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【雇用】「自立を促し、働く場を」 民主党、ニート対策を検討 [02/13]

1 :もみじまんじゅうφ ★:05/02/13 08:23:44 ID:???
就職活動を行わず、学校にも通っていないニートと呼ばれる若者は、厚生労働省によりますと、
平成15年には、52万人に上っています。民主党は、こうした収入の無い若者が増え続けると、
消費や税収が減り、ひいては社会保障制度を揺るがしかねないとして、党内にプロジェクトチーム
を設置し、対策の検討に乗り出すことになりました。

具体的には、若者がニートにならないようにするためには、「自立を促すとともに、働く場を
確保することが重要だ」として、今の職業安定所とは別に、若者の雇用を支援するための専門の
施設を設置することや、中学生の職業体験学習を制度化すること、さらに、民間企業などの場で、
若者を対象にした職業訓練を実施することなどが検討される見通しです。プロジェクトチームでは、
3月末ごろまでに、対策をとりまとめ、政府に提言することにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/13/d20050213000003.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:23:54 ID:y0D0hA12
     凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A!゚━━┓。
 ╋┓“〓┃  < ゝ\',冫。’ 、  ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧_∧━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
        ∇  ┠─Σ┼ ○<丶`Д´,>○ 冫 そ',´; ┨'゚,。
           .。冫▽ <   ゝ、    ,ノ      乙  ≧   ▽
         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、'’  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,’.┼ ァ Ζ┨ ミo'’`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'’ ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;
       ヾ   凵@              ’、´    ∇


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:25:44 ID:MpCf4Bzp
以下自民党工作員の工作レスをお楽しみ下さい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:27:54 ID:S4EKNGfz
自民党工作員必死だなw


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:30:20 ID:7Nx7mRN/
おまえら働けや

6 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/13 08:31:51 ID:tVt97TST
ニートの連中は働きたいが、どうしてよいやら解らない」と言うのが多いね、
気軽に話せる相談窓口が必要なんだろう?ハローがその役目をしていないのだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:34:00 ID:ObFVSOvo
>>6
いい大学ねらってるやつとか、話してる将来設計が呪文のようで、名に言ってる皮菅ねーよ。
環境なんだよな。
やつら、自分でアクション起こして調べてると思えない。親なんだと思う。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:34:21 ID:mr8Ko/V8
金あるなら何処か海外でも行けばいいと思う。
求人が少ないときに捜してもニートは受からんよ。

>>6
まだ甘やかす気なの?やめとけって。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:37:22 ID:ObFVSOvo
丸紅が同の、日商がどうの、ジャンプなんて読んでる辞典で将来決まってんだ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:40:45 ID:o62xXGwi
ObFVSOvoの日本語がおかしいことについて語りあうスレになりそな悪寒

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:00:37 ID:2C+cQiaP
つまりジャンプじゃなくて、アフタヌーンを読めってことだな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:42:27 ID:ArRkVXRq
とりあえず>>2がかっこいい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:58:17 ID:kSO1rN5U ?
ニートって働く気がないんだって。ニートという名の無抵抗による抵抗してるんだろ。
中には鬱病で苦しんでる人もいるだろうし、ただ一瞬だけを楽しみたい燃え尽き型も
いるだろう。
フリーターだとある年齢になると世間から白い目で見られるし、派遣社員も世間から
差別を受けるし、リーマンになったらサビ残で搾り取られるから、立ち止まってしまった
んでしょ。
雇用をフランス式にするか、手遅れになって一度日本崩壊して若者中心の国にして
天下り、横領等がない健全な国にしないといけない。
先ずはニートでもフリーターでも公務員でもなんでもいいから、資産を外貨に換えといた
方がいいよ。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 09:59:17 ID:ehr3sByV
うーん、らしい仕事がないのは地方も東京もいっしょか。
公共事業をもっとふやしてやれほ>都知事

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:02:14 ID:A0Yd7PIa
ニートは確か働く気力がない若者の事で、失業者ではない。
ニートより、ハロワの人たちを優先的に支援するのが筋ではなかろうか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:08:53 ID:cFFC92Jt
ハロワが若い人に役立つところではないのは確か

17 :13:05/02/13 10:14:04 ID:kSO1rN5U ?
>>15
その通り。やる気が無い人間がやるわけない。
やる気があるのに、仕事がないという人をどうにかしないといけない。

そしてハローワークという名称と、そういう場所がとても陰鬱なイメージ
があるのも問題だと思う。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:14:33 ID:ehr3sByV
リオみたいに街を閉鎖してサンバするとか、
入手仕事主体訓練校つくるとか、
効率優先の体制では解決できんだろう。 20なれば選挙権もできるし

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:22:31 ID:ovEFDdeZ
前投手の息子がニーとだし

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:31:24 ID:nzSFq7Xz
働く気の無いヤツが職場に来ても困るわけだが・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:33:30 ID:TCYkCKqA
雇用の方が無いから、訓練や教育機会だけ作っても無駄。

ぶっちゃけ、法律で、バイトや派遣を禁止して、
全員正社員で雇うように強制しない限り、雇用を増やすのは無理。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:42:19 ID:zyPZAg8P
政治家、官僚がニート対策って。ムリ。
税金のムダ。役人の天下り先フヤスダケ。
失業者でない不就労者は、収監シル。ニダ。
矯正労働シル。ニダ。
同時に、徴兵制シル。ニダ。
北で工作シル。ニダ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:45:22 ID:XwI3iBdy
NHKの番組を見た感想で言えば短気で中卒の青年が、通信教育で高卒の勉強の努力はしているのに出稼ぎ請負の仕事ではトラブルを起こしてニートに転落していく様をやらせかと思われるほどリアルに撮影していましたね。
こういう青年は、常用の職場で職業人として教育していかないと犯罪者・ホームレスの予備軍になってしまうと思いますね。
生産量の増減が激しい製造業ではコスト削減の為単純作業の請負は欠かせない所もあると思いますね。
思うのですが請負・派遣の中間業者を通さずにですね、関東の製造業者が北海道の各種企業と直接契約して必要な労働者を交代で受け入れる方法はないかと思うのですね?。
低コストの地域で常用雇用環境で若い労働者の教育をしてですね。スキルとモラルを身につけさせる。
 昔から系列の企業ではこれ近いことをやっていたようですが現在はどうなんですかね?。


