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【耐震診断】 木耐協・日耐防など 【補強工事】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/12 14:49:13 ID:SC6Rh2gz
無料耐震診断ってどんなの?
補強工事を無理に勧められることはないの?

2 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/12 14:50:04 ID:SC6Rh2gz
●関連サイト
日本木造住宅耐震補強事業者協同組合(木耐協)
http://www.mokutaikyo.com/
NPO特定非営利活動法人 日本耐震防災事業団(日耐防)
http://www.nittaibou.jp/
財団法人 日本建築防災協会
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/
耐震ナビ
http://www.taishinnavi.pref.shizuoka.jp/

木耐協の精密耐震診断に異議あり!
http://www.f3.dion.ne.jp/~kint/mokutaikyo.htm

●関連記事
1戸当たり耐震改修コストは162万円 : 住宅情報 - 日経住宅サーチ
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040830a8000a8.html

●関連スレ
耐震工事とかってどうなのょ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1042798710/

3 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/12 23:43:59 ID:j2R5Ihn8
金具追加したら補強になるの?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/13 18:57:22 ID:srC3pQ/o
どの工法が地震に一番強いんだろうか?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/13 21:25:33 ID:q0VHN9cz
一度してもらったことあります。
築30年のノーリフォームの家で心配だったから
診断は日を決めて2〜3時間ほどで終了
後日結果報告、結果補強の必要があったので補強方法や費用など説明された。
考えさせてと断りました。そしたら診断書もって帰られちゃった

6 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/13 21:30:50 ID:q0VHN9cz
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/wagaya/wagaya.htm
ここでソフトダウンロードすれば、自分で近い線の診断が可能
データの正確さが精度を高くも低くもします。実際してもらったのと数値はたいして変わらなかった。

提案された強化方法、基礎の補強と基礎の上に柱がのってるだけなので、動かないようにする工事、後は壁の補強(窓を壁にする)
こんな感じだった

7 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/14 19:27:44 ID:Ps0gsYy1
>>5
どこの会員業者に診てもらったんだ?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/15 22:20:52 ID:+J7KaebZ
>>6
壁に補強材を埋め込むだけでなく窓埋めも勧められたのか?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/15 22:33:21 ID:F2FKDNjJ
>>7
名刺探せばわかるだろうけど、多分小さい所だった
>>8
そう、重心がずれてるからその方向の窓あり壁面を補強と基礎と柱抜け(?)防ぐための
金具取り付け(外から付けるタイプ)

10 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/17 23:04:12 ID:Jr+YLOz1
>2に載ってる団体(あえて名前は出さないが)に申し込んで
診断してもらったけど、えらい手抜きで、
同じ団体所属の別業者に再診断してもらった。
診断頼むにしても、ネットとかで事前に自分である程度は調べたほうが
絶対良いぞ。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/17 23:35:00 ID:34ArIVVA
>>10
具体的にどう手抜きだったの?
よくわかったね

12 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/17 23:52:29 ID:Jr+YLOz1
>>11
事前にネット等で調べた手順を完全に無視して、やるはずの工程をやんないで、適当に終わらせようとしてたの。
掛かる時間も本来の1/3だったし。
後日その団体にその業者のやりかたについて問い合わせたら、
その業者のやり方はおかしいから、別の業者に診断させてください
と言われたのさ。
団体に加入してるからって、全員が善良とは
限らないみたい。ハナから信用しないほうがいいんだな、やっぱり下調べしないとな、と
思った次第だぞ。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/18 14:23:18 ID:h8xTz2x6
>>12
診断結果とおすすめ補強工事はどうだった?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/19 00:05:09 ID:xgpEWRDN
>>13
手抜き業者の診断結果が出る前に、新しい業者が診断に入ったので、
手脱ぎ業者の診断結果は無効ということで、提出はなかったよ。
非常に興味あったんだけど。どんなこと書いてあるか。
ちなみにその業者は、なんか手間の掛からない安い工事で
効果があるみたいなことばっかり言っていたので、怪しさ倍増だったぞ。
でも、疑うことを知らない、ネットもしないような人はああいう業者の
いい食い物にされちゃうんだろうな…とかつくづく思った。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/19 20:57:36 ID:m9sKWSiu
>>14
その、別業者の方の診断結果は?

16 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/19 22:28:26 ID:zr76Iy4i
近くにいいリフォームもできる耐震工事できるとこないかなぁ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/21 23:46:13 ID:miz2s0g0
>手間の掛からない安い工事
屋根裏と床下に金物付けるだけとか?

