排除しようとする
腐れ怠け者労働組合の連中が巣食っているようだなあ
怠け者の労組は街頭宣伝か民主党ロビー活動でもやってくれ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:26:04 ID:JsNeyMB1
奥田は、自社の利益のみを追求してるんだな。
流石、三河商人だ。卑しすぎるな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:27:53 ID:MN5nbFyw
組合員多すぎ・・・


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:30:48 ID:eR4Nz4mp
トヨタたたいてる奴は三菱でも乗ってろよw
カスにはお似合いだなw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:32:28 ID:E/ga/NB0
またホロン部寄生虫がきやがった

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:41:11 ID:ibA8L7YI
「構造改革派の常套手段」

あまりマスコミは取上げないが、オランダが大変なことになっているようだ。映画監督の
ゴッホ氏(画家ゴッホの曾孫)がイスラム過激派に暗殺されたことをきっかけに、白人と
イスラム教徒の間で報復合戦が続いている。(中略)

さらに、最近では、オランダにイスラム過激派が生まれ、欧州全体をイスラム化すると
宣言している。(中略)この反イスラム教徒運動の先頭に立っていたのがゴッホ氏である。

このようにイスラム移民が増えたのも、賃金が安かったからである。おそらく人の嫌がる
仕事をやってきたのもイスラム移民と考えられる。しかしあまりにも安易に移民を受入れ
たことが今日の問題を引き起こした。おそらく目先の利益を考えた事業家に押切られたの
であろう。ところが金持のエリート達は、オランダが危険になっているので、ゴッホ氏の殺
害される前から他国に逃げる算段をしていたそうである。白人とイスラム教徒の争いの原
因を作った金持は、今一斉にオランダから逃げ出しそうなのである。日本にも何も考えず、
移民を受け入れろと主張している人々が多い。これらの人々の顔をしっかり覚えておこう。

http://www.adpweb.com/eco/eco368.html

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:50:07 ID:MN5nbFyw
組合員必死スギ

304 :RACTOR:04/12/02 02:50:59 ID:xR6u2Zfw
>>300
MAZDAもあれば、SUZUKIもあるので、ご心配なく。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:52:24 ID:eR4Nz4mp
>>304
そうだな
カスにはマツダみたいな三流メーカがお似合いだなw

306 :RACTOR:04/12/02 02:52:40 ID:xR6u2Zfw
>>302
オランダ自体も、「欧州の朝鮮」と言われるほど、下劣な民度だし。
そこだけでは、どっちもどっち、と言う希ガス

307 :RACTOR:04/12/02 02:56:10 ID:xR6u2Zfw
>>305
はいな。
カスですから、RX−8は速攻予約で確保しましたよ。
だもんで、SV400はまだ買替えられません。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:56:41 ID:URrvTZ54
三河周辺がどうなってるのか知らんのだろうな、奥田は。
孫請けは、トヨタからの部品値下げ要求で
日系ブラジル人の給与が払えずに解雇して、オーバーステイの
バングラディシュ人とかイラン人を安く雇い入れてんだよ。
失業した日系ブラジル人はホームレスになったり、犯罪に走ったりしてる。
人材派遣会社あっせんの古参外国人も、より安い賃金の新参者に仕事を
奪われりゃ、どうなるかは目に見えてるだろ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:58:27 ID:eR4Nz4mp
>>307
なんだやっぱりカスだったのよ
カスはカスらしく道の端っこ走れよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:01:41 ID:hh81gSmA
4,5年前に日雇いバイトで水産加工工場に行ったら7割外国人だったよ。
朝の5時におきて夜の8時まで単純(でキツイ)労働は今の日本人には無理だと思う。
実際にこういう人たちに底辺の仕事をすでに支えてもらっている。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:05:01 ID:E/ga/NB0
>>308
悲惨なことが起きてんだな。。。

312 :RACTOR:04/12/02 03:14:48 ID:xR6u2Zfw
>>309
一度はノってあげたんだから、いい加減自重しなさい。
いつまでも付き合って貰えると甘える根性が、現実社会でも嫌われるんだ。
いい加減、内容の無い餓鬼レスなんぞやめなさい。まるで劣等生あがりじゃないか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:23:43 ID:eR4Nz4mp
>>312
一度ノってあげたって何言ってんの?
あと現実世界で嫌われてるのはお前だろカス


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:58:44 ID:n4fjDISx
eR4Nz4mp

ホロン部かな…?
句読点使ってみ。使えるなら。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:01:29 ID:sYuxA7dM
外国人労働者ってシナ人のことか
トヨタの従業員を全員正社員にしてからそういう口を利いてみろ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:03:58 ID:E/ga/NB0
>トヨタの従業員を全員正社員にしてからそういう口を利いてみろ

まったくだな


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:07:18 ID:0DxGCeT0
『受け入れ反対』 とかホザいている馬鹿は国が滅びてもいいのか?

少子化というのは国民が減るということなんだよ。つまり国が滅びつつあるということ。

若い人が30%以上の消費税を負担できるのか? 年金払えるのか? 介護保険の負担に耐えられるのか?

外国人労働者を受け入れて彼らに税金や年金を払ってもらうしかないんだよ。




318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:12:12 ID:sBsu1TlQ
戦後、”日本”はポツダム宣言を呑み将来を”日本人”に託しました。
国に頼らなくても日本人は生きていけると踏んだのです。敗戦すればアメリカにコントロールされることくらい最初から解っていたのです。
未だに日本に頼ってばかりのあんた等、正直みっともない!!右翼!お前らのことだよ!!
外に出ろ!自分の力で生きていけ!!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:15:17 ID:oTX/+TlG
経団連会長の立場をゴーンにかえるだけで日本は数倍の速度で復活できるんだろ。

つまり、無能ってこった。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:17:02 ID:E/ga/NB0
>>317-318

チョンは急に来るんだよな

訳わからんことを吠えるために



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:17:41 ID:MN5nbFyw
>>317
だから受け入れ反対とか唱えてるのは
普段左翼を支持してる労組だってば
自分たちの利害が絡むと急に建前が憂国調になったりする
まるで天下り官僚みたいな野郎だよね


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:17:44 ID:wceGPAUE
>>319
鋼板不足の予感・・・

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:19:23 ID:E/ga/NB0
奥田とか野中ヒロムとか、チョンって
なんで生きてんの??

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:19:58 ID:MN5nbFyw

労組員ウザイ 共産党でも応援してろ


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:21:18 ID:0X8SJyxT
外国人労働者を受け入れた国は皆後悔しているよ

と、言うとアメリカを例に出してくるが、
アメリカは元々が移民国家だから歴史の有る国は真似できない

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:21:55 ID:4ZrHs3RA
一旦日本に凶悪で雑食で繁殖力に富むチョンなどの
外来種族を受け入れたら日本に古来から存在していた
種族は滅亡してしまうだろう。バスがめだかをくいあらすように。
日本人の振りをして既に中の人が日本人ではない在日チョンの
妄言にまどわされてはならない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:23:09 ID:sBsu1TlQ
>>320
解らんかったら”あいつはチョン”で済ますお前。
お前本当にそれでいいのか?状況はもうそんなに甘くないよ?
日本の事思うんなら、”ネット右翼”やってるよりもっとほかにすることあんだろ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:27:09 ID:E/ga/NB0
>>324
野中ヒロムが好きなチョンか?
早く帰れよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:27:59 ID:E/ga/NB0
>>327
お前もチョンであることを、やめたらどうだ??

そうすりゃ、日本は平和だよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:28:00 ID:hIy3KgV0
百万歩譲って人が足りないならまだしも
自分とこの会社の都合で経団連会長の地位を利用して言うな。
この人のいろんな発言やばすぎ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:28:29 ID:E/ga/NB0
桜チャンネル
奥田は昔の言葉で言えば、非国民らしいですw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:28:44 ID:wceGPAUE
まあ、とりあえず中国と半島を除外すれば被害は最小限?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:30:23 ID:4ZrHs3RA
このスレじゃ 外人労働者バンザイって馬鹿がいるが
フリーターやニートのスレじゃ オマエラ働けよっていう馬鹿がいる。
外人が安い賃金で仕事を奪ってるから フリーターやニートが働けないのだろ
あほかよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:31:38 ID:E/ga/NB0
>>333
まあさ、結局、日本が滅茶苦茶になればいい、叩ければいいわけで
とくに寄生虫のあの民族、あれあれ、そうそう、チョンって密入国で住み着いてtる民族

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:36:55 ID:DW/33WNQ
外国人労働者受け入れないと 
20年以内にライン工は絶対不足する
そうすると車作れなくて会社が傾く
北京が本社のトヨタが出来ちゃう。

子供産め!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:40:30 ID:4ZrHs3RA
べつにトヨタが儲かっても 経営者と株主が儲かるだけなんだがな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:41:19 ID:E/ga/NB0
>北京が本社のトヨタが出来ちゃう。

話が飛ぶな


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:44:09 ID:4ZrHs3RA
日本人株主のほうが多ければ 本社は日本のままだ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:55:21 ID:OG6yVkFC
技術を持った中国企業が出てくれば、トヨタは負ける

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 05:09:30 ID:E/ga/NB0
>技術を持った中国企業が出てくれば、トヨタは負ける

ほー


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 05:41:41 ID:OQvQdByS
トヨタ会長には幻滅だなぁ〜
国の未来より会社の利益なのかぁ。
中国関連の発言もそうだけど、儲けられるだけ儲けて、他のことはは判らん、じゃ困るんだよね。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:34:03 ID:+1ly1GLL
外人多い方がオモロイじゃん。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:38:55 ID:+1ly1GLL
ニート居るか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:40:55 ID:E/ga/NB0
>外人多い方がオモロイじゃん。

在チョンが居ても、全然面白くないし、迷惑なんですが??



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:41:26 ID:+1ly1GLL
>>344
お前ニートか?w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:42:35 ID:+1ly1GLL
>>344
お前は何でここにいるんだ?ん_?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:42:39 ID:0X8SJyxT
ID:+1ly1GLL 瞬殺w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:43:14 ID:+1ly1GLL
>>347
お前はニートか?w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:43:21 ID:FL5yNqtd

外人こなくていいよ。

チョンでうんざりだ。

イスラムもいらねー

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:44:20 ID:+1ly1GLL
>>349
オイ、ポン太。
お前が出て居きゃ良いんだよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:47:28 ID:FL5yNqtd
ずいぶん必死なやつがひとりいるんだな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:49:07 ID:FL5yNqtd
>ID:+1ly1GLL

北チョン難民、全員日本に呼び込む計画の糞チョン。
もしくはその賛同者ってとこか。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:49:59 ID:0X8SJyxT
世界に誇れる程の魅力が無い限り、
有能な人はわざわざ日本に来ないだろう
となると、来るのはどうでもいい屑ばかり

世界で仕事ができる有能な人が特殊言語の日本にわざわざ来る理由とは?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:54:17 ID:E/ga/NB0
>世界に誇れる程の魅力が無い限り、

チョンと中国人の犯罪稼業の野蛮人には大人気ですが




355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:57:49 ID:+1ly1GLL
お前ら反応よすぎw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:59:45 ID:E/ga/NB0


>>345-346



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 07:25:41 ID:6trSAQMX
奥田は売国奴

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 07:32:55 ID:eR4Nz4mp
相変わらず弱小メーカー信者の嫉妬がすごいな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 07:35:37 ID:QPqXOHlx
>>335
北京本社いいねえ、そして奥田がテロリストに誘拐されると。
「奥田なんかに億単位の金を出せるか」と会社側は身代金の支払いを出し渋り
10年以上誘拐されっぱなしとか、そんな展開キボンヌ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 07:36:29 ID:MtkLu2yF
埼玉薬物汚染:イラン人密売組織 02年暮れから荒稼ぎ

 さいたま市のアパートで覚せい剤やコカインなどが押収され、覚せい剤取締法違反
(営利目的所持)容疑などで逮捕されたイラン人の密売組織が02年暮れから
約1年半で約2億円を売り上げていたことが20日、埼玉県警の調べで分かった。
県警はアパートから延べ1000人を超える客と見られる者の電話番号が登録された
携帯電話十数台も押収した。携帯電話は1台1000万円近い値段で取引されていた
とみられる。(以下略
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041021k0000m040159000c.html

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 07:45:00 ID:MtkLu2yF
外国人に食い荒らされる日本。
外国人は麻薬を売って何億もボロ儲け。日本人は麻薬で人生ボロボロ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:44:35 ID:6ZwPJybB
【経済】奥田経団連会長「政府の外国人労働者受け入れ慎重論は絵空事」【12/01】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101902020/89

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:16:33 ID:I0TUO742
経済面だけで言えば経団連の言う通りだろうね
治安うんぬんの問題は確かにあるけど国が潰れたんじゃ元も子もないし

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:28:24 ID:Vb0s6Gz3
民族主義の台頭

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:39:10 ID:H0O5g2qr
俺、こいつがいるからトヨタ車買わないんだよな。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:57:38 ID:7WFwKoj3
さんざん社員をリストラし、これ以上切れるクビが無くなったら、
今度は外国人労働者でパートやアルバイトの人件費まで削減か。
奥田は相変わらず安い労働力の確保のために必死だな。
さすがは世界のトヨタ様だ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:04:16 ID:11/u2/J4
フランス、ドイツと先進国で立て続けに失敗してるわけだが
日本だけ上手くいくとでも思ってるのかね?
TOYOTAでは有能な経営者かもしれんが
政治に干渉するならもはや害悪だな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:38:53 ID:4ZrHs3RA
だいたい経済的にしょうがないとかいってる馬鹿がいるが
儲かるのは警備会社と鍵屋だけ。
トヨタだって韓国人犯罪者を取り締まるための増税や社員の出社意欲の減退、
夜になるまえの早めの帰宅などで 18時間ぐらいこき使ってる社員が
9時出社5時帰宅しなければ夜道で刺されて殺されるとかなったら
やばいと思うけどね。
治安の悪化ってのは見えない戦争が起きてるぐらい金かかるんだぜ。
24時間営業してても夜は誰も出歩かないってことになったらコンビニだって
しまるようになる。バイトは首。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:40:49 ID:yR9lTqaI
>>368
なんで韓国人が関係あるんだ。
嫌韓厨もほどほどにしないとキモイよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:45:02 ID:H0O5g2qr
刑務所と拘置所、外国人5671人収容…最多更新(2004/5/5/03:04 読売新聞)
2003年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、外国
人は前年比579人増の5671人にのぼり、過去最多を更新したことが4日、法
務省の集計(速報値)でわかった。前年比で増加したのは13年連続。収容者総数
(7万3734人)に占める割合は7・7%で、前年の7・3%より0・4ポイン
ト上昇した。外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。

国籍別では、中国が最も多く、1905人(34%)、次いで韓国・朝鮮の164
7人(29%)、イランの511人(9%)、ブラジルの392人(7%)の順。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に
限ると、中国人の割合は4割を超えるとみられる。

>>369
まだなんかソースほしい?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:45:34 ID:f6qtCmWp
>>326
繁殖力の弱い日本人は外来種と交配するといいと思うw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:51:00 ID:tdLcK2+z
>>370
ソースはいらんし、関係のない話をここでされても困る。
馬鹿なら馬鹿と顔に書いて歩いてね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:54:12 ID:oERaqUY6
外国国人と日本人との、賃金競争が始まらないと
日本は面白くないよ
幾等まで下げて働けるかが、労働者の価格がきまる
受け入れ嫌なら、最低賃金なんか無くして、自由化すべきだ
解雇も自由化で他の労働者の賃金が全て、ネットで見れて比較できる様に
なれば 雇う側は凄く便利だし 価格競争に勝てる

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:59:32 ID:Okjl4Ucz
>>373
禿同だな

今は一度社員として雇うと簡単にはクビにできない。
法律を改正して、雇用主は一ヶ月分の給料やれば
自由に解雇できるようにすれば、もっと社員を雇う気
になるだろうし、社員も競争でがんばるだろう。

当然、公務員も競争だな。無能はすぐにクビだ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:03:01 ID:FkZfJEpa
>>372
不逞鮮人まるだしww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:06:03 ID:oMnLk+Nq
>>372
朝鮮人って都合が悪くなるとすぐに逃げるよな(w


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:06:05 ID:e/iuRXpk
経済界って責任を全て下に押し付けるだけの人種しかいないのな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:09:07 ID:f6qtCmWp
すげえええ
日本に極右が増えてきてる
俺はいま歴史的瞬間を目撃してるのかも知れない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:10:20 ID:oERaqUY6
価格コムに給料の欄を作るべきだ
労働者は商品だと言う認識を持たせて競争させないと、公務員見たいに
所属していれば、給料が貰えるという感覚が既に、日本を駄目にしている
最近その傾向が強い

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:14:53 ID:LuLk+F1+
親日で「善良な」外国人なら受け入れてもいいと思うが、
朝鮮や支那のよな半日キチガイは断固拒否すべきだろ。

まあ、その前に国内の労働力自由化が必要だな。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:17:44 ID:i1TYp109
豊田市ね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:20:12 ID:a9vRTbHp
>>378
極右っつーより国粋主義者だな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:26:10 ID:EimgEjr8
>>373
一目見るだけで引きこもりと分かる文章
秀逸だな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:37:28 ID:srQ3EKOD
アメリカは移民国家だと言われるけどテロ以降の現在でも
低賃金で労働する単純労働者も受け入れているのかな、その分自国民の雇用は減りそうだし
消費額や納税額と医療や教育に掛かる政府負担を考えると収支は赤字では

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:39:13 ID:oERaqUY6
悪いが 経営者なんだよ
今は携帯からなんだ

下級民はなんとでも言っとけよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:41:21 ID:4ZrHs3RA
>>385
おまえの餓鬼はお前より馬鹿で
フリーターにしかなれないぞ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:41:31 ID:EALhv95n
悪すぎだな

388 :素人:04/12/02 12:43:33 ID:U7FzMWRt
>>1 工場が海外移転すればよい。
余った労働力を、看護・介護に。
工業高校出ても就職ないので、地方私大の文系学部に進学してばかり。
工業高校潰して、看護高校、介護高校にすればいい。
介護って肉体労働で男の仕事さ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:58:29 ID:oERaqUY6
悪いが子供は子供の人生、自分で這上がるのが普通
何故?子供の心配しなくてはならないんだ
甘いぞ つくっ手あげたから、生き方は己の物だろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:03:12 ID:4ZrHs3RA
>>389
机上の空論 乙。遺伝子の増殖こそこの世のすべて。
数打てば当たる式に女を金で囲いまくって餓鬼を作りまくってれば
一人ぐらいは生き残るかもしれんが
儲かってる経営者はそんな時間ないし
儲かり終わってる経営者はそんな体力ないはず。
引き篭もるなら ネットも断って瞑想でもしてろ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 14:20:12 ID:ozvyS7Ea
て言うか結局、派遣業法改悪させたのも安く使い捨てにしたいだけだろうがw
国民の税金10兆円と為替介入35兆円のおかげで利益上げときながら
国民や従業員や社会には還元せずに何ぬかしてけつかんねん。
嫌なら米なり中なりに出て行けば良い。
元々国内メーカーが多すぎて過当競争なんだから。
ホンダがあればトヨタなんぞいらねえ。
日韓FTAで旗振ってる馬鹿もおまいだったな?
一兆円以上利益出てるのにまだ儲けたいのか?
銭ゲバは嫌われるぞ。
張はあれだが、奥田ってのも半島系か?

在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 15:24:12 ID:pQPjQ73U
奥田も年食ってピンボケしてるな。
トヨタの社長やってた頃がピークだったなもう引退してくれ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 15:25:03 ID:9ijfYDww
>>385
経営者は常にクビをきることを考えているのは確か。
でも385は頭が悪すぎる。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 15:28:17 ID:MtkLu2yF
>>384
世界から人材を集めなくなったアメリカ
http://tanakanews.com/e0525visa.htm

395 :最後のJudgementφ ★:04/12/02 15:38:02 ID:???
>>384
アメリカでは、基本的には単純労働者の受け入れは行っていません。
可能性としてあるのは、

1. グリーンカードの抽選
2. 不法滞在者等への恩赦

くらいだと思います。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 15:40:01 ID:oxLeS7TD
トヨタが何年か実験的に採用してみろ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 15:43:15 ID:MtkLu2yF
タイでもイスラム系と政府との間で激しい紛争が起きている。

タイ:イスラム系住民大量死 南部で爆弾爆発、政府に報復声明−−分離主義組織
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041029ddm007030072000c.html

398 :電機関連:04/12/02 18:24:22 ID:glIB39JX
いくら頑張っても、つおい自動車産業が円高に持ってってしまうから
やってらんないよもう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 19:50:08 ID:yq81tyAK
企業の本音は人件費を抑制したいってことなんだね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:16:14 ID:UVQ3DY1B
イスラムの連中はマジ危ない。前にコーラン破いたとかで、大集団でデモ行進
したことあったろ。イカれてるよ。繁殖能力も高いから大量に入れたら本当に日本
を乗っ取られるぞ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:18:45 ID:53b/uwaR
奥田はインドあたりに移住すりゃいいんだよ。
安い労働力なら山ほどいるぞ。そこで好きなだけ低賃金労働者を
集めて、好きなだけ車を作ってりゃいいじゃないか。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:22:44 ID:2wAd5KNG
安くて質が良い労働者はシルバー人材だよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:23:16 ID:ILShwdD0
奥田って創価らしーな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:24:25 ID:dpvztpmT
そうかそうか
 
馬鹿っぽい話だね

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:24:45 ID:yCCA6h30
財界としては安い労働力と旺盛な消費力を期待したいのだろうが。
国民一人一人の幸福や、日本人としてのアイデンティティは全く無視だな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:25:59 ID:QFwo4cYj
トヨタには、既に期間工という単純労働者が1万人以上いますよ。
一応国籍は日本人だけど。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:26:10 ID:ILShwdD0
奥田は池田チョン作先生を拝んでいる信者らしーよ
結局は、朝鮮人を入れたいって池だチョン作先生の意向を
「大便」してんだろー

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:30:48 ID:OKzqOsEn
16%の消費税は受け入れられません。
トヨタのカイゼンをお役所に持ち込んでほしいのだがな・・・。

財界のいうとおりにやると
結局経済が悪くなると思う。
企業の論理全開では・・・。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:44:14 ID:xlBil7Qb
生産拠点の多くが海外に移転され、国産メーカー品ですら、Made In Japanでない物がめずらしくない
現状で、積極的に外国人労働者を受け入れる必要があるのだろうか。

むしろ、ある試算では住宅問題や教育問題、社会保障費の負担費の増大でマイナス要因に
なりかねないという結果もある。

イギリス、ドイツ、フランス、など積極的に移民を受け入れてきた国は、それなりに大きな問題を抱えているね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 04:53:18 ID:2wAd5KNG
安い労働者と安売り出来る仕組みと低賃金競争がすすみ、素晴らしい未来が来る

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 05:02:31 ID:ILShwdD0
>>409
そこの問題が、巧妙に隠されているよね
テレビ報道を見たりすると、石原も移民マンセーとか日テレで喋ってたな
劣等な移民は将来、朝鮮人問題のようにとんでもないことになることは明らか
それに、移民が出来るような単純作業は、自動化、外国生産で対応可能

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 05:14:10 ID:7EaUJs73
>>403
ソース頼む。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 05:21:20 ID:ILShwdD0
>>412
昨日だか、どっかのスレで見た

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 05:22:20 ID:ILShwdD0
>>274
ああ、これだ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 05:26:08 ID:tay+9oYk
楽しないで他国で生産しろ
ビジネスにリスクはつきものだ!!
政治資金出してるからって政治に口はさむな!!
口出しするなら利害関係ヌキで口出ししろ!!