24 :13:05/02/13 10:50:36 ID:fUkCwIxd ?
>>21
そうなんだよな。コンビニのレジ打ちでも正社員化しないとダメ。
これをするだけでニートは確実に減る。
なぜか?30歳でフリーターとか46歳でフリーターとか言うと
変な目で見られるから立ち止まってる(ニート)人間が存在するから
確実な解決方法となる。

問題は政府がここで課税対象にして雇い主側から搾り取ろうとする事。
現在のリーマン負担の課税分を下げ、法律で、バイトや派遣を禁止し
正社員となった人に負担させてバランスをとればいい

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:51:01 ID:TCYkCKqA
>>23
経済界の総元締めの経団連会長の奥田氏(トヨタ)は、こんな風にインタビューに答えてますから。
ニート問題には、手を出したくないのが明らか。


Q.正社員とパートの「同一労働・同一賃金」など、経営者としてもっと国に働きかけてもよいのでは。

奥田 A.その要旨のことは既に言っているし、企業としても取り組まなければいけない話だ。

ただ、最近テレビ番組でフリーターや無業者のルポを見たが、
こうした人たちを雇って正社員並みに扱えとなると企業としては
非常に難しい問題を抱え込むな、と痛切に感じた。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 10:54:46 ID:ehr3sByV
契約とか派遣会社はどうしても社員教育が怠る
そりゃ設備もないし教える先輩もいないから
なかには学校作って教育して送り込むところがあるけど稀な例。
受け入れ側も真剣には教えられない。 職業教育は公的に実施すべきだろう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:10:46 ID:6r0ms41x
経団連と対決してください>民主

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:19:59 ID:zyPZAg8P
ニートは成績不振者シル。
義務教育(公的教育レベル)の低さの証明。
ニートの量産機関が、公的教育そのものシル。
やるなら、成績不振者は収監シル覚悟でのぞめ。ごるぁ。


29 :いちおう貼っとく:05/02/13 11:22:43 ID:WkpiTBDS
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 12:16:29 ID:/v4BLAAB
民主党が無条件でニートを雇えばいいじゃん。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 12:57:00 ID:3nFsxNPP
ニートは強制的に自衛隊に入隊させてイラクへ出兵させろ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 13:09:35 ID:1qwmJ8yf
貴様が先達だ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 13:23:16 ID:U6VbPKp5
>>31
押し付けられた自衛隊が迷惑すると思う。

というか、今の自衛隊は人材に不自由してないからなあ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:00:20 ID:fUwPJjyP
働く場なんて運送屋か闇金くらいだろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:05:12 ID:QZg+G4dk
自分の希望する職種と現実とのミスマッチによってニートになるヤツもいるぞ。









事務職希望の男は門前払いて何故ですか?('A`)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:14:00 ID:zyPZAg8P
事務職補充だろ。

ギャル募集中って意味だ。ごるあ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:39:47 ID:tj6AwCJR
もうそのうちニート対策で「強制労働」つーのが出てくるよ。
本人は給金がもらえ、親兄弟は世間体が保てるし、世論も安心。
それが「徴兵制」の先鞭となる気がするのは自分だけか?

ああ、でもニートの身内がいるけどあいつら暢気すぎるんだよ。
あと打たれ弱すぎるんだよ。そしてプライドだけ高いんだよ。
ニートの人に何か教えようと思ったら絶対に怒鳴ったり皮肉ったり
嫌味言ったりしたら駄目。とにかく礼儀正しくしないと、すぐに
自分の部屋に閉じこもっちゃうから。ヤドカリかよ?

ぬくぬくぬくぬくとしか生きていけないのかよ・・・もう。
ていうかハードルが高すぎるのだな、彼等には世間の壁は。
男性には逃げ道がないからなぁ・・・ニート多いのうなづけるよ。

負け犬とニートの共依存っての最近の典型ですかね?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:44:32 ID:1qwmJ8yf
>>37
警察が犯罪を行えばバレないと思って
叩くんだから、日本会議の連中はお気楽だね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:02:25 ID:z2H1eyg+
>>37
「強制労働」…その仕事と給料はどこから出て来るんだ?
あと「徴兵制」もその方向では無いと思うが。
やる気ゼロの人間を入れると軍隊の質が劣化するだろ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:09:56 ID:EfxnNWRG
ニートの自己責任だから
ほっときゃ自然淘汰されるだろ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:12:19 ID:1qwmJ8yf
>>40
なら、余計な事せずに
最初からほおっておけよ、ぼけ


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:18:04 ID:puIkM6Ph

共産党しか取り組んでこなかった問題にやっと民主党が動いたか

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:15:35 ID:BIUBK9Y8
ニートを強制労働させろというが何をやらせるのか考えてるのか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:19:54 ID:1qwmJ8yf
それさえもニートから盗もうと必死なのが
自己責任という言葉をつかう政府発言無責任論者

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:21:20 ID:TN4fcuzz
組織をつくって天下り先を作り、法律で強制し薄給で扱き使う、と。
色んな手がありますな。

でも、もうどうでもいいよ。この国は終わりだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:26:59 ID:1qwmJ8yf
共同溝を作ればいい
 
どうせ、そうなってるだろ?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:29:46 ID:TN4fcuzz
根本的におかしくなっているのだから、適当に弄っても悪化させるだけ。
小泉政権は延々とそれをやってきた。
その前の数々の政権がそれを既定路線にしてる訳だから、
小泉政権に全責任がある訳じゃないが、打ち止めにすることくらいは本当は出来る。
でも、ここまでやっちゃった以上は、続けるしかなかろう。
崩壊が早いか遅いかでしかないな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:42:04 ID:asok9zXb
この先だれが首相で貧乏くじ引くかだな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:44:20 ID:zqt18XJd
なんかチリのアンデス文明とかエジプトが滅亡したのも
こんな内部難民もどきが大量発生したからなんだろう。東京もそうなるのか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:13:47 ID:Zr+IDNTp
義務教育や高等教育がもっと実学、社会で即戦力になれるだけの
基礎教育を叩き込んでおけば、ニートも少しは減るんじゃないの?

結局「ゆとり教育」という名の「甘やかせ教育&教員が休みを多く
取れるシステム」を導入したのが原因だと思うのだが

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:27:47 ID:x3q2/CE9
>>50
教員が休みを多く取れるって本気で思ってないよな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:52:05 ID:Zr+IDNTp
>>51
> 教員が休みを多く取れるって本気で思ってないよな?

