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【元はとれる】渦中の堀江貴文社長に日経記者が一問一答 村上氏との連携有無は「いやーどうですかね」★3

1 :ブルーベリーうどんφ ★:05/02/12 00:42:48 ID:???
以下、2月11日付日経金融新聞より2以降の議論のため一部引用

 インターネット関連企業のライブドアの堀江貴文社長は10日、買い増しを進めるニッポン放送株取得について、
「CB800億円分の投資に見合うリターンは既に確定している」などとの見方を示した。

<日経記者との一問一答>
●CBを引き受けたリーマン・ブラザーズ証券の日本の幹部や、M&Aコンサルティングを率いる村上世彰氏らが
立ち会い外取引を使う今回の株取得のスキームを考案したと聞くが。
 「複数のキーマンに話を聞いたことはある。だが結局、最終的なシナリオは我々で考えた」
●1月までにキーマンたちの話を聞き、その後、大量保有報告書の提出義務が発生する5.0%以上、ニッポン放送
株を買い集める決定をしたということか。
 「まあそうだ」
●CB発行額に釣り合うリターンは得られそうか。
 「そもそも当社が株を取得した時点では十分割安な投資先。元は取れる。そのうえニッポン放送株は取得時
よりも2割程度高くなっており、株式価値でも投資額を“回収”したと言える。しいて言えば、ニッポン放送
だけでなくフジテレビジョンなどを含むフジサンケイグループとの事業提携ができれば、提携効果だけで
5年で1000億円の営業利益が出せる」
●発行したCBには株価の下落要因になりがちと言われる下方修正条項と、堀江社長の持ち株から貸株を付けた。
 「(略)数日で資金調達をする必要があった。当然、複数の証券会社に声をかけ、一番条件の良かった
リーマンに決めた」
●短期間での意思決定と準備は、難しくなかったか。
 「だいぶM&Aの実務に詳しくなった。『ToSTNeT-1』について知ったのは1ヶ月前だ。33.4%を超える35%をまず、
取得できたことは一つのマイルストーンだ。今後、市場での買い増しをしながら、フジテレビやニッポン放送と
事業提携できるように話し合いをしていく」
 ※日経本紙に別の一問一答あり。>>2以降へ続く

★1  05/02/11 04:48:26
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108064906/
★2  05/02/11 15:46:24
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108104384/

2 :ブルーベリーうどんφ ★:05/02/12 00:42:59 ID:???
以下、2月11日付日本経済新聞より2以降の議論のため一部引用

<日経本紙に掲載された一問一答>
●フジテレビがニッポン放送株の買い付け目標株数を下げてきた。
 「(略)フジテレビが自社の防衛に専念しているように見える。ただ、うちがニッポン放送株の過半数を
握った後で、ニッポン放送がフジテレビ株を2.5%買い増し、保有比率を同じ25%にしたらお互いに議決権を
失うのではないか」
 「ニッポン放送の株価はTOB価格の5950円まで下がらないと思う。フジテレビは市場で株を買うことができず、
25%にすら届かないのではないか」
●今後ニッポン放送株をフジテレビに売却する選択肢はあるのか。
 「フジテレビには粘り強く業務提携を申し入れていく。うちは51%以上になるまでニッポン放送株を買い続け
ますよ。フジテレビが一株10万円とかで買ってくれると言われれば売りますけど」
●ライブドアはフジテレビ株も保有しているのか。
 「詳しい株数は分からないが、投資有価証券の売買を任せている部署が以前からある程度買っているはずだ」
●買い増す予定は。
 「ニッポン放送株の買い付けだけでも我々はすごい背伸びをしギリギリでやっている。そんな余裕はありま
せんよ」
●村上ファンドとは連携しているのか。
 「村上さんの現在の保有比率も知らないし、うちと共同歩調を取るのかもわからない。村上さんとは2年前に
当社のセミナーに講師として招いた時以来のつき合いだが、ビジネスより私的なつき合いの方が多い」
●ニッポン放送株取得を一緒にやろうと、村上氏に持ちかけられたことはあるか。
 「いやー、どうですかね。共同保有しようという約束はしていない」

3 :ブルーベリーうどんφ ★:05/02/12 00:44:09 ID:???
やはり、本紙のほうがキャッチーで分かりやすい内容になっていますね。
金融のほうに載っている記事をそのまま本紙に載せるのは厳しいのでしょうか。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:44:44 ID:JTU1LH2L
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
――そういうことに関心は?

全然ないですね。
今の記者の人は、大マスコミ的な意識っていうか、悪く言うと思い上がって、
自意識過剰なところがありますね。
うちに来る人も、大層なことを考えていて、「堀江さんはどう考えているん
ですか」「ライブドアにとって悪いことも記事にしますよ」と言うんですけど、
そんなの勝手にやってよ。わざわざ報道しなくても、2ちゃんねるとかでうちに
悪いことは書かれているわけで、見りゃ分かるわけですから。そこにはウソも
ホントも書かれていて、(ユーザーは)それを自己責任で判断すると。それを
新聞に書かれたから本当なのかっていうと、別に本当ではないかもしれない。
ある意味、歪曲して、脚色して記事にしているわけだから。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:47:44 ID:Io28Ae9y
切り込み隊長の分析
http://kiri.jblog.org/archives/001384.html#more

 CX側の落としどころはやはり「産経新聞くれてやる、ついでに扶桑社もつけてやる、
御代は900億円です、嫌ならずっと株持っててくださいな」程度のもので、日経で
730億が評価額である以上は死に逝く新聞メディアをまんま額面で処分できる
CX側のほうが実はおいしいんでないのという気もしなくはない。CXとしても放置上等だし。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:54:30 ID:Qblw3mgJ
 彡ミ  | |  ∧_∧ _ 
  |ヽ  | | (´・∀・`/  / ピザでも食ってろデブw
  |ヽ  | | (   ,/_〇   
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:57:54 ID:v0dNNmEK
ほりえもんガンガレ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:58:03 ID:sMI9Stj+
そもそも資本主義社会そのものに欠陥があるし
所詮数百年の歴史だろ

自国内の循環型社会これが最強

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:58:43 ID:NYIsQuw8
ホリエの奇策

 追加公募増資
 フジを倒すためにお金が必要です!応援してくださいとTVで爆弾発言。
 MSCB引き受けたリーマンは空売りの値下げ速度が速まりうはうは状態。
 マスコミが日本に作り上げたDQNたちの金を集めて マスコミを倒しにかかる
 まさに 因果応報戦略。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:58:57 ID:P235lHaE
>>8
うまくまわっている間はいいけど
間違ってどこかを止めると北朝鮮みたいになる


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:59:26 ID:r+RGCRGC
フジがライブドアから安値で買い叩いた瞬間に買えればもうかるかなー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:59:30 ID:3NMqHtGv
ほりえもん旗色悪いん?
今まで日本にはこういうタイプのやり方する奴いなかったから応援したいんだけどな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:59:33 ID:ypQmHm1O
>>8
うんこ田畑にまくべ

14 : :05/02/12 00:59:44 ID:2jXKpofY
朝日や毎日がライブドアに手助けするってことはないのか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/12 01:00:11 ID:yVAMIMJe
経済マフィアというか、証券マフィアが絡んでいるとは思っていたぜ。
金がありゃあ、旨いだろうな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:00:15 ID:Qblw3mgJ
>>14
100%ないね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:00:22 ID:ypQmHm1O
>>12
にっぽんほうそう買って応援してやれ!!


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:00:23 ID:O2nC8o43
>>1
ここまでくると、なんか必死だな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:00:31 ID:afMFt1NF
ニッポン放送の上場廃止
   ↓
ニッポン放送の株価下落
(7800円が1000円に)
   ↓
ライブドアの資産低下
(ニッポン放送の株購入700億が100億に)
   ↓
ライブドアの決算で大幅損失発生
   ↓
ライブドアの株価低下
(454円が15円に)
   ↓
リーマンに借入金返却不能
   ↓
ライブドア倒産
(リーマンによるライブドア分割)
   ↓
ホリエモン、テレビで一発ギャグ

の図式でOK ?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:00:38 ID:lcYPVEDq
とりあえず月曜に脂肪確定したら応援したげるね。
>堀江ちゃん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:00:56 ID:GLSWprxk
ライブドアMSCB発行条件
https://www.release.tdnet.info/inbs/12080010_20050208.pdf
http://216.239.57.104/search?q=cache:TMrx7F9ZJNIJ:https://www.release.tdnet.info/inbs/12080010_20050208.pdf+&hl=ja

リーマン丸儲けの仕組み

>5. 募集の方法 第三者割当の方法(海外における私募)により、全額を Lehman Brothers Commercial Corporation Asia
> Limited に割当てる。

リーマンの目的で特に誤解が多いと思われる部分について。

A.社債部分には利息を付されていないので、金利目的ではない。

>(2) 社債の利率
>  本社債には利息を付さない。

B.引受けた800億円を株式に転換することが出きる。
  株式の取得する事により儲けるのが目的。

>(2) 発行する新株予約権の総数
>  800個
>(3) 新株予約権の行使に際して払込をなすべき額
> @ 本新株予約権の行使に際して払込をなすべき額は、本社債の発行価額と同額とする。
> A 本新株予約権の行使に際して払込をなすべき 1 株当たりの額(以下「転換価額」という。)は、
>  当初 450 円(以下「当初転換価額」という。)とする。

C.株式への転換は支配が目的ではない。
  「毎週修正時価の90%」と言う極めて引受けサイドに有利な条件により、ほとんどマーケットリスクを
  負わずに売却し、利益をあげることが出きる。自ら売り崩しても、その転換分を売り切れれば、
  後の分は次週に修正されるので問題ない。しかも、当初転換価格の約1/3の157円が下限なので
  値崩れなんか一向に気にしなくて良い。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:01:09 ID:NYIsQuw8
ホリエの奇策

 追加公募増資
 フジを倒すためにお金が必要です!応援してくださいとTVで爆弾発言。
 MSCB引き受けたリーマンは空売りの値下げ速度が速まりうはうは状態。
 マスコミが日本に作り上げたDQNたちの金を集めて マスコミを倒しにかかる
 まさに 因果応報戦略。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:01:10 ID:u9f+KC/l
朝日とTBSが乗り気なのがあやしい

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:01:09 ID:nIZaxKV3
リーマン・ブラザース証券って、社員が全員マトリックスのエージェント・スミスみたいな印象があるね

25 : :05/02/12 01:01:18 ID:2jXKpofY
乗っ取り相手が朝日だったら応援してたんだがなぁ>ホリエモン
フジサンケイグループは保守派だから。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:01:20 ID:xuG9/g4s
個人投資家が損するって、ただ今ライブドアの株売っちゃえばいいだけやん。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:01:30 ID:GLSWprxk
> B 転換価額の修正
>   本新株予約権付社債の発行後、毎週金曜日(以下「決定日」という。)の翌取引日以降、転換価
>  額は、決定日までの 3 連続取引日(終値のない日は除き、決定日が取引日でない場合には、決定
>  日の直前取引日までの 3 連続取引日とする。)の株式会社東京証券取引所における当社普通株式
>  の普通取引の毎日の売買高加重平均価格の平均値の 90%に相当する金額(以下「修正後転換価額」
>  という。)に修正される。但し、かかる算出の結果、修正後転換価額が 157 円(以下「下限転換
>  価額」という。但し、下記Cにより調整される。)を下回る場合には、修正後転換価額は下限転
>  換価額とする。

D.万が一、157円まで株価が下がっても社債として償還が期待できる。
  ライブドアは資金漬になっているので、事業上頓挫しても破綻リスクは少ないので、利益は期待できないが、
  株式で持つよりはとても安全。

E.さて最後の一文をよく読むように。

>(3) 株式貸借取引
>  今回の調達に伴い、当社筆頭株主及び代表取締役社長兼最高経営責任者である堀江貴文は、その保有する
> 当社発行普通株式の一部をリーマン・ブラザーズ証券会社 グループに貸借する合意を行っております。

リーマンは何の為にわざわざ貸し株料を払って株を借りるのでしょうか?
それは売るため以外の何物でもありません。
堀江から借りた株式を高値で売って売り崩し、安値で転換した株式で返す。
リーマンブラザーズは笑いが止まらないわけですね。

28 :('A`)男なんてシャボン玉lo;0o。&lro; ◆v5yHCqpz9c :05/02/12 01:01:38 ID:o7uDsdbA
('A`)テスト

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:01:58 ID:P235lHaE
>>20
村上の株がどうなっているかが判明するのが火曜らしいから
月曜は普通に何もニュースがないかも

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:02:29 ID:Qblw3mgJ
>>23
朝日と毎日は危機感を煽るが、
結局はマスコミとしての危機なので、ライブドアを応援したりはしない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:02:35 ID:lVqv8vDj
      _,,....,,_
     /::∵∴::ヽ
    /∴,(・)(・) i
   /::∴/  ○ \.}
   |:∵| 三 | 三 ノ
   |::   __|__ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::   \_//  < うるせー馬鹿!
   |::  /|::.   |    \_____
   |:: /  |::  |
  /:: /   |::. |
 /: _/    |:: |
 i::_ノ    .i:_.j


32 :('A`)男なんてシャボン玉lo;0o。&lro; ◆v5yHCqpz9c :05/02/12 01:02:47 ID:o7uDsdbA
('A`)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:02:48 ID:TQ7JIm3A
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108126722/
の938だけど

ニュー速からのコピペでしたが引用元の勘違いみたい
村上さんのも勘違いでした
すんまそん
--------
241 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/02/12(土) 00:39:56 ID:TZgdTAsz
24日EUで更にCB800億発行って既出?
本気で過半数狙ってるな


244 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/02/12(土) 00:49:11 ID:WNQMY5jq
血のバレンタインじゃなくて、
まさか!さらに800億投入!?>>241ソースきぼんヌ

245 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/02/12(土) 00:51:12 ID:TZgdTAsz
>>244
ごめん、勘違い
今回の資金だったw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:03:13 ID:pzq4HsWB
>>33
m9(^Д^)プギャーーーッ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:03:29 ID:uKh+7Tqc
西武の堤か、読売の渡辺か、そろ両者による
ライブドアを潰す策に、ホリエが引っかかった
というのが俺の見解
リーマンも西武・読売側
堤は逮捕うんぬんでそれどころではないから
読売の陰謀の可能性のほうが強いな
フジ(スポルト・古田)への恨みも強いし




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:03:30 ID:afMFt1NF
>>26
ストップ安になったら、売りたくても売れないよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:04:06 ID:ypQmHm1O
陰謀論ってたいてい馬鹿の妄想にすぎないって
聞いたけど。まじんこだね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:04:32 ID:b78t7aLE
「ライブドアのMSCB」の「ガクガク(((((゚Д゚)))))ブルブル」の理由
http://www.tez.com/blog/index.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:04:43 ID:Y42enNcI
>>1
株売っちゃいなよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:04:54 ID:bUJDZGkq
>>9
転売前提にすれば外資が貸してくれる。シナジー云々言って自前で
やろうとすると株価落ちるだけw
ニッポン放送は禿に売って、ポニキャニも上場して外資に売却。
おそらくフジテレビが売却先から買い戻して元に戻すだろう。
競売にかけられた家財を持ち主が買い戻すのはよくあることw
ライブドアに期待してるのはあくまでもM&Aであって、実業
なんか誰も望んでないから。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:05:20 ID:xuG9/g4s
>36
だから、明日売っとけば。それに、それだったら、機関投資家も売れないジャン。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:05:37 ID:kSn+OGH4
>>33
気にするな。すぐに風説の流布と言うやつがいるが
風説の流布は株やってないやつにはあたらない。
市況ならまだしも、ヌー速民は貧乏だから株なんて買ってないだろw

43 :('A`)男なんてシャボン玉lo;0o。 &lro; ◆v5yHCqpz9c :05/02/12 01:05:39 ID:o7uDsdbA
 

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:05:52 ID:3vfuvuUw
株のこと全然わからん素人だけど
堀江が負けるのはわかるよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:05:55 ID:ypQmHm1O
ひきこもりがいるな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:05:57 ID:hXnWLPcg
ほりえもんって、日本のベルルスコーニになりたいんだよ、きっと。
@起業して成り上がり
A国民的娯楽であるスポーツ界に参入
B自分の犬となるマスメディアをゲッツ!
Cそのマスメディアを利用して政界に参入
D国家の最高権力者の座をゲッツ!
E世界中にそのアホな指導者っぷりを(ry

っていうか、禿もミッキーもみんなこの道を歩こうとしてんじゃないの?
(今は考えてないかもしんないけど、Bをクリアしたら自然にCDと向かいそうな気がする。
あ、表舞台には出ないってのもありか・・・)
禿&ミッキーはAをクリアして、Bにチャレンジ中。Aもクリアしてない若造がBにチャレンジしてるのを
見たら相当ムカついてんだろうなぁ。
それにしても全部クリアしてるベルルスコーニってすげぇなぁ。馬鹿だけど

以上、経済なんてロクに知らない蹴球ファンより。スマソ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:06:03 ID:hTZURgrB
>>36
そして株価の下落をただ呆然と眺めるだけと。
団体樹海ツアー(添乗員はホリエモン)マダァ(AA略

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:06:17 ID:YtG/fEis
>>29
月曜は、ニッポン放送の株価がどうなっちゃうのか、くらいかな?

>>33
情報出すときは気をつけよう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:06:41 ID:GLSWprxk
>>33
堀江君にも貴方のような謙虚さがあればね。。。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:06:43 ID:ISV3x6vr
「いくらなんでも先を読んでるだろう?」とのコメントもあるが、逆に今まで
の実績を見る限り、「それこそ無いんじゃないか?」と思いたくなる。
野球しかり競馬しかりイーバンクしかり。

・長期的な戦略が練れない。
・ヒューマンファクターを読むのが致命的に下手。

よくもまぁ、今まで続けてこれたもんだよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:06:49 ID:SzDeHl+i
>>33
市況板ライブドアスレの通報祭りみたいにならなくて良かったな
あん人はどうなったのかな・・・

52 : :05/02/12 01:07:20 ID:2jXKpofY
樹海ツアーの様子はフジが「あいのり」で放送。

53 :36:05/02/12 01:07:24 ID:afMFt1NF
>>41
まあ、明日はないけど、月曜日朝からストップ安の場合、
どんなにがんがっても売れないよ。
経験者は語る。_| ̄|○


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:07:26 ID:Qblw3mgJ
>>50
同意。
彼は目の付け所だけはいいんだがね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:07:37 ID:GI+sBMLz
ほりえもん自身がフジの株を買い足して25%にしたら、とか
言っているのか、、、。
買い足すのは誰がやるんだよ。今のニッポン放送の役員はほりえもん
の息のかかった連中なのか(笑)。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:07:44 ID:+Sy2GUTG
でもさあ、日本放送が資産たくさんあるといっても、フジが切り捨てたら

・日本放送・・・フジテレビを敵にした時点でスタッフ・芸能人のほとんどが拒否
・ポニーキャニオン・・・所詮販売権なので、過去の作品はOKでもこれからの作品はまずフジの新会社から販売される。
・ディノス・・フジでの放映が出来ないで今後あぼーん
・リストラ前に退職者続出で退職金の臨時損金

つまりLDはフジと業務提携しなければ51%以上確保しても資産価値は「フジテレビ株」だけという事になるのでは?

それと村上ファンド抜きで38%もの株を水面下で取得って可能なの??


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:07:56 ID:zaGoz0ja
>>8
はいはい馬鹿は死のうねwww

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:08:00 ID:3vfuvuUw
>>50
信者いわく、野球や競馬は売名だから負けには当たらないそうですw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:08:09 ID:hTZURgrB
>>52
ネット中継も稀ボン

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:09:19 ID:nIZaxKV3
リーマン・ブラザース証券って、社員が全員マトリックスのエージェント・スミスみたいな印象があるね

だれか、同意してください

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:09:26 ID:/KbBqlKF
堀江今日のイベントの表情さえないね。
取材も拒否。余裕があるとはとても思えない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:09:26 ID:MH0w5i/I



ここが必死なフリテレビ社員の溜まり場ですか?



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:09:57 ID:JkvoX74k
>>35
堤とナベツネに喧嘩売った誰かがホリえもん使ってフジにも喧嘩売ったんだよ
フジは読売憎しで野球再編問題でホリえもん煽って結局馬鹿を見たんだよ
NHKの問題も根っこは同じに見える

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:10:07 ID:/SmxM2Zu
>>12
横井英樹とかの先例がある(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:10:22 ID:Th8TeXRE
そんなことより、チノの彼氏はほんとにリーマンブラザーズなのかい?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:10:34 ID:afMFt1NF
>>59
たぶん、Yahoo BB あたりでネット中継されそうって、
ソフトバンクも月曜日暴落しそうで、掲示板では大騒ぎだよ。

富士の樹海で、損とホリエモンが仲良く手をつないであるいているかも知れない。


67 : :05/02/12 01:11:03 ID:2jXKpofY
「予想の範囲内」だったら取材拒否しないよねw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:11:37 ID:Tr2YdgF1
>>42
証券取引法第158条 
何人も、有価証券の募集、売出し若しくは売買その他の取引若しくは
有価証券指数等先物取引等、有価証券オプション取引等、
外国市場証券先物取引等若しくは有価証券店頭デリバティブ取引等のため、
又は有価証券等の相場の変動を図る目的をもつて、風説を流布し、
偽計を用い、又は暴行若しくは脅迫をしてはならない。

後段は身分犯じゃないんじゃ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:12:03 ID:lUh8Rp+C
>>48
まあ、あんま期待していないが
月曜には「フジが堀江を説得」というスケジュールもあるな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:12:06 ID:y2P6uyV8
ホリエモンを応援している奴らはよくわかるよ。
アホルダー達だろう。身銭かかってるから必死だ。
貶している奴はわからんなー。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:12:30 ID:pzq4HsWB
>>64
白木屋か。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:12:56 ID:kmkOxMNf
21えもん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:13:00 ID:/+rgWkdE
おまいらサンデージャポンみますか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:13:03 ID:YZMcJmJn
MSCBの新株予約権が2月25日から行使可能なので、
それまでにいい方向で決着つけないと、ライブドアやばいな。
フジがTOB実施時期を2月21日までから3月2日までに延長したのも、
それを見越してのことなんだろう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:13:28 ID:DBrVtSSW
japan fuck !!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:13:50 ID:Th8TeXRE
樹海の本当の怖さは夜の野犬と狸だ。
 
骨をくわえてウロチョロしてるらしいぞ。
 
人肉の味を知ってるから、いくなら気を受けろよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:13:55 ID:rMfONh/u
http://blog.livedoor.jp/ld_pr/
今日、明日TV出演ラッシュ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:14:03 ID:UuM3zekl
外資に食い荒らされる日本

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:14:31 ID:wBoE8V30
>>74
「囚人のジレンマ」だね。
堀江どうする気なんだろ?



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:14:47 ID:YtG/fEis
>>77
やることがますます新球団争奪の時と同じになってきたな・・・。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:14:56 ID:eqV2sZlL
堀江にはフジの内情について株主として請求するという道が残ってるよ。
ニッポン放送さえ取ればね。
綺麗なら問題はない。
そうでないなら進退問題だ。
でも、大丈夫だね。日枝氏がヘンな事とかしてる訳ないし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:15:42 ID:/KbBqlKF
球団買収の時もライブ信者は「楽天には絶対勝つ」
とか「最後の最後まで分からない」とかきこんで
たけどオチは今回も同じでは?むしろ800億も借金
してるから今回の方が激やバか‥。ライブがフジテレビ
傘下に治めるとか虚しいすぎ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:15:55 ID:iMRh/SFu
>>60
ネロに負けちゃう

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:15:57 ID:hvG9wZGl
>>21
>>27
なるほど、これがMSCBの仕組みか・・・ おもしろいな。
リーマンは ほりえもんから借りた株を売りまくって株価を下落させ、
その下落後の値の更に1割引きの価格で買って、ほりえもんに返す。
差額はリーマンのもの。
しかも利息が付かないので、転換せず、償還を求められることはほとんど考えられない。
これなら 担保が無くてもいわば 自社の株価そのものを担保にして返済の必要の無い資金を
手に入れることが出来る?
ただ、確実にライブドアの株価が下がっていく(それもかなり)と思われるので、既存株主は激怒、
市場からの信頼も失う危険がある?

って理解でいいのかな?
初めて聞いた言葉なので、間違ってたら指摘きぼんぬ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:16:13 ID:Th8TeXRE
ミムラから一言


86 : :05/02/12 01:16:17 ID:2jXKpofY
新球団設立は今回の乗っ取り劇のための売名行為。

87 :ブルーベリーうどんφ ★:05/02/12 01:16:20 ID:???
>>39
そのレスは私宛ですか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:17:21 ID:oY9ALf5v
孫は朝日に高値で買い取らせたのに
堀江ときたら…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:17:30 ID:Th8TeXRE
>>87
月曜はどうするの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:17:59 ID:BWJYjLJ2
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |   気にしていないし、予測の範囲内。
    l   u   ノ( 、_, )ヽ |   詰め将棋で、もう詰んでるのに
    ー'    ノ、__!!_,.、|    穴熊で対抗してもしょうがないでしょ
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う


   / ^⌒⌒~ヾゝ 
  /   /ノノノヽ、ヽ   / ^⌒⌒~ヾゝ
  l   ノ  ━' 、━、  /  ノノ'`'`'`'`ヽミ
  ,r-/i iヽ ー=・、-・、   | ,;'i i  ━  ━ |
  l 6 i i    ノ( 、_) )  ,r- i i -・-   -・-i
  ー'    ノ、__!!、  l 6 i     ( 。_。)、
   ∧     ヽニソ    ー    、__!!、 ノ  
/\ヽ       /     ∧   ヽニソ /    
    ヽ. `ーー一' ヽ      `ー一一'

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:19:24 ID:zo/wTzh6
>>1
>>87
乙です

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:19:41 ID:eqV2sZlL
堀江は取得する株式の割合次第では、刺し違える事くらいは出来る。
(かもしれない。内情がどうなのか次第だが)
本人も当然それは知ってる。
フジテレビと「提携」できなくても、自分を否定した現体制をひっくり返すくらいは。
だから、買い取るよ、ともフジは言うしかないんだな。

最後どうなるのかね、これ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:20:40 ID:nIZaxKV3
なぜ、リーマン・ブラザースがマトリックスのエージェント・スミスを連想させるか考えてみた

●リーマン→背広姿のサラリーマン
●ブラザース→兄弟→そっくりな人間の集団
●なんとなく、世界を裏から操る黒幕感もある

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:22:22 ID:VZpSlvRn
何でフジなんだろう。
朝日、読売、毎日が安心しているのを見てるとむかつく。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:22:23 ID:GLSWprxk
700億円以上の金を使って、得たのは帳簿閲覧権だけ?
まあ、騒がれれば前みたいにアクセス増で広告収入アップなんだろうけどさw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:22:23 ID:q9wUkCpH
スミスは、変異したエージェントだね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:23:01 ID:T19ZZMAN
>>24
わかるわかる

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:23:48 ID:TpvWefx7
サングラスかけてるサラリーマンなんかいるかー!!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:24:00 ID:k+DArVvO
MSCBっておもろいしくみなんだね
でもこの状況で空売りされたライブドア株を買う人なんているの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:24:12 ID:eqV2sZlL
>>95
そうかもね。
フジサンケイという組織にとってはたいした問題じゃないな。
ただ、現在の首脳陣とか幹部にとっては大問題だろうけど。
何やってるか次第だけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:24:23 ID:SWkjSyDR
平均単価7500円で全財産かけました
月曜日はストップ高お願いしますーナムナム

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:24:35 ID:iMRh/SFu
>>93
●同じ顔のやつがたくさんいそう

ってのも付け加えとこ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:25:24 ID:kSn+OGH4
>>68
>有価証券等の相場の変動を図る目的をもつて
ここの部分で、株をそもそもやってない無職ヒッキーは利害関係が無いから、相場の変動させる意図は無かったと類推するのが相当だろ。
まあ、フジ社員だったら株を持って無くても利害関係はあるかもしれんが、そんな勝ち組は此処にはいねえよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:25:47 ID:zaGoz0ja
月曜は

ライブドア→反発
ニッポン放送→もみ合いor上昇
フジ→下落

これは確定事項

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:25:47 ID:1adncLa6
>>50
>同意。
>彼は目の付け所だけはいいんだがね

会社でこき使われてる平のくせに、えらそうだなw
ちゃんと給料もらえてるか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:26:16 ID:zo/wTzh6
新しい材料無いんでつまんないレス増えてんな
今後ニッポン株はどう動くのかね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:26:30 ID:YZMcJmJn
>>101
普通に考えて、6000円台までは下げ止まらんだろ。
堀江も7000円以上で買うとは思えん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:26:46 ID:iMRh/SFu
>>104
なぜ確定事項???

109 : :05/02/12 01:26:52 ID:2jXKpofY
>>104
ニッポン放送は大幅下落だろ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:27:30 ID:zo/wTzh6
TOBスレスレで動くかな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:27:44 ID:SzDeHl+i
>>104
はいはい馬鹿は死のうねwww

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:28:08 ID:wBoE8V30
爆弾投下が怖くて、誰も買いあがれないだろ?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:28:27 ID:y70vkQQ1
ライブドア株はフジが大量に買っているから。
実に簡単。フジはライブドア株の25%取得に方針を切り替えている。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:28:32 ID:uKh+7Tqc
ライブドアが買い上げた日本放送の株を何口かに分けて(信用できる会社)
10社以上の特定株に仕上げる
そうすりゃ上場廃止はなくなるのか
とりあえずは



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:28:40 ID:EDAd/JRh
>>6
カップ麺でも喰ってろ無職

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:28:44 ID:l7bJzHzA
>>50
しかし、どれも損はしていない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:29:13 ID:Tr2YdgF1
>>103
そうするとさ、身分者が非身分者を教唆して
風説を流布させることが容易になっちゃわない?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:29:14 ID:+y9FKVN0
フジが本気出してニッポン放送切るつもりなら
ニッポン放送所有のフジ株をフジに自社株買いさせればいいんじゃない?
25%目指さなくってもさ。
現状でホリエモンと村上で過半数超えてたとしても
現役員達の首を挿げ替えるには数ヶ月はかかるっしょ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:29:37 ID:hTZURgrB
この連休を利用してなんか悪巧みって可能なの?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:30:50 ID:YZMcJmJn
>>118
手順としては、TOB失敗が確定したらそうなるんじゃないか?
まだ失敗すると決まってないのに、そんな事する必要ない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:31:03 ID:yNkyyxQO
なんで、将棋で例えるかね?