18 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/25 10:16:33 ID:piH+/kSC
木耐協の簡易耐震診断やってみました。
------------------------------------------------------------------------------------------
【1】お宅の地盤の状態は?
(@よいまたは普通 Aやや悪い B非常に悪い)
【2】お宅の基礎の形状は?
 (@鉄筋コンクリート造布基礎 A無筋コンクリート造布基礎 Bひび割れのある無筋コンクリート造布基礎
  Cその他の基礎(玉石・石積・ブロック積))
【3】お宅の建物の形をどれかひとつだけ選んでください。
(@整形 A平面的に不整形 B立体的に不整形)
【4】お宅の1階部分の壁の配置はどれに当てはまりますか?
(@つりあいのよい配置 A外壁の1面に壁が1/5未満 B一面に壁がない状態(全開口))
【5】お宅の壁の中には筋交いがありますか?
(@あり Aなし)
【6】お宅は何階建ての建物ですか?
(@平屋建 A2階建)
【7】お宅の壁の量はどのくらいの割合ですか?
(@多い Aやや多い B普通 Cやや少ない D少ない)
【8】お宅の建物の痛み具合を選んでください。
(@健全 A戸やふすまの建て付けが老朽化している B腐ったりシロアリで喰われている)
-------------------------------------------------------------------------------------------

【1】から順に@@@@@AB@と解答すると、
1.05点あなたのお住まいは一応安全だと思います。
地盤の状態を少し落としてA@@@@AB@だと、
0.84点あなたのお住まいはやや危険です。
さらに落としてB@@@@AB@だと、
0.735点あなたのお住まいはやや危険です。 になりました。

ちなみに、BCBBAADBだと
0.01344点 あなたのお住まいは倒壊または大破壊の恐れがあります。 になりました。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/28 22:09:38 ID:IqF0i6m6
◆◇耐震ナビ 質問項目◇◆

1 お宅は2階建てですか?平家ですか?
   @2階建
   A平屋

2 壁の割合にあてはまる画像を選んで下さい。
   @多い(四畳半中心の間取り
   Aやや多い(六畳中心の間取り)
   B普通(十畳・十二畳中心の間取り)
   Cやや少ない(建物内に一列程度の壁のみ)
   D少ない(建物内にほとんど壁がない)

3 基礎の形状を選んで下さい。
   @鉄筋コンクリート造の連続した基礎
   A鉄筋がないコンクリート造の連続した基礎
   Bひび割れのあるコンクリート造の連続した基礎
   Cその他の基礎(玉石、ブロックなど)

4 地盤の状況を選んで下さい。
   @良い(岩盤、丘陵地、台地など)
   A普通(はじめから平野部の場所)
   B悪い(大型トラックが通ると家がゆれるような地盤・田んぼや沼の埋め立て地など)

20 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/28 22:11:26 ID:IqF0i6m6
5 あなたのお宅の建物の形にあてはまるものを選んで下さい。
   @上から見て整っている
   A上から見て凹凸している

6 建物を横から見たとき、2階が1階より出っ張っている個所があるかで判断してください。
   @横から見て整っている
   A1階に壁のない空間がある(車庫など)

7 からあなたのお宅の壁の配置にあてはまるものを選んで下さい。
   @外壁の隅の全てに壁がある
   A外壁の隅の一つに壁がない
   B外壁の隅の一つ面に壁がない
   C外壁の隅の二つ面に壁がない

8 お宅の壁の中のすじかいはありますか?
   @有り
   A無し

9 お宅の老朽度(建物のいたみ具合)にあてはまるものを選んで下さい。
   @健全(新築時の良い状態が続いている)
   A柱が傾いたり戸やふすまの立て付けが悪い
   B腐ったりシロアリに食われている

21 :(仮称)名無し邸新築工事:04/12/30 21:03:29 ID:5fUNI6rv
静的耐震診断は全く信用できない。
本気で耐震工事を考えるなら、動的診断を受けてからやるべき。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:05/01/02 09:27:55 ID:jgwduwV7
>>21
なぜ?

23 :(仮称)名無し邸新築工事:05/01/02 16:02:31 ID:Qi/WTIJE
動的と静的で補修候補箇所の結果が180度ちがったから。
さらに、動的診断は、どの壁面がどの加速度(震度)まで耐えられるか、
共振、地盤などのデータが数値できちんと出るから。
また、静的は、どんなに経験のある人が検査・チェックしたとしても、
所詮目視だし、建物の内部構造まではわからず、「予想」の範疇を出ていないから。
静的だけで工事に踏み切っていたらと思うとぞっとする。
工事を考える人は動的をするべし。


24 :(仮称)名無し邸新築工事:05/01/02 17:51:07 ID:???
>>23
俺だったら目視とか、設計数値の方でやるけどねえ。
ああいう「実験」みたいな方法はいろいろ難しい面がある

剛性と強度は別物だし、小変形と大変形ではモードが違うとか
いろいろムずいと思うね

25 :(仮称)名無し邸新築工事:05/01/03 13:53:51 ID:RH/f2kgE
きちんとやってくれるんなら目視でもいいんじゃない?
100万未満の安い工事なら目視だけでも
よさそうだけど、増築に増築を重ねた複雑な物件で補修に何百万もかかるような工事
になりそうだったら、動的も受けておけばいい。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:05/01/08 11:25:54 ID:B1I13giv
動的耐震診断
ttp://www.vic-ltd.co.jp/top.htm
ttp://www.v-tec.jp/douteki-sindan.htm

でも、診断料は高いよな。
ttp://www.vic-ltd.co.jp/deri/004.html

27 :(仮称)名無し邸新築工事:05/01/10 16:49:59 ID:???
割安さと手軽さで仕口ダンパー方式を考案してるのですが
やっぱ甘いですかね
ちなみに家は築30年のボロ屋です 

28 :(仮称)名無し邸新築工事:05/01/10 23:28:21 ID:DFJdBE2b
結局地震が起きてみないとどうなるか、確かに判らないけど、
なにか対策は講じておきたいよな…