春休み、夏休み、冬休みが学生と同じくらい取れる素晴らしい
職業だと思っていますが何か?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:58:36 ID:1qwmJ8yf
>>50
教育においてトレンドを作っておいて
実業分野でそれと正反対のトレンドを作っておけば
そのギャップに気づかない限りこういう事に成る

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:59:38 ID:wiYLQnHT
いつでもヤれるように同棲中の女が一人
それとは別にだ俺おたくだけど63人とヤったよ
おたくって実はモテるんだよ
お前等が何を書き込んでもすべて僻みに見えるわw
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1106717763/

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:09:33 ID:syZoimv4
みんなでニ党つくらない?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:12:15 ID:MUPa7rjg
NHKの



フリーター番組を全国会議員が、見てからやれ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:18:40 ID:xX5aNPnl
与党でもない、多数派でもない「野党」に何が出来るか・・・・・。
ありました!! 岡田党首のコネクションを利用して、
とりあえず、ジャスコ(イオン・グループならどこでも)
で、ニートを積極的に引き受ければいいのでは・・・・・。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:22:22 ID:nZHwJan7
いつでもヤれるように同棲中の女が一人
それとは別にだ俺おたくだけど63人とヤったよ
おたくって実はモテるんだよ
お前等が何を書き込んでもすべて僻みに見えるわw
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1106717763/

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:58:42 ID:qKY8AW9i
ニートを早く日本から駆逐してください



口だけ達者なニートは生きてる価値あるの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:05:28 ID:uECQcWK6
中学生の職業体験学習は仕事の邪魔になるからやめてほしい。
数学でも勉強してなさい。そういう地道な積み重ねの大事さを
教えたほうがいいんじゃないの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:07:09 ID:ikQhJHK8
>>59
在日は帰れ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:37:40 ID:d/OiXwku
ニートが政権を取って、民主党議員をニートにしてやる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:56:13 ID:Iv6Semh8
もう遥か昔から言われていることだけど、生きがいが必要でしょ。
嫌なことを我慢できるのも、それ以上に良いことが待ってるからで。

ニートに足りないのはこのあたり見つける能力かと。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 02:01:54 ID:nJ5XthIp


民主党自体が ニートw




65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 08:30:25 ID:dqWVaQUB
政界のニー党がなにいっとる。
まずは自分たちが政権を取る。他人の世話はそれからだ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 09:14:44 ID:MEZto02N

議員さんってニートだよね。

    「教養もなく訓練も受けていない非雇用者」

ニートのほうが納税マシーンよりいいじゃん。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 09:25:32 ID:MUPa7rjg
>>39
殴ってるうちに、命令に忠実なロボットになります。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 19:29:17 ID:p4+38Ry8
>>63
見つける能力が無いんじゃなくて、
労働基準法がこけにされ、働く人間が奴隷同様の扱いを受けかねないこの世界では
「良いことが待っていない」ことが知れ渡ってきただけのような。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:15:26 ID:JVrli7YM
ニートじゃなくてさ、学生という名を借りて究極にひきこもっている
人達も沢山いるよ。俺の知り合いにもゴロゴロいる。
ある時を境にぶっちりと切れたみたいにさ。友達を沢山つくるタイプの人も
いるから内向的な人だけじゃない。
話によると、ある日ネット回線を自室まで持っていって、ケーブルテレビの
線も引いて、出てこない。両親は一ヶ月顔見てないとか。

大学院に進学してひきこもる人もいる。世間的には学生なんだけれども
学生という枠をとったらひきこもり。

俺思うんだけどさ、社会全体でひきこもりを増産してるようなもんだと思う。
イラクへ行って冒険する事も国全体で「やめろ!ひきこもれ!」と出る杭は
打たれるの究極版。
黙って日本式ベルトコンベアーに乗るか、ひきこもるか、というのが若者の
選択なんじゃないかな。そもそも日本の大学って勉強の為じゃなくて、
日本式ベルトコンベアーに乗る為に行ってるだけでしょ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:12:13 ID:4CI831LB
>68
つうかさ、奴隷扱いと生きがいは両立することに気づかない?

>69
国や学校がなんか言ったからって言うとおりにしなくちゃならない
ってことないんだけどね。叱られるのが怖いか?(w

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:38:14 ID:upCRaU6p
>>69
>学生という名を借りて究極にひきこもっている
>人達も沢山いるよ。俺の知り合いにもゴロゴロいる

お前のことだろ、クソ私大生(嘲笑)
さっさと死ね!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:41:13 ID:AxR3Ti6o
すぐ、しねとか言ってるのもゲーム脳やネットの性なんだろうな。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:50:46 ID:wPNhpBN1
自立して・・・というが、労働者は使用人であって、自立してないぞ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:52:43 ID:wiK3CNPd
>>72
AV女優はしょっちゅう「もう死ぬっ」って言ってるよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:06:11 ID:bvYm9Cm7
外のことより、お遍路議員の倅ニートを何とかする方が先なのでは

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:08:53 ID:2dFYZZ6u
30ニートだけれど、
世の中が変わりすぎ何だよ。
ゆとり教育フリーターは個性、これからの時代は・・。
10年経ったら逆の事言うんだからな。
何も信じられなくなって身動きとれない奴はたくさんいると思う。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:32:55 ID:DjmRXjbD
昨今ニート人口も馬鹿にできんからな、

民主党はニートから大量の集票を見込んで
ニート対策をブッチ上げたのだろう。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:39:35 ID:ndV6XVOf
ここでニート君のAA↓

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:13:39 ID:+VumWB+a
ニートを生かしてる家族にもっと勉強さしる!
甘やかすだけではダメなんじゃー。
暖かく見守るというのは詭弁。教育責任の放棄なんじゃー。

まず、働かないば飯ば喰わせたらイカン!
家事労働の手伝いからさしる!!
腹へって、飯と引き換えに、不本意なことに妥協する経験が必要。
みじめさに泣きながら、飯を食う体験をさしる。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:15:29 ID:3UNEtVp/
ニートの存在じたいが憲法違反。
徴兵するとかボランティアを強制するとか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:21:18 ID:0RDbIXpd
ニートが堀江を叩くって面白すぎるよね。