ほりえもんがやってるのは、モノポリーなのに。
そろそろ、ライブドアの家から、ニッポン放送ホテルに立替なんだろ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:31:05 ID:B3y0HWGO
俺も知りたい。
ちょっとほしいものがあるから、稼がせてくれ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:31:06 ID:+NTBg65/
株やってる香具師の多くは
結局すべてを失ってさみしい余生を過ごすんだね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:31:58 ID:djcN81yu
>>118
それが出来ないから色々ややこしくなってるんです

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:32:25 ID:sMI9Stj+
>>123
だからこそ社会が成り立つのですw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:32:26 ID:KTDFMj3u
>>99
株ってのは、上がろうが下がろうが値動きさえ派手であれば、
買うやつらが湧いてくるもの。
マネーゲームにとりつかれた大金持ちの廃人ってのがたくさんいるのよ。

127 : :05/02/12 01:32:38 ID:2jXKpofY
>>120
フジが「ニッポン放送いらね」という態度に出ればホリエモンは負けケテーイじゃないの??

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:32:38 ID:iMRh/SFu
>>124
等価で出来るんじゃないの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:33:26 ID:U+vno5hi
>>114
>ライブドアが買い上げた日本放送の株を何口かに分けて(信用できる会社)
>10社以上の特定株に仕上げる

だれかこいつに、コクドとか西武とか堤とかいう単語を脳味噌にいれてやってください


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:33:34 ID:+y9FKVN0
>>120
まあそりゃそうだけど。フジに駒は山ほど残ってるってことだよな。
ホリエモンなんで詰んでるとか言ってんだろ。

>>124
何でできないの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:34:02 ID:YZMcJmJn
>>127
それは、最後の手段だろ?
ニッポン放送を切れば失うものがたくさんあるわけで。
まだ決して子会社化を諦めたわけじゃないし。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:34:53 ID:Tr2YdgF1
>>128
手続に時間がかかっちゃうんじゃないかな。
原則として株総の決議が要るし。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:35:14 ID:zaGoz0ja
>>127
だから何でそれが負けになるんだよwww
堀江は上場廃止でも構わないって言ってるんだよボクちゃん。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:35:26 ID:P235lHaE
>>114
それは不正な名義の書き換えになり
「逮捕」されます

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:35:56 ID:EqEAjf73
堀江の首つりマダー?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:36:48 ID:pzq4HsWB
>>121
よし、モノポリーならわかるから、上手く今の状況をモノポリーに
例えて説明してくれ。

ex)ライブドアはオレンジを買い占めようとしている。
そのために持っていた4つの鉄道を抵当に入れてリーマンから借金した。
フジはグリーンを2つ持っているが、残りをニッポン放送にに持たれており、
ニッポン放送は下手すると刑務所に入る。
以上適当。w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:36:51 ID:+y9FKVN0
>>132
有価証券の売買に株主総会の決議なんているの?

138 : :05/02/12 01:37:09 ID:2jXKpofY
>>133
フジがニッポン放送を見放せば、株価は大幅に下がるだろうし、
ホリエモンの本当の目論みである「フジのっとり」は失敗になるじゃん。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:38:16 ID:dPEx+h8a
玉遊びなんかしてないで、MSCBで株価が下落&株数増加したライブドアにTOBをかけたら?>孫、三木谷

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:38:21 ID:SzDeHl+i
>>129
Y板にはそれを信じてる奴が結構いたよw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:38:47 ID:Tr2YdgF1
>>137
自社株(自己ノ株式)には要ります。
商法210条1項。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:40:19 ID:afMFt1NF
リーマン = エージェント・スミス
ホリエモン = ネロ
という役でマトリックスを上演したら大笑いしそう。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:41:17 ID:hI/+ZqCA
子会社だと、分けてもダメなんじゃない?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:41:19 ID:+y9FKVN0
>>141
サンクス。でもそれはフジ側の話だよね。
フジが臨時株主総会やって決議しちゃえば可能?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:41:42 ID:3PDIjxHF
>>142
ネロ?パトラッシュも出るの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:41:56 ID:ZTfqYskV
>>133
上場廃止でもかまわないって、株主としてあるまじき暴言だと思うけどな。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:43:19 ID:iMRh/SFu
>>145
パトラッシュあったかいね・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:43:20 ID:afMFt1NF
>>133

ニッポン放送の上場廃止

ニッポン放送の株価下落

ライブドアの資産低下
(ニッポン放送の株購入700億が100億に)

ライブドアの決算で大幅損失発生

ライブドアの株価低下

リーマンに借入金返却不能

ライブドア倒産

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:43:22 ID:1KKypRMi
4月から
フジテレビ会長 → ほりえもん
     社長 → フジテレビ内部のほりえもん派
    名誉会長→ 日枝(実権はまったくなし。あくまでも
ほりえもんによる武士の情け)
になるだろう

今までそのために、テレビ出演したり根回しを進めてきたんだから。
フジテレビ内にだって、反体制派、親堀江派はいるかもしれん。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:43:32 ID:zaGoz0ja
>>138
フジ乗っ取りなんてのは堀江の言い間違いを
ネタにしてメディアが勝手に作ったもの。
そんなの真に受けるなよwwwwww

LFの筆頭大株主としてのライブドアのフジへの
影響力が絶たれたとしても、ライブドアにとっては
痛くもかゆくもない。
ただフジが傷口を小さくしただけの話。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:43:40 ID:lcYPVEDq
サンプロ出るのか。
こりゃ見逃せんなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:44:05 ID:+NTBg65/
火曜日にホリエモンが全株売却ケテーイ
→株価大幅下落
→墓参り
で、FA?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:44:12 ID:9r7sV+b+
上場廃止に追い込むっていうフジのほうが暴言だろ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:44:32 ID:Kf0G3B/c
>>146
つーか、上場廃止になったら本当に困るのはライブドアだけどね。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:44:43 ID:eMQ4Zk/u
>取引価格は、前日終日加重平均価格に手数料相当額を加減して得た値段
>時間外、手数料を加算した値段でしか約定できないですね。
>
>市場価格はフジテレビが提示したTOB価格に張り付いてましたので、
>ライブドアの誘いに乗るという経済的インセンティブがないはず・・・。

ttp://www.tez.com/blog/archives/000343.html

誰が何の目的で、ホリエモンに売った。
リーマンが(売り崩し)MSCBで、ライブドア株を弄んで儲けるため?
ニッポン放送の爆上げしたところでの、売りのため?
素人は食い物にされるのか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:44:46 ID:T19ZZMAN
>>142
かくし芸で、デブやの石塚やパパイヤ鈴木たちがマトリックスやってたのを
思い出しました。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:45:05 ID:dXvE7Tqy
ドラえもん ホリエモン
のびた   ニッポン放送
ジャイアン フジ(ホリエモン?)
スネオ   村上
静ちゃん  俺ら

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:45:10 ID:VVEq3vdn
フジはTOB始めた頃からニッポン放送の上場廃止は視野にあったんじゃなかった?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:45:11 ID:lUh8Rp+C
>>153
だからTOBだったんだが


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:45:12 ID:kSn+OGH4
>>117
まあ、あまり細かいことを書いても仕方ないが、最後は裁判所がこの人は
意図があったか無かったかを認定するわけだ。
意図があると認定される最もわかりやすいケースは利害関係者だ。おれが
買ってないやつは大丈夫と言ったのはそういう意味でだ。買って無くても
いろんなbbsに連投500回もすれば意図があったと認定されるかもしれない。
まあ、要は>>33みたいにホルダーでもないやつが2-3回虚偽情報を書き込んだ
からと言って裁判所は意図があったと認定はしないだろうと言うことだ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:45:26 ID:wSLcsZlB

ここはフジサンケイグループがライブドア株35%取得で
互いのしっぽをかみ合う状態になってもらいたい。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:45:32 ID:Tr2YdgF1
>>144
そりゃ可能だろうね。
ただ、総会通知は原則2週間、定款があっても1週間前に
出さなきゃならないから、急を要する今回は実効性はあまりない気がする。
これは商法232条1項。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:45:34 ID:m3X4dzxs
>>153
不治テレビは893丸出しだね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:46:38 ID:MD45bL9Y
>>66
一瞬、ラピュタが思い浮かんだ。
最後の滅びの言葉を言う場面。

>>133
だから、ニッポン放送がフジとの関係を切られたら価値がなくなる。
堀江はニッポン放送は手にいれるのは確定してるけど、もぬけの殻を掴まされる。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:46:58 ID:UQIfZHWo
今回の件って、オカルト的にはユダヤ人の陰謀ですか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:47:10 ID:ZTfqYskV
>>153
いや、フジとしては最初から上場廃止を望んではいないが、
ライブドアが買占めに走れば必然的に上場廃止になるので「仕方が無い」
という立場だろ。そもそもライブドアは買い占めれば買い占めるほど
90%超の即上場廃止リスクが高まることをわかっていてやってるのか?

それも予測の範囲内だとしたら、予測した時点でこんな暴挙には出ないがな。
普通は。どんな奇策があるんだか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:47:15 ID:pzq4HsWB
>>117
その場合間接正犯になるのかな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:48:11 ID:Tr2YdgF1
>>160
事実認定か。確かに>>33じゃくらいじゃ無理だな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:48:56 ID:afMFt1NF
まあ、ぼくらはライブドアの株もニッポン放送の株も
持っていないから、他人事だけどね。
みんな、ちょっとお祭り気分に浸っているだけだよね。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:48:58 ID:wBoE8V30
>>161
逆にライブドア株を売って、ニッポン放送株を吐き出させるほうが現実的。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:49:04 ID:+7pBJGCD
よくよく考えるとさ、どっちが勝っても株が上がる見込みがなくね?
ライブドアが50取ればもうライブドアは買い足さないだろうし
フジが25取っても株価が下がるだろうし
どう転んでも上がる材料のない株だよな
これ買ったやつは本当にやばくね?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:49:21 ID:zaGoz0ja
>>163
はいはい無知なボクちゃんはおねんねしようね。ww

>>164
>ニッポン放送がフジとの関係を切られたら価値がなくなる
>もぬけの殻を掴まされる

妄想ひどすぎwwww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:49:50 ID:lUh8Rp+C
>>166
フジも上場廃止前提です
ただし、自分でほとんど買い取った上で子会社化してやるつもりだった





174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:49:58 ID:T19ZZMAN
ニッポン放送の取得を大前提として、
良ければフジ乗っ取り、悪くても親密な業務提携成立
という思惑だったんじゃないの。

対立関係になっちゃってニッポン放送だけ手に入りました、というのはやっぱり
ほっちゃんの負けじゃない?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:50:22 ID:+y9FKVN0
>>162
サンクス。勉強になりますた。
それでもニッポン放送の役員挿げ替えよりは
全然早く終わるね。
まあフジ自体は損失を覚悟なら守れるってことか。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:50:29 ID:kyaxfd6i
>>155
目的なんてないよ。
ホリエモンに売ったのはTOB価格よりも高く買い取ってくれるため安全に売っただけの話。
このままならTOB価格以上にならないんだから。
その後のガチンコ勝負で市場価格が高騰したところで120万株を売り抜けたヤシがもっと
大もうけしている。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:50:39 ID:pzq4HsWB
蛇が自分の尻尾を飲み込んでいくと最後にはどうなるか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:50:53 ID:ZTfqYskV
>>173
ならライブドアはフジテレビをお手伝いしているようなもんだな。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:51:00 ID:lcYPVEDq
>>157
なんか嫌だけど、この場合静はフジだな。
で、ジャイアンが2ちゃんねら
出来過ぎがリーマンbr

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:51:34 ID:q9wUkCpH
インターネットの証券ブームの前は、ラジオ無線が証券ブームの
火付け役だった

181 :ブルーベリーうどんφ ★:05/02/12 01:51:36 ID:???
>>91
いえいえ、お疲れさまです

>>89
自分の中に売る気があれば、10日に売っていたと思います。
2千円台で合計●千株を購入しているので
(と言っても数回に分けて買っているので大したことありませんが)
それなりの利益は出たはずです。
しかし、昔から私は株で儲けるのが苦手なので、
市場にはあまり左右されずに持とうと決めました。
ニッポン放送の趨勢を見守ろうと思います。

株主であるいま、唯一得していることは、
このTOB戦争の背景について多少情報を頂ける点でしょうか。
といっても当然ネットやメディアでは一切書けないのでしょうがないのですが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:52:10 ID:lUh8Rp+C
>>178
ライブドアがTOBでフジに渡したら結果的にそうなるね


183 :イメージダウン:05/02/12 01:53:27 ID:Yj5eLYd8
これでライブドアのポータルサイトに、
広告つかなくなっちゃったね。
西京銀行の人達、
今頃後悔してるね。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:53:49 ID:kyaxfd6i
>>175

ただ損失が出た場合、今回の事態の責任を今の経営陣は問われるだろうね。
日枝更迭という事まであるかも。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:54:04 ID:Tr2YdgF1
>>175
いえいえ、どういたしまして。
自分が学んだ法律がこんなダイナミックな活動で活用されているので
今回の件は面白くて面白くてしょうがないんですよ。
もっとやれーっ!って感じw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:54:51 ID:3yEmdZvy
さて、堤さやかの妹がAVデビューしたわけだが
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108140104/

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:55:56 ID:lUh8Rp+C
>>184
ライブドアが軍門に降らなければ
責任は問われるだろうね
ニッポン放送の子会社化失敗というのは起きることになるから


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:56:16 ID:q9wUkCpH
ラジオの加熱ブームは、これがあればなんでもできるという
万能論を世界に生み出し、結果として世界恐慌の引き金を引いた
今は、あれでもってそのフォローをやってるようなもんだし、金融
屋はああいうメディアに手管が或るもんだ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:57:15 ID:POoau6oE
>>171俺もそう思う

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:58:06 ID:zaGoz0ja
>>178
どこがだよwww

>>182のようにTOB価格でライブドアが売るなんてことも
絶対ありえないし、おまえらちょっと頭おかしいじゃねーの?ww

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:58:50 ID:u9f+KC/l
ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く」

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:00:36 ID:GI+sBMLz
ほりえもんがニッポン放送の株を過半数取得。

総会でニッポン放送に過半数の役員を送り込む(任期の問題はあるが)。

フジによるニッポン放送干上がり計画発動(もちろん裏から)。

ニッポン放送収益激減(つうか赤字)。

とかなれば、いくらニッポン放送の株をいっぱいもってたとしてもどうにも
ならんと思うが。
リストラもありかもしれんが、収益激減すれば役員の責任追及は免れない気が。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:00:50 ID:8oauN0kb
ライブドアバブル崩壊の序章!連休明けのライブドア株価が楽しみ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:01:01 ID:+y9FKVN0
>>184
ニッポン放送のフジ株はホリエモンが出てこなくても
そのうちフジが買い取るつもりじゃなかったのかな。
そこらへんの事情はわからんけど。
更迭までの責任はあるのだろうか。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:01:45 ID:l4gGHLi/
証券取引法

第27条の6の3項

3 買付け等の価格の引下げ、買付予定の株券等の数の減少、
買付け等の期間の短縮その他の政令で定める買付条件等の変更は、
前2項の規定にかかわらず、行うことができない。


ttp://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM#s2-2


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:01:52 ID:H3nevM/m
大好きなユダヤ系アメリカ人がバックにいるんだから
諦めて提携すりゃいいじゃん

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:02:31 ID:wBoE8V30
結論として、堀江の儲かる道はない。
さっさと、フジに売って終わりにするのが、損失を抑える一番の方法。
損して、ニッポン放送の株を持ち続け、運良くニッポン放送を支配できても、
そこで終わり。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:03:33 ID:iE5PbUgp
>>155
素人考えでは、フジのTOB価格に不満たらたらの既存大株主が結託して
株を出し合い30%にまとめホリエモンに売った。 で、残りの持ち株を
高値で売りぬけると。
一方のフジとすれば、この作戦に乗っかって買い向うと和解の線がなくなるから
TOB変更で、ホリエモンさん頭冷やしてよーーく考えてねってとこじゃない?


ほら、ブローバンド・モバイル提携先の条件に事業の「実績」という重要な
項目が含まれてなかったみたいだから・・・

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:04:03 ID:m3X4dzxs
>>197
終わらないよw
不治社員妄想乙w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:04:13 ID:q9wUkCpH
双方なんのメリットも無いと思うな
 
まあ、それでいんだろうけど

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:04:58 ID:POoau6oE
ホリエは「フジに売らない」って言ってるけど、
本当はフジに買い叩かれると困るだけなんだろうな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:05:36 ID:nHa1Cho1
テレ東株買ってアニメのパンチラ規制解除してくれ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:06:20 ID:GI+sBMLz
>>194

さすがにTOBの値段じゃほりえもんは売らないだろうから、
損は出ると思う。
誰かが責任はとらないといけないだろうねえ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:06:45 ID:q9wUkCpH
とにかく、似非右翼がますます嫌いには成った

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:07:15 ID:Kf0G3B/c
>>195
このまえ改正された、らしいよ。過去書き込みによると。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:07:30 ID:kyaxfd6i
>>194

グループの代表格であったニッポン放送を失うインパクトは大きいと思うぞ。
もともとニッポン放送を子会社化するつもりのTOBが、逆に手放す羽目になるんだから。
つまりTOB資金の損失ばかりで得るものは何もない事態に責任がないとは到底いえない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:07:37 ID:K1qUPqvc
江川紹子のコラムを読むと、堀江は視聴者や購読者を馬鹿にしてないか

今日のフジ会長のコメントを聞くと、
余裕という感じだね
「堀江さんは僕より頭が良いし・・・」と言っているから

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:07:45 ID:tWK9/Ong
>リーマン・ブラザース証券って、社員が全員マトリックスのエージェント・スミスみたいな印象があるね

なぜそう思うか教えてやる
それは「ブルースブラザース」という映画の影響だ!
↑エージェント・スミスみたいなかっこした2人組みが出てくるコメディーよ

村上ファンドと組むかって疑問形で語っているやついるけど
明らかに組んでるだろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:08:03 ID:MKSj7chH
>>148
リーマンに借金返済することは無いでしょ。
リーマンは株に転換して売り抜けるはず。

ただ、ライブの株価が低迷することは確実なので
増資も出来ず大風呂敷を開く金も調達出来なくなる。
今後の事業展開はかなり苦しくなるだろうねぇ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:08:17 ID:VVEq3vdn
堀江の買収相手がフジじゃなくてTBSやテレ朝だったら
2chでの堀江の応援の声はもっとたくさんあったような気がする
特にニュー速、N+で

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:08:35 ID:zaGoz0ja
>>197
はいはい馬鹿は死のうねwwww

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:08:40 ID:MMIbevfU
ライブドアはニッポン放送株を買う資金が残っているのか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:09:14 ID:m3X4dzxs
>>207
実際バカじゃんw>不治会長&社員+視聴者
事実を言うと馬鹿にされると感じるのが馬鹿な証拠w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:09:36 ID:zaGoz0ja
>>210
そんなアホの応援なんぞ価値ないな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:10:14 ID:IaznZslm
>>207
余裕あるなら平成教育予備校休止にするなよ
もちろん余裕あるなら番組再開するんだろうな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:10:28 ID:Qblw3mgJ
ID:zaGoz0ja、ライブドア関係者臭が

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:10:31 ID:m3X4dzxs
>>212
1000億は軽くある。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:11:17 ID:MMIbevfU
>>194
フジはTOBで100%集められたら、
ニッポン放送を吸収合併するつもりだったんじゃない?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:11:24 ID:lUh8Rp+C
>>198
まあ、フジが次に打ってくるのは
いったん跳ね上がったニッポン放送の株価が沈静化したところでの
TOB買い付け価格の増加だろうな
それまでにライブドアがあきらめれば万々歳だろうが
今までの経緯からすると難しいやね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:11:40 ID:kyaxfd6i
>>209

ニッポン放送が手に入るなら、今度はそれを担保に資金調達してくるかもね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:11:45 ID:hTZURgrB
>>216
むしろID:m3X4dzxs

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:11:47 ID:kSn+OGH4
しかしリーマンのこの条件が一番良い条件だったってんだから
この勝負がいかにリスキーかってことだよなぁ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:12:12 ID:brV9t6Ee
ていうか、どっちに転んでも日枝退陣は確実でしょ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:12:20 ID:MD45bL9Y
ID:m3X4dzxs ID:zaGoz0ja

ライブドア、ニッポン放送ホルダーか、ライブドア関係者。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:12:24 ID:Kf0G3B/c
>>203
どうかね。フジテレビ本体をおびやかされたフジ側としては、グループ再編は
おいといて、守りが至上命題になるはず。

フジは25%握れば防衛達成。ところがライブドアはなんとかしてフジテレビを
掴まないと大金を投じた意味がない。ついでに言うと時間もない。

フジテレビがグループ再編を至上命題とするならば立場は有る程度弱くなるけど、
守りを一義にする以上、どっしり構えられる。一方、換金しにくくなるライブドア
はフジに売る以外の選択肢が無くなる。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:13:27 ID:VVEq3vdn
次の動きは速くて月曜、遅くて火曜って所なのかな


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:13:41 ID:q9wUkCpH
一般論では、創価学会とハゲタカどっちがいいのって事らしい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:13:46 ID:MMIbevfU
>>217
一千億あるならCB必要なかったじゃん。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:13:59 ID:MD45bL9Y
>>223
唯一免れる方法は、今の価格でTOBを成功させて50%以上の株を取得すること。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:14:15 ID:zaGoz0ja
>>216>>224
まあネタレスだろうから笑ってやるよww

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:14:45 ID:2NAnTz9u
村上さんは、ソウカの手先ですか?
ASCIIは信濃町に、引っ越しましたね。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:15:41 ID:m3X4dzxs
>>228
爆弾としては有効。
不治の反撃ぐらいすべて読めてたから二段、三段の構えぐらい当然あると予測できない不治の低能w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:15:47 ID:nB/wGMOP
三大キモ行為

在日認定、創価認定、社員認定

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:16:01 ID:lUh8Rp+C
>>229
ま、たしかにそれだと大騒ぎしたけどフジのやったことは同じになるしな
そうなるにはライブドアの50%取得前のタマ切れが最低必要になるが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:16:23 ID:+y9FKVN0
>>206
まあそりゃそうだな。子会社化失敗の責任は免れないか。

>>219
ホリエモンが諦めなかったとしても
TOB価格がホリエモン買値より上回ったらホリエモンはすぐ売りそうな悪寒。
というか売るのがベストな状態になりそう。
結局ちょっとのプラスと多大な信頼を失う結果になるのかなあ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:16:34 ID:hTZURgrB
>>224
むしろ一人

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:16:54 ID:kyaxfd6i
>>225

それでもTOB失敗の事実と損失計上は免れない。
ライブドアが大金を投じようと投じまいと、それはライブドア側の問題であって
フジのこととは関係がない。
フジにいかほどのダメージをこうむらせたかが、日枝の経営責任となる。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:17:58 ID:MMIbevfU
>>222
本当に酷い条件。転換価格を毎週修正して、しかも3日の平均株価、
なおかつ上方修正なし。下限は40%程度って消費者金融並みじゃないか。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:18:29 ID:kyaxfd6i
>>229

それはむりっぽ。そもそも村上が納得しない。
村上的には、フジに逃げられるのが一番困るからね。このまま土俵に上がらせておこうとするだろう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:19:06 ID:brV9t6Ee
ていうか、エイベックス騒動の時にも、2ちゃんで大騒ぎしたけど
正しい予測のできた香具師は1人もいなかったなぁ。
今回も、ここまで出てきてる考えを超えたところで終息しそうな気が。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:19:31 ID:64Bkuu6K
>>217
もしその金を使ったらライブドア倒産覚悟の
イチかバチかの勝負となる。
そこまでやったとしたら一般投資家がライブドア株
にどんな判断をするかですべてが決まりそう。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:20:22 ID:FHfE8Drm

「フジテレビ」
↑支配
「ニッポン放送」
↑支配
「ライブドア」
↑MSCB転換 支配
「リーマン・ブラザーズ」
↓ライブドア株売却
「外資メディア」


外資が日本のメディアを手に入れる壮大な仕掛け・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:20:36 ID:8DhzK0Dc
LDというかホリエ擁護の香具師って、オレの友達含め低レベルな香具師多いよ。
マスコミの受け売りだし事実あまり頭もよくない。。逆に外資にせよ省庁関連
に勤めている友人だったりは全然無関心だったりする。

要は、「オレを見ろ!」って渋谷で裸踊りしてた香具師が今度は六本木で
踊ってるの見て「感動した!!」って変な影響受けてる香具師が多いだけだろ。
実際に人の知能レベルはピラミッドのように底辺は広いからなぁ。。しかも
底辺って自分の考えがなくメディアや権力のあるものを正とし鵜呑みにしてるから
コントロールされ易いわけで。。


244 :風の谷の名無しさん:05/02/12 02:20:49 ID:TMIi+6cp
>>207
江川紹子って興味深いこと書いてるね

> ところで、堀江氏の戦略は、成功するのだろうか。その鍵を握るのは、
> 彼の「若さ」だと思う。
(中略)
> 彼の価値基準はあくまで「利益」。他者への礼儀、配慮といった心配り
> には、必要性を感じておらず、むしろ無駄なものと考えているらしい。
(中略)
> 直接、目に見える形で利益は生まないかもしれないが、人間の感情と
> いうものは案外バカにできないものである。好感を抱けば損得ぬきに
> 応援したくなることもある。不快感を持つ相手の成功は、たとえこちらが
> 損をしたとしても妨害しよう、という意地悪心がわいたりする。
> メディアに関しても、「殺す」とあからさまに言われれば、警戒心を持つ
> だろう。フジテレビだけではなく、既存のメディアが一致団結する可能性
> もある。そうなれば、堀江氏がやりたいことを実現する障害は、より大きく
> なるだろう。

他にも長々書いてるけど、彼女は結局失敗すると思ってるっぽい(;´Д`)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:21:19 ID:Kf0G3B/c
自分は今となってはフジ側の立場が強いと踏んでいるのでTOBに応じる可能性
が高いと思う。
仮に少し高値で引き取ってもらっても、今回の資金調達条件考えるとライブドア
既存株主大損。それみこして株価も下落するだろ。

ライブドアとしてはどうにかしてでもフジテレビを握るしかない。
しかしそれが望み薄。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:21:20 ID:MMIbevfU
>>240
ここじゃ無理だ。市況板だったら予測できていそうな奴がいるんじゃね?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:21:22 ID:m3X4dzxs
>>241
戦争には爆弾が必要だよw
わかってる?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:22:34 ID:zo/wTzh6
>>239
もう村上は高みの見物してるんじゃねえの

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:22:55 ID:q9wUkCpH
>>247
ロリコンの強姦屋や、ストリートアタックの自転車の女の子か?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:23:00 ID:brV9t6Ee
>242
その手先としてホリエモンが活躍する訳だろ。
フジテレビを傘下に収めて。
それもいいんじゃないの。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:23:47 ID:GI+sBMLz
>>240

でも、あの時もライブドアのプロ野球買収騒動の時もそうだったけど、
結局、関係者が何にも考えてないのが予測が外れてる原因なんだよね。
「それぐらいは考えての行動だろう」というのがある程度議論(といえる
かはわからんが)の前提になっているから、、、。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:23:59 ID:m3X4dzxs
>>244
ナンセンスな低能ババアの妄言。
真に受けるおまえはもっと低脳w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:24:20 ID:64Bkuu6K
>>240
エイベックス騒動の結末は浜崎あゆみには
逆らえなかったということだけでは。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:25:18 ID:XGOg2gKF
誰が150万株を売却したのかについてあらゆる掲示板であらゆる憶測が飛び交っているようですが。。
この株数をone shotで売れる可能性があるのは4人(保有している)。Fuji&大和連合。livedoor。村上氏。south eastern asset(SES)。
現在TOBを実施中のFuji&大和連合はまず消去。
これだけメディアを騒がして、買い増しを希望と述べているlivedoorも消去。livedoorにタネ玉を提供したであろう村上氏もおそらく無し。
残るはSESですが、先日の5%ルールで好評済みのように、1/19,20,21に合計84万株を売却しています。
出来高を見てもわかるように市場で売却したようです。残り130万株強。 おそらくFujiからもlivedoorからも売却要請を受けたでしょう。
Fujiからは5950.livedoorからは6000円台前半の価格で(livedoorが市場外で買い付けた値段)。
livedoorから接触を受けた時点で、彼は気づきます。TOB合戦に発展する可能性に。21日以降静観し、出来高もめっきり減ります。
そしてlivedoor参上!買い板が集まるのを待ちます。みごと8800円で持ち株全株売却完了。
5950でもなく、6100でもなく。。。TOB慣れし、自らのファンド運用に全力をつくすファンドですから当然、そして見事な撤退です。
以上。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:25:24 ID:Qblw3mgJ
予想:
堀江の予想に反して、マスコミ各社がライブドアを冷たく扱いだし、
堀江が「業界保守」とブチ切れ。しかし、ブチ切れるも改善策なく、
結果逆ギレしながら売り抜ける策に出る。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:25:31 ID:YZMcJmJn
レスに「w」の数が増えれば増えるほど低脳に見える件について

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:25:41 ID:Kf0G3B/c
>>248
自分一人で25%超のTOBを成立させることが出来る以上、村上が今株を
もっててもおかしくはないな。どのみち安全圏内。

堀江は己が51%を握るというより、フジの25%超確保を妨害しなくては
ならないので大変なわけだな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:26:31 ID:MMIbevfU
>>245
期限の3月2日までに5950円に収束するかどうか。
LDがより高い価格で買い続ければ、
LFの株主はTOBに応じないだろうから

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:26:37 ID:lUh8Rp+C
>>235
>ホリエモンが諦めなかったとしても
>TOB価格がホリエモン買値より上回ったらホリエモンはすぐ売りそうな悪寒。
>というか売るのがベストな状態になりそう。
>結局ちょっとのプラスと多大な信頼を失う結果になるのかなあ。
その場合フジは買取価格を上げた分の損失
ライブドアは売買価格の差が損益ってことになるね

ただ、フジも買い取り価格を上げるときあげれてもライブドアがプラマイ0程度だろうな




260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:27:30 ID:YZMcJmJn
>>254
>livedoorにタネ玉を提供したであろう村上氏もおそらく無し。

ホルダー以外はみんな村上が堀江に株を渡したと思ってるんだな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:27:43 ID:BMigrgYa
ほりえもんなんぞ信用できん。調子に乗りすぎ。
例えばほりえもんが政治家に立候補したとして当選出来ると思うか?ムリだね。
信頼は金では買えない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:27:46 ID:MO7OKdDR
>>244
普通に堀江は失敗するだろ。
でも、フジも無傷じゃすまないでしょ。
笑うのはリーマンと村上。
特にリーマン。こいつだけは確定だろうな。

で、もしこれでフジが大損害を食ったらさ、はたして産経新聞とフジテレビとしては、
ユダヤ系アメリカ人の金融会社などに対しては、一体どういう態度を取るのかね?
こういう連中な訳だが。
やっぱり怖いからヘコヘコするのかな?堀江と切り離して。
ま、結局、相変わらずマンセーしそうだね。米国大好きだし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:28:00 ID:zaGoz0ja
>>255
くだらん妄想乙

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:28:16 ID:brV9t6Ee
>253
今だから言えるんでしょw
そこまで見通してるヤシがいなかったって話でつよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:28:24 ID:8DhzK0Dc
>>244
言いえてるだろ。人は単に損得勘定だけで動かないということだな。
少なからずオレもLDの株買ったことないし買わない。(1円になったら別)

>>252
大変だな。お疲れ!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:28:44 ID:Kf0G3B/c
>>256
まぁ本気であんな書き込みをする人間の知性ってはっきり言っておかしいし、
分かった上での煽りだと思うんだけどね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:29:00 ID:2E1p2BJ2
フジテレビの旧体質を打倒しなければいけない
上場廃止という露骨な手を出して、個人投資家を馬鹿にしているその姿勢!
自社のTVでは一切、この報道をしない北朝鮮並のメディア規制!
フジテレビというブランドに天下る官僚たち!

