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【訴訟】「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針★3 [05/02/01]

1 :sekφ ★:05/02/02 00:35:18 ID:???
 松下電器産業が、ジャストシステムのワープロソフト「一太郎」と画像ソフト「花子」に
松下の特許権を侵害する部分があるとして、販売差し止めなどを求めた訴訟の判決で
東京地裁は1日、松下の請求を認め、製造、販売の差し止めと在庫製品の廃棄を命じた。
 ジャスト側は控訴する方針。高部真規子裁判長が判決の仮執行を認めなかったため、
判決確定まではこれまで通り販売などを継続できるが、
確定すれば、侵害部分を除かない限り、製造販売の中止を迫られる。
 一太郎は国内で大きなシェアを占めるジャストシステムの看板商品。
 問題になったのは、「ヘルプモード」の絵文字ボタンを押すことで、別のボタンの
機能説明が簡単に表示される機能などで、一太郎の場合、
比較的新しいバージョンで使用されており、これまでに約800万本が出荷されたという。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050201STXKC060801022005.html

前スレ
【訴訟】「一太郎」「花子」に特許侵害、ジャスト側は控訴の方針★2 [02/01]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107254283/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:37:14 ID:IVRsSru5
2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:37:22 ID:ofEg6Lwa


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:38:01 ID:4Tc+qzRK


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:38:14 ID:nbMnne4s
ジャストがんがれ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:38:15 ID:xvjyA0mn
何気に警視庁全体で採用している文書ソフトって一太郎なんだよね。どうすんだろ?都庁もだね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:39:37 ID:eSOSPp3p
販売中止の仮申請が却下されたので、一太郎は予定通り販売されるけど裁判で負けたら販売できなくなるので、
欲しいなら買っておけと。。そうゆう事ですか。。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:39:41 ID:4mOhVvZQ
>>前スレ962
> 幸之助時代もマスゴミに神格化されているだけで、えぐいこといっぱいやってた
> んじゃないの。

敗戦時に財閥解体にあいそうになったけど裏から手を回して逃れた話とか。
進駐軍の沙汰も金次第。正に売国奴&他人の血を啜る糞野郎だぞ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:40:19 ID:beZY8DPl
総額5000円位の高裁和解勧告を希望。
百歩譲って万をつけてあげてもよい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:42:25 ID:7+pzjNC2
まさかとは思うが、新製品発売を前に、念のためたたいておこうという、
毛唐超絶大企業的糞的日本語作成軟件を作成しているMSの陰謀か?
まね下でんきさんの意図がわからん。がんばれ日の丸ソフト。がんばれ阿波徳島!!

11 :sekφ ★:05/02/02 00:42:29 ID:???
【社会】PCソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止&在庫廃棄を命令★4【特許侵】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107264583/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:42:56 ID:j+ekwTDW
>>1
なんで3なんだ? 5では?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:43:03 ID:xpda3su/
>>6
そういえばうちに警察が来たときノートパソコン持参で、
一太郎で調書取ってたよ。
がんがん使いこなしてて結構感心した。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:44:51 ID:xpda3su/
>>12
それはニュー速+・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:44:54 ID:QBBzRMtb
ソフト屋のひとりとして言わせてもらう。

誰でも思いつくようなUIで特許申請するな!
特許庁もくだらん申請認めるな!!


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:45:05 ID:gnpHX+sk
どうせ和解に持ちこむのが落ち。
販売差し止めなんてありえないからどうでもいいよ。

次は隣の国の会社を訴えてくださいね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:45:30 ID:hsQeaR4F
>>7
高裁で同じ判決が出るとは思えないけどな

18 : ◆inter/GWwg :05/02/02 00:45:59 ID:KGW9Yi8P
>>12
以下はニュー速+ うっかりボタン押してしまった。かたじけない。

11 名前:sekφ ★[sage] 投稿日:05/02/02 00:42:29 ID:???
【社会】PCソフト「一太郎・花子」の製造・販売中止&在庫廃棄を命令★4【特許侵】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107264583/

■PCニュースでは・・・

特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:47:00 ID:3ld3Ztsx
>>17
知り合いの松下社員も「なんで、こんな裁判やったのか、全く判らん」と

言っていたと、「信 頼 で き る 上 司 が」申しておりました。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:47:50 ID:beZY8DPl
どちらかわかりませんがお待ちしております。
敗軍の将兵を語る、より。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:49:57 ID:jTy7155y
なんで今頃・・・しかも発売前って何がねらいだ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:50:08 ID:TuQZtOVn
松下は何をやっとるんだ?
国産PCソフトの最後の砦、一太郎を攻撃するとは?
しかも絵文字のヘルプだって?
馬鹿じゃねーのか?

二度と松下の製品は買わないよ。
松下ってのは、売国奴だな。氏ね。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:50:25 ID:/LHrGv5D

できれば国内企業同士での潰し合いは避けてほしいものだ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:53:02 ID:QBBzRMtb
そのうち誰かが 「画面上に四角いウインドウを出す特許」 とか
「まっすぐ歩くときは右手と左手を交互に出す特許」 とか言い出すぞ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:55:30 ID:XPtKj2gp
なぜかソニー社員が元気な日。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:56:33 ID:nkWHsevP
>>21
裁判所を巻き込んだ壮大な販促キャンペーンです

>>22
大阪の会社ですから

27 :松下抹殺せよ:05/02/02 00:59:10 ID:iaVCSExA
今回ので、もうがまんできん、日本経済の癌はここだ!

松下は経営の何様じゃ!

つまらん特許で、弱いものいじめする、この企業の解体なくして日本の発展は無い!


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:59:46 ID:6DkQxpDC
つーかさ、
松下へ抗議したいんだが・・

一太郎ユーザーのことを考えていなさ杉。

確かにいつもの裁判長が馬鹿判決出したみたいだけど、
一太郎をなきものにしてしまったら、ちょっと松下を許せない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:00:55 ID:xpda3su/
>>27
いくら今回の件がアレでもそこまでは思わない。
撤回して特許戦略を見直してくれれば十分。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:01:31 ID:TGS9Opep
まぁデジタル家電なんかソフトウェア開発のコストが大きく占めるから
家電メーカーもその辺の知的財産権が重要になって行くんだろうな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:01:32 ID:NguKjEKc
そんなにマイクロソフトばかりになっていいのか?
少しは日本のソフトメーカーを大事にしろよ。
松下の言ってる特許なんて特許と言えるレベルでも無いだろ。
こんな事で日本のソフトメーカーから金取ろうなんて
むしが良すぎる。
一太郎2005絶対買うぞ。
当分、松下製品は買わない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:01:56 ID:g/KW5eA8
>>27
いくらなんでもちょっとキモいぞ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:02:46 ID:C7Zg5+dK
特許主張するのはいいけど、問題は消費者がどう思うかだよなあ。
この裁判は、松下のマイナスイメージにしかならないと思うんだが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:02:49 ID:TGS9Opep
>>31
PCばっかりがソフトウェアじゃないぞ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:04:52 ID:4mOhVvZQ
>>27
ドロボーが一番儲かるような社会じゃだめだよな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:05:32 ID:vAdb+bTf
法則発動がジャストにまで及んだか
すごいね。
糞ニーのGKが援護射撃するわけだな。
古い話だが糞ニーはジャストに出資している
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980601/just.htm

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:06:43 ID:7+pzjNC2
今回の判決、驚きですが、弱気にならないでがんばってください。
日本語の正統を守る日本のソフト会社を私は心の底から応援します。
(もちろん、新製品の太郎・花子も予約させて頂きました。)
以下、下品な言い方になりますが、
まねした電器は、自分でろくなソフトもないくせに
毛唐MSの糞ソフトをこれ以上はびこらせるような、
反国益的な企業だったとはあきれました。
自分こそ、これまでまね下電器と言われてきたじゃないか!!
もう絶対まね下電器の製品は買わないぞ。
がんばれジャストシステム、がんばれ大和!!

ちなみに私の勤務先は一太郎です。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:09:27 ID:1r3x2TZX
よくわからないが、なんでこんな裁判起こしたの?
松下、別に狙いがあるようにしか思えない
重箱の隅つつくような裁判

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:09:36 ID:beZY8DPl
松下のパン焼き機はおすすめ


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:09:50 ID:e7BoZOsJ
一太郎のシェアは何割ぐらいなの
IMEはATOKの方が使いやすいけどね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:11:49 ID:alLIewUp
松下の中小企業潰しにしか見えない・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:12:46 ID:1NpSv36v
第1のアイコンの次に第2以降のアイコンを置くことは
GUIでは既知の事項

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:14:08 ID:EMsy5joB
なんか2ちゃんだけで一太郎関連スレ40件以上あるんですけどw

http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%88%EA%91%BE%98Y&o=r

松下さんだいじょうぶかな?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:14:59 ID:RPOsMNoY
既知になる前後にとった特許だからなぁ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:15:09 ID:1nHxtk+T
日本のソフト産業潰す木ですか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:16:36 ID:9XOwNMP4
五郎を復活させてくれ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:17:14 ID:3ld3Ztsx
>>43
たぶん、サポートセンターが抗議電話で溢れてパンクすると思う。

で、こういうのを見つけた。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/l50

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:05/02/02 01:06:02 ???
正直、松下は当然の如く棄却されるものだと思ってたんだろう。
でも控訴して裁判が継続してる間に、M$との不利なライセンス契約を
改定できると思ってたんだろう。

松下一社が改定できれば、ジャストシステムを含め皆、松下の
契約改定を突破口にできる・・・

何となく、経産省−松下−ジャストシステムの出来レースの希ガス・・・

ところが予想に反して勝っちまった・・・w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:21:03 ID:TGS9Opep
これからはPCだけじゃなくデジタル家電のソフトウェアとかも
注目されるきっかけなったらと思う

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:26:36 ID:xQotR/oq
裁判官が予備知識なさすぎだ。
ボタンにカーソル乗せただけでもツールチップ出るだろ。最近は。

50 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/02 01:28:08 ID:oqJ+ilFu
どうやら、この地裁の裁判官自身が、知財方面で「画期的判決」が
大好きな裁判官ぽいなあ。

ファッション誌ヴォーグが、名称の一部やロゴが「ヴォーグ」に似て
いるマンションを分譲していた不動産屋を訴えたら、「雑誌と関係が
あると誤認させる」と、名称の使用差し止めと5000万近い賠償認めたり。





51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:31:02 ID:KR0/9wSv
>>49
なんか、みんなグルっぽいよ。
最終的に和解ー
松下がジャストに投資。
松下のパソコンに一太郎をwordのようにバンドル。少なくともATOKは搭載。と予想。

システムが安定した今、こうやって価値を創出させるのは、みんな(MSも含めて)幸せになるかと。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:33:46 ID:e7BoZOsJ
よく分からないのだけど、
機能的にはOSについている?の機能と同じだよね
それをアプリケーションで実現させただけの話でしょ
そんなので特許になるの

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:35:08 ID:B6WmOl0s
今回の事件で、ジャストシステムは「力(ちから)太郎」と「愛子」という製品に変更して、新規巻き返しを図るらしい。だけど、名前を変えただけで、急に製品が売れるのかな?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:35:25 ID:R2rBVaEx
843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:50:17 ID:XslLrn4p
正 直 、 松 下 が 何 を 考 え て い る の か よ く わ か ら な い 。
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

>「一発!OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に
>対応しております。
>※通常製品版以外に、一太郎2005ユーザー様向けに製品版よりお求めやすい価格の
>『一発!OCR Pro3 for 一太郎 [一太郎2005ユーザー限定版]』の発売を予定しております

お ま い が 一 太 郎 を 廃 棄 処 分 に 追 い 込 ん で ど う す る w

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:36:22 ID:j6imc2u5
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/01/14(金) 17:00:53 ID:snnYIKb+
>>59
>それにしても、2ちゃんには松下マンセーしか許さない人がいるのか・・・こわっ

松下マンセーしか許さない香具師がいたら、mei.co.jp の工作活動じゃないの。
奴等の工作も酷いようだしな。
gatekeeper とか mei.co.jp みたいなのは永久に2ちゃんやkakaku.comでは
アク禁にするのが消費者の為になると思う。

477 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:05/01/01(土) 14:54:30
価格.comで、プラズマ工作員が会社のIP丸出しにしてたようだ。
串さしわすれたんだろうな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103929187/818

>818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/12/27(月) 22:34:34 ID:UyUPErUr
>>>815
>http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?PrdKey=20423010040
>
>>プラズマテレビ (PANASONIC) TH-42PX10 (42)についての情報
>>[1722878]尾っぽ さん 2003年 7月 2日 水曜日 21:41
>>amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461)
>
>>どちらにしてもご家庭で見ると、とってもきれいで感動ものですよ。
>>同じ値段でしたら、画面サイズの大きなPDPをお勧めします。
>
>こう言うのをみるとわざわざ会社から書き込まんでもいいのにと思うよ



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:36:55 ID:j6imc2u5
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/01/14(金) 17:01:32 ID:snnYIKb+
↓東芝のテレビの悪口を書いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?ItemCD=204170&makerCD=80&Product=14LS10 (14)&CategoryCD=2041
[1593486]だめおし さん 2003年 5月 20日 火曜日 12:24
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

確かに思った以上に悪いです。チューナーの性能がよくないのか、画面はざらつき、ブースターをつけても変わらず。ブラウン管TVの方は、同じアンテナ端子からでもきれいに写ります。(ゴーストリダクションなどなしで)
D1端子でDVD接続したときに、やっとまあまあ見れるレベルです。こんな未完成の製品を出す東芝自体に疑問です。とっとと売りにだします。

↓三菱のビデオ叩いているmei
http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?PrdKey=20302010036
[1034237]TVの映像がうすい?
メーリングリスト my掲示板(0)  返信数(1)
ビデオデッキ (mITSUBISHI) HV-S300についての情報
ひろほげ さん 2002年 10月 30日 水曜日 17:32
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0)

先日、日本橋で購入したのですが
どうも地上波からのTV番組の映りが普通の地上波より
薄い(白く映る?)ように見えます。
ほかの購入された方はどうでしょうか?
もしかして初期不良?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:37:18 ID:1nHxtk+T
こんな、採蛮やるとはやっぱり文系はガンなのか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:37:38 ID:j6imc2u5
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/01/14(金) 17:51:51 ID:KtVQmrqr
>>64-65
東芝DVDへのクレーマーなmei.co.jp↓

http://kakaku.aol.co.jp/bbs/main.asp?PrdKey=20278010053
[1392018]pira さん 2003年 3月 14日 金曜日 18:30
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows NT 5.0)

ディスクを疑うのはもっともなのですが、ブロックノイズがでた番組を消して上書きすると正常にかけてしまうので、その線は薄いと思っています。
複数のディスクで起こってますしね。
長時間記録動作を続けるとまともにかけないというのは、以前CD−Rドライブでレーザーがへたった時の症状に酷似しているので迷わずドライブを疑ったのですが…

で、レスをいただいた方には悪いのですが、もうどうでも良くなってしまいました。修理の人に聞いたらブロックノイズがでたらRAMドライブ交換でもれなく85000円ほど取られるそうです。
現行機種が余裕で変えますね。
つきなみですが、逝ってよし東芝…(←強調表示したい…)

と言うわけで、私と東芝のとの付き合いもこれまでということで…
#本体+HD増量で17万は痛い授業料でした。
##増量しないで新機種かっときゃよかったよ…

http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?ItemCD=202560&makerCD=80&Product=SD-1900&CategoryCD=2025
[1927756]1年以内で壊れた
メーリングリスト my掲示板(0)  返信数(2)
DVDプレーヤー (TOSHIBA) SD-1900についての情報
ちょっい待ち さん 2003年 9月 9日 火曜日 12:26
amethyst.mei.co.jp mozilla/4.0 (compatible; mSIE 6.0; Windows 98)

去年の12月に購入したのですが、8月に故障しました。
症状は固まると言うものです。画面が止まる、キーが効かない、表示が止まるなど。
取り説通りコンセントの抜き差しをしましたが、すぐにダメになりました。
1年以内だったので無償で修理しましたが、また壊れるのではないかと心配です。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:40:57 ID:1r3x2TZX
グルでなんか目的がある裁判なら、納得いくなー
こんな裁判、勝っても松下のイメージ低下にはなるが、特にはならんと思う
実に松下らしくない裁判

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:41:10 ID:TPZJUCXU
>>40
少なくとも民間企業で一太郎を使ってるところはたぶん無い。
ほぼ、100%がMS Wordだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:41:28 ID:7NSeWeA+
Here Comes New Challenger!!
東芝社員も現れて、ますます盛り上がってきた!?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:41:54 ID:MmtGbfhC
工作員勢揃いスレの悪感

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:42:46 ID:d5KblNpN
松下叩きに必死だな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:43:58 ID:Sb6umfq6
松下って似たような特許とっていますね。
どれが当てはまるのだろう?

特許公開平06−290150
特許公開平11−085434
特許公開2000−132512
特許公開2001−076004

ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:44:45 ID:hxylu8FZ
相手は別にどこでもよくて、たまたまワープロ専用機全盛の
1989 年に出願した特許が今後のデジタル家電の GUI で生きて来る
ところに価値があるから裁判起こしたんじゃないの?
これに松下が勝てれば、MSと言えども家電業界に参入して
この機能を使うことは容易にはできないからね。他社も同様。
判例は大きな抑止力にもなるからさ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:44:47 ID:Em6U6OIb
そもそもこんな新規性の無い特許を通してしまった特許庁と、
何の疑問もなく判決を下した裁判官に問題があると思う
おそらくこの裁判官、アイコンって言葉を今回初めて耳にしたね


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:45:26 ID:FxtazyqA
松下叩き以前に,
松下が,損得勘定もできなくなったことに驚く。
損得勘定ができることだけが取り柄じゃなかったの?
日亜でもまねしてくれ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:47:19 ID:/Y48/hGU
高部真規子ってすごい判事だな。ググると地裁の判事とは思えないくらいヒットする。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E9%83%A8%E7%9C%9F%E8%A6%8F%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:51:43 ID:TGS9Opep
将来PCソフトメーカーが家電のソフトウェアの実権を握るのに危機感があるんじゃ?
PCハードメーカーは家電に進出したりしてるけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:57:57 ID:j+M/oPfZ





  へぇ〜〜〜〜〜〜!  もう、松下電器関係は 一切 買いません!








71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:01:28 ID:39gEWmQ4
松下電器の弁護士は大物なんだな・・・
まさか、裁判官は、これのこれじゃないのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:02:02 ID:Acf8aLHU
裁判所も一太郎使ってるよね〜

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:03:27 ID:SawP3qd3
たいしたソフトもない松下がせこいな〜
二大ワープロソフトの一つである「一太郎」に喧嘩を売ったか?

これで少なくとも「一太郎」ユーザーから松下は、見放されたわけだ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:05:12 ID:mC4FnIc3
DVDレコーダーの購買検討リストからパナ消しました。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:09:36 ID:iJ1W1sKy
ウオークマンの真似ばっかりしてたくせに、よう言うわホンマ。

いい加減さ、地裁でトンデモ判決出すの、止めようや。
税金の無駄遣い。どうせ控訴。
国家財産への反逆罪だよw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:11:22 ID:/N/Dh6gh
松下はこの特許でジャストシステムにどれ位の金額を請求したんだろう。
製品の使用上、ほぼ意味を持たない機能に、
数千万〜数億円の金額を吹っ掛けたとしたら理解に苦しむとしか言いようがない。
ただ、そうした問題がある中で、変更を加えず製品を出し続けたジャストシステムも商売が下手。
そして、こんなに問題を大きくした司法判断および制度にも問題がある。
結局、全てが悪い方向に重なってしまったのだと思う。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:11:23 ID:dwbKzsiN
PC販売、サーバ事業、ソフト開発。
この3本柱に松下の名前なんてねーよ。
パソコンに弱いオヤジ系会社の松下は黙って電池でも作ってろ。

まぁオキシライドも一昨年発売した
東芝のニッケル乾電池と中身同じダケドナー

松下はNo1だけどOnly1が無いな(pgr
自分で自分の首絞めてNo1でも無くなりそうだがなw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:13:08 ID:39gEWmQ4
松下、先が見えなくて、自暴自棄になってるんだろうな。
クソ特許一つ潰せないジャストシステムも、先がないだろな。
どっちも潰れてしまえ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:15:54 ID:dVNR98vI
>>66
ジャストシステムは特許無効審判を起こしてみたの?

とりあえず最高裁判決出るまではこれまで通り販売できるだろうけど、
新規性が無いなら無効審判が一番でしょ。
無効と認められりゃ誰もが使えるものになる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:23:26 ID:inB9qskV
バカ会社はソニーだけで充分なのにな、そんなにクタと並びたいのか(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:24:25 ID:39gEWmQ4
徳島にはバカな会社が多いんだな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:28:26 ID:dVNR98vI
まあ日亜の時もそうだったけど、
知財の専門部は高裁にしかないので地裁はあまり参考にならねっす。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:33:35 ID:xpda3su/
>>79
最初から自分で気づいてれば起こすかもだけどね。
でも気づいたとしても他社だって堂々と使ってるんだから、
先陣切って無効審判にリソース割こうと思わんでしょ。

で、前回は訴えられてびっくりだけど勝てたので一安心。
・・・と思ったらまたかよ!ってとこじゃないの。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:35:02 ID:KR0/9wSv
>>65
あー、家電で使うに当たっての防御対策か。
すると、将来は、冷蔵庫や洗濯機に液晶タッチパネルで操作っていうのがデフォになるんか。
LANは、無線or電力線で。2010年までなるかわからんけど、まー生きてるうちにはブレイクする罠。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:38:06 ID:UisVZcWy
一太郎→どすこい熊太郎
花子 →あはーん満子

に改名して売り上げアップ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:39:36 ID:/xWVSAAu
>>76
だいたい売上×0.5〜3%ぐらいが相場かね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:39:48 ID:dVNR98vI
>>83
既に訴えられてるわけで・・・・
専門部のある高裁で特許の成立を前提にしても負けない自信があるなら
別だけど、そうでないならやる価値は絶対ある。
裁判費用よりずっと安いからw
高裁でも負けると最高裁は時間稼ぎにしかならないから。

>>65の言うような裏があるなら、マイクロソフト製家電は
見たくないから負けてもいーけどww

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:42:27 ID:/xWVSAAu
>>66
当時はソフトウェアは特許の対象外だったので、先行技術調査の対象外だった。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:44:12 ID:39gEWmQ4
>>84
家電にヘルプ機能のゴタゴタついたソフトが内蔵されるのか?
嫌な世の中になったものだ。
通はマウスじゃなくってトグルスイッチを使うんだ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:46:04 ID:/xWVSAAu
>>65
特許明細にワープロと技術範囲を定めていたら意味ありませんがね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:46:47 ID:39gEWmQ4
>>85
一もつ太郎
花びら子


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:47:03 ID:TGS9Opep
>>87
既にWindows XP Media Center Editionとか出て来てるし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:48:33 ID:JZfEVj5j
つーか、あんな機能で特許とって独占できるなら、マルチウィンドウとかトラックボールとかとっときゃよかった。
ロールプレイングゲームとかも誰か特許とってたりするの?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:49:00 ID:f+ELFt0p
ぜーんぜん関係ない話だが、ノンフロン冷蔵庫でステンレスシルバーが綺麗な三菱のを買ったんだが、買った当時は松下の方が「身潰し」よりいいよなぁと大後悔していたのだが・・・真の身潰しは真似下だったんだな!!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:52:58 ID:Bo/B5b1w
フリーやシェアウェア作家が訴えられたなら、同情するが、
企業が金儲けで作っているソフトなんだから、裁判を見守るよ。
勝手に争えば良いと思う。

恐らく、企業が作るソフトは、糞特許の応酬合戦で、
松下もいろいろ糞特許を支払っているんではないかな?
これが企業のルールなら仕方ない。

96 :高知東急:05/02/02 02:55:55 ID:7L3U1lEC
くそーーー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:58:02 ID:xpda3su/
>>87
うん、だから今後そういう手段はとるかもね。
ジャストとしてもなめてたとこはあるんじゃない?
まさか松下がこんなに必死になるなんて、と。

ただ、理詰めでいけば松下の言い分が通る可能性が
高い気はする。いくらくだらなくても特許は特許だと。
それよりは、「常識で考えてそりゃねーよ」が通りそうな
裁判を選んだのかもね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:03:11 ID:2htxLk0G
>>93
>つーか、あんな機能で特許とって独占できるなら、マルチウィンドウとかトラックボールとかとっときゃよかった。 
そこら辺はほとんどをNECが押さえている。

>ロールプレイングゲームとかも誰か特許とってたりするの?
ホビージャパンとバンダイ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:07:24 ID:ENHdJfuh
>>98
日本電気はたしか日本国内の特許出願数のトップじゃなかったっけ?
社内に報奨制度があるから、みんなどんどん特許を出願する。

たくさん取っておけば、いざどこかから特許侵害で訴えられた時に
こちらが持っている特許と、利用権をバーターできるからな。

まぁ今回はジャストの弁護士が糞。高裁ではちゃんとまともな弁護士使えよ。
それと当然、その特許の無効性を訴えるべき。
こっちの方がいける可能性もあるし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:12:18 ID:j7flDHUm
記念真規子

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:17:40 ID:Zkx02+u7
一太郎とか分かんないのに、
うちの先生はそればっか使うから、
研究費で買うことになった。

もうワードでいいじゃん!!
一太郎なんかなくなっちゃえ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:19:20 ID:U3QUr/WR
盗人猛々しいとはこのことだな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:19:48 ID:inB9qskV
ワードが「マトモ」ならそれでもいいんだけどね
幾らいろんなところから人材引き抜いても駄目なモノは駄目だから(w

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:28:54 ID:jU6Mq6Sy
国家・地方とも一太郎奨励じゃん。今更ワードに統一なんて勘弁してくれ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:30:31 ID:uXOrsyeG
いまどき社会人で一太郎なんて使ってるのがいたとは。
それとも引き篭もり?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:41:29 ID:9nu0rRz1
だれか流れのまとめを

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:41:42 ID:zStqKvIQ
松下は官僚企業だから、今回のような一文の得にもならない裁判に骨身を削っている。

こんな企業だから、いつまでたってもソフトウェアビジネスに参入出来ない。

早かれ遅かれ、アジア企業に飲み込まれ、ただのクズ鉄屋に成り下がるだろう。

間違いない

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:42:39 ID:WXINqecc
一太郎使ってる香具師も多いだろうし、ワード使ってても変換はATOKと
いう香具師も多いだろうな。
うちは松下電工の製品にはそれなりにお世話になってるけど、今後の製品
購入はしばらく控え、この裁判をしばらく見た上で判断させてもらう。
ATOKが亡き物にでもなろうものなら、それ相応のことをするつもりだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:47:01 ID:zStqKvIQ
一発!OCR Pro3 for 一太郎
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

一発!OCR Pro3 for 一太郎とは?