29 :(仮称)名無し邸新築工事:05/01/16 15:27:05 ID:FEMpn+34
>>18 >>19-20
簡易診断はどこも似たようなもの。
現場で専門家が診ることに意味がある。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/03 08:01:13 ID:8AAxcVMZ
倒壊防止age

31 :築40年:05/02/09 00:20:36 ID:dYUUe5qQ
木耐協の無料診断受けたんですが、あちこち増築してる為に
うちだけでは手に負えないと言われました。

業者の方が言うには木耐協で推奨している技術と
NPOが推奨しているDSPなどを組み合わせる事によって
何とかなるというものでした。

現状では、私の家のようなケースの場合に総合して
施工して頂けるところは無いようです。

どこかに総合してやって頂ける自治体は出てこないものでしょうか?


32 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 23:33:09 ID:+992QIMD
>>31
木造と鉄骨,コンクリ等が組み合わさっているのですか?その増築した建物。
そうでなくて、木造での増築なら多少手間は掛かりますが、対応できるはずですよ。
まさか、手に負えないのは「増築の際の図面がないから」という理由ではないですよね?
その手に負えないというのは、木耐協の正式な回答でしょうか?
もし、業者が言っただけであれば、木耐協本部に電話で確認することを
お勧めします。
うちも木耐協にお願いして診断しましたが、業者があまりにいい加減だったので、
木耐協に相談した結果、別の業者で再診断という運びになりました。
残念ですが、木耐協加盟の組合員だからといって、安心して任せられる業者ばかりではないようです。
>>31さんの場合、面倒な工事になりそうで利ざやが少なそうだから業者が適当な理由を
つけてさじを投げた可能性も残念ながらあり得ると思われます。
また、ネットで「耐震工事」などで検索し、情報を収集することもお勧めします。
我が家はそうしていたので、騙されないで済みましたが、知識がなければ、
危うい所でした。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 18:49:41 ID:AhuMsAig
横浜市の無料診断受けましたよ。なんと築35年!
時間をかけてていねいに見て診断してくれたけど、筋交いの有無は二階の天井裏から
懐中電灯でてらして調べただけで、機械を使っての診断は無かった。
ぎりぎりで補助金の対象(0,7以下)になったらラッキーだな〜と思っていたところ、
10日後にきた結果…0,4以下だったよ…鬱。 とにかく壁の量が少ないのがネック。
喜んでいいんだか悪いんだか…悪いんだよね。
横浜市の制度を使って申請する場合(実際するんだが)、着工は半年後とか
になるらしいよ。工事終了までに(たとえば今夜)もし大地震が起きたら御陀仏だよ。
基礎も含めた大改修になると思われるので、今必至になって良さげな工事業者を
探してます。



34 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 15:15:55 ID:w1F4rWgn
2へ 無料診断で文句あるんやったら他の有料診断で見てもらえさ


35 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 23:41:41 ID:???
この業界に足を突っ込んだことがある元構造屋です。

はっきり言って、木耐協の会員に対する指導の仕方はいい加減で、トラブルは尽きない。
また、無料でやっているところのほとんどが、初期診断、耐震診断共予測だけで進めて
しまうので、かなりいい加減だ。
市や、区のほうでも耐震診断を薦めており、事務所協会を紹介するし無難だが、いい
加減なところもある。設計事務所にも因るが、得てして、木造だからと構造に関係ない
事務所が担当することが多く、地区によっては下手をすると木耐協より悪いところも
ある(東京都のある区など)。
一般診断の教育は、横浜や静岡県などではよくいき渡っているが、他の地区だと心もと
ない。特に構造設計事務所は木造の耐震診断はやらないので、意匠屋が理解できない
のもわかるが・・・(もちろん全てではない)

初期診断は、市や区で診断シートをもらって、自分で感覚的にやって十分。一般診断は
実状に即したことをしているかどうか、一緒に見るべきだと思う。基礎、壁(筋交い、又その
仕口)、屋根の素材などなど

>>33
診断の仕方はいいですね。0.35位は結構あるので、そう悲観したものでもないヨ!
でもこの際だから、直すことをお勧めしますが、横浜市は当初の近年予測される
大地震震源地から少し離れたので、焦らなくてもと思いますが?

36 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 21:31:27 ID:0ECpmTBJ
横浜市、木耐協の診断を受けましたが、両方ともすごくアバウトで
信頼できるような雰囲気ではありませんでした。
耐震工事を考えていますが、
悪い業者を見破る良い方法ってありますか?
建設業界は、良い業者より悪い業者が多いと聞いたので不安です。


37 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 20:26:56 ID:???
>>36
耐震工事って何点だったの?
初期診断のみの無料診断だったら無意味だし・・・
この場合のあなたの言う悪い業者ってどんな業者?

38 :36:05/03/15 21:38:35 ID:ITfscYhh
>>37
横浜市0.35点、木耐協0.18点でした。
工事代金が少々高めとかは構わないんですが、業者の工事方針みたいなの
(どこをどう補強するとか)を聞いていると、なんかいかにも他人事みたいでいい加減そうで…。
悪い業者とは、手抜き工事ももちろんですが、効果的でもない適当な補強で済ます業者のことを言いました。


39 :37:05/03/16 22:08:51 ID:???
>>38
精密診断でその点数?木耐協のはどの程度信用して容易やら・・・
なんにしても、あくまでも壁が中心なのは説明があったと思うけど
基礎のアンカーも大事。ただし、金物だけというのも・・・?
小屋組み(屋根裏の構造)のことや屋根のリフォームを積極的に進めてくる業者は?