ホリエが風穴をあけようとしてるのに、おまえらはフジテレビにつくのか
2chネラーはメディア規制には反対ではないのか
フジテレビに手玉にされて、それでいいのか?!!!!!

そろそろ現代版明治維新をすべきではないのか?
政治の構造改革だけではニホンは変わらんよ
経済の構造改革は個人投資家の手にかかっているのではないか?
正常な経済、クリーンな経済を目指すべきではないか
このまま北朝鮮体質のフジテレビにぺこぺこしてればいいのか!

打倒!ナベツネ、打倒!堤 は成功した
今回は打倒!フジテレビで、メディアの旧体質を変えるべきだ
老害を一新させ、明るい未来を描こうではないか!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:29:08 ID:POoau6oE
フジは今回の赤字をあっさり取り返せるだろうけど
ライブドアが今回の損失を取り返すのはキツイだろ。
マスコミを全部敵に回したらホリエは何もできなくなる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:29:20 ID:pzq4HsWB
笑うリーマン。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:29:33 ID:zo/wTzh6
ライブドアがこのままニッポン放株を買い進めて過半に迫れば
フジもTOB価格を上げざるを得なくなる
上げた所でライブドアがTOBに応じるというオチ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:29:37 ID:64Bkuu6K
>>255
売り抜こうとすると大量のニッポン放送株が
株式市場に流れるから取得した額面では売り
切るの不可能だと思える。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:29:55 ID:zaGoz0ja
>>261
そうやってウンコ政治家を当選させてる自己矛盾の愚民乙ww

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:30:08 ID:hTZURgrB
>>263
なにサボってんだID:zaGoz0ja

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:30:17 ID:2E1p2BJ2
>>262
そうやって外資とニホンと分け隔てる考え方自体おかしいのでは?
アメリカに外資として乗り込んで、多額の黒字を生んでるのはどこの国?w
自分達の国に入るとナルト、そういう反応するんだからだめだよね
時代遅れの老害と同じ考えですよあなた

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:32:21 ID:MD45bL9Y
>>253
だったら、吉本がニッポン放送にはタレント送らないと言ったら終わりか…

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:32:42 ID:UQIfZHWo
ゴールドマン・サックスやリーマン・ブラザースから見れば、マスコミ業界は規制に守られている美味しい獲物なんだろうね
日本人の操り人形が必要だけど

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:32:52 ID:jaqGdwBm
右も左もわからない初心者なんですが、ライブドアが51%を取得して
フジが25%を取得したとして、ライブドアが日本放送を合併させた場合、
フジのライブドア日本放送?の株式保有率は低下するから、フジに対する議決権は
復活したりする、とかはどうですか?  教えてエロい人!  

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:34:04 ID:sAAhmh4u
>>267
個人投資家を馬鹿にしてるのは堀江も同じなんだよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:34:14 ID:m3X4dzxs
>>274
そうそう他国には経済侵略してるくせに外資がてめえらの国に入るとギャーギャー騒ぐ老害ども。
こういう老害は早く一掃して外資の優秀な企業に支配してもらうべき。
堀江社長みたいな革命家を叩きたがるカスはみんなこれからの日本に不必要なゴミです。
みんなで叩き壊そうぜ!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:34:24 ID:64Bkuu6K
>>247
まさにイラクで行われている自爆テロ行為を
堀江が行うということか?


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:34:52 ID:MO7OKdDR
>>274
多額の黒字(苦笑
君は内訳知ってるのかな?
じゃさ、なんで黒字でてるのに国内にお金が入ってこないのかなぁ?
「日本企業」(というか現地法人)がアメリカで頑張るほど、
アメリカの禿鷹ファンドなどには実は後方支援になってるんだよ。
日本へ金を流してないからね。現地の銀行にストックしてるから。
でも、数字の上では「日本の利益」にされてるの、それも。
当然、税金払ってるのも、向こうでなわけ。ついでに言えば、輸出戻し税とかもある。

面白いからくりが幾らでもあるんだよ、日米間には。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:34:55 ID:lUh8Rp+C
>>270
まあ、まずは「村上分がどこにあるのか」で動くな

すでにライブドア側が過半数なのか
村上が握っているのか
村上分いれても過半数にとどいていないのか


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:35:02 ID:kSn+OGH4
おまいら堀江が失敗失敗と言っているが堀江がラジオ放送局経営者
として大成功するという可能性を忘れてないか?

僕の方がうまくやれるかなって言ってたぞ。
此処が買収人生の終着地として、ラジオ放送局経営者として成功すれば、
フジもそのうち折れて仲良くしてくれるだろう。まあ、M&Aなんか当分
できないがな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:35:27 ID:GI+sBMLz
>>264

見通しているというか、まさか所属アーティストには
話をつけた(あるいは行動を予想した)上での更迭だと
普通は思うし。

今回も、もしかするとほりえもんが超弩級のアホだったという
オチをまだまだ否定できないように思う。

> 「(略)フジテレビが自社の防衛に専念しているように見える。ただ、うちがニッポン放送株の過半数を
>握った後で、ニッポン放送がフジテレビ株を2.5%買い増し、保有比率を同じ25%にしたらお互いに議決権を
>失うのではないか」

この辺ほんのちょっとあやしい気がしないでもない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:35:46 ID:m3X4dzxs
>>280
頭悪いにも程があるな。
さすが蛆テレビ不治テレビ。
救いようのないクオリティーの低さw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:36:38 ID:hTZURgrB
>>283
妄想乙。時代は毒蝮

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:36:46 ID:zaGoz0ja
>>283
少なくとも今の能無し連中よりはうまくやるだろうな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:36:54 ID:zo/wTzh6
>>282
村上は最初にライブドアに売ってるでしょうね。たぶん。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:36:55 ID:4eKESTCA
どっちにしろ今回の件でフジのグループ内での求心力は
かなり落ちてしまったんじゃないかな
前々から指摘されてた弱点を正に突かれてしまったわけだからな。
この問題が片づいても再編も含めて色々ガタが出てきそうな気がするよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:36:57 ID:POoau6oE
>283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 02:35:02 ID:kSn+OGH4
>おまいら堀江が失敗失敗と言っているが堀江がラジオ放送局経営者
>として大成功するという可能性を忘れてないか?

間違いなく、コンテンツは今よりも悪くなる。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:36:58 ID:UhHeAYHd
>>270
何もフジがTOB価格上げる必要ないんじゃない?
今程度でもフジに売っておく株主は現れると思う。

株を買うのは何も売り買いの差額で儲ける連中だけじゃない。
例えば電通のようにフジに恩さえ売っとけば、
あとでいくらでも元が帰ってくる連中がいる。

そういう連中が高値で市場から買って、損覚悟でTOB価格
でフジに売る可能性が高いと思う。

で、そういう営利関係を持たないライブドアはアボーン。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:37:12 ID:6a4mtq6d
マジレスすると、この勝負はライブドアがミスをするかしないかで勝負が決定する。

ライブドアがミスしなければライブドアの勝ち。
ミスをすれば、フジテレビの勝ち。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:38:01 ID:dXvE7Tqy
とりあえず月曜はストップ高ってことだな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:38:03 ID:m3X4dzxs
>>292
ミスなんかしようがない。
もうホールドしてるんだからなw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:38:38 ID:zaGoz0ja
>>292
その「ミス」の内容を書けよボクちゃんwwwwww

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:38:46 ID:8DhzK0Dc
なんか ID:zaGoz0ja が頑張ってるなぁ。バイト代いくらだ?まさかLDの株って
言わないよな。時給最低賃金にもならないぞ。

んで 267は放置でOK!!っと

誰かが書いてたがリーマン兄弟証券と村上氏が笑ってるという筋書きなんだろうな。
で、目立ちたがり屋のホリエをパシリにうまく使ったところが時期的にみても
ナイスタイミングだったわけだな。LDの株価は、う〜ん、、更に100分割でも
するか?もうこのテク使えないよな。ということでサヨナラ。
フジは、役員問題まで言及されそうだけど何だかんだと上手く切り抜けそうだな。



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:39:00 ID:2E1p2BJ2
>>281
アメリカには日本名でいろいろとでかいものがたってる
トヨタセンターなどご存知か?あれは日本のトヨタ自動車の名前のセンターなんだよ
あっちのTVではトヨタ自動車の宣伝がバンバン流れてる
メディアに影響力を間違いなくもっているだろうね
日本はアメリカに外資として乗り込んで、影響力をもっているのも事実
日本に入ってくる外資に拒否反応をしめすあなたは老害ですよ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:39:14 ID:UwPh3cqE
上にも張ってあるが、、
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

>「報道の使命」など、報道に携わるものの"志"に関しても、それが「思い上がり」「自意識過剰」につながると、バッサリ切り捨てる。
> ユーザーの関心度だけが、掲載の基準となる。彼が作ろうとしているのは、そういうメディアだ。

同意する。

堀江・ネット民 vs 既存大メディア(新聞・テレビ)という構図に持っていければ堀江の勝ち。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:39:26 ID:sAAhmh4u
>>283
まずしないだろうな
群衆を一時的に煽動する才は大したもんだが

こいつは打ち上げ花火型
打ち上げつづけないと死んでしまう
種が尽きればそれまでだ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:39:57 ID:bTZgZGZh
>>292
巨人がミスをしなければ巨人の勝ち。
ミスをすれば、相手チームの勝ち。

アフォ解説者

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:42:11 ID:lFT9KkaV
記者会見がまだ若さのあらわれだ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:42:20 ID:7OLqwC11
>>297
トヨタは既に多国籍企業だよ。
日本には名目上の本社を置いているのだが、本社機能の多く、
特に開発部門などはアメリカ等に多くを既に移転させている。
また事実上ね、トヨタは日本国に税金を払っているのではなくて、貰っているんだ。
消費税と関連した輸出戻し税という奴でね。
これは消費税の比率が上がると自動的に繰り上がる事になってる。
だから、奥田は消費税率の引き上げに大賛成なんだよ。
ついでにいえば、トヨタはアメリカにはちゃんと税金を納めてるはずだ。

もうちょっと調べたまえ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:42:24 ID:POoau6oE
205 :ラジオネーム名無しさん :05/02/10 03:07:48 ID:MecZuFoW
田舎のリスナーが「ネット配信」に旨みを感じてるみたいだけど、
「ネット配信」はデメリットのほうが大きすぎる。
LFの番組がネット配信されるようになってしまうと、
地方局がネットしていたLF制作番組の聴取率が下がってしまうので、
LFだけじゃなく、ネットしていたNRN系地方局の広告収入も減少する。
・・・ネット配信の広告収入がどれだけ地上波の広告収入を補填できるか不明。
・・・系列局はNRNのネットワークを降りてJRN系に移る可能性もある。
広告収入が減少すると、LFも、NRN系地方局も、
事業全般の予算が減少し、コンテンツの質が低下する。
地方局もJRNに乗り換えさえすれば「安泰」というわけではない。
ラジオ全体のシェアが減ってしまえばJRN系にも大打撃だ。

206 :ラジオネーム名無しさん :05/02/10 03:20:10 ID:CJPPaQmT
そう、ネット配信が普及しないのは系列局への配慮が一番大きいのかもね。

207 :ラジオネーム名無しさん :05/02/10 03:23:31 ID:MecZuFoW
素人の参入を邪魔すると何でもかんでも「既得権益」って騒ぐバカがいるけど、
素人があてずっぽうに事業を展開させて市場規模を縮小させてしまう事のほうが困りものだ。
TBSは他人事だと思って取り上げてるけど、騒げば騒ぐほど巻き添えを喰らうw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:43:05 ID:GI+sBMLz
>>291

大和もあらゆる手を使って味方するだろうしね。

ライブドアは67%の株を買い占めるか、今のニッポン放送の役員を味方につけるか
しないと、少なくとも役員改選までは何にもできない。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:43:09 ID:6a4mtq6d
>>300

相手チームがどんなに頑張っても、巨人にミスが出ない限り
相手チームの勝ちは無いということだよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:43:19 ID:Qblw3mgJ
日本史上最大のチャリンカー、堀江自転車

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:43:21 ID:2NAnTz9u
外資に話をもちかけたのは、10兆円のキム・ソウカ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:43:19 ID:POoau6oE
208 :ラジオネーム名無しさん :05/02/10 03:42:19 ID:S1oaR3XW
地方のラジオ局って、営業的に厳しいんでしょ?
ここ最近の地方局は、キー局依存&層化提供がかなり蔓延して、
勝ち負けの二極化が鮮明になってるし。
ラジオは地域の情報なんていうけど…このまま単なる横並びの垂れ流し番組やるなら、
業界再編ぐらいの勢いになってほしい。

211 :ラジオネーム名無しさん :05/02/10 04:13:58 ID:MecZuFoW
>地方のラジオ局って、営業的に厳しいんでしょ?
そう。だからこそキー局の番組をネットして、
キー局から広告収入が流れてくることが地方局の命綱なわけ。
まあそれはラジオに限った話じゃないのだが。
ホリエのプランは地方局をバタバタと潰す結果になるぞ。
※そういう「変化」は単なる市場の縮小であって「業界再編」とは言わないと思う。
新しい人材=新しい風=いい影響ではないので、メディアの論調に騙されないように。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:44:04 ID:yjMpV7gk
堀江はどうしてこんな挙動に出たのか?
この買収劇が成功であろうとそうでなかろうと、800億円のMSCB
を発行した時点で堀江はLDの確固たるオーナーではなくなったのだ。
行使価格にもよるが、自身のLDの持株比率が10%代にまで下がるみられる。
リーマン様と他の連合が組めば、簡単に追いやられてしまう。
もっとも、堀江自身は持株を売って現金じゃぶじゃぶになるから痛くも痒くもないか・・・

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:44:23 ID:Kf0G3B/c
>>300
つーか現時点でライブドアはミスをしていると言えるし、「フジテレビ」という
素材に関してはイニシアティブはフジテレビ側に有る様に思える。ニッポン放送
自身は別だが、メインディッシュはラジオじゃないし。

言ってみれば、フジテレビがミスをしなければ〜という言い方が正解かもね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:44:55 ID:MD45bL9Y
>>283
ニッポン放送のスポンサーとか、タレントとかどうするの?
堀江についてまでスポンサーになりたい企業、フジテレビに出なくてもいいタレント。
まずはコレを探すとこから始めないと駄目でしょ?

株価暴落で堀江の力があったとしても時間がなくて直ぐに終わるよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:45:17 ID:T19ZZMAN
>>306
変速器なしで800億kmってのが想像を絶するな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:45:23 ID:Kf0G3B/c
>>302
言っちゃ悪いが、その消費税ってのはトヨタが仕入れで一度払っているのが
戻ってきているだけで、別に儲かるという話じゃないよ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:45:27 ID:zo/wTzh6
>>291
どうだろうね
いずれにしてもライブドアがかなりしんどいのは確か

フジはニッポン放の拒否権を持たれるのはいや
ライブドアは買値より安くは売りたくない
その辺に落としどころがありそうかな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:45:51 ID:yw6/oRDn
地方のラジオ番組は本当につまらん。
だから違法だとわかっていてもPeerCastで
首都圏のラジオ番組を聴いているよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:45:52 ID:2E1p2BJ2
>>302
ん???なにをいいたいの???
外資として日本が影響力をもってることは変わらないでしょうに・・・
さっぱりいいたいことがわかんないんだけど?論点わかってる?
アメリカに日本からいってる企業や人間はたくさんいるでしょう
それを否定したいわけ??????
なぜアメリカからの外資は拒否するのかが問題なんだよ


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:47:04 ID:q7UkSkBd
>>313
トヨタははらっちゃいないさ。
本体はね。
下請けに払わせてる訳。
実質は。

何故って?

ちゃんと上乗せした金額で下請けに仕事を回すからであり、
戻ってきたからといっても、それを改めて下請けに回している訳ではないから。

もうちょっと勉強してくれ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:47:25 ID:6a4mtq6d
>>314

> ライブドアは買値より安くは売りたくない

買値の2倍程度の安値では売りたくない、だろ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:47:26 ID:GI+sBMLz
>>298

マスコミは「ユーザーの関心度」で記事を作ってると思うんだが。
志なんかもともとあるわけないじゃん(笑)。

>>堀江・ネット民vs既存大メディア

少なくとも2chの流れではこれもなさそう、、、。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:47:50 ID:hTZURgrB
>>313
普通は戻ってこないんだが?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:47:53 ID:POoau6oE
>>315
しかし、地方局を潰すと、キー局が潰れるわけだ。
わかるよな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:48:19 ID:lUh8Rp+C
>>305
今の時点ではライブドアは積極的に動かざるを得ないだろうね
何にもしなければニッポン放送株は下がるだけで最初の35%の中身がばれるだけだし

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:48:44 ID:MO7OKdDR
>>316
なぜそこまでアメリカを守りたいのかな?
少なくとも事実関係についてはこんなモノな訳だがね。
また外資が日本にはいってくる時は、利益はちゃんとあちらに戻している。
「日本の企業」は事実上それが出来ない状態になっているはずなんがな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:48:58 ID:POoau6oE
>>堀江・ネット民vs既存大メディア
ホリエとネット民は同じポジションではないと思われ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:49:27 ID:UhHeAYHd
>>304

そう、で67%以上獲得した場合、まず間違いなく、
少数株主の90%以上所有で上場廃止。

ニッポン放送株暴落

ライブドア株暴落

アボーン

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:49:39 ID:m3X4dzxs
>>322
下がらないよ。
もっと上がるほっといても。
月曜には買わなかったことを悔いるバカが続出の図が見えるよw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:49:46 ID:Kf0G3B/c
>>317
もうちょっと下請け関連を整理して話してくれないか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:50:13 ID:VVEq3vdn
しかし、新しい情報ないからかしらんが
攻撃的な人が増えてきたな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:51:04 ID:T19ZZMAN
ほっちゃんには権威を否定しさえすれば大衆は着いて来るのだ、という
強固な思い込みがありそうだね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:51:07 ID:8DhzK0Dc
う〜ん >>303 の中の 207は、中々的を得ている。
やたら既得権益っていう言葉に反応して、そういうものを単に「壊す」という
行為を美化しているが、問題は「壊して今以上にうまく整理できるか」という
ところだな。んで、ホリエか?ダメだろ。競馬、野球、自社役員どれをとっても
打ち上げてるだけで結果として邪魔してるようにしか見えん。旧創業時の役員は
流出しまくりで某A女史はネットで伏字で暴露してたし、野球も一部のネット民
だけでなく幅広い層の人に受け入れられてれば今ごろ球団のオーナーだったろうし。
オレはネットも生活の一部として良く利用しているが、こいつに賭けてみようとは
全く思わんな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:51:16 ID:GI+sBMLz
>>308

というか、ネット配信の時点で芸能プロダクションと
音楽業界はほぼよりつかなくなる。

とりあえず、ジャニーズとエイベックス、ソニーは撤退確定
だろう(笑)。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:52:11 ID:POoau6oE
話の流れを無視して「月曜はストップ高」って書く奴がいて笑える。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:52:15 ID:lUh8Rp+C
>>326
動きってのは買い増すようなこともふくめて
ライブドアも買わなければフジの6950円まで暴落するだけ
少なくともそれよりちょっと上で買い支えない限り反転しないだろ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:52:18 ID:Kf0G3B/c
>>320
そりゃ海外に輸出するし、海外から日本の消費税はとれないでしょ。
海外での消費に対して日本の消費税とるの?

海外で現地の消費税(付加価値税)を払うかどうかは、現地の税体系による。
それは(現地政府の政策的な差別がない限り)現地企業と同じ。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:52:26 ID:2E1p2BJ2
>>323
その事実を論理的に説明してくださいよ
アメリカのほうが日本よりも数段外資が入りやすくなってるでしょうに・・・
日本にくるアメリカ企業よりも、日本企業がアメリカにいくほうが多いでしょうに・・・
どうみても日本は輸出国、それを否定しようとするあなたの考えはおかしい
日本がどうやって利益を生み出してるのかな?自国でまかねるわけ?????

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:53:06 ID:lUh8Rp+C
>>333
あ、フジは5950だ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:53:17 ID:dPEx+h8a
>ニッポン放送のスポンサーとか、タレントとかどうするの?

タレントいるじゃん?

ライブドアからデビューしたアイドルグループw

Kaori@livedoor PHOENIX

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:53:42 ID:e8kEZ0g7
>>298
「報道の使命」なぞ フリーランスの仕事(戦争取材、同和利権は社の記者を使わない)だろうに。
堀江は記者クラブに出入りしたいんでしょ。それは既存マスコミと同じ。
番組制作も同様。こりゃ制作会社の仕事。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:53:44 ID:POoau6oE
>>329そう思う。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:54:16 ID:+y9FKVN0
議論も一段落してきたことだし
ホリエモンはこれからどうすればいいのか、
どうするのが一番いいのかっていろいろ考えてたんだけど
やっぱり売り抜けが一番いいって結論になっちゃって
結局ホリエモン何がしたかったんだかよくわからなくなってきたw

真相はニッポン放送35%握った時点でフジが提携してくれると本気で考えていたと。
んでそれがダメになっちゃったけどもう後に引けないから
ニッポン放送は取りあえず買収できるだけしよう、
ってだけなんじゃないだろうか。事実はこのくらい単純だと思うな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:54:25 ID:GI+sBMLz
>>325

ほりえもんの余裕が本物なら、可能性としてはニッポン放送の
役員を味方につけているというものかな、、、。
ありえんか、、、。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:54:56 ID:64Bkuu6K
>>283
堀江が自分ならもっとうまくやれるといくら言っても一般投資家が
今のニッポン放送よりも堀江が実質的な経営権を握った方が収益を
あげてくれそうだと思わない限り、これから先のニッポン放送の株価
は上がらない。
先週は単なるマネーゲームで思惑で上がっただけ、一段落したら当然
下がる。
このスレに書かれているようなことを一般投資家も同じように即判断
したとしたら、来週中にライブドアが手にいれた取得価格よりも下がる
ことになるように思う。
そうなったらライブドアが球界再編で話題になってストップ高を繰り返
した前後の再現ということになる。


http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:55:22 ID:RuMf+yXL
堀江氏が既存のメディア全体に挑戦を売っているってことだね。
朝日新聞も読売新聞も同時にけなしていることから、それがよくわかる。
でもやはり青臭いという印象はある。夢をもった中学生が大金をつかんだ感じ。
既存の新聞やメディアには問題があると思うが・・
堀江さんは球団買収のときは不器用だけど純粋な感じだった。楽天に負けても
球団に声援送っていたしな。でも最近はすれてきたようなちょっとヤクザっぽい
香りがする。だんだんと好感度下がっていくんじゃないかな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:55:55 ID:Kf0G3B/c
>>340
可能性はあるね。

考えてみると、資金調達の条件がものすごいんで、単純にTOBに応じるだけ
でも大変なことになるんかな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:56:23 ID:8DhzK0Dc
>>326
ID:m3X4dzxs
LDのホルダーか。乙!あんましさ、「w」って使ってると
アホっぽいからやめたほうがいいよ。なんか投資に信念なさそう。
まぁ頑張ってデイトレで稼いでよ。しかも仮に上がっても全然
悔いないから。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:56:33 ID:VVEq3vdn
>>340
色々考えると結局堀江は球団買収の時と似たような事してんじゃねーの
って思えるよな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:56:36 ID:m3X4dzxs
>>333
買い支える必要などない。
ホットな推移になる。
キミも儲けたければ買えばいいよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:56:41 ID:kSn+OGH4
>>337
西村美穂もいるぞw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:57:13 ID:hTZURgrB
>>343
> 堀江さんは球団買収のときは不器用だけど純粋な感じだった。

おいおい(w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:57:37 ID:5Juo1W2j
囚人のジレンマってこと?
結局は提携するのがお互いにとって
有益なようだね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:58:31 ID:AmKAn/5j
今のフジテレビには期待できないから一度ライブドアに任せたらどうなるか見てみたい。
どうせ失敗したところで株主以外の一般市民には痛くもかゆくもないし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:59:04 ID:lUh8Rp+C
>>341
ニッポン放送の中に内通者がいたとしたら
今までの動きは下手すぎるな

353 :風の谷の名無しさん:05/02/12 02:59:33 ID:TMIi+6cp
>>341
少なくとも社長の亀淵さんはホリエモンにつくはずはない(=゚ω゚)ノょぅ

大方>>340の下半分の推測が一番正しい気がする。なんせプロ野球の新規
参入のときもそうだったでしょ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:59:37 ID:kyaxfd6i
>>329

実際そうじゃないかな?今回の件で堀江を否定しているのはマスコミ関係だけで
庶民が堀江に反発しているという話は聞かない。むしろ判官びいきで堀江に
エールを送っているほうが多いんじゃないか?やっぱ小が大を倒すというのは
小気味がいいしね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 02:59:39 ID:7OLqwC11
>>327
Aという製品を作るには、
A'+a'....
その他の材料、部品が必要になるよな。
それに組みたて設計等のコストが車本体の価値だ。
それに利益を上乗せして販売される。これが価格。

で、だね。
これは報道されてもいる様に、下請けにはコストを下げろという圧力が厳しくかかっている。
身を切る様にして納入してる訳だ、A'とかの部品を作ってる連中は。
当然、これにも消費税がかかっている。
これは計上されている訳だ、ちゃんと。当然だが車本体の価値にも入っている。
で、輸出振興という名目で、車本体の価格(当然価値より↑だな)に対して、
「払ったはずの消費税」が戻ってきている訳だよ。
これは下請けが部品を納入する時に払った消費税分も当然入っている。これはわかるね?
つまり、この中には下請けに戻るべき消費税もある筈なのだな。

しかし、それがあるのかないのかは、下請けの中には潰れかける会社がある反面、
トヨタは空前の利益をあげたということで、一目瞭然な訳だよ。
トヨタが利益をあげたのならば、下請けも利益をあげていなければ、
輸出戻し税は部品を作ったり設計した下請けを含む全工程に戻ってる事にならない。
で、なってない。これは報道もされている通り。

上、つまりトヨタ本社で総取りしてるとこうなる訳だ。
だから、貰っているという表現になる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:00:03 ID:POoau6oE
球団買収のときにホリエをやたらとヨイショした仙台放送もフジ系なんだよな。
田舎者はすぐ騙されるなw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:00:17 ID:MD45bL9Y
>>344
それだけでも50億近くの損失は免れない。
で、リーマンに空売りされて会社資産も剥がされるし、堀江の保有してる株もリーマンが一部自由にできるから
支配力低下で取締役解任すら起こりうる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:00:21 ID:Kf0G3B/c
>>317
うーん、よくわからないんだけど・・・
下請けはトヨタに物を売った時点で、仕入れ時の消費税と下請け自身が払う
消費税をトヨタからもらってるよね?

トヨタは自身が払った消費税分を、海外に輸出する時に国から戻してもらうよね?

なんで下請けにまた回さなきゃ成らないの?
どういうこと?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:01:24 ID:OEaDEKeg
リーマンはドアの株を長期所有するつもりなんて
毛頭ないわけだろ?
早く結果ださないと、空売りされるなんて外資って恐ろしいなあ・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:01:45 ID:MKSj7chH
>>351
メンテナンス中で放送中断にしたいのか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:02:05 ID:q7UkSkBd
>>358
実質は貰っちゃいないでしょ。

トヨタのあげた空前の利益と自転車操業の下請け。

単純に考えればわかるんじゃないかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:02:07 ID:m3X4dzxs
>>354
そう世論は完全に堀江社長支持だね。
市場にもこの空気は反映されるから月曜は前場から空気買いのラッシュで
ホットな相場になるのは必至。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:02:24 ID:POoau6oE
>>354
庶民はまだホリエ参入のデメリットがわかってないから
反対していないだけだよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:02:26 ID:GI+sBMLz
>>340

それが真相だったらすごいよね。
プロ野球の参入騒動も本物だったってことになるな。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/18/2140.html

この辺をみてると、ここからどれくらいライブドアが成長しているかが
鍵になるのかな?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:02:36 ID:UQIfZHWo
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ    
  | ____ /  リーマン     :::::::::::::::\  
  | |       /ヽ、_    __∠二、__,ィ :::::::::::::::|  
  | |      |  ̄`ミl==r'´     /  ::::::::::::::|  <
  | |      ヽ、_____j  ヽ、_  -'   :::::::::::::|  
  | |       |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:03:27 ID:FHfE8Drm

「フジテレビ」
↑支配
「ニッポン放送」
↑支配
「ライブドア」
↑MSCB転換 支配
「リーマン・ブラザーズ」
↓ライブドア株売却
「外資メディア」


外資が日本のメディアを手に入れる壮大な仕掛け・・・
期待している。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:03:32 ID:kSn+OGH4
俺はこれが堀江でなく三木谷なら応援してたんだけどなぁ。
まあ、三木谷ならこんなことしないか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:04:05 ID:T19ZZMAN
近鉄球団のときも「(ライブドアの買収を断ると)株主代表訴訟起こされますよ?」とか
かなり詰め手寄せ手チックな雰囲気を漂わせていたものの、
大阪ドーム来場とか選手会への接近とか、打つ手はそれなりの効果を上げつづけたにも関わらず
実際には参画の可能性はほぼ閉ざされたままだった

深く考えずに力技を使ってみるだけな感じがしなくもない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:04:32 ID:POoau6oE
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 03:02:07 ID:m3X4dzxs
>>354
そう世論は完全に堀江社長支持だね。
市場にもこの空気は反映されるから月曜は前場から空気買いのラッシュで
ホットな相場になるのは必至。

テレビの調査だと該当アンケートの7割弱が「ホリエに不信感」だそうだよ。
昨日のスレで話題になってた。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:04:36 ID:m3X4dzxs
>>367
楽天社員乙w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:04:48 ID:hTZURgrB
>>362
> そう世論は完全に堀江社長支持だね。

ID:m3X4dzxsの必死度がup

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:04:55 ID:8DhzK0Dc
そういえば昔に禿+マードック 朝日ってのがあったような。。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:05:09 ID:lUh8Rp+C
>>340
>真相はニッポン放送35%握った時点でフジが提携してくれると本気で考えていたと。
んでそれがダメになっちゃったけどもう後に引けないから
ニッポン放送は取りあえず買収できるだけしよう、
>ってだけなんじゃないだろうか。事実はこのくらい単純だと思うな。

その可能性も高そうだな
だけど、そうするとほとんど野次馬の予想より低レベルな勝負だったってことになるから
見物するほうとしてはもう一つ期待したいとこだ


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:05:13 ID:Kf0G3B/c
>>355
輸出時に、海外販売会社がトヨタに払っている金額の5%が戻ってきているの?
それは初めて聞いたけど。出来れば税制関連の政府HPのソースplz

これが事実なら、なぜ日本からの輸出分の車について政府からの不当な補助金
という批判が米政府他から来ないのかが謎だけど。

にしたって、それはトヨタのみが利益を受けていると言うことになって、別に
最終ユーザーではない下請けはトヨタの分の消費税払ってないと思うんだけど。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:05:17 ID:yjMpV7gk
ってゆうかMSCBは株価が下落すればするほど引受者に有利になるのだ。
このケースでは行使最低価格を更に下げてなるだけ低い価格で行使すればリーマン先生は
大変に特をするということなんで・・・後はどうなるかは言わずと知れています。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:05:20 ID:YtG/fEis
漏れも、ホリエが事業提携してもらえると本気で思い込んでた説に1ピョウ

ホリエモンがTOBに応募して、そこでも蹴られたら大笑いだが。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:05:31 ID:UwPh3cqE
>>362
世論が堀江に傾くかどうかは株価に反映されるな

>>363
堀江参入のデメリットとは?
デメリットの内容と誰に対するデメリットなのかを簡潔に説明キボンヌ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:05:54 ID:cB2EH+pZ
フジの経営支配辺りは暗黙のハッタリにしても
それをネタに揺さ振りかけて事業提携さえ確約できれば儲けは出るって目論みだったんだろう
ところがフジの方が「テロリストとは交渉しない」姿勢を貫いているから
死刑期日の迫ってるライブドアが先に下りるだろうな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:06:08 ID:sAAhmh4u
>>362
水を差すようで悪いけどさ

今NY市場大幅高なんだよね
日経平均先物も直近の高値を大幅に超えてる

目先不透明な株なんて買ってられないよ
ライブドアもニッポン放送も

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:06:35 ID:kyaxfd6i
>>363

自分に直接の被害がない限り反対しないよ。
球団参入のときも、ライブドア支持派が圧倒的だったしね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:06:36 ID:m3X4dzxs
>>369
またそうやってデマを貼り付けるしか能のない不治工作員哀れ。
てか、その該当アンケートだって不治テレビのヤラセ回答員なわけだろうしなw
信憑性0.