82 :68:05/02/19 23:24:26 ID:B8hICm89
>>70
「奴隷扱い」と「生きがい」は決して両立しえない。
何故、正反対のものが両立できるなどと言えるのか。
貴方と私とでは、この二つの言葉の意味や重みが全く異なっている。
その違いは、働き過ぎに嫌気がさしたフリーターやニートと労働中毒者の違いに重なる。
世界観、議論の前提、言語の使い方、何もかもが違う。
コミュニケーション不全の予感(AA略

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 13:18:59 ID:Npwj3cTY
ホント、すぐ憲法持ち出すが増えたのか?それとも馬鹿が数人で同じ事ばかり言ってるのか知らないが。
それだけ、世間に余裕が無くなってる気がするね。
他人であるニートが増えたって、こちらにさしたる影響が無いならどうでも良いことだろうに。
ニートが増えると、自分が楽にぼろ儲け出来なくなる連中か?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:07:29 ID:ye4DKYKO
>>81
堀江も3年間ニートだったけどなw
ま、ニートでもフリーターでもリーマンでも公務員でもどうでもいいじゃん。
自分の事だけ考えてればさ。
サビ残で薄給のストレスをニート叩きで発散っていう構図もアレかと

85 :70:05/02/20 19:34:12 ID:d2NNoO5F
まあ、82とはおおいに違う価値観だろうね。

>「奴隷扱い」と「生きがい」は決して両立しえない。
>何故、正反対のものが両立できるなどと言えるのか。
まず、ここが理解できない。正反対ではなく別物との認識だから。
何故別物の認識かと言えば、職場での扱いをプライベートでは避けられ
るから。24時間監視されるような職場なら辞めて別に移れるから。
プライベートがあれば生きがいは成立しうるから。82は借金でも
抱えているのか?

さて70の意見を聞きたいもんだ。
コミュニケーション不全の予感(w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 19:38:25 ID:sTXOpvAb
民主党が党職員でこの世のニートを採用すればいいのでは

どういうものか思い知ることであろう

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 19:43:03 ID:JQvIHc1v
勤め先の会社は学歴・経歴不問で人材募集してるけど
ニートってホントに使えないからな。
使えるように鍛えなおそうとすると辞めてくし。
根拠のない自信だけは旺盛みたいだけど。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:12:46 ID:NU8uf/zL
なんかニートどもが偉そうな事言ってるが、お前らが食っている飯代は誰が払ってんだ?
自分の飯代くらい払えないヤツは何も言う権利は無いね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:18:05 ID:dTuezi1m
勝手に自分以外の書き込みがニートだと思ってるような基地外?>>88

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:04:32 ID:XjrEZVD8
>>88
お前、苦労するよ、これから。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:35:54 ID:1hVoAKk8
俺もニートになりたいが妻子を食わしていかなきゃならない脅迫観念で仕事してるよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:38:26 ID:EDWq/HXi
何にせよニートを抱えた家庭は大変だな。
これから年金や社会保障がどんどん削減されていくのに
20歳を過ぎてまで子供を養っていては老後の人生は絶望的だね <ニートの両親

ニートを養うほど金に余裕のある家は極少数だろ。
50歳代くらいから貯蓄し始めないと、定年後は首括るしかないんじゃない?
息子がニートじゃ子供を頼ることもできないだろうしさ。
ニートはもう少し自分の両親のことを考えたほうがいいと思うんだがなぁ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:46:04 ID:KgY8TxIS
バカサバイバー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:52:08 ID:iyNLHjVi
老後に自分の子供を当てにする親の方もどうかしてるな。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:57:14 ID:BsgiOx4s
まずは国が若い連中の職業訓練をしなくては話にならない。
隣の国なんか国が給料出して専門学校に通わせている。
日本はまずは自分で授業料払って、あとで何割かが戻ってくる
なんてくらいのもの。

あっちじゃ、コンビニとかで若い奴のバイトをあまり見かけない。
おっさんかオバサンばっかりだ。
日本の若い奴が、コンビニやファミレスで端末機のボタン押してる間に
韓国の若者は給料もらってIT技術を習得している。
学校法や教育関連法や労働関連法規の柔軟な対応が日本は全くできていない。
20代の失業はまったく無策な国による人災だ。みんな怒っていいぞ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:00:05 ID:KgY8TxIS
じゃ
とりあえず、国会を破壊して立て直す公共事業から始めるかい?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:05:53 ID:BsgiOx4s
>>96
忘れてないか? 20代の連中は選挙権あるんだぞ。
爺さん連中は軍人恩給を貰う為に連帯して自民党に加担している。
小泉首相や政治家が靖国神社行くのは何故だと思う?票のためだよ。
20代の連中ももっと選挙逝けよ。中には真剣にお前らの票目当てに
働く政治家も出てくるよ。隣の国が若者の職に真剣なのは
若者の票が大統領選挙でモノを言ったから。政治に関心を持って、動かせ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:06:31 ID:vptmHeM5
>>95
むこうではアルバイトは極端に給料安いからね
時給300円くらいだって、留学生が言ってたよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:09:29 ID:KgY8TxIS
>>97
30代だが、もう冥土の土産を考えてるんだが
 
そんなね、日本遺族会はもう実績ゼロで消してしまえ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:10:22 ID:Ngejhdwv
>>97
でも入れる政党が無い。自民党は経済政策がアレだから入れられないし、
民主と公明と社民は論外、共産党は元々左な事を差っ引けば、割とまともな事を
言ってる気もしないではないが、弱小過ぎて話にならない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:10:24 ID:EDWq/HXi
>>95
国が支援なんかしだしたらますますニートが図に乗って調子に乗るだけ。
ほっときゃいいんだよニートなんて。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:16:22 ID:KgY8TxIS
もし選挙に行く20代が居たら注意しておく 
 
投票は無記名のはずだが、場合によっては追跡されてる事がある

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:23:23 ID:NTxuPJmJ
ニートは外に出たくない人なんだから
家でコツコツやる商売がいいんだとおもうよ。
問屋制家内工業で
茶碗に絵を塗るとかそういう仕事やればいいとおもうね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:24:16 ID:KgY8TxIS
陶芸家ってのはスパイが成るもんだ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 04:15:31 ID:AouQV7DO
働く場がないのではなくて意欲がないのだと思うのだが

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 09:22:22 ID:TVp4rTjM
>>104
クライングフリーマン