嫌なら政治家になって政治問題に対応しろ!!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 05:41:15 ID:iismsA5Z
会頭も適当にブラジルの子でもあてがっとけば
どうーとでも成ると思ってませんか?
テメェの銭儲けの犠牲はごめんだ!
外国人を受け入れる前に
失業者を全てトヨタで雇ってください
なんか金儲け以外のことは一切考えてなさそうな・・・
日本人失業者増加とか治安悪化とか・・・
まぁ奥田たんも一度外国人労働者のフリして入ってきた外国人犯罪者に
強盗に入られたり孫を誘拐されてみたりすればいいんだな?
 治安は一切無視ですか?

それとも、移民が治安を悪化させたら
奥田が責任とって、賠償してくれるのか?




417 :汚苦堕:04/12/03 05:45:53 ID:Vs4RPd+8
常に屈強優秀な護衛に守られ、自宅や本社ビルの地下には核シェルター。安心人生です

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 05:49:23 ID:Tyq5yNFz
おくだがにくい

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 05:54:10 ID:FedjcHg4
みんなたよるのがおっくうだと逝ってるのだろう
 

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 06:00:45 ID:L0DmvVx7
たかり年金受給者御用達の高級車ばかり作らず


ロボット作れ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 06:02:47 ID:FedjcHg4
どこまでも恫喝しかできない人は居るものだ
立場がそうさせるのかもしれない
 
まあ、いい経験には成ったよ、感謝するさ

422 :\_______________/:04/12/03 06:06:40 ID:GxkGt77W
          V
     ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ 
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 06:08:09 ID:kzNh+NjI
( ´,_ゝ`)プッ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 06:08:09 ID:FedjcHg4
もう少し似たAAを作れ四

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 06:09:34 ID:FedjcHg4
昔のG.I.JoeカットバージョンでいいからAA作ってみな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 06:19:01 ID:U9Ilqrk0
>>421
バーカ

427 :鎌足:04/12/03 07:02:27 ID:v1/AO8d4
>>426
トヨタの社員も関連の電通も”馬鹿”以外の言葉を知らん馬鹿のようだな

428 :素人:04/12/03 09:40:53 ID:+iVOo8jM
>>401 班長やら管理職が海外移住するのが嫌なので、
その10倍の単純工を受け入れるんだろ。
1000人の正社員が引き続き豊田市に住み続ける為に、
1万人の日系ブラジル人を期間工として受け入れる。
これが基本。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:47:06 ID:VW47O9Ut
つまり、日本人は全員解雇して路頭に迷わせ、安い労働力を採用するわけだ。
もちろん、国内では物は売れないから(失業者ばかりだよ)、輸出に特化するのだろう。
工場を海外に移転するのではなく、日本を海外移転させるわけだ。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:48:44 ID:0mDuwiPN
>>428
きっとそれあるね。
俺なら喜んで行くのだがw


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:52:27 ID:Vyt1vgga
外国人労働者の受け入れ制限して引きこもり、ニートどもを
時給700円で強制労働させれば問題なし。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:53:38 ID:RfhkT3EU
>>416
>それとも、移民が治安を悪化させたら
>奥田が責任とって、賠償してくれるのか?

治安維持は国がやればいい、当社はその為に税金を払っている(節税してるけどね)

と言う発想だろうね。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:01:53 ID:0mDuwiPN
>>431
700円では嫌ってのがニートだからw
迷わず外国人入れて淘汰すべし。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:41:31 ID:RCjecaw0
■労働開国――秩序ある受け入れを
日本政府は、これまで働き手を海外から受け入れることに極めて慎重だった。
一方で、人の移動の壁を下げるよう求めるアジア各国との協議は続く。
フィリピンとの合意を機に、場当たりではなく、秩序をもった受け入れへと政策の舵(かじ)を切る時である。
社会への影響にも配慮しながら、長期的な視点に立った具体策作りに着手するべきだろう。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html


朝日新聞容認キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

435 :素人:04/12/03 10:52:04 ID:+iVOo8jM
>>434 むしろ朝日新聞記者に外国人枠を設けるべきだろ。
大学教授とかな。
その一方で、単純労働者と公務員には入れてはいけない。

436 : bbgvg:04/12/03 10:53:48 ID:h0z8qZGB
http://plaza.rakuten.co.jp/neverforget222/bbs/

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:53:53 ID:VSju7g26
自社のコストさえ下がれば日本がどうなっても知ったこっちゃ無いという事か。
立派な経営者だなw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:56:45 ID:K3XEj580
奥田は 国民はリストラできないことを知らない馬鹿だからな。
歴史上 国民をリストラできたのはヒトラーだけ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:58:06 ID:VSju7g26
>>438
文革は?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:11:51 ID:/m+M/D2c
フィリピン人の介護サービスで顧客満足度がどうなるかは想像に易いな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:12:40 ID:RCjecaw0
>>440
いや、それに関しては、爺さんには大うけの悪寒w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:19:11 ID:U9oyPHVS
タイ人マッサージ師もFTAがらみではいりそうだからむしろ
タイに期待でしょ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:25:59 ID:m//HVtj/
>>438
戦争で適当にリストラしてきただろ。どの国でも。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:30:40 ID:RCjecaw0
じゃあ、自衛官を大増員してイラクへ・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:37:11 ID:r2qh5lz2
これでは日本人労働者としては外国人労働者排斥運動をやるしか対抗策ないんじゃない?


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:57:47 ID:BA1zyQj/
現実とかけ離れた絵空事、っていういい方はさすがだね。
国益になるとか、消費者の利益になるとかいう主張は明らかに無理だから
現実はこうですよ、もう既成事実になっちゃっているんだから
しょうがないでしょ、受け入れましょうよ、ってことを言ってる訳だね。

だいたいトヨタの競争力って現場の熟練労働者に負っている所が大きいんだから、
低賃金の外国人単純労働者なんかに重心を置き過ぎればあっというまに負け組になるだろうに。

少なくともトヨタが途上国で日本の工場と同レベルの品質管理力を達成しない限り、
途上国からの労働者受け入れで日本がよくなるなんて誰も信じないだろうね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:59:20 ID:gG8ym0gM
日本は本当に平和だよね。三国人の横暴にも教育とメディアが蓋をしてくれるから。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:03:22 ID:kjb+WC8T
朝鮮人と中国人とムスリムは自分の国に帰って下さい。(・∀・)カエレ!!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:06:43 ID:kjb+WC8T
特にブラックムスリムはマッハで帰って下さい

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:11:27 ID:RCjecaw0
そんな暴力的な事を言わなくても、日本は民主主義国で、有権者の大部分が日本人労働者なのだが・・・

なぜこうなるのだろうかね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:25:42 ID:YTdDunXt
奥田はまたナメタ発言してんな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:47:43 ID:kjb+WC8T
>>450
長い人生のうちには、暴力的になることが必要な時が必ず
来るものです。今がその時だ

【オランダ】オランダ人映画監督の暗殺余波、宗教紛争の様相も(11/20)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1101046561/

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:00:48 ID:U9oyPHVS
>>446
>現場の熟練労働者に負っている所が大きい
実際の作業は期間工がやってる現場がある訳だが。
それが外国人になってもそんなに変わらない。

たしかトヨタは九州の工場で試験的に中国人労働者導入を既にはじめてたかと。

まぁ、外国人労働力を安易に導入すると、かつての朝鮮人と同じ様に社会保証とか
国としてのコストが重荷になることも。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:05:18 ID:2wAd5KNG
会社に重荷がこないから、関係無いよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:33:53 ID:VW47O9Ut
環境税は反対でも、消費者が負担する自動車リサイクル費はOKだよ。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:35:58 ID:sdl07+/z
また奥田か!!!!

テメーの脳ミソが絵空事だろうよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:40:08 ID:mTNSkdAi
逃げ出した先が楽園という美味い話はない。
俺達は戦いつづけていかなければならないんだ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:41:22 ID:6JnFVoBp
軽自動車は来年から増税だろ・・・
吐与太には関係が無いが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:43:56 ID:8d1MghYw
凄い情報を無料でご提供です!!詳しい情報は下記のサイトに載っておりますので是非見てみて下さい!!
この情報はヤフーオークションで取り扱われていたものでもありますが皆さんに広く知って頂きたいために
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http://www.geocities.jp/kirin33y/coin-ad-jouhou.htm



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:43:57 ID:RCjecaw0
トヨタは軽自動車優遇税制に反対してる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:44:00 ID:eGPfiUCn
まああれだ
どうでもいいことを言ってみただけだ
つまりこの裏側のほうが問題なわけだ な

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:53:13 ID:fU2IZMEZ
みんな奥田とかトヨタとか叩いてるけど
これは奥田ひとりが言ってることなの?
それとも経団連が望んでることなの?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:16:00 ID:6JnFVoBp
吐与太の社員みんなの意見だろう

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:24:38 ID:K3XEj580
いや 豊田の社員で孫はともかく息子はなんとか
一流大にはいったやつは全員同意だろ

でも 孫の代で DQNF大=>チョン人その他とストリート喝上げバトル へ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:40:20 ID:6JnFVoBp
トチョタは半島会社になる

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:47:29 ID:Oko+jqFP
企業にとって都合の悪いことは否定、都合の良いことは肯定
労働者なんて所詮は企業の奴隷に過ぎないってことですよ
雇用の創出なんて社会的な責務なんて知ったことじゃないって感じ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:51:31 ID:UvaegCzX
■ 公明党、広告収入年4億円  (「週刊ポスト」2004年7月9日号より抜粋)

公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、
NECなど、 大企業の広告がよく掲載されています。

特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨ
タ)と久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が創価学会員なんで、公明新聞でも
結構、派手に掲載してます。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:37:50 ID:6+yqhd7Z
日本人がもの凄いスピードで減って組んだからどんどん外国人を受け入れないと維持できないんだろう

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:45:55 ID:K3XEj580
ニートはものすごい勢いで増えているから
外国人はどんどん追い出さないと雇用が維持されないだろ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 16:46:16 ID:r2qh5lz2
あまりマスコミは取上げないが、オランダが大変なことになっているようだ。
映画監督のゴッホ氏(画家ゴッホの曾孫)がイスラム過激派に暗殺された
ことをきっかけに、白人とイスラム教徒の間で報復合戦が続いている。
白人はモスクを20ケ所破壊したのに対して、イスラム勢力はキリスト教会を
10ケ所破壊した。オランダは60年代以降イスラム教徒(主にモロッコとトルコ)の
移民を寛大に受入れた。既に国民の10%がイスラム移民とその家族である。
当初、イスラム教徒をオランダ国民に融合させるため、政府もモスクに補助金を
出すほどであった。またイスラム移民の子弟にはアラビア語教育の場も提供
した。しかしイスラム教徒は、オランダ社会のリベラリズムに反感を持つばかりで、
オランダ社会には融合せず自分達の集落を作った。しかしそこは白人のオランダ
人が足を踏み入れられないくらい危険なところになっている。

さらに最近では、オランダにイスラム過激派が生まれ、欧州全体をイスラム化する
と宣言している。彼等はパキスタンなどで軍事・テロ教育を受け、さらにヨーロッパの
リゾート地で秘密訓練を続けている。またモスクでは移民の子供達に対して、
過激思想の洗脳教育が行なわれている。このようなイスラム教徒に対して、
今日では白人のオランダ人は反感を持つようになっている。この反イスラム
教徒運動の先頭に立っていたのがゴッホ氏である。

このようにイスラム移民が増えたのも、賃金が安かったからである。おそらく人の
嫌がる仕事をやってきたのもイスラム移民と考えられる。しかしあまりにも安易に
移民を受入れたことが今日の問題を引き起こした。おそらく目先の利益を考えた
事業家に押切られたのであろう。ところが金持のエリート達は、オランダが危険に
なっているので、ゴッホ氏の殺害される前から他国に逃げる算段をしていたそう
である。白人とイスラム教徒の争いの原因を作った金持は、今一斉にオランダから
逃げ出しそうなのである。日本にも何も考えず、移民を受け入れろと主張している
人々が多い。これらの人々の顔をしっかり覚えておこう。
http://www.adpweb.com/eco/

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:17:17 ID:rbwWr0iQ
しかしなんで商人は中国に惹かれやすいのかね?
やっぱり、彼らからすれば「法治国家」より「人治国家」の方がやりやすいって事?
そうだとすれば、相変わらず越後屋体質だよなぁ・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 19:32:51 ID:wGvHl7dH
>>469'`ニートは就職してるから、外国人を入れないとやっていけない

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:25:05 ID:WBS2Sm7T
ハゲでデブの埼玉在住根本だ。

おまえら馬鹿
外国人労働者が日本に入ってきたらすぐに職を奪われる低賃金労働者の
叫びが聞こえるわ(笑  
俺は超高給取りだから問題ない
おまえら全員ハゲてしまえ ぷ〜〜〜〜〜ん(腐臭)


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:39:33 ID:wGvHl7dH
今の日本の賃金は物価に対して、高すぎる為、やはり50%目標で低くしないといけないな。
それから最低賃金や解雇の自由化、賃金精度や雇用の自由化も大事だ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 20:50:07 ID:Hmc78uPU
出稼ぎ外人にさせるくらいなら
日本お得意のロボットに単純作業させるべき。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:02:29 ID:LV20BV45
奥田の為に法人税減税10兆円、為替介入35兆円もしてやって
しかも従業員や社会には還元せずに中国に投資。
派遣業法改悪等で国民の生活を無茶苦茶にしといてそりゃ無い罠。
直ちに減税なんぞやめて国民に広くばら撒いて内需拡大した方がよっぽどマシ。
円高も進行してるし、その方がよっぽど国民の為。
守銭奴が政治や行政に口出すな。 



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:26:56 ID:zeZsu6q+
海外生産が妥当だろ
移民を受け入れてもろくなことないよ
ついでにもう20年ぐらいして本当の意味での
ロボットが完成した時のことを考えるべきだと思う

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:28:07 ID:zeZsu6q+
もしどうしてもやるんなら佐渡島を
経済労働者特区にしてやってくれ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:23:03 ID:z13oPPsF
外国人労働者を受け入れても
日本は食料品の物価が高いし家賃も高いから賃金差をつけていたら大きな軋轢を生む

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:27:34 ID:LV20BV45
ロボット披露してたがありゃ何だw?
ソニーやホンダに比べれば数段落ちるな。
技術力やセンスは銭儲けには関係無いってこったなw


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:29:03 ID:FG1nd2/1
>>479
賃金格差は難しいね。同じ仕事同じ能力なら同賃金が原則。
ただし違う職種とすることは可能なので、今より賃金は抑えられるね。
要するに今の我が侭な人達が職を奪われるか昇進するかといった感じだろな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:50:22 ID:CPQ5BGYh
外人の面倒みるのは行政だから、会社に関係無い。さすが企業人だ。派遣や請負で働く人間の金で、企業にための外人を養うのか。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:55:29 ID:2wAd5KNG
税金で外国人の面倒
会社はウマー 昔からだろ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:06:35 ID:3XuG0XlL
安く使えるから、と思い込んで移民受け入れに賛成してる様だが
世界の中でも比較的良い教育水準、治安、インフラを今後維持出来なくなれば
行き着くところは、事業どころじゃない。
紛争地域と大して変わりなくなる。

税金を使って維持しているインフラ等は、第一に国民のために提供されるべきであって
一部企業が儲けるための貢物ではない。



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:00:49 ID:g3k9n6hg
儲ければ、それでいい
それが日本という国だ
移民を急いで欲しい

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:02:19 ID:alyipg/f
>>485
それって、あなたの国、中国では?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:26:16 ID:07NwPaaI
中国で好きなだけ車作ってこいよ
人件費安いんだろ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:29:48 ID:X1VIW9Xc
社会的な負担も税金あてにせずトヨタに全額払っていただきませう。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:40:50 ID:0bTt4Yqf
中国人雇うぐらいならクローンの方がまだいい


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:41:15 ID:G0gcBQvx
資本家vs労働者

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:27:36 ID:g3k9n6hg
クローンは餌さ代がかかる
ロボットがいいな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:31:45 ID:b20MX7hi
>>477
ですな
ロボット技術だ生産技術、工作機械が発達しているからな
外国人でも出来るような職種は、海外生産なり、ロボットが出来れば
それを国内にもってくればいいだろう
今だけのために、将来の負担になる外国人など、まさに木を見て森を見ず、だね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:35:06 ID:hNq4S4Ly
こんだけ失業率が高いのに
これでは、ボロもうけ企業は外国にいかない程度にさらに税金を重くするしかないな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:43:09 ID:c3eZ+Il5
法人税を払うのが嫌なんだよ。
この不景気でも法人税の減免のおかげでトヨタは空前の利益だ。
法人税減免を続けるには所得税を取るしかない。そのためには所得税を支払う奴を
増やすに限る。ついでにそいつらを安く雇ってこき使えば、えろうトクやがな、という
発想だろう。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:47:49 ID:FXfW3KlG
まあ、東海地域の連中は、中身ないくせに金には貪欲だからな
そういや、トヨタは民主をやけに応援してたな
トヨタ買わない

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:15:50 ID:g3k9n6hg

早く奴隷来ないかな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:17:47 ID:FXfW3KlG
朝鮮人問題を考えるとねー

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:22:05 ID:g3k9n6hg
いやっ 俺は日本人の奴隷が欲しいのだよ
外国人が沢山来て、失業者ばかりになれば、日本人の奴隷が出来るだろう

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:22:56 ID:FXfW3KlG
チョンの感覚でんな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:26:04 ID:g3k9n6hg
奴隷にはやはり、日本人がいいぞ
おまいならどうする?

501 :RACTOR:04/12/04 04:43:23 ID:p3VNKVsB
>>446
今ですら、34万台リコールだし。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:44:31 ID:CbgjjsAR
>>500
こんな時間まで起きているニートなテメーこそが奴隷にふさわしい。

503 :RACTOR:04/12/04 04:45:02 ID:p3VNKVsB
しかし、どうこういいながらTOYOTA乗ってるヤシが多いんじゃないか?

最初の行に、所有してるクルマのメーカーを書いてからレスしてみたらどう?