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:06:56 ID:ALDLDSW9
>>365
悪そうだなあオイ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:07:14 ID:GI+sBMLz
>>354

マスコミのネガティブキャンペーンで一気にほりえもんは
悪人になると思う。庶民なんてそんなもん。

残念ながらほりえもんにはマスコミに対抗できるだけのメディア
を現時点で持ってない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:07:25 ID:Kf0G3B/c
>>361
実質はってどういうこと?
単に納入価格の交渉力を消費税と無理矢理絡めているだけ?

それは
「トヨタは強い価格交渉力で下請けに安く部品を作らせている」
ということになっても
「下請けの消費税を奪っている」
という事には成らないと思うんだけど。

385 :かぶ初心者 ◆zU8odfklgw :05/02/12 03:07:38 ID:D7eZg5gr
>>383
ねらーがいるじゃないか!
世論は最高のメディアだ!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:07:38 ID:zaGoz0ja
あのな、世論の支持とか、提携してくれるかもとか、
そんな次元でこれだけの博打に出るわけねえだろがアホども!!!

これだから社会を知らない2ch引きこもりどもは嫌なんだ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:07:41 ID:5Juo1W2j
裏の裏をかきすぎると
結局は直球勝負になっちゃう罠

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:07:49 ID:+y9FKVN0
>>364
どうも今までのホリエモンを見ていると
その場しのぎ的な思いつき行動型人間に見えるんだよな。
俺がそうだしw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:08:00 ID:ekmGgl3t
で、庶民はどこに小金をぶちこめば間違いないんですか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:08:35 ID:MO7OKdDR
消費税が上がるとな、輸出企業にはいい事ずくめなんだよ。
売れなくても、とりあえず出してしまえば戻し税が入る。
今だって景気が悪いから仕方がない、と人件費を削減できてるしね。
で、消費税が上がると自動的に景気が冷えこみ、労働市場はどうなるでしょう?
あはははは。簡単に算盤は弾けるよね。

ま、何時までも続かんな。
売国奴ばかりになったらどこの国も潰れると相場が決まっている。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:08:38 ID:MD45bL9Y
>>376
それはフジにとって最高の展開だよ。
100%取得を目指しているんだから、堀江だけが損してフジは結果的には万々歳。
平成教育予備校にも出演させてくれるし、テレビにも出してくれる。
もしかするとライブドアの株すら買ってくれる。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:09:02 ID:POoau6oE
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 03:05:31 ID:UwPh3cqE
>>363 堀江参入のデメリットとは?
デメリットの内容と誰に対するデメリットなのかを簡潔に説明キボンヌ

★LFのコンテンツの質が間違いなく低下すること >>303
★LFだけでなく、他局の収益も減少させること >>308


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:09:05 ID:64Bkuu6K
>>340
株式市場で38%を占める株を売り切ろうと思うなら
取得に使った800億円が600億円ぐらい返ってくる
なら大成功だったということになると思う。
その結果待っているものはライブドア株の急落だろう。



394 :かぶ初心者 ◆zU8odfklgw :05/02/12 03:09:41 ID:D7eZg5gr
>>388
それはメディアの世論操作。
ホリエは初めから野球を買うつもりは無かったし、
競馬も売名で世間の注目をある者からそらす意図があった。
そういう視点でも物事をみれるようにしよう。
てめーのような小物とホリエ様をいっしょにすんな!
>>389
貯金

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:10:00 ID:RuMf+yXL
インターネットという媒体もうまくやれば情報価値としては高いね。
一番思ったのが次のサイト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/
ここで記者が記事を書き、それに読者がフィードバックをするという
コーナーがある。読者は専門家が多い。
その読者のコメントというのがすごくいい。元の記事よりもよく書かれて
いるのがある。つまり記事の偏りや誤りが専門家である読者の指摘により
訂正されてくるということだ。こういう風に利用されていけばメディアと
しての価値はあがるね。ただし発信側に異なる意見も載せるといった度量
がないとダメだけどね。記者は大抵取材対象については非専門家であり、
専門家が直接書いた方がわかりやすいということだ。現代は専門分野が
非常に細分化さえているしね。素人の書くあてずっぽうの記事はいらない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:10:00 ID:OEaDEKeg
>>378
企業買収を収束させるセオリーも
断固として買い取らないという戦略があるからね。
乗っ取り屋にしてみれば安くかって高くうるのが目的だから、
絶対に買い取らないという方針は、根性いるけど乗っ取り屋への
対抗策として良策。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:10:26 ID:rEOMwDtq
http://66.102.7.104/search?q=cache:VVwFXnA1mlUJ:www.akamon.net/obog.phtml+%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%A2+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A2&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

このまざれたるかおぶれ・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:10:32 ID:ALDLDSW9
ニッポン放送の35取って提携できるとか思ってるわけないでしょ
ちゃんと堀江っていうか裏にいる外資は考えてるよ
堀江が大分前に31階のリーマンのフロアに何回も降りてきてたって証言もあるし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:10:35 ID:GI+sBMLz
>>380

あの時はマスコミ(フジテレビ(笑))が味方だったから。

ほんとにみんながほりえもんを支持していたとしても、マスコミは
そんなこと報道しないよ、きっと。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:10:52 ID:dXvE7Tqy
結論
これからの情報を待て

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:10:59 ID:Kf0G3B/c
>>390

だから、戻し税は利益じゃないのでは?
国内で販売する際は消費者から消費税もらってるんでどのみちトヨタ自身が
負担している訳じゃないし。

手元に残った金を預かり金と思わない所から来る誤認ではないの?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:11:35 ID:POoau6oE
そういえば、「タレントがLFに出なくなる」ってのもホリエ参入のデメリットだな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:11:36 ID:YZMcJmJn
まあ、火曜日には大勢が判明してるんじゃねーの?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:11:37 ID:ssMyV3aL
>>374
アメリカの現地法人はちゃんと税金払ってるからだろうね。
トヨタのあげた利益の大半は実は米国法人のだから。
アメリカの国庫にはいるんだから問題ないでしょ。
で、輸入戻し税はトヨタだけじゃない。
輸出企業の多くがその恩恵にあずかってる。
マスコミで話題にならない理由はちょっと考えればわかるよね?
スポンサーに不利なことをしますか、って問題だ。

寝るわ。

ま、日米間には不思議が一杯だよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:11:50 ID:+y9FKVN0
>>394
俺が小物なのは認めるw

けど深読みすればするほど狙いがわからなくなるんだよなw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:12:19 ID:8DhzK0Dc
ID:m3X4dzxs オマエさぁ高校受験からやり直してUCでもバクレーでも
どこでもいいけど少し賢い勉強しなおしてこいよ。マジでアホすぎ。。
「そう世論は完全に堀江社長支持だね。」って、、オレは支持してないし。
しかも369が街頭アンケートで7割が不信感だってよ。パフォーマンス野郎という
メッキが剥れてきたようだな。。まぁこれが絶頂期だったわけだが、民衆も
既得権益への意味ある干渉なのか意味の無い裸踊りなのか区別がつくように
なってきたということだな。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:12:33 ID:lUh8Rp+C
>>393
ま、フジのTOBに参加すればせいぜい100億の損害で済むわけで


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:12:34 ID:kSn+OGH4
>>385
そのネラーは一番先鋭な反ホリエだろw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:12:47 ID:m3X4dzxs
>>402
全然デメリットじゃないのだが?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:13:18 ID:9r7sV+b+
ニッポン放送は1600億円の資産があるらしいじゃん
最悪でもホリエモンの負けは無い

411 :かぶ初心者 ◆zU8odfklgw :05/02/12 03:13:27 ID:D7eZg5gr
>>408
そうなんだよ。
2chで反ホリエになると痛いんだよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:13:44 ID:dPEx+h8a
プロ野球の参入騒動が陽動作戦だったらすごいね

堀江のパフォーマンスにのせられて、
高額の人気球団を買ってしまった孫
ど田舎に球場なんか作ってる三木谷

実は、密かにフジテレビを狙っていた堀江

孫・三木谷に邪魔されずに、見事にフジテレビにかじりつく事に成功


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:14:04 ID:eqV2sZlL
>>401
外国に子会社つくってさ、そこに輸出したらどうなる?
右から左に動かすだけだけど、名目上は販売で輸出になると思うんだよね。
で、そこで売る。売れなくても在庫として残る。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:14:05 ID:oY9ALf5v
         ライブドア株暴落
              ↓
         フジ、ライブドア株TOB

      ライブドア株 2/10 終値 454円  時価総額 約2920億

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:14:28 ID:RuMf+yXL
その昔、旧建設省(現国土交通省)と朝日新聞が報道の可否を巡ってネット上公開討論をした
ことがあるらしい。しかし朝日側は建設省の提示した資料に対して反論できなかった。
要はでっち上げだったようだ。そして建設省が記事の根拠を追求すると憲法21条を引っ張
りだす始末。このことは本にまで取り上げられている。
都合が悪くなれば行政が「表現の自由」を侵害したという悪あがき。
そして今回はNHK。大半の新聞も朝日の報道を批判している。
なぜ朝日は懲りないのか?お上批判より自社の批判をするべきだろう。
しかもその批判もでたらめが多い。旧日本軍の行為についてもかなりでっち上げている。
反日感情を植えつけたのも彼らの極端な報道にも原因があるとか・・・。
日本の報道機関でありながら日本を不利にさせる報道をするのはなぜか?
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817405058.html 「朝日新聞を疑え」

この本に建設省の一件も出ている。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:14:30 ID:Kf0G3B/c
>>404
ってさ、日本の会社が外国から輸入した物に消費税かけられているのと同じ
構造で、米現地法人も現地で消費者から税金預かって、現地で払ってるだけ
なんじゃないの?

政府系HPの戻し税による「利益」が分かる資料はないの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:14:49 ID:POoau6oE
財界に嫌われてる堀江がLFを牛耳るようになると
トヨタや日産がスポンサーを降りるってのは素人の俺でも分かる。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:15:03 ID:kyaxfd6i
>>399

マスコミはもともと経営者側の味方だったジャン

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:15:31 ID:wkgOJzb+
女は金についてくるとか名言残してたのに。。。
もういなくなるのかな。。。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:15:39 ID:zaGoz0ja
>>417
んなわけねーww

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:16:33 ID:m3X4dzxs
>>406
プ、おまえ自己反芻してるのか?
バクレーってなんだ?
しかもUCって略称はなんだ??藁えるなww
LAかバークレーとでも言いたかったのか?無能者w
おまえの知能程度がこちらの想像以上に低いというのはよーくわかったからこれ以上笑わせるな。

俺はMBA取得してるんだよw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:16:51 ID:POoau6oE
>>409
俺は聴いてないからアレなんだけど、
ナイナイのANNとかが終わっちゃう可能性もあるわけ。
相当厳しくなると思うよ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:17:25 ID:OEaDEKeg
ライブドア支持とかそういう次元じゃなくて
いまどき株乗っ取りで企業経営とかいう、ペーパービジネスは
古すぎるんだよね。アメリカは15年前に終わってる。

今の時代は実物経済こそ命。
そして実物を生み出してこそ世間から尊敬され支持され
結果業績があっぷし、結果国家経済が繁栄する。
もちろん金融工学は手段として学ばなくていけないけどね。
目的ではない。

424 :かぶ初心者 ◆zU8odfklgw :05/02/12 03:17:33 ID:D7eZg5gr
ガチンコだから面白いよな。
フジがどこまで足掻けるか、もしくは損切るかだよな。
もしかしたらすてみタックルを仕掛けてくるかもしれん

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:17:38 ID:lUh8Rp+C
>>419
どんなに失敗しても堀江個人の資産はある程度残るだろうから
堀江理論どおりなら、女はついてくるなw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:17:38 ID:EF1I8Se6
球団参入の時の査問がトラウマになってるんとちゃうか


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:17:54 ID:5kDyAA18
MBA(笑)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:18:04 ID:UhHeAYHd
>>420
充分ありえるよ。

トヨタあたりにとって、LFへの広告費なんてのは
調整の範囲。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:18:16 ID:m3X4dzxs
>>422
そんな無意味な放送いらない。
深夜枠など無意味で効率もきわめて薄い。
経費のムダだ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:18:51 ID:cB2EH+pZ
一応有名所で残るのは昼のテリー伊藤くらいかな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:07 ID:5kDyAA18
M マンコ
B ばっかり
A あんたも好きね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:07 ID:3r2eY/JM
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ    
  | ____ /  リーマン     :::::::::::::::\  
  | |       /ヽ、_    __∠二、__,ィ :::::::::::::::|  
  | |      |  ̄`ミl==r'´     /  ::::::::::::::|  時間が無いぞ、ミスターアンダーソン
  | |      ヽ、_____j  ヽ、_  -'   :::::::::::::|  
  | |       |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |  あと少し資金を増額してくだされば・・・・
    l   u   ノ( 、_, )ヽ |  
    ー'    ノ、__!!_,.、|  
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:15 ID:UwPh3cqE
>>392
デメリットの多くは放送局関係者が困る、つまり業界関係者が失業するというものであって
消費者に対するデメリットはせいぜいコンテンツが低下するかもしれないという程度のものなんだな?

一般の人間にとっては関係ない話だな。

デメリットと騒ぐ業界関係者乙!
一般消費者の視点からものごとをよく考えるように。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:16 ID:GI+sBMLz
>>410

ほりえもんがニッポン放送を完全にのっとったとして(これも
難しいと思うけど)、その資産を次の投資への足がかりにしたら、
スポンサー始めみんながニッポン放送から逃げ出すと思うよ。

そしたら、赤字になって資産なんてばんばん目減りしてくぞ。

あと、リストラにしたって、収益が十分あがっている状態で
できるとは思えないし、赤字になってからリストラなんて
やってたら、それこそ経営責任問題になることは必至だろうし。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:28 ID:yw6/oRDn
>>429
深夜枠は多くのユーザーがいますよ。
無視できませんよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:34 ID:POoau6oE
>>420(ID:zaGoz0ja)は俺の言ってる「大企業がスポンサー降りる」説に否定的だけど、
今回この騒動を一番細かく報じたのがAMラジオを持ってるTBSなんだよね。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:39 ID:Kf0G3B/c
>>413
売ったら現地の付加価値税を売った金額に比して払う。
付加価値税が無しならば、消費者から税金分もらえる訳じゃない。

この話で納得できるのは
ずーーーーっと売れない在庫を日本に置いておくよりも、付加価値税がない海外に
移した方が部品仕入れの消費税分だけ戻ってくる。
という事だけ。でもそれって好業績の理由にはならんと思うけど。



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:45 ID:rEOMwDtq
>>398 20階に入ろうとして怒られていた、とか
地震でエレベーターが壊れていたとかいう話は聞かない?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:19:58 ID:q7UkSkBd
>>416
ttp://www.jetro.go.jp/jpn/regulations/export_10/04A-000914

ジェトロのがあった。これでいいでしょ。
読めば読むほど、「・・・?」になると思うよ。
トヨタとかが経営が苦しければね、
(そういう事もあるのかなぁ・・・)
と、俺も思える訳だけどね。

商法改正での外国株との交換がOKになったり、外国人弁護士が使えるようになったり、
政府のやる事は不思議が一杯だ。

今度こそ寝る。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:20:05 ID:OEaDEKeg
>>410
でも流動資産が1600億あるわけではない

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:20:06 ID:T19ZZMAN
>>426
意外にも真相はその辺りに

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:20:25 ID:wkgOJzb+
>>425
でも、負債が多かったら資産が多くても倒れてしまうのではないの・・?
借金してるっていうし、今ライブドア株は私は買えない。。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:21:10 ID:TpPQJHqd
ホリエのあほづらはなにも考えてなくてもなにかすごいことを考えて行動しているように
見せる効果がある

444 :かぶ初心者 ◆zU8odfklgw :05/02/12 03:21:21 ID:D7eZg5gr
>>442
ライブドアの借金は返さなくてもいい借金

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:21:26 ID:kSn+OGH4
>>421
406もひどいがお前もひどいだろwなんだLAって?
カリフォルニア州立大学バークレイ校(略称UC バークレイ or UCB)って言いたかったんだろ。
MBAなんていわなくても俺もお前も引きこもりで良いじゃねえか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:21:38 ID:m3X4dzxs
>>434
内部留保をどう有効活用しようがただの使用人たる社員の口出せるレベルではないし、
少し計算のできるスポンサーなら喜んでついてくるよ逆に。
残念だなw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:21:57 ID:POoau6oE
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 03:19:15 ID:UwPh3cqE
>>392
デメリットの多くは放送局関係者が困る、つまり業界関係者が失業するというものであって
消費者に対するデメリットはせいぜいコンテンツが低下するかもしれないという程度のものなんだな?

そんな程度で済むとは思わないな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:22:22 ID:5Juo1W2j
社員は悪くないもんなw
なんでスポンサーがそんな酷いことするよ


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:22:35 ID:64Bkuu6K
>>399
古田の臭い涙も大衆の心を大きく掴むことに
大いに貢献した。

その結果、シーズンオフの契約更改に望んだ選手
たちはプライド料をよこせ、メジャーに行かせろ
ということを平気で要求し、ストを支持したこと
を後悔した人がけっこういた。

結局、日本のプロ野球のイメージダウンを選手自体
がこのシーズンオフにやらかしてしまった。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:23:22 ID:m3X4dzxs
>>445
事実を言うと過剰反応は2ちゃんねらヒキコモリの特性か?w

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:23:23 ID:zaGoz0ja
>>428
絶対ありえないし、万が一そういうことがあっても、
サムソンでも、ヒョンデ自動車でも、創価でも
広告出したい奴に出させればいいんだよ。

広告出したい奴なんざ山ほどいるんだから。
そしてそれらに出し抜かれたくない企業はやっぱり
ついてくる。世の中そういうものねボクちゃん。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:23:26 ID:lUh8Rp+C
>>442
ライブドアや株はまったくなくなっても
個人保証してなきゃ個人資産には手をつけられないよ
個人資産だけでもかなりあるらしいいし

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:24:33 ID:Kf0G3B/c
>>439
それを読むと、結局海外輸出で消費税を受け取れない分、その輸出をする為に
支払った原材料等の国内消費税が戻ってくるという事が書かれているわけで。

利益にならないと思うんですけど。



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:24:37 ID:kSn+OGH4
>>444
ただし買い支えるか何かしないといけない借金。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:25:01 ID:eqV2sZlL
ttp://www.asyura.com/0306/dispute11/msg/409.html

>>439に追加。
胡散臭いサイトのカキコだが、現状はどうも本当にこんなものらしい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:25:04 ID:XGOg2gKF
>>445
おいおい、勝ってに一緒にすんなよ


















と、勝っ手に割り込んでみる

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:25:29 ID:OEaDEKeg
>>452
代表訴訟で民事で賠償金という・・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:25:41 ID:POoau6oE
>>451
>広告出したい奴なんざ山ほどいるんだから。
ID:zaGoz0jaさん、ラジオはもう、そういう状況ではないんだよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:26:02 ID:5Juo1W2j
TVに出てくる胡散臭い経済評論家より
よっぽどにチャンネラーのほうが正確で早い情報もってるな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:26:11 ID:GI+sBMLz
>>430

タレント関係はニッポン放送と心中する覚悟がないかぎり、電通や博報堂が
許さないと思うよ。

昔、とある雑誌が某外国車の悪口書いたら、その会社が怒って電通にクレーム
いれたら、結局電通が出版社への広告全面引き上げを盾にわびいれさせた、
とかそういう世界だから。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:26:21 ID:9r7sV+b+
信用も実績も無い
ライブドアの株券なんてはっきり言って紙切れだからなw
転換社債でばら撒いてライブドアの株価が下がろうとホリエモンにそれほど痛みは無い

それよりニッポン放送の経営権とフジテレビの株を持てるほうが遥かに意味がある

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:26:39 ID:lUh8Rp+C
>>457
ああ、そういう可能性はあるかもね

落ちぶれた経営者は背任か脱税が発覚することが多いからね

463 :名無しさん@音羽 ◆kwai5Y6kNk :05/02/12 03:26:50 ID:foXC95UN
>>354
そうか?堀江なんぞ支持してる奴なんて
馬鹿か、自分の事しか興味ない屑ばっかだろ。
「マスコミ」どころか、まともな人間は堀江なんぞ
支持しないよ。きちんと社会人してる奴はね。
成金の礼儀知らずを支持してるなんて、藻前愚民
そのものだな。
朝目覚めたら自分の勤め先が堀江に買収されていて、
喜んだのも束の間、クビになる藻前の姿が見えるぞ(ぷげら

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:26:56 ID:kSn+OGH4
>>450
よし、LAがどこの大学の略か教えてくれw
ちなみに俺は406では無い。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:27:14 ID:zaGoz0ja
>>458
どういう状況なんだよwwww

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:27:31 ID:YZMcJmJn
ろくにラジオ聴いたことのない奴が、
ラジオ局の経営について講釈垂れるんだから、
恐ろしい世の中になったもんだ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:27:33 ID:1adncLa6
>>459
当たったことはないけどな

468 :かぶ初心者 ◆zU8odfklgw :05/02/12 03:27:38 ID:D7eZg5gr
>>454
そうなんだよな。リーマンとの修正項に上方修正があるから、
もしかしたらホリエは買収成功したら、自社株買い支える気でもあるのかね〜?
ニポン放送との株持ち合いも考えられるし、何考えているかそうぞうできん

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:27:50 ID:m3X4dzxs
>>458
個人でも法人でもネットと連動させて世界中から公募すればいくらでも集まる。
大手なんかよりすばやくフレキシビリイティーの高い多様なスポンサーが集まる。
頭悪いなw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:28:06 ID:ALDLDSW9
>>460
全く違うでしょ
電通はクライアントは守るけど媒体主が誰になろうが知ったこっちゃ無い

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:28:32 ID:jctHVyUK
フジテレビは経営がダメですね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:28:59 ID:hBS9RvVg
>>5
なぜ切り込み隊長みたいな一発屋がもてはやされるんだろうね。
ちゃねらー全てとは思わないが、相当程度アフォがいるってことなんだろうね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:29:03 ID:64Bkuu6K
>>410
>ニッポン放送は1600億円の資産があるらしいじゃん

今回の結末が実質的経営権が堀江の手に渡ったとしても、その1600億円
の金は堀江のものではない。
その金を堀江がライブドアや自分のために使おうとするなら裁判になって
堀江の敗訴は確定だ。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:29:09 ID:m3X4dzxs
>>464
ライブドア・アカデミーw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:29:18 ID:hTZURgrB
>>213-214
>>285-287
>>294-295
>>450-451
同時出現が頻発してる件について

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:29:26 ID:8DhzK0Dc
>>421
あ、ごめ〜ん。ちょっと入力ミスった程度で、勝ち誇ったようなこといってるけど
MBAホルダーなんだぁ〜。最近は低脳でもMBA取れる時代なんだねぇ。

>>423
同意です。いい加減、ITバブル期の幻想からプロダクトの優位性を見出す
ような市場が形成されないと、いつまでたってもバブルの生き残りでマネーゲーム
により株主からの調達だけで喰っていく企業が横行するのも問題ですね。
その点、中国は最近着実に進展しているところがなんとも恐ろしい。。
こんなM&Aして株分割により割安感与えて、ネタ作っての繰り返しだと
いい加減株主も分かってくると思うんですが。。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:30:11 ID:rEOMwDtq
とりあえず、みなさん、Mタワーに遊びに行きます?
ttp://blog.livedoor.jp/nipotan/archives/266154.html

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:30:24 ID:OhSsr9yY
ラジオは聴取率調査週間とか言ってプレゼントをリスナーにしないと
聞いてもらえない時代なんだが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:30:47 ID:zaGoz0ja
>>475
俺はそんなに器用じゃねーよwww

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:30:54 ID:T19ZZMAN
ほりちゃんはこの週末にもテレビ出演が多そうだけれど、
単なる評論的なものではない、 マジもんで進行形の武力を持った状態の者が
メディア上でメディアを批判するという図式がどう評価されるのか、興味があるある

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:31:07 ID:POoau6oE
ライブドアが好き勝手やるせいで地方局が潰れてしまうのではないかと心配だ。
放送局の社員の雇用の問題だけならばまだいいけれども、
マネーゲームのホリエが牛耳り出すと、今以上のセンセーショナリズムに陥って
面白くないけど、長い目で見ると大切な情報が切り捨てられてしまう・・・。

放送事業ってのは、世間が面白がらないような地域の情報も伝えていく社会的使命があるんだよ。
既得権益に乗っかってきた古い連中はそういう部分を守る仁義があるけれども、
ホリエにはソレがなさそうだ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:31:21 ID:GI+sBMLz
>>470

つまり、電通はフジテレビよりもニッポン放送をとるということ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:31:39 ID:kyaxfd6i
何だかんだいって、リーマンはフジ乗っ取りが成功するまで支援するだろうね。
乗っ取りが成功すれば間違いなくライブドアの株価は大化けするんだから。
リーマンとて失敗して安値で売るよりはるかにうまみは大きい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:31:43 ID:aGza6h67
>>472
ググルとデルで少なくとも二発は当ててるぞ
つーか実際かなり優秀な人物らしいよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:31:44 ID:Kf0G3B/c
>>455
それ、おかしいですよ。
そもそも海外での消費には日本の消費税がかからないんですから。

最終販売業者は二万五千円払っているのに、海外に販売すると自分が税を負担
することになる。けども、消費税の負担者は最終消費者なので、業者は元々この
商品に関しては一円も負担しません。国内の場合は六万円預かって、三万五千円
を国に納めて、二万五千円を仕入れ元に払うわけで、結局一円も負担しないわけです。

海外輸出は二万五千円仕入れ元に払って、二万五千円還付を受けるわけです。
結局、一円も負担していません。同じです。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:31:49 ID:3r2eY/JM
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ    
  | ____ /  リーマン     :::::::::::::::\  
  | |       /ヽ、_    __∠二、__,ィ :::::::::::::::|  
  | |      |  ̄`ミl==r'´     /  ::::::::::::::|  おい、なんで資金源をバラしたんだ
  | |      ヽ、_____j  ヽ、_  -'   :::::::::::::|  
  | |       |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |  古舘さんには、嘘をつけなかったんです
    l   u   ノ( 、_, )ヽ |  
    ー'    ノ、__!!_,.、|  
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:31:50 ID:dXvE7Tqy
ラジオがテレビ化か
時代だねぇ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:32:01 ID:5Juo1W2j
だから仲良く提携しようよ
争いからは何も生まれないよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:32:10 ID:v3Tbil2n
>>473
ライブドアのためになんて使わないよ。
今後ニッポン放送を中心に攻勢かけるんだからw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:32:13 ID:UwPh3cqE
>>463
>堀江なんぞ支持してる奴なんて
>馬鹿か、自分の事しか興味ない屑ばっかだろ。
>「マスコミ」どころか、まともな人間は堀江なんぞ
>支持しないよ。きちんと社会人してる奴はね。

堀江のことはともかく、
どうしてこのような理論構成ができるのか興味がある。
おまえの頭の構造にも興味がある。



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:32:29 ID:lUh8Rp+C
>>480
全部出るのかねぇ?
生で色々突っ込まれるのは形勢がかなり優位じゃないと大変だと思う

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:32:35 ID:m3X4dzxs
>>478
これからはそんな旧態依然とした聴取率なんて問題じゃなくなるよ。
おまえに言ってもわからんだろうけどw
要するにサイトの入り口として機能すればいだけでコンテンツはあくまでネット。
テレビやラジオなんてニュースと市況とスポーツ中継と音楽(洋楽)だけ流しとけばよい。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:32:56 ID:hBS9RvVg
>>24
ワロタ。

それそれ、それなんだよ。
そのイメージ。それだったんだな。俺が思ってたイメージ。

ブラザーズっていうのがダークなイメージに拍車をかけるんだよ。
極道の義兄弟みたいな感じがする。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:33:32 ID:v3Tbil2n
>>482
両方取る。フジが電通を出入り禁止にできるとでも?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:33:38 ID:kSn+OGH4
>>468
フジと提携発表→爆上げのシナオリオが崩れた今、
持合しかないんじゃないかと思うなぁ。
結局、いまライブドアMSCB爆弾が怖くて買えない状態でしょ?