本当は、木造も設計している構造設計事務所(通常の設計〈デザイン等〉の事務所を
意匠事務所といい、骨組みなどの断面を計算して決めたりする事務所を指す)に
補強設計してもらい、業者の紹介もしくは監理をしてもらうと完璧だけど、結構高くつくかも

横浜のほうは、もう遣り尽している感があるから、業者が他人事みたくなるのもわかる。
人並みでいいのであれば、別に気にしなくてもいいんだけど、気になるようなら
上に書いたことでも参考にしてみて下さい。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 10:41:42 ID:???
いやさ、金物とか使うより、リフォームするつもりなら
内壁に構造用合板貼ったほうが効果あるよ。
ぶっちゃけわけわからん診断するのに金使うなら、
これを10年に一度するほうがよっぽどマシ。

41 :36:05/03/19 23:36:47 ID:???
>>39
ありがとうございました。参考にさせて頂きます。
あと、構造計算っていう言葉をよく耳にするのですが、
耐震工事の時にはやってもらった方がよいのでしょうか。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 11:24:24 ID:hqzfPTRx
飛び入りですみません。
耐震工事の見積もりって、例えばクロス張り替えたり、ドアとりかえたり
するのに、その品番とかって書かないのが普通なんですか?
見積もりに品番が入っていないことを疑問に思い、業者に聞いたら
リフォームではそれが当たり前といわれてしまったのですが。
そもそもクロスの種類も決めてないのに、クロスの見積もりが出ること自体へんなのでは
とおもうのですが。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 13:24:31 ID:???
>>41
計算と行ってもいろいろなレベルがある。

戸建住宅では「まともな」構造計算=部材に発生する応力を算出
はしないのが普通だし、それで合法。
最低これだけはチェックすべしという簡易計算法が規則で決められているが、
その規則が時々変わるから、大幅な変更があった年より以前に
建てられた建物では最新の規則だと不合格になってしまうこともある。

最新の規則、設計基準に照らして十分な強度があるかどうかを
チェックしなおす=図面を見て計算しなおす のは意味があると思われ。

44 :39:2005/03/21(月) 13:24:57 ID:???
>>41
通常の耐震診断時は精密診断の計算を構造設計と言っている節がある。
去年夏頃最新診断基準が出来ており、幾つか計算ルートがある。
きちんとその時に、どのルートで計算したか確認しよう!

尚、通常構造計算とは、新築時に行うもので耐震診断で行うものとはかなり違う。
現況基準では、新築時の材料強度で計算する他、経年劣化も考慮する。
但し、木造3階建ての基準は義務化しているが、2階建てだと簡易化される。
取付金物の設計が多く、昔(現在耐震診断を受けるべき)の建物には則さず、
また、年数による材料強度の経年劣化があるので、現状に即した構造計算は
慎重に行うべきなので、きちんと行うことは難しいかも?

壁量と、壁配置と重心の関係の計算の偏芯率だけはしっかり押さえておきましょう!
(精密診断時に行う)

>>42
耐震補強は基本的に補強のみ!内装は現状復帰が原則!
クロスを剥がす場合は現状に合わせたものにするので必ずしも品番は明記しないが、
希望があるのならその品番で再度見積りを取るべきだろう

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 00:09:20 ID:Nz/negX1
>>42
ま、クロスとかは現状復帰だから敢えて書いてないんだと思う。
でも、要らんところでぼられないように気をつけてな。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 15:25:41 ID:pU49BLMx
すいません、
うちも耐震工事とあわせてリフォームするんですが、
その時に取り替えるドアとか門とか浴槽とか、屋根材の品番とか見積書に書いてないです。品番のところが空欄になっていて、価格だけ書いてあります。

玄関ドア  80000円

ていうふうに。
これって普通のことなんでしょうか。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 19:41:16 ID:???
>>46
大工さん、もしくは地元の工務店さんでは、大まかな見積もりが多い!
品番などは気にせず、とにかくさっさと見積もりを出すことを重視しており、
ある程度の取り決めをしておいてから仕入れを調べるという具合。

やはり気になるならば、積極的にどんなものを使うか聞いたほうが良いヨ。

耐震工事だけならいいが、リフォーム(屋根など特に)するのならば
部材はハッキリさせておいた方が良い。今は耐震だけでなく、例えば
シックハウスの問題もあるからね。他にも、水周りのことや、外壁(防水)
他いろいろ考えられることはあるから、後から言われると業者も嫌がるので、
先に思いつくことは聞いておいたほうがいいよ!!