「一発!OCR Pro3 for 一太郎」 とは、日々の業務などで増え続ける
紙文書をスピーディに一太郎データに変換することができる高性能カ
ラーOCRソフトです。
今バージョンでは、新たにナビゲーション機能「かんたんナビ」を搭載し、
操作手順がわかりやすくなりました。また、自動アップデート機能が
追加されると共に、英語認識モード、傾き補正機能が強化されました。
「一発!OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に
対応しております。

※通常製品版以外に、一太郎2005ユーザー様向けに製品版より
お求めやすい価格の『一発!OCR Pro3 for 一太郎 [一太郎2005
ユーザー限定版]』の発売を予定しております。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:48:16 ID:sbTPcene
まあ松下のお偉いさんの発言を待って・・・かな。
知財部の暴走なら仕方ないっちゃ仕方ない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:03:50 ID:ppG2qL8B
>54
ワラタ
このパナソリューションテクノロジーが一番立場なしな気がする(w

別に一太郎の命運が尽きたわけじゃないでしょ。ジャストがこれで潰れるほどふっかけられるんならともかく。
次バージョンから侵害している機能はずせばいいんだから回避自体は簡単な話だろう。
正直、こんなヘルプ機能なんかまともに頼ってる奴いるのか?

いままで作ったぶんは販売差し止めとか、損害賠償請求されるかもしれんけど
ライセンス拒否して裁判で勝負する道選んだんだから、負けたんならまあそれはしょうがねー

もっとしようもなくも、ソフトの根幹にかかわる特許のほうがタチが悪い気がするよ。
俺の知ってる限りじゃこんなのとかね。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20074961,00.htm

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:04:06 ID:NUgV56Js
何でジャストシステム側に肩を持つ人がいるのか分からんな
いけないことをしたからそこを松下が指摘してるだけでしょ
今後一太郎シリーズが出ないってわけでもないのにさ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:06:24 ID:xJ12Z+g+
朝日新聞一面TOP

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:12:27 ID:GF2zC0R4
浣腸が使っていれば、納品するために同じソフトを使わなければならない。
なので、70万もするAutoCadを買わざるを得なくなった。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:12:56 ID:jxggkhzC
どこも似たようなことやってるジャン。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:20:47 ID:8rKcMlc9
>>112
規模の大きな松下が規模の小さなジャストシステムを訴えてる絵が、
「大企業が中小企業をいじめてる」って構図に見えるからでしょ。

特許の内容自体も普通の感覚だと「そんなもん特許になるの?」って思うようなものだけど、
それは松下が悪いっていうよりこんな特許を通してしまう特許庁が悪い希ガス。
まあ、大元を辿ればそもそもの現況は国力強化のためにサブマリンで無茶なソフト特許だの
ビジネスモデル特許だの通しまくったアメリカの特許庁にあるわけだが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/02 04:28:01 ID:umWHpYVQ
ヤフーの松下電器の掲示板荒れている
2ch以上に

118 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/02 04:33:48 ID:umWHpYVQ
ヤフーの松下の掲示板荒れている。
2ch以上に

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 04:33:48 ID:xpda3su/
>>116
特許庁のアホさは今時みんな承知してるのでは。
でもそのアホさを利用するのも同罪ということで。

この特許で松下が多大な不利益を被る(もしくは
多大な利益機会を失う)ならともかく、
単なるノルマ稼ぎか体面維持のためにやっきに
なってるようにしか見えないのが悪印象。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:11:08 ID:SHJPCf4Y
裁判所も普段は一太郎を使ってるのに
この判決は別ソフトで書いたそうだが

正直そこまでしなきゃいかんような裁判でも特許でもないと思うが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:13:03 ID:ppG2qL8B
そりゃあ企業から見りゃ、登録になる可能性があるとわかってるなら出願せざるをえないのでは。
こんなもの特許にならん、と変なプライドで遠慮していて、逆に知財ゴロみたいな会社に
それ以下のくだらんアイデアでヤラれ放題になった日にゃあ、切歯扼腕て感じでしょうよ。

どこも似たようなこと日常茶飯事でやってると思うんだけど、
今回の場合は、松下もジャストも相応のポジション持ってる会社だから、必要以上に大きなニュースになってる気はするな。
松下も拳を振り上げたはいいけど、ジャストにライセンス拒否されたんで、
「これは駆け引きなのだよ」と無理やり拳を落とさざるを得なくなったのでは、と予想。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:15:16 ID:cUcJB7TF
不動産屋は働きもせずに金をむしり取るだけのゴミ以下の連中です。
汚い不動産屋が弱い人々の命を平気で奪っています。


事件のもう一つの背景として読みとれるのは、住宅の問題だと思います。
住宅は、もちろん人間が暮らしていく上で欠かせない要素ですが、住宅にかかる費用が過重になると、
生活そのものを危うくすることになります。親子が住んでいた住宅の家賃(ひと月あたり)は、
2ヶ月分の年金に相当していました。この家庭では、いつも前の月の25日に家賃を納めていましたが、
96年に入って初めて家賃の滞納をします。
その時は、不動産屋に掛け合って支払いを翌月に延ばしてもらいますが、
翌月、受け取った年金8万6,000円をそっくり家賃に納めたものだから、一切のお金が無くなってしまいました。
京都市でも、「地上げ」や「底地買い」が横行したときに、多くのお年寄りがアパートを追われました。
「何月何日までに出ていってくれ」といわれて、不安で夜眠れないとか食事が喉を通らないという話も、
いろいろなところで聞きました。住まいの不安が、人間の暮らしや健康に大きな打撃を与えるということを
示していると思います

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:21:44 ID:KYwxijO+
松下はこんなショボい特許でいくらふっかけたんだろう?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:24:56 ID:D/cagHdQ
>123
ライセンス拒否するくらいだから、少なくとも何千万単位じゃないか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:27:39 ID:UGCmyq9g
>>111
回避ってさ、そのボタンが「アイコン」じゃなくなればいいんだよな。
利用者からすれば何にも変わらない。本当に何じゃそりゃってやつだな。

>>15に激しく同意

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:33:10 ID:s4eK8Q9P
裁判官、キーボード触ったことねーんじゃね?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:33:17 ID:H8kGGprr
遅ればせながら一太郎ユーザーの俺が来ましたよ。ATOK最高

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:36:12 ID:jiHTbaGm
松下にとっては予想外の大きな反応ではないか。
企業イメージが下がるリスクがある。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:48:37 ID:AvoOK+ha
さっき「真似下のアホが」と呟いてるリーマンがいた
一太郎ユーザーだったのかな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:50:02 ID:85Mmuhd8
で、結局松下のメリットって何よ。

のっとり子会社化したいの?
どっかと取引して代理で潰し役請け負ってるの?
単なる法務や知財の暴走?

わけわかんねーよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:52:06 ID:A/6NSwah
こんなのWindows自体が使っている機能じゃないか
まずマイクロソフトを訴えろよ、それなら応援してやる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 05:52:46 ID:GJ2U0zq3
松下は、自分たちの企業イメージより、
目先の金をとったってことだな。

松下は、一太郎以上の日本語ワープロを、
全力で作り上げることだ。
それで、マイクロソフトの腐ったワードやIMEを
粉砕するだけのことができれば、評価してやるよ。

そうでなければ、この訴訟は、単なる企業エゴだ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:04:23 ID:jDmIjRbD
粗荷ーを東京の研究所と呼び自分で製品を創出するのは無駄で
売れた製品をまねして作ればいいと言ったという噂があった。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:06:32 ID:u9jVtACt
ワードにも同じ機能がなかったっけ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:06:48 ID:fb8e+5c1
おまえらも
「一つのモニター内に複数の作業スペースを表示し、それぞれ独立した作業を
 可能にすることで、生産性を上げる特許」を取得しろよ

ビルゲイツを食い殺せるかもしれんぞ!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:07:12 ID:OBVng1O9
どうせやるならジャスト買収してLINUX版只で配れよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:07:30 ID:knG9XnzP
>>15
禿同

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:09:53 ID:pLJkUSJ9
>>15
いや普通は特許申請するんだよ。
ソフトウェアのくだらない特許なんて、くさるほどある。
特許を扱ってる部署があるなら見せてもらうこと。
誰でもつかってるような特許なんて、沢山ある。

で、ふつう著しく業界に不利益になるこんな裁判をしない。
足を引っ張りあう、チョソが食い込んでる業界はやるけどw
(確立とか、絵とかが絡む例のアレ)

松下にとっても不利益になるはずなのにわけ分からん

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:11:20 ID:8rKcMlc9
>>136
何のかんの言っておいて結局それかよ。
Winnyでもやってろ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:12:33 ID:+Fh2v1LS
ジャストだかドメストだか知らんが知らん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:42:35 ID:h6GBNS+z
MSはそのままでジャストには対処した理由は?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:44:39 ID:WDgOSAKe
スレタイ見たときは
アメリカのサブマリンかと思ってしまった
なんつーの、松下にはがっかり

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:48:41 ID:KR0/9wSv
うーん、一太郎の販促ともとれるな。
これを機会にヴァージョンアップ。買換え需要。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:51:06 ID:KR0/9wSv
あと、公文書の問題もあるかも、官庁が配布する資料やフォーマットが、
wordやpdfでいいんかということ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:58:32 ID:ALvlI5dK
米国の悪質な特許ゴロと同じ手口だな松下よぉ
一太郎買って最新Atok使ってる俺は怒ったで


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 06:58:47 ID:0IOLoWcE
>>134
ワードどころかWindows自体に同じ機能がある。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:00:16 ID:knG9XnzP
裁判所は、一太郎で統一されていた。
この裁判官は、別のソフトで判決文を書いたそうだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:06:34 ID:UCv1KJYe
とりあえず、製品開発なんて新規企業でやるのは不可能だな。
ハードもソフトも特許だらけ。とても全部調べて許可取るのは無理。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:12:31 ID:dCBnVlBs
松下ゆるせん!
パソコンを撤退したような大企業が
そんなちっぽけな特許で訴訟を起こすなんて卑怯だ
ソフト業界の進歩を阻むものだ
ユーザの利便性を一企業が邪魔をしていいのか
ばかやろう 天下の松下が泣くぞ!!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:12:42 ID:5xjE4kfy
こういう細かい特許って自社が使ったときに
多謝から訴えられないようにしたり、
クロスライセンスの解きに使うのが普通かと。
松下だって携帯作ってるんだからatok絡みの特許で
クロスライセンスって云うのが普通のように思われる。

それがこんな騒ぎになるなんて、何か変。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:27:23 ID:yLpXyMGd
>>144
PDFはまだいいとして、wordはなぁ...

そういえば、バンドルするソフトが、
一太郎+lotus1.2.3か、MS事務所のどちらかが選べれたのはいつの時代までだろ?
ここ数年、OS以外何もないPCしか購入してないから、自分のマシンで一太郎はおろか、
wordも使ってないという...
(openoffice.org + MS-IME2000...)


一太郎といえば、一太郎 dashを思い出した...

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:36:27 ID:uZj1xlSD
UI関連の特許は早い者勝ち。
文句あるなら、おまいらも弁理士雇ってだせ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:45:50 ID:DIPT+lI3
>>112
GKだよ常識だろ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:54:32 ID:b+gos0vV
この機能がまずいならジャストじゃなくマイクロソフトを訴えろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。::05/02/02 07:54:39 ID:wDnA+Y0l
他の家電のマネをすると言われている「マネ下」が、
よくこんな事をするな。
松下こそ、他の会社のパクリ品製造会社だろ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 07:55:21 ID:qWHVziIh
判決文と特許内容読んだけど、これって単なる階層メニューだろ。
「ヘルプ」に特化したとしても、この手順はOSの基本機能に乗ってるし。
出願が89年だから、Windows95よりは先なんだろうけど、
既にWindows3.1があるからなぁ。特許庁の中の人が悪いな。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:19:49 ID:+1lz146+
この裁判官はあの200億円のヤシなんだろ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:20:19 ID:r7nPbahz
ほんと他人の考えたもので商売するダメ企業ですね。
日本有数の技術を誇る会社をこんな馬鹿なことで訴えるなんて、上の連中は馬鹿ばかりですか。
こんな会社に就職した社員も可哀想に。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:24:44 ID:Oz5FKI1y
こんな特許で争うなんて??
松下の名折れだよ。
おれは、松下が好きなだけに!
残念!!


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:26:33 ID:weOmU9NN
ルーターだって二股ソケットのパクリだ!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:27:47 ID:PcMukpOA
松下からATOKを引き上げるのもおもしろいか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:28:11 ID:L1/TPlhT
http://panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

とりあえずこの辺からじゃんじゃんメールすればいいのか?
そういう抗議メールって合法だよね?
訴えられたらタマランw

一応教えてエロイしと

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:29:43 ID:ukbcUhug
>>162
じゃんじゃんメールすると、威力業務妨害に問われると思うよ。
必要な分だけにしたほうがいい。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:30:26 ID:mX/PIss7
松下って結局そんな会社。
ケチだね。
松下電器=詐欺会社

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:31:51 ID:Va13xX5A
>>159
今頃気付いたのですか?
随分遅いですね。松下教でオツムパーになった社員が集う、インチキ詐欺会社ですよ。

幸之助を神格化してるのも、捏造と詐欺ですけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:31:56 ID:vOpy5dRI
日立に比べればまだマシだ、安心せよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:34:16 ID:Va13xX5A
>>166
日立と松下は糞特許洪水出願の双璧だが、揺するのは松下が酷いんでないの。
イカサマ特許で特許料振り込め詐欺被害は、他でも俺知ってるけど。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:34:38 ID:dU4snvGk
>>162
紳士的な文面で1通だけね。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:37:56 ID:vOpy5dRI
>>167
それは、揺すり方も他のまね下だといいたいのか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:40:17 ID:L1/TPlhT
>>163,168
ありがとうー
紳士的な文章で1通送ります

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:40:35 ID:zzvi/LZ4
96年発売済みの一太郎7ですでに搭載されてる機能が
98年に登録された松下の特許を侵害してるのか?

特許庁に問題ありだろ。

172 :aaa:05/02/02 08:43:14 ID:eo+aPMli

とにかくジャストさんは頑張って欲しい。変な妥協はしないで欲しい。
ソフトウェア業界の代表としてこの糞企業+馬鹿裁判官を世の中に
さらし続けて欲しい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:44:00 ID:q0VSU7YZ
>>171
出願は平成元年らしいから公開されてたと思うんだけど
その時に申し立てしちゃえばよかったのにね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:44:39 ID:iZTgVgxM
今朝の朝刊より

> 高部真規子裁判長は地裁総務課を通じて「別の文書作成ソフトで判決文を書いた」と答えた。
 
> ITに詳しいジャーナリスト喜多充成さんは「教育現場への影響が大きいだろう」と予測する。 
> ・・(略)・・今回の判決で商品に『グレー』のイメージが加わると、潔癖が求められる  
> 教育現場では使いづらくなる」という。

> ジャスト社は98年、PC事業に力を入れ出したソニーから出資を受け入れた
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 松下が訴訟に踏み切ったのも、ジャスト社に対し「もはやビジネスパートナーではないという意識がある」 
> (PC業界関係者)との見方もある


 ↓ 笑いどころ 

> 「知的財産侵害を防ぐ対策は必須」というPC用ソフト国内大手のソースネクストは、法務部門への相談など
> 社員教育を徹底させるという。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:44:53 ID:Do5dqjJl
マネシタ電器が何を言う

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:49:56 ID:DIPT+lI3
ジャストシステムはソニー傘下の朝鮮系企業になってしまったからね。
俺はロータスと松茸でいいや。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:50:32 ID:ZyWOAb9w
先生!マネシタさんの擁護をしたい訳ではないですが
ちょっと不自然なので晒してもいいですか?
↓↓↓↓↓
77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:11:23 ID:dwbKzsiN
まぁオキシライドも一昨年発売した
東芝のニッケル乾電池と中身同じダケドナー

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:51:49 ID:8OIZhJ89
俺の記憶が正しければこの機能はマックOSのバルーンヘルプ機能が先駆けだと思う

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:53:11 ID:qdC3bE4i
記念真規子

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:54:23 ID:q0VSU7YZ
>>178
> バルーンヘルプ機能
あったあった、懐かしい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:54:26 ID:Iu7HwsFL
>>178
邪魔だったよね、バルーンヘルプw
いつも切ってた


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:57:33 ID:yLpXyMGd
> 松下が訴訟に踏み切ったのも、ジャスト社に対し「もはやビジネスパートナーではないという意識がある」 
> (PC業界関係者)との見方もある

この部門に関しては、松下の斜陽化は甚だしく、
PCからは撤退、携帯電話機もあまり売れない。
たしかに、ビジネスパートナーではないな...

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:04:09 ID:mogBazDH
一太郎が国産ソフトの最後の牙城だ?
笑わせんな!

純国産なら BTRON

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」 2000.08〜10.1

1.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
2.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
3.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
4.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
5.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
6.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
7.BTRONが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
8.超漢字とBTRONの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
9.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてTRON
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:05:16 ID:mi65ltfd
>>174
ソースネクストが知財問題に力を入れているなら、日本のソフト業界も安心だね!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:10:10 ID:QgvfChQF
>>184
知財強化で、糞特許突きつけ
振り込め詐欺するソフト会社が増えると困るんだが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:13:21 ID:n8p5bZPg
>>64
登録されてる? でなければ特許じゃないよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:15:12 ID:MmtGbfhC


DVDレコーダーやデジタルTVや携帯の開発コストの半分以上がソフトウェア。
家電メーカーもその辺の特許の重要性にやっと気が付いたか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:19:39 ID:85Mmuhd8
>>174
それはあれか。記者は釣ってるのか? 真性なのか?^^;

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:24:36 ID:7/HxssPH
ちょっと流れが判らんので質問なのだが松下嫌われてる?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:25:14 ID:6HncBBag
所定のアイコンをクリックすると,目的に見合ったアイテムにカーソルが変わるといだけなら,
ゲームでも普通に使われてきた。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:30:49 ID:uGAJnqzu
不買運動用バナー
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_1.gif
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_2.gif

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:34:07 ID:oYdw3Jv+
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6752.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
うほ!急落!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:34:19 ID:QgvfChQF
>>189

松下を知ってる人
「訴えたのはアホ下教の詐欺会社松下かいな、いつもの詐欺手口じゃん。」

知らない人
「天下の松下があー。不買だあー。」

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:36:55 ID:xpda3su/
>>191
ネタかと思ったらマジかよ

>>192
マジかと思ったらネタかよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:37:44 ID:XSxgJNQH
実際ソフト開発やってると特許関係の調査にすんげえ時間とられる。

期毎に特許件数のノルマがあるんでホントに誰でも思いつく様なくっだらない手法とか
適当に書いて出してるのが国内だけじゃなくアメリカまで通ったりするんでびっくり。
つまりは特許を認可する人がアホなんです。

そういったくだらない特許が蔓延してるんで、実際の所特許に抵触せずにまともな
ソフト作るのなんて不可能に近い。法務関係が弱い新興のソフト屋とかは
クロスライセンスするだけの特許件数も持ってないだろうし大手から目をつけられたら
どうにもならんだろうね。

まあ、規模が小さいのは金にならんから黙認してるってのが多いけど。シェアとかね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:39:49 ID:QgvfChQF
>>195
クロスしようにも、松下なんてソフトやってないしね。
松下の場合、撤退分野をピックアップし、本社知財が指揮してやってるよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:40:41 ID:zzvi/LZ4
松下よ、、、 なめとんのか?w

404 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/02/01(火) 20:13:06 ID:9xuFfmo4
ママン、やばいもの見つけちゃったよウワーン

http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:41:37 ID:/RTUQBHk
まだやってんのかよ
裁判で差し止めされなくたって、そのうちなくなるようなソフトだろ

お前らもっと一太郎買ってやれよ

Wordより一太郎のほうが数千円安いけど、それでも一太郎のシェア3%だからな
これはもう終わってる

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:41:50 ID:/B9rDg68
一太郎はいらないが、ATOKはないと困る。
いまさら糞IMEには戻れない。

松下製品を買うのはしばらく止める事にした。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:41:52 ID:yk8CS5cl


   特 許 庁 し っ か り し ろ !



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:42:29 ID:giNznJcY
松下は何をやりたいのか? ライセンス料? 吸収合併、単なるイジメ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:42:52 ID:l3qDaPvQ
>>197
ワロス

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:43:48 ID:ZLXlaRmX
>>189
昨日の15時くらいから急にねw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:43:56 ID:kq5qLjUa
特許って新しい発案の促進のための制度なのに、
いまや逆に足かせにしかなってないよな
他社の足を引っ張るために誰でも思いつくようなくだらないものばかりが
平然と特許としてまかり通っているし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:45:24 ID:QIpCudlx
>>203
15時くらいから「急に」って、このニュースが出た時から嫌われてるがw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:46:04 ID:kq5qLjUa
こんなアホみたいな特許を特許を認可する特許庁が糞なら、
それを使ってソフトメーカーを訴える松下も糞で、
その訴えを認めるキチガイ裁判官の高部真規子も糞

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:46:50 ID:/RTUQBHk
松下製品の不買じゃなくて、一太郎を買ってやれよw
そうしないと、どっちにしろもうなくなるぞ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:47:06 ID:zupEq+yL
>>189
松下より裁判官が(ry

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:47:10 ID:ZLXlaRmX
>>205
え?これ出たのって昨日の15時くらいじゃなかったけ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:48:03 ID:QIpCudlx
>>209
いや、「急に」じゃなくて「初めから」と言いたかったんだが・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:48:31 ID:S7Cm5fRI
あ、そ
と言ってヘルプのとこだけプログラム書き直して
はいこれで
と売ったほうがカコイイ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:48:55 ID:lHZ2u0Xb
ジャスト、カウンターになるようなもの持ってないの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:49:07 ID:ZLXlaRmX
>>210
なるw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:49:25 ID:q0VSU7YZ
一太郎はもうJAVAに特化したらいいのに。インターフェイスも一新して
マルチプラットフォームで実績あげたら近い将来自治体関係で復権するはず。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:50:44 ID:jaN9OK+1
>>207
松下日立あたりが糞特許を洪水みたいに山程出願してて
特許庁の審査機能は目茶苦茶に混乱してるよ。
とにかく量が多すぎ。
拒絶しても巧妙に補正してくる。

あまりに酷いので、審査請求料とかUPしたんじゃないかな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:51:01 ID:FsQ9FWAH
昔使ってたけど、罫線表が苦手

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:54:31 ID:xpda3su/
>>216
逆にその罫線表のおかげで官公庁では必須ってのもある。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:54:57 ID:MExh28rd
機能の手順や本質は同じなのに
見た目が変わっただけで
判断が全く逆になるのは可笑しい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:55:02 ID:QIpCudlx
松下の特許どーこー以前に・・・

(「判決に関するお知らせ」より)

判決の内容
1.「一太郎」「花子」の各製品の”製造中止”と”販売禁止”
2.前項記載の製品を破棄

ここまで雁字搦めにされちゃ「更正も反省もせずにそのまま死ね」って言ってるようなもんだな
この裁判官は一体どこの基地外だ('A`)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 09:55:07 ID:YYzy/NCF
レッツノート使いのオレとしては、今のこのスレの流れは気まずいな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:01:53 ID:85Mmuhd8
>>219
和解の意思を全く見せなかったからこうなったんじゃないの。

日本の裁判官が和解させようとしたとき、
それを思いっきりつっぱねるとしっぺ返し食らわされるのは常識だし。
(青色のときも和解蹴ると認定金額1000万にまで下がる恐れあったし、そういうのは多い)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:02:53 ID:mkKDY44T
炊飯器の釜の内部が1年ちょっとでボロボロになるし(二度目。でも、
それより古い三菱のはなんともない)、

ファンヒータも昨日壊れた(同時期に買った他のメーカーのはダイジョブ)。

パソコンも壊れやすいのかな。。。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:02:56 ID:iTDhBuph
一太郎使いやすいんで無くなるとマジで困る。
てかどう考えても松下がヤクザにしか見えないんですが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:04:27 ID:hsQeaR4F
>>215
ある程度の規模以上ある企業にとっては大したことないだろうな。
逆に資金のない小規模企業や個人の出願はやりにくくなる。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:05:23 ID:kEwtTSNi
このヘルプ機能ってWordもぱくってただろ。
これはMSにけんか売るための布石か?
松下はジャストシステムが欲しいのか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:05:23 ID:0vgv4KD9
>>219
裁判官はキチガイだと思うが、仮処分を認めてないから控訴して時間稼ぎして
特許に触れる部分を改変したバージョンを出せばいい訳だから、ジャストとしては
即死を避ける事はできそうだけどな

今まで売った分のライセンス料払えって判決なら即死だろうけど

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:06:32 ID:yk8CS5cl
おバカ特許一覧を作るとしたら今回の「アイコン特許」は
リストの上位に食い込むことは間違いない。
独創性、先進性の審議を特許庁のバカ役人に任せておくわけには
いかなくなった。
早急に対策を取らないと中小のソフトウェア開発会社は潰れるぞ。
IT立国日本の将来はとてつもなく暗い。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:07:53 ID:8r0psKPE
  ま た 大 坂 か 

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:07:58 ID:jaN9OK+1
>>221
表に出でないが、松下要求の和解対価は十億円くらいじゃないかな。
松下って、そういう会社だ。

株価への影響もあるし、ジャストは公表しないかな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:11:01 ID:m9z6NYiI
>>225
どう見ても M$ ジャポンが松下操って一太郎潰しだろ。
徳島×大阪戦争 (黒幕は笹塚) 勃発

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:11:20 ID:EAFMRS8j
誰かサブマリン特許で金をふんだくるビジネス特許とってないの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:11:38 ID:ukbcUhug
敗訴が確定したら、この機能(ヘルプモード)を取っ払う、という経営判断をするだろうし、それでいいと思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:12:55 ID:kq5qLjUa
かつてはSONYを自社の研究所と称し、模倣するしか能がないくせに、
くだらない特許で大した競争相手でもない中小企業から金をむしる、
社会性の低い企業はとっとと潰れてくれ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:14:14 ID:kq5qLjUa
>>232
それだけじゃすまないだろ
この特許の影響範囲は余りにも広い

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:15:05 ID:iTDhBuph
つーかこんな糞特許で金取ろうって方が駄目じゃねえ?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:15:34 ID:jaN9OK+1
ソニーβ方式を潰し、
仕上げは、パソコン界に風穴あけた国産ワープロ、一太郎潰しですか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:20:23 ID:m9z6NYiI
中途半端に頭の良い文系ってどうしてこういう下らねぇことに始終してんのか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:21:47 ID:yRIf4oC6
普通、操作方法に関しては特許で保護されない筈なんだが…

やっぱり日本の役所っておかしいね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:22:53 ID:/RTUQBHk
まあ、普通に考えて、これの一環だろうな

米・特許ランキング:松下電器、日系企業トップ−−04年
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105883978/

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:24:27 ID:my6Aawmn
>>131
松下はWindowsマシン作ってるから
特許非係争条項の関係でマイクロソフトを訴えられないんじゃないか?