>>474
納得したw
いや、まじで堀江はそういうの作りそう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:33:49 ID:OEaDEKeg
>>473
ニッポン放送のバランスシートちらっとみてみたけど、
流動資産が700億ぐらいあるね。総資産の3割だよ。
儲かってるんだなあ・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:34:07 ID:ALDLDSW9
>>482
どっちよりどっちを取るとかいう問題じゃない
電通とキー局の関係から言って、キー局が電通の他媒体への出向の取りやめを指示できる
なんてありえない
電通が降りれば他の代理店が入る隙ができるわけだし

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:34:18 ID:GI+sBMLz
>>489

そのためには役員の過半数は身内で固める必要がある。
ほりえもんにできるのか?という話だな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:34:43 ID:kyaxfd6i
>>481

社会的使命で飯が食えたら苦労はしませんがな。
そもそも今の日本のメディアとて社会的使命など果たしちゃいない。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:35:05 ID:UhHeAYHd
>>451
サムソンやヒョンデと、松下やトヨタとの日本国内での広告予算の差、分かって言ってる?

LFに広告出さなくても、カバーできるAM局なり、ターゲットが近い雑誌なりに余分に出せばまったく問題ないし、
出さないっていっても、ライブドアが苦しくなるまでのわずかの間のことだ。

フジTVとの関係なんかも考慮に入れれば、ライブ傘下に入ったLFへの国内企業の広告中止は、
充分にありえるよ。

しかも、AM局は社員数が少なく、しかも広告が収入のほとんどを占めてるから、
そのダメージは絶大。

フジと敵対関係になれば広告代理店もフジサイドにつくし、影響は計り知れないと思うがなぁ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:35:09 ID:T19ZZMAN
>>491
>>486 こういうことになるわけですね

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:35:06 ID:9r7sV+b+
ゴミ、クズ、塵のライブドアの株券が
ニッポン放送とフジテレビの株券に大化けw

ホリエモンが勝利者であるのは間違いない
フジは池沼以下だわwww

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:35:39 ID:64Bkuu6K
>>444
その代わり今回の800億円は、今でも大量に発行されているライブドア
の株をさらに増やすことになっている。
そのことを株式市場はどう見るかが今後のライブドアの株価に大きく影響
してくる。



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:35:40 ID:YZMcJmJn
>>492
サイトの入口って、リスナーの何%がニッポン放送のサイトにアクセスするんだ?
ましてや、市況とかスポーツ中継なんていうどこでもやってるようなコンテンツで。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:36:09 ID:Qblw3mgJ
また変な虫が湧いてきたか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:36:16 ID:7OLqwC11
寝ようと思ったのにw

>>485
トヨタなりが下請けに対する価格決定権を持たなかったらね。
君のいう通りだ。
そこを忘れてもらっちゃ困る。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:36:43 ID:v3Tbil2n
>>498
なんで出来ないの?
もちろん株を過半数取ることが前提だけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:37:51 ID:sAAhmh4u
株券ジャブジャブってのがどういう状況なのかわかってないのいるんだろうな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:38:14 ID:Qblw3mgJ
なんで堀江信者にはwを多用する奴が多いんだろう。
知能が低いのか。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:38:24 ID:0uk+Sq22
フジは手はあるように見えて結構ないもんだね。

1、ニッポン放送が持ってるフジの株を売るように仕向ける
  →売るのは良いけどフジの株価は下がるし、ニッポン放送から
   売った代金を回収できるの?ライブドアと村上で50%は抑えてるんだし
   それに経営責任は?
2、フジが25%のニッポン放送の株を買って議決権をなくする
  →フジは大丈夫かもしれないけどニッポン放送をとられると
   筆頭株主はニッポン放送なんだから、結局他の株主のだれかと
   組まれるとたちわるい。
3、上場廃止
  →80%では猶予期間があるし90%はあるかどうか微妙。はったりかも。
   それに上場廃止されても株の値打ちが無くなる訳でもなく、筆頭株主は
   いぜんライブドア(ハッタリでなければ)だし、これって株持ってるフジの
   方も売れなくなるしどうなの・・?利益ある?

結局フジの社長も実はほりえもんと組んだほうが経営責任を問われない??

511 :かぶ初心者 ◆zU8odfklgw :05/02/12 03:38:30 ID:D7eZg5gr
>>503
局面が難しいよね。
材料視でどこまで上げて、どこが天井か・・・
リーマンは天井でぶつけてくるだろうね。
過去のMSCB銘柄の動きが参考になると思うけど・・・
ホンマに参考になるんか懐疑的。だって前代未聞のガチバトルだもんな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:41:03 ID:GI+sBMLz
>>494

電通あたりはフジテレビに恩を売ろうとすると思うんだよね。
この状況でニッポン放送に広告入れてもあんまり見返り薄そうだし。

まあ、確かに、電通がニッポン放送を見限るかどうかは定かではないので
それを前提にレスしたのは間違いだったかも。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:41:06 ID:Kf0G3B/c
>>506
だから、それは結局
「トヨタは下請けに対して強い価格交渉力を持っている」
という批判(になるかどうかは別ですが)にはなるけども
「トヨタは消費税の還付制度で儲けている」
という批判には成らないんですよ。なんら論理的なつながりがありません。

最初どういう事かと思ったけど、結局消費税に対する理解が無かっただけ
ではないのですか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:41:23 ID:kyaxfd6i
>>495

怖がっているのは投資家や株主であって堀江じゃないよ。
そもそもフジの25%を崩すのはさほど難しいことじゃない。増資やMSCBを仕掛けて
持ち株比率を下げさせればアボンしちゃう。フジがTOBを51%から25%に引き下げたのは
将来的に手痛い失敗になると思われ。25%ぎりぎりだからね。攻撃されても防御のための
余裕が全然ない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:41:39 ID:ALDLDSW9
乗っ取り後のことだけ見ればDとHと制作会社さえいれば問題ないよ
キー局社員のやる気がどれだけ落ちようが全く放送に関係ない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:42:15 ID:+y9FKVN0
>>496
それはただ単に業種の特色じゃないかな。
製造業なんかと違って固定資産は必要ないし。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:42:59 ID:wQw4U5ou




518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:42:58 ID:9r7sV+b+
株を多数持ってる奴が強い
これが株式会社の原理原則

フジが上場廃止だの25%だの小手先のことを言ってられるのも今だけ
ホリエモンは次にフジテレビ乗っ取りに動いてくるよ

ホリエモンの圧勝で間違いないよ


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:43:12 ID:4KRs5dMd
>>439
「理論的には還付制度は正当」
ttp://www.asyura.com/0306/dispute11/msg/423.html

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:43:36 ID:Kf0G3B/c
>>516

建物
放送設備

テレビはこれらの資産大きそうですけど、ラジオの場合そんなに大きくはなさそう
ですね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:43:46 ID:qTn3/Esz
>>506
消費税を負担するのは最終消費者だぜ。
税務署に納める人=負担者ではない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:44:00 ID:uspckF/e
意外と2ちゃんねらーに堀江信者が多いのにオドロキ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:44:18 ID:8DhzK0Dc
>>509
恐らく同一人物でしょ。ID:9r7sV+b+ と ID:m3X4dzxsは
書き方似てるし、脳内でプロジェクトが自己完結(最高にイケてると信じてる)してる
発想が低脳で、しかもやたら「w」と語尾につけて自己発言を他者と比較して
見下しているように(実際には自信が無いから、その程度の着色しかできない)記載
しているわけで。以後、放置でいいでしょ。あ、MBAホルダーらしいですよ。本当か
知りませんが。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:45:32 ID:H5zKiNUZ
堀江はとにかく顔がキモイ
勘弁してくれ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:46:16 ID:0uk+Sq22
>>518
フジの日枝会長?は強気だけど、どうかね?
合法的な手が無いような気もする。

うーん。

ついでに任・堂も今のままだとμソフトに乗っ取られる悪寒('A`)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:47:02 ID:cB2EH+pZ
>>518
株より強いのが金
ホリエモンには何よりそれが無い

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:47:57 ID:v3Tbil2n
堀江の顔は別にいいと思うけど、周りの連中は下品な顔つきでどうもな・・・

528 :かぶ初心者 ◆zU8odfklgw :05/02/12 03:48:19 ID:D7eZg5gr
任天堂は法務部が世界最強だからなんとかなるっしょ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:48:24 ID:uspckF/e
ところで二階堂氏のサイトってガイシュツ?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:48:29 ID:kSn+OGH4
>>514
25%が最低線ってことで、それ以上も応募があれば引き受けるでしょう。最後は個人投資家や機関投資家は逃げるだろうし
実際には25%を崩すにはライブドアが残りをほとんど買わなくちゃいけないんじゃないの?
しかもその瞬間、上場停止。ここをライブドアが乗り切れるかだよなぁ。

それから次発行するのはMSCBでなくてCBでOKでつ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:48:36 ID:Z5mG5T+D
ビル・ゲイツ > パクリを得意とするコンピュータ・オタクの戦略的MSの創立者
堀江貴文 > パフォーマンスを得意とする金の亡者の戦略的タダの乗っ取り屋

金以外にこだわりのないウンコえもんはタイムマシンで未来に帰りなさい!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:48:55 ID:ALDLDSW9
結局マスコミが乗っ取りに過剰反応するのは放送法に守られた独占媒体としての旨味だけで
利益を上げてて、乗っ取りで社員が入れ替わっても支障なく経営できることを知ってるからだよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:49:32 ID:8DhzK0Dc
>>529
ん?何か暴露コメントあった?ここ数日チェックしてないが。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:50:03 ID:0uk+Sq22
>>530
上場停止になっても筆頭株主でしょ?フジにとってのメリットは?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:50:34 ID:POoau6oE
532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 03:48:55 ID:ALDLDSW9
結局マスコミが乗っ取りに過剰反応するのは放送法に守られた独占媒体としての旨味だけで
利益を上げてて、乗っ取りで社員が入れ替わっても支障なく経営できることを知ってるからだよ

過剰反応ではないだろ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:51:21 ID:uspckF/e
>>533
なんだかフジテレビにアドバイスしとる。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:51:48 ID:UwPh3cqE
532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/12 03:48:55 ID:ALDLDSW9
結局マスコミが乗っ取りに過剰反応するのは放送法に守られた独占媒体としての旨味だけで
利益を上げてて、乗っ取りで社員が入れ替わっても支障なく経営できることを知ってるからだよ

過剰反応ではないだろ

おれは過剰反応だと思うぞ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:52:16 ID:GI+sBMLz
>>507

まずは役員改選まで生き残っているか、という話と、ほりえもんが
それだけの人材を見つけてこれるか、という話かな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:52:20 ID:Kf0G3B/c
堀江は本丸をやられる日までにフジテレビへの影響力を行使するために、フジ
の25%を阻止しなければならない。
だけど、フジに味方する大株主を合わせて25%超達成できるとするならば、
堀江は打つ手がない。フジの味方を裏切らせる事が出来ればいいけど。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:52:22 ID:kSn+OGH4
>>534
ライブドア本体の株価が持ちこたえるかどうかです。
ニッポン放送の資産があると言っても、巨大な損失には間違いないからねぇ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:52:25 ID:MD45bL9Y
>>514
フジの25%を崩すのはほぼ無理。
なんと言っても、現時点で22.7%のTOBがほぼ成功してる。
フジが25%成功濃厚になれば、残りはフジのTOBに参加するよ。暴落を避けたいし。

それと最低取得を25%に下げただけで、100%取得は未だに続けると明言してる。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:52:38 ID:64Bkuu6K
>>511
ガチっていうより最後は一般投資家の判断でこの騒動は収束する
ように思う。
堀江がニッポン放送の経営権をとることがニッポン放送の収益拡大
につながるのか、つながらないのか。
ニッポン放送の株価はその1点によって大きく左右される。
ハゲ鷹ファンドに乗っ取られたと一部に評判の悪い新生銀行もその
経営内容のよさから一般投資家に認知されている。

すべては一般投資家の判断によってなされる。
まさにそれこそが資本主義社会の象徴なのだろう。



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:52:39 ID:8DhzK0Dc
>>533
thanx!ちょいチェックしてみます。


544 :名無しさん@音羽 ◆kwai5Y6kNk :05/02/12 03:52:43 ID:foXC95UN
まぁ、堀江ごときは所詮マスコミの力だけで
名を上げさせてもらったんだから、以後無視すればいいんだよ。
ご主人様の手を噛むような駄犬は。
所詮、堀江だけじゃ何も出来ないんだから。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:52:54 ID:POoau6oE
>乗っ取りで社員が入れ替わっても支障なく経営できる
これは絶対にない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:53:07 ID:Kf0G3B/c
やられる日までにフジテレビへの影響力を確定させる為に


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:56:43 ID:uspckF/e
何かの足しになるかもしれないので、とりあえず貼っておきますね。

ttp://www.nikaidou.com/column01.html

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:57:19 ID:TCe3E+8D
堀江に売ったのは誰

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:57:45 ID:3r2eY/JM
日本のIT企業は、ネットスケープやヤフーみたいな画期的な技術とか発想がないんだよ
みんなアメリカのマネだ

だから光通信(古いな)みたいな胡散臭い会社が間違って、ITベンチャーに祭り上げられたりする
本当に、残念だと思う

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:57:47 ID:0uk+Sq22
>>539
25%おさえてもフジが完全に安心な訳じゃない。
他の株主が集められればなにかできるんじゃ?ニッポン放送が筆頭株主
であることに変りはないんだから。

25%ってのはとりあえずの防御策。
実は社長は寝返った方が首が飛ぶ危険性は少ないと見た。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:58:27 ID:GI+sBMLz
>>515

そっかー、この辺は認識の違いになるのかなあ。

ほりえもんがこれまでと全く同じ経営を続ければそうかもしれんけど、
既存のメディアを壊そうとすれば、電通と博報堂はついてこないだろうし、
芸能関係も制作会社も既存の所は逃げ出すだろうし、、、。

役員人事の半分をほりえもん関係者が占めたとして、ほんとに今まで
どおりの経営ができるんだろうか?

できれば、確かに上記のことは杞憂かも。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:59:14 ID:ERXBuCav
>>545
ベースボールの時の社長や副社長みたいなのが出てくるのか・・・
内部から破壊を押し進めてどうすんだよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 03:59:33 ID:vw84eQX7



二十歳未満でライブドアに期待しない者は情熱が足りない
二十歳過ぎてライブドアに期待してる者は知能が足りない





554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:00:29 ID:Uqe3amMe
>>547
もうそれいいよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:00:32 ID:POoau6oE
>>551できると思った奴が¥8000近くで買ったんだろうね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:00:34 ID:Qblw3mgJ
>>553
なかなか言い得て妙。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:02:15 ID:8DhzK0Dc
うん面白かったね。ところで二階堂氏って何者なの?前前から方々の
裏ネタとか知ってたり。。切込とは違うよね。
M&Aコンサルを取材するのはいいけど、あそこら辺弄ると違う意味で
吊るし上げくらいそうで怖いよね。担当Pが左遷どころじゃ済まなそう。

分からなかったのは菱和ライフがLDとどう繋がるの???ま、いいや。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:02:24 ID:ALDLDSW9
>>551
壊すも何もテレビ媒体として番組作るのは制作の人間だし広告入れるのは代理店だし
そのシステムを弄りようがないよ
やるならネットとの連動企画くらいでしょ結局

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:02:26 ID:ERXBuCav
>>549
マネしてないよ、丸ごとコピーだよ
ttp://www.livedoor.jp/

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:02:39 ID:64Bkuu6K
>>547
>http://www.nikaidou.com/column01.html
>1700億が乗っ取り屋連中の手に。

絶対に違うと思う。
>>473 にも書いたがそんなことになったら社会の秩序が
成り立たなくなる。
ニッポン放送の金は堀江が経営権を手に入れたとしても
堀江のものではない。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:02:41 ID:v3Tbil2n
フジテレビは現経営者のもんでもなんでもないからなあ・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:02:43 ID:kyaxfd6i
>>541

おそらく株価の最低価格になるであろうフジのTOBに売るヤシがいるだろうか?
それが事実上の暴落価格だろうから。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:03:56 ID:kSn+OGH4
>>555
それは違うんじゃないの?
8000円近くで買った奴はフジが堀江の株価引き上げ競争に乗ると思ったからでしょ。

実際、今まで乗っ取ったような小さな会社じゃないからどうかな。
できたら堀江は凄いと思うけどなぁ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:04:34 ID:KvgZ1CgP
堀江社長の勇気と決断力とスピードと目のつけどころは天性のものがあって
好きなのだが、今回どうみてもやばいだろ?ホリエモンは何をあせってるのだろう?
どうもバックに踊らされすぎてるにしかみえないのだが・・・結局リーマンと村上の勝ち
で終わる勝負だろ?もっちと体力と人脈つくってからでも遅くなかったのでは?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:05:06 ID:oIpWFtys
貼っておきますね。

ttp://www.nikaidou.com/column04.html

『 ライブドアの動きは孫・マードックのテレ朝騒動を真っ先に思い出させました。
テレ朝の際はラザール・フレールだったと思いますが、今回はリーマン・ブラザー
ズです。ユダヤ系、特にロスチャイルド系の関与の匂いがプンプンしますね。・・・・・』

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:05:20 ID:U+vno5hi
>>557
裏ネタとかじゃなくて、2ちゃんねるでころがっているような外出ネタをそれらしく書いてるだけじゃん

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:06:24 ID:NZRr5GWb
ライブドアには決して近づかず、周囲でニヤニヤ眺めている私はどうなんでしょう

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:06:48 ID:Uqe3amMe
>>565
そういう陰謀論はどうでもいいよ。裏にネオコンの影なんて左翼しか信じない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:06:48 ID:GI+sBMLz
>>558

いやだけど、堀江氏は壊すといっているし、、、。
まあ、そういう時だけ発言を信じてもしょうがないか(笑)。

ただ、役員の半数を30代で占めた場合に、スポンサーがどう思うかだよね。
みんながみんな物分かりがいいわけでもないだろうし。

というか、AMラジオのスポンサーって実際今どうなってるんだろう。ある意味
義理みたいなところもあるのかな?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:07:45 ID:aVfGsM03
「ホリエモン、一文無しになる」の巻き。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:08:20 ID:GI+sBMLz
>>563

ニッポン放送の経営ができたらほんとにすごいと思う。
ただ、あれだけ規模がでかいとワンマンってわけには
いかないだろうし、完全なスポンサー商売だからやっぱ
難しい気はする。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:09:09 ID:MD45bL9Y
>>562
だから、今後フジに借りをつくらせておけば、利益が出そうな会社だよ。
ホリエに6100円で売る利益と5950円でフジに売った後に生まれる利益を考える。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:09:58 ID:cB2EH+pZ
野球関係で露出は増えたものの時にお笑い半分な扱いに腹が立って
もう少し大物待遇されたかったのが今回仕掛けを焦った真相なんじゃないのか意外と

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:11:00 ID:UUJtIMTT
>>562
TOBが成功すれば1年猶予後の上場廃止が見えて株価暴落の可能性がある。
公募価格は暴騰前に比べれば決して安くはないから、損切りや売り抜けのつもりで
応募に応じる香具師が出てこないとは限らない。

結局チキンレースだから実際どうなるかは予測不能ではあるのだが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:11:50 ID:8DhzK0Dc
ニッポン放送か、でっかいオモチャだな。
しかも旧来からの付き合いや義理とかで繋がってる部分あるでしょ。
ホリエが最も避けてるところだから事業のシナジーだとかプラス的な
展開は見えない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:12:20 ID:p7c55GAh
ネット広告かぁ…

寡占状態の某社が893送り込んでくるからなぁ〜
ネットメディアが成長しないのも
メディアの歪んだ支配構造も
ぜーんぶそいつらのせいだし。
そいつらの親玉ってーのが、旧占領軍。
しかもかなり赤入っててキモい。
亜米利加国内の赤狩り代理戦争してる気分だよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:12:53 ID:vw84eQX7
>>565
ネオコンとロスチャイルドなら全然逆だ。
こいつは区別ついてないな…

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:13:08 ID:vuqQv62i
あんまり無茶すると

チンピラがやってきて、サクっといかれそうで心配だ。


たすけて ドラえもん。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:13:11 ID:Uqe3amMe
浅草キッドはフジテレビから干されるかなあ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:13:45 ID:OYKPFqYd
>>568
当たらずとも遠からずだよ。
ユダヤ資本が強く関与して堀江豚をルアーにして泳がせてるのは間違いないからね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:14:52 ID:0uk+Sq22
>>574
この場合は株価が暴落するか?っていうのがミソなんじゃ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:16:12 ID:64Bkuu6K
>>565
外資といえどもM&Aがうまくいくとは限らない。
特に日本では強引にやり過ぎると周りがついてこなくなる。

>>542 にもあげた新生銀行や日産のゴーンなんかは合理的
でありながら日本に合うような仕組みも取り入れている。
働くのは多くの日本人なのだからあまりにドライだと社員が
ついてこなくなる。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:16:37 ID:v3Tbil2n
>>574
損切りのつもりなら市場で売った方が高く売れるだろ。
少なくとも堀江は公募価格より(わずかでも)高く買ってくれるはずだ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:16:55 ID:eTpN478S
>>565
で、それらは全てフリーメーソンの意思によるものなんだろう?そりゃすげえな。
・・・ほんとあほらしい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:17:36 ID:kyaxfd6i
>>572

大口の株主でそんなヤシがいるのか?

>>574

そもそも現時点でTOBは失敗している。ニッポン放送買収という目的は
達成の見込みがなくなったし。
もし残ったホルダーが上場廃止を嫌って損切りするのなら、TOBに乗らずに
今市場へ放出するほうがよほど儲けがあるだろう。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:18:05 ID:zaGoz0ja
ユダヤ陰謀論とか出す奴はよっぽどユダヤ人が人知を超えた優秀な連中だと
思ってるんだろうな。想像力の欠如したアホ。典型的な奴隷根性。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:19:05 ID:cB2EH+pZ
ホリエモンのTシャツの柄が目の付いたピラミッドになったらユダヤ説信じるよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:19:07 ID:LtPKh+ia
>>582
堀江はただの金転がしだし、送りこめる役員次第だな。
イーバンクの例からいって、ろくな人材がいないが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:19:21 ID:kSn+OGH4
>>581
まあ普通に考えればTOB価格の数百円上で推移して、最終日にTOB価格まで落ちて
それ以降は爆下げじゃないかなぁ。ただTOBが成功しなかった場合はフジの追加買いを
見込んで上げるかな?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:19:21 ID:TCe3E+8D
堀江社長本人にしてみればMSCBのせいで、自身のライブドアの持ち株比率を大きく下げ、かつ
株価も大幅に下がりそうなわけでしょ。
株の貸し賃は入るにしても、これでフジテレビ乗っ取りに失敗して、得られるシナジー効果も
タカが知れてるとなると、堀エモンドザエモン?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:19:31 ID:ALDLDSW9
日産とかの普通の民間企業では社員を上手く働かせないと組織として回らないけど
テレビ局は外注ばっかだからそんな必要もないよ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:19:34 ID:0uk+Sq22
>>578
ずいぶん非合法的だな、黒幕がまた別のを立てるかも?
それはそれでフジが殺し屋雇ってるってのがわかるだけ面白い。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:20:31 ID:GI+sBMLz
>>572

既存のなれ合いを破壊されたくない人たちはフジテレビに
協力しそう。

どうでもいいが、フジが徹底抗戦したら、という前提で書いているけど、
あっさり折れる可能性もあるよね?というか、折れてから懐柔、という
方が痛みは少ないのかな?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:20:34 ID:lcYPVEDq
>>578
怖いよね。勝っても負けても地獄しかないひとも珍しいw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:22:02 ID:U+vno5hi
>>591
その一言で君が働いたことがないことがよく判る

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:22:17 ID:0uk+Sq22
>>589
そんなにうまくいくかね?
なんせフジと村上とライブドアで80%持ってるんだろ?
手放さないから暴落は無いんじゃ?
暴落するってことはライブドアも買い増しができるんだし。

上場廃止したらだれも動かせない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:23:20 ID:aVfGsM03
「ホリエモンの最後」の巻き。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:23:37 ID:TCe3E+8D
上場廃止してても株式は譲渡できるワケですよね?
上場廃止中の公開買い付けというのは有り得ないんですか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:24:20 ID:p7c55GAh
>>584
フリーなんとかってのはよくわからんが
富士の朝の番組に出ているブサイクな外人は
その会員マークいつも何かしらつけてテレビ出てる。カフスボタンとか。

TV局ってよりもマスゴミとか代理店にその関係者多いよ。
コンテンツのなかみにも干渉するし。
ホリエもんぐらいになると、その系統の干渉受けまくってキレたんじゃないのかな。
広告配信はうちを通さないのは許さないって893がくる。
金使っても仕事しない中間業者はいらないのにさ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:25:33 ID:0uk+Sq22
>>598
たとえそれが出来たとしても、
ライブドアが手放す必要無い。35%でも筆頭株主なんだから。
譲渡するって誰が誰に?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:25:45 ID:kyaxfd6i
>>590

多分リーマンは堀江に最後までやらせるだろう。
失敗してもリーマンにリスクはないが、成功したほうがさらに大もうけできるんだから。

602 : :05/02/12 04:26:04 ID:DKLgobtc
テレビ局は企業のカネを原価タダで巻き上げる寄生虫。景気にあまり
関係なく半永久的に儲けられる。売上の大きい特殊法人みたいなもんだ。
オコボレに預かる社員レベルで銀行より上の給料だからな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:26:18 ID:TCe3E+8D
坂本龍馬もきっと「何だあの変なマーク」って思ったんでしょうな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:26:18 ID:gWjnjKiM
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

ライブドアのIR担当はアホルダ以上に都合の良い考え方するんだな
「株価にやさしい売り方をする。」

そーですか・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:26:48 ID:LtPKh+ia
世界的株価高騰で、日本の低迷株価が割安だから
外資が同時並行的に仕込んでたんだよ。
資本主義なんだから、営利企業が金儲けの論理を超越して動くわけない。
こういうのは一度馬鹿にしといて、あとは深追いしないこと。
相手してもらえると思って調子こくから。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:28:05 ID:OYKPFqYd
>>601
失敗したほうがリーマンは儲かるよ。
すでに試算済みだろうけどな。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:28:13 ID:U+vno5hi
>ライブドアが手放す必要無い
他に借金返すアテがあればねぇ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:29:02 ID:ALDLDSW9
2006年に外資の株式交換による企業買収が可能になるし、今回のだって
その布石と見るべきでしょ
堀江のバックについてる組織の方が余程強いよ

609 : :05/02/12 04:29:20 ID:DKLgobtc
外資は10ヶ月だか11ヶ月だか連続買い越しなんだから、
今後も下がるどころか上がることを期待してるに決まってる。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:29:37 ID:eTpN478S
>>599
レスくるとは思わなかった。
フリーメーソンはトンデモ陰謀論ではユダヤと並んでよく出てくる、世界組織。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4947737255/249-5861510-5798704

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:30:51 ID:TCe3E+8D
>>600
上場廃止中にフジが他の株主から譲り受けるワケです。
来るべき第三者割当増資による25%切りに対抗するために・・
もしその時にフジが30%持ってて、それを増資で25%まで下げようとしたら
全体の20%増の第三者割当をしなければならなくなるワケでしょ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:30:52 ID:eaZadL/e
さて、堤さやかの妹がAVデビューしたわけだが
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108140104/



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:31:30 ID:0uk+Sq22
>>607
利息無しなんだから、ライブドアは損はないでしょ?
借金じゃないな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:31:42 ID:kSn+OGH4
>>596
村上はどこかで誰かに手放すんじゃないかなぁ。経営者じゃないし。
あと、ライブドアの種銭がつきかけてるでしょ。51%以上ニッポン放送に突っ込むと
ライブドア本体は死なないの?借金するにしても今のヒドイ条件より悪くなるわけだし。

80%は持ってないね。80%もってたらもっと早くに暴落してる。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:31:45 ID:OYKPFqYd
>>610
しったかは構わないがメーソンは実際公然と存在してる組織だぞw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:32:22 ID:ERXBuCav
>>569
問題なのは堀江は壊すだけで
有益なものを作り出すことはないことだ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:32:53 ID:Lb6Rxoz5
リーマンは「ホーリーの心意気を買った!」なんておだてたんかな?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:33:21 ID:0uk+Sq22
>>611
フジができるってことは
ライブドアも出来るってことだよね?
むしろ上場廃止はフジの方が不利。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:34:03 ID:ALDLDSW9
堀江が随分前からリーマンのフロアに出入りしてた割にMSCBの条件が悪いのが気になる
んだよなあ
本当に堀江が嵌められただけなのかなあ
何か裏がある気がするんだけど

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:34:18 ID:OYKPFqYd
>>614
ライブドア本体を殺すのが前提の賭けなんだろ。
バカな豚らしいけどね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:34:37 ID:TCe3E+8D
>>618
そうなると資金のある方が有利になるワケで、フジが優勢ではないでしょうか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:34:39 ID:U+vno5hi
$1札にはピラミッドとお目目ってのは有名な話しだったりするんだが、
タクシーのって「フリーメーソンの日本支部」って言えば連れて行ってくれるという秘密組織。
ちなみにモーツァルトもメーソン。

要は洋物へのあこがれと、身近でない得体の知れない物という拒否感からくる田舎者の思い込み

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:35:39 ID:64Bkuu6K
>>613
借金ではないが今回のニッポン放送の株取得が失敗となれば
ライブドアの株価が下がる。
株価だけが頼りのライブドアで株券が紙切れに近づくと会社
の存亡にかかわってくる。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:35:41 ID:WmdDbgPR
ホリエモンがドザエモンになる日は近い


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:35:42 ID:ERXBuCav
>>610
東京タワーの近所に本部があるヤツだよね?
近所で観察する限りでは
怪しい気配は感じないが・・・
元々は職人ギルドじゃなかったっけ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:36:02 ID:ALDLDSW9
>>621
堀江がリーマンと金の借入だけの関係で単独で動いてると仮定したらそうだろうね
ありえないけど

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:37:04 ID:OYKPFqYd
>>619
条件が悪いどころじゃないよw
危険なストラクチャード・ノート並みのレバレッジファクターがかかってる爆弾。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:37:05 ID:TCe3E+8D
>>625
いや、怪しいっすよアレ。港区って霊友会の黒いビルがあったりとか怪しい建物が結構あるような。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:37:11 ID:GI+sBMLz
当面はほりえもんがニッポン放送の株を買いあさるとして、

ほりえもんはニッポン放送を掌握できるのか?
フジテレビはニッポン放送を見捨てることができるのか?

がポイントになるのかな?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:38:48 ID:iIg6ZxJp
そもそも、ユダヤ=メーソン なのか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:39:06 ID:TCe3E+8D
>>626
・・というと、リーマンは引き受けたMSCBで利益をあげる以外にどんな目的があると
考えられるんでしょうか。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:39:54 ID:0uk+Sq22
>>614
上場廃止しても売れなく(市場で取引されなくなる)
なるだけで株の価値はかわらない。
少数保有の株主は提示金額の高い方に売るだけ?

