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談合の内部告発のスレ

1 :正義士:02/03/05 11:00 ID:586G8Db5
漏れは元建設会社の営業マン。
公共事業の入札はほぼ同業者間で談合して
受注を決めてました。
みんなで談合情報をばらし合いましょう!

2 :太田吾郎 ◆OTA/GoRo :02/03/05 11:05 ID:???
言えない!

3 :正義士:02/03/05 15:54 ID:rklkj7Sg
もっとみんな素直になろうよ。
談合してるじゃん。
入札の前の日とかに電話で落札する業者が
他の指名業者に電話でいくらって書けって
連絡するじゃん!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 16:00 ID:???
>>1
地域は?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 16:04 ID:???
彩の国では当たり前のようにやっていますが、何か?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 16:12 ID:???
まず1が言えよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:02 ID:bwm2LiYt
そーだそーだ、このさい逝っちゃえよ!
みんな期待してるぞ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 17:06 ID:???
>>3
札配りは、直接会って、手渡しが礼儀。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 21:55 ID:PccPQps/
8のいう通り。
でも当日の入札会場であからさまに念押しに来るのはやめてほしいね。

ところでやっぱ電子入札とかが主流になると、フリーメールなんか使って串通して
メールでやりとりするんだろうか…藁
チャットで話まとめるのも面白そうだ

10 :正義士:02/03/06 15:11 ID:Z9Jyu6Mt
ちなみに、俺は入札会場で隣の席に座った他の業者の人に2回目の
入札金額口頭で教えてもらった。別に怒られなかったよ(藁
入社してまもなくでいきなり入札一人で行かされて、分からない
ことがあったら他の業者の奴に教われっていわれたんだ・・・。(藁

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 19:12 ID:???
このスレ自殺行為だよ

12 :どけんや:02/03/06 20:54 ID:oRSOPHsH
だんごはおいしい。

13 :機械設備:02/03/06 21:28 ID:???
自分で設計していて「こんな工事この積算額で受注しもやりたくないなアヒャヒャヒャ」と思ってたのに限って
我が社の営業担当氏は「調整が上手くいきました」とうれしげに積算金額×0.6くらいの金額で受注してくださる

スレッドとカンケー無いのでsage


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:07 ID:ehNCXr3s
このスレがきっかけでホントに談合が発覚した場合、
やっぱ新聞には「インターネットの匿名掲示板で云々」と書かれるのだろうか?
逆にここがきっかけになれば2chもかなり世間のイメージは上がるかも?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:40 ID:32xeHVcb
談合の順番飛ばして 抜け駆けしたらどうなっちゃうのかな?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:43 ID:???
もう好きにしな。
言いたきゃ言えよ。
でもな、それは10年待てよ。
イヤ5年でもいい。
みんなで構造を変えてからの話しだよ。
少なくとも今はそんなときじゃない。
>>1だって(元)営業万…もう部外者だよ。
部外者の言うことに構っていられるか?
いま、生きるって言うことがどんなことか?
この板みて、なんか無責任さを感じてしまうんだよ。


17 :独裁者:02/03/07 01:58 ID:Wc2+gVKf
法面工事はすべて談合じゃ!

18 :新着情報:02/03/07 02:13 ID:FLaiJW9d
都ださん書類を随分取られたそうですよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 02:28 ID:WAo/2Zd8
役所も談合やってるのは、ちゃんと判ってますよ。
変な業者に鉄砲撃たれて、ガタガタに成るよりイイと思ってるんでしょう。
率の良い仕事は、政治力持ってる所が取る、これ定説です。

20 :新着情報:02/03/07 02:34 ID:FLaiJW9d
強ければそれでいいノーさー

21 :名無しさん@あたっかー:02/03/07 03:01 ID:???
結構見てるぞ。2chを。程々にしとけよ。
怖さを知らないわけじゃあるまいに。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 03:13 ID:78rp3m5x
道路屋なんてほとんどウソっぱちじゃん

23 :オンブズマン:02/03/07 08:40 ID:???
オンブズマンです。何か?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 14:07 ID:Pu5dO+mu
官製談合を行う役人を処罰する法律を作れ!
ゼネコンだけが罰を受けるのはおかしいぞ!


25 :正義士:02/03/07 14:15 ID:kMlzBsWj
てゆーか、よっぽどDQNな役人以外、役所側は談合に関わってない。
ただ黙認してるだけ。
業者間談合が行われている。
入札の時に指名業者の持ち物検査すればすぐに判明するよ。
落とす業者が他の指名業者の入札価格すべて決めてるんだから。


26 :某業界営業さん:02/03/07 14:54 ID:S2RsXgP2
>>25
黙認してるってのはちと違うねえ。
確かに最近は公務員もかなり警戒してるけどさあ。
どこまで知ってるのかわからんけど、
少なくても2・3年前まで国に関しては落札業者決めてたのは役人だぞ。
天の声でな。
地方自治体の担当だってちょっと前まで色々談合の手伝いしてたし。
この前なんか神奈川の某市で予定外の会社が落札しちまったら、
指名競争入札にもかかわらず市が契約拒否しやがったし。
今更、役人が談合はいけねーとか言ったって、自分たちだけ逃げるんじゃねーって
とこでしょ。
談合はなくすべきだけど、ただいきなり厳しく取り締まりますって
やったって、失業者増やすだけ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 16:23 ID:AaB7U526
役所によっても違うとは思うが、それなりの役職以上の役人は関わってるよな。
下っ端役人は知らないだろうが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 16:30 ID:jCxqmRBQ
結局政官財の癒着構造なんだよ。首長が選挙で支援した業者に公共事業で返す仕組みだよ。
公務員は首長は社長みたいな者だから、その当たりは考えてゴマをするし、
業者は政治献金と選挙でお返しするし、みんなハッピーだったんだ。業界は又内部でそれを仕切る
やつが出てきて一番良い目をしてきたんだよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/07 17:35 ID:???
設計価格教えてくれない役所ってあるの?(藁

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 18:55 ID:???
  東京都/4月から積算内訳書提出を義務化、応札金額の根拠求める
 東京都は、4月から公共工事の予定価格を全面的に事前公表することに伴い、
応札企業に対し積算内訳書の提出を求める方針を固めた。予定価格を事前公表し
た場合、十分な積算をしないまま、過去の落札率などを基に価格を算定する企業
が入札に参加する可能性がある。積算内訳書の提出を義務付けることで、こうし
た企業が落札企業となることを可能な限り防ぐ。提出方法など詳細を詰め、4月
から実施する。

日刊建設工業新聞より

いいみなああいじゃん。

31 :正義士:02/03/07 20:03 ID:ciDEjK6k
てゆーか、現場説明のときに配る設計図を一部だけしか用意してない。
だから落札業者がもらう。
役所が案に談合を認めているということの証。
普通、指名業者全員に配るだろう・・・。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 14:55 ID:3twD1Ncw
良スレage



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:40 ID:???
だんご

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 22:05 ID:???
労務まで事細かに価格調査までして設計単価きめて、
結局はその金額内で入札されて落札される


でも、談合呼ばわりされる。
納得いかねえ。
設計価格こえて入札しても落札できるなら話わかるけどよ。

設計金額をある程度下回らせて入札をさせるのが正常という公安取引委員会の主張は
建設業の経営幹部の自殺を促進させているとしか思えない。

建設業の談合よりも、世の中に蔓延る背任罪の根絶を目指す方が良い。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:35 ID:???
>>34
その通りだと思う

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 01:39 ID:z+SE+o4O
34がイイ事言った!禿同する

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 04:14 ID:???
ねぇねぇ、談合つーかさぁ、フィクサーの話しない?振り分けてる大元w

このあいだ、大江戸線の業者の振り分け表見せてもらったけどすごいね。もう見事としか言いようがないよ。
あの分け方。メーカーまでキチント・・・

38 :名無し:02/03/14 12:35 ID:9tQ72LRr
4月から東京とはげんせつしなくなるんだけど
これからどうします?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:38 ID:???
だってさ、だってさ、いまどき役所の出してくる値段厳しいんだよ。
お互い協力しないとみんな倒れちゃうよ。

たぶん。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 21:38 ID:???
34です。

皆様、同意ありがとうございます。

39さんの言うとおり、協力しないと共倒れです。
ダンピングを誘発させる公安取引委員会こそ、排除勧告の対象になりえる・・・とまでは言えないですが、
近いものはあると思います。


平成の世における談合は、現行のシステムの中では非常に均整が取れています。

1、役所は厳しく設計単価を決める
2、業者は談合で設計価格を大きく下回らないように自衛する
3、自衛分のわずかな粗利益(公安委員会は暴利を取れていると思っているのか?)を上納(政治家等に)する

コレが、現在の談合防止の風潮により、

1、談合防止措置による叩きの増加
2、業者に対する単価叩き
3、コスト安
4、設計単価安

となっている。

このおかげで現在の世の中がどうなってきたかというと、

1、ピンハネゼネコンの増加(単価が下がる為に自分で作業をやればやるほど儲からない。10%カットで丸投げなどが一番儲かる)
2、不良下請の増加(その下請は、当然まともな業者はもうからない。名前だけの会社や、社会保険無視の業者だけが生き残る)
3、優良下請の弱体化(真面目に税金を払って仕事をする業者ほど馬鹿を見て、廃業)


さて、次のステップは容易に想像がつきます。

1、優良業者の淘汰(相次ぐ倒産)
2、税金未納・社会保険や年金の未納・再就職先の無い失業者の増加・あるいはそれらを防止するための更なる単価下落


こんな公安委員会の仕事している人間も哀れだ。
談合屋さん、均整とれたギリギリラインでの活動、頑張ってくださいね。
国も、ちょっと考えてくれた方がいいと思います。とくに小泉首相。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 21:40 ID:???
訂正
×:公安委員会
○:公正取引委員会

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 07:08 ID:vT66GgE+
ある大手ゼネコンの現場の人曰く
談合防止によるダンピング合戦の時代だが、いくら落札額が低くても
手抜き工事は底なしに可能であり、利益は必ず出せるとのこと、
数十年先にインフラ災害続発なんて時代にならなきゃ良いがね、
落ちた橋からセメント袋や雑木が出てきても責任者はその頃には居ない



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 07:23 ID:???
>>42
ある程度のゼネコンは、40が言うピンハネゼネコンに当たると思うヨ今は。
ゼネコンが手抜き工事してピンハネしているのでは無く、下請が生き延びる為の
最低限の対策でしょ。<手抜き
でも、そこで儲かっても全部ゼネコンの物・・・鬱

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 09:20 ID:???
>>40
基本的に認識が正しい。
但し、
>自衛分のわずかな粗利益(公安委員会は暴利を取れていると
>思っているのか?)を上納(政治家等に)する
ここに関してはダメ!
大手は異なるが、地方の建設業者ではかなりこれが少なくなり
つつある。それは、政治家が入札に介入できにくくなったからです。
予定価格の公表=最低制限価格の公表
指名基準の公開。公募の拡大。等々
鈴木宗男ではないが、政治家の入札介入は贈収賄の温床である。
政治資金は別の方法を考えないといけない。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 10:54 ID:lvefMfGU
 一部で試行されていた予定価格の事前公表がどうやら標準となりつつある
ようです。業界紙によると東京都も指名業者非公表との併用を検討している
とか。これについて一言。

 現場説明会を廃止してまで指名業者を秘匿する目的は業者間の事前協議等
イワユル談合の排除を目的としています。ところが建設業者は業種ごとや地
域ごとで事業共同組合を形成しており、結局その団体を通じて連携をとって
しまいます。また、相指名業者の中のアウトサイダーのあぶり出しが行われ
る場合は発注者サイドが秘匿している指名業者名がターゲット、これが新た
な漏洩の対象となり贈収賄に発展する可能性もあります。
 
 せっかくの予定価格事前公表で面倒なお仕事から解放されたお役所と議員
秘書の困った関係が復活。

入契法(適正化法)の概念から言っても後戻りのような気がします。
納税者の知る権利も侵害、おらが村の大型工事が知らぬ間に大手同士のJVに
発注、公表になったときには契約済みなんてこともありえる話です。

 マラソンや競輪の例を出すまでもなく、競争って相手の出方を予想しなが
らやるもんだと思っています。企業の経営は短距離走じゃないんだから毎回
全力疾走では技術も育たなければワークシェアーもかなわないのでは。

勝手に完結してしまって恐縮。



ギョーシャヒクイナーとか言われないようにがんばりましょう

46 :現役営業マン:02/03/16 11:49 ID:I2GvH41t
皆さん、毛生え薬のコマーシャルじゃないけど戦わなきゃ。堂々と談合しましょうよ。
談合と言う言葉のイメージの悪さに負け研究会などと逃げずに堂々と汚れになりましょう。
会社のためとか、正義を守るとかそんなんどうでもいい。おいらは少しでもいい暮らし
がしたい。自分ができることで努力して生き抜いて行く。公共事業以外でも国民の血税
を食い物にしている事業が多いが今のところ攻撃されていないだけ。その内そこもやられ
るのだろうけど、ヤクザがこの世からいなくならない様においらもいつまでも国民の血税
で食っててやる。女が家にいて子供を見守り、親の面倒を看る時代がくればおいらも
安心して生きていけるから、その時は女と家庭を守り、正しい人としての道を生きていこう
と思っています。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 12:00 ID:???
↑この論理だと社会的に受け入れられないぞ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 12:04 ID:???
入札なんて面倒なことやるから談合するんであって
くじびきにすればいいじゃん


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:50 ID:???
40っす。

44さんの言うとおり、中小では厳しくなっていますね。
希望型が今年から各地で増えるみたいですしね。

市・県会議員クラスは収入が激減して大変みたいです。そのせいかは分かりませんが現在では、
ちょっと上の方ででてるけど、フィクサーが躍動してる地方も多いみたいです。
グループリーダーが、話し合いをまとめて、そのまま上納金を献上って方式ですね。

フィクサーの影響が強くなった所から順番に、公安取引委員会が狙ってる模様です。
そういうところほどピンハネが横行して課徴金取りやすいみたいです。


指名基準、設計価格をもっと緻密に計算するのもいいと思います。(ランク分けね)
年間の指名工事件数制限に関して、前年度の高額納税企業は優遇するとか、
労務者、使用下請け作業員まで社保完備の企業には全て算定基礎提出させて
完成後設計金額の数%をボーナスにして支払う方式を取るとか

まあ、建設業協会を潰す事がなにをするにしても最初に来ると思うので
大変だとは思いますけど。

50 :名無し:02/03/17 15:43 ID:iUZLpnJG
覆いはどうして体勢が取る予定なのか誰か教えて!!

51 :名無しさん:02/03/17 15:44 ID:iUZLpnJG
それって東京との水道の話?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:28 ID:Qg5O2048
>>44
非常にいい点をついていると思います。
確かに、入札予定価格の事前公表、現場説明会(ゲンセツ)をやらない、
指名業者同士を会わせないようにしても、結局、電話で業者間が確認
しあえば指名された業者なんてすぐにばれてしまいますし、そこで業者間
談合をして予定価格ぎりぎりで落札する業者を決めれば、これまで以上に
高コストになってしまいます。

これを解消するためには、異業種からの新規参入、業界再編、外資建設会社
の参入により、徹底した自由競争が必要でしょう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:27 ID:fUjUhzj+
発注機関の『鶴の一声』は談合にならないよな?
話し合って決めてないんだから。

発注者→A社に決める→その旨をA社に連絡。
A社→他の指名業者に「今回はうちで…」→他の業者は了承する。
つまり誰も話し合って決めてないので談合にならないと。

んなわけない?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 21:29 ID:???
潜ったら、さすよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:13 ID:???
44です
>>49 >>52 さん
私の感覚はちょっと違います。
日本は、昭和10年から昭和60年まで「戦時計画経済体制」の国
でした。それは、生産性を上げるのは競争性を保ちつつも「挙国
一致」同じ価値観で一つの方向に向かって行く。ある意味で、日
本は思想的には「自由主義」でありながら「社会主義経済体制」の
良い面を持ちつつ、実体経済の部分で世界の資本主義体制と戦っ
て来たのではないかと思います。
しかし世界の資本主義体制は、冷戦の終結と共にアメリカ一国主
義の資本主義体制に変わってしまいました。それは資本主義の
末期状態と言って良いでしょう。そんな中に日本のバブルが作ら
れ崩壊し、わが国はもうかつての日本に戻る事はとても困難な状
態に至ってしまったのです。
談合は、明治(あるいは江戸)時代からあり、その仕組みは時代と
共に時代に合わせて変化してきました。先に述べたように「戦時計
画経済体制」にあって談合は合理的生産体制の一つの仕組みだった
のです。1994年まで公正取引委員会も実質的に建設業の談合を認め
て来ました。
しかし経済の仕組みを変えなければならない今、社会の仕組みとし
ての談合はもう通用しなくなったのです。しかしここで全て談合を
排除してしまったのでは、日本の経済は大崩壊を起こすでしょう。
従って、今一番大切なことは、談合に変わる発注システムの構築
です。独禁法や会計法の改正を視野に入れつつ、国際社会にも通用
する発注システムを構築することが今最も必要なことなのです。そ
のためには業界団体は勿論だが、行政や政治家が真剣に有るべき姿
を模索し、現実に即応した法体系の整備をすべきです。政治家は資
金が入りにくくなりますからそのことも考慮しなくてはなりません。
私はそんな意味で発言しました。
建設業者が「談合」により犯罪者にされてしまう。もうそんな社会は
変えないといけない。そんな気持ちで一杯です。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:23 ID:v7lj0TGy
うちは独禁法を守り抜きます!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:58 ID:cyt4mgwC
>>55
なるほど。
あなたの意見はよくわかりました。
私も、戦後直後のいわゆる発展途上国的な体制化でつくられた法制度や慣習
などは今の成熟化した我が国の社会に適応しなくなっていると認識しています。
しかし、あなたの「すべての談合を排除したら日本の経済は大破綻になる」、
には賛同できません。勿論、建設業界は約650万人の雇用を支えています。
しかし、だからといって談合が許される訳ではないのです。
自由競争の導入すれば、確かに敗者が現れます。
しかし、長期的視野に立てば、コストを無視した手抜き工事をするような
建設会社などは生き残れませんよ。誰だって莫大な資金のかかる建設工事には
より強い信頼性を求めているからです。
すなわち、施主主が求める安心できる建設を出きる限り安いコストで行う
建設会社しか絶対に生き残らないのです。

しかし、公共事業は入札価格が低い企業が落札しますから、
手抜き工事が発生しやすい。
だからこそ、今問題になっている保証会社の役割が大きくなってくるのです。
これまで保証会社は独占状態で利益を享受してきました。
これからは、その分野を民間損保会社にも開放し、公共工事を受注した
企業はそれに加入するように規定すればよいのです。
問題のある企業は、保険会社が保険料を高く設定すればよいのです。

58 :団子は甘いばかりぢゃない:02/03/18 00:13 ID:???
>53
それを世では官製談合と云ふ。一番札を事前に各社に知らせてる訳だし。
某監督官庁の非土木部署では未だ日常的に繰り返されているです。

思いつきで非現実的要求を繰り返す官。
手前の知らない事はいい加減なコンサル。
ひたすら客を騙す事に執心する業者。

この三者のいびつな均衡が続く限り、
談合が無くなる事は無いと思います。

つーか電子入札も某省仕様では専用カードとカードリーダを
PCに接続して札入れすれば良いので、漏れ的には各社が同じ部屋に
篭って札の擦り合せをしつつ仲良く入札する風景を想像してしまたよ。

この手の話の結論としては34さんに禿同。脈絡ないカキコでスマソ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:15 ID:???
>>57
そのとおりです。
ただ>全ての談合を排除したら・・・
の部分は、私の真意は
今一挙にやるというハードランディングは崩壊を招く。
崩壊によって誰も利益を得ない。国家的不利益も多大だ。
だから「許容せよ」と言うのではなく、仕組みの改革
がとても急がれると言う意味です。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:27 ID:S+GT+g7r
>>59
なるほど。
実に現実的で冷静な判断のできる方とお見受けしました。
確かに、ハードラディングは痛みが多いですからね。

現実的に着実に実行していくしかないのかもしれませんね。
勉強になりました。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 09:46 ID:???
>>44 です
>>60 さん。理解して頂けて幸いです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:36 ID:HHcvkuwM
まだこんなことやってるのか?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 08:50 ID:???
age

64 :特記仕様書:02/03/24 20:58 ID:3Yw3Azao
談合ではなく、ワークシェリングです。OMEです。

65 :官吏は強し国民は弱し:02/03/24 21:37 ID:gFB6zWl7
北の国は談合と言わないよ官製談合ゆわゆる
割付であり、
それぞれの業者の年度実績に応じて役所(官)がそれぞれ
の仕事の業者を決めている。
だから談合は必要が無いよ!
受注に官が関わってないような報道はされるが、
そんなのは誰も信じていないし実際に関わってもいる。
だからムネオサンも関与するし、ムネオハウスも北の国では当たりまえ
さ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/24 23:12 ID:???
>45
「協同」組合な。

亀レススマソ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 16:45 ID:???
私は談合の無い業界からこの業界にきました。
天国だね♪


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 21:11 ID:???
素朴な質問だけどさ欧米諸国は自国内で一切談合してないのか?

ずーっとダンピング競争やってるのか?


69 :名無しさん:02/03/28 18:43 ID:EFtJtu8Z
ところで東京とが来月から現場説明無し、指名メンバー事後公表という
制度に変更になるそうですが、そうなると団子は無くなるのでしょうか?
どなたか教えていただけませんか?

70 :コピペ:02/03/28 19:44 ID:ROsxAkZc
 現場説明会を廃止してまで指名業者を秘匿する目的は業者間の事前協議等
イワユル談合の排除を目的としています。ところが建設業者は業種ごとや地
域ごとで事業共同組合を形成しており、結局その団体を通じて連携をとって
しまいます。また、相指名業者の中のアウトサイダーのあぶり出しが行われ
る場合は発注者サイドが秘匿している指名業者名がターゲット、これが新た
な漏洩の対象となり贈収賄に発展する可能性もあります。
 
 せっかくの予定価格事前公表で面倒なお仕事から解放されたお役所と議員
秘書の困った関係が復活。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:26 ID:lXLio5Yf
んーー、談合っていうか、話し合いだな。
最近は、マジ入札で叩きあいになる事が多いけどね
電機重電系はコンサル入れてメーカー色ギリギリに出すんだよ
そしたら、失注はまず無いです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:50 ID:Gjyh2HjL
他の業界や外資の参入がないと、建設業界の社会主義体制は
打破できない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:00 ID:ZOri5x0K
外国のゼネコンが参入してくるのは構わないけど、
出来た後で不具合出ても、【仕様です】ってことで終わりそう(w
どっかの×-Boxみたいに。

74 :静岡県:02/04/07 10:45 ID:oloD2peu
静岡市ではある特定の業者が入札愛メンバーになると
その入札はすべてたたき愛となります。
そこで本命業者はその特定メンバーが指名されないよう
裏交錯するみたいでっす。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 11:18 ID:Hr6a5g5D
>74
その話は、コンサルですか?建設業ですか?

76 :名無しさん:02/04/08 16:46 ID:1CMJhjDa
>74
にゅーじぇっく?パシコン?
どっち?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 08:15 ID:jaBbVV1b
東海某県でのコウノトリが、いよいよ勧告に向けて始動!
対象は30数社に上る模様


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 11:41 ID:???
談合禁止も理解するが、実体のある建設業者は適正な仕事量を持っていなければ成り立たない。

競争入札により、誰でも入札できる仕組みは、受注の波が大きく、実体のないペーパー会社などは、固定費が無い為、常に適正な仕事量を持っている必要が無く、きわめて有利である。又現在の経審もペーパー会社に有利である。

ペーパー会社のダンピング行為により、実体のある業者も、ダンピングして入札しなければ、受注し、適正な仕事量を確保できない。

当然、ダンピングにより受注した工事では、適正な一般管理費等が計上できない。
このため、実体のある建設業者は、受注調整せざるを得ない。

門戸開放はいいが、適正な建設業者を不利にし、ペーパー会社を有利にする現在の入札制度には、問題がある。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 11:49 ID:???
世間一般の考え方
価格競争すると、ペーパー会社は、成り立たない。

建設業者の実際
価格競争すると、ペーパー会社しか、成り立たない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 13:46 ID:CEiYXuSM
ペーパー会社を利用しているのが胴元の発注側だからどうしようもない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 13:52 ID:ueTKwZnf
公団に仕事を依頼したら
公団の下請けと契約
売り上げ上がると
国からお金もらえないんだって
小泉君の理想も意味なし

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 15:05 ID:MXSr2Yzg
時効だろよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 15:07 ID:???
リーダーって死んだんだろ。リーダのことよ。リーダー。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 17:18 ID:rcBhBO30
age to

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 19:21 ID:???
給料下がった腹いせにチクリたいのですが。
ドコに逝けばいいですか?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:22 ID:BiyAWegG
ところで、建設以外の談合ってなんで注目されないんですかね?
役所に納入してる業者は文房具屋とかだって、談合してるんでしょ??

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:24 ID:kob069xZ
発注者だって設計金額通りに落札してくれないと、予算の関係上困ってますよ。
落札金額下がって喜んでるのは、会計を担当している人だけ。
設計者は年度末の忙しい時期に、予算消化の為の
追加発注用に設計をしなければならない。
そんなんだから設計金額とか教えてくれちゃうわけですね。
談合してくれたほうが楽になるし、受注者側も得するから
談合は無くなりませんね。

でも最近、設計金額が公表されるようになったから
みんなで低めの金額入れてますけど・・・

設計金額公表って意味あるのかな?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:33 ID:8vUPytN4
>>86
物品納入やお掃除等すべてにおいて
行われています。

89 :papasan:02/04/22 16:17 ID:???
面白いサイト発見
偶然ヤフーで検索している時見つけました。
建設Station(懸賞金付)です。
公共工事の情報がお金になるそうですよ?
興味のある方一度覗いてみれば?
ヤフー、グーグルでも検索できますよ?


90 :ムネオ企画:02/04/22 16:20 ID:???
物凄い勢いできな臭い香りがするスレってここですか?

91 : :02/04/22 16:32 ID:???
談合の時効ってどの程度なんだろ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:33 ID:GxbMY4yN
【時効】

ある事実状態が一定の期間継続した場合に、権利の取得・喪失
という法律効果を認める制度

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 19:12 ID:???
>89
貼れ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 11:29 ID:???
>>87
設計金額公表の意味は、一部の悪い役人や政治家が建設業者からお金をもらい、情報を流すことにより、入札の公平性を欠くのを防ぐ為にする意味があります。

競争入札しても取りたい工事はあるのだけれど、一部の業者が癒着していて、設計金額を知っていた場合、制限価格があってうまく受注できない時ってありますよね。そんなときはお金を払っても、設計金額が知りたくなるわけです。

設計金額を公表すれば、政治家や役人にお金を払う意味がなくなるでしょう。


95 :天の声:02/04/23 21:44 ID:maVE+mXw
みなさん色々と話は読ませていただいたが、わしも現役の営業マンだ。
年齢は57歳にもなる。ましてやゼネコンの業務担当だ。警察とも付き合いあるしヤクザとも付き合いある
正義士さんや現役営業マンさんもpapasanみたいな情報でシノギしなければいかんがです。
談合はわしらの宝物がですよ。それが銭になるのだから。モンドウさんはおもろい男だ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 21:57 ID:???
たたけばいくらでもホコリがでるって訳ですか

97 : :02/04/23 21:59 ID:???
>>95
リーダーですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:05 ID:???
>>89

何故そんな情報に懸賞金を付ける?
新聞社やそのテの政治団体あたりに情報売って金にする気なのか?

99 : :02/04/23 22:10 ID:???
全部 終了。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:32 ID:???
終了前に100ゲトしとくか
んでもって

     終了

101 :papasan:02/04/24 22:25 ID:???
<100<
終了はないよ!
世の中せちがない時代だからさー
少しは遊びの感覚も必要だよ!
真面目に会社人間で家庭を犠牲にして懸命に仕事してもこの世の中
40歳すぎればリストラの対象になるんだよ?
まだ若い人なら転職ていう手段もあるけど40歳過ぎると転職さきもなくてさー
40歳すぎればいろいろとお金のかかる年齢になるしさー
自分の家族と生活は、守らないとね!
会社は、家族や生活をすべて面倒みてくれる時代は終わりだよ!
自分の事は自分でまもらなきゃー
会社は、不況になるといつまでも社員の事をかんがえていないしさー
その情報がお金になるなら私は考えるけどさー
今の生活レベルを下げられないからさー


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 22:48 ID:???
101
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dSDZBh6WMyYC:www.iinet.ne.jp/sami/jiko.html+%82%B9%82%BF%82%AA%82%C8%82%A2&hl=ja

103 :天の声:02/04/24 23:05 ID:KtdMzLcF
≫97≫98
わしはリーダーでも何でもないが北陸には3人のドンがいとるんがです。
その3人の中の1人の秘書みたいなもんで。使いぱしりじゃ。しかし
調整役としてはNO1だぞ。先生との打ち合わせや極道と警察との情報差し入れ。
石川県では片町の料亭がメンバー集合場所。新潟県では万代橋を超えて3つ目の信号を
そんな事はどうでもいいが月に何回かは会合があるがその時には政界と警察OBそれに
極道のドンとわしらゼネコンメンバーだ。
まだ北陸には新幹線もあるダム事業もある廃れたもんじゃないがです。
わしらゼネコンは億の単位はとらないそれはあくまで地場コン
わしらは何十億円からのでないと動かんが。
すべてのメンバー含めてよ。
ただ誰しも我がの飯ぐらい我がでしのがなければいかんがよ。銭儲けは。
福井県の栗田氏はくさっとるがよ。石川県の谷本氏儲けとるがよ。平山氏と同じで。
またおよびだったら来るがよ。みなさん一生懸命 銭儲けするがよ。年寄りからの報告じゃ。
ありがとよ。

104 :天の声:02/04/24 23:31 ID:KtdMzLcF
papasanいたのかい わしよりもまだひと回りしたぐらいがね。
わし直接あんたにメール送るから。あんたにはわしいいページ教えていただいた借りがあるがよ。お楽しみによ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 18:47 ID:uJjyAqad
どころで談合情報はどこにいったんだ? 良いか悪いかではなく情報をかけよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 12:51 ID:???
東京都住宅局の仕事なんて皆持ちまわりジャンか

107 :名無しさん:02/04/30 09:36 ID:l++Go1En
東京とは現場説明しなくなりましたね。
皆さんどうされてますか?
横須賀みたいにたたきあいでしょうか?
内部告発というよりそうだんですかねこれ・・・

108 :papasan3:02/05/09 21:15 ID:???
≪93≪名無し@お腹いっぱいさんへ
貼れっていうことは、リンクを貼れつてことですか?
それでは、リンクを貼りますので面白いサイトへGO
http://www.mondonakamura.jp
一度サイトを見られたらいかがですか?初心者の為リンクを貼ることができませんので
コピー、ペーストでお願いします。
情報を提供して、情報が現金になるサイトは、インターネット上でもありませんよ?
ほんとうにずごいサイトですよ?
興味のある方一度サイトに訪問してみては?
おすすめですよ?


