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【企業】サムスン電子、純利益1兆円 マイクロソフトを抜きIT関連で世界最高 [01/14]

1 :もみじまんじゅうφ ★:05/01/14 18:44:47 ID:???
韓国のサムスン電子は14日、2004年決算を発表、純利益は前年比81%増の
10兆7867億ウォン(約1兆600億円)でソフトウエア大手の米マイクロソフト、
半導体大手の米インテルを抜き、情報技術(IT)関連企業としては世界最高額となった。

日米の景気回復を背景に、主力の半導体部門の売上高が
同43%増の18兆2200億ウォンと好調だった。

米誌フォーチュンのまとめによると、03年の純利益が100億ドル規模に達した
企業は世界で9社。製造業でランクインしたのはトヨタ自動車だけだった。
サムスン電子のランク入りは製造業として2社目。

全体の売上高は同32%増の57兆6324億ウォン。営業利益は67%増の
12兆169億ウォンだった。同社は05年についても強気で04年の実績を
大きく上回る約10兆2700億ウォンの設備投資を計画している。

半導体メモリー価格の安定や量産体制の構築による原価抑制が収益力を上げ、
半導体部門の営業利益は約2倍の7兆4800億ウォンを記録した。

液晶表示装置(LCD)は売上高が同67%増の8兆6900億ウォン、
営業利益は約2.1倍の1兆8800億ウォン。大型モニターの需要が伸びた。

携帯電話などの情報通信部門の売上高は同33%増の18兆9400億ウォン、
営業利益は4%増の2兆8100億ウォンだった。

(以下略)

http://www.sankei.co.jp/news/050114/kei042.htm

2 :i从! ´‐`ノリ ◆VEKy95GtPU :05/01/14 18:44:56 ID:ZYq5SB/Q
        _
     .'´   ヘ
     ! ノリノ)))》
     i从! ´‐`ノリ べきちゃんが2げろ〜♪
 〜   ( O┳O
     ◎━`J┻◎

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:45:07 ID:C9mngjy6
ヒロシです。 
       華麗に2GET
ちょっと言ってみただけとです・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:47:08 ID:PORk/Cmq
↑おいオイoi?
3なんてとってんじゃねーよ、このブサオタ
見っとも無いったらありゃしね〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:47:16 ID:ax/tTNQo
>日米の景気回復を背景に
米はともかく日は回復してませんからw
残念!
国民を犠牲にして企業業績だけは回復したけど
国民の多くは疲弊してもう駄目ですから。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:48:30 ID:950z5QBN
>>5
てか日本は最初から不景気じゃないし。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:49:44 ID:lYgAkCoX
おいおいおいおい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:55:55 ID:UUn6oGuH
・韓国経済めちゃめちゃ→ウォン安→輸出企業のサムソンが儲かる

・韓国は家電製品に輸入関税をかけている→家電製品の内外価格差あり(韓国内ではコジマや
ヤマダで安売りしてるのと同じものを高く売っている)→サムソン儲かる

・自分では技術開発しないでパクル→研究開発費が浮く→サムソン儲かる
(サムソンの研究開発費にはどうしても払わなければならない特許使用料まで含まれている)

・韓国政府の力も及ばない三星の権力→下請けの利益をすべて集める→サムソン儲かる
(連結対象にならないような下請けにも大きな影響力がある)

・IMF危機以降、すぐには儲からない事業を止めてしまった→「今は」サムソン儲かる

・三星電子の株主は55〜60%が外国人→利益は大きくしなければならない→会計上とにかく大きな数字を出す
  :
  :
韓国全体の経済が低迷、貧富の格差が拡大している中で、その血をすすって大きく肥え太って
いるのが三星財閥みたいなもんだ。たとえば、日本経済が破綻して、トヨタも松下もドコモも
なくなって円も暴落して、三菱財閥だけが上場株式の半分とかGDPの4割をしめるような
状態になってしまったと想像してみるとよい。

それが、今の韓国とサムソン。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:59:50 ID:950z5QBN
>>8
今はウォン高だ、対ドルなんてウォン高更新中だぞ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:02:46 ID:yxyihnua
上位10社って
MS
トヨタ
サムソン
とあとどこ?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:02:53 ID:Rk82xz8M
うーむ、こうなってくるとサムソンは本物だね。
日本も頑張れ!特にソ(ry

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:05:27 ID:cCF0m1N/
素人の意見で悪いんだけど

>韓国全体の経済が低迷、貧富の格差が拡大している中で、その血をすすって大きく肥え太って
>いるのが三星財閥みたいなもんだ。たとえば、日本経済が破綻して、トヨタも松下もドコモも
>なくなって円も暴落して、三菱財閥だけが上場株式の半分とかGDPの4割をしめるような
>状態になってしまったと想像してみるとよい

これだとどうしていけないですか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:05:53 ID:ZYVvqZMP
>>10
石油、金融

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:08:59 ID:27jlfqZ6
なぜ韓国だけ昇竜の勢いで成長して日本は不景気の寒風が吹くのだ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:09:32 ID:HDO73pWK
>>10
シティやエクソンは外せないべ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:11:11 ID:HDO73pWK
あとGEか

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:11:47 ID:yxyihnua
ウォルマートは?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:13:15 ID:ZYVvqZMP
>>12
サムスンがコケたら韓国はヤバいってこと。
あと、貧富の差が激しいのは国家として望ましくないだろう。
100人の国があったとして
一人の人間が1兆円もっており、99人が0円なのと
100人が100億円もっているのは、はたしてどちらが豊かであるといえるのか?
実際には競争力が低下したりなんやらで100×100億はないが。

ま、「誇り」は共有してるかもしれんがね。
1社に依存しているようでは肝心のお金は共有できんよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:14:15 ID:qOrPcTQS
すげーな。サム寸。
1円って100ウォンくらいだったっけ?
韓国の物価的にはとんでもない利益なんじゃね?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:16:16 ID:Q+eYwTOi
ぶっぎゃああ
なんでなの
日本の半導体は世界一じゃないの

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:16:45 ID:rpcwSXEg
まあ、よかったやん。御同慶の至りですな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:17:43 ID:T29s6BiO
凄いのは凄いんだけどここまで大きくなると、昔のNECみたいに大きさが逆にあだにあって競争に負けそうだな。
IBMもそうだし、大企業は過去の資産を生かそうとして時代について行けないことが往々にしてあるから、サムスン
も同じ失敗をしそうだ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:18:28 ID:q6MxbWsz
>>19
サムソン電機が赤字を出していたような

サムソン電子の黒字を特化させるために なんかえらい事やらかしてるんじゃねえの


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:18:45 ID:lIMI37Hc
こりゃ…本気でサムスンの傘下になることを考えないとな。
日本企業についていったらいつまでも中流だね?
来年の大卒理系はサムスンが人気かも

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:23:09 ID:qOrPcTQS
今PSPとかが売れてるのでサム寸製はまだ需要が落ちないと思うのだが・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:24:09 ID:G/KQkIAR
日本メーカーが撤退してからメモリ全然値下がりしないもんな
独占させるからいけない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:26:36 ID:kzcrAAct
在日が偽1万円札作りに関与の可能性
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:27:59 ID:ZhGhR2SH
YOMIURI・PC 2004年5月号
日本に進出する韓国IT企業

(前段略)
韓国企業の異常な一極集中

このように韓国政府が新興IT企業の海外進出を促すのには理由がある。それは異常な貿易収支構造だ。
韓国経済は伝統的に三星、現代、大宇、LGなどの巨大財閥系グループに牛耳られてきた
ところが97年のIMFショックの前後から、大宇など多くの財閥が解体あるいは力を落とした。
その中で経営改革に成功した三星だけが力をつけ、突出した存在になった。
(中略)
「サムスンが滅びれば韓国が滅びる」と言われるほど。
なにしろ韓国の貿易黒字の104%はサムスンが稼ぎ出しているのだ。「100%以上」つまり他の全企業でならした
赤字を サムスンという一企業が補填している形だ。 しかしここまで一極集中が進めば韓国の産業構造は歪む。
昨年まで9年間サムスンに在籍した元日立製作所のエンジニアは同社一人勝ちの舞台裏エピソードを次のよう
に語る。 それによれば、サムスンは絶対利益の出る構造になっている。例えば、同社は決して在庫を持たない。
在庫は下請け企業に押し付けるからだ。 その企業が、そのまた下請けに回すと言う形で、在庫はどんどん下に
降りていく。しかし最後に引き受けた零細下請企業には在庫を置く場所が無い そこで、どうするかというと
「サムスンが倉庫を貸すんです。」
こんな構造が維持されれば韓国経済は危うい、そこでサムスンに集中した利益、特に貿易黒字を何とか
分散しようと、 韓国政府は成長が期待できるIT企業を海外に送り出すのだ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:28:37 ID:7jkWon+x
まじで、一人勝ちだなー。それも半端ないレベルで。
今は、当然の現象として韓国の学生にサムソン大人気。入りたくても入れない状態。
昔も当然人気があったけど、特にIMF以降は異常らしい。
そして彼ら勉強しすぎ。やばい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:28:49 ID:uvoNa90V
> 液晶表示装置(LCD)は売上高が同67%増の8兆6900億ウォン、
> 営業利益は約2.1倍の1兆8800億ウォン。大型モニターの需要が伸びた。

日本の液晶関係者が、スルーするポイント(↑)


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:31:58 ID:yQmu7qOM
ソウル市内カジノで偽1万円札420枚見付かる

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
韓国の某ホテルのカジノで偽造1万円札420枚が見付かり、警察が捜査に乗り出している。

ソウル・江南警察署は今月11日、在日韓国人のチョン某氏が
ソウル・広津区の ウォーカーヒルホテル内のカジノで両替しようとした420枚の1万円紙幣が
偽造されたものであることを確認、捜査を行っていると14日、明らかにしている。

日本の消費者金融業界の「大物」とされているチョン氏は
同カジノで毎回1億ウォン以上の大金をゲームに使う程の顧客として通っている。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:32:17 ID:cCF0m1N/
>>18
なるほど
ありがとうございます

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:33:28 ID:uvoNa90V
日本人、必死w


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:35:11 ID:qOrPcTQS
>>33
そりゃあ必死だ、ゴルァ!!
工業立国なんだから、こういうのを脅威と思わないわけにはいかない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:37:08 ID:yv5FU/bV
>>33
そりゃな・・・俺に無駄金を出させた企業がなんでMSを越してるのかと

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:42:52 ID:ijCLpKFw
>>34
でも無いのでは
爺さん婆さんばっかりの国になって来てるから
スローライフ、シュリンクライフ、スリムライフ、スラムライフ
スモールライフ、・・・・・

もういいんでないかい
無理しなくても


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:44:19 ID:ijCLpKFw
アジアは中国、インド、ロシア、ASEAN、韓国、台湾に任せて
引退ニッポン


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:45:27 ID:2LJRG1ku
>>36
そうかい?
ヨン様に乗せられて、家電販売員の口車のまんまで映像関連製品
すべて買い換えたってなおばばパワーも侮れませんけどな
 
さすがに、プロジェクター組んでるとは聞いてないので、もう少し
がんばれってとこだけど、個人的にはね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:46:34 ID:k6f7hFO8
>>36
工業国と、じいさんばあさんの話はまったく関係ないな。
じいさんばあさんはもう頑張らなくていいんだよ。
その下がふんばらなきゃ話にならんのだが
人任せは気楽でいいよな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:46:37 ID:2LJRG1ku
>>37
駄目だね、この利益だとまだ京セラレベルで
もっといかついNTT系列には全然およばん

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:47:37 ID:W8ALWNi9
おお!さすが韓国!!頑張れ!!




と言ってみるテスト。ニダ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:48:06 ID:F3kVJU8M
ソウル市内カジノで偽1万円札420枚見付かる


 韓国の某ホテルのカジノで偽造1万円札420枚が見付かり、警察が捜査に乗り出している。

 ソウル・江南(カンナム)警察署は今月11日、在日韓国人のチョン某氏が
ソウル・広津(クァンジン)区のウォーカーヒルホテル内のカジノで
両替しようとした420枚の1万円紙幣が偽造されたものであることを確認、
捜査を行っていると14日、明らかにしている。

 日本の消費者金融業界の「大物」とされているチョン氏は同カジノで
毎回1億ウォン以上の大金をゲームに使う程の顧客として通っている。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:53:33 ID:FXZNOwFm
>>1
http://pya.cc/pyaimg/img2/2004041411.jpg

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:56:46 ID:5GFebe8n
420って言う数字がやばすぎ・・・(笑)

意味深だなぁー

いろんな部署が捜査しないとね



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:58:04 ID:ijCLpKFw
>>39
じゃあ移民を入れたら良いじゃん
何で拒んでるの?
活力出るよアメリカみたいに


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:00:11 ID:2LJRG1ku
>>45
在日は帰れ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:02:22 ID:ijCLpKFw
>>46
そう言われてもワシは日本国民なんだもん
移民が必要だから必要と言ってるだけだよ
経団連の奥田さんも賛成してるよ
経済界は賛成で動いているけどね

貴方は何処の方ですか?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:04:06 ID:ijCLpKFw
本当に日本の将来を心配する人は
私や奥田さんみたいに真剣に移民を考えるはずだよ
貴方は本当は何処の方ですか?
日本が衰退しても良いのですか?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:05:48 ID:2LJRG1ku
ブラジルはともかく、殆どは反日国なら必要無い

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:09:31 ID:jXUmsAqE
  ∧_∧        ∧_∧
 < ''`∀´''>      ∩´∀`∩) よっ!未来のG8
 (    )        \    )
 | | |            ( ( /
 〈_フ__フ           ((_)


  ∧_∧                ∧_∧
 < *`∀´> ホルホルホルホル     ∩´∀`∩) よっ!10年後は宗主国!
 (    )                \    )
 | | |                   ( ( /
 〈_フ__フ                  ((_)


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:13:28 ID:4Q846hVk
儲けのわりに社会的な評価や尊敬は皆無というのが泣けるじゃないか
サムスンは。
個人レベルで有名な社員もいないし

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:15:03 ID:6oR/rvOP
>>48

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:41:38 ID:fUMSTIQT
世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に125代目にあたり、英国王室のエリザベス二世で38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ54代目である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html

91 : 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 E-mail: 投稿日:05/01/14 20:00:19 ID:ijCLpKFw
>>89
でも、あれは半島文化の末裔でしょう?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:15:05 ID:FKehJO2f
日本に生まれただけで胡座かいてる奴多いからな
今の日本人はハングリー精神無いもん
日本はもう落ち目

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:17:45 ID:6dU8EUIh
>>43
祝ってやる?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:19:16 ID:NM8shcq4
IT関連っていうけど、ようするにメモリーなんだよね。
マイクロソフトなんかとは全然比較にならない、水もの。

>>53
いや、江戸時代なんかあんまり働かないでまたーりしてその日暮らし。
趣味に熱中して大衆文化が発達した。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:20:33 ID:2LkjqxAQ
>>28
今の韓国って日本をさらに先鋭化させたような感じなんだな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:33:38 ID:ijCLpKFw
>>52
天皇制廃止で良いのでは?
半島文化は要らないって話なんだけど


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:36:05 ID:iLNQeU4u
    ∧_∧
ピュー (  ^^ ) <これからも報ステ、加藤千洋を応援してくださいね。
 =〔~∪ ̄ ̄〕
 = ◎――◎  

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:40:53 ID:zLH5h69f
>そう言われてもワシは日本国民なんだもん

嘘つきは韓国人の始まり。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:45:03 ID:dre0m7KD
でも特許で何割か日本に来るし
所詮は日本の輸出する文を韓国がやってくれてて
お金は日本ってことでしょ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:46:46 ID:ijCLpKFw
>>59
ま、勝手に思い込んでいれば良いのでは?
移民が要らないって言う方が現在の日本では
おかしい人なんだけど


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:48:08 ID:lyfJRH+/
>>60
その過程でサムスンが1兆儲けてる

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:48:10 ID:lIMI37Hc
>>60
何を夢みてんだプゲラ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:48:47 ID:uvoNa90V
まぁ、ここのお蔭で生計を立てている日本企業も多いと思われ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:49:26 ID:ijCLpKFw
>>59
時代が変わった事に気が付いていないと言うことかな?
変な国粋主義が邪魔になってる日本の立場
財界や政界、官界は分かってるから
最近は移民が必要って話をマスコミに流して
国民の意識改革やってる訳だが

一部、取り残されたウヨが騒いでいる
これが現在の実態だね


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:50:43 ID:lGbgiJlQ
古館君的な解釈ですね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:53:19 ID:NM8shcq4
>>63
サムソンは組み立て企業だから、ある程度は正しいいんだけど、
儲かる日本企業は部品や素材産業で、完成品を作るところは利益が減るってことやな。

>>61
ドイツ移民で大失敗、EUは抑制的になってるところが多い。
かといって労働力が減少しているのは解決できず、悩みは一緒。

だが、20年くらいで単純労働力は不要になるんじゃないかな。

【企業】キヤノン、07年末までに組み立て工程無人化【11/22】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101082574/l50


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:54:11 ID:kWE7TGH9
奥田がどれだけ嫌われてるか知らんのかw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:55:32 ID:U5Nn3w4a
愛国者としては、すごく悔しいです

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:56:01 ID:lyfJRH+/
といってもただ単に人が足りないといって
短絡的に移民を受け入れるというのもどうかな。ドイツの失敗もある

慎重になるべき問題
するとしても制度、体制を万全に整えるべき

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:56:41 ID:kS/7mhpG
♪ 国家に忠誠 叫ぶ1さん〜 国民年金 払ってる〜?
♪ イラクの人質 叩いた1さん 自分で自分を 監禁中って 楽しいの〜
♪ 日本の過去を 賛美している 1さんだけど〜 自分の現在 どうなのよ〜
♪ ネットじゃ強気で 食い下がる〜 そんな1さん なんで面接 苦手なの〜
♪ 氏ねとか言ってる 1さんに〜 家族みんなの 同じ台詞が 聞こえてないの〜
♪ マスコミ嫌いな 1さんだけど〜 新聞ネタも 俺調べって 言ってるじゃない〜
♪ ボランティア 見下す1さん あなたと付き合う ことも一種の ボランティア〜
♪ 市民活動 嫌いな1さん 毎日ネットで 思想を叫んで 言論活動 おつかれさん〜
♪ 主婦を攻撃 している1さん 家事手伝わない 家事手伝いって どういう職業〜?
♪ 日本の伝統 褒めてる1さん 年賀状 来ないからって 廃止しろとか 言わないで〜
♪ 銀行員の 給料下げろと 言ってる1さん 借りたものとか 返してないって ホントかな〜
♪ 電車のケータイ にらむ1さん 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり いい夢見てね〜
♪ 暴走族を 嗤う1さん 働きもせず ネットで日の丸 振り回し 言葉の暴力 すごすぎる〜
♪ 日本の技術 誇りにするけど 1さんいつも 単純作業の バイトですらも すぐにやめるね〜
♪ 障害者 嫌いな1さん 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま そろそろ起きたら?
          ,,ゞト、ノノィ,、
         /       `ゝ
        /  ノノ'`'`'`'`ヽミ
        .|  Y   \ / }i .
        |  /    / ヽ ミ  
        .!(6リ     (__) ノ. 
         リノト、 '/エェェェヺ     <ハイ! 残念! 斬り!   
         り| ヽ  lーrー、/    
          ノノ  ヽニニソ            Θ / \
      ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
   ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
.  /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::",.-、, \ //Θ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:58:11 ID:ijCLpKFw
>>67
危機的な状況認識が古いと思う単純労働者ではなくて
アメリカ的な移民政策が必要になってるのでは?
20年後って、その過渡期はどうするの?
年金問題や労働力の穴埋め優秀な人材の確保
同時進行で物事は進むのですよ



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:59:55 ID:lyfJRH+/
日本語が話せない移民が大量に来るのか?日本に?

74 :*なぜ円は高いのか?*:05/01/14 21:06:32 ID:2ze9/Hzf
>>8

  韓国経済めちゃめちゃ→ウォン安
    ↓
  日本経済めちゃくちゃ(不況+借金)→なぜか円高w

*購買力平価換算による円は今は140円くらいだ。
円が実力より高く評価されているのは明らか。

*購買力平価とは
二国間の商品は自由に取引されているのなら最終的には同じ価格になるはずだと
考えると、二国間為替はその商品が二国間で同じ価格になるように動くと考えた場
合の円の価値。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%E8%AA%AC

ではなぜ円は実力より高く評価されているのか?
↓のページによると日本は外需依存型で円に戻すために円を日本企業がたくさん買う必要があるから
 円が実力以上に高くなると主張している。
http://adpweb.com/eco/eco254.html

韓国は製造装置とか買っているからウォンが高くならず利益を稼げるんだろうな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:07:19 ID:exGxP4nZ
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20041110163432.jpg


抗議と報道とは

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:09:27 ID:ijCLpKFw
>>73
儲かれば良いのではないかな
年金問題や人口減でウジウジするより
ドカンと移民を入れて日本を活性化させて
儲かれば良いよ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:13:02 ID:lyfJRH+/
>>76
どうやって?
日本語が喋れない、まぁ学もないであろう移民に誰が職を与えるんだ?
現地に工場を建てたほうがずーっといい」

それとも移民は大卒限定にしようか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:16:10 ID:qOrPcTQS
移民を受け入れるということは、
どこの国の人間であろうとも拒否しないということ。
今反日盛りの中国韓国人が大量に流入してきて
「参政権を要求するニダ」
「一層の謝罪と賠償とODAの増額を要求するアル」
なんてのがメジャーになったらどうするんだ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:17:18 ID:lyfJRH+/
ごめん、頭痛いから今日はもう寝る

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:18:19 ID:3Svs2vyU
つうか移民の前に大量の失業者をなんとかしろって話だ罠。
人手不足ならまだしも大量に失業者を出していて移民だなんて笑わせる。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:19:39 ID:zhAXnjJm
自由意思による渡航者とその子孫、戦後の”不法密入国者”と
その子孫が大半を占めると見解が中心である。
そして、当時朝鮮半島内においても、済州島出身者に対する差別や、
当時「白丁」と呼ばれていた被差別階級民に対する過酷な差別があり、
これらの人々は同胞の厳しい差別に耐えかねて、やむをえず日本へと
渡航したという事情もあったようである。

「昭和20年9月1日以前」は679名であり、それを加えた概算1889人ほどが、
真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。

http://ja.freeglossary.com/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA


----------
● 身分制度

当初は、良民と賤民(奴婢、白丁)に大きく分かれていただけであったが、
良民の中でも科挙を受けられる余裕を持つ階級とそうでない階級に次第に分化していった。
後に、両班・中人(技術職を輩出する階層)・常人(農民)と言う3つの階層に分けられる。
儒教を尊び、仏教を弾圧していたため、僧侶や工人、商人などはより低い地位に置かれていた。
李氏朝鮮初期の賤民階層の比率は30%程度と言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE

● 白丁
白丁(はくちょう、はくてい)とは中国と日本の律令制において、
公の職を持たない無位無冠の良民の男子の事を差す。
無位無冠のものは、色を付けた衣を身につけず白い衣をつけたことからそう呼ばれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%B8%81

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:20:29 ID:qOrPcTQS
>>80
人間の数というだけの問題ではないのでは?
例えば数学とかに無縁な4,50代の失業者に
プログラム書けとか言っても何年かかると思う?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:26:51 ID:lGbgiJlQ
高利益体質作る体力は国内市場の独占状態が支えになっているとはいえ
外貨を仕入れて、技術を買い、ウォンを稼ぎ、それに研究にまわすシステムは見事。
こんな状態でも今のところ日本企業側メリットはあるのだから、緊張する事はない。
先進国の先例が絶対という事はないので
韓国というポジションをうまく使っていると思う。と、適当に書いてみる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:29:32 ID:rpcwSXEg
工業?いやすでにサービス業の国になりました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:30:00 ID:2LkjqxAQ
>>82
うむ。移民でやってくるのは数理センスがあって日本語堪能、
やる気も満々な人だから、割を食うのは日本のエリート層だな。
今の失業者は無能で現状収入0なので、彼らが税金払ってくれるなら
実はプラスになるね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:32:33 ID:bRgi3N4w
『 戦争をどう裁くか −第2回ー「問われる戦時性暴力」 』(01年1月30日教育テレビで放送)

≪番組制作≫  NHKエンタープライズ21
≪主催者≫   重信房子(日本赤軍) 五島昌子(土井たか子秘書)
≪製作協力≫  VAWW-NET-JAPAN (従軍慰安婦問題を扱う市民団体)
           
     女性国際戦犯法廷  (VAWW-NET-JAPANが主催する人民法廷)
≪運営≫     池田恵理子(上記の両団体の運営委員、そしてNHKエンタープライズ21のプロデューサー) 
≪裁判長≫   松井やより(元朝日新聞記者)
≪被告人≫   昭和天皇(欠席) 日本軍 (欠席)
≪弁護人≫   なし
≪検察官≫   鄭南用 (日本国からビザ発給を停止されている北朝鮮工作員) 
           黄虎男 (同上)
≪傍聴人≫   事前に誓約書を書かせて厳選



すごい公正感覚だなぁ・・・。
これをどうしても伝えたかったって、、、

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:34:36 ID:rpcwSXEg
>>61いらんよ。問題が起きる。
アメリカの元奴隷やヨーロッパの現状を見ろ。馬鹿。

 ロボットを増やせばいいんだよ。もうすぐコンビにで
多目的型AI付きロボットが商品の入れ替えや客との
応対するよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:41:14 ID:zOSyept4
>>83
相変わらず韓国は対日貿易は赤字なのかね。
サムスン大儲けでも日本が美味しく頂いてるならそれはそれで良さそう。
>>85
アメリカもグリーンカード貰えるのは近親者と金持ちとエンジニアだけだね。
海外から優秀なのを上手く引き抜くためにはハイリターンを保証せにゃならんから
日本経済全体のパイを増やすには小泉の二極化政策もあながち悪くないのかも。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:41:47 ID:JEsTg7ox
生産性の低い3Kの仕事は外国人労働者にやってもらうのが正解

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:45:59 ID:FxJ6QPxu
当分は1000円以下でいろんなことを働いてくれる人間の方が便利だよ。

今でも無人セルフ化だけは出来るけど、コンビニのノウハウは別のところにあると思う(あまり突っ込まないで^^;

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:47:49 ID:ESlCmZlh
韓国の対日赤字≒韓国の貿易黒字

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:57:25 ID:o8B7Szre
>>89
そうなると君のする仕事がなくなるわけだが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:00:20 ID:qOrPcTQS
>>92
オマエモナー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:14:26 ID:R9WkZXLC
日本の電機精密を全部合わせてもサムスンには敵わないのか

なんてこった

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:18:56 ID:uvoNa90V
>>94
韓国の底力というやつだな。
煽るのは結構だが、経済戦局を見極める力も必要。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:22:32 ID:Uz9wC46M
下請けに酷い扱いしてるらしいってな。
奴隷制度にはどうあがいても勝てない。

当たり前だが日本の法律が適用できないのだから、
激しい国際競争に晒されている商品には国からインセンティブを与えるべきだ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:22:39 ID:ESlCmZlh
時代の変化というものだ。
一極集中より分散のほうが良い。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:26:21 ID:vSLVD6XS
とりあえず、ソニーに就職するより、サムスン・ジャパンに就職した方が良いことだけは理解した。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:28:15 ID:2LJRG1ku
サムスンはヤクザ企業だから、俺は進めないな
公式記録で「おまえら会長の顔に泥塗ったら承知しねえぞ」なんて
議事録残す会社が何処にある?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:38:22 ID:GyZGIFwv
韓国人経営者は、中国に進出すると殴ることで悪名高いそうだな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:38:59 ID:V0avaKvw
>日米の景気回復を背景に、主力の半導体部門の売上高が

なんて言うか・・・サムスンの限界が見えるな
がんばれサムスン、中国や日本に金吸い上げられるが、韓国を
背負っていくのは君だけなんだ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:41:28 ID:avlJQXor
マイクロソフトやインテル以上ってのはちょっと驚きだな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:45:42 ID:m7hjbPP3
>>74によると日本の貿易黒字が非常に高いことから海外の通貨に対して円の需要が多くなって
円が実際の価値より釣り上がるということになるんだが。。
これって正しいのか?

だったら海外からもっと買うようにして貿易黒字を減らせばいいんじゃないのか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:46:57 ID:dB1l9sRL
とりあえず、人口を維持しないと確実に日本は破綻だな。
日本の政治家はあほすぎる。どうして、人口減少して、
財政の赤字をなくすことができるんだろう。
単純に考えれば、人口が1/2になったら需要も1/2だし、
内需企業はいっぱいつぶれるだろうなあ。
俺自身は、移民はあまり受け入れたくはないが、経済を
考えると受け入れざるを得ないだろうなあ。あと30年したら、
中国人とかインド人とかフィリピン人とか20%くらい超えそう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:53:01 ID:PrDERcsQ
単純労働者の受け入れなんて考えてるのは余り多くないのでは?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:58:40 ID:1DHoDdTG
しかし、製造業でこの営業利益率ってのは「凄い」を通り越して、「異常」だな。
従業員一人あたりの売上高も1億円近いってのは脅威だ。
ただ、製品構成が単純だから何かの弾みで派手にコケる可能性が高い。
更なる設備投資を考えてるようだが、もっと研究開発の方に金をかけんと立ち行かなくなるぞ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:01:39 ID:s0UVru0s
         ( `Д´ ) 松井やより(元朝日新聞記者)
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |     裁判長     |
 検察官      __      __  弁護士
 <丶`Д´> ニダ /  /|      |\  \ (なし)
<丶`Д´> ニダ/  /    __    \  \
 北朝鮮工作員     /   \
(鄭南用 黄虎男)    被告人
          (昭和天皇 日本軍 欠席)



 主催者 重信房子(日本赤軍) 五島昌子(土井たか子秘書)
 運営委員 NHKエンタープライズ21 池田恵理子

 判決    有罪「昭和天皇に戦争責任がある」「ヒロヒトは性犯罪者」



 その後  傍聴人の間で大歓声とウェーブが巻き起こった

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:05:44 ID:A+CH1RXp
>>103
でもドイツ行ったときの感想を言わせて貰うと、1ユーロ=100円がいいとこんじゃないかと思ったよ。
今は140円くらいだろ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:11:20 ID:lF0Z+oqG
売り上げ5.76兆円
営業利益1.22兆円
純利益1.08兆円

税金ほとんど払わないのかよ。

110 :r:05/01/14 23:12:05 ID:vjXvn4KN
>>106
研究開発費の売上高比率、松下なんかより上なんだが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:20:46 ID:DF0Z+XOj

国営の強みだねえ。
ムチャクチャな数字出してるな。
色んな意味でな。

ま、サムスンは伸びると思うけど、
こんなやり方じゃ、韓国は沈み続けるぞ?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:22:07 ID:rwCC+oqg
>>109
家電業界の人間なら常識ですが、サムソン=奸酷政府ですから。
政府が政府に税金払うわけないでしょ。
まあ、国を超えて払うタカリみたいなパターンはあるみたいだけどね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:22:55 ID:+FV2oOUU
こりゃウォン高にさせられそう

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:23:44 ID:SzxwsyoS
サムスンの技術部門に何人の日本人がいるのか。
また何人のアルバイトがいってるのか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:25:48 ID:P0L8RvEG
>>109
営業利益と純利益比べても

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:30:40 ID:ng0F4JkQ
>>109
でもサムスンって工場作る時に周辺の公共事業もしてたような。
道路作ったり。あれはヒュンダイだっけか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:31:09 ID:NM8shcq4
>>110
サムソンの研究開発費は特許使用料が入ってると。
サムソンが支払う特許使用料は5年で2.5倍にふくれあがるそうな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:31:55 ID:m7hjbPP3
この前のWBSでアメリカでの車の日本企業の攻勢をうけてビッグスリーのどこかの
トップが円は90円が妥当だとかいってたけど、円が140円だったらトヨタは
2兆か3兆ぐらい稼ぐようになるのかな。。


そしたらビッグスリーは消し飛んじまうだろうけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:32:16 ID:NM8shcq4
>>114
サムソン液晶事業のトップが日本人。
日本人技術顧問は数百人 by東洋経済

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:36:24 ID:IopRwUP5
今後は日本メーカーも正攻法の経営だけでなく
サムスンを追い落とす計略を考えたほうがいいね。
サムスンのライバルになりえる中国メーカーに
少し前の技術を提供したりね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:37:48 ID:IopRwUP5
韓国は人口比では日本の半分だけど大手メーカーは基本的に2社だけ。
日本は倍の人口だけどメーカーは10社以上ある。
その一つ一つがサムスンに敵うはずもなく各個撃破されるだけ。
銀行がやったように、この分野も合従連衡しなければダメだろう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:39:52 ID:m7hjbPP3
間違った。
5兆ぐらいか。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:42:43 ID:iouNSxjf
冬ソナ効果か?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:44:32 ID:NM8shcq4
>>121
その10社の売り上げ合計って、サムソンの10倍くらいあるよ。

世界企業ランキング S&P Compustat 22,560

エレクトロニクス(上位40社)
日本 4,キヤノン 8,松下電器 9,日立 10,NEC 11,東芝 12,富士通 13,リコー 16,シャープ 17,京セラ
    19,ソニー 21,三洋 22,三菱 26,セイコーエプソン 27,村田製作所 29,HOYA 31,キーエンス 32,コニカミノルタ
    34,TDK 39,オムロン 40,松下電工
韓国 5,LG電子 23,サムスンSDI

こんなかんじだもん。比較にならない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:45:20 ID:5vtVPDPo
● 「海外で不法滞在中の韓国人 35万人」

国別では ・米国   18万2821人、
       ・カナダ  10万人、
       ・日本    4万6425人、
       ・フィリピン 1万人の順だった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000002.html

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:45:48 ID:cC4J2egW
>>119
マジ?
団塊反日世代にしこたま教育されて自虐反日感情が支配しているような思考回路の
持ち主が多いとはいえ・・・理科系の奴らには国益って概念が無いのかYO

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:47:15 ID:IO3XtShD
>>126
だって、研究開発費をケチるなら幾らでも出すんだよ。
年収1億やってもな。
欧米みたいに日本にはスパイ防止法やら情報漏洩機密法は無いんだよ。

そういう法律を作らせなかったリベラルマスゴミの「手柄」であるな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:48:37 ID:o8B7Szre
韓国って国家戦略に重要な産業の法人税率が低いのかな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:48:54 ID:EseDEOsk
>120
そういう精神に全くかけているねこの国の経営者は。

>121
さらに違うのが、海外戦略。日本の企業が国内で熾烈
な争いをやっている間に、サムソン、LGは海外で
死に物狂いに展開を見せている。欧米の目立つ街角
では、日本のメ−カ−の広告より、サムソン、LG
だぞ。こらに中国勢が追いついてきたら、日本は太
刀打ちできるのか?