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 11:51:57 ID:upfMLeZo ?
>>100
同意。
オイラはニートちゃんじゃないが、選挙に関しては同意。
「選挙そのものを一度崩壊させた方が良いと思う人はここに投票して下さい。」
という場所があれば迷わずそこに入れる。
実際ないけど。
そもそも選挙行けよ論はもう無意味だと思う。無駄な時間過ごさないでひきこもって
た方がいい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:01:15 ID:S+IAYbUb
日本の悲劇は、真の保守政党と真の革新政党が無い事だろうな。
・・・というか、まともな政党がほとんどないのかorz

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:07:10 ID:WS7Rmm+M
おい民主党よ、源太郎の件についてどう説明するの?。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 13:45:46 ID:litO39/X
いくら、支援をしたとしても、求人がなければどうしようもない。
今の若者は、バブル期の20代と比較すれば
かなり優秀ではないかと思う。
これだけ、PCを普通に使いこなせる点だけを見ても・・・


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 14:05:10 ID:VKzb3ttw
>>110
それは言えるな。
オンラインゲームばっかのニートを暖かい目で見たら
高速ブラインドタッチャーだもんなw

112 :82:05/02/21 18:38:50 ID:/KA0iTYJ
>>85
朝早く家を出て、終電で帰る。
プライベートはどこに有る?
辞めて別に移ればいいなどと言える状況か?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 18:48:36 ID:H1wM5Opl
就労者は、ニートを手厚く保護する義務がある。



こんな世の中に、誰がした

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:00:19 ID:UmFk9Q25
働く場なんてね〜よ 例え作っても工場か?
NEETがそんな所で働きたいと思う訳なかろう
楽して稼ぎたいんだから、ハッハッハッ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:14:38 ID:ZZBIMFMB
>>114
NEETって働かなくても喰っていける人種だよね・・・スネかじりか何かは知らんが。

フツーの生活レベルの親のスネかじりだと、親が死んだりでカネが途絶えて
喰っていけなくなったときの行動が怖い。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:18:43 ID:KgY8TxIS
>>115
だからヨットで第七艦隊激励に行くっていってるだろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:22:01 ID:ui2JrfAu
NEETはすねかじってる親が死ぬまでにちゃんと食いぶち見つけろよ。

と、NEETの俺が書き込んでみる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:23:41 ID:KgY8TxIS
まず
やくざがすね囓ってる親父さんが居なくなる前にカタギに成れよ(共産党含む

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:26:21 ID:53nfzr0X
ニート党が

すぎの選挙で民主党議員をニートに追い込むからな。

これは戦争だ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:27:08 ID:KgY8TxIS
ん、繰り返す
これは訓練ではない

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:27:28 ID:ZZBIMFMB
日曜朝の日テレの番組に堀江モンが出てたが、子供のころ

・友達が毎月小遣いを貰っていることを知って驚いた。親に言ったが少しだけしかもらえない
・ファミコンを買ってもらえない、仮にあってもゲームソフトを買う金が出てこない
→中1から新聞配達のバイトをしてパソコンを買い、自分でゲームソフトを作ることにした

という話が。
俺もファミコンは買ってもらえなかったクチだが、欲しいものを買うにはカネが必要だが、それは
自分で働いて稼がなければ手に入らない、という認識ができた。いつかは経済的に自立せねばと
いう考えにもつながった。

NEETの連中は、何でも買い与えてもらえるような環境に育ったのだろう。そして
「必要なものは親が何でも与えてくれる。カネも要らないし、働く必要も無い」
という境地に。「働かざるもの喰うべからず」が「働かなくても喰うに困らず」に・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:30:02 ID:KgY8TxIS
ファミコンが世に出るはるか前に、コンピューターゲームを
やってましたが、何か?
 
欲しいものは安全、知識、勉学でナニが悪い

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:40:16 ID:aTp9GlDi
欲しいものがあるけど金がない時に、
金を作るか諦めるかって選択肢があって、諦めるを選択しつづけちゃうと
諦め癖がついて、結果、無気力になったのがニートだと思うが。
人によるんだろうけどね>121みたいな馬鹿には死んでもらいたい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:40:37 ID:7b4cMeVb
俺も、お年玉を貯金してパソコンを買ったが、
ゲームは買えないので自分で作って遊んでた。
金を稼ぐ前に自給自足してしまってたからなぁ・・・
自給自足だったらそもそも働く必要すらないし。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:42:21 ID:ZZBIMFMB
自給自足で経済的に自立しているのならそれで良いし、立派な労働者だ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:43:06 ID:ZZBIMFMB
しかし税金は納めねばならない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:46:18 ID:KgY8TxIS
高額納税者に成った途端に家族全員共産党の目の敵

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:58:05 ID:ZZBIMFMB
> 具体的には、若者がニートにならないようにするためには、「自立を促すとともに、働く場を確保することが重要だ」

働く場の確保を重視しちゃってるフシがあるな。実際には経済的自立に向けた精神の修正が必要だ。
NEETはメンタルトレーニングを受ける必要がある。

単なるスネかじりのレベルでは、「いつかこの生活は出来なくなる。抜け出すために今から動き出そう」ということで
自ら計画を立て実践し、何とか抜け出そうとするだろう。

NEET問題の闇は、今の教育が「人生における目標・ビジョンとそれに向けた具体的な計画」の重要性を
ほとんど与えていないことにある。これに自ら気付いた人間は成功につながり、気付かない人間は必ず成功しないという
現実があるのに、重要性を説こうとしない。学校には「何のために勉強しているのか分からない」と考える子供があふれ、
無気力、そして暴走が頻発する。

こうした環境の下、

・働かなくても喰っていける環境を持つ
・具体的な目標を立て、計画を遂行する能力の欠如している

という人間の中から、次々とNEETが誕生する。
具体的な目標が立てられないため、目標を聞いても非常に曖昧な答えしか得られない。
「空想世界で青い鳥を追い求めている」かのようなことを平然と語りだしたりする。
目標が曖昧であるから、その達成に向けた計画など立つはずも無く、延々とNEETから抜け出せない日々が続く・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:10:41 ID:yJ8eurrc
>>128 長文にしては内容が短絡的。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:12:23 ID:ZZBIMFMB
・「批判だけ」なら、誰にでも出来る
・自分の意見を述べよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:14:07 ID:KgY8TxIS
>>128
では抜けだそうとして、交通事故に多数あった経験談を行っても
宜しいか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:19:18 ID:UCGzwoW0
今失業中で、ネットオンリーで職探してて職安には行ってないんだが、
こういうのも統計上はニートに含まれるんだろうか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:19:46 ID:aTp9GlDi
ID:ZZBIMFMBは時代錯誤の典型だな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:36:31 ID:m9dXol3H
>133
では問いたい。
先の発言に対して時代錯誤というのなら、
今はどんな時代だというのか?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:43:38 ID:KgY8TxIS
スターシップ・テゥルーパーズ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 21:27:09 ID:ZZBIMFMB
>>134
133は単純に書けば「精神論など古い」と言いたいのだろう。