109 :名無し@ゴンペイ:02/05/13 14:34 ID:zZYJbMys
《85《名無し@腹いっぱいさんへ
私は、地方の建設関係の仕事に従事する45歳営業マンです。
建設業界は、昨年よりの小泉首相の構造改革の影響で公共工事の発注が大幅に削減
されて私の会社でも仕事量が少なくリストラや支店の閉鎖等嵐がふいております。
45歳を過ぎればリストラの対象ですよ。他社に転職できる人も在りますがごく一部です。
私も給与も毎年減額になり、家族手当等の福利厚生さえも削減されております。
今や自分の家族は自分ので守る時代になってきたのです。会社の為の正義感や真面目だけでは、
家族を守れません。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:31 ID:yHck1NAH
>>109
すまんが改革の犠牲になってくれよ
公共工事でいままでどのくらい いらないお金つかったとおもうんだよ。
もっと役所の見積もり単価きびしく設定すりゃいいのになぁ。
おれら民間の工事みたいにもっとくるしんでいいんじゃない?
ん? 情報? ああ・・・えっとホワイトストーンの設計は みんなダンゴっすよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:46 ID:En/6wIsC
っていうか今さら言うのもアレだけど、、ダンゴは元々救済策だったのにね。。
今じゃ、叩きのネタ。闇社会のカモ。笑うよ、、藁っちゃうよ。(氏ねよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:49 ID:???

闇社会の皆様、、情報は安く売りますので高く(略


113 : :02/05/13 23:52 ID:???

証拠は証言だけでいの?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:00 ID:vBYv/vsE
証言しても嘘つきだと彼は言うだろう。あなたもまた嘘つきと彼に言うことだろう。
そしたらまた、彼は嘘つきだと言う。それで、あなたもまたまた嘘つ(略


115 : :02/05/14 00:10 ID:???
>108さま
談合の時効をおしえてください。おねがいします。おねがいします。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:07 ID:???
おねがいします。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:42 ID:???
>108さま
談合の時効をおしえてください。おねがいします。おねがいします。

118 :名無しさん:02/05/14 14:53 ID:ZQRyxM+k
117>3ねんです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 17:36 ID:/aBkHRyZ
中小の談合は必要悪だよ
発注者がまともな積算が出来ないから
満額もらわないと足が出る
あれも頼むこれも頼むってのも多いぞ

ただ大手さんのやってるのは
完璧な違法行為だと思うがな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:55 ID:???
>>119
その通りだ!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:52 ID:???
>>118
誠にありがとうございました。

122 :弱小コンサル社員:02/05/17 17:25 ID:EALZqF/+
>>119
いいこというねえ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:33 ID:???
>>119
発言のうち、後段は当っている。
ホントそうなんだよね。
でもそれってほとんど天下りの
業担の人達の最大の収入源…
困った話しだ。


124 :名無しさん:02/05/18 10:50 ID:ZbBPC9W+
とうきょうとはひどいっす。
団子させないようにするくせに仕様に載ってないことをただでさせるし
OBを取るよう要請はくるしへたすると「タタイテ取ってくれ」なんて
要求もあるしどうすりゃいいの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 11:00 ID:???
同業者はどんどん居なくなります.
東京都は当分なくなりません。
そこそこ働くOBも多いと思われ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:12 ID:???
♪〜夢は夜開かない…

だんごぜったいゆるさない
だんぴんぐもちろんゆるさない
どうすりゃいいのさこのわたし
ゆめもきぼうもない


127 :名無し土木:02/05/27 01:19 ID:2lp5JtYs
そういえば、首都高公団も現説なくなったんだっけ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 07:12 ID:???
ヲイ!マジ‥洒落にならへんでぇ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 07:15 ID:???
>>128
ソース?128ぢゃなくてもいいのれすか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 07:19 ID:/FB5rRug
物凄い勢いでキナ臭い香りがするスレってここですか?

131 :改修設計で‥?:02/05/28 08:39 ID:???
京都市が発注した「市東部クリーンセンター」の修繕工事をめぐる入札妨害事件で、
同市都市計画局営繕部が京都府警の家宅捜索を受けるなか、同部の現職部長(57)
が自殺し、部下の男性職員(56)も自殺を図っていたことが27日、わかった。
府警によると、2人とも捜査対象ではなく、事情を聴いたこともないという。

府警の調べでは、部長は26日朝、同府大山崎町の自宅で首をつっているのを妻が
見つけた。遺書は見つかっていないが、自殺とみられる。

職員は同日夜、大津市沖の琵琶湖で観光船から湖に飛び込んだ。船員に助けられ、
けがはなかった。大津署の調べでは、直前に家族に携帯電話で「これから飛び込む」
と連絡したという。

この事件では、工事の設計価格を業者に漏らしたとして、元同センター所長らが20日、
競売入札妨害容疑で逮捕された。営繕部は修繕工事などの設計価格の見積もりをしており、
部内から価格が漏れた疑いがあるとして、府警が家宅捜索した。
市によると、事件発覚後、部長は捜索に立ち会うなど対応に追われていたという。一方、
職員は大津署の調べに、「仕事のことで悩んでいた」と話しているという。

http://www.asahi.com/national/update/0528/001.html



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 08:52 ID:/FB5rRug

物凄い勢いでキナ臭い香りがするスレってここですか?

133 :108:02/05/28 09:06 ID:???
お待ち申し上げます。

http://www.mitsuo.co.jp/rovergif/5w-kikaku/5w-19-1.jpg

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 23:01 ID:cq3u/9gH
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020613-00000004-yom-soci
ゼネコン「東北談合」か
 宮城県や仙台市など同県内の自治体が発注する大型土木工事の入札を巡り、大手を含むゼネコン約30社が
談合で受注会社を決めた疑いが強まり、公正取引委員会は13日朝から、各社の東北支店に対し、独占禁止法
違反(不当な取引制限)の疑いで立ち入り検査に着手した。
 仙台のゼネコン業界は東北全域の公共工事に強い影響力を持っている。今回の摘発で談合疑惑が、他県の自
治体発注工事に波及する可能性もあり、公取委で解明を急ぐ。
 検査対象は、最大手の鹿島や、清水建設、戸田建設、ハザマ(以上、東京都)など大手を含む約30社の東
北支店や支社。この中には、昨年12月、東京・多摩地区の談合疑惑で公取委の課徴金納付命令を受けた複数
の社も含まれている。
 関係者によると、各社は、仙台市など同県内の自治体が発注した大型土木工事の入札で、受注機会の均等化
と落札価格の低落防止を狙い、談合で受注予定会社や落札金額を決めた疑い。
 同県内では昨年以降、トンネル工事や県立子ども病院建設(いずれも県発注)、ポンプ場築造工事(同県多
賀城市発注)などの大型工事で、ゼネコンを名指しする談合情報が発注者などに寄せられており、複数の土地
区画整理事業でも同様の談合疑惑が浮上していた。
 中でも、仙台市のJR岩切駅周辺の約32ヘクタールで進んでいる「岩切駅東土地区画整理事業」では、地
権者などで作る整理組合が発注した造成工事など3つの工区の入札で、戸田建設、ハザマ、清水建設の各社を
中核とする3共同企業体(JV)が、いずれも99%以上の落札率(予定価格に対する落札金額の割合)で受
注。特に、宅地造成などの第2工区を受注したハザマJVの落札額は予定価格と同額だった。
 この事業には、国や仙台市の交付金十数億円を含む総額約90億円が投じられ、入札は昨年12月、仙台市
の管理下で行われた。
 公取委では、まず同事業など複数の土地区画整理事業や、談合疑惑が持ち上がっている大型工事を重点的に
調べるが、談合疑惑が東北全域に波及する可能性もあり、他の大型土木工事の入札の経緯などについても関係
者に事情を聞く。
 宮城のゼネコン業界は1993年、当時の石井亨・仙台市長の逮捕に端を発し、中村喜四郎衆院議員の逮捕
にまで発展したゼネコン汚職の“発祥の地”。91年の「埼玉土曜会」による大型談合事件の余波で全国の談
合組織が解散に追い込まれる中、ゼネコン汚職は業界全体に激震が走り、トップゼネコンの「鹿島」が東北談
合を仕切っていた東北支店の元副支店長を事実上、解雇するまでに至った。
 その結果、東北のゼネコン談合は数年前までは表面化していなかった。(読売新聞)
[6月13日14時5分更新]

どうよ?

>>http://www.jftc.go.jp/
告白はこちらにも

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 23:14 ID:cq3u/9gH
♪団子 だんご ダンゴ 談合♪
♪談合30社♪
♪一番上はK♪   ♪K♪
♪談合しきってK♪

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 22:42 ID:???
age

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 23:31 ID:0WWLYNaT
若手の営業マンの仕事は研究会でのパシリ。
最初に覚えることは煙草の銘柄。
談合には主がいて、そいつらに気に入ってもらって、
仕事を分けてもらう。
大手に逆らうと後が怖い。
テリトリー、特殊事情があっても関係なく下を行かれる。
嬢下VS似嫌のおさまって、似嫌ともつきあってます。

138 :技術士(建設部門):02/06/16 23:36 ID:???
公共事業についての談合は、600万人以上の雇用を支える重要なプロセスである。
したがって、当該行為については、排除する方向でなく、合法化するための立法整備
等が急務であると考える。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 01:09 ID:oRWJfDnf
>>138
だからバカだっつーの。外資を止めれるのか?JAPANよ‥?!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 11:48 ID:???
有効なダンピング防止策があれば...

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 21:56 ID:q80fU8lI
中国から激安ゼネコンがやってくるぞ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 23:13 ID:vfYTYvyN
コウノトリにわざわざ団子しませんと告白に行ったPコンサルの社長さん
あんたのとこ営業者員のほぼ全員が毎日団子に出動しているよ、
目、見えてるの?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 16:59 ID:crnvFMqL
なんとか組合とかって加盟している連中が
みんなで談合。
持ち点制度で元締めが点数管理。指名一回で得点アップ。
指名されたメンバーの内、一番持ち点が高いものが受注できる。
ばれれば一気に何十社と芋蔓式だ。

正当化するのは勝手だが、てめぇらの腐りきったシステムのせいで
この後、負の財産背負っていくのは俺や俺の子供達だ。
冗談じゃないので、この糞汚い業界からはさようなら。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 20:44 ID:Js4grAjo
建設業=談合は日本の基幹産業です。もっと建設業界、ひいては談合を大切にしよう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 20:53 ID:???
>>141

学生ですか?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 00:23 ID:iWlHhLMm
会社は欧米、作業員は中国はあり得る。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 13:17 ID:Nq2WjbAf
>>146
しかしながら、日本に住んで日本で作業すると言うことで
中国人労働者の人件費が安いというメリットは薄れると思われ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 23:13 ID:Pf9KhfLQ
ハンバに住まわせて出稼ぎなら人件費はかなり抑えられる。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 06:54 ID:tf+RBric
道路公団は神様です。
皆さん高速道路をどんどん利用しましょう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 15:30 ID:VhXn9UoE

>>143が4日前に、最も正解に近いことを言って去った。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 15:32 ID:???

『なんとか組合』っさー、アレなんとかしなきゃな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 15:44 ID:???
つーか、バブルの頃は押しつけ合い、今じゃ糞ダンピングで潰し合い、
そうかと思えば、連んでジョンイトだぁーゴルァ!!ざけんなよ!!!
国民の税金をなんだと思ってんのかね。ま、そのうちさ、なんやかんやで
内部抗争とか、内部告発とかでおぢゃんってとこだろうけどね。
福禄寿の神でもマジ君臨してくれない限り、おわりだよ。つか、終ってる?

こんな国に誰がしたのか‥?もう、問い詰める"気"さえないさー。
一億総犯罪者。そんな日はもうすでに、そこまできている。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 17:31 ID:???
>152
ちがうね。金持ってる人は持ってるし、実際めちゃくちゃ儲けている。
そんな世界との交流がないだけのことだろ?もう遅いとわ思うけれど。w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 22:00 ID:xtnZfirK
age

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 22:03 ID:???
>>154
ageスレ違い、、スマソ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 23:24 ID:???


競売入札妨害容疑って何?



157 :1111:02/06/30 16:22 ID:???
よく駅前の○ワーホテルによくあつまりますが
なにか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 06:16 ID:???
談合なんてしている業者はありません。
しているなら皆つかまっています。
変なうわさ立てるのはやめましょう。
すべて競争入札です。あしからず。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:48 ID:w0IOKCW+
>>158
嘘つきか只のバカ
談合なしに土建業は成り立たない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:08 ID:???
>>159
158の意志がわからんの?
日本どこに行っても談合なんぞないよ


161 :ななし:02/07/03 21:14 ID:jpJReW4N
わからんー

162 :談合じゃないが:02/07/03 21:24 ID:w0IOKCW+
>>http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025578356/l50
鳥取県議会前議長の村田実議員(自民、倉吉市)の公共事業残土の私的流用疑惑で、
事実関係を調査していた県議会百条委員会(浜崎芳宏委員長)は一日、最終の会合を
非公開で開き、村田議員が県に圧力を掛けて残土の提供を受け、私的流用したと結論
付け、村田議員に対して謝罪を求めることを決めた。村田議員は「誤解を招いたこと
は申し訳ない」としながらも「県との見解の相違」との主張は崩しておらず、公の場
での謝罪はしない姿勢を示している。



163 :1111:02/07/03 21:36 ID:???
だんごーまんせー
だんごーなけりゃー
なんども同じ業者が受注するだろが
>160もこうのとりのHPみてこいよ。
これは氷山の一角
だって今日○○C会館で
札いれの値段きめてきたよ^

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:55 ID:???
>>163
そんなことわかっとるわい
もっと深い意味をさっしてくれw

165 :1111:02/07/03 22:01 ID:???
わかりましぇん

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:03 ID:???
おめでとーーーーー^^

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 17:16 ID:Epjv43Ou
既成杭のチャンピオン制度って価格の調整じゃないから
談合じゃない、とか言いますが実際には仕切った杭メーカーが
施工業者を指定でき、施工費は競争にならないので
立派な談合じゃないですかね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:59 ID:???
>>167
カルテルに近いような気がするが?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 10:55 ID:???
建設7社ってどこよ。悪さばっかしおってからに!
http://www.asahi.com/national/update/0709/010.html

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:28 ID:LyRN+Hug
えーと、、、、、、。

171 :左官屋けんちゃん:02/07/09 22:16 ID:2mLBu0Da
男根♪男根♪

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:35 ID:/YwMREY4
>151
「協同組合」だったら、談合にはならんぞ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 02:24 ID:1vinWaFe
>172
なんで今頃、、、癒着ごのみな粘着野郎ハケーン!!

それとな、そんなことないです。タイホ!!しますよ。あなたがた。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:15 ID:nntyU+GV
フジタ談合を呼びかけ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 04:34 ID:KXk4D9RJ
街宣右翼タンって、、、
http://www.asahi.com/national/update/0719/043.html

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 04:57 ID:???
『設計共同組合』のスレッドがアボーーンさけてますが、理由があったのかな?
つーか、ありすぎだからこそ、消されたのカモ?消された?といえばそういえば‥

横浜、相模原の設計共同組合ってどうなんですか?例えば、入会するにはどうすればいいんだろ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:00 ID:???
横浜とか横須賀のは耳にタコだけど、、、
相模原に設計共同組合なんてあったの?>>176

178 :176:02/07/20 05:06 ID:???
>>177
いえ、「例え」ばの話しだけです。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:10 ID:KXk4D9RJ
>>177
耳にタコ?ってアレのことけ?『盗聴』がどうとか、こうとか…

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:12 ID:???
盗撮"も"だろw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:18 ID:???

盗聴盗撮なんて、、ヲイ!俺は断じて許さんぞ!決して許さんぞ!>>180

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:32 ID:???
>>175ってヤクザじゃんかよ!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 06:21 ID:???
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな!
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな!
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 
盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 盗聴盗撮気をつけな! 

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 06:25 ID:???
>>183に禿同

絶対許さんぞ****!!!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 08:27 ID:???
>>175つーか犬じゃん!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 08:29 ID:???

相模原に設計共同組合なんてあったの?>>176


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 02:42 ID:???
あのぉ〜流れているんですけど、、、下に下に。

188 :マスコミへ告ぐ:02/07/21 18:12 ID:???
談合「疑惑」じゃ無くて、全て「談合」なの。発注者にその気が無いの。
談合では無かった方の取材をした方が スクープ じゃ無いの?
ここで 教えてあげなよ 競争だった方の入札を

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:14 ID:aBUtvxJB
三井物産キタな。つーか遅すぎっ!! さて、残るは‥
http://www.asahi.com/national/update/0724/002.html

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:18 ID:???
>>188
“公”の場合は、手錠だから。分るでしょぅ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:19 ID:???
>>189
どこよ?w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:51 ID:aBUtvxJB
>>191
もうない!“金”と“暴”で撃ち止めだ罠。w しかしながら●よ‥

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:59 ID:aBUtvxJB
まっ●なヤシに正義も糞もいらない、、、らしいから>>183さんの言うとおりだ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:03 ID:???
>193
誰が決める訳?そんなやり方。決めていい訳?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:06 ID:aBUtvxJB
まっ黒な“やり方”は、まっ●なヤシが勝手に決めるY。>>194

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:08 ID:???
どっちみち、目糞(略 ってことよ。w

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:36 ID:???
三井物産キタな
http://www.asahi.com/national/update/0724/002.html


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:47 ID:???
三井物産北な
http://www.asahi.com/national/update/0724/002.html


199 :発起人:02/07/24 14:14 ID:YX+pdmCu
初レスです、シクヨロ。
談合する事が悪いのなら、いっそ入札制度など止めてしまえばいいのでしょう
このての問題なくなるでしょう。でも、それは平等では無いかと?
しかしながら、利潤を考えていけば、そもそも談合があればこそいろんなめんで
有益な場合がある。
しかし、いまは一部の個人の私腹を肥そうとするものが、利権を盾に談合を
利用しているに過ぎないのです。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 15:33 ID:???
>>199
極論すぎ。そんなことじゃないだろ。すりかえるなよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:29 ID:???
この業界だけじゃないよ
千葉県のとある市の教育委員会につとめてるやつがいうには公園の遊具なんかも合い蜜は全部同じ筆跡だそうな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 14:21 ID:???

  .∧ ∧
 ( ´〜`)ゞ  .________
〜(つ_)_ <ィャマッタク
∠  ._/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



203 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/13 23:00 ID:tbeGyVkp
このニュース、どこの鞠困でしか?

http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news02.asp?kiji=1948

204 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 01:25 ID:lhUy83Oh
談合、談合とマスコミが騒ぐけど
新聞の値段て大手は一緒だよね

205 :(仮称)名無し邸新築工事:02/08/31 17:46 ID:LmFWLX3V
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026395617/427

この前県の道路工事の入札に行ったんですよ、営業に配属されて初めてね。
で、生まれて初めて談合したわけですわ。正直最初は談合なんて簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に談合してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは一般企業がやるもんじゃない。ヤクザだね、ヤクザがやるものだよ。
最初に内輪で落札業者を決める時にさ、
めちゃめちゃびびって手をそろ〜っと挙げて「うち取ろうかな〜」ってそろ〜っと言ったのよ。
10秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって手を引っ込めちゃったのさ。
そしたらこのへんの業者仕切ってるS社の社長がさ
「やるのかやらねぇのかはっきりしろや!」とか言うの。
同じ過ちは2度繰り返さないのが俺よ。
だからこの仕事を取ることに決めたのさ。えぇ、そりゃもう受注しましたとも。全てを忘れて受注したよ。
下請け業者への代金未払いとか重機の差し押さえとかの現状を色々忘れてね。
だってS社の社長がお前取れって半分強制的に言ったからね。
そしてら談合がバレてエライ事になった。
もうすごい罰則。すごい指名停止。8週間くらい停止。オナニーだったらとても我慢できない。
それで横見たら公正取引委員会がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男なら建設業だぜ!」なんてやけくそにならないで素直に小売業にすりゃよかったと思ったよ。
心の底から建設業界に就職した事を後悔したね。
でも大学時代の友達と「ITバブルもはじけたよな!これだから民需企業はな。」とか言っちゃてんの。
ホント建設ってダメ業界。
扇大臣助けて下さい


206 :  :02/10/05 10:49 ID:/jXxvdiY
さあ、垂れ込め〜

207 : :02/10/05 11:12 ID:???
結局、具体名でないね。
何をビビッてるんだか、男なら勝負しろ!

208 :*:02/10/05 11:23 ID:S/Nxj+bo
日本は一言で言うならカルテル・トラスト・コンツェルンの塊だろ。
日本は総てが談合業界、正規な競争は見たことが無い。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/05 11:39 ID:???
港の見える○浜市も談合ばっか。この前新市長になったN田市長何とかしてくれ。
期待してるよ。

210 :(仮称)名無し邸新築工事 :02/10/05 11:48 ID:gkoElhuS

談合は必要悪!告発するな!談合は必要悪!告発するな!

談合は必要悪!告発するな!談合は必要悪!告発するな!

談合は必要悪!告発するな!談合は必要悪!告発するな!

談合は必要悪!告発するな!談合は必要悪!告発するな!

談合は必要悪!告発するな!談合は必要悪!告発するな!

談合は必要悪!告発するな!談合は必要悪!告発するな!

211 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/06 16:28 ID:/QKuwjlG
iizo




212 : :02/10/06 21:12 ID:???
談合して、受注して
うまい酒は呑めるかい?

本来の、人間としての、その道のプロとしての、
真剣勝負の結果の受注の方が、何倍もウマイぞ!

ホレホレ、しゃべれ

213 : :02/10/07 00:11 ID:???
談合はこの国の、この業界の発展を阻害している!

なれあいでは、本当によいものが生まれてこない!

214 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 00:40 ID:???
なにが必要悪だよ

業界で通用しても、一般論で通用しないよ
公共工事の意味が分からない奴の好みそうな言葉だ

215 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 01:46 ID:???
中小企業等協同組合法に基づく事業協同組合であれば、「共同受注事業」
としてある程度の調整行為は認められているんだよね。
無論、そうであるが故に、地元企業の談合を促進する一因となっている事
は紛れもない事実ではあるのだけれども。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/07 05:08 ID:l5OJYZom
>>215
JVと談合(入札)では、意味が違う!

合 法 を 匂 わ す な !

217 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/08 12:53 ID:sU/sl5Vo
>>215
JVは欧米の企業でもやってるだろう。
JVの本来の目的は資金力や技術力や取得特許を補い合うわけだろう。
ただ単にJV組むだけなら談合でもなんでもないよ。
最もJV同志が談合すれば本来の目的とは大きく外れてしまうけれどもね。


218 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/08 17:42 ID:1C0Ve/4e
JVは、仲良し企業で組んで受注して、
実質、一社だけで、やる手法。まるなげと同じ。
談合ではないが、大概は違法状態のJVが多い。
いつも、うちの会社はJVで、いくつかの仕事をとり、JV内のグループで、分配してやってます。
施工は、どの工事も一社だけでやってます。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/10 13:00 ID:???
わるいのぅ


220 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/10 23:58 ID:xFyf3+oM
あのお、、談合しなくなったら同業から白い目で見られて
随意契約の相見積もりが取りにくくなっちゃったんですけど。
随契の相見積もりを業者に取らせるのって談合の温床じゃないの?

221 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/14 13:23 ID:???
何十億も有ればJVで施工しても経費が出るかもしれないけど、
何千万の工事で出資比率10%ぐらいじゃ構成員の会社は、経費出ないからしょうがないんじゃない?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/15 12:45 ID:???
age

223 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/15 16:06 ID:2v1rv2CC
指名入札の指名1件=1点
愛指名業者内で一番点数の多い業者が落札ケテー
当然、落札すると点数はリセット
これならみんなしあわせに・・・なってね〜ZO!

224 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/15 17:38 ID:???
随意契約の相見積もりは全部自分で作ってハンコ押すだけの状態にして
かならず、敵対しない親方や部の責任者の仲良しサンに限定したほうが
あとで苦労しないでしょう。
とくに談合しなくなったら懇意の人がいないとただ孤立するだけ。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/16 22:16 ID:???
さすがに今日の入札うんぬんてはなしはでにゃいねぇ


226 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/17 09:36 ID:CyIC2APv
随意契約は諸悪の根源!

227 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/27 12:28 ID:???
age

228 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/29 18:14 ID:b53zNyQB
>>226
建設協会・弘済会の十八番ですね
実際の業務委託は職員じゃなくて人材派遣コンサルに丸投げ・・・

229 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/30 22:39 ID:pQ04UV2G
道・水・地・農コーダンでは談合以外の入札を経験したことないっす
全部出来レースもしくは茶番劇。本命業者の挨拶の場と化している現説は白々しい


230 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/30 22:49 ID:???
たたきになったらどうする。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/31 12:34 ID:mc/kDbdj
しかし談合なんて大学でのまともな人間がやる仕事じゃないよな。
俺は技術系だからまだいいけど、茶番劇のために出張を繰り返してる営業は
相当ストレスが溜まって、みんなストレス太りをしてるよ。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:02/10/31 23:22 ID:???
>技術系だからまだいいけど
包茎のヤツはどうする。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 09:24 ID:b5KE18XF
阪神高速道路公団の次長室で予定価格聞いた
or
本命業者から電話受けたヤシいる?
 この事件って公団の内部告発っぽいな。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 13:19 ID:???
公団の仕事は、すべて談合です。
天下りがいないと仕事がとれません。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 17:45 ID:b5KE18XF
阪神道路公団、まったく運が悪い。
>>234 の通り工事・設計とも公正な競争入札を探す方が難しい。
本件の様に入札妨害に対しては断固とした措置をとれば談合は遠からず消滅するが、
その時には我々営業マンもお縄になるので鬱です。


236 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/04 23:41 ID:???
>216
プ
JVとキョウクミと談合をイッショクタにするなよ。知障か?

237 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/06 23:06 ID:J1BMskW8
道路公団(四国)ファミリー企業による談合ばれたな。
排除勧告でるそうだけど、ファミリー企業って入札妨害罪で逮捕されないね。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/09 19:29 ID:???
住民=談合によって不当に高い金額で落札された
業者=安い金額で予定価格設定しやがって、天井が無ければ良いが


239 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 13:02 ID:???
住民=談合により不当に高く落札される。
業者=談合がないと不当に安く落札される。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/11 17:53 ID:VgdsfZod

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241 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/22 15:46 ID:???
やっぱり「今日の入札〜。。。。」ってのは無いね










ちなみに今日は電話だけ(^。^¶ゝ「○○さん1回目〜で2回目〜」


242 :(仮称)名無し邸新築工事:02/11/22 16:19 ID:xSgivz6S
一般競争入札反対、とんでもない価格で知らない業者が落とす。
実績作り?工事は大丈夫?でも次回からはお仲間?
指名競争入札賛成、次はうちだから入金予定が立って一安心 ホ..
でも入札前に役所で他社の数字確認するのはやめてください。
てな感じでしょうか?


243 :ダンゴは違法です:02/11/23 23:50 ID:TOZn6225
>>241
それじゃ件名が判らないでしょう。普通件名くらい言わんと入札が多い会社の営業に
失礼。ちなみにうちの地域は例:1回目2350マソ円・2回目2200マソ円の場合
「○○さん1回目ニーサン コロ ゴーマルマル センエン、
     2回目ニーニー コロ マルマルマル センエン」
です。入札日も言います。どのみちコウノトリが入ったら「件名を聞いてないとか、
匿名の電話だったとか」なんて子供じみた言い逃れは通用しない。ヘタに証拠隠す
と入札妨害罪で責任者・担当者ともどもブタ箱直行ですよ。素直に認めれば3ヶ月
喪に服す程度。

244 :119:02/12/13 14:58 ID:nXcnauXp
 役人の天下りのために、談合は必要です。元部下から単価が出ますので、
役人は寄生虫みたいな物です。9割の民間人が選挙では勝てるはずですけど、

民間人よ。頑張れ、税金払え、うまくチュウチュウしてやるからな。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 16:27 ID:sZHZHje8
死ね

246 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/13 17:33 ID:???
 長野のコウノトリ情報、詳細キボンヌ。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/23 21:02 ID:dZq14EFD
>>246
立ち入り先は、国際航業・パスコ・建設技術研究所・ダイアコンサル・大日本コンサル
あとは忘れましたが、全国に営業展開している業者数は概ね12社 そして県内系業者には30社程度だったような
12日と13日の2日間立ち入ったそうな 今回国債とパスコは重犯という事もありかなり重い処罰がでる予定です


248 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 01:40 ID:Zbfg5A1b
コンサルタントなんて居なくて良いでしょ。実際の図面を描いているのは
施工業者だし。実際図面を描いた会社が受注するんだから。自分で何もし
ないくせに俺のおかげで仕事になったんだぞなんて発注者気取り。自分で
描ける能力のあるのは長大くらいだね。公共工事なんて概略設計いや測量
から施工まで一括で発注すれば良い。コンサルタント発注分だけまるまる
予算が削減できる!!