日本の経営者もこの点は大いに見習うべし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:50:23 ID:o8B7Szre
>>129
> そういう精神に全くかけているねこの国の経営者は。

所詮は資本主義のスキンをまとった共産主義国家ですから。
拡大が停滞すると非効率さだけが浮き彫りになるのはソ連とか同じ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:51:54 ID:sJ2WI5xN
>>126
それだけ日本企業の魅力が少なくなってるって事だろ。
技術流出を防ぎたかったら、韓国企業より高待遇で雇わないといけない。
そんなのは人件費削減、なんでも横並びが大好きな日本では不可能だから、技術流出は避けられない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:52:11 ID:NM8shcq4
>>129
でもまあLGは経営的にあまりうまくいってないし、
サムソンの利益は広告とは無関係のメモリー事業が大部分で、
家電は赤字だからなあ。

日立みたいに重電や自動車部品で地味にきっちりやるのもいいかも。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:52:56 ID:IO3XtShD
>>129
だからさ、それは80年代に散々やって欧米から政治的に排除されちゃったの。
日本と違って韓国は国際的に甘やかされてるから、そういう事が出来る。
韓国脅威論やら韓国叩きが欧米で巻き起こったかというとNoだ。

それにな、奴らは政治的に上手いんだよ。
日本企業は幾ら叩いても政治的な問題にならない事をよく知っている。
欧米との直接対決はやってないだろ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:56:00 ID:NM8shcq4
>>131
技術者冷遇はサムソンも似たようなもんで知ってることをはき出させたらポイ捨て。
40代以上の研究員があまりいないとか。
単純な賃金の問題だけじゃない
違法な週末アルバイトも多かったからね。

そこで不正競争防止法の改正や特許戦略の強化が進んでる。
PDPの差し止めなんか効いててLGが和解を申し出てるとこ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:57:03 ID:75BRermh
日本企業は、営業利益率が低い。
それが全てだろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:00:28 ID:IO3XtShD
>>135
韓国企業の定年は40代後半で、これは「45定」と呼ばれている。
つまり、日本企業の様に高賃金の団塊世代を抱え込んでいない。
技術者を高給で釣って用済ポイで、労働者も45歳までで定年にすれば、
それだけで日本企業より有利だ。

逆に言えば45歳までに金貯めて韓国脱出するのが勝ち組って訳だ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:01:28 ID:NM8shcq4
>>135
サムソンは同族支配の財閥で、支配力により購入部品価格を抑えて、
利益を集中させるとか、
ほかの経済がめちゃめちゃでウォン安になってサムスンの輸出競争力が高まるとか、
財閥社員の所得は高いが一般人の所得は日本の数分の1とか、
輸入工業製品に関税掛けてるとか、
まあ先進国ではできないいろんな事情があるよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:03:29 ID:EjrddKA6
>>135

バーカ、税制の問題だって。

半国営のサムソンと、残せば税金でガッポリもって行かれる日本企業とじゃ、
会計の方法も、利益の配当方法も変わってくるさ。
何故この記事が「純利益」なんて所に拘ってるかを理解しなきゃね。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:05:10 ID:Q1q3ipVj
>>138
外貨を稼ぐと免税やら特定分野に投資すると免税やら色々な特典があるからね。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:05:24 ID:dPVDkGt6
>>126
だって、中村裁判の時とかでも散々技術者をコケにしておいて、
こういう事態になると「日本は技術力が高いから大丈夫」とか言うんだもん。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:09:32 ID:Q1q3ipVj
>>140
そりゃまぁ、この国で一番給料高いのはマスコミな訳ですから・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:13:20 ID:m45WwfuC
>>129
確かに海外で死に物狂いだね。
ワシントンのレーガン空港でサムソン広告ばっかでびっくり。
NYCのタイムズスクエアいけばサムソン、LG。
映画見ても、またサムソンの広告。

もちろん日本の、特に自動車(トヨタ、ホンダ、日産等)のCMはアメのテレビでよく見るけど、
サムソンはやりすぎなくらいやってる。渋谷にもでっかい広告画面あるしね。日本ではあんまり効果ないけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:13:47 ID:QEyjMrd6
今のサムスンの飛躍を見て、つくづく感じるのは
90年代に経済的な危機を迎えた韓国が積極的に
対応し、改革を先送りした日本に追いついた
ということだ。
IMFのとき、韓国は国民全体で危機感を共有し、
死に物狂いでグローバル経済に対応する改革
を行った。あまり誉める人はいないのだが、
金大中の功績も大きいと思う。
韓国のITやコンテンツ産業育成をやったのも彼だ。
日本の不幸は腐りきった自民党以外の選択肢
が当時なかったことだよ。
宮澤・小渕・橋本の政策のツケは1000兆円の借金に
なっているもんな。
結局、日本にとって今後休みなく改革を続けるしかない
ということだ。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:16:34 ID:QMz2qfTD

なぜソニーがサムソンと仲がいいのか
それは
盛田一族が朝鮮人だからだ





盛田家はずっと隠していたが
最近ばれた

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:19:37 ID:/opmhVwI
>>143
サムスン単体は成功したかもしれないが、韓国経済という点では限りなく失敗に近いと思うぞ。
結局プラスチックバブルが起きただけだし。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:19:51 ID:mQrXlzX0
>>143
あらまあw
サムソン以外の韓国経済自体はどん底ですよ。
各経済指数は1998年IMF危機をも下回ってる。

金大中は財閥解体するといいながら、親北政策に協力させるため、現代財閥と癒着し
不完全なままに終わってしまった。

結局、IMF後の一時的な経済成長は、IMFでのマイナス成長の反動、
カード乱発による国民消費の無理な喚起などで、
その効果が切れたのが今の状態でしょう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:20:06 ID:Q1q3ipVj
>>143
どっかのマスゴミそのまんまのコピペだな。
そんなマスコミ人の言うとおり経済が動けば誰も苦労しない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:20:19 ID:l5ZoeV+0
>>138
会計基準がどうなってるか詳しくはしらないがあれだけ海外の投資家から買われてるから
米国基準なんかで出してるんじゃ?あと営業利益率って税金関係ないでしょ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:23:03 ID:EjrddKA6
>>143
それは表面だけ見てない?

とは言え、サムソン(Not韓国)の発展に見習う所は多いよね。
とにかく勢いだけは凄い。
見掛け倒しでも、株価は付いて来る。
形振り構わない所は、高度成長期の日本に通じる所もあるだろうしね。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:23:50 ID:iKdcG868
新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約200個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が50%を越える。
CDMA(符号分割多重接続)通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子(CCD)はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに5兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の70%程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第2の半導体神話」と呼ばれる
TFT−LCD(超薄型液晶表示装置)とPDPの場合、工場設備の80〜90%が日本製及び
米国製の装備で埋められている(ディスプレイ装備材料産業協会資料)。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:24:45 ID:/opmhVwI
>>148
いろんな所で韓国政府が税金からの支出で支えてくれる。
引き際をきっちり見極められるなら、こんな美味しい銘柄はないと思う。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:26:42 ID:mQrXlzX0
>>149
>見掛け倒しでも、株価は付いて来る

サムスン電子株価は4月〜12月で約60%程度に暴落しますた。
こんなふうに利益の宣伝してるのに。

今年下半期には持ち直すと思うが。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:26:53 ID:+o9wdgnm
>>138
バーカ、営業利益で比べても同じだっての。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:30:30 ID:EjrddKA6
>>153

>>135
へのレスだった所が間違いだったんだな。

でも、「純利益」は税引き後だから、>>138の内容自体は正しいよ



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:32:18 ID:n1FEmWkx
∩<"`∀´">∩ ♪

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:32:40 ID:iKdcG868
サムチョンって、利益率が超低いはずなんだが
半導体製造装置、液晶製造装置、携帯電話主要部品を輸入に頼っているからね


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:38:55 ID:+o9wdgnm
>>154
何が正しいのか論点が不明だが、日本企業と同じ法人税率を当てはめても
サムスンの業績は大したものだ。

利益だすなら税金対策しちまえなんてフザケタ常識で経営してきた日本企業は心を入れ替えて
経営しないと、本当に衰退して救済と言う名の乗っ取りくらうだろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:56:31 ID:/ffNRWAS
みんな心配するな。大丈夫だ。
元寇の脅威の時には神国日本には神風が来てくれた。




サムスンの脅威には
















神大地震が来てくれるぞ!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:59:13 ID:J4YNlkvs
まぁサムソンの記者会見の様子を見た人間なら理解できるだろ
単なるオナニー発表だよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:02:48 ID:KgJHeUy1
すごいかもしれんが手放しでは喜べないってのがサムソンだな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:05:33 ID:QwusjJpP
>>151
それが全然美味しくないんだな
もう少し調べてみ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:13:15 ID:N9iJ8KqF
というか日本企業の衰退が始まって10年くらいたつけど、その間
韓国に追い抜かれ、中国に追い抜かれ、台湾に追い抜かれと
次に追い抜かれるのはどこかな?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:15:46 ID:2pn5HWxb
>>162
通貨危機を忘れたのかおっさん

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:15:47 ID:+o9wdgnm
液晶部門の営業利益率20%もあるとはな。
つうかサムスン液晶部門の営業利益1兆8800億円で
シャープ全体の連結営業利益1兆2000億円の1.5倍もあるんだ。

資金力では勝負にならないがシャープ大丈夫か?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:18:44 ID:95HSWTQu
>>164
おい、桁が違うぞ。
シャープの連結営業利益は約1200億円だ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:20:12 ID:+o9wdgnm
訂正、訂正 桁違い。
液晶部門の営業利益率20%もあるとはな。
つうかサムスン液晶部門の営業利益1880億円で
シャープ全体の連結営業利益1200億円の1.5倍もあるんだ。

資金力では勝負にならないがシャープ大丈夫か?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:21:35 ID:2pn5HWxb
国内生産によるBB化と知的所有権に対するコンプライアンスの向上が
望まれるので、おそらく犠牲者はソニーさんだけでしょう。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:23:56 ID:N9iJ8KqF
日本は競合企業が多すぎ
勧告みたいにスリムにしたほうがいいよ。
失業率が上がる?そんなの関係ないよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:25:24 ID:2pn5HWxb
>>168
技術力が向上しないというわな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:26:58 ID:+o9wdgnm
>>168
無理です、日本企業の株主は銀行と企業で持ち合っている資本家不在の
社会主義国家ですから、資本の論理で合併されることはありません。
分社化して合弁会社作るのが精一杯です。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:33:02 ID:CnbotSmi
最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:38:15 ID:VnZp5Yco
某メーカー開発です。これはしかしすごいね。純利1兆円かぁ...

あれこれ叩いている連中もいるけど、ここは素直に相手を認めるべきだろうと思うよ。
韓国政府がいくら金出したって、純利一兆円なんてなかなか出せないよ。
日本のメーカー各社と政府は猛省して、巻き返しを図って努力しないといかんね。
で経産省の大臣は...って中川昭一か。ううむ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:42:20 ID:nnt3m2FI
中川だとなにかまずいのか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:42:28 ID:+o9wdgnm
>>172
> あれこれ叩いている連中もいるけど、ここは素直に相手を認めるべきだろうと思うよ。
> 韓国政府がいくら金出したって、純利一兆円なんてなかなか出せないよ。

あれこれ叩いているのはちょっと頭の足りない常駐の少数の人です。
常識ある日本人はしっかりと現実を見つめてます。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:43:10 ID:QwusjJpP
>>172
銀行みたいに統合とかする話ってまったくないの?
ちょっと家電メーカー大杉と思うんだけど

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:45:37 ID:+o9wdgnm
>>172
> 日本のメーカー各社と政府は猛省して、巻き返しを図って努力しないといかんね。
> で経産省の大臣は...って中川昭一か。ううむ。

けど、その国家社会主義的な発想してる限り負けつづけると思います

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:51:06 ID:LU/xjMvF
右翼は心配してるかもしれないけど
韓国人が移民に押し寄せるわけないじゃん。
移民ってのはもっと所得の低い国から来るもんだ。
妥当なところではフィリピンと言うところか。中国もありえないな。工場が中国にどんどん進出してるのに
いまさら日本へ来てもいいことは無い。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:52:32 ID:/opmhVwI
>>175
デバイス分野は統合・合弁で効率化されてきてるよ。
家電に関しては激しい競争の中でなければ良い物は生まれないから、今のままがベスト。
ただ、弱小メーカーに関しては海外企業に乗っ取られる前に日本企業に吸収された方が良い。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:53:46 ID:+o9wdgnm
>>175
主体であるメーカー側の経営者は合併するくらいなら倒産させるまで頑張ります。

なぜならば、倒産でも吸収でも社長や従業員は解雇されるからです。
今日の首切りを受け入れるか、わずかな(まったく望みのない)可能性にすがって
頑張るかの選択になったら誰でも後者をとります。

欧米ではこんな株主への背信行為は機関投資家が許しませんが、持ち合いで株主不在の
日本企業は破綻するまで誰も責任はとりませんし抜本的な合併などもしません。

日本型共産主義は潰れるまで誰にも改善できないのです。

180 :r:05/01/15 01:55:59 ID:cj/7efsW
>>178
家電もOEMとかで実質統合とかかなりやったから悪くないんじゃないの。
松下なんかは残存者利益を享受してかなり儲けられるようになったし。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:58:05 ID:VnZp5Yco
>>173
いや、この人21年も年金払ってなかったそうで。そういう人に長期的視野を期待するのは難しいかな。
そういや今NHKでまな板に乗っちゃってるね。

>>176
国家社会主義ね。サムソンの隆盛はまさしくそういう側面もあると思うんだが。

182 :最後のJudgementφ ★:05/01/15 01:59:13 ID:???
こちらは四半期決算報告ですが、Reutersの記事だと、書き方のニュアンスが
180度違いますね。競合の激しい分野では、利益率が大幅に低下しているとの
ことです。

ただ全体でみれば、キャッシュを大量に持っているのは確かなようです。それ
は、CESでいちばん大きなブースを構えて、会場入り口に超巨大な広告を掲示
していたことからも見て取れますし。CES会場に着いたとき、一瞬、サムスン
の展示会に間違えて来てしまったかと錯覚してしまったくらいですw

--
Samsung Electronics reported on Friday a 42 percent drop in quarterly
operating profit on a slide in mobile phone margins and falling flat-screen
prices, but it also predicted a turnaround.

A price war raging in the mobile phone market after industry leader Nokia
cut prices spurred Samsung, Asia's most valuable electronics company, to
forego profits by following suit and spending more to lure customers.

Samsung said it expected margins to bounce back in the first quarter as
it sells new models at higher prices. It said it aimed to sell 100 million
mobile phones in 2005, up 16 percent from 86 million last year.

It also predicted liquid crystal display (LCD) prices could recover as
soon as the second quarter.

- Samsung profit slumps(News.com/Reuters)
http://news.com.com/Samsung+profit+slumps/2100-1036_3-5536531.html

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:00:22 ID:kuX7m2EL
さすがはウリナラが誇るサムソン!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:01:39 ID:ignlk0qQ
サムソンはシティバンクの子会社。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:03:30 ID:Sbbs1MFT
エルピー打頑張れ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:08:06 ID:VnZp5Yco
統合の話はないね。そういう意味では危機感が薄いのかもしれない。
少なくとも半導体の世界では完全にサムソンが圧しているから、
各社の半導体部門はまとまったほうが日本全体にとって良い結果につながると思うんだが。

でも古い体質の会社が多いから難しいかなぁ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:08:31 ID:+o9wdgnm
>>181
> 国家社会主義ね。サムソンの隆盛はまさしくそういう側面もあると思うんだが。

サムスンは株主に米国資本が入ってますから資本の論理が働くのが日本企業との違いかも
詳しくはわかりませんが。

日本企業は外部からの圧力を遮断したことで成長しましたが、同じく外部からの圧力がかからない
為に衰退して滅びる企業が続出しそうですね。
企業、企業の単体では経営的には鎖国状態ですから。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:09:03 ID:wmLcbHWr
サムスンって10%ぐらしか税金払ってないの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:13:10 ID:N9iJ8KqF
サムスン as No.1

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:15:05 ID:+o9wdgnm
>>186
> 統合の話はないね。そういう意味では危機感が薄いのかもしれない。

経営者や経営に関与できる管理職にとっては統合こそが危機そのものですから。
あと5年10年は持つなら倒産を選びます、経営者も従業員も聖人君子ではありませんから。
若い社員には可哀想な話ですが所詮人間は利己的にしか生きられないのです。

ですから子会社の合併や合弁会社の設立はあっても、金融機関のように実質破綻状態にでも
ならない限り日本ではトップ企業同士の合併は起こりません。

コンパックとHPのような国家経済的にプラス志向の合併はあり得ないのです。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:21:53 ID:sfNDIEjy
>>Samsung, Asia's most valuable electronics company
なのか・・

携帯の技術力では日本のシャープが一番なんて記事をちょっと前に読んだ。
実際技術力ではまだ日本の方が総合的には上なんだろうけど、
戦略性とか商売とかが日本企業は弱いんだろうな。

海外行くとSumsungとかLGの電化製品をほんと良く見る。
そしてそこにはかつて日本製品があったんだろうね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:25:42 ID:KgJHeUy1
東芝日立パイオニア VS 松下シャープNEC三菱 VS キャノンサンヨーカシオソニー

こんなことになったらなんか怖いよね。
財閥同士の戦いみたいでハルマゲドン的じゃん。
いまのままのほうがよさそうなきがするけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:27:16 ID:+o9wdgnm
薄利でも頑張っていれば欧米の企業は撤退してその市場を戴いてシェアをとって大儲け
の残存者利益に頼るような商法はサムスンの出現で崩壊したと言っていいでしょう。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:30:58 ID:+o9wdgnm
>>192
> いまのままのほうがよさそうなきがするけど。

いいも悪いも破綻するまで変わりませんから。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:31:22 ID:VdG6seRT
サムソンのヒット商品である携帯電話は中身は勿論、ボディーの金型も日本製なんでしょ。
日本企業がその気になれば携帯の世界市場を牛耳れるんじゃないの?
それとも原料を韓国に輸出した方が旨みがあるの?

196 : ◆Cp7ooooaxU :05/01/15 02:31:53 ID:LPmcP+1C
韓国国旗ってペプシからパクったんだろ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:34:49 ID:+o9wdgnm
>>195
>日本企業がその気になれば携帯の世界市場を牛耳れるんじゃないの?

その気にならないから無理です。
携帯電話部門は国内競争で疲弊してどこも赤字かスレスレですから。
とても海外に出て行けるような金も体力もありませんから、  残念!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:44:10 ID:g4kY4UWK
韓国すげーーーーーーーーーーーーー
日本のお家芸である分野をことごとく攻略。
そういえば韓国は戦略ゲーム(囲碁、ネット対戦)では日本に負けることは無くなったな。
将棋、麻雀も覚えれば、日本人より強いんだろうな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:45:10 ID:m72rhR4t
うるさいぞロリコン

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:49:41 ID:BsSWLpgh
あーあー、化け物育てちゃったねえ。どうすんの日本企業よ。ここまで放置したのお前らだぞ・・
日本が隆盛の時は欧米にいいように抑えられたけど、韓国には抑え無いしねえ。
ほんと、どーすんの、この化け物。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:50:52 ID:Rpda9oa6
俺は覚えているよ。数年前のWBSでの会話を・・・

韓国のメーカー「サムスン」を番組で取り上げたときのこと。

  VTR:サムスンはソニーに追いつくことを目標としているという・・(VTR終了)
  小谷:ソニーに追いつくのは・・・(笑)
  コメンテーター:ん・・、まださすがに無理でしょう(笑)
  (確かこんな感じの内容。小谷もコメンテーターもほほえんでいた。)

  テレビを見ていた俺:ソニーに追いつく?
               (ソニーと同じレベルの企業がもう一つあることを想像してみる)
               ・・・・想像できないなぁ。まさかあの「ソニー」に追いつくなんてありえねー。
               でも、アジアの企業が電子産業で躍進したりするんだなぁ。


・・・それから時がたち・・・2005年の日本の電機メーカーの目標・・・

      「打倒サムスン」

未来ってわからないものだな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:51:02 ID:m72rhR4t
寒い息子の洒落でこういう事になったと、国内ヤクザの責任だ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:53:12 ID:m72rhR4t
>>201
勉強不足だね、サムソンはそれ以前からフィーチャーしてたけど、日本向けには
全然駄目だったのさ、最近になって部材に入ってる程度じゃないか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:01:19 ID:+o9wdgnm
資本主義では、競争⇒赤字企業⇒撤退⇒残存企業成長のサイクルで集約化されながら
成長を遂げますが、。日本企業は携帯電話でわかるように赤字でも撤退しません、
表向きは全社的な戦略に不可欠、将来的には展望があるなどの理由付けをしますが、
根底にあるものは組織の縮小を避ける会社(経営者、従業員の)第一の利己心であり、
そこには日本経済全体の利益などはまったく介在してません、そう役所と全く同じロジックです。

拡大することでしか外部との利害調整ができない仕組みでありながら拡大が止まっても
その仕組みにしがみつき、それを是正する手段をもたないのですから、衰退するのは当然です。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:03:01 ID:tBLNua9r
なんつーか、サムスンの携帯、結構ほしいやつあるぞ。
MSのOSが入ったやつだから
MSのおかげっぽい商品だけど。
ソニーみたいな独自フォーーマットのしばりが少ないから
消費者本位で良いね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:03:20 ID:Y2rCPDuP
まあ液晶にしろ、メモリーにしろ、
元々は韓国メーカーの入れる余地なんて無かったはずなのだが。
アフォな政治家と官僚と経営者が技術流したおかげで、
サムソンなんて化け物育てちゃって、何考えてるんだが…

そう言えばヒュンダイ育てた三菱はアポーンしてしまいましたね。
今サムソンと手を組んでるソニーは…


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:08:13 ID:qAnXfcqx
115 名前:Socket774 投稿日:04/12/22 14:30:45 ID:6DW0hJMA
821 名前:Socket774 投稿日:04/12/07 19:23:01 ID:HWH+q7ID
ちなみに、サムスンも中国企業の攻勢で次々と
部門をつぶされてる。光学ドライブ部門を中国企業に
撃沈されて、去年まで持ちこたえてたHD部門も日米の中国工場に性能だけでなく価格競争でも負けて、
撤退の危機にある。
半導体部門に6年間で2兆5億の投資、これにサムスンと韓国の未来がかかってる。
経済破綻のとき、現代とLGは日欧米に事実上買収されたが、韓国政府はサムスン一社だけは徹底的に税金投入して救った。
(政府の財力ではサムスンしか救えなかった)で、原則としてサムスンは海外(中国)で生産できない。
シェア減少中の液晶パネル部門の競争力を挙げるために中国に工場作ろうとしたが、
これもだめで、ソニーと提携して韓国国内に作った。

Xデイがきたとき、サムスンは予兆ほとんど見せずに
いきなりぶっ倒れるよ。


この予測どうよ?
自作板で見つけたんだが

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:08:35 ID:+o9wdgnm

>>206
> アフォな政治家と官僚と経営者が技術流したおかげで、
> サムソンなんて化け物育てちゃって、何考えてるんだが…

日本企業の衰退の原因はほかならぬ日本型共産主義システムにあって
サムスンは引き金に過ぎないですよ。
歴史的にみても技術なんて流出するものです。

日本企業はサムスンに潰されるのではなくて、犯すべからず、触るべからずと株主の
コントロールを遮断してしまった結果、サラリーマン経営者と従業員に食い潰されるのです。

負けるのではなく自滅です。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:11:33 ID:piqtBfgk
 としひこ
 としひこ
 としひこ
 としひこ
 としひこ
 としひこ



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:14:09 ID:tBLNua9r
>>206
液晶は日本が立ち上げたもんだが
メモリ業界はインテルが自社のCPUがよく売れるように形作られてるんで
あんま日本の技術流出うんぬんは言わんほうがよさげ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:19:04 ID:+o9wdgnm
技術力とチームワークで拡大拡大、みんなで仲良く年功序列、終身雇用、出世しなくても定期昇給
なんて時代はとっく終わってるのに、そのロジックから抜け出せない人がまだまだいるんだねぇ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:19:52 ID:qAnXfcqx
今はエルピーダが次世代メモリに力入れてるから
巻き返して欲しいな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:26:42 ID:3n0UNeZN
>>208
海外へ技術の大安売りをしたのは間違いないでしょ?
おまけにソフトも外圧に負けまくりで、日本産の
ものを全部潰してきた。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:30:40 ID:+o9wdgnm
>>213
知的資産は国の物ではないだろ。日本人の発明者がその発明をアメリカに売ろうが
朝鮮に売ろうがそれは開発者の勝手ではないだろうか。

「日本」というワードを使いすぎると、話が現実離れしていくばかりだから気をつけな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:32:58 ID:m72rhR4t
>>214
国の物の判断も開発者が行うのであれば、あなたも口を挟む事ではない

216 :最後のJudgementφ ★:05/01/15 03:33:49 ID:???
出張中でスレッドを立てる時間がなかったのですが、こういうニュースもあり
ました。2004年の米国特許取得数では6位にサムスンがつけています。

近年同社では、基本技術の取得や高機能・高級な製品の開発にもターゲットを
広げつつあり、本当の意味で日本企業の牙城だった部分を攻めつつあります。

CESでは、PDPなどを大量展示して技術力をアピールしていました。大型化など
の話題は、それはそれですごいと思いますが、個人的に気になったのは、まだ
数年かかるといわれていた韓国や中国の追い上げ予想以上に早く、かつて最先
端の先兵だったPDPなどの技術が、あっという間にコモディティ化してしまっ
たことです。

--
IBMが再び米国特許を最も多く取得した企業となった。このニュースは、同社
が数多くの特許をオープンソース開発者に公開することを決めた翌日に明らか
になった。

米特許商標庁が米国時間11日に行った発表によると、IBMは2004年に3248件の
特許を取得し、12年連続で最も多く特許を取得した民間企業になったという。
なお、2003年の同社の取得件数は3415件だった。

IBMに続いて、第2位には松下電器産業(1934件)が、また第3位にはキヤノン
(1805件)がランクインした。第4位は1775件のHewlett-Packard(HP)だった。

この他、トップ10にはMicron Technology(1760件)、Samsung(1604件)、
Intel(1601件)、日立製作所(1514件)、東芝(1310件)、ソニー(1305件)
の各社がランクインしている。

- IBM、2004年の特許取得件数でトップに--12年連続で首位を守る(CNET Japan)
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080034,00.htm

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:35:25 ID:m72rhR4t
死ねっとは作為的な報道が目立ってきてるなあ

218 :日本のメーカーが儲からない理由:05/01/15 03:36:57 ID:QZEATg7E
日本は周知の通り膨大な貿易黒字を生み続けている。
これは国内の輸出産業が海外で売るたびに膨大な円を買い
円を吊り上げていることになる。
(購買力平価換算なら円の価値は140円ほど。もしこの円の安さで
海外に売ったら米のビッグスリーもインテルもサムスンも太刀打ち不可能)

つまり輸出産業で成り立っている日本は貿易黒字が異常に多いがために
儲かれば儲かるほど円が高くなり輸出産業の利益を圧迫してしまうという悪循環におちいっているのである!!!

日本が海外に売る分、日本が海外の商品を買って海外の通貨を買い支える必要があるのだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:37:29 ID:+o9wdgnm
2ちゃんねるの多くのロジックに、戦後から今まで上手く機能した
日本経営とシステムは劣ってなし間違ってない。
近年それが上手くいかなくなったのは、それを邪魔する奴が出てきたから。

悪いの日本型経営ではなくて、邪魔している連中のほうであってそいつらを排除するべき。

そんなのできる訳ないのに・・・まるで原理主義者だ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:39:00 ID:+o9wdgnm
>>215
挟んでないが?
自分の物でもない他人の資産の売り先に文句つけているのは君だろ。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:39:31 ID:tBLNua9r
>>217
CNETのリンク先読んで何が作為的なんだかわからん
脳内?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:40:08 ID:iKdcG868
ま、
主要部品だ製造装置を他国に依存して、それの成長神話がこれからも
続くなんて、幻想にすぎないわな
まあ、このチョンが発表している数字を真に受けるとしてもだ

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約200個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が50%を越える。
CDMA(符号分割多重接続)通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子(CCD)はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに5兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の70%程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第2の半導体神話」と呼ばれる
TFT−LCD(超薄型液晶表示装置)とPDPの場合、工場設備の80〜90%が日本製及び
米国製の装備で埋められている(ディスプレイ装備材料産業協会資料)。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:43:42 ID:+o9wdgnm
>>222
> ま、
> 主要部品だ製造装置を他国に依存して、それの成長神話がこれからも
> 続くなんて、幻想にすぎないわな

日本が常識的な資本主義経済ならそうだが、横並び低利益体質で外部からの圧力不在の
社会主義体制してるから、それを横目にしてサムスンはドンドンと伸びると思う。

サムスンから見たら、ダイナミズムをもたない硬直化した日本の産業体制こそが利益の源泉。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:45:39 ID:m72rhR4t
>>221
いや最近のblogとかかなり操作されてるよ
動向を見てないとわからないと思うけどね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:46:14 ID:tBLNua9r
>>222
イデオロギーな人はすぐそれもってくるね(w
日本としては部品業界や設備業界が儲かるし
サムスンも上で誰かがいってたが特許数を増やしてるから
そこらへんを改善しだすわけで。
別に無敵でもないが砂上の楼閣でもないでしょ。
だいたいチョンとか言ってる時点で低レベルな感じだが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:46:25 ID:3drkCHhQ
>>218
確かに円は高すぎる。
しかし造幣局が円を大量生産したら円が安くなるが、それじゃダメか?
膨大な借金も返せるし一挙両得。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:47:18 ID:uosL9mbC
朝日 日本から来た男性観光客1人が11日、カジノで1540万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html


読売 カジノで在日韓国人の男性が1540万円を両替しようとした
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
毎日 ソウルのカジノで420枚 在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
産経 在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
日経 韓国で偽1万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:47:19 ID:iKdcG868
まあ、サムチョンがやってることは、これから出てくる中国企業と
バッティングするわけで

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:49:39 ID:+o9wdgnm
日本はいつまでも多数の小粒の企業が乱立して島国の中で競争してくれていればいい
それを逆手にとってサムスンは良質な設備や部品を購入しそれで世界を相手に商売をして儲ける。

サムスンの繁栄の為にもどうかいつまでも日本型社会主義を温存しておいてくれ。

と思ってるだろうな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:51:01 ID:kQGnDJ6I
また捏造かハッタリかと思ったら、スレ見てるとガチンコっぽいな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:55:04 ID:iKdcG868
つーか、このてのスレ、10回は見たな
結局、寄生虫チョンのオナニースレと化するんだが

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:56:30 ID:tBLNua9r
>>229
主要なエレクトロニクスの大企業がサムスンかLGしかないってのもかなり悲しいものがあるよ。
新宿のカメラ屋いって数々の日本企業のデジカメ商品群を見るとある意味日本の幸せを感じれる。
やっぱ国内市場が小さい韓国の悲哀ってのがあるよね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:57:42 ID:3n0UNeZN
>>214
いや、技術者や企業の事じゃなくて国が音頭を取って工場の海外移転をして
安易に技術を流出させたという背景があったと。外圧を避ける為にね。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:58:43 ID:z5FZ6ZVF
サムスン大躍進で表には出てこないけど、かなりアメリカが力貸してるとみた

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:59:22 ID:+o9wdgnm
例えばNECと富士通と松下の携帯電話部門をどこか一社が引き取り
他の2社は完全に撤退する(3社合弁で会社を設立するなんてのは論外)
こういう事が普通に起こるようになれば、サムスンだけでなくノキア、モトローラの脅威にもなる。
残りの2社は得意分野で高利益を出して伸びていく、こうやって各社が各々の得意分野で成長する。
こういうの自然であって、不採算だが手放したくないだから同じ立場の他社と合弁会社つくって
お茶を濁しておこうみたいな経営をしてるかぎり、低利益同質メーカーの横並び体制が継続される
これはサムスンにとっては理想的な状態でまさに笑いが止まらない



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:02:38 ID:+o9wdgnm
>>232
確かに消費者にとっては百花繚乱の製品はうれしい限り。
でもそれは日本型社会主義が生み出したあだ花でもあるんだよね。

少数メーカーに集約されて選択肢が減るのは悲しいけど、自由競争の運命なんだから
無理に逆らえばひずみがでる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:04:07 ID:+o9wdgnm
>>233
技術を誰に売ろうが、パテントにならないような工夫を教えようが勝手だが
音頭とって進んでやることではないな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:04:38 ID:Y2rCPDuP
+o9wdgnmはチョン丸出しだな。
社会主義じゃないから百花繚乱何だろ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:04:56 ID:tBLNua9r
>>234
あー、それある臭いっすね。
MS、INTEL、DELL、HP、Walmartとかの小売が
日本製の高い家電と家電市場の攻略の為に
韓国、中国のメーカーを使って
そこそこな品質と価格で調達するための製造基地に仕立てる戦略。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:05:24 ID:3n0UNeZN
>>235
携帯は電子マネーや電子書籍などで化ける可能性があるから、
技術的に遅れないようにするためだけに、儲からないのを
分かりきった上で続けているらしい。