ライブドア本体は何にもしない方が死ぬと見た。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:39:54 ID:XGOg2gKF
時代は変わる
ホリえもんの時代はホリえもんが変える



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:40:24 ID:zaGoz0ja
村上と話つけてからこれやってるに決まってるだろアホどもが!!
なんの保証もなくこんな賭けをするわけねえだろが!!
それぐらい常識で考えろ知欠!!!

今はわざと38%に留めて相手の出方をうかがってるんだよ!!!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:40:44 ID:GI+sBMLz
>>626

もっと親密な関係だとすると、今回のMSCBは偽装ってこと?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:40:48 ID:OYKPFqYd
>>631
それだけだよ。
あのMSCB見りゃ誰だって呆れる。
それほど豚は無謀な賭けに嵌められてるってこと。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:41:04 ID:qqkFwU/7
フリーメール

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:41:51 ID:kSn+OGH4
>>629
フジはある意味、すでに見捨てた。
堀江さん、経営できるってんならどうぞって感じで。

堀江の側は経営権をとらなきゃ負けだけど、かといって取っても勝ちかはわからない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:42:18 ID:iE5PbUgp
>>619>堀江が随分前からリーマンのフロアに出入りしてた割にMSCBの条件が悪いのが気になる
んだよなあ

「我が輩の辞書に失敗という文字はない」と本気で思っている輩に成りきって
その視点から、もう一度その条件を見てごらん。


不思議と、只同然で巨額な資金を手に入れた気分になるから・・・


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:43:22 ID:64Bkuu6K
>>636
ということは場合によっては今回の件で
ライブドアが本当にあぼーんってことも
ありうるわけか。



641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:43:27 ID:vuqQv62i



で ライブドア と ニッポン放送株は 買いですか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:43:35 ID:ERXBuCav
>>628
見るからに怪しいものほど
中身は怪しくないもんだ
それより、某小売業の本社の方が怪しかったよw
もう引っ越しちゃったけど。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:43:58 ID:iIg6ZxJp
ライブドアって、オペラとターボリナックスを売る代理店だろ
そんな会社は、とっととリーマンにあげて、ラジオ局の株主に成ったほうが良いのは間違いないな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:44:50 ID:eTpN478S
>>630
知らない。その手のことを研究している人に聞くしか・・・
ただ、陰謀論のネタにされるときはなぜだかユダヤ人とセットのことが多い。
別にそういう本をよく読んでるわけでもないけど。

フリーメーソンの実像
ttp://teigakuin.hp.infoseek.co.jp/alchemyfree.htm

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:44:55 ID:Lb6Rxoz5
ほりえもんはフジから1000万円もらっているくせに恩知らずな奴だ(寄付したけど)

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:44:58 ID:zaGoz0ja
>>641
ライブドアは買い
ニッポン放送は不安定だからやめとけ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:45:22 ID:ALDLDSW9
堀江は最初からライブドアを捨てる気なのかも

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:45:24 ID:0uk+Sq22
>>638
ニッポン放送の経営権を取れたら次はフジが危ない。
さっきから言ってるようにフジの筆頭株主であるニッポン放送は
別に議決権が無くたって他の株主と組まれたらフジは脅威。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:45:39 ID:OYKPFqYd
>>640
場合によってどころか、フジ側に打つべき手だけ返されてそのまま放置プレーの兵糧攻め
に入られたら、3月からファクターが早くも作動し始め少なくともライブドアは一瞬で終わるよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:45:52 ID:cB2EH+pZ
フジの協力無しじゃニッポン放送は維持できないな
広告公募とか既存メディアのしがらみの無い製作体制とか
新会社幾つ立てりゃ新体制で発進できるんだろう?その前にそんな体力あるの?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:46:26 ID:XGOg2gKF
>>644
カルト、カルト、カルト
アメ公に聞いて味噌、笑われるぞ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:46:30 ID:kSn+OGH4
>>641
ライブドアは天井見なきゃだめだよ。470円くらいで貸株爆撃がある。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:47:07 ID:JTU1LH2L
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
――そういうことに関心は?

全然ないですね。
今の記者の人は、大マスコミ的な意識っていうか、悪く言うと思い上がって、
自意識過剰なところがありますね。
うちに来る人も、大層なことを考えていて、「堀江さんはどう考えているん
ですか」「ライブドアにとって悪いことも記事にしますよ」と言うんですけど、
そんなの勝手にやってよ。わざわざ報道しなくても、2ちゃんねるとかでうちに
悪いことは書かれているわけで、見りゃ分かるわけですから。そこにはウソも
ホントも書かれていて、(ユーザーは)それを自己責任で判断すると。それを
新聞に書かれたから本当なのかっていうと、別に本当ではないかもしれない。
ある意味、歪曲して、脚色して記事にしているわけだから。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:47:20 ID:OYKPFqYd
>>647
始めからライブドアは盾として自爆させるつもりなんだろ。
それ前提じゃなきゃこんな無謀な賭けには出ないよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:48:09 ID:TCe3E+8D
>>636
ってことは注目すべきは>>634さんが言うように堀江-村上間の結託でしょうか。
週明けには分かるにしても、堀江社長の残りの資金は100億前後。
対するフジは発行したCBの金がまだあるワケだし、この差を埋める事のできる
堀江社長の秘策はやはり村上氏と交わした何かでしょうかね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:49:01 ID:kSn+OGH4
>>648
>他の株主と組まれたらフジは脅威。
つまりそういうことなんだよなー。
取らなきゃ負けだが、取っても勝ちかはわからない。

勝負から降りると言う選択肢も無くは無いが。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:49:49 ID:OYKPFqYd
>>655
当然密約があるのは大前提だろうけど、村上はその場の判断でどちらにでも転べるし、
またそういう前提で持ちかけてるに違いないのはわかるね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:50:39 ID:vuqQv62i
週明けにライブドア株50万買ってみるわ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:51:00 ID:ALDLDSW9
堀江がニッポン放送取ったとして現段階でフジ株
ニッポン放送22% 外資分20(?)% ライブドア、村上分 数% か
裏に外資がついてるなら完全に勝ちだね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:51:12 ID:Lb6Rxoz5
ホリエモンが持っている株に村上分が入っていないって思ってる奴がいるのが信じられん。
浮動株がごく少数である以上、手に入れるとしたら外資保有の株だろうし(それ以外は事実上持ち合いみたいなもの)、それだけであれば35%もいかないだろう。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:53:23 ID:oIpWFtys
半年もすると堀エモンが新宿でホームレスになってる希ガス

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:53:37 ID:kSn+OGH4
>>659
裏に外資がついてるならね。外資と言っても一枚岩じゃないよ。
日本企業が一枚岩じゃないように。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:53:39 ID:OYKPFqYd
>>660
まあ俺もそう思ったけどね最初は。
でもここで声高に(ライブドア関係者?)村上分はまだ別にある!って熱くなってるレス
を読んだら、もしかしたらそうなのか?とも思ったから。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:54:30 ID:KvgZ1CgP
堀江ー村上の結託はまずありえないだろ?堀江に残された道は一般投資家を
味方につけることしかないはず。ただ二枚舌を使う経営者はまず、信頼されないよ。
なんかホリエモンがすこし可哀想になってきた。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:54:52 ID:ALDLDSW9
>>662
ニッポン放送の外資分はリーマンが集めて堀江に売ったって噂だけどね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:55:44 ID:kSn+OGH4
>>665
リーマンはフジの株を20%も持ってないだろ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:55:55 ID:64Bkuu6K
>>656
何度も書く( >>560 >>582 )ようだけれど、経営権を手に入れても
その金を大株主が自由に使えるということではない。
その後の経営が悪いと一般投資家がその企業を見放し結局損だけが
残るという結果になる。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:56:53 ID:TCe3E+8D
堀江社長もこのスレ見たりするんだろうか。見てなくもなさそうだ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:56:54 ID:0uk+Sq22
>>660
だとしても今はライブドア優勢なんだから、
またどっかから資金調達してきて買い増ししてくる可能性もある。
フジは今までみたいにケチ臭くやってたんじゃダメだし、
逆に大金つかうには遅すぎで、かつ、あんまり効果ないだろう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:58:01 ID:OYKPFqYd
>>669
資金調達はもう無理だよ、普通に考えてポンプアップ寸前。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:58:38 ID:GI+sBMLz
>>648

そうなるまでにニッポン放送自体が持つのか、という
話だよねえ。

ニッポン放送を母体にフジと戦争始めて本業おろそかに
したら、経営責任問われるだろう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:58:42 ID:+y9FKVN0
>>665
ニッポン放送のはTOB価格より高く売りたいっていう直接的利益があって
初めて結託できたわけでしょ?

>>659のような状況だと、案件によって利害関係も思惑も変わってくるし
恒常的に結託するってことはまずないと思うよ。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 04:59:17 ID:kSn+OGH4
>>669
冷静になって考えて、頼みの株価の上昇が抑えられてる企業に数百億貸すかなぁ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:00:05 ID:0uk+Sq22
>>670
面白くなりそうだったら出す奴いるんじゃ?
リーマンだって利息無しで800億なんてただ事じゃない。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:00:17 ID:Jjf6moqY
★投票推奨

もうそろそろ、毎年恒例の女性誌ananの好きな男嫌いな男の投票期間に
入ります。

そこで今年は、嫌いな男のランキングを例年と大きく変化させたいと思います。
毎年毎年、出川や江頭みたいないかにもワンパターンな人ばかり上位で
いいかげんイライラしてきます。
どうせいつも同じ結果なんだからわざわざテレビで発表すんな!と。

そこで今年は是非、嫌いな男の上位陣を大きく変化させたいと思います。
本当に1位になるべきなのは次の面々だと思います。
1、木村拓哉 2、石橋貴明 3、ロンブー田村淳 4、押尾学
5、西野亮廣(キングコング) 6、ISSA
この中で、ここの女性のみなさんが嫌いな人がいれば、嫌いな男に
投票していただけないでしょうか?


アンアン嫌いな男投票所
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://anan.magazine.co.jp/topics/1459/index.jsp



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:00:41 ID:oIpWFtys
『堀エモン タイーホ』 なんて展開があれば超ワクワクなんだけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:00:48 ID:kyaxfd6i
>>650

フジにとってニッポン放送を失うことのほうが痛い。
ニッポン放送は傘下にポニーキャニオンや通販事業を持っている。
つまりサンケイの主要コンテンツ企業をライブドアに抑えられちゃう。
取得目標を引き下げて本丸防衛を計ったのはいいけど、外堀を埋められた
大阪城のようになっちゃうのだ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:01:25 ID:kSn+OGH4
>>674
利息が無い代わりに、かなりヒドイ条件がつけられてるんですが。。。。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:02:18 ID:OYKPFqYd
>>674
外資投資銀行はそんなに甘くないです。
MSCBは十分それ自体スイーツたっぷりだよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:02:23 ID:0PIM8OCq
ほりえもんは全国のヤミ金から資金調達して、踏み倒す予定だ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:02:32 ID:iIg6ZxJp
25%取れない可能性があるかもねえ

フジTVをのっとたら、面白いことにな
フジTVだけでなく、TV放送全体の信用性が失われ、クチコミ(2ちゃんとか)が猛威を振るう噂社会ができるかも!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:03:04 ID:foXC95UN
>>653
これを読むとやっぱり基地外だなデブ堀江は
ニュースを人気投票で載せるかどうか決める?
で、ニュース媒体を持つのは「信用」をつけるため?
馬鹿か?ポピュリズムだけのニュースしか扱わない所が
どうやって「信用」を得られるんだよ。
既存のメディアはバイアスがかかってる?
人間が間に入れば当たり前。
で、自分らがやったらバイアスがかからないとでも?
既存のマスコミを「思い上がり」、「自信過剰」と悪口を言いながら、
実はそのものずばりが堀江という爆笑対談でした(ぷげら

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:03:37 ID:0uk+Sq22
>>678
それでも800億だろ?いくらなんでも
勝算あっての貸しつけだろ。
(たとえライブドア株空売りで儲けられるとしても)

それにフジがもしやと思ったら他のも乗りたいと手を挙げるかも?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:03:59 ID:GI+sBMLz
>>659

外資分の20%を買う金はどこから調達するの?
ニッポン放送の資産を担保にリーマンから借りるのか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:04:20 ID:64Bkuu6K
>>678
外資は契約社会の中で常にもまれているから、その点だけは抜け目がない。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:04:22 ID:Jjf6moqY
●嫌いな男に関するアンケート

Q1.あなたが嫌いな男性有名人を3人、嫌いな順に挙げてください。
   第1位:木村拓哉
   その理由(なるべく具体的に):「キムタク」がTVに出るだけでチャンネルを変える。
プライドというドラマでアイスホッケーのパックで女性の歯を折りながら謝りもしない態度で決定的に嫌いになった。
ドラマもつまらなかったし、木村拓哉出演のドラマを見ないことにした。
マスコミだけが彼のことを持ち上げていて、傲慢で俺様な態度が本当に嫌いだ。
   第2位:石橋貴明
   その理由(なるべく具体的に):色々な人を見下す態度が嫌だ。
   第3位:堀江貴文
   その理由(なるべく具体的に):ドラえもんに似ているから嫌だ。
Q2.“セックスしたくない”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉   
その理由(なるべく具体的に):顔を若返らすためニンニク注射を打っているから、
ものすごい口臭だし、元々の腋臭で死にそうになると思うから。
Q3.“セックスが下手そう”と思う男性有名人を1人挙げてください。
その理由(なるべく具体的に):出来ちゃった結婚の上に2人目の子供も、
工藤静香のコンサートを急きょキャンセルしたことから分かるように「出来ちゃった」子供で、早漏に違いない。
Q4.“友だちになりたくない”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):スマスマで勝負に負けたのが嫌でわざわざ自分が勝つまでやり直しをさせたりしていたから。
ドラマの共演者にホワイトデーにTバックを贈るなどセクハラもしているため。
こんな卑怯でセクハラをしてくるおじさんと友達になりたいとは思わない。
Q5.“好きだったのに嫌いになった”男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):アンアンの好きな男で1位を取るんだからどれだけ素敵な人かと思ったら、
中身が無いただの傲慢な男で幻滅したため。顔やスタイルも悪くて嫌いになった。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:05:28 ID:ALDLDSW9
部署の違うリーマンの奴は結託してる以外に考えられないって言ってたけどね
MSCBで利ざや出すだけでは考えられないリスクを背負ってるって

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:06:20 ID:Jjf6moqY
Q6.“男として面白みがない”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):出演するドラマも全部同じ演技しかしてないから。
Q7.“頭が悪そうでイヤだ”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):ラジオを聞いていたら、共演者を悪口を下ネタ混じりで言っていたから。
「ハウルの動く尻」などと言っていてこいつバカだなと思った。
Q8.“時代錯誤だ”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):今どきレーサーで月9に出ようとすること自体時代錯誤。
Q9.“女の敵だ”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):アイスホッケーのパックで女性の歯を折ったから。
Q10.“部屋の趣味が悪そう”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):家の門が紫色なのがありえないし、いつも着ている服もダサイから。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:06:33 ID:Lb6Rxoz5
ライブドア所有のニッポン放送株を担保にさらに金借りることってできないの?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:06:33 ID:OYKPFqYd
>>683
特記項目を読んでからまたきてくれ。
理解力があればだが。
>>684
内部留保をタテにするつもりだろう。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:06:35 ID:kSn+OGH4
>>653, 682
既存メディアの人に物を教えてやろうと言う立場も嫌だけど、これはヒドイな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:07:24 ID:cB2EH+pZ
>>677
その辺りはサンケイグループがあってこその利権であって
提携無しじゃホリエモンはゴミを掴むだけなんだ
そこそこのダメージ与えることはできてもライブドアとしての利益も無いというか大損害
我慢比べなら資金に余裕の無いライブドアが先に折れる

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:08:02 ID:Jjf6moqY
Q11.“ケチそうだ”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):ソープに行った時、「俺は木村拓哉だからただにしろ」と、
スマップの仲で唯一ねぎったから。その傲慢な態度も嫌だ。
Q12.“結婚したくない”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):犯罪を犯したのに謝らない男と結婚したくない。
そんな男が最愛の子供の父になると思ったら虫唾が走る。
Q13.“運動神経がなさそう”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):アイスホッケーのパックで歯を折ったから。
運動神経以前に無神経で知能が足りないんだと思う。
Q14.“彼女にベタベタ甘えてそう”と思う男性有名人を1人挙げてください。
木村拓哉
その理由(なるべく具体的に):工藤静香に2回も計画外の妊娠をさせたから。
最近顔が曲がって唇の色の悪いところまで似てきたヤンキー夫婦だから。
Q15.嫌いな“お笑いタレント”の男性を1人挙げてください。
西野亮寛(キングコング)
その理由(なるべく具体的に):いいともでも一人だけ罰ゲームを逃れたりして傲慢だから。
Q16.嫌いな“ミュージシャン”の男性を1人挙げてください。
押尾学
その理由(なるべく具体的に):はっきり言って頭がおかしいから。
Q17.嫌いな“スポーツ選手”の男性を1人挙げてください。
谷佳知
その理由(なるべく具体的に):田村亮子と結婚できる神経が理解できない。
Q18.嫌いな“文化人”“政治家”の男性を1人挙げてください。
海老沢勝二
その理由(なるべく具体的に):これまでも地元茨城を優遇する等様々な悪事を働いてきたが、
自分で辞めると言ったのに往生際が悪いから。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:08:05 ID:0PIM8OCq
そうだな。ライブドア所有のニッポン放送株を担保にして、先物で稼げば良いな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:09:10 ID:SKc8ew27
勝ち組みは、リ−マンbrosとこの騒動の中300円ちょっとで購入したライブドア株を400円ちょっとで売り払った私ということでよろしいか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:09:26 ID:kSn+OGH4
>>683
ひどいんだよこれが。基本的には株価は上がっても下がっても得をする。
リーマンとしては勝とうが負けようが関係ない。

>>689
上場廃止になるリスクが。。。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:10:13 ID:KvgZ1CgP
ライブドアは倒産はないよ。ただ今回ホリエモンが到達点と考えるところに
いかなきゃホリエモンは飼い殺しだよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:10:24 ID:+y9FKVN0
>>695
ライブドア株に手を出すような香具師はきっとそのうち負けるw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:10:28 ID:OYKPFqYd
まあどっちにしろ悲惨なのはニッポン放送社員とライブドア社員の方々。
それと空気買いに踊らされる一般投資家たちだろうな。
ちょっと前例のないぐらい木っ端微塵になる。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:10:49 ID:U+vno5hi
ライブがボロボロになって株も紙切れになったら、もともと中身のない会社なわけで
そんな状態でリーマンはどうやって回収するんだ?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:10:58 ID:64Bkuu6K
>>695
>300円ちょっとで購入したライブドア株を400円ちょっとで売り払った私

・・・



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:11:27 ID:ylkca2FR
やっぱこれだねー↓

http://luceed.kt.fc2.com/

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:14:17 ID:kSn+OGH4
>>697
飼い殺しになったところで、LDの株価を支えつつ、
彼が手腕を発揮すれば、俺は堀江を見直すね。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:15:47 ID:hL1qyGYN
フジの怒りをかいまくったLDニッポン放送に協力する芸能人っているの?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:18:07 ID:KvgZ1CgP
転換社債はそんなにいいものじゃない。リーマンはわるくいえばあくどいよ。
それに今回の件で日本のマスコミに対しても楔がうてたんだから。日本の
マスメディアが外資になる日もそう遠い日ではなさそうだな。あと10年後くらいか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:19:50 ID:ALDLDSW9
現在のフジの経営陣がずっといることを前提で話しても仕方ないよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:20:41 ID:64Bkuu6K
>>701 の・・・は、今もう一度見て変だったような気がした。

どれくらいの数量を買ったかで儲けは違うからたくさん買って
いたのかな?

自分はこのスレでライブドアにはどちらかというと悲観的な意見
のレスを書いてきたように思うが、これから先のライブドア株は
どうなるかは実際のところ誰にもわからない。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:21:03 ID:KvgZ1CgP
>>703
自分もそうあって欲しいと願うよ。なんだかんだでホリエモンは度胸あるよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:21:07 ID:QWn0Skkz
だからさ、お前らが思いつきで数十万借金して
馬券買うのとはわけが違うんだぞ?ww
おまえらの間抜けな庶民感覚で語るなっつーの。ww

常識と想像力の欠如したアホどもは嫌だねえ(ため息
まあ月曜からの展開を見て自分のアホさを自覚しなさい。

信頼がどうの、スポンサー、芸能人がつかないとか言ってた
アホはLD傘下になったニッポン放送を聴くなよ。(ゲラ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:21:38 ID:0uk+Sq22
>>690
たとえどっちに転んでも儲かるとしても、
そんだけの金を貸しつけるってことはその貸してる
間に他につかって利益が出てるよりもより利益が出ると
ふんでのことなんだから、大勝するか大負けするかどっちかだと
思ってるはず。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:22:12 ID:64Bkuu6K
>>707
× ライブドア株

○ ライブドア株価

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:22:56 ID:cB2EH+pZ
フジの経営陣と握手するホリエモンみたいな画が撮れたらライブドアの勝ちだろ
当然行われると信じてたトップ同士の話し合いが
無しで済まされそうだってのがホリエモンの勘違い

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:25:16 ID:hL1qyGYN
フジへの恩を仇で。。ありえねー

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:25:47 ID:cB2EH+pZ
>>709
フジだって振り込め詐欺にサクサク騙される
御老人とはわけが違うんだぞ
おまえらの間抜けな庶民感覚で語るなっつーの。ww

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:26:35 ID:mN/6UbPJ
日本のマスメディア一日も早く外資にうっぱらえ。
現代版大本営発表。役人政治家の提灯持ち、ジジイの天国。
テレビと新聞はおのおの所轄法律でがっちり保護されている。
ここが腐ってるんで正しい情報が伝わらない。
例、十年以上景気回復を喚き続けてる。
外資、ホリエモンが乗り込むと、まず、ナベ恒クラスの老人クビ。
ぼんくら編集長給与半減。イヤなら辞めて自分で新聞社でも起す
たのしみだな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:26:46 ID:8xtANqte
>>713
それがアメリカンクオリティー

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:28:08 ID:ALDLDSW9
フジの株51押さえたら経営陣を解雇できるんだからいつだって握手可

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:28:19 ID:QWn0Skkz
>>714
実際バカじゃんwwww

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:28:25 ID:kyaxfd6i
>>692

フジが提携にこなければ他者に話を持っていくだけ。
そもそも今はデジタル放送移行期でどこの放送局もコンテンツ集めに躍起になっている。
いまニッポン放送を失う意味はあまりに大きいのだ。フジがデジタル放送に投資してきた
莫大な資金も吹っ飛んでしまうほどのもの。
逆に同業他社からしてみれば、ポニーキャニオンのもつコンテンツ利用をしやすくなる。
もっと踏み込んで、資本参加する企業まであるかもしれない。
ニッポン放送の持つ保有資産は、目先の株式のみでは計れないものであろう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:28:38 ID:8xtANqte
>>715
外務省に突っ込んでいった田中真紀子を思い出すなぁ
袋叩き必須だなw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:31:53 ID:mxMRAJEK
>>700
リーマンが、ボロボロになるまで待ってくれるようなら、
禿鷹ファンドなんて言われていないし、
そういうところがバックについた時点でLDの勝ちだと言ってるはず。

ってか、そもそもLDをボロボロにするのがリーマンな罠。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:33:21 ID:GI+sBMLz
>>709

ほりえもんが今まで同じような経営をすれば、みんなついていく
だろう。しかし、インタビューなんかで言っているように、ほりえ
もんの考えるラジオをやり始めたら、かなりの芸能関係者は
ついていかないと思うし、広告ついても広告料は減る可能性ある。

いすれにしても、もともとニッポン放送はそんなに聞いてない、、、。

ポニーキャニオンは確かに痛いな。これが一番痛いかも。
ちなみに、通販はニッポン放送の子会社じゃないから大丈夫だろう。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:34:31 ID:GI+sBMLz
>>715

今度はほりえもんに都合のいい報道ばかりするメディアが誕生する
だけだと思うが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:34:43 ID:hL1qyGYN
芸能人のフジへの恩は

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:35:24 ID:LtPKh+ia
>>682
> ポピュリズムだけのニュースしか扱わない所が

「しか」じゃなくて、ポータルのランキングに載らないだけだよ。
一応載るから、ニッチな人はそれで満足してねと。
2ちゃんみたいなもんだね。人気のある記事はニュー速に載る。
ニッチな話題は専門板に載る。
おれは合理的だと思うなあ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:35:29 ID:+y9FKVN0
>>722
ポニーキャニオン自体は大して痛くないと思う。
あそこは他のコンテンツ(音楽ならプロダクション、映像ならフジ)をプレスして売ってるのが多いから
コンテンツ自体はあまり保有してない。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:35:40 ID:cB2EH+pZ
>>719
コンテンツ集めに躍起な理由はフジみたいなTVぐるみの協力体制が確保できないからでしょ
アイデア一発で何とかなるならどこでもやれてる
通販とかその最たるものだ。誰でも出来るが殆ど成功しない

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:35:49 ID:kSn+OGH4
>>711
これが別に大勝しても大敗しても、そうでなくても何でも儲かる仕組みになってんだよなぁ。
ここがわかりやすい。
http://www15.ocn.ne.jp/~hiro-hmx/mscb5_4753_1.htm

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:35:59 ID:vBQRWhux
>>362
>そう世論は完全に堀江社長支持だね

(゚Д゚ )ハァ? どこの世論?
バカなマスゴミ(毎日、テロ朝)が面白がって取り上げてるのは確かだが。
堀江を持ち上げてメディアの寵児にするのは結構だが、将来自分の首を
締めることになることが分らないマスゴミがね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:36:06 ID:cyFAadOK
音楽の版権は?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:36:54 ID:+y9FKVN0
>>730
版権はフジパシフィック出版だよ

732 :728:05/02/12 05:37:20 ID:kSn+OGH4
アンカーつけ間違えた。
>>710 だった。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:37:27 ID:vBQRWhux
>>366
外資が日本のメディア支配して何かいいことでも?
頭悪すぎ。ある意味、国家の安全保障にもかかわる問題だよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:38:32 ID:2BlaspID
>逆に同業他社からしてみれば、ポニーキャニオンのもつコンテンツ利用をしやすくなる。

フジパシフィック音楽出版ならともかく、キャニオンのコンテンツじゃ儲からないよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:39:42 ID:GI+sBMLz
>>719

ポニーキャニオンの持つ映像関係の著作権はフジテレビにあるんじゃないの?
ポニーキャニオンが持っているのは販売権だけでは?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:41:10 ID:GI+sBMLz
>>726

ごめん、書いた後に気づいた。
とはいえ、販売権をいきなり解消もできないかも
しれないし、どうなんだろうね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:43:01 ID:64Bkuu6K
>>729
どっかに書いてあったが、今まで堀江を1番評価していたのが
フジであったということが非常におもしろい構図ではある。



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:47:30 ID:kyaxfd6i
>>726

たとえコンテンツ自体を保有していなくても、ポニーの企画・販売ルートは使えなくなる。
いまさら企画や販売を一からやり直す余力がフジにある?
結局はつっぱねた提携話に応じざるを得なくなると思うよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:48:40 ID:cyFAadOK
>>738
いや、社員引き抜けばいいだけ。
営業は、人についてくる。

740 :妄想狂:05/02/12 05:51:11 ID:mN/6UbPJ
外資が日本のメディアに参入とてもとてもいいことです。
大本営発表の垂れ流しがとまる。
なんで国家の安全保障にかかわるのか、米の輸入で食糧安全保障
外国航空会社の参入で空の安全保障、
外資銀行の参入で経済の安全保障
といろいろ騒ぐ馬鹿、規制権限を手放したくない木っ端屑役人が騒いだ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:52:10 ID:mxMRAJEK
堀江の最終兵器は取得したニッポン放送株をリーマンに代物弁済して社債を償還
リーマンに30%超の株式を取得されたニッポン放送は放送免許取り消し。
そして、あぼーん。
それか、なぜか堀江が韓国籍取得。
以下同文

あり得ねえなw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:54:03 ID:cB2EH+pZ
>>738
フジが新会社立てれば人材の大半はそっちに移るし
ルートも維持されると思うよ
結局取引先が信頼してるのはポニーじゃなくフジのバックなんだから

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:56:06 ID:9bDDMJpS
>>726
へえー そうなんだ
じゃあ、堀江にはあんまり、と言うか全然うまみなさそう
ニッポン放送をネットラジオでっつったってフジとの関係で芸能プロダクションが
タレント貸さないだろうって話には信憑性あるし・・・

フジまで支配できる様にしなきゃ堀江の負け確定?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:57:09 ID:GI+sBMLz
>>738

それこそ他の会社と提携すればいいのでは?
扶桑社のラインもあるわな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:57:19 ID:0uk+Sq22
>>728
800億をほかに運用するよりも大きく儲けなきゃってこと。
そのためには大きく動いてくれた方が利益が大きい。

>修正後転換価額は3日間のVWAP平均の90%
てのは確かにいやらしい。
株価が上がるほど利幅が大きくなる。
株価が下がれば実質ライブドアの資産はリーマンのもの。

746 :728:05/02/12 05:58:29 ID:kSn+OGH4
>>738
提携に応じたとしても、相当堀江は足元見られるだろうね。
まあ、飼い殺し状態。しかし、ここで経営者としての手腕を見せてほしい。
孫のインフラ事業、三木谷の小売事業ってビジネスに対するビジョンがあるだろ。
堀江はまだ何をやりたいのかわけわからないけど、ここいらで足元かためてほしいな。

>>743
負けってわけでもないでしょう。
勝てなかったってだけで、痛みわけ程度で、あとは本人がどれくらいがんばれるかじゃないか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:59:37 ID:1dI77MRQ
ひ(ry の番組やらないかな?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 05:59:58 ID:oIpWFtys
LD工作員とフジ工作員 乙


フジはチャンネル桜の子会社になれよ w

749 :728:05/02/12 06:00:15 ID:kSn+OGH4
>>745
普通に貸し出すとしても、大体金利は10数パーセントで、
最低限それくらいは確保できてるよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:01:21 ID:GI+sBMLz
>>743

フジとの関係以前にネットラジオってだけで逃げてく
プロダクションは多いと思う。ジャニーズとか(笑)。

ほりえもんの構想ではニュースとスポーツ中心でいくらしいから、
あまり関係ないかもしれないけど。

プロ野球の時も思ったんだけど、なんでネットラジオやらネット
中継が採算ラインにのるという自信があるんだろうか?
他でだめなのにほりえもんなら成功するというのは何が違うと
いうんだろう?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:06:49 ID:9bDDMJpS
>>746
ソフトもない、タレントも使えないじゃネットラジオやネットTVが爆発的に
伸びるなんてあり得ないし
最終的に、フジにTBO価格で売るか、ニッポン放送抱えたままジリ貧になるか
位しか思えないんだけど
どうだろう?