249 :(仮称)名無し邸新築工事:02/12/27 03:41 ID:AMT4kDHj
フェチもの



http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html

250 :名無しさん:03/01/03 00:34 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


251 :age:03/01/03 13:33 ID:???
age

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/09 20:46 ID:???
1000まで頑張れ!! 
    
  

253 :山崎渉:03/01/11 09:04 ID:???
(^^)

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/12 12:29 ID:TU1G1Bw2
「談合」参加12業者を指名回避2年 福岡・小郡市

福岡県小郡市は、10日に実施した「総合保健福祉センター(仮称)」建設工事の入札で、
事前に寄せられた情報通りの大手ゼネコンが落札したとして、入札に参加した全12業者を
2年間、市の指名競争入札に参加させない「指名回避」とすることを決めた。
2年間という期間は異例の長さだけに、談合を防止するための発注者側の姿勢として
注目を集めそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0112/001.html

●確証は無かったが、疑わしいので全業者が指名停止との事。




255 :役場職員:03/01/12 18:39 ID:Nem7VtVL
群馬県新里村では、村長以下役場職員すべてが談合に協力しています。

なぜなら、癒着業者が落札をしないと汚職できないからです。

なんなら、業者名も出しましょうか。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/12 18:51 ID:???
>>255
新里村は産業が無いくせに、ハコ物が多すぎるよな。
誰も通らない広い道とか。
S建設あたりが、絡んでるのか?


257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 10:52 ID:pwybtnr+
S建設とは、前橋に本社があり、政治家もいて、

群馬で一番大きな談合屋のことですか。

そうであれば当たりです。

新里村の大きな工事は、全てこの会社がやってます。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 11:55 ID:???
>>225
出せ出せ、出しまくったれ!


259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/13 14:53 ID:???
沙汰犬切

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 00:11 ID:???
地獄のなんとかも金しだい!!

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/14 18:44 ID:H5UpVBcF
いまいち盛り上がらないから、名前を出すか。

262 :山崎渉:03/01/17 20:46 ID:???
(^^;

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 10:41 ID:???
談合坂のラーメンなウマイ!!

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/25 13:01 ID:juzBgqfB
25,000,000円以上で入れろ
ということですね!?

265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/26 20:45 ID:???
公正取引委員会に就職が決まりますた!

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/30 21:07 ID:???
山名氏県の電気工事業界すべて談合で成り立っている
それをネタにして金をくすねる暗黒業界新聞。
官民一体のほほえましい光景です。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/01/31 15:05 ID:???
○○建設さん、わかりました。
120,000,000円以上で入れてくれ!
ということですね!?



268 :お粗末建設社員:03/02/02 13:41 ID:S+GM8ILP
266胴元はどこなの?やっぱり電○協会かい?

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:14 ID:W3wTxENu
age

270 :IT入札:03/02/04 18:57 ID:???
昨日の国会で小泉君が談合防止の為にIT入札導入を発言してるから
IT入札の導入が加速されると思われ。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 18:58 ID:???
このまえ聞いた話。
ある業者が官からコン猿経由で図面依頼受けたんだってさ。
その図面とんでもない所間違ってて、直接官に呼び出されたらしいんだわ。
そこの官の係長いきなり「てめーらクズが図面間違えたから俺が怒られた、
もーお前の会社には仕事やらねー!!」って図面ブン投げて大声で怒鳴り
散らしたそーな。周りで聞いてる官のやつらは知らん顔。
言っちゃいけないことを役所でドードーとやってのけた係長に拍手。

272 :経済学者:03/02/04 19:06 ID:???
あの、談合は必要悪なんです。
お互いの利潤関係が成り立っているのですから。
しなくては景気などよくなりません。

問題は、設計事務所のゆすりたかりです。
とある設計事務所は金の亡者になっています。
本来、設計事務所と施工会社は並列の立場なのです。
施主>設計=施工が正しいのですが
日本では、施主>設計>施工なのです。

話がそれましたが談合は摘発せず推進しましょう。
日本の景気回復のために。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 19:11 ID:y1CdUfDf
>>272
よくご存知で。
今、悪なのは設計事務所です。予算に合った設計は出来ないし
食い違いだらけの図面。あれで金もらってるんだから・・・。
ゼネコンも設計事務所を「先生」って呼ぶなよな。

274 :だんごむし:03/02/04 19:23 ID:???
最近、本命がどこか解らないまま、本当の競争入札になってとんでもない会社が落札するって話を聞く。
システム管理とかでは、町の電気屋とかが落札しちゃって、配線そのものの工事は出来るけど、システムとの整合がとれないとれないとか。

>>272
施工会社さんですか?


275 :だんごむし:03/02/04 19:46 ID:???
>>272
すいません、相手のことを聞く前に自分からですね。
自分は、土木関係の設計事務所につとめるものです。
最近、設計・施工とその間の管理者(施主:自分の場合は官公庁)の分業化が
進みすぎて支障をきたしてきている様な気がしてならないのですが。

施工現場を知らない設計(自分もそうだと思う。)・設計のことが解らない施
工業者・その中間にたち架け橋役にならない管理者

そんな構図になっている気がします。ご意見がありましたらお願いします。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/04 20:01 ID:U1hxCelV
癒着>談合>汚職>癒着>談合>汚職・・・・・
談合をしている業者=癒着業者なんだよ。
癒着業者はほんの一握りの数しかいない。
一握りの会社ばかりに金が落ちても絶対に景気はよくならない。
談合できない>汚職できない>癒着をしてもしょうがない。
こうなるべきだ。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 00:40 ID:uuz8RT7b
設計事務所勤務です。
公共建築設計の指名入札だろうと民間の設計監理業務だろうと今まで一度も談合したことありません。
当然、民間工事の施工業者選定では指名競争見積合せで見積書を提出してもらいます。
中身みりゃ形跡ぐらいすぐわかります。万が一談合見つけたら出入り禁止です。
裏で糸引きしても出入り禁止です。天下の竹○工務店も排除していまだに出入り禁止です。
建て主の利益を守ることが我々の使命なので、はっきり言って業界に味方はいません。
・・・でも、潰れそうです。


278 :277:03/02/06 01:11 ID:uuz8RT7b
>>248
当然施工者に図面など描かせません。
それから立場は施主=監理者>施工者です。建主の代理で設計監理して建主からしか金をもらってないので。
そうそう、この前バックリベート持ってきた業者には封筒をたたきつけてやりました。
でも後悔しました。受け取って建て主に返すのが筋だったと・・・。
しょうがないので、「金額わからないけど追加工事をその分で賄え」って切りとばしました。
当然建主には報告してあります。なにも後ろめたいことはないので。
あと、施工者と飲みに行ったこともありません。建主と一緒のときは割り勘で行くことはありますが。
ただし、年賀状とお歳暮は社会通念上常識的な範囲において受理しています。
でも設計料は世間相場並です。だから潰れそうです。

279 :277:03/02/06 01:18 ID:uuz8RT7b
まじです。ネタじゃありません。事務所の名前言うと爆弾仕掛けられると困るので言いませんが・・・。
でも、きっと本来の設計事務所の姿だから、同じようなところはほかにもたくさんありますよねー。
誰か応援求む。一人にしないでー。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 01:19 ID:zR3CL4e0
>>278
漢だ!すばらすぃ
今の俺のとこに来る監理者と設計者は、仕事もせずに天婦羅屋に直行だよ。
もちろん現場経費でな
その分、俺が好きにできるからいいけど疑問かんじちゃうよ


281 :277:03/02/06 01:45 ID:uuz8RT7b
>>280
早速の応援・賛同ありがとうございます。
この前、請けていただいた施工者に聞いた話ですが、とある設計事務所(天下り多数のすごい大手、名前出すとまずいよなーさすがに)が、自分の設計監理物件
を受けるゼネコン、サブコン、メーカーから下請けまで、自分の会社で主催する協力会(勉強名目らしい)に入らないと施工者・メーカーとして承認してくれないと嘆いてました。
金額は大したことないんでしょうけど、公共事業でもですよ。
ある意味談合より犯罪的な行為です。建て主、市民に負託されてるのに裏で金集めしてるなんて。
スカン覚悟で、談合も犯罪だと言い切りますが、こんな設計事務所が横行してる限り、談合の根絶なんてできるはずありませんね。
同業として恥ずかしい限りです。
・・・でも給料カットされてます。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 10:03 ID:smqdoOZ5
そんな会社あるのー

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 11:51 ID:smqdoOZ5
あったらおつきあいしたい。
でも団子はやめられまへん。

284 :???:03/02/06 12:12 ID:???
>>277
完成保証はどうしてるの?

285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 13:06 ID:smqdoOZ5
 

286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/06 20:34 ID:???
ちゃんと設計してくれよ〜
設備の設計って酷くない?(大手設計も丸投げ、下請けもメーカーなどに丸投げ)
ブローカーだろ!!それじゃ
館庁のLANとか指定業者が有ったら書いとくれ
たたいて取って、相場で見つもったら大赤字だ!!

287 :277:03/02/06 23:26 ID:???
>>284
施工者の完成保証はよっぽどでないと取りません。
工事契約で保証人を取るのはまれです。今のところは。
ただし過払いは査定してはねます。
もちろんJVは全然問題なしです。でもJV同士の談合があったら関係者全部出入り禁止です

288 :277:03/02/07 00:53 ID:???
しばらく前の話になりますが、子どもが生まれました。
現場の所長がお祝いだと言って商品券を10000円分送ってよこしました。
しょうがないので10000円分ビール券を買って返しました。
手数料分赤字です。どなたも私にお祝い・お布施など下さいません様に。




289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 08:35 ID:???
>286
ちゃんと見積りしなかったのか?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/07 13:16 ID:???
たたいて取るからじゃん。それと、なんか日本語へんだよ。

291 :???:03/02/07 18:07 ID:???
>>287
完成保証が無い仕事って、、、
それだと、小さい仕事ばかりで大変じゃ無いですか?

292 :277:03/02/07 18:46 ID:???
>291
いや、最近やった20億の仕事でも取りませんでしたが・・・。このご時世でとびし○でしたが。
ちなみにJVは最近終わった10億の官庁仕事の1件しか経験がありません。
あと住宅はこの数年仕事来てません。
平均は2〜4億位の民間工事で、もちろん改修の数千万ってのもありますが完成保証は取ってません。
そもそも、完成保証って、工事契約の時、施工者の保証人欄に押すやつですよね。ちがった?
ひょっとしてうちの事務所、普通じゃなかったの?とっても心配になってきた。

293 :???:03/02/07 18:57 ID:???
>>292
完成保証って、大きな仕事をとってきたときに、「うちがもし飛んでも、保証
人になっている株式会社○○さんがケツをぬぐってくれます。だから、施主さ
んにはご迷惑を掛けません。」っていうやつ。
そんだけ、大きい仕事とってんなら、完成保証がないと契約の締結が出来ない
はずだけど。
談合破りの罰に、完成保証をしないとか、息の掛かったリース会社や資材屋に
圧力掛けて資材を回さない。とかの嫌がらせがあると思うけど。
その辺はどうやっているのかな?と不思議に思っただけです。

294 :277:03/02/07 19:22 ID:???
>>293
よかった。理解は合ってた。
実際、工事契約は完成保証取らずにやってます。だから談合破りへいきなんだー。いまわかった。
一般的には完成保証って取ってんですか。一応万が一の場合のために、過払いないよう、査定は厳しいですが。
ちなみにうちの事務所のスタンスは周りの施工者間では知られているので、うちの仕事で「業界」しようというとこは、たぶんいません。
たけな○工務店排除事件は有名なので。
ちなみに、怪しげな動きや、入札しか出来ない場合は現説もしないで、郵送で図面渡して横でつながれないようにしてます。


295 :素人:03/02/07 21:34 ID:ipjl5TsV
このスレ読んで「談合」のイメージ変わった。
あくまでも自衛手段なのね。
市のHPに入札状況があったので見てみたけど落札率70%台が多い。
中には36%ってのがあった。
どっかの弁護士はこの状況は適切な競争原理が働いた結果と賞賛していた。

予定落札価格が決まってるなら、くじで決めりゃいいのに。




296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 06:54 ID:???
祝! 100,000アクセス  祝!
   ==ひび割れハウス==
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/


297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 10:10 ID:???
70%やら36%やらは談合してないな。
談合の意味はめいっぱい高値で取ることだから。
95%〜99%程度の物件はたいていそれ。
議会の答弁「見積能力向上した結果」?ふざけんな。だんごうだよ。ごちそうさま。

298 :教えて君:03/02/08 13:33 ID:???
電気屋サンとか設備屋サンも団子はあるの?


299 :???:03/02/08 14:12 ID:???
>>294
契約締結と完成保証はセットだと思ってたけど違うものだったのか。勉強になりまし
た。ありがとうございました。


300 :300:03/02/08 14:16 ID:???
300げとー

301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 14:35 ID:VZRm31p1
談合は全部の業種にある!この世に談合がない業種は絶対ない!!

302 :???:03/02/08 14:47 ID:???
>>301
談合の定義を何にするかで、変わるだろうね。

303 :298:03/02/08 15:28 ID:QKEGgkqO
れすさんくすです。
ちなみに、電気屋サン、設備屋サンの談合も、どっかの会社が「次はおたくね〜」とかやっているんですか?
国の仕事と県とか市町村の仕事では、どっちの団子が美味しいんですか?
教えて君ですみません。いまいちこの業界の仕組みわからなくて…


304 :???:03/02/08 18:11 ID:???
>>303
お前、一体何者?この業界の人間かい?

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 18:42 ID:KziIpd5P
寄生虫どもが・・・
建設業ほど談合しまくってる業種はねえっつーの
他業種やったことないから知らんだけだろ

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/08 21:48 ID:???
設備屋→縁故物件は優先とかこの間A社取ったから次はB社ですみたいな順番決めとか…研究会という名目で。でもいぢわるされることあるようです。下くぐられる、破談になるとか。

307 :277:03/02/09 23:32 ID:???
公共建築の設計業務で指名入札の場合はほぼ100%ほかの事務所から誘いの話がきます。
でもうちは絶対にのらないので、うちが入った物件は落札率がたいてい50%を切ります。
はっきり言って白い目で見られてます。でもうちが落とせたことはないんです。


308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 00:25 ID:???
>>293
ゼネコン同士の完成保証って、まだやってんの?


309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/11 06:54 ID:x3t8Cil0
北海道もそうだぞ。次回、名前をだす!!

310 :???:03/02/11 12:55 ID:???
ウチは設計だけど、やってるよ。この前、保証した会社が飛んじゃって、大変だった
らしい。

311 :天下り建設:03/02/11 22:27 ID:85/m5WEI
現説の後駐車場で、輪になるのは止めて下さい。
談合建設さん、会議室に官々接待所の図面を忘れていたので親切に電話したら
「あ〜、あれは丸投げ組なのでうちは要りません」っと・・・・・
部長が課長に「福島町の下水をしている手抜き建設の件でちょっと話があるんだが」
課長が部長に「あれ、来週現説ですけど・・・」

312 :勘弁して下さいよ。:03/02/11 22:31 ID:???
大洋開発って会社、下請けに金を払わないってホント?


313 ::03/02/11 22:31 ID:/9+4kb81
まだまだ間に合うぞ〜〜!!
楽々、月収20万ゲット!
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/12 00:39 ID:Le6hcq2d
>>310
今時は、「履行保証保険証券」だと思うが?
>>311
笑ろた


315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/12 19:48 ID:WZ44VzNm
中小の「談合」と大手の「談合」は同音異義語なんだよな。
その辺、いっしょくたに語られる傾向があるのが、、、ちょっとむかつく。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/15 23:49 ID:???
age


317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/16 09:55 ID:fy89AK/R
建○○協会、管○○組合、電○協会等こういう名の付く組織は談合組織とみてよいなあ。

318 :名無し募集中。。。:03/02/18 06:30 ID:???
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796626557.html
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796631453.html

319 :名無し募集中。。。:03/02/18 06:32 ID:???
>>318
やっぱ仕事とるのに談合なんだけど、肝心の談合自体を有利に運ぶには
やっぱ今はこれだよな。


320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/18 11:18 ID:???
入札を2回もやるから、談合が無くならない。
制限価格があるから、ペーパー会社が無くならない。
指名入札をするから、癒着、汚職が無くならない。

321 :953:03/02/18 11:18 ID:LDca7kz3
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322 :これ最強っす:03/02/18 11:47 ID:???
ラメ入りの洋服 先の尖った靴 ブランドのバッグ ニンニク口臭

そして街道の名刺 これで万全です。

仕事は全部頂けやす

323 :元団子メン:03/02/21 21:35 ID:???
役所の物品でもばっちり団子ありますよ。
事前にメーカー、問屋抑えてあるんで落札率は高いです。
関東随一のDQN県の田舎消防のネクタイひとつまで団子です。
被服はとくにエグいですね。

324 :公正取引委員会:03/02/21 22:28 ID:YsaImytD
戸田建設が3月上旬、あの経営破たんで再生中の
大日本土木と組んで120億円の工事を受注の情報。
今調査中です。

325 :入札執行官:03/02/27 00:12 ID:ah4i3NOX
あのさあ…
入札やってて、どーも団子られているような気がするんだけど
実際入札参加している皆さんはどういう目で私らを見てるんですかねぇ?


326 :堂々めぐり:03/02/27 07:47 ID:???
  談合発覚
      ↓
     公取が入り事情聴取
      ↓
     談合取り止め激しい叩きあい
      ↓
     国土交通省
     「激しいダンピング合戦はいかん!
      安い工事には保証料引き上げ汁!(怒)」
      ↓
     談合もダメ、叩きあいもダメw
     それじゃー漏れら建設屋はどーすりゃいいんだ・・・
      ↓      
     バレないようにウマくやれ
      ↓
     再び談合開始
      ↓
     元にもどる


327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/27 11:13 ID:scrsEWkT
326 ナイース(藁。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/27 11:27 ID:iQBFBji5
だいたい電子入札で談合なんか無くなるのかね?
横で業者同士が情報を流し合えばいいわけだからね。
そこで電子入札の流れはこうなるものと考えられる。

@指名がメールで来る

Aその情報を業者が毎日夕方の定時に流しあう

B適当な日時に喫茶店に集まって談合

C応札業者決定

Dウマー

@へ戻る

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/02/27 15:37 ID:???
談合ではないんだが、第二東名のPC橋で一番よく使われている定着工法。
設計当時の世情を反映した(゚д゚)ウマーな仕組みを創り出し、今、せっせと
回収に勤しむ政○屋達が暗躍しとるのぉ…

330 :事情聴取:03/03/02 21:19 ID:???
新聞にタレ込みがあり集められた。事実確認、、、と思いきや、何もありませんね?で終わったらしい。 地元の業者いぢめのタレ込みは逝ってよし

331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/07 01:38 ID:???
ageまん

332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/09 09:53 ID:ltQ1gaqZ
何年か前に怒田舎で談合の録音テープローカル局にもちこんだ
会社あったけ村八分になったのか消えましたねえ・・・

333 :談合反対だけど:03/03/09 10:42 ID:???
>>332
悪には悪の倫理が有るんじゃないの?

チクリも今一感心出来ない

334 :いつものパターン:03/03/09 21:24 ID:YwKxJ0NJ
談合通報
    ↓
   入札延期
    ↓
   1社1社呼び出し事情聴取「心当たりありますか?」
    ↓
   「まったくありません、神に誓ってもありません」
    ↓
   誓約書にサイン
    ↓
   再入札実施
    ↓
   やっぱり通報どおりの業者落札
    ↓  
   契約成立  
    

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 01:01 ID:qOppJ5Qk
去年、名古屋で公取の立入があったはずだけど、
その後、どう?関係者いる?

336 :談合ヤメテ:03/03/11 23:43 ID:???
叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか?
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないんではないのか
そのためにあるのが協会なのである




337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 00:10 ID:stqNrAtl
ODAの談合もヒドいもんだ。
5社が参加しないと入札成立しないからって、お付き合いさせられた。

談合破りでもしようものなら、裏JV組まされる。
国内と同じか。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/12 22:56 ID:???
オーエンスが、これから談合組織を解体に行くらしい。
かっこいいぜ!

339 :一国民の率直な意見:03/03/12 23:06 ID:???
別に談合してもかまわないと思う。
別に政治献金の温床になってもかまわない。
しかし、国民に本当に役に立つものを建設して欲しい。
無駄な建築物、道路、河川整備はいらない。
費用対効果を考えて欲しい。

340 :山崎渉:03/03/13 13:43 ID:???
(^^)

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/16 23:30 ID:vfy3N6SC
社会悪をあなたに代わって制裁を!情報募集
http://idol.from.co.jp/movemoko83857/

342 :告発.COM:03/03/17 22:12 ID:S+w/OWZm
自浄効果が望めない組織への制裁希望者
・許せないライバル会社等の違法告発はこちらへ↓
貴方に代わって成敗致します。
依頼者の守秘義務死んでも吐きません
告発代理人〜告発.COM〜
http://idol.from.co.jp/kokuhatu/

343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 11:32 ID:YUBp0PRn
 団子は日本の入札システムでは、理想的なものだと思うけど。
 そういえば、前に談合三兄弟って、替え歌あったよなぁ〜。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 12:35 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

345 :akira:03/03/21 05:08 ID:H2T85uJf
 団子で1000万円^^
 たけ〜か?^@^);;

346 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 05:47 ID:n4shVjk0
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

347 :ロック:03/03/21 07:22 ID:dBjJtRZ0
これを見ろ。
よく発表してんなー。
http://daiitisokuryo.com/

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/22 19:02 ID:EAZ4O7WI
347
意味不明

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 12:08 ID:???
関空2期は談合の嵐!
って何処も同じか、、、、

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 13:11 ID:hMpN4p3M
>>349
だから建設費が高くなって世界一高い航空使用料になるんだは(鬱

結局利用者が負担する事になるのね。情けない

政治屋・893・同和・漁協・ゼネコン 儲かってウハウハ

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/30 18:50 ID:???
名古屋の公取はなぜ鴻池に立ち入りしないんだ?
名古屋の談合は鴻池が仕切っているのは業界ではあたりまえなのに。
大体、二流のゼネが仕切るなんておかしい。


352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/30 19:11 ID:???
>>351
愛知県は右側の権力者の大物だらけだろ、
その辺の政治を考えれば二流でも当たり前かな
角栄の時だってそうだったろ。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/30 21:31 ID:???
>>352
でも名古屋で大阪拠点の鴻池がハバをきかせているのは
納得できない。名古屋の公取よ!立ち入りしろよな!

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 18:35 ID:tXK6X5TQ
↑ほんと?

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 22:02 ID:???
>>354

嘘 嘘 嘘。
そんなわきゃないじゃん。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 22:14 ID:???
>>355  メール欄0はやめておけ
愛三岐で鴻池が裏の取り仕切りなんて誰でも知ってることだろう。。。
たとえどれだけ経営危機になろうとも大型プロジェクトは鴻池が持っていくよ。







357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/31 23:08 ID:???
大型プロジェクト?
じゃあ、なんで名古屋駅ビルのツインタワーに鴻池は入らなかったの?
あれって大成だよね?


358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/01 00:12 ID:Ia5KQdjy
談合ネタでお楽しみ中割り込み申し訳ありません。
ただいまNYSEのダウが大暴落中です。
談合どころではなくなりそうです。

        http://money.cnn.com/

359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/01 12:30 ID:???
民・官の区別がつかないヤツは逝ってよし!

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 22:30 ID:???
談合は官だけと思ってるバカな香具師も逝ってよし!

361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 01:41 ID:TEGSSgOj
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362 :告発代理人:03/04/03 02:12 ID:???
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告発.COM 座長 斬
http://idol.from.co.jp/kokuhatu/

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/04 22:17 ID:???
談合ってなくなると大変です。
すべての工事に対して見積をしなきゃいけなくなっちゃう。
談合があれば取決めの会社から見積書を作ってもらえるので
楽チンなんだよね。

(とあるゼネコンの見積課長)

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 23:27 ID:???
そういえば、この前入札会場で金額間違って入れたらしい奴が、落札者名を読み上げられて青くなってた。周りはぎょっとした目でそいつを見てた。
もちろん落とすつもりはなかったので見積書なんか作っても居ない。あわてたそいつは、思わず「間違えました、辞退します」と叫んで、入札官に別室に連れ込まれてた。
その後どうなったか誰か知らない?

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/07 23:58 ID:TnxqJ8+J
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366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/08 01:03 ID:???
>>360
完全な議論のすり替え・・・よっぽど悔しかったんだね。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 09:25 ID:???
>364
これか?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000007-mai-l24

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 09:41 ID:???
いやぁ〜この頃マジ談合ヤバイッス。
内部からのチクリ連発(新聞社宛)。その都度役所に呼び出され事情聴取
会社内でも談合廃止論が急浮上。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 13:36 ID:???
岩見沢や旭川みたいに一斉指名停止になるぞお。
でも、談合が蔓延してるおかげでうちみたいな正当派設計事務所は、談合排除を訴えて仕事を取れるので、がんばって談合続けてください。


370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 13:41 ID:tnFmaKx+
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371 : ん??:03/04/10 14:56 ID:???
>>369

正当派設計事務所とは何んでつか?

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 23:52 ID:???
正統派ゼネコンというのもありますか?

373 :369:03/04/11 00:46 ID:???
談合するゼネコンが正当派。
それを許さない設計事務所が正当派。
これ定説です。


374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 01:02 ID:???
つーか、談合の調整役が設計事務所

375 : ん??:03/04/11 08:52 ID:???
設計の入札で談合する設計事務所は正当派でつか?

それとも逝って良し派ですか?

376 :369:03/04/11 09:20 ID:???
ゼネコン談合の調整や設計の入札で談合する設計事務所は「諸悪の根元」派でかつ圧倒的多数派、だね。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/15 13:17 ID:???
建主が法人の場合、理事長とかがゼネコンを誘導することもあるよな。
建前上競争にしながら、理事の合意を得て、でも自分の子飼いのゼネコンを裏で押したり。
バックや癒着があるかは知らないが・・・。あるんだろうなあ。
ゼネコン側の暴露希望。

378 :山崎渉:03/04/17 08:58 ID:???
(^^)

379 :山崎渉:03/04/20 04:08 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 20:27 ID:O7KXuwyj
あげ

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/24 15:38 ID:fUNZVcra
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382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 17:31 ID:CLy0mjTq
CM方式かあ・・・(やりたくねえ)

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 21:39 ID:1rXWcGzj
ここに通報して下さい。
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384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 22:57 ID:BPn9WOqy
話し合いってみんなどうやるの?
やっぱ電話?

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 00:02 ID:x1G4PW9X
元業界屋。電話なんか使ったら、公取、マスコミが表敬訪問するよ。桜田門のマークは、事実きついからね。一度経験するといいよ。誰か業界の人いる?スレまち。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 00:21 ID:Zy0qgcGf
AGE

387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 12:15 ID:ilFYSWIA
age

388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 23:44 ID:pc2rinln
平島君元気?

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 14:04 ID:???
現説が終わって帰えってきた途端TEL

相手 「今回の物件を当方に・・・・・・」
俺  「今時何を寝とぼけとるんや、自由競争に決まっとるやろ」
相手 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺  「ほなさいなら」

談合物件だけで飯喰うな!! ぼけぇ!!

390 :(仮称)名無し邸住宅新築工事:03/05/08 23:20 ID:???
談合坂サービスエリアでコーヒーでも飲みながら・・・
帰りに宝くじを買います

391 :fushianasan:03/05/08 23:35 ID:z5MWgQcm
age

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 16:12 ID:???
さあ 営業諸君 新しい年度も開けて、いよいよ談合シ−ズン到来っすね−

調子は、どうですか? 相手騙して仕事取れますたか?

俺はまだ1本も取れてないっすけどね。

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 16:22 ID:???
あいも変わらず四国の高松でゼネコン談合勉強会してますか?
設計図面を先取りするのに何でも有りだかんね。
近所の公取に気をつけましょうね。

394 :京森不幸Q夫:03/05/10 23:55 ID:???
はあ?

395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 14:33 ID:???
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
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396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 14:55 ID:zC1hz9b4
>>393
高松の勉強会ですか、まだ元気にダンゴやってまつ w

397 :FOREVER:03/05/20 14:58 ID:rq1HPMVW
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398 :山崎渉:03/05/21 21:48 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

399 :山崎渉:03/05/21 23:31 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

400 :山崎渉:03/05/28 14:35 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 10:14 ID:???
談合決裂・・・??
「あの」大成ですら、5月16日に、談合からは足を洗うことを文書で公式に宣言したらしいですね。
ご時勢ですかね・・・。
あとは、橋本派と亀井が一日も早く消えてくれることを、建設業界の人間として願うばかりです。

402 :ダンゴヤメて:03/06/08 10:17 ID:???
自由競争にするならせめて最低制限価格設定してください。
なおかつ事前に最低制限価格決めておくと漏れる恐れが
あるというのなら、横須賀方式のように当日みんなの目の前で
くじで価格設定すればいいと思う。(85%近辺)
談合をヤメるのであればこの方式がいまのところベターではないか
と思うが如何でしょうか。

403 :おダンゴやさん:03/06/08 10:34 ID:???
みなさんによーーーくいいますよ!
われわれは金額で競争するのではないのです。
より良いものを「適正な価格で」作り上げていくよう努力する
ことが競争なのです。(少なくとも公共工事においては)
そういったことがわからず勝手な無責任な発言を
する方が多くてホント困ったことです。


404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 12:03 ID:mbH3KIki
断行情報は↓ここの管理人さんに連絡して下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

405 :某県内今猿:03/06/10 08:04 ID:a3B3zIjF
某県外郭団体の発注する公募型競争入札
地元とのJVが前提だが、公募型競争入札とは形だけ
地元大手と支店業者JVが取り仕切り、結局公募型競争入札にはならない
当然地元の二番手以下の業者は地元大手に逆らう事ができないため談合に乗っかるだけなのです
これはまさに官民癒着の談合なのでは?
発注者は当然知らんぷりではあるが、なぜ地元とJV組ませる?
たいした業務でもないのにね

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 09:31 ID:J+4iUEZL
>>403
アフォや

407 :零細:03/06/11 22:49 ID:???
むー、スレ違いなんだけど書く。

ど田舎町で昔から親父と仲が悪いやつが5年前から助役になった。
以来ずっと仕事を減らされつづけて去年は元請が売上の1割切った。

その上そのばかが同じ指名メンバーの連中を焚きつけて全部叩き合い。
今日はとうとう指名から外された・・・。

うちはいつも軽震815点で売上1億くらい。
ほかの連中は大体560〜700点くらい。
おまけに社員がじーさん一人か二人で全然一切自社で施工しない奴が2社もいる。


だけどクソ助役の余命はあと5ヶ月、末期ガンで真っ黒な顔をしている。
今週から来週にかけての町議会で次の助役が決まる。

身体引きずってでも再任されたいらしいがどうなることやら。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 19:01 ID:???
読売やっと書いた。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 04:02 ID:Dyl5ysLv
以前勤めてた会社が、談合しまくってたなあ。
あの癖のある所長、なんだか、内部告発に神経を尖らせていた気がする。
用心深い可哀想な狸オヤジだった。意匠センスは低いけど、営業は医療法知ってて上手かった。
腫瘍手術で苦しんでたけど今元気かなあ。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 10:40 ID:???
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.december/01121401.pdf

411 ::(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 19:10 ID:GT1/Q7lO
おお痛の話ですが、プレハブメーカー在籍中は、よく
やってました。所長もだるくて 行かないんだよね
他社から、お願いしますFAXが来るわけ。。
1回目\\\\\
2回目\\\\\
3回目\\\\\
と金額を入れて送ってくるわけ
んで県庁に入札に行ってくるわけやけど。。
んで終わったら落札者が昼飯を近くの居酒屋?割烹店で
おごりなわけですわ。。
3回も金額を覚えるのがめんどくさいので
よくそのFAX持ったまま入札に行った事もありましたねえ^^:
まあ田舎の話なんで。。。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 20:12 ID:Dyl5ysLv
課徴金って、その程度なのか?>410

入札情報の載ってる業界新聞って、だいたい○翼が背後にいるのでしょうか?
上司が、業界新聞届く度に不機嫌になるので。
どなたか詳しい方がいれば教えてください。

413 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 01:27 ID:???
明日(月曜)の入札、匿名の団子情報により中止。

414 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 03:45 ID:iuj6/bzJ
412だが
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001319603/
をみて、勉強しますた。

415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 13:16 ID:9M5L9hZa
同じような金額だったら、くじ引きで文句なし!