半導体は自分の言った通りになってきているな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:06:05 ID:iKdcG868
サムチョン、在日朝鮮人を引き取ってくれよ
そうしたら、お前らの製品、無理してでも買ってやるよ
どうせ、部品だ製造装置は日本製なんだから我慢して使ってみるよ
頼むよ
朝鮮人を引き取ってくれ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:07:51 ID:+o9wdgnm
>>238
馬鹿だな社会主義っては色んな形があるだろ。
国家独占一社体制だけが社会主義でもない。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:08:41 ID:3n0UNeZN
それと携帯が儲からない一番の理由は、特許を抑えられている事に
由来している。だから売れるほどに赤字が拡大する。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:12:09 ID:+o9wdgnm
>>240
> 携帯は電子マネーや電子書籍などで化ける可能性があるから、
> 技術的に遅れないようにするためだけに、儲からないのを
> 分かりきった上で続けているらしい。

電子マネーや電子書籍の時代がきても、儲からないところは儲からないんだけどね。
結局は従業員の利益が第一にきてしまっているところに問題がある。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:13:46 ID:+o9wdgnm
>>243
なら特許を持ってないので儲からないメーカーはさっさと撤退すればいい。
儲からない理由ではなくて、儲からないことを理由をつけて続けているところに
問題がある。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:15:16 ID:iKdcG868
新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約200個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が50%を越える。
CDMA(符号分割多重接続)通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子(CCD)はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに5兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の70%程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第2の半導体神話」と呼ばれる
TFT−LCD(超薄型液晶表示装置)とPDPの場合、工場設備の80〜90%が日本製及び
米国製の装備で埋められている(ディスプレイ装備材料産業協会資料)。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:19:47 ID:3n0UNeZN
>>245
そりゃ各社の経営判断でしょ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:22:39 ID:2UeqV0Hh
>>225
イデオロギーというより、「サムスン対日本企業」のような対立的な問題において
対立相手に個人や集団が持つべき倫理的責任を相手(ここではサムスン)
には高く要求して(ここでは技術流出)、その相手が責任を果たさない不道徳な
奴であることに問題の原因があると考えていると思われ。

たぶん対立的な問題においては「対立相手にいかに勝つのか?」より
その対立する上でのルール(倫理)が守られていないことが
なぜか一番問題だと感じていて、だからルールの問題を真っ先に
挙げようとするんだと思われ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:25:49 ID:+o9wdgnm
かくして日本には低利益な同質メーカーの横並び体制は壊れることなく温存され。
不毛な消耗戦は益々激しくなり各社青息吐息の半病人状態。
技術、技術と念仏のように唱えて、原点に返って自らを省みようともしない。

そのおかげでもあってかサムスンは米国市場を中心に世界市場で大活躍。

日本の皆さん、いつまでもそのままの利己的で頭の悪い人たちでいて下さいね。

なーんて思われるんだな。 あー悔しい。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:27:23 ID:+o9wdgnm
>>247
その通り、資本家不在の各社の経営判断、赤字でもいいの僕たちさえよければ。

その体制が衰退の理由だってわからない?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:29:11 ID:6zBuKxud
でも韓国でしょ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:30:17 ID:3n0UNeZN
>>250
いや、技術の安売りをしたのが衰退の理由だと思われ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:34:29 ID:+o9wdgnm
>>252
それも一つの原因だな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:34:37 ID:tBLNua9r
>>248
いや、ていうかこの人、言動とかコピペとか見てれば
単なる嫌韓馬鹿でしょ。
冬ソナおばさんより寒いんで
あまりこの手のカキコに意味は見出せないですわ。
技術流出なんかも日本だってアメリカから過去に問題視されてたし
政府による産業保護なんかは、かつての日本を韓国や中国が真似してるだけでね。
トップを走る国、日本の宿命でしょ。
まあ、スパイ防止法とかそういう点は国ががんばってほしいけどね。
ウヨ系のカキコってほんとどうでもいい感じですわ、俺的に。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:35:40 ID:v1M3tatZ
今の日本はリスクヘッジから編み出された
安全パイ的テンプレートに頼りすぎている傾向がある。
その安全パイを横文字化したりブランド化したりする。
そうしていれば当面の利益がだせるとおもってるんだろうが。
結果、経済だけではなく、
テレビを見ればどの番組にもスマップのメンバーが出演していて
映画を見れば役所広司などいつもおなじみのメンバーになってしまった。
日本人の才能の枯渇が一番の問題。
就職人気、松下が初の首位になったそうだ。松下大丈夫だろうか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:36:23 ID:UfSxlQWq
>>246
これも良く使われるけど、
「だからこれからどんどん内製化を進めていきましょう」という話だよな。
で、そのための金も人も技術もどんどんつぎ込んでいる。
CCDにせよ音源にせよ、無制限な技術進歩はないわけで、どこかのポイントで一般技術化→陳腐化が起きる。
生産で勝てない日本に未来はあるのかね。

もちろん、陳腐化が起きた時点で韓国サムソンからインドや中国メーカーに覇権が移るという推測も成り立つが。
どちらにせよ日本の出る幕ないじゃない。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:41:27 ID:kVagMSqX
>>254
やたら釣られているチョン発見

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:42:13 ID:tBLNua9r
>>256
>どちらにせよ日本の出る幕ないじゃない。
それも言い過ぎ
独自性のある企業は生き残る

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:43:19 ID:3n0UNeZN
>>255
お金持っている中高年向けのドラマとか出てこないね。
相変わらず女性10-20代しかターゲットにしていないんかな?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:44:46 ID:+o9wdgnm
株主をここまで排他してしまうと、粉飾決算の末に莫大な負債をかかえて
破綻する企業も続出してくるはずだが、そんなの金融機関が処理できるのだろうか?

多くの企業が餌ばかり食ってろくに卵を産まない鶏と化しているからな。
「どうしてもっと沢山生まないんだ?」
「自分の餌代以上の卵を産んでもしょうがないからさ。」
「経営者に殺されちゃうぞ」
「大丈夫、ここの経営者は私だから」

こんな状態。
サムスンに負けるしかないな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:47:11 ID:kVagMSqX
>>256
所詮これだぞ?
こういうやり方を、他の中国企業がまねしたらどうなると思うね??
最近でも、中国、台湾からの液晶製造装置、半導体製造装置の受注でそれらの企業は
ウハウハだとよw
中国にまねされるのも時間の問題だな

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約200個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が50%を越える。
CDMA(符号分割多重接続)通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子(CCD)はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに5兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の70%程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第2の半導体神話」と呼ばれる
TFT−LCD(超薄型液晶表示装置)とPDPの場合、工場設備の80〜90%が日本製及び
米国製の装備で埋められている(ディスプレイ装備材料産業協会資料)。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:48:59 ID:+o9wdgnm
>>261
その記事はもういいって。

その記事だけが心の拠り所なのか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:52:14 ID:d8S921M9
>>257
>やたら釣られているチョン発見
匿名でそれをいうなよ。
朝鮮人ではない可能性は無視するってか?

自分にとって都合のいい解釈のみで考えるのか?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:52:47 ID:tBLNua9r
kVagMSqX=iKdcG868
ID変わったようで。
が、朝鮮日報のコピペが大好きなのが相変わらず隠せない。
韓国の人ですか?
ここ日本ではあなたの国の俳優が中年女性に受けてますよ。
どうぞ喜んでください。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:54:18 ID:kVagMSqX
>>263
いや、このネタは重要なのだよチョン君
あんたは、無視しているかのように語っているがね
なんか都合悪いのか?ちゃんと読んだか??

どう他社と対抗していくんだ?主要技術を外国に依存している企業が
手法を中国企業あたりに真似されたら終わりでっせ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:56:59 ID:kVagMSqX
つーか、この記事以外にも面白いのがあったんだが
探しても見つからないや、やはりちゃんと保存しとかないとダメだなw

サムチョンを中心にしたチョン企業が、対中貿易では利益を上げているんだが
その反面、主要部品を外国依存なために、その儲けの殆どを日本からの、部品購入にあたられている
というチョン日報の記事



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:57:59 ID:tBLNua9r
>>265
俺がサムスンの経営者かのように問われちゃってるよ。
どうしよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:58:35 ID:+o9wdgnm
>>265
別に終わりじゃないだろ。

つうかチョンとか根拠もない推測でのレッテル張り止めれば?
自らの人間性を貶めているだけだぞ。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:59:22 ID:kVagMSqX
>>257-268
お前ら仲良いな、怪しい

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:59:46 ID:kVagMSqX
訂正

>>267-268

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:01:50 ID:+o9wdgnm
>>270
お前が少し変わってるだけだと思うぞ。
こうニュートラルな視線で物事を判断できないっていうか。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:02:40 ID:tBLNua9r
>>268
ていうか、こーゆーのに限って韓国にすごい関心を寄せてるんだよね。
朝鮮日報読んじゃってるし。
普通、嫌いなら無視するかと。
ある意味、愛の裏返しですわ、ここまでいくと。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:03:40 ID:kVagMSqX
>>271
いや、チミ自身がニュートラルな視点だとは思えない
チョン日報の記事すらまともに受け入れられないようじゃ
それが現実だよ、チミ
受け入れろよ、サムチョンの液晶も、半導体も、全て日本の技術、
製造装置も依存、最新の携帯電話の部品も日本製、アメリカ製、

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:06:53 ID:kVagMSqX
そもそも、どこまでこのネタを真に受ければいいのか
あらゆる意味で、外国依存ということは、それだけ金を外国に流すということ
そういう企業体質で、こんなに利益があげられるのか??
あのチョン日報の記事とは、正反対だな、これ
粉飾か??

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:07:20 ID:UfSxlQWq
>その儲けの殆どを日本からの、部品購入にあたられている

で、相手もバカじゃないから、クリティカルな部分では内製化を進めている。
製造工程がブラックボックス化できる素材産業ならまだ分るが、
分解すれば仕組みの分る工作機械や製造機械でいつまでリードを保てるのか。
売れば売るほど、相手は学習していくわけで、それに実際の製造ラインからのフィードバック情報が加わる。

それって、そんなに安心できるリードなのかね?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:07:57 ID:+o9wdgnm
>>273
それはそれで一つの情報として咀嚼した上で書いているが?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:09:49 ID:kVagMSqX
>>276
まずは、サムチョンがもってる最新の技術とは何よ??
サムチョンにしかない、世界で使える技術
こういうの持ってないようじゃ、中国企業にまねされるだけでっせ

278 :南北・朝鮮人のスパイ活動:05/01/15 05:10:14 ID:SmIZLzxX
2.北朝鮮 対日工作を援助する「土台人」に日本人も

>日本国内に潜入、活動する北朝鮮工作員に対して日本での住居を与え活動を援助する「土台人」が
>存在するが、かつては在日朝鮮人に限られた土台人も、最近では日本人が取り込まれているという。

>北朝鮮から送り込まれた工作員が日本国内で単独で行動するのは難しく、かつては北朝鮮に身内の
>いる在日朝鮮人宅に身を寄せ工作員活動を展開していた。         
>だが近年、在日朝鮮人も3世、4世になり、「北」への忠誠心が薄らぎ土台人としての役割を望めなく
>なっている。

>そのため最近では「よど号」グループを窓口に日本人を取り込んだり、また旧ソ連のKGBが外国人の
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>要人を金品や女性で懐柔し情報提供を迫った手口で、弱みを握った日本人を土台人にまつりあげる
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>例が増えているという。

国民新聞 (平成11年6月25日号)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1106/110605korea.html


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:13:54 ID:M7GoIoAM
純利益1兆円って、輸出関連の企業の税金は2割じゃん
それに財閥全体の利益を最大限にサムスン電子に移動して作った利益だし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:14:02 ID:+o9wdgnm
>>277
なにを喚いている、とうとう狂ったか?
サムスンの好決算の現実、それから目を背けたくてしょうがないだけだろ。
ネガティブな情報を必死に探して、ほらサムスンは駄目だ駄目だと言っても

現実として1兆円以上の純利益を上げているのは覆しようもない、


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:17:16 ID:kVagMSqX
>>280
いや、チョン発の情報には、まるっきり内容が正反対のことがあるのよ
このように利益が出てます、なんて言っておきながら
部品だ製造装置購入に利益が消費されるとかなw
まあ、マイクロソフトのように、すべて自社製で商売しているような企業なら
こういう数字も信用できるんだが、サムチョンは。。。。

あんたが見たくないチョン日報記事の通りだ、現実は

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:17:56 ID:CVxwZcdb
>>273
半導体製造装置の技術と半導体の技術が一緒になってないか?
韓国の半導体の技術が日本の技術?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:19:26 ID:+o9wdgnm
>>281
自分の認めたくない記事は全部捏造かよ。
つける薬ないね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:21:34 ID:kQGnDJ6I
関係ないけど、片山右京がトヨタランドクルーザーでパリダカ出てる。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:21:57 ID:M7GoIoAM
>>280
1兆2000億円の業務純益で1兆円と言われてもな
輸出関連企業だからって、法人税が2割しか掛かってないんだぜ。
それにサムスン財閥全体の利益が1兆5,6000億円くらい。
1兆2000億円がどのように作られた利益かっていうのがすぐにわかるだろうw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:23:50 ID:oRiAZbEi
>>280

ただ単に問題の原因は何かを分析しなくちゃいけないのに
その分析に「なぜか」自己否定になる考えは極力避けたいという意志が働いているだけだろ。
それで冷静な分析などできっこないのにな。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:25:48 ID:+o9wdgnm
>>285
日本基準で半分の6000億円にしてたいしたもんだろ。
好調な日本メーカーの2倍3倍の利益率。

額にしても率にしても日本メーカは足元にも及ばない、
この儲けた金を何に使うかで将来が決まってくるわけだが。
金は儲けるより使うほうが難しいからね。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:26:58 ID:+o9wdgnm
>>286
分析してるつもりはないけどな、結果に対して素直な感想を述べてるだけで。
分析しようにもサムスンの情報もってないし。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:28:20 ID:kQGnDJ6I
>この儲けた金を何に使うかで将来が決まってくるわけだが。

ヘッドハンティング促進

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:28:47 ID:tBLNua9r
>>286
チョンとかいう言葉を使ってる時点で低レベルな感じって前にレスったんですが
要するに相手を見下す言葉を使ってる状態からして
その人の分析の冷静さとか客観性がわかるよね。
別にサムスンがすごいと認めたからって
日本企業が否定されるわけでもないのに。
こういう心理が正直わからんですわ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:30:27 ID:aftZKRxN
アメリカj安の影響もあるだろうが、素直に凄いな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:31:31 ID:+o9wdgnm
>>290
そうそう、サムスンの凄さと日本企業の体たらくは一見同じ軸に乗っているようで
別次元の問題だと展開してるのに、まったく理解してしないで、サムスンを認める奴は
チョンチョンとレッテル張りする奴には困ったもんだ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:32:48 ID:kVagMSqX
サムチョンは国策企業だからな、
まさに最後の砦なんだよね、チョン国にとっては
国がかかわっていたなら、なんぼでも数字の操作は可能と

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:36:51 ID:kVagMSqX
04年度の半導体製造装置販売高、過去最高の見通し

日本半導体製造装置協会(SEAJ)が12日に発表した2004年度の日本製の
「液晶パネル製造装置」と「半導体製造装置」販売合計額は、前年度比48・3%増の2兆2608億円と
、過去最高だった2000年度の2兆791億円を上回る見通しとなった。
液晶パネル製造装置の大幅な伸びなどが原因で、昨年6月時点に予想した伸び率を12・0ポイント上方修正した。
しかし、2005年度、2006年度は、半導体需要の減速などから、いずれも前年度実績を割り込むとみられる。
液晶パネル製造装置の伸びは大型テレビの好調な需要に支えられ、2004年度は初めて全体の25%を超える見通しだ。
特に韓国、台湾で大型パネル製造ラインへの投資が活発化していることが背景にある
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050112ib26.htm

サムチョン様、お買い上げありがとーございまーす

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:40:28 ID:+o9wdgnm
まだまだ液晶市場は伸びそうだな。
生産量の増大から生産性の向上にシフトし始めた時が勝負かもな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:42:29 ID:LaowjdFK
>>293
大幅に伸びているんだから水増しする意味がないんじゃないのか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:43:23 ID:kVagMSqX
製造装置も日本依存か
そのなかで、利益が1兆?
ありえねー
株価対策か?
そういや、サムチョンの株、外国人に4割くらい握られているそうだね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:47:35 ID:+o9wdgnm
>>296
そいつを相手すると噛み疲れるぞ。
NGワードに設定して無視するがよろし。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:48:49 ID:kVagMSqX
>>298
そりゃ、サムチョンを絶対的にマンセーしたい香ばしいチミにとって
俺の書き込みは疲れるだろうよw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:50:50 ID:ekVzzsI9
一時期、韓国経済V字回復なんて煽ってたのを思い出した。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:53:56 ID:kVagMSqX
そういや、最近韓国経済またヤバイそうだな
あんでも、カード債権者の借金をチャラにしてやるとかw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:00:01 ID:GrLgS6Ub
>>301
おまえはさっさと社会に出て社会勉強をしろ!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:00:58 ID:kVagMSqX
チョンが火病か

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:04:22 ID:GrLgS6Ub
>>303
外に出て空気を吸って来い。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:04:24 ID:S9BNQgmp
>>301
どう韓国経済がヤバいの?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:08:29 ID:kVagMSqX
>>305
借金を国が肩代わり
そんな潤沢な予算、まともにもっているわけはなく
そんなことも知らないとは

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:11:00 ID:S9BNQgmp
>>2004
借金を肩代わりって、無利子で貸し出し? それとも、単純に予算を分配したってこと?
2004年にどれくらいの金額が流れたのか、参考になる資料があったら教えてほしいな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:11:03 ID:W51SuFkT
韓国は不景気ときいてたんだがなあ。
サムソンだけ元気なのか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:12:20 ID:LwFXFPN5
>>306
社会に出てもいないのにビジネス板に来んな!
ハングル板にカエレ!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:13:10 ID:kVagMSqX
>>307
詳しいこと知りたかったら自分でググってこいよチョソ
年末のニュースだから、すぐ見つかるだろw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:23:15 ID:aiwVlf9g

kVagMSqX=社会人でもないのにビジネス板で暴れる嫌韓厨

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:23:50 ID:S9BNQgmp
>>310
韓国経済に詳しそうだから聞いてみただけなんだけど。

借金帳消しの対象が誰で、金額の規模とかがわからないと、
どの程度の影響が国に及ぶのかがわからないよね。
それで駄目って否定してても、議論が進まないし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:24:58 ID:IhnqS56n
2005年1月13日 テレビ朝日報道ステーション

安倍晋三自民党幹事長代理生出演全文
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
安倍「そしてその、そもそもこの模擬裁判なんですが、これは要するに
性犯罪においてですね、昭和天皇と日本国を裁くという裁判なんですね。
そしてその裁判の冒頭ですね松井やよりさんという方が主催した、元朝日
新聞の記者の方なんですが、なぜ九段会館を選んだかといえば『悪の根源
である皇居のすぐ傍にあるからだ』という事を明言したという極めて明確な
思想性において裁判がなされて、そして最後に裁判長がですね『天皇ヒロヒト
は性犯罪と性奴隷強制の責任により有罪という判断を下す』という判決を
下すとですね場内が拍手のウェーブと興奮の坩堝の中で歓喜に包まれる
という極めて異常な状況、そして弁護人もいなければ弁護側の証人もいない
わけです。そしてなんと検事にですね北朝鮮の代表者が2人なっているん
ですね。この検事は黄虎男氏と鄭南用氏って人がなっているんですが、この
2人はですね、これはもういわゆる"工作員"として認定されていて、その後
日本はビザを発給していないんですよ」

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:26:11 ID:kVagMSqX
>>312
ほらよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104917956/103

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:26:44 ID:u5HF/mMp
製造業の中では脅威的な利益率じゃないか?
どうなってんの?
確かサムスンって、売上の三分の二が半導体と通信関連でうまってたと思うけど、今後日本メーカーが海外での携帯端末シェアをあげられるかが気になる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:28:36 ID:IhnqS56n
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15pol002.htm
ビデオ上映が始まった。「元従軍慰安婦」という老女が「日本の責任者を処罰
しろ」と叫ぶ姿をはじめ、反日一色の映像がこれでもかと流された。最後は木に
縛られた男性(昭和天皇に似せて描いたように見える)に、朝鮮の民族衣装を
着た女性が拳銃を向ける絵が。

司会者が登壇、「東京裁判において日本の性奴隷制は裁かれなかった。私たちは
国際人権法に基づいてこれを裁く」と宣言すると、静かだった会場はがぜん
活気づいた。音楽にのって被害国を代表するという九人の女性が「法廷旗」を
掲げ入場するや、会場は拍手と歓声に包まれた。

喜々として取材する韓国、中国メディアの姿を眺めつつ、このように始まった
「法廷」をNHKがどう扱うのか、人ごとながら気になった。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:34:31 ID:S9BNQgmp
>>314
どうもありがとう。dat落ちしてるけど、これのこと?

http://www.google.co.jp/search?q=cache:SgaxxvzFQwMJ:news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104934071/l50+%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E5%80%9F%E9%87%91&hl=ja

零細事業者救済措置みたいだけど、どのくらいの規模になるんだろうね。
韓国は、経済全体でいうとやや低迷しているみたいだけど、生活は厳しいのかな。
前のほうで、内需が弱いから外部に市場を求めるみたいな発言があったけど、
それだけ消費が低迷しているって考えていいのかな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:51:20 ID:/ui2QMRj
日経新聞   在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札
  http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
読売新聞  在日韓国人の男性が1540万円を両替
  http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
毎日新聞  不動産業の在日韓国人の男
  http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
産経新聞  在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札
  http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm


朝日新聞  ★日本から来た男性観光客1人★が11日、カジノで1540万円をチップに換金した際に交じっていた。
  http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

319 :r:05/01/15 06:52:51 ID:cj/7efsW
三星の記事の決まり文句

半導体製造装置は日本製
韓国は対日の貿易収支は赤字
三星は国策企業で税金払ってない、補助を受けてる。
研究開発をやらずに日本のパクリだから儲けてる
財務なんかでインチキ若しくは借金まみれだろ。

もうバカ丸出し。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 06:55:32 ID:lxI5W3tr
>>319
おまえもさっさと社会に出て働け!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:04:36 ID:oqWhJ6i+
松下は在庫だけで1兆円越えてます(プププ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050110AT1D0900109012005.html

322 :r:05/01/15 07:15:41 ID:cj/7efsW
>>321
 もと記事読めなかったけど、売り上げ8兆円で在庫1兆円なら良く
はないけどそんなに悪いってわけでもないような気がするけど。
携帯とかパソコンみたいな商品ばかりじゃないんだし。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:18:26 ID:Y2rCPDuP
なるほど…
チョンとしては粉飾でも利益出した事にしといて、


<丶`∀´>サムソンはトヨタを超えたニダ


とやりたい訳か…
それがこの発表か。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:21:28 ID:9eV/Jwrz
韓国はいったんダンピングで
日本企業を撤退させた後は、
メモリ等を高止まりに価格支配してぼろ儲け?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:29:29 ID:RVtxFIr/
コトラ北京貿易館によると、04年1〜7月の韓中交易は438億9000万ドルに達し、
韓米402億ドル、韓日392億8000万ドルを抜き、中国が初めて韓国の最大交易相手に浮上した。
対中貿易収支は121億7000万ドルを記録し、対米黒字79億ドルを大きく上回った。
韓中貿易は1992年の国交樹立後順調に伸び、今年上半期の輸出規模は中国280億3000万ドル、
米国240億5000万ドル、日本124億1000万ドルの順、輸入は日本268億7000万ドル、
米国161億5000万ドル、中国158億6000万ドルの順となった。

日本から部品や原材料を仕入れて加工し、中国、米国に輸出して稼ぐ構図が続いている。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page009.html


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:39:12 ID:NF8g4e2x
>>319
未だにDRAMが主力だしねえ。
携帯もあまり儲かってないし。

327 :r:05/01/15 07:39:47 ID:cj/7efsW
>>323
 アメリカで上場してるし、会社や会長の性格からいっても
粉飾なんてあまりありそうにないけど。設備投資を増やして
るから減価償却の関係で利益が大きく出やすいのはあるかも
しれないけど。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:44:03 ID:+o9wdgnm
そういえばコッパーくんとか言う人が粉飾だとかウェブサイトまで
作って必死に訴えていたが、具体的な数字は全くなしだったな。

329 :最後のJudgementφ ★:05/01/15 07:44:35 ID:???
>>326
サムスンのフラッシュメモリ市場での力はどうなんでしょうね。前に、米国の
あるフラッシュメモリ企業の話を聴いていたら、携帯電話やシリコンプレイヤ
へのフラッシュ搭載で、これからさらに売上が加速するような話をしていた
のですが、ここで日本企業などが挽回するチャンスになるような気がしてい
ました。

330 :r:05/01/15 07:46:03 ID:cj/7efsW
>>324
 儲かってないって言っても売り上げが1兆9000億円で
純益が2800億円、利益率15%。
まあでもこの辺の部門別は半導体、液晶部門との間でいくら
でも融通が利きそうだけど。

331 :r:05/01/15 07:53:21 ID:cj/7efsW
>>329
東芝が唯一ライセンス供与してるメーカだけど世界一のシェアを追い
越されたか、追い越される寸前、ハイニクスも別方式でフラッシュメ
モリーをやってるけどお得意のダンピング戦法のせいで価格が大幅に
下落。一昨年5万円以上した1GのMP3プレイヤーが去年は2万5
千円程度になった。
 東芝も想定以上の価格の値下がりで相当苦しい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:27:05 ID:pJh1Vjgq
利益出してる云々より、世界規模で天才採用を進めて
鬼のようにゴリゴリ研究開発してることのが脅威だろ。
今は安価でそれなりの製品を作って儲けてるけど、
将来は技術の最先端をひた走るとんでもない企業になりかねん。
てかもうそうなってるか。
がんがれ日本の電機業界。。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:03:07 ID:vSHUxXdJ
>>332
ちょっと前に韓国企業が日当10万円払って日本の技術者を土日だけ雇ってるって話しがあったなー。
まっ、技術立国をうたってる国の最後の意地みたいなやけくそなデマだったんだろうけど。
今じゃそこらの日本の技術者なんて相手にもしてもらえない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:09:29 ID:zzf45jih
日本は人件費が高すぎるんだな、サラリーマンは一律50%給料カットしていいんじゃないか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:13:17 ID:xbaSck7Z
>333
昔々、D-RAMのころからあったようです。14,5年前から。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:42:42 ID:G6sQpUKf
>>332
北米での特許数見ると、「半国営でこれだけ?」って感じ。

IBM、2004年の特許取得件数でトップに--12年連続で首位を守る
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080034,00.htm

>IBMに続いて、第2位には松下電器産業(1934件)が、また第3位にはキヤノン(1805件)が
>ランクインした。第4位は1775件のHewlett-Packard(HP)だった。
>この他、トップ10にはMicron Technology(1760件)、Samsung(1604件)、Intel(1601件)、
>日立製作所(1514件)、東芝(1310件)、ソニー(1305件)の各社がランクインしている

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:45:51 ID:dPVDkGt6
>>332
ちょっと前の日経の記事でサムスンが
優秀な研究者は億単位の年収出してでもほしいって言ってたね。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/rep01/331418

実際いくら出してるかは知らんが、日本とは姿勢からして違う。
日本企業は大学院の延長と考えるようにしようかな・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:47:12 ID:s8gKgcXn
そりゃ韓国の大学のレベルの低さじゃ、国内の人材じゃやってけないのは明白だし

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:48:05 ID:zaHShKQv
韓国経済がどん底でウォンが安いから輸出攻勢かけたら儲かっちゃったって話だろ。
マクロで見た場合、一国の経済の犠牲の上に成り立つ利益にどれだけの意味があるのかと。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:50:41 ID:8rO34ckf
トヨタとか、ソニーとかなんでそんなに毎年利益があるの?
自動車とか、家電なんて一度買ったら数年は買わなくていいのに。
いくら世界で販売してるからってちょっと疑問。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:52:36 ID:xqoYUMKa
>>340
買換え需要は毎年あるし、発展の速い途上国(中国/インドとか)もあるから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:57:59 ID:dPVDkGt6
>>338
日本の大学のレベルが高いとは思えないのですが・・・
韓国よりは上だとしても、国内の学生だけでやっていけないのは日本も同じでは?
大体、大学に入ってからの勉学が重要なのに、
大学に入った時点で目的が完結している教育システムってどうかしてる。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:59:29 ID:VidUfsXo
>>336
サムスンが技術を重視するようになったのはほんの数年前。
それが今やアメリカ6位の特許件数。
脅威的なスピードで技術力を付けているのがわかると思います。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:12:24 ID:wczb1XEH
朝日の報道には気をつけろ〜〜〜〜〜〜、まぁちがいない!
これが朝日新聞の報道の自由。 これが朝日の偏向クオリティ。

▼日経新聞 
 >在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
  http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
▼読売新聞
 >カジノで在日韓国人の男性が1540万円を両替しようとしたが、
  http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
▼毎日新聞
 >ソウル市内のカジノで偽1万円札420枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
  http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
▼産経新聞
 >ホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札
  http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
●朝日新聞
 >偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★1人が11日、カジノで1540万円をチップに換金した際に交じっていた。
  http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

■朝鮮日報
 >ソウル・江南(カンナム)警察署は今月11日、在日韓国人のチョン某氏が
  http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
■中央日報
 >ソウル江南(カンナム)警察署は11日、在日韓国人のチョン氏が
  http://japanese.joins.com/html/2005/0114/20050114195757400.html


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:13:41 ID:Tpruqy4v
ワォッ すげー利益率

韓国って日本の電化製品とか部品とか完全自由化してるんですか ?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:15:05 ID:vSHUxXdJ
しかし、特許件数が多ければいいというものでもないからなー。特許件数だけならIBMが昔からトップ
だったろうし。結局は開発センスがものいうんじゃないのかな。
ちょっと前までは日本の会社がセンスぶっちぎりだったんだけどね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:18:30 ID:6qFXCFUn
まぁ他社が50億かけて発明した特許を、使用料1億で使ったらボロ儲けできるもんな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:19:40 ID:zVf956lx
コトラ北京貿易館によると、04年1〜7月の韓中交易は438億9000万ドルに達し、
韓米402億ドル、韓日392億8000万ドルを抜き、中国が初めて韓国の最大交易相手に浮上した。
対中貿易収支は121億7000万ドルを記録し、対米黒字79億ドルを大きく上回った。
韓中貿易は1992年の国交樹立後順調に伸び、今年上半期の輸出規模は中国280億3000万ドル、
米国240億5000万ドル、日本124億1000万ドルの順、輸入は日本268億7000万ドル、
米国161億5000万ドル、中国158億6000万ドルの順となった。

日本から部品や原材料を仕入れて加工し、中国、米国に輸出して稼ぐ構図が続いている。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page009.html

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:21:17 ID:EToPsR2J
>>346
工業製品については、ひたすら量産効果(設備投資)。
あとは土地や人件費、税金、補助金の金額。
サムスンの「売り上げは低いのに利益が異常に多い」タイプの典型。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:23:04 ID:Tpruqy4v
>>349
補助金て何ですか ?


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:24:44 ID:NygsiBmc
たしかに設備投資と人件費は逆立ちしたって敵わんw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:26:28 ID:D88acltP
韓国市場の時価総額の6割がサムソンなんでしょ?

それってある意味やばくない?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:26:36 ID:OP26pwTA
このサムスンの勢いだと数年後は日本企業は壊滅するね。
乞食国家に転落だなw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:27:37 ID:D88acltP
>>345

部品の関税は低いけど、完成品の関税は高い。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:28:37 ID:rEokWYwG
>>353
こいつはサムスンがつぶれたときになんと言うんだろうか・・・。
10年後はきっと日本を抜いていると言ってるんだろうな。
恥ずかしい民族。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:29:16 ID:D88acltP
>>353
なんで、むしろ、材料や機械関連は儲かってるじゃん。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:29:20 ID:VidUfsXo
サムスンへの補助金て具体的な話は
誰もしてくれません。
利益を上げているから補助金を出しているはずだ
って言う思い込みなんだろうね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:29:22 ID:7z8JKBNQ
つーか、韓国人って人件費の安さしか取り柄ないじゃん。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:31:50 ID:VidUfsXo
>>356
サムスンとの取引はディスカウントが激しくて
儲かってないと聴く。
付加価値の高い日本の部材や装置を安く買い叩かないと
こんな利益は出せないからね。
当に日本は下請け。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:31:54 ID:D88acltP
>>357
補助金っていうのは、通貨危機のときの債務取り消しとかじゃないの?
あと通貨危機で韓国のほかのメーカーが全部ダメになったから、国策的なIT投資のほとんどはサムスンにいく
っていうのも補助金といえば補助金。
あとまぁウォン安介入も補助金といえば補助金。

IMF改革で、サムスンは確かに、伸びたけど、ある意味、韓国という国家においてはマイナスだった
というのはよく指摘されるところ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:32:27 ID:OP26pwTA
世界中から優秀な人材を取り入れてる韓国企業と
島国根性の日本企業との差だな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:33:07 ID:D88acltP
>>359
めちゃくちゃ儲かってるよ・・・・
旭ガラス・アドバンテストとか株価連動しちゃってるじゃん。
パテント収入もあるし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:33:26 ID:Tpruqy4v
>>357
その補助金のことで
アメリカは韓国製半導体に制裁関税を課したということ聞いたんですけど。
どうなんでしょう ?


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:33:29 ID:wx7gszOJ
グループ企業への売上はいくらくらい?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:33:48 ID:u2nvMA+o
>>361
自国でまともな人材を補給できない韓国じゃしょうがないと思う。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:34:52 ID:D88acltP
>>359
毎年2兆円以上の対韓貿易黒字だし。
これで儲かってないなんていったら、のむひょんにぶん殴られるぞ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:35:24 ID:D88acltP
>>363

確かハイニクスでそんなのあったね。
あれは三星もだっけな?