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:47:38 ID:Kdza58+V
ん、ヤマハのつもりで乗ってます
先はわからん

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:59:37 ID:iSKPMB8g
いや、車さえ買えないニートの集まり!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 05:02:41 ID:GqQCZKVU
こないだからオートバイに変えようかなと思って見てるけど
あっちの方が高い

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 05:12:58 ID:zdnbCMuA
日本人を奴隷にする方が、考えるロボットになる

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 05:27:54 ID:W01mnEdV
そんなに安く雇いたけりゃトヨタだけ全移転すればいいじゃん、売国企業の総本山が無くなっても別に構わんよ(w

509 :昭和生まれ ◆BKNiXD.7.A :04/12/04 08:06:45 ID:IdNO7BF2
関連記事、ちょっと長いですが貼ります。

★外国人労働者受け入れも必要、野村証券が中期経済予測
FujiSankei Business i. 2004/12/4
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041203214845-XXKHRRKTCE.nwc

 財政赤字の拡大と2020年以降の本格的な労働力不足時代を考慮すれば、外国人労働者の
受け入れも必要−。 野村証券金融経済研究所は3日、将来の日本経済を予測した調査リポート
「中期経済予測2005−2010」の中でこんな見解を示した。

 他の先進諸国を上回るペースで進む日本の人口減少や少子高齢化社会は、社会財政の逼迫
(ひつぱく)を招くと同時に、貯蓄率の低下をもたらすと指摘した。
 日本の実体経済・財政に与える影響については、財政再建を怠ったままだと「2011年度にも
経常収支が赤字に転落し、『双子の赤字』にあえいだ1980年代の米国と同様、日本も長期金利が
急騰する可能性が高い」(西澤隆・経済調査部次長兼シニアエコノミスト)と警鐘を鳴らしている。

 長期金利の急騰リスクを回避するには、財政赤字の削減が不可欠となる。しかし、定職に就かない
フリーター層の増加や企業の国際競争の激化により、所得税や法人税の増収は難しい。
 消費税だけで政府が掲げる目標である、10年代前半をメドに国債発行を除いた歳入と、国債の
元利払いを除いた歳出の差を黒字化するには、07年度以降、毎年3%ずつ消費税率を引き上げ、
13年度には税率を26%に設定しなければならないと試算している。

(続く)

510 :昭和生まれ ◆BKNiXD.7.A :04/12/04 08:07:27 ID:IdNO7BF2
>>509続き)
■将来のシナリオは

 同時に、日本経済の行く末を具体的なシナリオを用いてシミュレーションした。
 第1のシナリオが政府が消費税率を現状の5%のまま積極的な財政赤字削減策をとらない「財政再建
放棄シナリオ」。第2が行政コスト削減に加えて07年度に消費税率を10%まで引き上げ、積極的に
財政赤字削減を進める「財政再建継続シナリオ」。第3が出稼ぎの外国人労働者を毎年10万人受け入れ、
人手不足が深刻な介護分野などで活躍してもらう「外国人労働者受け入れシナリオ」だ。
 とりわけ最後の外国人労働者に関するシナリオは、3つの中で唯一「日本の競争力を長期的に高める」と
表現している。

 日本に定住せず一定期間滞在した後に帰国する「出稼ぎ型」を前提に、仮に07年度から毎年10万人
規模で受け入れた場合、10−15年の平均で実質GDPの押し上げ効果は少なくとも1兆円程度に達すると
試算。10万人程度の規模であれば、国内の全就業者の0.2%にも満たないという。
 完全失業率が引き続き高い水準で推移する一方、慢性的な労働力不足に悩む介護分野なども抱える
国内雇用市場のミスマッチを解消。いわゆる“きつい”“汚い”“危険”の3Kとされ、日本人では高くつく職種の
労働コスト是正を促すとみている。

■双子の赤字に

 これに対し、第1の「財政再建放棄シナリオ」の場合、実質GDP成長率2%程度で安定推移するが、経常
収支の赤字化で「双子の赤字」が現実のものに。
 投資家が財政状態に不安を抱けば長期金利は10%近くに上昇し、大幅な景気後退を招きかねないとみる。
 第2の「財政再建継続シナリオ」は07年度の実質GDP成長率も0.2%増にとどまるが、経常収支の
赤字化を防いで長期金利水準も10−15年の平均で2%強になると予想する。

(以上)

511 :名無しさん:04/12/04 10:08:46 ID:NNW4jAUM
豊田市の人口の半分が既に外国人だとか。。やるな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:35:01 ID:YpcKXtVX
所得税を下げ、金持ち外国人を大量に受け入れる。
法人税を下げ世界中の企業の本社を呼び寄せる。

金持ちがくれば金が回るわけで個々の税金が低くても税収は上がると思うけどね。
日本の中だけでやりくりしようとしているから所得税や法人税を下げると税収が下が
ると思い込んでしまう。「金持ち」は増やせるんだ。

また金持ちが好んで住む過疎地、つまり自然環境に富、プライバシーが守れる場所は
日本には余っている、というか貧乏人が住み着き費用が掛かりすぎて困り果てている。
過疎地は使用人を大量に雇え、移動にヘリコプターを使える金持ちが住むところだ。税金
で貧乏人の面倒を見てしまえば収支なんて合うわけがない。

今は日本から法人と富裕者を追い出し、貧乏外国人を受け入れる方向性だ。やることが頓
珍漢なわけだよ。労働者としての貧乏人を受け入れる前に、それを雇う金持ちを受け入れな
ければ貧乏人が増えるだけで国の財政負担が増えるからいやだというお粗末な話にしかな
らない。

513 :名無しさん:04/12/04 10:41:36 ID:7datQVsu
トヨタに言わせれば、作る場所が日本なら良し
実際作業しているのは、下請けからトヨタ本体まで外国人労働者ばかり

本当に、これでメードインジャパンなのかと?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:16:08 ID:gcyc5POc
別に外国人労働者自体は構わんが、人は選ぶようにしてくれ
治安が悪くなってはかなわん

515 :   :04/12/04 11:18:49 ID:g0MrQg4T
季節労働者をこき使って、年間1兆円の利益をあげてるのに、

もっと賃金の安い外国人季節労働者を確保して、

倍の利益を上げようってことですね>奥田さん

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:20:18 ID:G5HZJRHu
>>512
金持ちがこんなジメジメした気候の、英語も通じない国に来たがるわけないだろ。

モナコで悠々自適に暮らすよ方がよっぽどいい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:34:00 ID:gcyc5POc
>>509
要は、少子化問題を解決できなければ、
外国人労働者受け入れも止むなしということか

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:40:16 ID:U/OS30u6
>>476
2chでは、珍しく的を得た指摘だな。
剥げ同だ!


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:47:51 ID:diFl8pVT
少子高齢化が進むと
日本では自動車も売れなくなるからね
3000万人くらい思い切って
移民政策で入れたら良いのではないの?

ドーンと行ってみようって感じでね
爺さん婆さんでは消費も落ちるから
移民をドーンっと入れて活性化した方が良いよ


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:50:28 ID:ALAEjBYZ
ドーンもいいけどさ
ブラジルのわかいしみたく住宅に突っ込んでそのまま
突き抜けるってなのは、もう少し運転うまくなってからにしてくれや

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:54:27 ID:7datQVsu
外国人を受け入れるなら難民のような状態にせずに最後まで面倒見ろって言いたいな
期間従業員的な雇用条件で外国人を受け入れるな!ってな
期間が過ぎたら犯罪者予備軍になるだけだろう
考えてやれよな 一企業の利益のために日本の治安が無茶苦茶になるのは困るからな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:54:46 ID:g3k9n6hg
早く移民をいれてくれば、いいんだよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:00:58 ID:YpcKXtVX
>>513
結局、納品される不良品率が違う。
他国の場合だと納品されたものを全部検品しないといけないわけで、このコストがバカにならない。

>>516
自虐的だな。
悠々自適というが、先進国の中で厳重なボディーガードを必要としないのは日本くらいだぞ。金持ちの
子供が一人でうろつきまわれるのも日本くらいのもだ。子供が学校に行くのでも送り迎えに親がついて
いくというの常識化している場所は多い、悠々自適というなら治安も考慮したらどうだ。

それに金持ちには自宅という概念がない、何カ国にもわたって住む場所をもっているわけで一つ増やす
だけだ、税対策になるならこないわけがないだろ、税の優遇は何にも変え難いよ。仮に税のためだけの
ペーパーカンパニーが増えたとしても、数が増えれば税収は増えるだろ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:02:41 ID:22Y8UsQV
トヨタ車不買運動だな。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:03:35 ID:gcyc5POc
>>521
禿同

>>523
シンガポールも治安はよくないか?
他の国は知らんけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:07:28 ID:diFl8pVT
短期の受け入れはダメだと思う
市民権の様な選挙権も与えて
永住権も与えて国民として受け入れる様な移民政策が必要

3000万人をドーンと入れましょう


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:07:50 ID:snH/K+Vm
異民

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:51:19 ID:g3k9n6hg
移民が嫌なら、給料下げてくださいと会社に言えよ
移民反対派の人よ
給料を下げて対抗すれば問題はないな
日本は労働力はデフレ状況だしな

529 :とーほくの資産家:04/12/04 12:56:12 ID:3AB4z4wX
10年以上前は「中国人は日本人を殺さない」といわれており
とーほくでも建設、製造業、がこぞって「不法就労」を雇って
おり行政、司法も監視していただけでした。
バブルが崩壊し、中国人を放り出した経営者は「中国人強盗」に
怯えて暮らす世の中になりました。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:00:19 ID:g3k9n6hg
スリルがあり、毎日が楽しいからいいじゃん

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:11:30 ID:diFl8pVT
年金の問題だって
老人が増えて働ける若者が減ってきて困っている訳でしょう?
支える若者が減ったから(年金制度にも問題有るけど賦課制度?忘れた)

自分の年金は自分で貯める増やす(401k)制度に変えないとね
このままなら100年後には人口が半分になるとか?
日本に住みたい人は何処の民族でも人種でも良いと思うよ

文字通り国際化で良いと思うよ
移民大国を目指しましょう


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:14:43 ID:1ybwASHX
研修制度を利用すれば時給200〜300円程度で中国人を雇えるだろ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:40:28 ID:vOvZn4f3
時給200〜300円で雇えるなら、日本人を一人雇うよりも、3人雇えるからお得だね


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:50:57 ID:f1nwciB7
>>533
それじゃ食えないから、日本にスラム街ができるし、
安い外人雇えるなら、高い日本人のNEETなんか誰も雇わない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:51:24 ID:7datQVsu
>>528 ← なんだ?こいつ
経営者気取りか? 

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:52:03 ID:dQKbGO66
漏れの会社も工場によっては外国人労働者がたくさんいるのだが、
最近単純作業って日本人はやらないんだよね。
だってさ、出世の見込みもなく、手取り15マン程度で働く日本人なんて
本当にいるか?  
無職の連中だってそんな給料じゃ働かないだろ?
だから、外国人を雇うのさ(といっても、ブラジル人や中国人はあくまでも
派遣社員だけどね)

日本人は、無能な外国人を使って生産する事に頭を使わなきゃ、居場所
がない時代になってきてるの。
そして、そういう経験が海外赴任のときに役立つって仕組みなのさ。

いままでなぁなぁにしすぎて、現実が先に言ってるのを政府は黙認してきた
だけだから、それを正せというのが今回の骨子だと思うのだが。
むしろ、制度をしっかりと作って「外国人労働者は受け入れる、でも不法入
国はこれまで以上に厳しくする。 ブローカーの罪も厳罰にする。」
っていうように、現実を認めてそのうえで治安が維持できる方策に切り替え
しなきゃだめでしょ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:58:57 ID:dQKbGO66
もし、無能なヒッキーやアホな連中が「俺は安月給でも働きたいんだ。」とか、
考えていて、それでも現実に外国人に仕事を取られているって状況ならば
外国人労働者排斥も理解できるが、現実にはそういう連中ほど「手取り30マソ」
とか、「休日年間120日」とか言うわけだw

自分の社会的立場を理解してれば、今の日本でも仕事なんていくらでもあるだろ。
自分の価値がわからない香具師が、「政府はバカだ」・「大企業は無責任」などと
人のせいにばかりしてる。
そんな香具師らよりは、無能だがすぐにクビを切れる派遣外国人のがよっぽどか
マシだな。 そのなかで使える香具師は正社員にしてもいいしね。

もっとも、すでに使う側の漏れが言っても説得力はないかもしれんがw



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:02:02 ID:7datQVsu
>>537
どうしようも無いエゴの塊だな。
君は、トヨタの関連会社の人間か?
消費者を怒らせるなよ。 日本で商売できなくなるよ トヨタも例外と思わないほうがイイヨ


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:14:00 ID:diFl8pVT
>>538
その最悪の場合も想定して海外展開やってると思うよ
北米、EU+旧東欧、中国、ロシア、インド、ブラジル
工場を造ったりしてるでしょう?

トヨタって、そんなバカではないから
日本がダメなときは海外で生き延びると思うよ



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:14:59 ID:OBUKyM9E
正直株主第一だしな、株式会社のあるべき姿は

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:16:19 ID:7datQVsu
>>539
だから? 何?
トヨタが海外進出しようが国内に居ようが関係ないよ
余り図に乗りすぎて消費者を怒らせると怖いと言っているまで。
自動車メーカーは他にもあるんだからね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:20:05 ID:dQKbGO66
>>538
エゴの塊って言われても・・・w
漏れは別にトヨタ系じゃないけど、「勤労は美徳なり」「働かざるもの食うべからず」
は今の時代でも真実だと思うが。
勉強も放棄、職業訓練も放棄で、その理由が「つまらない」「俺はロボットじゃない」
なんて主張されても、そこまで腐った人を社会は面倒見切れないわけでw

マジメに働いてる香具師なら、ある程度同意できると思うが・・・
日本も一応は資本主義に属してるわけだしねw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:20:39 ID:LI1HxK9a
このごろ、トヨタが日本を出てった方が、長い目でみれば
日本人の為になるような気がして仕方ない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:22:52 ID:VNzedIXt
追い込まれてるからなあ、国として資本が大きい所に
集約しようとする事に成り安い、マクロで有るがゆえに

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:23:50 ID:diFl8pVT
>>541
トヨタが出ると言うことは
他社も出ると言う話だよ
人口が減って売れない日本にしがみついていてもしょうがないからね

その頃は日本は没落してるよ
人口減と産業減退で


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:25:45 ID:diFl8pVT
ホンダ、ソニー、松下電器、東芝、三洋・・・・etc
多くの日本企業は競争で海外展開やってるよ
日本市場は、このまま行けば衰退必至だからね


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:27:38 ID:7datQVsu
>>542
はい、そうですって書かないだろうな。
ちなみに、俺は外国人労働者を使うことに無条件で反対なんかしませんよ。
企業が雇用者に対する保障や保護をすればOKだと考えている。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:33:08 ID:7datQVsu
>>546
海外展開をすることで市場を開拓していくことと
日本市場で競争力がなくなる事は別問題です。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:37:44 ID:diFl8pVT
>>548
日本市場は売れなくなるのですよ
需要が無くなるのです
人口減で半分になれば自動車工場も半分で良いでしょう?
海外で作れば日本工場は要らないかも知れないし



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:38:54 ID:7HQcD12X
日本は没落する没落するって馬鹿が繰り返し言ってるが
明治時代の日本の人口は今の半分以下だ。
明治以降の富国強兵も 日本人だからこそできたこと。
これが 中国やらブラジルやらだったら 治安維持費に全てを吸い取られて
何も出来なかった。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:40:25 ID:diFl8pVT
チョンマゲでもして
また鎖国でもやって行けば良いのではないかな?
誰も相手にしないよ
まあ、観光的にサムライ日本で売ることも出来るけど


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:41:41 ID:diFl8pVT
>>550
昔の自慢したってね
もう時代が変わったのだから
嫌でもグローバルの波に巻き込まれているから


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:42:25 ID:7HQcD12X
推奨ID
 diFl8pVT

理由  中学生なみの社会の知識しかない

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:42:50 ID:1ybwASHX
>>552
だから何もかも日本で製造する必要ないじゃーん。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:48:26 ID:7datQVsu
>>549
なるほどね。
トヨタの社員教育の成果? ふーん

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:52:37 ID:giXsQ5Ij
>>553
並、じゃなくリアル中学生
高校レベルの常識があれば
得意分野以外はあんなに偉そうに書かない

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:55:58 ID:gw78n21/
奥田が正しいよ。
あんたらも結果を見りゃわかるさ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:58:44 ID:7HQcD12X
>>557
おまえ ブラジル人と同じクラスになったこと無いだろ
俺の町にはブラジル人専用肉屋があって馬鹿でかい肉をそのまんま売ってるのが
遠くからでも見えるが 町の人間はその店に入れない。
というか そのあたりには誰も近づけない。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:01:04 ID:1ybwASHX
>>557
そりゃ単純労働者の人件費は安い方が
一企業の業績としては良い結果が出るだろ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:02:47 ID:7datQVsu
>>557
トヨタが結果を出しているのは認めるが
日本が良くなりましたか? 外国人犯罪で問題になっていませんか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:06:52 ID:diFl8pVT
>>560
それは裏ルートから入ってきた
不法就労者や観光ビザや芸能人ビザで来た人々が
ビザの期限が切れて不法就労化したりして
暴力団に弱みにつけ込まれて犯罪に巻き込まれたり
してる問題でしょう?

トヨタ=外国人犯罪ってなぜ結び付くのか?
不思議な意見だな


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:12:47 ID:7datQVsu
>>561
確かに、飛躍があった。
すまない。
ところで、海外労働者を正規に受け入れたら安全だと言う保障は?
企業側が、外国人労働者に対して日本人労働者と同様の保障や保護が無ければ
裏ルートで入ってきた人と同じことする可能性が高くなるでしょう? 違いますか?


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:14:53 ID:dQKbGO66
>>560

>>536 読んでくれた?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:17:50 ID:sF5oV16l
お前の人格の歪み以外は面白くもなんともない正論だな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:20:42 ID:1ybwASHX
長期就労や移民となると、日本人と同じ待遇を与えないといけないだろう。
トヨタみたいな絶好調な企業は例外で、
経済の原則から考えると倒産して当然の零細企業が
外国人労働者で生き延びている場合が多い。
働く外国人たちも劣悪な環境でタコ部屋住まい。

デフレといっても、まだまだ日本の物価は高いから
そのような零細企業に、外国人労働者が家族で暮らせるほどの住居費や
子供の教育費を充足できるほどの賃金を与えられるか?
年収300万円の日本人派遣労働者の賃金もケチってる企業だぞ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:21:04 ID:dQKbGO66
>>562

>外国人労働者に対して日本人労働者と同様の保障や保護

乱暴な言い方すると、こういうものが必要ないから外国人を使うのだと
思うが。
これが健康保険や労災の事を指しているならば同意するけどさ。
終身雇用や年功序列と最も縁遠いのが外国人労働者

トヨタは、バブル崩壊の苦しい時に、「従業員は家族。絶対にリストラはしない。」
って宣言している。 正社員は大事にする会社。
こういう面を見逃すと奥田の発言がただの売国奴に思えるんだろうね。
トヨタほど雇用形態が日本的な会社は今の日本には残っていないと思うが?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:22:31 ID:7datQVsu
>>563
読みましたよ。
労働者の流動性は、結局正規で入国させても不法で入国させても結果は同じことになるでしょう。
流動性を完全に封じ込めることが出来ないのは分かりきっているが、現在のような雇用条件は、一定期間で
容易に海外労働者の失業者を作ることになるわけで、結果、なんら保証の無い海外労働者が犯罪に走る可能性が
高くなると考える。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:27:08 ID:diFl8pVT
>>562
それは日本人にも暴力団や企業舎弟が有る問題と同じで
移民からそういう違法な儲けに走る人は出ますよ

仕事が無くなればその可能性は当然高くなるよ
日本人だって同じなのではないかな
ニートとか言われている人々が生活に困らない間は良いけど
生活に窮するようになれば同じように犯罪に走る可能性は高くなる

移民だけの特殊な問題ではないと思うよ
誰にでも起こり得る失業と生活苦から犯罪に走る
暴力団と絡んで違法な儲けを企む

援交は好奇心とお金ほしさでやってるけど
生活苦になれば高校生売春って事だから
暴力団にとって格好の餌食だよね


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:27:48 ID:VNzedIXt
>トヨタほど雇用形態が日本的な会社は今の日本には残っていないと思うが?
確かにそうなんだけど
これまでのは逆兵農分離であって、農業就労者を工業化しちゃったんだよな
独特の手法で
 
これを海外になじみのある奴は”ドーン”とか言って兵農分離して
いわば信長式に傭兵を雇えばいいって言ってんだけど、信長にしても
秀吉にしても、その俸禄で頭を悩ましたように結局は同じだけのコスト
がかかるだろうなあ、とみんな言ってるだけだ。
で、結果的には若い人間に(先の保証はできんが)安月給で働けと
それだけなんだよね、言いたい事と怒ってる事は

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:28:42 ID:diFl8pVT
援交は遊びの内は何とか暴力団の犯罪に
巻き込まれなくて済むだろうけど
エスカレートすると暴力団の餌食だね


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:31:57 ID:rudjY3UL
>ニートとか言われている人々が生活に困らない間は良いけど
>生活に窮するようになれば同じように犯罪に走る可能性は高くなる
 
借金でしばられて馬鹿やってる連中と同じにせんで貰いたいね、この薄ら馬鹿

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:31:59 ID:dQKbGO66
>>567
とはいえ、今、現実に問題になってるのは身元不詳の外国人が
不法入国の上で仕事もなく犯罪や闇社会に行く事でしょ。
少なくとも入国時に身元がしっかり照会されるだけでもかなり状況は
改善されると思うが。
それに、労働期間が終わった外国人は帰国する人も多いよ。
問題は、高い金払ってブローカー経由で日本に不法に潜り込んで、
仕事もなく金を稼がなくては国に戻れない不法入国者でしょ?
こういう連中と正規入国の労働者をしっかり線引きできれば、問題の
不法入国自体が減ると思うのだが。

要は、日本に来てもしっかりとしたルートじゃなければ仕事はありませんよ、
ちゃんとしたルートなら仕事はありますよ、最低限の保障もします・・・という
形をしっかりと整備する事が、不法入国を減らす良策では?

