5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【いい家が欲しい】ソーラーサーキット3【SCの家】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:02:22 ID:???
●公式
:: ソーラーサーキット・ホームページ ::
ttp://www.sc.kaneka.co.jp/
いい家が欲しい/ソーラーサーキット/外断熱・二重通気工法
ttp://ii-ie.com

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 05:57:58 ID:???
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 18:17:13 ID:???
さて、前スレ994の馬鹿を待つとするか( ´-ω-)y-┛~~

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 18:32:12 ID:???
                        
とりあえず前スレまでの客観的事実および経過まとめ

1.SCの家は"なんちゃって高高"。中気密中断熱との指摘有り。
2.新築当初は高気密を発揮するも下記2つの理由により破損の可能性有り。
(1)SCフォームは長年高熱を受けると収縮するらしい。
   →隙間発生による気密の劣化。
(2)地震等による板状断熱材がゆえの剥離やずれによる気密の劣化の可能性。
   →特に気密テープの剥離は修復不可? 外壁、屋根を剥がすしかないのか。
3.冬場床が冷たい。寒い。
4.梅雨時、築2ヶ月で和室の畳が腐った実績有り。
(注)カネカからの回答有り。布団の敷きっぱなしが原因であると回答。
   しかし上記事実は見当たらずカネカの推測の根拠は不明。
5.将来のメンテナンスに対する不安有り。
(1)カネカのSC事業の継続性に全てが掛かっている。
(2)10年後あたりに"ソーラサーキット"という言葉が死語となった場合アフターはどうなる?
(3)流行語を失った時、零細SC工務店は生き残れるのか?建てた家はどうなる?
6.SC擁護厨の最大の敵はグラスウール(以下GW)。
  スローガン:GWを使うと家が腐る。
7.防湿をきちっと施せばGWを使っても家は腐らない。(SC擁護厨さえ内容に関する反論できず)


5 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 20:46:57 ID:???
SCポストとかいう基礎も駄目だろう。基礎は中通りでも
連続して立ち上げ無ければ強度はでない。耐圧盤にしても
よくなるわけじゃないと思うよ。


6 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 20:48:56 ID:???
真冬にダンパーが故障して、開きっぱなしになったらどうなるんだろう。
開閉の耐久性なさそうだもんね。


7 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 21:56:19 ID:???
>>4
> 1.SCの家は"なんちゃって高高"。中気密中断熱との指摘有り。
異議あり。
「なんちゃって高高」は次世代省エネに与えられた蔑称。
それを満たしていないSCはれっきとした非高高。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 22:32:31 ID:???
>>7
異議却下。

パーツ単体では不可だがQ値、C値その他
建物としては次世代省エネを満たすケースも有るらしい。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 23:39:33 ID:???
>>次世代省エネを満たすケースも有るらしい

わははは苦しいなー、ガムバレ!

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 01:54:17 ID:???
必死だなw

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 02:26:27 ID:???
繊維系断熱材は、柱と柱の間に断熱材を入れる内断熱工法で使用されます。
その際、誤った施工をすると 隙間が生じ 、壁内で結露が発生してしまう
場合があります。燃えにくいのですが、一旦結露してしまうと断熱材中に
水分が吸収され、断熱効果が失われることもあります。また施工中に飛散
する粉塵が、健康を害するという危険性も示唆されています。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 02:38:39 ID:???
1973年のオイルショック以来、住宅も省エネルギー性が求められ、断熱材として
グラスウールが詰められてきました。 それはアルミサッシの普及と共に、今ま
での隙間の多い家から中途半端な気密性の良い家へと変化していったのです。 
この事により、小屋裏、壁の中、床下などの躯体内で結露が発生し、その水を
吸収した断熱材、木材が腐朽菌により損傷を受け、建物の劣化が著しく早められ、
室内の結露によるカビ、ダニの発生によるアレルギー問題と共に住宅の大問題
として浮かび上がってきました。これは住宅の安易な断熱気密化がもたらした
弊害と言えます。 
この様に大問題として取り上げられ、国から24時間計画換気が義務付けられた
今でも、形だけの換気設備と中途半端な断熱気密の家が大半を占めているのが
実状です。 
地球温暖化対策であるCO2削減等の環境問題は今後ますます厳しくなり、
我々は、自分達の住む地球を守る為、又、未来の子供達の為にも真剣に
取り組んでいかなければなりません。 住宅にもいっそうの省エネルギー性
を求められ、それにより住宅の高断熱高気密は避けて通れない道です。
しかし、それを安易に行うと「家」又はそこに住む「人」の寿命を縮める家
になりかねません。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 02:45:38 ID:???
>今でも、形だけの換気設備と中途半端な断熱気密の家が大半を占めているのが
実状です。

これがGWの家だと確実に腐るな。
完璧施工の家なんて皆無だろう。
GWマンセーは施工をちゃんとすれば腐らないというが
机上の理論は現場では通用せんよ。シートなんて手抜きして貼れば
あっというまに腐る。気密もダメダメ。
今でも現場は最低を造り続けている。まともな施工するところがめずらしい。
それでもここに貼り付いているGWマンセー馬鹿は念仏のように
施工をきちっとすれば腐らないと言い張る。まったくおめでたい奴だ。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 11:22:12 ID:???
SCスレは本当にくだらない奴が張り付いてるな
高い金払って建てた後で、実はカネカと「いい家」の著者と
下等工務店の結託にだまされたことがわかって、そんなに
くやしいのかねw

はるかに昔の北海道のナミダタケ事件でGW叩き繰り返しても
意味無いじゃん
っていうかSCが北海道では建てられないお寒い家だっていうことは
さすがに全員が認めているわけで


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 14:20:25 ID:???
>>13
> 今でも現場は最低を造り続けている。まともな施工するところがめずらしい。
ホント!その通りだ!

防火指定も無いのにSCウィンドやめてトステム付けたがる工務店。
未だにターミメッシュを使わずにヒバ油使おうとしている工務店。
外壁に左官仕上げ一部タイル張りを頼んだら強度を理由にサイディング使いたがる工務店。
極めつけは2階トイレの配管。排水音が気になるんで防音配管を使ってくれと
頼んだらグラスウール巻いときましょうだと!

地元県下でいくつか当ったがどこも似たり寄ったり。
ホント!まともな施工するSC工務店なんか日本全国でも一桁しか無いんじゃないの。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 14:23:27 ID:???
馬鹿の無限ループスレとは乙なものですな。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 15:11:30 ID:???
> ターミメッシュ
ゲラゲラ バーカ

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 15:55:41 ID:???
⊂二二二( ^ω^)ニニ二⊃ ブーン


19 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 21:52:13 ID:???
>>14
テメーの家のかべはがしてみろ。
カビだらけでボロボロだぞw
大体GWマンセーは話のすり替えばかり、自分の家だけは大丈夫と思い込み
他社を叩きまくる。
湿気に弱く家が腐り、洪水にも弱い、最悪のGWを使うだけあって
施主も馬鹿ばかりだw
腐るのは北海道だけだとか書いているが埼玉でも腐ってるぞ。
実際壁を剥がして点検する家なんてそうないからこれからも
カビ臭くて壁を剥がし腐っているのをみて卒倒する施主がざくざく出てくる。
本当今から楽しみだよ。腐る腐る腐る、最悪の家、GW
GWは家を腐らせる。おまえ等GWマンセーの家は確実に腐るんだよ!!
安かろう悪かろうの家に住んで本当馬鹿丸出し。
家族も馬鹿、家の表向きだけに感心がいって、中身にはまるで無関心。
数年後に家が腐り朽ち果てるとも知らず騒いでやんの、全く馬鹿そのもの。
GWの粉塵が家の中まで入ってきて、ガンにもなるし、ホルムアルデヒドで
病気になる。ねずみの巣になり家中臭くて仕方がない。
カビを餌にするダニもわんさか、最悪の家GW。
金貰っても住みたかねーよ、( ゚д゚) 、ペッ 氏ねGWマンセーども。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 22:00:06 ID:???
> 本当今から楽しみだよ。腐る腐る腐る、最悪の家、GW

おもしろいこというな。
日本の家はほとんどGWだぞ。
日本人そんなに馬鹿か?
いまのところ俺の家は大丈夫だが。
なにか?

なあ、
>GWの粉塵が家の中まで入ってきて、ガンにもなるし、ホルムアルデヒドで
ガラスからホルムアルデヒドが出てくるのか?初耳だ。

GWまんせーとかいぜんにおまえ頭悪いだろ?
SCの頭いい人と話がしたい。

21 :14:2005/04/10(日) 22:09:40 ID:???
>>19 おや、GWについてはお気に召しませんでしたか(笑)
GWの事以外に反論無いところを見ると、他は同意して
頂けたようで幸甚でございます

私のSCに関する意見を寛容頂けるとはさすがにSC施主は
頭がCOOLですな



22 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 22:46:01 ID:???
>>20
氏ね

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 22:51:16 ID:???
>>20は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・ゴミ・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・爆発物・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・セアカゴケグモ・詐欺師・ペテン師・サソリ・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・基地外・Kitty Guy・奇人・変人・毒ガス・サリン・エイズ。
ソマン・マスタードガス・ダイオキシン・イペリット・クソブタ・悪魔・電波・殺人犯・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
ライトニングロードローラーの餌食になってしまえ・マンキンEXE・欠陥住宅・寄生虫・大虐殺者。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・原爆・水爆・核ミサイル・シット・ゴキブリ・ガッデム。
小便・便所の落書き・サルモネラ菌・サディスト・不要物・障害物・産業廃棄物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・いんぽ・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・О157。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・包茎・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・愚か者・下水道。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸カリ・地獄逝き・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い・下等生物・アフォ。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・裁判は必要なし。


24 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 22:52:33 ID:???
>>20は不良品・規格外・欠陥品・不要物・チムポの皮が3メートル近くある・糞スレ・埃・掃き溜め・吹き溜まり・塵埃・インチキ・居直り。
ふてぶてしい・盗人・盗賊・残忍・残酷・冷酷・非情・薄情者・ガキ・クソガキ・哀れな奴。
ファッキン・ガッデム・サノバビッチ・シット・ブルシット・ボロ・ボッコ・妄信。
狂信者・有害物質・毒薬・猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎・腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・たわけ。
怠け者・無能・無脳・狂牛病・脳軟化症・思考停止・アメーバ・単細胞・蠅・蚊・カビ・排気ガス。
腐敗・膿・下劣・下等生物・劣等種族・クレイジー・マッド・ストーカー。
人格障害・守銭奴・見栄っ張り・ええ格好しい・粗製濫造品・偽物・似非・ブォケ。
イカレ・乞食・浮浪者・ルンペン・狼藉者・放蕩息子・道楽息子・極道息子・要らぬ存在・ヘッポコ。
迷惑・困りもの・厄介者・村八分・異端者・アウトサイダー・死人・水死体。
ナチスドイツ・アルカイダ・ビンラディン・三菱自動車・麻原・731部隊・ポルポト派らと同類。
自己満足・傍若無人・厚顔無恥・我田引水・不倶戴天・豚に真珠・あぼーん。
猫に小判・ワガママ・権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者・くだらん奴。
大便・糞尿・糞・変態・ロリコン・永遠の仮性包容・エリア51逝き・スカトロ野郎・ブラクラ。
自分勝手・自分本位、自己中心的・自己中・現実逃避・自己陶酔・体脂肪率99%・おまえはもう死んでいる。
暴打の刑・汚れた存在・生きる屍・ギロチン台逝き・死期に一番近い状態・アンパンマン以下・三土手・Koei・呉

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 08:59:57 ID:???
以前以上にSC儲の反応が馬鹿げてる気がするが別人か?

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 12:48:59 ID:???
「いい家」は1980年代初期の古い北海道高断熱住宅の失敗を論拠として
優位性を述べているが、SC住宅が現代の最良の工法であるならば
現代のI地域高断熱高気密住宅との比較によって優位性を証明する
べきではないだろうか。このことは前スレでも問いかけたのだが、お答えが頂けていない。
早く明快にSCこそI地域の高断熱高気密住宅のトップであると証明して頂きたい。

27 :8:2005/04/11(月) 14:13:30 ID:???
>>7 >>9
訂正デス。
高高スレにて非常に明確なカキコを見つけたのでコピペします。

>だけどさ、SCのようなフランチャイズ工法やHMの工法は、殆どが性能規定で
>認証を受けている。なので、次世代対応といっても、実際には次世代に届いて
>いないのが多い。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 14:43:27 ID:SMYfcN1/
だかられっきとした非高高つーことでいーんでソ?

29 :8:2005/04/11(月) 21:41:16 ID:???
........

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 22:24:29 ID:???
ここでGWで家が腐ると言って、叩いている人は、
どんな家にすんでるのだろうか。GWの家が腐るだけで、
SCがどういう理由で、他の工法に対して優位だとか、
住み心地がどうだとかの、説明はまったくなし。

>26が指摘するように、GW+防湿シートが大きなシェアを占めて、
昔のようなトラブルが無くなった北海道地区には、SCは、次世代省エネ認定は
とったものの、実際には断熱不足で進出が果たせていない。
このことからも、GW+防湿シートを貶すことが、いかにナンセンスかがわかる。

所詮、W地域あたりの素人を引っ掛けのに便利な工法でしかない。
建築知識のある人や、高高住宅を真剣に検討した人は、まず選択しない工法だよね。


31 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 22:49:22 ID:???
>>8
おまい何が言いたい??????

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 23:06:26 ID:???
次世代省エネ基準満足すらも怪しい、中断熱住宅だということでしょう。



推測するに・・・

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 23:35:11 ID:0CCpDVV8
先日、夫に誘われて、体験ハウスに行きました。
狭い部屋に押し込められ、なぜか四季を通じて快適な屋内は蒸し暑く、御大の話は冗長で退屈で、眠くなってしまいました。
それが、1時間半も続くのです。
しかも、御大は、話の途中で、突然に怒り、怒鳴るのです。

曰く、「えーこのようになってますなんだこれはマウス良く動くようにしとけ!」
曰く、「気を付けないと行けませんねそこの上からの2段目の引き出しのそれとって!」

お客様に話しかけている途中で、息継ぎさえなく、身内の部下をしかりつける・怒鳴りつける・指示する。

なんでしょうかこれは。
洗脳のテクニックとして行っているのでなければ(?)まあ、あれほどの著名な御大様の人格を疑いますね。
聞いてて、不快になります。
参加者が、疲れて、眠くて、いい加減に終わらないかなと思ったあたり、ぼーっとした頭に、働き盛りの同じ名字の専務のはきはきとした説明が続きます。
まあ、たるかったノリの後では、このメリハリきいた話には、うんうん納得せざるをえません。
そして、終了。
御大、また曰く、「うちには営業は居ません。そこに並んだ、設計士達が個別の相談にのります」
まあ、うちも夫が相談しまして、相手になったのは、まだ若い男性で名刺には2級建築士とありました。
けどね、話す内容など、ふつうはこの立場の人たちを、営業と余分ですけどね、素直に。
なんだか、おそまつな茶番なんですが、どういうわけか、精神論がつきまといます。
もう一つ、やっぱ高いです。何この単価って感じです。豪邸建ちます。
あと、かっこわるいです。
外装も、内装も。欲しいと思わないもん。住みたいと思えないもん。
それだけでした。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 23:45:22 ID:???
リアリティ有り。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 00:03:07 ID:???
>>33
____   r っ    ________   _ __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´      く`ヽ __| ̄|__   r‐―― ̄└‐――┐
| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\   ヽ冫L_  _  |   | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´     ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |  / /  / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄
 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄          `  `´          `ー'    `ー───-′

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 00:58:32 ID:???
リアルレスGJ!