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:36:14 ID:u2nvMA+o
ハイニクスは、補助金の打ち切り(中断?)で回避したと思ったが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:37:08 ID:nFgBtnGx
>>366
たしかにw
まあしかし、サムチョンも今が絶頂だろう
あとは落ちるだけだ、サムチョンのかわりはいくらでも出来る

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:41:13 ID:D88acltP
>>369
ただし、韓国が今みたいに不況であればあるほど、ウォンは安くとどまるわけで、
まぁ、通貨危機みたいなクラッシュがない限り、三星単体はここ数年は大丈夫なんじゃないの?

でも、長年の韓国経済ウォッチャーからすると、ほんと一極集中ここに極まれりって感じはするなぁ。
三星利益は1兆円超えたけど、逆に利益500億円超えた企業は、ほとんどないわけで。
すでに三星と他企業では役員報酬格差は100倍超えてるでしょ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:42:31 ID:eQ307e6W
まあこういう、あやしい決算を、臆面もなく出さざるを得ない裏事情、ってのもあるのだろうな。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:47:53 ID:rptu1ZQb
何だかんだ言ってサムスンは勢いあるよな。金もあるし、他社じゃ
思いついてもやらないような製品を出してくる。
サムスンには日本企業も見習うべきところはあると思うよ。日本企業は
頭でっかちになりすぎて行動力が低くなりすぎてる。もっと現場責任者に
権限を委譲して、そいつの責任においていろいろやらせた方が良いだろう。
サムスンて大企業の割りにフットワーク軽いんだよね。たとえば何かを
提案して、向こうが面白いと思えば「じゃあ来週ものを持ってきて」という
話にすぐなる。日本企業だと「こちらで検討して、返事は後ほど」という
感じでなかなか話が進まない。サムスンのやり方は、確かにあんまり頭が
良くない部分もあるんだが、何もせずにぐちぐち考えてるだけの日本企業に
比べれば面白いものが出てくる可能性は高いと思う。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:49:24 ID:D88acltP
>>371
韓国株式市場の60%超が三星Gだと考えると、別に驚くような数字でもないんだけどなぁ。
日本だったら、トヨタでさえ、3%程度。

三星ってのは日本で言えば、NTTグループを数十倍にしたような韓国国内シェアだから。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:50:21 ID:D88acltP
>>372
三星みたいなビジネスモデルは日本では無理。

通貨高の国の宿命ですな。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:53:19 ID:v8uqJuLj
"サムスンだけ"の謎

みな気づいているはずだが、不思議とどこも報じないね。何か申し合わせでもあるのか
と思う。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:55:18 ID:J1vME6jZ
>>375
詳細キボン>"サムスンだけ"の謎

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:56:20 ID:Tpruqy4v
もし日本でトヨタ以外の企業がまったくダメだとしたら
円レートは240円以上 ? そしたらトヨタの利益が今の 倍になる みたいな。
サムソンの利益率高すぎの感じがして。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:56:41 ID:D88acltP
>>376

こういうこと。

>>370
>>373


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:56:57 ID:nFgBtnGx
サムチョン
プラズマの特許料払えよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:57:58 ID:D88acltP
>>379
富士通と示談成立済み。けっこう払ったみたいよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:58:55 ID:E/Vc0gc2
>>380
額が多すぎるんで分割にしたんだっけ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 10:59:54 ID:eQ307e6W
材料?仕入れが100円で、売値が120円なら20円の粗利益。
しかし、この間には給料から始まって原価償却まで、さまざまな経費があるはず。
サムソンの発表は、この経費部分が、そっくり抜けているような数字に見える。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:00:31 ID:nFgBtnGx
>>380-381
ほー、どうも
最初は勢いよく吠えてたけど、結局払うんかい
なんぼ払うんだろ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:00:48 ID:8APkaWfq
>>379
一応払ってるよ。
つか、全体的に特許とか知的所有権とかの意識は薄い気がする。
欧米じゃ考えられん。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:00:50 ID:jYExPVoz
日本に全うな会社は無いけど
韓国は更に無理している感じする

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:03:47 ID:Tpruqy4v
>>382
なるほど、私単純すぎましたわ。

それにしても 純 利益なんですよねぇ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:06:14 ID:NF8g4e2x
>>384
MX、bittorrent、edonkey。
著作権はムチャクチャな気がする。
日本もnyやshareなんてあるし。

って、個人と企業は別問題か。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:07:39 ID:nFgBtnGx
>>282
なるほど
十分ありえる、

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:09:51 ID:eL83ILKT
>>388
サムスンは半導体も、製造装置もどっちも弱いよw>特許

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:11:10 ID:nFgBtnGx
>>389
知ってます
アンカー間違いました
正しくは>>382
どーもすみませんw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:11:11 ID:TS2aKCOl
他国に比べると下っ端の賃金が10分の1以下で
人数が倍以上いる。
でもって市場は日本みたいにいろんなメーカーが全部参入して
価格競争なんてことにならないから安定した値段で売れる。
ただそれだけのこと。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:11:59 ID:SFZ1ry74
>>387
特許 -> ほかの企業が利益を得る(競合相手だったら余計に悪影響)
P2P -> コピー売らない限り、利益なし

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:12:10 ID:D88acltP
>>389
確かにパテントや技術分野的には弱い。

設備投資も海外調達だし、パテント支払額も膨大だしな。
やっぱこの会社は、ウォン安と経営スピードっしょ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:13:35 ID:PC4EdUw1
こういう見方もあるということで。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/


では、サムスンの利益とは一体何なのか?
実は、よく分からないのです。
なにせサムスン本社のサイトでも財務諸表等が公開されておらず、外からは経営の実態が見えないんですね。
100頁もあるAnnual Reportを読んでみても、売上、利益等がグラフで簡単に示されているだけです。

データが見えない以上、社説子のごとく「好業績は半導体や液晶などへの集中投資が功を奏した結果」とか「戦略的経営」とかを検証のしようがないわけで、サムスンのプレス発表を鵜呑みにするしかないのでしょう。
仕方ないので推測となりますが、サムスンのようなキャッチアップ型のメーカはとにかく安く作ることに専念すれば良いのですから、先行メーカをパクッた商品企画であれば失敗する確率がかなり低く抑えられます。
だから集中投資が思いっきりでき、注ぎ込んだ資金が無駄にならないので利益が確保できるということが考えられます。
一方、この手の巨大なグループ企業(財閥)にありがちなのは、身内で売買を繰り返しては売上や利益を水増する方法です。
これをやられたら、なんだってできちゃいます。

とかく韓国の財閥系企業の実態は不明なことが多く、利益だけみて手放しで礼賛することは危険なんです。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:15:08 ID:nFgBtnGx
>>394
中国の国営企業のようなもんかw
情報の開示はなし、数字は操作しまくりw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:16:03 ID:0VJl628F
米国では、韓国の会計は信用されてないんだろ。
なんで日本の経済紙は報じないのかね?
日本マスコミにある「韓国批判せず」の体質かね?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:17:11 ID:D88acltP
>>395

いや、肩を持つわけではないけど、外国法人・個人が4割以上株を持ってる銘柄で、そんなことはまずないはず。
韓国の中では唯一といってほど比較的健全な会計してるところだと思う。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:19:15 ID:+ICEVStZ
>>397
サムスンは外国人株主が5割以上

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:19:32 ID:RGfxr7Bl
>>396
一般人はサムスンの存在自体忘れてる気がするw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:20:13 ID:D88acltP
>>398
おれの情報、ちょっと古いから、それが正解かも。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:21:26 ID:GfpXZpah
半国営企業だから倒産する可能性が限りなくゼロに近いってのは美味しいかも>投資家
いざとなりゃ、露骨な税金投入でも平気でするだろうし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:23:28 ID:W+3ynk0T
>>394-397
サムスンの経営内容が不透明、というのは以前から言われているね。
まともに考えれば、この売上高からこれだけの利益を叩き出すには、
市場独占でもしないと無理だ。
もちろん、サムスンはトップシェアの分野は多いが、とても
独占とは言えない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:25:12 ID:GgzCJ3Iv
>>394
>一方、この手の巨大なグループ企業(財閥)にありがちなのは、身内で売買を繰り返しては売上や利益を水増する方法です。

サムソンは否定しているが、アナリストの間で言われてるのが、「低価格によるグループ内調達」。まあ、証拠がないんで
推測の域を出ないが、グループ会社からの調達品は大幅に市場価格を下回っているらしい。まあ、先進国では、これは
会社間での利益移転になって税金かかるんだが、サムソンはこの辺不透明。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:39:17 ID:E1z+dVnp
今サムソンマンセーしてる奴は、この間までソニーマンセーしていてそうだな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:40:30 ID:mcqWVWVt
悔しいけど、日本のメーカーが間抜だっただけ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:53:48 ID:S2Qujwmm
つまりサムスン狙えば韓国はいつでも潰せるってこと。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:02:26 ID:6/ZhHiO3
2chでは三星をやたらと軽視する意見が多いけど、この企業はもの凄いと思う。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:10:13 ID:p6AjL0t+
サッカーファンの俺から言わせれば、韓国の出す金額は
1/3くらいに見たほうがいい…と、思う。
今まで何回も「はあー!?特に実績もない選手に何億円?」と
なっては後に実際の数字を聞いて「なーんだ」ってことがあった…
まあ経済界では違うのかもしれないが

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:26:51 ID:80RiV49Q
日本のメーカーが全部合併しても1兆円の利益は出せないよなぁ。
くやしいけどw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:32:20 ID:VnZp5Yco
税金が、とか製造機械が、とかいってるのは「韓国には負けたくない」
という気持ちが強すぎて冷静に物事が見えてないじゃないかな。
あと技術系じゃないんだろうね。

アメリカでサムソンの研究者に会ったこともあるけど、他の日本企業
より素早く新技術をキャッチアップしてきていた。「日本のメーカは何
をしてるんだ」と正直思ったよ。

やっぱり手強い会社だし、それだけに「まだまだ大丈夫」などと慢心せず
国全体で巻き返しを図っていかないといけないよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:32:46 ID:mcqWVWVt
>>409
沖と東芝外せばいけるかも?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:41:29 ID:dw4yJFcN
http://yeoseong.korea-htr.com/
http://yeoseong.korea-htr.com/minju/m89/89-2.htm


松井やよりさんの夢を実現させよう。
在日韓国民主女性会のホームページにようこそ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:56:27 ID:hJuXhLRO
サムソンの17Iモニター使って待つ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:02:38 ID:rptu1ZQb
>>374
ビジネスモデルの話をしてるんじゃないんだよ。企業として面白い
もの、買ってくれるようなものをどんどん製品化できるだけの若さが
日本企業にも必要だって話をしてるんだよ。そのためには爺さんが
口を出すのは極力控えて、若い現場の判断でいろいろやらせなきゃ。
それができるだけの権限委譲と責任、成功した時のペイもね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:04:38 ID:Tpruqy4v
>>410
日本製品を完全自由化、関税引き下げしてほしいよ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:08:21 ID:CTTqym7E
>>395
だからこんなに高業績でもPER5倍前後くらいの株価

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:09:52 ID:z3D0OeIY
実際日本製PC・デジタル家電の中身は韓国製品がほとんどだからそりゃ儲かるわな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:10:13 ID:sfNDIEjy
ソニーのPSPを見て思った。これはいくらなんでも安すぎだ。
デファクトスタンダードがほしいからといって、
あんなことばかりやってたら利益なんて上がるわけないじゃん。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:25:24 ID:q2Ve+y4d
http://www.chongryon.com/index-j.htm



日本による強制連行犠牲者 遺骨問題でシンポジウム、
過去の清算、収集・返還強く求める


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:32:07 ID:dLzGaazw
だれか、一般人が買いそうなサムソン関係の製品をまとめてよ〜
ロッテやヒュンダイはわかりやすいんだけど、サムソンはわかんないよ〜
みんなも出来るだけ国産買おうよ〜

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:32:18 ID:EjrddKA6
>>414
それは言えてるね。

日本企業も、もっと若い荒削りな感性の製品を出して欲しいよ。

ただ、日本国内は消費者自体が高年齢化してるから、
BiDisignの製品とかでも、あまり売れないんだよね。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:35:53 ID:wMdROLG4
PC用液晶モニタ
PC用メモリ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:35:58 ID:EjrddKA6
>>420

日本国内じゃ、サムスン製の製品は殆ど売れてないよ。
世界一サムスンがシェアを取れない国じゃなかったっけ?
サムスンの液晶が組み込まれた製品は山ほどあるだろうけど。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:37:05 ID:wMdROLG4
>>421
バイデザインは知名度が低いせいで品質に不安感を持たれてるのが大きいでしょ。
かといって無茶苦茶安い訳でもないし。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:37:09 ID:z3D0OeIY
>>420
基本的に日本のデジタル家電、PCの中身はほとんどサムスン製

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:38:36 ID:CTTqym7E
サムスンの財務諸表を覗いた事が無いから、あくまで推測になるんだが、
サムスンの最近の大規模な設備投資といえば、DRAMを製造する工場だったと思うんだが、
確か今年度中には、その規格は次世代に移行する。
そこで問題になるのが、工場の減価償却だ。
おそらく定額法を採用していると思うのだが、
IT業界は回転が速く、すぐ次の規格に移る。
そうすると、設備は例えば4年もすれば事実上ガラクタになっているのに、
会計上で15年持つと計算していた場合、当然最初の4年の業績は素晴しく見える。
順繰りに行えばまさに自転車操業。
永続的な企業かどうか、かなり怪しい。
ま、推測だけどね。

427 :名無しさん@あたっかー:05/01/15 13:40:48 ID:cy/EW4kw
2020年GNP予測

中国>韓国>>>>>>>>>日本

サムソンの純利益は予兆だな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:57:08 ID:4vY25svn
GNPか、懐かしいなw


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:57:18 ID:z5FZ6ZVF
>>425
その割には対日赤字多すぎw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:57:44 ID:IBezAzTD
http://www.mogu2.com/kuroiwa/douga/sem-tea/semtea_funky.wmv



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:00:14 ID:z5FZ6ZVF
いや、サムスン製品多いよ。
日本の人件費じゃ作れんような安物はねw


まぁそれすら素材も製造装置も日本製だったりするが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:01:54 ID:iURXbasa
>>427
サムスン以外が・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:03:00 ID:iURXbasa
>>426
最近は、既存のラインを使いまわし出来るのも結構あるんじゃ?
原子スイッチとかもそうでしょ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:04:54 ID:8QY7qoDc
結局、毎年これだけの利益を計上をしなければ、サムソンの株価は暴落。
等身大のサムソンをさらすことは、韓国株式市場の崩壊を意味してるのだ。
だから必死。
CIAの見方では、北朝鮮崩壊後は、中国に吸収されと見ているようだし
そうなったら、韓国は日本陣営に入るしかない。
目障りな韓国キャンペーンも、そういう背景があるのかも知れない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:12:33 ID:bHAQTjti
>>434
北朝鮮が中国陣営に、韓国が日本陣営にという構図になるなら、それほど悪い気もせんな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:13:38 ID:9hHmIT+s
ハハハ。

一兆円を超える企業がありながら
経済規模は世界で12位。

しかもそれはほとんど国営企業で
株主はほとんどが欧米資本。

貿易で日本に黒字はもってかれるわで

韓国に還元されてないじゃないか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:17:02 ID:EjrddKA6
>>434
>>435

やだよ、そんなの。
韓国と組んでもロクな事無いでしょ。
過去の歴史を知らないの?

韓国に限らず、隣国同士で上手く行った例なんて皆無なんだからさ。
今の距離で限界だね。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:23:59 ID:dTBHx0YK
最近のサムスンは減益してるんじゃなかったか?
たしか4半期の業績44%減とか見た気がするぞ
最近これといった話題も無いし、このまま終わるんじゃないかね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:39:55 ID:nL4vRjXY
"日本 企業, 三星で 学ぶと"

[YTN 2005-01-15 10:48]

[臨終株 記者]

日本 言論が 三星電子の 純利益 10兆ウォン 突破 事実を 大大的に 伝えながら 日本 企業らが
三星の 力強い リーダーシップと 迅速な 決断を 学ぶと すると 報道しました.
読売 新聞は 関連 記事を 経済面 トップ記事で 報道して 三星が マイクロソフトを 追い抜いて,
IT 企業中 世界 最高の 純利益を 出したし 特に 半導体 営業マージン 41.1パーセントは
驚異的 水準だと 驚きを 現わしました.

また 日本経済 新聞は 社説で 三星電子に 対立する 数 ある 日本企業は 豊田 自動車しか
ないと言いながら 三星の 力強い リーダーシップと 迅速な 決断は 日本 経営者たちが
学ぶと 割 部分だと 指摘しました.

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:43:44 ID:X0mctulF
>>414
ペイしたくないからこれまで頑張って圧縮してたのに
そんな現場労働者に都合のいい話しは聞けませんなぁ。
ダウンサイジングの為に詭弁を弄して実績評価主義とかいう妄想
を憶えこませたのに。

まぁ本社事業とマーケティング以外は海外にアウトソーシング。
短期収益が重要

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:54:56 ID:mQrXlzX0
>>438
サムスンは2004年第1四半期がピークでそれ以降減益だね。
今年上半期も減益予想。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:56:35 ID:1SencAeA
韓国関連ニュース
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:40:41 ID:OP26pwTA
まぁ焦る気持ちは解るが1000年以上前から
韓国は日本の先生みたいものだから、また謙虚に教えを請うと
いい思う。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:43:52 ID:yJhOhVCZ
こりゃ…日本企業も本気でサムスンの傘下になることを考えないとな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:44:20 ID:bznQYbdH
どんな穴をつつくこうが日本企業より業績が良いのは確かだし
力も有る。

見習うべき所は見習えよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:54:07 ID:UdjM/+fw
日本の企業片っ端から買収されそうだな。
韓国にパクられても文句言わないし
技術垂れ流してるからこうなっちゃったんだろう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:59:57 ID:TS2aKCOl
サムスンは技術力はたいしたもんないから
国内で一通り落ち着いたらあとは下落の一方しかないな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:05:35 ID:bznQYbdH
>447
本気で言ってるのか?
いつまでも日本の技術のほうが高いから日本優位、なんて過去の栄光にすがってるから
復活できないんだよ。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:08:46 ID:TS2aKCOl
誰も日本の方が技術が高いなんていってない。
お前こそサムスンの技術力が高いとかマジで言ってるの?w
ここは商売のやり方で儲けてるだけで技術力なんて中の上ぐらいしかない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:10:33 ID:LmllfwVS
日本の方が技術力は多方面でまだまだ高いけど
一兆円も利益あるなら
日本の先端企業を丸ごと買っちゃうだろうな。
長い年月と莫大な研究開発費かけてシコシコやるより効率的だし。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:11:18 ID:yCdA96Hq
ビジネスなんだし、儲けてたらそれで良いじゃん。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:13:23 ID:9O4yUDzW
10年以上前ですけれど、サムソンの17インチモニタ
(もちろん液晶ではない)が安かったので購入して長
らく使ってましたが、品質は悪くなかった。

サムソンの快進撃も不思議ではないと思う。

まあ、尋ねてきた友人とかは引いていましたが。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:14:05 ID:nL4vRjXY
技術なんて言っても利益あげられなきゃ
なんの得になるんだよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:15:02 ID:2pn5HWxb
それが10年単位で継続できるかが
かの国の歴史を見ると疑問と不安が大杉

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:26:22 ID:X0mctulF
>>454
しょぼい国粋主義かぶれな発言してると笑われちゃうよ
此処のやつら現実指向だから

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:33:34 ID:LmllfwVS
>>455
いや>>454は国粋主義じゃないだろ。楽観主義。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:34:28 ID:XFjotleC
では、サムスンの利益とは一体何なのか?
実は、よく分からないのです。
なにせサムスン本社のサイトでも財務諸表等が公開されておらず、外からは経営の実態が見えないんですね。
100頁もあるAnnual Reportを読んでみても、売上、利益等がグラフで簡単に示されているだけです。

データが見えない以上、社説子のごとく「好業績は半導体や液晶などへの集中投資が功を奏した結果」とか「戦略的経営」
とかを検証のしようがないわけで、サムスンのプレス発表を鵜呑みにするしかないのでしょう。
仕方ないので推測となりますが、サムスンのようなキャッチアップ型のメーカはとにかく安く作ることに専念すれば良いのですから、
先行メーカをパクッた商品企画であれば失敗する確率がかなり低く抑えられます。
だから集中投資が思いっきりでき、注ぎ込んだ資金が無駄にならないので利益が確保できるということが考えられます。
一方、この手の巨大なグループ企業(財閥)にありがちなのは、身内で売買を繰り返しては売上や利益を水増する方法です。
これをやられたら、なんだってできちゃいます。

とかく韓国の財閥系企業の実態は不明なことが多く、利益だけみて手放しで礼賛することは危険なんです。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:37:39 ID:bH88FPjt
技術なんて金で買える
それだけの金がサムソンにはある
これはかなりの脅威だ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:50:44 ID:dNxZHQfY
サムソン製品=三流
俺だけ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:56:21 ID:nL4vRjXY
サムソンが利益あげてんのはほとんど
高付加価値半導体部門
この部門を世界市場で抑えてるのが大きいな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:59:03 ID:ib72Wimg
>>449
>誰も日本の方が技術が高いなんていってない。
>お前こそサムスンの技術力が高いとかマジで言ってるの?w

結局君は、どっちの方の技術が高いといいたい訳?

>>457
これも例の油田屋さんの仕組んだ日本潰しのイボかな?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:05:35 ID:CebAUW5f
捏造だろ?w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:14:43 ID:nbBCKcOL
数多ある製品群の中からあえてソニーを選ぶ必要もないな。
サムスンなら品質もそう変わらないし、値段が3分の2で手に
入るからソニーはもう要らないニ・・です。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:16:06 ID:ZeIotp3W
おれも捏造だと思うw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:22:27 ID:bznQYbdH
ここでなんと言おうがサムソンが売れてるのは事実。
まだまだ技術が・・なんて言い出だしたところで
現実逃避で慰めてるに過ぎないだろ。

企業は利益をだしてなんぼ。
悔しかったら復活してみろ、と言いたいね日本企業には。
慰めあったって意味ねえ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:28:09 ID:PQ9LZ2y+
韓国が躍進しているのは国方針でトップ企業を優遇しているから
どこかの国みたいに利潤の50%も法人税をとられるようでは
やる気もなくなるわな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:29:23 ID:X0mctulF
で、どうすりゃいいんかいのう?>>465
とりあえず電機部門でなんかいい案は?

俺はコンテンツ関係従事者だけど此処もまじでヤバイ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:39:27 ID:NCEfYz9P
>>467
コンテンツというとゲームとかですか?
いやー、今や日本は韓国企業の草刈場とかしてますな。なんでネットゲームを日本人が作るとああなるかなー。
別に韓国人の技術者の技術がそれほど優れてると思わないけど、完成品見ると韓国製の方が全然いいんだよな。
あっ、サムスン関係ないや。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:42:24 ID:LHt0TD/D
もうこうなったら日本の電子産業への脅威であるので、
サムソン包囲作戦を実施していく必要がある。

日本の政府や経営者にはこうした発想がないが、日本
の半導体産業の跳躍を恐れたアメリカ政府が、日米半導体
協定で、市場シェアの00%をアメリカ製にするよう求め
てきたように、成長産業を奪われることにもっと国全体
で危機意識をもたないとダメ。

日本企業は、技術革新を更に行っていく必要があるが、
さらに、海外市場をよく調べて、どういう製品が受ける
か、どうしたら、サムソンを出し抜くかをもっと真剣に
考えるべき。

また、サムソンが多大な投資を行っている分野で、莫大
な投資損を発生させるような戦略(全く異なる先端製品
の投入、ダンピング税発動)など。欧米と一緒にサムソン
叩きはできないものか。かつての日本がやられたように。



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:50:59 ID:AheE2tdg
サムスンは投資系の金の掛け方が巧いよ。
過去ではメモリ、今では液晶かな?強引な人材引き抜きもやってるらしいな。
あとはパクって開発費節約・・・企業としてどうよ?と思う部分はあるが勝てば官軍だしな。。。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:52:59 ID:yrUtdb50
>>469
サムスンの裏にいるのは米民主党(=ユダヤ)
サムスングループのメインバンクは民主党系のシティバンクで、ここが半分以上の株を握ってる。

米民主党(=ユダヤ)の日本潰しの先兵がサムスンだよ。
その儲けはシティを通じてユダヤ資本へと吸い上げられる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:57:01 ID:ZEGOTWmJ
今期のGNPってどんなもんなの国別で。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:57:07 ID:OP26pwTA
>>471
( ´,_ゝ`)プッ陰謀論ですか

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:02:44 ID:bznQYbdH
>467
ちょっとマジレスしていい?w

とりあえず意思決定の早さを身に付けることです。
半導体部門で聞いた話だけど某PCメーカーがサムソンや日系半導体メーカーに
オファーを出した時の話。
日系メーカーが返答を一週間かかったのに対しサムソンは翌日返答してきたそうです。
回転の速いIT関連で一週間と翌日じゃ比べようもなくサムソンに決めるでしょう。
そのこんなの結果ご存知の通り日本の半導体はボロボロですね。
まず意思決定の早さを身に付けることが第一番です。

具体的に家電分野ですが採算性の低い、そして普及率の高い家電は撤退すべき。
(ミキサー、オーブントースター、CDプレイヤーなど)
自社ブランドを維持したいならOEMで調達する。
その上で強みのある成長分野で資金を集中投下したほうが良いんじゃないかな。
GMなどは日本が躍進し始めたころにスパっと白物家電は切り捨てた。
でもいまは原子力発電や医療器具(MRI)などで有数な企業にちゃんとなってますし。
一つのお手本として良い材料です。

と偉そうに書いちゃましたが。。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:04:39 ID:jtxky0lD
GEじゃないの?
GMが白物家電?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:05:48 ID:bznQYbdH
474で間違い・・
>GMなどは日本が躍進し始めたころにスパっと白物家電は切り捨てた。
GMじゃなくてGE(ゼネラルエレクトロニック)でした


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:06:48 ID:jtxky0lD
日本つう国がダメだからな。
欠陥システムの上で、必死こいてあがいてるような図。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:12:01 ID:R9X2hdZ/
>>469
そのサムスン包囲網を、日本は国策で技術的に包囲しようとしたんだが
ソニーは逆走して足引っ張るわけよ。
むしろソニーが韓国勢に向けて穴をほってやって覗かせてる。
だから国策技術開発プロジェクトからも締め出された。

国「ソニーさん、サムスンとズブズブじゃあなたを通して
韓国へ技術が漏れるんですが(;´Д`A 」
ソニー「分かりました、日本の国策プロジェクトからソニーは抜けます(゚∀゚)」

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:12:10 ID:nL4vRjXY
企業として理想はサムソンモデルにある
秘訣をぜひ聞きに行きたいね
研修とかやってねぇかな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:12:48 ID:kQGnDJ6I
ソニー「5年を目処にサムスンに追い付く」
解説者「プッ5年?ちょっとありえないですねw」

こんな時代がやってくるのか
車もそううかうかしてらんねーぞ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:13:18 ID:t4z11Sk2
うるさい黙れ落ち着け

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:14:19 ID:8bqeNpR3
日本が貿易黒字を垂れ流し続ける限り企業を纏めようが何も効果は無いな

483 ::05/01/15 18:19:08 ID:fQZVkyMS
他社(特に日本)の特許を無視したら、
そら儲かるわな。

484 :a ◆cA2ugObkLQ :05/01/15 18:21:18 ID:98sYipUZ
>>478
自分でやめますって言ってんですよ。

合併前には国に止められたらしいけど、
それを蹴ってこの道を選択したそうです。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:26:23 ID:ib72Wimg
そこでサムスンがもう技術朴ッたニダ!もう死ニーいらないニダ!
ソニーがサムスンさん捨てないで〜という
例のAAに繋がるわけですな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:36:33 ID:NC2IBaxO
会計上の利益なんてどうにでもなるだろ。

税金対策で利益を少なく計上する日本勢と
株価対策で利益を大きく計上するサムソンと言う違いだけ

サムソンをまんせーする奴は頭がおかしい

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:36:55 ID:lBzKWFAt
おまえら、そろそろ韓国人の金持ちの友達の
一人や二人作っておくべき時代になってきたな。

俺も、最近、韓国人の金持ち(月100万以上の家賃
の家に住んでる)と友達になったぜ。

金のためなら、「小泉ってひどい奴だよねー」などと
話をあわせるのも辞せず!
おまえらもチョンだのなんだの言うのは、2chだけに
しとけよ。
金が逃げるぞ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:44:29 ID:W6b96r0h
サムスンに部品買ってもらってるメーカーが多いから
敵対するの難しいよ。
富士通だってそれがあるから妥協したわけだし。

真っ向勝負出来るのはキャノン位かな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:49:01 ID:bznQYbdH
サムソンショック。
あえてこの程度と言わしてもらうけど
これからの10年は中国が相手になるんだからしっかりしてくれよな。
中国企業は韓国の比じゃないぞ。

証券系のツアーで訪問したことあるけどハンパじゃねえ。。
現時点でいろんな分野で技術力は日本があるのは間違いない。
でも、そんなものなんの優位性もないほどすごいぞ中国は。

アメリカの友人に聞いた話だが日本人留学生と中国人留学生では
勉強の取り組み方が全然違うそうだ。
日本人は授業はそれなりに、休み時間は遊ぶ、放課後も遊ぶ。
中国人は授業は最前列、休み時間は補習、放課後も補習。
国策で送り込まれた人間とそうでない人間では違うのは仕方ないが
取り組み方が全然違うらしい。
すべての大学がそうとは限らないだろうが全体の雰囲気として
どこもそんな感じであるだろうとは思う。

そんな海カメ派と呼ばれる学生が中国にもどって
ものすごいポテンシャルで働いている。
マイクロソフトが世界で3つしかない基礎研究所を中国に一つ設けたのは
人件費が安いだけじゃなく潜在性を見越して作ったというのも頷ける。

日本人も企業ももっとがんばれよ。
ハッピーマンデー、なんて言ってる場合じゃないぞ。
みんながんばろうぜ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:49:53 ID:nL4vRjXY
日本主要メーカー10社合計 5370億
ソニー              1100億
サムソン            10786億

サムソンがやり遂げた業績は偉大と言うほかない

491 :r:05/01/15 18:52:20 ID:FUtxo/9P
>>486
 いまどき家電でそんな日本企業ないぞ、営業利益で2%、3%なんて状態で
研究開発費さえ絞り込んでキャッシューフローを増やす事に汲々の状態なんだ
から。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:52:51 ID:kQGnDJ6I
日本主要メーカー10社合計    5370億 円
ソニー              1100億 円
サムソン            10786億 ウォン

なんてオチではないよな?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:56:41 ID:X0mctulF
>>468
遅レスだけど。
そうなんよ、とある国産オンラインゲームの立ち上げに参加したけど…。
企画やシステムが韓国産の先行して収益を確実に上げてる各種ゲームをやらないってどういうことなの?
ってな現場でした。
でも国産ゲームのオンラインはマンセーしている。
デザインだけ綺麗に取り繕ってもユーザーさんは見ている。

目先の浅い嫌韓視線では捉えられない時代に来てるんじゃないかと思う。
良く言えば謙虚さ、悪く言えば愚直なパクリや良く言えば熱意、悪く言えば強引さが足りないんじゃないかと。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:59:27 ID:R9X2hdZ/
>>489
>>証券系のツアーで訪問

そりゃ誇大イメージ吹き込まれるに決まってる。
都合の悪いことは絶対言わない、見せない。
何のためのツアーだったのか考えたほうがいい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:00:52 ID:WQQl1zjI
毎回思うんだけどサムスン電子って国から金もらってるらしいじゃンね。
そうゆうのって関係あるんでないの?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:01:04 ID:mmOrfzF4
だーかーら韓国の自己申告を真に受けるなって…
今まで半島発の情報で正確なものがあったか?
実際異常な数字じゃんか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:06:41 ID:Br+k4/6G
韓国企業は粉飾決算が慣習になってるそうだが・・・この数字を裏付けてくれる人はいないか?

この数字がマジならスゲーな、この利益率。異常だぞ
サムスンに泣かされてる韓国企業も多いだろうな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:08:00 ID:l5ZoeV+0
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050114MS3M1400U14012005.html
まったくもってその通り、がんばれ日本企業。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:08:03 ID:R9X2hdZ/
エンロンを思い出すよな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:11:17 ID:g4kY4UWK
日本は半導体生産機械を韓国に10億で売りつける。
韓国はその機械で作った半導体を年/100億で日本に売りつける。

韓国、かなり頭がいいです。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:14:35 ID:R9X2hdZ/
>>500
なるほど、だから対日赤字が右肩上がりなんだねw


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:14:41 ID:W6b96r0h
>>500
まあ付加価値って奴だな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:17:08 ID:Br+k4/6G
半導体やら有機ELは産官学で研究してるそうだが今どうなってんだ?
半導体はRRAMやらMRAMとか耳にするが
有機ELどうなった?エプソンの話しか聞いてないんだが

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:21:22 ID:EjrddKA6
>>493
韓国のゲーム? w
まともなのが一本でもあるのかい?