そりゃあ、最善は外国人を完全シャットアウトすることだけど、それは今更
無理でしょ?w


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:33:01 ID:vOvZn4f3
日本が陥没しようが、失業者が増えようが、それは仕方がないことで
コスト削減とか叫ばなければ、仕事はみんなにあったはずだ、ただ間違ったのは
賃金を上げていくとかいう、馬鹿な発想と仕組みが、バランスを崩した

賃金なんか、上げずに、下げるぞゴルァ!!仕事はほかにはないんだぞゴルァ!!
とかいう社会にすればいいんだよね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:33:38 ID:7datQVsu
>>572
同意します。
最後の行を除いてw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:35:15 ID:1ybwASHX
でも潰れて当然の企業が生き残るのも良くない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:35:50 ID:rudjY3UL
暴力団というのも、どっかのhogehogeさん所は船荷物の積み卸しの
人足をちゃんと管理してる団体だっただけで、まぁ水際だけに色んな
話があって色々面倒を頼まれてるうちに組織化したんだろうけど。
どうも最近のはスモールマフィアに乗っ取られてるような感じだね。
今のは単なる野合にしか成ってないと思う。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:36:23 ID:7datQVsu
>>573
第2次世界大戦以前の世界恐慌までの考え方ですね。 最近、見直されてきてはいますが、
失敗経済策だと思います。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:38:27 ID:rudjY3UL
それから
 
>これまでのは逆兵農分離であって、農業就労者を工業化しちゃったんだよな
>独特の手法で
世界中でも。こんなことできてしまったのはココだけだと思うよ
だからこそこんなコメントが出せる事は忘れてはいけないだろうね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:38:57 ID:vOvZn4f3
だから、外国人と日本人の賃金競争、実力競争をすればいいんだよ

いまののリーマンの賃金の高さは、目が飛び出るからね

お店では、価格競争するから、当然、それは自分の給料を削る行為だから
製造業や販売業全般にわたり、安くしていくのは当然であろう
日本は、なんでも高すぎるしね、昼のランチなんか、50円くらいが妥当であろうよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:44:55 ID:dQKbGO66
結局、日本が製造業で戦っていくためには賃金が高くなりすぎたんだよね。
とはいえ、漏れはそれが悪いとは思っていない。
問題は頑張っている日本人や日本企業がこれからも世界で戦える基盤を
整備しなきゃならないって事。
工業立国の日本の製造業が終わったら、当たり前だけど消費の衰退によって
第3次産業も壊滅するぞ。

人間には能力の差があるから、完全に色分けはできないが、少なくとも社会を
ナメきってダラケてる香具師らまで救う義務は政府にも大企業にも無い。
無能な人な働き者は救われるべきだが、怠け者はそれなりの生活でガマンして
ください・・・て事がいいたいだけだ


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:47:54 ID:rudjY3UL
>>580
さんざん働いて、脳異ケツで倒れても労災もない銀行員・商社マンも居るけどな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:53:49 ID:1ybwASHX
>>580
潰れて当然のゴミ企業を救う義務も無いけどな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:57:21 ID:YpcKXtVX
外国人を受け入れるのに抵抗のある国だよな。
日本は成功したわけで、たいていの国より豊かだ。戦後、日本人はアメリカで少し働け
ば帰国の際に世界旅行をしながら帰ってきても、日本で働いた場合の1年分くらいの年
収は残った。今日本は昔のアメリカの立場にいるわけで日本で働きたいという人々は多
い。

これに応えなければいけないとは言わないが、防いだところで稼ぎになるのだから密入
国してくる。密入国してくればまともな職には就けないわけで犯罪予備軍になりやすい。
というかすでに入国の際に犯罪を犯しているわけで、その後犯罪を追加するかどうかだ
けとも言える。となるとどうせ流入してくるならしっかり整備して、きっちり受け入れたほう
が賢い。

人種の坩堝はアメリカといえるが、アジアを見てみれば香港というのがある。欧米の没落
東アジアの勃興というのは顕著で香港なんかでは白人が出稼ぎに来て使用人をやってい
たりする。ようするに金があり人手が足りないところに人が集まってくるのは自然なことだ。

日本人があまっているという意見があるかもしれないが雇用がマッチしていない。日本人の
場合は就職する方が選択をしている事情があるわけで、人手が足りないところはとことん足
りない。

職を選ぶという贅沢ができる日本人は働かないという選択をしている人達がいる←こういう
人達を貧乏人とは言わない。究極のわがままをし優雅で贅沢な自由を満喫している人達だ。
働かなければ死ぬという状態ではない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:57:27 ID:f1nwciB7
新技術を育てて新製品出し続けるのって疲れるないかい?
VTR作ってもCD作ってもDVD作ってもプラズマテレビ作っても・・
すぐに中国製に置換わってしまうわけだし、だからといって、
技術の囲い込みができる時代ではない。

江戸時代のように、大して技術も社会も進歩しないけれど、庶民はそれなりに幸せ
って社会はもう来ないよな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:01:46 ID:rudjY3UL
ノートパソコンでも中国製を避ける為に、国内法人用を調達したけど
すでにどれも耐久性が無くなっていた
中国タイマーは凄いね、しかし

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:08:32 ID:7HQcD12X
>>583
雇用のミスマッチが埋まるような人材は日本にはこない。
自国で稼いだ方がよっぽどいい。日本のIT業界は土方業界だぞ。
日本の場合優秀な外国人が来たら 無能な経営者は全て駆逐されてしまうぞ。
だから 無能な経営者以上に無能な外国人労働者しか受け入れ不可能という
事実をよく考えろ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:12:51 ID:7datQVsu
日本人=優秀
の前提が崩れかかっているように思える。 当然、優秀な人も多いのだが全体的に見たら落ちてきている。
特に、バブル以降は悲惨な状態なような・・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:17:18 ID:dQKbGO66
>>587
んな事ないと思うよ。
今年の新入社員だって、漏れから見てもがんばってるなぁと思う。

要は二極化が進んだだけでしょ、ダメな香具師がさらにダメになっただけ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:19:11 ID:7HQcD12X
ライブドアの株が投機思惑だけで上がったり下がったりしてるの見ても
日本人馬鹿が増えたなと思うぞ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:24:50 ID:7datQVsu
>>588
優秀って言ってるのは学業だけじゃないんだけどね。
賢い新入社員が居るのは否定しない。 確かに居る。
周りが潰さなければいけると思うのも居る。
しかし、マニュアル的と言うか、自己犠牲心の欠如と言うか
やれと言われなければやらないヤツが増えた。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:27:20 ID:8ZM+1tAK
移民導入で労働需給を緩和し続けてほんの少し自動車を安く作れても
日本国内で買えるだけの所得を得ている人が減少したら意味無いのでは
メーカーは輸出で内需低迷をカバーしてもディーラーは大変だ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:30:42 ID:YpcKXtVX
>>586
了見の狭いやつだな、駆逐されてどこが悪い。
あんたが言っているのは実力がないから保護してくれといっているだけだ。

ペットはかわいいし身内だから養うのは構わない、かつ保護すべきだ。だが、あまりに
も過保護に育てすぎたために費用が掛かりすぎて養う側が傾いてきてしまい本末転倒
になってきた。今の日本は保護費用が掛かりすぎて沈没しかかっている。

実際のペットでも養いきれずに捨てられて野垂れ死にか保健所で薬殺処分なんてのは
あることだ。養うや保護するにしても物事には限界というものがある。

>日本の場合優秀な外国人が来たら 無能な経営者は全て駆逐されてしまうぞ。
優秀な経営者が来れば雇用は増えているということだろ、税収も増えているということだ。何が
いけないのかわからんね。そしてあんたみたいな保護を求めるものが駆逐されるなら社会にと
っては良い事だらけではないか。少なくとも保護する経費は削減される。多くの日本人にとって
は税負担が軽くなる。

>>587
戦前理工系に進むものには徴兵免除があった。優秀なものから率先して理工系に人材が集中
投資されていたといえる。かつ戦地に赴いていないから生き残る確率が高かった。戦後工業の発
達に必要な人材の観点から見れば、日本はかなり整備されていたといえる。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:31:31 ID:dQKbGO66
>>590
いや、漏れはまさしくそういう意味で言ってる。
最近のガキはっていうけど、なかなかヤル気も根性もあるよ。
ちょっと違うなって感じる事もたまにはあるけど、なかなか頑張ってる。

こういう連中がいるならまだまだ日本も捨てたモンじゃない

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:48:49 ID:vOvZn4f3
>>587
日本人=優秀

過去の産物です
優秀というのは知識、精神、行動力、モラル、忍耐力があっての事

そんなやつは今の50代以下には居ないし20代に居たら天然記念物だ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:50:51 ID:8ZM+1tAK
>>592
企業は社員を解雇できても国家は国民を解雇出来ないから
現時点でも自国民に職に就けない人が居るのに移民導入で新たに失業者増やしたら
生活保護などの福祉予算や犯罪対策などの治安予算が増加するのでは

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:03:43 ID:Ws/OTBKb

 奥田め、絵空事みたいな顔して、何言ってんだか。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:06:11 ID:eVNiIXLF
>すでにどれも耐久性が無くなっていた
>中国タイマーは凄いね、しかし
 
言い忘れたけど、これは人間にも該当ね
連中は馬鹿だ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:08:53 ID:hvSFp9Ph
>>595
賃金、競争の国際化だから
国内も外国も無くなると考えた方が良いよ
経済的には国境が無くなっているのだから

能力の無い人は何処に行っても仕事は無いよ
それが日本にも入ってくるだけの話
必死になって頑張るしか無いでしょう
仕事のない自国民も


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:14:19 ID:f1nwciB7
最近、奥田のミスリードが多すぎ。
日本はダメになりそうだな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:15:28 ID:SgCE05lR
@
            ____
          /\      \
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ヽ./       |        \/     \/        ノωヽ   只ヽ....
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A
            ____ ギッシ
    ギッシ    // \\    \\
        //   | \\    \\
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    //      ‖  ギッシ  \\      \\
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B
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    /     |      \      \        |<(    )
ヽ./       |        \/     \/     ▽ ノω ヽ    /⌒\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ('-')   ̄ ̄ ̄


601 :REI KAI TSUSHIN:04/12/04 17:28:55 ID:kvD9FaFR
【ショッカー隊員募集!】
社風:完全実力主義!独立採算!

恩賞(歩合):征服した町や村は君の物!
昇格:実績に応じて好きな改造人間になれる。
(仮面ライダーも可!! 君が最強の仮面ライダーになれるかも!?)
権限:新人ショッカー隊員を自分で好きなだけ雇用可。
(但し、征服した町や村からの税収の範囲内で)

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:35:10 ID:iEFCprxD
昔から商人が政に口出しすることは謹むべき事って言うからな。
民意に関係ない奥田の考えで国政が左右している事は憂えるべきことだな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:38:19 ID:KWgTEhdp
それを押さえることができない政治家も情けない

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:45:18 ID:hvSFp9Ph
>>602
と言うより財界全体の考え方を代弁しただけと言えるよ
相変わらず経済一流、政治三流(四流かな)


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:47:37 ID:7HQcD12X
>>598
その国際化という奴は実際には起こっていないんだよ。
各国の地元に密着した土着の産業とは全く別の次元に国際化国という架空の国が
存在してそこで土着より熾烈な競争と奴隷化が行われているだけ。
いってみれば 普通の人間は 資本主義国に生きているのに株に手を出さなくても
生きていけるのと同じ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:52:53 ID:hvSFp9Ph
>>605
だから二極化なんではないの?


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:57:24 ID:9g9d1J7d
>>1
>「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から
移民によって別社会が作られ国がめちゃくちゃになってる所など腐るほどあるが。
その為に現実的な方法として欧州では国家への忠誠を誓わせたり、
サリー禁止にしたり、国語の教育を受ける事を義務化してるよねぇ。
強い同化政策を必要とするんだが。

また経団連か、みたいな記事だな。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 17:57:29 ID:7HQcD12X
だから この奥田の主張は
「そのへんのオジサン、オバサンでも世界標準の先物市場に
 手を出さないと生きて気無いような世の中にする」
っていってるから
みんな あほかよ やるなら豊田だけ(別の世界で)やれと いってる。

609 :素人:04/12/04 18:05:48 ID:OeRCROhf
>>566 80年代に日本人の正ライン工がやってた仕事を、
日系ブラジル人の期間工がやってる訳でしょ。
そりゃ自然減の分を外国人労働者で穴埋めする訳だから、
正社員の首切りリストラは、無い。
しかし、正社員の比率がどんどん下がってる訳でしょ?
それは明らかに従来の日本的経営と異質になっているかと…

610 :素人:04/12/04 18:13:11 ID:OeRCROhf
>>583 うーん、昨今の途上国の発達例を見ると
先進国からの資本受入れが多いですね。
では何故1950年代の日本にアメリカ資本は進出しなかったのでしょうか?
もし何らかの解説が可能であれば教えてください。
別段、批判的意思とかは無いです。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:15:32 ID:c3eZ+Il5
03年度からはじめた円売りが35兆円だろ。その介入資金の借り入れは
合計80兆を超えた。

建前は運用だが、国内に戻せないの(円に換えると円高に振れてしまい、介入した
意味がない)という始末。トヨタは国家システムを利用しきっている。連中の受益は
納税額に見合っているのか。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:16:16 ID:qoyGCpG0
>財務省案が通ると、全国に158ある自衛隊駐屯地のうち、1/3が消滅して、
>県内にひとつも駐屯地のない県がでる。
>美浜原発のある福井県がその一つだ。

>他県から空中機動化した旅団を投入するにも、
>1日2日はかかるし、せいぜい小隊規模だ。
>天候が悪ければもっと状況は悪くなる。

>これはかなり深刻な事態だ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:17:19 ID:MIjKFXzW
名古屋の万博はこれの布石だったのか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:29:33 ID:qoyGCpG0
>財務省案が通ると、全国に158ある自衛隊駐屯地のうち、1/3が消滅して、
>県内にひとつも駐屯地のない県がでる。
>美浜原発のある福井県がその一つだ。

>他県から空中機動化した旅団を投入するにも、
>1日2日はかかるし、せいぜい小隊規模だ。
>天候が悪ければもっと状況は悪くなる。

>これはかなり深刻な事態だ。

これじゃ、国内動乱にもすごく不安・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:31:19 ID:TsUbUyWe
開国じゃ!開国じゃ!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:33:14 ID:hvSFp9Ph
将棋で言えば日本は詰んだ状態


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:41:43 ID:KLI2WSLr
http://www.machi-ya.com/%7Etaruchan/uploader/imgboard.cgi

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:58:04 ID:ZtgrvvTE
東京入国管理局成田空港支局は3日、不法入国者のデータなどが記録されている
ノートパソコン2台を紛失したと発表した。1台には不法入国した外国人331人分の
氏名や国籍、生年月日など強制退去手続きのための審査記録が入力されているが、
担当者のパスワードがなければ閲覧できないとしている。

同支局によると、4月19日に成田空港第2旅客ターミナルにある入国審査官の事務室に
あった共用ノートパソコン1台がなくなっているのがわかった。さらに、5月中旬、
同空港第1旅客ターミナルの入国審査官の事務室の共用パソコン1台も紛失していた
ことが判明した。パソコンがなくなった事務室はいずれも、暗証番号を入力しなければ
入室できないという。

同支局はこの6カ月間、職員に事情を聴くなどして調べたが、発見できなかったため、
今月1日、千葉県警成田空港署に盗難届を出した。

ソース:朝日新聞 http://www.asahi.com/
http://www.asahi.com/national/update/1203/037.html


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:00:34 ID:alyipg/f
>>618
ウリの同胞を強制送還している入管に復習したニダ。
もしくは
大作様の指示に従ったまでで…

620 :619:04/12/04 19:03:32 ID:alyipg/f
>>619
復習

復讐
恥ずかしい…スマソ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:06:46 ID:dQKbGO66
>>609
素人と書いてあるので、突っ込むのもヤボだが、
トヨタにはブラジル人なんていないよw
派遣の外国人を使ってるのはその下請けね。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:17:41 ID:HjSzH7QI
中国べったりの方は言うことが違いますね

日本人解雇してでも外国人雇ってみてはいかがでしょうか
まずは自社から見本を見せていただきたいものです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:22:05 ID:YpcKXtVX
>>610
連合国からみれば第二次世界大戦、日本から見れば大東亜戦争、この戦争は特殊だった。
後にマッカーサーは東京裁判をやるべきではなかった、日本の戦争は主に自衛だったとも言
っている。この戦争の特殊性は終わった時点からあらわれている、戦前の戦争は戦勝国が敗
戦国から莫大な賠償金を取り、かつ領土を占領して支配下に置いた。

ではアメリカは何をしたのかというと戦前、ハワイ、グアム、フィリピンと次々に支配下に置いて
いる(米国は建国時から東から西へが合言葉だ。インディアンを滅ぼし中国へまで行ったが日
本とぶつかった)、では戦後というとマーシャルプランなるものがでてきて復興の手助けという
状態。イギリスやフランスに代表される植民地大国は世界中の植民地を手放す事態に陥って
いる。

>では何故1950年代の日本にアメリカ資本は進出しなかったのでしょうか?
上記を踏まえれば、なぜアメリカ資本が進出ではなく、なぜ日本は莫大な賠償金の支払いがな
くかつ完全な植民地化されなかったのかという疑問のほうが筋が通るのではないか。当時の常
識からすれば植民地にすればいいだけで、わざわざアメリカから資本をもってきて資本を投下す
る必要なんてない。そもそも当時の欧米には植民地からは略奪するだけで、投資するという発想
はない。本国からの税収&民間資本を他国(韓国、台湾、満州・・・)に大量投入した国は戦前の日
本という奇特な一国があるだけだ。

ただ、ある程度の日本の成長の後にアメリカ資本は入ってきている。日本の過去の異常な株価と
土地価格は海外資本の流入によるところが大きい。今の中国を見れば過去の日本への海外投資
はイメージできるのではないか。企業の直接投資を見るなら欧米企業は元からあまりやらない。
自分のリスクは抑えてフランチャイズ権を売って相手に努力させるか、企業が成功してから買う。

624 :■■売国奴奥田に意思表示を■■:04/12/04 19:23:50 ID:NdhIqfmk
奥田に憤慨しているだけではなにもならない。
少しでも行動して意思表示をしなければ、奥田は益々のさばる。
そして日本は滅びる。


ト ヨ タ 車 は 生 涯 買 わ な い 。←最重要

ダイハツ車も生涯買わない。

トヨタが技術供与している他社製ハイブリッド車も買わない。

トヨタホームとミサワホームに住まない。

KDDI・DION・au・tu-kaは絶対に利用しない。

トヨタの社長が社外取締役を務めるJR東海は利用しない。

トヨタが全面支援する愛知万博には決して行かない。

トヨタの元取締役が社長を務める中部国際空港は極力利用しない。


625 :REI KAI TSUSHIN:04/12/04 19:26:25 ID:0ZzkGg5K
会社もイロイロ!

中国もエロエロ!
(クーニャン工作員を買ってしまったが為に、AV撮られて『中国に便宜を計らえ!』)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:30:08 ID:1ybwASHX
>>623
>上記を踏まえれば、なぜアメリカ資本が進出ではなく、なぜ日本は莫大な賠償金の支払いがな
>くかつ完全な植民地化されなかったのかという疑問のほうが筋が通るのではないか。

ワイマールドイツへの賠償問題が第2次世界大戦を引き起こしたという反省があるから。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:39:10 ID:Gw3TIpEe
>>624
アメリカ様のお陰で約60年間経済成長で良い生活が出来た
トヨタ、ホンダ、ソニー、日産等々・・・
代案もないで何を偉そうに



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:03:17 ID:SgCE05lR

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629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:51:14 ID:b4QJYkc7
日本企業のままだと、
ロボットを軍事目的に転用できないしな。
自動車産業は、もはや行き詰っているし、
介護だけではロボット市場は成り立たないから、
本社をアメリカに移して、日本を単なる生産拠点のひとつに
するつもりじゃないかな?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:53:11 ID:yYQyc24h
経済人は所詮、カネのことしか頭にない。

( ゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言  
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒2桁目      ◇時刻の秒1桁目
  [1] 女子高生に.       [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [1] チンコ引き千切られる。
  [2] 初恋の人に.       [2] 「必死だなw」と.      [2] 濃厚な一晩を過ごす。
  [3] 母親に.           [3] 「愛しているの」と     [3] 24時間説教される。
  [4] ヨン様に.         [4] 「反省しる」と.         [4] 言われながらオナニー。
  [5] 女友達に.         [5] 「逝ってよし」と.        [5] 押し倒されて首チョンパ
  [6] 二丁目の兄貴に.   [0] 「ウホッ」と.           [6] 刺される。
  [7] 片思いの相手に                      [7] プレゼントを捨てられる。
  [8] 風俗嬢に.                          [8] キスされる。
  [9] 幼女に.                            [9] 一生からかわれる。
  [0] 運命の人に

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:16:05 ID:bdYUvDpi
でも、世の中って金が全てで回ってるんだよね。
明治の日本も資本家が好き放題していたようだが、またそうなりそうだな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:20:15 ID:jEAbMCpJ
もともと成ってたようなもんだ
財閥系な

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:23:01 ID:AFK4aN0l
>>630
時刻の秒1桁目が0の場合はどうなるんだよゴルァ!ヽ(*`Д´)ノ
と、コピペにマジレスして見るテスト。

634 :■■売国奴奥田に意思表示を■■:04/12/05 01:33:08 ID:L2TqbuKJ
奥田に憤慨しているだけではなにもならない。
少しでも行動して意思表示をしなければ、奥田は益々のさばる。
そして日本は滅びる。


ト ヨ タ 車 は 生 涯 買 わ な い 。

ダイハツ車も生涯買わない。

トヨタが技術供与している他社製ハイブリッド車も買わない。

トヨタホームとミサワホームに住まない。

KDDI・DION・au・tu-kaは絶対に利用しない。

トヨタの社長が社外取締役を務めるJR東海は利用しない。

トヨタが全面支援する愛知万博には決して行かない。

トヨタの元取締役が社長を務める中部国際空港は極力利用しない。

トヨタF1が惨敗する事を願い、リタイヤしたら拍手喝采をする。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:53:48 ID:x/tc7kCw
都内の飲食店、コンビニ店員の外国人比率ってもうすでに相当高いじゃん。
田舎は知らんが。
それにこの先労働人口は減る一方だし。

奥田が言っているのはそーゆーことでしょ。極めてまとも。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:04:06 ID:ANx1QW+m
>>635
それ留学生のアルバイトじゃねーの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:06:10 ID:opcp7V7h
>>621
>>308のような現実がある。

奥田は不法滞在者を働かせてる下請けを、合法的に労働者が雇えるように
考えてるからこそ、こんなこと言い出したんじゃないか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:48:30 ID:MCH0vVvf
IBMの北城といいトヨタの奥田といい愛国心がなさすぎるよな。
経団連の次期会長はキヤノンの御手洗とかにやってもらいたい。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:58:42 ID:ApWSOmgO
愛国心とか持ち出す時点で駄目だな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:13:55 ID:+CEtcjCy
この人がいうことはわからんでもない
人件費がかかりすぎて斜陽産業となってしまった業種でも
低賃金の外国人が雇えるなら儲けられる場合が色々ある


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:33:29 ID:/OXTTMwc
海外工場作ればいいていう話なのに
なんで移民受け入れなきゃいけないっていう話になるの?