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 21:07:39 ID:/xT5rpnx
>>47
ありがとうございます!業者に聞いてみます。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 07:33:51 ID:YYA8bLR3
>>40
木耐協も似たようなのをしてるけど。
http://www.mokutaikyo.com/200301/hokyou/2.htm

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:48:09 ID:???
>>49
最悪な合板の貼り方してるな
やっぱり訳わからないところに診断してもらうのは金の無駄だな

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 18:25:04 ID:HFzu7pl2
なんで最悪なの?解説キボーン

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 10:36:47 ID:rb3FX1FW
age

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 12:08:28 ID:???
たぶん千鳥になってないからじゃね?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 18:53:37 ID:5CuvTOKV
実際に耐震工事やった人っているのかな?いたら感想きかせてちょ!!

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 13:44:45 ID:O29jEXZR
先日,木耐協の無料診断を受けました。
半日がかりで天井から床下まで見てもらい,2週後に診断。築38年で,木造二階建て,増築有り。
壁の配置と量が多いから,診断は0.12だけど,補強(壁4カ所に>49の合板と金物),周囲
4隅にポールダウン?外付けで1.02に改善しますとのこと。見積もりは120万円。
業者さんは丁寧で診断の説明もしっかりしていたのですが,施工してもらおうかどうか
検討中です。
診断結果や価格などどう思われますか?。また,>53さんのはどういう意味ですか?。
教えてください。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 18:46:15 ID:vW28tFiH
うちは既存壁の耐震壁化6箇所+外付けホールダウン1箇所で約160万円
と言われた。ちなみにそれだけ金掛けても0.9以上にならないそうだ…

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 22:15:11 ID:2tiz7R4D
age

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 22:02:29 ID:aUrgoo0J
>>50
国土交通大臣認定を取得した耐震ボード(壁補強キット)が、何故最悪なのですか?
↑技術的見解を希望します
>>40
「構造用合板を10年毎に貼り替える」というのは合板の耐久性が10年という意味ですか?
であれば「2×4の耐力壁も10年毎に貼り替えろ」ということでしょうか?
↑技術的見解を希望します

>>55
おおむね妥当な結果・提案内容・金額と思いますが、何か不安・不満・不審な点がありますか?
具体的な質問があれば、分かる範囲で回答します。
「壁の配置と量が多いから,診断は0.12だけど〜」←日本語が変???

現行の耐震診断は、A「地盤・基礎」の評点が大きく反映されてしまう(軟弱地盤&基礎にひび割れが
あればそれで総合評点が半分になる)し、ひび割れの判定およびF「老朽度」の判定基準は個人差が
あるので、総合評点だけで一喜一憂するのは危険です。
現行診断ではX方向Y方向それぞれのB・C「壁バランス(偏心率)」×D・E「壁量」の数値に着目し、
補強提案の効果はB・C×D・Eの改善率と、適切は箇所の柱(出隅柱や通し柱)の接合が
補強されているか(N値計算を行なっていれば尚良い)、で判断することをお勧めします。
注)昨年7月に見直された診断方法(診断ソフトが未完成のためほとんど実施されていない)では
「地盤・基礎」は注意事項として切り離され、老朽度の判断基準も細かく定められています。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 00:57:28 ID:5P5Llt7F
うほwww必死な中の人晒しあげwwwwwwwwww


60 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 17:15:11 ID:Qmyusfa1
動的診断と、静的(目視)による診断をある団体を通じて両方受けましたが、
どちらの結果を重要視して工事に当たるべきだと思いますか。
両方一長一短あるそうですが。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 17:25:56 ID:???
とりあえず読んでみな!
木耐協に異議あり http://www.f3.dion.ne.jp/~kint/mokutaikyo.htm

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 17:46:55 ID:???
>>58
>>50さんじゃないけど技術的見解を申し上げます。
内壁に合板を張ったものは耐力壁でありません。
天井や床で面材が切れてしまうからです。
土台から梁などの横架材まで確実に留めて張ることにより地震による水平力に抵抗させるのが耐力壁です

参考文献 「木造住宅耐震設計のポイント」 監修 建設省住宅局木造住宅振興室 

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 17:50:01 ID:5P5Llt7F
>>58
たいした事してないんだからもっと謙虚になったら?
自分のレスとアンカー先100回くらい音読したほうがいいよ
見当違いな事言ってるし、業界人なら国土交通大臣認定など
行政の看板などあてにならないことなど常識でしょ。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 18:41:56 ID:???
>>58
ついでに申し上げますと
外付けホールダウンを30年以上老朽化したコンクリートに打ち込んで意味があるとは思えません。




65 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 16:35:18 ID:uz8k/8/y
じゃあ、何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストなわけ?
みんな頼るところがないから某協会とか頼るんでしょ?
そんなに思うところがるんなら、なんとかしてあげれば?色々ご存知そうな>>58,62さん。

核心に迫るような都合の悪い質問内容の>>60はスルーですか、そうですか。
このスレ読んでるような人たちは「木耐協に意義あり」なんてとっくに
読んでるだろうよ。さらにいうと「木耐協に意義あり」ってかなりもっともそうな
こと書いてあるけど、書いた人間はモノの見方とか相当ひねくれてるっぽい。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 17:14:14 ID:uz8k/8/y
アンカー間違い。
>>58>>50

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 17:40:13 ID:TPcbN8f1
>>65
スルーされてるのは
大根は見た目で美味しいか判断するのと
叩いてみて美味しいのか判断するのどっちが良いと聞いているのと同じような事だから