37 :8:2005/04/12(火) 01:14:43 ID:???
>>31
イチゴンモネー

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 02:49:22 ID:???
>>33
         / ̄ ̄ ̄フ\               _       ノ^)
       // ̄フ /   \            .//\     ./ /
      //  ∠/  ___\___  __//   \   / (___
    // ̄ ̄ ̄フ /_ .//_  //_  /      \./ (_(__)
   // ̄フ / ̄////////////         |  (_(__)
 /∠_/./ ./∠///∠///∠//      ∧ ∧ /) (_(__)
∠___,,,__/ .∠__/∠__/∠__/       (´ー` ( ( (_(___)
\    \ \/ ̄ ̄ ̄フ\ \ \_ \  _   /⌒ `´  人___ソ
  \    \ \フ / ̄\ \ .//\  //\ / 人 l  彡ノ     \
   \ _  \//___\/∠_  //   < Y ヽ ヽ (.       \
    //\///_  //_  ///     入├'"    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   //  //.////////∠/      ヽ-i ヽ__  ヽ
 /∠_//./∠///∠// .\\       `リノ ヽ |\  ヽ
∠____/.∠__/∠__/∠フ\.\\      c;_,;....ノ ヾノヽ__ノ

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 09:20:35 ID:???
SC施主元気ねーなー

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 09:38:03 ID:???
>>39
SC施主自体はけっこう満足しているんじゃないかな。いや、俺はSCは笑っちゃうほうだけど、
もともとSCを選ぶ人たちって一度も高断熱高気密住宅に住んで無いんですよ。
住宅性能の悪いところから、やや悪いぐらいのところに引越て「以前よりずっと素晴らしい!」と
なるのは当然と思われる。
ちなみに北海道の叔父がSC教祖が作った住宅に行った時「やっぱり東京は寒いな」
と言ったいた。まあ当然だ。SCは床が寒いんだって。だからSC工務店で少しでも頭のいい奴は
床下暖房を強く進める。これが無いと寒くてやってらんない。地熱なんかあてにするほうが
バカだと思う。SCの考え方からすればそんな工務店はユダなんだろうけど、そこは
クレーム率低いってさ。まあ、地熱利用しないなら二重通気の意味無いけど。
ちなみに俺はハウスメーカーの営業なので、たいしたこと無い家をたいしたことない値段で
売れればなんとか良心が痛まない範囲。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 09:57:33 ID:???
GWはマジ家が腐ります。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 10:24:59 ID:???
>>41
こんな馬鹿未だに居るのな。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 10:42:17 ID:???
法廷で同じことをぶつぶつ言ってる麻原に似てるよな(w

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 12:37:34 ID:???
>>42
かわいそうにGW使って家が腐ったんだね。
>>43
麻原に似てるのはおまえだよ、いつまで粘着してんだ アフォ。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 12:39:09 ID:???
適断熱材に落とし穴、施工誤ると結露しやすく 家 が 腐 る
グラスウール断熱材を取り除くと結露で腐っていた ...
住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの
断熱材が思わぬ障害を引き起こしている。


46 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 12:42:17 ID:???
最悪だねGW。
こんな欠陥商品を使う馬鹿は池沼。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 12:43:11 ID:???
しかし、GWマンセーは腐るってキーワードが大好きなんだなw

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 12:55:48 ID:???
>>42
それに釣られるこんな馬鹿未だに居るのな。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 13:05:37 ID:???
>>44
おいボンクラ、お前にちょうど良いスレがあるから、そっちで
暴れてこい w
  ↓
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112446272/

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 13:14:00 ID:???
>>49
ボンクラはオマエだ。
こいつは元々そこの前スレでメタメタにされて、こっちへ
逃げてきたんだよ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 14:21:11 ID:???
>>33
>あと、かっこわるいです  禿胴
みんな同じようなかっこしてて、しかもかこわるい
ほとんど建て売り並・・・

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 16:31:07 ID:???
>>49
こら、真正ボンクラ ずっとこのスレチェックしてんだろ。
暇人無色か?
数年で腐るGWのボロ家を数千万円かけておっ建ててボロクソ書かれて
頭に血が上るのも理解できなくもないが
テメーが無知で馬鹿だからそうなるんだよ。
自業自得ってやつだ。
恨むんならそのおつむで生んだテメーの馬鹿親と自分自身を恨め。
どうせこの世にいても無駄なんだからついでに氏ね。穀潰し、邪魔者め。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 16:42:09 ID:???
しかし、必死だね、GWマンセー。
笑っちゃうよ、まじで。関係のないスレに張り付いちゃって
そろそろ自分が馬鹿だって気付いてお気に入りから削除しろよ。
腐るって書くだけで必死で反論するから
本当に腐るの?って思っちゃう。
腐らないんだったら放置しとけばいいのにねぇ。
あの腐ってる画像見てどことなく不安を持ってんだろうね。
自分の家だけは大丈夫、防湿シートもしっかり張ってあるし、
大工さんもいい人だったし、大丈夫大丈夫うんうん、でもなぁ
最近カビくさいし、大丈夫かなぁ、あの写真気になるなぁ、
こんな自問自答を繰り返し頭が剥げてゆくGWマンセーであった。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 16:43:21 ID:???
>>53
わかってないな。その方が助かるけど。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 16:44:22 ID:???
>>52
いいよ君元気有って、今度はOM行って勝負してこい!
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099373331/813
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099373331/814

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 16:46:51 ID:???
その画像とはこれ!!
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kenko1/tokucho.files/htrgt09.htm

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 16:49:37 ID:???
>>54>>55
そんなにぴったりビンゴだった?
冴えてるぅ〜
しかし、こんなに悲惨な人間この世にいるもんだね。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 16:50:29 ID:???
ソーラーサーキットに触れられるのが恐くてGW叩きか。
惨めだな>FC業者

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 16:54:30 ID:???
あれあれ、そんなに悔しいのw
馬鹿にも悔しいって感情があるんだw

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 17:01:32 ID:???
温熱環境が論理破綻して健康住宅認定を
取るとかってメルヘン路線は立ち消え?
国交省認定シックハウス対策ハウスってやつ。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 17:08:37 ID:???
>>57
SCにすんでるんですか?それとも業者さんかな
>>40氏のカキコについては、どうですかね?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 22:46:03 ID:???
>>33
やっぱり、そうなのか!SCのセヌシってどんな職業の人が多いのでしょうね。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 23:17:52 ID:???
しかし、ここのSC信者やSC工務店関係者は、どうなってんだ。
いい家が欲しいの談話室ですら、最近は書き込まれない、”GWの家は腐る”という時代遅れのフレーズを
繰り返している。談話室では、さすがにみんながおかしいと気付き、GWも正しい施工は
容易だし、結露しないということが認識されている。

東北や北海道の防湿シートを施工したGWの家は、既に20年以上もまったく腐って
いないし、海外も同様。

実際問題、SCみたいに気密テープだよりの工法は、経年劣化で気密が悪くなると
隙間で激しく結露するよ。そうなれば柱も腐るしね。
防湿シートの方が重ねがあって経年劣化がすくない分、安全だということ知ってます?
同じ外張りでもイザットなんかは、既に気付いていて防湿シートで気密をとってますよ。


64 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 23:19:56 ID:???
SCも末路はOMだよ。一時の流行。


65 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 23:23:20 ID:???
>>33
談話室にコピペしたら、速攻削除だろうな


66 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 23:49:55 ID:???
北海道では新築から数年しか経過していない住宅の、
基礎など構造部が腐るという事例が相次いだ。
断熱性能を上げるために、璧内いっぱいに厚さ
100ミリのグラスウール断熱材を入れたことが原因だった。
壁の中に入った湿気が内部で結露し、グラスウールのしみこんで、
木材を腐らせたのである。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 23:54:54 ID:???
1973年のオイルショック以来、住宅も省エネルギー性が求められ、断熱材として
グラスウールが詰められてきました。 それはアルミサッシの普及と共に、今ま
での隙間の多い家から中途半端な気密性の良い家へと変化していったのです。 
この事により、小屋裏、壁の中、床下などの躯体内で結露が発生し、その水を
吸収した断熱材、木材が腐朽菌により損傷を受け、建物の劣化が著しく早められ、
室内の結露によるカビ、ダニの発生によるアレルギー問題と共に住宅の大問題
として浮かび上がってきました。これは住宅の安易な断熱気密化がもたらした
弊害と言えます。 
この様に大問題として取り上げられ、国から24時間計画換気が義務付けられた
今でも、形だけの換気設備と中途半端な断熱気密の家が大半を占めているのが
実状です。 
地球温暖化対策であるCO2削減等の環境問題は今後ますます厳しくなり、
我々は、自分達の住む地球を守る為、又、未来の子供達の為にも真剣に
取り組んでいかなければなりません。 住宅にもいっそうの省エネルギー性
を求められ、それにより住宅の高断熱高気密は避けて通れない道です。
しかし、それを安易に行うと「家」又はそこに住む「人」の寿命を縮める家
になりかねません。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:00:15 ID:???
気密施工が中途半端だと壁の中を空気が通り抜けます。
このとき繊維系断熱材だと繊維の中の空気も入れ替わる可能性があり、
結果として断熱材としての役目を果たさない可能性があります。
そればかりか断熱材の中で結露した水は乾くことがなくより
いっそう断熱効果が弱くなり、断熱材内でのさらなる結露へと進みます。

最終的に水を含んだ布団のような状態となり、壁内はいつも濡れた状態が続き
柱や土台が腐るという現象が起こります。


69 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:14:26 ID:???
私は、グラスウールの気密シート張り・板状断熱材の外断熱
(SCではない)・SWなどのパネル工法など経験しました。
大工として手間がかからないものは、パネル工法・外断熱・GWの気密シート張り
の順ですね。経験はないのですが、現場発泡断熱でしたら専門業者の施工になるので、
一番簡単です。(あくまで大工の立場として)
GWの気密シート張りですが、施工を完璧に行うことを私は,保証できません。
在来工法においては現在、ビニールパックされてるGWが主流ですが、筋カイ
などの取合い部分は、断熱材も適当に詰め込む職人のほうが多いでしょう。
次に板状断熱材の施工ですが、これは、難しいこともなんともないです。
ただ、屋根断熱の施工は、危険を伴う作業になります。棟上して野地板張りは、
なるべく短時間で終了させたいものです。それから、たくさんのゴミが発生します。
(板状断熱材の切り屑)施工は簡単だが、それなりに手間はかかるといったところでしょう。
次にスー○ーウォール工法ですが、手間はかからない、性能もそこそこいいで
よいことずくめのようですが、コストがかかる。そしてこの業界得意の抱き合わせ販売です。
(サッシ)ただし、抱き合わせ販売もなく、パネルのみのところがあります。
坪当り3万程度で、手間の削減にもなるのでGW施工の少々UPですむとおもいます。
私は断言しちゃいますが、在来+GW気密シート張りの組み合わせは、無理無駄です。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:17:20 ID:???
>>63 (´・ω・`)ショボーン

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:25:01 ID:???
営業は最高を語り、現場は最低を作るとはよく言ったもんだ。
まさに>>63は真性アフォと証明されたなw
GWの家はしっかり腐るし性能も最低。
気密シートなんて適当に貼る大工はまだましか。
それすらしない大工もまたまだいる。
ごみを詰め込むかのごとくグチャグチャに入れてハイおしまい。
で、家は寒い、腐る、最悪。


72 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:29:46 ID:???
>>63
SCで腐った家の写真を晒してみろ。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:31:11 ID:???
ちなみにGWで腐った写真
ホレ(゚Д゚)ノ⌒・ttp://www11.ocn.ne.jp/~kenko1/tokucho.files/htrgt09.htm

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:42:00 ID:???
>>63
信者にとっては事実なんて問題じゃないんだよ。
ボロカス言われて話題の矛先変えるのに必死。
じゃぁどこにするか。SC以外知らんから他の工法に関する知識も無いし
FPやツーバイじゃ簡単に逆襲食らうし。
そうなりゃ経典引っ張り出してきてGW叩くしかないじゃん。

だから信者にとってはこのスレにGWという言葉が出てくる事もいい事なのよ。
逃げ道に使えるからね。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 01:37:21 ID:???
>>マツミクエスト大好評発売中!!

┏どうぐ━━━┓
┃ .SC信者. .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E ポスターサーベル   ┃
┗┃  E ぶあついしぼう..   ┃
  ┃  E えろげー          ┃
  ┃  18きんのどうじんし .┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  DVDボックス..     ┃信仰をすてますか?.       ┃
  ┃→信仰.          ┃→  はい               ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ           ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない!           ┃
┃                        ▼.         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 05:55:51 ID:???
>>69
>GWの気密シート張りですが、施工を完璧に行うことを私は,保証できません。
>在来工法においては現在、ビニールパックされてるGWが主流ですが、筋カイ
>などの取合い部分は、断熱材も適当に詰め込む職人のほうが多いでしょう。

素人が似非工務店のふりして書き込んでるよ。
防湿シートを先張りして気流止めもキチンと施工したGW断熱では、袋入りの
GW断熱材なんて、普通使わないよ。裸のやつを使うのよ。
もっと勉強してから書き込んでくれ。

防湿シート貼りなんて、北海道・東北では大六でもできるし、ツーバイじゃ
東日本なら当たり前に施工されている。
おたくの技術が、プロとしてお金を頂くレベルにないということ
を書いてどうするの。
アホちゃうか。

SCは腐る前兆として、和室の畳にカビが生えてる。気密層の内側でカビが
でてるなんて、健康に最悪だぜ。

>>66-68
1980年代の始めころまでの話しを書いてどうするんだ。またSCが盛んな
地方じゃ、DQN工務店が多くて、GW断熱やっているとこで、いまだにこの時代から
進歩していない奴がいるというのもあるけどな。
今の正しいGW断熱施工では、あり得ない仮定の話ばかり。
アホちゃうか。

GW充填を奨めるために、SC工法の欠陥事例(気密もれ、貼り忘れ)を書き込んで
中傷するのと同じだな。
畳のカビの話しは、欠陥事例じゃなから、そこのところよろしく。


77 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 06:09:59 ID:???
GW叩きのSCマンセーがあちこちのスレに、
GW叩きを書き込み始めたよ。末期的症状だな。

>>33を読むと、御大のとこも、勧誘セミナー商法に近いみたいだしね。

GW叩きといい、セミナーといい、そこまでしないと売れない工法なのかね。
所詮、ロクでもない泡沫工法であると思うが、哀れみすら感じてしまう。


78 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 06:17:41 ID:???
>>71

>気密シートなんて適当に貼る大工はまだましか。
>それすらしない大工もまたまだいる。
>ごみを詰め込むかのごとくグチャグチャに入れてハイおしまい。
>で、家は寒い、腐る、最悪。

なんでも欠陥施工では同じこと。SCもカネライトを隙間だらけはって、ビスも
いい加減なものをいい加減なピッチで打てば、
シロアリに喰われるは、家は寒い、腐る、壁・屋根落ちるで最悪だろう。


79 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 06:21:56 ID:???
他工法については、誤施工や欠陥施工例を取り上げて中傷し、
SC工法については、常に完璧な施工として説明。

姑息なやり方だな。


80 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 06:29:12 ID:???
環境負荷を考えたら、獲素恣意、呆恋素、超壁 獲負貧衣はあり得ないだろう。
いまどき、発泡や押出法ポリスチレン、ウレタンを大量に使うなんて、
他の業界じゃ犯罪に等しい罠。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 06:31:21 ID:???
>>71
>営業は最高を語り、現場は最低を作るとはよく言ったもんだ。

君のことじゃないか! 自覚があってよろしい。


82 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 06:35:54 ID:???
>>71

>GWの家はしっかり腐るし性能も最低。
>気密シートなんて適当に貼る大工はまだましか。
>それすらしない大工もまたまだいる。
>ごみを詰め込むかのごとくグチャグチャに入れてハイおしまい。

お前のとこ、こんな大工を使ってるの? SCすらまともに施工出来ないじゃないか
こんな奴らじゃ。
お前のところに建ててもらった施主さんに、合掌。


83 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 09:13:07 ID:???
「いい家」(著作物のほう)の根本的欠陥理由はまもとな技術本じゃないという点に尽きる。
本を読んで素晴らしいと思うのはいいが、検証のため建築科の教師などに論評を
求めてみるべきだろう。そして欠陥について語る。
まずこのスレにあるように充填を意図的に貶めている文章量の多さ。この時点で無知だと
技術系の人は思う。なぜならツーバイなど欧米ビルダーが採用する断熱は充填が大半を
占めており希望される性能値を稼ぐために外張りを付け加えたりすることを知っているからだ。
DIYショップでもごく普通に外張りキットが売られており、充填の住宅に住むおばちゃんが、
ちょっとDIYでもう少し温かくしようと外張りキットを買い込み作ってしまう………………そういう
レベルの話なのである。万能断熱ではないし、隔絶した性能があるわけでもない。目標数値
を稼ぐ手法の一つだ。
意図的な内断熱・外断熱の言葉の誤用でマンション断熱と混同させる「いい家」の書き方
についてはゲスだと思うし、肝心のソーラーサーキットの数値的成果についてはまともな
論文すら無い。そもそもカネカから取り寄せた資料にすら実証実験についてデータが無い。
これは2ch的に言えば「ソースを出せゴルゥア!」と言われかねない状況なのだが、
マツミハウジング広告員の本である「さらにいい家」では「感性」の一言でつっぱねられている。
ここまでムカツク本を読んでSCを肯定できる技術系の人はいない。
ソーラーサーキット住宅そのものについてはユニークな家であると思うが、
「いい家」「さらにいい家」は、素人の無知につけこんだ「やってはいけないやり方
で騙している本」と言うしかない。カネカが今後厳しいイメージダウンを受けることになっても
不思議ではないとすら思う。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 09:17:37 ID:???
ぶっ、これだけ必死なのも笑えるな。腹が痛くてたまらん(大w
GWの家は腐るってのを証明してるぞ、アフォどもw。
あっ、ひょっとして馬鹿が一人で張り付いて必死こいて
書いてるのか?ない脳みそを使うと体に悪いぞw
で、SCで腐った家の写真はどうした、こら、晒してみろや、カスども。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 09:33:14 ID:???
>>84
おまえ、もうちょっと違う語彙で反論してみろよ。同じ人間だとすぐわかるぞ。
写経も統合失調症もおまえか?

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 09:33:39 ID:???
>>84
おまえ、もうちょっと違う語彙で反論してみろよ。同じ人間だとすぐわかるぞ。
写経も統合失調症もおまえか?

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 09:42:47 ID:???
私も理系だが、科学論文を読んだことのある人間で教祖本にだまされるやつは
いないだろう。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 10:05:30 ID:???
>>85=>>86 βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 10:07:33 ID:???
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) SC腐った写真まだぁ?

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 10:55:05 ID:???
おいおい。とんでもない厨房だな。

「私がチンカスであることをお前は証明しろ。それが証明出来なければ私はスーパーマンである」」

そう言うようなものだ。
サルは山に帰れ。

「いい家」でさえ「私はスーパーマンである。エックスメンより優れている。しかし比較論拠はアメリカンヒーローである」
ぐらいに留まっているというのに、なんだこのキチガイは。
SC施主やSC工務店や「いい家」の読者ってこんなのばっかしなのか?
ひでぇもんだな。


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 11:08:07 ID:???
>>90
> サルは山に帰れ。
方々で追い返されて、帰ってきたのがこのスレなんだからここでは
好きにさせてやろうよ。
ここで適当にGW叩きの相手をしてやっていれば、よそでつまらない騒ぎを
起こしたりすることも少なくなってる。
(ほとんどのスレで既にスルーされてるけどな)

このスレ読んで「GWはダメか。SCにしよう」なんていう勘違いをする
可能性は無に等しいし。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 11:32:07 ID:???
> このスレ読んで「GWはダメか。SCにしよう」なんていう勘違いをする
> 可能性は無に等しいし。

そりゃそうだw

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 11:40:00 ID:???
GWで腐る家:透湿抵抗が外壁側>内壁側の家ですよね?
外壁側に通気層があり、合板パネルを貼らない在来軸組ならば、
もともとベーパーバリアーは必要ないと思うのですが?
GWで腐るのは、2×でベーパーバリアーを施工しない場合に
限定されると思うのですが?