416 : :03/06/19 18:17 ID:qNK7V5OO
地方都市のしがない建設会社の営業です。
去年はじめて国交省の仕事もらえて
粗利45%!!!!!
提出書類めんどくさくて監督泣いてたけど
やっぱりおいしいです。
県や市町村レベルでは事前調整うまくいかなくて
たびたび叩き合いになるけど、国交省でまともに
叩き合いになることあるのかなあ。
事例あったら教えて。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 13:51 ID:4MjNDCPf
サンデープロジェクト見たよ
談合をやめた社長、ガンバレ
クソ談合屋ども、おまえらの方が未来はないよ


418 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 17:18 ID:???
がんがれ

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 17:23 ID:YDHTYaGa
談合した場合の制裁を強くすればおもしろい。
アメリカでは、3年間営業停止。制裁金数億円とかね。
談合すれば、会社つぶすことになる法の整備をするといいね。


420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 22:19 ID:uLEO8zBY
談合をしている会社を教えるよ
東京国立にある会社がやってる


421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 22:43 ID:???
>420
というか、やってないほうを探すほうが大変。

422 :s:03/06/22 23:35 ID:7EZ+yD0g
答えてた役人も元役人も厚顔な「ウソツキ」
あんなバカ役人バカりだろう。
税金はらいたくねー

423 :建設業協会代表:03/06/23 09:38 ID:???
業者と役人は恥も外聞も無く、プライドをかなぐり捨てても既得権益を守ります。



424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 23:26 ID:ZtbiLYqH
★事実1
長野県が知事、議長用の公用車の入札で、トヨタの「エスティマ」「アルファード」
とメーカーと車種を特定して募集した。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/hoki/kenpo/honpo/kokoku/H15june/20030612.pdf
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0018.htm

指定の2台それぞれに、業者2社ずつ計4社が入札し、
落札された。4社はいずれもトヨタUグループ(長野市)傘下。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/24/011.htm

★事実2
 トヨタUグループの代表は宇都宮元氏
http://www.toyota-ugroup.com/whats/whats.htm

★事実3
 宇都宮元氏は田中康夫の政治資金管理団体に50万円を寄付している。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm

★事実4
 宇都宮氏は茅野実氏と田中知事とともに会食したこともある。
「7時 退庁。市内で茅野実・八十二銀行会長、宇都宮元・長野トヨタ自動車社長らと会食」(2001年8月10日 信濃毎日新聞掲載)

★疑問
●車種決定の過程が不透明なこと。
・なぜ県内用がエスティマで、都内用がアルファードなのか。
・なぜ500CC排気量が大きいだけでだめなのか。
●車種を誰が決めたのか。知事のなんらかの指示はあったのか。
●そもそも知事公用車更新の必要性はあるのか。予算は確保されていたのか。



425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 09:42 ID:UgYmiWh0
弱小地方ゼネコン勤務です。Y浜市発注とかK奈川県発注とかのことですが、
出件した日に予定業者らしきところから「○○工事の件ですが、□□建設(電話
かけてきた会社ね)でよろしくお願いします」という電話がかかってきます。
そして札入れの前日か前々日くらいに「○○工事の件ですが、△△円(うちが
札入れる価格ね)でよろしくお願いします」という電話がかかってきます。

弱小なので全部相手の言いなりです。断ったり無視したりすれば次から村八分
です。談合に参加している会社で仕事を回しあっているので、談合に参加できなく
なると仕事自体皆無になります。

一昨年までそういう部署にいました。今もまだこういう手段がまかり通っているか
どうかまではワカリマセン。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 09:57 ID:YY9vIwHt
>>425
談合が嫌な業者もかなりの数あると思われ。
当社も談合は致しませぬ。

427 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 10:29 ID:???
水道メ−タ−の業界が談合で刑事告発だって
この業界って何度告発されたら反省するのかw

428 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:01 ID:oqFsPOJC
談合業者の中で元請け下請けをやっている
そんなバカな話ないよな
群馬県新里村は、それを村が仕組んでやっているんだから
話になりません

429 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:10 ID:???
>>428
ワ-クシェアリングですw

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 12:38 ID:???
なんで建設業界の談合だけ目立つのだろう?

431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 12:53 ID:mZNTfEM5
受注金額合わせて数量や単価を微調整するのに気をつかうょ。

432 :東映映画が悪い:03/06/26 13:05 ID:???
>>430
>なんで建設業界の談合だけ目立つのだろう?

東映映画では土建屋=悪=893のスト-リで映画製作をしていた為に
この事に加えて「談合」問題が、ひっつくと
まことにマスメディアの餌になるのです。マスメディアはセンセ-ショナルな話題に談合問題を
作り上げます。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 13:26 ID:???
土建屋=政治家=ワイロ=談合=ヤクザ の、イメ-ジなんだろうな(鬱

434 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 13:30 ID:oqFsPOJC
429

あー、ワークシェアリングですか、それなら・・・

いいわけねーだろ

435 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 13:43 ID:YY9vIwHt
>>432
同意汁!!
映画会社は土建業を悪役として作り過ぎた。良いイメ−ジの土建業なんて
石原裕次郎の「黒四ダム」位しかなかっぺ。いつも高倉健さんの敵役で
土建屋が出てくるっぺ。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 16:40 ID:???
昼過ぎに指名通知が届いたとおも−たら、今ELがあり
「今回の物件は訳有りなのでぜひ当社に・・・」

なんで指名通知が届いたばかりなのに相手業者が分かってるんだ?
役所からの指名メンバ-の漏洩か?(鬱

437 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 17:27 ID:rUv1p1bL
道路公団は談合しても赤字だからやりたくないね。
儲かるのは大手ゼネコンだけ!

438 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 17:42 ID:???
阪神公団はOB会社での談合になっておる
だから下請けはOBが絶対に必要
職員は天下りできるのに談合を辞めさせる理由はないだろう
世の中の仕組みが悪いのよ



439 :    :03/06/26 18:50 ID:Wg//62Wi
談合はどうしたってなくならんよ。
税金の無駄使いを問題にするなら
予定価格をドンと下げればいいこと。
建築工事はすでにそうなっている。
問題は土木工事だね。
粗利がでかすぎるから。

440 :痴呆の監督兼営業マン:03/06/26 19:36 ID:???
談合で話しが出来たところで、裏ジョイントが5社位へばりつくw
これだったら、競争に持ち込んで最低制限額同札で抽選した方が良い

談合情報で役所のヒアリング受けたり、新聞社が嗅ぎ廻ったり、コウノトリ心配したり
これなら、あっさり談合やめて競争が良いね!

441 :痴呆の監督兼営業マン:03/06/26 19:44 ID:???
>>428
そんなのまだ可愛いもんだよw
先月あった入札なんて建築で8000万、指名業者7社
入札結果 元請け1社(裏ジョイント5社)つ−事なんだぜ
うちの社だけあほらしくて裏ジョイントに参加しなかった。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 19:46 ID:???
告発します!!!
東京国税局は某ジャニーズ事務所の脱税を見逃しています!!
その理由としては、国税局の中で女性職員を
ジャニーズの宴会に招いてるからです!!
昔話題になったTBSワンダフル乱交パーティー事件のときの現場には
ワンダフル司会の東やアナウンサーの志賀や、ジャニーズJrの滝沢
以外にも国税局職員がいました。
当時の週刊誌にも顔が載っています。



443 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 09:00 ID:???
>>442
場所が違うのでは

444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 10:58 ID:dgrpNTXK
談合がなくなったら営業マンの仕事がなくなる。


445 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 12:53 ID:Cmf1yMMs
某県のドボーク工事の14者での入札で、14全員が同金額で入札。
結局14者でのクジ引きで決めました。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 13:03 ID:iV541qP+
設備屋です
設備工事入札は>>445と全く同じで、全員が最低制限価格の応札で抽選だよ
最低制限価格が67%だから、これでもゼネコンの下請けするよりまだマシっす

447 :某建設マソ:03/06/28 22:35 ID:???
まずもって公共工事とはなにか
その認識について確認しよう
公共工事とは市民の税金によっておこなわれる。
よって市民にとって必要な工事を「適正な価格で」
高品質なものをつくりあげていくことである。
それでは「適正な価格」とはなにか?
通常、工事の予定価格は役所で設定する。
・下請けに支払う工事費
・現場監督の手当て
・会社の事務費他
これらを合算し、なんとか業者が息をつけそうな金額を設定したのが
工事予定価格である。
例えばその96%でとってなぜ悪いのか
たたきあって60数%でとったのが税金の節約になる??
まったく理解できません。


448 :某建設マソ:03/06/28 22:39 ID:???
先週放映されたサンデープロジェクト
談合を断ち切った社長さんの英断も理解はできる
しかしながら談合をヤメたら落札率45%で決定との放映
一般視聴者は入札のことなどよくわかっていません。
「なんだ、ケンセツヤって不当にもうけてるんじゃないか」
なんてあらぬ誤解を受けがちです。
番組をみて腹立たしく思いました。


449 :某建設マソ:03/06/28 22:44 ID:???
最近国の機関をはじめとして最低制限価格の撤廃が
相次いでいます。
このことは事前調整をしないとエライことになるよ
という役所からの逆メッセージだととらえています。

450 :某建設マソ:03/06/28 22:47 ID:???
談合やめて叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか?
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないのである


451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 23:12 ID:???
中堅ゼネコン鴻池組の社員はレイプばかり繰返しているらしいよ。社風かな?

連続レイプ魔の正体は元鴻池社員→F舘真
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054644023/l50



452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 11:51 ID:???
>>447
一般市民の俺からしてみればお前らの方が全く理解できません。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 12:35 ID:RT/Kj2pf
>447
私も建設関連に携わる者です。
あなたの言われることは分かります。正論だと思います。
ただし、そもそも適正な価格とはどんな基準で設定されているのでしょうか?
疑問に思ったこと有りませんか?
 私は、民間発注による物件を多くやってきました。
工事費見積で参考にするのが公共工事積算基準ですが、
実際、業者からあがってくるのは直接工事費(実費)+経費数%です。
公共積算と比較すると6〜7割程度となります。
大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
私の経験では適正価格とは公共工事基準の7割程度と思っております。
ちなみに本日のサンデープロジェクトの平均落札価格も同程度でした。



454 :偽447:03/06/29 13:38 ID:???
「適性価格とは何か」について、ト−シロ−諸子に玄人の俺が説明してやろう
・下請けに払う工事費
・現場監督の手当
・会社の事務経費
・法人税等の税金類
・・・・・・・・・・と、ここまではト−シロ−でも分かるわなw
・政治献金(裏表) (指名に入る工作資金)
・選挙の運動費     (同上)
・公務員への付け届け・天下りポスト経費
・ベンツ.センチュリ-の購入維持費 (ミエが大事なんだyo-)
・接待宴会費   (これは必須)
・メカケの援助費 (これが結構大きい)
・無能親族役員報酬 (しかたね−べ)
・なにかあった場合の裏金プ-ル (ゼネコン得意の経理操作)

と、まあ、色々要るんだわ よって談合して予算枠一杯で落札するのよ

ト−シロ−は黙ってな!!

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 14:17 ID:Z8o1OQAD
結局談合派は既得権益守旧派という事でしょう。
時代の変化に追従変化出来ない輩なんでしょう。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 15:10 ID:???
中堅ゼネコン鴻池組の社員はレイプばかり繰返しているらしいよ。社風かな?

連続レイプ魔の正体は元鴻池社員→F舘真
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054644023/l50


457 :_:03/06/29 15:14 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

458 :某建設マソ:03/06/30 06:31 ID:???
>公共積算と比較すると6〜7割程度となります。
 大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
 私の経験では適正価格とは公共工事基準の7割程度と思っております。

1億の工事を低価格入札で6000万で落札して利益出ると思いますか?
全くもって根拠のない無責任な発言です。
気をつけて発言してください。

459 :某建設マソ:03/06/30 06:36 ID:???
>>454
大多数のまじめな業者にとっては無関係な話。
ジョークネタにしても許せないですね。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 09:22 ID:???
>>454
正解でつね

461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 12:55 ID:???

たとえば、牛丼の原価が1杯200円だとすると、
本社経費を含めた原価は、280円くらいになる。
それを、400円で販売しているんだよ。

公共工事は、400円で売りたくても、280円でしか落札できません。
それを、原価が200円だから、儲けすぎている、200円で、やるべきだと言われりゃぁ、
まずい肉や、まずい米でも入れるしかないね。

それでも食えれば、役所の検査は合格するからね。
本当に、おいしい牛丼を売る店は、なくなるね。



462 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 13:11 ID:7R0iG6iP
>>454
無能親族役員報酬は確かに大きい業者ほど多いね、親族で会社利益を食い潰しているのに
そんなんでは談合して予算一杯で契約出来なければ苦しいよね(w

463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 13:11 ID:jOnUlmxN
>335
公正取引委員会のページをご覧ください

464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 15:19 ID:???
要は談合しないで、自社見込み可能利益を見込んだ自由競争でいいんだろ。
それで、中には赤字受注する会社もあるし、>>454が言ってるみたいな旧態以前のムダ会社が
ムダ経費で溺れ込んだりしてアポ−ンするだろうけど、市場規模に合わせた
適性規模の会社は残っていけるだろう。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 15:29 ID:GqIQDxGq
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466 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 16:20 ID:???
>>464
そんなこと言ったって、自由競争の場合、
どんな会社だって、最低制限価格でなければ、受注できません。

自社見込み可能利益を見込んで、最低制限価格を上回れば、
受注できないのが、現実です。

だから、最低制限価格で受注し、それからできるだけ利益が出るように、
粗悪でも、検査に合格できるように、施工するしか生き延びる方法がありません。

467 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 17:45 ID:???
>>466
粗悪な工事しか出来ないんであれば会社の看板を降ろせ!

予算枠一杯で取れなきゃ粗悪な工事しか出来ない業者なんて生きる値打ちが無いやろ

468 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 04:28 ID:fY84SDP3
長野県は日本の建設業のモデルケースになる。
要するに実験場と化した。
田中知事は昨年12月、破綻寸前の県財政を立て直す
為「財政改革推進プログラム案」を打ち出し平成18年
年度までに公共事業を40%削減、県単独事業を50%
削減する、と発表した。
いくら県の財政が厳しいとはいえ、短期間に公共事業を
半分に減らすと言うのはめちゃくちゃな話だ。
公共事業を半減するという業界への宣戦布告はメガトン級
の衝撃だ。
長野県の建設業界が今混乱している。と言うには入札制度
で郵便入札と四ブロック型入札の試行という入札・契約制度
の大変革によるものだ。
新しい入札方式は受注希望型競争入札(郵便入札)
県が工事ごとに入札参加資格要件を決めて入札公告を行い
受注希望者が入札金額を書いて郵便局留めで応札する方式。
新しい入札方式の影響でダンピングまがいの低入札が目立ち
建設工事の最低落札率56.9%、委託業務は実に
24.6%と信じられない低価格受注がまかり通っている。

ああ、お先真っ暗・・・・・・


469 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 09:35 ID:MEVBvmtZ
>>468
そうなると、建設業協会とか建築士事務所協会等の天下り業界団体の
存在意味も無くなりますねw

470 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 16:52 ID:???
>>467
えらそうに、建前では何でも言えるよ。
お前なんか、粗悪どころか検査も合格できないだろう。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 18:29 ID:???
>>470

ぷっ 談合屋必死だな

472 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 07:14 ID:???
ここで偉そうに強がり言ってても
お前らが逮捕される可能性は無いとは言い切れない
プッ

473 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 09:57 ID:uqta/R9y
これからは技術力と知識力のない会社は生きては行けない。

役所の担当職員も業者任せで投げやりな仕事は出来なくなるだろう。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 10:59 ID:QqtW69BK
ふ〜ん 未だに談合に頼ってる業者もいるんだね。
みじめな気にならないのか談合業者は?

475 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 11:11 ID:YeWo435f
本日 我が県のエリート階層である県職のボーナスが出た
平均 91万円 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

これまでの高給業種の ガス・電気、銀行、マスコミ・放送
も 抜かれてしまうのでは 無いでしょうか?



476 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 11:21 ID:???
>>473
お前の所でしかできない技術力ってなんだ?
同じく、知識力って?
生きていけるのか?

477 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 12:26 ID:???
>474
プ
世の中には知らなくて良いこともあるんだよ 坊ちゃん

478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 12:59 ID:???
>>477
ダンゴ虫でつか(w

479 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 13:29 ID:tLQd7GoJ
最近は入札制度が変わってきてるよねー。東京八王子市は談合での逮捕者が出てから、全国初の解除条件付入札が始まったみたいたけど、どーなんだろうね。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 14:04 ID:7NID4B1t
高鳥の報道に載ったN市でも、学校の契約解除発生したらしいです。

481 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 15:50 ID:???
ダンピングして受注し、下請けや材料屋をつぶれるまでいじめて、
自分は、生き残ることが、正しい道なのか?

482 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 16:04 ID:???
品質落ちるよ
ISOも本格的になってきてるし

483 :某建設マソ:03/07/02 16:13 ID:???
>>481

まつたくハゲドーーー

484 :某建設マソ:03/07/02 16:15 ID:???
>>479
全国初の解除条件付入札

って何?

485 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 17:56 ID:???
談合を断られて、よほど悔しい思いをしてるんだろな>>484>>482>>481

所詮 負け犬の遠吠えだね


486 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 18:48 ID:???
今日も談合のTELが・・・
自分に都合の良い事ばっかしこじ付けて「仕事させて−」 って、オマエは乞食か?

487 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 21:24 ID:6ESGyYk+
>484 落札しても、落札率など その他談合監視委員が独断で不自然だと思うものは、
契約解除をされてしまうというものです。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 23:11 ID:Goc17yb2
何はともあれ、談合は刑事告発されるってこった。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 00:54 ID:???
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490 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 10:33 ID:???
>>485
そんな、げすな想像しかできないお前は、かわいそう。
よほど、ひねた人生だったんだね。

491 :のみもんた:03/07/03 12:30 ID:CLMp8Q/1
みのさん社長の会社など捜索=メーター談合で東京地検

 東京都発注の水道メーター納入をめぐる談合事件で、東京地検特捜部は3日、新たに談合に参加したとされる中小業者などを家宅捜索した。この中にはタレントみのもんた=本名御法川法男=さん(58)が社長を務めるメーター製造会社「ニッコク」も含まれている。
 公正取引委員会は談合を主導した大手4社に絞って告発したが、特捜部は不正の全容を解明するため、捜索範囲を拡大した。 (時事通信)
[7月3日12時9分更新]

492 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 11:31 ID:ja+QdFrz
age

493 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 14:28 ID:JwW3+w7t
///


494 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 15:46 ID:SOR9Hp2A
そう、告発されんだYo!

495 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 19:19 ID:rRxWmurE
地方は、みんな談合なんだよ〜!
私は、新潟でず〜っと談合しています。


496 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 01:30 ID:AbqjyCri
談合の内部告発って運送屋のスピード違反を告発するようなものだな

497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 01:31 ID:AbqjyCri
なんとか急便の駐車違反もね

498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 12:45 ID:cK52nSIl
すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
ここのサイトはタマラン(´Д`;)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

499 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 15:10 ID:cXTeUbxu
談合とめたいんなら、談合よりダンピング取り締まったほうが早い気がする。

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 17:37 ID:???
現在のダンピング価格で公共事業をやりたきゃ、ISOだの作業規程だの、
規制緩和もして欲しいわな。
役人OB組織だけは、値段下がっても民間にたかりつづけるわけだし。

502 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 18:51 ID:qQYGltov
仕事量が減った今、老舗の紙会社は引退せよ!

503 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 19:21 ID:fdcCSLx4
談合を止めさせるんなら 天下りも止めさせろ

504 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 19:35 ID:3xudUs8S
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505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 02:08 ID:KKa3L7wR
いっそ入札止めて全部特命でw
100%"談合は"なくなるよ。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 03:16 ID:+w4FljRc
それこそ、お役所と大手の談合が始まるぞ。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 03:19 ID:EZVLvKI5
http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/HDPNJ

508 :山崎 渉:03/07/12 11:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 13:24 ID:yrfLa3zX
モモコタソタイーホで佐井の国はどうなることやら..

510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 15:34 ID:gRieGJsd
某市役所発注の某現場に毎週PM3:00頃にセッケイジムソが監理にやって来た。
そのたびに晩の接待(クラブ・スナック)を強要されてた。
監督が嫌がると、重箱の隅をほじくるようにイヤガセをした。
やむなしに現場監督はジムソの接待を3ヶ月程に続けた。
そのうち業者の社長があまりの接待費の高さ(120万)に、激怒し
発注元の市長に怒鳴り込んだ

『ゴラァ!!!!!!!!!おまえはタカリジムソにセケ-イさせたのか!!!!!!!』

市長室で30分に渡り市長を吊るしあげました。
あとで聞いた話では市長は腰を抜かす寸前の様子だったようです。
今では、そのタカリジムソは当市では出入り禁止になってます。




511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 15:34 ID:Ha6lFlxy
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512 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 15:51 ID:???
>>510
入札指名貰うのに隣県ゴルフ場接待を強要する土木事務所幹部(複数)もいるよ。
決まりセリフは
「あ〜チミントコ今度の指名に入れとこかなぁ〜 そいや最近ゴルフやってね−な」
1年で5回が暗黙のル−ルです。

513 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 18:53 ID:5rDJPdge
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514 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 18:55 ID:???
>>458
> >公共積算と比較すると6〜7割程度となります。
>  大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
>  私の経験では適正価格とは公共工事基準の7割程度と思っております。
> 1億の工事を低価格入札で6000万で落札して利益出ると思いますか?
> 全くもって根拠のない無責任な発言です。
> 気をつけて発言してください。

談合調整金の存在は?
よく何百万と言われるが。
その金まで含めた金額が適正価格なのか?
自分が何か工事を頼んで同じようなことが行われていればどう思う?

515 :山崎 渉:03/07/15 13:08 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

516 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 23:23 ID:2aLZinX0
新潟で談合しています!やめられません!

517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 23:27 ID:???
>>516
談合してるなら、仕事まわせぇ〜(w
談合したがるのは営業の成績確保のためのもの。
技術屋がそんなことはかったるくてやりたがらへん。
営業屋が居合わせた事務所で投石にあう姿を見てみたい(w

518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 00:17 ID:t3T/DGjD
>517
受注した仕事をこなせるかな?
外部に委託するには、外注を教育しなければなりません。
失敗しないように監視するのが大変なんだよぉ〜

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 00:21 ID:xujxvtks
談合現場を押さえた画像(盗撮)
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/machigai.htm



520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 00:32 ID:xujxvtks
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf


521 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 00:33 ID:xujxvtks
519〜520、どうですか?

522 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 07:52 ID:t3T/DGjD
>519〜520
10〜20秒じゃぁ間違いは、見つけられませんね!難しいですよ!?
ヒント:テープルの上のPCが怪しい。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 15:01 ID:arwCpFnl
色々とスレを読んでると、その人の立場、立場で考えが違うんですね。
共通認識は、皆さん、良い金で、法律違反をせず、売上げが向上して、自分の生活水準を上げたい若しくは、守りたいと言う事ですね。
どうすれば、良いのでしょう。
指名競争入札にすれば、業者間の談合が、、、
技術提案型のプロポにすれば、役所と業者の談合が、、、(本当に信頼出来ます?)
一般競争入札などメンバーが分からなければ、低価格入札。
役人は、どう考えてるんでしょうね?上記の事柄を。
納税者は、低価格入札になれば、むだ遣いで無いと思い、納得するのでしょうか?その裏の面として、手抜き工事を心配しないのでしょうか?
また、談合が無くなれば、税金のむだ遣いが無くなるのでしょうか?
所詮、建設業を何も知らない者が、一部の面しか見ず、マスコミに躍らされて、反対・反対と言ってるだけしか、思わないです。
僕は、建設業の営業をしております。
スレがスレなので、しょうが無いですが、本当にどうしたら、良いと思います???

524 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 15:19 ID:syKCzifQ
そもそも官公庁が決めた単価・積算方法で算出した"適正な"工事金額を
入札によって安くやらせようと言うこずるい考えがあると思う。

表向きは特定業者に工事受注が集中しないように競争入札なんだろうけど、
金額はそれで予算とって決められた単価を積上げたんだからそのままで
いいと思うがな。

変な例えだけど、そうやって世間に回すお金を競争にて減らしておいて、税金は
上がる一方。お上が狡いこと考えてるから下はそれ以上に汚いやり方しないと
生きていけない、こうなちゃうんじゃないのかな。

業者にしたってランク付けと地域性である程度絞られてるんだから、入札なんて
しないで抽選にすればいいんだよ。w
指名受けた業者が全て集まって、落札意思のある業者だけが箱の中に札を入れる。
それを官が引けばいいのさ、指名受けても物件が込んでいる時に出来ない業者だって
当然多いわけだから。

で、前回落札業者は1〜2回休みとか。こうすれば談合でもめた時もあくまでも抽選で
決められるから仕方ないとか、うまく話がまとまれば1社だけが札を入れればいい。

1社じゃまずいってんなら抽選箱の中で左右に仕切りを入れて右は参加意思アリ、
左は無しとかね、これなら表から見れば全員参加の入札で公平な抽選入札。

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 16:01 ID:???
建設市場の縮小化は明白なんだから、談合によって
「みんなが均等に、良い単価で、充分な仕事にありつける」のは無理。
劇的に業者数が減って、残った会社・人間が利益を享受すべき。
ということで談合反対。弱肉強食バンザイ。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 10:27 ID:???
http://www.geocities.jp/fghi6789/

元大手ゼネコン、エリート社員が激白!



528 :団子屋:03/07/21 18:02 ID:???
業者数を減らす最善の方法。
公正取引委員会に通知−−−課徴金−−−指名停止−−−倒産
違法な取引をした場合この様になります。


529 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 20:10 ID:???
>>527 古舘ウザイ!死ね!生きている意味あるの?

530 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 07:20 ID:VLvG1yk9
現場経費に飲み代の占める割合が多すぎる
現場代理人の社内営業代の領収書が平気で通るし、支店の飲み代も現場に回される
一般企業では考えられない
これがなければ談合なくなっても生き抜けるんじゃないの?

531 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 08:09 ID:cxrenXHv
茨城県の土建屋は、建設業協会の各支部で談合をしています。
入札の当日か前日は、指名業者が全員そろっています。
公取、踏み込めやゴラァ!!

532 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 09:45 ID:ItW0Gm5f
談合のペナルティが軽すぎるよ・・
有罪確定したら、永久に全国の公共工事への入札資格を失うように
すれば、誰も談合できなくなるでしょ。
(日本から建設業者がいなくなったりしてw)

533 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 10:17 ID:???
>>532
いや、いっそのこと談合した業者全社に契約金額の10倍ぐらいの罰金をとればいいと思う。
会社が潰れても談合をした会社の責任だから。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 10:38 ID:ItW0Gm5f
それもいいですねw
あと、公取のオトリ捜査もバンバンやっていただきたい。
「談合は必要悪だ」なんぞと言う輩もいるけど、ただの言い訳。
談合がなきゃ生き残れない業者には、どんどん廃業・倒産してもらいましょ。

535 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 11:11 ID:???
>531-534
仮によ、あんたら家を建てるときに予算4000万としたとして、
入札掛けて最低価格が6000万だったらどうする?


536 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 12:36 ID:???
>>535
まず予算が4000万円というlことを提示してから入札にかける。

537 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 14:14 ID:jvvw8nWD
>532〜534
無理無理!談合は市町村役場の担当者含めてやってます
>531
茨城だけじゃなくてどこも全て談合なんですよ。
分かります?