そこがわからん

やるなら八丈島か佐渡島でやってください

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:40:53 ID:aZvNuMuR
自分の金勘定だけ考えて、社会的なコストは「みんなで負担しましょう」とは図々しい。
大体斜陽産業は、海外に移す頃合いだ。人間を輸入してまで国内で生産する意味がない。

実は単に固定費たる人件費を圧縮したいだけだろう。
連中が自分のためとは言うものか。常に他人のためにやっているフリをするものだ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:52:42 ID:bdYUvDpi
>>641
運送費がかかるからじゃないの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 04:24:13 ID:Gc33WqvE
>>640
外国人を日本で低賃金で雇えるのは始めだけ、日本の物価で生活するためには
結局賃上げが必要になる。
結局、外国人労働者受け入れ論者は労働者を使い捨てにすることを考えてる、
使い捨てにした後、そいつらが責任を持ってそいつらを追い返してくれるならいいが
そんなことする訳が無い、結局無職の犯罪予備軍の面倒は社会が見るハメになる。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 05:40:13 ID:ApWSOmgO
警察の雇用が増えるからいい

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 06:43:29 ID:Qc+6Nioi
 日本の資源消費に見合う国土の広さは現在の8.5倍というデータを国土
交通省がまとめた。
 資源もない狭い国土に一億何千万もの人々が暮らす状況が異常なのだ。
 今は、増えすぎた人口を適正値まで戻そうという自然の摂理が働いている。
 大量の食料とエネルギーを輸入しなければ生活してゆけないような国家は
不健全である。
 手段を選ばず経済大国という地位にしがみつくことが本当に幸福なのか。
 移民によって起きる治安の悪化、凶悪犯罪の増加、激しい民族対立、
果てしない宗教抗争、日本民族のアイデンティティ喪失。
 特にある宗教が勢力を増せば、地域的な宗教都市の出現、次は他の排斥と
宗教国家としての独立運動、聖戦という名のテロリズムと報復合戦。
 ひとたび移民を受け入れれば、何が起きようが、元の地に追い返すことは
できない。取り返しのつかない惨事が待っているのだ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:56:16 ID:VtYSWNvk
>>605の言ってる通りだな。
ボディガード雇えないような一般庶民は移民受け入れには断固反対
するべきだと思う。

648 :REI KAI TSUSHIN:04/12/05 08:23:09 ID:5q99KTLX
会社もイロイロ!

中国もエロエロ!
(クーニャン工作員を買ってしまったが為に、AV撮られて『中国に便宜を計らえ!』)

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:13:34 ID:qSUse0QD
トヨタの夢は日本の悪夢

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:31:01 ID:jEAbMCpJ
>>648
そのときは、毛沢東夫人の下着の色は何色だ!でかえせ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:47:07 ID:PvS3OEnZ
単純労働者雇いに海外行きゃ良いだろ

結局コイツの言い分は
「海外に工場建てるのマンドクセーから国が人を連れて来い」ってなモンだろ
ハン!何様!?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:06:25 ID:vAZ37V5u
奥田は経営者からいえば、安い賃金で働くやつの方がいいだけだよ。

外国人がはいってきたら、ほんと日本人苦労するぞ!


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:07:28 ID:vAZ37V5u
トヨタの絵空ごと

何様だ!ぼけ!!奥田

654 :http:// p028.net108.tnc.ne.jp.2ch.net/:04/12/05 13:08:20 ID:Dn5xa4jw
rori

655 :BIKOU SARERUZO:04/12/05 13:09:35 ID:zqyXaaEV
369 :248渋滞迷惑 :04/12/05 00:54:10 ID:DfY7Z9oE

ケルンの地方検事は、トヨタがフェラーリのコンピュータデータを不正に
得て使用したとして告訴した。ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で
地方検事は、トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
さらには、トヨタ側のソフトウェアには既にそのソースが部分的に埋め込まれているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15264

トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
・・・・やっぱり盗用多だ。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:11:03 ID:vAZ37V5u
外人の方が、安い賃金で働く→日本人より外人に仕事やらせよう

あほ奥田のいってることを実行したら、日本人は働く場所なくなるぞ。
というか今よりも厳しくなる。

奥田!ぼけ!!

657 :BIKOU SARERUZO:04/12/05 13:11:23 ID:zqyXaaEV
369 :248渋滞迷惑 :04/12/05 00:54:10 ID:DfY7Z9oE

ケルンの地方検事は、トヨタがフェラーリのコンピュータデータを不正に
得て使用したとして告訴した。ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で
地方検事は、トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
さらには、トヨタ側のソフトウェアには既にそのソースが部分的に埋め込まれているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15264

トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
・・・・やっぱり盗用多だ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:40:12 ID:dyig6+sB
>>656
その程度で居場所が無くなる人って要らない人達だろ。
つうか、そんな能力無い奴どうなんだよw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:58:34 ID:fSwsz7/j
>>644
それで苦労しているのがオランダですからね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:17:08 ID:J5T314wU
治安治安っていうけど、お前らに何も関係ないじゃん。


661 :アヒャップ岬 ◆4VwPfmF4f. :04/12/05 16:19:52 ID:BzWVdf3S
糞億打はてめーの地元の豊田の保見団地に住んでからモノを言え!!!
もはや、スラム化してるでつ!!!!!


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:56:20 ID:mOyWxGLm
>>652
苦労してない日本人が悪い

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:09:35 ID:X0bMV4aS
生きにくくなったもんだね。こりゃ、そのうち、国内テロも始まるな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:32:09 ID:mOyWxGLm
>>656
日本人を高い給料出して雇うだけで負け組み
外国人を安く使い、オートメーションとの2分化ができてちょうどよい
日本人は耐える事をしないから、乞食でもしていろ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:39:04 ID:SlJbrC1r
年収200万〜300万円も払えない企業は潰れていいよ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:00:18 ID:e37N5PuX
労働者受け入れると仕事を奪われるから嫌だ。
金持ち受け入れると企業が乗っ取られるから嫌だ。

どう転んでも嫌だなんて、どうしてこんなヘタレばかりの国になってしまったんだよ。
これでは通貨高の恩恵が受けられないではないか。日本はすでに使用人を雇える
ような国のはずだぜ?

いくら豊かになってもヘタレを保護しヘタレを養うのに金がかかって本末転倒だ。しか
もやる前から自分達がこき使われる側になると思っていやがる。どうして逆転されるこ
とが前提になるんだ。自信なさすぎ、自虐的すぎ、マイナス志向全快じゃねーか。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:06:22 ID:SlJbrC1r
>>666
全面禁止してるわけではなくて技術があれば就労できるし更新も可能。
日本国内のIT関連企業で働く中国人・韓国人は多い。
倒産して当然のダメ企業を甘やかす方がどうかしている。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:10:13 ID:SlJbrC1r
投 資 ・ 経 営
(3年又は1年)  投資・経営を行い、又はその事業の管理業務に従事しようとする
外国人で、事業の規模、待遇面や経歴についての一定の要件を満たすもの

法律・会計業務
(3年又は1年)  法律・会計関係の職業のうち、弁護士、司法書士、土地家屋調査
士、外国法事務弁護士、公認会計士、外国公認会計士、税理士、社会保険労務士、弁
理士、海事代理士又は行政書士としての日本の法律上の資格を有する外国人

医   療
(3年又は1年)  医療関係の職業のうち、医師、歯科医師、薬剤師、保健婦、助産
婦、看護婦、准看護婦、看護士、准看護士、歯科衛生士、診療放射線技師、理学療法
士、作業療法士、視能訓練士、臨床工学技士、義肢装具士としての日本の法律上の資
格を有する外国人で、待遇等についての一定の要件を満たすもの

研   究
(3年又は1年)  国又は地方公共団体の機関や特殊法人等との契約に基づいて試験、
調査、研究等を行う業務に従事しようとする外国人及びこれら以外の機関との契約に
基づいて試験、調査、研究等を行おうとする外国人で、経歴や待遇面についての一定
の要件を満たすもの


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:10:52 ID:SlJbrC1r
教   育
(3年又は1年)  小・中・高等学校、専修学校及び各種学校等において教育をする
活動に従事しようとする外国人
 小・中・高等学校等で日本の法律上の教員免許を有して教員の職に就こうとする者
に限られず、外国語学校において外国語教育に従事しようとする者などで一定の要件
を満たすものも含まれる

技   術
(3年又は1年)  理学、工学等いわゆる自然科学の分野に属する技術又は知識を必
要とする業務に従事しようとする外国人で、経歴や待遇面についての一定の要件を満
たすもの

人文知識・国際業務
(3年又は1年) 1) 法律学、経済学等いわゆる人文科学の分野に属する知識を要す
る業務に従事しようとする外国人で、経歴や待遇面についての一定の要件を満たすも

2) 外国人特有の文化的知識や感性を生かして活躍する通訳、翻訳、コピーライ
ター、ファッション・デザイナー、インテリア・デザイナー又は販売業務、海外業務、
情報処理、国際金融、設計若しくは広報・宣伝等の業務に従事しようとする外国人で、
経歴や待遇面についての一定の要件を満たすもの

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:11:32 ID:SlJbrC1r
企業内転勤
(3年又は1年)  外国にある日本企業の子会社、支店等からその企業の日本国内の
本店等に転勤し、又は外国にある本店から日本国内にある支店等に転勤して、技術の
在留資格又は人文知識・国際業務の在留資格に該当する活動を行おうとする外国人で、
経歴や待遇面についての一定の要件を満たすもの

興   行
(1年、6月又は3月) 1) 演劇、演芸、歌謡、舞踊、演奏、スポーツ等の興行関係
の活動を行おうとする外国人で、経歴、待遇面及び興行形態についての一定の要件を
満たすもの
2) テレビ番組や映画の製作、モデルの写真撮影等の芸能活動を行おうとする外国
人で、待遇面についての一定の要件を満たすもの

技   能
(3年又は1年)
 我が国の産業上の特殊な分野に属する熟練した技能(外国料理の調理、外国食品の
製造、外国特有の建築又は土木及び宝石・貴金属又は毛皮の加工等に係る技能等)を
要する業務に従事しようとする外国人で、経歴や待遇面についての一定の要件を満た
すもの

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:17:02 ID:Gc33WqvE
>>666
使用人がずっと使用人に甘んじてれば良いけどな。

さらに日本人をこき使うぐらい有能な奴ならいいんだが
現実にはドロップアウトして犯罪者予備軍になる奴が出てくる
さらにゲットーを作って治外法権状態、
ヨーロッパで何が起きてるかよく調べるんだな。

金持ちの方は、日本に移民してくる奴なんてそんなにいないだろ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 18:25:33 ID:eKbmaFze
金持ちは餓鬼の教育には金を掛けるし コネを作らせたがる。
ところが 日本のトップ大学は世界順位たかだか50位だかの
馬鹿大学しかない。
そんなところにくるのは 枯れ果てた世界周遊隠居老人のみ。
当然 金をつかわず 京都とかの無料の寺を巡り歩いて帰ってく。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:33:43 ID:eXD9e+ik
>>671
別にゲットーくらいあっても良い。
日本人ばかりではつまらんもの。考えが膠着してるのばかりだし。
治安なんて今後は日本人だけでも悪くなるから同じことよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:42:30 ID:5SKM9jgo
>>673
釣られないクマー

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:16:10 ID:9lHYO86r
どうでもいいけどさ、日本人と外国人と同じ給料だったらどっちを
雇いたいと思う? 日本人だよね。
だって、なんにも教えなくても日本語がペラペラだし、それなりの
教育もモラルもあるんだからさ。

結局のところ、外国人労働者が着く仕事ってのは、日本人がやり
たくない仕事や日本人が雇えない安月給の職場しかない。
そして、外国人の流入により仕事を追われる人ってのは、言葉も
あやしい外国人よりも雇う価値のないモラル無し、学力無しな人だけ。

ここで反対してる人ってのは、そういう人なのか? あるいは治安の
悪化を恐れてか?
後者ならば、制度を整備する事で今より良くする事は可能だと思う。
その案も聞かずになんでも反対では社民党と一緒じゃない?


前者だったら・・・頑張ろうw


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:17:41 ID:5SKM9jgo
>>675
制度を整備って具体的にどうするのでしょうか?教えて。。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:29:02 ID:9lHYO86r
日本は運良く島国だし、EUのような陸続きでもなければ、近隣諸国と
運命共同体でもない。
日本に来るためには、船か飛行機を使うしかないが、現在はなんとか
日本に潜り込めば仕事があると勘違いした中国人がブローカーに高い
金払って不法入国してる現実がある。
そして、そういう不法滞在者を雇ってしまう企業がある。

もし、正規の受け入れルートができるならば、不法入国しても仕事が
ないってわかるし、正規のルートで仕事を探そうとするでしょ?
また、日本に来ても仕事ができるなら犯罪に走るものは飛躍的に減る
だろうし、万が一犯罪を犯しても逮捕は今の何倍も容易になる。
企業だって、無理に不法就労者を雇う必要がなくなり、また不法就労者
を雇った際の罪を厳罰にすれば、雇う気もなくなるでしょ?

現実を認識した上で、いかにして治安回復を保つかを考えればいいんじゃない?
いずれにせよ、受け入れをほとんど認めていない現状では、結果として犯罪者
予備軍が多数不法入国する現実は変わらないんじゃないかな?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:37:06 ID:5SKM9jgo
>>677
レスサンクス。失業問題はどうするの?ぶっちゃけ、ほとんどの仕事が正規の移民でも出来るよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:50:57 ID:bdYUvDpi
刑務所だって入れれば後はタダって訳じゃないんだぞ〜。
奴らは刑務所内でも豚は食えない、少しでも混入している物は駄目。
あと、言葉は通じないで凄く金がかかるんだぞ〜。
それに正規のルートで雇っても企業は安い使い捨て目的で雇うわけだから、用が済めば
すぐに首にする確率が高い。でも、一度正規のルートで日本に入ってしまえば
必要がないからともう追い出す事はできない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:54:13 ID:bdYUvDpi
正規のルートだと日本人より給料安くできないだろ。
そんな事をすれば「差別だ!」と逆襲を食らう。
それだと企業は旨みがない。
そこんとこはどうなの?


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:54:54 ID:9lHYO86r
移民っていうのはちょっとイメージが違うなぁ。
移民って事は日本人になるってことだから、これは現行通りの審査で
いいのでは?
あと、ほとんどの仕事が・・・っていうけど、言うほど日本の企業は外国人を
雇わないと思うよw 考えてる以上に言葉の壁は大きいから。

でも、漏れは外国人労働者の受け入れには、平行してやらなきゃいけない
問題があると思う。 いわゆる在日問題ね。
外国人の受け入れを認める以上、同じ外国籍の特権階級が国内にいるのは
問題になるから、受け入れを認める以上、在日の権利も他の外国人と同レベル
永住権はしゃあないけど、指紋捺印の復活と外国人登録証の携帯、あと犯罪を
犯した場合は強制送還、この3点は行う必要あるだろうね。
在日問題は現行通りっていうなら、漏れは外国人受け入れには反対。
あくまでも外国人は区別すべきであり、区別する制度を整備する事で不法滞在
を減らそうという考えだから、在日の権利縮小が絶対に必要。

ダブルスタンダードの存在は、結局新たな不良外国人を生む原因になる。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:58:09 ID:9lHYO86r
>>680
法定最低賃金で契約すればいい。 それでも高いなら法定賃金を下げればいい。
法律整備と契約を見直すのは当然のことだと思うが?


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:05:14 ID:bdYUvDpi
>>682
法定最低賃金で今の日本で食べていけると思っているの?
物価高いで有名なんだよ日本は?
すぐ仕事を止めて、不良外国人化したらどうするの?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:28:12 ID:mOyWxGLm
>>683
最低賃金なんか糞食らえなんだよ。
最低賃金や解雇の自由化が大事なんだよ
いつも、解雇される恐怖によりモチベーションあげれば、日本はよくなるよ
犯罪はバンバンある世界のほうが、暮らすにも緊張感がまして、毎日、張り合いがあるよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:29:33 ID:75s3JUEN
張り合いの或る生活を続けて傭兵を廃人化させるわけだね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:30:33 ID:9lHYO86r
外国人が日本人と同様の暮らしをする前提なら難しいかも
しれないが、現実の外国人労働者は日本人と同様の生活
レベルなのですか?
彼らの多くは出稼ぎ目的で、日本では少量の貯金に過ぎなくとも
国に帰れば多額の貯蓄になるから来てるんでしょ?

そうではない技術者等ならば、然るべき給与を払うでしょ?
しかもそのような高学歴者の外国人労働者についてここで
論議してたの?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:31:00 ID:mOyWxGLm
ヤラレル前にやるような社会がいいよな
経済は上記の通りだもんな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:33:22 ID:mOyWxGLm
>>686
優秀な外国人は日本人以上の給料を渡すのが大事なんだよ
でも外国人より劣っていた場合の日本人は、その他大勢の外国人以下の給料だよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:33:56 ID:A95JcknS
金持ちには、世の中のことなどわからない。
儲けても社員に還元しない会社の会長ですからねぇ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:34:11 ID:tt1RYide
>>687
なんで?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:36:10 ID:bdYUvDpi
移民として外国人労働者を入れるわけだから、当然彼らも
その内日本人と同じ生活レベルで暮らしたいと思うでしょ。
例え、特殊技術の持ち主じゃなくても。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:36:32 ID:x/XEK4d1
>>688
まあ、親問い外国人ですな
 
本当に専門技術が或るなら当然ですが
インターネットが或る時代にそれだけのモノだせるかな?とも思うよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:40:31 ID:bdYUvDpi
なんかまた社眠塔が躍進しそうな時代がきそうだな。
奴らは外国人とかを丸め込むのはうまいぞ。
まあ、雇ってから苦労するなよ経営者さんよ


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:40:51 ID:mOyWxGLm
>>691
そうそうそれが大事なんだよね、その向上心を利用して日本人を競争させるのが大事
給料上げるのあるけど、駄目なら下げるか即解雇これで競争させるべきだ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:45:30 ID:+YM5sZw2
例えば米国やカナダや豪州や南米は建国200〜300年ですよね。豊富な資本力と
地下資源に広大な国土があり可耕作地も日本の何十倍もある。移民が入ることで
旧移民が社会的上昇移動していく。移民に既存市街地を売り払い、旧移民は郊外
により豊かな住環境の宅地を開いていく。この社会経済的パラドックスが働く国
なら年間50〜100万人程度移民を入れてくほうがマクロ経済としてよいでしょう。

しかし日本は2000年もの有史以来の歴史があり、漢字、仏教、儒学、箸文化、稲作
など中国や朝鮮半島の影響受けながら成熟させてきた日本文化があり日本独自の不文律
の文化がある。それらを移民が受け容れるだろうか。専門だろうが単純だろうが労働者
という概念だけで考えると、昔日本人が横柄な南蛮人を嫌いになり、徳川時代に鎖国に
至る排外的機運を生むにいたることの繰り返しにならないだろうか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:48:06 ID:vAZ37V5u
外国人の単純作業能力もすごいぞ。
めちゃくちゃ安月給でもがんがん仕事するので、
もし、外人はいってきたら、
日本人もそれと同じ給料までさげられるわな。

外国人はいってきたら・・って傍観してる日本人は、
基本的にあほ。

奥田は、あほ。
上にたって使う分にはいいわなw安くつかえてw
もうすぐ、外人の経営者も出現しそうだなwww

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:49:04 ID:ct0Z8iU3
断ってもいいとは思うけど、日本も未来が無いからねえ。
車が売れなくなったら、外に出てかないといけないのは
日本(ジャパニメーション関係以外)かもよ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:50:29 ID:bdYUvDpi
最悪のシナリオとしては首になった外国人や、仕事のない日本人が
雇用問題の改善を掲げる党に、集まってしまうのではないかと言う事。
この党が極左や極右だったらどうなる?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:51:52 ID:mOyWxGLm
傍観してる日本人の為に、競争心とハングリー精神を向上させるには
やはり、低賃金の外国人を大量移民させないと駄目だな

5年後には団塊の世代が大量失業するからな・・・そうなると消費は落ちるから
それまでに所得と物価を下げればいい 日本政府はすでに破綻してるから、かかわらないほうがいい

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:53:20 ID:5SKM9jgo
>>699
そうかねぇ?