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 11:43:37 ID:???
>>93
ベーパーバリアシートは、気密防湿シートと訳される通り
防湿以上に気密が目的。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:00:04 ID:???
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です。窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます。配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます。濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです。あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます。また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう。外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません。
よって、壁内では結露しないのです。
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています。
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:18:52 ID:???
粘着するにせよ、コピペじゃなくて少しは努力しろよ。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:19:36 ID:???
防湿シート頼りのGWじゃダメダメじゃん。
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"GWマンセー。
結局GWの家は腐るじゃんw
SCにして本当にヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・

>このスレ読んで「GWはダメか。SCにしよう」なんていう勘違いをする
可能性は無に等しいし。 ( ゚ 3゚)≡@ ペッ!!
βακα..._φ(゚Д゚ )も休み休み言え SCは益々売れるよ、あー忙しい。
GWマンセーは暇でいいなあ。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:20:55 ID:???
>>96( ゚Д゚)イッテヨスィ

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:22:23 ID:???
>>96
反論できねーからって泣きっ面晒すなよ、みっともない。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:24:08 ID:???
「泣いてる」とか「必死に擁護」とか無理な主張が続くな。
まあ、見てるだけで楽しいから、暇なときは相手してみよう。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:35:06 ID:???
黙っていてあげるから、ここから下のスレをSC賛美で埋めて&hreats;

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:01:44 ID:???
SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜
SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜
SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜SCマンセ〜

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:39:01 ID:???
βακα..._φ ←これ気に入ってんだね。
1レスじゃなさけないだろ、ガンガレー!

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:52:09 ID:???
SC信者よ
麦になれ。麦のように踏まれても踏まれても強く生きろ。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:03:52 ID:???
そんなキモイ物誰も踏まんよ、SC信者はウンコと同じー w

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:32:12 ID:???
しかし、SCって人気ないんだな。
まともなレスが1つもないスレも珍しい。
ここに、SC施主は1人もいなかったりしてw


107 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:37:59 ID:???
まぁ、そうかっかするなって。
ただでさえ腐った脳みそと肺がん直前の肺に
GWの粉塵がたっぷり詰まってんだ。
じきに氏ぬんだからマターリせいや。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:42:13 ID:???
>>101
黙って見てられないんだよね〜GWマンセー。
自分が馬鹿だってのをアピールしたくて仕方ないんだろ。
腐るってキーワードで必ず反応するから本当おもろい。
GWマンセーにとって腐るってのは特別な意味があるらしい。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:44:01 ID:???
>>106
いるじゃん。一人だけ頑張ってるのが。w

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:49:07 ID:???
>>106
ここは一人いるド厨房を楽しむスレですよ

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:55:02 ID:???
馬鹿が必死こいてGWを擁護するスレだよw

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:59:01 ID:???
グラスウールなどの繊維系断熱材は脱落したり、
水分を吸収し、水蒸気を透過するので壁内の木材が腐ることがある。


113 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 18:03:50 ID:???
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 18:06:30 ID:???
>>109
(´▼`)オマエガナー

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 18:57:54 ID:???
すごいなこの厨は!これは新手の褒め殺しか?
こんなん見たらSCなんて買う気なくすもんなー

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 21:47:06 ID:???
あのさ、信者さんたちさ、GWが腐る云々はもうわかったからさ。
それでSCそのものについて何か言える事無いの?
SCだって高高だ!とかさ、SCだって寒くねぇよ!とかさ。
GWが腐るって言ってるだけじゃSCがショボくないっつう事にならないでしょうよ。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 00:07:16 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <GWは家が腐るよ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 00:08:10 ID:???
>>116
スリッパがいらない。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 00:13:13 ID:???
>>118
Slipper-hoping Cold工法

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 00:16:51 ID:???
よく見たら、過去スレとか載ってないじゃん。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 00:17:03 ID:???
●過去スレ
Part1 - 【いい家を】ソーラーサーキット【建てよう】
http://money3.2ch.net/build/kako/1091/10912/1091244941.html
Part2 - 【いい家が欲しい】ソーラーサーキット 2【SCの家】
http://money3.2ch.net/build/kako/1107/11076/1107628186.html

●関連スレ
ネオマフォーム外断熱VSソーラーサーキット
http://money.2ch.net/build/kako/1024/10245/1024582229.html
ソーラーサーキットって何よ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10301/1030186789.html
△ いい家が欲しい!△ソーラーサーキット △
http://money.2ch.net/build/kako/1042/10426/1042601757.html
ソーラーサーキット&エアブレスってどうなの?
http://money.2ch.net/build/kako/1045/10455/1045554600.html
ソーラーサーキットの家って?
http://money.2ch.net/build/kako/1048/10481/1048141982.html
ソーラーサーキットって?
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/976/976782366.html
ソーラーサーキットの家の住みごこちは?
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/997/997545849.html

ソーラーサーキットって西日本で建てる価値ありますか?
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1162286
スーパーウォール工法、エアブレス、SCのどれにしますか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=695532
ソーラーサーキットの家(外断熱・二重通気工法)のメリット・デメリット
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=678333
ソーラーサーキット工法の家でカビ
ttp://npo.house110.com/J110/J110_212.shtml#j1030

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 02:48:40 ID:???
ソーラーサーキットの家は、関東で坪70万円

                  ,.‐-、,_  _,!_>      r‐--------, /,ゝ    ,-''"""''ヽ、
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ,    "‐、,_ ,l \ゝ     .|_______!l'_ゝ   i´ r'""`'、 ヽ
   `---------y  /  /'''-、      ,ノヽ、  r‐-----------┐    ゙‐''    ) |
      ,.-、 .,/ /    `‐、_~i'   / ./   |,,,,,,,,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,,,,,|        ,/ ,.ノ
     ヽ、 `''`,/          ,.,/ /        │ │          l゙ r'
       \  ヽ        _,../ _.,/         ,,/  /          .└┘
        .`'、,ノ      <'’ _,/         r'"  ,,/            /"`、
                 ゙‐'’            `v '"             `-‐`

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 05:08:28 ID:???
SCって、着工棟数増えてるの?
GW+防湿シートは、ツーバイとともに着実に増えているけど。


124 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:39:21 ID:???
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:48:35 ID:???
>>95に対する回答がまだないんだけど?
GW擁護派どうした?

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:57:27 ID:???
>>125
質問だったのか。(w

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:01:04 ID:???
おまえ、答えられるなら答えてみろ

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:02:18 ID:???
反論でもいいぞ、(#゚Д゚)ゴルァ!!ってのも歓迎。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:25:37 ID:???
同じ文章ばっかり見飽きた。
コピペじゃなくて自分の言葉で書けよ。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:27:03 ID:???
>>129
そんな頭無いんです。ごめんなさい。許して。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 12:25:52 ID:???
答えられないのか…。
やっぱりGW使うと家は腐るんだなw

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 12:28:36 ID:???
>>130
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ お前頭悪いんだ、
かわいそうに脳みそまでGW粉塵が詰まったんだなw
家が腐るだけでなく脳みそまで破壊するようだ。
ま、もともと>>130の脳はミジンコ並みだからあんまり関係ないかw

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 12:32:06 ID:???
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます。配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます。

防湿シートを完璧に施工したとしても水は断熱材の中に入ってくるようだが
これに対してGWマンセーはどう反論するのか答えてほしい訳よ。

134 :133:2005/04/14(木) 12:57:19 ID:???
知恵もなく知識もなくただコピペするだけのウンコ臭いぼくを許してください。
こんなことで憂さ晴らしするしかない統合失調症のぼくを許してください。
彼女もなく友達もなくいまだに親にお小遣いを貰っているぼくを許してくださぃ。
許してください………………………………

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 13:31:42 ID:???
前スレで既出かもしれないけど在来工法で家の腐るメカニズムを。。

在来木造では壁の中が床下(外気),天井裏とツーツー。

冬に暖房すると壁の中の空気は暖められ天井裏に抜ける。

床下の冷たい空気があがってきて室内からの湿った暖かい空気とぶつかって結露。

壁内の上昇気流により壁内はつねに冷たい状態なので暖房している間結露をしっぱなし。

腐る。

これを防ぐために防湿層が重要となるが完璧に施工するのはやはりむずかしい。
たとえ外側通気層があっても(冷気流の入口の)壁の下端では結露しやすいらしい。

これを防ぐためにはさらに床下からの気流止めを行う。
これにより室内の暖かい空気が壁の中に入るのが押えられ
壁内に侵入する水蒸気量は2〜3桁すくなくなる。
また防湿層の施工も粗雑でもそれによって増える水蒸気量はわずかで問題とならない。

以上 建築知識(2003年1月号)より抜粋です。


136 :135:2005/04/14(木) 13:43:23 ID:???
>>4

>1.SCの家は"なんちゃって高高"。中気密中断熱との指摘有り。

中断熱は正しいが高気密ではある。ただし簡単に中気密にすることも出来る。

>2.新築当初は高気密を発揮するも下記2つの理由により破損の可能性有り。
(1)SCフォームは長年高熱を受けると収縮するらしい。
   →隙間発生による気密の劣化。
(2)地震等による板状断熱材がゆえの剥離やずれによる気密の劣化の可能性。
   →特に気密テープの剥離は修復不可? 外壁、屋根を剥がすしかないのか。

SCではなく外断熱全体の問題。集成材を使う,パネルをはる,断熱材を2重にする
(合わせ目をずらす)などの防御策は有り。また別に外側に気密シートを使ってもなんら
問題はない。

>5.将来のメンテナンスに対する不安有り。
(1)カネカのSC事業の継続性に全てが掛かっている。
(2)10年後あたりに"ソーラサーキット"という言葉が死語となった場合アフターはどうなる?
(3)流行語を失った時、零細SC工務店は生き残れるのか?建てた家はどうなる?

カネカがつぶれても工務店と契約しているのだから無問題では?

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 15:51:57 ID:???
>>135に書いてあるのってSCそのものじゃねーか!
SCは結露しやすいのか

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:05:26 ID:???
>>136
>SCではなく外断熱全体の問題。集成材を使う,パネルをはる,断熱材を2重にする
>(合わせ目をずらす)などの防御策は有り。また別に外側に気密シートを使ってもなんら
>問題はない。


このあたり詳しい説明希望。
なにやらすごい新工法の予感。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:58:00 ID:???
>>134
だから自分自身の恥をここに書くなって。キモ杉。
おまえ、133じゃないんだからさ。
真正馬鹿池沼は施設へ逝け。

で、馬鹿はほっといて>>133の質問に答えろ。GW擁護派ども。
分かり易く説明汁!!

140 :139:2005/04/14(木) 17:04:18 ID:???
ぼくの中の厨が大きくなってゆきます。
助けて、誰か助けて。
かまってほしくてPCの前から離れられない孤独なぼくを助けて………………。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:07:03 ID:???
>>133
あえてマジレスすると、

デタラメすぎて答える気にならない。

訂正したところでまともな議論が期待できない以上、
無駄な手間は掛けたくない。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:13:51 ID:???
>>140
┐(´∀`)┌ヤレヤレ 池沼特有の病気なようだね。ナリスマシ。
自分には理解できん。
>>141
デタラメならどこがデタラメか指摘しなよ。
答える気にならないんじゃなくて答えられないんだろ。
GW擁護で粘着してるくらいだから無駄な手間は十分掛けてんじゃん。
無駄な手間ついでに訂正なり議論なりしてみろよ。
まぁ、あんたが140なら無理かw

143 :141:2005/04/14(木) 17:16:34 ID:???
>>142
断る。
暇なやつに相手してもらってくれ。

どうせ自分でも正しいとは思ってないだろ。
思ってたらなおさら関わり合いたくないが。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:24:29 ID:???
>>138
水を差して悪いけど説明不可と思ふ。
2重貼りだって単にリスクを下げるだけだかんね。回避じゃないもんね。
それ以外は絵に描いた餅だしょ。
第一SCコムテンが気密シートなんか施工出来るの?

それにカネカがつぶれる云々前にSCやめた時点で
先に零細コムテンがバタバタいってると思ふ。

145 :142:2005/04/14(木) 17:24:34 ID:???
>>143

すみませんすみません。なんにも知らないです。学歴もなく収入も少なく憂さ晴らしを
していただけなのに頭の悪さが周知になってしまったことを薄々感づいてしまい、
もう死にたい気持ちなのです。せっかくかまってくれたのに・・・・・。ぼくがの言葉は
無意味なのです。生きる価値もないクズなのに、人をバカにするときだけ生きている
実感を持てるのです。最低の人間なのです・・・・・・。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:59:16 ID:???
>>144
というか重ね張りなんか無理だろ。気密シートを重ね貼りするのと板状断熱材重ね貼りするのと
同じと思っているなんて腹抱えて笑い死ぬだろ。どうやって外壁を納めるんだよ。
なまじ頭ひねって書き込んだ結果がこんなとはね。この粘着くん、ひょっとして
マツミハウジングの女か?少しでも現場に出ている男なら言えないだろ、こーゆーの。


147 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 18:06:21 ID:???
>>145
成りすまし乙。
よっぽど苦労してんだね。自分の事だろうから細かく詳しく書けてる、それは誉めてやる。
あんたが馬鹿まるだしの池沼ってのがよく分かった。でも又成り済ましで馬鹿丸出しで
書くんだろうね。池沼特有の病気だから仕方ないようだな。
まぁ、書いた内容が自分自身の事だからほどほどにしときなよ、馬鹿池沼に分かるかな?
>>143
やっぱりな、説明できないんだw
GWは家を腐らす。業者は儲けの為だけに使い続ける。
泣くのはいつも何も知らない知らされない消費者。

ヒマなGW擁護者が来るまで待たなきゃならんらしいな。
今まで粘着してGW擁護していたのが>>143のみなら
諦めましょう。どうせ結論はGWは家を腐らせるで終わるだろうけど。

148 :144:2005/04/14(木) 18:35:33 ID:???
>>146
いや。今は壁はSCフォーム50mm1枚が標準だけど以前は
SCフォーム25mm+SCハウスボード25mmの重ね張りが標準だったんよ。
ちなみにW地域での話。今でもそっちがいいって人はやるみたい。
通気胴縁はその外に来る。で、その外に外壁。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 18:42:05 ID:???
SCハウスボードってポリスチレン?
SCフォームって何?ネオマ

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 19:21:47 ID:???
水蒸気の侵入は、その量が問題なのよ。あたかも大量に入るように書いて
煽ってるが、防湿シート施工して気密を確認していれば、量は知れたもの。
防湿シート施工するようになってからの、北海道や東北のGW充填の家は
結露もしなけりゃ腐りもせんぞ。
>>135の書き込みの通り、軸組みでも気流止めすれば、もし隙間があっても
桁違いに水蒸気の壁内への侵入は少なくなる。ツーバイはもともと気流止めと
なる構造だから、無問題。

間違った仮定と説明で他工法を中傷しなけりゃ、自工法がアピールできないほど、
どうしょうもない糞工法であることを、証明して恥さらしてるだけじゃんか。

>>147
>GWは家を腐らす。業者は儲けの為だけに使い続ける。
>泣くのはいつも何も知らない知らされない消費者。

GWをSCの置き換えると、正しい説明になるんじゃないか。
高高を期待して入居したら、冬は断熱不足、夏は結局冷房無しじゃ生活できない。
何処が高断熱住宅なんだ?と、泣かされるのは消費者。
SCのネームバリューで高い金とって、ウハウハなのは業者じゃんか。


151 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 19:25:14 ID:???
>>149
SCハウスボード(通気ボード)は発泡ポリスチレン
SCフォームは押出法ポリスチレン

現在の押出法ポリスチレン3種50mmに比べると、それぞれの25mm2枚重ねだと
断熱性能がかなり落ちる。
まあ、50mm貼っても、中断熱だけどね。
しょせん、断熱性を謳うこと自体が間違いの工法なんだよね。


152 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 19:27:18 ID:???
「いい家が欲しい」では、最低坪70万からとある。
アホか。そんな金だしゃ、RCの外断熱で建てられるわ。


153 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:23:32 ID:???
>152
埼玉のSC工務店じゃ、もっと安い。地方相場がある。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:26:25 ID:???
でも、充填に比べたら、坪5万円程度は高い罠w

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:29:31 ID:???
埼玉でSCじゃ、昔は50mm厚の10kg 袋入りGWを適当に詰め込んだ腐る家を
つくっていて、改心して防湿シートを貼った正しいGW施工の道に進まず、
金儲けのために、安易なフランチャイズに走った工務店だろう。
防湿シートの先張りも、気流止め施工もできない、なんちゃって大工が
施工かな。合掌。


156 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:32:21 ID:???
>>147

>どうせ結論はGWは家を腐らせるで終わるだろうけど。

脳味噌の中で、GWと家を腐るということが短絡しているみたいだな。

脳細胞も侵す、SC教のもの凄さかな。


157 :135:2005/04/14(木) 21:35:19 ID:???
>>150
そう。
でも和製ツーバイではIF床が在来ということもあるので注意が必要デス。



158 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:36:38 ID:???
奴の脳味噌は、GWで結露してグチャグチャか、
カネライトで、叩いて音がするくらい空っぽの、
どちらかだろう。


159 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:50:49 ID:???
> 和製ツーバイ
おたのしみのとこすんません これどこでやってまつか?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:51:29 ID:???
>>157
ツーバイの構造をご存じないようなので、説明します。

和製ツーバイは、1F床を束建てして、404を使って床組みするけど、床面は
あちらと同じく合板を隙間無く千鳥張りするのよ。その上に壁の下枠は
くるから、和製だろうと、気流は完全にとまるんですよ。
和製ツーバイがどういう組み方で、北米式がどういう組み方なのか、
よく勉強されると良いですよ。必ずしも北米式が良いわけではないです。