つまり
手段と目的を履き違えた頓珍漢な質問だから

二つの診断の結果とそれなりの現状の詳細晒さなければ
どちらが重要などと答えられるわけないだろ

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 17:52:27 ID:TPcbN8f1
あぁ、それとお前なんか脳内妄想ひどすぎ
>そんなに思うところあるなら

どこに思うところあるようなレスがあるんだよ


まあ、中の人乙 >>63の言うように少し謙虚に至らない所を認めて真摯に受け止めろよ
それができないならDQN協会のままだな。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 18:29:54 ID:???
木耐協の診断調査する人はたしか「耐震診断士」だった。今は「耐震技術認定者」になったのは何故だろう?
知っている人います?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 22:56:05 ID:uz8k/8/y
>>67
あんたも十分偉そうジャン。だったらその「目的と手段」とやらから
このスレを見てる初心者達に伝授してやったら?
どういう目的だったらどっちがいいとか。知識があるから偉いとでも
思ってんの?自分のこと。
このスレで「アレは駄目、コレは最悪」とか言ってる奴に限って、偉そうに見下すような
御託並べるだけで具体的な助言とか全くしないじゃん。
肝心なことになると「そんなんじゃ答えられない」とかいって逃げるし。
はなからきちんと助言する気もないんだったら、しゃしゃり出て来ないで
引っ込んでろよ。

今俺が書いたこの文章にまた食って掛かってくるんだったら、その前に
このスレを見てる初心者の人に大して、ぜひ
『何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストか?』
を解りやすく説明してやれよ。偉そうな御託はそれからで十分だっての。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 03:12:32 ID:JXpotLV/
>>70
お前必死になってレス読めてないな
お前があからさまに中の人だから真摯になれと言ってるんだよ

『何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストか?』
ハッキリ言おうベストな所など無い

そしてこの質問はまさに目的と手段を履き違えている質問
どこに工事してもらうのかが問題なわけじゃないだろ
どういう工事が行われるかが重要なのであって
例えば、ユーザーであろうとも適切な発注があればどんな業者に頼んでも
一定以上の質は保てる
逆に無知であればどんな所に頼もうが結果は保証されない

無知に付け込んでるようにしかみえない木耐協を叩いて
安易に信ずるユーザーの目を覚ますだけでも部外者には十分だろうに

お前はこんなところで煽りに反応してないで
『何処に工事を頼んでどうしてもらうのがベストか?』
を解りやすく説明してやれよ。偉そうな御託はそれからで十分だっての。

72 :58:2005/05/15(日) 11:13:17 ID:oUMAP1Br
>>61
勿論読んでいます。

HPで指摘されている、“基礎クラックが必要以上に総合評点に反映されて
しまう”“ホールダウン金物取付け(柱接合部の種類)が評点に反映されない”
“老朽度の判定基準が大雑把(個人差あり)”等々の問題点は、
木耐協だけの問題ではなく、行政の診断であろうが、他の団体の診断であろうが、
現行診断では、診断を行なう人間の判断(スキル)の差により起きてしまう、
というのが問題の本質だと思います。
*事実、私が診断したあるお宅が事前に行った他の団体の診断結果を見たところ
「地盤」「老朽度」が過小評価で、逆に非耐力壁を耐力壁扱いという、
精度の低い報告書でした。

そして、その問題のほとんどは[新診断]で改善されていくものだと思います。


73 :58:2005/05/15(日) 11:31:15 ID:oUMAP1Br
>>62.63
耐力壁の本来の姿は62さんの言うとおり土台・梁といった横架材と
一体化させたものです。
いま木耐協が一般的に提案している耐力壁補強方法は
安価で簡便に壁の補強ができないかと、当時の建設省建築研究所と
共同研究開発したもので、大壁仕様で壁倍率4.48倍という結果に
国土交通大臣認定に際し安全率0.7を掛け、3.1倍で認定されました。

この方法は、工学院大学・宮澤教授の「木造住宅耐震マニュアル」内の
壁補強例の1例として紹介されておりますし、ダイケン工業も後追いで
同様の壁補強キットを出しており、『最悪の方法』『国土交通大臣認定は
当てにならないのが常識』という意見は、私にはこの業界全体のものとは
思えませんが・・・

ちなみに私はあくまでも一組合員であり、必死になっているつもりもありませんし
その必要もないことを、お断りしておきます。

74 :58:2005/05/15(日) 11:41:52 ID:oUMAP1Br
>>64
私は、基礎のアンカー打ち込みは、築年数ではなくシュミットハンマーに
よるコンクリートの圧縮強度を判断基準にしています。

木耐協が勧める外付けタイプの強度実験を、工学院大学・宮澤研究所で
行なった際の、「135kg/cm2の無筋基礎でアンカー3本で7.36tで基礎破断」
という結果を下限強度として考え、それ以下の場合は他の方法を
費用対効果を考え施主と協議します。

75 :58:2005/05/15(日) 11:45:31 ID:oUMAP1Br
>>69
「耐震診断士」は国家資格と誤認される可能性があるという理由で
「(木耐協の)耐震技術認定士」と改めました。

76 :58:2005/05/15(日) 14:36:40 ID:BreeUncr
訂正
「耐震技術認定者」でした。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 19:15:47 ID:0qBlCjka
だからもっともらしい知識をひけらかして素人だますなって
シュミットハンマーによる測定法は
材齢が特に大きい既存コンクリート造では測定結果が著しく精度を落とすだろ

ましてや30年以上老朽化したコンクリートにシュミットハンマーによる測定法を
行うことによって検体を破損する恐れはいなめないね

お前のあれが悪いコレが悪いと指摘され
反論する姿はまっとうな法人のあり方とは思えない
落ち度を認め今はこれが現状では精一杯なんですというのが
あるべき姿であろう、そして落ち度を改善する不断の努力をするべきであろう
耐震診断・補強工事はまだ業界として未熟なのだと素直に認めろ

それともお前は現状で完璧な診断と補強工事がなされてると思っている信者か?