>そうなると消費は落ちるから それまでに所得と物価を下げればいい
ここの解説キボンヌ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:53:53 ID:dY8Qy4Aq
中国の人も腕利きはアメリカで稼ぐだろう
日本に来るのはどういう人かは日本人も知ってるかもなあ
 
日本にどういう魅力があるのかは人による
でも安堵感を無くした日本は日本じゃない
ここはアメリカとは違うんだから

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:54:16 ID:bdYUvDpi
>>699
だから、何でそんな素直に努力する人達ばかりだと思うの?
普通にその状態を改善しようとする党に票を入れてしまうよ?
無職には選挙権を上げない様にするの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:54:21 ID:EjXAdKcU
NHK解約する方法です。
現在6万人解約(発表のみ、実際は11万程度)
払っているあなたは負けですよ 所帯もちでも
結構ですので 是非やってください。
国民投票のひとつだとおもってぜひやってください。
以下の方式で、銀行口座引き落とし組でも解約可能です。
(手口指南:週刊新潮)
0120−151515へ電話

受信契約の打ち切りを口にすると、相手は放送法を持ち出し
説得にかかるので面倒なので
「受信料の口座振替をやめます」と告げる。

「振込用紙をお送りしますか?それとも徴収に伺いますか?」
などとたずねてくるので、好きなほうを選ぶ。

暇があって話好きな人は個別徴収を選び、担当者と蒟蒻問答を楽しむ。
最近は「会長が代わったら喜んで払う」などと痛いところをつくと
先方はすぐに引き下がる。

一方、忙しいし、無駄な議論もいやという場合は、振込用紙を送ってもらう。
こちらは特に、ついウッカリしがちな方にお勧め。
自分は先月電話済みです。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:55:12 ID:+hcEwKQu
政府は現実を見たくないんだもん、仕方ないじゃん。
併合下の受け入れもうまくいったとはいえないし、
移民を出す政策も失敗って感じだし。

んなこといっても現実は入ってきちゃってんだから、
もううまく利用するしか無いやろが!っていうのが経団
連の会長の意見なんだろうな。

ま、取り込んで税金とか、うまく掠め取ればいいやん(w

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:55:26 ID:mOyWxGLm
>>702
努力しない奴は、食えなくていいという方程式です

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:56:31 ID:dY8Qy4Aq
>>705
前提条件に、努力すれば食えるという条件を忘れた場合
式は意味を失う

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:57:14 ID:mOyWxGLm
>>706
ありがとう その通りです

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:57:37 ID:bdYUvDpi
>>705
野党がそんな美味しい状態を見過ごすはずがない。これを機会に大躍進しようとするだろうね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:58:19 ID:SlJbrC1r
努力しない企業は潰れて当然という方程式だろ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:59:12 ID:mOyWxGLm
>>709
そうそう がんがんつぶれてください

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:00:08 ID:vAZ37V5u
極論すると、

外人で月収15万の経営者が登場すると、
おまえら、日本人7万くらいだぞww

外人もう氏んでいいよ。いらね!

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:01:01 ID:dY8Qy4Aq
アメリカの場合も、移民の受け入れ窓愚痴=徴兵窓口だったと思う
むかしはね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:01:24 ID:vAZ37V5u
>>706
努力とか努力しないとかいう問題じゃないよwww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:03:50 ID:DvL1iqPy
>>713
経済封鎖されればそうなる賄名

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:05:26 ID:9lHYO86r
>>704
現実を考えると、策は一つなんだよね。
以下に外国人を利用するか?  これにつきる
いかにしてリスクを減らし、プロフィットを得るか・・・ 
これを考えるのが有意義なのであって、感情論では何も現状に
変化が起きない。

だからこれを機に一気に在日問題まで解決しましょうって事だw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:08:46 ID:bdYUvDpi
ひとつの問題を解決して、また別の問題を作り出すわけかなるほど

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:12:17 ID:Bu9j/J4P
むかし、捕鯨船に徴兵されたようなおっさんがペリーで
江戸湾沖で大砲ぶっぱなしてたわけだ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:16:18 ID:mOyWxGLm
いいじゃん、日本は移民受け入れで裕福になる人間と
      移民に駆逐されて、移民以下の生活をする人間とに別れるわけで

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:17:09 ID:Bu9j/J4P
だが、努力と犯罪は違う


720 : ◆JudgeMrxEw @最後のJudgementφ ★:04/12/05 22:17:16 ID:???
>>712
それはいまも同じですね。米国では、低賃金労働者は受け入れてませんし。
それでもそういう層が存在するのは、不法就労か移民2世だったりするから
です。移民の国といいつつも、窓口は狭いですから。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:18:28 ID:+YM5sZw2
要するに日本の「匠の技」ってのは日本的な精神構造があって初めて可能になる。
単純に外国から労働力を移入すれば労働市場が豊かになり生産力が維持されるという
論議は断片的であると思う。

これまでに数多くの日系企業が海外進出しては失敗を繰り返してきた。いま日本製品
が売れているのはその技術力と品質に対するブランドであり、日本はより付加価値があり
高品質を要求される分野に特化してくべき。低付加価値は思い切って海外に出していく。
その価格競争が激しい分野でいかに海外での生産性を向上させ利益を上げていくかという
ことに腐心すべきだろう。それこそ国際化でしょ。海外が駄目なら日本に戻せばいい、そこで
外国移民で労働力を補いおうというのは場当たり的すぎかと。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:19:15 ID:qbesYyPF
>>720
昔は肉屋で、今は麻薬屋が座主でしょう?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:20:02 ID:bdYUvDpi
釣りばっかりなスレだな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:21:22 ID:3HeG0wku
【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:22:00 ID:qbesYyPF
トヨタも、二死方式に飲み込まれてるだけさ
 
通産省がいずれ潰されるかもしれん

726 :素人:04/12/05 22:23:03 ID:uhVsAcXR
>>698 外国人には選挙権ないからな。
ありがちなのは、豊田市の西成化とか…
西成のホームレス労働者は、独身かもしれないけど、
豊田市の外国人は妻子がいて、拡大再生産してるんでしょ?
根が深い問題になった頃に、奥田氏は鬼門入り。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:23:46 ID:+hcEwKQu
>>715
3Kとか、利用できる場所はあるじゃん。
国内じゃ誰もやりたがらない仕事。
現実にもそんなところにはいくらでも
いるよ、外人。

さすがに上場企業じゃ雇えないんだろう
けどその下請けっていうキッツイ所にゃ
ごろごろいるよ。

いいかげんこいつ等を安定したポジション
にしてやんないと根底から崩れるよ。

ま、幻想にしがみついている香具師は排斥
を唱えつづけるんだろうけど、それが現実。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:26:15 ID:bdYUvDpi
しかしなんでこうも、外国人達が自分達の思い通りに動いてくれると
思っている人達が多いんだろう?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:30:30 ID:Yvf+7db7
これだけ、職につけない人がいるのに、こういう話になるのは
理解不能。日本人をもっとやとえよ。

730 : :04/12/05 22:37:06 ID:cJJgvHcw
■ 公明党、広告収入年4億円  (「週刊ポスト」2004年7月9日号より抜粋)


> 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、NEC
> など、 大企業の広告がよく掲載されています。

> 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
> 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
> 掲載してます。

> 以下略


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:37:49 ID:qbesYyPF
>>728
パスポートを押さえてるらしい、その他手法は色々あるようだ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:40:46 ID:bdYUvDpi
>>731
そうゆうの人権問題でしょ?外国の人権団体が黙っていませんよ。
彼らは反日ですからね。

733 : :04/12/05 22:42:10 ID:cJJgvHcw
>>732
外国の人権団体は、ゼニと生活の面倒みてくれないから。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:45:06 ID:SlJbrC1r
外国人研修制度も実態は時給300円程度の強制労働。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:45:14 ID:ZK9BzIBS
>>733
日本人であろうが同じ事やってますよ
嫁を無理矢理あてこんだりとかはトヨタの十八番

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:50:08 ID:4u5IVPuc
移民で入ってくるのは単純労働者ばかりじゃないよ。
ヨーロッパ旅行してるときに、
兄貴がフィリップスで研究開発してるリッチなパキスタン人とか、
トルコからの移民2世の弁護士とかに出会った。
いわゆるホワイトカラーエリート層も危機感を持つべき問題
だと思うよ。

日産あたりにそういう人が入ってきたら、資本は外資、
社長は外人、コア人材も外人、工場労働者も外人とかになるんだな・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:52:48 ID:+YM5sZw2
>>736

別に企業オーナや経営者が外国人であっても構わない。

しかし、外国人労働者をごっそり雇用するくらいなら、はじめから
ブラジルなり中国なりに進出すべき。そこで旨くいかないのは
企業努力やノウハウや技量が足りないというだけのことかと

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:53:40 ID:J/tFX0Xa
>>681
在日は雇う側だからそれは通じない。
以上。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:58:58 ID:bdYUvDpi
>>735
日本人が耐えられる事を外国人が耐えられると考えるのはちょっと・・・・
ヘタすりゃそうゆうのも表面化して問題になるかも。
とにかく、そうゆう人権問題を盾にして企業から金をせしめようとする
存在があるって事は忘れない方が良いと思う。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:02:55 ID:9lHYO86r
>>738
どういう意味?
外国人労働者に門戸を開くなら、それなりの管理をすべき。
そして特権階級ができないように、在日も同レベルの管理を受けるように
法改正すべきって意味だが、ここに雇用主かどうかが関係あるのか?

雇用主だろうが、犯罪を犯せば強制送還、指紋捺印復活、外国人登録証
の常時携帯と通名の廃止。
就労ビザ(在日の場合は永住権か?)の定期的な更新の義務付け。

こういう方策で、不法滞在者の洗い出し、外国人の管理強化と引き換えに
外国人労働者の受け入れを行うって書いたのだけど?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:05:13 ID:uRYFabvu
>>740
今まで在日を管理できてないかというとそうではない。
在日に関してはこれ以上いじらんで良いよ。
知識も心もないお前とこれ以上話すことはない。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:06:20 ID:5SKM9jgo
というか移民を受け入れて成功した国ないじゃん。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:08:01 ID:5CrzaQ2t
>>742
アメリカ合衆国

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:08:16 ID:uRYFabvu
過去植民地化した国は受け入れる義務があると思います。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:08:56 ID:bdYUvDpi
国が成功する事を考えているのではく、雇用者が成功する事を考えているのです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:09:38 ID:5SKM9jgo
>>743
あれはもともと移民から出来た国だからねぇ。
ほかのいわゆる「普通の」国は?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:09:52 ID:uRYFabvu
期間労働者ごときにビビル日本人ってどうなんだ。
日本人はそんなに能力低くない筈なんだが。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:10:38 ID:5SKM9jgo
>>747
そりゃ、治安悪化は怖いわな。怖いモナー。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:11:23 ID:9lHYO86r
>>741
今まで在日って管理できてたの? その割には異常な犯罪者数と
ヒドい人は外患誘致罪に問われそうな行為をしてますが?
心がないって・・・コノ国は日本だが?
究極の話、日本は日本人が住みやすいように作るのが政府の役目

どうせ税金納めてるとかいうのだろうが、税金を収める対価は社会
インフラの利用で受けてるでしょ?
後の権利は国民固有の権利ですよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:11:32 ID:bdYUvDpi
>>747
移民は期間労働者じゃない。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:12:46 ID:5SKM9jgo
>>750
期間労働者「のみ」が犯罪を犯す、ってのは無くない?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:13:13 ID:uRYFabvu
>>748
多少の治安悪化はあるかも知れないけど、良い機会だから
受け入れ方次第でどうにでもなるということを世界に知らしめようではないか。
日本人の優れた知恵を持ってすれば難しくないと思う。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:13:25 ID:bdYUvDpi
これが実現するのなら、使う側の在日の人は帰化すると思うよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:14:10 ID:+YM5sZw2
実質、移民=期間労働者だよ。
アメリカや南米の100年前のイタリア人移民も、
いまのヒスパニックも季節労働者としてきて、母国に帰らないでしょ。

755 :スネークマソ大佐 ◆YIr/dbSWmE :04/12/05 23:14:48 ID:e8kHnXSY
多民族多宗教国家で成功してるのはシンガポールくらいだろ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:15:11 ID:bdYUvDpi
>>751
でも、その可能性は高い。特に賃金が安いのならなおさら・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:15:29 ID:5SKM9jgo
>>752
でも結構大きな賭けになりません?失敗したら南アフリカみたいになっちゃうかも、だべ。
>>753
いや、彼らは別にアイデンティティとかの問題ではなく、税金を過少申告できる、って点がおいしいから在日やってる(やってる、っていっちゃ失礼か)わけで

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:15:39 ID:9lHYO86r
>>753
それは全然OKでは?
むしろそうならないような今の制度が歪みを作ってるんでしょ?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:16:02 ID:8MRjgkec
>>749
君は君の王国でも作って暮らしなさい。
貴方の言うこと全てが正しい国をどうぞ。
離れ小島なんて安いぞ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:17:07 ID:5SKM9jgo
>>758
でも知ってる帰化した人
・ハクシンクン
・土井たかこ
・鳥取県知事

うーん、祖国第一に考えるからねぇ…。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:17:29 ID:4u5IVPuc
外国人が起こす犯罪もそうだが、
外国人に押されて職を失った日本人が起こす犯罪の方が
深刻になると思う。
だいたい犯罪犯すようなのは受け入れなくたって来るわけだし。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:17:44 ID:rh9M862V
しかし、海外生産を増やし、北米市場での利益が収益の中心になっているトヨタの利害と
日本国民の利害は、どんどん離れていくわけだが、トヨタ自動車の会長でもある奥田が、
どっちの利害の擁護者として発言しているかは、きちんと監視していないととんでもないことになるぞ!
企業栄えて国滅びるということにならないといいがな・・・


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:18:38 ID:9lHYO86r
>>759
在日の方ですか?
コノ国はあなたの国ではないですよ?
日本人が日本の将来を考えるのは自由ですし、在日の方が朝鮮半島の
将来を考えるのも自由。

ただ、よその国の内政に干渉するのはよくありませんね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:19:18 ID:uRYFabvu
正直どちらでも良いのだが、工場丸ごと海外になるよりは賛同者が多い気がする。
職を失う数の問題なんだろな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:19:43 ID:NfUrCm0C
>>1
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:20:01 ID:n60bRT+C
>>762
アメリカ国債を買ってる分は、アメリカで車を売る事に成ってるらしい

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:20:21 ID:5SKM9jgo
>>764
社会保障とか面倒見ないとあかんよ。あと、治安だね。これが漏れは一番不安モナー。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:20:47 ID:9lHYO86r
>>763
その通りで、工場が丸ごと海外移転すると、本当に日本人の雇用が
なくなってしまいます。
製造業がこの先も世界と戦うためには、ある程度の妥協も必要ですね

769 :768:04/12/05 23:21:18 ID:9lHYO86r
>>764 だった・・・(鬱

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:21:23 ID:bdYUvDpi
しかし、在日の人が帰化OKなら移民も帰化を希望したら、させないと差別だと言われそう。
帰化したら当然選挙権も与えないといけない訳だし、
リスク有ると思うが・・・・

771 :素人:04/12/05 23:21:24 ID:uhVsAcXR
>>746 まあ中東系かな。
あと移民に乗っ取られた国としてシンガポール。
どう位置づけていいかよく分からないハワイ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:21:54 ID:5CrzaQ2t
>>746
シンガポールでは低賃金単純労働をタイやインドネシアの人間にやらせている
日本なら人権侵害だと騒ぐ団体が出そうなほど厳格な管理の下で

中東の産油国も似たような状況でしょう
こちらは若者が職にあぶれて過激思想に走っているけど

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:22:36 ID:n60bRT+C
黙って仕事やってたのに、あれこれ文句を言う赤ん坊以下のような
報道機関がなくなればこんな話もしなくて良いだろう

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:24:56 ID:9lHYO86r
>>770
帰化は条件さえ整備すればよいのでは?

そもそも日本人になりたがる人がそんなに多いとは思えないし、
マジメな外国人で、この先も日本で骨を埋める覚悟があるなら
むしろ帰化してもらったほうがいいでしょ?

大半は出稼ぎだと思うけどね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:27:43 ID:9lHYO86r
要は差別と区別を混同せずに、国民的合意があれば、外国人労働者を
管理したほうが、現状よりも遥かに状況は好転するって考えです。

それに人権団体の差別騒ぎもいい加減世論の支持を失ってますし

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:28:45 ID:5SKM9jgo
>>774
今でも一部で社会保障制度を悪用する中国人の方がいらっしゃいますね。保険料踏み倒し→国民のプールで補填
なんというか文化が違いますからね。日本の制度は性善説に拠っている部分が多いですから。それを変えないと駄目でしょうね。

あと、(極端ですが)こんな見方もあります。紹介しておきますね。
日本は1万年前に大陸から離された。その後、渡来人の方々も着たが、多くがその際の子孫である。
地理的に隔絶されて地域は、非常に種として弱い。(exガラパゴス)。
日本を見ても、タンポポやごきぶりなど、外来種におされている在来種がある。

…もしも我々人間も、タンポポみたいになったら…?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:29:00 ID:bdYUvDpi
>>774
ろくでもない国から出ようとして移民するんだぞ?
本当にそう思うのか?

778 :素人:04/12/05 23:38:59 ID:uhVsAcXR
同化したい香具師は、帰化させないと人権問題だわな。
一世は国籍を守る者が大半だろうが、帰化を望む者で有る程度出て来る。
二世は大半が日本人になりたいと思うであろう。

だから入れちゃったら人道配慮せにゃいかん。極悪非道になれないし、なってはいけない。
だから最初から入れるな。責任持てないのでペット買いません理論さ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:39:13 ID:9lHYO86r
>>776
でも、勝たなきゃ日本は今の地位を保てないんですよ。
そりゃあ将来的にASEAN諸国のような生活レベルになっても良いって
いうなら、何もいいませんが。
少なくとも、漏れはジリ貧にになる前に戦いたいですが・・・
日本は世界相手に戦い、負けた事もありましたが、それを糧にしてさらに
成長を続けてきましたよ。  すべて自分の力で。

>>777
日本人でもろくでもない人は多数いますが?
あと、危機感足りない人もね。

日本人が努力を放棄したときがこの国の終わりだと思います。
日本人である事に誇りを持っているからこそ、日本人として新たなステー
ジでも勝利したいと考えていますよ。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:39:45 ID:xDaKmT3z
外国からの低賃金労働者が入ってきたら雇用側の力が今以上に強くなり
日本人労働者の人権の尊重や待遇の改善が行われなくなる
失業も増えるから人心の荒廃と社会の不安定化が加速し
安心して夜道を歩ける日本の美点が失われる

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:42:20 ID:yNNW8CQy
そりゃ、トヨタは儲かるんだろうけどさ


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:43:37 ID:+YM5sZw2
工場が丸ごと海外でもいいよ
だって大手でもいま大規模に外国人派遣社員を雇用して生産維持してる
状況じゃないですか。日本は技術立国。単純工の雇用による大規模生産
をおこなう国ではない。工員を希望する日本人求職者は実際少ない。むしろ
脱工場社会をしサービス産業転換を行う方が雇用のミスマッチも減少するよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:46:57 ID:bdYUvDpi
>>779
あのね、日本のろくでもなさなんて辛い国で暮らしている外国人からすれば
屁でもないの。福祉なんて概念無いところから来る人達がほとんどだろうしね。
怖いのは、彼らに要らん知恵を与える奴らが要る事。
これからは弁護士がどんどん増えていくっていうのに、訴訟社会に
する様にわざわざ仕向けてどうすんの?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:49:02 ID:ApWSOmgO
世の中がんじがらめにしないと、大変です

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:49:21 ID:9lHYO86r
>>782
サービス産業の消費は誰が支えるのですか?
極端な観光立国でもない限り、第3次産業だけで国を支える事など
不可能です。
日本という国では、第2次産業の衰退がそのまま第3次産業の衰退へ
直結しますよ。  あなたの言うとおりの技術立国・工業立国ですから。
日本に工場があればこそ、生産現場従事者、生産技術者、設計者が
生まれるのであって、工場が海外に行けば、一部の優秀な日本人は
海外で指導的な立場になれますが、大多数の人は職を失いますよ?