壁と床下との通気があるのは、SC工法のツーバイだけだよ。もっとも、あれが
ツーバイかと問われると、極めて?だがね。


161 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:00:52 ID:???
和製ツーバイの床が在来と同じだと思っているような人に、
404とか言ってもわからないだろう。

北米は通常床根太は210を使い、側根太と端根太は2枚重ねにし、外に寄せて
施工、スパンが大きく飛ぶ場合は、TJIを使い床の不陸発生を防ぐ、ころび止めは
床の受け材を兼ね・・・・・

教科書読んで勉強してね。




162 :135:2005/04/14(木) 22:04:18 ID:???
そうでしたか。
在来ときいたんでてっきり。
勉強します。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:08:03 ID:???
>>159
三井ホーム

北米式に拘っているのが、なんとあの安さのセルコ。


164 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:17:31 ID:???
ツーバイの1F床組みは、水平の力に対しての耐力は、実は殆ど不要なんだよ。
水平方向は、基礎が実際のとこ負担するためなんだ。極端な例は1F床組みが
無いスラブオングレード(逆ベタ基礎)。だから鉛直方向への
耐力に腐心すべきなんだ。そういう点から行くと、束建ての方が、
長期における床のたわみに強いなど、有利な点が多いんだ。但し、根太の
せいを小さくしちゃ駄目だけどね。
1F床組みを北米式で組むと、側根太の中心からホールダウン金物のボルトが
内側にずれるなど、鉛直方向の力に対して問題も多いんだよ。

2F床組みは、事情がまるで違って水平方向の耐力負担も重要な役目。
だから、日本でも北米式で必ず組んでいる。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:25:13 ID:???
”うちは、ソーラサーキット工法で建てたおかげで、冬も家中が暖かく春のようです。”

との施主コメントを載せている工務店さんの広告を見るたびに、

”あたしは、洗脳されました、対して暖かくないのですが、心頭滅却して火もまた涼しの
精神で、暖かく感じます”

と読めてしまう。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:25:36 ID:AWvluHLE
先日、夫に誘われて、体験ハウスに行きました。
狭い部屋に押し込められ、なぜか四季を通じて快適な屋内は蒸し暑く、御大の話は冗長で退屈で、眠くなってしまいました。
それが、1時間半も続くのです。
しかも、御大は、話の途中で、突然に怒り、怒鳴るのです。

曰く、「えーこのようになってますなんだこれはマウス良く動くようにしとけ!」
曰く、「気を付けないと行けませんねそこの上からの2段目の引き出しのそれとって!」

お客様に話しかけている途中で、息継ぎさえなく、身内の部下をしかりつける・怒鳴りつける・指示する。

なんでしょうかこれは。
洗脳のテクニックとして行っているのでなければ(?)まあ、あれほどの著名な御大様の人格を疑いますね。
聞いてて、不快になります。
参加者が、疲れて、眠くて、いい加減に終わらないかなと思ったあたり、ぼーっとした頭に、働き盛りの同じ名字の専務のはきはきとした説明が続きます。
まあ、たるかったノリの後では、このメリハリきいた話には、うんうん納得せざるをえません。
そして、終了。
御大、また曰く、「うちには営業は居ません。そこに並んだ、設計士達が個別の相談にのります」
まあ、うちも夫が相談しまして、相手になったのは、まだ若い男性で名刺には2級建築士とありました。
けどね、話す内容など、ふつうはこの立場の人たちを、営業と呼ぶんですけどね、素直に。
なんだか、おそまつな茶番なんですが、どういうわけか、精神論がつきまといます。
もう一つ、やっぱ高いです。何この単価って感じです。豪邸建ちます。
あと、かっこわるいです。
外装も、内装も。欲しいと思わないもん。住みたいと思えないもん。
それだけでした。

33です。間があいたので、コピペお許し下さい。再掲レスです。単価についてですが、坪70万円と言われました。さらに、色々付けると、坪85万円とも言われました。
「豪邸が建つ」と思った所以です。
追加ですが、御大の主張したいことは、愛と平和と家族の絆であるようなのですが、
それを表現するには、他の工法や有名建築雑誌のモデル住宅に対する罵詈雑言が
必要な様子でした。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:32:06 ID:???
SCの惚れるお客さんて、無垢とかに異常に執心する人が多い。集成材とか
ビニールクロスとかに、極端な拒否反応を示す。
で、家に打ち合わせに訪ねたりすると、カップ麺を食べた跡があったりする。
カップ麺止す方が、ずっとビニールクロスやめるより健康に良いと思うんだけどな。



168 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:40:04 ID:???
>>166
ID晒して再度の書き込み。こりゃ真実だな。
御大も化けの皮が剥がれつつある予感。

北海道の人が、御大の体感ハウスにいったら、東京の家は寒いなって
素直な気持ちが出たという話しもあったし、
そこいらのSC体感ハウスと、かわらん出来映えなんだろう。
坪85万ですか、坪あたり30万は、黙って儲けだね。
真面目な工務店なら、坪60万くらいが客出しの価格になる仕様という話しだからね。


169 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:45:55 ID:???
御大の体感ハウスでは、冬場、スリッパを履かないと寒いらしい。
今どき、スリッパが手放せない高高住宅なんて、恥ずかしくて人には言えないよ。


170 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:51:38 ID:???
来た! FP教の信者。


171 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:55:06 ID:AWvluHLE
33=166です。

体感ハウスの1階リビングには、ホットカーペット(表面がフローリング仕様)が敷いてありまして、御大の説明では
「床暖などいらない。例えば下で見たもらったような○○社のホットカーペットがあれば充分だ!とおっしゃっていました。

暖房器具としては、ドイツだかイギリスだかの、特性レンガを蓄熱材につかった、ファンなしの暖房機が各階にあり、それだけで
充分大丈夫という話もされていましたので、・・・まあ良く理解ができませんでした。


172 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 22:58:20 ID:???
>>166
>御大の主張したいことは、愛と平和と家族の絆

家なんて、単なる器でしょう。器で中身が決まるわけじゃないよ。
それなのに、器に拘る。
要するに、単なる金儲けが、コジツケで形をかえて変な精神論になるという、
ワンマン経営者に多い、奇形哲学の一種じゃないかな。

こんなのに乗せられて、"GWの家は腐る”を連呼する奴は、哀れそのものだな。


173 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:01:57 ID:???
>>171
>「床暖などいらない。例えば下で見たもらったような○○社のホットカーペットがあれば充分だ!

・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・
こりゃ、漫才だな。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:03:27 ID:???
>>150
なんだよ、結局GWは湿気を吸ってびちゃびちゃになるんじゃん。
完璧に施工してもそれだから呆れる。完璧に施工なんて金の掛かる事しないから
余計に始末が悪いな。カビだらけでねずみの巣かよw
すぐには腐らないにしても徐々に腐ってくるんだ。
その方が恐いなァ。地震とか来たら一気に崩れ落ちるな。

相変わらず話しのすり替えが得意だな。
成りすまし馬鹿はさすがにビビッたのか引っ込んだが
おまえは池沼以下だw
腐るGWの家と最強住宅SCをいれかえる事なんざ出来ないんだよ、( ゚д゚) 、ペッ


175 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:03:51 ID:???
>>167
禿げ同


176 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:10:29 ID:???
>>174
相変わらず品がないね。
>>150から、どうしてGWがびちゃびちゃになるという話しになるんだ。

狂信的宣教師には、科学的な議論は無理みたいですね。

ところで、あんたSCの家に住んでるの?


177 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:13:20 ID:???
>>174
>成りすまし馬鹿はさすがにビビッたのか引っ込んだが

馬鹿らしくて、相手にしなくなっただけだろう。
ビビッただってさ、都合の良い解釈だな。アハハ。



178 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:13:57 ID:???
断熱材の利用で高気密性が高まり、室内に結露ができやすくなることは
よくご存じですね。ところが、室内ではなく壁の中に結露ができる例が
あります。この壁内結露で壁の中が腐朽菌に蝕まれるのです。省エネの
ためグラスウールやロックウールなどの断熱材を壁の厚さいっぱい
(約100ミリ)に詰め、「高性能住宅」とうたっていることがありますが、
北海道ではこうした住宅が築後数年で腐り始めました。
これは、防湿気密シートを内壁の裏側にきちんと張っていないため。
実は関東以西では防湿気密シートを張る工務店は少ないと言われています。
手間もかかり建築費用がかさむからです。しかし、断熱材も半分の50ミリ程度
なので、壁内結露が起きても乾く空間があったという怪我の功名のような結果
によるものです。最近は政府の新省エネ基準制定を機に、新築住宅の断熱材が
厚くなっているので要注意です。値段は張りますが、水や空気を通さない板状
の断熱材を使う外断熱工法が最も確実です。省エネのつもりが家の寿命を縮める、
ということがないように、予算も含め施工前にきちんとチェックすることを
お勧めします。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:15:31 ID:???
>>177
なんだ、池沼はまだいたのか?
とっくに隔離施設に連れ戻されたのかとおもたよ。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:17:49 ID:???
>>174
GW断熱の家が腐るのを心配するより、
腐っちゃった自分の頭のCTでも撮ってもらったら。

腐るもなにも、撮ったら空っぽで何も写らず、新種のアルツハイマーだから研究させてくれと
申し入れがあるかもよ。
住宅建築の発展より、医学の発展に尽くした方が良い鴨ね。


181 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:18:36 ID:???
結局、水を吸いこんだGWは家を腐らすって事だよな。
SCにすれば安心じゃん。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:22:29 ID:???
>>180
相変わらず話しのすり替えが多いなGWヽ(´ー`)ノマンセー。
粉塵吸い過ぎて肺がGWで詰まって馬鹿になったのか?
まぁ、最初からない脳みその代わりにGWが頭の中に詰まってんだから
書く内容もレベルが低いな。おまえはモルモットの代替にもならん。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:25:20 ID:???
>>174
>相変わらず話しのすり替えが得意だな

自分に不利な状況となると、相手が話をすり替えたと言い出す。
粘着香具師によくあるパターン。

飽きもせずに、著作権無視で、やたらと前後の条件を省いて、
自分の意見を、あたかも裏付けるような、人の著作物を書き込む。
最低だな。

そのうち、発振状態になり、GWの家は腐るを連呼し出す。

以上を、無限ループする。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:27:32 ID:???
で、馬鹿が貼り付いてGWを擁護するか。
池沼で馬鹿は粘着も並みじゃない。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:29:11 ID:???
        ______
       /_      |
       /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
     /  /  ― ― |
     |  /    -  - |
     ||| (6      > |
    | | |     ┏━┓|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | | |     ┃─┃|  < 正直、坪85万円も出せん。
   || | | |  \ ┃  ┃/    \____________
   | || | |    ̄  ̄

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:31:37 ID:???
>>183
まぁ、そうカッカしなさんなって。
馬鹿は怒るとなにしでかすか判らんからな。
恐い恐い((;゚Д゚)ガクガクブルブル
もともとない脳みそを使おうとしても無駄無駄。
畜生はとっとと屠殺場へ逝け( ゚д゚) 、ペッ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:33:00 ID:???
>>182
あなたの書き込みは、SC工法にとってマイナスです。
SC工法をすすめている者にとって、GWに対する無知な批判は迷惑なだけです。
我々まで、あなたと同じ類と思われてしまいかねません。

SC工法は、GWを批判せずとも、様々な特徴があり、お客様に十分
アピールするとともに、入居後も満足頂けます。


188 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:33:31 ID:???
>>185
だから貧乏人は腐るGWツーバイで満足してろってw。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:35:27 ID:???
>>187(°Д°)ハァ?
GW成りすまし野郎が臭い芝居打って出たなw。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:40:24 ID:???
>>186
そりゃそうだ。
あまり反論を続けると、GWの家は腐るを、1000番まで書き込んで
スレを終わらとかもしそうな予感。


191 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:42:21 ID:???
おい、GWマンセーども、>>187も叩けよw
GWを批判せずともだってさ、GWは無視だぜ、
腐るより酷いじゃんw

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:43:47 ID:???
>>189
GW擁護派のなりすましではないです。
いい加減にして下さい。

SC工法で商売しているものにとって迷惑です。
たちの悪い営業妨害ですよ。


193 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:45:58 ID:???
おら、また来たぞ、GWマンセー、ファイトォ〜w

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:48:13 ID:???
>>191
批判出来ないからしないんだろう。設計・施工の現場を知ってるものは、
GWだから家が腐るなんて批判が、如何に無意味がわかってるからね。


195 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:51:58 ID:???
>>193
このスレで、SC派ってお前だけじゃない?
他にいた?
お前のおかげで、みんな引いちゃったんだよな、多分。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:54:52 ID:???
>>187=189=191=192=193
GWの家は腐る野郎の、自作自演。
タイムスタンプみてみなよ。
ご苦労な奴だよ。


197 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:55:00 ID:???
>>194
このレス見て(・∀・)ジサクジエーンだって判ったよ。
まったく頭悪いくせに姑息な手段使うよなw

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:56:36 ID:???
>>197
馬鹿だな、フォローしても直前に見破られてるぜ。


199 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 23:57:46 ID:???
>>198
馬鹿はおまえだよ。
見破るもなにも別人だw

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:00:06 ID:???
GWは腐るマンの、自作自演かよ。
恐れ入ったぜ。そろそろ幕引きがしたくなったんだろうね。


201 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:02:17 ID:???
>>199
wをつけて、カモフラージュしても駄目だよ。


202 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:02:27 ID:???
GWマンセーは(・∀・)ジサクジエーンの区別もつかないのか?
やっぱり脳みそなくてGW粉塵が詰まってんだ。
池沼に馬鹿に脳なし バラエティーに富んでおもろいわ。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:03:27 ID:???
まさに ”必死だな”。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:04:43 ID:???
御大のホットカーペットも笑えたが、君の自作時点も
なかなかおもしろいよ。アハハ。


205 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:06:10 ID:???
...みんな楽しそうでつねw


206 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:06:10 ID:???
>>200
おまえの無駄な人生の幕引きを汁。
馬鹿池沼脳なし穀潰し野郎は氏ね。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:06:31 ID:???
おーい、字が違ってるぞ。


208 :205:2005/04/15(金) 00:07:05 ID:???
セルコスレより見てて楽すぃスレがあったとは

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:08:22 ID:???
>>206
手詰まりかよ。アハハ。
おやすみ。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:09:01 ID:???
>>207
おまえの存在自体が間違えだw

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:09:51 ID:???
>>209
そのまま永眠汁。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:17:43 ID:???
なんだ、GWマンセーは一匹だったのか。
馬鹿、池沼、脳なしを一人で背負い込んじゃって
負け犬人生まっしぐらってところだな。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:33:37 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <GWは家が腐るよ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:48:02 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <GWは家を腐らす原因になります。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  天  | '、/\ / /
     / `./| |  才  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 01:57:41 ID:???

┏どうぐ━━━┓
┃ .SC信者. .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E ポスターサーベル   ┃
┗┃  E ぶあついしぼう..   ┃
  ┃  E えろげー          ┃
  ┃  18きんのどうじんし .┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  DVDボックス..     ┃信仰をすてますか?.       ┃
  ┃→信仰.          ┃→  はい               ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ           ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない!           ┃
┃                        ▼.         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

マツミクエスト大好評発売中!!

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 05:33:21 ID:???
荒れてるな。

FPスレやスーパウオールスレでは、グラスウールの話しなんて誰もしてないぞ。
性能に自信と実績のある工法と、なんちゃって工法との違いなんだろうね。
高高スレでも、GWで家が腐るなんて、今どき言ってる恥ずかしい人はいないしね。

>>166と171は、なーんだ、他と同じじゃんかと思った。
いい家の談話室読むと、本家は、素晴らしい家とサービスを実践されている
ような書き込み多いけど、やっぱりね・・・・・。
この業界は、噂はよくても、実態は・・・・ばかりだよね。


217 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 09:21:24 ID:???
m9っ( ̄ー ̄)ニヤリッ

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 13:30:20 ID:???
つーか。グラスウールがそんなに危険なものならホームセンターで
売らないし。今頃告訴の山でつぶれているし。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 15:40:26 ID:???
必死なの居るな。
SCの代理店権利料って高いのか?

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 16:13:55 ID:???
必死つーか ね 頭おかしいし

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 17:06:04 ID:???
まだ、今日は何も書き込んでないのに酷いなぁ。
(=゚ω゚)ノジャ、マタ!!

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 09:28:27 ID:???
欠陥住宅の対処法
http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 09:32:48 ID:???
>>166を読むと、ぼったくり宗教だなw


224 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 19:50:36 ID:???
>>192
おたくの教祖の宗教本も十分他社の営業妨害していると思うがどうよ?

225 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/16(土) 23:11:53 ID:FQjnCjBL
グラスウールは適切に処理すれば大丈夫です。
しかし、処理を誤れば、内部結露で腐ってきます。
完璧な処理って可能だと思う?
ここに投稿されている方々のようにできる工務店はちゃんとやりますが、失敗する工務店もあるのです。
そこのあなた、あなたの家も、腐ってきるかも。
施行が容易な外断熱を、どうぞ!



226 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 23:24:25 ID:???
SCは隙間風ぴゅーぴゅーなんだから
外断熱って言い方には語弊がある

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 00:44:47 ID:???
そこが死期を感じられるいい家なんですよぉ。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 07:31:18 ID:???
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /, -----、.ヽ,     /  世界、糞スレ発見!!
         |  i_,,,,_  __゙l |    |    SCはボッシュート!
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|
     |          |゚   /

    ⌒ ⌒ ⌒
   _⌒ ⌒ ⌒__
  /:::::Λ_Λ:::::::::::::::/
 /::::::(∩;´Д`)∩ :::::/
/:::::::(  SC  /::::/  てぃりっ、てぃりっ、てぃ〜ん

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 22:18:19 ID:???
このAAコピペ?うまいね。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:35:27 ID:???
>>227
死期を感じるってどんな家やねん。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 13:34:52 ID:???
死期じゃなく四季だべ。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:01:47 ID:???
死期でイインデソ SCだし

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:07:45 ID:???
GWバスター君は旅行にでも出たのか?