しかしながら"目標と計画"の話は、いつの世も変わらない真理。

・成功する人
 自分の5年、10年先に明確な目標やビジョンを持ち、その実現に向けて 1年後、半年後、1ヶ月後、1週間後、
 そして明日までに具体的に何をすべきかを考え、地道に実践している

・普通の人
 成功する人よりより短期的、かつ達成時機が浮動した目標を持ち、時には計画的、時には気の向いたときに
 目標に向けて前進している

・最近増えている人
 目標は漠然としていて、それを自他共に認識できる形では把握していない。計画も特に立てていない。
 自分の境遇にグチをこぼすも、その脱却に向けて自分がすべきことの認識が薄い。
 「きっと自分に合う職が何処かにあるはずだ」と自己不在の理想を描き、職を何度も変える”迷える人”になる。

・NEETになるような人
 具体的な目標は何も無く、ただ毎日を無為に過ごすのみ。働くことにはほとんど価値を見出せない。
 最近増えている人の「きっと・・」が進行し、「きっと何とかなる」というような楽観的かつ他力本願な思想を持つ。
 明確な意志や価値観は持たないが、漠然とした不安は抱えている。「働いたら俺の負けだ!」と断言はしない。
 「負けかなぁ」の心境。

137 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/21 21:28:58 ID:ECyeARvJ
税金を自分で払っている人たちは
特定扶養親族の対象が16歳以上から23歳未満であることを知っていると思うけど、
ニート達は知らんだろうな。

23歳になったら働かんと親の税金が増えとるんだゾ。
23歳以上の健康な子供を扶養している(=ココ重要)親の控除をさらに減らしたれ。

一部の富裕層以外は止むに止まれず親が子供を自立させてくれるゾ


138 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/21 21:38:40 ID:ECyeARvJ
>>136
ID:ZZBIMFMB
私は>>134に問うているのだよ。
彼が君の言い分を「ID:ZZBIMFMBは時代錯誤の典型だな 」と断じている点に問いただしているのだから、
勝手にID:aTp9GlDiの言い分を語らなくて良い。

君は君の立ち位置での弁があるだろうし、彼は彼の立ち位置での言い分があるのだから、
それを聞きたかっただけだ。

君の言い分は至極もっともだとは思うが、それは世のさまざまな事柄を理解した者の言い分だ。
世間で生きる上での摂理を知らない人たちが、ニートについてもっともらしく語る大人の話をどう反論するか
聞いてみたかったのだよ。



139 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/21 21:39:19 ID:ECyeARvJ
>>134としたのは
>>133の間違いだったスマソ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 21:58:11 ID:ZZBIMFMB
>>138
いや、>>133に言ったのは分かっている。
>>134へのコメントは、最初の1行のみ。


141 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/21 22:03:34 ID:ECyeARvJ
>>140
sageないでくれ、ageてくれ。
ニートがなんでニートなのか知りタイ。
ニートが自分をどう正当化するのか聞きタイ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 22:22:17 ID:ebEmmgkU
>>136
「知っておきたかったこと」を一読せよ

143 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/21 22:40:23 ID:m9dXol3H
>142
うん、あれはすごくいいね。
大人達には薬になるけど、
ニート達には甘いかもね。

「知っておきたかったこと」は親を始めとした大人達は読んだ方がいい。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 22:53:58 ID:ZZBIMFMB
>>142
>大学に入ることを人生の目標にするのは危険なことだ。

とか、間違っているけど現実になっていることを突いているね。
実際には”目標設定”の重要性に気付かず、教えられず周囲に流された結果
「とりあえず大学に入るか」というようになっている人が多いけれど。
この流れのまま博士になって、国が「不要博士対策」に乗り出しているのを見ると・・・日本の将来は一体。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:00:19 ID:H1wM5Opl
さあ、香ばしくなってまいりました!(・∀・)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:14:35 ID:ZZBIMFMB
>「知っておきたかったこと」は親を始めとした大人達は読んだ方がいい。

大人が読んで、現実を変えてくれと言うのだろうか。
こういう他力本願な姿勢ではダメで、自分のレールは自分で敷いていかなければならない。

>>142が一読しろというのは「早すぎる最適化」のフシだろうか。
成功する人間が5年先、10年先の目標、ビジョンを持っているなんておかしい、意味が無い、
失敗すると言いたいのだろう。

実際に意味が無いという考えを持つ人間は、自ら「自分の視野は狭い」というようなものか。
現実に、「自分は○○しか知らないし、興味が無い」という学生、新卒は居る。こういう人が
5年先、10年先の目標を設定すると、世の中が変化しても自分の進む向きが変えられず、
どんどん現実との乖離が進んで、失敗する。

ちゃんと目標を立て、計画を立てて行動できる人間は、”計画”というものの本質をよく理解している。
これを理解できていない人間は、最初の時点で完璧な計画を立てようとしたり、最初の計画を
守れず更新せずに放棄してしまったりする。あるいは正当な理由も無く計画を後ろにずらしたり、
構成自体を変えてしまったりする。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:17:47 ID:uRoFnHgh


     昔の農奴もエタとか非人をいじめて憂さ晴らしをしてたんだよなあ


政府の政策は300年経っても変わらない。
より弱いものを生け贄にする。


148 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/22 00:21:36 ID:SWNvZsbG
私は悪いが社会人のいい大人だ。
しかも、既に人の親だ。
見当ちがいの意見に反論しても仕方がないが一言だけ。
自分を変えるのは自分だという君の意見は分かるが、
ニートとなるその原因を個人の資質の問題として求める事をしても
すでにそれでは解決できない段階にあるとして認識すべきだ。
その解決手段として、君の意見が役に立つのかは甚だ疑問だ。