漏れはコンペティターがいつも海外の製造業なので、その辺りを人並み以
上に危惧しすぎるのかもしれませんが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:50:26 ID:MB7aovU4
>>780
労組の時代が終わって、経営者ら勝ち組の論理で動く時代になった。
そもそも移民反対派って何処を頼りにして反対するかも未だ決まってない。
これでは移民反対の声も大きなうねりとなることもない。

政界は国民の反発を何とか逸らしつつ、財界の要求を呑んで移民導入へと向かうだろうさ。


787 :REI KAI TSUSHIN:04/12/05 23:50:49 ID:0VV7cC8J
2004年度の対中国ODA250億円の一部で中国共産党はトヨタ 新型クラウンを
公用車として大量発注。
トヨタ 新型クラウン発表の成功の一幕。

トヨタの車が選定された理由は、言うまでもなく、奥田会長がいるからでは無く、
それまで頑張ってきた【昔からのトヨタ 社員の技術力と品質と信用】。

奥田会長だけがODA打ち切りに反対しているようだが、経団連会長は
日本の全ての企業の会長では無い。(`´メ)

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:50:51 ID:9lHYO86r
それと、外国人受け入れ反対の方の、これからの製造業のあり方について
できれば意見が聞きたいです。

やはりサービス産業転換ですか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:51:49 ID:5SKM9jgo
>>785
外国工場で外人酷使してその上がりで食べる…とか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:52:32 ID:bdYUvDpi
>>786
職を失う人が増えれば労組なんかもまた息を吹き返して来るんじゃないの?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:52:34 ID:5SKM9jgo
>>788
祖国に送金してしまっては景気が良くならないよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:56:31 ID:5SKM9jgo
あと、あれですよね。

・味噌汁を飲むことが出来ない
・虫の音を楽しめない
日本人が大多数になってしまったら悲しいなぁ。

感情論でスマソ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:56:59 ID:bdYUvDpi
まあ、ヨーロッパの例があるから過剰に反発したくなるんだけどね。
提唱者がそうゆう事に触れて、それでも大丈夫とゆう根拠をしめしてくれないと。
ただ企業の利益ってだけじゃ納得できない人も多く出るだろ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:59:14 ID:bdYUvDpi
>>792
移民は自分達の文化から離れようとしないからね。
2世以降を取り込めるほど日本の文化が優れているってんならいいんだけど、
ヨーロッパでさえそれはできていないからなー・・・

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:59:31 ID:4u5IVPuc
>>788
日本人余っとるちゅーねん。

「技術立国」と言う割にはそれに携わる人間は
そんなに多くはないんだよね、日本・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:59:33 ID:9lHYO86r
>>789
それでも良いですよ、漏れはw
ただし、1億総中流は崩壊し、富裕層と貧困層に国民が分裂、結果として
金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏にっていうようになりますよ。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:00:43 ID:AAfaUozd
>>796
でも、そっちのほうが犯罪者予備軍の絶対数(こういう言い方すると非常に失礼だがね。スマソ)
は少ないと思いますよ。

受け入れない
→日本人下層
受け入れる
→失業外人+失業した日本人下層

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:03:19 ID:u3ODPZxN
製造業以外に日本が世界と戦えるものがない以上、メーカーが日本人を
雇用しつつ世界で戦えるコストを手に入れるには、ある程度の外国人受け入れ
は仕方がないかな・・・と。

そりゃあ、日本人の給料をもっと下げれれば、いまでも十分コストで戦えますが、
もはやVE・VAやカイゼンだけではどうにもならないところに来ているのですよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:05:32 ID:AAfaUozd
今、失業率5%超えているから、こちらの方々を何とかできませんかねぇ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:05:53 ID:7UEeqws2
>>788
終身雇用も労働組合も崩壊して、
派遣・請負で安く人を使える時代に
年収200万〜300万も払えない企業は潰れてしまっていい。
迷惑だ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:06:18 ID:u3ODPZxN
>>797
ですが、メーカーのコストが世界で戦えるものでは無くなってしまいますよ。
品質は日本が世界一だと思っていますが、コストが倍・3倍では、どうにも
なりません。
それに外国もいつまでも安かろう・悪かろうではありませんよ。

どうも製造業関係者が少ないような気がします・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:07:34 ID:O9fxTyUa
移民は解決策じゃない。
このままじゃジリ貧なのは確実だし何か策が必要なのは間違いないが、
現状が確実により悪化することがわかっているような策を
とらなくてはいけない必然性がどこにあるのかわからない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:07:49 ID:AAfaUozd
>>801
そりゃ、製造業の方はそれで良いかもしれませんが、私のような地価の安いところに住んでいる人間といたしましては、
住環境の悪化が現在でも深刻なのに(チュン、チョン、ピーナ、ブラジルなどなど)、これ以上悪化したらもう大変です。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:08:07 ID:Tyn6aHID
>>801
日本に住んでいるのは製造関係者だけじゃないでしょ。
それだけを基準に考えられても誰も納得しないよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:10:22 ID:u3ODPZxN
>>802
ジリ貧なのはわかってもらえますよね。
漏れも、外国人受け入れ以上の良策があるなら、当然その案でも
構いません。
日本が今の力を維持出来さえするのならば。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:13:24 ID:iwpBA3oS
>>798 製造業以外に日本が世界と戦えるものがない

だからこそ流通や出店規制を緩和し、都市計画法を強化したりして
市街地や住環境の再開発や改善をおこない、サービス産業を興隆させて
構造転換していかないといけない。外国人を入れないと産業の存続が
できないとは、そもそもそれだけ産業としての付加価値が低いんですよ。
だって自国民で就業希望者が出てこない分野なんですから。そんな付加価値
の低い製造業に外国から単純工を誘致しても今後100年間製造立国でいられる
保証はないのです。それより外国で旨く生産し商売をおこなう国際性や
知的財産や国際法務に秀でるほうが戦略的には有効です。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:13:54 ID:u3ODPZxN
>>801
じゃあ聞きますが、日本は何をして外貨を稼ぐのですか?
日本の経済力は何がベースなのですか?

国民の収入がなくなっても、第3次産業だけは栄えるとでも?
田舎の工場なんざなくなろうが、東京には影響ないとでも思ってますか?

製造業を基準に考えるのは、日本国内の内需拡大の窓口が製造業の
輸出による外貨獲得だからなのですが?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:16:30 ID:Tyn6aHID
でも、サービス業者も概ね移民に賛成ですよ。
このまま少子化になって人口が減れば、彼らの利潤も減るわけですし。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:16:36 ID:bgfSCEZ/
>>805
現実問題として、外国人労働者を受け入れれば
コストが1/2、1/3になるもんなの?
今東海地方にいるブラジル人とか、家族持ちも多いみたいだし、
月25万位は最低もらわないと暮らしていけないと思うのだが。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:18:39 ID:Tyn6aHID
>>807
やっぱりライセンス商売しかないんじゃないかな。
でもこれだと更に一部の人間だけしか生きていけないような気がするけど。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:20:34 ID:Tyn6aHID
>>809
それに併せて法定賃金の引き下げをするんだと。
国民が納得しないと思うんだけど。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:20:35 ID:O9fxTyUa
>>805
正直ある程度の衰退はやむを得ないんじゃないかと思います、個人的には。
安易に犯罪に走らず、だれでもある程度真面目にコツコツ働くことを知っている、めずらしい国民性を武器にやってきた日本人が、
大量の移民によってその国民性を破壊されたあと、今までのような競争力を持っているという保証はどこにもないでしょう。
10年の衰退を恐れて100年の衰退を招くのは愚かではないでしょうか。
移民との平和的・生産的共存に成功した国家なんて一つもないでしょう?
アメリカですらメキシコなどからの不法移民が問題になってますよね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:21:54 ID:u3ODPZxN
>>806
その考えでは、国民の2極化の促進につながると思います。
企業は勝ち組になれます・高学歴者も勝ち組になれます

でも、工場の海外移転にともなうリストラにはどう対応するのですか?
たとえば奥田のトヨタが国内の規模を半分にしてしまった場合、何人の
日本人労働者が職を失うと思いますか?
恐らく10万人規模で失業者が発生しますよ。

それらの人は負け組だから、低収入で違う仕事すれば? という意見
ならば、あなたの言う事には納得できます。
ただ、それは国民の消費能力の低下を生み、内需はさらに縮小しますね。
消費能力が低下しても、サービス産業は構造改革のみで生き残れるのですか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:22:03 ID:iwpBA3oS
>>807

経済を知らない稚拙な愚考。移民さえ導入すればすべてが解決すると
でも考える他人行儀なのも真剣味に欠けます。まず移民導入論者が移民居住区
で率先して生活すべき。

市場経済の発展で市場は他国に向かって延長線上にある。中国も東南アジアも
労働力という概念では海を隔てた延長線上。製造部門を海外移転しても資本に
対する配当収入やライセンス収入がある。欧米は既にそのような戦略で利益を
上げている。

製造部門が海外で低コスト生産すれば、それだけ企業は利潤が上がり産業自体も
延命する。社会負担や秩序の問題が山積する移民導入より企業の海外展開のノウハウ
育成の方を急ぐべきでしょう。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:26:26 ID:Tyn6aHID
こりゃ、どっちにしても食えなくなって首を吊る人間が増えそうだな。
人口減は避けられそうもないな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:26:27 ID:u3ODPZxN
>>809
月25マンもらっても派遣ですからね。
正社員に月25マン出すのとは、まったく原価が変わってきます。

もっとも、25マンも出ていないでしょう。 恐らく20前後だと思います。
そして単純作業の場合、特に力仕事じゃなければ、メインは女性なのですよ。
ですからもっと安い賃金でも雇えるし、生活できるのです。

あと、彼らは日本人と同じような消費はしてませんよ。
住むところも派遣先が用意した寮のようなとこが多いようですし

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:27:23 ID:iwpBA3oS
>>813 工場の海外移転にともなうリストラで10万人規模で失業者

工場が移転しなければ工員は外国人に置き換わるだけでしょ。それなら
海外に移転させたほうが全体にとってよいのでは。
外国人移民が存在することによる治安悪化や秩序崩壊による国民全体
での社会負担の増加を考えるべき。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:27:30 ID:G03HZOim
>安易に犯罪に走らず、だれでもある程度真面目にコツコツ働くことを知っている、めずらしい国民性を武器にやってきた日本人が、
>大量の移民によってその国民性を破壊されたあと、今までのような競争力を持っているという保証はどこにもないでしょう。
 
それでも真面目にデスノートであろうが、率直にやっていく
それが男だ


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:29:26 ID:Tyn6aHID
女だけしか来ないわけじゃないのに・・・・
何で好都合良い事ばかり・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:31:18 ID:Tyn6aHID
>>817
海外で工場を作る資本がない会社でも安い労働者を欲しいからでしょ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:31:36 ID:u3ODPZxN
あの〜、おっしゃる事はわかりますが日本の企業はすでに欧米と
同じ土俵で海外展開して日夜戦ってますが?
私が言いたいのは、ライセンス料・親会社として受ける配当・・・これらが
日本の雇用を算出するのか? と言っているのです。

何も日本企業が生き残れないとは言っていませんよ。 私たちも海外事業は
何十年も前から展開してますし、5大陸すべてに事業体を持ってます。
でも、それが日本人の雇用を算出してはいないと言っているのです。





822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:32:03 ID:QSbMcdGE
あのさぁ、のほほんと没落していくって道は選べないわけ?
今より子汚い格好で、馬鹿な子供が更に薄ら馬鹿になる・・・
で、くだらない軽犯罪がいっぱいあるけど、意味不明殺人やら働くのがいやで自殺なんてムリムリ・いっぱいいっぱいな状況ではない
そんな世の中になるほうがいいんじゃない?
外人つれてきて、世の中ますますギスギスさせて、結局、総体的には没落するわけでしょ?

のほほんと没落を推進!外人に仕事を提供する必要なし!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:36:18 ID:u3ODPZxN
>>817
え〜と、言い方が悪かったですね。
外国人労働者にできることなんて限られてるんですよ。  でもその限られた
部分ってのは、日本人がやってちゃ割りに合わないんです。
本当に誰でもできるような、言い方はわるいですがアホでもできる事しか、そういう
人たちにはやらせてません。 そして後工程は日本人です。
もちろん指導監督者も日本人です。

工場が海外移転した場合は、これらの日本人雇用者もほとんどが職を失うんですよ。

All or Nothing で考えないでください。 日本にある工場で日本人より外国人の方が
人数が多いところなんて、よっぽどのとこしかありませんよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:37:13 ID:iwpBA3oS
>>821

でも日系企業の海外事業ってうまくいかない場合が多いでしょ。
国際性に欠けてるからだが。いいたいのは日本は生産立国でなく
技術、資本、知財、サービス立国にならないといけない。そういう
ように何年かかけて変化しないといけない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:37:15 ID:Tyn6aHID
>>821
どっちかを選べって言うなら、ライセンス料で食っていく方が良いよ。
その状況で生き残っていく人達は、少なくとも妙な行動を起こしたりはしないしね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:38:22 ID:u3ODPZxN
>>822
その道はありですねw
それが国民の希望なら、それで良いと思いますよ。  
意見違うじゃねぇかと思われるかも知れませんが、その道はありだと
本気で思ってます。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:39:30 ID:L6Z9WMrk
>>822
のほほん没落かw
日本人は勤勉なのでのほほんは選べないと思うのだが。
一生懸命御やって失敗が合ってるのでは。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:40:17 ID:qts8RUBN
中国人に紳士は居ないってな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:41:27 ID:HlFDE7hy
金持ちのスローライフと貧困のすることがないでは雲泥の差だなw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:42:16 ID:Tyn6aHID
安く作った製品に高い関税をかけられなきゃ良いね。特にアメリカに。
保護主義を取られたらどうなるか。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:42:40 ID:u3ODPZxN
>>824
海外事業はお国柄が大きいので、その辺りの甘さが大きいのでしょうね。
日本の場合は、やはりわけわからん国は商社が先に出ているので、商社
経由で法務情報や生活情報を取ります。

ですが、日本企業も昔のように海外で失敗が多いなんて事はありませんよ。
世界にでてから長い企業が多いですから。

唯一、失敗例をよく耳にするのは中国絡みですねw
あとは南アやロシア等、極端に治安が悪い国

832 : :04/12/06 00:43:57 ID:qeG5rHyx
年功序列なんか無意味だ

実力に応じた報酬を

力の無いヤツがのさばってるのが悪い

時代はグローバルスタンダード

だからアメリカは強くて正しい



全部、ここで書き込んでいる連中+ちょっと上の年齢が、ちょいと前に
喚き散らしていたことだ。

吐いた唾は飲み込めねーんだよ。自業自得だ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:44:43 ID:HlFDE7hy
少し混血して多様性のある文化を創造するのも悪くないと思う。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:46:00 ID:MHuUXb6M
>>829
おまえには土地はないからな、今後も

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:46:43 ID:MHuUXb6M
>>829
四隅を埋めて、棺桶に入れるつもりが全然できてない馬鹿だろ?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:47:23 ID:HlFDE7hy
>>834
?わけわからんw

837 :REI KAI TSUSHIN:04/12/06 00:47:29 ID:2h2GCj+w
Attention!(聞け〜ぇ!)

あのね、日本のシステムはね!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓                 ↓(外貨)      ↓(外貨)     ↑
【燃料・材料を購入(海外)】→【製造業(国内)】→【輸出企業(国内)】→(海外の外貨)
↑                 ↓(税金)    ↓(税金)
ーーーーーーーーーーーー【国内公共事業・社会保障・内需】ーー

※ 日本から輸出する物が無くなったら、日本人が物を造らなくなったら
電気やストーブも点けられないの。

アメリカみたいに資源のある国では無いのだよ!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:47:32 ID:MHuUXb6M
>>829
部品取りに置いてあったり、肥料用タンクをゴミと
見間違えてる目の悪い奴だろ?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:47:38 ID:Tyn6aHID
日本は十分多様性があると思うけどな。
その国の文化を取り入れるのに、血を混ぜなきゃいけないって事は無いと思うんだが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:47:46 ID:vYuwHnAU
PC/ATを作ったIBMもパソコンやめるしね。
農業やら土建業なども含めて競争力の無い産業を国民全体で支えるのは、
いい加減やめようぜ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:48:24 ID:Yidu9Nxi
>>813
トヨタが日本での生産を減らす時は労働者の賃金が上昇して低賃金で
期間工や派遣社員が集まらなくなった時だと思うので結構な事では
雇用の面では既に第2次産業より第3次産業の方が多いし
就業者の1割を占める自動車関連産業でも販売やサービスなどの方が
就業者が多い、国内で生産した自動車も約半数は国内で販売される

日本みたいな内需割合の多い社会で製造業が輸出で儲ける為に
移民導入で国民の生活水準を下げる事の方うがオカシイ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:48:36 ID:HlFDE7hy
>>835
どうしちゃったの

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:51:09 ID:Tyn6aHID
>>840
それを無くす為の構造改革だった

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:52:14 ID:Tyn6aHID
金が有るんだからイギリスの様に金融で食ってはいけないものか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:52:15 ID:bgfSCEZ/
>>823
沢山の外国人を受け入れれば、
中には管理する側に回る優秀な奴も出てくると思うよ。
別に日本人が特別優秀なわけじゃない。だから失業者が
あふれているのに移民を受け入れようと言う話になるわけだ。
あんたを蹴落とす奴だって出てくるかもしれない。
そもそも彼らが悪条件を受け入れるのは「母国よりマシ」
「老後は物価の安い母国で悠悠自適」だからであって、
日本に永住するとなれば当然待遇に不満を持つようになるだろう。






846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:53:15 ID:O9fxTyUa
>>839
農業は最重要産業だろ
世界の人口増加率考えれば、近い将来食糧が高騰してもおかしくないぞ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:54:59 ID:u3ODPZxN
>>841
その内需はどのように創出してるのですか?
日本はアメリカと違って、国内でほとんどの物資を賄える様な国土も無いのですが?
外貨がなければ、食料の輸入もできませんよ? 
外貨がなければ、石油も買えませんよ?

トヨタが日本で生産を減らすのが結構な事? 自給自足で事足りるのならば、
トヨタのような企業が日本からなくなっても、私は一向に構いません。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:56:08 ID:Tyn6aHID
>>845
ヨーロッパの例だけど永住しようとする人達は多いらしい。
高い給料を貰っている状況を自分から手放す事はしないらしい。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:57:25 ID:u3ODPZxN
>>845
そりゃあ、競争もなく日本人ってだけで胡坐かいていれば蹴落とされもするでしょう。

ただし、日本人は労働力として見た場合、コストを除けば私が見たどの国の人間よりも
優秀です。 これだけは自信もって言えます。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:59:18 ID:zrgrI7YO
既に、音楽、食べ物、その他多くが日本に入ってきて、日本の文化の顔をしてる
それなのに人間が来るのを拒否する理由はないはずだ
移民は大賛成であり、必要な事だろうし当然の流れ
移民専用の会社でも作るか

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:01:16 ID:eNpfq5L4
>>849
私も労働者としての日本人は優秀だと思いますが、
今後は怪しくなってくるのではないだろか。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:02:50 ID:Tyn6aHID
>>850
大有りだよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:03:41 ID:zrgrI7YO
優秀だったのは過去の話し、今はかなり質が悪いぞ
外国人入れた方が、格安だ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:04:01 ID:u3ODPZxN
>>851
私もいうほど歳ではないですが、いまの若い人も物凄く頑張ってますよ。
むしろ劣化が激しいのは女性のほうかなと思います。
(決して女性差別ではないですよ・・・)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:04:15 ID:nbibCckZ
ま、外国の知的労働者なら、雇われ社長な奥田より優秀なのはゴロゴロいるからな。
ゴーンみたいにw。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:05:25 ID:eNpfq5L4
文化的多様性云々でいうと、今までは消費の多様性であり、
今後は創造の多様性が可能になるという意味。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:05:39 ID:MHuUXb6M
zrgrI7YO等による韓国系のミスリードで報道はしらけっぱなし

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:07:47 ID:Tyn6aHID
文化を作るのにそこの国の人間を入れる必要は無い。
研究し、良い所だけを取り入れたり、日本人に合うように変えていけば良いだけの事。
外人に期待しすぎ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:07:52 ID:OFszJ5Ek
バイトでも都内で暮らしていけるんだから日本の賃金は高いし物価は安いよ
唯一高いのは地価だけ(この点名古屋は恵まれていて大阪は悲惨)
優秀な日本人が海外で働いているのに、国内の外国人は屑ばっかだから国力が落ちて当然

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:07:56 ID:eNpfq5L4
>>854
全部が駄目ってのは無いけど、気力の低い人達現れ始めてる。
あと、原因がわからんのだが、体力の足りない子や病弱な子達。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:08:28 ID:MHuUXb6M
>>860
ヒ素でも水にはいってるんだろう

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:09:44 ID:eNpfq5L4
>>858
小手先の問題ではなく、ながーい時間掛けて結果でるような話なのだよ。
まぁ、本筋とは関係のない話だが。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:10:32 ID:u3ODPZxN
>>860
簡単に言えば「根性無し」ですねw

私の周りにはあまりいませんので、私が恵まれてるのでしょうね。
(何より自分が根性無しですしw)

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:11:38 ID:Tyn6aHID
>>862
長い時間をかける前に日本人が淘汰されなきゃいいがな。宗教がらみの文化は恐ろしいぞ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:15:27 ID:QSbMcdGE
>>860
軽めのドラッグを接種しすぎとか?(w

866 :素人:04/12/06 01:21:18 ID:GOfCXauz
>>847 そりゃ「強い円政策」でしょ。
農業国→工業国→ソフト産業国
は必然でしょう。アメリカの後を追えばいいのですわ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:22:14 ID:O9fxTyUa
移民による国家的競争力の維持なんて非現実的
とはいえ外貨の獲得ができなくなれば食糧は高騰して餓死者もでかねない
じゃあどうするのか・・
最終的には受け入れに踏み切って競争力のある産業の保護におちつくのだろうか。
それ以外ないもんなあ・・でも低中所得層にはつらい国になるだろうな。
ふつうの都市郊外で異民族同士の衝突や紛争がおこったりするようになるんだろうか

868 :素人:04/12/06 01:24:18 ID:GOfCXauz
>>858 マクドナルドでアメリカナイズされつつ、
照焼マックバーガーなどが開発され、
米国本場とも日本固有とも味覚が異質になったようにかな。

869 :REI KAI TSUSHIN:04/12/06 01:24:30 ID:2h2GCj+w
これは、俺の考えだが。

社員を無視して、株主と重役だけで大もうけしたいのなら。
奥田会長一人で、物を開発し、製造し、売って歩けよ!