特許非係争条項に公取委が文句言ってたよーな気がしたが

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:24:31 ID:l3qDaPvQ
appleも訴えるのかな?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:24:33 ID:UqCnn3W8
>>236
> ソニーβ方式を潰し、
ごじゃごじゃに紛れて何を言ってんだ、コイツは


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:25:46 ID:jaN9OK+1
>>238
屑特許糞特許アホ程出願し、拒絶しても補正でしつこく粘る。
アホ下電器のお陰で特許庁は大混乱です。

アホ下教が伝染し、役所のオツムもパーになってしまった。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:26:37 ID:8r0psKPE
>>236
敵対して潰した規格も多いが、松下が近付いて来て生き残った規格も実は少ない。
VHD、dcc、PD、VHS-C、M、MII、D3、......

その他いろいろあぼーんしてるぞ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:28:51 ID:AGf4iFd6
これって大きな意味で言うと松下が「銭ゲバ悪役」でイメージ下落。
失敗。だいたい松下の何と競合するんだ??ワープロか???


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:30:08 ID:jaN9OK+1
>>244
アポーンだらけ。だから特許ゴロやりやすいんだよね。
撤退分野で弱い会社を狙う。

家電分野は松下側が抵触してる恐れもあるし、
クロスに持ち込まれる可能性もあって、特許料振込め詐欺ができない。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:34:36 ID:8r0psKPE
>>246
> クロスに持ち込まれる可能性もあって、特許料振込め詐欺ができない。

実際MIIのときはSonyともめたね。PDはアメリカで特許泥棒がばれたし。

248 :赤いサンゴ礁〜♪:05/02/02 10:39:50 ID:6+q3qV/j
    ∧_∧
ピュー (  ^^ ) <これからもTV朝日と、木下健士、加藤千洋、山崎勇気を応援してくださいね。
 =〔~∪ ̄ ̄〕
 = ◎――◎                KHNはやめてねw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:43:22 ID:EHaIbiHg
この裁判は少なからず松下電工にも被害を及ぼす

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:44:32 ID:YHKeMnBO
あれだなー
トンでも解釈ででもウリナラ企業を守る韓国裁判所って実は偉大?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:50:57 ID:lHZ2u0Xb
特許や知財も、投票で過半数取れなきゃ認められないようにしちまえよ
一般常識も知らん白痴役人に任せておいたら、国が滅ぶ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:52:20 ID:cdDwPzg7
http://lsd.sakura.ne.jp/

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:58:58 ID:dv1ZQbGW
DCCを語るスレはこちらですか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:59:28 ID:AopNLrPy
そもそも、なんでこんな特許が成立してるんだよ。
審査官は馬鹿なのか?マジで。
いや、実はうちの大学院にも特許庁から
社会人大学院生がきてるんだが、完全に文系。
電気、電磁波=電波、電子、電力、電圧、電流、
まったく区別がついていない。ぜんぶ「デンキ」だと
思ってやがる。もうね、小学生からやり直せと。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:59:35 ID:TBIKSUvI
弱い者いじめだな。
松下は国内のソフト産業の衰退の原因となる癌細胞だな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:01:46 ID:0gKAi+Bv
裁判官か。司法試験って東大生でもなかなか受からないんだってな。うらやましいぜ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:03:20 ID:/ODZExPA
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:09:25 ID:ZhbUSHDs
一体どういうつもりだ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:09:35 ID:xKMG3/9x
ジャストも昔は圧倒的なシェアを背景に、
無意味なVerUP繰り返して殿様商売していたから
MSにシェアを奪われたわけだが・・・

まあATOKだけでも細々とやっていけるんじゃないの?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:10:02 ID:+LalFCdo
特許が出願されたのは随分と昔の話なんだろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:13:38 ID:BJBhDHfh
一太郎、懐かしいっていう印象しかないですね。
あってもなくてもいい。
ATOKもあってもなくてもいい存在になってます。
IMEスタンダードもいいですよ。
貴社の記者が汽車で帰社した←楽勝

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:15:28 ID:dv1ZQbGW
MSIMEは単文節で変換してると、わけわからんマイナー漢字を第一候補に挙げて、
キャンセルして再変換すると何事も無かったように一般的な感じを挙げなおすあの
腐った仕様をなんとかしろ。うっとうしいんじゃ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:15:34 ID:vHhxruiC
>>220
早く窓から投げ捨てろよ。筐体パカパカだろ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:16:28 ID:jaN9OK+1
>>260
過去に遡って請求できるシステムなので、通達せず泳がせる。

権利化後、すぐ抵触通知し、相手が改変してしまったら、金取れない。
だから教えない。特許ってそんなもんです。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:16:35 ID:u7wc+WPO
ATOKのインストールを松下PCだけは出来ないようにすればいい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:17:46 ID:QvD6jww8
弱いもの虐めというのはどうもな
例えば、ベンチャー企業が特許侵害していても見逃せというのは道理にかなっているとは思えない

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:17:48 ID:/ODZExPA
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:17:55 ID:EAFMRS8j
記者の記者が汽車で帰社しなかったのは、記者の社風に問題があるから

m9(^Д^)プギャー

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:19:56 ID:m9z6NYiI
貴社の記者が汽車で帰社できた。
入れたてのお茶が入った。

なんか IME の裏技変換ってないの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:20:02 ID:QvD6jww8
サブマリンとか言いたいんだろうけど
言いたいのは糞特許とはいうけれど特許出願したのが随分と昔だからその当時としては糞特許では無かったであろう
ということだ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:21:26 ID:MmtGbfhC
JSってベンチャー企業なの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:22:13 ID:Bnmz2Uwu
>>270
でも現在は糞特許になってるから
わざわざ訴えるのは恥ずかしい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:22:22 ID:k1kXqAmF
松下さんだから、ゼロックスの「マウス」とか「イーサーネット」レベルの特許かと
思ったが、なんだかなー。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:24:43 ID:8r0psKPE
ところでMacTeck vol.2か3で既知になってたんで
特許無効で争えよって話はどうなったんだ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:26:58 ID:6K/vGcv1
この機能、探してみてやっと見つけることができた。
そして使ってみた感想。
あえて言おう、カスであると。
こんな機能まじめにいらないな。カーソルを合わせれば何のボタンなのかわかるわけだし。
無駄だ、無駄。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:28:18 ID:Sd++uhN/
本当の根源は松下でなく、ここなんだがな。
ここが旗を振って、松下やJASRACのような「知財でがめつく稼ぐ」
戦略を奨励してるんだよ。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:29:19 ID:/ODZExPA
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:32:42 ID:IOvbFFAP
>>271 はじめはどこもベンチャー いつまでもたっても


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:33:42 ID:TBIKSUvI
松下にATOKユーザから抗議の電話が殺到しています。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:34:13 ID:nHEEFHrz
>>271
違うよ、だからわざわざ例えばと言ったんだけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:34:52 ID:1YDBAegB
2月10日発売の新バージョンの宣伝でした。

一太郎の知名度が上がる。
みんな買う。
広告費(和解金)を松下に払う。
松下は、ほぼ無料で一太郎をLet'sに、ATOKを家電・携帯電話に入れる。
松下は、やっぱりいい奴だ。Let'sってノートがあったのかぁー。
軽くていいノートだ、買ってあげよう。
松下の製品は、日本語変換がいい。
みんな買う。
M$から攻撃に遭う。
〜終劇〜

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:37:37 ID:TPZJUCXU
>>279
ジャストホルダーの間違いだろ。
やっぱりと思ったけど、今日は寄り付かないね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:38:18 ID:nHEEFHrz
>>272
なんで?
特許は特許でしょ。
糞特許を当たり前の特許と解釈したとする。当たり前のものであっても特許料が徴収されているものは一杯あるわけで
しょ。この特許だけで別扱いと考えるのはおかしいのでは。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:39:09 ID:8OIZhJ89
もうおれはおこった
こうぎのいみもこめてかんじへんかんをしないことにした
じゃすとをつぶしたらこういうことになるんだぞ!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:39:38 ID:F6xF7LpU
同じような機能はWindows OSにもついているよね
何故、MSを訴えないでジャストなんだ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:39:53 ID:s3jX4WCx
まず出願時にはMacをはじめとして十分Windowシステムが業界内では認知されていた時期で、さほどの新規性はない、特許庁のIT音痴にはどうだったか知らんが。
そしてそんな特許をいまさら振りかざし、法外な特許料か製品廃棄の択一を迫るというのは蛮行そのもの。
弱いものいじめ云々じゃない、ジャストだけの問題じゃない、個々人の創意工夫により発展するソフト業界自体の息の根を松下は止めようとしているのだ。
これが認められればフリー/シェアウェアも、オープンソースも、ベンチャーでのソフト開発も、全て怖くてできなくなる。
2chだってどっかの掲示板関連特許をたてに潰されかねない。
全てのソフト開発者、ユーザーは断固として松下にNoを言うべき。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:40:57 ID:QgIlKRjM
>>283
>当たり前のものであっても特許料が徴収されているものは一杯あるわけで

後学の為に一例をくだちぃ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:41:03 ID:5B6SS1F/
この機能、初めて使ってみた。
非常に分かりやすい便利な機能だ。
一太郎の機能をフル活用するのに大変いい機能であることは間違いない。
こういう部分の特許勝手に使われたら訴えたくなる松下の気持ちもわかるな。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:41:48 ID:MmiFTdDC
>>283
松下が金をいくら欲しがっていたのかにもよるな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:42:16 ID:jkDp4emw
>>285
?マークはアイコンじゃないとかなんとかいうわけわからん理屈

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:43:01 ID:OooK5SpH
松下の特許が下らない事なのは確かだが、
そんなオフサイドトラップに引っかかるジャストってどうよ?
ちゃんと調べたの?調査した上で回避できると判断したの?

この特許を認めた特許庁もどうかと思うが、
特許として認められている以上、厳格に適用されるべき。

技術立国としてこの先やっていくなら、
特許制度自体の見直しが必要だろうねぇ・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:44:19 ID:m9z6NYiI
アホ地裁の考えは

?マーク → 文字だからアイコンじゃないわね。
マウスの絵 → 絵だからアイコンね。

絵 = アイコン。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:46:22 ID:ZyWOAb9w
>>291
どう見直すわけ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:47:28 ID:nHEEFHrz
>>287
当たり前を糞特許といったら普及したものはみんな糞特許
家電製品なんて部品も含めて特許ばかりでしょ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:47:42 ID:CBkW2XZN
アイコンとボタンが違うとか言ってるアホ裁判長か
そもそも、一太郎のも写真見る限りツールバーの"ボタン"だし
フラット表示なだけで

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:48:36 ID:Lx8z2Bqy
マネ下が良く言うよ・・・


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:50:03 ID:HUmRmPYE
>284

漢字変換は一太郎にだけついてる訳ではない。(マジレス)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:50:05 ID:1osYReEq
まつしたもうかわない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:52:55 ID:TPZJUCXU
最近急激に上げてたから買ってた奴が多いんだろうな。


青木カ原は寒そうだけど、もう関係ないよね。w

300 :松下断固支持:05/02/02 11:53:44 ID:/ODZExPA
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:54:43 ID:s3jX4WCx
過剰な特許権の濫用については国際的に自粛される傾向にある。
事実ハイパーリンク、ワンクリックなどなど、あまりに適用範囲が広くかつ常識的な技法については権利を主張した側が世論の袋叩きにあっている。
今回の松下の特許は上記例に比べても新規性が見られず、およそ常識的な技法というしかない。
その権利の濫用を認めてしまえば日本のソフト産業は壊滅する上に、国際的にも日本の知的所有権についてのセンスが疑われる。
今私たちは日本の健全な知的所有権のあり方を、そして世界の中の日本の知材管理の健全性を訴えるために、
松下を全力で非難しなければならない。袋叩きにしなければならない。

知的所有権の妥当な行使についての論点を知るにはまずローレンス・レッシグの「コモンズ」を読むことをオススメ。
もちろん欧米においても論者により妥当性の判断に幅はあるが、今回の松下の蛮行はあまりに過剰!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:55:52 ID:F6xF7LpU
去年、別のソフトでも訴えられたらしいね
そちらはジャストが勝ったようだ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:57:03 ID:xpda3su/
>>291
特許として認められたものが絶対ではないのが現在の特許制度。
まぁこれからだよね。今からでも無効審判は遅くないし。
今はたかが地裁の判決が出ただけ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:01:14 ID:zGPW7ocR
Jw-Word太郎販売から数えて20周年に入った記念すべき年に、これか。
悲惨だな。
こんなことがあってもJustShopでは、未だに松下製のOCRソフトをしっかり販売してるし。
泣ける。
NHKのプロジェクトXあたりで取り上げてくれ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:02:03 ID:BJBhDHfh
貴社の馬鹿記者が汽車で帰社した
貴社の馬鹿記者が早朝の汽車で帰社した
貴社の馬鹿記者が昨晩の汽車であわてて帰社した
さいきんの変換効率、マジすげぇ
朝日新聞社の記者が電車で帰社した
読売新聞社の貴社がバスと電車を乗り継いで帰宅した(←アウト)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:05:28 ID:F6xF7LpU
>>290
普段、ボタンとアイコンを分けて使ってないよね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:13:07 ID:yJ1eeKuT
>>1
こっちにもコピペ
H17. 2. 1 東京地裁 平成16(ワ)16732 特許権 民事訴訟事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument
H16. 8.31 東京地裁 平成15(ワ)18830等 特許権 民事訴訟事件
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/BD8ABD057306E75449256F6900327386/?OpenDocument


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:14:35 ID:DBb3q6qb
松下、いつから特許ゴロ巻くようになった‥‥?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:14:39 ID:brXp7120
日本でもサブマリン特許やり始めたか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:15:07 ID:uPZ0tqbg

パナのコールセンターに苦情の電話をしたら、案の定「苦情殺到」らしいw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:18:09 ID:epoZuF9a
ジャストがどうなろうと関係ないが、くだらん特許をタテにして
ソフトウエア業界全体の妨害をするパナソニック許せない

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:18:53 ID:DN0ktAAH
松下幸之助氏が草葉の陰で泣いてるぞ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:19:58 ID:UIite5we
一太郎と言えばPC98時代だな。
今はほとんどワードに移ってしまって
過去の遺物かもね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:20:39 ID:F6xF7LpU
松下は2001年、ジャストホーム2をPCにプリインストールして販売していた
ソーテックに対し、松下の特許権を侵害しているとしてPCの販売停止を要求。
翌年にはソーテックに対し販売差し止めを求める仮処分命令を申し立て、
その後取り下げた。

 松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、
ジャストはこれを拒否していた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:22:10 ID:dv1ZQbGW
一太郎3はいいソフトだった。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:22:29 ID:Tmu1lRZi
>>310
苦情って、松下が何か悪いことしたのか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:22:56 ID:uPZ0tqbg
>>316
特許権の濫用

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:23:50 ID:F6xF7LpU
>>313
新バージョンは100万本を見込んでいるというから、
それなりに売れているんでしょ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:24:33 ID:sovp4r7E
おまんらあんまり騒ぎなや
なんちゃないきに

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:24:56 ID:IOvbFFAP
記念FLASH作るから待ってろ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:26:05 ID:TPZJUCXU
素直にVB使ってりゃグダグダ言われるこたぁない。

どうせ松下叩いてる奴らは高値でジャスト株つかんだアホだろ。
3日連続ストップ安になれば消え去るんだから、釣られるな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:26:17 ID:Tmu1lRZi
>>317
権利濫用は認められてませんが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:26:36 ID:3+1qrWlm
>>314
ジャストホーム2のプリインストールマシンを潰して、今回一太郎と花子も潰しに来た、と。
Office戦略で大失敗してから一太郎と花子でどうにかやっていってるジャストシステムに恨みでもあるのかねぇ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:27:41 ID:6tEluqLm
面白判決の高部真規子裁判長

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:27:52 ID:brXp7120
 松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、
ジャストはこれを拒否していた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html

わ か り や す く 現 地 の 言 葉 に 置 き 換 え る と
 「 銭 出 せ や ! 」 と い う こ と で よ ろ し い で つ ね ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:28:03 ID:bwBxSWHH
チョ煮の凋落で相対的に評価上がりつつあったのに
マネ下はやっぱり糞だったか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:28:40 ID:gm5m2cDZ
もう絶対松下の製品は買わない
去年、松下に就職した友人を煽りまくってやろう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:28:51 ID:JwyDQIzA
今、新聞読んで詳しい内容を知ったんだけど、
この機能ってWordにもあると思うんだけど???
MSを訴えたら面白いのに、何故ジャストシステムなんかを?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:29:20 ID:ouxWapRz
*09:54 <4302.> オープンインタフェース 103000 +10000
ストックオプションの無償付与が好感されているようだ。債務超過解消に加え、04
年9月中間期に過去最高レベル売上高、利益を達成したとして、3月末の株主に対し1
株につき0.2個の割合で新株予約権を割り当てると。

(FISCO)



(フィスコ) - 1月31日9時58分更新

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:31:39 ID:TPZJUCXU
>>329
そういえば、ジャスト社員にもストックオプションあったような気がするな。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:33:09 ID:zGPW7ocR
今回の判決文は一太郎じゃなくて、別のソフトを使ったらしいな。
WORDなのかな。
その時、同じ機能がそのソフトに付いていることに気が付かなかったのかネ。
このおばちゃん裁判官。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:33:18 ID:B1Gz6qJr
「ATOK」は“AnkTOKanji”の略か“阿波徳島”の略かどっちなんだという件について

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:33:41 ID:3+1qrWlm
>>328
MSプレインストールの為のライセンス契約に、
「MSのソフトが貴社の特許を侵害していても訴えない」という項目があるらしいので、
訴えられないらしい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:34:47 ID:laFR571Q
>>325
その記事の
>松下は2001年、ジャストホーム2をPCにプリインストールして販売
>していたソーテックに対し、松下の特許権を侵害しているとしてPCの
>販売停止を要求。翌年にはソーテックに対し販売差し止めを求める
>仮処分命令を申し立て、その後取り下げた。
てのをみると、松下は以前からかなり目の敵にしてたみたいだね。
松下がこんな訴訟ゴロだったなんてな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:36:21 ID:S6Jmro0O
>>328
所詮は自分よりはるかに弱く小さいとこを潰すことしかできないチキン野郎ってことさ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:37:04 ID:IOvbFFAP
>>333
それいいな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:37:15 ID:Tmu1lRZi
>>331
気付いていても気付いていなくても判決にはまったく影響しません。
影響したならば、違法な判決となります。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:37:18 ID:3+1qrWlm
>>331
ツールバーの設定からポップヒントをツールバーに置けば完全に同じ機能になるが、
何も設定していないWordでは出てないと思う。

339 :高部真規子:05/02/02 12:38:24 ID:b8Qn9slL
記念マキコ♪

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:38:30 ID:+rUE4Ujc
ジャストの人間が松下の幹部の誰かを怒らせたとか、私怨でやってんじゃないのか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:39:19 ID:+rUE4Ujc
日本を代表するワープロソフトで愛用者も多いのに、
松下イメージわるすぎ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:39:55 ID:xQibyH2O
>>301
>松下を全力で非難しなければならない。袋叩きにしなければならない。

マネシタを袋叩きにする前に、今回のdデモ判決出した女裁判長だろ叩くのは。
財務省の元ミス灯台といい、このあふぉといい、男女共同参画の成果がどんどん
香ばしい匂いを撒き散らしてますな。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:39:56 ID:kq5qLjUa
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp
これはアイコンに該当しないのだろうか?
なぁ、高部真規子

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:40:40 ID:g3ShmOex
>>325
しょうもないことであぶく銭を稼ごうとするマネ下

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:42:49 ID:TPZJUCXU
ジャストは負けが見えてるワープロなんかより、
変換精度の高い翻訳プロセッサでもやった方がいいんじゃないのか?

シェアの崩れた一太郎が売上の4割って、将来無いじゃん。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:42:52 ID:zGPW7ocR
>>338
なるほど。
じゃデフォルトであのアイコンを表示しないようにすれば、良いっていうことか。
それぐらいだったら、ジャストさん、すぐにでもできるんじゃないのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:44:18 ID:xpda3su/
>>342
女裁判長はさんざん以前から叩かれても生き延びてる。
まぁしょせん地裁だしどうでもいいよ。
出世して最高裁に来たらその時はやりようがあるし。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:46:35 ID:jaN9OK+1
全く酷い。松下は特許ロゴだあー。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:48:20 ID:IOvbFFAP
トリビア

   行列の出来る法律相談所 住田弁護士は検事時代、数多くのえん罪を起こし無罪となったのに認めなかった

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:49:37 ID:pVSOcFfT
松下とジャストが訴訟になりました、大企業で松下の勝ち。

日本の裁判は全部そう、力のある方が正義。
司法は腐ってます。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:49:40 ID:U/JBW3Gn
陪審員に立候補したくなる裁判だな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:50:48 ID:+rUE4Ujc
一太郎のシェアは、78%だよ。
国産ワープロは必要だろ。
http://award.computernews.com/html/2005/2005_soft3.htm

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:51:21 ID:eBl+Zxuj
戦略としてIBMやSunが自社の特許を無料で公開してる流れのなか、今では当たり前の
GUI上の視覚効果をわざわざ特許とって裁判起こすなんて。。。。仮に勝訴しても企業イメージ
をどれだけ損ねるかって松下電器は判断できなかったのだろうか?

しかもヘルプ機能のon/offのアイコンの図柄にマウスが入ってるか、入って
いないかでアイコンか否かの認定がされるなんてレベルが低すぎる。。。。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:53:14 ID:EAFMRS8j
「阪神優勝」を商標登録したオッサンみたいだな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:53:24 ID:8OIZhJ89
高知って土佐犬放し飼いだしな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:53:28 ID:yRIf4oC6
この機能ってWindowsの機能だろ?
96年の一太郎から搭載とあるから、
Windows95のデフォルト機能だろ?
Windowsの標準機能を使ったら特許違反かよ
M$は落ち度ねぇのかよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/just2.htm

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:53:41 ID:TPZJUCXU
>>352
なんだそれ?「国産」ワープロのシェアなん?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:56:49 ID:kq5qLjUa
>>356
この特許の出願は1989年

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:57:03 ID:OFQmePbs
そもそも松下は1989年にどういう開発過程でこの特許を発見、開発、申請したんだ?


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:58:14 ID:3+1qrWlm
よく分からんけど、店での売り上げでは>>352なのかもよ。
プレインストールやOEM版を除いた値。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:58:47 ID:kq5qLjUa
>>359
ワープロ専用機だろ
パソコンではGUIが出回り始めたころだな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:59:37 ID:TPZJUCXU
>>359
あの頃は各社独自にワープロ専用機やってたから、その名残じゃないのかな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:00:13 ID:Fbgczf/U
今日、ズームインで新聞の記事を真に受けた辛坊さんが一太郎のシェアは
3か8%だと言っていた。

ただでさえ、年寄りや役員連中には操作性の悪くて受けの悪いWordを嫌
がっているのに(罫線引くこととか)、バンドル版でWordになれた若い連中が
それをネタに一太郎を駆逐するだろうに...

そういう公平を欠く記事を書くのはだれだろう。

しかし、まねした最低。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:00:54 ID:xpda3su/
>>352
単体パッケージ売りだとそうなんのか。

・・・それよりソースネクストすげぇ(´д`;)

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:01:47 ID:brXp7120
こんな財閥企業の鼻くそみたいな特許ひとつで、日本のソフトウェア業界で多大な
貢献をしたひとつの会社が無くなるんだな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:02:24 ID:uEew76+N
糞ニーーーーーのマネでのし上がった会社が何かホザいてますな(プププ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:02:45 ID:U/JBW3Gn
争点は、特許を侵害しているか否かであって、
アイコンと認定→侵害している→ジャスト敗訴
の流れなわけで、その判決としては間違いない。

そんなばかな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:03:25 ID:CQVFzT29
一番バカなのは、東京地裁のバカ判事だ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:03:35 ID:nwZI8UGD
>>353
おれもそう思ふ。大昔のユーザーで現ユーザーじゃないが
少なくとも松下は、一太郎やATOKの元・現ユーザーのほとんど
にとって起業イメージ激悪になったな。セコすぎるんじゃないかえ。

ソニーがセコく顧客の囲い込みしたためにユーザー逃がしたように、
こんなことの積み重ねで松下はユーザー逃がすだろ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:04:53 ID:84zMEBQa
>ジャストシステムだけでなく,同様の仕組みでヘルプ画面を表示するアプリケーションはすべて特許侵害と見なされる可能性がある。
>松下電器産業は,今回の訴訟対象がジャストシステム1社だったことについての理由を明らかにしていない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050201/155580/

なんでジャストだけ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:06:18 ID:+rUE4Ujc
ちゃんねら敵に回したら怖いからな。
松下よ、糞ニーの二の舞いになるなよ?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:06:20 ID:NGVWRdHd
>>7

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:06:47 ID:BJBhDHfh
他社とは すりあわせ があったとかどう?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:06:51 ID:3+1qrWlm
>>370
そりゃ、金取れそうだからだろ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:06:53 ID:TPZJUCXU
>>364
まぁ、普通はoffice買うからなぁ。
実際のシェアは実感から言うと本当に3%程度かもね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:07:30 ID:kq5qLjUa
>>365
ジャストシステムだけの問題ではないでしょ
この形式のヘルプ機能をもつソフトは少なくない
Windowsが標準で提供している機能だし、
問題の一太郎の機能もこれを使って作られているわけで

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:09:05 ID:TPZJUCXU
>>369
昔の一太郎の囲い込みのえげつなさを知らない世代か。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:09:09 ID:WjoNcdXU
>>370
水面下で交渉中または交渉済みと考えられる。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:09:53 ID:SMGzphhT
これはジャストの弁護士が悪い。
日亜の一審と同じで地元の小さな事務所に頼んだんじゃねーの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:10:11 ID:kq5qLjUa
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument
被告の主張では「マイクロソフト社のWindowsの機能」と、
ハッキリ名言してるのに、高部真規子はこれをはねのけたわけだ
どういう頭してんだろ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:11:17 ID:5nf6uv4Z
丁度システムガンガレ!
パソコン使用当時からATOKと一太郎一筋なので潰れて貰っては困る。

マネシタ氏ね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:11:26 ID:3uxMiJYh
MSの供給の契約でWindowsの「?」カーソルを松下は訴えられないんだろ。
まあそれはいいとしてもMSにジャストを訴えろと言われたんとちゃうか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:11:38 ID:U/JBW3Gn
だけど、この裁判に関しては、松下とジャストの問題だから、
他社も使ってるだけじゃ、勝つためのカードとしては弱い気も。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:12:08 ID:TPZJUCXU
>>376
ウインの標準とは違うぞ。
他に使ってるところって具体的にどこよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:12:35 ID:24vSrN4h
裁判官がなんでも判断するって仕組みがおかしいんじゃね?