>>750
そう思う。カタカナ並べてさも儲かるように見せてるだけとしか思えない


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:07:28 ID:9frU3TU9
スレの延びが鈍ってるな。
月曜日まで話題が繋ぐようにネタ提供してくれよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:08:52 ID:JTU1LH2L
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/index.html
古館プロジェクトのスタッフです。
この後藤和夫というのはバリバリのサヨクで
ピースボートで北朝鮮へ渡るような男です。
こんなのが古館の手となり足となり働いています。

『北朝鮮を擁護する』
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch002.html
日本が自存自衛の戦争をしたかどうかは議論の分かれるところですが、私は、
北朝鮮にこそ、自存自衛の錦の旗があると思います。その為には国民に
我慢してもらう。逆らってもらっては困る。だって、これは民族の存亡を
賭けた戦いなのだから。そう思う指導者がいても到って当たり前だと思う
のです。
拉致事件があります。拉致事件に巻き込まれた家族の悲しみは想像を絶する
ものがあるでしょう。しかし、交戦中の相手国の人間を拉致し人質にすること
は、一つの戦術です。

北朝鮮が、日本がかつて強制連行していった数百万の朝鮮人は拉致とは言わない
のかと反撃した場合、交戦中と見られている日本としては、なんと応えられるの
でしょうか。

北朝鮮は、いわば、イジメられっ子です。イジメたのは誰か。それを考えないわけ
に行きません。いじめられた者は頑なです。

私は決して北朝鮮を賛美はしません。しかし、あと数千年たった後に、この地球上に
いた数少ない不満分子が評価される可能性もあると思っているのです。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:09:04 ID:cB2EH+pZ
ニュース(交通関係と稀に災害関係)とスポーツ以外で速報性のメリットある分野じゃないし
それすら意味が無くなっているからホリエモンの狙いはTV進出への実験だろ
壊しても構わない大きなオモチャって感じで
俺はラジオのヌルいバラエティこそ愛しているけどね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:10:21 ID:f/tVPxoo
>>750

ほりえもんはコストカッターとしてはかなり有名。

756 :ネタ投入:05/02/12 06:11:38 ID:+y9FKVN0
「ライブドア」の社員とかたって「クラブチームのスポンサーになる」と都内のホテルに呼び出したうえで、
800万円払えなどと脅し、現金やクレジットカードなどを奪った職業不詳、秋山勝彦容疑者(37)ら3人が逮捕された。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00064981.html

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:13:23 ID:NQSqeuEp
系列局をつぶして、フジテレビ東京一括配信にすれば儲かる

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:14:37 ID:64Bkuu6K
>>745
ギャンブルでも多く賭ける方が儲けは大きくなる。
ただし負けた場合は悲惨な状態に。

ギャンブルで鉄板レースだという多くの予想であっ
ても終わってみると大波乱ってことがあるから、世
の中何が起こるかわからない。

投資はギャンブルとは違うだろうが、常に儲けら
れるという保証は当然ながらどこにもない。



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:16:58 ID:1r4JSlzh
ニッポン放送の総資産2千億円
最悪、誰かに売っちゃえばホリエモンは損をしない

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:17:59 ID:GI+sBMLz
>>755

コストカットしたらネットラジオでも収益が出るという話なのかな?

今、ニッポン放送が赤字でそれを解消するために、余計な出費を
おさえてその分金のかからないネットラジオに転換、というなら
それもわかるんだけど、、、。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:18:32 ID:cB2EH+pZ
大穴好きの奴は時に勝つがそいつの弁舌に乗せられた奴は大概負ける

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:20:19 ID:64Bkuu6K
>>759
そんなことが勝手にできるなら誰だって
株の買い占めをするようになる。
会社の資産は大株主のものではない。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:23:04 ID:rlACa8v/
livedoorの企業イメージはニッポン放送にぴったりだな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:23:44 ID:cB2EH+pZ
>>759みたいのは素人の誤解狙いの悪い騙し方だな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:25:14 ID:nwAvs/VH
ライブドア→競馬、ラジオ

楽天→野球

ソフトバンク→野球、通信

----------------------------
ライブドアはホントいいポジション取りするよな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:27:00 ID:0uk+Sq22
>>749
(´・∀・`)ヘェ-最低限でも思ったよりもあるんだね。>利益

>>758
何の話で?ライブドアの方?リーマンの方?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:34:37 ID:64Bkuu6K
>>766
>>542 にも書いたが株価は市場が決めると思っている。
その市場の思惑を完璧に予想することは不可能に近い
ことだと思っているので >>758 のようなレスをしてみた。



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:37:14 ID:r7X4F4yI
株式とか全くわからない俺らにドラクエにたとえていまの状況をおしえてください。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:44:37 ID:9bDDMJpS
>>768
堀江がふしぎなタンバリン(MSCB)を使って目一杯テンション上げて
フジを倒そうとしてるところ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:47:16 ID:7vCOjUHI
>>769
ただし、毒状態かつ呪い武器を装備してるけど

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:52:16 ID:eX5QvRAy
ホリエは桂馬1枚取るのに金銀使いすぎだ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:54:43 ID:lb+A46aj
>>768
堀江はマヒャドを唱えた 日枝は100のダメージを受けた
日枝はベホイミを唱えた しかし、間違ってルーラを唱えてしまった・・・

リーマンの経験値が1つ上がった

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:54:54 ID:jP7Cp6nF
なんでホリエモンはフジと仲良く業務提携の道を歩まなかったんだろう?

こんなケンカ売るようなやり方でうまくいくとは思えない。
孫の言葉は正しい気がする・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 06:59:02 ID:wS5RBdEL
>>773
素人さんは知らんでええことですがな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:02:29 ID:wS5RBdEL
TBS見ろ。これで村上がマダ株持ってることが分かっただろ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:03:06 ID:9bDDMJpS
あれだ
一回ボス(ニッポン放送)を倒したかと思ったら相手が変身して
より強いボス(フジ)になって攻めあぐんでる
みたいな感じか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:03:51 ID:9bDDMJpS
>>775
はてなマーク入れてて、微妙

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:14:17 ID:VWhaTzYS
ホリエモンが思い浮かべるメディアの未来
http://kusanone.exblog.jp/
今大きなパラダイムシフトがブログによって、起こっているんです。ポータルサイト
は、これからは検索主導型からコミュニティ主導型になる。(中略)ユーザーがイン
ターネットに慣れてきて、ネット上で友達のブログを登録したりとか、興味ある人の
ブログとウェブサイトを登録しはじめて、いったんそのコミュニティを作ってしまえ
ば、それが中心のライフスタイルになると思うんです。(中略)今までは、何かを探
すためにインターネットを使っていたが、これからは違う。これからは、本来のイン
ターネットのよい点、コアであるコミュニケーションの部分にどんどん到達していく。
コミュニケーションのパラダイムシフトを起こしていくことに使われるのではないか。
もちろん、探すという行為は、無くなるわけではないんですが、「探す」よりも「繋
がる」ことのほうに変わっていく。(中略)面白いことは広がるから、そこに必ずト
ランザクションは派生するし、たくさんの人がいるところに市場は生まれるわけです
から。ブログを通してたくさんの人が取引を始めるわけですよ。トランザクションが
増えれば増えるほど、そこに対して広く薄く課金をしていけばいいんですよ。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:16:42 ID:aSyrIrlI
村上みたいに資産たくさんもっているから配当よくしてください
ぐらいでは我慢できないほど堀江は切羽詰っているんでしょ?
これぐらいにしとけばよかったのに。
無理に資金調達するから無理な要求せざる得ない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:30:22 ID:64Bkuu6K
>>775
教えてもらって途中から見た。
TBSの見方は超甘いなあと思った。
特に毎日新聞の岩見には笑った。

このスレで何度も書いているが、堀江と村上が58%
たとえニッポン放送の株を取得していて経営を支配した
としても、市場がそのことをどう見るかで自体は
いくらでも変わってくる。
TBSは、やたら堀江の影響力が大きくなるような取り
上げ方をしていたが、そういうふうになるかどうかは
わからない。

野球参入でも地方競馬のことでも堀江には全くビジョンが
ないことがはっきりしている。言っていたことはごくあり
きたりのことでしかなかった。(さらに言うばかりで
実際に何もやっていないのに等しい状態だった。)

今回も同じようだったら株価は上がらず、下がるように
思う。野球参入や地方競馬の時と違って今回は大きな
マネーが動いている。
ありきたりのことを言っていると、堀江への市場の
見方は厳しくなっていかざるを得ないように思う。



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:31:31 ID:VEk7nycA
>>757
それはなぜできないのだろうか?
読売テレビは鹿児島読売を子会社化した
故にできないはずはないのだが・・・役人への遠慮か?
なら、今後地方局の経営状態悪化がよそうされるが
爆発的に系列地方局を子会社化することとなる?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:32:05 ID:rzPks+sk
>>778
ネット関連の売込みって決まってこんな大そうな表現使う。
胡散臭さ炸裂。シンプルが一番。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:34:37 ID:rzPks+sk
>>768
おまい昨日ガンダムとドラゴンボールに例えて下さいって言ってたヤシだろw


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:38:53 ID:3JlxGVpS
拾った

株式会社 東京証券取引所
代表取締役社長 様
株券上場審査基準及び株券上場廃止基準の厳格化についての意見書
株式会社 M&A コンサルティング
代表取締役 村上 世彰
http://www.maconsulting.co.jp/PDF/041022_opinion_TSE.pdf

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:39:20 ID:mwUCoum9
「儲かる」って言えば誰でも飛び付いてくると思ったら大間違いってこった。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:40:06 ID:aSyrIrlI
>>781
地元の放送局の株を持っていることがステータスだと
思っている人たちが地方には多いから

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:42:01 ID:tp++SUbK
>>781
フジ系では、高知さんさんtvと、山形さくらんぼtvの
東京支社をフジが代行。代理店とは、特例ということだが、
追随が出そうな悪寒
琉球朝日放送は、琉球放送の中にある。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:42:23 ID:wS5RBdEL
>>780
それはあなたの希望的観測に過ぎない。
いくらでもついてくる企業、消費者はいる。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:45:13 ID:jP7Cp6nF
>>780
ってか
フジを敵に回したニッポン放送を担当するタレントってのが見当たらないんだが・・・
経営が出来るのか?

ストライキでもやられたらまたしても株の価値さがるし・・・

24時間ホリエモンの小話でも放送するか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:45:20 ID:oIpWFtys
>>780
憑いてくるのはチョンか? www

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:47:29 ID:Th8TeXRE
こっちはこっちで楽しそうだぞ
 
>◆モーニング娘。のキャンプ訪問を待っていた楽天・飯田 「え、藤本美貴は来ないの? ガックリだなw」

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:55:45 ID:64Bkuu6K
>>788
一時的にはおおっと思うようなことが起こったり
したりはするが、しばらく時間が経てばそれなりに
自体は収まってしまう。

バブル崩壊、ITバブル崩壊など一時的な高値を
つけることがあったが、その内容が伴っていないと
株価は上がり続けない。



793 : :05/02/12 07:58:28 ID:eTh7qhgI
アメリカ式って言うの?おれは気にらないねぇ。
日本には風雲児なんていらないんだよ。
上司の命令に服従!会社には滅私奉公の精神!
これが日本だ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:00:25 ID:VVEq3vdn
モノポリーやりたくなってきた
PSかPCゲームでモノポリー系のお勧めゲームってある?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:01:27 ID:mxMRAJEK
>>793
下剋上だからある意味日本式。
まぁ返り討ちにあうだろうけどね。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:02:19 ID:mxMRAJEK
>>794
俺はやったことないけど、いただきストーリーがお勧め。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:06:21 ID:wS5RBdEL
>>792
堀江は「経営能力無しの単なる買収屋」と思い込んでないか?
堀江は経営者としても優秀だよ。
少なくとも今の経営陣よりは利益出せる。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:06:48 ID:nQC3xPj4

古館「ってことはお台場乗っ取り作戦ですね」
堀江「あはは(藁)、違いますよ。業務提携したいだけです。」

じゃあ業務提携したいって言うだけでいいじゃん?
こっそり株買う必要あるの?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:08:35 ID:jvYKtbSf
>>798
株持ってなかったら、相手にもされないことぐらい本人もわかってるんじゃない?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:09:04 ID:ALDLDSW9
おいおいw
誰だよトークショーで堀江焦ってたとか言ってた奴w
余裕ありまくりじゃん

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:09:05 ID:wS5RBdEL
「業務提携したいって言うだけ」で業務提携できるなら誰も苦労しないよw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:09:20 ID:59hwp1hp
>>797
ヴァーカ

ビルゲイツを目指したが、最後に気付いたら西だった・・・・・


これが堀エモンの運命

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:10:08 ID:wS5RBdEL
>>802
ひがみレス乙

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:11:28 ID:64Bkuu6K
>>780
付け加え

経営に参加するというのであればなおさらはっきりした
ビジョンを打ち出し、そのビジョンが市場に容認され、
さらには業績アップしていかないと58%の株保有が逆
に首を絞めることになってしまう。

売ろうと大量に株式市場に供給すると今度は株価下落に
つながってしまう。



805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:13:22 ID:nQC3xPj4
>>800
株持ってないほうが可能性あったでしょ
人が嫌がることしてさ
自分の彼女を犯されて友達になりましょうよ!といわれてるようなもん。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:13:34 ID:lNYAeqwq
TBSの報道だと、村上は売ってない。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:15:29 ID:gpFZPUCj
ニッポン放送は成功したがフジも欲しいかな?ホリエモン
上手い事にそこまで入り込める余地があるんだよな。
2800億円だったっけ?転換社債。
脇が甘かったなフジも親会社をこんな買収しやすい状態にしていたって。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:18:25 ID:Opt7muCT
>>771
その桂馬1枚で、王手飛車がかかる事を発見したんだろう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:18:31 ID:ALDLDSW9
会見時にはもうニッポン放送株を村上と合わせて58%
フジ株をニッポン放送分22%外資分20%堀江村上で数%目途がついてたんだって

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:18:39 ID:Yf7wQWBz
ギリギリの綱渡りなライブドアだから良かったものの
もっと資金のある企業が相手だったら、フジやばかったんじゃないだろうか

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:21:43 ID:IwDyudGq
2005年02月04日(金)西武鉄道株の完全買収提案 村上ファンド、TOBで

 西武グループに対し、旧通産省(現経済産業省)出身の村上世彰氏が代
表取締役を務める投資ファンドのM&Aコンサルティング(東京)が、上
場廃止となった西武鉄道株の完全買収を提案していることが4日、分かった。
同グループには既に文書で申し入れた。
西武株を保有するコクドなどから、1株1000円で株式の公開買い付け
(TOB)を実施する計画。欧州系の大手投資銀行クレディ・スイス・ファ
ースト・ボストンが、買収に必要な資金約4300億円を支援する。
西武グループは、西武鉄道株の7割以上を保有。コクドを2分割して、1社
を西武鉄道と合併させる方針を固めていることから、M&A社の提案が認め
られる可能性は小さいとみられる。共同

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:21:56 ID:mxMRAJEK
仮に今の株価でリーマンがMSCBを発動させたらどうなるか計算してみたら
ライブドアの発行済み株式総数の約23%をリーマンが取得することになる。
で、これは自己株とか持ち合い株とか議決権制限株とかを
計算に入れてない、発行済み株式に対する割合だけで23%だから
議決権に対する割合でいったらもっと大きくなる。

MSCBを発動された時点で、いやそうでなくても、ライブドアはリーマンの傀儡だな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:23:50 ID:GLSWprxk
>>798
まあ普通と言うか従来の日本のビジネスマンならそうしたとこだがね、

「もし業務提携していただけるなら、
 ニッポン放送株式を私どもでも取得させていただきますよ。
 提携の効果がお互いに最大限発揮されるよう
 同社の運営にご協力させて下さい。」

ってね。ところが、彼は思考回路がそんなふうにできていない。

「35%もってんだから言うこと聞けよ、当然だろ?」

誰がこんな奴と一緒に仕事したいと思いますか?

馬鹿な投資家から毟り取った札束で他人の頬をはたいて、
どこまでやっていけるのか見ものですが。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:24:20 ID:mxMRAJEK
誰か、ライブドアの株主名簿に記載されてる株主割合を教えてくれんかな〜
したら、もっと正確な数字が出せるんだが。
いかんせん、俺は株主でも債権者でも取締役でもないから見れんのよなぁ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:24:44 ID:Fz/MVVpO
>>809
うひゃ!!スゲエエエ!!
ソースきぼんぬ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:26:26 ID:nQC3xPj4
>>810
みんなわかっててもやらなかったでしょ
ニッポン放送は間違いなく75%超で上場廃止。
株主の恨みはホリエモンに。
ついでにライブドア株主にも恨まれる。
ライブドアあぼーん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:26:30 ID:ALDLDSW9
そんな言い方したってどうせフジが買わせるわけないし
大体株主が企業に支配権を持つのは当然の事
命令されて仕事するのが嫌なら故郷でダイコンでも植えてろってこった

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:27:06 ID:64Bkuu6K
>>797
堀江社長「ライブドア+ニッポン放送」でYahoo!追撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000062-zdn_n-sci
ライブドア、ニッポン放送の筆頭株主に、ITと放送の融合目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000097-myc-sci

こんな海の物とも山の物ともわからないもので一般の投資家が
ついてくるとはとても思えない。

これでは野球参入と地方競馬の時と全く同じスタンスでしかない。
野球・地方競馬には金を全くかけていないので問題はなかったが、
今回は800億円つぎ込んでいる。

ライブドアの株主であるなら今後もライブドアの株を持ち続けるか
どうかを迷ってしまうように思う。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:30:47 ID:ZTfqYskV
>>812
既に傀儡のような気がするが。
今後堀江は立場的には相当な受身にならざるを得ないだろう。
下手するとどうしたらいいかわからなくてリーマンに泣きついている
可能性すらある。こんな消耗戦をしかけて「そしてリーマンが残った」
にならなきゃいいがな。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:33:39 ID:mxMRAJEK
>>809
ってか、外資分20%は嘘だろ。
放送免許取り消されるぞ。
まぁそうでなくても、もしも外資がフジ株をもっているとしたら
フジの自己株買いはかなりやりにくくなるだろうな。

でも、フジはTOBを実施してるのに外資に20%ではないにしても、
それに近い株式を保有されているとは考えられん。

やっぱ外資がフジ株を20%保有はデマだな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:33:48 ID:laTVK+Np
ライブドアのやり方には。モラル、マナー
日本古来からある、わびさび、など、まったく感じられない
誰が、こんな歪んだ日本にしたの?と、感じさせる典型的な
経営パターンだと思う。
もしも、日本のすべての企業が、モラル、マナーを守っているのが
馬鹿らしくなり、ライブドアのような行動をするようになったら
日本はどうなるんだろう??

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:34:13 ID:KCB3NpCZ ?
>>819
元々福岡の電話債権金融の傀儡じゃないのか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:35:50 ID:gpFZPUCj
てかホリエモンにニッポン放送とフジ持たせたほうが面白そう。
今のフジの経営陣ってそんなすばらしい人なの?よくわからんが。
ホリエモンもニッポン放送を傘下にするだけで箔がつくしな。
野球参入問題でも箔がものをいうのを嫌と言うほど味わったからな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:35:51 ID:ZTfqYskV
>>809が虚偽だったら風説の流布で>>809の人生が終わるだけのことだ。
ほおっておけ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:36:25 ID:2MUaI3mN
ホリエは取り巻きがダメなんだろうな・・
ホリエ自体もイケイケGOGOにすぐ乗っちゃうし。
今回もフジの反撃というか法律の事は完全に気が付いていなかった。
もう終わりだよ・・ライブドア。
買っても上場廃止に追い込まれる、
買わなけりゃ株価は下がる、
ライブドアの株価も下がる、
1年以内にライブドアが無くなってもおかしくない。
許容範囲を超えた事を馬鹿な取り巻きに乗せられてやっちゃった。
ホリエは震えてるだろう。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:37:13 ID:mxMRAJEK
あ、TOBはニッポン放送株の買い付けか。
自己株じゃなかったな。
でも、やっぱり外資が20%近くも(20%は絶対にあり得ないから)
フジ株を保有してるって言うのはにわかには信じられん。
15%以上になったら公告が義務付けられているんだが・・・
官報を調べるのは面倒くさい。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:37:59 ID:3mYAGjK4
あちこちでライブドア+村上のような書き方がされてるが、村上がライブ側につくとは思えないな


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:38:12 ID:GLSWprxk
>>21>>27で書いたようにリーマンに取っちゃ
堀江がニッポン放送買収し、フジとの提携に
成功しようが、失敗しようが関係ない。
M&Aのアドバイザーをやってるとは聞いてない。
生扉がMSCBの発行を決議した段階で勝ち。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:38:39 ID:mxMRAJEK
>>819
リーマンに泣きついてきたら、リーマンの思う壺だろうね。
リーマンとしてはライブドアの株価が上がろうが、下がろうが
どっちでもいいんだから、やりたい放題、させたい放題。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:39:38 ID:59hwp1hp
放送免許アボンで堀エモンもアボン



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:39:48 ID:ZTfqYskV
>>825
自縄自縛という四字熟語がピタリはまるのが今の堀江だと思うんだよねえ。
相当苦しいというか、マジで収拾つかなくなってんじゃないの?

もっとも現実的な選択がフジのTOBに応じて今まで買った株を売ってしまうこと。
失敗を認めて損失を最小限にするのも経営者として当然だと思うが、
この男、自分の失敗を認めない気がする。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:41:45 ID:afsAHal5
アメリカも日本も糞、で、俺はアメリカの糞を食うことに決めた。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:43:38 ID:nQC3xPj4
>>829
リーマンとしては、ライブドアの株が下がったら下がった分だけ儲けが大きくなる

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:44:30 ID:mxMRAJEK
>>831
経営者としてはTOBに応じるのが正解なんだろうけど
ここであっさり引いてしまったら、ほりえもんは世間の笑いものになるだけだからなあ。
やつの性格からして、間違いなく

>この男、自分の失敗を認めない気がする。

だろうな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:45:07 ID:ZTfqYskV
外資が実質的なマスメディアに(間接子会社を通してなど)実質の支配権を
及ぼしているようだったら、放送免許の剥奪もありうるね。

リーマン→ライブドア→ニッポン放送の図式がこれに当てはまる。
そうなったらライブドアは相当高い金で古いコンテンツを買っただけに終わる。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:45:13 ID:64Bkuu6K
>>833
転換する前にライブドアがあぼーんしてもリーマンは
全く損をしないのか?



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:45:24 ID:GLSWprxk
村上氏は馬鹿じゃない。

最初に騒がれた案件も影響が少ないところで
最大限インパクトを引き出し、名を知らしめた。

今回、西武のTOB提案も、いきなり株式取得するのではなく
提案をしたという事実を公表し、経済界の反応を探っている。
一般社会では、今の西武にTOBを仕掛けても避難されることが
無いことは折込済み。

リスクは最小限に、効果は最大限に。村上氏は外資とは立場が違うし、
堀江君に今後協力するのは彼にとって得策ではないと思う。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:45:28 ID:Z5mG5T+D
>>821
大丈夫
日本得意の村八分であぼーん

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:45:43 ID:UuM3zekl
>>821
まったくその通り。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:46:54 ID:jxsdI5Kt
>>826
一昨年の有価証券報告書を見ると注記に外人が10%以上保有してるような事が書かれてるね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:47:49 ID:GLSWprxk
>>836
事業的に頓挫する恐れはあるが、
破綻リスクは少ないと思う。
修正下限価格の157円が適価だろうな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:47:49 ID:nQC3xPj4
>>836
転換する前にライブドアがあぼーんって?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:48:05 ID:59hwp1hp
堀エモンもアホだよな

テロ朝かT豚Sの買収なら誰も文句は言わないのに

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:48:07 ID:2MUaI3mN
ホリエの心意気は買うが
あまりに自分の持つ力を超えた事をやりすぎる。
孫さんにはなれないな・・残念だがホリエは。
ここで終わるよライブドア。
社債がやばい、絶対にやばい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:48:18 ID:le65oW5g
ぶっちゃけ、フジもライブドアもどうなってもよい。

特にフジの偽善番組に対し、ある香具師が大規模掃除オフを行った前歴がある
からな。
それで、フジが模造して掃除シーンを撮って全国放送された。
でも週刊誌など一部でばらされていたけどな。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:48:21 ID:mxMRAJEK
>>840
公告を義務付けられていない10%程度なら充分にあり得る。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:48:21 ID:ZTfqYskV
>>821
敵対的買収をした企業に対する敵対心は、外国の比じゃないな。
だいたい読売グループもライブドア大嫌い、産経も敵、これで
ただですむはずがない。本気でライブドア本体の仕事がなくなるんじゃないの。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:49:59 ID:c3hzCVtu
このまま5950円まで株価が下がらないと、フジは25%まで届かないのではないかと
>>2で堀江が言ってるけど、その可能性って大きいんですか?

既にたくさん買っているのではないの?それと大和の持ってるであろう8%も5950円じゃないと
TOB期間は所有できないのでしょうか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:50:25 ID:UuM3zekl
第二のテレ朝が出来ちゃったらどうするんだ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:50:28 ID:59hwp1hp
そろそろ麻生のフロッピー手裏剣が飛んでくるか???

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:51:28 ID:CZqNpDfg
>>813

>「35%もってんだから言うこと聞けよ、当然だろ?」
>誰がこんな奴と一緒に仕事したいと思いますか?

それこそ言うこと聞いて当たり前だろうが、筆頭株主だぞ。
株式制度とか資本主義の意味がわかってんのかオマエ?

従来の日本のビジネスマンとかいうやつらのほうがオカシイとそろそろ気付け。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:51:39 ID:Lk5traz0
248 山師さん@トレード中 05/02/12 07:26:59 ID:dLxEEC2k
>>233
それはあくまでも「あわよくば」の話に過ぎない。
今回の目的はあくまでもLFを利用できるように
すること。

そのため堀江は村上、外資と密約をし、LF株50%を
確保してから、これに踏み切った。
始まった時点でもう将棋は詰んでる。


ただいきなりそれをやると過激すぎるので、穏便に
済ませるため、まずは33〜8%までに抑え、相手方に
提携しましょうと申し出ることにした。
おそらく相手方との会談で「50%を既に確保している」
旨を伝え、穏便に提携を済ませるつもりだったんだろう。


しかし、そんなことが分からないアホ日枝が、何の考えも
なしにいきなり「提携はない」とメディアに公言し、対抗措置
を発表してしまったため、堀江が苦笑しているのが現在。


月曜の会談でライブドアがあらためて「50%確保」の事実を
伝えることになるだろう。そのときLF、フジがどう出るか・・・。
いずれにしろ堀江の勝ちはもう決まってる。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:52:40 ID:mxMRAJEK
>>851
本当に言う事聞いて欲しかったら一人株主になれ。
それこそが株式制度と資本主義。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:52:43 ID:GLSWprxk
放送法で名義書換制限が外国の株主には可能だから
わざわざ書き換えをしてない外国株主が沢山いる。
他業種からの類推で30〜40%は外人だろうな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:53:20 ID:2MUaI3mN
↑ 上場廃止

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:53:29 ID:3mYAGjK4
>>852
それ、もの凄い思い込みかインサイダーのどっちかだな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:53:31 ID:UwgeZoXb
何だこのスレ。
ヌー速のプロカキコ屋の集うスレッドなのか?

843なんてモロにそうだし(笑


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:54:25 ID:ZTfqYskV
>>848
上場廃止が視野に入った株を高値掴みしたくないのは個人も機関も同じ。
来週の月曜寄付きがポイントだが、今週末に既に160万株の爆弾売りが出て
天井はついた感がある。過熱感のあったあとは調整売りが進む。

つまり、堀江の予測はフジテレビの25%や上場廃止スタンスの前の発言と
思われる。ニッポン放送株が市場で5000円を割る公算もありうる。
よってフジのTOB価格で売りたい連中も出てくるから、>>2の発言は既にアホ。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:54:33 ID:4TSbqrYS
>>851
禿同。
あまりにも無知で非常識な奴が多すぎて愕然とする。
経済、法律について小学校からきっちり教育していかないといけないね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:54:50 ID:CZqNpDfg
>>851
買収されるのが嫌なら、そもそも上場なんかするな

ってのが先だがな。

一人株主なら最初から有限会社でいいだろ。ニッポン放送。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:55:08 ID:GLSWprxk
>>851
何故外国で子会社上場と言うものが通常無いのか考えてね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:55:41 ID:nQC3xPj4
>>851
それができたら簡単。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:57:45 ID:ZTfqYskV
>>851
たとえ筆頭株主でも他の株主や従業員たちに損害を与えるような行為は
許されないね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:58:34 ID:wS5RBdEL
>>851
ニュー速へおかえり、ぼうや

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:58:59 ID:qFgNzmue
851のレベルが堀江のレベル o(^-^)o

866 :843:05/02/12 08:59:36 ID:wS5RBdEL
失礼
>>813だった

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:59:51 ID:jvYKtbSf
>>851はなかなかの釣り師である。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:00:09 ID:2MUaI3mN
>>851って馬鹿なんでしょ? そうでしょ?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:00:21 ID:vtzEBg/u
>>856
バカじゃねーの。
ちょっと社会常識のある人間はみんなこう考えてるよ。
今朝のTBSの解説もこれを念頭においてた。
恥ずかしげもなくおまえの無知ぶりを晒してんじゃねーよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:01:32 ID:gpFZPUCj
ホリエモンも社債怖いと思うよ。潰れる覚悟だな。
でも、そういう覚悟ある奴が会社を作って会社を経営する資格があるんだよな。
ほとんどの人たちは借金もしたくないし安定した収入を得たいが為にリーマン
になるんだし。
創業者ってのはリスクがあるんだしこのくらいの特権くらいあってもいいと思うが
な。失敗したらホリエモンに直撃なんだし。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:02:36 ID:R/6CL/yh

フジは、持久戦へ持ち込むつもりだろ。

なら、数年かかっても、最終的には、ホリエモンの負けじゃない?