538 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 16:48 ID:???
>536
あったまわり〜w

539 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 12:37 ID:LTUp0jeO
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540 :はいだめ:03/07/29 12:10 ID:???
山○県の公共工事
一般競争入札、公募型指名競争入札は公告を見た有資格業者が自由に応募できるはず
しかし執行部が「おまえはこれだけ申し込め」「おまえは当て馬だぞ」てな具合に落札予定者を絞り込みして入札まで至ります
まあ、単独で申し込みできる物件はアウトローやろうと思えば出来ますが、JV形式のものはお相手がびびって組んでくれないから受注無理なんですね
執行部が厳格に公平ならば良いのですが、カネで重みをつけているそうです
やな業界だよ

541 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 12:39 ID:???
>>540
官制談合でつか?
業界協会誘導談合でつか?

542 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 06:43 ID:6H9iSA64
>>335
6月20に説明会が行われ、6月27日に排除勧告が出ました。
即日106社に名古屋市指名停止6ヶ月となり、応諾した80余に次々
指名停止処分通知がイッパ−イ出されています。
106社名を知りたい方は、公正取引委員会のホームページの
報道発表資料6月分を参照下さい。(悪い順にナランデマス)


543 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:06 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

544 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:57 ID:???
談合発覚したのは氷山の一角。
もっと、叩けばたくさん出てくるはず。公取は何してるのか。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 03:05 ID:pK8AnE6J
>544
何もしていない。遊んでいます。
地方の公共事業なんて全て談合なんだからサ!
おそらく公取もグルなんじゃぁ〜ないの???

546 :221:03/08/06 13:06 ID:D4GbZe2u
しっかりしろ!小鳥。

547 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 15:30 ID:DjLlKE02
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548 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 17:53 ID:WW/NaOUh
毎年のお祭りイベント、印刷業界の「企業カレンダー」のプレゼンテーションについて、
談合的なものが有るということを御存知の方、居ませんか。


549 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 18:07 ID:gotAIhfo
>>548
当たり前じゃん。印刷屋の営業に知り合いがいたら誰でも知ってる事。
役所に出入りしている弁当屋や制服屋、雑貨屋、売店も全部そう。

550 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 18:30 ID:WW/NaOUh
>>594
「企業カレンダー」っていうのは日本ならではの物だから当然といえば当然か。
凄い数のプレゼンが飛び交っている様だけど、どんな仕組みなんでしょうか。
広告代理店とかライブラリーとかも絡んでるんだろうな。
プレゼン代で潤ってるという事を聞いたことがあるんだけど。
それ以上は全然分からない未知の世界。世間的にも未知の分野の様ですね。
詳しい人、誰か教えて下さい。お願いします。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 18:32 ID:WW/NaOUh
 ↑
>>549…でした。


552 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 20:23 ID:gotAIhfo
>>550
549です。
民間相手の場合ですか?すいません、それは解りません。

553 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 22:33 ID:WW/NaOUh
その辺の事について誰かお分かりの人いませんか。
民間企業カレンダーの受注、プレゼンテーションの仕組みのことです。
大手数社間の例年の「お祭り行事」だとは聞いているのでありますが。
純粋なプレゼンによる競争が行われているとはどうしても思えなくて。
「お祭り」という言葉に何か意味が有りそうで。
毎年何百というカレンダーを丁度いい数ずつ分け合っているのが何とも不思議で。
談合の定義も厳密には分かりませんが、事実上同じものではないのかと…。


554 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 00:00 ID:ljLyQzJX
都道府県,市町村の工事担当者や契約課(入札担当)からのかきこみないかなぁ
うまく利用したり、見て見ぬふりしてると思うんだが


555 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 19:46 ID:???
>554
別にいつもやってる事が書き込みされてもなんとも思いませんが何か?

556 :556:03/08/11 20:26 ID:UykGmh+t
>555
それを具体例を交えて書き込んでほしいという554の期待を理解してやれよ。
そしてそれに答えるぐらいの度量というか、そんなの少しくらいあるっしょ?

557 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 21:46 ID:???
>556
そんなもん無いから役所勤めしていらっしゃるのではないでしょうかw ?

558 :556:03/08/13 01:20 ID:DPc44xHk
ふーん。そんなんだと、なんだか暗くなってくるなあ。

559 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 21:08 ID:???
入札でなく、競りでやれば良いのになぁ、と営業だった頃毎日考えていたなぁ。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 10:22 ID:???
受注希望型の輪。

561 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 11:32 ID:???
バンバン内部告発をして首長を辞めさせて
業者を減らすことしか生き残る道はない。

562 :山崎 渉:03/08/15 17:36 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

563 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 23:42 ID:ZzIR4GY9
>>555
談合自体いつもやってる事の積み重ねだと思うが
あんたの言う通りいつもやってる事だからかきこまないと言うのであれば談合に関してかきこみはできない
一般に談合は「業者が悪いことをしてる」と思われがちだが、役人がグルの場合が多い
オレが札入れした物件では全て役人が関与していた
役所側の人間としての、その必要性を教えてもらえないだろうか?


564 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 07:49 ID:???
>>559
それをな、たたき合いといって年寄りどもは嫌うんだよ。
儲けが少なくなっていやだと。
ま、見積徴収側が指し値で工作するのもなんだが

565 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 12:42 ID:???
>563
悪い事だが、 (と前置き)

どんどん落札額(受注額)が下がれば当然全体としての発注額が下がる。
すると余った予算は補正として補修や小規模改修に費やされる事になる。
役所側としてはその年度に見合った工事量を予定している訳で、当然作業量
が増えれば人手が足りなくなったり見落としが多くなる。
業者も安くて物件が増えれば同じ事でしょう。
こうなると品質にも問題が生じかねない(!?)管理する側も施行する側も今以上に
無理をする必要があるため。適正な管理・施工は、適正な利益を確保できなければ
行われない。(管理は役所の場合利益ではないが、人員の問題) 〜「建前&私見」

前年度の実績で次年度予算を確保する為、前年度の実質発注額を査定して予算化
することは言うまでも無く、どんどん減る一方となっていく。
こうすると、予算はおろか人員の削除も視野に入ってきてしまい、今までと同じ人員で
それ以上の作業量を行わなければならない。
民間の皆さんから見れば定時で帰って何を言う!と思うでしょうが、定時帰社(帰宅)が
基本である事は(ry 施工会社の人は自社でやれる価格でならって考えも多いでしょうが、
当然その下には職方や資材業者・・・他諸々の関連業者が居るはず。
今はそれらを絞って叩いて行われているだけ。
自分は白い飯を食えるが下請けはパンの耳をかじっている、一日2食しか食べられない、とか。
そういう状態を望んではいないという事、適正な利益の上に成り立つ健康な生活、その中から
産まれる良い仕事=良い建物・土木工事その他


566 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 12:43 ID:???

ギリギリの生活してる徹夜明けの医者に製紙を賭けた手術をして欲しくない、フラフラで生気の
無い設計者・施工者からよいものは産まれないでしょう。
実際市場での人工や材料費は下がる一方だが世間の流れで仕方ない部分もある。
しかし朝から晩まで、時には徹夜して一生懸命働いて、それでも満足な生活が出来ない、
そんな事を望んでますか?勝者は裕福で高級車を乗り回し、豪華なディナーを食す。
敗者は地下鉄のホームで雨風しのぎ、弱者を狙って犯罪が蔓延する。
そんな国を望むのでしょうか?

だらだら書き込んで訳判らなくなってきているが、役人である身にしても一般の会社員でも
生きていく為に必要なものってのは確保しなくてはならない。その術の一つがここでは
土木建築であるだけの事、どの業界にも少なからずある。
安く安くの風潮に、自分を含め周囲の人間の生活を守る為の一つの手段。

>565-566

567 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 12:46 ID:???
まとまりつかなくなってるが、適正価格というのは何を持って適正か?
氏なない程度に生きられるのが適正なのか、公私共に充実してより良い
社会貢献をすることが適正か、この辺の考え方の食い違いが官僚と民間で
違ってしまっているのが諸悪の根源ではなかろうか・・・。

568 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 01:15 ID:???
談合がなくなりさえすればいいならいっそ税金で仕事するのやめたらどうだっぺ。
自動車がなければスピード違反や交通事故が減るようなもんだべよ。
ついでに贈収賄も一掃されるべ。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 01:22 ID:???
>568 が今いい事言った!先ずはお前氏ね


570 :568:03/08/23 01:41 ID:???
>569
税を無駄使いされるのが悔しいなら税金払うのやめちまえばいいw


571 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 08:15 ID:mkLhsWFR
談合で食っている人間が多いので、談合はなくなりません!

572 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 14:48 ID:???
>568 >570は駅のホームで寝泊りしていてヨッパライからかっぱらった
ケータイで書き込みしている。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 14:58 ID:???
>>565
ゼネコンの言い訳だね。
下請が白い飯を食える状態の時って、元請は、豪華ディナーと言ったところだな。
この業界の構造自体がおかしいんだよ。下請は、儲からない仕組みになってる。
だが、いくら安くと言っても、0円では入札出来ない。適正価格というものがある。
当然、上限もあれば、下限も設定されているからな。
現状は、仕事数に対して、業者過多というわけだ。
競争が激しくなると安く安くという風潮になるんだよ。
それでは、やっていけないので、談合やりますってことになる。おかしな話だ。
根本的な問題は、この業界、業者が多すぎることにある。
適度な企業数になれば、談合という違法行為を繰り返さなくても良い状態になるだろ。
あくまで談合は違法行為だからな。自分を含め周囲の人間の生活を守る為の一つの手段に
してしまっては、いけない。


574 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 15:07 ID:???
談合で仕事貰うって・・乞食みたいな気がしませんか?
相手社の慈悲で仕事させて貰うようで・・

575 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 21:02 ID:???
>573
んじゃこれは何だ?原価意識など毛頭持たない役人だな・・・
工事量減少すれば自ずとその関連役人も減って良いはずだが、もし来年度から
土木建築工事費2割減、ってなっても役人は2割減少しないでしょ。
民間人も役人も人間なんだしそう簡単に減ったり増やしたり出来るのかっての。

565〜のはその辺を>573氏と同様に考えてるかもしれないけど、それを出来るのかって
言えば出来ないって事じゃないのかな。

576 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 21:02 ID:???
>574
はいはい、一人で野タレ芯で頂戴

577 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 02:27 ID:???
>>575
でも、別業界の日産もかなり数のリストラして今の状態だぞ。
役人を基準にしても仕方ないと思うが。


578 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 10:00 ID:???
建築業界以外の談合も告発シル!

579 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 10:46 ID:qcRXyqCh
>>575
人間は簡単に減らしたり増やしたり出来ないが
それが出来なければ自重で潰れて同業他社が喜ぶだけ

580 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 13:50 ID:???
>579
あの文見ると 役人数=業者数 のつもりじゃないのかなー?ちがうかなー?
業者の自社社員数で潰れるならそれはそれで必然的なんじゃないのかなー・・・

581 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 13:50 ID:???
書いた人もいっかい出てこないかな、ね?


582 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 22:25 ID:???
>>575
> んじゃこれは何だ?原価意識など毛頭持たない役人だな・・・
> 工事量減少すれば自ずとその関連役人も減って良いはずだが、もし来年度から
> 土木建築工事費2割減、ってなっても役人は2割減少しないでしょ。

当たり前。減少するわけない。
もしかして公務員の仕事は公共工事だけと思っているのですか?(w

583 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 12:56 ID:???
>582
小物役人さんでつか?
漏れも役人の端くれだが、正直不足もしてないし今居る人員がみんなきちんと役割分担されて
機能しているとも思えない。自分が淘汰される事を考えると鬱だけど、業務の民間委託や土木工事に
於ける物件数・金額の減少を考えれば自ずと余剰人員になる罠。

アンタの思うのは他にいくらでも部署はあると思って居るのだろうがそれはどこの部署でも同じで、
余剰人員が入ってくればそれだけ無駄になるってこった。
ただ闇雲に採用するわけではなく、それなりに必要な人員数しか採用しないのだから。

そんなことも思いつかないお前みたいのが居るから役人はって人括りにされるんだよ。
理解したら回線切って庁舎から(ry


584 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 22:27 ID:fuNqCIP8
東北関連のこれらのスレッドで、談合についての議論が白熱中。
援軍求む!

〔〔〔 山形県の建設業について 〕〕〕
http://mitinoku.jp/read.cgi?bbs=yamagata&key=1026206558
もうだめかも
http://mitinoku.jp/read.cgi?bbs=kurihara&key=996648096

585 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 22:49 ID:???
>584
そっち逝くの面倒だからこっちに呼べ


586 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 16:56 ID:???
<談合疑惑ランキング>全国市民オンブズマンが発表 1位は島根
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000163-mai-soci

うちの県が疑惑ダントツ1位だと思ってたけど、違った。

587 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 17:21 ID:???
>586
漏れん所かな〜り上位(ワラ

588 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 01:55 ID:???
談合できるやつは幸せだあな。指名に入らなきゃ話にならないもんな。
もうすぐ指名されることを祈りつつ過ごしてます。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 19:18 ID:???
_| ̄|○


590 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 19:20 ID:???
その談合上位になってる県に居るもんだが、最近指名業者がだいぶ変な
感じになってる・・・ ヘマした訳でもなんでもないと思うけど。
裏ga(ry


591 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 19:22 ID:???
>588
指名でおっかなびっくりしてるようじゃ営業マンがイマイチだね。
なんだかんだ言っても名刺とか名簿で選ぶ事が多いから、営業がこまめに足を運ぶ
業者が少なからず有利なのはどこも似たようなもの。
特にギリギリのラインに居る業者じゃ押しの強い営業が居る業者が大体入るはず。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 19:35 ID:???
>>586
談合疑惑ランキング?
アホらしいことやってるなぁ!
そんな集計してる暇があったら、談合できないような発注システムを考えて、自治体に提案したほうがいいんじゃないか?
オンブズマンからの反論希望!


593 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:02 ID:???
<談合疑惑ランキング>全国市民オンブズマンが発表 1位は島根
新潟 84% 談合ランキング17位だよ〜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000163-mai-soci


594 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:03 ID:???
>>592見苦しい。因みに島根でいっちゃんDQNは●洋工務店だ。


595 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:05 ID:uEVRh4NS
2位刃 ●ナツ技研だ。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:07 ID:???
3位刃  ●江土建だ。

まあその内逝くだろうが。正直文章がなんか近い内通報されるらしいぞ。
脱税もそれなりだろうな。

597 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:09 ID:???
合唱。  今までの裁を償いなさーい。驚くような干渉丁の名前がつらつら
らしい。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:10 ID:???

Kもあるてよ。合唱。

599 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:16 ID:???
Kってどこだろう。?よくガンが得様。禿藁

600 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:19 ID:???
早くKを切らないとKが、K士製がずきゅん、ばきゅんだって本に書いて有りました。

601 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:23 ID:???
更にここの中央のバボーンもあっるて本に書いてありましたよ。

602 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:24 ID:???
貴方踊る。私配る。

603 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:37 ID:???
どーする?あいふるらん。

604 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 00:53 ID:???
こんな所にも斫り屋yahが来たのか・・・
バカは困るな・・・

605 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 01:23 ID:???
age

606 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 01:25 ID:???
>>604発言は、はっきりとなぁ

607 :592:03/09/03 10:05 ID:???
>>594
どこが「見苦しい」のか?
具体的に教えてほしい


608 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 10:11 ID:???
で、業者・コンサル・セケイジムソは実際のとこ談合を残したいの?競争したいの?

609 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 15:00 ID:???

ならば、教えてやるか。「談合は、犯罪です。」592ちみ、つむついてる?

>>608 亀井静香に聞いてくれ。w

610 :592:03/09/03 17:57 ID:???
>>594,>>609
なんか勘違いしてないか?
>>592において俺は、談合を肯定したつもりもなければ、犯罪じゃないと言った覚えもない
各都道府県でそれぞれ、入札のシステムが違う(例えば落札予定価格を事前に公開する県もある)中で出されるこの数値に意味があるのか疑問に思っただけ
あと、
落札率=落札価格/落札予定価格
と言うのは、談合の疑いを示す数値ではなく、落札予定価格が業者に漏れている疑い又は、業者が判っている事を示す数値
記者会見開いて正しい事が伝わってない事にも疑問を感じる


611 :592:03/09/03 17:59 ID:???
>>594,>>609
あんた、オンブだか抱っこだかってやつか?
活動資金はどこから出てるんだ?
もっと実のある事やれよ!
あんたのとこのHPのバカバカしい企画であんたらのレベルが判るよ

http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/ombudsnet/rank/dore.cgi


612 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 20:01 ID:???
592ちみはイヌですか。わんわんいわなーい。以後放置。

613 :592:03/09/03 22:24 ID:???
>>594,>>609,>>612
なんだ、シロートさんか!
シロートならシロートらしく覗くだけにしなさい!
知ったかぶりすると恥かくぞ!


614 :592:03/09/04 00:33 ID:???
わんわん ぅぅわん わんわん

615 :592:03/09/04 00:40 ID:???


くんくん くんくん  わん  わん

616 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 00:42 ID:???
誰か保健所に通報して頃させろ!

617 :592:03/09/04 01:10 ID:???
がぶ くりくり

618 :592:03/09/04 08:50 ID:8yLitkpL
>>594,>>609,>>612,>>614-617
放置するんじゃなかったの?
キミが人の名をかたるならあえてID匿さないよ
オンブズマンみたいな不毛なことやってないで真剣に談合の事、語りなさい
シロートには無理かもしれんが


619 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 09:32 ID:???
談合推進業者 70%
談合拒絶業者 30%

こんなとこでしょ。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 10:12 ID:NWj50MRO
昔ゼネコンのエライ人が「我々はネクタイを締めた乞食です」なんて言ってたな。

621 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/09 23:23 ID:???
なんか楽しいぞ ばーか

622 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 22:24 ID:???
予定価格の根拠から調べないと、落札率からじゃ解らないっしょ!
頑張った、数字入れても「予定価格に達していません」てとこもあるし。
天気予報の親分みたいな所は、酷かった。

623 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 18:02 ID:???
某物件(官庁)では一般的な官庁価格で積算する80%程度になる。
(予算の都合上や勝手に経費を切り詰めちゃったり)

業者も最初は97%ぐらいで札入れする、落ちない、94%・90%85%・・・
その内入札書がなくなっちゃうので見積り入札も出来ない。
最後は口頭で100〜200マソ単位でセリの如く価格を下げて落として行く業者も居る。

せめてここまで!と言う数字を下回りそうな時、入札官はこう言ったと言う・・・
「これ以上どうするか会社と相談しても良いぞ、10分休憩するか?」ですと。
その場に居る営業マンたちは引くにも引けず、結局続けてその予定価格の端数切り
程度で落札、すると落札率が98〜99%と言うむごい場合もある。

624 :PN:田中:03/09/15 17:55 ID:???
当方はとあるメディアの者でございます。
当方はただ今、談合の生現場を取材したいと考えております。
談合の生現場の取材に協力してくださる建設業者の方、
談合の情報をお持ちの方は
下記メールアドレスまで情報をお寄せくださいますでしょうか?
詳しくはメールにてご相談させて頂ければとおもいます。 
人権等はもちろん細心の注意を払い、
人物、場所などが特定されないように取材いたします。

E-mail:dangou110@yahoo.co.jp

625 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 19:47 ID:uCIDhSsO
>624
残念だが2年前に業界から足をあらったので、
最近ことはよく知らない。拙者が扱っていたのは、
小さい物件だったので、本命業者が電話で譲って欲しいと
競合相手に相談した後、入札現場で確認をするといった
簡単なものだった。

626 :   :03/09/15 23:35 ID:???
パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ!!!
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、「湿気が原因です」とゴマかす。
さらに電話するとカワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきいて、コバカにするような対応。フザけるな!!!
証拠録音テープあり。



627 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 10:23 ID:wR8qHda4
>625
貴重な情報を有り難うございます。

どんな些細な情報でも構いません。
是非情報をお寄せ下さい。
人権等はもちろん細心の注意を払い、
人物、場所などが特定されないように取材いたします。
よろしくお願い致します。

E-mail:dangou110@yahoo.co.jp


628 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 23:22 ID:???
これはどこのゼネコンでしょうか?

9月17日
--------------------------------------------------------------------------------
指名停止処分直前に工事落札 金沢の建設会社
--------------------------------------------------------------------------------

金沢市発注のポンプ場建設工事現場で今年四月、作業員二人が死傷した事故で、金沢市は十六日までに、元請け四社と下請け一社を、一か月間の指名停止処分にした。
一方、このうち一社が処分三日前に市発注の二億円超の工事を落札したことが分かり、一部の市議などから処分の効果を疑問視する声が上がっている。
この事故は四月二十五日、浸水を防ぐため気圧を高くした地下約三十八メートルの工事現場から地上に戻り、減圧措置を受けた後に起きた。
男性作業員二人が減圧症になり、一人が死亡、もう一人も一時重体となった。
市監理課は「減圧時に何らかの過失があった」と認定。
八月二十五日、施工した五社に対して調査結果を連絡したうえで、二十九日に指名停止処分にした。
しかし、金沢市内の大手建設会社は二十六日、市発注の橋梁新設工事を二億六千九百万円で落札していた。
市監理課は「指名停止は処分を決定した二十九日から」とし、落札した建設会社も「入札の参加資格がある以上、信頼回復になると考えて参加した」としている。
工事請負契約は、開会中の九月定例市議会に提案されているが、ある市議は「落札直後に指名停止するのは違和感がある。処分の効果が全くないのでは」と疑問を呈している。
市内の複数の建設業者も「処分の方針を連絡しておきながら、入札に参加させるのはおかしい」と指摘している。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 07:56 ID:???
真柄建設

630 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 15:57 ID:???





           不 調


631 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 23:54 ID:???
愛知万博「政府館」で談合情報
国交省が入札を延期

二〇〇五年日本国際博覧会(愛・地球博)長久手会場の日本政府館建設工事の入札で、発注元の国土交通省中部地方整備局に談合情報が寄せられ、同局は十九日に予定していた入札を延期した。
入札に参加するゼネコン六社に事情を聴いている。
同局によると、長久手会場政府館は木造二階建て延べ約六千平方メートル。
電子入札の内容を十九日に確認して落札業者が決まるはずだったが、前日に一部の報道機関から「談合で東京に本社がある準大手ゼネコンが落札する」との情報が通報されたという。
この入札は価格だけでなく、工事で発生するごみの量の抑制技術などを判定基準に盛り込む「総合評価落札方式」を採用。
技術競争での談合が困難とされ、同省発注工事で導入が進められてきた。

632 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 11:38 ID:b1Wur+XC
愛知万博の政府館の建設で談合に加わった
ゼネコン6社ってどこ?

633 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 18:46 ID:8ffQvbYU
知らん。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 03:36 ID:???
                         ∧
                           | |           , -、
                        _ _| |_ _         , '   ヽ.
                      /  |.| \  ,      /     ゙、
                   `ヾ>'   .||   く    /     ;  ゙、
               /ノノノノ、/   o|| o   ヽr‐= /     /    !
              /////_-| , - -、. ‖ ,- - 、 | - |     |.   |
            _/ /ヽ,. / / { i´   i ‖i´    i .}‐!     ! ヽ、 .j
          /_ _ ノ  /_/ [| ヽ_ _ ノ  | ヽ、_ _ ノ .|]!     ||   ! /
        ./   ,r-‐‐- 'f   {        |        } !     !|  |/
       /   / / /| |.   |.   __|__   / i     |. |  |
     /    /. |||||.  \  ヽヽ__, //   / |      |.. |  |
    /      /...|| .| | |.     \ \_./   / |      |. |  |
   /       /  |__|__|__.| - ‐ ‐ ‐、. /\___/|、//       |  |  |
  ./       ,/ ̄ ̄ ̄        /  ̄`ー、 _.,-‐=-/  i      |ー -、._j
 /      /           /            /  ./      !


635 : ◆kgbdErDiBE :03/09/28 14:38 ID:???
>>632 >>633 談合なんてある訳ないじゃん(プ

636 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 23:07 ID:kbSbt9dI
>635
関係者か?いまさら否定してもだめだめ!

637 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 23:46 ID:TDUn/Nxd
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638 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 10:49 ID:???
そんなこたぁないよ!

639 :バカ社長:03/10/02 10:44 ID:???
価格競争ばっかりでやる気が無くなるよね〜

640 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 10:55 ID:???
政治力ってのも萎えるよ

641 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 11:35 ID:MwmlEI0H
ってゆーか他の国は談合ってあるのかな?
当然ネットでは見つからなかったし
どこかの国で建設業やってた人いますか?
あと、新幹線の売込みとかの日本企業の海外企業との競争は
純粋に数字や技術だけなんですか?

642 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 00:34 ID:Hygp6Ycd
内部告発ならここだ。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

643 :バカ社長:03/10/03 08:34 ID:???
>>641
アメリカでは談合とは言いません。
紳士協定です。
中身は同じなのに....
マスコミのバカ〜


644 :641:03/10/03 11:36 ID:sIRwNdBE
>>643
ありがとうございます
で、やり方は日本と同じ「札を連絡」方式ですか?

645 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 14:26 ID:???
なんというか、談合を通報する奴は大概連戦連敗か
リストラされた元営業というのがお約束

646 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 19:58 ID:???
♪トントントンカラリと土曜会
 あれこれご苦労研究会
 希望ある方手を挙げて
 まとめられたりまとめたり

647 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 10:59 ID:???
談合、昔は喫茶店で堂々と。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 08:21 ID:7VSI8eSF
昔は法的にも容認されていたしね
ところで誰かオンブズマン来てたら耳の穴かっぽじってよく聞け!

おまえらが高すぎ高すぎってあほばっかゆーから、
安請けの協力業者による品質の低下が起こってんだよ!
来週朱鷺メッセ行くんだが、こわくって歩けねーじゃねーか!


649 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 20:43 ID:???
お、それって建災防?

650 :648:03/10/07 11:39 ID:DcS7BW5k
今は業界人じゃないのでちがいます
「建災防」懐かしい響きです

651 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 07:39 ID:???
京王電鉄アヒャ。

652 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 06:16 ID:???
談合は時代遅れで適正数になるまで淘汰されればイイって言ってるヤツ
に聞きたいんだが
適正数に淘汰って相当数の会社が潰れるわけじゃない?
真っ先に潰れるのは固定費が高い直接労務者を持っていたり自社機械を持ってたりする真っ当
な会社で残るのは固定費が異常に低いブローカー的会社なワケだ(実際ある地区で既にそーゆー状況になってる)
で、ブローカー会社ばっか残ってその後の状況って良くなるワケ?
そいつらが談合しないワケ?



653 :>652:03/10/10 06:18 ID:???
現在のある県の建設業の経営審査事項の採点基準をみるとおもしろい。
固定資産税、借り入れが多いとこは点数が低くなる。
つまり、建設業は自分の会社の家建てるな、土地持つな、従業員を多くするな、ということです。
こんな経営審査事項をするもんだから、おっさんが1人でやってるとこよりも、資格者を多数持っている会社が点数が低い。
やっぱり役人の考えることはバカですな。
だから全体の六割を超える業者が嘘の申告してる。
この前新聞にスッパ抜かれてる

談合談合わめく奴に限って公務員か、暇人。
適正価格以下で落札しても、談合して不当に吊り上げたという。
てめーら俺らにダンピングをしろと言ってるのか?
お前らが言ってる価格では、作業員が中国人でないと出来ねーぞ。





654 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 11:46 ID:???
リーマン金○郎を語るスレか・・・・
目くそが鼻くそを見下してやじってますな・・・
業界人事態ダサいのに。ぷぷっ

655 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 12:46 ID:???
>>643
米国と日本とでは、建設業界自体の構造が違いますよ。
談合ひとつ取って比べることは間違いですよ。

656 :バカ社長:03/10/10 15:30 ID:???
>>654
ダサクって結構!
生きてさえいければ。

生きていけないような業界に
しがみつかざるを得ない状況を
わらわばわらえ!

なんとしても生き残ってやる....つもり(フウ


657 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 00:22 ID:AqFcp8AY
22日。ある小さな町で「浄化センター土木・建築工事」の入札が行われた。
入札した結果、大成建設が約3億3000万円で落札。

しかし、27日に開かれた町議会で、工事請負契約の承認が否決されてしまった。

この工事は、事前に談合情報が文書で出回り、入札が一度延期になっていた案件。
また、指名業者が大手ゼネコンのみ(地元、県内業者とのJV無し)だったことなどが
議員さん達の不信感を招いたようだ。  さて、どうなることやら。

指名業者は
大林組、清水建設、鹿島建設、大成建設、西松建設

658 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 08:03 ID:DZFJjBq9
茨城県の情報求む

659 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 22:19 ID:o181sAdH
現実知らずに談合談合いってるのはアホな特定の市民だけですよ。
闘犬をかち合わせるような価格競争に、疑問を持つ公務員は多いよ。

660 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 07:39 ID:Tt8DrucE
強酸島か?うるさいのは・・・

661 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 17:02 ID:???
>>660
なんでいきなり共産党がでてくるの?
その、強酸島と談合の関係を詳しくおしえて!


662 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 20:57 ID:I30uqov7
談合を隠し撮りしてあるんだけど

どこのtvが高く買ってくれるかな_?

それとも共産党がいいかな?