こんなんどこをどう読んでも、ガキの言葉遊びの屁理屈だろ?

2ちゃんレベルの言葉遊びしかできない裁判官糞過ぎw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:13:46 ID:kq5qLjUa
>>384
標準だろ >>380
一太郎もこのWindowsのAPIを使用して作られている

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:14:17 ID:U/JBW3Gn
それによるユーザ(国民)の不利益の大きさを考えれば、
特許権の乱用は、悪!であってもいいのにな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:15:03 ID:MmiFTdDC
Windows95あたりの時代だとパソコン買うとき
officeモデル
一太郎+花子+三四郎モデル
一太郎+Lotus1-2-3モデル
が選べたんだよな・・・恐るべしMS


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:15:08 ID:pHKSuAku
JASTって昔エロゲーを作っていたよな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:16:07 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:16:08 ID:SMGzphhT
>>386
一太郎ってメニューの描画も独自にやってね?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:16:09 ID:pVSOcFfT
だって裁判官って一度も世間に出たことがないんだもん。
あの世界は究極のヲタク産業、裁判をやればいかに裁判官がパーかよくわかるし
時間と金のかかる訴訟なんて、現実世界ではなんの役にも立たない制度だと思い知らされる。

和解しろ、和解しろ、テメーは判決出せばいいんだよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:16:15 ID:YUASYgJJ
こういうあほ臭い特許って、くだらないことで訴えられないために一応取っとくのかと思ってたよ。
訴えるためにとるんだな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:16:26 ID:3+1qrWlm
ほとんどのソフトで設定を開けば、閉じるボタンの左に?があるけど。

ま、?は文字だからアイコンではないので、この機能はOKらしい。(ジャストホーム2の裁判時)
アホか。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:16:37 ID:F6xF7LpU
>>370
ジャストホーム2でも訴えて、
それは去年ジャストが勝った

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:16:46 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:17:27 ID:DBb3q6qb
こんなに消費者の反感を買うとは‥‥松下の特許事業部長は左遷されるかも

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:17:43 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:18:20 ID:+rUE4Ujc
裁判官も悪いが訴える松下が悪い。
公平に、対象企業全部訴えるならまだわかるが、
イメージ悪すぎ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:18:29 ID:kq5qLjUa
>>384
>他に使ってるところって具体的にどこよ。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E7%8A%B6%E6%B3%81%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:18:42 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:18:52 ID:1Dxu/+SF
同じような書き込みが多くて、ν+でもスレッドが多いところみるとだいぶたくさんの人たちが
松下に反感を感じたようだな
JSが売り上げをのばすとは限らないが・・・まあパナソニックにしては失敗だったね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:19:35 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:19:43 ID:TPZJUCXU
>>391
なんか、あそこって無意味に独自コンポーネンツ多いのよね。
かなり生産性低そう。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:21:20 ID:U/JBW3Gn
>404
そういうとこにこだわる企業があっても、よいではないか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:21:20 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:21:44 ID:+rUE4Ujc
一太郎ユーザーは、松下に苦情を出そう。
http://panasonic.jp/support/inquiry.html

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:23:02 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:23:30 ID:DO7wip53
>405
同意。
むしろコンポーネント化を徹底してるから生産性は他より高いかと。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:24:15 ID:q5UKcQ1H
松下せこい

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:24:25 ID:kq5qLjUa
>>391
速報読めよ
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument
「原告が被告製品の機能であると主張する機能は,Windowsという
マイクロソフト社のオペレーティングシステムの機能なのである。」

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:25:01 ID:3+1qrWlm
>>404
未だにESCメニューついてるからな。
古い機能の互換もきちんと残してる分、独自の物が多いのでは。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:25:11 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:25:29 ID:TPZJUCXU
>>409
まぁ、派遣プログラマにはありがたい存在だわな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:26:21 ID:m9z6NYiI
ノイマンが特許とってたら CPU とメモリをバスでつないだ構成は全てアウト、なんて。

車の3点シートベルトを発明した人が「車の安全性を少しでも高くするために」特許を
取らなかったという話を思い出した。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:27:11 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:32:11 ID:SMGzphhT
>>409
ジャストウィンドウに力を入れていたのもあるけど
DOSからWindows3.1への移行に遅れ、
更にWindows95対応の一太郎7でも発売が予定より8ヶ月遅れバグらだけだった。
しかも3ヶ月後にバグフィックス版の一太郎7R2を発売し、
既存の一太郎7ユーザーからもバージョンアップ代を取り、
その2ヶ月後には一太郎8を発売。
これで生産性が高いと言えるかね?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:32:23 ID:Mn4QonL6
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:34:16 ID:24vSrN4h
裁判官が馬鹿な国ってやばくねえ?

ってか、文系ダメだわ。こんなやつらが特許とか判断できるわけない。

概念と実装の区別もついてなさそうだ。

松下で訴えた馬鹿も判決出した馬鹿な裁判官も全員文系だから終わってる。

結論: 文 系 は し ね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:36:41 ID:7onmhdwD
自分が真似ばっかりしてた会社のくせして、他人には厳しいんだな。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:36:57 ID:Mn4QonL6
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:37:05 ID:dnYqrZVx
ビ乳はにとうとう理系信者まで来るようになったか。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:37:26 ID:TPZJUCXU
>>417
今思えばあそこが分水嶺だったね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:37:54 ID:brXp7120
┏━━━┓
┃      ┃
┃  ?  ┃ボタンとみなして特許抵触では無い
┃      ┃
┗━━━┛

┏━━━┓
┃      ┃
┃σ?  ┃アイコンとみなして特許抵触している
┃      ┃
┗━━━┛


誰 な ん で す か ? こ の 失 笑 も の の 裁 判 官 は www

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:38:49 ID:F6xF7LpU
ストリームで小西が喋っている
特許としてどうなんだと、弁理士に聞くようだ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:39:51 ID:24vSrN4h
裁判官を再教育しないとダメだな

裁判官はいまから大学受験からやりなおして、
最低国立の理工系の修士ぐらいとってから
技術関係の裁判やれよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:40:30 ID:vHhxruiC
>>379
ジャストの弁護団がアホというのは同意。
それかこの状況を利用して何か一発逆転を狙っているかどちらか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:41:08 ID:eByJeEYX
>>404
脱MS目指してるからな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:41:27 ID:3+1qrWlm
>>423
その後のOfficeの拡大戦略の方が失敗だった気もするけど。
あのころはOLE2、Opendoc両対応の開発ツールを出すと言う話もあったけど、どうなったんだか。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:42:42 ID:Mn4QonL6
>>0


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:43:34 ID:vHhxruiC
>>417
あったなぁそれw
あの辺でWordに取って代わられたんだよな。
俺自身は一太郎→テキストエディタと移ってしまったので、なんとも。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:45:24 ID:Au5z1VNq

VBで作ったアプリでヘルプチップを表示したら訴えられますか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:45:42 ID:TPZJUCXU
>>429
それはOfficeに蚕食されたあげくの悪あがきの結果だろ。
win移行での失敗と混乱によるユーザ離れの時点で必然だったかと。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:45:57 ID:EPG4OLkC
理工系のことに関しては裁判官に判断させるのがそもそも無理なんじゃないかと思うが。
そもそも法曹界に入ろうなんて人間は元々文系人間。
化学・工学どころか数字計算すら嫌いだって奴らが多数。
そんなのに判断させること自体間違ってる。
大学で法律系の単位しっかり獲れてれば1次試験免除になってしまうために
理系知識0でも法曹になれるという現実を変えないと同じようなことが多発する予感。
漏れを含めて周りの人間で法曹界に入った人間多数居るけど、
漏れ以外みな理系科目嫌いばかりだったというのもなんだかなぁと。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:47:35 ID:TPZJUCXU
>>432
あなたはゲイツ皇帝の保護の下にあります。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:48:44 ID:WMF0EJMJ
過去レス読まずに「だから女は裁判長なんかやるべきじゃないな」と煽ってみるテスト

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:49:26 ID:Au5z1VNq
裁判官にランタイムとAPIについて質問しました。

ランタイム→ランチタイムのことでつか?
API→アプリケーション・プロバイダー・インターネットの略でつか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:50:59 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:52:09 ID:F6xF7LpU
>>425
弁理士はジャストが可哀想だと言っている
特許の無効審判や松下がジャストの特許を侵害したとして訴えるんでは
ないかと言っていた

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:52:52 ID:weOmU9NN
昨日今日 出来たような田舎のIT企業が、日本を代表する大企業の松下電器の特許を侵害するとは、言語道断である。

謝罪せよ!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:53:06 ID:DBb3q6qb
松下もユニシスやハネウエル、ラムバスなんかの仲間入りか‥‥

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:53:16 ID:q5UKcQ1H
松下せこい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:53:17 ID:brXp7120
やっぱ暴落か。ジャストシステムはマイクロソフトかソフトバンクに買収されるな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:53:33 ID:zR7qlxvc
>>437
アプリケーションとプロバイダーとインターネットを知ってるなんて、
裁判官としてはかなり知的な部類だろう

445 :マネシタ製品不買運動中:05/02/02 13:53:45 ID:r2mY/hbN
特許ゴロに堕落したマネシタ製品不買運動にご協力を!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:53:55 ID:g+IHPJt5
>>440
と、在日朝鮮人が申しております

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:53:59 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:54:35 ID:24vSrN4h
なんでもいいけどさあ、裁判官がソフトウェアに関する裁判するなら、
C++とかJAVAでもなんでもいいから、OOPの言語に関する
ちゃんとした英語の本を一冊ぐらい読んでからにしてくれ

ソースコードの書き方だけじゃなくて、アイデアそのものから解説
している本だぞ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/02 13:54:58 ID:NZZaOsEx
▼松下電器産業株式会社▼逝け

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:55:04 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:57:03 ID:TPZJUCXU
>>439
よしんば、高裁で勝ってもジャストの利益はないし
業績の推移みてもジャストの将来は暗いけどね。

内部留保のあるうちに将来計画策定しないと三菱自みたいになるぞ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:57:09 ID:vHhxruiC
>>440
釣るなら事実で釣れよ。
嘘書いたらただの基地外だよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:57:12 ID:KwIWL8EH
消費層から見ればべつに松下電器がつぶれても困らんが、ジャストシステムつぶれると困る消費者はたくさんいる。
こんなアホな訴訟をする会社なんかいらね〜(-o- )/ ⌒□

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:58:06 ID:Mn4QonL6
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:58:59 ID:24vSrN4h
無知な裁判官が判決をくだすことについて、みんなもっと真剣に考えるべきだ。

ジャストなんぞどうでもいい、ATOKさえ生き残ればいいだろw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:00:26 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:01:21 ID:jRI//v84
おいおい、何で他社製品のパクリで有名なマネシタ電器が特許主張してるんだ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:01:37 ID:+rUE4Ujc
>>453
確かに。ATOKや一太郎に代わるものってないからな。
冷蔵庫や洗たく機なんかどこも一緒だし・・・

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:03:17 ID:WMF0EJMJ
で、日本のソフト屋の屋台骨揺るがしてどうしようっての?松下は。
MSので統一しろと?

460 :道株主:05/02/02 14:03:35 ID:2+ityxiP
これはマイクロソフトの影があるな
これ以上はいえないが、、、

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:04:42 ID:Au5z1VNq
たしか、25年まえに画面の絵に矢印をあわせてボタンを押すと使い方を表示するソフトがあった。
松下は平成元年に申請したとしたら、パクリじゃん。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:04:50 ID:TPZJUCXU
早い話、VB使っとけってこったな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:05:25 ID:24vSrN4h
裁判官がヤバイ
松下がいくら訴訟を起こしても、裁判官がまともならこんな判決は出ない

つまり、裁判官がヤバイ

裁判所タゲそらし乙です

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:05:30 ID:3+1qrWlm
>>458
んなこたーない。中国、韓国製の洗濯機や冷蔵庫と日本製のを比較してみ。
1年の電気代で元取れたりするから。

まぁ、日本製ならどこもあまり変わらなかったりするわけだが…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:07:17 ID:weOmU9NN
何が嘘なものか。
ナショナルは経営の神様が創った伝統ある立派な企業である。
1太郎なにがしも誠心誠意謝れ!ナショナルも悪いようにはしないぞ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:08:54 ID:bWGd1LDW
>>461
これのこと?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/808

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:09:40 ID:Mn4QonL6
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:09:55 ID:g3ShmOex
>>461
最初に「アイコン」を押して、次にボタンを押すとヘルプが出たらパクリ。
最初に「文字」を押して、次にボタンを押すとヘルプが出たらパクリじゃない(w。

今回の判決の奇妙なところ。

469 :ウイポジャンキー:05/02/02 14:10:05 ID:QaAvDwLQ
 裁判所を初めとする公共機関では一太郎を使用しているところが今なお多いが、世間一般ではそうではない。
そういう意味で、今回の判決では、司法の毅然とした態度を示すことができたと言っていいだろう。

 それにしても、何で提訴地裁が、大阪とか徳島とかでなく東京なのか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:10:16 ID:vOpy5dRI
>>465
そういうじじいの番所口論は他でやってくれ


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:11:54 ID:24vSrN4h
>>468
無知な裁判官が脳内で必死につくりだした「理論」なんです
2ちゃんレベルですけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:16:05 ID:24vSrN4h
高部真規子って人は、いっかい、自分の考えた脳内アイデアが
どれだけ失笑モノかを、なんかの学会なり専門家のあつまりで
発表するべきだなw

こんな勝手な言葉遊びされるとマジ困るんですけど。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:16:23 ID:DBb3q6qb
諸悪の根源は、こんな申請を認めた特許庁じゃないのか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:17:47 ID:EPG4OLkC
裁判官の理論がおかしいなんてよくあることだ。
まずは結論を決めて、その後で理論付けをしていくから仕方ない部分があるが。
だから判例を見ると「はぁ?」と言いたくなるようなのが多数有るわけだ。
弁護士や検察はともかく、裁判官は不勉強すぎ&浮世離れしている。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:18:23 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:18:59 ID:24vSrN4h
よし、おれが論文タイトル考えてやったぞ

Takabe,M (2005) Differences between アイコン and 文字 -my definition-

はやくまとめて投稿しろ。ぜったいリジェクトされるから

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:19:19 ID:6L+JSp2P
判決文わけわからない

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:19:31 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:20:02 ID:tzPoD0DD
一太郎>>>ワードは確かだな。

パソに押されて製造中止になったワープロ専用機って、
優れてたなと思う。
実はいまでもRUPOとパソを使い分けてるんだけどね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:20:41 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:22:37 ID:vOpy5dRI
>>474
遺恨にバルーンヘルプは重要だ
これだけで決まってるのさ、宗教上でな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:23:36 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:25:12 ID:b92Qp41h
今回の判決理由を皆さんに分かりやすいよう
Cで表現してあげて!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:25:47 ID:/SVx8c5F
なんでもかんでも、吟味を慎重にせずに特許申請通してしまう特許庁がアホなんだよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:26:14 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:26:27 ID:dD2PWNQp
>>468
特許権とパクリかそうでないかは基本的には関係ない。

当該特許のなかに
前者(アイコンを押してから〜)が含まれていて、
後者(文字を押してから〜)が含まれていなければ、
それに従った判決になって当たり前だ。

ちょっとくらい勉強してからこい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:27:02 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:27:59 ID:Au5z1VNq
>>466
ていうか、ファミコンなんですけど。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:28:00 ID:24vSrN4h
>>484
無知な裁判官のプライドを保つという都合で、特許の申請が通りにくくなったら笑うなw

俺たちが無知なのがばれるじゃないか!!、特許庁は特許を許可するなとかさw

やっぱ裁判官が一番わるいね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:29:51 ID:TPZJUCXU
ジャストホルダーの八つ当たり、結構笑える。

値段が付かなきゃお衣装は発生しない。
一日でも長生きしたけりゃ、全力で売れ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:30:16 ID:vOpy5dRI
こういうアイコン系とか石板の話題が出ると
今は共和党で宗教者が治世に居るヤナじじいの時代だと思う
 
欧州とかロシアでも、こういう石板に絵を描いてメッセージに
するのを暗号扱いとか色々曰くがあるんでしょうが、きもい

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:30:55 ID:xQibyH2O
マネシタ電機と呼ばれてた会社がズイブン偉くなったもんだ・・・


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:31:51 ID:Au5z1VNq
ジャストは勝算があれば特許無効の裁判をおこすだろ。
誰でも容易に考えられる考案は特許にならないよね。
これって電動歯ブラシが別の使い方が出来るよんって言うのと同じレベル。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:33:37 ID:vOpy5dRI
懸念でしかないが、宗教観点が絶対に排除しろ>裁判官

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:33:56 ID:brXp7120
東 京 地 裁 (笑)

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:34:23 ID:g3ShmOex
幸之助さんが生きていればなぁ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:34:27 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:34:51 ID:vOpy5dRI
不適な笑みで誤魔化すのはやめな、統一教会

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:34:57 ID:24vSrN4h
>>486
アイコンと文字の区別は誰がするんですか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:35:04 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:35:46 ID:jRI//v84
こういう基地外裁判官の弾劾裁判って起こせないの?署名とかで

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:36:09 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/02 14:36:19 ID:umWHpYVQ
ヤフーの松下の掲示板、荒れている
荒れている掲示板、久しぶりに見た。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:36:44 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:37:11 ID:h2p/BV+v
★2ちゃんねる面白情報★
http://www.d-t-v.com/wan/2ch/index.html

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:40:52 ID:aHALDNMH
q5UKcQ1H (゚Д゚)ウゼェェェ

507 :506:05/02/02 14:42:16 ID:aHALDNMH
ただし「松下せこい」は同意

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:42:41 ID:LO5Lvipi
まだまだ地裁、アフォな判決があったときのために
高裁、最高裁or差し戻しがある。

松下が負けないことには今後も理不尽な裁判が頻発しそうだな。



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:43:39 ID:ESEpao1W
松本セコセコ裁判

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:44:30 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:47:04 ID:Au5z1VNq
よおーし、ヤフーのマツシタ掲示板メチャクチャにしようぜ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:47:51 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:48:10 ID:8OIZhJ89
一太郎は仕方ないにしても花子は許してやれよな松下

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:48:36 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:48:44 ID:XLmNR8I9
>>411
ここ以外は水掛け論というか、ほとんど言いがかりだな

3 争点(3)(権利濫用)について
〔被告の主張〕
本件発明は,その出願前に日本国内において頒布された刊行物等に記載された発明から
当業者が容易に発明できるものであり,特許法29条2項の規定により,
特許を受けることができないものであり,無効理由が存在することが明らかであるから,
本件特許に基づく請求は,権利濫用として許されない。
 
こんなくだらないことに特許を許したら、日本のソフト開発は滅亡しかねない。
アフォかと

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:49:21 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:50:20 ID:+rUE4Ujc
おまいはしつこい。
>>q5UKcQ1H

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:50:39 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:51:42 ID:3+1qrWlm
ID:q5UKcQ1Hはログを埋めて流したい松下社員かもな。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:52:18 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:53:07 ID:MaQTYlRy
松下の電話電話番号教えれ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:53:15 ID:TUSydsZq
>>484
たしか永久機関の特許も取れたっていう話があったな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:54:05 ID:6dW/nsF6
>>521 おおちちつつけけ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:54:15 ID:A0I4j7GE
松下せこいで1000を目指すスレはここですか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:55:04 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:55:36 ID:EAFMRS8j
>>519
>ID:q5UKcQ1Hはログを埋めて流したい松下社員かもな。

俺もそう思った。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:56:23 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:56:36 ID:+rUE4Ujc
いや、ジャスト社員だろ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:57:17 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:57:44 ID:TPZJUCXU
たぶん、天井でしこたま買ったアホ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:58:09 ID:3+1qrWlm
>>522
出願だけなら永久機関だろうと何だろうと文章の形さえあれば取れるよ。
こんなのが登録されたのが問題。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:58:19 ID:+rUE4Ujc
松下に面接ではねられたヤツだろう。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:58:32 ID:q5UKcQ1H
松田聖子。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:58:57 ID:LyQAJEgC
くだんの特許の説明見たけど、ほとんどのアプリが侵害にあたるんじゃないか?
真似下もジャストじゃなくて、まずMSを訴えろと思うわけだが...おまいらもそーだろ?



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:59:16 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:01:41 ID:24vSrN4h
やっぱこの高部って女、イコンと文字について独自の脳内理論を持ってるよな
こいつやばいわ

7月2日 マンション名“ヴォーグ”事件
東京地裁/判決・請求一部認容、一部棄却
 世界的に著名なファッション誌「VOGUE(ヴォーグ)」の発行元などが、
マンション「ラヴォーグ南青山」を分譲した不動産会社を相手に、同誌の
ロゴと似たアルファベットやカタカナ交じりの標章の使用差止めなどを
求めた訴訟の判決で、東京地裁の高部真規子裁判長は「雑誌と関係が
あると誤信させるもので、不正競争防止法違反に当たる」と認め、同社に
標章の使用禁止と4750万円の損害賠償の支払いを命じた。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:01:43 ID:EPG4OLkC
松下社員だったらわざわざ上げないだろうし
何より自分が何回言ってるかカウントしないような気もするが(w

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:01:46 ID:a2txZEwo
ジャストがどんなに負けたって、一本当たりいくら払うことで決着ですから。

ソフトが云々いってるんじゃねぇよ。まずソフトで利益出せ
儲かってないところは提訴すらされませんから・・。残念。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:01:49 ID:TBIKSUvI
不買運動で株価暴落の予感

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:02:09 ID:EAFMRS8j
ID:q5UKcQ1H のアクセス規制キヴォンヌ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:03:10 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:06:19 ID:4VQ9wcGM
MSにもGoogleにも訴えて

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:06:30 ID:Ie+ENOOr
ID:q5UKcQ1Hきもい

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:07:06 ID:q5UKcQ1H
松下きもい。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:09:00 ID:Ie+ENOOr
松下を本気で叩きたいと思っているのなら逆効果だと思うけど
頭が悪いのなら仕方ないけど

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:09:33 ID:q5UKcQ1H
松下さむい

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:23:58 ID:??? ?
>>536
ヴォーグってTNGだろ?
どっちもぱくりやん。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:32:54 ID:poaafKUG
マネシタ(・A・)イクナイ!!


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:38:04 ID:nQLeCcMG
>>547
あっちはBorgだアホ

とアホなマジレスしてみるテスト

それよりテッドウィリアムスはどこ行った!

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:38:30 ID:TPZJUCXU
急に書き込みが減ったが、追証対応でそれどこじゃないか。ゲラゲラ

明日もS安楽しいな♪

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:38:47 ID:H5LYo7RS
マウスクリック、ドラッグとかっていうのはインターフェースだがら
特許侵害にならないだろ。これが侵害ならMacもWinも莫大な金
払わんといかんくなる。
そこらへんを裁判長は分かってない

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:39:32 ID:MaY7NU5T
松下、俺、ポカリね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:41:19 ID:3+1qrWlm
>>536
ttp://www.peugeot-motocycle.jp/vogue.htm
ヴォーグだけならいくらでもありそうだな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:46:37 ID:poaafKUG
松下は買わないけど
水戸黄門は見ます。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:53:07 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:56:41 ID:Lh0ZAhl6
MSワードの「ポップヒント」はいいのか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:56:49 ID:yRIf4oC6
ヴォーグは書体を真似したからアウトだろ
フォントにも意匠はあるよ
ていうか、こういうロゴを請け負う版下って著作権侵害が当たり前になってるんだよな
それで発注した依頼主が責任をかぶるという構図

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:57:30 ID:ld3+GLnV
?アイコンをクリックしたあと?↑カーソルで別のアイコンをクリックすると
ヘルプが表示されるってのが松下の特許なの?

それだと自分が使っているメーラーのEdMaxなんてモロに特許侵害してるわけだが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:57:38 ID:PmQSgQN/
松下のソニー化が止まらない

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:59:05 ID:31xb39s6
>>558
アウト。松下が訴えればだが

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:01:30 ID:QgIlKRjM
>>557
ぉぃぉぃ
そこらのパチ屋やらピンクちらしじゃないんだからw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:03:24 ID:W9mE67hp
?アイコンを使ってるソフトなんか山ほどある
だからこそJSも自然とそれを採用した。
だが松下はなぜかJSだけ裁判に訴え、
全部廃棄しろと要求してきた

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:04:46 ID:H5LYo7RS
Macがバルーンヘルプの侵害だと松下を訴えたら
どうなるんだろう
確かジョブスってSONY好きじゃなかった?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:07:13 ID:ac4bYzlu
この裁判官の判決自体間違ってるだろ!?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:09:25 ID:VCJHKTxE
アンチ松下のふりしてスレ流そうとしている ID:q5UKcQ1Hは松下関係者臭いな。

ニュースだと削除以来とかやりにくいから、ニュース以外の板に、
松下問題総合スレできないだろうか。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:10:10 ID:TPZJUCXU
>>564
間違っているかどうかはどうでもいい。

追加証拠金を振り込むんだ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:12:12 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:16:03 ID:GG7gs0wK
PANASONYということで。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:18:22 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:19:43 ID:vHhxruiC
>>566
おまえさっきからしつこいよ。市況1板逝け。

571 :【不買運動用 社名から分かりにくい松下グループ一覧】:05/02/02 16:20:06 ID:VCJHKTxE
日本ビクター
http://www.jvc-victor.co.jp/

ウェスト電器株式会社(ストロボなどを出している)
http://panasonic.co.jp/lamp/west/

エクセルソフト
http://panasonic.co.jp/excel/

スローネット(プロバイダみたいだ)
http://www.slownet.ne.jp/


他にもあったら教えて

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:20:44 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:22:31 ID:GC4O5yMZ
ワードなのどのソフトで
マイクロソフトも同じ事してないかい?