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:11:14 ID:???
GWバスター君 <- 和良

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:40:53 ID:???
ゴールデンウィークか?

236 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/19(火) 01:15:25 ID:xPwMhRPG
ソーラーサーキットのインナーにダンパーから取った外気を流すのではなく、
エアコンで冷やした(暖めた)空気を流せばいいんだよ。
そうすれば、夏も涼しいし!
俺って、天才!!!!!

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:16:59 ID:bsrqJOgl
>>233 >>234
(・∀・)ほう、ずっと監視してるんだ?
蛇並みの執着だなw
暇人が羨ましい。
(=゚ω゚)ノジャ、マタ!!

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:18:34 ID:???
>>237
お、帰ってきたのか?

こいつは専ブラ知らないのかな。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:24:19 ID:???
また、GW叩いてほしいの?

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:26:14 ID:???
待ってたよ。
早く再開汁。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:26:43 ID:???
SCって、たとえて言えば、仮性包茎みたいなもんだな。


242 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:28:58 ID:???
>>240
断る!!

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:30:33 ID:???
>>238
頭逝っちゃってるからね、知らないっしょ


244 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:30:34 ID:???
なんだニセモノ?

それともGWを中傷するネタが尽きちゃったのかな。
ウソとは言っても脳内から無限にでてくるものじゃないしな。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:35:02 ID:???
>>244
こいつ本当馬鹿だね。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:36:56 ID:???
>>241
外断熱スレのパクリかw


247 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 11:10:43 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!
大変っす!こんなアホ見たことないっす!
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 12:57:48 ID:???
>>247
コピペとはいえ貼ったお前が一番アホに思える。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 16:57:08 ID:???
SC工法にケチつける気は無いが「いい家」って断熱材とか工法について言うだけなんだよね。
実際に作っていると、そんなのどれでもいいよって感じ。
必要なのは「量」ね。とにかく量。でも壁厚増やすと施主が困るんだよね。床欲しいでしょ。
断熱材自体の単価なんて一番高いものと一番安いものを比較すれば、そりゃあ天地の差があるけど、
Cクラスの石油系樹脂断熱材なんて値段も手頃で大量に使っても全体の工費からすりゃあ
微々たるもんで、グラスウール嫌っつーなら、それに替えればいいだけの話。このスレの
妙ちきりんな流れはよくわからんが、それが現実。
今、高断熱高気密を熱心に探していて、たまたまこのスレを見た人には「床面積稼げなくても
いいから、壁も天井も床も断熱材を300mmいれてくれ」と要望出してごらんなさいと言いたい。
それでなんとか工法とかなんとか自然住宅とか、なんとかな気持ちとか、哲学とか、
そういうのから解放されるから。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 17:37:43 ID:???
いや壁厚300mmでもいいんだけどさ
それやると収まりとかめんどくさくない?
断熱材だけならなんぼ買っても知れてるけどさ。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 18:07:20 ID:???
家が腐るGWは使いたくないな。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 18:32:01 ID:???
ツーバイで、カナダの無暖房住宅みたいに、
外枠だけ2×12にすりゃ300弱ぐらいじゃないか。
全ての窓が室内からは出窓風。
でも、壁の断熱材増やすなら二重サッシだな。
やっぱ銭かかるわ。


253 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 19:13:06 ID:???
だから金のないヤロウは安物ツーバイで満足してろって。

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 05:30:20 ID:???
>>249
おいおい、また変なのが現れたよ。
Cクラスの板状断熱材なんて、昔、床下に入れた25mm厚のスタイロ1種くらいでしょう。
いまは、たいていD,E,Fクラスを使ってるよ。
板状断熱材は端材も多く出るので、決して安くはないぞよ。


255 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:02:57 ID:???
>>254
あなたのところは流通もってないんだね・・・。輸入材の選択肢無いと、これからの商売厳しいよ。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:57:42 ID:???
>>254
端材ぐらいで工費変わらないし、Cクラスにもブロアーあるけど・・・・。


257 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 19:29:33 ID:???
横やりですが。

>>255
はあ、輸入ですか?
具体的にどこのやつ?

輸送費がペイしないんじゃない。
あれば、わしも使いたい。

>>256
ブロアーのCクラスの樹脂って? 具体的にはアイシネンのこと?
ありゃ高いよ。
端材は、まともな施工をしたらたくさんでるよ。切ったのを押し込む
いい加減な施工すれば少ないけどね。まあ、工費はかわらないよね。
材料費は変わるけど。


258 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 19:40:58 ID:???
SCの家って、冷暖房費が大変じゃないかな。
断熱性能も悪いので、全館暖房したら大変なエネルギー消費量だし、
夏は、外気を取り入れてクーラで除湿してるから、これも大変なエネルギー消費だし。

実際の話、関東の40坪の家で、一冬で暖房用灯油がドラム缶6本必要とのこと。
萎えるよな。



259 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 19:47:05 ID:???
>>257
断熱材は、他の材料と違って、価格の割りに体積が大きく輸送費が馬鹿にならないよね。
有望な海外製断熱材は、たいてい国内でライセンス生産する方向になっていることが
これを実証してる。

AFMもそうだし、○○パネルとかもそうだよね。


260 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 19:53:58 ID:???
>>253
話がややこしいのは、安物と言われているツーバイの方が、住んでみたら、
様々な面で、いい家だったということが多いだな、これが。
金のない野郎の方が、結局・・・・・なので、小金持ちだったばかりに
SCで建ってしまった施主の悔しさは・・・・・

いい家の談話室も、2×、特に2×6で建てる人が多くなってる気がする。
よく考えてる人ほど、その傾向があるように感じるのは俺だけかな。


261 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 21:18:23 ID:???
今の在来工法は、転ばし根太使わず合板貼りの剛床だし、外壁は合板はって筋交い使わないし、
小屋組みは、洋小屋組みが大流行。
もはや、ツーバイの亜流でしょう。




262 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 21:31:01 ID:???
>260
同じ事考えてる椰子ハケーン


263 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:17:30 ID:???
>>261
しょせん物まねであって、ツーバイの構造強度と合理性には遠く及ばない。

伝統工法の貫工法と言っても、ヘビーティンバーと本質的には同じであって
世界中あちこちにみられる工法。しいて言えば、込栓くらいだろう。
中国も昔から基本的に貫工法と同じ。楼蘭の発掘現場でも多数出土している。

俺が問題だと思うのは、筋交いによる補強程度で脆弱な在来軸軸組み工法に、
より脆弱な外張り断熱を施すこと。
それも、テープで継ぎ目を貼って縦胴縁で押さえるだけ。それで気密が云々
言ってる。あんたら、経年変化ということがまったく抜け落ちてないか。
なんだか、防湿シートを貼らずにGWを施工していた頃の断熱施工の失敗と
同じ類の話ではないか非常に心配している。基礎外断熱が良いと、シロアリ
問題を無視して関東あたりで、流行させたのも同じ例でしょう。
今、よく話題に出る、以前は新建材を使いまくって安っぽい家で持たなかったと
いう話しがあるが、10年後には、何が何でも外断熱だと、むやみに木造に断熱材
を外張りして家が持たなかったという話しになりはしないかと心配している。


264 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:26:17 ID:???
>>263
外張り断熱はまた別の話だろ。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:33:13 ID:???
>>263
50mmのGW断熱だと、空気の流れで乾いて腐る確率はかなり低い。
しかし、50mmの押出法ポリスチレンの縮退や変形、ビス回りのゆるみでの
モーメント負荷上昇による、外壁や屋根のスレや滑落、サッシの変形や
垂れ下がりは、起こる確率が非常に高い。
GWの家は結露で腐るなどと、言ってる場合じゃないだろう。


266 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:39:52 ID:???
俺がいつもおかしいなと思っているのは、
SC工法の長所として夏の逆転結露がないと宣伝している点。

ダンパー開いて外気を夏に取り入れているのだから、家の中が涼しければ、
畳や床下、壁裏は、逆転結露し放題だと思う。
逆にこれで、逆転結露しないのなら、防湿シートを室内側に貼ったGWも
逆転結露する訳がない。

なんか、理論と説明が滅茶苦茶なんだよな。SCの家の施主に言わせると
ダンパー開けて冷房使っても良く効きますというが、閉めたらもっと
効くとおもうのだが、それにはいつも触れない。おかしな話だよね。


267 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:44:44 ID:???
構造の強化とか経時劣化防止、結露の防止など、すべてにおいてイザット工法の方が、
SC工法より優れていると感じてます。
感性に訴える商売をする以前に、性能不足の改善が、SCは必要だと思います。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:53:20 ID:???
漏れの実家は北海道で、十数年前に地元コムテンで建てた在来合板張りだ。
細かい事はわからんが、防湿シートは張ってたらしい。母親がシックハウスに
なったのでそれなりの気密はあるのだろう。(全館換気システムなし)昔の家は冬になると冷蔵庫の中
の物だけ凍らないような状況だったが、最近の家はツララもない。もちろん、
腐朽菌の記事が北海道新聞に載ることもない。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 23:09:50 ID:???
そろそろSCの家では、床下と小屋裏ダンパーを開放する時期だね。
外気の湿気を取り込み、家の中がそれなりに涼しいから相対湿度が上昇し、畳みが
黴びたという話しが出始める季節が近づいたね。

今年の冬は断熱不足により、蓄熱暖房器の電気料金がやたら高いというのが、話題になっていたね。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 01:35:42 ID:???
家が腐るGWヤロウに言われたかない。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 01:45:07 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <家が腐るGWヤロウに言われたかない
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬   

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 05:35:41 ID:???
今年の冬も、いい家の談話室では、室内の乾燥が話題になっていた。
換気量を絞るとかの、基本的な対策すらせず、法律が決めた0.5回/hが
絶対だと思っている人が多い。大規模建築物の法律では、1人あたり20m3/hと
規定していて、0.5回/hより遙かにすくない量になっているということすら知らない
ようだ。そんなに大量換気してれば、室内を暖めているんだから乾燥が酷くなるのに
決まってる。
加湿に関する話しなんか、生活で発生する水蒸気が大量に出ているのに、これを
無視して、外気と室内の差でのみ計算して、必要加湿量を計算して得意になってる
人が多い。そんな加湿したら、家の中がカビだらけになっちゃうよ。
加湿器を運転してないときの、内外相対湿度差を冷静に考えれば、中で相当な量の
水蒸気が発生していることは容易にわかるとおもうのだが。

全館空調で、加湿のことでバトルが繰り広げられていたが、生活で発生する水蒸気量が
抜けていると、一方が指摘しても、もう一方は理解不能だったみたいだ。
まあ、あの山武のホムペでの加湿器宣伝でも、生活で発生する水蒸気量を
計算せずに、いかにも多量の加湿が必要みたいな宣伝してるし、C値が3の場合とか
を仮定してるしで、まだまだ混乱してるみたいだから仕方ないのかな。
だいたいにおいて、C値3じゃ、全館空調はまともな性能でないと思うけどね。

ボネコ加湿器の加湿量の話しも、人間から出る水蒸気の量を考えずに導入して、寝室の
窓ガラスが、樹脂サッシペアガラスなのに、結露しまくりというのもあったな。

床下にバケツで水を撒くという、賢い話しもあったし、いろいろだった。




273 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 08:21:03 ID:???
とりあえず要点まとめて3行で書いてくれ

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 10:50:13 ID:???
1.みんな湿気好き
2.教祖はDQN
3.>>273は市ね

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 13:33:28 ID:???
4.GWは腐る

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 13:45:54 ID:???
5.SCの畳はかびる

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 14:03:07 ID:???
6.>>276は馬鹿 市ね
7.GWはねずみの巣に使うとよい。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 14:03:44 ID:???
>>277
最近元気がないな。
風邪でも引いたか?

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:44:53 ID:???
>>272
>床下にバケツで水を撒くという、賢い話しもあったし、いろいろだった。
大馬鹿じゃん。
掃除もできないところに水まいて、床下から湿気上げて、馬鹿丸出し。
病気になるぞ。

だいたい、高高だから乾燥するなんてのは、頭おかしいんだよ。
君が書いてるように、家族4人が生活すれば、体だけでなく、風呂、台所、洗濯物、
観葉植物などから必要な水蒸気量は確保できる。


280 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 16:57:26 ID:???
>>278
馬鹿に拍車がかかってきたなw
池沼の進み具合が激しいんだろう。
そのまま早く死ねばいいのに(−ノ−)/Ωチーン

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 17:33:46 ID:???
>>277
大丈夫か? 脳障害が進んで、いよいよキーボードが打てなくなる
症状が出てきたか? ネタなんだからもうちょっとガンガレ!

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 17:40:34 ID:???
単にあきらめムードになってきたと思われる。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 18:10:26 ID:???
"市ね"とか"腐る"とかの言葉しか知らないから
読んでて理解出来ずと思う。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:24:22 ID:???
池沼も末期だと悲惨だな。
まぁ、この世にいても邪魔なだけだからとっとと
死ねよ。


285 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:34:16 ID:???
グラスウールには湿気を通すという欠点があり、壁体内結露の危険性があります。
必ず外気に面する部分で使用するか、室内で発生した水蒸気をグラスウールに
吸湿させない為に、室内側に完全な防湿バリアー(気密層)を施工する必要が
あります。この防湿バリアーの施工が不十分であると、壁の中に結露が発生し、
木材の腐朽や鉄の錆につながります。
外壁側に通気層をとる工法は、グラスウールの湿気を通すという欠点を外気に
通気させることで取り除こうとして、スウェーデンや北海道で開発されたものです。
しかし、寒冷地では有効に働いたこの通気層が、夏場に冷房を必要とする地域では、
通気層を経て入ってきた水蒸気が冷房によって冷やされる事により、壁の中に
結露を生じるという事が分かっています(逆結露現象)。
しかも、水蒸気はその大きさが3.5A(オーグストローム:10^−8cm)
と空気の粒子より小さなものですから、室内から絵などを止めるために壁に
打った釘やピンの穴などからも簡単に壁の中に進入してしまいます。
(内断熱では)室内側に設けられた防湿バリアーを損傷しないように、
コンセントや電気配線、各種配管等ごくわずかな隙間も完全に塞ぐように施工する
必要がある為、床下収納庫や小屋裏収納庫の施工は大変困難です。
また、住み初めてからも、防湿バリアーを損なわない様に壁、床、天井に釘や
ピンを打ったりする際には、細心の注意を払う必要があります。
グラスウールは最初は新しい布団の様に弾力に富んでいるのですが、
年が経つにつれて段々としぼんできて断熱性能が低くなり、施工方法によっては
性能がカタログ値の40%〜80%程度しか出ないことも実験により確かめられています。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:36:46 ID:???
なんか住みにくそうな家だな GW

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:38:51 ID:???
GW池沼君が騒ぎ出すかな?

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:49:15 ID:???
断熱材で良く見かけるものは、グラスウール(綿を詰めてある布団のようなもの)
というものを使った断熱材です。グラスウールという名前の通り、
硝子を綿状ににしたもので、それだけでは成型しづらいので、
樹脂系の接着剤で固めてあります。グラスウールが黄色いのは、
この樹脂系接着剤の色なのです。この接着剤にもホルムアルデヒドは
微量ですがふくまれております

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 21:43:13 ID:???
>>279
>だいたい、高高だから乾燥するなんてのは、頭おかしいんだよ。

こいつ、高高に住んだことないよ。住んでる人の間では、何の工夫もしなければ
冬場乾燥してしまうのは、常識だがね。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 21:48:04 ID:???
いい家とは、タマホームのことだ。終了。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 22:03:33 ID:???
SCの家でもいい、少しでも高高という領域にかすっている家に住んでいるやつは、
こんなところで、GW断熱の家は腐るとか、誤った解説記事を必死で打ち込んだり
してないよな。
あきれて屁も出ないよ。



292 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 22:16:06 ID:???
>>285
スレに書き込んだ奴じゃなくて、この文章を書いた奴って、防湿シートの施工
したことないよな。書いてることが、まるで現場で観測される事実と違ってる。

こういうのを信じちゃう奴がいるんだよな。だから教祖の本あたりでも
洗脳されちゃうわけか。

GWのホルムアルデヒドの話しも、何だかなあ。万一問題なる含有量でも
防湿シートで室内は、GW側と切れてるから、問題ないんだけどな。

こんなこと書くと、刺激しちゃったかな。


293 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 05:36:34 ID:???
外張り断熱に転向していた、野村ホームが解散するんだってね。
松井さんが、以前、野村ホームを批判していたので、外張り断熱一本で真剣に
取り組まないからだという意見もあるかもしれないが、それは違うと思う。
タマホームの隆盛ぶりをみてもわかるように、多くの持ち家取得希望者には
高高なんて、選択条件にはまったくはいっていないと言うこと。
いくら「いい家がほしい」が売れても、結局は性能よりもコストが
重要ということだ。

大きくても60坪程度の家じゃ、生活形態の変化で使い回しが
きくわけじゃないから、住み替えが習慣としてない日本じゃ、
20年で建て替えの運命なんだよね。
住宅の性能を上げてもだめなんだよね。建て替えの一番の理由は、間取りが
生活形態に合わないであって、老朽化でも低性能でもないからね。
高高・高耐久仕様なら、50年、100年もつなんていうのは、狭い土地に小さな家を
建てる日本じゃ、本質的に間違っていると思うよ。
少ない材料と短い工期で、安く建てて住むのが、日本にはあってると思う。
私は、そんな家には住みたくないが、多くの人はそれで十分なんだと思う。


294 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:30:55 ID:???
SCみたいなインチキ高高を、怪しい洗脳本で売る輩がいるから
タマホームなんかに流れちゃうんでね?