663 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 13:45 ID:???
昨日ガイアの夜明けでやってたね。
抽選でやるっていうのはいかがなもんかと思ったねぇ。
運次第で、いい仕事をする業者が死んでいく可能性もあるんだから。

談合は必要悪だとは思わないけど、いい業者がきちんと仕事できるような制度が
整っていないのが現状なんでしょうね。
叩き合いになれば、安かろう悪かろう、になってしまうし。
談合が良くないことは、皆分かっているんだけど…じゃあどうするとベストなの、
っていう答えが見つからないのだなぁ…。

664 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 18:23 ID:cMEA37Ta
大手に限る。

665 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 19:46 ID:ZC/2lB5l
何を寝ぼけたことを言ってるんだか。談合がなきゃ土建屋は食っていけないし、すぐつぶれちまう。
きれい事ばっかり言ってないで業界のことを真面目に考えなきゃ駄目だな。

666 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 21:31 ID:???
「ガイアの夜明け」見ました。

もう、業者がどんなことを主張しても、悪あがきのような気がしてきました。
建設会社の談合を叩いてさえいれば、票にもつながるし、
一般大衆の受けもよくなるといったような意図が裏に隠れているのが
ミエミエです。そうでなければ、ニヤニヤ笑ってできることじゃありません。
それで生活している者にとっては、じわじわ殺されているようなもんですから。

一度でも建設業界でメシを食った人ならわかると思いますが、これほど
原価のかかる商売は、他にないです。民間工事主体の会社が、現在
どれだけ薄利で商売しているか、一般の人にはわかるはずもないです。

もう、あきらめた方がいいような気がしています。景気さえよかったら、
世の中の目が談合疑惑に注がれることもなかったのでしょうが…。

667 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 04:09 ID:trPMvzPR
録画(ガイア)を見ました。。。
抽選方式はいけてない。

668 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 15:36 ID:N8b9ie7F
入札に誰でも参加できるのは怖いですね
経審が信用できるもので無いのでは
ダンピングした業者が前途金だけ貰って潰れたらだれが責任取るのでしょうか


669 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 15:37 ID:6vpouSVK
ほう

670 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 15:38 ID:6vpouSVK
へえ

671 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 15:52 ID:GCafwGo7
儲かるらない、ちゅ−ても
BMWやセルシオやらベンツを乗り回す土建屋を見たら
やっぱす、談合で儲けてるのねと思う。

672 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 20:41 ID:m/0iuDW4
>>668
 契約履行保険を知らないの?通常契約保証金は契約金(消費税込み)の10%以上
ですが、現金納付でもOKだけど、前金、中間金もらうには履行保険か国債地方債が
必要な訳、工事中に1回目でも不渡り出したら直ぐに、役人と保険会社が出来高査定
に現場に駆けつける。前金40%もらって進歩率0%なら保険会社の尻ぬぐいになる訳。
 でも履行保険は1年更新だから下手な決算したら、保険受け付けてくれなくなる。
今の公共工事積算価格は全国的に異常でしょうね。職人・社員共年収360万位で積算
しないと予定価格にも満たない現状でしょう。退場します・・・

673 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 22:27 ID:???
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674 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 22:57 ID:/zXwAOTS
談合は必要悪だとおもふ。それよりいいかげんな役人・設計会社(コンサル)をたたいたほうがまともな日本になるとおもわれ

675 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 00:26 ID:y4Dh0ILD
>>671
おっしゃるとおりです。しかし、個人名義の財産か会社名義の財産かによって、
話が違ってくると思います。会社名義の車であれば、節税対策の意味合いも
あると思いますし。また、ふつうの車に興味がない土建屋のオーナーでも、
重機大好きで、景気がよかった頃に買いまくった人もいますしね。
でもね、なんでそういう車を好んで乗るかって言ったら、ホントのところは、
土建屋の生い立ちに関係していると思いますよ。年代によっても違ってくる
んでしょうけど、だいたい、裸一貫で現場でたたき上げてきた人は、そういう車
に乗ることがステータスであると、それまでの自分の人生の証明書であると
思ってる人が多いみたいですからね。ただ、本当に(ズル)賢いオーナーは、
わざと古くて小さい車に乗ってたりしますよ。財産はいっぱい持っててもね。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 21:37 ID:???
>675
そうそう、社員置き去り夜逃げ父さん社長なんて無一文なんて絶対無いしね。
そいつは今まで貯めた金で悠々自適に国外逃亡できる良いチャンスって感覚の
ヤツが実際に知り合いに居る。
カナダかオーストラリアか知らんが別荘で優雅に暮らしている写真送ってきた馬鹿、
そしてそれを見て残された甥っ子社員の鬼のような形相・・・ ((;゚Д゚)ガクガクブルブル


677 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 10:42 ID:ib9E2zGC
談合なんて日常茶飯事に行われている。最近は国会議員も都議会議員も恥じも外聞もなくパーテイ券で金集めをするが、
仕事を頼みにいくといい加減なことを言ってごまかすやつがいる。特に公明党はひどいな。以前は役人を紹介してくれたが
最近は格好ばかりつけて金ばかりせびるようになった。
公明党よ金ばかりせびってないで、きちんと仕事を世話しろ。

678 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 12:45 ID:fJgsOR6u
談合の場面を録画してあるんだが
大問題に発展させるには
どこに買ってもらえばいいかな?

やはり共産党??

679 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 16:47 ID:qwzz6qSp
強酸島

680 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 21:54 ID:???
>678
6ちゃんねる

681 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 22:41 ID:V87WGMhu
>678
前レスで、談合情報求むがあったが
ヤシがガイア野郎だな。。。
そやつにくれてやれ!


682 :こりごり:03/11/16 19:33 ID:sRtbmHAY
談合はもうダメずら、3年前新聞で叩かれて社名公表されたずら、ほいでもって入札停止ずら・・だが誘導したのは役所の人ずら、でも皆チクらんかった・・法律は誰のためにあるずらか?とことんイヤになってもた・・・もう手引いて今は平和に民間工事してるずら・・

683 :こりごり:03/11/16 19:34 ID:sRtbmHAY
社名公表の後は惨めだったよ・・・子供もおるし・・虐められたらどうしょうおもた・・・もうこりごりや・・・で言いたい役人も公団の局長も汚い・・・


684 :こりごり:03/11/16 19:35 ID:sRtbmHAY
先導してるくせに・・・だれだよ秩序崩れると困るからせめて公団からは秩序は崩せないて言いやがった・・名前公表したろか!・・でももう過去のこと・・・

685 :こりごり:03/11/16 19:40 ID:sRtbmHAY
賢い役人はパクられない・・・アホな役人はパクられる・・なんでか分かった者は書き込んでみそ・・・答えは後日・・・

686 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 23:01 ID:fPKcz7tf
自分が仕込んだ仕事の予定価格を知らないor役人から聞き出せない営業マンは生きてる価値無。

687 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 13:27 ID:???
もうね、業界中、末端に至るまで供給が過剰なんだよな、結局。
だからっていまさら転職(転社ではなく)できるのはほんの一握り。
地方の半農半土建業みたいなオッチャンのところなんかもうどうしようも
ないからね、他になにかやれったってさ。

ここの板で団子したらネタかマジかわからんだろうな。
2ちゃんの業界板で団子やったらこれはネタなのかマジ
なのかわからなくておもすろい。
「レッドディアーよりサンライズへ。ピサの斜塔は草原にあり。」
てな調子で。


688 :名無し:03/11/29 12:10 ID:???
かめいさんとつながると
県単位でおしごとはいってきます

689 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 14:17 ID:Jc/rDVoM
建設省は天の声だよね?

690 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 14:23 ID:JXc0Z7oL
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691 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 21:25 ID:7BoOGgzf
落札した時に、起立して

「ありがとうございます」

って周りに一礼する人がいるけど、あれはちょっと下品。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 21:30 ID:???
>691
それは判ってない人だね、ヤパ開札人に一礼して退場、後は目配せなりで解散してってのが
やはり暗黙の(ry だよねぇ。
後ほどTELとかさ。


693 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 18:44 ID:???
>>691
初めてなのか知らないが、落札しても何も言わずにそのまま座っているやつがいると
逆にこっちがドキドキしちゃうには漏れだけですか?


694 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 22:02 ID:???
すいません、ひもつきにしちゃいました。
ほんとすいません

695 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 19:25 ID:???
・予算50億の防災センターがプロポーザルで設計者選択。
・この不況下で申し込みが8社。
・審査員の中に大学教授や識者ってのが一人も居らず全員県職幹部。

696 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 06:50 ID:zdVhoU0h
本命業者が、落札しないで、なんで別会社が落とすんや
わざと下くぐったろ、テメー

697 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 11:58 ID:SNDWOzwx
相変わらず談合率90%以上で
落札しまくりが多いが少しは罪悪感
持てよ談合会社の皆さん、今に詰んでしまいますよ。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 13:08 ID:AGjoxtNR
談合したくないけど・・・
すぐに談合の電話があるんだよな−


699 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 16:34 ID:???
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700 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 17:36 ID:???
今日 札 配って来ました。
なんで、札入れる封筒って小さいの?

701 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 17:50 ID:GcXI126t
特定の人間の書き込みが目立つな。

702 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 18:05 ID:???
>>701
気のせいや(w
気にせんとき

703 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 21:58 ID:???
木の精

704 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 11:48 ID:z5h1xOmW
談合してる会社って全部の工事が談合なの?
それともたまには価格競争するの?

705 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 13:45 ID:???
>704
団子なんて100件の工事のうち2〜3件だよ。
特に小さい工事でたたき合いになったら原価割れしそうなヤツ。
大部分は真面目にやってるが、一つのほころびを見つけるとまるで海溝でも発見したかのように
大騒ぎする馬鹿が居るだけ。

オンブズマンとか言っても何もないと突き上げ食らうから、耳糞程度の情報をマンモスの糞を
発見!!宜しく騒ぎ立てて自己アピールしてるだけよ。
賢い人は踊らされちゃ駄目。


706 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 00:55 ID:ncTHTA7j
>>705
ID???にするならほんとのこと書かなきゃ(笑)

707 :705:03/12/29 15:08 ID:1/Nec0vF
>706
スイマセン、本当は100件のうち4〜5件やってました。

708 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 16:06 ID:???
俺が営業マソやっていた間に参加した航空測量&建コンの入札は、

ガチ:団子鵜=4:529

だったがな....(マヂ数字)

709 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 16:39 ID:???
談合、手抜き工事など建設業の暗部は、ここに詳細に書かれているよ。
驚愕の事実が暴露される!

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

710 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 07:45 ID:???
接戦になる首長選の前後なんかはかなり揉めてる気がする。

711 :名無し:03/12/30 09:41 ID:FxkhBdRt
ウチの会社 というか業会は
はっきりいって90%は談合ですよ
べつに悪い事をしている という意識はどの会社も無く
必要悪 と思っています
それをしないと 指名にも入れないんだから
おまんまのくいあげですよ

712 :いちばん問題なのは:03/12/30 13:36 ID:OFVFFK51
地方公共建築工事で大手ゼネコンと地元業者1,2社とのJV
大手同士でハナシがおこなわれ、地元業者は手も足もでないってヤツ
ホントやっきりしますなあ〜〜・・・・

713 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 20:19 ID:???
談合には参加するのに、たまにそれを破ってくるN建設。
それを阻止するべく、談合の親分格であるH組が立ち上がった。

その談合破り対策とは「談合価格よりもさらに低い札を入れること」だった。

やってきました入札日。
同じ指名に入ったN建設とH組。
いざ開札・・・・・。

すべての札を確認し、職員が一言・・・・・

   「S建設さんとA建設さんは、
            最低制限価格を下回ったため自動的に失格となります」

                                           (゚∀゚)アヒャ!! 

714 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 12:47 ID:???
昨日の読売新聞に「第一測量が談合不参加宣言をした」というような事が書いてあったが
よく、実名出したなぁ
しかも、宣言後の他社の対応なども・・・
公団のふぢいじゃないが
しにんが出ないか心配


715 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 23:20 ID:???
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716 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 16:06 ID:???
>>714
もう1年も前の話だが。
http://w2.avis.ne.jp/~no1matu/
関連スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056251016/-100

717 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 19:15 ID:???
地元で電子入札の試験運用をはじめたんだが、
その一発目の入札で談合情報が出て無効になったんだよ。


718 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 19:36 ID:???
>717
逆にどこかチャット部屋でも作っとけば茶店や会議室など金かから無いし
やらしい営業マンの集団がぞろぞろ集まっていかにも!って感じも無くなるしな。


719 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 15:59 ID:???
談合の外部告発のスレ

長野県の田中康夫知事が公務出張で、虚偽の旅行命令票を作成したとして、
同県松本市の会社社長(50)らが22日、虚偽有印公文書作成容疑で田中知事に
対する告発状を長野県警に提出した。県警は内容を検討し、受理するかどうか決める。(共同通信)

この人自分は、しっかり談合してるのよ。自分の取り巻き業者とね。
 

720 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 14:41 ID:hFRvJIjl
公共事業とかはヤパーリ談合が横行してるのか?

721 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 17:24 ID:???
↑失礼な!紳士協定でつ。

722 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 10:23 ID:???
↑それを談合と言うんですよ
でも実際おおいのか?

723 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 11:13 ID:BgOQUIAB
紳士協定は世界共通

724 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 20:08 ID:???
>722
まぁたま〜にだよね。
営業マン同士のコミュニケーションとってる時にお互いの営業成績の話に
なったりしてさ、今度の物件譲ってくれよってな感じ。


725 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 21:41 ID:???
きょう、設計価格を業者に教えちゃった某町建設課長が、
入札妨害で逮捕された。
業者の専務も逮捕。指名停止12ヶ月。
会長は1日未明に自殺。

726 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 14:49 ID:???
>>722 公取の内閣府事務官か審査担当官に取材でもしたら。
    全部知ってるよ。

727 :契約担当役人:04/02/11 16:46 ID:WE7UFlFD
みんな本当に談合やってるの?
一生懸命入札前に関係書類チェックしてる漏れはアフォ?

728 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 17:53 ID:RtBfAloY
談合とはいいません紳士協定です。

729 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 20:14 ID:sg5yRjPn
残念ですが談合は社員の生活を守るために必要です。

業界を知らない痴呆の方の発言はご遠慮ください。

はっきりいって、あなた 馬 鹿 ですか?

小泉政権(票捕り政権)では、票の獲得のために公共事業を削減しているに過ぎません。

この政権に代わって何百万人が失業したと思っているのですか?

3年前には考えられなかった事ですよ。

小泉を替えなければ景気は良くなりませんよ。

談合.談合と騒いでるあなた アホ ですか?

730 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 21:07 ID:aruFdeIt
紳士協定とは言いません勉強会です。729を少し修正すれば、談合は建設業
に限らず、日本の文化そのものです。小泉政権があと2年継続すれば、30%
の建設業者は廃業するでしょう。それを「淘汰」と理解する素人が多いのも
事実ですが。予定価格の事前公表なんてキチガイ沙汰でしょ?
小泉内閣発足の年に家買いました。あれから3年・・・今は競売待ちです。

731 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 23:00 ID:???
ゴゥア!!テメェ!!すくうんじゃねぇヨ!!ゴウラ!!!!!!!!!


732 :設計事務所1:04/02/15 02:44 ID:QdmWCF1D
設計事務所で働いているものです。長いので文章を2つに分けます
専門家の立場から見ても情報が事前に漏れない限り
予定価格90%後半で工事を受託することは非常に難しいと思います。
工事費が決まる過程を専門外の方にも分かりやすいように
簡単に説明しますと、

設計事務所が設計を行い、そこで使われる資材の数量を算出する。
〈設計事務所の仕事〉
            ↓
各資材の数量に応じ単価を掛け工事費を算出する。
単価は各自治体が独自に決めておりそれは非公開となっている。
〈設計事務所が役所から単価を聞いて行う場合と役所が独自に行う場合に分かれる。
ただし役所の単価表で決められていないものもあるので、
それはメーカー(同一項目につき3社以上が一般的)に見積もりを取り
一番安いものを採用するのが普通。それに請負者の手数料を加える。
この手数料率も各自治体によって異なる。
            ↓
上記をもとに役所は正式に工事費を決定する。

この段階で正式な工事費を知っているのは役所の担当部署だけ。
設計事務所もだいたいはわかっているが正確ではない。
入札価格数%の誤差で言い当てるのは役所からの直接的な情報なしでは不可能。

733 :設計事務所2:04/02/15 02:51 ID:QdmWCF1D
そして談合を行うために必要な条件は

1. 工事費の予定額が分かっていること。
2. 入札に入っている施工業者が全て分かっていること。
どちらかが欠けても談合は成立しない。

つまり役所の協力なしに90%後半で工事が受託されるなんてことはありえないということです。
そして役人は情報を流す代わりに天下りのポストを手に入れます。
つまり談合は施工業者と役人との協力のもとに行われるものなのです。
(この段階で政治家が絡むことはあまりないと思います。政治家が絡むのは橋をここに造るとか、
公民館をここに建てるとかプロジェクトの立ち上げのときです。)
また、公共工事は民間の工事と比べ工事費がかなり割高で施工業者は大きな利益を上げる事ができます。

話は変わりますが公共物件で旨みがあるのは工事費のみで、設計費は民間の半分以下です。
官庁設計で黒字を出している事務所はほとんどありません。
どうしてこういうことになるかというと設計事務所は役人の天下りのポストを用意しないからです。
それでも仕事がない場合は受けざるを得ません。
設計事務所の職員は普通の会社では考えられないようなサービス残業をしても平均的なサラリーマンの給料には追いつきません。
天下り先を用意する業種には甘く、それをしない業種には極端に厳しいのが役人の実態です。

734 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 08:58 ID:???
小泉が悪いと知りながら
それでも自民に投票する建設業界のヘタレ



735 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 09:19 ID:???
>733 
設計屋程度が談合の知ったかはヤメロたら?
内容が素人に毛が生えたような能書きだね。
729、730にあるのが一般的な建設業の考え方です。
でも、これが全ていいとは思いません。
事実上の淘汰が必要だからです。
実際の施工能力がない会社が落札するってのは、明らかにおかしいでしょ?
そんな会社はざらにあります。
しかも、そういう会社に限って実績があるからさらに受注します。
こういう構造だからですね。

736 :つづき:04/02/15 09:27 ID:???
設計、今猿が儲からないのは事実。
しょせん、派遣程度と役所は考えています。
天下りが無いだけではないよ。
設計単価は常に情報で流れてます。
物価本でもほぼ当たってますね。そんなに差はないです。
地方でも国交省に追従しますから。
だから、予定価格なんかわからなくても99%まで当ります。
これは常識ですよ。
自治体独自の経費率等もありますが、ちゃんとそれもほぼ判っているのです。
役所が情報を漏らしたとは言えないし、漏らしたと言える場合はほとんど今はないです。
ただし、役所主導で施工業者を決める場合もあるのが本当ですね。
ちなみに漏れは役所じゃないよ。

737 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 09:51 ID:???
設計事務所も設計委託業務を談合で受託するんだから・・・
土建屋の談合率より設計事務所の談合率が高いだろ。


738 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 10:08 ID:6GW63Hnx
>735 
>予定価格なんかわからなくても99%まで当ります。
それはメーカー見積もりのない相当安い物件でしょ
メーカー見積もりが何項目も入っていて99%なんてありえなよ。

>設計、今猿が儲からないのは事実。
>しょせん、派遣程度と役所は考えています。
天下りポストを用意しないところは派遣程度と考えるということだろ。

>設計単価は常に情報で流れてます。
この辺は書いてる事が意味不明。



739 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 10:54 ID:JpNAIixi
>>735
>729、730は業界の窮状を嘆いているレス。
>732、733は談合と役人の天下りのシステムを説明しているレス。
内容がぜんぜん違うよ。
729、730がプロの考えで732、733が素人の考えというのは意味分からん。
 

740 :社民党:04/02/15 11:40 ID:NwdmvKxY
公共工事廃止そんなもんいらん。どんどん叩き合いだ自由競争入札制度にしろ。談合バンバン摘発!!

741 :735:04/02/15 12:09 ID:???
>738
99%当たると書いたのは本当。
と、言うのも役所はメーカーの見積りなんか取らないからです。
また、こう言うと語弊があるかも知れませんが。
見積り物件は特殊工法や、特許工法、新工法を使用する場合だけですね。
そういう物件自体は施工できる業者が当然決まってきますから、その業者に
は出来レースで役所主導の下入札を行う訳です。
一般の物件に関しては全て単価は決まってますから
おのずと、そのデーターを入手してしまえばある程度予想出来ますよね。
単価以外には、いろいろな率を計上して予定価格を算出する訳。
そういうカラクリですよ。
派遣程度とは、天下り先がないからという事ではないですね。
人手か足りないからやらしちゃおう程度という事です。
もちろん、建築の意匠を優先する場合は違いますが。

742 :735:04/02/15 12:29 ID:???
>739
て、言うかお互いプロの意見でしょ?
一応。
それで一くくりにしたのだけれど。
設計事務所氏がいうのは現状とはちょっと違うから素人くさいと書きました。
しかも天下りのシステムの説明にもなっていないし、間違ってもいる。
そもそも729,730は窮状を嘆いているのとは違うと思うけど・・
業者にしたら苦しいのはそうなんですが、談合を美化しても駄目でしょ?
一緒にしたことで判りづらかったかも知れませんが。

743 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 12:59 ID:zGUyMn4m
>建築の意匠を優先する場合は違いますが。
うちも設計事務所ですが意匠優先の場合でも設計料は同じですよ。
じゃあ、手が空いてたら自分たちでできるかというと
相当簡単なもの以外役所内で設計するのは無理。
結局彼らがやってるのは役所内の調整だけ 
そういう役割って民間会社では営繕課か
施設課といわれてるところでやるけど
その人たちは設計してるのは自分で設計事務所は
ただのお手伝いとは思ってませんよ。
役人の認識がそもそもかなりずれているということ。
741さんに愚痴ってもしょうがないけどね。


744 :設計事務所:04/02/15 13:23 ID:zGUyMn4m
>

745 :設計事務所:04/02/15 13:35 ID:P6aGTqar
735さんの言うような工事も確かにあると思いますよ。
すごく小さい工事なら。
>出来レースで役所主導の下入札を行う
というところはそれが積算書にどの段階で反映されるのかよく分かりませんが
そういうやり方をするところもあるということなんですね。
役所によってその辺のやり方は違いますから
(見積もりものの取り扱いは地方や各省によって微妙に違いますからね。)
私が請け負う設計は数億から数十億のものですからやはり99%工事費を言い当てるのは
無理だと思いますが...。


746 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 18:43 ID:xgGdgOUb
金をはじくのは担当者によって仮設の考え方ひとつでも変わるので
数パーセントは同じ数量表からでも違う

747 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 19:16 ID:???
>>725
その業者の会長さんは、仕事に厳しい方と聞いたことがあります。
御冥福をお祈り申し上げます…。
建設業界は春まだ遠い。

748 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 21:52 ID:56Xvz2Jl
設計やコンサルが官庁で儲からんてのは腑に落ちないぞ。
おれん地方では7掛けだの6掛けだのって低入札に拍車かけてるのはみんな委託だし。
元々人件費が大半なんじゃないの?だとすれば人材派遣業と同じ。
経営者が抜いた分を残りで分け合えば、個々の取り分は減るもの。


749 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 21:58 ID:lc7pCCTF
わん

750 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 00:14 ID:971Hd+/w
>>748
?


751 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 22:30 ID:iLJKp1f7
>>748
もう少し分かるように書いてくれるとうれしい。
ちょっと意味分からん。

752 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 22:47 ID:bddxt8Hv
732設計事務所さんの説明はほとんど間違いない。
ただ、業者を特定したいのは天下り先を確保するためだけじゃない。
発注する前にはいろいろ技術的な相談に乗ってもらわないとならないこともある。
相談にのってもらった業者に工事を出したいと思うのはとうぜんだ。
それが良いかどうかは別だが、天下りのことだけで談合に協力してるわけじゃない。
735は何者だ。担当からもれない限り予定額が分かるわけないだろ。


753 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 10:25 ID:???
つまり、
「つまり見たことも聞いたことも無い、技術力も定かでない業者」に仕事出すよりも「ある程度顔見知りの融通の利く業者」に仕事を出したいわけだよ

754 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 11:22 ID:???
ん???

755 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 22:45 ID:oP4YLaZX
735は多分、地方の土木業者。大手では絶対無いし、建築工事の作法も分かってない。

756 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 22:58 ID:oP4YLaZX
つづいて
>>751解説しよう
設計やコンサルが官庁で儲からんてのは腑に落ちないぞ。
おれの地方では7掛けだの6掛けだの入札額の低下に拍車かけてるのはみんな委託だし。〈委託?すまんここは分からん)
設計にかかる費用なんて元々人件費が大半なんじゃないの?だとすれば人材派遣業と同じ。
経営者が抜いた分を残りで分け合えば、個々の取り分は減るもの。(個々の取り分は減るもの?すまんここも分からん)

解説失敗......すまんのう。


757 :解説補助:04/02/19 20:57 ID:4RGi2nDZ
 そもそも歩掛の単価が違うでしょ。設計コンサルの場合、技士(A)42,800円〜主任
技術者(A)59,800円技術者(B)83,600円/8Hでしょ?工事の場合最高職種で潜水士26,000円
※都道府県で多少の誤差あり。大半が人件費である根拠は、この法外な労務単価です。
例42,800円×260日=11,128,000円(年間総支給額)もらえる技術士がおられましたら、
ご一報下さい。会社負担の社会保険料、退職金などは別途であくまで総支給額です。

758 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 21:25 ID:EShPB/L6
>>757
実際にそんなにもらってる設計士は大手ゼネコンの設計部ぐらい。
ゼネコンでの設計は営業活動の一環だから。
設計の収入だけで黒字になるゼネコンなんてないですよ。
鹿島だって、鹿島デザインとか言ってたけど、結局どうなった?
つまり技師の単価がどうだろうと実際に支払われている設計料なんてすずめの涙。
だいたい技術者(B)83,600円を設計料算出に使うことなんてある?



759 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 06:34 ID:4XnQOhO1
戸田建設ってどうなの?
脱税してるって聞いたけど。
しってるひと〜?

760 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 13:19 ID:???
あ〜ぁ・・・・
うちの会社盗聴されないかなぁ・・・





一発なのにYO

761 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 21:09 ID:5y6OHxqs
設計と施工は法律で同一業者不可にしろ!
設計施工一貫が優れているって言うならちゃんと設計料も請求しろよ竹中!
偉そうな事行っても最後は結局設計料はサービスしますだろ。
その分施工費に上乗せしてるくせに。


762 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 07:19 ID:VpVxcysa
>>760
勇気を持って内部告発だ!
日本をきれいにするのに貢献しろ!

763 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 20:35 ID:zJI9KzzD
あげ

764 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 11:10 ID:???
公正取引委員会は2月26日と27日、長野市内の地元大手数社らに対し
「公共入札における不当廉売(いわゆるダンピング)」の疑いで立ち入り調査
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0402271.html


765 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 11:19 ID:7ffiX9UQ
裏切り者を干すためか?

766 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 15:17 ID:vNwxkKQ8
工事隠しですか、いい度胸してまつね

767 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 22:53 ID:eQm74f0d
俺サブ今だが、言葉の意味に厳密に入札したら、粗利出えへんよ

768 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 22:56 ID:aLiOCh7B
設計事務所にはキャッシュバック
みなさん何パーセントしてますか?
そこから、さらに個人的にいくらバックしてもらいます?


769 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 23:54 ID:Zmaa6lWS
↑興味深いね。設計事務所のどれくらいがメーカーやゼネからバックマージン貰ってるのか。
それが工事費の何パーセントぐらいになるのか。
ただみんながバックマージン貰ってると思うな!オレも設計事務所に勤めてるが
そんなもの絶対受け取んないよ。もしそんなことうちの会社でしようとする業者がいたら
即出入り禁止だろうな。
メーカーやゼネはそういう事務所をマスコミに売って全部駆逐してくれよ。



770 :ガードマン:04/03/03 00:27 ID:fKVTsmgw
今日、うちの社が談合に協力しなかった○○の物件を取った・・・でも赤字・・・
1年持つかな〜・・まー時給の安い爺さんでも置いとけばいいような所らしい

771 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 21:35 ID:8H346ldE
戸田でしょ?

772 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 21:44 ID:Y1oxBBnz
へた建設

773 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 21:47 ID:???
談合とは言いません
これはビジネスだ

774 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:38 ID:kUaKxMdw
>>773
日本語の勉強してね。

775 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:44 ID:???
団子はいいぞー

776 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:44 ID:???
団子はいいぞー

777 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:45 ID:???
777げとー

778 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 14:13 ID:???
談合破りのてん末 全て実名です。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NCR/yokoku/pdf/jirei.pdf


779 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 00:03 ID:Bw399xCM
↑ここに書いてよ。
怖くてクリックできないからさ。

780 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 00:28 ID:???
談合って悪いことなのかねえ?行政側が加担する
ことが問題であって、民間企業は力で独占しなければ、
問題ないように思うのだが。


781 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 08:45 ID:toG1ATSo
行政が加担しない、民間企業が力で独占しない談合って何?
そんなものねーよ。

782 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 16:15 ID:vi8YHnGz
そもそも「談合」って話し合いの意味でしょ。まぁやり方は業界や地域によって違うだろうが。

783 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 22:46 ID:t+BAJd+n
↑素人の方でしたか。いや失礼。

784 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 14:37 ID:???
>>779 PDFじゃめんどくさいよ。

785 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 19:09 ID:???
>>779
安心して踏め、大丈夫だった。
932KBもあるがな。


786 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 21:42 ID:???
談合なんて行政がふっかけてるようなもんだ。
天晴れ天晴れ、今日も談合、明日も談合、これで日本の予算もキレイに
消化できて業者も潤う。いいこと尽くしですね!!

787 :782:04/03/20 10:54 ID:2du2qbmk
素人じゃないよ!首都圏の土建屋さんです!

788 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 15:38 ID:???
愛媛県発注工事で談合か 公取も忙しいな。次は・・・

789 :格言:04/03/23 19:44 ID:???
 
 人間は一人では生きてゆけない

 建設業者も1社では生きてゆけない

790 :格言:04/03/23 19:45 ID:???

 談合 するも地獄 しないも地獄 

791 :格言:04/03/23 19:48 ID:???

 
  低入札で落札しても誰も喜びませんよ。

792 :格言:04/03/23 19:50 ID:???