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:25:28 ID:YU1Nq4Kf
とりあえずDVDレコーダーのHDD一体とメール予約とW録画は東芝のパクリだな>松下

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:26:33 ID:H5LYo7RS
カナ変換にファンクションキー使うのは
どうなのよ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:28:27 ID:6YMQvMh2
もしジャストが潰れたら、ATOKの権利を真っ先に買うのは
他ならぬ商売敵のマイクロソフトだぞ!!

だいたい、ATOKと双璧を成すFEPだったWXIIもマイクロソフトに
買い取られて消滅したんだからな。

パナは日本語変換ソフトを外資の手に委ねるつもりか!

パナは売国奴かよ!!!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:29:38 ID:QIpCudlx
Panasonic
ideas for life

改め

Panasonic
ideas for suit(訴訟)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:29:59 ID:GG7gs0wK
PANASONYということで。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:31:39 ID:oGCWB2LQ
控訴! 控訴! 控訴!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:34:11 ID:TPZJUCXU
>>576
それが本当なら、ジャスト株はストップ高、
さらに\10000目指してまっしぐらだよ。

韓国でも似たようなことがあって、
国民的反対運動にあって買収止めたんだよ。
オレオ・ハングルってソフト。
で、どうなったかというと・・・。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:35:37 ID:QIpCudlx
>>576,580
こういう時に限って、ほりえもんは見て見ぬフリだろうな・・・肝心な時に使えねぇな('A`)

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:37:50 ID:frgXWsfi
なんで松下はマイクロソフトを訴えないの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:39:58 ID:DBb3q6qb
WindowsにATOKが標準で載るなら有り難いが

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:41:40 ID:VCJHKTxE
松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

一太郎・花子を支持します。
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.htm

松下電器産業製品不買運動ページ作った人のブログ
http://d.hatena.ne.jp/Sampo/

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:43:28 ID:xuSnzCUV
松下いらない サムスン LGがあれば十分

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:45:06 ID:xpda3su/
>>584
ここまでやるのはイタいというか、
なんか別に目的でもあるのかと思われかねないなぁ。

俺はとりあえずアフィリエイトをジャストシステム特集にしといたよ・・・

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:45:11 ID:TPZJUCXU
>>581
ATOKは確かにいいけど、会社としての価値はなぁ・・・。

一太郎なんて事実上官公庁向けのソフトでしょ。
それでこれからは法人向け需要を増やすって、ねぇ・・・。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:46:38 ID:ENuE8Upj
LINAXを見越してか

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:47:00 ID:W9mE67hp
どうせ松下のことだから、いつものごとく技術持った
中小企業追い込んで、頃合い見て買収話だすんだろ
目つけられた企業はたまったもんじゃないよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:50:06 ID:EAFMRS8j
司法は、MS 一極集中をこれ以上加速させてどうするんだか。
一太郎離れが出来ていないのは、むしろ公共機関な訳で。

それに、IE や Windows に依存したシステムからの脱却も阻害している訳で。


【IT】「IEやWindowsに依存するシステムはダメ」経産省が調達ガイドライン作成へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102695702/


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:50:12 ID:TPZJUCXU
>>589
それで経営が安定して、製品が良くなるなら買収に何の文句がある。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:52:00 ID:VClE5O5v
ていうか、松下はMSの犬(MSもマネシタマンセー)だから、
一太郎を訴えても全然おかしくない。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:53:22 ID:pVSOcFfT
>>589
松下の乗っ取りの伝統のパターン。

発注量を増やす⇒当該企業は大規模設備投資⇒発注を減らす⇒当該企業資金ショート
⇒善意の救済者気取りで二束三文で乗っ取り。

組み立て屋の松下は、この方法で技術のある下請けの知識を手に入れたってな。
でも30年とか40年前の話らしいが、今でもそうなのか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:53:36 ID:QIpCudlx
>>590
ヨーロッパ各国政府では、実はMS製品に米国へデータを流すというトラップが仕掛けられているという噂が・・・
それでオープンソースなLinuxを支持しているという・・・
あぁ想像しただけで恐ろしや(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:56:57 ID:S7mP9Whg
ブッシュ政権はさきのレノボによるIBM買収を再吟味する体制に入った。
17億5000万ドルもの買い物だが、米連邦政府外国投資委検討委員会は、
ノールカロライナ州にあるIBMのネットワーク施設が国家安全保障に類する
重要施設であり、国防の基本に抵触する技術を含んでいるため、この買収は
問題があると委員の一人が騒ぎ出している(ワシントンポスト、1月26日付け)

596 :トピックはありません:05/02/02 16:57:21 ID:qWHVziIh
これだと、フリーソフトとかの「?」機能も一斉にダメじゃん。
てかさ、Windowsが提供するAPIとかいう訳じゃないの、これ。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:59:02 ID:hueFoVGK
>>596
?機能を提供するAPIは無い。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:03:40 ID:2FgTB2ft
ちょうど今、ジャストシステムから「心配するな」ってメール来たぞ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:04:35 ID:weOmU9NN
松下は多少業績に影響が出ても、自社の先進的プログラムの知的所有権を守るために徹底的に戦て頂きたい。
どこかの途上国じゃないのだから。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:05:35 ID:VClE5O5v
ソニー・松下は糞だと思う人は集まれ!!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1044684002/l50

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:05:38 ID:kq5qLjUa
>>586
フリーソフトの作者とかじゃないの
たまに同じ機能をもったソフト見かけるし

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:06:45 ID:3T+fkNln
>>583
当初そういう話がMSからあったけどジャストシステムが
「気に入らない」の一言で断った。
もしかしたらWin標準のIMEになっていたかもしれない。

感情に走る会社(W
まぁMSの誘いを断っちゃうってところは好きだけどな。
ビジネス的にはダメかもしれないけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:07:31 ID:7ZTQsHAM
ジャストシステムも安くして乱売すればもっと支持されるのに

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:09:16 ID:hsQeaR4F
>>602
しかしそれをやってしまうと携帯電話への搭載やMacOS版、Linux版なんて存在しなかっただろう。
IMEとしての性能も現在と同じように進化していくとは思えない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:12:45 ID:kq5qLjUa
>>596 >>597
MFCの標準APIなんだけど
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:14:48 ID:vpfnI/7a
>>599は松下社員か真性の知能障害者

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:15:07 ID:kq5qLjUa
APIっつーかWindowsの標準的なライブラリだな
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowdisplayingcontrolhelp.asp

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:15:07 ID:PmQSgQN/
>>603
MSオフィスが安いとでも思ってる?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:15:20 ID:hsQeaR4F
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/just2.htm
ジャストシステム、第3四半期も赤字〜第4四半期登場の一太郎/花子に期待

仮執行までされていればただじゃすまなかったかもしれん(((( ;゚Д゚)))

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:15:37 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:16:36 ID:TPZJUCXU
>>602
まぁ、いずれ買収されるんだろうけどね。w

ATOK→MSに切り売り。
一太郎→官公庁向けとして細々と開発継続。一本10マソ
花子、三四郎→打ち切り。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:21:55 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:33:54 ID:bOZ3M1go
パナソニック社製のパソコンを操作しながら主張を記者らに説明するジャストシステムage
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000002-maip-soci.view-000



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:36:45 ID:vysUERuz
ttp://uploader.zive.net/file/10685.jpg
むしゃくしゃしてやった。
真似下関連なら何でもよかった。
まさかこんなに使い方があるとは思わなかった。
今は著作権なんて無視して真似下へのリンクはすべてこれにしようと思っている。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:39:16 ID:FsQ9FWAH
ジャストシステム株に売り殺到
ttp://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=2005020202776xi

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:41:09 ID:85Mmuhd8
>>602
MSは各社にそういう話もちかけてたんだよ。
当時ワープロの変換ナンバー1だったシャープの書院にも持ちかけてたはず。
(書院のレベルからみればジャストシステムのなんておもちゃみたいなもんだった)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:45:29 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:47:11 ID:+2281Hj3
松下は全世界のGUI開発者に喧嘩を売りましたね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:49:13 ID:EPG4OLkC
私思う
真似したはちょっと調子に乗っている
こんなやり方良くないね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:52:28 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:59:25 ID:eBl+Zxuj
松下に意見したらこんなメールキター!
知的財産を大事にするにしても、特許の内容がねぇアレじゃ、、、、、
裁判で勝ったとしても企業イメージどれだけ悪くなるかって検討
出来なかったみたい。


>ご意見を頂いておりましたジャストシステム様との件につきまして、弊社
>の見解を述べさせていただきます。
>
>弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
>尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。
>弊社は、このような姿勢のもとで、過去よりジャストシステム様に対して、
>弊社の知的財産権を尊重頂くために、当事者間での解決を望み、またその
>ためのお話し合いもお願い致しました。
>
>しかし、残念ながら、ジャストシステム様より誠意あるご対応をいただけ
>なかったために、このような経緯に至っております。




622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:01:37 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:03:28 ID:BKdNH0UE
松下せこい。
だけで1000目指すスレ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:03:28 ID:S7mP9Whg
松田せいこ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:04:36 ID:g3ShmOex
松下せいし

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:06:17 ID:BKdNH0UE
松下のせこさは、
あれだけ広大な国土を持ちながらこの島国の領土を狙ってる隣国のようだ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:07:04 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:07:43 ID:Pz0cqYa6
もしジャストシステムが潰れて、ATOKがMSにとられたら、
MSIMEの開発は韓国でやってるわけでw

日本語終わったなwプゲラw

これからはハングル語の時代ですね^^

629 :松下の特許はアップルのパクリ:05/02/02 18:08:25 ID:PmQSgQN/
953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail

マックユーザーなんだが・・・えーと、1990年のマックライト2(日本語版)の 
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。 
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69 
つうかOS7の基本機能のはずだぞ・・・OS7は85年とかからあるんだが。 
89年の10月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが 
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら 
この特許(?)とモロ被るんじゃねぇのか。 ちょっと検索でそのものがひっかからないので 
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:09:15 ID:q5UKcQ1H
松下せこい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:10:37 ID:Pz0cqYa6
>>629
てゆうか訴えた松下より、松下の無茶苦茶言い分を認めた裁判官が悪いわけで

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:16:03 ID:QCsVI2QC
ヒロ松下

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:21:44 ID:DUygsxti

「他社のまねをする」という行為は、松下電器の特許となっています。他社はまねをしないで下さい。



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:21:58 ID:TPZJUCXU
潰れたとしてもそれはジャスト経営陣の責任。
責任転嫁みっともない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:22:31 ID:xpda3su/
>>631
もう裁判官のアホさは判りきってるので、
松下の糞さを知らしめる方が意味がある。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:24:05 ID:3U5a0U/9
>弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
>尊重致します。同様に弊社の知的財産権も尊重頂きたいと考えております。

パクリでやってきた会社が笑わせてくれるよ
うちも松下製品買うの止めた


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:24:43 ID:fFiEF/2t
>>411
裁判官三人とも女なのね…

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:26:40 ID:kEwtTSNi
>636
松下がどこかの知的財産権を侵害したという判決が出てるの?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:28:49 ID:v+BU8YBC
記念真規子

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:30:15 ID:3dMikc1J
うちもメールきた

 現在、一太郎・花子シリーズをご利用いただいている皆様、ならびにこれから
 ご購入されるお客様が、法的責任を問われたり、製品の使用停止や破棄を
 求められることはございませんので、何卒ご安心ください。

 なお、2月1日の報道の詳細につきましては、ジャストシステムの
 ホームページ(下記)にて情報を公開しております。
 http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jms0201

 今後とも、ジャストシステムならびにJust MyShopをご愛顧賜りますよう、
 お願い申し上げます。 


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:32:25 ID:W9mE67hp
ジャストシステムもカナ漢字変換とかスペースキーによる変換機能の
特許でも取っておけばよかったな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:33:46 ID:g3ShmOex
>>641
そうだよなぁ。
連文節変換を特許とらえてたら今頃うはうは

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:43:24 ID:bJL083qn
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
この写真は既出かね?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:47:28 ID:IhJyosc8
HITO使ってるけど、まぁ次にパナを買うことはないな。
ちょうど買い換えようと思っていたので、LaVieのTWに
しよーっと。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:51:50 ID:3+1qrWlm
>>644
となると、急いでどっかのPCメーカーにノートPCへのトラックボール搭載をしてもらわないとダメだな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:53:57 ID:fbv8ilfx
高校の頃、松下のワープロ持ってたな
椎名桜子のビデオがついてた

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:57:56 ID:xpda3su/
>>645
もうパナもトラックボールのは生産してなかったような

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:04:06 ID:K8hHN4tc
日経に松下の洗濯機の宣伝が・・・。
出願特許100個だって。

649 :644:05/02/02 19:22:47 ID:IhJyosc8
>>645
サブはNECのB5ノートでタッチパッド使いまくり。
かえってこっちの方が快適だったりするw
だから無問題。トラックボールなぞ、どーでもよい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:27:58 ID:yPXudvUG
意味不明な判決だ。
藤子不二夫がヤオキンを訴え勝訴!とかなら判るんだが。
世の中の仕組みは難しすぎる。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:31:17 ID:4YOJUfm4
一太郎批判してる香具師は一太郎も触ったことすらないリア厨なんだろ?

マネシタ工作員というよりMS工作員だな。
なーにが司法として毅然だか┐(´ー`)┌

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:32:45 ID:tK0htGFq

漏れ、今後選べる場合には、松下製品は避けるよ。
その位酷い。

これが特許で合法なら、特許の仕組み自体が酷いってことだがなぁ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:35:19 ID:xSDrd7Sd
ジャストからメールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ジャストがんがれ! ATOKもきっちりバージョンアップして応援するぞ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:37:28 ID:yRIf4oC6
>>641
カナ漢字変換自体はどこかのワープロメーカーが特許持っていたような希ガス

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:47:56 ID:SsxrX/ZU
松下は正しい。ジャストはパクリ個人企業ってことだろう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:51:11 ID:tK0htGFq
>>655
そうですか、でもそれは、酷い正しさです。

酷い企業は滅びましょう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:58:55 ID:l9Z6qkt2
裁判官が叩かれてるけど、一明細書書きとして考えるに裁判官に罪はない気がする…。
クレームの文言だけみればかなり乱暴な理屈をつけないとあの技術は言い逃れできない。
当然無効って言って、「これには進歩性ないから無効審判にかけるまでもなく無効ですよ」
と、文言上は含まれるが非侵害と判ずる例も最近は多いけど、
それってなにげに三権分立の建前を犯してるんだよ…。
「?」では非侵害とされてたけど、あれでもかなり滅茶苦茶な理屈つけてジャスト守ってた。
誰がアホかっつえば裁判官じゃなくて、あんなの特許した審査官がアホ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 19:59:49 ID:l8Oatlha
DIGAみたいなパクリ商品を売ってるくせに、一太郎を訴えるとはいい根性してるな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:00:34 ID:Yf5whzQV
特許無効の訴訟は可能だろうか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/02 20:02:03 ID:9KixRC68
松下"ハネウェル"電工株式会社
この会社は、社会の何の役に立つのだ?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:02:21 ID:Tmu1lRZi
>>658
非論理的。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:04:26 ID:SQDKtKp3
とりあえず目の前にある3DOを叩き壊してみました

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:05:11 ID:l9Z6qkt2
>659
特許を無効にするには訴訟ではなく、特許庁で無効審判にかけなきゃならない。
昨日あがってた文献公知技術をもっていって無効審判にかければ九割方無効になると踏んでるんだが。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:05:55 ID:MmtGbfhC
家電板とかのアンチ松下が集結してるね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:09:12 ID:4Ms4aM7/
アイコンってなぁ「?マーク」だろうと絵柄付きだろうとアイコンはアイコンだ。
「?マーク」でシロなら絵柄付きもシロだ。

前の裁判を含めて絵柄の有無でアイコンを定義しようとしている辺りが
字面しか追えない文系上がりの裁判官らしい判断だ。

恥ずかしいってんざねぇこういうの。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:09:57 ID:LG3LIdd9
あんな程度の古い特許で 訴訟とは、しかも弱いとこ狙い。
フェアーじゃ無いね。  自ら 松下電器は2流を照明したと言うことですね。
確かに高いけど 、特別良いわけじゃ無いし、あまり売れないんでしょ。
貧すれば鈍する でしょうか。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:11:31 ID:l9Z6qkt2
あとうちの特許事務所でも所員の半数以上が松下不買に踏み切ると言ってました。
理由はやり口がサブマリン特許を用いたアメリカの特許ゴロそのものであること。
それと「業として」一太郎使えなくなると困るから。
まさかとは思うけど判決が確定したあとオフコンから一太郎アンインスコするなんて嫌だよ…。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:11:37 ID:Hay25H+N
>>663
>昨日あがってた文献公知技術

禿げしく内容を知りたい


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:11:37 ID:hXn0FEnI
つーか特許の内容自体がすげーみみっちぃ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:12:54 ID:mnov3I8C
真似下と糞にーが日本のAV家電の市場を自ら崩壊させて、
各社疲弊し、結果チョン企業にシェアを奪われる構図。
情報市場も例外なく。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:13:41 ID:Hay25H+N
今日のジャスト株は狼狽売りでストップ安比例配分。
ここで潰しの資料が出てくれば逆に爆上げ・・・?


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:13:59 ID:Iw5v+Fuk
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

◆ジャスト側
・まず、キーを押すとガイダンスが出るシステムは松下の特許と別に
それ以前の段階で別の特許が成立しているではないか。
・画面にキーボードを表示してマウスクリックでキー操作をやらせる
ソフトは当時あった。ヘルプキーを叩くのとヘルプキーのアイコンを
クリックするのはユーザーにとって同等ですぐに思いつくだろこんなん。
・そもそも当時のうちの「一太郎Ver.4活用編」の中に「キーを
押す替わりにキーのアイコンをクリックしても同じです」って書いて
あるんだが。
・画面のキーのグラフィックデザインは自由なのだからそこを
”アイコン”にしましたというののどこに新規性があるのか。
・松下が主張する第二発明「ヘルプ以外で所定アイコンが押された
場合はそのアイコンの機能が実行される」っていうのはどこが特許なのか?

◆松下
・アイコンにしたというのが本発明の新規性なのだから、引用例は
キーがアイコンではないから意味をなさない。
・引用例のキーが連続して押されると、というのはうちのは特許を
見ての通り”アイコンが連続して押される”となってるから独自だ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:14:45 ID:4bOvl8So
IME    :ATOK
ワープロ :一太郎
表計算  :Excel
図/絵  :花子+G.CREW
名刺    :ジャストホーム
ラベル   :ジャストホーム
家計簿  :エプロン(ママン用PC)

ExcelとG.CREWは兎も角、こんな俺にマネシタはどうしろと言うんだ_| ̄|○

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:15:03 ID:Iw5v+Fuk
◆裁判所判断
・えーと、アイコンの定義については書かれてないんだけど、発明の
詳細に「マウスをクリックするとポインタの場所のアイコン情報を得る」
とか「ヘルプアイコンを説明の必要な機能のアイコンにドラッグ
&ドロップして説明を表示させる」とか「メニューをヘルプアイコンに
ドラッグ&ドロップして説明を表示させる」とか「ヘルプアイコンを
スクロールバーにドロップするとスクロールバーの説明が出たり」って
書いてあるわねー
被告は「これはどう考えても動かせるヘルプアイコンを想定してるだろ!」
って言うけど、特許の範囲は”アイコンの指定”って書いてあるのよねー
動かせなくてもアイコンだと言うならアイコンなんじゃない?
被告は「そもそもこれはデスクトップアプリみたいなものの事だろ?ヲイ!」
と言ってるみたいだけど、特許に”ウィンドウタイトル”ってのもアイコン
だって書かれてるのよねーこれもアイコンなら別にデスクトップに
限定されないわよね。
被告が「(ここに書かれてるような)アイコンは動かせるのが常識だっつーの(泣」
って言ってるわねー当時の雑誌や当時の現代用語の基礎知識とか読んでみたけど
アイコンって「表示画面上に,各種のデータや処理機能を絵又は
絵文字として表示したもの」らしいわよ? 少なくとも当時は。
で、調べてみた中じゃ動かない絵文字でも”アイコン”って書かれてたから
動かせるというのはアイコンの必須条件じゃないんじゃないかしら?
被告の主張は却下ね。
ヘルプボタンに絵が書いてあるもの。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:15:35 ID:hXn0FEnI
今回の件でまね下は嫌われ家電企業2位の座を確実に射止めたな。





676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:16:42 ID:0FSlWWFL
ジャストさん、ATOKだけでもいいから続けてください。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:16:56 ID:LxrfBsL+
(裁判所判断つづき)

じゃ判決。
・ヘルプアイコン(絵が書いてある)ボタンを押すと印刷アイコンボタンを
押すよう指示されるから、これは松下の特許を侵害してるわ。
・ヘルプアイコン押してから別の作業をやって印刷ボタンを押すと
いうのが第二発明侵害ね。
・被告は「つうか・・・ウィンドウズの機能だぞ?」と言ってるけど、
この侵害はあなたの所のソフトを入れなければ発生しないので、関係ない。

1 被告は一太郎と花子を製造し,譲渡等を行い,譲渡等の申出をしてはならない。
2 被告は,前項記載の製品を廃棄せよ。
3 訴訟費用は被告の負担とする。

以上、文句があったら控訴するように。

【なんなんだ、この判決文は・・・ありえねぇ。】


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:17:26 ID:vOpy5dRI
>>670
自民党がそれを知っててそれを放置してるから
始末が悪い、とくに司法だ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:17:49 ID:rJp2cMDh
松下は嫌いではないがこれは許せんな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:18:37 ID:4bOvl8So
>>677
> ・被告は「つうか・・・ウィンドウズの機能だぞ?」と言ってるけど、
> この侵害はあなたの所のソフトを入れなければ発生しないので、関係ない。

これはつまり、他社が使ってたら別に良いってこと?
裏を返せば「ジャストシステムだから悪い」ってこと?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:19:24 ID:j9HYZ9z/
まとめると

大半の人間>興味なし
松下派、特許関係識者>よくやった
ジャスト派、徳島県民>裁判長氏ねや

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:19:48 ID:xSDrd7Sd
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/ocrpro2/

このページも削除しちゃえばいいのに。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:22:05 ID:l9Z6qkt2
>668
これ↓ おれも内容見たわけじゃないけど。

542 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:05/02/01 21:37:51 ID:yXzBI+BP
>>506
>そもそも俺は、この特許が大した事無い、見逃してやれと言ってる奴に怒ってるんだがなぁ

1987年のMacTech Vol.3で、当該機能に非常に類似した機能(ボタンがツールーバー以外の部分にある)を
実装するためのテクニックがソースコード付きで紹介されてるんです。んでこれはいわゆる一般紙であって、
日本でも読んでいる人は結構いたわけで。漏れも読んでた。

ボタンをツールバーに入れました、ってのは特許に値するような新規性とは思えない。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:23:34 ID:LG3LIdd9
俺は一太郎バージョンUP版買うことにした。 8400円だ。
ATOK使ったこと無いだろう。正しい日本語覚えるぞ。
2チャンネルにかぶれると、日本語忘れるぞ。 一太郎がんばれ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:25:29 ID:5uKM3Rwo
そもそもツールバーに載せるのはボタン
見た目がフラットで派手な絵が描いてあってもあくまでボタン



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:26:34 ID:Hay25H+N
>>683
お手数をお掛けしました。(´^ω^`)ドモッ


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:29:18 ID:ukP3Mv+M
で、なんだ


松下の特許は成立しない  で、FA?

688 :672:05/02/02 20:31:05 ID:IB8rCUcv
>>680
違う。 単純に裁判官が本当にコンピュータの事をなんにも知らないだけ(泣
必死で読みにくい判決文の内容を追った結果が>>672 >>674 >>677

途中のやりとり見てもどうも松下の特許ってヘルプアイコンを使った
GUIヘルプシステムらしい。
なんでもアイコンにドラッグするとヘルプが出たり、逆にヘルプアイコンを
知りたい場所にドラッグ&ドロップすると説明ウィンドウが開いたり。
けっこう具体的に書かれてるっぽい。

ただ、裁判官があまりにもタコなんでこの特許の意味がわかってないっぽい。
だから「絵が書いてあるのをクリックするから〜」って特許の範囲に
すべてのGUIヘルプを含めちゃってる(泣

なんか途中途中に入ってるジャスト側の反論がことごとくカンチガイ全開で
潰されてるのが見えていたいこといたいこと・・・

とにかくできればリンクの原文を当たってくれ。はしょってる部分もあるし。
で納得したなら。

友よ伝えておくれ、この世の理不尽と、怒りの全てを。ネットワークに。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:32:41 ID:Yf5whzQV
松下が最高裁まで争う間に失う信用感信頼感は、
半端じゃないような気がしてきた。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:32:47 ID:Em6U6OIb
おそらく、松下製PCと携帯へのATOK供給は停止でしょ?
こんなショボイ特許訴訟の代償は大きいね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:35:11 ID:/LHrGv5D
松下は北朝鮮以下の糞企業だ。
例え価格倍で他社品買う。松下はシネであり潰れろだ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:37:10 ID:4bOvl8So
>>688
> なんでもアイコンにドラッグするとヘルプが出たり、逆にヘルプアイコンを
> 知りたい場所にドラッグ&ドロップすると説明ウィンドウが開いたり。

これってもうジャストシステムの一太郎の例のヘルプアイコン(のが多くてスマソ)
とは全く違う物じゃないか・・・
とりあえず、リンク先読んでみるかの
dクス

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:38:30 ID:JpFLUc5/
ジャストシステムより良いソフト作る気があるのか?
あるなら出してみろよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:41:46 ID:q75Cv2tk
>>690

PCにも携帯にも入ってない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:44:34 ID:r48c19ry
NICOLA打ちなんでATOKは別にいいけど
一太郎はなくなると困るね。

いくらJapanistやOAKと相性良くても、OASYS使う気にはならない。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:45:52 ID:SMGzphhT
ジャストシステムは官公庁にしか売る気ないでしょ?
毎年バージョンアップするのは役人が予算を確保しやすいようにという意味ではないの?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:45:59 ID:QBBzRMtb
今回の事件で、むしろATOK2005が馬鹿売れの予感

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:46:29 ID:D1LvO7X2
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 2ちゃん的には浮川さん支持と言うことで良いですか?
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:47:31 ID:84uZhU+b
知的財産を侵害する方が悪い。
松下はバンバン特許出願して次々に訴訟を起こしてほしい。
がんばれ松下。
まずは国内から、次は海外。
とにかくがんばれ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:48:15 ID:ukbcUhug
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004686&tid=a58a5ca59a5ha57a59a5fa5e0&sid=1004686&mid=12711

判決文を全部読んだわけだが。。
2005/ 2/ 2 18:30
メッセージ: 12711 / 12753

投稿者: eco_dna2000 (31歳/男性/宮城県のきれい...)
判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b 15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

>被告は,Windowsというマイクロソフト社のオペレーティングシステムそのものに,本件発明と同様の機能があるから,
被告製品は「その発明による課題の解決に不可欠なもの」ではないと主張する。その主張の趣旨は必ずしも判然としないが,


判然としないんかい!!技術的に一番重大な部分だぞ。何を調べたんだ>裁判長!?
例えば、Windows左上のファイルメニューは「ボタン」だが、ボタンにちょっとでも絵を添えれば即「アイコン」であってボタン
ではなくなるってことか???