上から見るのもいいが、
同じ視線(ニートである人々)やさらに下の視線(将来社会に出る世代)
からもこの事は考える意識を持ちたい。

将来子供を社会に送り出す親として…

149 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/22 00:23:07 ID:SWNvZsbG
私は悪いが社会人のいい大人だ。
しかも、既に人の親だ。
見当ちがいの意見に反論しても仕方がないが一言だけ。
自分を変えるのは自分だという君の意見は分かるが、
ニートとなるその原因を個人の資質の問題として求める事をしても
すでにそれでは解決できない段階にあるとして認識すべきだ。
その解決手段として、君の意見が役に立つのかは甚だ疑問だ。

上から見るのもいいが、
同じ視線(ニートである人々)やさらに下の視線(将来社会に出る世代)
からもこの事は考える意識を持ちたい。

将来子供を社会に送り出す親として…

150 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/22 00:24:32 ID:SWNvZsbG
私は悪いが社会人のいい大人だ。
しかも、既に人の親だ。
見当ちがいの意見に反論しても仕方がないが一言だけ。
自分を変えるのは自分だという君の意見は分かるが、
ニートとなるその原因を個人の資質の問題として求める事をしても
すでにそれでは解決できない段階にあるとして認識すべきだ。
その解決手段として、君の意見が役に立つのかは甚だ疑問だ。

上から見るのもいいが、
同じ視線(ニートである人々)やさらに下の視線(将来社会に出る世代)
からもこの事は考える意識を持ちたい。

将来子供を社会に送り出す親として…

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:54:25 ID:zGUUwVXQ
ニートに足りないのは短期的目標だろうね。
就職するっていうのはニートにとって長期的な目標の部類だと思う。
今働いてる人は、「まず就職しろ」と言いがちだけど、
「まず早起きして図書館でも行こう」とか「まず週2・3でいいからバイトしてみよう」
でいいんじゃないかな。
そんなん子供じゃあるまいしとか思うかもしれないが、
そこをすっ飛ばしては「就職」という「成功」は勝ち取れないよね。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:56:28 ID:zGUUwVXQ
ニートに足りないのは短期的目標だろうね。
就職するっていうのはニートにとって長期的な目標の部類だと思う。
今働いてる人は、「まず就職しろ」と言いがちだけど、
「まず早起きして図書館でも行こう」とか「まず週2・3でいいからバイトしてみよう」
でいいんじゃないかな。
そんなん子供じゃあるまいしとか思うかもしれないが、
そこをすっ飛ばしては「就職」という「成功」は勝ち取れないよね。


153 :85:05/02/22 02:37:00 ID:XDVcsCnz
>112
週6日。帰りはいつも終電。朝は普通だったけど会社にいる時間は
分刻みでとことん動いてた。罵声も酷かった。給料も安い。周囲
ではたまに倒れる奴がいる。息抜きが必要と行き先もよく
分からないまま、友人に連れだしてもらうも旅先で仕事してた。
それでないと追いつかないから。

当時、少なくとも2chやってる余裕は無かった。ただ会社終わっ
たら駅までの道すがら誰かに電話してた。5分かそこら、平日の
プライベートはそれが全て。

そんな体験談はどうでもいいんだけど、視野さえ確保できれば、
結構なんとかなるよ。転職。今は楽なところに移っとります。
ともかく奴隷根性に毒されないようにね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 02:56:43 ID:sNm57UQm
ニートには個人差があるから、ひとまとめにして論じても仕方ないと思うよ。
少なくとも、個性が社会になじめない人ってことでしょ。

花粉症とアレルギーを多く抱えてるとか。
犯罪にあったけど保護はないとか。

精神論をいうなら、まず税金や年金の支払いに罪悪感を感じる人は多いようだし、
社会の「働く」ことへの魅力は失せてきてる。
ま、それはサラリーマンに限ってのことかも知れないけどさ。

また、少なくとも俺個人は「ちゃんと目標を立て、計画を立てて行動できる人間」が同時に人格者でもあった
と思えた試しがないし、そういう意識を強く持っている者ほどニートになってるようにも感じる。

ニートや引きこもりの原因を全て社会に擦り付けるは問題だが、社会がゆがんでる事も絶対的に知らねばならない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 02:58:33 ID:yjj5youa
小出くんはいいとしても
森君は死ぬな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 02:59:44 ID:C/cjgiqN
日研総業や日本ケイテムで働けばええやん

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:01:40 ID:yjj5youa
断る

158 :154:05/02/22 03:12:42 ID:sNm57UQm
>>154
補足
>税金や年金の支払いに罪悪感を感じる人は多いようだ
税金を払ってると「悪いことしたんじゃないか?」と思えてくること、説明不足だった。

なぜならそれが、政治家・官僚の酒代になり、高級車になり、高級娼婦を買う金に変わるんだろーな。
と、思えるから。

自分はマフィアやヤクザの資金源なのか? と自問自答。
結果、凶悪犯罪にも反応が鈍くなるし、感情にうとくなる。
「たかがニートがそれほど問題? 金欲しい訳? となる」


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:14:28 ID:DuQwMHmC
>働く場を確保することが重要だ

でも、景気対策は認めない。
それが民主党。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:16:32 ID:C/cjgiqN
日研総業や日本ケイテムなら、募集しまくりじゃん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:24:19 ID:lvMbFfep
働く場確保もその通りだろうけど、メンタルトレーニングというか洗脳が先じゃないかなぁと。
人によるのかも知らんが、ニートな人は異常に劣等感とプライドが高い人がなる気がする。
屈辱的なことを受け入れられる心の余裕というか精神の修養が必要。
社会や他人の評価を気にせずにやっていける開き直り・図太さ・打たれ強さ。
さらには、己が囚われている意識や「社会的評価」が如何に視野狭窄か、ということを把握する程度の視野の拡大。
回りにニート人いないので、こういうのも思い込みかも知らんけど。
まぁ学生ニートな俺はそういうのが無理で、さっさと逝く準備をしている最中な訳だが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:35:07 ID:fEbdlE8T
確かに日本の社会では上下や自分の立場が気になりすぎるのかもね。
リフレッシュのために軽く海外旅行でも行ってくると良いと思う。
何処でも良いから、活気のある都市にでも。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:47:30 ID:sNm57UQm
>>161
批判する。
「働く場確保もその通りだろうけど、メンタルトレーニングというか洗脳が先じゃないかなぁと。 」
君にね。

「人によるのかも知らんが、ニートな人は異常に劣等感とプライドが高い人がなる気がする。」
言葉矛盾。

「屈辱的なことを受け入れられる心の余裕というか精神の修養が必要。」
まず文章をよく読め。そこまで一方通行なレスができるのに君には精神修練があると?