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:48:54 ID:???
GW池沼君乙!!
池沼で馬鹿が必死なのは余計に笑える。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:59:57 ID:???
釘一本打てないGWなんて住めるの?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:11:27 ID:???
繊維系断熱材は、柱と柱の間に断熱材を入れる内断熱工法で使用されます。
その際、誤った施工をすると 隙間が生じ 、壁内で結露が発生してしまう
場合があります。燃えにくいのですが、一旦結露してしまうと断熱材中に
水分が吸収され、断熱効果が失われることもあります。
また施工中に飛散する粉塵が、健康を害するという危険性も示唆されています。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:25:25 ID:???
GW池沼君は死んだか( ´−ω−)y‐┛~~
ヨカッタヨカッタ。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:55:44 ID:???
GW使ってるカナダやアメリカの家は、日本の家より2倍以上長持ちするからな。
その理由は、293がいってるように広さなんだよな。
広さがあれば、施主固有のトリッキーな間取りでなく、汎用的な間取りでOK。
使わない部屋があって物置で使えばいいのだ。
汎用的な間取りなら、中古住宅も売れるわけよ。


300 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:08:59 ID:???
タマホームはGWだが、腐った家は全くないぞ。
SCの半分の価格でずっと性能はいい。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 14:48:28 ID:???
つまり
賃貸併用とかでデカイ建物作っとけばいいんだな?

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 15:25:19 ID:???
GWは安アパート向けだな。
釘打NG、他人が住むから暑さ寒さ関係無し、資産価値ゼロで腐っても家賃でモトが
とれりゃそれでよし 解体してはいおしまい。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 15:47:21 ID:???
腐れSC厨ども、OMスレに来るな!
アフォは、糞スレで大人しくしていな。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 15:49:32 ID:???
SCは釘打つために坪単価が1.5倍になるんだね

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 16:05:32 ID:???
タマからみたら2倍だ。ww

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 17:12:13 ID:???
腐る確率も2倍だww

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 10:35:07 ID:???
タマホームの家が腐ってりゃ、こんなに拡大するわけないでしょう。
コストパフォーマンス考えたら、タマホームの一人勝ち。
断熱・構造強度もセルコの圧勝。

なんで、SCにする人がいるのやら。


308 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 17:10:27 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <腐る確率も2倍だww
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 17:34:19 ID:???
> タマホームの一人勝ち

初めてホムペ見に逝った

 凄  い  な  !!
















どこもクリックする気にならないページは初めてだwww

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 23:29:51 ID:???
まったく腐るだけでなく貧乏クセーのが紛れ込んだな。
セルコかアイフルとでもバカの小競り合いでもしてろって。
SCはおまえ等赤貧ハウスとは訳が違うんだよ、( ゚д゚) 、ペッ

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 00:35:41 ID:???
アイタタタ また痛い椰子が来たよw

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 02:05:02 ID:???
だからそのまま死ねよ、赤貧ごみ虫。きたねーな〜 しっし!!

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 07:01:31 ID:???
SCを擁護する人は、どうしてこう品性が無いんだろう。



314 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 10:09:56 ID:???
なんども言わせるな。
赤貧ごみ虫は燃やされて市ね。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 13:05:16 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <アイタタタ また痛い椰子が来たよw
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


316 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 18:05:03 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <GWは家が腐るよ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 20:39:37 ID:???
>>314
あなたのおかげで、SC工務店関係者や施主さんが、人格すらも
誤解されそうなので、このスレにまったく出入りしなくなってしまったよ。
あなた何様?


318 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 20:56:31 ID:???
>>316
(´・∀・`)ヘー
GWは家が腐るんだ!!

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 12:25:05 ID:???
>>313
SC擁護かどうかは解らんよ。施主でも無いと思う。
317も言ってるがSC施主はいい家の掲示板で「さわやか〜」とか言っている
のがせいぜいでその外には出たがらないからね。

まぁ煽りが目的の単なる"どっかの馬の骨"ってとこじゃないの。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 16:18:58 ID:vtkaas0W
>>319
SC擁護じゃないと思うよ。だってSCの工法そのものや、ダンパーの有効性、板状断熱の実用性とか、
地域的な性能比較について書き込みあると無視、もしくは無理矢理にでもグラスウールの話に結びつけ
ているし・・・・。教祖の本のその部分だけを盲信した人か、さもなきゃSCを貶めたい人がずっと
粘着していると思われる。
SCも随分こまった虫を抱えてしまったものだ。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 18:47:43 ID:???
教祖のあの本が30万部売れたんだから
推して知るべし。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 19:20:11 ID:???
25万部は関係者でそw

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 20:17:03 ID:???
おまえ等本当馬鹿ばっかりだなw

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:17:34 ID:???
・・・・↑・・・・
  本当の馬鹿


325 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:39:38 ID:???
安くタマホームで建てて、ヤマダ電機で石油ファンヒータと壁付けエアコン買って、
生活するのが、一番ランニングコストも含めて安上がり。
返済も少ないし、生活に余裕を持たせて、せっかくの一度切りの人生なんだから、
他のことにお金を使うべき。
高高住宅に住んで、蓄熱暖房器の電気料金低減に一生懸命になったり、
返済が多くて節約して切りつめた生活するより、ずっと利口です。

10kg 50mm厚袋入りGWで、断熱なんて十分です。


326 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:42:11 ID:???
>>322
本が出てから、5万棟もSCの家は建ってないと思うから、
業者が配ったのはもっと多いんじゃないかな。

もし、そうでないとすれば、読んでも、結局殆どの人は、
SCで建てなかったという結論だね。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:44:19 ID:???
ある意味、健全さが読み手には残っていると言うことだと思う。
読んだ人が全員洗脳されて、それが解けずにSCの家を、それもいい家の会で
建てたとしたら、社会的には恐ろしいことですよ。


328 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:56:27 ID:???
>>320
禿げ胴。

SCに住んでる訳でもなく、かと言って他の工法の高高住宅に住んでいる訳でもない。
高高に関する理解度は、書き込みを読むと、ほぼゼロにちかいし
他人をやたら赤貧呼ばわりするあたり、かなりお金にも困った生活状態らしい。
何のために、このスレに居座っているのか?だね。


329 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:25:49 ID:???
グラスウールは大工さんによって施工状態が違ので、断熱・気密が取りにくい。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:27:23 ID:???
>>328
寂しかったのだろう。それともヒマなマツミハウジングの社員かもな。
ところでマツミハウジングって同じビルの同じ階数にあるなんちゃらハウジング
という不動産屋となんか関係あるの?同じ会社?

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:31:43 ID:???
実は高気密・高断熱にも性能があるのです。
欠陥住宅といわれる高断熱住宅の多くは「グラスウール」
と呼ばれる断熱材が使用されています。
しかしグラスウールは吸湿性を持っているため施工ミス
によって水分が壁内に入り込んでしまうと重みでずり
落ちて断熱はおろかカビや腐敗の原因になってしまうのです。
これが原因で新築住宅がわずか3年で腐って床が抜けてしまう
といった被害が実際に起こっています。


332 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:35:06 ID:???
グラスウールには湿気を通すという欠点があり、
壁体内結露の危険性があります。必ず外気に面する部分で使用するか、
室内で発生した水蒸気をグラスウールに吸湿させない為に、
室内側に完全な防湿バリアー(気密層)を施工する必要があります。
この防湿バリアーの施工が不十分であると、壁の中に結露が発生し、
木材の腐朽や鉄の錆につながります。
外壁側に通気層をとる工法は、グラスウールの湿気を通すという欠点を
外気に通気させることで取り除こうとして、スウェーデンや北海道で
開発されたものです。しかし、寒冷地では有効に働いたこの通気層が、
夏場に冷房を必要とする地域では、通気層を経て入ってきた水蒸気が冷房
によって冷やされる事により、壁の中に結露を生じるという事が
分かっています(逆結露現象)。しかも、水蒸気はその大きさが
3.5A(オーグストローム:10^−8cm)と空気の粒子より
小さなものですから、室内から絵などを止めるために壁に打った
釘やピンの穴などからも簡単に壁の中に進入してしまいます。
(内断熱では)室内側に設けられた防湿バリアーを損傷しないように、
コンセントや電気配線、各種配管等ごくわずかな隙間も完全に塞ぐように
施工する必要がある為、床下収納庫や小屋裏収納庫の施工は大変困難です。
また、住み初めてからも、防湿バリアーを損なわない様に壁、床、天井に
釘やピンを打ったりする際には、細心の注意を払う必要があります。
グラスウールは最初は新しい布団の様に弾力に富んでいるのですが、
年が経つにつれて段々としぼんできて断熱性能が低くなり、施工方法
によっては性能がカタログ値の40%〜80%程度しか出ないことも
実験により確かめられています。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:36:28 ID:???
>>324
本当の馬鹿はおまえだよw
そろそろ気付け。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:36:45 ID:???
>>331
大丈夫。
怖くないよ。
さあ森にお帰り。

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:48:33 ID:???
>>334
つまんねーな、返しのレベル低すぎW
体全体にGW粉塵が回っちゃったかな?
ついでにおまえも腐って死ねよ、ごみ虫。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:53:51 ID:???
>>335
レスがつくかぎり生きている実感が持てるんだね。
ネット以外に友達いないんだね。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 10:04:05 ID:???
>>336
まあ、そろそろグラスウールコピペ厨は放置ってことでヨロ

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 10:12:08 ID:???
>>337
彼を放置ししちゃったら、このスレが枯れちゃうじゃないか。
まともな話題を出すことを先に考えないと。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:23:20 ID:???
ダンパーを外から開け閉めするのは
設計ミスだと思います。

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 12:16:36 ID:???
>>337
それができないGWマンセーは馬鹿って事だw

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:20:07 ID:???
>>339
そういや、ダンパーって自動開閉式も販売されてなかったっけ?
SCの施主がそれを希望しても「いや!SCは自然ですから!」と、使わせてもらえないのだろうか?

・・・・というようなささやかな疑問でも書けばいいんでないの。>>338

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 17:28:58 ID:???
枠組壁工法の決定版としてカナダのR-2000と銘打った工法が
1980年代終わり頃に日本に紹介されました。構造には2"×6"材を用いて、
密度の高い繊維系断熱材をギッシリと詰め込んだものでした。
繊維系断熱材を用いた内断熱工法は、防湿を十分に行わぬ限り、
また工事や完成後の雨水対策を十分に行わぬ限りその吸水性により
木材にとっては、大変危険なものです。断熱材が厚くなればなる程、
その危険性は増大すると云われています。
多雨多湿な日本(特に本州以南)において、木材の劣化を軽減するには、
十分な注意を必要とする工法と考えざるを得ないのではないでしょうか。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 18:38:49 ID:???
R−2000の勉強不足!!ツ○ヤやナイ○ハーティ行って
よく調べてこい。SCにR−2000をけなす資格なし!

前半3行と4行目以降がつながってねーぞ

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 18:45:04 ID:???
SCなんて言うギミック工法好きが、R-2000に喧嘩売るなんてな
悪い冗談にもならんな、他じゃやめときなバカにされっから。

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:05:47 ID:???
本当おまえ等ミジンコ並みの脳みそしかねーんだなw

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:17:13 ID:???
何?だからSCは防湿不要の低低外断熱にしたと言いたいわけ?

347 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/27(水) 01:07:32 ID:FNaRvyoe
SCは日本の建築の伝統退延長線上にある、いい工法です。
しかし、なぜそれがGWの酷評につながるのか、今ひとつ理解できません。
SCのように壁体内に空気を流したいなら、外断熱にするしかありませんが、
そうでない限り、木造であれば、GWの充填断熱が効率的でしょう。
もっとも、4地域以南には、気密や防湿作業の意図を理解していない大工さんが、
まだまだ多いそうですよ。くれぐれも、施工には、ご用心を!

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 07:40:18 ID:???
SCスレで、R2000を引き合いに出してどうするんだ。
SCが益々貧相になるだけだから、止めといたほうが無難だよ。
格下の、インチキGW施工あたりを貶して、自らを高めるくらいにしといたほうが良かないか。
遙かに格上に喧嘩うってもしかたないでしょう。
FPにも喧嘩売ってるようだが、これも間違いだからやめましょう。

SCは、夏に逆転結露するまずい工法だと思いますよ。エアコン使わなくても、
断熱材での日射遮蔽で、家の中は涼しいから、気流が流れても、畳は高湿になって
いろいろと問題ありですよ。
日本の伝統工法は、土壁、土間、板間にして、屋根での日射遮蔽で涼しさを得ても
問題が起きないようにしてきました。
石膏ボードに、ポリスチレン、おまけにクロス、床はコンクリートでは、外気を
取り入れるよりも、気密をとって、機械で除湿するのが正しい対処方法ですよ。

他の高高工法に比べて、夏に畳みにカビが生えやすいのは当然です。
健康住宅からは、もっとも遠い存在でしょう。
おまけに冬は、断熱不足で寒いか、暖房費がかかり過ぎ。
いいとこない工法だと思いますよ。


349 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 08:29:27 ID:???
>>348
正論登場。

まあ、でも教祖の本でもコピペしまくってファビョるGW虫が今日もスレを
流してくれることでしょう。

いや、でも今日は大人しいかな?
野村ホームが注文住宅から撤退するのを嬉しそうにミツミハウジングの公式
サイトに載せていたし。すこしは満足したかね。
いやあ、卑しくてよかったよ。さすが教祖とオモタ。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 08:33:08 ID:???
>>349
おっと、タイプミス。ミスミ違うねん。同名他社あったらスマソ。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 09:45:48 ID:???
ぷぷぷっ 本当馬鹿ばっかり!!
腹がイテーよwww

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 12:45:17 ID:???
>>351
なんだ。今日は元気ないぞ。がんばれよ。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 12:48:44 ID:???
>>351
最近ワンパターンだぞ。がんばれよ。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 19:26:32 ID:???
まぁ、家が腐るGWを買っちまったんだ。
ボロカスに書かれて鬱になる気持ちは分かるがここに張り付いていても
しょうがないだろ、どっか逝けよ、邪魔だからさ。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 00:18:12 ID:jfplW1F6
おー、今度はキレあがったぜ。
351ちゃん、大丈夫?

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 07:17:15 ID:???
SCの施主さんて何もわかってない人多いですよ。
これから夏になると、エアコンでの冷房の話が登場するが、ダンパーを開放しても
冷房が効くので、そうしているという人が、自慢げに話し出す。
そのうえ、家は外張り断熱で逆転結露の危険性もないなんて言う。
ダンパー開けて、冷房したら、逆転結露しまくりなんだが、何もわかってないんだろうね。
笑って、そうですかというしかないよな。


357 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:14:03 ID:???
↑の言っていることは全くの正論ですね。
SCでダンパー開放が有効に働くのは、暖房も冷房も使わずに、
しかも外気の湿度が低い時のみですよね。
ダンパーを開けっ放しにできるのは、季節的にいえば、春の極短い期間
だけですよね?
空調システムと連動して、ダンパーを自動開閉するシステムを作らない
限り、SCは自己満足と批判されてもしかたがないのでは?

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 10:58:28 ID:???
自動開閉システム作っても、糞なことに変わりはない。


359 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 13:18:53 ID:???
GW厨が出てこないと真面目なSCスレになっちゃうじゃないか!
もっと狂信ぶりをさらけ出しなさい!力尽きるな!

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 14:06:36 ID:???
真面目にSCの特徴を考えると
>>356-357みたいな結論になっちゃうじゃん

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 18:09:21 ID:???
>>359
せっかくおとなしくなったのに煽るなよ。
おまえみたいなボンクラがいるから
このスレが荒れるんだよ。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 18:25:19 ID:???
>>361
激しく同意。
レスするから余計に熱くなって書き込む。あとは無限ループ。
余計な煽りをする>>359が一番問題と思われ。

363 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/29(金) 00:22:28 ID:u0Tnme+e
グラスウールは10年たっても大丈夫です。
http://www.shirakami.or.jp/~nisi93/

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 03:01:17 ID:???
床: グラスウール16kg 50mm
壁: グラスウール16kg 50mm
屋根: グラスウール16kg 50mm
サッシ: 単板ガラス

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 04:52:14 ID:???
知人と三省堂某支店に出掛けた。
エクスナレッジのこのシリーズ、他の本は平積みになっているのに西方本だけがない。
爆発的に売れ切れてしまっているのか?
そこで、気付いた。あぁ、『「いい家」が欲しい。』は三省堂で出しているんだ。
そうやって書架を眺めると、
バーンと一番目立つ場所に松井本とそのビデオが大きな面積を占めていた。
西方本は、帯に〔『「いい家」が欲しい。』で本当に「いい家」が建つのか!?〕とある。
帯にこんなことが書いてあるのだから、三省堂としても取り扱いに困っているのかな、
などと穿ってしまった。
それはともかく、西方は、我慢強く松井本の底の浅い断熱工法議論に付き合って、
一つ一つ訂正と提起を、彼の好きな高木仁三郎風に「市民の科学」という視点から、
根拠のない議論を腑分けし、断熱住宅が本当に求めていることは何か、ということを丁寧に解説している。
断熱性能が求めているのは工法ではなく、結果としての住まい心地なのだから、
手法はコスト、プラン、敷地条件によって柔軟に対応するのが望ましいのは当然で、
この断熱工法以外は全て×、などということはあり得ないというのは当然だろう。
松井修三の「いい家が欲しい」ホームページの談話室を閲覧すると、
なんとも神がかり的な断熱議論が繰り返されている。
なぜ、これほどマニアックになれるのか不思議だが、
今やそこが顧客獲得上の生命線ということになれば、熱くなればなるほど、ついてくる客もいるのだろう。
私は、もともと断定的正義の味方というのを怪しむタイプの人間だから、
西方には松井本の反対側から正義の味方面はして欲しくないな、と思いながら読んだが、
それは杞憂というものであった。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 09:32:21 ID:???
近々、家を新築しようと考えていますが
SCもGWを使った家も対象から外します。
ここの人達と同類に見られるのが嫌だからです。
こんな卑屈な性格になっちゃうんですね。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 13:20:40 ID:???
床: グラスウール16kg 50mm
壁: グラスウール16kg 50mm
屋根: グラスウール16kg 50mm
サッシ: 単板ガラス (;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