SOFTMAXが大体日本のスクウェアか。
で、あのマグナカルタでしょ。
キムヒョンテはウマいけどな。
ゲームは最悪。

リネ2はゲームにもなってないな。
月3000円もボッタクってるけど、採算ラインに乗ったって話はトンと聞かないな。
利益上がってるのは、ラグナロクくらいか。
評価も内容も散々だけどな。


ちなみにオレもある韓国プロジェクトに関わったよ。
興味あったんで、向こうに行って会議に出たりはしたけど、
ビジネスに入る前に蹴った。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:27:04 ID:5D2y9F/G
>>486
確かにそういう側面はあるんだよね。そして、それゆえに世界のマーケットで
日本企業が安く見られやすい、という側面もある。
その差はすなわち市場から資金を調達しやすいかそうでないかの差につながる。
高度成長期は代わりに銀行から資金を調達できたけど、いまやその銀行が長年のぬるま湯で
茹で上がっている以上、株式で資金を調達するしかない状態。
しかし、日本の税制を考えるとサムソンと同じ手は使えない。これじゃキャッシュがどっさりある
任天堂くらいしか思い切ったことができないだろうね。

公務員の給料を3割くらい削って、個人・法人の最低課税所得を上げ、セーフティネットとして
機能させた上で、行政と税制をもっとすっきり作り直すくらいの気合が日本には必要かもしれない。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:27:19 ID:kUnuFxZi
青色LEDの中村を守銭奴とかと叩いているやつ多いが、
高度な技術者を冷遇するから、韓国へアルバイトに行ってしまう構造もある。
日立の場合、東大の大学院出たエリート技術者でも20代後半で手取り18万円だぞ。

現役のみならず、中国なんかには日本企業をリストラされた技術者が、
ドンドンと渡って技術を教えている。

また、サムスンより技術力があるのに、利益を上げられないのは、
明らかに経営者がバカだから。

サムスンがトップシェアで大儲けのフラッシュメモりーなんて東芝が開発したのに、
経営陣がバカ、自信過剰、目利き力不足、技術音痴だから利益に結びつけられなかった。
今では東北大に転職した開発者との間では中村と日亜のような裁判まで起きている。

富士通とのPDPの特許紛争でも、結局は富士通が勝ったが、
市場をさんざん荒らされシェアを奪われた後では遅すぎる。
これも特許戦略の欠如、経営者のバカさ加減の象徴だ。

こうしたニュースをきっかけに、もっと日本の製造業が危機感を持って、
開発環境の改善、特許戦略、経営者の交代につながって欲しい。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:38:15 ID:MJpWPYKN
サムスンが巨大化したのはIMF以降でしょ。
国から援助してもらって、
日本からは謝罪と補償カードで技術をもらう。
そしてそれをウォン安でダンピングギリギリで売ると。
そんなところでしょ。

日本にも大いに問題があったけどね。
特にサヨマスコミと売国政治家。

まあすでに韓国は終わってるけどね。
経済最悪だし、安全保障も米国との関係が今ひとつ煮え切らない。
アメリカとしっかり関係を築いた小泉政権の相手ではないよ。






508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:38:28 ID:vbRTlcQT
1兆円儲けたと、言っても俺にとっては、

三星製品は魅力が無いし

欲しいとは思わん。

小市民の意見など、そんなもんだ

悔しかったら、日本人が欲しがる物を

作りなさい・・・(PAKURIはダメだよ)



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:42:38 ID:N/GznlLn
ここでウジウジ言っているようなのばかりだから日本はだめなんだな。とにかく彼らはたくましい.
汚いとか言っているようなよわっちいのばかりだから負けるんだ.

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:45:46 ID:R9X2hdZ/
>>509
まるでガキの喧嘩を説明しているようだな。
いわゆる精神論。そんな単純なら苦労しない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:45:48 ID:yXVTgosF
中村の特許の「貢献度」
 ・中村が裁判に持ち出した404特許は量産に不向きなため、日亜で使われていたのは
  97年まで(要は基本特許ではない)。2004年時点では青色LED製造に404特許を
  用いている企業はない。

独力で開発?
 ・中村論文に共同研究者として明記されている日亜社員はなかったことになっているのか
 ・窒化ガリウムと窒化インジウムの混晶が作れず、研究が暗礁に乗り上げた時、
  NTTの松岡氏に作り方を教えてもらっている

恵まれない環境で研究?
 ・実績のない一社員の、上司を越えた直談判にも関わらず、即座に5億円の研究費を&米国留学を
  認められている
 ・社長命令を無視し続けて論文発表を続け、他の研究の予算も流用した中村は解雇されない
  どころか昇進、昇給にあずかっている。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:49:40 ID:nL4vRjXY
しかし今まで家電日本企業は何やってたんだろうと
思うほどの巨額利益だな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:50:45 ID:lBzKWFAt
サムソン社員>ソニー社員>>>>>>>フリーター>ニート

社会の中心にいる人間は、個人レベルでは、国籍には
こだわらん。
だめな奴は、日本人だろうが、だめだし、できる奴は、
韓国人だろうが、中国人だろうが、できる。

現実から目をそむける連中は、街宣車に乗っている連中の
同類だな。
自分で金を産み出す力のない人間なんだろう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:56:15 ID:R9X2hdZ/
>>513
キミさ
>>487
を見る限り自分の事じゃん↓
>>自分で金を産み出す力のない人間なんだろう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:00:47 ID:EjrddKA6

韓国を必要以上にホメるヤツはどうかしてるよ。
何かウラがあるとしか思えないね。

勿論、個人個人では良いヤツも有能なヤツも多いんだけどね。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:00:52 ID:VfT2TKBH
技術(特許)でも素材でも製造装置でも劣ってるサムスンが躍進できたのは、先行設備投資のおかげ。
あとは量産してチキンレースに持ち込めばいい。
バックに政府がいなきゃとても出来ん冒険だよw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:01:39 ID:Wr6Q/NUc
>>459
15年くらい前、サムスン(当時三星表記)製の家電製品はC級品扱いで、オリンピック等の在日系ディスカウントスト
アにしかおいてなかったな。
家にも当時、親父が三菱製と間違えて買ってきた三星製のテレビがあったけど(w、色合いはおかしいし、リモコン
のボタンは力いっぱい押さないと反応しない、といった具合のひどい出来だったよ。
なもんだから、いくらサムスンが成長しようが、今でも俺の中ではサムスン製品は三流品だね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:04:06 ID:qX5EcJTG
あれだよな。日本のバブルの時も同じ事アメリカが言ってたな。
陰謀論なんてそのまんまだよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:06:53 ID:d7HorNHA
もし財務諸表を分析できるプロがいたら
サムソンのを調べてくれ。なんか怪しい。 
前出で在庫飛ばしとか固定資産減価償却の繰り延べとか
絶対操作してそう。

半導体だけで毎年4000〜5000千億円の巨額設備投資して
そこからの上がりが1兆前後。何でそんなに利益出るのか?
大体サムソンの利益って経常なのか営業利益なのかもはっきりしねえし。











520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:08:56 ID:l5ZoeV+0
>>519
>大体サムソンの利益って経常なのか営業利益なのかもはっきりしねえし。
それは書いてあるが・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:08:57 ID:3npIa5BB
サムスンってあれ?
CMでハローサムスンって言ってるやつ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:10:40 ID:nOmYhV4E
>>519
サムスンは韓国企業のフラグシップで
世界中の金融機関が精査してますよ。
裏が有れば直ぐばれます。
外資比率も高いですしね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:11:28 ID:ib72Wimg
営業利益が高い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・というと一般的には凄い企業と言う事
になるが技術が普通ブランドも無いということになるとやっ
ぱり財務が怪しいという事になるんだろうなァ。まあDRAM
は頑張ったと(一応嫌姦厨ではない事を証明する為に)言っ
て於く訳だが。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:12:05 ID:heJCEfmH
利益1兆円はすごいよ。
日本だとトヨタとNTTだけだろ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:13:56 ID:23zHnmKy
これからは、hpとかデルとかサムソンみたいに、部品集めて組み立てて
売っちゃう会社が儲かるみたいだね。
研究開発はヒット商品だせないと重しになりそう。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:15:29 ID:nL4vRjXY
三星
ヨンサマだけで
韓国は後10年喰っていける

527 :519:05/01/15 20:16:36 ID:d7HorNHA
>522
まあ世界中の投資家が金を注ぎ込んでるから精査も甘いとか。。

>半導体だけで毎年4000〜5000千億円の巨額設備投資して
>そこからの上がりが1兆前後。何でそんなに利益出るのか?

に対する素直な疑問を晴らしてくれ 

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:17:50 ID:heJCEfmH
>>525
船井商法だけど、安く作って大量に売る流通網を
完成させるのも一つの技術なんだよね。
デルのシステムとか作りたくても急には作れないだろうし。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:25:22 ID:lBzKWFAt
http://www.samsung.com/jp/presscenter/group/group_20041018_0000074010.asp

なんでサムスン電子が儲かっているのかといえば、
メモリーチップは、ウィナー・テイクス・オールだから。

最低のコストで、最新のチップを、最大量供給できる企業の
一人勝ちになる。
64Kしかり、256Kしかり、1Mしかり。
常にそうだった。
逆に中途半端な投資をした2番手以下は、赤字になる。

サムスン電子は、バクチに勝ったということだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:26:30 ID:NVFOs6Uq
そういや、ハン板の珍コテが、粉飾決済だと必死に主張してたなw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:27:56 ID:nOmYhV4E
>>527
そんな馬鹿な話は無いでしょう。

それでメモリはNANDフラッシュが5割近いシェア。
DRAMは3割。
フラッシュDRAMの混流生産で稼働率を高め
価格の主導権を握っているそうです。
それに加えて低い人件費や原価低減などが
効いたんでしょう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:33:24 ID:nL4vRjXY
メモリー独占して
需要が高まると値上げしたもんな
そりゃ儲かるわな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:34:53 ID:23zHnmKy
>>530
疑う気持ちはわかるな。ともかく額と伸び幅が異常。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:41:12 ID:kszXhMXc
サムスンって三星のことだったのか

535 :519:05/01/15 20:42:21 ID:d7HorNHA
>>529>>531
半導体ってそんなに利益率高いのか?
いくら寡占といってもサムソンのシェアがDRAM、Frashとも4割以下だろ。
それなら同業他社も相当うまーな筈だが、東芝、マイク論、エルピー、ハイニク
皆な青息吐息。。 どうもわからん。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:45:58 ID:urJMfFDm
韓国人は共存できない民族 メキシコの有力日刊紙レフォルマ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:47:03 ID:EsKp6FV3
それだけ日本市場は特殊だし、日本経済も特殊だったのか。
ハァ。。この国の未来は(ry

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:48:16 ID:urJMfFDm
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html


539 :r:05/01/15 20:49:05 ID:FUtxo/9P
>>531
フラッシュメモリーのシェアってもうそんなになったのか、
去年の半ばぐらいまで東芝と争ってて30%前後だったよ
うな気がしたけど。

 利益率異常っていう人いるけど東芝のフラッシュも去年
の初めあたりまで一時期利益率4割越えてた。最新設備で
効率をあげた上、各種半導体で稼働率を上げれば可能。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:49:19 ID:urJMfFDm
パリで差別される韓国人
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.aq.co.kr/aqua_magazine/2002/7_1/column_p.htm
台湾の人々も韓国人女優の顔面手術にはあきれてる
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.chol.com/webnews/WebNews%3fcmd%3dview%26cat%3dENT%26sd%3d20030625%26ed%3d20030725%26keyw%3d:^%bd%c5%26t%3d295%26vnum%3d25
東南アジアで嫌われる韓国人=韓国人だけ別料金
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bmp.dnip.net:8080/kjcha.htm


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:50:03 ID:urJMfFDm
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm
フィリピンで嫌われる韓国人
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://welz.new21.net/write/wri_019.htm
米国私立校「韓国留学生に問題児多い」
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:50:30 ID:urJMfFDm
マナーが悪いプロゴルフ選手 過去3年間100件の苦情はすべて韓国人選手
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/ustour/20030827/col_____ustour__000.shtml


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:50:33 ID:l5ZoeV+0
>>539
恐らくサムスンは今はDRAMよりフラッシュで稼いでると思う。
どうやらDRAMからフラッシュには比較的簡単に切り替えれると話だし。
詳しいところまでは分からないが

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:50:54 ID:urJMfFDm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人 海外chatで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:51:33 ID:qX5EcJTG
嫌韓房が必死になんか貼り付けてるけど、日本もバブルの時は世界中から嫌われてたっけな。
あれって、今から考えるといい時代だったんだな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:52:49 ID:urJMfFDm
この記事は良く覚えておこう

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/sankei.jpg
産経新聞2003/03/07朝刊
ノ・ムヒョン大統領は米国に特使を派遣して
「北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない」と明言して
北朝鮮の核保有を容認している。

皆さんもご存知の通り、韓国の政策は日本に対する侵略で一貫しています
北朝鮮に経済制裁をするかどうかの時期に、北朝鮮への投資緩和法案を通している国です
韓国はパートナーでもライバルでもなく、侵略国です


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:53:07 ID:nOmYhV4E
>>539
ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2005/0111.htm
すみません。私が見てたのは2003年度でした。
去年の通年のシェアはハイニックスの参入で
多分落ちてますね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:53:19 ID:urJMfFDm
読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%  対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:53:28 ID:d7HorNHA
>539
東芝の今はFrashでの当初の利益目標はもろくも崩れ・・
でもサムソンの勢いは止まらず・・何故?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:53:50 ID:X0mctulF
勢いがある連中はそこかしこに顔を出すから。
良かれ悪かれ叩かれる。

スルーされるのは一番まずい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:56:13 ID:urJMfFDm
朝鮮人に差別虐められ日本に逃げてきた乞食ぺクチョン猿

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:57:43 ID:qX5EcJTG
>>550
後進国から先進国にかわる時が一番叩かれるよな。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:58:58 ID:lBzKWFAt
>>535

最大、最新の工場を持っている奴は、他の企業よりも
安いコストで、高い品質のチップを大量に製造できる。
だから、他の企業のコストギリギリを狙った価格設定
をすると、自分のところは大儲け、他の企業は儲からない。
しかも品質は、こっちの方が高いから、同じ値段なら
注文がどんどんこっちにくる。
で、こっちは単位あたりの固定コストがどんどん低下し、
逆に他社は、単位あたりの固定コストがどんどん上がって
沈んでいく。

そんな簡単なことなら、なぜサムスン電子以外は、中途半端な
投資をするのかって?
だって、2000億投資したって、3000億投資したって、
4000億投資したって、サムスン電子は、それを超えた額を
投資してくるからさ。
2000億、3000億投資して、負けたら会社が潰れちまう。
だから、メモリーチップ市場から撤退する決断ができない馬鹿
だけが、生きるか死ぬかの飢餓線上で、サムスン電子を儲けさせる
ためだけに、細々とくだらないビジネスをやっているわけだ。

そういう勝負に、ここのところ勝ち続けているのが、サムスン電子。
なめたらあかんよ。

554 :r:05/01/15 21:02:48 ID:FUtxo/9P
>>549
 設備投資の金がなくて微細化による生産効率で遅れをとってるから、
それを多値化技術でなんとかしようとしてる。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:03:48 ID:Br+k4/6G
サムスンが業績がすごいのは確かだと思うが
韓国の経済状態は大丈夫なのか?
サムスンの凄さに目が行って国内の中小企業がヤバかったりしないよな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:05:12 ID:EjrddKA6
>>553

今の世代はそうだけどね。
正直、日本はサムスンをナメててこの結果だからね。
たかが下請け、と思ってバンバン機械を輸出して生産させてた。


でも、次世代メモリになったらそうは行かないと思うよ。
液晶なんかは、国主導でプロジェクトが動いてるんだし。
ソニーが裏切ってるけどな。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:09:16 ID:d7HorNHA
>>553>>554
結論として

日本勢にはいちかばちかで投資する勇気がない、
ならば技術でカバーってことか。



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:10:54 ID:Br+k4/6G
日本企業の有機EL・・・音沙汰無し・・・
水面下で研究してそのまま溺死なんてこと無いよな( ;゚Д゚)

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:11:10 ID:l5ZoeV+0
>>557
大まかに言うとそんなところだと思う、技術的に劣ってるとは思わないが
どう見ても経営手腕は向こうの方が上。出井を筆頭としたあほ経営者がいるかぎりサムスンに負けるよ

560 :r:05/01/15 21:11:21 ID:FUtxo/9P
>>556
 それ納得いかないんだよな。嫌韓の連中ふだんは三星は国の
補助を受けてるとか散々文句言ってるくせに。今回の国主導の
プロジェクトもいつもどおり瓦解に向かいそうだし。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:12:13 ID:RK1/25dM
>>557
いくら技術があったって投資しなければ、技術ゼロと同じ。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:16:21 ID:qX5EcJTG
>>556
国主導で動いたからソニーは逃げたんだろ。
この国の役人に経済なんてわからないって知ってたからな。
このままだと液晶も日本はダメになるぞ、役人なんかに主導権渡したらすべておしまいだ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:19:17 ID:d7HorNHA
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1114604&work=list&st=&sw=&cp=1
------------------------------------------
韓 : 韓日産業競争は金融で分かれる.
作成時刻 : 2005.01.15 19:42:16

日本は金融産業が腐敗した.
韓国は先進国の大型金融業者たちと競争しながらノーハウを蓄積している
金融は国家先業で血液科みたいな存在だ.
日本は血液が腐敗した.
韓国は金融産業のため日本との競争で勝利する.
10年後なら勝敗が決まる.
-----------------------------------------

って言うとりますが・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:21:57 ID:l5ZoeV+0
金融に関しては何も言えないな・・・韓国の金融がどうなってるか知らないが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:24:06 ID:W6b96r0h
総合電気は経営が出来てない所が多いんじゃないかな。
サラリーマンがそのまま社長になるのがいくない。

日立なんて液晶の技術持ってるのに
思い切った投資が出来ず、結局金に変えられず、
慢性赤字。
シャープは思い切って投資したから今の利益がある。
サムスンも同様。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:25:20 ID:EjrddKA6
>>560
国家主導のプロジェクト自体はダメだろうね。
そもそも各企業もアテにしてないんじゃないかな?
ただ、横の繋がりが出来たとかそれくらいで。
液晶というか、薄型ディスプレイ自体、どの方式で行くか決まってないし。


>>562
国主導だからソニー逃げた、には同意するけどね。
ただ、ソニーは液晶では大した技術持ってなかったし、
挙句の果てにサムソンと組むし。
どうかな?と思うよ。
ソニー製品沢山持ってるけど、俺。


567 :r:05/01/15 21:26:26 ID:FUtxo/9P
>>563
 まあ話にならないね。通貨危機後、韓国も大幅な資金を注入して
リストラで息を吹き返したのは確かだけど、日本同様利益率がまっ
たく上がってない。(資金需要がない)先進国の金融業者と競争と
いっても一方的な敗北、規模が小さい分回復がはやかっただけ。
 みんなが外資に完全に買収されると日本にとっては脅威だけど。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:27:56 ID:A4eWLrEx
韓国は人口比では日本の半分だけど大手メーカーは基本的に2社だけ。
日本は倍の人口だけどメーカーは10社以上ある。
その一つ一つがサムスンに敵うはずもなく各個撃破されるだけ。
銀行がやったように、この分野も合従連衡しなければダメだろう。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:31:10 ID:EjrddKA6
>>568

それ、さっきから必死でコピペしてるのはいいんだけどさ、

> その一つ一つがサムスンに敵うはずもなく各個撃破されるだけ。
これの根拠が判らないよ。

そうなる理由も無いし。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:31:43 ID:nL4vRjXY
サムソンの経営陣TOPは金融関係に非常に詳しい


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:31:51 ID:SOsOJ+mq
今までの日本の経営は社員に利益還元することを重視してきたが
株式交換を認められるようになった時ヤバいんじゃないか?



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:31:57 ID:QMz2qfTD
>>519
正直、韓国や中国の企業の財務はメチャクチャだよ
平均して10倍くらいに膨らんでると考えるといいね
連結決算なんかグループ内取引をそのまんま全部合算してるしw
よくフォーブスの世界ランキングにサムソンが載るけど
フォーブスは何も言わずサムソンが言ったとおりの数字をのせてる
これは一度フォーブスが注意したら逆切れされてえらい目にあった
ことがあるからw
上場企業を含め、中国韓国に、まともな財務諸表を作っている会社は
一社もないし
それが悪いことだという認識すらない
日経や朝日がしきりに中国投資を煽っているが
とんでもないこと
まだまだこんな国々の株なんか買ってはいけない

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:32:56 ID:W6b96r0h
>>568
まあ部門ごとの統合とかはやってるけどね
ルネサス、エルピーダみたく。

日立はソニーに液晶の合弁を持ちかけられて断られて、
その後液晶が慢性赤字になってからソニーに合弁を持ちかけて
断られたり、白物家電の再編も乗り遅れて相手がいなくなったり。
本当に上層部が無能だから技術があるのに稼げねえよ。
特許も一杯持ってるのに全然生かせてねえし。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:33:07 ID:R9X2hdZ/
国主導だからソニーが逃げたんじゃない。
ソニーの利益最優先でサムスンと組むしか手がなかっただけ。
「国主導」ってどの部分を主導する話だともう?利益主導じゃないぞ。
主に技術流出に関する部分なんだが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:35:14 ID:mQrXlzX0
>>568
キミ、何日も同じこと言ってるけどw
サムソンの規模ってのは、日本の10社の1つ1つと似たようなもんなんだよ。
ソニー、日立、松下より小さいの。

サムソンの利益を支えてるのは、メモリー半導体だよ?
まあエルピーダみたいなのはありうるけど、分野別統合したって結局数十分野は残るぞ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:39:40 ID:d7HorNHA
>>572
酷いなこれは! 
欧米人はファビられることに免疫がないからな、言うこと聞いちゃうのかな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:39:44 ID:+o9wdgnm
日本企業の利益率ではこの先の成長は期待できないだろう
翻ってサムスンは高い利益を背景に今後も成長を続けるだろう、
稼ぎどころをサムスンにもっていかれた日本企業は苦しくなるな。

578 :r:05/01/15 21:40:19 ID:FUtxo/9P
>>572
 中国のハイアールあたりについては正しいけど、今の韓国の三星、LG、
現代あたりはそんな事出来ないって。日本サムスンの売り上げもきちんと
連結で相殺されてるから調べてみれば。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:41:28 ID:hId7QIiA
韓国の景気はとても不況だと聞いていたんですが、そうでもないんですか?
サムスンが特別?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:43:19 ID:mQrXlzX0
>>579
韓国はものすごい不況だよ。
IMF危機当時より悪いかというくらい。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:44:01 ID:nL4vRjXY
サムスン経営を築いた男 李健煕伝
洪夏祥/著 宮本尚寛/訳
出版社名 日本経済新聞社

第1章 ソニーを追い越せ!
第2章 巨大財閥を継ぐ者
第3章 第二創業
第4章 変わらなければ死ぬ
第5章 改革は革命よりも難しい
第6章 通貨危機と「捨てよう」経営
第7章 人材こそ資産だ!
第8章 世界のなかのサムスン

税込価格 1,680円

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:45:12 ID:mQrXlzX0
>>577
2005年は、DRAM、携帯、液晶全て市況悪化。
軒並み減益予想が出てサムスン株価暴落したよ。

しかも韓国の国内市場自由化や特許制度の整備はこれからだぞ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:45:51 ID:Sbbs1MFT
何この利益率

584 :r:05/01/15 21:46:41 ID:FUtxo/9P
>>575
合併じゃなくておのおの得意分野に注力しろって事でしょ。
 そうしたら日本トータルで見た場合、研究開発や設備投
資等で重複の無駄がなくなってスループットが良くなる。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:49:41 ID:EjrddKA6
>>579

スマトラ沖地震の義捐金が、日本の1/100で、しかも分割払いだったような。
見栄っ張りの国にしてはあり得ないと思った。

実際、あれは国際的に力を示す場でもあったんだし。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:50:52 ID:R9X2hdZ/
>>584

>銀行がやったように、この分野も合従連衡しなければダメだろう。

568はどう見ても合併しろと言ってるな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:51:19 ID:/8zPcAEe


へーーーー。

自力で自活できるのなら、もう日本のパクリは止めてよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:51:35 ID:g4kY4UWK
サムに限らず、韓国はPC、ノートPCもいいのを出してきたよ。
デザインは家電全般に言えるが韓国の勝ち。ただ韓国人は自作PCが多いから国内では売れてないみたい。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:52:37 ID:wsU6fz7r
何この捏造率

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:55:19 ID:ekVzzsI9
>デザインは家電全般に言えるが韓国の勝ち

エェー、漏れはあの安っぽいデザインが嫌いなんだが

価値観の違いですかね

591 :r:05/01/15 21:56:25 ID:FUtxo/9P
>>588
 PCは無理、日本も成功してないからビジネスモデル
をパクレない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:58:19 ID:mQrXlzX0
PCはOEM入れたら台湾(と工場のある中国)の天下、韓国の出る幕なし。

DELLや東芝は必死にがんばってるが。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:00:30 ID:qX5EcJTG
嫌韓房の書きこみをみてサピオあたりが定期的に特集する「中国バブル崩壊のシナリオ」とか思い出したな。
5年くらい前から延々特集記事載せてるの。そりゃ、いつかは当たるだろ、ってやつ。
何年か前だと日本株はITが中心に再浮上するとか言ってたのもなつかしい思い出だ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:01:09 ID:EjrddKA6
>>588
デザインで思い出したんだけどさ、
カッコイイ固定電話買おうとヤマギワ行ったのね。

http://shopping.yamagiwa.co.jp/kaden/telephone01.html
これ良いな、と思ったのが韓国製でさ、ちょっと凹んだね。
デザイナーが日本人って事で更に凹んださ。
あとはヨーロッパとか、シンガポールのEnzerのとかがシンプルでいい感じなんだけど、
日本のは軒並みダサいんだよ。
これって、日本企業の体質がダメって事なんじゃないの?ってね。


ケータイでもAuくらいだもんな、マシなデザイン出してるの。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:01:37 ID:+o9wdgnm
日本ではサムスン製品をみないけどな。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:04:55 ID:g4kY4UWK
まさしく韓国のIT革命だね。
日本の森大臣がITの2文字すら覚えられなくて、IC、ICって騒いでたのが懐かしい。
それと、これからはグローバルな社会になると言われ、必死で英語を勉強したのが韓国、
アジア最低ランクになったのが日本という差がでたね。アメリカの語学学校には日本、韓国人が多いが、
大学まで進むのは圧倒的に韓国人が多い。やる気が全然違う。




597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:07:19 ID:QMz2qfTD
>>578
> >>572
>  中国のハイアールあたりについては正しいけど、今の韓国の三星、LG、
> 現代あたりはそんな事出来ないって。日本サムスンの売り上げもきちんと
> 連結で相殺されてるから調べてみれば。

いや相変わらずだよ
粉飾のやり方を変えているだけ



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:07:42 ID:EjrddKA6
>>596

さっきから「韓国」を持ち上げてるけど、どうしたの?
「韓国」はどん底ですから、残念。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:08:18 ID:+o9wdgnm
>>597
具体的にどこがどう粉飾なの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:09:06 ID:d7HorNHA
三星の今後を纏めました

DRAM:占有率高くほぼ市場を牛耳る。良いも悪いもDRAMの市況の影響をもろに受ける。
Frash: まだまだコンペ多し。DRAMのようにダンピングと投資金額の我慢比べ
    で競合他社を追い落とし、DRAMの手法でウマーを狙う。柳の下の2匹目のドジョウはいるか。
LCD:第7世代一番乗り。42inch大型LCD普及でシャープを凌駕。
携帯:中国7億台市場を狙い好位置をキープ。アメリカ市場でもモトに付かず離れず。
   日本勢はDoCoMoのセルラー補助金制度の甘い汁で携帯のコストダウン努力を怠り
   中国市場には高くて売れない。第三世代(WCDMA)も中国独自の方式採用でマズ-




601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:09:27 ID:hId7QIiA
>>596
英語の差ってどれくらいあるんですか?
実生活でもそう感じるんでしょうか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:13:16 ID:wDNF3DXz
メモリーが独占されたおかげで値下がりしなくなった。
健全な競争があれば今頃は2GBが普通になっているはずなんだけど。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:15:38 ID:wMdROLG4
実生活レベルじゃ差はないでしょ。ただ仕事でネイティブ連中と交渉できるレベルの人間が
どれだけ居るかと言うと…
今はまだまだ日本の方が有利ですが、これから先はどうだろうか?って感じ。

もっともそのレベルの語学力を身につけた韓国人が国に戻るか?というと微妙なところで。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:16:04 ID:bEzKnd/t
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000079.html

 「スタンフォード大学の応用物理学科で研究グループを組む場合、
できる限り韓国人学生を排除する。韓国人学生の能力が足りないため
ではなく、挑戦的ではないためだ」

チョンもっとがんがれ



605 :r:05/01/15 22:17:42 ID:FUtxo/9P
>>600
 DRAMもエルピーダに勢いあり、三星は今後の収益力に課題あり。
 LCDで凌駕はないでしょ。むしろ今現在微妙にシャープ有利の
流れが出来てる。
 携帯はそのとおりかな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:17:48 ID:qX5EcJTG
>>603
韓国は徴兵制があるからな。自分の子供に徴兵で無駄な時間を取られたくない若い世代は積極的に海外に
行ってるらしいね。海外で子供を産んで国籍を韓国以外にするらしい。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:22:25 ID:ekVzzsI9
>これからはグローバルな社会になると言われ、必死で英語を勉強したのが韓国

韓国人が英語を必死に学ぶのは移民志向が強いから
通販番組の商品にカナダに移民なんてのまであるらしい

20〜30代の会社員88%「移民したい」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/04/20011104000003.html

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:23:12 ID:InYpsmVj
MUTECHは家具板ではダメ認定ですよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1005176468/l50

デザインはいいんですが、品質が日本人の許容範囲外です。
デザインにこだわるなら機能貧弱でもB&Oあたりをどうぞ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:26:08 ID:g4kY4UWK
>>604
面白いモノありがとう。
この人に日本人について聞きたいな。
あと中国は脅威になるのかな?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:26:08 ID:urJMfFDm
犬猫を喰らい障害者を遺棄するチョン公に
動物保護を訴えても無益だということに気づかない
おめでたい欧米人達ですね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:27:49 ID:d7HorNHA
エルピーダがんがれ。
情報家電(デジカメ、ゲーム、DVDレコーダー、デジタルTV)での市場での
メモリー使用は膨大。 PCどころではないからね。
でもSonyの背信は・・PSPは液晶、メモリーになぜサム寸を使うのかな。
シャープ、エルピーだでは供給に不安だから?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:28:00 ID:/7mIuagQ
これが日本企業の刺激となって、投資が活発化してサムスンを蹴落としてくれたら最高。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:31:39 ID:Br+k4/6G
今までサムスンスレは嫌韓と韓国マンセーの醜い言い争いだったが
今回ので多少日本企業の今後についてまともな議論が多くなりそう

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:33:53 ID:9Ngk0nPA
>>596
あー、私も語学学校に少しいたんですけど、それ感じました。
彼らはほぼ、アメリカの大学目指してましたね。
あとここで話題のサムスン入るなら英語は不可欠で、
その上でさらに何が出来るかが重要みたいなこと言ってた。
大学受験は日本並の勉強量。大学入ってからも、英語だなんだと
勉強。かなり大変そう。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:39:11 ID:bEzKnd/t
まぁ韓国は国内経済最悪でも、このスレを見ればわかるようにチョンは、

サムスンがチョッパリに勝った<丶`∀´>ニダ

って喜んでる訳だから、案外この辺が狙いかも知れないな。
日本人が危機感持つのは悪い事じゃ無いよ。
実際ネットゲーとか、シリコンオーディオとか何故か日本勢は動きが悪かったからな。
こんな記事が出るとむしろ日本人はまとまる訳で。







ソニーをのぞいて…


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:39:30 ID:Sh+VRlGF
韓国が可哀相だなぁ。
韓国じゃなくてサムスン国じゃん、もう。
サムスン社員以外は人じゃないみたいな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:40:33 ID:cAtQTrbS
韓国は技術力が無いだから常に博打をしないと生き残れない
日本は技術力があるから博打をしなくても生き残れる

現在、サムスンの博打が成功するほど韓国の景気は悪くなっている
サムスンだけが頑張ってると考えるのか
サムスンが頑張ってるから韓国が駄目なのか

人それぞれの考えである


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:41:41 ID:cAtQTrbS
無いから

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:42:51 ID:3HDdtBqg
独占禁止法の理念は重要だと思う。
公正な競争があるからこそ、ライバル会社や取引先に利益が公平に分配される。

公正な競争が阻害されているから、韓国では不況感が強いのだろう。
(サムソン社員はそうでも無いだろうが)
その絶好調のサムソン社員は、毎年成績下位10%の社員は解雇されるそうだ。
凄いストレスだろうね。
それでも韓国人がサムソンマンセーするなら勝手にどうぞw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:45:46 ID:nOmYhV4E
>>617
サムスンに関しては近年急速に技術力をつけてますね。
迅速な設備投資はサムスンの好業績を裏付ける物です。
日本に幾等技術が有っても投資をして製品を売らなければ
意味有りません。
東芝の様に技術を供与してぼろ儲けされるのが落ちです。

韓国の景気の悪化はカードバブルに尽きるでしょう。
サムスンが経済を支えていると考えるのが自然でしょう。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:21:20 ID:kR9PN/By
サムソン栄えて国滅ぶ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:22:36 ID:dPVDkGt6
サムスンって、UWB関連の規格作成グループの主要メンバーに入ってましたね。
次世代技術にもかなり投資しているようです。
下手するとRF IDとかWireless USBとかも根こそぎ持って行かれるかも・・・
ttp://www.ebjapan.com/content/monthly/2003/12/feature/feature02.html

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:24:12 ID:cu3N+kp6
ヒュンダイやサムスンはどうでもいい。
それより日本企業は自らの襟を正す時期にさしかかっていると思う。

おまえらの会社はどうだ? 
昔よりダラダラした会議が増えてないか?
社内向けの無駄な資料ばっかり作らされてないだろうか?