 公共工事は役所で積算した価格で落札しましょう。

793 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 01:24 ID:???
世の中腐ってますね

794 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 20:32 ID:???
>>779
実名そうだがウソぽい

795 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 17:17 ID:???
>>794
関連スレ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1056251016/-100

796 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 14:28 ID:???
イラクの3バカ見てたら、談合なんてどうでも良い問題に思えてきた。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 15:14 ID:???
 ,.-‐ """''''''- 、
   /          \ 解放時の映像見てくれました?
  /  ノりノレりノレノ\  i    私が、口の中でアメを転がし、髪の毛をかきあげ、
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   一応女を意識している高遠です。
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  イラクにいたいです。だって日本じゃもてないもん
 イ   |    (o_o.    | |  今井クンのキャンディーもゲットしちゃったよ。 
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


798 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 16:33 ID:???
 件    名
長野東バイパス交差点予備修正設計他業務委託

1 所 属 事 務 所
長野国道事務所

1 入 札 日 時
平成16年4月20日   10時30分

(単位:円)

業 者 名 第1回 第2回 第3回 見 積 摘 要
金 額 金 額 金 額 金 額
  (株)建設技術研究所   23,000,000         落札
  八千代エンジニヤリング(株)   25,000,000        
  (株)オリエンタルコンサルタンツ   25,600,000        
  (株)オオバ   27,000,000        
  (株)東京建設コンサルタント   27,000,000        
  (株)福山コンサルタント   27,000,000        
  (株)長大   26,000,000        
  セントラルコンサルタント(株)   25,900,000        
  (株)片平エンジニアリング   29,500,000        
  東京コンサルタンツ(株)   27,800,000        
  東京エンジニアリング(株)   26,600,000        
  成和コンサルタント(株)   27,500,000

仲良し

799 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 19:16 ID:???
うちの社長昨日談合参加してました。

800 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 20:07 ID:???
漏れは指名通知貰いに行くついでにきちんと額聞いてくるし。


801 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 09:45 ID:nZJeCE/X
理屈じゃ人は動かない。利によって動くもの。
タタキなくす為には仕事が増えるか、業者が減らなきゃどうにもなりません。
これが真理でしょ!


802 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 13:44 ID:KjZ7A7Iz
ゼネコン談合反対って行っている人の、支持母体が地元業者談合だし・・・
数年前の立て続け最安値落札業者は完工待てずに倒産、結局高いものになったのは嗤えたし

今まで納入してくれてた地元の商店の皆さんごめんなさい。もう文具もフィルムも何もかも格安店で揃えています。
商店街が亡くなるの時間の問題。綺麗なアーケードにタイルの道路はもう要らないね。いくら強・制・要・望があっ
ても無い袖は振れません。タバコ吸う奴も減ったけどたまには買う奴がいるから我慢してね。

803 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 17:42 ID:???
>>801
それが減らないのだ。給料と社員は確実に減ってるけど。
中小零細はオーナー会社だからね。
結構強い。無限ループに入っています。

804 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 10:15 ID:???
予定価格 12,170,000円 (消費税抜き)
入札日時 平成16年 4月22日 午後01時00分
契約方法 一般競争入札

<入札経過> (単位:円)

入札者 入札額 備考
旭建設(株) 本社 5,375,000 (失格)  
(有)三東建設 本社 6,180,000 (失格)  
藤森住建(株) 本社 6,700,000 (失格)  
(株)小山産業 本社 6,760,000 (失格)  
(株)松井建設 本社 6,900,000 (失格)  
桜井建設(株) 本社 7,120,000 (失格)  
(株)小沢組 本社 7,200,000 (失格)  
(有)イシコー 本社 7,250,000 (失格)  
丸三建設(株) 本店 7,280,000   低入札調査中
(株)八光建設 本社 7,300,000    
丸子建設(株) 本社 7,500,000    
(株)宮嘉組 本社 7,560,000    
(株)高樹 本社 7,620,000    
内藤建設(株) 本店 7,845,000    
(株)山口工務店 本社 7,965,000    
(株)森屋建設 東部営業所 8,080,000    
弘美建設(株) 本社 8,121,000    
(株)宮谷土木興業 本社 8,170,000    
依田窪建設(同) 本社 8,250,000    
以下略    
(以上28社)
ガチンコ勝負

805 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 22:24 ID:???
>>804
恐らく適正価格800Overぐらいか・・・・

806 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 16:26 ID:???
>>805
ですな。8000verくらいでしょう。ちゃんと予定価格を聞いてないからだな

807 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 17:13 ID:???
>ちゃんと予定価格を聞いてないからだな

長野県なので無理でつ。

808 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 17:19 ID:???
松本建設事務所

業務名 平成15年度 国補特殊改良一種工事
業務箇所名 (国)158号 安曇村 島々バイパス(3)
予定価格 76,000,000円 (消費税抜き)
入札日時 平成16年 4月20日 午後01時00分
契約方法 一般競争入札

<入札経過> (単位:円)

入札者 入札額 備考
(株)角藤      69,000,000    
綿半インテック(株) 74,700,000    
(株)前田製作所   74,800,000    
(株)ヤマウラ    75,500,000    
トライアン(株)   76,000,000    
(株)宮地鐵工所 長野営業所 78,300,000    
(以上6社)
 
これはバレバレ 参加資格業者もかなり絞られるけど。

809 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 14:32 ID:???
新潟事件の詳細、わかりますか?

810 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/09 23:40 ID:3UfxzyVE
民間工事なのに、地域のドンが”譲れ”とか言ってくるのは腹立つよな。
関西だと○林とか。
工場なんかの民間工事だと、ゼネコンに混じって地元やプラント系の会社に指名入るけど、そいつらは○林が譲れと言っても聞かない。
プラント会社も自分だけでは工事できないから、どっかのゼネコンに下請けに出す。
ドンな会社は、その、”どっかのゼネコン”を探し出し、圧力をかけるんだもんな。
ついでに地場ゼネが取って、その下請けに入ろうとしても、下請けに入ってることがドンな会社にバレれば、また問題になるし。
うちらとしたら、○林自体を指名から外してもらうように発注者にお願いできるかどうかが勝負の分かれ目。

811 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/11 20:45 ID:dFGE7a9y
>811
それ、東京のK島と一緒じゃん。




812 :山形:04/06/14 21:47 ID:USf+orCR
自分が所属している会社の談合を告発したいのですが、どうやったら良いですか?
私が知っているのは、社長自身から間接的に聞く談合の自慢話と、あと他の業者が入札金額を記載した紙を持ってくる時があるという事だけです。
具体的な物証はまだつかめません。 どうやったら情報を入手できますか?
知っている方は是非教えて下さい。 マジです。

813 :(仮称)名無し邸新築工事:04/06/17 00:43 ID:/EV8+3cZ
>>782
話し合いの現場、結構楽しいよね。

時代が変わり土建屋憲法も変わってきたけど

がんばってくださいネ。




814 :(仮称)名無し邸新築工事:04/06/17 08:06 ID:???
>>812

状況証拠をいっぱい掴む 談合会場を特定する 
公取に通報する 但し匿名ではだめです。

815 :山形:04/06/17 10:11 ID:p8iYkeVJ
>>814
 ご返事をありがとう御座います。状況証拠と会場ですね。
 それらがそろったら公取に通報します。実名でやります。
 私は特定の会社というより、山形県の談合体質、閉鎖感に激しい怒りを感じるのです。
 将来は市民オンブズマンに参加(弁護士でもない私が参加できるかどうか分かりませんが)して活動したいとも思っています。


816 :(仮称)名無し邸新築工事:04/06/17 10:51 ID:???
>815

がんがれよ。建築だけではなく、電気・通信業界、自動車や食品、文房具
など小物に至るまで団子を無くすのだ!

817 :(仮称)名無し邸新築工事:04/06/18 07:19 ID:???
>>815
山形は5月に測量設計業が談合で勧告を受けているので
http://www2.jftc.go.jp/pressrelease/04.may/04051301.pdf
業界違えども、同一県で公取が調査するにはかなりの証拠が必要かと思います。

ただ水道メーター事件のように数年のうちに2度摘発・刑事告発もありますけど。

818 :(仮称)名無し邸新築工事:04/06/18 17:04 ID:???
>>815
過去3年の入札経過と予定価格 たぶん普通に閲覧できるでしょ。

私、過去に公取の事聴取受けたことがありますけど(結果シロ)
もの凄い情報量でしたよ。内偵にかなり時間をかけるそうです。
例えば談合会場で、Aさんの隣にBさんが座って懐石弁当食べてましたよね?とか


市民オンブズマンって基本的に嫌われるよ。普通の市民からも役所からも。
基本的に共産思想と認知されているから。

どうせやるなら個人のメディアとしてやれば、正業にも就けるし。



819 :山形:04/06/19 15:34 ID:MOjRUOiA
入札経過は会社のデータベースになっていて見れるのですが・・。うちの会社周辺を内偵して下さいと公取の方に御願いできますかね。情報が入ったら随時伝えますといって。

820 :(仮称)名無し邸新築工事:04/06/19 16:51 ID:YltjeWfR
大林組!

821 :入札担当者:04/06/19 18:35 ID:LUAEGarl
市民の税金をお前らはむさぼっていることだけは忘れないように。
役所の人間は建設業者はハイエナと思っている。

822 :バ〜カ:04/06/19 18:42 ID:???
役所の人間は建設業者は「同じ穴の狢」と思っている。


823 :入札担当者:04/06/20 21:11 ID:Pd2Bq+8I
>>822
お決まりのマスコミ洗脳レスか。
想像のレベルじゃ俺とは話できんよ。

824 :その上司:04/06/20 22:18 ID:???
お〜っ、
えらい、えらい。
期待してるよ。


825 :入札担当者:04/06/20 22:51 ID:Pd2Bq+8I
>>824
知識不足は茶化すことでしか
逃げ道がないその好例ですな。

826 :(仮称)名無し邸新築工事:04/06/23 17:27 ID:???
>>819
>うちの会社周辺を内偵して下さいと公取の方に御願いできますかね。

御願いはできると思いますが、「はいこれから逝きます」じゃ内偵にならないでしょ。
バレバレですから。

ただ事情聴取とまでは、逝かないけどご意見を伺いたいとお呼びがかかる事はあります。

アポとって霞ヶ関の合同庁舎に行けば確実でしょ。確か17F


827 :人の噂も75日:04/06/25 00:32 ID:???

連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕=22件で指紋一致−類似70件追及・大阪府警

 マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査1課などは
 19日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
 桑田秀延容疑者(36)を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
 という。
 大阪市内では2001年から、1人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計72件
 発生している。
 うち22件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
 ついても同容疑者を追及する。 (時事通信)




828 :(仮称)名無し邸新築工事:04/06/28 22:48 ID:???

連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕=22件で指紋一致−類似70件追及・大阪府警

 マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査1課などは
 19日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
 桑田秀延容疑者(36)を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
 という。
 大阪市内では2001年から、1人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計72件
 発生している。
 うち22件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
 ついても同容疑者を追及する。 (時事通信)





829 :(仮称)名無し邸新築工事:04/07/15 08:01 ID:???
2004.07.14
長野県、課徴金の測量業者への指名停止
第一測量コンサルには5カ月か
今回の件で指名停止処分をするなら
「無傷」の第一測量設計コンサルタント(長野市)1社になると見られる。
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0407141.html

田中知事にチクって自分だけ助かろうとするからだよ。恩赦があるかもね(藁)。




830 :(仮称)名無し邸新築工事:04/07/15 09:21 ID:???
近々準大手ゼネコン○○○組(港区)の建築部門営業部長、現場所長数名と某クリーニング業者の長年にわたる癒着が表沙汰になるだろう。

831 :(仮称)名無し邸新築工事:04/07/24 20:32 ID:???
>>830
ショボそうな癒着だな・・・(´・ω・`)

832 :(仮称)名無し邸新築工事:04/07/26 01:10 ID:???
鹿島って、
どうしようもない
会社だな。




833 :(仮称)名無し邸新築工事:04/07/28 22:28 ID:???
【社会】新潟市発注の土木建築工事、談合繰り返し排除勧告 ゼネコンなど110社
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091000054/


834 :(仮称)名無し邸新築工事:04/07/28 22:30 ID:ZsoKkAJ6
いまNHKでやってまつね、リアルで。

835 :大馬鹿電気屋:04/07/30 23:49 ID:C3ZoAiKT
ゼロ4つ入れ忘れ指名停止 2530円で落札の業者

 入札金額に「0」4つを入れ忘れ、2530円で落札してしまった北海道帯広市の電気工事会社が「この金額では施工できない」と契約を辞退したため、北海道開発局は30日、「信頼関係を損なう不誠実な行為」としてこの業者を3カ月の指名停止とした。
 入札は、開発局が昨秋から談合防止と手続き簡素化のため導入した、パソコンによる電子入札。指名停止になったアサヒ電気は「電子入札が導入される前の紙での入札ではこんなことはなかった」とうなだれている。
 開発局によると、更別村のサケ・マスふ化場の電気設備工事で、アサヒ電気は2530万円で入札しようとしていたが、担当者の入力ミスで2530円として入札。最低金額だったため契約業者に決定した

836 :(仮称)名無し邸新築工事:04/07/31 15:46 ID:Lu29kmBQ
岐阜県、101社指名停止
電気設備工事談合
 岐阜県などが発注した大型電気設備工事の入札で談合を繰り返したとして、
公正取引委員会が独禁法違反で百六社に排除勧告した問題で、同県は二十九日
、勧告を応諾した百一社(県内五十九社、県外四十二社)を指名停止にするこ
とを決めた。県は今後、談合した工事が特定され次第、損害賠償請求などの検
討に入る方針。

 入札の指名停止は、トーエネック(名古屋市)や関電工(東京)、北陸電気
工事(富山市)などの大手が含まれる。停止期間は三十日から十月二十九日ま
での三カ月間。百一社のうち二社は過去一年以内に建設業法違反などで停止処
分を受けていたため、さらに三カ月間上乗せされた。

 今回の停止処分には岐阜県内のAランクの電気設備専門業者七十七社のうち
五十八社が含まれ、県や市町村の発注業務に影響が出るのは必至だ。

837 :(仮称)名無し邸新築工事:04/07/31 22:08 ID:???
大手ゼネコン○○○組(港区)長年にわたる癒着が表沙汰になる

大林組???

838 :(仮称)名無し邸新築工事:04/08/01 23:22 ID:U3r4q4sB
談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談談合合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談談合合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合

839 :(仮称)名無し邸新築工事:04/08/01 23:56 ID:???
>>837
また出た。
ご苦労さん。



840 :(仮称)名無し邸新築工事:04/08/17 17:32 ID:???
県の指名停止回避狙い
 県長野建設事務所発注の測量・建設コンサルタント業務の入札談合問題で、
公正取引委員会に内部告発した長野市の「第一測量設計コンサルタント」(近藤恒雄社長)が、
独占禁止法に基づく公取委の課徴金納付命令に対し、同委に審判手続きの開始請求をしていたことが十六日、
分かった。課徴金の納付に応じると、県の指名停止措置を受ける可能性が高いためという。
近藤社長は、公取委の指摘した違反事実を認めているが、
「社会正義のため談合の実態を伝えたのに、指名停止になるのはおかしい。会社が立ちゆかなくなる」
としており、今回の請求は県の指名停止措置を回避するのが狙い。同要領の見直しを求め、
田中知事に質問状も提出したという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

まさに内部告発 自分だけ助かろうなんて無理だよ。

841 :(仮称)名無し邸新築工事:04/08/19 11:25 ID:???
落札率の低下と工事の品質低下に相関関係はみられない
by市民オンブズマン

そうかねぇ?それは今までの体力を食いつぶしているだけだと思わんのかね?
体力なくなれば>あぼーんも増加>土木しか出来ないDQNの増加(弱い会社のほうがDQN率高いから)
>失業率上昇>犯罪増加>それでもいいの?って反論はダメかな。

市民オンブズマンみたいな優秀な人間って土木作業員は存在しなくてもいい人間くらいに思ってんじゃねーか?
まぁ、おれも土木DQN作業員は死ねとは思うが。

842 :(仮称)名無し邸新築工事:04/08/20 23:31 ID:4klLlf7f
神戸市有馬温泉銀の湯塗り替え工事談合は酷いものだった。
市役所員が工務店に話を工事話をすべて依頼し、塗装屋「鹿野塗装店」に友人を
連れて入札するよう指示。
鹿野塗装店もぼろい仕事に、安い防カビ塗料を塗ってぼろもうけ。
挙句の果ては一月もしないうちにまたカビだらけ。
この無駄遣いは神戸市役所員のポケットマネーと鹿野塗装店できっちり
責任を持って処理しろよ。

843 :(仮称)名無し邸新築工事:04/08/24 23:26 ID:b2qRj35D
んっ!?
神戸?神戸市は金あるから何でもできるんだよ。

844 :(仮称)名無し邸新築工事:04/09/01 17:16 ID:???
市民オンブズマン=プロ市民=共産主義=権力闘争=敵が欲しいだけ

845 :(仮称)名無し邸新築工事:04/09/09 12:32 ID:zqASQAPu
東京都福生市の消防設備の入札は、ミナカミ、消防弘済会、サンワが、リーダーで談合をくりかえしています。

846 :(仮称)名無し邸新築工事:04/09/09 12:48 ID:3/5ReQ7S
>830
奥○組??

847 :(仮称)名無し邸新築工事:04/09/18 07:51:05 ID:???
ヤフーの談合と不正入札トピ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tender_system/
最近は、西日本が多いな。ほとんど内部告発なんだろうな。

848 :(仮称)名無し邸新築工事:04/09/18 15:06:29 ID:???
おい下請け!
ぐずぐず言ってないで清掃せいよ
ビシビシ差っ引くからなー覚悟せいよ奴隷共め



849 :(仮称)名無し邸新築工事:04/09/21 09:44:28 ID:???
ほっかいどーのコンサルは何でもありの世界です。

850 :(仮称)名無し邸新築工事:04/09/24 17:28:59 ID:???
ながののコンサルは、もはや何にもありません。

851 :(仮称)名無し邸新築工事:04/09/30 18:47:21 ID:sSe0y5ss
談合と聞いちゃ黙っていられんなwww
ここを見れ!数十億の物件を市長一派が喰いまくり。
日刊セイケイ
http://www.n-seikei.jp/

852 :(仮称)名無し邸新築工事:04/10/05 17:29:43 ID:???
市場規模8000億だって

鋼製橋梁談合 官製で挙げて欲しいな。

853 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/21 17:19:02 ID:bMoUSNN+
http://diarynote.jp/d/10150/20010710.html
>以前、祖父が勲章をもらったときに賜ったお菓子も鮎型の
>ものだったと聞く。
>それを近所のお菓子屋にコピーさせて、祝ってくれた人に
>配ったということだが、こんな感じのお菓子かもしれない。
>鮎型のまんじゅう皮の中には餅。味は九重のような感じ。
>何の味かは知らない。

ここで言う「祖父」とは、山形県最上郡舟形町に住む、
建設会社の公共事業受注の談合で主犯格だったヤツが社長をする会社の創業者
そいつの息子が現社長=主犯格
この「祖父」、過去勲6等を取ったんだよな。
返上するという気持ちはさらさら無いんだろうな。
せめて、現在は談合を続けていなければいいのだが。

公正取引委員会で、五百五十数件について調べてみたら、
五百五十件について談合をしている証拠が見つかり、
それをコイツの祖父の息子たちが、すべて認めて61社が指名停止になった事件です。
ここのサイトのコイツは今ごろ何してるんだろ。そこの社員かな。
コイツ=あの犯罪まみれ企業で営業部長のあいつ(それもその勲6等の孫)ならさらにおもしろいんだが。
あの勲6等のヤツには孫何人いるんだろう。
あそこの家族は、実子以外に(婿養子じゃない)養子もいたりして、複雑でよくワカンネ

854 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 00:23:01 ID:HDuDpTve
>>853
官製談合がほとんどだからなぁ。
正直、談合なしで話が進むかといわれると
はっきり言って無理だろう。役人が試算能力ない
から密かに民間に打診する。それをうけて出す。
出した奴にわるいからそいつを通して仕事してくれ、と
役人は指示する。その様にする。逮捕。
ほとんどこれだよ。でも役人は捕まらない。こういうシステム
をまず何とかしろといいたい。

855 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 10:13:41 ID:hrARJUkZ
>856
ダンゴ屋なんぞ世の常。俺にも笹かま(ry

856 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 12:49:10 ID:HDuDpTve
ていうか、山形県知事の笹かま事件で言えば、
大量の現金ではなく、
本当に笹かまをもらうだけでも、モラルに反しまくりだと思うんだが。

857 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 18:18:44 ID:???
医者とか薬屋とか理髪業界の価格調整ってあまりマスコミで叩かれないよな。
あと教員の高待遇とかさ。

やっぱりドカタへの差別意識なんかが根底にあるのかね。

営業マンや親方で暇な人はこの本買ってやれ。
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31390239

建設業界に成り代って公共事業の必要性を訴えてくれるそうだ。講演会でそう言ってた。
ブッシュの機嫌取りでアメリカ国債を1年半に32兆円も出して買い込むくらいなら
日本国民のために使え!とかさ。
売ることを事実上禁止された(売ったら政権を転覆させると脅された)
国債を税金で買わされるのは上納しているも同然だ、とかなんとか。

858 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 18:42:55 ID:???
>>857
医者とか処方の薬の薬屋は、
その業界で統一しているわけじゃなくて、役所による統一だろ
理髪業界の価格統一は、強制力ないし。1000円カットも普通にあるし。(田舎は知らんが)

それに対して、建設会社が公共事業でやってる談合は「犯罪」
それをやったヤツは「犯罪者」

差別意識とかじゃなくて、犯罪かどうかの違いだな

そもそも、政権が変わったら困るから、そういう脅しに屈服するんだろ
政治屋に擦り寄る建設屋たちは。
自分が擦り寄ってた勢力が、野党になったら大変だもんなぁー。
自分たちのカネのためにだけ選挙運動をやっているからそうなる。プゲラ

859 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/22 19:03:46 ID:0D24FEiW
国などが発注するコンクリート製の橋の工事をめぐり談合が繰り返されていた
問題で、公正取引委員会は、談合をやめるよう勧告した東京の建設業者など
23社がいずれも勧告に応じなかったため、審判で争う手続きをとりました。
第1回の審判は来年の1月24日に開かれます。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    土建業界ってのは、けっこう強気だねぇ。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 親方日の丸なら
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l コワイものなしってトコですか。(・∀・ )

04.11.22 NHK「橋問題 全社談合認めず審判へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/22/k20041122000120.html

860 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 19:07:49 ID:k6RnOqFh
>>858
役所による統一=実質的な官製談合

だろ

今の野党は中共や朝鮮のあやつり人形にしか見えんが。

>自分たちのカネのためにだけ選挙運動をやっているからそうなる。

それは自治労や日教組に言ってやれや

【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主議員に献金か[11/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099356061/
1 :パキュンパキュンパキュンφ ★ :04/11/02 09:41:01 ID:???
山梨県教職員組合(山教組)が今年七月の参院選に向け、校長、教頭を含む小中学校教職員らから組織
的に選挙資金を集めていたことが一日、明らかになった。産経新聞社が入手した一部の指令文書からは、
資金集めが山教組の九つの地域支部や傘下の校長組合、教頭組合を通じ、「カンパ」や「選挙闘争資金」
の名目で半強制的に実施されている実態も分かった。複数の教員は「資金は民主党の輿石(こしいし)東
参院幹事長への政治献金として裏口座でプールされた」と証言している。
こうした教組による選挙資金集めは、学校内での教員の政治活動などを禁じた教育基本法や教育公務員特
例法に違反する疑いが濃いほか、献金には領収書も発行されておらず、政治資金規正法(不記載、虚偽記
載)に抵触する可能性も指摘される。
山教組は「組織率100%に近い」(同教組)有力労組。輿石氏は同教組出身で委員長経験者。山梨県内
には約三百六十校の小中高校などの公立学校があり、教員数約七千百人。資金集めの実態に詳しい関係者
は「昨年一年間で教員から集められた選挙資金は約一億円に上る」と話す。
山教組は教員の昇進・異動など人事権に大きな影響を与えており、資金集めには「共産党系教員らを除く
小中学校教員の約95%が協力した」(山教組関係者)という。
続きは >>2 以降
ソース元:Yahoo!ニュース 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000000-san-pol



861 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 19:10:22 ID:k6RnOqFh
【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主輿石議員に献金か[11/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099356061/
342 :名無しさん@5周年 :04/11/03 11:54:55 ID:kRh2POxT
>>338
つーまーり。 県民主教育政治連盟 というダミー政治団体があって、それを母体に、山教組の息
がかかった政治家に献金するわけ。自前国政派遣が輿石で、そのほか国政、知事、市長と
いった重要な選挙だと金が動くわけだ。

地方政治は自民も民主もないの。あるのは地域割。
山教祖といっても1枚岩じゃないときだってあるんだよ。

県内各地域とも 山教組と組みやすい政治屋には献金するわけね。
特に、最近では 甲府市長の山梨県知事転進でもとりざたされた「高校入試問題」
超時代錯誤の「総合選抜制度」維持に必死な山教祖は、そういいう意向を打ち出した
現知事と協力協定を結んだわけね。


862 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 19:11:50 ID:???
教育業界って膿んでるな

【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主輿石議員に献金か[11/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099356061/
374 :名無しさん@5周年 :04/11/03 17:37:14 ID:i3SsrB0X
昨日の産経読んでみたが、
>中には、自分たちの行為に悩み、地元警察に相談した教員もいたが、
「労組内のことだから」と相手にされなかったという。
>ある教員は、「子供たちにルールや約束を守れと教える教員が、
『ばれなきゃいい』と組織ぐるみで公選法違反の疑いがある行為をやっている」と嘆いた。

絶望的やね、警察もかよ。
オウムがはびこった山梨県だけのことはあるわ、やっぱ。
地方の公立校教員は採用から出世までコネ・血縁が一番ものを言うよと聞いたけど、
思った以上に役所ぐるみみたいやね。
地方分権といったってこんな内実だから、教育改革や自浄作用など期待する方が無理。

863 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 19:17:18 ID:???
毎年億単位の裏金集め。半強制的だし県内小中学校教員の95%以上が関係してるらしい
けどそろそろマスコミも幕引きするようだし
野党ってすごいね

各校に資金担当、半強制で徴収 山梨県教組選挙資金問題
http://www.sankei.co.jp/news/041104/sha014.htm
 −−カンパなど現金の徴収はあったか

 「輿石氏の選挙があるたびに、一般の教職員は1万円を徴収された。
毎年、ボーナス時に5000円も払ってきた。校内で行われる分会会議で、
職場の責任者である『分会長』や『県政連担当』が集め、支部に渡していた。
私が知る範囲では、応じなかった人は1人だけ。
この教諭は『おれは管理職にならないから、いいんだ』と言っていた」

 −−その他の活動は

 「参院選では後援会入会カードの回収で1人80枚のノルマを課せられた。
ポスター張りもやった。電話作戦は(県内各地域の)教育会館に電話が設置してあり、
仕事後の平日の夜や休日に行って、40−50分ほど電話をかける。
参院選では『年賀状を持ってくるように』と指示された。
電話の横には『教育の輿石をお願いします』などと書かれた電話の応対マニュアルもあった」


864 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 19:39:00 ID:???
何か名目付けてドカタ叩きができたらそれでいい。って奴多すぎ。

そういう奴に限って薬屋と医者が役所と癒着してるのに関しちゃなーんにも言わない。
地方公務員の待遇が職務の内容に比べて良すぎることにも。

筑紫がいつだかの他事総論で「新潟や台風の災害にかこつけて公共事業を増やそうとすべきでない
立派な道路や構造物が災害時何の役にも立たなかったではないか」とのたまった翌日

同じニュース23で「被災者が今一番求めているのは電気です。なのに電力会社の復旧工事が遅れている理由はなんだ」
とやって電力会社「道路が復旧してからでないと大型の車両が通行できず資材の運搬ができません」
で災害専門家に「最初に復旧が必要なのは道路ですね」と追い討ちかけられて筑紫が下を向いてモグモグ
次の話題に移ってた。これも同じ。
とにかくドカタが叩きたい、与党が憎い。こういう人間ばっかり。


865 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 19:50:09 ID:???
せっかくだからageといてやろう。

運送業界のスピード違反も犯罪だな、それに駐車違反。
医者が犯罪を犯しても一般人よりたやすく職場復帰できるらしいな。
こういうのもせめて同じくらい叩け。交通違反も変態不適格医師も生命の危険に関わる大問題だろうが。

ttp://www.melma.com/mag/79/m00108779/a00000273.html
2002年度まで(1年半ほど前のデータが今頃公表されている)の5年間
に医療事故や不正行為により業務停止の行政処分を受けた医師が114人い
たらしく、その内の約7割に当たる80人が業務停止期間の終了後、従前の
如く医師として、医療現場に復帰しているという少々恐い話しを聞いた。
現行の制度下では、その処分期間が終了すれば再教育を受ける必要も強制さ
れず、そのまま(?)医療の現場に復帰できるらしい。

昨今は医療事故の多発や、医師にあるまじきミスや不正が問題になっている。
同じようなミスや愚行を繰り返す「リピーター医師」とかいう称号も社会問
題化しているので、厚生労働省は来年度から(遅いって!)、一旦現場を離
れた行政処分医師の再教育を試験的に始めるという。

上記の話しだと、行政処分を受けた114人の内で、医療事故が原因で業務
上過失致死・傷害罪に問われたのが13人いて、この内12人が医療現場に
復帰している。また、猥褻罪に問われた13人は、その全員が復帰、覚醒剤
取締法違反の医師7人中の6人が復帰を果たしている。
個別の罪状で見ると90%以上の業務停止処分された医師が現場に復帰して
いることが窺われる。この数字は恐ろしくないか? もしかしたら医師免許
を剥奪されない限り、現場に復帰している医師が殆どではないのか。

患者側からみて、行政処分を受けた医師かそうでないかなどの判断はまず不
可能である。殊更にそういう過去を開示するわけではないから分かるはずがない。
そして、こういう処分を受けた医師が同じような過ちを犯す危険性が指摘さ
れ、さらに現実に繰り返しているから「リピーター医師」という有り難くな
い呼称で呼ばれるのである。

866 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 21:51:28 ID:???
>>857
毎年公金を何十億も騙し取ってるんだろ
犯罪者死ね

867 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 21:53:54 ID:???
>>860
>今の野党は中共や朝鮮のあやつり人形にしか見えんが。
おまえは与党自民党の奴隷だろ!

俺は、犯罪建設会社も、犯罪自治労も、犯罪日教組も嫌いだ
犯罪者消えろ!