★★【重要】
ユーザーが、ボタンに好きな絵をつけることは、Windows3.1時代の古いMicrosoft Officeの時代から可能だぞ!!!これは
アイコンであってボタンではないのか?
あれは、「アイコン付きのWindowsボタン」、百歩譲っても「アイコンになったWindowsボタン」だろう!!


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:48:48 ID:ukbcUhug
>仮に被告がいうように,Windowsのヘルプ表示プログラム等によって,「『ヘルプモード』ボタンの指定に引き続いて
他のボタンを指定すると,当該他のボタンの説明が表示される」という機能が実現されるとしても,別紙イ号物件目録な
いしロ号物件目録記載の機能は,あくまで被告製品をインストールしたパソコンによってしか実行できないものである
から,被告製品は本件発明による課題の解決に不可欠なものであり,被告製品をインストールする行為は,本件特許
権を侵害する物の生産であるといわざるを得ない。


Windowsの製品仕様にしたがって「ボタン」に絵を添えたアイコンだろうに!!見かけはアイコンでも、システム内の動作
はボタンだぞ!!
オブジェクト指向でソフトウェア開発が出来ないじゃないか!!
Microsoftが、Windowsの製品仕様として,
わざと柔軟性をもたせた拡張性の範囲においてのアイデアについて、著作権を認めた方がおかしい。



>なお,被告製品の「ヘルプモード」ボタンは,それ自体が移動はしないが,「ヘルプモード」ボタンをマウスでクリックする
と,それまでただの矢印であったカーソルが「?」マークを伴った矢印に変化し,「?」マークの付いたカーソルが移動する。
この「?」マークの付いたカーソルで「印刷」ボタンをクリックすると,「印刷」ボタンについての説明が表示される。したがっ
て,被告製品の「ヘルプモード」ボタンは,それ自体は移動しなくても,他のアイコンに重ねることのできる「アイコン」であり,


「?」マークがアイコンの移動だと???
この機能がすでに付いている、Windows3.1時代の古いMicrosoft Officeを開発したMicrosoft社に問い合わせたのか?

以上、俺の勝手な意見。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:49:25 ID:QBBzRMtb
マウスが矢印なのも特許取ろうかな。ボタンを押せば引っ込むUIとか。
そういえば画面が四角いってのも、まだ誰も特許取ってなかったはず・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:49:33 ID:mDrt2HPU
米マイクロソフトのワードは今後、購入しないでください。
一太郎を追い出したいのは腹黒いアメリカ人、ビル・ゲイツだ!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:49:53 ID:/LHrGv5D
俺の会社の全PC、ATOKに変更すっから待っておけよ。
松下は死ぬまで不買だ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:55:13 ID:5Wp9fVJW
ジャストは大嫌いなんだが、松下は死ぬほど嫌いになった。
松下グループ製品だと解る製品は、二度と買わない。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:56:02 ID:QBBzRMtb
GIF 事件でユニシスがどれほど嫌われたか、知らない訳でもあるまいに・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:56:29 ID:tXcxLwCT
>>702

いくら何でもそこまで公知なのは無理だと思う(w

Avalonみたいな3DGUIの特許ならこれからでも行けるかも。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:57:03 ID:FEoJlYHu
>>706
今でも日本ユニシス出入り禁止の企業があるらしいね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:00:13 ID:QBBzRMtb
一太郎は別にどうでもいいが、ATOK は手放せない。 
てゆーか ATOK が無くなったら、あの糞みたいな IS-IME を使わなきゃいけなくなる。 

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:02:29 ID:TPZJUCXU
(´-`).。oO(こいつら威勢のいいこと言っても、実はVBしか使えんのとちゃうか?)

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:02:31 ID:Yf5whzQV
>>707
俺にとって今回の松下の特許ってのは完全に公知だった
だからびっくりした。
こんなんでもOKなのかい?
申請したもん勝かい?ってね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:02:47 ID:4bOvl8So
今マネシタの特許を特許電子図書館で必死に探してるんだが、
出てこないのは俺ん家のPCがポンコツだから?(´・ω・`)

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:04:13 ID:E5oYD48t
久々にこのフレーズがはまるな。

松 下 逝 っ て よ し ! !

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:05:23 ID:vOpy5dRI
>>712
英語の方を探した方が速いと思う(予想

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:07:40 ID:+2ahdlgJ
一般的通念から言ってツールバーにあるのは
アイコンというよりボタンだよな。
国辱的破廉恥企業氏んで俶

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:07:50 ID:QBBzRMtb
こんな既知ネタに特許を与えた当時の特許庁にズーム・イン!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:08:34 ID:tzOM1Jbx
ちょっと待て、オマエら、敵と味方をちゃんと考えよう。
まず、松下と裁判長は、世の中のルールに従ったに過ぎない。
殺さなければ殺されるビジネスの世界では、これは仕方ない。
根本的な問題は、こんなアホみたいな特許を有効にした特許庁。
松下とか裁判長を責めている奴がいるが、特許庁の体制を改善しない限り、後から類似した問題は出てくる。
原因は特許庁。これを皆が共通して理解する必要がある。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:10:45 ID:tzOM1Jbx
裁判長も「この特許が有効である」という前提で判決を出さざるを得ない。裁判長には「特許無効」などと判断する権限は ない。
過去ログにもあったが、裁判長が勝手にそんなことを始めたら、三権分立もクソもなくなる。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:12:02 ID:Yf5whzQV
ハイパーリンク訴訟に似た匂いを感じるね。

日本人は特に道義とか信義とかを重んじるから、
松下式の何でのありの特許攻勢や訴訟戦法が今後も続くようなら、
法には抵触しないが、なんか嫌な奴ってイメージが定着するかも。

何だか外国の企業を見ているような感じがする。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:12:54 ID:QBBzRMtb
だから松下とジャストの勝ち負けに興味は無いんだよ。
まともな漢字変換システムが ATOK と MS-IME しか無い状態で ATOK を失う事の大きさを嘆いているだけ。

721 :omikuji!:05/02/02 21:12:57 ID:4OzVMVOr


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:14:02 ID:E5oYD48t
なんつーか、こんなくそ特許を特許侵害だといって。
しかも、日本を代表する家電メーカの松下がですよ。
志が低いと言うか、ヴァカ正直と言うか。
そもそも、訴訟自体はずかすぃ。

ソフト屋としては、こんなUIが特許が認定されるとは思わなかった。
いや、マジデ


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:14:24 ID:Yf5whzQV
>>717
その特許庁のいい加減さを利用してる風なところが、どうにも好きになれんのよね。
「おい!こんなんでも通ったぞ!馬鹿じゃねーの?」
とか言ってそう

724 :!OMIKUJI:05/02/02 21:14:26 ID:4OzVMVOr


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:16:27 ID:mnov3I8C
だからもう松下のコンスマー商品は買わないって。







だけど大事な需要家さんなので、売り上げは落ちないでね!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:17:01 ID:M/NO+1Zw
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ジャストシステム ユーザーズ・インフォメーション    2005.2.2
 …………………………………………………………………………………………
    【重要なお知らせ】一太郎・花子に関する報道につきまして
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 日頃は ジャストシステム製品をお使いいただき、誠にありがとうございます。
 この度は、一太郎・花子に関する報道につきまして、ご心配とご迷惑をおかけ
 いたしておりますことを、深くお詫び申し上げます。
 
 現在「一太郎」「花子」をご利用のお客様は、今後も問題なく両製品をご利用
 いただけます。
 また、2月10日(木)発売予定の「一太郎2005」並びに「花子2005」に
 つきましても、予定通り発売いたしますので、安心してご購入いただけます。

 なお、昨日の報道の詳細につきましては、以下のページをご参照ください。
 今後もお客様への情報開示につきましては、当ページで随時行って参ります。
 http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jui2c01
 
 お客様にはご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げるとともに、
 これまで通り安心してお客様が一太郎と花子をご購入・ご利用いただけること
 をお約束いたします。
 今後とも弊社ならびに弊社製品をご愛顧賜りますよう、お願い申し上げます。

                        株式会社ジャストシステム


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:17:38 ID:M/NO+1Zw
松下幸之助は、このようなことで提訴したりはしないはずだ。
なんて大人気ない訴訟だろう。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:18:27 ID:QBBzRMtb
今ごろ、松下の客センには物凄いクレームが届いているだろうなあ・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:19:19 ID:xpda3su/
>>723
むしろ質の悪い特許を連射して特許庁を混乱させ、
特許庁の質をも下げているのは松下なわけで。

松下が悪い>いや特許庁のせいだ>いやそれも松下が悪い

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:20:11 ID:5Kbe/+Mt
>>718
判決文ちゃんと嫁
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

3 争点
(1) 被告製品をインストールしたパソコンに表示される「ヘルプモード」ボタン及び「印刷」ボタンは,本件各構成要件にいう「アイコン」に該当するか。
(2) 間接侵害(特許法101条2号,4号)が成立するか。
(3) 本件特許に無効理由が存在することが明らかか否か。←

4 争点(3)(権利濫用)について
(中略)
(5) 以上によれば,その余の点について検討するまでもなく,本件特許について,無効理由が存在することが明らかであるということはできない。



裁判所には特許の有効性を判断する権限はある。
今回の場合は、検討した結果、証拠不十分と判断されただけ。



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:21:46 ID:VAQmxTNs
訴えるならもっと内容的に偉大な特許で訴えて欲しかった。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:22:55 ID:QBBzRMtb
裁判長に、ゼロックス パロアルト研究所が 1990年に作った ALTO の画面を見せてやれ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:24:13 ID:QBBzRMtb
すまん ALTO は 1970年

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:24:25 ID:5Kbe/+Mt
>>732
出願は1989年なのですが・・・。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:25:16 ID:M/NO+1Zw
「National」のログで製品を売っていた松下幸之助であれば、
このような提訴は考えもしなかったろうに。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:25:25 ID:zwItdNf2
松下ってパナソニックだよね?  俺ケータイ機種変します。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:26:00 ID:TGH2cn/Q
>>727
エゲツナイ、ベータ潰しは有名

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:27:40 ID:/LHrGv5D
松下幸之助なんて人間の屑だわな。ちまたの情報は全部捏造。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:29:43 ID:QBBzRMtb
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松下電器産業株式会社
コーポレートコミュニケーション本部
社会文化グループ  東京社会文化チーム 
 
https://sec.matsushita.co.jp/ccd/sec-cgi-bin/ccdform.cgi

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:30:20 ID:/83sHAIJ
ブルーレイ終わったな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:30:51 ID:qDS/ZXVv
松下はいつから特許ゴロになったんだ?
特許ゴロはこういう小さな会社がやるもんだよ
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0303/05/01.html

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:32:54 ID:TPZJUCXU
(´-`).。oO(なんか基地外が沸いてきとるけど、明日もS安ってことやろか?)

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:33:30 ID:QBBzRMtb
最近、特許のあり方そのものが歪んできてないかな。特にアメリカとか。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:34:17 ID:/LHrGv5D
松下 幸之助はシネ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:34:32 ID:ERozeJvW
松下のやってることは国益に反するような・・・
幸之助爺さんが泣くよ!


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:34:33 ID:SVA3A6NL
「アイコン特許」を流行語大賞にしたいねぇ


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:34:58 ID:M/NO+1Zw
海外、特に韓国あたりのメーカーを訴えるなら、こんなくだらない訴状でも構わない。
でも、よりのよってどうして日本の日本人に有用なメーカーを訴えるのだろう。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:35:44 ID:VAQmxTNs
>>736
俺、今年P506iCに変えたばっかりだ・・・orz

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:36:17 ID:QBBzRMtb
>>741 の特許ゴロ、結果はどうなったんだろ?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:36:39 ID:VAQmxTNs
>>747
勝っても負けても痛くないから。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:36:59 ID:W73Xzy64
>>730
> >>718
> 判決文ちゃんと嫁
>
> 裁判所には特許の有効性を判断する権限はある。
> 今回の場合は、検討した結果、証拠不十分と判断されただけ。

>>713が正しい。
裁判所が特許の有効性を判断する権限は無い。
それは行政権の範囲だから、三権分立に反する。

裁判所が判断できるのは「特許が明らかに(当然に)無効」かどうか
という事。
明らかに無効であれば、そのような特許権を行使するのは
「権利の乱用」であり、民法の基本原則「権利の濫用はこれを許さない」
に従って特許権行使を認めない事ができる。
という理屈となる。
特許権が有効か無効か微妙なときは裁判所は特許権は有効な物として判断する。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:38:43 ID:TA6M9WhS
松下のご乱心?
うちの職場も大半が松下に対して疑問を抱いてる、
訴えるべき相手が違うだろと。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:39:16 ID:4bOvl8So
マネシタさんの弁護士ググってみたんだけど、
田中久子さん(弁護士)と田中久子さん(主婦)が別人であることを祈ろう
(-人-)ナム

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:39:26 ID:2EBgiwu1
秀丸で充分 もしくはメモ帳
ほりえもんも本で力説してます

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:41:04 ID:QBBzRMtb
ATOK が無くなったら、あの糞みたいな IS-IME を使わなきゃいけなくなる。  

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:42:09 ID:zyfBePAs
松下ちっちぇなあ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:42:15 ID:W73Xzy64
>>751
あ、ミスった>>718が正しいの間違い

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:42:19 ID:4bOvl8So
>>754
秀丸で文書下書き→一太郎で花子で作った図を入れて清書
個人的にこういう使い方が(゜д゜)ウマー

759 :ソフト屋:05/02/02 21:42:38 ID:WAiZO84I
ジャストシステムの一太郎と花子を対象に、松下電器が特許権侵害と訴えて
判決が昨日出た。内容に関心あったが、ネット上からは分からなかった。

が、テレビニュースによってその内容が分かった。あんな「思いつきのよう
なものを特許にされてたまるか」という感想だ。つまり、誰にでも考えられ
るような、思いつきのようなものが特許にされている。あんな内容を特許と
して受理されては困る。

もし、今後の上級審で、侵害と確定すれば、どこの企業でも同じような事を
始めるかもしれない。そうなれば、ソフト開発者はいつ訴えられるかと戦々
恐々としていなければならなくなる。ソフトウエアの健全な発展を阻害する
ものとなってしまう。

ともかく他人事ながら判決には不服である。圧力をかけよう。「その特許は、
健全なソフトウエア開発を阻害するもの」として世間にアピールし、その上
で、原告に訴訟を取り下げるよう圧力をかけるのが有効か。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:45:58 ID:QBBzRMtb
>>759 に1票

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:47:20 ID:H5LYo7RS
そんなことより
おまいらジャストシステムの株価が大変だぞ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:49:03 ID:tK0htGFq
>>699
がんばって、首絞めて潰れてください。
応援しますから。不買で。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:49:11 ID:QBBzRMtb
いま買っとけば絶対儲かるぞ。
一太郎は爆発的に売れる。今回のニュースで逆にいい宣伝になったハズだ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:49:57 ID:q75Cv2tk
>>759

ソフトウェアはそうかもしらんけど、ハード作ってる会社は零細企業でも
以前から、つまらない特許でいつ訴えられるか戦々恐々としてたんだけど。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:50:17 ID:46aDj7yG
>>718
結論だね。

この判決はこの判決として、もうほっといて無効審判しててもいい頃。

でもなー、「?はアイコンではなく文字」なんて主張する弁護側が、
とても有能とは思えないんだと。
ちょっと頭良ければ、松下が言い出したらすぐにそうしてるだろ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:50:55 ID:dwbKzsiN
ホリエモンが全部買い占めてウマー伝説というのは

どうよ?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:51:28 ID:9E6UuPSp
しかし、松下のこの特許は、アマゾンのワンクリック特許並みに衝撃だな。
こんなの特許で認められんだ。うむむ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:51:36 ID:yvjKTd4R
>>759
はははははは。ソフトに著作権があるとして、それに線引きするのは
至難の業だ。何故ならソフトとは人の思考を投影したものに他ならない
からだ。しかも形のある製品とは違って思考そのものが特許の対象と
なっている。だから本当は企業云々ではなく特許庁に対しての
行政訴訟を起こす必要があるわけだが。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:52:36 ID:E5oYD48t
つってもなぁ、ソフトウエアの業界団体なんて団体行動が最も下手な
寄り合い所帯だからなぁ。
アメリカのBill君あたりから文句言ってもらうんがいいんじゃネーカ。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:52:41 ID:QBBzRMtb
先行事例が山ほど出てくるのに特許とは・・・

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:52:44 ID:kMkLpDGL
紙切れになるの間違いじゃねーのか?(笑)
大体、役所連中が一太郎で原稿渡すバカが多くてうざい。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:54:25 ID:H5LYo7RS
とりあえず3日S安なら必ず噴く

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:57:06 ID:ci5BsA8d
ただの嫌がらせだが、べつに一太郎はなくならんし、関係ないよーん。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:57:58 ID:zwItdNf2
>>748

俺p252is。二ヶ月もたってないけどマジ変えます。それがせめてもの抵抗ってやつだ。死ね松下。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:59:42 ID:M/NO+1Zw
https://sec.panasonic.co.jp/ccd/sec-cgi-bin/ccdform.cgi

メール送信完了いたしました
   お問合せの内容のデータ送信を完了いたしました。

松下電器ホームページをご利用いただきありがとうございました。


だそうです。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:59:48 ID:tK0htGFq
ソフトウエアも、言葉と同じなんだよね。

小節や記事には著作権は存在するけれど、
それを特許としていいのかどうか。

例えば、ツリが特許になったら、2ch.で釣りボケ記事は
投稿出来なくなる。

そういうのが、健全なソフトウエアの発達なんだろうか。

このままでは人類の文化が、ゴミ漁り特許の食い物にされて
停滞すると思う。

怖い世界だ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:00:35 ID:ZyTcVPxV
かの企業はこんな瑣末な特許を言う前に
何か画期的な発明をしたことあるんですかね?

ナショナルの自転車は好きだったけど
ブリヂストンにしよう。

家電はもとより買いません。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:01:46 ID:QBBzRMtb
松下はソフトウエア技術者全体を敵に回した ダメージ-5000

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:01:53 ID:H5LYo7RS
プログラムというよりインターフェースだろ。
こんなの特許とか言ってたら、マイクロソフトの
Winの操作はMacのパクリだろ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:02:22 ID:/RTUQBHk
>>768は特許法を知らない様だから誰か教えてやって。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:03:11 ID:5Wp9fVJW
>>765
?はフォントなんで、違うとも言えないかもな。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:06:03 ID:4YOJUfm4
>>771
ワードしか知らない馬鹿(厨)ハケーン

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:06:13 ID:yJ1eeKuT
将来誰もが使うような物の特許というのは優秀なんだけどな…

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:09:15 ID:H5LYo7RS
Wordのイルカって特許なの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:09:52 ID:D1LvO7X2
twmの存在はどうなるんだ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:12:20 ID:5QhQBS1y
ワシはバージョンアップするだけのユーザーだから初めてこの機能知った。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:20:09 ID:fragOpSj
イルカUzeeeeeeeeeeeeeeeee

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:20:40 ID:pU1KEVra
ちょっとでも窓プログラミングかじれば
ツールバーに付いてるのはボタンだって分かるだろうに

まあ、おばちゃん裁判長に区別は無理か(w

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:21:56 ID:pU1KEVra
>>787

アシスタントはSDKや仕様が公開されてる
つまりDirectXやAPIと同じで万人が使ってOK
むしろこの技術広めろよって感じ (誰も使わないから

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:27:56 ID:f4eujUg8
一太郎や花子が洗濯屋ケンちゃんに犯されるー!

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:28:50 ID:tK0htGFq
>>789
あんなもんそこら中で使われたら敵わんよ。
CPU時間の無駄だろ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:29:55 ID:2u4EORRD
元々windowsが公開してる機能は全ての開発者が使って良い事になっている
もし使って訴えられても、MSが保障するようなライセンスだったような

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:31:31 ID:3KfC9Hbm
>>791

偽春菜で検索

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:33:42 ID:9Hj1qZm8
>判決を受け、著名なプログラマーが松下製品の不買を表明するなど、

これ誰のこと?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:38:07 ID:4Ms4aM7/
この判決がスタンダードになってしまうと、空のウインドウ一つ作成するだけで
それがどこかの特許に抵触してないかどうか確認する作業が出てくることを意味する。

そして松下にとどまらず、この手の特許を大量に抱えているであろうマイクロソフトが
自社の意向に沿わないソフトウェアを駆逐する目的で特許を振りかざす、などという
シーンも見えてくる。

ユーザーインターフェースの概念的な操作手法が特許になるというのだから、中の
プログラムが全くのオリジナルだったとしても、場合によってはそのソフトウェアの駆逐が
可能になる。またはそれを回避させることで開発を遅らせることもできる。

当のマイクロソフトは独占的支配を誇るWindowsを武器とした非係争条項により、多くの
大手メーカーの特許がフリーパスで使用可能だ。
つまり、いずれ世の中にはWindowsとその関連製品しか残らないこととなる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:38:31 ID:u/wJmVHe
47氏かな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:39:01 ID:QBBzRMtb
俺かな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:41:05 ID:Pz0cqYa6
裁判官が全て悪い

そういう判断するのが裁判官だからな

言う方は言うだろ。そこらへんきっちり仕切れない裁判官最悪

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:42:05 ID:tXcxLwCT
>>794

RubyのMatz氏だな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:42:20 ID:QBBzRMtb
訴えたからにはATOK以上のものを作れ。でなきゃ許さん>パナ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:43:41 ID:9Hj1qZm8
>>799
まつもとさんか。thx。

802 :ニュー速2からコピペ:05/02/02 22:44:53 ID:THtZe1Va
590 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:05/02/02 22:04:55 dLwIhGiv
昔、松下は販売店に厳しい価格統制をしていた。
特に当時の目玉商品、テレビには。
新興小売業者のダイエーはそれを無視して安売りした。
松下幸之助は激怒し、工作員を多数派遣、
ダイエーの店頭のテレビをすべて買い占めてしまった。

その後ダイエーは松下を独禁法違反の疑いで告発。
消費者は皆悪いのは明らかに松下だと思った。
松下製品不買運動が始まった。
まだ消費者運動になれていなかった日本人。
ものめずらしさも手伝ったか、日本中が松下不買祭りに。

しばらくして事の重大さにやっと気がついた松下は、ギブアップした。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:48:34 ID:fDhfQLmR
>>802
ダイエーなんて経営破綻してるじゃんw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:49:58 ID:nusGJf1f
>>792
> 元々windowsが公開してる機能は全ての開発者が使って良い事になっている
> もし使って訴えられても、MSが保障するようなライセンスだったような

でもユニシスはカネ取りに来てたぞ?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:50:49 ID:h29/Xjyr
よーし、松下よくやった。
松下製品買いまくるぞぅ〜。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:51:43 ID:TPZJUCXU
>>802
その後、ダイエーは安売りが祟って経営が立ち行かなくなり、
会長は追い出され、会社は倒産寸前になりましたとさ。

安売りは身を滅ぼすということだ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:53:13 ID:x9CHN4yx
=以外で使える記号ないですか?

特許
>>178=180-181
ていうか、「?」ならOKでマウスがついたら特許になるんなら、
そのアイデアを出した僕に特許料は入ってこなければおかしい。

朝鮮
>>176

対策
>>211
でも、現行版インストール後に特許対策パッチを当てるほうがいい。
ユーザーはあてないか、解除することができるから。

判決
>>219
そうそう。裁判に関わった全員のプロフィールを後悔汁!
こんなニュース・・・雪印や三菱と同じで、みんなが買わなくなるじゃないか!!
そうか!
一連の事件はマイクロソフト(アメリカのユダヤ資金)が引き起こしていたのか!