韓国企業が伸びたのではなく
逆に、日本企業が老化してきたのかも知れない。
ちょうど日本が高度成長期にあった時のアメリカ企業のように。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:28:37 ID:nbBCKcOL
          韓国        日本
エレクトロニクス  サムスン  ・・・ ソニー
自動車       現代自動車 ・・・ トヨタ
製鉄        ポスコ   ・・・ 新日鉄
通信        SK    ・・・ NTT
造船        現代重工業 ・・・ 三菱重工業
デパート      ロッテ   ・・・ 三越

こんな感じかな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:29:32 ID:W6b96r0h
>>624
厚みが違う。
日本は同じ業種でもメーカーがたくさんある。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:35:53 ID:Q1q3ipVj
>>623
まぁ、そりゃそうだ。
使えない団塊の世代を大量に抱えて胸突き八丁な日本企業と、20年若く、
また「45定」と呼ばれ40代後半には定年が始まる韓国企業の闘いだからね。

日本は老いてるよ、韓国に比べてね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:43:56 ID:Tpruqy4v
それにしても
この利益率高すぎないかい ?



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:52:47 ID:ERLVzpqI
>>624
おいおい・・・売国企業のソニーはサムスンとタッグ組んでるぞ。
日本代表は松下やシャープだろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:55:16 ID:OP26pwTA
>>624
ほとんど韓国の圧勝だな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:55:57 ID:kUnuFxZi
この前、7年ぶりにベトナムを中心に途上国へ行ってきた。
そうしたらサムスン、LGと現代(ヒュンダイ)を中心に韓国ブランドが溢れていること。
目に付くモノでは特に携帯とテレビとトラックが韓国製。
(特にトラックは現代ばっか、携帯はノキアとサムスンばっか)
現地の日本人は「日本製は高いから韓国製を使っているんだ」と言うが、
現地人に聞くと、「安いし、韓国製で十分なんだ」と言う。

俺は危機感を抱いたよ。




631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:56:45 ID:YwYleKlQ
でもサムソンの製品名って何も浮かばないぞ・・・汗


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:58:44 ID:l5ZoeV+0
日本だとまずサムスンの製品なんて買う必要ないからな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:01:13 ID:jwlgrU95
すげー無駄なパワポつくらされたり
すげー無駄な品質管理マニュアルつくらされたり
キングファイルで分厚い調査資料よこせといわれたり

こんなことばっかやって儲かるかっつーの。
事務方はアフォばかり。あーイラつく。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:01:17 ID:Tpruqy4v
電子部品や製造装置なんかは日本製だろうに。
なのに何でこんなにも利益率が違うんだい ?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:01:28 ID:fw03Sq3E
>>628
松下も中国企業と提携したり、中国に製造拠点を移してる。
NECや東芝は大半のPCを中国に委託してる。
アジア企業と手を結んでるのはソニーだけじゃないよ。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:02:21 ID:neayqnvf
>>630
だからと言って為替の問題があるから後進国市場で価格でガチンコ勝負は無理。
97年の1円7.5ウォンから今の11ウォンまで4割も下げて向こうは勝負してきているからね。

もし韓国のように為替を自由に操作できればそりゃ日本にとってどれだけ有利なことか・・・
日本は対欧米での政治的な縛りが有りすぎる。
韓国のようにフリーハンドでやりたい放題出来ればな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:02:23 ID:YwYleKlQ
>>634
日本に来る朝鮮人売春婦を見れば解るでしょ・・人件費です・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:06:20 ID:Q1q3ipVj
>>637
というか、韓国ってのは「リミテッド先進国」なんだよね。
とにかく財閥に勤めている「勝ち組」は先進国の生活をしているが、それ以外の連中は途上国だよ。

だから、財閥に勤めてる連中相手の物価は先進国並みだけど、それ以外の固定費は
後進国並みの安さだったりする。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:07:43 ID:njg9Alyo
「安いし、韓国製で十分なんだ」
良く聴かれるフレーズ。
高価で高機能を必要としていないんだ罠。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:09:10 ID:2edAW9Ow
>>634 & >>637

「利益を上げる事=いい事」でも無いんだよね。
利益って、詰まるところ「余り」だから。

日本の製品は、勿論人件費が高いわけなんだけど、
それってつまり、日本人が給与を貰って幸せに暮らしてるって事でもあるんだし。


641 :r:05/01/16 00:12:27 ID:IMrmqP5N
>>640
でもそれを突き詰めると共産主義になっちゃう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:15:44 ID:OdRSjhla
韓国は発展途上国→先進国へのステップで、
「総中流化(富の分配)」をぶっ飛ばしたからな。
一気に経済・価値観がアメリカ化してるっぽい。

日本は世界経済の本格的なグローバル化が始まる前に、
経済が発展できた分、富を分配する余裕が一時期あったわけだ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:16:42 ID:2edAW9Ow
>>641
んー、でも日本って世界で最も共産主義を実現した国だよ? w

僕は小さな事務所経営してるけど、基本的には従業員の幸せを第一に考えてるよ。
その方が会社は続くし、自分も儲かるからね。

会社の利益って、株式公開してる会社以外にはあんまり意味が無いと思うね。
税金でガッポリ持っていかれるだけだし。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:21:12 ID:neayqnvf
>>642
まぁ、そういうことだね。
中産階級が消えて、財閥とそれ以外で勝ち組と負け組の極端な2分化社会になってしまった。
国際的競争力を考えれば、これが最強なんだけど、ハッキリ言ってそういう国の国民が幸せだとは思えない。

世界で一番厳しい受験戦争を勝ち抜き財閥に入って、世界で一番長い労働時間をこなし、
40歳代後半で定年になって捨てられる。
で、子供の教育には勝ち組に成るためには月に20万円近くの教育費の投入が必要
(サムスンだと英語は必須)という超競争社会だからな。
40歳代までに金貯めてカナダに移民するのが勝ち組という社会が本当に良いのかって事だよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:24:21 ID:xk1NKauP
>>636
去年だけを見ると対円市場ではウォン高で推移してきたけど
今年に入ってからはウォン安基調なんだよな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:32:22 ID:OdRSjhla
>>644
でも韓国にとっては、「総中流」て幻想見ずに
競争社会を受け容れた分、日本の未来よりマシな気も…
日本はとりあえずもっと人が減らないと、沈没しちゃうよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:38:04 ID:neayqnvf
>>646
単に高度福祉社会を造る国力がなかっただけだよ。
それに団塊の世代はあと2年すれば急速にフェードアウトしていく。
まぁ、年金は苦しいが、企業の人件費負担は急速に軽くなるからね。

あと、韓国は中枢となる世代が386世代(30代80年代に大学生で60年代生まれ)なんだけど、
要するに日本の団塊の世代に当たるベビーブーマーの発生が20年遅れている。
日本や欧米と比較して韓国は20年若い社会だと考えればいい、つまり日本の80年代の様に韓国は今が
国力がピークなんだよな。
(冬ソナが「80年代テイスト満載」なのもこれが原因だと思う)


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:45:01 ID:vyKIn7c1
日本の会社は「即決」できる管理職が少なすぎる・・・
資料ばっか作らせるな。読んでもないくせに。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:46:36 ID:TSUVkoJ8
>>643
お前バカ?
会社は株主の物ですよ。
株主から見れば従業員がどうなろうと
知った事ではない。

たくさん儲けて配当しない会社は糞。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:47:53 ID:NE9kMr5W
サムソンでも家電は赤字なんだっけ?
家電分野で儲かってるのは誰なんだ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:49:03 ID:zC6I+nV+
>>648
「即決」なんて聞こえはいいが言い換えれば博打。
当たれば「決断力がある」
外れれば「行き当たりばったり」
リスクのバランスなんだよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:49:25 ID:HTOVyd0z
>>649
「株式公開してる会社以外には」って書いてあるが。ちなみに日本の企業の
大多数は同族企業だ。・・・

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:49:43 ID:QcYwybKg
>>649
お前が馬鹿だ、良く読め。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:50:46 ID:NE9kMr5W
>647
あの国も年代ごとの人口のムラが結構大きそうだな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:54:57 ID:HTOVyd0z
>>647
つまり産業構造的にも若い労働者を薄給でこき使えてウマーな時期なわけか・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:00:22 ID:0UB0LXaY
>>647
韓国はベビーブームなどない
20年送れと言ってるけど、それは文化的なもので経済には全然関係のない話だ
それと異文化理解として、韓国人の男は子孫を絶対に生まないといけないといった使命感があるため
出生率はこのまま安定すると言われている

嫌なのはサムソンが好調だからと、それに続けとばかりにリスクを恐れない企業が多く出現する事だな
過去の日本のように士気が上がってると、それだけ結果が追いついてくるものだ
韓国には負けるわけにはいかない・・・

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:03:49 ID:Slvivut9
日本はソニーのせいで家電業界が低迷していると思ってます。
DVDの統一規格から外れたり、出遅れ解消のために利益なしの安売りして
DVDレコーダー市場を儲けられないものにしたり。

国ぐるみでやってるサムソンに負けて当たり前だよ。
消費者から見た商品では確かに魅力的なものが多い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:07:43 ID:AUmGWLuo
>「即決」なんて聞こえはいいが言い換えれば博打。

常日頃、勉強している人は即断できる。
付け焼刃で判断しようとするから
「資料を揃えろ」から始めることになる。
一般に後者を「泥縄」と言う。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:07:59 ID:riDY4udM

財閥最優先政策の悲劇



10世帯中1世帯が「絶対貧困層」[社労]

2003年10月14日(火)-韓国-

通貨危機以降の失業者急増などの影響で、韓国国民の9人に1人は
所得が最低生計費にも及ばない「絶対貧困層」であることが分かった。

韓国開発研究院(KDI)がこのほど発表した報告書によると、2000年時点での
韓国の絶対貧困率は11.46%で、通貨危機前の1996年(5.91%)の約2倍に達した。
また、所得が絶対貧困層の120%以下で、貧困層となる可能性がある
「潜在貧困層」の比率も96年の9.00%から14.77%に大きく跳ね上がった。

このほか、所得分配の不公平度を示す「ジニー係数」も0.358で、
経済協力開発機構(OECD)加盟国の中でも不公平度が高い国にランクされた。
特に韓国は、租税と社会保障費を除く前のジニー係数と、
これを除いた後の可処分所得で産出したジニー係数の変動比率も4.5%と、
OECD平均(41.6%)の9分の1にすぎない。





660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:10:18 ID:SJytfFwq
DVDは寧ろパナの押すRAMがある日本だけが統一してなくて、
世界は±でほぼ統一されているのでは?
DVDレコも市場と呼べるのは日本にしかないと思う。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:10:19 ID:2edAW9Ow
>>657

>国ぐるみでやってるサムソンに負けて当たり前だよ。
>消費者から見た商品では確かに魅力的なものが多い。

ここ、具体的に。
僕には思い当たらないもんで。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:13:15 ID:910fUDzB
取りあえず横に発展的にライバルが居ると言うことは良いことだ
お互い高め合っていければ良いと思うね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:14:41 ID:DaQ+jXJ8
ここばかりにはそうも言ってられない

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:17:13 ID:0UB0LXaY
>>661
君自身が日本的なのかどうかはわからないが、海外ではデザインが受けているのは事実
今の時代、家電の性能なんて体外どれも同じであるものだ
それにサムソンは国柄に特化した半導体一本で勝負した事が偉い
安い中身も外装で隠しちまえばなんのそのだろう
液晶なんかは他が特に頑張ってない所に目を付けたのも良い

そういったポストは日本では松下が狙ってそうだ、安っぽい量産品に最近食いつかないしな
凄く楽しみである

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:17:24 ID:5oVftxGx
サムスンってそんなに儲かってるのか。

ご近所にサムスンのビルがあるから、今度
合コンでもしようかなー(はーと

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:20:37 ID:BuyN6cHA
サムソン伸びたねぇ
半導体に関しては日本企業はチキンだから負けたんだよな


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:21:25 ID:zC6I+nV+
>>658
口で言うのは容易い。
自社の資料集めに愚痴があるなら
やめて自ら判断する立場になればいい。
しかしそれが出来ないから上に愚痴るんだろ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:34:04 ID:neayqnvf
>>656
ベビーブームは有るよ。
朝鮮戦争の混乱からようやく韓国経済が安定してきたのが朴大統領が
登場して日本と国交を回復した1965年以降だからね。
それ以前は世界最貧クラスの滅茶苦茶な混乱状態だったからな。
韓国の7割は40歳代以下のまだ労働力として若い国だよ。
日本の場合、労働者が年取ってるから人件費高いし首にできないから企業も苦しいよ。

でね、今はそういう若くて有利な国家なんだけど、出生率は日本以下だし、若者の
失業率は社会の二分化の影響で日本よりも高い等、高齢化が始まる5年後以降は真っ暗だ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:36:09 ID:ug9/cOzM
どうすればこんな利益率だせるんだ??

670 :嫌韓厨へ:05/01/16 01:37:21 ID:cklMc5cQ

韓国関連スレッドだと2chのあらゆる板で出現し反論する相手を
全て朝鮮人だとレッテル貼りして反論者を有無を言わせずに退場させて
嫌韓厨で占領するのは止めろ。

嫌韓厨は2chのあらゆる韓国関連スレッドを語学板のハングル板と同じように占領したいのか?

韓国を非難する前に自分の行いを正せ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:38:25 ID:tS48ioa1
素直にすごいことだとは思うけど・・・・
他社が開発して売り出した製品を後から安い価格で売り出す商法だからなあ。
後だしジャンケンしてたらそりゃ負けないよね。
国内に他の大きな家電メーカーもないからほとんど国策会社みたいなもんだし。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:38:48 ID:DaQ+jXJ8
韓国人は日本人のヤクザや米軍に利用されすぎだ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:40:02 ID:Q2525sW4
もうサムスンの植民地だな、韓国
サムスン社員に非ずんば人に非ず、かねぇ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:40:28 ID:ug9/cOzM
日本企業もある部分に特化すればいいのに

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:43:40 ID:neayqnvf
>>673
輸出の伸び=GDPの伸びという状態で、輸出で儲けている財閥系の連中の給料は
同業の日本企業よりも高い。
サムスンや現代なんかの財閥系に勤めている連中は「先進国人」でそれ以外は
「後進国人」で有るわけだ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:46:08 ID:IPGQZcGv
>>674
「卵を一つの籠に入れるな」という諺は朝鮮には無いようだな。
投資としては、初歩の自殺行為。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:49:18 ID:Q2525sW4
>675
何をもって国力となすかだねぇ
上で出てたが、1兆円を持つ者が一人と、100億円を持つ者が100人てのは言い得て妙だと思った
1円を持つ者が1兆円だったら問題だろうが、やっぱりある程度のバランスが大事かな、と
日本も誉められたもんじゃないけどね

かの国は何をやらせても極端すぎるw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:50:11 ID:neayqnvf
>>676
別に失敗しても、ハイニックスみたいに政府系金融機関が支えてくれるよ。
韓国はやりたい放題、やったモン勝ち社会なんだよ。
それが韓国や韓国人の強いところではあるな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:51:47 ID:G73/EaaU
>>667
まあ山ほど資料集めて会議しまくって、
結果100%うまく行くすばらしい戦略が見つかるならそれでいいんじゃないの。
資料作るのだって普通にコストもかかってるけどね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:52:13 ID:IPGQZcGv
サムチョンみたいな、規模を売り物にしている商売がまかり通ること自体、
パソコン事業全体の停滞だよな。研究開発ががんがん進展していれば、
財閥系なんざ本来お呼びでない。

         「朝鮮企業の躍進」=「業種全体の斜陽産業化」

この真理は永遠だな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:52:38 ID:lg//WKbt

>>659
>>韓国国民の9人に1人は
>>所得が最低生計費にも及ばない「絶対貧困層」であることが分かった。

酷いなこれは・・・・・・・
保護政策にあぶれた労働者が夥しくいて
その犠牲の上にこのような利益が成り立っているわけだな。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:53:03 ID:KCnjCSxQ
>>671
半導体は博打に勝ったからだろ。
日本はリスクを恐れて投資しなかった。
日本のDRAMは駆逐され統合したエルピーダが
サムスンと同じようにリスクを恐れず投資する戦法を取っている。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:53:35 ID:nrW7o4Rb
サム、スンスン

テイジン

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:57:22 ID:neayqnvf
>>681
それが国際競争力は有利だからね。

>>682
十分な勝算があるから投資できる。
日本よりも為替と固定費での絶対有利がある限り、日本企業よりも同分野で多額の投資をすれば
絶対に勝てる。
政治的にも欧米企業と裏取引してカルテルして日本企業を挟撃したしね。

韓国人は日本人よりも謀略や政治のテクニックは遙かに上(中国人にも言えるけど)

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:01:54 ID:2edAW9Ow
サムスンの「利益」は1兆786億円
日本主要大手10社の「利益」は5370億円

一方、
サムスンの「売上高」は5兆7630億円
日本主要大手10社の「売上高」は50兆円


売上高は同程度なのに、利益だけ突出している。
財閥系な上に、外資に株式の40%も握られるとこうなるんだね。
日本企業はちゃんと社員に還元してるのがエラいよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:03:21 ID:lg//WKbt
>>684
国民の9分の1が生活費もままならない状態なのに
企業の利益ばっか追求してどうすんの?
何を目指してるんだ韓国は?w


687 :サムスン社員:05/01/16 02:08:18 ID:btgmtSEU
サムスンには技術がないとの書き込みがありますが心配無用。
大地震後の日本から格安で技術を調達するつもりです。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:12:20 ID:+TAsVWGv
>>686
全員が負けるより一部の人間だけでも勝ち残らせる政策なんだろ。
中国もそうだよな。日本はそこのところがはっきりしないからダメなんだ。

もう、いい加減「年寄りの数が多すぎるので面倒みきれません」とか、「なんの技術も持たない土方の生活を支える
為の公共事業なんてやってられません」とかをはっきり言わないとならない頃だろうに。
うちの母親なんて、いまだに公共事業の土方をまともな職業だと思ってるぞ。田舎ものはみんなそうだけどさ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:13:09 ID:TtC4/EDS
>>686
韓国の国民の生活はこのスレの話題じゃないだろ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:14:30 ID:Q/xeeaAg
>>687
のような馬鹿社員の書込みを見る限りサムソンの先は短いと思わざるを得ない

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:16:41 ID:2edAW9Ow
>>685
を自分で見返して思ったんだが、平均利益率20%の商品を扱う会社って凄いな。
ある意味社員をバカにしてる。

原価率30%でも、20%も利益を残すのは大変だぞ。
ムリにやってるか、帳簿がおかしいとしか思えないよ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:20:41 ID:TtC4/EDS
>>691
インテルの利益率を知らんのか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:22:21 ID:TtC4/EDS
>>691
米インテル、2000年第2四半期の売上は過去最高の83億ドル――利益率は驚異の42%
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2000/07/19/610270-000.html?geta

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:25:30 ID:HTOVyd0z
>>688
そんな政策とる必要はないだろ。お前が仮にドカタの家に生まれたと
仮定してみろ。大体、何様だよお前、人の職業見下せるほどいい職業なのか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:25:51 ID:XS4gHmIx
さむで変換すると寒
かんりゅうで変換すると寒流

これって偶然 ?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:26:48 ID:0d0y4kYD
んじゃ、ウォンの通貨保障そのたもろもろ打ち切っても問題ないよな(w

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:27:54 ID:+TAsVWGv
>>694
怒るなよ、別に君のことを土方といってるわけじゃなし。
まあ、土方なんだろうけど。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:28:09 ID:OAx2hv5j
サムスンも半導体で日本メーカーにもどうしても追いつかない時期が
あったんだよねー。
それで、もうあきらめようかとした頃、突然、当の日本メーカーから
注文がどんどん舞い込んだとのこと。。。

何のことはない、日米貿易摩擦のあおりで外国製半導体を強制的に
買う羽目になった日本メーカーが、インテルのCPUとサムスンのメモリ
を買い始めたっつう。。。嗚呼

>>686
サムスンは、一般社員の平均は400マンくらいだったが、
役員報酬は物凄い額だったような。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:28:14 ID:GPNBlFZJ
それでも、サムソンは脅威なので、できるだけサムソン製品は買わないようにしてほしいぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:28:49 ID:zC6I+nV+
インテルは製造業じゃない、ソフト屋だから高利益率でも話は分かる。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:31:45 ID:GPNBlFZJ
任天堂なんかも割とすごいよね。

でも製造業のサムソンが20パーなんてすごすぎ。バブルだな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:32:05 ID:vA3dESoc
ソニーがサムソンのケツを一生懸命舐めてる理由が少し分かった

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:32:59 ID:HTOVyd0z
>>697
確かにドカタっつうか建設業だがなんか文句あっか?マジメに働いてお前より税金おさめてるよ。
で、お前は稼ぎの低いリーマンか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:33:24 ID:5oVftxGx
「希望格差社会」によれば、今や結婚も
強者連合の時代だそうだ。
高収入の男と高収入の女が結婚し、低収入男と
無収入女が結婚する。

ましてや、仕事じゃ、なおさら。
日本の貧乏人相手に商売をするくらいなら、
韓国企業、中国企業相手に商売する方がはるかにまし。

サムスンよりも、税金を食いつぶす連中の方が問題だ。
「弱者」を切り捨てろ。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:34:44 ID:DaQ+jXJ8
昔からそうですよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:35:25 ID:lg//WKbt
>>689
別にいいじゃん


利益分配が最悪なんだね、そりゃ韓国は貧しいやつが多いわけだ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:36:27 ID:vA3dESoc
>>704
普通に金持ちと貧乏人が結婚する社会があれば「玉の輿」なんて言葉は無い

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:36:36 ID:x4k3SBlK
>>685
役人や株主にカネ払っても余計たかられるだけだから、社員に還元して少しでも若い奴が
奴隷でいてくれるほうがいいってことだろ。
ま、それが内需を支えているんだが、サムソンはこの正反対をいったために、
株主には優しいが社員は使い捨ての会社になった、というわけだ。

どちらがいいかは一概に言えないが、国家レベルで長期的に見た場合、安定するのは日本型だ。
ただし、日本はそのぬるま湯に浸かり過ぎた感が否めない。
のぼせたらちょっとすずしい所で休んでからまたゆっくり風呂に入ればいいように、ここしばらくは
日本も奸酷みたいになるだろうな。
ついでにサムソンのために言っておくが、ハングリー精神が養われるのは間違いなく韓国型だ。

このバランスをとることがすなわち政治なんだが、そういう意味では日本の政治屋は6流以下だろうな。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:37:04 ID:M9WYfkfz
>>700
おまえは半導体製造装置の技術と半導体の技術がごっちゃになってないか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:37:33 ID:+TAsVWGv
>>703
なんだ、公共事業というなの生活保護受けてる人か。おまえは税金で生活してその極一部を返してるだけ
だろうが。偉そうな事言ってんな。
世界を相手に仕事してる人間がおまえらお荷物のお陰で無駄な税金払わされて苦労してるんだよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:38:49 ID:5oVftxGx
>>705,707

金持ちの娘ではなく、娘本人が、医者や弁護士であり、
高収入だというケースのこと。
昔は、そういう女性は、少なかった。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:39:52 ID:vhbapq9g
日本から丸ごと盗んだ半導体技術でよくもまあ荒稼ぎしたもんだな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:41:31 ID:G73/EaaU
弱者が死ねば国が良くなるっつーのが日韓共通の国策ですからなあ。
ある意味日本は既に韓国を追いかける立場なのかもね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:42:49 ID:z85GS4Ex
>>710
おまえは社会人になってからビジネス板に来い。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:42:56 ID:5oVftxGx
http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/recruit/staff/index.htm

サムスンウーマン
嫁にいいかも?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:43:09 ID:HTOVyd0z
>>710
生活保護?意味が分からんぞ。公共事業ってのは地方のインフラ整備などのために
地方交付金のなかから行われるわけだが。そしてその仕事を請け負う仕事を
しているだけですな。税金を納めている人間のためのインフラを作る事業の何が生活保護なんだ?
みんな快適な生活を営む権利があるんだがな。

それと税金返すって言うが金が回ればそれだけ経済が活性化する、そして金が広く周るように
一番裾野が広い公共工事という形で行われることが多いってだけだ。
その仕事をするのがなぜいかんのかね?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:43:48 ID:z85GS4Ex
>>712
おまえは昔の日本を知らないのか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:45:46 ID:zC6I+nV+
>>710
おめーは水道使わんのか?w

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:46:03 ID:rW5rjF+4
>>708
>>693


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:50:27 ID:vhbapq9g
>>717
泥棒とリバースエンジニアリングはまるで違う。出直してこい

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:51:07 ID:3vuBBu8/
インテルの儲けは、正にソフト・ハードの規格を握ったことによる政治の勝利だろ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:51:23 ID:DaQ+jXJ8
微妙だな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:51:34 ID:30RLG7GO
>>720
日立の社員がIBMの機密情報を盗んだとしてFBIにつかまったことがあったが

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:52:49 ID:DaQ+jXJ8
あぶなかしくてwindows updateできんな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:53:39 ID:5oVftxGx
情報流通コストが飛躍的に低くなったIT社会においては、
もはや、職は、国境によって守られはしない。

物価が3分の1の韓国で、日本人並みの給料をサムスン
社員が貰う一方で、日本には、100万円台の収入しか
得られないフリーターが、激増している。
中国に続きインド及び東ヨーロッパが、世界経済に本格的に
参入しようとしてきている今、もう、日本人だというだけで
豊かな暮らしができるという希望は捨てるべきだ。

世界中、能力がある人間同士は、手をつなぎあい、より金持ちになる。
逆に能力がない人間は、どの国に住んでいようと、貧困層に仲間入りする。

能力がある奴は、今のうちから、能力がある韓国人及び中国人と友達に
なっておけ。
マジレスだ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:54:51 ID:GbtOgvWf
>>709
インテルとMSを間違えてるような知識レベルがもう泣けてきた・・・


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:55:36 ID:cyYXVXUt
>>720
日本の社員が無知なのか雇われて流したということだろ。

悔しいが窃盗じゃないんだよ。

それに文句をいっても仕方が無いだろ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:56:39 ID:njg9Alyo
>>711
学力や就業の機会はお金で買う時代なんだが…。
そんな訳で学力も二分化だす。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:04:09 ID:O/pz9F8X
鶴橋整備周辺、最短梅田直通電車を整備せんと古都人を迎え入れるとは何事じゃ。

鉄道ヲタ=鉄道社会を維持させ阪流、大阪商売屋の維持。
道路はド田舎でも作れば発展するので大阪民国人は怖くて嫌いで仕方
ありません。

名古屋様の東京様、東日本様の汚い大阪消しでしょう。この車社会化は。
私も馬鹿で臭くて下品な野蛮人を20世紀の残骸として消して欲しいです。

大阪民国に西下が面倒な古都桜井人より

阪流のボケ ツッコミ お笑い は今時流行らないね。 田舎臭く時代遅れ。
京都も神戸も相手したくないのが実情。氏ねよデブ民国。

早く大阪豊中空港潰せよ。 神戸で十分。





730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:06:21 ID:DaQ+jXJ8
>>725
あんたは知らんかもしれんが、ロクな連中がおらんよ
李とかああいう看板屋っぽい華僑もヤクザと同じだ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:12:34 ID:5oVftxGx
>>730

帽子で考えるな、財布で考えろ。

有能な韓国系、中国系は、まじすごい。
国籍、国境を完全に無視して、各国を
飛び回って商売をして、金は、もちろん
タックスへイブンの口座に入れる。

まじめに納税していても、「弱者」に
食いつぶされるだけだ。
もはや、国は、おまえらの将来を守ってはくれない。
能力がある奴は、連中を見習って、ワルになれ。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:12:36 ID:4DdpQ9z3
>>52
ijCLpKFw
ゲラゲラ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:16:29 ID:efwkrdH0
>>1の記事によると
>半導体メモリー価格の安定や量産体制の構築による原価抑制が収益力を上げ、
>半導体部門の営業利益は約2倍の7兆4800億ウォンを記録した。
『利益の7割が半導体』ということだ。

つまり半導体がこければサムスンはこんな巨額の利益を稼げない。
ということは日本でこれに唯一対抗できるのはエルピーダのみ。
ということはサムスンを倒せるかどうかはエルピーダにかかっている。

エルピーダの社長によると(2chレスによる雑誌の内容のコピペ)
 エルピーダメモリは3-5年以内に、DRAM市場で世界トップになる目標を経営会議で機関決定した。
 05年度内の稼動を目指して300mmウェハーの新工場を建設しており、今後は需要が期待できる携帯電話やデジタル家電向けの高機能・省電力「プレミアムDRAM」に特化し、技術の優位性でシェアを高めていく。
 04年度のシェアは前年比約2倍の7-10%を達成した模様で、5位グループにつけている。
 今回の機関決定は目標を明確化することで、全社員の意識を徹底する狙いがある。
 新工場を含めた現在の生産能力で「シェア25%はとれる」(坂本幸雄社長)見通しで、ファウンドリー(受託製造時業者)を加えれば30%まで高まる予定。
 首位の韓国サムスン電子は約30%で射程圏に入る。

 めんどくさくなって来たので、あとは省略・・・

 日刊工業新聞05/01/12
 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/605
ということだそうだ。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:17:39 ID:DaQ+jXJ8
>>731
悪いが俺はそういう訓練受けてない
わからんわけではないが、彼らのやり方が気にくわん

735 :サムスン打倒に俺たちが唯一できること:05/01/16 03:19:20 ID:efwkrdH0
>>733の続き

エルピーダの株をみんなで買ってエルピーダに投資することで
俺たちも打倒サムスンに協力できる。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:20:42 ID:HTOVyd0z
>>731
守ってもらおうと思ってはおらんが、普通の愛国心はあるんでね。
奴等のマネは御免だ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:21:54 ID:GPNBlFZJ
>>733
良くわからんが、エルピーダという会社を応援すればいいのか?

738 :r:05/01/16 03:27:48 ID:IMrmqP5N
>>731
 有能なら韓国系、中国系じゃなくても凄いと思うぞ。身近で有能な日
本人を見習うんじゃなくて、わざわざ中国系、韓国系を見習う意味が何
かあるのか。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:29:29 ID:4DdpQ9z3
>>707
普通に金持ちと貧乏人が結婚する社会であったとしても、
金持ちと貧乏人の比率は、どうしても金持ちの方が少なくなるので
「玉の輿」という言葉は生まれますよ

740 :739:05/01/16 03:33:23 ID:4DdpQ9z3
>>707の「普通に」というのが、貧乏人だから差別されないと言う意味じゃないのかな
ま、いいや別に

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:34:07 ID:5oVftxGx
>>738

身近で有能な日本人は、相手の国籍にかまわずに
仕事をしとるから、俺は、その真似をして生きている。

まっ、たしかにタックスへイブンを使うってのは、
俺もしとらん。
でも、それは、多分、倫理観によるものではなく、
タックスへイブンを使うほどの財産がないからに
すぎない。

>>737
そんな会社を応援するより、自分を応援した方がいいぞ。。。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:39:04 ID:3vuBBu8/
>>741
最終的に信用できないでしょ、韓中国人は。
義務教育で憎日が刷り込まれているんだぜ?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:43:21 ID:4K0oS+C3
>>742
おまえは社会人になってからビジネス板にこい。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:45:20 ID:3vuBBu8/
>>743
日本人が技術と金と雇用を出している間は
尻尾振っているだけじゃないの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:53:11 ID:o63cbY9M
ここまで来ても危険を感じないやつなんていないだろ、
もうサムスンを叩ける状況じゃないぞ日本は。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:54:25 ID:GbtOgvWf
>>744
なんというか、品性が低い。
多分、信用されないだろうな、韓国・中国の人間と比べて。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:57:47 ID:2edAW9Ow

この時間帯はもう、グダグダだね。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:58:30 ID:DaQ+jXJ8
>>746
中国・韓国の人間に品を感じた事が無い

749 :r:05/01/16 04:03:59 ID:IMrmqP5N
>>741
 すれ違いになるけどタックスヘイブンを使うのは抵抗あるっていうか
使ってる人間は信用できない。もちろん一緒に仕事をするのは問題ない
けど。社会的インフラにしても子供の時に受けた教育にしても国と税金
があって初めて成立するもんだよ。もし財産を残せたとしてもそれは周
りの環境に支えられる部分が大きい、それでもタックスヘイブンを行う
人間は社会的な寄生虫に等しいよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:05:56 ID:GbtOgvWf
>>748
日本の恥晒しだよ、お前。
はぁー、こんなの外国の人にみせちゃいかん。
鬱だ

751 :r:05/01/16 04:12:30 ID:IMrmqP5N
>>741
いや俺応援の為に少し株買うわ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:14:22 ID:Te8nrnna
>>750
ただ単に日本と韓国との問題がいくつかあったりすると
そこからすごく安易に韓国人悪人説を導き出してしまうような人たち
だということだと思うよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:15:06 ID:eHwo8+0k
サムスン電子ってどこの取引所に上場してるんですか?