868 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 22:00:59 ID:???
>>864
俺は犯罪者叩きが大好きなだけだ。
このスレで日教組の事叩いてどうする。
日教組の事は日教組のスレで叩け。
運送業者の事は運送業者のスレで叩け
俺もそっちで叩いてる。

おまえが言いたいのは、
建設業者も、日教組も、運送業者も、同じように悪人だということか?
それなら俺と意見が同じだw
俺と連携しないか?w

869 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 22:08:42 ID:???
>>866-868
いや、ニート君のようなカキコが3つも続いたから驚いてる( ´,_ゝ`)

「無職必死だな(藁」とか言われる前に外の空気を吸う事をお勧めするよ( ´,_ゝ`)プッ

ニートまとめサイト@ガイドライン
http://www.geocities.jp/soso_evolution_x/neet.html


870 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 22:18:16 ID:???
まぁ、藻前ら素人には判らないだろうが談合は必要悪なのだよ!
談合で落札すれば落札率は95%辺りだろ?
最低制限価格だと70%前後だろ?
その差は25%あるわけだ!
1億の仕事だと単純に2500マソの差が有るわけだ!

しかし直接工事費は変わらない訳だ!
でも落札した業者(特に大手)は利益率を落とせないから、変わらないはずの
直接工事費を落としにかかるわけだ!

そうすると、結果的にがたがた文句言ってる土方どもの手取りが減るわけだよ!

まぁ素人には判らないだろうけどな・・・・・・・

871 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 22:42:40 ID:???
>>870
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31390239

「食うや食わずの人間をこれ以上増やすな。自殺者が増えるのは悪政だ。」
こう森田は主張しているわけだ。

「必要悪」なんて言葉を使うと馬鹿が付け上がる。
「価格調整」これで十分。

田舎で高額の所得を得ている連中はまずパチンコ、高利貸し、ついで医者。
つぎが健康食品屋でそのあとがディスカウント店オーナーとかな。

朝鮮系パチンコ屋は税制で過度に優遇(帰化したくなくなるくらい)されているし警察や政治家と癒着してる。
高利貸しは貸し倒れと偽っておいて後から取り立てた債権をごまかして脱税。

医者は税制で優遇された上、公共事業の数倍の20兆円近い福祉予算を食い物。
健康食品屋は病人の不安感を煽って二束三文の品を売って暴利を貪ってる等等。

いたいけなドカタなぞとは比較にならん悪党ぞろいだ。
やっぱりドカタ差別は根底に流れてる。当のドカタも異常な状態を当たり前だと洗脳されている。


872 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 22:56:52 ID:???
>>869
自分たちが犯罪者であることを、否定するのは不可能だから、
結局そういうレスしかできないんだなww

873 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 22:59:02 ID:???
>>870
落札率95%くらいなら、俺は別に叩かないよ。それでも談合していれば犯罪だが
落札率99.6%ぐらいの地域もいっぱいあるじゃないか。
落札結果の半数以上が、予定価格と落札価格が全く同額じゃないか
なんで5723万なんていう予定価格に、ぴったりあわせた落札ができるんだよ
犯罪者イイカゲンにしろよ

874 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 23:02:53 ID:???
>>870
>まぁ、藻前ら素人には判らないだろうが談合は必要悪なのだよ!
>そうすると、結果的にがたがた文句言ってる土方どもの手取りが減るわけだよ!
つまり犯罪のおかげで、「がたがた文句言ってる土方ども」の手取りが不正に水増しされているわけだな
「がたがた文句言ってる土方ども」が手にするカネは、
血と汗の結晶ではなくて、犯罪で作った腸悪質なアブク銭なわけだな。
犯罪者は牢屋に入れ

875 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 23:03:45 ID:???
>>871
犯罪をする建設悪党と、まじめな建設業界人をごちゃ混ぜにするな

876 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 23:12:24 ID:???
>>875
日本の建設関係は全員犯罪者だよ
業者も役人も

877 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/22 23:53:15 ID:???
>>872-876
犯罪でないものを犯罪だといいつのるのもある意味犯罪的ではないのかな?
サベツ意識丸出しだ。

つかさっさと電気切って寝ろ。明日寝坊するぞ。

878 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/23 00:08:15 ID:???
談合は犯罪だ

879 :土建屋:04/11/23 00:13:10 ID:???
>>869
おまえもニートを差別してるわけだが
差別されたくなければ、自分が差別する側になるのもやめようぜ

880 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/23 00:18:13 ID:+4h8OXU1
>>878
ちょっとちがうなー

881 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/23 01:00:38 ID:???
談合罪に該当しなくても
偽計業務妨害罪とか、詐欺罪とかいろいろあるよ

882 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/23 14:55:07 ID:???
談合は必要悪だよ
たとえば箱物工事で10億円の積算がどれくらいの労力がかかると思ってるんだ?
当然積算した人間にも給料は支払われているわけで、金はかかる
外注分の踏みにじられている積算費用も含めると安く見積もっても100万は行くだろう
しかし、積算項目は積算費用はないから、当該工事の積算費用を諸経費としてとるしかない。
落札できなかった工事の積算費用はどこからも出ない。
それを、競争入札させた上で予定金額を適正価格としているなら
談合がなかったら、いかさま工事をしない限り落札できなかった工事の積算費用を回収する事が出来ない。
元請けは、下請に対し異常な安価で発注し、倒産企業を大量に発生させながら工事を遂行するしか無くなるわけだ。
たとえば15業者が参加するグループがあったら全部まともに積算していたら1500万は積算費用として確保しないと採算が
とれないわけだが。

883 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/23 18:59:17 ID:???
>>882
正式な入札をすれば、適切な価格になるんだよ
各社が適切な額を入れればよい
全社が普通に積算費用を上乗せした額で、本気で闘えばよい

オウムやヤクザじゃあるまいし、毎日思いっきり犯罪しまくって、心が痛まないか?
恐ろしい夢を見たりしないか?
自責の念に駆られて、自殺したくなったりしないか?

884 :883へ:04/11/23 20:52:50 ID:lWoBrh+v
しらんやつが語るな。お前のかわりはいくらでもいる。安心せい。

885 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/23 21:17:03 ID:???
>>884
犯罪の事は犯罪者に任せろってか?オソロシ〜

886 :がんばっている業界人みんなの幸せを願っています:04/11/23 21:24:42 ID:???
建設業者って、毎日毎日犯罪しないと生活費稼げないんだね
毎日毎日犯罪しないと、企業が成立しないんだね

それって悲しいね。

みじめだ

かなりみじめだ

とことんみじめだ

こういうかわいそうな状態から、なんとか救い出してあげたい
堂々と、日の当たる所を歩けるようにしてあげたい

「今日も犯罪はひとつもしませんでした」
こんな当然の事を、胸を張って言える、
そんな、人間として当たり前の事を、当たり前に実現できる建設業界になるといいですね

887 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/23 21:57:00 ID:???
とりあえず土建屋は官製談合やってる役人の事を暴露しる!
いつまで役人の奴隷になってるつもりだよ?

888 :奴隷:04/11/23 22:15:15 ID:???
>>887
そんなの一生無理 退職後でも無理

889 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/23 22:28:17 ID:???
>>887
未来永劫 末代まで

890 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 00:07:05 ID:P9t2Vp8Y
>>883
青いなw
漏れも貴殿のように青臭いことを言っていた時期があったよ。
だけど、公共事業の意義は社会インフラの整備だけじゃないんだよ
DQNの職斡旋という政治的な意図もあるんだよ。 坊や。

891 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 00:27:02 ID:???
>>890
おまえみたいに毎日犯罪やってる公共事業担当営業が、この世で一番DQNなわけだが

892 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 00:28:59 ID:???
>>890
>DQNの職斡旋
談合しなくても可能
談合やめても、やめた事によって
公共事業の数や職自体が減るわけじゃないのだから

あ、談合ばかりしていたおまえみたいな営業マンは不要になるかもなw

893 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 07:45:51 ID:???
>>883
>正式な入札をすれば、適切な価格になるんだよ

なりません
正式な入札をするほど適切な価格から遠くなるのは常識です。
そこまで世間知らずなら意見する資格無し。
あほくさいから無知はスルーで。

894 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 07:52:13 ID:???
適切な価格になる方法を教えよう。
・官が積算費用を入札参加者に支払う
・官が全ての設計協力費用を確実に支払う
・官が設計項目の落としを無くする、又は認めて追加支払を滞りなくする。
・入札最低価格の縛りを高くする。予定価格より高くても落札させる。

どれも出来ないだろうがなw
これが出来ない限り適切な価格とはならないだろうな。


895 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 15:09:17 ID:???
適切な価格以外を入れなければ適切な価格で落札するんだよ
結局どこかが入れた金額で決まるか、
入札自体がやり直しになるんだから。

談合やって不正吊り上げやってる感覚だと、
適切な入札結果が適切価格と思えなくなってるだろうがな。
例えば、風俗嬢がコンビニバイトに転身した時、
コンビニバイトのあたしの時給は10000円以上でなければ不適切
なんて言ってるのとおまいらの議論は同じだ。

896 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 15:18:09 ID:???
ダンゴで仕事貰っても赤字ギリギリか赤字だぞ。
だから、漏れなんかダンゴしてもしなくても一緒。
取りたいヤシが呂れば良いんじゃん、と思ってまつ。

        by 委託業務関係のジムソ

897 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 15:37:58 ID:???
赤字でも黒字でも暴利でも
談合する→犯罪(半島並)
談合しない→正しい日本人

898 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 15:48:30 ID:???
入札(指名通知)
 ↓
他業者からダンゴ電話がある
 ↓
漏れダンゴしないんだけど と言う
 ↓
・・・・・・・・・・・・・
 ↓
もう電話切りますよ
 ↓
・・・あの、その・・・
 ↓
もう切るよ
 ↓
御願い・・・
 ↓
もう〜しょうがないね〜
 ↓
譲っていただけるんですか♪
 ↓
しかたね〜な

こんな感じやね。しぶといヤシはダンゴで飯を喰う。
漏れは脱入札脱公共事業

899 :例えばこう書くと基地外呼ばわりされます:04/11/24 18:25:34 ID:???
運送業者って、毎日毎日犯罪しないと生活費稼げないんだね
毎日毎日犯罪しないと、企業が成立しないんだね

それって悲しいね。

みじめだ

かなりみじめだ

とことんみじめだ

こういうかわいそうな状態から、なんとか救い出してあげたい
堂々と、日の当たる所を歩けるようにしてあげたい

「今日も犯罪はひとつもしませんでした」
こんな当然の事を、胸を張って言える、
そんな、人間として当たり前の事を、当たり前に実現できる運送業界になるといいですね

制限速度を守らない人間はみな犯罪者。日本のドライバーの大部分が犯罪者だよ。



900 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 19:23:24 ID:???
無知な質問ですまんが、だれか、日本で談合してない業種を挙げてくれ。

901 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 20:13:34 ID:???
>>900
まずはしてる業種挙げてみる

公務員(給与水準)、ガソリンスタンド、自動販売機の飲料、医療製薬福祉、ステンレス鋼版
家畜飼料、化粧品、理髪、プロ野球、印刷、音楽芸能、新聞、テレビ
クリーニング、税理士、弁護士、葬儀、電気料金、ガス料金、文具
米穀店、食肉店、運送業、鉄道、海運業、自動車整備、旅館・ホテル
銀行、不動産、証券、保険、あんま、鍼灸

してないのはディスカウントショップとか電気製品や紳士服の安売り店とか
中国から輸入したものを売れるような業種じゃないの?
あとは最近増えたニートとか

★増加する「ニート」と呼ばれる若者
 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1079782.html
 なぜ「ニート」と呼ばれる若者が増えているのかを聞いてみました。
 「無気力なんですかね」(男性)
 「働かなくても食べていけるからかな。親に援助してもらったり」(男性)
 「周りの友達とかもあんま働いてないから。自分達が働かなくても仲間が
 増えてきているから」(女性)


902 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 20:55:30 ID:???
ネットで土方や大工叩いてる奴って多分叩かれてる連中より
ミジメな暮らししてる「必ずビリになる者」だね


 この社会は機会平等の社会である。すると、必ず「ビリになる者」が出てくる。
それが「絶対弱者」である。その弱者にも「上昇努力」が強要される。
そこで追い詰められた「絶対弱者」が自己のアイデンティティを回復するために、
「悲しい防御本能」として、差別を行う。


903 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 21:57:42 ID:???
>>899
建設会社の営業マンのほうが、スピード違反率は高い

904 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 21:58:44 ID:???
>>901
談合と談合類似の合法的行為をごちゃ混ぜにしているようだな

905 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/24 21:59:54 ID:???
>>902
そうやって犯罪を正当化していくのであった
逮捕されないとわからないんだよな
官製談合やってる役人も、それの奴隷になっている土建屋も

906 :名無し:04/11/24 22:15:23 ID:???
とりあえず犯罪者には消えてほしいな
消えるのが無理なら、海外にでも行ってくれ

907 :名無しさん:04/11/25 22:10:22 ID:YkbrxU8X
土木営業(官公庁、民間)やってました。
自分の意見は適正価格の積算(これも難しいが)をやって
金額を決めて施工に対する品質で勝負するようにしないと
価格だけでの勝負ならどんどん質の低下を招くだけです。

たしかに仕事に対して業者数が多すぎるのでそれを淘汰するのは必要ですが
今のやり方ではバッジ、893、似非童話、を取り込める営業力や、
○投げで下請け単価を切り下げる能力がある会社のみが残る仕組みですね。

例えば共同溝などの工事をよく観てみると
連続する工区の元請会社は変っても一次下請
(表に出るかでないか別にして実質の一次下請け会社)は
全て同じ会社とかよくありがちw

それはある特別の力が働いてそうなってる訳で
技術力とかそういうもんは一切関係ない

仕事取れる元請会社(実質)は下請けに対していくらでも叩ける。




908 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/25 23:55:19 ID:???
>>907
>ある特別の力
それを助長しているのが、与党候補(県政与党の場合もあり)を無差別に支援し
協力に協力に選挙運動によって支える、おまえらの土建屋選挙だろ

909 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 06:46:50 ID:???
>>894
全部実費精算するってのは?

910 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 09:07:17 ID:???
>909
出来るならそれが最良
出来るわけ無いが。
クソオンブズマンがいろんな所にいますから〜。残念!!

911 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 09:13:02 ID:???
>>895
あれはダメこれはダメばっか言って全然意見が発展的でない
そういえばこいつは、具体的な改善案とかを書き込んだのを見た事がない
現実を知らないとはまさにこのこと、おおかた会社でも喰えないヤツなんだろう
批判のみで改善の意志がないヤツ、どこの会社にもいるよね
若しくはクソオンブズマン

912 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 11:04:49 ID:???
>>911
犯罪がダメ
犯罪以外の創意工夫と努力がいいんだよ
「現実」という名目の元、犯罪しまくってるヤツにはまったくわからないだろうが

913 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 11:17:37 ID:???
>>912
ほーら全然具体的でないw

914 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 11:42:56 ID:???
>>913
おまえは
万引きも、具体案がないとしまくるのか?
放火も、具体案がないとしまくるのか?
殺人も、具体案がないとしまくるのか?

915 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 14:40:10 ID:???
ガキ痛いなー
ウザ

916 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 17:38:20 ID:???
>>914 は恥ずかしくないのかね?
ガキのけんかじゃあるまいし。 ガキは以後スルーで・・・

917 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 22:16:16 ID:???
>>916
それを犯罪者の論理という

918 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 22:17:20 ID:???
万引、放火、殺人

これらは絶対しないお前らなのに、なぜ談合だけは、罪悪感さえもほとんど感じずに
連日やってしまうのか。
そのへんをよく考えてみろ

919 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 23:10:39 ID:???
さて、ガキはスルーして、改善案について
そもそも、法というモノは時代の背景や、状況により柔軟に変化していく事が必要であり、
もっといい法が出来ると、得てして当然のように過去の法は悪かったモノのように言われるモノである。
現状の入札制度や法律が現状に則しているモノとは到底言えなくなっている
やはり談合が悪いと言う前に、談合によるデメリットを考え、
談合を防止する法律の真の意図を別な方法で考えるべきと思うが如何でしょうか。
談合によるデメリットよりその他のデメリットが大きくなるようであれば
談合を防止する法律自体が問題があるように思える。
全ての入札がたたき合いになったら、この業界全てが共倒れだから国としてはそのデメリットが大きすぎる
正直、価格カルテルも必要な事であり、国民の消費生活の異常な高騰を防ぐ為の法律のハズが、
価格カルテルが上手くいってない業種はお互いにダンピング合戦となり互いの企業の体力の削りあいとなり、
結果的に賃金や勤務時間、倒産による失業の問題が出てきて消費生活の元となる賃金の低下を生んでいる
消費生活を良くする為の法律が、逆に悪くしているのである。
しかも、法で規制しているからカルテルは全て水面下で行われ、法で罰する以外管理も出来ない状況にある。
たとえばカルテルを部分的や、期間的に認め、官庁の管理の上、度を過ぎない程度に行うのであれば
国や企業の体力を落とさずに、消費生活も向上とまでは行かないまでも適度な状態を維持することも出来ると思う。
必要なのは、罰するより、現状に適した法をしくことではないだろうか。

920 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 23:30:20 ID:???
>>919
現在の談合に関連する法律を変えようとしている政治勢力はいくつもあるんだよ。
でも、おまえたちが、無批判無原則に、与党自民党を支えているから、
馬鹿な現状が、そのまま現状維持されてしまうんだぞ。

921 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/26 23:31:50 ID:???
>全ての入札がたたき合いになったら、この業界全てが共倒れ
それはならない。
いくら低価格で落札するとしても、それはこの業界内のいずれかの社が入れた額なのだから。
少なくとも落札している社は残る。

922 :某S市建設業者:04/11/26 23:55:45 ID:???
市内の建築工事ほとんどタタキあいです。
せめて最低制限価格を80%くらいにしてほしいです。
現在の70%ではあまりにも厳し杉ます(泣)

923 :某S市建設業者:04/11/27 00:04:15 ID:???
電気水道工事はタタキあいは一切ありません。
ポイント制でウマく調整されています。
建築工事も大手ゼネコンの入る大型物件、JV工事ではタタキあいは
ありません。
地元の中小建築案件のみがタタキあいの状況です。
トンじゃう会社も多いです。

924 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 00:14:21 ID:???
日本は、共産主義国家や社会主義国家じゃないんだから、
競争があるのは当たり前
競争に負けたら倒産するのも当たり前

925 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 01:53:34 ID:???
>>921
落札してつぶれる業者も山ほどいる訳ですが。もっとよく世間を知りましょう。
>>924のような、机上の論理だけで話をする輩は消えて欲しいモノだ。
でないと、法では罰せられない人殺しがまた出てきてしまう。
某チンタオ元都知事や、長野軒知事のような人殺しが。

926 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 02:06:44 ID:???
以前最低制限価格のない某Y市ではたたき合いが当たり前となり
落札価格は軒並み50%となった時がありましたなぁ
お陰で某市の中堅ゼネコン、サブコンはずいぶんつぶれましたね。
で、落札した業者から「優位的立場による強要」を受けた下請け業者は
相当つぶれましたね。
何人の経営者が死んだか分かりません。
これが>>883の言う適正な入札ですが、この法に引っかからない殺人行為を
見逃して、他を犯罪というなら、犯罪者のほうが人道的には優れていますな。

927 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 02:38:32 ID:???
>>925
それは正しい落札をやってないから。
それに談合があるからこそ、「法では罰せられない人殺し」が頻発する
談合シタクグリ業者の締め出し、などにより社長が自殺する

928 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 02:46:40 ID:???
公共事業は悪です
公共事業は税金の無駄遣いです
建設業者は悪です
建設業者は談合して我々の血税を騙し取る悪です

929 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 02:47:49 ID:???
DQNは、子作りと親方になるのが生き甲斐だからなぁ
業者増えすぎ

930 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 02:49:12 ID:???
来週に入札が3つある〜・・・入札とかない会社に転職したい
マジ入札だよ。勝率予想は赤字150マンで1勝2敗がいいとこだ。
行きたくねー!

931 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 02:50:02 ID:???
赤字なら応札するなよ。
いやなら落札するな。

932 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 02:51:15 ID:???
ヤフオクでマジ入札の辛さを知った。
正直、談合したくなった。
って言うか、どっかの掲示板使って既にしているのかねえ?

933 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 02:52:02 ID:???
おまいら談合いい加減やめれ!これからは自由競争の時代だぞ!おまいらは時代に乗り遅れてんだよ!糞共が!

934 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 03:06:21 ID:???
右翼の街宣車に団子3兄弟のうたを市役所前で流して欲しいのですがどこに頼めばいいですかね?


935 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 03:10:57 ID:???
談合はほとんどの公共土木工事で行われている慣習である。議員・役所・業者が結びついていて、時には談合による過剰利益金が業者から議員や役人に渡る。
でもこんなことが表沙汰になるのはほとんどが内部告発。情実による関係が減少する中で今後内部告発は増えそう。保身欲望を抑制してこうした談合や収賄情報が耳に入ったら勇気をだして告発しよう。国民・県民・市民からの信用を取り戻すために。

936 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 03:18:02 ID:???
文句があるなら役所(お上)の仕事をするな。

937 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 03:51:27 ID:???
俺の提案で、電子入札+抽選式にした。
明らかに経費節減(約二割)になったぞ。
神奈川の自治体を参考に汁!を
県外入札も増えたよ。
土木なんて薄汚い連中の食いものにはされたくないからね。

938 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 07:02:34 ID:COkP3zWJ
アジア航測は偉い。談合しない。

939 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 07:23:58 ID:???
談合、しないのが当たり前のはずだが

940 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 10:41:53 ID:???
日本の人口が1/3くらいまで減れば談合はなくなるかもね。

941 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 20:22:51 ID:???
税を集めるのをやめれば不正はなくなる。
自動車が無くなれば交通事故が無くなるのと同じこと。

入札無しの随意契約だった社会保険庁には談合は無かった。
あったのは贈収賄だけ。

942 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/27 21:40:58 ID:???
根本的な状況や制度は、同じでも、真剣勝負の入札をやっている地域もあるわけだが。

943 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/28 01:53:00 ID:???
age

944 :(仮称)名無し邸新築工事:04/11/29 05:15:18 ID:aCLdEw5p
とりあえず犯罪者は犯罪やめてくれ
話はそれからだ

945 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/03 19:12:49 ID:IHWRJ8gn
匿名の談合情報が寄せられたから談合延期っての時々あるけど、
あーいうのってガセでも、延期になるのかな。
アンチが、ガセをあちこちに送りまくったらどうなるんだろう

946 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/04 03:14:16 ID:???
埼玉南部の建設業はすごいね。みんなやってる。

947 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/04 14:32:26 ID:bJBLy+nw
>>946
埼玉南部だけか?とりあえず聞く、埼玉北部はやってないのか?

948 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/06 00:45:15 ID:z6BvGYsg
茨城県常北町の三村孝信町長(47)が町発注公共工事の入札で便宜を図る
見返りに、業者から現金を受け取った疑いが強まり、県警は5日、収賄容疑で
三村町長の取り調べを始めた。三村町長は朝日新聞の取材に「(業者から)
現金を受け取ったことはない」と話している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    日本の権力組織に貢献する事なく、勝手が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / できると考えるのは間違いの元だと思いますよ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| たかが町長レベルでもう、支配階級の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  一員になったつもりだったんでしょうね。(・∀・ )

04.12.5 朝日「茨城・常北町長を取り調べ 公共工事めぐる収賄容疑で」
http://www.asahi.com/national/update/1205/009.html

949 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 08:43:32 ID:???
age

950 :950:04/12/06 08:43:58 ID:???
950

951 :951:04/12/06 08:46:53 ID:???
951

952 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 09:07:14 ID:???
1000取り合戦は次スレ立てて、ここからリンクはって誘導してからにしてくれ

953 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 11:44:49 ID:???
>>952

てめえが立てろ

954 :954:04/12/06 11:56:54 ID:???
954

955 :955:04/12/06 12:40:58 ID:???
955

956 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 13:10:34 ID:???
956

957 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 13:19:52 ID:???
>>937

おまえ如きの提案で何かが変るわけないだろう


958 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 13:23:16 ID:???
談合=価格のつり上げという前提で話をしているみたいだが
価格を引き下げて誰が得をする?


959 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 13:24:58 ID:???
2ちゃんねるでは1000取り合戦は禁止行為です。
対象箇所に報告しておきました。
以降1000取り合戦行為をした場合、アク禁されることでしょう。

960 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 13:25:56 ID:???
だいたい役所の指示で談合するってことがほとんどだろ
下っ端のパンピーには分からんだろうが。

961 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 13:32:33 ID:fIX7o9Uw
>>958
適切な競争によって価格の不正つり上げを無くせば、
その分の余ったお金が有意義に使われる可能性がある
>>960
俺は知ってる。
その証拠をつかんで不正な役人を逮捕に追い込もうとしているけど、
証拠つかんで、公取に協力して、公取委の調査が入っても
結局処分を受けるのは建設業者のみで、しかも、そのあおりで倒産したりするのは、
もともと入札に参加したくてもしてない孫請けばかりで、
ジレンマ感じてる。

962 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 13:45:54 ID:???
>>961

適切な競争って価格競争だけ?
談合=価格操作って考えてるだけだろ。

だったら赤字工事というものが存在しなくなるわな。
赤字工事で受注している元請会社がどれほどあり、
その赤字を分散して受け持つ下請会社がいくつある
のか分かるか?

安ければ良いという単純な発想であれば外国にでも
逝ってください



963 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 13:53:43 ID:???
>>962

技術差のない建設会社が価格以外で何を競うというのか?

>>961

国民の血税が無駄にされていると感じるのであればそも
そも国の税政の問題ではないのか?



964 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 16:36:27 ID:???
>>961

ジレンマを感じるのはいいが感じただけなら偉そうに
言うな。

参加したくてもしてない孫請ってしてないなら仕方な
いよな。参加したくてもできないのも競争原理からい
えば淘汰されて当然だよな。



965 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 16:48:51 ID:???
しかし談合ごときでバカが騒ぎやがって

966 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 17:52:20 ID:???
談合で騒ぐのなら、議員年金や社会保険庁、NHKなんて暴動ものだな。

967 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 18:41:18 ID:???
>>966

漏れは議員や公務員の給料は低すぎる気がするな。
低すぎるから犯罪に走る。
建設業界の談合だって公共事業だからって民間の
会社が儲けるのがおかしいって言われてるみたい
な感じがするな。
純利益の範囲で競争させるならまだしも原価を下
まわる過剰競争を第三者が煽ったり中傷している
のは問題外だな。


968 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 18:43:20 ID:???
>>964

おまえの親や親友が働いてても同じことが言えるか?

969 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 19:08:55 ID:???
歌えや

事前調整談合 だんごう ルール違反だ談合 だんごう
しかしやりたい談合 だんごう 談合さんきょうだい

こんかい指名 と☆しば 次に指名は ひた○
それどこじゃない みつ★し だんごうさんきょうだい

りえきのでない とう△ば さきのみえない ひ□ち
グループあぶない ☆つびし み★びし だんごうさんきょうだい

こんど入札するときも ねがいはそろっておなじねだん
できればこんどはりえきりつ たくさんついた公共事業 だんごう

あるひきょうだいげんか けんか ねだんのことでけんか けんか
りえきのでないねだん ねだん でも すぐになかなおり

きょうは処分でひるね ひるね さんにんそろってひるね ひるね
うっかりしてたら年度末 あかくなりました

けいきよくても談合 だんごう わるくなっても談合 だんごう
日本の伝統談合 だんごう だんごうさんきょうだい だんごう

談合 だんごう 談合 だんごう だんごうさんきょうだい
だんごうさんきょうだい だんごうさんきょうだい だんごー

970 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/06 19:26:40 ID:???
age

971 :952:04/12/06 20:54:02 ID:???
>>953で指摘されたので、次スレ立てました

◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102333835/

972 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 08:29:09 ID:???
談合は必要悪

973 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 08:29:46 ID:???
つーか、ここ大した情報一つもないな


974 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 08:40:47 ID:???
過ぎた情報を後になってウダウダ言うのが
ここの住民の特徴

975 :age:04/12/07 08:41:51 ID:???
age

976 :& ◆2YRnAL6346 :04/12/07 09:29:32 ID:???
fgbjneakogjnaivmklamstg'oja'pmzv'pw

977 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 10:43:33 ID:???
>>976

???

978 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 11:17:27 ID:???
>>972
なんで談合は「必要悪」なの?
談合は「必要」じゃなくて「必要悪」なのはどうして?
どうして?どうして?どうして?

979 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 14:03:47 ID:???
>>978
談合は、利権政治の継続と犯罪企業の倒産阻止のためには
必要不可欠だけど、
談合は、一般庶民の血税につけこむ、極悪非道な凶悪犯罪だから。

980 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 16:11:41 ID:???
>>979

偏見が入りすぎ

981 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 17:06:05 ID:???
>>978-980

談合が良いとか悪いとかどうでもいいじゃん。
談合情報がないのかってスレなんだから。

982 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 17:11:17 ID:???
age

983 :戦国:04/12/07 17:17:56 ID:???
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


984 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 17:46:53 ID:???
じゃあ、1000

985 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 18:29:58 ID:???
はやっ

986 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 18:39:41 ID:???
>>981
とりあえず、談合は悪いに決まってるよ。だって犯罪なんだから

987 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 18:51:41 ID:???
>>986

「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せ

988 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:00:49 ID:???
>>987

その通りだけどおまも情報晒せ

989 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:01:16 ID:???
そういうおまえも晒せ

990 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:01:55 ID:???
「 そういうおまえも晒せ」っていう
そういうおまえも晒せ

991 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:02:42 ID:???
「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」
って言ってるおまえも晒せ

992 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:03:24 ID:???
「「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ」
って言ってるおまえも晒せ

993 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:04:33 ID:???
「「「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ 」
って言ってるおまえも晒せ

994 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:06:11 ID:???
いやいや

「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せって言ってる>> 987が晒せ

995 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:06:51 ID:???
>>994

そういうおまえが晒せ

996 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:07:24 ID:???
「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ

997 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:08:10 ID:???
「「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ」って言ってるおまえが晒せ


998 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:08:56 ID:???
ちょっと待てそもそも

「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せって言ってる 987が晒せ

999 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:09:36 ID:???
>>998

そういうおまえが晒せ

1000 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/07 19:09:57 ID:???
「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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