株主や社長だけの日本では無い。

P.S
優秀な外国人には、日本に帰化して貰った方が将来の日本の為になる。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:24:38 ID:4IqGzOMh
ベルリンの壁崩壊前に西側が東側に行ったことは
ラジオやテレビによる情報操作だったとさ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:25:20 ID:NQjQURMD
日本がイヤなら中国に本社ごと引っ越せばいいのに

872 :素人:04/12/06 01:25:52 ID:GOfCXauz
>>867 円建てで払えばいいじゃん。発想の転換。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:28:15 ID:Tyn6aHID
>>872
イラクみたく潰されます。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:30:23 ID:vYuwHnAU
ある程度の技術があれば就労できるよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/annai/visa_4.html

ちなみに俺の上司は中国人。
日本で採用したが、経歴は全て嘘だったことが最近判明した。w

875 :素人:04/12/06 01:31:30 ID:GOfCXauz
>>873 晴れて合衆国の一州になれるので、そっちでもいいじゃん。
日本州が合衆国大統領の事実上の選択権を握るなんて最高!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:31:48 ID:/8b5L6A5
この種の議論になると、自分はぶら下がって貪り食ってるだけの日本の繁栄を、さも
自分のもののように語るヤツが出てくるから面白い。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:35:08 ID:Tyn6aHID
>>875
暫定政権を作るだけ。アメリカに組み入れるような事はしない。
人口がもっと少なくなればわからんが。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:42:53 ID:QSbMcdGE
>>876
あれ?いつ繁栄なんてしたんでつか?知らんかったあぁぁ!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:45:13 ID:zhaA6LCp
不法滞在外国人だから安いお給料で使えるわけで移民となったら
日本人と同じ給料払わなきゃいけないんだから治安等が悪くなる
だけでひとつも良い事無い。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:48:59 ID:zrgrI7YO
治安が悪くなっても、良くしようとする行動もしたことが無いよ奴は黙ってろ
俺は治安が悪くなる方に賛成だから良いけど


881 :REI KAI TSUSHIN:04/12/06 01:54:34 ID:2h2GCj+w
>>879
移民を厳正に審査して、承認・帰化してもらうのだから日本人と対等以上の
給与・待遇でないと治安が悪化するのは当たり前。

新しい、優秀な血を輸血するのだから、金を惜しむ経営者は能無し。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:01:02 ID:z0Xy0kkt
ちゅうかね、3K労働を嫌いすぎがいかんのよ。
国が成長しすぎてものの有り難みが無くなったんだな。外国人に取って代わられるのも
仕方あるまい。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:18:50 ID:zrgrI7YO
贅沢になった感覚を反省汁
外国人に仕事を取られるのが嫌なら、低賃金で働け、そうすれば外国人の
移民は要らないだろうがそんな簡単な事も出来ないのか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:20:45 ID:4IqGzOMh
じゃ貴方が先達だ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:34:23 ID:zhaA6LCp
3K労働者が集まらないのなら給料を上げればよい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:40:41 ID:XaHPuDW7
とりあえず、オクダの発言をありがたがる奴の気がしれん。
こいつは自動車だけ作ってればいいんだよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:48:12 ID:d//+BJCv
>>883
まあそれを経営者が強引にやって行こうってことでしょ。

てか労組は本当に見る影もなくなったな。
移民受入れ反対のゼネストなんて夢のまた夢。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:54:07 ID:gfmb8Man
オランダの二の舞はイヤ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 02:55:00 ID:zrgrI7YO
労組は過去の汚物

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:51:03 ID:D0NOwGXa
少年と外国人の窃盗団逮捕 東海3県で余罪200件か

三重県警国際対策課と四日市北署などは5日までに、窃盗の疑いで同県桑名市の17
歳と18歳の少年2人と群馬県太田市飯塚町、無職、ボンデサン・ヒロシ・エドゥア
ルド容疑者(28)らブラジル人2人、ペルー人3人の計7人を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/041205/sha080.htm

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:54:59 ID:zrgrI7YO
なんか、新しい時代の幕開けだな
こんなのが日本人がやってるのとおんなじだな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 05:48:09 ID:a9J4fo7c
リーマンは負け組だし、奴隷だ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 06:18:54 ID:D67I2Fpi
外国人だから現地と同等の低賃金で働かせる事が出来るなんて妄想を抱く会長が居る
悪夢のようなこの現実

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 06:20:34 ID:rjnN+Isf
世の中グローバルの時代だから現地であろうが日本であろうが変わりはない
低いところにあわせるか平均にするかどちらかだ労

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 06:43:24 ID:os0446dt
グローバルなんて言葉に踊らされてるバカもいるんだなぁ!

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 09:56:22 ID:Usq6BCqO
奥田の頭が絵空事。トヨタは、海外へ出て行け。ついでにJR東海の社長も連れて。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:51:57 ID:G03HZOim
つうかよ、日本人は豊か&贅沢になったから仕事を選んでいるわけよ。
失業率が上がっても3K、5Kという職場はいつも人材難で人が足りない。

日本人はやらない、そして外国人を受け入れないなら誰がやるんだ?
工場の海外移転しかないじゃねーか。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:54:41 ID:fGfukzxG
>>897
出稼ぎでいいじゃないか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 12:46:41 ID:w/JcJaUe
与太が外国人を使い捨てるのは勝手だけど
何で関係ない日本人がその尻拭いをしなければならないのか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 12:55:45 ID:BbiPOXqd
ナベツネが表舞台から姿をくらましているせいか
奥田の老醜がめだつようになったなぁ・・・
それとも、前々からこんなおっさんだったのか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:13:46 ID:zrgrI7YO
早く移民を急いで欲しいな
安く使えるから、楽しみだ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:19:52 ID:Uf37d35x
ID:zrgrI7YO

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:20:57 ID:aANVg4y5
>>893
この国は奴隷容認するようになったのかと勘違いしてしまいますね。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:28:09 ID:fGfukzxG
若い低賃金労働者を外国から連れてきて、働けなくなるまで使い捨て。
捨てた後は国に面倒を見させる。これが拝金主義の資本家の手口。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:52:06 ID:zrgrI7YO
商品が安くなるから喜ばしい事

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:53:56 ID:87shp72/
ムスリムは怖いよ。自分たちの主張が通るまでデモ&座り込み。それ
でもダメなら爆弾でドカーン。民度がどうこうというより、人間とは
別の生き物と考えたほうがいい。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:55:38 ID:XhwOcOWk
情け無用というより、論理無用ってわけだね
コーラnでも飲んでればいいのに

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:58:44 ID:zrgrI7YO
移民させるなら、自衛隊が派遣されてる、イラクから入れればいいのにな
アルジャジーラにでも募集と宣伝して貰えば、雇用の
約束は守れるから明日にでも政治家はイラクへいってこいよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:01:02 ID:XhwOcOWk
彼らは昔から日本で偽造テレホンカード売ってなかったっけ?
海技実習から帰ってきた連中が言ってたけどな、とおりすがりに
売りに来るって>中東人

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:04:36 ID:zrgrI7YO
売った奴は悪くないつかった奴が悪いぞ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:07:54 ID:XhwOcOWk
な馬鹿な話が或るか、実習生をそそのかしやがって
おまえら人間じゃねえ!

912 :   :04/12/06 14:13:55 ID:gJmd0qrO
>>904
若い低賃金労働者が日本に来て、働けるだけ働いて
本国に帰って良い生活をする。

特に問題ないんじゃない??

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:14:52 ID:Usq6BCqO
>>912
多分、帰らんと思う。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:26:31 ID:VsBqW445
韓国と違って日本は外国人には住みやすいのかもな。女はすぐやらせるし

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:28:46 ID:qbpKjEcO
クロロホルム使ってる宣教師が居るんでしょ?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:33:45 ID:NjwDJA5h
>>912
おっさんおっさん
チョンは帰らないで寄生してますぜ



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:36:26 ID:Qi2paJg1
奥田氏ね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:43:44 ID:aAxAm/SN
低賃金ならかえるのでは?
日本で貧乏するより母国で優雅な暮らしをするほうがいいのでは?

919 :   :04/12/06 15:08:58 ID:gJmd0qrO
別に経済界は月10万で働けって言ってるわけじゃない。

日本の期間工と同じように月20万で3食住付きで働いてくれと
言っている。

この条件で働く若者が少なくなってきたから受け入れたいと
考えている。

実際20万3食住付きで 文句言って2ヶ月でやめてしまう今の無職若者と
きちんとまじめに働く外国人とではどちらが将来の犯罪率が高いか
なんてわかるでしょ?

話をしていてもすぐやめる日本の若者の方が絶対将来犯罪を犯す
可能性は高いような気がします。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:12:16 ID:pVJ5BWam
>>919
海外事情を知らない馬鹿ハケーン

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:16:23 ID:81Az//AL
名古屋を塀で囲って特区にしろ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:18:00 ID:RBnSuriM
日本の文化、慣習の徹底無視。夜中に騒ぐ、ゴミを窓から捨てる、あやまらない
犯罪を犯す。盗難はざら。日本人の女を強姦。強盗、ピッキング、バールを使い金庫破り


 在日を見ればわかる。日本に定住し、うまい汁だけを吸う。これが問題。

 ロボット開発、日本人の訓練の方がマシ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:18:42 ID:h44xJMIR
奥田はほんとに・・・なんとかしてください

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:19:36 ID:5e/PWD8n
>>919
寄生虫三国人がそんなこと吠えたとこで

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:22:24 ID:gofZYHe8
ドンドン外国人が流入するのか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:23:38 ID:5e/PWD8n
そういや今日神戸で
新聞配達していたおばちゃんを、チョンがひき殺しますた
その後、チョンらしく逃亡して逮捕されますた

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:26:08 ID:gofZYHe8
会頭も適当にブラジルの子でもあてがっとけばどうーとでも成ると思ってませんか?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:26:20 ID:eeAu3Rgl
  

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:27:23 ID:gofZYHe8
テメェの銭儲けの犠牲はごめんだ!

930 :   :04/12/06 15:39:51 ID:gJmd0qrO
>>920
海外の事情は知らんが国内のうちの職場では
無職若者より外国人労働者(不法ではない)の方が
まじめな人が多いよ。

>>922
日本の文化、慣習の徹底無視

これはあるね。w

>日本人の訓練
これは難しいかもしれんね・・

同じ仕事量で 「 なんで日本人なのに外国人と同じ給料なんですか? 」
なんて1年間無職クンに真顔で言われたら訓練なんてしようがないような気がする

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:41:02 ID:gofZYHe8
外国人を受け入れる前に失業者を全てトヨタで雇ってください

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:43:54 ID:E1n/nqPj
>>930
働かないからこうなってるのだろ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:44:22 ID:gofZYHe8
外国人花嫁輸入賛成w

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:44:35 ID:E1n/nqPj
>>931
だった

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:45:31 ID:gofZYHe8
なんか金儲け以外のことは一切考えてなさそうな・・・

936 :  :04/12/06 15:47:29 ID:qYRUIhYD
>>931
トヨタの期間工なんて誰でもなれるよ。(高齢者以外)
でもすぐやめちゃうんだよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:48:58 ID:gofZYHe8
日本人失業者増加とか治安悪化とか・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:49:58 ID:GOfCXauz
>>936 故郷から「出稼ぎ」に来てる訳だし、
三河に定住して定職にするには、待遇悪すぎる。
当然の帰結。
本来なら好景気の時だけの臨時工じゃないと駄目なのに
常態化するのに無理がある。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:51:21 ID:gofZYHe8
いつから単純労働者受け入れて事になったの?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:56:44 ID:JNvK5Dyz
ま、安い賃金は資本家の夢だ罠
それと日本人雇用を無視した会社の為に為替介入をする必要は無いな
労働者の質の件については、ヨタばかりを責められんがw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:58:04 ID:gofZYHe8
まぁ奥田たんも一度外国人労働者のフリして入ってきた外国人犯罪者に
強盗に入られたり孫を誘拐されてみたりすればいいんだな?

942 :   :04/12/06 16:03:08 ID:2rQyR0LS
>>938
常態化とかそういう意味じゃなくて

1年で契約しても1ヶ月でやめちゃったり
人が集まらないと言う意味。

>>939
今後、日本で不足する所で一番大きな割合を占めるのが単純労働者だからだよ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:03:08 ID:G03HZOim
>>904
母国に帰れば「日本で低賃金」でも家の一軒くらい簡単に立つよ。
日本人だってアメリカで1ヶ月働くと日本での半年分の稼ぎなんて時代もあったわけだしね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:05:52 ID:gofZYHe8
靖国反対の、
経済至上主義のこいつらの言う事は信用できんだろ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:07:49 ID:FS01Y8QF
一回日本に入れたからには最後まで面倒みる覚悟がないとダメだろうな。
バブルの時にもかなり日系人とかが入ってきたけど、不況と共に最初に切られるのが彼ら。日本の教育も受けてない
身内も日本にはいない、次の仕事なんて決まらない。
一時的に使いたいだけ日本に入れて使い捨てにするだけなら止めたほうがいい。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:11:02 ID:gofZYHe8
治安は一切無視ですか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:20:26 ID:qu7iaK5+
>>946
最近の変な事件を起こしているのは
多くは日本人なんだけど


948 :   :04/12/06 16:20:56 ID:pOleHKb5
>>946
引きこもり無職ニートや何やってるかわからんおっさんを
地域の治安が悪くなるとか気持ちが悪いとかで排除できないのと同じようなもんじゃない?

社会情勢上しょうがないと言う事なのでしょう。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:21:59 ID:gofZYHe8
それとも、
移民が治安を悪化させたら奥田が責任とって、
賠償してくれるのか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:23:50 ID:B++6iMHC
>>919
3食住付きの経費は20万の中からごっそり差っ引かれるんだがな
ゴマカシはやめろ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:26:49 ID:gofZYHe8
ア〜ナルファックだってばよ!!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:37:56 ID:XCyQxTgd
>>921
三河と尾張をごっちゃにしないでくれ、
三河は経済特区でかまわんよ橋をはずして塀で囲って、
いいね名古屋がすっきりする、三河ときたら日本人も糞、名古屋に来るな!!

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:38:53 ID:gofZYHe8
おーい、
みんな間違えるなよー

954 :   :04/12/06 16:44:09 ID:pOleHKb5
>>950
ttp://asgard-jp.hp.infoseek.co.jp/kikantoyota.html

経費って寮費は無料、食費のみのはずだが・・

どんだけ食費つかったんだw
そりゃ人の10倍も食えば、ごっそり引かれるだろうけど・・

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:44:51 ID:gofZYHe8
会頭は、
鯨だろうが原子力潜水艦だろうがなんでも釣ろうとするフィッシャーマンですよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:51:24 ID:Uf37d35x
>>954
トヨタの下請けの部品工場も同じ条件なの?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:53:17 ID:rjnN+Isf
ロボットの導入で、大量失業と
外国人移民で低賃金競争による失業なし

あなたはどちらを選びますか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:53:23 ID:Uf37d35x
>>954
トヨタの下請けの部品メーカーも同じ条件なの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:55:11 ID:rjnN+Isf
ロボットの導入で、大量失業と
外国人移民で低賃金競争による失業なし

あなたはどちらを選びますか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:58:33 ID:GOfCXauz
>>942 臨時工が1年契約である事自体が、おかしい。
そんなに長期的に雇いたいなら正社員にすべき。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:58:55 ID:WUsXRmZr
無職でいいです

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:59:37 ID:D8LE+uHf
>ID:rjnN+Isf
工作員必死だなw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:59:49 ID:33BkkCnJ
>>954
請負で入ってるヤツは金とられるんだよ
皆が皆好条件で働いてるわけじゃない

964 :   :04/12/06 17:04:00 ID:pOleHKb5
>>956
下請けはまったくの別会社なので条件は同じではないよ。

まったくの別会社だから会社によっていろいろあるし
その会社の総務部の方がいろいろ考えて独自にやってるのが
普通。

下請け企業の福利厚生にまで口を挟む企業は、見たことないよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:16:18 ID:bsAcs4CE
>>964

>>919
>別に経済界は月10万で働けって言ってるわけじゃない。

>日本の期間工と同じように月20万で3食住付きで働いてくれと
>言っている。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:23:37 ID:gofZYHe8
そこは間違えないように

967 :   :04/12/06 17:26:16 ID:pOleHKb5
>>963
日系ブラジル人も寮費なしの食費のみだったよ。
期間工に落ちたの? 

そりゃ寮費とられりゃきついだろうね・・
光熱費風呂代などでいくら取られるの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:38:48 ID:gofZYHe8
そのうち、
沈没したタイタニック号でも豪快に釣り上げるだろうなあの調子だと

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 17:51:39 ID:i9gdaQDV
どいつもこいつも外人に対して甘過ぎ。
出稼ぎ労働?いいじゃん。結構。ただし、各種税金支払い義務も
何も免除する変わりに日本国籍は取得できない。この誓約書を取らせる。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:00:22 ID:qu7iaK5+
>>969
何を江戸時代みたいな時代錯誤の意見を書いてるの?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:02:16 ID:gofZYHe8
また、
奥田か

972 :919:04/12/06 18:04:49 ID:uqoI0r1Z
>>965
確かに好条件だったね。すまん

日本の期間工と同じように月19万住居ありで働いてくれと
言っている。

下請けでこれくらいかな?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:05:11 ID:/xgmGbnh
>>970
いまの統治は平安時代並だが何か?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:05:39 ID:gofZYHe8
さすがキチガイ売国奴奥田

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:12:53 ID:8n0A5e+2
実益のためにアメリカに尻尾を振るのが2chねらーによって賞賛されるのなら、
実益のために靖国参拝をやめるのも、実益のために外国人労働者を入れるのも
賞賛されるべきだろう。

976 :  :04/12/06 18:20:00 ID:O+va0geD
>>969
10〜20lの消費税も免除なの?
買ったものを裏で売るだけで大もうけですな

誓約書出すだけで、在日朝鮮人の天国とかすわけですか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:20:27 ID:qu7iaK5+
>>973
どの様なところが平安時代ですか?
教えてください
江戸時代どころではないのですか?


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:22:00 ID:/xgmGbnh
>>977
ラストサムライ

979 :  :04/12/06 18:23:13 ID:O+va0geD
>>975
参拝やめたらどういう実益があるの?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 18:50:57 ID:iBnsrXPn
|ハ´)

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:00:26 ID:orfPNttQ
期間工は、3Kの典型だよ・・・日本人だろうが外国人だろうが、辛くて辞める香具師は多い。
だからこそ、毎週毎週、新聞に期間工募集が載るんだよ。

不景気で期間工を解雇(契約終了)すると、失業者が出る。外国人期間工が帰国費用を工面できない場合、日本国内で職探しするだろう。しかし、外国人にとって異国の地で職を得るのは至難の業。職を得られないと、その後は。。。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:06:04 ID:X9RQhy/t
ブラジル系シンジケート
チョン系シンジケート
シナ系シンジケート
が血みどろの殺し合いを演じ
その流れ弾にあたって日系暴力団と在日系組織員が死んでいく国
それが将来の日本の姿。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:07:25 ID:X9RQhy/t
ところがそこに ムスリム系武装集団が参加してきて
ロケットランチャーをぶっぱなす世界に・・・・・・

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:08:30 ID:GyaGZB4z
台湾と香港も忘れるな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:09:18 ID:X9RQhy/t
見かねた米軍が核浄化作戦を敢行
放射能汚染を生き延びた奇形日本人がすくない食料をめぐって争う
リアル北斗の拳の国

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:16:20 ID:GyaGZB4z
韓国の話じゃないか、それは

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:46:53 ID:qFA7QKGz
奥田たん、だめぽ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:56:56 ID:bzZuBZ/7
もうこのオッサンは自民党をも傀儡にしてるよな。


989 :アヒャップ岬 ◆4VwPfmF4f. :04/12/06 19:56:57 ID:Yw3BM1h7
豊田市保見団地の現実…。
ワールドカップブラジル優勝決定瞬間から3日3晩パレード。(機動隊出動した)
それでなくとも毎週金土日の夜はこんな感じ。
学校に逝ってないガキが(そもそも親に逝かせようという概念がない)7つ道具を
持って日夜徘徊。自転車、バイクは目を離した一瞬のうちに持っていかれる。
町で盗んできた車を団地内で乗り回し、元から住んでいる日本人の車と事故。
当然無保険で被害者泣き寝入り。親は盗まれた車の持ち主の管理の悪さを責める。
ガス欠になれば放置して炎上させる。部屋で騒ぐのはデフォルト。喧嘩してベランダ
から家具&その他が落ちるのは日常茶飯事。日本人のヤンキーガキと結託して
出会い系でトヨタ社員を公園に呼び出し恐喝&暴行&車奪う。どんどんマトモな
日本人は逃げ出して今ではリッパなブラジルスラムに。

 お い 、億 打 ! て め ー の 足 元 良 く 見 て み ろ よ !( w


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:40:42 ID:kLZUYWpO
しかし、ブラジル人の服や格好には進歩が無いな
いや内面に無いのか

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:42:03 ID:9i/RtIy7
しかし、ブラジル人の服や格好には進歩が無いな
いや内面に無いのか

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:48:27 ID:rjnN+Isf
移民ばんざい

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:31:03 ID:iZK4RPCa
このスレには変な奴が約1名張り付いてるね。
いったい何なのだろう。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:14:30 ID:fHab//+t
>>993
元移民。今は特別永住者

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:50:02 ID:CGlZrUmF
 .    ヽ        /  .`-‐ii' ´        ノノ.     ', ',
   :__     |        l  ミ   ||        .//        | i
  、-'_/    l      r( ヾ    ||   _ , ---‐'├‐‐─┬-、 |_|
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何がイイかって、これ以上痛快な瞬間はないよね
こっちは何一つ邪魔されない状況からドスン!!と一発


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:52:20 ID:liIsbybv
>>995
蹴られるわけだ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:58:02 ID:TijNSO8b
奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

静岡新聞 平成16年11月29日 論壇 屋山太郎

(靖国問題、変わる歴史認識 参拝に否定的な財界首脳)
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で7〜8人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」
この精神の貧困な二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:03:22 ID:9UaC0rpH
>>997
警察が事件をでっち上げて、裏金作ってるのと大佐無い

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:10:06 ID:RTA3Mtby
奥田、お前はだめだ。退場しろ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:10:43 ID:AnYQXUKe
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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