754 :哲平:05/01/16 04:16:14 ID:KYSkotht
メル友ほしいんだ
maresca-fio-no.14@ezweb.ne.jp

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:18:34 ID:GbtOgvWf
>>752
自分が画一的な扱いされたら
さぞかし憤慨するだろうにね。
物事を単純に捉えすぎ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:20:47 ID:Ec3Z92ZQ
若すぎる奴は、自分の価値観から外に出れないんだよな。
ある程度、経験つまないと柔軟な価値観は生まれんて。

757 :r:05/01/16 04:26:04 ID:IMrmqP5N
>>752
 いやそれは話が逆、仕事上なんかで優秀で尊敬できる韓国人や中国人
に会ったからってそれを普遍的な話にするのは無理がある。各種掲示板
での反応や各種サイバー攻撃、中共や韓国政府の対応、マスコミの報道
姿勢から全体としてみれば>>748の判断の方が妥当でしょ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:27:21 ID:DaQ+jXJ8
>>750
仕方あるまい、こっちは日本の田舎なのだから
 
外国行ってもいろいろ有ったしな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:32:45 ID:SfdAjKHO
俺も品のある中国人や韓国人にであった事無いわw
アメリカ住んでいろいろ三国人会ったが、品は無いな。
お前ら観光に来ている中国人見て品がいいと思うか?
あいつら、例外無く中国の超富裕層だぞw


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:35:52 ID:BaqHHO+9
>>757
サイバー攻撃は嫌韓の奴がぺの事務所にやっているぞ。

政府が問題だというのならアメリカをその中に入れろ。

761 :r:05/01/16 04:42:15 ID:IMrmqP5N
>>760
個別の例外はいくらでもある。総体として判断すればということを
前段の内容から読み取って欲しい。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:47:16 ID:DaQ+jXJ8
中国に旅行にいくと、当時なぜか道ばたに新車が止まっていた
乗ってたバスがとおり過ぎると、また同じような新車が止まっている
ほかのみんなは気がついてないが、観光相手でもとばしをやってる
 
とーよたさんも捏造しちゃいかんですよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:49:19 ID:067nu5Tf
>>414
 とは言え、サムソンが日本人、日本メーカーがビックリ ! という
「新規格」「新製品」を出しているかと言うと疑問だけど。

 何と言うか、「マネシタ」電器と揶揄されてた松下に近い印象
があるんだけど。

 魅力的な「新規格」「新分野」の製品ってある ? > サムソン


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:51:12 ID:qK5BSD4j
>>746
>>755


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 04:58:48 ID:UygIUULS
俺は覚えているよ。数年前のWBSでの会話を・・・

韓国のメーカー「サムスン」を番組で取り上げたときのこと。

  VTR:サムスンはソニーに追いつくことを目標としているという・・(VTR終了)
  小谷:ソニーに追いつくのは・・・(笑)
  コメンテーター:ん・・、まださすがに無理でしょう(笑)
  (確かこんな感じの内容。小谷もコメンテーターもほほえんでいた。)

  テレビを見ていた俺:ソニーに追いつく?
               (ソニーと同じレベルの企業がもう一つあることを想像してみる)
               ・・・・想像できないなぁ。まさかあの「ソニー」に追いつくなんてありえねー。
               でも、アジアの企業が電子産業で躍進したりするんだなぁ。


・・・それから時がたち・・・2005年の日本の電機メーカーの目標・・・

      「打倒サムスン」

未来ってわからないものだな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 05:39:05 ID:cQjXFdjF
>>746
反論されたら品性が無いって。
向こうの世論調査でも日本人は嫌われているじゃん。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 08:27:42 ID:bVm2MBaS
純利益が1兆か。。。
サムスンの利益率が異常なのは気になるところだ。
しかも、サムスン系の製品は他社製品に比べ安い上に利益率が高いわけで、
もう魔法としか言いようがない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:26:39 ID:1Q0OGglm
普通にスゲーな
日本企業もそろそろ終わりかなw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:38:36 ID:0u/0UAZG
お前ら頑張ってサムソン超える会社作れよ
サムソンみたいな新しさの無い会社より
新しい何かを発見しようとする会社の方が全然魅力的だ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:40:47 ID:5IAf+AUx
下手なゲージュツカよりホームレスの方が稼ぎがいいという現実

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:41:09 ID:tifGWQXN

そろそろ日本製品(完成品)の輸入関税を下げてほしいね。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:45:47 ID:1TmiQ2Wq
日本企業はこんなバカなことしたら税金で持っていかれるだけなんでやらないよ
もうかっていても新たに銀行から借り入れしてるっての

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:47:01 ID:H/0D8ddR
★ソニーVSサムソン★
http://teri.2ch.net/korea/kako/991/991525537.html

↑このスレ立ったのは、 2001/06/03なんだよね。
たしか、サムスンの副会長が、2005年までにはソニーを抜くって言ってたが、
ハン板では皆が大笑い。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:01:52 ID:REAyVgic
>>765
何度もコピペしてるようだが
三星のやり方見てるとそう長くは続かないだろうな。
多分ソニーの隆盛期よりも短い。

いずれはトロイも王プリアモスと彼につづくすべての戦士たちとともに滅びるだろう だ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:12:42 ID:j6a0AdQR
アメリカでの特許取得数見ると、米日欧の3極になってるな。サムスンも孤軍奮闘してるが。
やっぱ創造性に関しては、鼻が高いor肌が白い人種/民族が有利。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:13:54 ID:rD71/zX5

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < チョパーリがいくらあがいても
 (    )  │ IT大国のウリナラにかなうわけないニダ!!
 | | |   \__________________
 〈_フ__フ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:17:31 ID:NZIRTyK0
>>767
基本的には、量産効果でしょ。
同じ製造ラインでも稼働時間増やして安い人件費で大量生産したほうが安くなるし。
あとは、巨額の投資リスクとの兼ね合いかな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:27:20 ID:AXnb+Xpx
半導体に置ける人件費の比率は問題にならぬほど低い。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:31:02 ID:7IHf7xTn
>>765
結局はサムソンも家電は赤字で、収益の上がってるのはメモリーと、
今利益率が下がってるけど携帯電話だけなんだよ。
液晶は現在、供給過剰でダメ。

ようするに事業範囲がものすごく狭い。
日本の総合電器の企業規模というのはサムソンの10倍はあるから、
そんな狭い事業だけじゃだめで、儲からないこともいろいろやらなきゃいけない。

まあ、小さな国でサムソンだけでやってる国(サムソン以外ひどい不況でやっていけて
ないけど)とはいろいろと違うな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:34:12 ID:7IHf7xTn
>>778
人件費に限らず、法人税率、土地取得費、環境対策費、電力、輸送費、建設費・・・
なにからなにまで韓国は安いよ。だいいちウォンが安い。

日本は自動車が絶好調で、今年はますます円が上がる。
まー、いろいろと事情が違いますな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:46:13 ID:MFWW9Tk/
トヨタ自動車以外の日本企業がほとんど全部ダメだったとしたら
トヨタの収益なんて5兆円ぐらい軽く越えるだろうね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 11:16:14 ID:TGEkZljj
韓国てサムソンしか会社ないじゃん?
韓国≒サムソンだし

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 11:34:03 ID:bY5/l8oQ
以下は、韓国の科学技術部による調査の記事

 韓国、世界最高技術ゼロ

 韓国は世界最高水準の技術を1つも持っておらず、依然として技術後進国から脱却できて
 いないことが分かった。

 科学技術部が4日に国会の科学技術情報通信委員会に提出した国政監査資料によると、
 国家発展ビジョンを達成する99の核心技術のうち、韓国が世界最高技術を誇るものは1つも
 ないという。 一方、米国は88項目、日本とヨーロッパはそれぞれ16項目を持っている。

 これは、昨年に科学技術部が10年後の国家発展ビジョンを達成する目的で各産業別に
 競争力確保の要素を調査・ピックアップした5大ビジョンと、13の発展方向別に43の戦略製品・
 機能と99の核心技術をピックアップし、それぞれを世界の最高技術水準と比較・調査した結果に
 よるものだ。調査の結果、韓国の技術水準は世界の最高技術水準に比べて65.1%、技術格差は
 平均で5.8年遅れていた。

 2004.10.04 20:11
 http://japanese.joins.com/html/2004/1004/20041004201149300.html



同胞にもだめぽ認定w
馬鹿チョンアワレwww


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:00:56 ID:0rmPtnww
技術水準ばかり高くてもダメなんよ。
ビジネスとして結果がでなけりゃね。

F1でフェラーリが強くてもパリダカで三菱が優勝しても
ビジネスの中で売れてなきゃ技術が高いといっても意味がない。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:02:48 ID:MFWW9Tk/
>>784
フェラーリのそれとは意味合いが違うとだけ言っておこう

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:33:47 ID:qbIZ9BvB
フェラーリは方針そのものが違うからね。
他の自動車会社は自動車売る宣伝のためにF1をやる。
フェラーリはF1やるために自動車を売る。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:34:33 ID:1Q0OGglm
もはや日本企業に作れて サムスンが作れないものはない。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:46:55 ID:qbIZ9BvB
あと、上のほうで中国、韓国人は品性がないとか断言してる人いたけど、
あの人はどれだけの韓国人に出会ったんだろう。どんだけ中国人の知り合い、友人がいるんだ?
俺の韓国人の友達は、すごいいい奴だよ。もちろん苦手な韓国人、中国人に会うこともあるけど、
日本人のそれと同じ。

国籍である程度の性格、文化的な傾向が予測できるのは認めるけど、
それをもって、全て否定するのは、許容量が低いというか、それこそ偏見だろう。
こういう人が中卒はダメとか東大生は使えないとか、そのたぐいの事言ってる気がする。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:47:01 ID:KLDSvvfl
>>787

くすくす

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:48:30 ID:KLDSvvfl
>>788

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:52:50 ID:uXiOX2ep
芸能もIT企業も故リアにやられてるな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:55:05 ID:mljP5GQD
IT企業って別に電子部品を作ってる企業じゃないぞ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:59:41 ID:uXiOX2ep
コリアでは貧富の差があるというが、そんなこと言ってるジャパも結構貧富の差がある。
飯食えないとかのレベルじゃないが、生活費を切りつめてなんとか日々を過ごしている
人々と、あの何に金を使っているのかあやふやな政治家を比べると結構なものだと思うんだが。
まぁ、資本主義だからいたしかたがないんだがね・・・。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:02:12 ID:uXiOX2ep
>>792
あ・・・。

795 :負け組グループが最後にすがるのは愛国心m9(^Д^)プギャー:05/01/16 13:43:32 ID:Zy/L6KES

よしりん万歳三三三ミ〜
   川|川 愛●国|〜 プゥ〜ン            
  ‖|‖ ◎---◎|〜      
  川川‖ U  3 U ヽ〜     
  川川 童貞∴)д(∴)〜      
  川川     低学歴〜 カタカタカタ    <チョンを罵倒すれば仕事が見つかるに違いないにょ!
  無職     〜 /‖ _____
 川川川川ノータリン‖  |  | ̄ ̄\ \   <ボクが無職なのはチョンが悪いんだ!!悪口ガンガン書いてやる!!
   /       \__|  | 2ch | ̄ ̄|
  ヒキコモリ___      |  | 専用|__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |負け犬     | ̄


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:45:17 ID:IoTlrAwD
┌───────────────────────────┐
│    ≪NHKが放送しようとした女性国際戦犯法廷番組≫      │
│                                          │
│      松井やより    ( `∀´ ) <有罪!!!             │
│  (元朝日新聞記者) m9(   )                    │
│           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 │
│           |   【 裁判長 】   |                 │
│ 【 検察 】       __        __     【 弁護人 】       │
│ <丶`∀´>ニダ /  /|       |\  \    (なし)          │
│<丶`∀´>ニダ/  /     __   .\  \                  │
│ 鄭南用 黄虎男    /   \                       │
│(北朝鮮工作員)     【 被告 】                     │ ナミダウカベテ ヒッシニナルホドノ
│          昭和天皇 旧日本軍 (欠席)              │   バングミジャナイッテw
│                                          │      ∧_∧ ∩〃
│ 【 主催者 】 重信房子(日本赤軍) 五島昌子(土井たか子秘書) .|    ミ (・ー・* )⌒⊃
│ 【 運営委員 】 池田恵理子(NHKエンタープライズ21)          |     c⌒丶⌒c_/´
└───────────────────────────┘

797 :負け組グループが最後にすがるのは愛国心m9(^Д^)プギャー:05/01/16 13:47:11 ID:Zy/L6KES


Q. なぜ2ちゃんねるには韓国や中国を叩く人が多いのですか?



A. 経営と無関係なレベルの会社員、派遣社員、学生、フリーター、無職、引きこもりは、
韓国や中国の国際競争力(経済規模、生産性、教育水準、市場の重要性)を理解できません。
また、そういう層に限って、極端な左翼教師が跋扈する公教育しか受けていないのです。
過去に受けた教育への反感から、韓国、中国、あるいは左翼系メディアを叩いたり
中傷したりすることで日々のフラストレーションを解消しています。
ちなみに、韓国や中国から2ちゃんねるに対して攻撃しているのも、社会的、経済的に重要ではない層の人々です。
韓国や中国の場合は、日本とは比較にならないほど大金持ちと低所得者層との間の貧富の格差が非常に大きく、
韓国や中国をコントロールするエリート層はインターネットに費やす時間も全くないほど猛勉強をしなければなりません。
もちろん韓国や中国の国際的な経営者・実業家は、日本の国際競争力や重要性もきちんと理解しています。
韓国や中国を嫌う日本人、それから、日本を嫌う韓国人や中国人は、先に述べたような層の人々、
及び、経済的には実業家の足元にも及ばない社会の負け組たちであると言ってよいでしょう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:52:08 ID:1Q0OGglm
>>797
激しく同意 負け犬日本人の嫉妬はみっともない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:54:06 ID:neayqnvf
ホロン部の活動時間になったかね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:01:36 ID:gMmjPNG6
エンロンだって未来の需要を当期にまとめて計上する経理マジックがあったしな。

会計基準が不明確な韓国で「利益最高」とか言っても、にわかに信じがたい。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:09:13 ID:blqAUoqM
韓国の会計基準は少なくとも日本より明確だと思うが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:16:16 ID:uwtXTvfN
半導体だけで7000億超の利益だからな
今更ながらもったいない

半導体除くと、4兆円の売上で3500億円の営業利益
それでも利益率高いが、気になる程度

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:16:54 ID:hbHLHZtq
>>801

後学のため、どこがどうなのか説明して下さい。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:18:35 ID:8evETf4K
>>799
昼休みが終わったみたい

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:19:47 ID:MYCYDTnk
日本に地震があった時、韓国人は笑ったという話を2ちゃんねる
で聞いた。俺はむかついた。だがよく考えると、
もし韓国で地震があったなら、悪ノリして笑う2ちゃんねらーは
確実にいるだろう。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:30:04 ID:c2Xgf+T/
>>805
地下鉄火災の時の2ちゃんねるを知ってるだろ。
まあ、そういうこった。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:30:10 ID:71nVEbQZ
>>797
適当な位置で改行しれくれよ。読みにくいじゃん。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:30:53 ID:U/odMK2t
地震が起きなくても崩壊するビルや橋を笑う。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:45:40 ID:zAypNxye
SONYの大型液晶パネルはサムスンなんだぜ!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:49:46 ID:b2hpYfi/
>>809
ソニーは、特許に関してもサムソンとクロスライセンスする程、
仲がいい。
米国での特許件数(中身知らん)を見てもソニーの特許件数と
どっこいどっこいだから技術的にも追いついて来たかも。
博士が2000人もいて、日立の1200人よりも多いとか聞く。
韓国でも特別優秀な人材が集まる会社なんだろ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:50:39 ID:MYCYDTnk
韓国は最近まで軍事独裁政権だった国。
かれらの反日心は為政者が統制し易いように仕組んだ面もある。
アニメや漫画をとっかかりに親日家を増やそうとしたほうが国益だ。



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:52:49 ID:H+R+RMq6
日本は何かを誤った。
その結果がコレ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:53:25 ID:m7kb+NGM
株主でも社員でもないから、利益に興味はない。良い商品なら買うし、駄目なら買わない。
例えばサムスンのメモリや液晶は買うが、ハードディスクやビデオデッキは絶対買わないよね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:55:01 ID:9mU/Bbb9
>>811
今更、反日じゃ時代遅れだしな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:57:31 ID:neayqnvf
>>811
中国や韓国じゃ、もう反日は旧い「侮日」がトレンド。
「反」ってのは、相手が対等以上の場合に成り立つ。
日本はもうコンテンツ産業やサムスンの躍進で「打ち負かした」という認識が広がっている。
そんな相手は馬鹿にすることはあれ、対抗心を燃やすことはない。

だから、今は反米が流行っている。
ま、確かに韓国の金融はアメリカに握られてるからね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:59:26 ID:lXzVVlef
>>814
じゃあ、ずっと時代遅れじゃん。

とにかくサムスンが絶好調なのは確かなので、日本企業も猛省し
がんばって欲しいものです。

ただこのまま上位数社のみが生き残る社会ってどうなるんだろうね。
冷酷な階級社会の再来かもしれまへんな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:03:18 ID:neayqnvf
>>816
>冷酷な階級社会の再来かもしれまへんな。

まぁ、朝鮮社会は両班と白丁の階級社会だった訳で、今の状態が定常状態なんだよ。
でも結局、勝ち組は移民って事になるしね。
日本もいずれそうなってしまうし、中国もカナダ移民がそうだな。

結局、非欧米国家では勝ち組が移民するような社会しか造れなかったのは哀しい。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:07:44 ID:NsHREdjx
>>810
韓国じゃ他に行く企業がないんだろ。
裾野がせまいんだよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:31:14 ID:bY5/l8oQ
学校に在日の先生がいるけど
その人が言うには貧困層の比率は日本と比べ物にないほど高くて
彼らは、しんラーメン?とかいうインスタント麺を
毎日むさぼるように喰っているらしい。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:44:24 ID:neayqnvf
>>819
これだな。「辛ラーメン」
http://www.nongshim.co.jp/
韓国名物のラーメンとして有名。

財閥関係者しか先進国民に成れなかった、そしてこれからも成れないってのが韓国の限界だろうな。
「リミテッド先進国」までしか遂に登り詰められなかった。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:48:34 ID:U3YgWFe0
>>819
そいつ何教えてんの?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:53:43 ID:bY5/l8oQ
>>821
経済学だよ現代世界経済史

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:59:09 ID:7lCmqn79
これだけ、日本人に反サムソンがいても
純利益が1兆ってすげぇな。



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:00:03 ID:067nu5Tf
>>815
 コンテンツっていうのは、ヨン様ブームのこと ?


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:03:26 ID:SfdAjKHO
>>822
オマエ明日テストだろ?
勉強してるか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:07:45 ID:c2Xgf+T/
>>824
ネトゲとかじゃねーの。世界中のネトゲのうちの何割かは韓国製なんでしょ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:13:02 ID:SfdAjKHO
上の方で韓国中国にも品のあるやつがいると言っているやつがいるがお前こそ本当に友達いるのか?
俺もそう思っていたが、実際友達になってみろ。
本当に品がないぞw


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:16:12 ID:c2Xgf+T/
2ちゃんねるで品のあるなしを話すことじたいが…な気がする。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:16:33 ID:bY5/l8oQ
>>825
もしかして同志か?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:22:15 ID:XyvDMr9a
バカチョン物真似電子

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:24:33 ID:2edAW9Ow
サムスンの「利益」は1兆786億円
日本主要大手10社の「利益」は5370億円

サムスンの「売上高」は5兆7630億円
日本主要大手10社の「売上高」は50兆円


「利益」なんて数字は殆ど意味が無いんだけどね。
株主以外には。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:28:28 ID:W0V1MjWJ
>>831
問題は競争力を維持できるかって事だよ。
利益を上げない企業は株価も下落し
資金調達のコストも上がる。
少ない利益では競争相手と同等の
設備投資や技術を維持できなくなる恐れがあると。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:31:51 ID:wz/8FOK3
>>489
日本でも国費クラスの人間はそんなもんだよ。
どこの国でも優秀な奴は大して変わらん。
中国人でも日本に留学にきてもゲームばっか
やってる奴もいるし。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:41:24 ID:SfdAjKHO
>>829
そうだ。”同志”だ。
あの授業受けてないけど、あの先生超好き。
2ちゃんで叩かれまくってるけどなw
面白い先生だよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:48:17 ID:ZEXq7QYx
しかし”利益”は何所まで信憑性があるのだろうか?
部品価格とか生産コストとか市場の独占性とかからある程度割り出せそう
だけど・・・・・。それでも独自技術が無くチョッパリから朴ッた技術だけ
でそんなにでるもんかねぇ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 17:01:05 ID:hWmz2eH/
貧富の差拡大ってもともとかなりあるし
身分格差だって地域差別だって残ってる国だ
両班優遇の名残で今は学歴による激しい差別があるし

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 17:04:48 ID:7IHf7xTn
>>835
>独自技術が無くチョッパリから朴ッた技術だけ
それこそが、秘訣ですがね。

余計な独自技術を開発しないからムダもない、研究開発は製造技術に注力、
市場はすでにチョパーリが作ってるから開拓費用もいらない、リスクもない。
残った金は製造設備に大規模投資。

メモリー、液晶、携帯と、自分で開拓した基本技術、市場はひとつもないでしょう。
製造装置は外国製、主要特許も外国。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 17:11:28 ID:7IHf7xTn
[ソウル 14日 ロイター] 韓国のディスプレーメーカー、サムスンSDI
<006400.KS>の2004年第4・四半期(10─12月)決算は、純利益が
363億ウォン(約3504万ドル)となり、前年同期の2178億ウォンから
83%減少した。フラットスクリーン価格の低下や通貨ウォン高が打撃となった。

売上高は1兆5000億ウォンと、前年同期の1兆3700億ウォンから増加した。

サムスンSDIは、四半期決算を公表しておらず、第4・四半期の数値はロイター
通信が通年決算を基に算出した。
同社が発表した04年通期決算は、純利益が7439億ウォンで、売上高が6兆
1000億ウォン。ロイター・エスティメーツによると、今年の純利益は7100億
ウォン、売上高は6兆7000億ウォンと予想されている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000166-reu-bus_all

PDPのサムソンSDIは前年同期比83%減で大変だねえ。
フラットスクリーンの低下というのはサムソン電子の液晶事業も直撃する。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 17:32:18 ID:U/odMK2t
井植―サムスン電子は亡くなった創業者のイビョンチョル会長が
東京三洋を見て、うちの親父と話し合い、1969年合弁で
スタートした三星三洋がはじまり。
でも、6年間合弁で75年に別れました。

小石原―韓国政府の介入ですか。

井植―最初50%ずつの合弁で、韓国内でも販売できるというので
スタートしたんですが、売れるようになったとき
法律が変わって、韓国側が75%、次は日本の名前を使っちゃだめだとなり、
株式を高い評価でサムスンに買っててもらい、今は
部門、部門で提携しています。

小石原―そう簡単に法律を変えられるなんて。

井植(三洋電機会長)
今出てる「財界」より

ソニーサヨナラ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 17:57:17 ID:huX8TT6S
815の分析は低レベル。
結局815は、
「韓国の金融はアメリカに握られている」
を言いたいだけ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:01:22 ID:3vuBBu8/
「韓国の金融はアメリカに握られている」 から、関税で排除されないのかもね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:16:18 ID:PQi2tmCT
トヨタが純利益1兆円超えた時
売り上げが17兆円だったっけ?
それ考えると、売り上げ5兆で利益1兆超って
ひ ど す ぎ な い か ?


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:22:00 ID:q3nrFMgf
>>842
自動車じゃそんな利益率は無理だろ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:15:00 ID:KtYM/fFN
日本ではゆとり教育で馬鹿の量産ラインが完成してしまってるから
まだまだこの状況が続きそう。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:28:07 ID:ye+W2FvI

オマエモナー

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:27:55 ID:vyKIn7c1
小中学校でどんな教育やろうが、産業には関係ないだろ。
本気で生産性上げようと思ったら、高校なんか行かずにさっさと専門学校に行けばいい。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 20:57:13 ID:H7WXGTGd

       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ~~―⊂<丶`∀´>つ-、<  チョッパリどもは負けを素直に認めろニダw!
    ///  /_::/:::/   \_________________
    |:::|/⊂ヽノ|:::|/」
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:39:17 ID:LzTE2eMY
DRAMでサムソンを抜くと息巻いてるエルピーダは買いかな。
今のうちに買っておくか。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:52:03 ID:4w+vCbYN
>>848
そんな貴方に。
iPodを半年で追い抜くと社長が公言した
あの会社の株はいかがですか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:10:30 ID:y/3K0pyL
>>846
オレは半導体関連の研究者だった(今は開発)が、サムソンの技術はかなり高いと言わざるを得ない。
はっきり言って生産性を上げただけで勝てる相手ではない。
優秀な研究者を次から次へと育てていかなくてはサムソンには勝てんよ。
サムソンの実力を正しく見極める力もないほど日本の若者の能力が下がっていることが危険だと思う。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:16:50 ID:YDEGjd+N
>>14
おまいが勧告メディアに洗脳されているからだ。韓国経済は事実上サムスン、現代以外は死に体。
しかもその2社は外資の手の内にあり、韓国人の9割9部は事実上欧米人と韓国人ヒエラルキーの頂点
の資産家達の奴隷。あの国はもはや市場経済も何もない。単なる搾取国家。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:47:49 ID:ikui7BIB
日本も変わらんような

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:04:25 ID:7XhNFoK1
>>851
建築、造船、鉄鋼、エンターテイメント、ネットサービス、外国でのインフラ整備の請負など
韓国は絶好調。そして日本人のボスも在日が多い。韓国は白人の搾取国家であるが、
その韓国が日本をある程度搾取していることを忘れてはならない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:18:28 ID:sznDkTM3
>>850
そういうサムスン脅威派と、サムスン大したことない派があるんだよねー。

半導体とかの直接競合している会社の人間は、技術力もあり、脅威だ。と言うし、
製造装置の会社の人間だと、単に投資がうまいだけと言い切っているし。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:20:47 ID:5uQz6P4F
【経済を立て直せ?B】「高く持ち込み安く輸出」

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約200個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が50%を越える。
CDMA(符号分割多重接続)通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子(CCD)はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに5兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の70%程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第2の半導体神話」と呼ばれる
TFT−LCD(超薄型液晶表示装置)とPDPの場合、工場設備の80〜90%が日本製及び
米国製の装備で埋められている(ディスプレイ装備材料産業協会資料)。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html


コトラ北京貿易館によると、04年1〜7月の韓中交易は438億9000万ドルに達し、
韓米402億ドル、韓日392億8000万ドルを抜き、中国が初めて韓国の最大交易相手に浮上した。
対中貿易収支は121億7000万ドルを記録し、対米黒字79億ドルを大きく上回った。
韓中貿易は1992年の国交樹立後順調に伸び、今年上半期の輸出規模は中国280億3000万ドル、
米国240億5000万ドル、日本124億1000万ドルの順、輸入は日本268億7000万ドル、
米国161億5000万ドル、中国158億6000万ドルの順となった。

日本から部品や原材料を仕入れて加工し、中国、米国に輸出して稼ぐ構図が続いている。
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page009.html

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:45:30 ID:XXTDKO1n
851さんに聞きたいが、
韓国人の9割9部が奴隷というのは本当ですか?
ソースを教えて下さい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:53:19 ID:EUwOKYCB
サムスンのコアであるDRAM、フラッシュメモリ事業を叩き潰さない限りサムスン
は倒すことは出来ないと思う。
今年の下期に大型投資の東芝のフラッシュ工場とエルピーダの新工場の稼働が予定されている
ので、そのがんばりに期待するしかないな。

858 :細木数古:05/01/17 02:16:19 ID:XXTDKO1n
韓国人は劣等民族だから、
サムスンも劣等企業。
いずれエルピーダが勝つわよ!

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:30:10 ID:3h8TQfLO
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105023706/

WtIfvIrPに注目。久々に神級のデンパを見た

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:38:58 ID:xUZ0cgVi
半導体でサムスンの脱落カウントダウンが始まってる
なぜなら日本の各半導体工場には東北大学 大見教授の
製造原価10分の1で製造できるラジカル生産方式が導入され
はじめてる。

液晶もシャープに追いつけない。
圧倒的な低コストで生産できる東北大学 大見教授の
フューチャービジョンが導入されている。

サムスンはがんばって無駄な大型投資を続けて下さい。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:40:33 ID:wcCcUsmC
>>860
ま た 東 北 大 か 。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:53:00 ID:ZYEp1iFn
>>860
マジかよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 02:58:53 ID:Ljyto6Mh
韓国人が自虐的に奴隷に成り下がるなんて信じられませんが。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:03:29 ID:ZYEp1iFn
高橋社長に続いて登壇したのは、東北大学未来化学技術共同研究センターの大見忠弘教授だ。
大見教授は、「マイクロ波励起高密度プラズマ技術を用いた省エネ型半導体製造装置の技術開発」で
、平成15年第2回産官学連携推進プロジェクト 内閣総理大臣賞を受賞しているほか
Intelのクリーンルーム建設を指導した経験を持つことでも知られる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1027/hot343.htm
この人か

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:03:55 ID:xUZ0cgVi
ラジカル生産方式
エルピーダの工場にも入ってる
メモリシェアどんどん上がって数年後にサムスンに追いつくよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:04:50 ID:wcCcUsmC
サムソンがそれを黙って見ているだろうか。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:09:22 ID:EUwOKYCB
>>865
そう言う楽観的予想は半島人みたいで嫌ぽ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:11:42 ID:lrSlCGjg
マックスバリュー24時間営業があるからへっちゃら

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:12:59 ID:ZYEp1iFn
>>866

ウリには伝家の宝刀パクリ、技術窃盗という得意技が有るニダ



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:23:58 ID:mARQQVC5
ラジカル生産方式など、日本側は逆襲の手を次々と打っている、

また、中国台湾などに日本の拠点を作るなど、低価格攻勢の手も打っている

これにより、アメリカ>日本<韓国と板ばさみになり、壊滅した日本の半導体産業を今度は

日本>韓国<台湾・中国と韓国を板ばさみにする作戦は刻一刻と準備が出来上がりつつある、

北朝鮮崩壊、サムソン崩壊など、韓国、北朝鮮などは100年前の土人に戻るであろう


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:30:20 ID:ZYEp1iFn
>北朝鮮崩壊、サムソン崩壊など、韓国、北朝鮮などは100年前の土人に戻るであろう

在日朝鮮人見習って、日本に不法滞在して犯罪基盤を作るニダ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 04:47:18 ID:eNW0AfOC
MSを抜いたってマジかよ???なんでそんなに儲かってるんだ????

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 05:32:38 ID:DFQkYASI
日本には家電メーカーが多すぎ。

松下、ソニー、日立、東芝、シャープ、三菱、三洋、ビクター、
パイオニア・・・。

合併したり、IBMみたいに家電部門売却したりして、3,4社
にまとまるべき。でないと、日本の家電メーカーは各個撃破さ
れていくよ。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 05:37:50 ID:YwlUH5Ky
>>873
合併したら吸収される側の経営者や社員に解雇者が出るので絶対にやりません。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 05:55:50 ID:Qr79BKvt
下記のHPで

・報道2001/CX立会い 安倍晋三氏vs.朝日新聞
・サンモニ/政治家とNHK〜食い違う主張
・サンプロ/安倍晋三氏vs.朝日新聞 第2R田原編
・サンプロ/NHKと政治圧力〜左翼抗議的討論会

などがアップされています。
http://kamomiya.zive.net/Library.html

876 :r:05/01/17 06:14:57 ID:taxsuz8F
>>870
三星、LG中国にも大規模投資してる。現地の反日感情と
三星、LGのマネージメントのうまさを考えると中国で成
功するのは韓国企業。したがって中国製の低価格品と韓国
製の高級品に鋏まれるのは日本の方だと思う。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 06:52:24 ID:ZYEp1iFn
>>876
オモロイチョンだな

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 06:55:12 ID:siDgWXTY
>>876
本当に高級品があるなら、日本でもっと売れていいと思うぞ。

879 :r:05/01/17 07:42:50 ID:taxsuz8F
>>878
 基本的に日本じゃブランド力が低いからね。海外だと携帯
を梃子にしてブランドの認知度と評価を上げたけど、携帯に
進出できなかった日本は、その手が使えなかった。後流通の
仕組みがアメリカに比べると基本的に新参者に厳しいから、
なかなか難しいね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 07:50:01 ID:KrsRdlxK
>>660
ソニーが引っ掻き回したりしなければ
映像用=VIDEO
書き換え=-RW
PC用=ROM
PC書換え用=RAM
双方の一度書き込み用=-R
というシンプルでわかりやすいものになっていた。
というかDVD開発元の東芝がそうしたかった。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 07:56:16 ID:IieBvbHE
>>879
まあ、サムチョンもいつまで持つかな
苦しいと思うよ、サムチョンは、なんせ、まともに商品開発能力もない
日本製をパクったり、部品も依存、製造装置も依存、
日本から革新的技術が出てきたら、アボーンだ
まあ、上のほうに半導体製造関連の新技術ネタも出ていることだし

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:05:43 ID:mXqmttWQ
でも、今日本製の家電品なんか殆どない。
昔は日本の精密機械の花形だったカメラも、日本メーカーでありながら、
今じゃ「中国」「韓国」「フィリピン」「マレーシア」「タイ」
だし。日本製なんか、ほんの僅か。
つまり、
とっくに日本製品は市場から消えてますから〜
残念 海外移転斬り


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:09:32 ID:wcCcUsmC
B&Oはどこ製だ?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:14:46 ID:IieBvbHE
>>882
チョン国にカメラメーカーあるの?
レンズ作れるのか?チョンに
まあしかし、殆どはデジカメに移行しているからよ
そういや、数日前の読売に書いてあったが、アテネオリンピックでは、報道カメラが
日本製デジカメが殆どだとよ

まあ、そんなことチョンに言ったとこでしょうがねーが

885 :r:05/01/17 08:20:27 ID:taxsuz8F
>>884
 3年前のプラズマも同じ状況だったけど、デジカメも既に台湾、中国、
韓国にシェアを食われ始めてるのに。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:23:45 ID:IieBvbHE
>>885
具体的にどこよ?
で、それらのメーカーで一眼レフデジカメとか作れるとこ有るのか?