「社会や他人の評価を気にせずにやっていける開き直り・図太さ・打たれ強さ。 」
文章をあげつらうなら君の場合、居直り・図太さ・呆け・無神経な攻撃性だ。

「さらには、己が囚われている意識や「社会的評価」が如何に視野狭窄か、ということを把握する程度の視野の拡大。」
君はベルトコンベア式の単調作業にあまり疑問を感じないのでは?
また、君はおそらく「社会的評価」を把握できていまいよ。理由は前述。

「回りにニート人いないので」
つまり攻撃してやろうと無意識に考えた。なぜなら相手はまともに抵抗できない立場だから。

「学生ニートな俺はそういうのが無理で、さっさと逝く準備をしている最中」
金はあっても働く意欲無く、働くということを知らず、感情に無神経で、個人の殻に閉じこもって便利と言いたい訳な?
「屈辱的なことを受け入れられる心の余裕というか精神の修養」し給えよ。










164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:59:10 ID:lvMbFfep
>>163
ん・・・
あなたの言うことに賛同できん部分多いし
俺の言ってることも全く理解されてない(当然だわな)ってことは分かった。
まぁしばらくしたら世から消滅してるかも分からん馬鹿の寝言だから、
ああ馬鹿が馬鹿な思い込み言ってるな程度に流したほうがいい。
馬鹿に大真面目に噛み付いてたら疲れますぜ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 04:00:45 ID:VMf9baRH
>>163
おちつけ

>>161
働いてない?段階でそういうのは簡単だけど、
実際働いてみると、ほとんどの仕事が時間の切り売りで
事務処理だけ得意な無意味な人間になっていくよ。
(もしくは、太鼓持ちか芸者みたいなタイプ)
それでも家族食わせるためにほとんどの人は働かなきゃなんないわけで。

逆に社会的評価を全く無視した存在、開き直り、図太さがあるのは
ニートの方かも。ほとんどの人は働いてないと将来不安とのたまうだろ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 04:06:11 ID:p7AzFRyS
>>136
今転職活動してて、最近面接行くとどこ行っても
10年後5年後のことを聞かれるのだけど
何か面接マニュアルでもあるのか?



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 04:14:27 ID:VMf9baRH
>>166
5年後、10年後どうなってると思うと聞かれて。
「日本の政府の失策で、年金、経済が破綻してると思います」と。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 04:25:23 ID:lvMbFfep
>>165
んーどんなもんなんだろうね。
ニートってのは結局、「あるべき自分」と冷酷な現実の乖離、
そこから生ずる絶望感・敗北感、そのような状況に在る己への劣等感
それに浸ることが許される親の経済的庇護って諸々の条件が揃っちゃったときに、
現実を変えるのではなくそこから逃げる惰弱な人格が融合して生じると思うんだけどね。
もちろんニート全部に言えることじゃないと思うけどね。
で、そうだとすると、常に現状の自分への不安とか焦りとか絶望感とか、そんなんを感じてるんじゃないかと。
アクションを起こそうにも、もうどうしようもねー、取り返しつかねー感に囚われて、
社会でキツイ思いするなら親に依存して過ごしてたほうがいいやって意識になっちゃう。
そう考えていくと、「あるべき自分」のグレードを一気に落とす意識変革が必要だと思う。
少なくとも、身動き取れるようになるから。難しいと思うけどね。
今の世の中はとにかく勝ち組負け組って表現が好きだし、
それに思いっきり釣られちゃってるニートがここにいるわけでw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 04:34:14 ID:VMf9baRH
>>168
逆逆、まあ大抵のニートはそうかもしれんが、
それは単に社会学者が分析したような言葉でね。

「あるべき自分」を捨てて例えば掃除夫として働くのが
いったい誰の利益になるのかを考えたら、
この「ニート問題」を騒いでる連中の魂胆って言うか姿が見えるわけで。

あなたはいわば一面しか見てない。物事には表と裏がある。
TVを見るのをやめて、インターネットもやめて、
なんで自分が働くのか、誰がなんのために世の中に情報を流すのか。
じっくり考えてみるといい。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 04:46:54 ID:BKI6PjF5
厚生労働省&社会保険庁=金をとるニート



171 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/22 05:35:46 ID:SWNvZsbG
誰のために働くのか?
を真面目に考えるなんてどうかしてる。
「自分の人生のため」しか有り得ない。
目先の苦痛から逃れる事が自分の人生のためになるならそれも仕方ない。
後悔したくないから、立ち止まって見るのも別に悪くない。
でも、立ち止まったままではいられない。
必ずまた前へ進まなければいけない時がきっとくる。
しかも、自分の足で自分で決めた道を。

前へ進めない人が何故進めないのか考えたい。
ただし、進んだ先に何があっても結局解決してくれるのは他人じゃない事も知って欲しい。

172 :U9:05/02/22 09:00:02 ID:Ai64PYos
>>166
マニュアルは無くても、既に「有能な人間は"自分の将来"に明確なビジョンを持っている」は
定説だし、実際そういう人が出世している世の中になっているから、聞くのは普通かと。

実際に10年なら10年後の目標の内容で判断するのではなくて、目標とそれに向けた計画が
正しく構築できる人かどうかを知ろうとしている。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 11:03:13 ID:Li6DwBqo
つうか、日本から逃げ出した人数が、去年を上回ったそうだが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 11:47:56 ID:WHJI1o27
俺も移住予定者なんだが 173 のいう事に興味がある。
日本の今後は個人的にこうなると思う。

DQNのデキ婚だらけの日本、資産家or技能を持つ人間or感覚的国際人は
海外移住。
当方タイに仕事で飛ばされ3年半滞在した。楽しくて仕方なかった。
そして帰国して日本からもらったものがある。
鬱病。
治るのに2年かかり、現在働きながら海外移住準備期間中。移住した瞬間に
子供つくるわ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:11:14 ID:lMWSjRs0
◆9JBq8HMwXk

176 : ◆9JBq8HMwXk :05/02/22 12:28:11 ID:SWNvZsbG
呼んだ?

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