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:54:49 ID:4bOvl8So
>>807
キシュツだが、ジャストシステムがソニーの傘下っていうのは嘘糞。関連会社でさえない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:55:50 ID:x2VIXEZA
不買運動だとか感情論レス、ましてやチョソ認定レスはもう飽きた。
そういうのはニュ速+にまかせて、ビジニュ+はビジネスライクな話をしようや。

【この係争の疑問点】
・J社はずーっと万年赤字で、特許料請求されても出す物がない
・判決内容はJ社にとっては「特許抵触するソフト全て廃棄する」という過酷なものだが
 松下にとっては何の利益にもならない
・松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、ジャストはこれを拒否していた。
・松下子会社は、来週一太郎対応のソフトを発売予定
 パナソニックソリューションテクノロジー株式会社
 「一発!OCR Pro3 for 一太郎」2005年2月10日発売
  http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html
 「一発!OCR Pro3 for 一太郎」は、次回発売予定の「一太郎2005」に対応しております。
・このようなサブマリン特許訴訟を行えば、日本ではむしろ企業イメージダウンになる

これらの要素を考慮すると、一円にもならない訴訟に松下が踏み切ったのはなぜか?
論点はそこじゃないのかな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:56:09 ID:tK0htGFq
>>808
ジャストネットは、So-netが引き受けてたね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:57:08 ID:I6zTDpHG
新規性なんかないだろう、現在の基準でいけばな、

一番悪いのは、松下の特許を認めた特許庁の担当者
2番目は、このクソ裁判官3人
3番めは、ロクでもない特許を申請した松下のサラリーマン


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:58:26 ID:4bOvl8So
>>810
一応ジャストシステムにソニーの資本が入っている。
でも、あの程度じゃ支配力はほぼ皆無と思われ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:58:56 ID:BKdNH0UE
今回の判決に関する47氏のコメント
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1085102692/400

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:59:31 ID:3iKUsu1T
>>811
3番目は松下の知財部
じゃね?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:02:14 ID:fDhfQLmR
>>813
著作権法違反幇助の犯罪者を引き合いに出されても…

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:02:56 ID:9Hj1qZm8
>>809
金を払って欲しかっただけなのに、払ってくれないから
裁判を続けるしかなかったとか。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:04:05 ID:tK0htGFq
>>815
容疑者だろ。
まだ1審も公判中。確定してない。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:04:09 ID:TPZJUCXU
ジャストシステムは製品はともかくとしても、
経営状態はマジで最低だな。

ライセンス料が払えなかったというのも本当かもしれん。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:04:42 ID:E5oYD48t
>>809
するとなにかい。
おまいさんは、JustSystemのプロダクトを松下がほしがっているとでも言いたい訳ですかい?
TOBでもするっつーことですかい?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:05:03 ID:fDhfQLmR
>>817
そうだっけ?
払ったのは賠償金じゃなくて保釈金だったか・・・

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:05:56 ID:rKu1vI5w
みんなちゃんとソース読めよ。

ジャストシステムと松下の主張を見れば、松下の方がまともだと思う。
裁判官が特におかしいわけではない。
後は、前スレで出てた公知資料次第だな。
あれが事実なら、松下の特許は無効になるだろう。
でなければ、ジャストシステムに勝ち目はない。

とは言っても、負けたら抵触するヘルプの機能を削って発売すればいいだけなのだが。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:07:16 ID:g0aqrdT+
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:09:03 ID:dptn/50B
とうとうOASYSの時代が来たか

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:09:15 ID:hJJpV0RX
短期的なマーケットの観点からは、新製品一太郎の宣伝
に大きく貢献したので、ジャストシステムにとっても
良いんでないか?
その利益を、ライセンス支払いに使うことになったと
しても、国産ソフトの一太郎に対する支援者がにわか
に急増し、中長期的にもジャストにとっても有利で
ないかな。今回の敗訴は、弱者びいきの日本人には
心に訴えるものがあったのは確か。





825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:09:32 ID:rKu1vI5w
>>795
> この判決がスタンダードになってしまうと、空のウインドウ一つ作成するだけで
> それがどこかの特許に抵触してないかどうか確認する作業が出てくることを意味する。

本来そういうもんだよ。
どこの国のどのメーカーでも、特許に抵触してないかちゃんと調べてる。
ソフトウェア業界は知らんが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:09:45 ID:x2VIXEZA
>>809
松下側によると、松下はジャストに対しライセンス契約を申し入れていたが、
ジャストはこれを拒否していた、とある。
恐らくプリインストールソフトを割り引いて売ってくれ、とでも言ったんだろうが、
その程度で訴訟に持ち込む必要があったのだろうか。

>>819
それも考えにくい。
ジャストの技術で世間が必要と思われるのはATOKだけ。
それも変換エンジンの技術はさほどではなく、辞書の精度と
ノウハウが高いだけと言われている。
ATOKを松下が買っても使い道なさそうだしなあ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:10:14 ID:fDhfQLmR
>>824
今日の朝日新聞では、潔癖を求める教育現場からは排除されるって書いてあった。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:12:16 ID:tK0htGFq
>>827
それって、死者にむち打つような話だよ。

今更だけど、最低だな>教育現場。
先に変な教師肺y除しろよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:12:21 ID:rJp2cMDh
潔癖を求める教育現場でワードを使うと

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:13:25 ID:tXcxLwCT
>>827

まあ朝日だし。

・・・教育現場での愛読者が多そうだな・・・

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:14:03 ID:x2VIXEZA
>>826の最初のは>>816の間違えだ。

ところで今までスレ読むと、出てきた訴訟の原因としてはこんなところが上がっている。

1.他社への見せしめ的意味合い
2.実は裏にMSの差し金
3.松下法務・知財部の暴走

どれも理由としては弱いんだよなあ。
特に2のMS陰謀論なんて、通常のビジネスじゃ考えられないし。
今のMSにとっちゃLinuxは脅威であってもジャストは既に蚊帳の外だろう。
単純に3か、もしくはジャスト側に何か原因があるか、
そっちの線での情報が知りたいんだよな。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:14:21 ID:B3HLu9b+
>>815
お前…そのレスは「馬鹿丸出し」では。
俺なら恥ずかしくて同じIDでは出てこられない所だw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:15:34 ID:fuVPbWxv
>>827
無理。教育現場に一太郎文書が無数に存在してる以上排除なんて有り得ない話。
門下省はワードに移行しると指導したのに全く効果なし

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:16:51 ID:TPZJUCXU
>>826
買い取ってATOKはさっさとM$に売り払って、花子、三四郎は開発打ち切り。
一太郎だけ官公庁向けに最低限の開発で年度毎にバージョンアップ費用を稼ぐ。ウマー

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:18:48 ID:9Hj1qZm8
>>826
そういう点では知りたいのはどれだけの交渉があったかなんだよね。
ある程度交渉して値段が安くなったらライセンスしてもらうことがあり得たのかどうか。
それで和解まで持ち込めれば販売中止には至らなかったと思うし。
払おうとすらしなかったという意味での"拒否"なら、松下は訴えて強行に動いて
その結果金くれって話だったのかもしれないけど、それでも払おうとしなかったのなら
こういう結果になるんじゃねーのかなと。特許の有効性に関してはまぁナニだけど。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:19:15 ID:+HEvRTmr
もしかしたら松下は格安のライセンス料を提示したが、
ジャスト側が特許を認めないと一切の支払い拒否。
で、権利確認の裁判→泥沼化。

なんて、パナびいきの俺が妄想してみる。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:20:01 ID:x2VIXEZA
>>835
俺が聞いた話では、ジャストはとにかく他社との交渉下手らしい。
過去のATOKを巡るMSとの提携話他、DOS時代から
パートナーらしき会社が出てきそうになっては消えている。
DOS時代にジャストウィンドウなんて作ったが対応メーカー0。

その後もイントラ関連製品の納入先・各販社等、他社との
交渉で何度も相手を怒らせているとか。

無論、今回の件は松下側にも大きな原因があるんだろうが、
ジャストの立ち回りの下手さ加減にも原因があったんじゃないかと邪推してしまう。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:20:16 ID:E5oYD48t
>>826
後術的に未りゃそうかもしれんが、イチタローと花子がある程度の
部門にそれなりに売れているとすれば、技術云々よりマーケットの
パイとしては、それなりに魅力あるんじゃないか。

しばらく株から遠ざかっていたが、Justって空売りできんのね。

和解金代わりに、株券くれってゆーなよ(w>>pana

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:21:34 ID:fDhfQLmR
>>832
特に興味なかったから、2chのネタを真に受けてたw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:23:33 ID:Kc2VkOKe
>>804

IEのコントロールやその他OS標準のシステムを自作ソフトに組み込んだ
その結果としてGIFが表示出来るのは MSが金払ってるからOK

独自ロジックやlibgifなんか組み込んで表示したら金払えって事

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:24:34 ID:AhvxdOv6
学校教材屋式商法
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024294755/128

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:25:47 ID:fDhfQLmR
朝日新聞2月2日社会面

(中略)
ITに詳しいジャーナリスト喜多充成さんは「教育現場への影響が大きい」と予測する。
「『一太郎』などを使って学校教材として教員たちが作りためたデータが教育資産となっている。
商品に『グレー』イメージが加わると、潔癖が求められる教育現場では使いづらくなる」という。

---
引用終わり


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:27:07 ID:9Hj1qZm8
資産としてマクロがあるから、wordとかexcel捨てられないみたいなもんか。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:27:31 ID:q75Cv2tk
まぁ、すぐ思いつくとか言ってる人は、10年後みこして思いついたことを
今すぐ特許出願しとくべき。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:28:50 ID:H5LYo7RS
全てのワープロはHTML形式で保存するようにしろよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:29:56 ID:PIUSgvvJ
訴訟を起こすという事は松下は何らかの利益を見込んでいるはずだが…。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:30:24 ID:tK0htGFq
XMLのこと言ってるなら、既にそうなりかけてるぞ。
MSが一部に特許主張してたみたいだけどな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:33:17 ID:Wo6LpFDT
word=バイナリ
って何時の時代の人間だ?
XML化じゃ今のところMSが一番先頭走ってるだろ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:34:16 ID:Wo6LpFDT
そんな人間に限って97で十分なんて言ってたり

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:34:53 ID:Yf5whzQV
>>842
それって教育現場を無菌室みたいに捕らえる左翼の考え方だね

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:35:43 ID:EicR8MGk
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:35:47 ID:tK0htGFq
>>850
 黴菌って、雑菌の繁殖を嫌うからね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:37:18 ID:x9CHN4yx
原因
>>230

和解
>>229

対策
>>232
アイコンのデザインを「?」に戻せば過去に勝訴してるから問題まったくナシ。

特許
>>235=292
本当は、「?」でも形が違えばデザインなわけだけど、
「文字は特許にならない」という、特許の例外があるから。(たぶん)
つまり、機能に対して特許を認めたのではなく、
「?」以外の絵に対しての特許を認めているので、
これは特許とはいえない。
ただし、技術的にはこの件の「?」は絵であるので、最初に裁判所が間違った判決を下した。

>>238
ビジネスモデル特許として最近は認められてるが、
操作をカッチリ決められていることが条件。

>>840
違うでしょ。
完成品に使ったら抵触でしょ。
ライブラリを売ったら製品だからアウト。
独自コードでもライブラリを使っても完成品を配布、頒布したらアウト。



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:37:22 ID:9kAWViYA
>>586
2ちゃんで中途半端に良い子ぶって、ぐちってるだけのお前より
よっぽど建設的。お前にイタイなんて言う権利無し。

ID:xpda3su/の発言引用
>撤回して特許戦略を見直してくれれば十分。

>ただ、理詰めでいけば松下の言い分が通る可能性が
>高い気はする。

アホだな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:38:05 ID:s5kjM7vG
>>821
ソースつうか判決文を読む限りジャストの方がしごくまともな主張してるが。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許ってヘルプのアイコンを知りたい場所にD&Dすると
ヘルプウィンドウが開いたり、メニュー項目をヘルプアイコンに
D&Dするとヘルプウィンドウが開いたりするものみたいだぞ。
それは特許として成立するだろうけど、そっちの実際にどう実現
するかの部分じゃなくて「アイコンをクリックするとどのアイコンを
クリックすればいいか指示が出ます」なんて部分を”特許”と
言い張るのは電波もいいところ。ジャストの主張通りそこは
公知で特許無効。

なんか裁判官がウルトラ無知でジャストの「この特許、アイコンを
D&Dするから、アイコンが動かせないと特許範囲外ですよね?」に
「当時、アイコンが動くものというのは一般認識ではなかった」とか
それと、だれか
「被告は,「アイコン」はデスクトップ上に配置可能なものである
ことが必要とされている旨主張する。しかしながら,本件明細書
第3図においては,「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
表示されるものがアイコンであるとされているから,本件発明に
おける「アイコン」がデスクトップ上に配置可能なものであることが
必要であるとはいえない。」を解読してくれ。
”ウィンドウタイトルはアイコンである”って書いてあるとアイコンらしいし。
ジャストの主張してる意味と絶望的に理解が食い違ってると思う。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:38:36 ID:ERozeJvW
「一太郎」は明日からHELPを除きリニューアルして「イチロー」に名称変更。
イメージキャラはイチロー・・・
だったらおもろいんだが

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:38:45 ID:fZWPdyXE
>> 831

どうも周辺情報から、推測すると
松下の知材部門が、自社の特許に触れそうなモノを見つけると
独自の判断で相手に「イチャモン」をつけに行っているようだ。
で、特許に触れないとわかると反証されるとスゴスゴと引き下がるんだけど、
また、別件で「イチャモン」をつけに来ると。

で、反証がまずかったり、自分に勝機があると見たら、ライセンス料ふっかけてくるらしい。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:39:18 ID:lhNeRv/s
ていうかジャストのやってることは、韓国とかの路地で偽シャネルとか
売ってる奴らと同じことだろ。松下みたいな正統派の商売してる企業が
どんどんこういう邪道な奴らを駆逐してほしいよね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:39:37 ID:EicR8MGk
皆さんも松下さんに応援の声を↓

www.panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:43:03 ID:Xhatrvnv
一太郎→WORDのコンバージョンソフトとかあるの?
無ければ開発すれば大もうけできるかも

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:43:15 ID:tK0htGFq
>>858
釣りにしてもハリス太過ぎ。
特許ゴロは正統派じゃない。
不買の程度で計ればいいよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:43:40 ID:SQnGXVIU
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |   真似下製品を
     |        | ∧_∧ |   |   窓から
     |        |( ´∀`)つ ミ |   投げ捨てろ
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ミ[Pana]

863 :今日来たメール:05/02/02 23:44:49 ID:ivC5IXxz
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 【Just MyShopからのお知らせ】一太郎2005・花子2005の発売につきまして
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                             平成17年2月2日
 お客様各位

 いつもJust MyShopをご利用いただき、誠にありがとうございます。

 このたびは、平成17年2月1日の一太郎・花子に関する報道につきまして
 ご心配をおかけし、深くお詫び申し上げます。
 また、お客様へのご連絡が遅くなり、誠に申し訳ございませんでした。

 この件に関しまして、Just MyShopより以下の点をご案内申し上げます。
 --------------------------------------------------------------------
 ◆現在「一太郎2005」「花子2005」をご予約いただいているお客様へ
 --------------------------------------------------------------------
   「一太郎2005」ならびに「花子2005」は、予定通り2月10日以降に順次、
   お手元にお届けいたします。

 --------------------------------------------------------------------
 ◆今後「一太郎2005」「花子2005」の申し込みをご検討されるお客様へ
 --------------------------------------------------------------------
   「一太郎2005」ならびに「花子2005」は、引き続きJust MyShopで
   販売を継続いたします。


 現在、一太郎・花子シリーズをご利用いただいている皆様、ならびにこれから
 ご購入されるお客様が、法的責任を問われたり、製品の使用停止や破棄を
 求められることはございませんので、何卒ご安心ください。

 なお、2月1日の報道の詳細につきましては、ジャストシステムの
 ホームページ(下記)にて情報を公開しております。
 http://www.justsystem.co.jp/msg/?m=jms0201

 今後とも、ジャストシステムならびにJust MyShopをご愛顧賜りますよう、
 お願い申し上げます。 


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:45:56 ID:4FXcv50P
>>853

IEコントロール使ったタブブラウザ公開したらユニシスから
ヽ(`д´)ノゴルア!来るって事?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:47:45 ID:WF7fHuY7
誰かおれの疑問に答えてくれ

1.MSのウィンドウズは抵触しないの?
2.抵触してる場合何で訴えないの?凄腕弁護団に勝てないとか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:48:22 ID:tK0htGFq
>>865
可能性としては、既に支払いに応じていることが考えられるね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:52:23 ID:wT3FTf7L
>>854
大企業の不道徳な行為に対して不買運動のホームページ立ち上げるのって、
リスクもあるだろうし、嫌がらせもされるかもしれないし、やってる人らは
俺も偉いと思う。効果も絶対あるだろうし。

ID:xpda3su/の発言ざっと見たけど、この人に不買サイトの人らを
痛い呼ばわりする資格ないと思う。


松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

一太郎・花子を支持します。
http://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.htm

松下電器産業製品不買運動ページ作った人のブログ
http://d.hatena.ne.jp/Sampo/

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:52:37 ID:9Hj1qZm8
>>865
1.抵触してても訴えられない(もしくは訴えたくない)。
2.NAP契約が続いているから(もしくは契約自体が無くなったとしても
 松下はMS怒らせたくないだろうし)。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:55:06 ID:Bo/B5b1w
フリーやシェアウェア作家が訴えられたなら、同情するが、
企業が金儲けで作っているソフトなんだから、裁判を見守るよ。
勝手に争えば良いと思う。

恐らく、企業が作るソフトは、糞特許の応酬合戦で、
松下もいろいろ糞特許を支払っているんではないかな?
これが企業のルールなら仕方ない

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:56:40 ID:4YOJUfm4
>>837
ディスプレイドライバなんかは細々出てたよ。
すでに窓3.1が盛り上がってたし、かなーり厳しかったと思う。
そんな漏れは当時中2だったが、お年玉全額叩いて一太郎Ver.5(PC-9800・JW版)を買ったよ。窓でワープロ使おうとは思わなかったし。6マソくらいしたが、いい買い物だったよ。

ComseptBaseSerchあたりだと販社や導入企業はそこそこだな。…販社や導入企業に松下が入ってるがorz

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:57:21 ID:FsQ9FWAH
まぁ、次は今後に好影響を残す判決が出ることを望むね。
「OS標準の部品を使っただけで特許侵害になるのはおかしいから無罪」とか。
アイコンとは何かみたいなどうでもいい話は論点にして欲しくない。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:58:28 ID:x2VIXEZA
>>838
マーケットねえ・・・ジャストの売上160億くらいだったっけ?
その上ジャストは万年赤字だし、買い取るだけの魅力があると言い難い。
官公庁&教育関係需要で買い支えてこの程度じゃあ・・・。

>>846
それが分からないんだよなあ。
今のジャストから億単位の金なんて引っ張りようがないのは明らかだし。

>>857
無関係な会社に知財部が勝手にイチャモンつけたら、それこそ問題だろう。
同業他社にクロスライセンスを挑むか、購買関係のある会社に
購買部門通して値引き交渉に使うか、普通はその程度だわな。
俺の所も松下と取引あるけど、無茶な特許攻勢なんて仕掛けられたことないぞ。

松下の知財部が本当にヤクザ(しかも野放し状態のザル組織)だとしたら
恐ろしいが。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:59:11 ID:PzxFm5oN
>>867
2つ目見えない。松下に潰された?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:00:12 ID:CnOck9/D
不買運動までしてバカじゃないの?
特許は特許なんだからしかたがないじゃない


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:00:30 ID:pShzYZqf
松下にとって悪いシナリオ3つ考えてみた。

1:この判決を受けて、将来を悲観した浮川夫妻が自殺
  →松下に非難轟々

2:浮川社長が、この先続けてもどうせじり貧だし、この際と
  会社を精算してしまう。
  高裁で逆転判決が出た後に、社長が損害賠償請求ウマー

3:浮川社長がこの判決を受け入れ、会社精算。判決は確定
  すると公正取引委員会がM$を不当競争行為で告発、日本ウマー


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:00:43 ID:4fDEfGFw
>>816
そういうのを「特許ゴロ」という

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:01:10 ID:ji7u+mee
>>872
いや松下が買っても価値無いけど、ライブドアが
ジャストシステム買ったら箔がつくと思うよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:01:29 ID:XmENi5l2
>>872
一番弱そうなJS訴えて勝ち確定させてから他から金を引っ張るって
やりかたもあると思う。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:02:16 ID:qa+8FAN5
>>874
それじゃ客商売にはならない。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:03:52 ID:4ZczDiEn
>>865
MSは自分のところのOSやアプリをパソコンの乗っけて売りたければ
特許侵害について訴えるな、という契約でソフトをPCメーカーに卸している。
だから、日本メーカーはAV関係のソフトをMSにパクられまくりっと。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:05:15 ID:SZAkbP7E
そういえば、浮川社長って政府の国語関係の委員か何かやってたよね。



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:05:51 ID:87tZKDGm
JSの株価が大暴落してるな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:05:52 ID:0c6SJSZk
松下社員らしき奴らが不買運動を叩いて潰そうとしているということは、
不買運動が効果あるっていう証明だな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:06:09 ID:KOMYa6IK
つーか不買運動云々はニュ速+でやれ。
ビジニュ板と両方でやる必要なかろう。
ここは議論の場にしようや。

>>877
それはある(w
でも数年後にはボロボロにされて捨てられそうだが。

>>878
俺も最初はその線が堅いと思ったのだが、良く考えてみるとそう甘くもないと思う。
ジャストからは特許料は徴収出来ないが、見せしめを出すことで他社から特許料を
徴収しやすくする狙いがあるかもしれない。だとしても、日本国内に
多額の多額の特許料が支払える会社があるだろうか?正直あるとは思えない。
僅か数百万〜数千万のために訴訟ボコボコ起こしても松下の不評ばかり立って
利益にならないし。

世界的に見ても、業務系のSAPやOLACLEを除けば、利益の出ているソフトウェア企業は
MS他数社しかない。
あのMSから特許料を巻き上げることなんて不可能に近いだろうし、
PCその他製品でパートナーの関係にある企業を訴えることは考えにくいし。
(そもそもNAP契約があるから、MSを訴えることは出来ない。)
(NAP契約について:http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:06:21 ID:fU23XQ9u
>>850
だってサヨク最強だもん。

>>860
10年以上前からバージョンアップを繰り返してるよ。

>>864
裁判して利益が出ると思えば訴えられるでしょうね。
もう特許切れだから問題ないけど。

>>868
そりゃ、MS怒らせたらパソコンもネット家電も売れないからね。

>>870
Windows3.1と同じようなものだったかもしれないが、
MSのよりジャストの方が高速快適だった。

>>846=872
逆に、MSが訴えられたら困る特許を、ジャストが持ってるんで、
訴えられる前につぶそうとしてるか、安く買収しようとたくらんでたりして。

ほら、ジャストウィンドウはジャストシステムにとって、
松下の撤退分野なわけで。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:09:22 ID:2I8b35yo
もうオキシライドは買ってやらん


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:10:49 ID:87tZKDGm
傷口に吹きかける奴か?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:11:06 ID:h6hr2744
>>884
>つーか不買運動云々はニュ速+でやれ。
意味不明。ニュ速でだけやらなければいけないってお前が勝手に決めるな。
どの板でやろうが2ちゃんねるの消費者の勝手だろ。
何様?
不買運動をいろんな板でやられて広まると困るのって松下社員ぐらいだろ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:11:16 ID:fU23XQ9u
>>882
ストップ安かかってるね。
僕の前の会社もストップ安になったけど、あれ、社員による情報操作で、
インサイダー取引があったんだ。
つぶれる心配がほとんどない会社は、やることがすごいよ。


最近の大企業の突然の倒産劇って、マスコミも関係してるけど、
大資本がさらに大きな利益を求めた結果、
破壊的な投資を繰り返してるのではないかと思う。

>>887
電池でしょ


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:13:06 ID:zeMdQNbd
知財部は多分「松下として」という意識はないんじゃないかな。
部門の義務として、引っ張れる可能性がある所を訴えているだけのような気がする。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:14:06 ID:KOMYa6IK
>>883 >>888
俺のこと言ってるんだとしたら、社員でも松下関係者でもねえよ。
昼間q5UKcQ1Hがウザかったから、他でやれってだけだから。
気に障ったんだったらすまんかったな。

むしろ、交渉内容を突き止めて不買運動の根拠にしてやろうとしてるんだがな。
「松下がこんなにフッカケてるんだったら、そりゃ誰もが怒るわ」と
言えるように。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:14:33 ID:KTOagfgr
>>882
まだ売り残が68万株残ってる。
明日はもっと凄いことになるだろうけど、
ここで支えられないとジャスト株は底が抜けて崩壊するよ。
本当は今日手をうっておくべきだったんだけどね。

とにかく明日の相場は要注目とだけ言っておく。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:15:34 ID:ji7u+mee
>>892
明日、S安になったらホリエモンが買ってくれるよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:16:18 ID:87tZKDGm
ID:q5UKcQ1H
この人は誰の目から見てもおかしいでしょ
本人を除いては

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:16:47 ID:xV5CSB6M
>>892

よっぽど松下にお金払いたくなかったんだろうけど、逆に高くついてるな

896 :まとめ:05/02/03 00:17:14 ID:fU23XQ9u
「?」が文字なら、特許ではない。(過去の判例)

「?∂」の絵なら、特許となる。(今回)


つまり、デザインが特許として認められていることになる。





897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:17:29 ID:h6hr2744
>>891
はぁ?ID:q5UKcQ1Hなんて不買運動と関係ないわ、スレ妨害の松下工作員認定を
されていた奴だし、筋違いもはなはだしいな。
ひょっとしてq5UKcQ1Hは気に入らない松下批判潰すための前ふりか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:17:46 ID:8L6L3Tub
権利の主張はとうぜんぢゃねーか?
問題があるとすれば、特許として
認めてしまった特許庁の方かと。

本音は、日本もこれを機にソフトウェア特許
に本腰いれたいんじゃないの?

ま、松下儲かってもおれかんけねーし
JSつぶれてもおれかんけねーし

で?結局だれが得をすると?!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:18:28 ID:pShzYZqf
>>892

空売りで儲けるチャンスか。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:19:03 ID:ji7u+mee
>>896
裁判長は象形文字とか知らないんだろうね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:19:30 ID:fU23XQ9u
3日後に買えば大もうけの予感がするのは漏れだけ?


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:20:25 ID:ji7u+mee
>>901
S安が3日続くと必ず噴く

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:21:10 ID:g2AiUCu+
>>895
松下もよっぽど高く吹っかけたのかも


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:21:16 ID:fU23XQ9u
>>902
じゃあ、3日目の最後に成り行き買いかけて購入できれば大もうけ?


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:22:18 ID:KTOagfgr
>>893
俺がホリエモンだったとすれば明日は手を出さない。
明日S安なら、来週半ばまで下落は止まらない。

買うならそれまで待つと思う。
その方が集まる株数も格段に増えるし、資金的にも楽。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:22:29 ID:fU23XQ9u
ジャストのネット株ってある?