まあしかし、日本の猿真似するようじゃ、寄生虫チョソのチミが言う
サムチョンが高級メーカーになるっていうのは、夢のまた夢だなw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:50:18 ID:ZB73R3i0
>>886
カメラのとこ半導体に入れ替えて数年前に持ってたら、そのまま使えそうなレスだな。
今の日本の悪いとこがそのまま出てるよ。そのレス。

888 :r:05/01/17 08:52:48 ID:taxsuz8F
>>886
 一眼レフは見かけたことない、メーカはお馴染みBenQ、三星、LG
中国メーカーはうじゃうじゃ、中国製は、しょぼいけど、上の3っつは見
た目はかなり良かった。中心は日本製だけど少しづつシェアは食われてる
感じはする。
 夢というか既にブランドイメージじゃソニーと同等、日立、東芝
パナなんかより上。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:59:06 ID:Zr2mXdGZ
>>887
なんか、サムチョンは独自に革新的な半導体とか作ってんのか?
製造装置も日本依存なのにw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:00:09 ID:Zr2mXdGZ
>夢というか既にブランドイメージじゃソニーと同等

プラズマをそのままパクって悪態ついているような企業に
ブランドイメージと言われましても。。。

まあ、パクリブランドイメージというのは、確立しているかもわからんが

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:01:41 ID:Zr2mXdGZ
おお、フジ見ろ
在日朝鮮人が韓国で偽札使用だってよ
お前らの親戚か?そこのチョソよ

892 :r:05/01/17 09:04:57 ID:taxsuz8F
ついでに
サムスンのデジカメ
ttp://www.samsungtechwin.com/
ここ調べれば色々出てくる。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:05:24 ID:MbJ53LY7
WTO。後は宜しく。

894 :r:05/01/17 09:08:40 ID:taxsuz8F
>>889
下請けなのをえらそうに自慢しても失笑されるだけかと。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:08:59 ID:Zr2mXdGZ
>>892
中身はどこ製だよ?
サムチョンの携帯電話の中身は日本製とアメリカ製部品でしめられているそうだが

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:10:15 ID:05U4B8TJ
誰も書かないから書く




買わなきゃサムソン♪






897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:21:35 ID:xaSRirju
俺,今年就職なんだけど,絶対がんばってやる.
俺なんてちっぽけな存在かもしれんだけどさ.

みんなも嫌韓レスする前にがんばりましょうや.
羨んでも妬んでも見栄はっても意地はっても
動機はなんでもいから,
みんなも猛々しくやってやろうじゃん

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:22:27 ID:Zr2mXdGZ
>>897
チョンはパチ屋にでも就職すりゃーいいじゃん

899 :r:05/01/17 09:24:38 ID:taxsuz8F
 CCDは多分三洋かソニーだろうけど画像処理とかは
まるっきり分からん。

ttp://www.pit-japan.com/ws30/nikki_38.html
の最後の方読んでみれば。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:28:05 ID:Zr2mXdGZ
そもそも、サムチョンはCCDとか言う高度な部品を作れるのか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:31:37 ID:Zr2mXdGZ
まあ、作れるわけはないか

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:32:19 ID:4Rqr4tl9
>>398

なぜ、IMF管理前後でこれだけ変わったか。すべてのなぞの答えはそこにある。現代にしても、韓国のトップ5銀行にしても
アメリカのもの。利益はアメリカへ。サムスン、ゲンダイの株主構成が分かれば。

903 :r:05/01/17 09:43:30 ID:taxsuz8F
>>900
 低機能なやつは作ってる。横浜研究所でも技術者を募集してたし、
これから力を入れるって何かのインタビューでも出てたから近いう
ちに内製化するだろうね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:48:48 ID:Zr2mXdGZ
>内製化するだろうね

簡単に内製化、なんていうが、そんなことやってる暇あるのか??
今頃やっても、日本製部品にはおいつかんぞ?
今までどおり、日本製部品使ってりゃーいいじゃん、
見栄はらねーでさW
半導体製造装置も日本製、液晶製造装置も日本製、ハイテク部品も日本製
このような状況で、一朝一夕にはいかんぞ、チミ

905 :r:05/01/17 09:54:08 ID:taxsuz8F
>>904
 いやサムスン、半導体製造装置、液晶製造装置もポイント、ポイント
(おいしいところ)で内製化どんどん進めてるけど。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:56:56 ID:TCzYBwKz
>>904
日本企業自体が韓国国内で半導体製造装置・液晶製造装置を作ってる

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:57:07 ID:Zr2mXdGZ
>>905
その製造装置、動くのか??
まあしかし、内製化を勧めているってわりには、韓国からの
日本製製造装置の注文が殺到らしいが、あと台湾からな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:58:53 ID:wqLxDJDA
>>904
正直こんな奴がいるから日本がダメになっていくんだなと思う・・・

909 :r:05/01/17 10:00:40 ID:taxsuz8F
>>907
 その割に韓国で儲けたって話聞かないけどね。単価の下落が厳しい
上に技術者を奴隷のごとくこき使われその成果は三星のもの。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:04:16 ID:mXqmttWQ
日本光学は、韓国製。
コニカミノルタは、中国製。
日本で製造している機種は、極めて少ない。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:05:36 ID:c5yoXCnK
>>908
でも、役人のほとんどがこんな考えらしい。とにかく日本に有利な情報だけを必死になってかき集めるのが
今や彼らの仕事だ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:06:50 ID:X/9Y1EuV
>>905
否定はしないが内部の当事者でもない限り、
眉唾に聞いて置くべき情報だな。
むしろ内製化っつうより当たり前の範囲の
調整ってだけのような気もするが。

ちなみに俺はサムソンを馬鹿にするほど馬鹿じゃない方の人間ね。
製造業ってのは抜きつ抜かれつが世の常だ。
楽観しろとは言わんが、期待しろ、痛みを経験し学習した日本企業も
技術防御を固め、巻き返す番さね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:08:40 ID:Zr2mXdGZ
>04年度の半導体製造装置販売高、過去最高の見通し

>日本半導体製造装置協会(SEAJ)が12日に発表した2004年度の日本製の
>「液晶パネル製造装置」と「半導体製造装置」販売合計額は、前年度比48・3%増の2兆2608億円と、
>過去最高だった2000年度の2兆791億円を上回る見通しとなった。
>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050112ib26.htm

>11月の世界半導体製造装置販売高は前年比+24.8%

>国際半導体製造装置材料協会(SEMI)と日本半導体製造装置協会(SEAJ)が共同発表した
>11月の世界半導体製造装置販売高は22億0819万ドルとなり、
>http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050112/JAPAN-166959.html


これからの記事を読むと、半導体製造装置を作ってんのは、殆ど日本かな?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:10:45 ID:mzngNQec
サムスンはこれから大変だね。
半導体だDRAMだ液晶だプラズマだ携帯電話だ
デジカメだ製造装置内製化だ高機能だ高品質だ。

いままでの投資方法じゃ結果だすの難しくなる。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:12:54 ID:Zr2mXdGZ
しかし凄いねアメリカは
少しググっただけで、こうやって記事がバンバン見つかる
アメリカが作ってくれたネット技術に感謝感激

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:17:14 ID:QtH1xtJJ
現在上昇中の日本企業の技術に依存してるからこその利益でもあるわけで、
サムスンが独自で何でも作るようになったら(出来るわけないけど)それはサムスンじゃなくなり、
「ただの韓国の駄目企業」になる
韓国人が独自で作り上げた物など皆無だし、評価されてる物もない
サムスンの社長が唯一偉いと思うのは韓国人は創造性皆無で物作りの才能なんて全く無い民族だと
分かってる事だろう
そして日本の技術に依存する事に絞って利益をあげる
自分達だけの力では何も出来ない、日本ありきのサムスン。
これだけの利益をあげながらも世界的に全く評価されない現状がそれを物語ってる
他国の人間もサムスンの実態に気付いているのだろう

917 :r:05/01/17 10:20:43 ID:taxsuz8F
>>916
 世界的にまったく評価されてないって、脳内妄想かよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:22:17 ID:c5yoXCnK
>>916
その内容だとまるで日本が独自に開発した物があるように見える。恥ずかしいのでヤメレ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:24:13 ID:Zr2mXdGZ
>>916
まあ、これからサムチョンに奪われた利益を
取り返す番だろうね
産業技術漏洩を防止する法律も整備されることだし
どうなるんだ?サムチョンは

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:24:47 ID:X/9Y1EuV
>>918
なんでもかんでも発明したとは思わない。
が、日本が独自に開発したものが何も無いなんて
言い切るほうが恥ずかしいのでヤメレ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:28:38 ID:c5yoXCnK
>>920
それじゃ、独自開発した物を出してみろ。今や技術開発は世界中を駆け巡って完成するなんて常識だろ。
それともすべては君の妄想かね?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:31:22 ID:Zr2mXdGZ
ID:c5yoXCnK
まあ火病おこすな、悔しいのは分かるが

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:32:38 ID:oHIOtDKs
SONY までもが手を結ばざるを得なくなった会社。
どこの国の会社であろうとSONY さん、説明責任は
ないのかなー。
SONY が嫌になってきた。今まではこのVAIO など
SONY 製品だけしか買わなかったのだが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:32:36 ID:V8tYY4iM
日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は十六兆九千三百億円

財産請求権行使なら北の支払い超過 「経済協力」転換の要因か
http://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm(リンク切れ)
 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在
の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝
双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮
に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮
側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要と
される北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ
始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
 戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部
(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQ
の試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百九十一億二千
万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千
三百億円に相当する。
 このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊
ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。軍関連資産
は十六億五千万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億二千万円。総合卸売
物価指数の一九〇を掛けると現在価格で八兆七千八百億円相当となる。
 逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が四九年
三月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品など現物返還
要求分を除き、要求総額は三百十四億円(1ドル=15円)で現在に換算して五兆九千
六百億円。これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。このため、サン
フランシスコ講和条約に基づく北朝鮮の国際法上の請求額はこれをさらに下回り、
「日本との差額は五兆−六兆円になると推定される」(政府関係者)。 (つづく)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:34:03 ID:X/9Y1EuV
>>921
おーおー噛み付いてくるなあ。
独自開発ってどのレベルで考えてるわけ?
技術発見レベル?製品開発レベル?
それとも歴史発祥、歴史由来レベル?w
独自開発の定義と何をもって独自開発というのかを具体的に教えてくれよ。
それが分からなければ答えようが無い。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:34:51 ID:V8tYY4iM
(つづき)
 北朝鮮側は、九一年に始まった日朝国交正常化交渉から、日本政府に対し、
数千億円 から約一兆円に上る「補償」を要求してきたとされる。
 だが、日本政府は講和条約という国際法上の権利と六五年の韓国との国交正常化
とのバランスを考慮。現実的な解決策として、メンツよりも実利を優先させた「経済
協力方式」による資金提供には応じられるとの方針を伝えてきた。
 拉致問題やミサイル開発・輸出、核査察問題がクリアされることが条件となるが、
日本政府としては、法的権利として日本も財産請求権を持つことをさきの局長級協議
で通告。首脳会談ではこうした実態を踏まえたうえで、「経済協力方式」による解決
を北朝鮮側に促していく考えだ。

 【財産請求権】定めたサンフランシスコ講和条約(1952年発効)で、日本が整備した
鉄道、港湾や預貯金、保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が互いに請求
できる権利が認められた。具体的処理は、第4条(財産)で日本と「特別な取り決め」
を結び解決すると規定。日韓国交正常化交渉では、日韓両国が財産請求権を放棄、
日本が5億ドルの資金提供をする経済協力方式で合意した。

927 :r:05/01/17 10:36:21 ID:taxsuz8F
>>920
 だけど三星にオリジナルがないっていうなら日本も同じだよ。
掃除機、洗濯機なんかの家電は欧米から取り入れたものだし、液
晶、プラズマの基本原理は欧米、CD等の光ディスクはフィリッ
プ等からだし、トランジスター、CCDもオリジナルはアメリカ。
 日本のオリジナルって何。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:39:02 ID:wJuozCnm
日本のオリジナル・・・。
ファミコン?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:39:05 ID:c5yoXCnK
>>925
>>916で独自って言ってるレベルの話しです。結局、今の日本って独自性がどうこういっても具体的な話しに
なると誤魔化すしかなくなるレベルなんだよ。
技術立国とかいっても、その技術がなのかわかってない人間だけが騒いでるだけだし。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:39:53 ID:Zr2mXdGZ
>液晶、プラズマの基本原理は欧米

じゃあ、なんで欧米はこれらの製品を商品化できなかったのだね??
商品化というとこに、とんでもなく技術力が必要なことすら認めようとしないのか
チョンは
だから、いつまでたっても、まともな製品作れないんだよ
液晶も半導体も、日本の製造装置頼み



931 :r:05/01/17 10:44:07 ID:taxsuz8F
>>930
 つまり商品化する技術力はあったがオリジナリティー
はなかったと。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:44:59 ID:Zr2mXdGZ
だいたいにして、朝鮮人は謙虚さがない
日本製製造装置で、メモリだ液晶を作って、日本を越えたニダ
とか喋ってる
もう哀れとしか。。。
まあ、いつの時代も朝鮮人とはそんなもんだがね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:45:20 ID:c5yoXCnK
>>930
日本がすべての製造技術を持っていると本気で思ってるの?
日本の製造業も欧米の製造技術を取り入れてるなんて当たり前じゃないの。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:46:09 ID:X/9Y1EuV
>>927
自分に都合よく言いまわさないで欲しいな。
独自開発と言ったりオリジナルと言ったりね。
どちらの定義もひどく曖昧。
製品レベル?材料レベル?原理レベル?
あまりにもつまんで幼稚に振り分けるても無意味だね。

俺は技術レベルで論理的に話をするなら
各国技術特許数こそが極めて公平な技術指標だと言えると断言するね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:47:14 ID:Zr2mXdGZ
>>933
>日本がすべての製造技術を持っていると本気で思ってるの?

まあ、それに近いだろうね
産業ロボットあたりも、ほとんどが日本製だろうな
もっと勉強しよう、オナニーしているだけではチョソ丸出しだ

936 :r:05/01/17 10:48:31 ID:taxsuz8F
>>930
 それがわかってて三星についてだけオリジナリティーとかをを持ち
出して認めようとしないのは実に不可解。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:48:49 ID:Zr2mXdGZ
3年くらい前、ヒトゲノムが全て解析された
なんてニュースあったが、あれも日本製分析装置のおかげだってよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:49:57 ID:Zr2mXdGZ
>>936
だって、サムチョンって製造装置でそのままの商品出しているだけだもん
サムチョン発祥の面白い製品とかないの??

言ってみてよ

まあ、ダンマリだろうが

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:50:28 ID:c5yoXCnK
>>934
特許といっても実用新案レベルをどうするかとか、ビジネスモデルの特許をどうするかとかあるだろ。
ビジネスモデルの特許はアメリカが最初に導入した発想だからアメリカが一番多いんだけど、最初にはじめた
から多いだけでアメリカ人がビジネスモデルを考えるのに優れてるってわけじゃないだろ。

特許とひとくくりにするのは発想からしておかしい。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:51:55 ID:X/9Y1EuV
>>927
遅レスだが、俺はサムスンにオリジナルが無いなんて
一度も言ってないね。
日本にオリジナルが無いなんてあまりにも曖昧な
いちゃもんに対して反論したまで。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:52:27 ID:Zr2mXdGZ
まあ、いかんせんサムチョンマンセーしている、香ばしい素性の人間が
いくら必死になろうが、サムチョンは中身がない、スカスカだ
日本製製造装置で、世界最大の液晶パネルを作ったニダ
くらいしか言えないわけで。。。。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:54:22 ID:X/9Y1EuV
>>939
へ?実用新案レベル?ビジネスモデル?
なにいってんの?迷走しても無意味だぞ。
素直に技術特許と言ってるんだが。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:57:55 ID:c5yoXCnK
>>942
技術特許の件数をどうやって比較するのかの問題だよ。どっからどこまでが技術特許かなんて誰が決めるの?
しかも、特許の認められる幅だって国によって違うし。国によって制度がバラバラ事利用して公正に比較する事
自体が無理でしょ。

944 :r:05/01/17 10:59:58 ID:taxsuz8F
>>934
 勝手に断言されてもなあ。そもそもサムスンにオリジナリティーがないって
話から始まったわけだし。それにサムスン、アメリカでの特許件数は6位。
基本特許はいくらあるんだとか中身はわからないけど、ここ数年で凄く伸びて
るのは確かだね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:03:07 ID:Zr2mXdGZ
>>944
そう、特許があると
で、サムチョンが抑えている、凄い特許とかないの??

まあ、無いだろーなー、
特許はね、数じゃないの数じゃ、中身なの中身
特許庁のサイト行って特許見てきなよー、とんでもなく下らないものにまで特許があるからw
そういや、ハゲを隠す髪型、なんてトンデモ特許がアメリカにあったなw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:05:17 ID:c5yoXCnK
>>945
あー、その番組みたよ。特命リサーチの年末特番ね。

947 :r:05/01/17 11:10:28 ID:taxsuz8F
>>945
日本企業の特許がそのレベルだって話は良く聞くけどね。
三星に関しては情報がないからわからんけど。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:11:50 ID:Zr2mXdGZ
>>947
まあ、サムチョンは特許なんて無くてもいいじゃん
得意の特許無視というパクりがあるんだから
プラズマもそれで稼いだんだろ?w

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:19:12 ID:ixhAMMp5
>>918
  i. ゙、 iヽ          /  /  / ヽ            │
.  lヽミ ゝ`‐、_   __,. ‐´  /  ,.イ   \ ヽ            | 俺たちはとんでもない思い違いを
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ していたのかもしれない・・・
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  ID:c5yoXCnK・・・ここから大文字、
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./ そして数字を抜き取ると ID: c yo  n
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::| すなわち、ID: CYON となる!!
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、 ID:c5yoXCnKは朝鮮人だったんだよ!!
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /  

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:21:26 ID:X/9Y1EuV
>>944
やれやれ。
あいまいな独自開発、あいまいなオリジナル、これらの定義は
いっこうに出す気配がないから、
俺が技術特許数の提案をしたら駄々こねるわけかい(;´Д`

キミは朝の6時からこのスレに5時間も張り付いてるみたいだけど
そんなボランティア型のゲートキーパーの真似なんて無理だから
もう俺はガッコ行くよ。

>>943
へ?どうやって比較するか?数って比較できないの?
国別の技術特許数を調べるのがそんなに怖いのかね?
これ以上に公平な技術力指標は俺には分からんから
他に指標があったら、あなた教えてよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:22:57 ID:5GkYiiKX
>>935

半導体製造の中心を占める露光装置の世界トップ企業はオランダのASML
サムソンもいれるらしい。

産業用ロボットの世界トップシェア企業はスイスのABB


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:29:26 ID:naNBR0bl
>>1
サムスン製品に抵抗のないやつ、経済的に
あまり豊かでない国が進んでサム製品を買っているのだろう。
他社製品を買ったら、知らないうちにサムスン製品が
使われていることもあるし(液晶、メモリなど)売り上げ
が伸びるのもまぁ頷けるよ。
しかし、いつまで続くことやら・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:30:35 ID:Zr2mXdGZ
2000年の年末に買ったNECの安物パソコン
すぐに壊れた、中身開けたら、サムチョン製品使ってたよ。。。。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:33:22 ID:c5yoXCnK
>>950
公平な技術力指標なんて存在しないんだよ。企業が国際化してる時代に国家単位の技術力なんて明確な指標が
存在するわけないじゃん。
国家の技術力なんて極端に差があれば比較できるけど、ある程度の技術力がある国家同士なんて比較する事は
不可能だよ。
技術があるとかないとか言ってる段階で負けてるんだよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:34:50 ID:Zr2mXdGZ
>>951
>日本半導体製造装置協会(SEAJ)は、半導体製造装置と液晶パネル製造装置の需要予測を発表した。
>それによると、世界市場での日本製半導体製造装置販売高は、2004年度が前年度比43.6%増の1兆6763億円
http://www.excite.co.jp/News/computers/20050112174955/JAPAN-166958-1_story.html

2004年あたりから、とんでもなく日本製は売り上げ伸ばしているみたいだけどね
液晶製造装置はどこが世界シェアトップなの?


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:48:39 ID:6buAgUpX
液晶製造装置ってそれ一台買えば液晶作れると思ってるのか?バカもほどほどに・・・

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:51:47 ID:X/9Y1EuV
>>954
いい加減にしろよ。
オリジナルを持ち出したのはお前だろ?
その定義を示してみろって言ってんのに
いつまでたっても答えないお前がいるから
俺からオリジナルを加味する特許を提案したんだろが。
駄々ばっかこねんなホント。
特許出願数は国の技術指標だし国際特許だってあるのを知らないのか?
アメリカでの特許数比較がそのまま国の技術力の反映の指標になるのは
常識だぞ?
文句あるならおめーが公平な指標を提案しろっての。
それができないくせに文句しか言わない。やれやれ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:53:50 ID:6bELyOFi
ビジネスウィークかなんかでサムソンは社長自ら先進製品を作る
会社ではないって言ってたよ。でも、大量生産によるコストダウンで
利益を出してそこから高級品も出していく。

ニーズに合わせてどんどん改善を重ねて、今ではデザインで一番の
企業になる事が目標らしい。明確な目標をだしてどんどん市場No1の
商品を生んでいる。

松下路線のマネ真似なのに、大成功。日本企業どうしたんだよ!
社長を変えろよ!特にソニー!!

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:57:41 ID:V8tYY4iM
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050117i204.htm
65年6月に結ばれた基本条約の付属協定「請求権・経済協力協定」では、
日本側が、韓国側に対して、無償・有償5億ドルの経済支援を行うとする
一方で、請求権問題は、「完全かつ最終的に解決された」と記されていた。
今回の文書公開で、解決済みの請求権問題には、個々の国民が有する請求権
も含まれるという認識が裏づけられた。

朴正熙政権は、75―77年に、45年8月15日以前に死亡した軍人・
軍属の遺族らを対象に補償を実施した。しかし、韓国国内では90年代に
はいって、植民地支配の清算が不十分だとの批判が高まり、補償問題が
再燃していた。

日韓国交正常化交渉では、韓国側は、朝鮮半島唯一の合法政権として、
管轄権が北側にも及ぶと主張。将来の北朝鮮との国交正常化を念頭に置く
日本側と対立した。今回公開された64年3月付韓国外務省の訓令では、
北朝鮮関連の請求権問題については、「本協定による請求権解決が、
以北地域(北朝鮮地域)の請求権までも含むかどうかに関しては、明文化
して規定せず、両国政府がそれぞれ適切な説明で自国民を納得させるよう
にする」としていた。日韓双方で玉虫色の決着を図ったものだ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:58:26 ID:Zr2mXdGZ
>>860

インテルを蘇らせた大見忠弘

インテルは当時、つぶれかかっていた。その一方でMPU開発に全力を挙げ、次世代半導体の覇者を目指していた。
大見が87年5月に、スーパークリーンルームの開発に関する論文を発表すると、6月にはインテルのマイク・スプリンターらの
技術者が大挙、大見研究室を訪れた。論文に書いてあることが間違いないかどうか確認にきたのである。
帰国したインテル技術陣は、その年の秋に大見をアメリカに招待して技術指導を受けたいと要請してきた。
この辺のいきさつと経過は、この徒然の最初のころに書いている。また筆者の「大丈夫か 日本の特許戦略」(プレジデント社)
に詳しく報告しているので、読者は是非、それに目を通してほしい。
結果だけ言うと、インテルは大見の技術を丸呑みし、製品の合格率(歩留まり)の極めて高いMPUチップを製造する。当時、
歩留まりが20から30%と言われていたころ、80から90%を実現し、後にはほとんど100%を実現する。インテルのMPUは
たちまちパソコン業界を席巻し、覇権を握ることになる。つぶれかかっていたインテルは、大見の技術で蘇ったのである。
大見には製造工程が科学技術であるなら、100回実験をやって100回同じ結果が出せるはずだという哲学がある。
100回再現性があるなら、その実験技術は不可欠になるという信念である。
日本がメモリ半導体のDRAM製造に必死になっていたころ、アメリカは、メモリ半導体の製造を台湾と日本メーカーに任せ、
自分たちはもっと付加価値の高い製品のMPUやMPUを利用したコンテンツ産業にシフトしていった。
日本は時代に取り残されていることも自覚せず、やがて製造技術で追いついてきた韓国に、コストを武器に半導体市場で抜かれることになる。
http://www.incs.co.jp/tsurezure/bb/2003/030113.html

インテルに決定的な技術を教えた東北大の教授がいた、というのは聞いていたが
それが大見さんか。。。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:03:47 ID:c5yoXCnK
>>957
いや、俺は>>916へレスを返しただけ。よって最初に独自性どうこう言い出したのは>>916だ。
俺からオリジナルがどうこう言い出したと思ってるなら、君の読解能力が低いだけなので俺の責任ではない。

国際特許は最近始まった大企業や大規模は研究機関向けの制度。中小企業なんかには関係ない話し。かと
いって、中小企業を無視して国家の技術力を決めるなんてできない。
だから、ないんだよ。国家間の技術力を比較する指標なんて。企業も人も簡単に国境を越えている時代に国
家ごとの技術の比較なんてなんの意味がある。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:15:05 ID:Zr2mXdGZ
>>961
やはり、香ばしい思想を持っている日本人気取りの方のようで

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:22:38 ID:X/9Y1EuV
>>961
俺の読解能力が低い?
いまさら逃げるなよ。

>>918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:22:17 ID:c5yoXCnK
>>916 その内容だとまるで日本が独自に開発した物があるように見える。
>>恥ずかしいのでヤメレ。

「日本が独自に開発したものが無い、恥ずかしい」といっているのはキミだ。
独自性=オリジナルという認識が無いなら君の知識不足だよ。

特許はオリジナルでなければ取得できない。
特許取得の時点で独自性は確認できるなよな?異論ある?

特許からどうしても逃げたいなら
>>独自に開発したもの←いい加減にこれの定義を示してみ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:45:48 ID:MI7k4ymz
100億ドルクラブに名を連ねたサムスンの今後には課題も多い。
サムスンはこれまで先に開発された商品を迅速に模倣し、技術を習得した後、
迅速かつ思い切った投資で勝負するという戦略を繰り広げてきた。
サムスンに大きな収益をもたらした半導体メモリー、液晶ディスプレー(LCD)、
携帯電話がすべてのそのような製品だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/16/20050116000046.html

>先に開発された商品を迅速に模倣し、技術を習得した後、
迅速かつ思い切った投資で勝負するという戦略

ウリナラが認めてるぞ。珍しい。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:54:01 ID:MI7k4ymz
>>958
>松下路線のマネ真似なのに、大成功。日本企業どうしたんだよ!
>社長を変えろよ!特にソニー!!

そうだなあ、まずトヨタ以下自動車産業を弱体化して日本経済を破綻させる。
IMFに支援を求めるくらいまでやって、円を弱くする。国民所得を1/4に落とす。

日本のGDPの2割くらいを占めるソニー財閥をつくって独占させる。

WTOとけんかしてでも、輸入家電に関税を掛ける。

うるさい環境規制は排除して、安く生産できるようにする。外国人労働者の人権は無視。

新技術や新規格の開発は中止する。他企業の開拓した分野に参入してシェアを取るようにする。

  :
まあ、もっとあるけど、できるかな?
韓国はやってるから、できるだろうw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:01:55 ID:CsCmxAhd
>>963
>>918へのレスなら黙って日本独自の物を出せばいいだろ。変な言葉遊びに終始しないで一つでも具体例を
出すだけ十分だ。
まあ、思いつかないだろうけど。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:05:22 ID:X/9Y1EuV
>>966
「日本独自」なんて定義じゃいくらでも広がるが、
光ファイバー、光触媒、インスタントコーヒー、醤油ちゅぱちゅぱ、、
あららキミが知らないだけだったね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:06:04 ID:YuLe8NA0
原子スイッチくらいか?>日本独自

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:06:58 ID:On+3E+ro
サムスンって例えるなら、たちの悪い上司みたいだな。
優秀な部下(日本の優秀な技術)の成果をパクって自分のものとする
ようなところが似てる。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:08:23 ID:p+miCzY8
まあ半島から一人でもノーベル賞受賞者出してから言えや、って感じだな。
ウリジナル云々の話はさ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:13:35 ID:6GyYJ/Pq
>>964
人件費でしか勝負できない時点で、限界見えてるでしょ。
朝鮮民族の創造性じゃ日本との勝負なんて話にならんし。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:14:27 ID:6GyYJ/Pq
>>969
そりゃアメリカw>たちの悪い上司

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:15:33 ID:CsCmxAhd
>>967
問題外
>>968
しかし、原子スイッチまで到達する段階で日本以外の技術が使用されている。

今や、技術と国なんてなんの関係もないんだよ。技術持ったり開発能力がある人間が他の国に移動するだけで
すべて変わる。
独自技術といったところで、世界中の研究機関が相互に情報交換してる時代に、そんな定義になんの意味があ
る?
自動車に関して日本人が開発段階で関わる事はなかったが日本車の性能とはそんな事なんの関係もない。サ
ムスンが日本の技術を盗んだ?だから何、あいつらがそれで利益を上げてるのを見て、日本人はあれは日本の
技術だとか言って小さなプライド満足させてるだけだろ。
負けてる事認めな。逆転するのはそれからだ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:20:13 ID:X/9Y1EuV
>>973
>>967
>>問題外

そうやって逃げるから定義しろってことなんだよw

ID:CsCmxAhd=ID:c5yoXCnK
キミさ、あまりにも見苦しすぎないか?
どこが問題外なのか指摘してくれよ。

>>916 その内容だとまるで日本が独自に開発した物があるように見える。
>>恥ずかしいのでヤメレ。

自分で書き込んどいて話を摩り替えるしかないとはな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:22:56 ID:RevQ5xtW
>>973
>原子スイッチまで到達する段階で日本以外の技術が使用されている。
それなら、世界中すべての半導体はベル研のパクリ。
>世界中の研究機関が相互に情報交換してる
その中で先行者として利益を得るための特許制度
>サムスンが日本の技術を盗んだ?
製造装置から素材まで輸入して製造してる状況じゃ、盗んでるとは言わん。ただの工場。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:23:02 ID:YVz6TGvm
とにかく日本人は日々精進していけばよいのでは そしてまた復活するだろう

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:28:08 ID:X/9Y1EuV
>原子スイッチまで到達する段階で日本以外の技術が使用されている。

こういう滅茶苦茶を本気で言ってるから手に負えない。
論理のかけらも無いねキミ。
じゃ「独自の物」って何だよw笑わせるなよw


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:29:27 ID:6buAgUpX
>>978
しょうゆちゅるちゅる

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:33:08 ID:CsCmxAhd
>>974
いや、相当恥ずかしいだろ。まさか日本人が欧米の技術を盗んだことがないなんて思ってないだろ。
日本がまともに欧米にパテント料とか払い始めたのは最近の事だし。日本の国や企業が昔やった事を
無視して韓国を事を言うのって相当恥ずかしい事だと思うぞ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:35:02 ID:Zr2mXdGZ
さーてさて
これからどうやってサムチョソは生き残っていくのか
なにをどうやって、という問題がある

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:36:45 ID:QIq3ALeb
メモリー(DRAM、SRAM、PRAM、MRAM他)を量産して生き残るだろ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:42:30 ID:X/9Y1EuV
>>979
キミさ、「日本独自のものが無い、あるなら出してみろ」
って言ってるだろ?
こっちが何を挙げてもキミは却下するなら
採用するにあたっての定義出してよw出せないだろうけど。

>原子スイッチまで到達する段階で日本以外の技術が使用されている。

この定義だと工具も道具も無しの素手、
レンズも虫眼鏡も定規も無しの裸眼、
↑ここから生まれる独自の物って何だ?w答えてくれ。

独自の物って話からキミ逃げすぎ、見てらんない。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:45:05 ID:X/9Y1EuV
ID:Zr2mXdGZ
↑それからお前は視界の邪魔だから。
かき回されるだけ迷惑。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:46:05 ID:6buAgUpX
c5yoXCnK
Zr2mXdGZ
X/9Y1EuV

IDが真っ赤ですよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:48:40 ID:X/9Y1EuV
>>984
野次るしか書き込む事ないもんな。
蚊やハエの認識程度だよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:50:00 ID:p+miCzY8
一気にキムチ臭いスレになったな。
まー人件費の安さだけで勝負できなくなる今後の寒寸のお手並み拝見だよ。
いつまでもダンピングをやってるわけにもいかないだろ?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:51:23 ID:CsCmxAhd
>>982
だからないんだよ。独自の物なんて。
ないって言ってるものを教えるなんてできないだろ。あらゆる技術は単独で存在することなんてありえないからな。
しかも商品化するのも技術がいるだろうし、生産するにも技術がいる。一つの物を市場に出すためには2重3重の
技術開発が必要だったりする。
そんな状況で独自の物と言える存在があるか?浮世絵とかの時代ならともかく今はその国独自の物なんてありえ
ないのが現状だろ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:52:14 ID:mXqmttWQ
>>986
そうなれば、「韓国内で」日本企業相手に訴訟起こしまくって、
勝訴しまくりですよ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:53:40 ID:YScQQQa5
>>988
韓国みたいなショボイ市場じゃ、締め出されても痛くも痒くもないぞw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:53:45 ID:Zr2mXdGZ
これからサムチョンはどうやって生き残っていくんだろ?
主要技術を他国に依存した状態で
まあ、どう考えても無理だな
そもそも、この数字すら(ry

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:54:49 ID:uv3EIlms
サムソンは何故そんなに日本のメーカーに比べて利益率が高いの?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:56:19 ID:X/9Y1EuV
>>987
キミさ、論理破綻もはなはだしいよ。
完全にファビョーンゾーンに突入してる。
相当に惨めだよ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:56:23 ID:KuKQOqnN
>>991
>>964参照

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:56:38 ID:Zr2mXdGZ
>>991

そこは説明したくでも出来ない
なぜか??
カラクリをバラすことになってしまうからw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:03:32 ID:h+zbVCny
>>991
日本のメーカーが低すぎるから。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:03:41 ID:uv3EIlms
特にマージンの大きい商品を出してるわけじゃないんだけどね。
コンピューター用LCDのマージンはほとんど出てないはずだし、
携帯電話も競争が激しいはずだけど。DRAMで儲かってるのかな?
日本の会社がほとんど撤退しちゃったから。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:07:00 ID:bd+rIB/d
欧米人が日本企業に対してよく言う「模倣、猿真似、パクリ」という中傷と
まったく同じことを日本人が韓国企業に対して言ってるのは
なかなか興味深い話
歴史は結局ループしてるんだな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:08:57 ID:Zr2mXdGZ
>>997
つーか、パクリしかできねーし、チョンって

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:09:46 ID:bd+rIB/d
>>998
意地の悪い欧米人は同じことを日本人に対して言ってるよ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 14:10:34 ID:Zr2mXdGZ
まあ、製造装置も日本依存だからなー
チョンって

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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