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:03:27 ID:nQC3xPj4
>>851
釣りのテクニックおしえてくれ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:05:09 ID:qFgNzmue
堀江に何が直撃しるの? o(^-^)o

株貸し代がリーマンから入るし、株主踏み付けて、てめーは、ぬくぬく。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:05:23 ID:CZqNpDfg
そもそもフジが50%のTOBで完全子会社化はかってる時点で上場廃止すれすれだろうが、
堀江が買ったから急に状況が変ったわけじゃないぞ。
上場廃止が嫌ならフジの最初のTOBの段階で文句つけろ。
っていうか、文句つけられてたのに強行したんだったなフジ(笑)

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:07:41 ID:UuM3zekl
提携したいなら、まず申し出て受け入れられたら株を購入するという
友好的なな方法ではなく、また最初にTOBをかける買収するというような
正々堂々とした態度でもない。ひそかに35%を取得してうむを
いわせず従わせるやり方にはむかつく。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:08:03 ID:pOETZCr4
未来から書き込んでいます。
私はセワシという物だが、お年玉が50円の現状は変らないみたいでガッカリだよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:10:16 ID:u7l1mp0u
>>870
会社を経営する資格があるのは、顧客と社員と株主と取引先を大事にする人。
ひとつも当てはまらない・・・

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:10:25 ID:CZqNpDfg
>>875
むかつくのは結構だが、ひそかに35%も取得されてる経営者はそもそもクズ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:10:43 ID:nQC3xPj4
ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」(堀江社長)
これって村上は彫りえに売るってことかな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:11:04 ID:ggVZMA07
俺、今ピンときた!
コンテンツを手中に収めるのはかなり厄介で骨が折れる。
じゃあ自分がコンテンツになれば…こ、これは!?
昨年からの一連の騒動はプロモではないだろうか?
売名?
否!アイドル伝説ホリエモンの華麗なる第二章の始まりなんだよ!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:11:16 ID:yw6/oRDn
机上の株操作だけで、支配できるなら、世界征服なんて簡単だよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:12:36 ID:ibFebR+5
★★★★★重要★★★★★
堀江氏の口ぶりからも分かるように、
ライブドアは既にニッポン放送株式の過半数を
確保している模様です。
↓以下が常識人の妥当な見解です。
------------------------
248 山師さん@トレード中 05/02/12 07:26:59 ID:dLxEEC2k
今回の目的はあくまでもLFを利用できるように
すること。

そのため堀江は村上、外資と密約をし、LF株50%を
確保してから、これに踏み切った。
始まった時点でもう将棋は詰んでる。

ただいきなりそれをやると過激すぎるので、穏便に
済ませるため、まずは33〜8%までに抑え、相手方に
提携しましょうと申し出ることにした。
おそらく相手方との会談で「50%を既に確保している」
旨を伝え、穏便に提携を済ませるつもりだったんだろう。

しかし、そんなことが分からないアホ日枝が、何の考えも
なしにいきなり「提携はない」とメディアに公言し、対抗措置
を発表してしまったため、堀江が苦笑しているのが現在。

月曜の会談でライブドアがあらためて「50%確保」の事実を
伝えることになるだろう。そのときLF、フジがどう出るか・・・。
いずれにしろ堀江の勝ちはもう決まってる。
-----------------------------
各スレであたかもライブドアが追い込まれてるかのような
書き込みをしている連中は、月曜に抜け駆けでライブドア株を
買い込むつもりの者か、単純に社会に無知な天然バカの
どちらかです。みなさん惑わされないように注意してください。
★★★★★重要★★★★★

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:13:47 ID:E9UPI+si
>>874
フジはいずれは100%子会社化したいといってたし、
上場廃止は規定路線だしね・・・

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:13:50 ID:CZqNpDfg
>>877
会社経営資格免許とかあったんだっけ?
金持ってりゃよかったんじゃないの?
そんな厳しい条件じゃ、日本から経営者はいなくなっちゃうね。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:16:07 ID:JqileIsG
おさーん。
そんなに目の前で消えられるのがショックだったのか?w
もっと露骨にしてやればよかったな。w

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:17:31 ID:MD45bL9Y
>>878
そのために日枝は自身の解任とライブドア破産を狙った自爆戦法になってるんでしょ?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:18:09 ID:3VekNE73
>>882
なんか必死だね。。。
そのネタがマジだとして、君が声を大にして言うメリットないね。
そのネタがガセだとして、君が声を大にして言うメリットは多いね。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:18:13 ID:u7l1mp0u
>>884
そゆことは>870にどうぞ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:18:47 ID:nQC3xPj4
プロ野球新規参入のときもそうだったけど
目上の人をなめすぎてる。
いまどきの若者はジャージにサンダルで面接に行ったりするらしいし。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:19:35 ID:NxXu7rxY
北→テロ朝・TBS→ホリエモン(両局の番組に出演)→ニッポン放送(フジ。「報道2001」に安倍出演)

>>884
>金持ってりゃよかったんじゃないの?

893に会社持たせる気ですか・・・
実際にあるが・・・

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:20:54 ID:SFKr5oaI
堀江は、フジが折れてくる公算でもあるんだろうよ
じゃなきゃ、いくらあいつが非常識野郎だとしても、こんな危ない橋を渡る訳がない
村上がフジサンケイグループのダーティーな部分かやばい事でも握ってるんだろうよ
村上に乗せられ、堀江もまたそれを利用して、フジとの提携に持ち込もうとしたが
今の所あっけなく失敗
いずれにしても、フジは日本放送を完全には切れないんだろうよ
今は時間稼ぎと今後の対応を検討してるだけだと思われる
また堀江はそれがわかってるから、こんな馬鹿げた行動に出れた
いずれ適当な所で手打ちが行われるだろうよ
結局損しないのは、村上とリーマン
フジと堀江が貧乏くじを引く可能性が高いが、当然フジにはたいしたダメージ
は残らず、堀江もまた致命的な失敗とまではならないだろう
その辺のところで手打ちが行われる筈


こんなところじゃないの?


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:20:59 ID:64Bkuu6K
>>842
さっき停電があり、パソコンの調子が悪くなった。打ち込んでいたレスも
消えて、返事が遅くなってしまった。

転換社債(CB)についての知識があまりない。というか株についての
知識が豊富ではない。
このスレではたくさんレスしているが、そういう意味では自分のレスには
全く説得力はない。
ただ株価は市場が決めるという点は間違っていないと思うので、その視点
はずっと変えないで書いてきたつもりでいる。

リーマンはライブドア株を空売りするから絶対に損をしないとかいうレスを
多く見かけるが、ライブドアがあぼーんしてもリーマンは損をしないのかと
いう点もどうなんだろうかなあと思っている。



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:22:18 ID:iaO+W5PB
切込とか堀江とか胡散臭いのが案外ネットでは人気者だったりすんだよな

ホントよくわからんわ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:23:30 ID:E9UPI+si
村上はまだ株持ってるの?
売ったと言う噂もあるようだが・・・


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:23:57 ID:jvYKtbSf
>>892
リーマンが空売りして、LDがアボーンしたらリーマンは笑いが止まらんだろうね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:24:21 ID:dgFpgjp5
中日新聞の社説ワロタ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:24:51 ID:BSPC6FXy
会談する見たいだねw
フジもCB時限爆弾にスイッチが入るまで時間稼ぎしたら
面白いのに。
スイッチ入るのを楽しみにしてる人たちが少なからず居るだろうし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:25:14 ID:y0hor7HK
★★★★★重要★★★★★
堀江氏の口ぶりからも分かるように、
ライブドアは既にニッポン放送株式の過半数を
確保している模様です。
↓以下が常識人の妥当な見解です。
------------------------
248 山師さん@トレード中 05/02/12 07:26:59 ID:dLxEEC2k
今回の目的はあくまでもLFを利用できるように
すること。

そのため堀江は村上、外資と密約をし、LF株50%を
確保してから、これに踏み切った。
始まった時点でもう将棋は詰んでる。

ただいきなりそれをやると過激すぎるので、穏便に
済ませるため、まずは33〜8%までに抑え、相手方に
提携しましょうと申し出ることにした。
おそらく相手方との会談で「50%を既に確保している」
旨を伝え、穏便に提携を済ませるつもりだったんだろう。

しかし、そんなことが分からないアホ日枝が、何の考えも
なしにいきなり「提携はない」とメディアに公言し、対抗措置
を発表してしまったため、堀江が苦笑しているのが現在。

月曜の会談でライブドアがあらためて「50%確保」の事実を
伝えることになるだろう。そのときLF、フジがどう出るか・・・。
いずれにしろ堀江の勝ちはもう決まってる。
-----------------------------
各スレであたかもライブドアが追い込まれてるかのような
書き込みをしている連中は、月曜に抜け駆けでライブドア株を
買い込むつもりの者か、単純に社会に無知な天然バカの
どちらかです。みなさん惑わされないように注意してください。
★★★★★重要★★★★★


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:25:50 ID:vIK0cJ7z
ユダヤのヘッジファンドがタイバーツ下落やら一連のアジア通貨危機招いたっての
NHKのマネー革命でやってたべ?

ユダヤはアジアの一国潰れても自分の財布が暖まればOKなんだよな。
リーマンって六本木の森ビルでライブドアと同じビル入ってるから、オフィス拡張
くらいのつもりでライブドア放り出してフロア占拠すんだな。

堀江面白かったから俺ん家きたら腹いっぱいカップヌードル食わしてやるぞ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:26:44 ID:GLSWprxk
>>891
近鉄は折れたか?
仙台に球団は作れたか?
この時は金はたいして使わなかっただろうがな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:26:44 ID:LiaTTfE2
オレの勃起占いではホリエモンは何かしらの罪でタイーホされると出ている

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:27:16 ID:ZTfqYskV
>>894
村上はファンドなんだから株を持ってることに執着は無い。
ゲインがあればいつでも売る。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:27:20 ID:UuM3zekl
>>878
たぶん外人の持ち株が増えていても外人にはメディア企業は買収できないと
いうことで、安心していたのかも知れない。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:27:37 ID:64Bkuu6K
>>895
そうなのか?

その仕組みがよく理解できない。



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:27:44 ID:AAEL8JEr
この、映画より面白い乗っ取り劇の最中なんだが
今朝のテレビの多くは、「バレンタイン」「サッカー」
「お笑い」「野球のキャンプ」・・・・・バカばっかり

特番組まないのか?日本のテレビ局は!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:28:48 ID:bIPoratd
>>893
しょせん自分と関係ない蚊帳の外の人間がもてはやしてるんじゃない?
フジもそうだったけど、牙向かれたらあの様。
あとネットじゃ人間性なんてあんまり考慮しないだろうし。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:29:59 ID:vIK0cJ7z
>>893
切り込み隊長って奴本当に株で儲けたのか怪しいよな。全然切り込んでねえもん。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:30:11 ID:f0y6LEUi
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |   
    l   u   ノ( 、_, )ヽ |   
    ー'    ノ、__!!_,.、|    
     ∧  u  ヽニニソ  l   800億もすでに借りちゃったんだよね〜
   /\ヽ         /    オマエら死ぬわけじゃないから、買え
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う  オレは失敗してもゼロにはならないッ!



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:30:56 ID:MV9Hw2sY
★★★★★重要★★★★★
堀江氏の口ぶりからも分かるように、
ライブドアは既にニッポン放送株式の過半数を
確保している模様です。
↓以下が常識人の妥当な見解です。
------------------------
248 山師さん@トレード中 05/02/12 07:26:59 ID:dLxEEC2k
今回の目的はあくまでもLFを利用できるように
すること。

そのため堀江は村上、外資と密約をし、LF株50%を
確保してから、これに踏み切った。
始まった時点でもう将棋は詰んでる。

ただいきなりそれをやると過激すぎるので、穏便に
済ませるため、まずは33〜8%までに抑え、相手方に
提携しましょうと申し出ることにした。
おそらく相手方との会談で「50%を既に確保している」
旨を伝え、穏便に提携を済ませるつもりだったんだろう。

しかし、そんなことが分からないアホ日枝が、何の考えも
なしにいきなり「提携はない」とメディアに公言し、対抗措置
を発表してしまったため、堀江が苦笑しているのが現在。

月曜の会談でライブドアがあらためて「50%確保」の事実を
伝えることになるだろう。そのときLF、フジがどう出るか・・・。
いずれにしろ堀江の勝ちはもう決まってる。
-----------------------------
各スレであたかもライブドアが追い込まれてるかのような
書き込みをしている連中は、月曜に抜け駆けでライブドア株を
買い込むつもりの者か、単純に社会に無知な天然バカの
どちらかです。みなさん惑わされないように注意してください。
★★★★★重要★★★★★


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:31:12 ID:vIK0cJ7z
まあサンプロまで渡辺篤のたてもの探訪でもみてよう

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:32:43 ID:iZAwX17a
で、しろーとの私はどこの株買えばいいの?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:33:03 ID:jP7Cp6nF
なんか来月あたり

「ホリエってヤツ・・・なにしてるんだろ?」

って事になってたりして・・・


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:34:24 ID:ZTfqYskV
>>909
簡単な話、上位10の90%超狙って即刻上場廃止。
25%のみは確保してライブドアつぶしにくるな。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:34:46 ID:qFgNzmue
912
個人資産隠蔽で大忙しじゃね? o(^-^)o

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:36:04 ID:LiaTTfE2
株素人でよく分からんから教えて欲しいんだが、今回の一連の出来事をまとめると

ホリエモン→800億借金→株買う→テレビ業界に殴り込みの予定
フジ→そうはいくかと反撃
ニッポン放送→( ´_ゝ`)

バレンタインデーに血を見るのは結局誰なの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:36:41 ID:GLSWprxk
>>21>>27
何度も自分の書込みを宣伝すると叩かれそうだが。
リーマンも生扉が本当に早い段階で「倒産」してしまうと損をする。

ただ早い段階で起こる事象は「倒産」ではなく、
「株価暴落」である可能性の方が高いと思う。

堀江から借りた株を売って、下値で時価の90%で
転換し返すので、ほとんどノーリスクで儲けることができる。

しかし、リーマンを非難するのは間違い。
発行を決定したのは生扉の取締役会。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:37:32 ID:ZTfqYskV
>>915
ニッポン放送とライブドアの株主。


918 :森の妖精さん:05/02/12 09:37:42 ID:xonlUZjL
だから上場廃止になったからといって何も変わらないんだっての。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:37:53 ID:UuM3zekl
ニッポン放送は堀江に食われる前にフジの株をグループ企業に手放すべき。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:37:56 ID:yVpDahw+
★★★★★重要★★★★★
堀江氏の口ぶりからも分かるように、
ライブドアは既にニッポン放送株式の過半数を
確保している模様です。
↓以下が常識人の妥当な見解です。
------------------------
248 山師さん@トレード中 05/02/12 07:26:59 ID:dLxEEC2k
今回の目的はあくまでもLFを利用できるように
すること。

そのため堀江は村上、外資と密約をし、LF株50%を
確保してから、これに踏み切った。
始まった時点でもう将棋は詰んでる。

ただいきなりそれをやると過激すぎるので、穏便に
済ませるため、まずは33〜8%までに抑え、相手方に
提携しましょうと申し出ることにした。
おそらく相手方との会談で「50%を既に確保している」
旨を伝え、穏便に提携を済ませるつもりだったんだろう。

しかし、そんなことが分からないアホ日枝が、何の考えも
なしにいきなり「提携はない」とメディアに公言し、対抗措置
を発表してしまったため、堀江が苦笑しているのが現在。

月曜の会談でライブドアがあらためて「50%確保」の事実を
伝えることになるだろう。そのときLF、フジがどう出るか・・・。
いずれにしろ堀江の勝ちはもう決まってる。
-----------------------------
各スレであたかもライブドアが追い込まれてるかのような
書き込みをしている連中は、月曜に抜け駆けでライブドア株を
買い込むつもりの者か、単純に社会に無知な天然バカの
どちらかです。みなさん惑わされないように注意してください。
★★★★★重要★★★★★


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:38:21 ID:qFgNzmue
血を見るのは、ライブの株主 o(^-^)o

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:38:26 ID:LiaTTfE2
ところでニッポン放送って何?
NHK?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:39:34 ID:jP7Cp6nF
ガンダムであったな・・・

血のバレンタイン

派手に散りそうだ・・・

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:39:45 ID:ZTfqYskV
>>919
もうやってんじゃないかな。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:39:49 ID:MNec38EE
フジが吊り上げ合戦に付き合わなかったのは誤算だったろうなあ。
25%じゃグループ内でまかなえるから浮動株争奪戦にならないし。
便乗してクソ儲けしようとしてた外資と亜ホルダーはガッカリだなw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:40:27 ID:gpFZPUCj
>>919
そんな事筆頭株主のライブドアを差し置いて決めれる事なの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:40:38 ID:KCB3NpCZ ?
堀江を見ていると、孫がまともに見えてきた。

錯覚とは恐ろしい。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:41:29 ID:ggVZMA07
>>915
確実なのはチョコ食べすぎた人でしょうね。。。
それ以外はわかりかねます。。。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:41:49 ID:E9UPI+si
フジと喧嘩状態じゃタレント確保も難しくなったり・・・
「ほりえもんののってけラジオ」
「ほりえもんのオールナイトニッポン」
「ほりえもんのビバリーヒルズ」とか
出ずっぱりになりそうな・・・

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:42:22 ID:yVpDahw+
★★★★★重要★★★★★
堀江氏の口ぶりからも分かるように、
ライブドアは既にニッポン放送株式の過半数を
確保している模様です。
↓以下が常識人の妥当な見解です。
------------------------
248 山師さん@トレード中 05/02/12 07:26:59 ID:dLxEEC2k
今回の目的はあくまでもLFを利用できるように
すること。

そのため堀江は村上、外資と密約をし、LF株50%を
確保してから、これに踏み切った。
始まった時点でもう将棋は詰んでる。

ただいきなりそれをやると過激すぎるので、穏便に
済ませるため、まずは33〜8%までに抑え、相手方に
提携しましょうと申し出ることにした。
おそらく相手方との会談で「50%を既に確保している」
旨を伝え、穏便に提携を済ませるつもりだったんだろう。

しかし、そんなことが分からないアホ日枝が、何の考えも
なしにいきなり「提携はない」とメディアに公言し、対抗措置
を発表してしまったため、堀江が苦笑しているのが現在。

月曜の会談でライブドアがあらためて「50%確保」の事実を
伝えることになるだろう。そのときLF、フジがどう出るか・・・。
いずれにしろ堀江の勝ちはもう決まってる。
-----------------------------
各スレであたかもライブドアが追い込まれてるかのような
書き込みをしている連中は、月曜に抜け駆けでライブドア株を
買い込むつもりの者か、単純に社会に無知な天然バカの
どちらかです。みなさん惑わされないように注意してください。
★★★★★重要★★★★★


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:43:09 ID:ZTfqYskV
堀江もよかったじゃん。800億の借金して買ったのがラジオ局。
(´∇`)ケッサク

アメリカで同じようなことして銀行つぶした頭取がいたなあ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:43:24 ID:qFgNzmue
上場廃止企業の筆頭株主 堀江o(^-^)o

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:43:39 ID:UuM3zekl
>>926
まだ、保有したばかりだから、役員会議でひそかに決定して実行してしまえば、
わざわざ堀江の承認は必要ないと思う。

934 :森の妖精さん:05/02/12 09:44:04 ID:xonlUZjL
だから上場廃止しても会社支配さえ終わってしまえば再上場できるんだつーの。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:45:32 ID:HJ1469We
人の心は金で買えるって、アンタ
リーマンが堀江の心を買っただけですから、残念!!

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:45:45 ID:GLSWprxk
>>934
お、生扉証券初のIPO主幹事かw
シ団にはH証券とかK証券とかが内定だなw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:46:15 ID:64Bkuu6K
>>934
再上場した時の株価は市場が決める。
はたしてその時、現状の株価水準を維持できるかどうか?



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:46:54 ID:gpFZPUCj
>>933
承認いるよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:46:56 ID:ZTfqYskV
>>934
会社支配と流動性が一致しないね。
大変な資金が必要じゃないか。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:47:33 ID:jvYKtbSf
フジが事業提携はしないって言ってる訳だから、LDがフジに影響力を持つより先に
LDがリーマンに喰われるという可能性のほうが高いよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:47:36 ID:2MUaI3mN
>>934
お前馬鹿だなぁぁ ほんとに・・・。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:47:51 ID:E9UPI+si
>>937
フジと喧嘩状態じゃ、価格は厳しいだろうなぁ・・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:47:55 ID:CZqNpDfg
>>933
そういう重要事項はあとで株主総会で承認されないと無効になっちゃう。
総会のときは名義書換後で新株主さんがくるので難しいかなぁ。
ニッポン放送の取締役が背任罪覚悟でやる度胸があるかどうか微妙かな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:47:57 ID:MNec38EE
>>930
堀江はすでに時間外取引で村上の株買ってるよ。6100円くらいで。
おそらく村上はそのぐらいの値段でフジに売却を持ちかけたけど
断られたから堀江に走った。どっちにしろとっくに高みの見物。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:48:11 ID:K+ZbudeK
メディアから総スカン喰らったラジオ局の再上場って・・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:48:54 ID:O5ynlI9o
仮にライブが過半を取ったってどうってことないだろ。勝手にニッポン放送
を経営すればいいだけのこと。5年で1000億円?もリターンはないだろうし
あればあったでおめでたい話でエンド。
フジは騒がずなるべく無視していればよいだけのこと。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:49:06 ID:AAEL8JEr
ところで・・・・・

LLブラザーズと村上ジョージは何やってる?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:49:21 ID:64Bkuu6K
>>940
リーマンはLDという会社をほしいと思っているのかあ?



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:50:38 ID:UuM3zekl
実態資産のある企業だから上場廃止しても51%の株を所有していれば
別に問題はない。
いちばん望ましいのは、堀江が過半数を取得できずに上場廃止になって、
経営権を取得できないまま、資産が凍結されること。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:50:57 ID:MD45bL9Y
>>948
だから、会社なんて経営しない。
売れそうなコンテンツだけを売却する。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:51:04 ID:HJ1469We
フジは新会社つくって使える社員だけ引き抜けばいいだけだから
恨まれないでリストラできて万々歳

952 :森の妖精さん:05/02/12 09:51:59 ID:xonlUZjL
>>937
ほぼ価格は変わらないだろう。いままでもそうだった。
>>941
とりあえず、予想がはずれたらウンコ食えな。漏れは食わないけど。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:52:11 ID:afMFt1NF
まあ、一般人はニッポン放送やライブドアの株は買わないか、
もし持っていたら手放すかすればいいって事だよね。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:53:34 ID:CZqNpDfg
>>946
ニッポン放送がフジの大株主なんで騒がずにおれないわけで
議決権うんぬんだけではないのだな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:54:24 ID:AAEL8JEr
>>953
ホルダーなら
ニッポン即売り、LDホールド

買いなら
ニッポン× LD様子見 だろ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:54:32 ID:NxXu7rxY
だいたい有楽町に戻したのが縁切り(?)の伏線でしょ
交通不便とかいうのは建前で

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:54:46 ID:MNec38EE
ポーカーに例えると堀江はツーペアー(拒否権行使可能の35%)が完成してる
4枚のカードを見せて、残りの一枚でフルハウス(完全子会社化の51%)が
完成しますよ〜と言ってフォール度(提携)をせまった。
でもフジはおりなかった。実際、堀江に51%取得の資金余裕はなく、残り一枚
のカードはブタw
一世一代のブラフが失敗した時点でほりえもんの運命は決まったんだよ。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:54:47 ID:qFgNzmue
リーマンと一緒にライブ空売り これ最強 o(^-^)o

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:54:56 ID:SvG5hnhb
★★★★★重要A★★★★★
ニッポン放送の上場廃止は
ライブドアにとって痛くもかゆくもありません。
織り込み済みです。
-----------------------------
フジの行動「予測の範囲内」…堀江社長、株売却考えず (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/livedoor.html?d=11yomiuri20050211i213&cat=35&typ=t
フジテレビがニッポン放送株の株式公開買い付け(TOB)で、
新たに目標とした25%超を取得すれば、商法の規定で
フジテレビに対するニッポン放送の議決権がなくなる。
また、特定株主に75%超の株式が集中するとニッポン放送が
上場廃止になる可能性もあるが、堀江社長は「上場廃止に
なっても我々の持ち分が棄損するわけではない」などと述べ、
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
株式を継続保有する考えを示した。
★★★★★重要A★★★★★

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:55:40 ID:CZqNpDfg
>>951
>フジは新会社つくって使える社員だけ引き抜けばいいだけだから

引き抜く方がクズなので集まるのもクズばかり

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:56:34 ID:NxXu7rxY
>>953
考えようには、ホリエモンがLF買いに勤しんでいる間にねらーがライブドア株を全部買い占めたら、ねらーがフジも支配できるってことか


違うか
違うっぽいのでsage

962 :森の妖精さん:05/02/12 09:57:23 ID:xonlUZjL
つーか、LD空売りだと思ってる奴は すでにハメられてるな。
漏れは買う。素人連中が簡単に予想できる展開に素直になるわけねーだろ。
ピックサプライズがあるよ。
LD400円割ったら買いますが。フジテレビは買いません。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:57:28 ID:ZTfqYskV
>>953
ニッポン放送は厳しい。セルだな。
ライブドアも持ってておいしいことはないと思うが、堀江の根拠の無い
自信が、万が一根拠があった場合を考えて、とりあえずホールドか。
まあ400円台の株なんだからもっとけってところだな。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:58:30 ID:HJ1469We
>>960
ライブドアにつくのは屑以下の糞

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:58:31 ID:gpFZPUCj
てかフジが嫌だから影響力出すなって通用するのか疑問だな。
一応、名目上、親会社の筆頭株主がライブドアだし。
今まで規模の大きい会社が会社のの落ち度で食らわれた企業って結構あるけど。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 09:58:44 ID:MD45bL9Y
>>961
そういうことだよ。
ニッポン放送の最大株主になって、保有してるフジ株を使ってフジを乗っ取る。
コレが堀江が考えた最初のシナリオ。
で、最悪でも業務提携はあると思っていたら、マジ切れされてる。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:00:04 ID:jvYKtbSf
>>948
リーマンはLDがどうなろうと興味はないだろうし、ましてや欲しいとは思ってないよ。

ただ、LDとしては自社の株価が下がったら、お得意の資金調達ができなくなるから、
もうどうにも手詰まりになる可能性は高いと思うよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:00:06 ID:vIK0cJ7z
堀江がこの先凄い展開考えてるとかあるわけねえだろ。だったら球団もイーバンクも
失敗してねえだろ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:00:43 ID:O5ynlI9o
仮にライブドアがニッポン放送の経営権を取っても、ニッポン放送は
フジの20数%程度の株しか持ってないんだろ。
それで何ができるんだよ。
フジは騒ぐことはなく、持久戦に持ち込めば4,5年でライブが自滅
するだろうし。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:00:45 ID:afMFt1NF
>>962
>つーか、LD空売りだと思ってる奴は すでにハメられてるな。
LD空売りできないよ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:01:25 ID:pNboecvt
>>951
ラジオとはいえ、放送免許の新規取得はほぼ不可能だぞ。
損が800M携帯波の新規参入に苦労しているように、
電波を新規に取得するのは非常に難しい。
LDの真のねらいは、ラジオ放送の免許だろうな。
新規技術でAMでデジタルラジオ放送でも考えているのかもな。



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:02:38 ID:maQiOPqI
>>968
あれは宣伝だから失敗じゃないんだってさ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:02:54 ID:E9UPI+si
>>968
鋭いね。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:03:06 ID:ZTfqYskV
AMでデジタルラジオ放送?????

またすごいのがきたな。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:03:18 ID:AAEL8JEr
>>970
そのとおり
とりあえず、月曜日は宝くじ感覚で
4753LD、10株買い

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:04:19 ID:jP7Cp6nF
ホリエはなんで近鉄のときのようにしなかったのかね?
話し合いすればある程度の業務提携できただろうに・・・

977 :森の妖精さん:05/02/12 10:04:26 ID:xonlUZjL
>>970
[東証マザーズ 情報・通信業 4753/T] 融 信 ライブドア


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:04:38 ID:UuM3zekl
AMラジオ放送にはたいした価値はない。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:04:59 ID:CZqNpDfg
>>仮にライブドアがニッポン放送の経営権を取っても、ニッポン放送は
>>フジの20数%程度の株しか持ってないんだろ。
>>それで何ができるんだよ。

おいおい、筆頭株主だぞ。
社長クビにするくらいはできるだろ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:05:07 ID:vIK0cJ7z
>>971
AMデジタルステレオ放送ってなんだよ。そんな新しい規格勝手に始めたって
受信するには新しいチューナー買わないと聞けねえじゃん。ハードも製造して
もらわなきゃいけないしあるわけねえだろ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:05:28 ID:64Bkuu6K
今回の件でライブドアが失敗したら、下のような点が教訓になりそう。
まだどうなるかわからないから、堀江の考えが市場に受け入れられたら
ニッポン放送の筆頭株主として君臨できるかもしれない。


・ 準備を周到にし、長期ビジョンを持とう。

・ 大金が動く場合は念には念を入れて行動する。

・ 計画に妥当性があり投資家の理解が得られる。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:05:34 ID:gpFZPUCj
>>971
あり得るね、俺も本で見たことある。その技術。

983 :森の妖精さん:05/02/12 10:05:37 ID:xonlUZjL
>>970
ああ、売れないんだな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:06:29 ID:Z5mG5T+D
ホリエモンは、ネットのし過ぎで他人と人間関係を構築できなくなった模様です!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:06:48 ID:BSPC6FXy
>>979
・・・
ライブドアはイーバンクの筆頭株主だったけど追い出されたんだぞ?w

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:06:51 ID:E9UPI+si
決戦は株主総会??
まぁこのような買収だと総会も荒れてしまうだろうが・・・

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:06:53 ID:wFMrvgNS
でけへんでけへん

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:07:00 ID:O5ynlI9o
何で20数%で社長クビにできるんだよ
実質何もできねーよ。
フジからすると単に気持ち悪いだけのこと。

989 :森の妖精さん:05/02/12 10:07:19 ID:xonlUZjL
>>971
多分スカイプの音声圧縮技術だろ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:07:40 ID:ZTfqYskV
ライブドアが送り込んだ役員は従業員からの冷たい視線に耐え切れるのかな。
ライブドアには子供みたいな顔したヤツが多いし。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:07:57 ID:u7l1mp0u
ANN全盛の25年前くらいに買ってればな・・・

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:08:38 ID:jP7Cp6nF
もしさ
フジが買い付け価格を引き下げたらどうなる?
大暴落もありえるんじゃない?


ないか・・・
素人の妄想でした・・・

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:08:44 ID:59hwp1hp
>>971
受信機の価格と受信できる範囲がネックになる鴨

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:09:01 ID:nQC3xPj4
あまり株のこと知らない知り合いがライブドアの株持ってるんだけど
早く売ったほうがいいって教えてあげたほうがいいかな?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:09:22 ID:vIK0cJ7z
大体、ライブドアに就職せざるおえなかった連中が役員としてフジに送り込まれても 
しんどいだろ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:09:24 ID:GLSWprxk
堀江がリーマンに株を貸す約束をしているのに
信用が出来ないから買いだけと思ってると
リーマンは笑いが止まらないわけですな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:09:27 ID:3mYAGjK4
>>994
枚数によると思う

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:09:32 ID:vAGZFqNz
>>947
村上ジョージってダレ?間違ってない?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 10:09:57 ID:L1syKlJ4
1000なら・・・

1000 :森の妖精さん:05/02/12 10:10:07 ID:xonlUZjL
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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