78 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 20:42:27 ID:eDP0yIQt
>>77
木耐協は信用できないということなのですか?
以前問い合わせた時も、診断してもらった時も、親切でいい感じだったのですが…
どこに相談するのが良いのでしょうか。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 21:42:05 ID:0qBlCjka
法人の中の人が自演みっともないよ

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 10:47:55 ID:???
訪問販売の営業マンに対する時とおなじような哀れみを
木耐協の人に感じてしまいますね。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 21:25:45 ID:8AjHycmt
>>71を筆頭に
一所懸命木耐協を叩いている奴、文体から察するにほぼ一人みたいだがw
>>ユーザーであろうとも適切な発注があればどんな業者に頼んでも
一定以上の質は保てる
の文章でホンモノの馬鹿だと認定されてしまったな。
適切な注文が出来る一般人がいたらこれだけ悪徳リフォームなんて横行しねぇ
だろうがよ。適正な注文しても、それをしっかりこなせない技術不足の
業者が多数居ることもお知りにならないようで。それとも監督も発注者に
自分でこなせと?馬鹿じゃねぇの?自分じゃどうしようもないから
みんな協会等を頼るんだろ。ほんとに馬鹿なのな、お前。ここでこの協会叩くのに必死
になって正義気取ってねぇで、そんな悪徳リフォームが横行する現状を悪と思うなら、一般人の知識の向上のための
啓蒙活動でもしてろや。
おとなしく引っ込んでればいいのに、自分の無知さ・偏執加減を晒す結果に
なってしまったな、この大DQNが!

ま、粘着質にそれも執拗に木耐協を叩くこと見ると、
一旦は登録業者となったものの、文章と同じようにDQNな工事、もしくは
対応を続けてユーザーからクレーム受けて、
結果限度回数を超える警告を受けて除籍になったDQNヤロウってのが濃厚だな。

ご期待に添えなくて悪いけど、漏れ一般人だよ。その程度も見分けられず、
自分に相反する意見を全て協会関係者の書き込みと判断するところを見る限り、
ホンモノなお方かと(爆)だいたい、関係者だったらこんな露骨な書き込みしねぇ
だろうよ。ご愁傷さま☆


82 :もうぬるぽ:2005/05/16(月) 21:49:00 ID:K1SIdS54
m9

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 04:26:24 ID:???
まあ、あれだな木耐協というより、
ここに書いてる木耐協の人がちょっと悪いようなw。
これ以上木耐協の評判落とさないためにも木耐協メールで苦情だしたよ
わからんでもないけどこういう団体にはもっと頑張って欲しいね。

どうでもいいけどココ文盲大杉


84 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 20:44:26 ID:OeshMprJ
だから俺は木耐協関係者じゃないっての。
>>71>>77みたいなヤツが大嫌いだから叩いてただけ。
ていうか、漏れが書いた内容みたいな文章なんざ、耐震工事・木耐協等に
ついてネットでリサーチしてる人なら誰でも知ってるっしょw

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 20:48:13 ID:h3CdL4eR
本当文盲バッカだなw
久々にワロタ

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:54:38 ID:Cd7nJPzs
んまぁ、自分の顔見て?!

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 05:39:26 ID:75mASiLe
コピペ 煽り 打開策

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 09:14:22 ID:???
>>74
材齢30年以上の無筋コンクリートによる引っ張り試験の結果とかあったら教えてください。
実際、どれくらいの強度があるか知りたいんです。
設計上は応力0(建基法)ですがいかがでしょうか?


89 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 19:19:44 ID:???
74じゃないけど
コンクリートの引っ張り試験なんて無いと思う

84は素人さんかな?あんまり妄想でレスしないほうがいいよ


90 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 20:07:36 ID:???
あ、まともな人帰ってきた。このスレよろしくですm(__)m

91 :58:2005/05/18(水) 22:30:36 ID:1leYwTaH
>>88
材齢30年以上の無筋コンクリートの引っ張り試験の結果は私も聞いたことありませんが、
参考としてケミカルアンカーメーカー(日本デコラックス社)のデータを紹介します。

圧縮強度150kg/cm2で4.3t
    210kg/cm2で6.3t
    350kg/cm2で7.1t
(ボルト:M20、穿孔深さ:100mm)
レンガ(大正時代)の場合で1.5t
中空ブロック(モルタル充填)の場合で3.8t
(ボルト:M12、穿孔深さ:100mm)

ちなみに、私が一昨日診断した築35年のお宅のコンクリートの圧縮強度は
シュミットハンマーメーカーが推奨する材齢補正値を用いた式で計算すると
F=α×(13R-184)
F :材齢補正した後の最終推定強度
α:材齢補正値
R :シュミットハンマーの反発係数度