368 :まじっすか?:2005/04/29(金) 20:47:53 ID:???
水戸市赤塚駅の前にSCのモデルハウスが2社2棟並んでるけど
アホじゃないの?
どちらも同じSCで
当社が一番なんて言っている
あきれて見てられない
試しに一泊したら汗臭かったG社


369 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 22:15:13 ID:???
>>360
そうだよね。ダンパーが無い単純外張り断熱なら、単なる断熱不足工法ですむのに。
ギミックを追加して、逆転結露する家となってしまってるからなあ。

野村ホームの解散をみてもわかるように、お客さんは、外張り断熱なんかに拘って
ないんだよね。中途半端に理解している一部の人が外張り断熱に拘ってるだけ。
木造建築における、断熱・気密・換気・冷暖房について、理解の深い人は、
外張り断熱なんぞでは建てないよね。外張りは、木造建築では、あくまで充填を補完するために、
付加断熱の一部としての役目しかない。
SCも、そろそろブームも終わりでしょう。零細工務店も頼まれれば普通に外張り
やるし、充填系も高高はベーパバリア施工が温暖地でも当たり前になってるし、
本の神通力ももはやこれまでという感じではないかな。
最近は、松井氏の主張なんて、具体性をもった論拠を示して、
簡単に論破して、お客を説得してしまう工務店が多いからね。



370 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 22:34:11 ID:???
野村ホームの解散は、外張り断熱というより、首都圏で注文戸建ての市場縮小を
物語ってると思う。
マツミさんは、喜んで談話室に!付きで解散のニュースを流しているが、
明日は我が身と言うことを考えないのかな。


371 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 07:24:24 ID:???
発刊半年で第4刷!
外断熱は内断熱よりも優れている…。
その考えは大間違いです!
断熱の正しい知識がなければ、断熱性能はおろか、
家の寿命をも失いかねません。
それでもあなたは外断熱にこだわりますか?
はじめに  外断熱ブームに御用心!
・外断熱ブームの実態と危険性
・「史上最大のミステーク」が犯したミステーク
・「『いい家』が欲しい」でいい家ができるか?
・外断熱では高断熱にはならない
第1章  「『いい家』が欲しい」の矛盾点
・基礎断熱では床下暖房が必須
・「充填断熱=むれる、暑い」は根拠のないウソ
・水蒸気の移動を把握しない湿気対策は無意味
・結露のしやすさは断熱工法と関係ない
・グラスウールは「施工者いじめ」の断熱材なのか?
<語られていない外断熱のデメリット>
・外断熱の気密テープに頼りきった工法は危険
・断熱材の安全性をどう評価するか
・外断熱の防蟻・防腐材の危険性
・外断熱の断熱厚が厚いと外壁が垂れ下がる危険性
第2章  外張り断熱 vs 充填断熱〜断熱のウソ・ホント〜
・外張り断熱は揺れと乾燥対策が命
・充填断熱の利点はローコストと応用性

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 07:48:31 ID:???
第3章  ここがポイント!断熱に関する正しい知識
・どのくらいの断熱性能が必要なのか?
・現状の断熱材の選択と問題点
・次世代のエコ断熱材の本命「軽量軟質木質繊維ボード」
・床暖房システムは高性能住宅には不要
・「床下暖房」のさまざまなアプローチ
・換気には自然換気と機械換気がある
第4章  断熱工法の最新動向
・付加断熱でカンタンに高性能住宅に
第5章  ここまで来た!自然系断熱材の時代
・スイスやドイツではどんな断熱材を使っているのか
第6章  もっと知りたい!高断熱・高気密何でも質問箱
・グラスウールとシックハウスって関係があるの?
・「難燃性」の発泡系断熱材はないの?
・外張り断熱って絶対に結露しないの?
・基礎断熱がシロアリに弱いってホント?
・外張り断熱だとタイルや土壁にできないの?
・外断熱って海外でも流行っているの?
・時間がたっても断熱・気密性能は落ちないの?
・どれだけ断熱すれば暖房費はどれだけ安くなるの?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 08:09:26 ID:???
暇なやつだな。コピペご苦労なこった。
GWで家が腐るといって、粘着していた香具師が転向した予感だが。


374 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 09:06:16 ID:???
>>373
本人はテイスト変えたつもりのようだけど、厨はしょせん厨なのでバレバレだよなー。

375 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/30(土) 09:19:08 ID:VtrO8r91
371様
それは、何という本ですか?

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 09:54:23 ID:???
やっぱりGWマンセーはホームラン級の真正馬鹿ばかりだなw

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 11:13:51 ID:???
さみしがりやさん(w


378 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 11:34:05 ID:???
>>377 真正馬鹿だけでなく( ´Д`)キモッ 詞ね

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 17:39:10 ID:???
夏にダンパー開けると逆転結露がどうのこうのとうんちくたれてる香具師
がいるが、SCのこと何も分かってないんじゃない?
SCの最も重要な点はだな、ダンパーの開け閉めの充実感なんだよ!

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 20:22:27 ID:???
>>379
コストパフォーマンス悪くね?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 20:33:28 ID:???
SC施主は、SCならばいくらでも金は出すよ。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 20:38:11 ID:???
フォローすると、SC信者は洗脳されてるため、2重通気やダンパーなどのギミックに惚れ込んでいる。
だから、どんなに高くても満足出来るし、ダンパー開閉のたびに幸せを感じることが出来る。
逆転結露なんて、どうでもいいんだよ。満足しているんだから。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 20:58:55 ID:???
ハウジングセンターを見て、ほぼ100%他のメーカーに決定し、
地盤調査もすんだ頃、前から気になっていた外断熱のことを知りたいと思い
“「いい家」が欲しい。”という本を買って参りました。
夫は「オレは絶対読まないよ。もう決めたんだから……。」と言っていましたが、
手に取り読み始めたら1時間もしないうちに「ウーン」とうなり出し、
赤ペンを引きながら一気に読んでしまいました。
完全に洗脳されてしまったようでした。
それからはインターネットで地元の工務店を探し松井さんの説に従い、
外断熱カネカ(山口建設)ということに決まりました。
今はもう古い家を取り壊し10月4日に地鎮祭、
2003年3月末には夫66才、私59才で生まれて初めて建てる我が家の完成です。
建築について全く知らない私達夫婦をお導きくださって心より御礼申し上げます。
ありがとうございました。
昨日の台風21号の日は屋根の色や外壁の打ち合わせをして参りました。

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 23:24:12 ID:???
え?59歳でまだ2chやってんの?
 
 
と釣られてみる.......

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 02:01:36 ID:qC5bo1zU
例の談話の雰囲気、
何か他に似たものがあるなと思ったら、
要はヲタクなんだよな。
SCヲタクの溜まり場。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 07:01:39 ID:???
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 19:00:08 ID:???
荒れてるなあ。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 21:54:44 ID:???
>>386
どうせならマンコのAA貼れやw

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 22:33:10 ID:???
では、ここでおさらいしましょう。
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
このように住宅にGWを使うと家が腐ります。
GWマンセーはきちんと施工すれば腐らないとわめきますが
(きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがw)
きちんと施工する業者は皆無に等しく、また極僅かにきちんと
施工したとしてもエアコンの穴開けやくぎ打ち、増改築などで
GW内に水分が入り込み家を腐らせます。
その点、SCは最強最高住宅なのでまったくそんな心配はいりません。
いい家が欲しいの本の通り、SCは最強最高住宅なのです。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 00:06:21 ID:???
>>387
そのうちコンセプトハウススレのようになるんじゃないの。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 03:02:37 ID:???
>>389
>(きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがw)

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから...(汗
SCであろうがGWであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ(苦笑

こうやって、SC信者にレスすると、『なぜかGWを批判し始める』が、
私は、SC信者でも、GWマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです(笑

なぜかSC狂の信徒は、有無を言わさず
「SC批判者=GWマンセー」と理解している(馬●だからしょうがない)が、
「SC批判者≠GWマンセー」という構図は思い付かないのか?

その程度の思考能力だから、SC信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『SC信者をよそおったSC批判者が、
SCを馬鹿にして書き込んでいるのか?』とさえ思えてくる(涙

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 05:26:02 ID:???
>>391
SC信者がSC信者たるゆえんだな。

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 06:16:58 ID:???
>>389
GWの家はキチンと施工しないと腐ると言うが、
SCの家はキチンと施工しなくても大丈夫なのか?

SCの家も隙間があれば、結露しまくりだし、計画換気も正常動作しないぜ。

自分で、言ってることがおかしいと思わないのかな?


394 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 06:55:03 ID:???
>>393
>GWの家はキチンと施工しないと腐ると言うが、
>SCの家はキチンと施工しなくても大丈夫なのか?

>>389を読解するとそういうことになるよな。
きちんと施工しなくても
SCは最強最高住宅なのでまったくそんな(腐る)心配はない、らしいね。
SCマンセーって、一体どういう思考回路になってるんだろう。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 07:38:25 ID:???
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : 389: : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 08:15:22 ID:???
談話室で、シロアリ騒ぎがまたおきてるね。
恐怖心を煽るのも結構なのだが、所詮確率論なんだよね。
ターミメッシュするくらいなら、GWの床断熱と充填断熱にした方が、
ずっと安心なんだけどね。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 09:05:00 ID:???
>>389
>では、ここでおさらいしましょう。
>ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
>このように住宅にGWを使うと家が腐ります。

SCマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ
この写真って欠陥住宅の写真だろ?
GWだから腐ったのではなく、欠陥住宅だから腐ったと考えるのが素直な解釈だけど。
事実、”施工誤ると結露しやすく「家が腐る」”というタイトルからもそれは分かる。
だって「誤った施工」なんだから。
まぁ、日本の住宅の9割?がGWの家なんだから、欠陥住宅の9割もGWの家なんだろう、
と容易に想像できるけどね。
それをどうこう言ったって無意味だということがSCバカには理解できない。
そう、だって彼はSCバカなのだから……

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 12:30:50 ID:???
頭を抱え込む>>389
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              | あぁあぁぁぁ
              | なんてこったい・・・・
              \_ _______/
                 |/
           _  ノヘ
          f´∧) ∧y )ヽ、
          (´Д`;/ / , ヽ、
           |`ヽ/ / /`  )
           .し(、__/〉   ノ
                /   〈
               ノ  、  \
             / /^\  .\
            / / ,;ヘ_).\  \_____
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ (__,_/‐‐‐‐‐‐‐\____ (‐‐‐‐‐‐‐‐
                            \_)

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 12:43:00 ID:???
おいおい、GWマンセー必死だなw
ついでに馬鹿で低脳 チビハゲデブってところかw
まぁ、馬鹿で低脳 貧乏だからGW使った腐る家を建てたんだろうけどな。
どんなにがんばってもGW使った家は腐るんだよ、
まだわかんないの?数年後に自分の家が腐ってる
所を見て上の下手なAAみたいになるんだよw
おまえの将来の姿ってことだw

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 12:53:44 ID:???
では、復習。

住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの断熱材が思わぬ障害
を引き起こしている。防湿や気密が不十分なままに断熱材だけを厚くしたため、
壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、何と家が腐り始めた例も出ている。
地球環境保全の立場から国が92年度に定めた「新省エネルギー基準」を満たす家
は軒並み断熱材を厚くしているが、専門家は「防湿気密などの施工基準が十分とはいえない」
と警告する。

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 12:56:08 ID:???
まぁ、腐り逝くGWのアバラ屋を見つめながら次はSCにしようと
心に決めればなんとかなるだろうな。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 13:42:50 ID:???
>>399->>401
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
   ∪ ̄     ∪   | |      ∪      | |     ∪         ∪
               .∪             ∪

  ‐ニ三ニ‐     ‐ニ三ニ‐         ‐ニ三ニ‐           ‐ニ三ニ‐

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 16:43:32 ID:???
>>399
うそ〜ん。
必死だなwの一言で済まそうとするなよ。
まったく、省エネにもほどがあるぜ。
お前の書き込みは毎回大反響なんだからちゃんと反論しとけよ。
それが礼儀というものだろう。
まあ、お前に反論できるだけのおつむと語彙力があればの話だがな。
>>400のコピペは相変わらず、ウールブレスのHPから引用しているようだが、
自分で分かってるのか?
ひょっとして天然?

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 17:22:43 ID:???
SCの問題点を指摘され、議論されないように、
下らないGW断熱批判を繰り返して、煙幕を張る。
SC教の常套手段だな。
野村ホームスレで、壁内のゴキブリの話しが出てるけど、
SCも同じじゃないかな。


405 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 20:49:19 ID:???
ど〜考えても解せね。
床下から屋根裏への通気??

んなことして、バカじゃねぇの。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 22:01:58 ID:???
>>404
これですか?、いい家の談話室でも、床下ダンパーの防虫ネットの話しが
年中出てるけどね。

99 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/02(月) 06:41:18 ID:???
>>97
これ、実は大問題なんだよ。困ってる人多いよ。

充填断熱+防湿シートなら、こういった心配は少ない。室内が
切り離されているから、薬も使えるしね。
10年もしたら、木造外張りで、床下、壁、小屋裏空間内の
虫や糞、埃が大きな問題になると思うよ。外部と気密をとってる
から外には逃げない、かといって室内から出る埃などは、気密を
とってる訳でないから入り込む。時間とともに溜まり放題。
温度が安定してるから、虫も繁殖しほうだいで冬越し可能。

そのうち、掃除可能な空間以外は、すべて外にする充填断熱に
戻るのは、目に見えている。GW充填でも結露せず腐らない工法が
これだけ普及してるのに、リスクおかして外張り断熱するのは、どうかと
思いますよ。古い充填断熱の施工方法を持ち出して、壁体内結露が云々とか
言って外張りをすすめるのは、詐欺に近いと思うよ。


407 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 22:08:53 ID:???
>>405
火災のときに、良く燃やすためでしょう。


408 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 22:20:03 ID:???
>>406
あらま!ほんと大問題だわ。
床下もぐって掃除機かけろってか??

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 22:51:29 ID:???
>>408
床下の掃除は、いい家の談話室でも年に一度は、シロアリのチェックとともに、
すべきみたいなこと書いてあるでしょう。
天気予報をみてのダンパーの開け閉めといい、住み手に負担を強いる
手のかかる家だと思いますよ。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 08:09:58 ID:???
年に一度の点検が負担なら高性能住宅に住む資格無いよ。
普通の床下と違ってチェックしやすい工夫してるし。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 08:24:55 ID:???
>>410
床下潜って、年に一度は這いずり回って、掃除しないと高性能住宅には
住めないのでしょうか。そういう家は、高性能住宅とは言えないと思いますよ。

>普通の床下と違ってチェックしやすい工夫してるし
どんな?




412 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 08:42:30 ID:???
床下ダンパーを開けると、外から明かりが入るので、懐中電灯なしで
かなりの部分が点検可能。
SCポストで、外周以外の基礎を連続して立ち上げてないため、目視が
容易。但し、SCポストには、構造的に疑問が大である。

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 08:52:17 ID:???
>>410
>年に一度の点検が負担なら高性能住宅に住む資格無いよ。

SC教が得意とする議論のすり替え。工法の改善を考えず、住み手の負担を
正当化して、それが当然のように誘導してゆく方法。
SC工務店の応酬話法のひとつ。

年に一度の点検しても、より危険性が少なく、低コストの工法の方が
ベターなのは当然。


414 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 21:12:05 ID:???
>>410
年に一度の点検?そんな話してないでしょ。
床下に潜って掃除だの何だのしなきゃ安心出来ない家であるってことが
問題だって言ってんでしょ。
しかも床下点検のしやすさと通風を名目にしたヤワな基礎。
床下潜ってる最中に地震が来たり家が倒壊したらどうすんの?

ちなみにあんたのいう高性能住宅って何?

>>413
禿同。
どうしてなんでも複雑にしたがるのか理解に苦しむ。

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 21:20:31 ID:???
SCに住めない赤貧貧乏人が馬鹿騒ぎしているなw
まぁ、腐るGWの家でもとりあえず雨風はしのげるだろ。
のら犬よりはましな生活できてるから安心しろやw

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 22:24:12 ID:???
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
   ∪ ̄     ∪   | |      ∪      | |     ∪         ∪
               .∪             ∪

  ‐ニ三ニ‐     ‐ニ三ニ‐         ‐ニ三ニ‐           ‐ニ三ニ‐

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 22:29:00 ID:???
濡れて腐るGWをイメージしたのか?
さすが実際に腐った家に住む馬鹿は違うなw

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 22:45:54 ID:???
野村ホームスレで、外張り断熱とゴキブリの関係が取りざたされてるが、
SCの場合はどうなのよ。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 23:29:41 ID:???
>>389
>(きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがw)

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから...(汗
SCであろうがGWであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ(苦笑

こうやって、SC信者にレスすると、『なぜかGWを批判し始める』が、
私は、SC信者でも、GWマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです(笑

なぜかSC狂の信徒は、有無を言わさず
「SC批判者=GWマンセー」と理解している(馬●だからしょうがない)が、
「SC批判者≠GWマンセー」という構図は思い付かないのか?

その程度の思考能力だから、SC信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『SC信者をよそおったSC批判者が、
SCを馬鹿にして書き込んでいるのか?』とさえ思えてくる(涙

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 06:41:24 ID:???
>>418
SCも同じだよ。床下や壁内に小屋裏は、一年中温度が安定していて、
普通は冬越しできない害虫も、大繁殖だと思うよ。
室内との気密がとれてないから、台所に侵入して餌はとり放題だし。
木造外張り断熱の欠点の一つでしょう。掃除も出来ないしね。


421 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 06:44:03 ID:???
シロアリも一旦入ったら、冬も活動止めずに構造材を食い荒らす。
壁一面にシロアリが容易に喰い上がり易いポリスチレンを貼っているから、
簡単に2Fや小屋裏まで喰い上がってしまう。
それ故に、早期発見が特に重要。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 06:51:46 ID:???
充填断熱で防湿シートで室内が分離されていれば、シロアリが入っても薬が使えるが
外張り断熱じゃ、薬使ったら、室内汚染になるからどうするんだろう。
予防予防と、ネットで叫んでるのは、一旦シロアリが入り込んだら、対処のしようが
ないから?