だれか教えて


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:23:27 ID:4wqsnE/6
松下不買運動批判の為に、ID:q5UKcQ1Hを持ち出してる  ID:KOMYa6IK って、
「社員でも松下関係者でもねえよ。」と言い訳しているが、普通に怪しいな

「むしろ、交渉内容を突き止めて不買運動の根拠にしてやろうと」
も何が言いたいのやら。大きなお世話だろ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:23:37 ID:KOMYa6IK
>>897
ああ、分かったからもう勝手に松下社員認定してくれよ・・・
現実そうだったら喜んで社員になるよ。俺んとこ中小企業だし・・・orz

俺にはどう転んでも、ビジネス的には「松下に利なし」としか考えられないね。
だから>>872で俺が
> 松下の知財部が本当にヤクザ(しかも野放し状態のザル組織)だとしたら
> 恐ろしいが。
と書いたが、そうだとしたら松下ってどうよ?ってことになる。
ただその裏付けが乏しいから情報が知りたいだけであって、
出来ればそういう方向でスレが有効に使われて欲しいと願っているだけです。
勝手なこと言ってすまんですよ。正直。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:24:18 ID:9HJE+Suo
>>896
判決文によると ”ウィンドウタイトルはアイコンである”って書いてあると
絵と関係なくアイコンらしいし。

判決文より抜粋:
「被告は,「アイコン」はデスクトップ上に配置可能なものである
ことが必要とされている旨主張する。しかしながら,本件明細書
第3図においては,「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
表示されるものがアイコンであるとされているから,本件発明に
おける「アイコン」がデスクトップ上に配置可能なものであることが
必要であるとはいえない。」

はっきり言って意味がわからん。要暗号解読のプロ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:24:54 ID:4wqsnE/6
>現実そうだったら喜んで社員になるよ。俺んとこ中小企業だし・・・orz
ハイハイ。
松下不買運動を広めまいとする努力が無駄になったからって、
不自然な言い訳と逆切れの連発やめような。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:27:26 ID:q5hQnufj
ID:KOMYa6IKって、わざわざ中小企業社員だと卑下して松下社員持ち上げてるの
激しくウソくさいよなw
松下って、社内で猿芝居の練習とかするのか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:27:37 ID:+PXXPiqE
松下製品不買!
松下製品不買!
松下製品不買!
松下製品不買!
松下製品不買!
松下製品不買!

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:27:51 ID:KTOagfgr
>>902
あんた、前にも同じ事言ってたようだけど、現物ならまだしも信用で持ってたら氏ぬよ。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:28:59 ID:87tZKDGm
社員だ工作員だアホみたいな書き込み止めたら
パナソニックのファンなんてそんなにいないだろうけど、松下よりの発言をしただけでそんな決め付けしたって仕方ないでしょ
内部事情を書き込んだとかならわかるけど

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:29:25 ID:xV5CSB6M
アイコン・・・処理の内容や対象を小さな絵や記号で表現したもの
でいいと思うけど。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:29:28 ID:KOMYa6IK
>>907=910
あのさ・・・俺のレス読んでみた?全然松下擁護なんてしてないんだけど。
ジャストのネタだけで不買運動やっても一過性に終わってしまう可能性が高いから、
これを機会に他に眠っているであろう松下の裏事情が出てくるように
誘導していった方がいいだろうってだけなのに・・・orz

煽らないでください。おながいします。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:29:48 ID:ji7u+mee
でも松下も返り血を浴びてる
東証1部 松下電器産業(株) 2/2 1,516 -20 -1.30%

2005/ 2/ 2 15:37
メッセージ: 12651 / 12848

投稿者: homare3845989
時価総額で約、ー500億円ですね。

ホルダーさん、値のつかないジャスト売ってないで、松下電器空売りしましょうよ!

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:30:14 ID:XmENi5l2
社員認定も正直ウザい。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:30:50 ID:YseONAgE
>>907
むしろ、あんたのほうがあやしいよ。スレ流しに見えるし、
不買運動というのはあんたのレスのようなうじうじしたやつがやることか、
と端から見てると思う。

そうじゃないというなら、うじうじ言わずに、
松下へ抗議先のリストでもまとめて黙って貼っとけ。

おれは、ジャストシステムの株の買い時くらいしかさしあたり関心はないが。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:31:21 ID:xV5CSB6M
>>917

-20で、返り血っていうのは無理ありすぎ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:32:00 ID:87tZKDGm
>>916
もう何を言っても無駄みたいだから消えるかID変えるかしたら

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:32:06 ID:KTOagfgr
>>917
どんどん売って値をさげて欲しいな。俺は買うからさ。w

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:32:38 ID:fU23XQ9u
>>909
>「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
>表示されるものがアイコンであるとされているから,

これは、タイトルの左のアイコン(デスクトップに置かれるものと同一のデザイン)
や、右端の「_ロ×」のことを指しているとおも割れ目。

ちなみに、>>909の抜粋の結論は正しい。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:32:56 ID:SZAkbP7E
>>909
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !  
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ   ・・・・・
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:33:46 ID:9npIQ6C+
ID:87tZKDGmってID:KOMYa6IKのフォローばかりしてるね。

ID:KOMYa6IKがID:q5UKcQ1H持ち出して不買運動叩きした後、

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/03(木) 00:16:18 ID:87tZKDGm
ID:q5UKcQ1H
この人は誰の目から見てもおかしいでしょ
本人を除いては

と発言して正当化しようとしてるね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:36:10 ID:9npIQ6C+
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/03(木) 00:28:59 ID:87tZKDGm

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/03(木) 00:32:00 ID:87tZKDGm
の間に誰もID:87tZKDGmへのレスしてないのに、

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/03(木) 00:32:00 ID:87tZKDGm
>>916
もう何を言っても無駄みたいだから消えるかID変えるかしたら

なんて、書く不思議な奴が何言ってるんだか。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:37:53 ID:52R9vWWV
不買運動とかは別に書くだけならいいじゃないか。
話題にしてスレ消費するのも何だし。

それより、漏れは今回の件を次のように見てる。

・松下知財部の暴走っつーか、キチ裁判官がまさか全面勝訴にするとは思ってなかった。
 要するに、想定外。なので、利益なんか出るはずもない。

・松下に何らかの利益があったとしたら、それは直接的に商品とか経済効果とかそういうものからではなく、
 別の”収入源”があるということ。推測だけど、ジャストが最近ネット関連の新技術を発表したらしく、
 それが海外の研究者の目にとまる代物だったということで、MSがそれに伴ったジャスト攻勢を牽制しようと
 松下をけしかけた。この新技術の内容は知らんが、一応信用できる筋から聞いたもの。
 ってか、2ちゃんでは信用されんだろうが・・・。
 こう考えると、松下がこの時期を狙っていたのも頷ける。


やっぱり、前者か?w

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:38:33 ID:g2AiUCu+
>>920
返り血っていうか一応勝ち判決だけど株主にはまったく評価されずってとこか

929 :923:05/02/03 00:39:06 ID:fU23XQ9u
ただし、見て見れば分かるが、ウィンドウタイトルの左のと右端のとでは動作が異なり、

左側のはデスクトップのに近い動作をし、

右端のはボタンの動作をする。ボタンに絵をつけたものである。

もし、特許が「アイコン」限定であるなら、「ボタン」は特許に抵触しないので、
松下と裁判所が間違っていて、ジャストシステムの主張が正しいことになる。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:39:41 ID:KOMYa6IK
昼間ウザかったんで過剰反応しただけですよ。もう言わないから許してorz

で、俺が考え得る訴訟の原因は
 1.単に金の折り合いが付かなかった
 2.他社への見せしめ的意味合い
 3.MSの差し金
 4.松下法務・知財部の暴走
 5.ひょっとしたらジャスト側が突っぱねすぎた?
 6.実はジャストにすごい技術が眠っていて松下が欲しがっている
くらいしか思いつかないし、2chでもこれくらいしか出てきてない。
1・2・3は可能性が高いが、冷静に考えると効果が薄すぎる。
もし6だとしたらビッグニュース。

純粋に4、もしくは更に5が絡んで担当者間でこじれまくった結果じゃないかと。
だとしたらその程度のことも押さえきれない松下&ジャストってどうよ?
ジャストはまだしも松下の組織体制って一体・・・ということになる。
松下の知財戦略とやらの暴走具合も。今後ウチまで訴えられるとしたら困るからな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:39:53 ID:OOk3X1QU
>>926
本当だ。914〜921の間にレスどころか、誰も松下社員認定発言すらしてないな。
それなのに、【もう何を言っても無駄みたい】なんて、発言してる
ID:87tZKDGmとその仲間たちは社員確定か。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:40:21 ID:XmENi5l2
JS空売ったほうが儲けもでかそうだしなぁw
タイミング狂って樹海行きにならないことを祈る。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:40:34 ID:87tZKDGm
JSの16%下落に対して松下の1.3%下落というのはどうもな
返り血と言っても裾に小さい一粒ついた程度の話だよ

>>925
多くの人が変だと思ってるんだけど
>>506>>517>>519>>526>>540>>565

>>926
言ってることがよくワカラン

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:44:32 ID:ejOgGtNT
読まずにカキコ
地に落ちた評判を回復するにはMS相手に訴訟しかない>松下

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:44:52 ID:1XuRGZrN
>>909

「アイコン」1=デスクトップ上に配置可能なもの
「アイコン」2=「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に 表示されるもの
ここで、
「デスクトップ」≠「ウインドウタイトル」(だとすると)
故に、
「アイコン」1≠「アイコン」2
ってことかな。
通りすがりなもんで、よくわからんが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:47:13 ID:A2e+RhxH
そろそろみんな疲れたというか飽きてきたかな。

まぁしばらく様子見だよね。
今頃松下とJSも水面下で交渉してるっしょ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:47:16 ID:mpF5dbeo
一審の裁判長はワード使いらしいな
控訴審の裁判長は一太郎ユーザーでありますように

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:47:39 ID:jJPaz699
幸之助が死んでからというもの松下はトチ狂ってしまったな。
今回の件で松下グループ製品とは縁を切ることに決めた。
電池一本買わないよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:47:45 ID:4w+bfPnC
ようするに「今後いくら俺たち松下社員が、2ちゃんで社員丸出しカキコしてて
も突っ込むなボケ!」と言いたいんじゃないの > 社員さん達

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:48:33 ID:YseONAgE
とりあえず、松下はFSFの世界バカ特許大賞にノミネートされるだろうな。

941 ::05/02/03 00:49:13 ID:4aMmfgnt
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:05/02/02 23:38:05 ID:s5kjM7vG
>>821
ソースつうか判決文を読む限りジャストの方がしごくまともな主張してるが。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許ってヘルプのアイコンを知りたい場所にD&Dすると
ヘルプウィンドウが開いたり、メニュー項目をヘルプアイコンに
D&Dするとヘルプウィンドウが開いたりするものみたいだぞ。
それは特許として成立するだろうけど、そっちの実際にどう実現
するかの部分じゃなくて「アイコンをクリックするとどのアイコンを
クリックすればいいか指示が出ます」なんて部分を”特許”と
言い張るのは電波もいいところ。ジャストの主張通りそこは
公知で特許無効。

なんか裁判官がウルトラ無知でジャストの「この特許、アイコンを
D&Dするから、アイコンが動かせないと特許範囲外ですよね?」に
「当時、アイコンが動くものというのは一般認識ではなかった」
とか逝っちゃうし。 それと、だれか
「被告は,「アイコン」はデスクトップ上に配置可能なものである
ことが必要とされている旨主張する。しかしながら,本件明細書
第3図においては,「ウインドウタイトル」というウィンドウ内に
表示されるものがアイコンであるとされているから,本件発明に
おける「アイコン」がデスクトップ上に配置可能なものであることが
必要であるとはいえない。」を解読してくれ。
”ウィンドウタイトルはアイコンである”って書いてあると絵と
関係なくアイコンらしいし。
ジャストの主張してる意味と絶望的に理解が食い違ってると思う。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:49:58 ID:87tZKDGm
じゃあ俺はマネシタ便器の社員で工作員ってことでいいよ
不買運動は許さんぞぉ〜
これで満足か?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:50:00 ID:fU23XQ9u
みんな、ウィンドウタイトルウィンドウっていうのは、
デスクトップ以外のウィンドウ枠の上にある、
ウィンドウタイトルを含む色付き部分のことだよ。

ウィンドウタイトル付きウィンドウと言えば、
全体の枠内すべてだが。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:50:03 ID:KOMYa6IK
>>927
俺も前者だと思うが、それにしてもジャストとは何年も訴訟しているらしいじゃない。
それも取るに足らない特許ばっかり。
その間、松下上層部は放置していたってことだよな。
大企業だと一部門のやることなんて一々報告されないのかもしれないが、
それにしても目に余ると思わないんだろうか。ワケワカンネ。
社長が中村に変わったのが原因?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:50:20 ID:UeStIPLE
朝日vsNHK&安倍&中川 みたいなもんだろ

政治家の圧力があったのは明らかだし、ジャストシステムが特許を侵害していたのも明らか。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:50:55 ID:K8mmMwiL
松下社員だろうがなんだろうが
他の人が支持しようがなんだろうが

俺は、松下製品を買わない。

それで十分だ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:52:45 ID:FSr5VsiC
>>930
1. ありそう
2. 国内に他社に該当しそうなところが思い当たらない
3. ハイリスク、ローリターンすぎる
4. 訴訟だと法務とかも入りそうだしな〜。社長の許可もいるんでないの?
5. ありそう
6. ネット家電とかでありそう


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:55:00 ID:ji7u+mee
おれはむかしラジオのクーガ7とラジカセのMAC-ff、
あとVTRのマックロードを持ってた

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:55:46 ID:52R9vWWV
>>944
社長が変わって松下も変わった、としか言いようが無いのかもね。
ま、これで日本のソフトウェア産業が廃れたら、
松下(いや、中村といったほうがいい?)の責任かなってこと。

>>942
そんなスネなさんな。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:56:20 ID:G8amow7A
結局、コナミやバンダイみたいなもんなんだろ?

松下の製品買うの止めるよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:56:27 ID:1wYm+V4J
LetsNOTE買ったばっかりだよ、やられたな。
しょうがないから、一太郎&花子のキャンペーンパックを
買って、こいつにインストールしてやろう。

952 :遊軍@経済部:05/02/03 00:57:01 ID:WhG5NYmk
MSがATOKをバンドルすればいい。一太郎で対抗しているから、日本のユーザーの
スタンダードにならない。経営のミス。社長は更迭すべし

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:57:18 ID:fU23XQ9u
>>941

>>945の説明が正しければ、
松下の特許と「?」ヘルプの動作は異なる。

つまり、松下のはD&Dだが、一般的なのは「?」をクリック後、知りたいものをクリック。
クリック&クリックのほうが使いやすい。
松下が特許をとれたのは、不用なものだったからでは?





そもそも松下のほうが、D&Dの操作を含めることで知的所有権を侵害している。
アイコンやウィンドウを使うUNIXはSUNが丸々特許を取っているはずだ。







954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:58:47 ID:fU23XQ9u
>>951
>LetsNOTE買ったばっかりだよ、やられたな。
ロータスノーツと読んでしまった。

しょうがないから一太郎起因のバグを松下にクレーム。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:01:47 ID:ji7u+mee
Live2chをつかってるんだけど、これってカーソルを
ボタンの上に乗っけると機能名が出てくるんだね。
こっちの方が「?」をクリックするより使いやすいじゃん

956 :953:05/02/03 01:03:57 ID:fU23XQ9u
レス番が混乱して申し訳ない。


>>955
それはバルーンヘルプといって、別特許のはず。
あと、Windows標準機能ね。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:06:01 ID:1wYm+V4J
>>955
アイコンにカーソル載せて、機能説明のポップアップが出るってのも
確かMSにライセンス払わないと使えない機能だったな。
確かMSのHelp作成ツールが必要。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:08:37 ID:YyV5Ujd4
知財係争なんて、実際のとこ、屁理屈のこねあいだしな。

ただ、現代のWindowsが大普及している感覚で考えてちゃあ、ちょっと違うんだろうね。
公知の技術であることを証明するには、出願された89年以前に遡って、それ以前にこの特許が
「存在していた」(新規性の否定)あるいは
「容易に想像できるものであった」(進歩性の否定)ことを客観的に示せなければならん。

その明確な証拠さえ出せれば、この権利は瞬殺できると思うんだけど、
ジャスト側が今に至るまでそれを発見できてないんだとしたら、もしかしたらこの件は
ちょっと苦しいんじゃないだろうか?と俺は思ってる。

特許の内容(くだらないだのくだるだの)に関しては、人によって評価違うし
その分野に明るければ必ず正しい価値判断ができるのか?というと、そうとも限らない。
だから裁判官は最初っからその辺のこと(どうせ専門家じゃない)と割り切ってる傾向があると思う。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:12:16 ID:1FQtBqhW
ようやくレスが鈍ってきたな。でも氏ねマネシタ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:12:35 ID:xV5CSB6M
たぶんね、2ちゃんねらーがさがしてくる公知例らしきものはすでに
ジャストシステムも見つけてると思う。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:13:51 ID:fU23XQ9u
>>957
MSの開発環境買っていれば、特許利用料は含まれると思うよ。

>>958
キーボードによるものは当時既存であった。
ウィンドウ上におけるボタンはキーボードに相当する。
ゆえにボタンによる実現は既存技術と言えるから
特許に抵触しない。

>>960
それでジャストが負けてるなら裁判所がおかしいんじゃない?


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:27:37 ID:A2e+RhxH
>>957
その特許が認められるなら松下の主張も
あながち無茶苦茶ではないってことか。

要求する金額の桁が違うんだろな。
MSのはツール買うだけなんだし。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:27:47 ID:Rem0AQMy
花子ってワープロじゃないよね?
特許の範囲がワープロなんだよね?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:28:55 ID:8r4c/XkQ
東京の地裁は、とくにトンデモ判決出すね。
とくに○○○が
この裁判官て、パソコン見たこともなかったりして

しかし、「松下」来期は、大幅な減益だろうな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:32:30 ID:xULZSanP
>>936
飽きられるどころか、誰が見てもスレ伸びまくって盛り上がってるだろ。

>まぁしばらく様子見だよね。
松下批判を終わらせたいのかい?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:33:51 ID:A2e+RhxH
>>965
やみくもに噛みつくなよ。
どーでもいいけど。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:33:53 ID:YyV5Ujd4
>>961
> キーボードによるものは当時既存であった。
> ウィンドウ上におけるボタンはキーボードに相当する。
> ゆえにボタンによる実現は既存技術と言えるから
> 特許に抵触しない。

もしジャスト側がそういう論理で押すんなら
その対応関係は、本当に当時容易に思いつくものであったか?ってとこに争点が行くと思う。
(現代の感覚で判断して「自明」という理屈は認められにくい。この辺が難しいとこ)
そういう対応関係を示唆するような文献でも発見できれば、権利無効化に繋げることができるかもしれんけどね。

発明で特許というと、何か凡人には思いつかないものすごいアイデアしか権利を与えられないかのように
錯覚しがちなんだけど、登録になってる特許をある程度まとまった量読んでみると
現実にはそうでもないんだよね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:36:31 ID:9jADFC8z
>>911
>松下って、社内で猿芝居の練習とかするのか?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/758-760
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/762
に松下工作員の社内での猿芝居の動かぬ証拠がコピペされているな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:37:00 ID:+tVEGsu8
松下社員の書き込み工作なんて珍しくないよ。
前のスレとかにも東芝への中傷とかコピペされてたし。
ただGKと違ってsonyなんて堂々と晒さず、
meiっていう一見松下と判らないドメインを使ってるだけ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:37:59 ID:fU23XQ9u
それにしてもさくらフレンド証券はつながらないな。
pingは通るんだが。

>>967
いやいや、ボタンは仮想キーボード(特殊機能をもつキー)ですって。
で、アイコンは見た目ではボタンと区別できないが、
キーボードには相当しないものなんだよ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:38:28 ID:g+C2gziH
もういいからWindowsも販売停止・破棄命令出せよ。
日本のソフト産業ぶっつぶしたいんだろ?くそ裁判所とマネ下共が。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:46:28 ID:qB/Gfj5I
今日ラジオで弁理士が話していたが、
特許の無効審査やクロスライセンス契約をやるんじゃなかと言っていた

クロスライセンス契約
(ジャストの特許を松下が犯していないか探し出して、
お互いの特許を無料で使えるようにする)

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:49:03 ID:Rem0AQMy
>621

>弊社は、知的財産権を尊重する会社です。従って、第三者の知的財産権を
>尊重致します。

言ったな。ナウシフトに金払え〜!

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:49:08 ID:+tVEGsu8
クロスライセンスったって、
JSも松下のこんな特許のために、
自分の特許を唯で使わせてやるのは嫌だろうなー


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:52:59 ID:ji7u+mee
パチンコ台ってみんなで特許取って新規の
会社を排除してるんだろ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:53:08 ID:LKPJavNV
こんな判決の前例が残ったら洒落にならない。ジャストには正面から戦って松下を敗訴させてほしいな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:53:30 ID:YyV5Ujd4
>>970
いやまあだから、その論理を裁判で認めさせることができますか?ということを指摘している。
同じぐらいの議論の力量を持った相手が反論してくるわけだから、
ドンピシャリの文献でも出てこない限り、必ず証明できるとはとても言えないと思う。

>958で、屁理屈のこねあい、と書いたのはそういう意味を含んでいます。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:57:06 ID:xYAHa2PW
文系ばかり優遇するから今回の裁判長みたいなのが沸いてくる


民主党大阪府第14区総支部長 長尾たかし氏のコラム
コンピューターの世界から、「日本語」が消えたっ」
http://www.tnagao.org/item/20030925

 さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
 クロソフトと提携」である。
 この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
 に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
 えている。

 私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
 して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
 はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
 界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
 ならなくなったのである。

 日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
 日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
 ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
 インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
 本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
 続けられていた。しかし、今回の記事である。

 コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
 ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
 た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
 クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。

 非常にショックな記事である。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:58:14 ID:ji7u+mee
むかしはソフトごとにカナ漢字変換機能持ってたよね。
これをOSで1個立ち上げるようにしたのはMacだろ。
あと、フォントを一杯積んだのも。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:01:10 ID:wnlGp+9H
この裁判の話を聞くまでカーソルを使うヘルプは
windows用ソフトの仕様だと思っていた。
誰が松下の特許だと言われて、はいそうですかと
納得できますか?それに松下はマイクロソフトから権利料は取っているのか?
もしちゃんと取っているなら、
ジャストシステムも払うべきなんだろうけど。
どうも松下はマイクロソフトからは権利料取っていないらしいな。
最近の東京地裁は権力者の横暴を許す
変な判決ばかりだ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:05:15 ID:fU23XQ9u
>>977
ここは法廷じゃないので小難しいことは抜きとして、
あなたとしては>>970の説明で納得したわけですよね?

それを法廷で通すのは針に針金を通すより難しいわけですね。

なにしろ、いくら資料があっても、裁判官に理解できるようなものではないですから。



>>978
>日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピューターであるが、
はぁ?
NEC PC98はインターネットと無関係でした。

>そんなネットワークに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。
暗号化して流すことは可能です。
標準の暗号を使ってもいいし、独自の暗号を使ってもいい。


どこのバカかと思ったら、政治家さんですか。
それでこのコメントですか。
>文系ばかり優遇するから今回の裁判長みたいなのが沸いてくる


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:07:22 ID:2Y8NxAAZ
ジャストシステムがんばれ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:10:09 ID:fU23XQ9u
インターネット言語って何だと思う?
HTML?でもこれはドキュメント。
TCP/IP?でもこれは・・・

日本人が開発したってどういうことだと思う?


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:12:55 ID:1+qVkDRI
技術一筋でやってると、国家公務員やなんたら書士なんて取れるわけ無いしねー
暇も無いし

専門家会議なんてあったところで利権に塗れた化石ばっかりだし

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:13:44 ID:M3ATD34X
>>983
多分、宇宙語のたぐいなんだろうな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:13:46 ID:YseONAgE
>>983
基地外コピペにいちいちレスすんな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:16:01 ID:RH4TSl96
>>986

国会議員の発言は基地外ですか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:22:53 ID:DCwl038l
> この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
> に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
> えている。

村井先生とか日本のIPv6屋さんに怒られるよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:25:39 ID:YseONAgE
>>987
じゃあ言い換えよう。
こういう連中が立法府でIT関連の法律を審議しているといういい例だ>>978
司法はこのざまだし、やはり日本は官僚が相対的には一番まっとうだ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:30:19 ID:CMwExbA/
裁判に勝って株価の下がる企業って一体・・・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:30:34 ID:WIvGCc05
>>987気狂いじゃないと思うが、いい加減な内容である事は事実だ。
間違いだらけっていうより、私ITに明るいんですアピール発言でしょ。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:32:49 ID:Ouk+RpWD
今回の判決の問題は、特許の有効性よりも、処分の程度だと思う。

 特許の有効性を認めたとしても、喩えるなら信号無視などの軽犯罪
に対して死刑 ! と言っているようなもので、争っている特許の質に
対して以後の開発禁止とか流通在庫の廃棄とかペナルティが強すぎる
ことが反発買ってるんだろうなぁ。

 こういう処分が出るのが普通なのか ? 特許紛争って。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:40:42 ID:Hrf0Kycx
>>978

日本は「数学出来ないなら科学語るな」という風潮が強かったりする
その分文系がたむろって哲学誌に理系の悪口書きまくったり

しかも文系の方が出世しやすいので、なにやら歪な構造になってしまった

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:42:01 ID:8r4c/XkQ
この裁判官の過去の判例は、どんなものがあるんだ?


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:07:43 ID:DR2SLPI8
特許考えた奴の実名って検索できないの?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:10:07 ID:NbNOt1zh
次スレ キボンヌ>★

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:11:13 ID:NBDaGOmX
松下側が金払って和解したりしてなw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:13:09 ID:YyV5Ujd4
>981
そういう解釈の仕方も確かにあるな、とは思いました。

ただし、それが最も妥当な解釈か?といわれると、正直わかりません。
反論との対比がなされていませんから。そういう意味での納得はしていません。
説得力のある別な見方を挙げられれば、そちら側に転んでしまうかも知れませんね。
それこそここは法廷じゃないんで、反論側に立っていちいち突っ込みを入れる気はありませんが。

この発明は我々が思っているよりも、当時にしてみれば創出が困難で、
松下の主張もあながち無茶ではない可能性がある、と思っています。
もし「この説明で納得しない裁判所はおかしい、わかっている人なら絶対こんな解釈になる」みたいな
スタンスだとしたら、ちょっと独り善がりなのでは?と思います。
(穿った見方かも・・・・違ってたらスミマセン)

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:13:51 ID:Hrf0Kycx
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 03:14:14 ID:jfDdsRhU
1000 !! ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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