F=0.54×(13×38-184)= 167.4kg/cm2 に、なりました。
よってアンカー打ち込みは、ほぼ問題なしという判断です。

私は400軒以上診断しております、そのうち築30年以上は1割強だと思いますが、
シュミットハンマーで検体を破損したことは唯の一度もありません。
「シュミットハンマー 検体 破損」で検索しても1件もヒットしませんが、
77さんが事例をご存知でしたら教えてください。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 02:02:52 ID:???
DaDaDa?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 02:46:43 ID:mZ8wNWeZ
どなたか正確な「金具とメーカーの名前」を教えてください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054640770/778

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 09:48:46 ID:???
>>91
詳しいデータありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。
もうひとつ質問ですが、外付けホールダウンをつけても耐震診断の数値は変わらないんじゃないでしょうか?

95 :81:2005/05/19(木) 20:47:16 ID:BYvqpzC5
>>91
荒れてたのに(俺ともう一人のせい)、どうもありがとうございます。
知識のある方、これからも宜しくお願いします。

確かに木耐協を快く思わない人がいるのもある意味当たり前で、それもべつに構わないと
思うし、俺も色々あったので協会に全幅の信頼を置いてる訳ではないですが…。
でもこんな世の中だし、
耐震工事をしたいけど、どうするか、どうしたらベストかで凄く悩む人も居ると思う訳ですよ。工事を実際するとなると結構な金額が
掛かるわけだし。
そういう「家族を守りたいから」等まじめに工事を考える人たちが最終的に頼るしかない協会を根拠なく、それも興味本位でしかない風に叩いて、
不必要に不安に陥れるようなレスに腹が立って、思いっきり煽ってしまいました、スミマセン(汗)。批判するならするで、
きちんと根拠を書いて、これから工事をする人の参考になるようなカキコをして欲しかったわけです。
関係者っぽく書くと、相手も「本性」出すかと思ったもので…。

例えば、実際に木耐協等を通して、診断・工事された方が“ここが良かった・悪かった”等の発言するのは
全然構わないし、むしろ真剣に工事を考えている人達にとってそれはとても参考になると思うのですよ。
ここがそういう場になればいいな、と。

ま、俺はそんな事いまさら言える立場ではないですがw

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 21:42:49 ID:???
いったいどこに診断を頼めばいいんだろうorz

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 19:57:58 ID:U1fO1DyM
>>77 逃亡しちゃったね。恥ずかしいね

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 20:31:37 ID:???
シュミットハンマーでこんなとこにHITしてしまったので
モリタポもったいないからレスします(笑)
こういう団体等が需要あるのは近年の地震による被災のものでしょうけど
実際に半壊もしくは全壊した物件というのは、そもそも構造的に難のある物件なんですよね
例としてあげると全壊木造住宅のほとんどが改築や強度無視の設計による壁量不足です
もちろん例外はありますけど、その場合はどんなに堅強な住宅でも無傷ではすまない
エネルギーがかかっている事、(共振や地盤そのものの極端な変異が原因)
後は老朽化によるもにものですけどこれは前述のものに含まれます。
長々と書いてしまったけどこういった事に思い当たる節の無い方は
こういった診断、工事等はあくまで保険等の安心料だとおもわれた方が良いかと。

最後に私は仕事上RC造物件の改修に携わることが多いですが
老朽化した建物のシュミットハンマーによる測定は目安にしかならないですよ
コア抜きして破壊試験を行ってそれとの比較によって初めて実際の強度を推測できるものです
木耐協の方もいるようなのでアドバイスしますけど老朽化したRC基礎にアンカーを打ち込むなら
エポキシ注入などの補強工事に重きを置いたほうがよいですよ

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 10:11:31 ID:???
同業者でいろいろ聞いてみましたがやはり老朽化したコンクリートにホールダウン
打ち込みをしたところクラックが発生した例がありました。基礎にクラックが入ると
軸方向力に耐えられなくなる恐れがあり、補強工事というより単なる構造部の破壊
になる場合が考えられます。アンカー打ち込みには十分な検討が必要のようです。

100 :yes!:2005/05/27(金) 10:20:39 ID:GI94GApS
100get!!

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 10:36:11 ID:???
地盤改良は地震対策に関係ありますか?
沈下防止にしかなりませんか?

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 18:19:48 ID:???
>>101
地盤改良の程度と段階にもよるけど
いずれにしても多少なりとも効果はありますよ。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 22:38:42 ID:nuwwDy5T
耐震壁の壁倍率を変える方法(2.5倍とか5倍とか)というのがネットで調べてもよく判らないの
ですが。色々やり方もあるみたいだし。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 00:55:59 ID:O0LOR+ST
実際工事やった人っていないんですかね?
関係者みたいな書き込みばっかりですが。
それだけ工事はまだ一般的では無いってことですかね〜

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 22:01:23 ID:e2/scy9A
>>35 さん
>はっきり言って、木耐協の会員に対する指導の仕方はいい加減で、トラブルは尽きない。

よかったら障りの無い程度の例でいいので、ご存知だったら幾つかお教えいただけませんか?
今後の参考にさせていただきたいので。

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