423 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 06:55:36 ID:???
>414
>しかも床下点検のしやすさと通風を名目にしたヤワな基礎。
>床下潜ってる最中に地震が来たり家が倒壊したらどうすんの?

SCポストって、本当に大丈夫なの?
基礎って連続して立ち上げるから強固なんだと思うけど。
いくら耐圧盤に底盤をしても、立ち上げがあれでは、どうなの?
近所の土木屋は、呆れてたけどね。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 07:25:55 ID:???
>>421早期発見が特に重要。

早期発見後はどうするの?

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 08:02:45 ID:???

 壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
 有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
 経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


 グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
 水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
 実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
 でおこりました。



426 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 10:05:05 ID:???
>>425
今大事なのはGWのことじゃなくて,ゴキブリのことだ!
空気を嫁。
ちゃんとダンパー開けてるんだろ?

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 12:44:53 ID:???
と、ゴキブリが申しておりますw

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 16:29:37 ID:???
>>425
>有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
>経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。

まったくの大嘘じゃんか。万一ホルムアルデヒドが出ても防湿シートで
気密とって室内は分離されてるから、安全でまったく関係ない話しだけどさ。

>実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
>でおこりました

昔の話しじゃんかよ。今でも北海道で一番施工実績の多いのがGWの充填断熱。
今は、防湿シートを施工するから、結露して腐る家なんぞないよ。
外張り断熱を施工した家は、壁や屋根が3年だ滑落、サッシが開かないなる
などのトラブルが続出と、10年以上前の黎明期の話しをしてるのと同じ
じゃんかよ。

いい加減に、素人をミスリードする情報のコピペを止めろ。



429 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 16:33:05 ID:???
>>424
薬を使って駆除するのは、室内扱いで気密とっているため、
危険なので出来ない。
   ↓
結果、かじられて家が倒れるまで、指をくわえて待つ。
   ↓
反省して、充填断熱の家に建て替える。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 18:14:02 ID:EnatYjLA
雪国に住んでいるものです。
この辺は高床式の家が多いけど、高床のSCって可能なんですか?

もし可能なら、
・基礎が1.8mもあるので点検が楽
・ダンパーの開け閉めも不要(シャッター開けとけば良い)
・インナーの点検もできそう

いいことづくめだと思うけど。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 19:15:31 ID:???
>>389
>では、ここでおさらいしましょう。
>ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
>このように住宅にGWを使うと家が腐ります。

SCマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ
この写真って欠陥住宅の写真だろ?
GWだから腐ったのではなく、欠陥住宅だから腐ったと考えるのが素直な解釈だけど。
”施工誤ると結露しやすく「家が腐る」”というタイトルからもそれは分かる。
だって「誤った施工」なんだから。
まぁ、日本の住宅の9割?がGWの家なんだから、欠陥住宅の9割もGWの家なんだろう、
と容易に想像できるけどね。
それをどうこう言ったって無意味だということがSCバカには理解できない。
そう、だって彼はSCバカなのだから……

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 20:27:32 ID:???
>>430
建てようと思えばどこでも建つでしょ。
でも何で雪国でSCが必要な訳?さみーっしょ?
それとも点検ヲタ??

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 13:11:47 ID:???
GWにGWの話題・・・粋だね。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:12:52 ID:???
断熱材の利用とそれに伴う気密性の向上がもたらす、室内や躯体の諸問題は、
断熱・気密の先進地域である北欧米の住宅を参考にしつつ解決の糸口が探ら
れました。当然国内においても多くの研究が成されました。その一つの成果
として、高断熱・高気密な住宅が、北海道において1985年前後から建設され
るようになり、「高断熱・高気密・計画換気」の基本セットを概念として、
防湿、暖房、配管等に十分配慮を行い、かつそれまでの住宅では難しかった
吹き抜けや大きな連続した空間のデザインの住宅が注目され始めました。
むろん高断熱・高気密な家が普及するには、それに相応した換気設備や
レンジ・フード、空調機等が安価に国産化されるまで待たなければなりま
せんでしたが、不注意に断熱化・気密化してしまう事により生じる問題は、
輸入品に頼りつつも一つの解決の方法を得たと云えるでしょう。


435 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:13:40 ID:???
この高断熱・高気密な家は、断熱の方法により大きく二つに分類されます。
一つは外断熱(外張)工法であり、一つは内断熱(充填断熱)工法です。
外断熱工法は元々、レンガやコンクリート等の比熱の大きな素材を構造躯体
にする建物に向く断熱工法として1970年頃には北ヨーロッパで用いられていた
工法です。鐘淵化学工業は、外断熱工法を日本に適合した工法とすべく
開発を行い、1984年に木造住宅用外断熱工法として確立した「カネライト・
ハウス工法」(KHK)は、実はソーラーサーキットの前身であり、
当時としては最先端の工法として、快適な居住性、省エネ性そして資産価値
の保全と云うこれからの住宅が備えるべき要件を外断熱の手法を用いて実現化し、
住みごこちの核心である良好な室内温熱環境の一つの具体策を展開致しました。
一方、内断熱工法も、防湿層と断熱材の納まり方に大きな注意を払いつつ
高断熱・高気密な住宅を実現して行きました。木造在来工法の内断熱・高気密化
が進み始めた一方で、枠組壁工法の決定版としてカナダのR-2000と銘打った
工法が1980年代終わり頃に日本に紹介されました。構造には2"×6"材を用いて、
密度の高い繊維系断熱材をギッシリと詰め込んだものでした。
繊維系断熱材を用いた内断熱工法は、防湿を十分に行わぬ限り、また工事や
完成後の雨水対策を十分に行わぬ限りその吸水性により木材にとっては、
大変危険なものです。断熱材が厚くなればなる程、その危険性は増大する
と云われています。多雨多湿な日本(特に本州以南)において、木材の劣化
を軽減するには、十分な注意を必要とする工法と考えざるを得ないの
ではないでしょうか。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:36:12 ID:???
2×6の防湿シート施工なんて、軸組みと違って簡単だよ。
外もタイベック貼って、更に通気工法だから、雨水なんて入らないよ。
簡単な話だけど、それすら出来ない大工でも、SCなら大丈夫ということなんか?
俺は、そんな大工に建ててほしくないよ。


437 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:38:31 ID:???
いい家の談話室でも、SCと2×6の充填では、後者が圧倒的に優れている
というのは明白になっていると思うけどね。


438 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:42:26 ID:???
同じ値段で建てたSCと2×6の家で、どちらが資産価値が高いと言えば、
見た目も性能も圧倒的に後者であることは間違いない。
何しろ、工期が短い、断熱に金がかからないから、材料に金がかけられるからね。
断熱性能も耐震性能も、SCよりずっと上だしね。


439 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:55:44 ID:???
カネカの話しは、何だかよくわからんな。
R2000のカナダって、地域によっては日本より多雨多湿なんだけどね。
悔しかったら、SCをカナダに輸出してみたらどうでしょう。
クレージーの一言で相手にされない性能と価格だと思うけどね。


440 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 23:22:18 ID:???
>>436->>439
同じ馬鹿の書き込みだろ。
時間、文体から見ても明白。

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 00:10:25 ID:???
>>440
どっちが馬鹿なのかも明白。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 01:02:05 ID:???
       /\
     /   \
      ̄|  | ̄
    ___|  |__
   / ⌒   ⌒ ::: \   |\
   | (●), 、(●)、  ̄ ̄  \
   |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,    左を見ろ>           こっちは右だバカ!
   |  `トェェェェイ'   .:::::__  ./
   \ `ニニ´  .:::/    |/
 l_!!! ,、 ,..-ヽー'',,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、 + +   +
 | ! !_!|i::::::::::`´ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  +     +
 .! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\   +
  !、_,イ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::/::|        \:::ヽ、_
  ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l  

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 04:43:48 ID:???
>>389
>(きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがw)

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから...(汗
SCであろうがGWであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ(苦笑

こうやって、SC信者にレスすると、『なぜかGWを批判し始める』が、
私は、SC信者でも、GWマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです(笑

なぜかSC狂の信徒は、有無を言わさず
「SC批判者=GWマンセー」と理解している(馬●だからしょうがない)が、
「SC批判者≠GWマンセー」という構図は思い付かないのか?

その程度の思考能力だから、SC信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『SC信者をよそおったSC批判者が、
SCを馬鹿にして書き込んでいるのか?』とさえ思えてくる(涙

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 06:32:12 ID:???
>>439
>悔しかったら、SCをカナダに輸出してみたらどうでしょう。
とても世界市場で通用するような性能やコストパフォーマンスはないから
無理だよ。ツーバイ陣営からしたら、ゴミみたいなもんだな。


445 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 11:10:42 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <時間、文体から見ても明白。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  必  | '、/\ / /
     / `./| |  死  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 11:15:20 ID:???
http://img.0bbs.jp/u/rank-bbs/12_1

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 12:13:15 ID:???
>>445
( ´O)η ファ〜 そのAAも見飽きたな。
元ネタは誰よ?

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 12:46:27 ID:???
繊維系のグラスウールは湿気をすいやすく、
壁などのものは10年も経つと落ちることもある。

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 12:50:41 ID:???
壁などのものは
 壁などのものは
  壁などのものは

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 12:53:18 ID:???
GW腐る
 GW腐る
  GW腐る

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 14:25:17 ID:???
GWマンセーは自分の家は絶対腐らないと信じ込んでいるところが痛い。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 14:55:10 ID:???
よくわからないけど
SCの家って、腐ったGWと同等の性能しかないわけね。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 15:01:00 ID:???
>>452
何を言ってるんだ!!






それ以下だろ。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 23:52:17 ID:???
>>389
>では、ここでおさらいしましょう。
>ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
>このように住宅にGWを使うと家が腐ります。

SCマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ
この写真って欠陥住宅の写真だろ?
GWだから腐ったのではなく、欠陥住宅だから腐ったと考えるのが素直な解釈だけど。
”施工誤ると結露しやすく「家が腐る」”というタイトルからもそれは分かる。
だって「誤った施工」なんだから。
まぁ、日本の住宅の9割?がGWの家なんだから、欠陥住宅の9割もGWの家なんだろう、
と容易に想像できるけどね。
それをどうこう言ったって無意味だということがSCバカには理解できない。
そう、だって彼はSCバカなのだから……

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 07:23:10 ID:???
SCマンセーは自分の家は絶対腐らないと信じ込んでいるところが痛い。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 12:23:45 ID:???
だからSCで腐った家の写真晒せよ、できねーくせに、馬鹿やろう。
ちなみにGWの腐った家の写真は
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
動かぬ証拠、ザマミロ( ゚д゚) 、ペッ

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 13:00:42 ID:???
アヒャヒャ馬鹿だねーSC儲

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:53:33 ID:???
>>456
あなた、なんで粘着してんの?
暇なの?


459 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:57:46 ID:???
しかし、品の悪い奴だな。
SCの施主とか工務店は、みんなこんな調子なのかね。


460 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 23:43:39 ID:???
>>459SCの施主とか工務店は、みんなこんな調子なのかね。

例え紳士の国と言えどもいざ戦争となったら率先して銃をとり、
優秀な将校として活躍してしまうのですが、知りませんか?

あなたのように、疎外されたからといって、親子連れでにぎわう
休日の公園に爆弾仕掛けるような人にはわからないでしょうけど

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 03:16:14 ID:???
で?誰と戦争してんの?

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 05:59:13 ID:???
1人で自爆してるんじゃない。
>>460が、もっとも危ない香りがする。


463 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 12:01:18 ID:???
だれも>>456に反論できないんだね _| ̄|○
馬鹿、暇、品が悪い 誰でも思いつく汚い言葉が並べられているだけ。
これじゃGWを使おうって気になれませんや。


464 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 12:47:08 ID:???
>>463
そういうアンタも,教祖様同様,他人をけなして上にたとうとする性格,直したほうがいいと思いますよ。
まあ,SCに住んでいたら,そんな考え方しか出来ないのかもね。
GWを使おうっていうのがここのテーマじゃないでしょ。
SCがどんなものかを語る所であって,GWなんかどうでもいいの。それしか反応できないって悲しすぎるわ。
悔しかったら,いいところをジャンジャン書いてみてね。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 13:44:03 ID:???
>>456
SC工法の事例は、施工数自体が少ないから、写真がネットに載ってないだけだろう。
施主も工務店も、信者が多いからのせたがらないだろうしね。
GW施工とは、母数が桁違いだからね。
GWの腐った例も、昔の防湿シートを別張りしない頃のばかりじゃんかよ。
それも、結露か雨漏りか原因不明のが多い。
SCでも雨漏りすれば腐るよ。


466 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 17:42:34 ID:???
最近は教祖様もシロアリに敏感なようですが、既にSCで建てた人たちの反応を知りたい。

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:25:24 ID:???
>>465
反論になってないぞ、おい!!
数が多ければ腐ってもいいのか?
施工数が少なくても雨漏りして腐ったSCがあるのかよ?
あるんなら早くSCで腐った写真晒してみろ、( ゚д゚) 、ペッ
自分で探してネットで晒せや(゚Д゚)ゴルァ!!

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:34:09 ID:???
腐ったSCは本物のSCじゃありません
本物のSC住宅は絶対かびたり腐ったりせず
年中快適でスリッパも必要ありません。
しかし本物のSCはまだ一軒も完成していないのです。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:46:29 ID:???
だからよー、その本物じゃなくてもいいから腐ったSCの写真を
晒せって何度岩一〇〇〇打!!
ないならないって素直に書きゃいいんだよ、このくそったれが、(゚Д゚)ゴルァ!!
頭わりーくせにひねって書くなよ、よけー馬鹿に思えるw

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:47:42 ID:???
次のレスで写真晒せなかったらGWの負け。


どうする、GW。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 23:31:02 ID:???
くだらんね。戦争だの負けだのと。

なんでそんなにGWに固執する訳?
SCがショボいと思っているのはGWマンセーだけと思ってんのカナ?

464が正論だよ。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 23:42:18 ID:???
さんざん、迷ってその答え?(´・ω・`)ショボーンだな。
あたま悪いなりにもう少しひねれよ、まったくつまんねーな。
まけーてくやしいGWマンセーw
馬鹿ついでに自分でGWマンセーって書いてやんのw
メガd級の馬鹿だなw >>471

写真晒せなかったのでSCの勝ち!!
GWの負け!!( ゚д゚) 、ペッ


あっ、もうSC腐った写真貼らなくてもいいからな。お疲れさん。
駄目押しで
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
GWは腐る!!


473 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 00:00:06 ID:???
>>471に10円ハゲができますた 。・゚・(ノД`)・゚・。

474 :471:2005/05/09(月) 00:11:42 ID:???
┌──────────────────────┐
│                                |
│                ||                  |
│              Λ||Λ                . |
│             ( / ⌒ヽ                .|
│              | |   |              |
│              ∪ / ノ               .|
│               | ||                |
│               ∪∪                .|
│                                |
│            Now Necking ......             |
│                                |
│         人生を終了しています.....        │
│                                |
└─────────────────────―┘

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 00:12:22 ID:???
>>472
>写真晒せなかったのでSCの勝ち!!
>GWの負け!!( ゚д゚) 、ペッ
良かったな。嬉しいか?

GWが腐ろうが何しようが知った事では無いし、GWが腐るからといって
ヤワな基礎の中中住宅、夏は暑く冬場に床が冷たいSCの性能が上がる
わけでは無い。

ま、GWが最低と仮定してもSCは単なるケツから2番目って事。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 00:30:44 ID:???
良くも嬉しくもねーよ、当たり前の事じゃねーか、馬鹿には判らんのか?
この程度で良かった嬉しいって聞くところがメガd馬鹿のレベルw
GW最低は馬鹿でもまぐれで当たっているがSCは最強最高住宅なので
ハズレ。まぁ、馬鹿にしては上出来だwあとは屠殺場へ逝け。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 00:48:17 ID:???
>>475
GWが綿飴くらい水に弱い素材だったとしても
同率最下位くらいだろ。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 05:24:37 ID:???
ベーパバリアを施工した、GW充填断熱の腐った事例写真も
貼れてないな。

くだらん。

しかし、品の無いスレになってしまったな。
まともに議論したら、SC工法が叩かれ放題になってしまうから、
応戦手法のひとつなんだろうけど、あまりにひどい。
そろそろ放置だな。


479 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 06:59:02 ID:???
結論を出すと,SCは,GWと同じってことですね?

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 07:41:02 ID:???
>>389
>(きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがw)

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから...(汗
SCであろうがGWであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ(苦笑

こうやって、SC信者にレスすると、『なぜかGWを批判し始める』が、
私は、SC信者でも、GWマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです(笑

なぜかSC狂の信徒は、有無を言わさず
「SC批判者=GWマンセー」と理解している(馬●だからしょうがない)が、
「SC批判者≠GWマンセー」という構図は思い付かないのか?

その程度の思考能力だから、SC信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『SC信者をよそおったSC批判者が、
SCを馬鹿にして書き込んでいるのか?』とさえ思えてくる(涙

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 09:35:41 ID:???
>>480
> 『SC信者をよそおったSC批判者が、
> SCを馬鹿にして書き込んでいるのか?』とさえ思えてくる(涙
その傾向は前スレからずっと続いてる。
でも実はそんなのはどっちでもよくて、一人の必死な
ヒッキー見たさに数人が遊びに来てる。
とことん論破してもとことん放置しても面白くないので、
生かさず殺さず適当にやってる。
別に示し合わせたわけでもないのにこの辺のさじ加減を
皆よくわかってる。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 09:44:43 ID:???
>>478
>そろそろ放置だな。

といいつつ、ついついレスしてしまうGWヽ(´ー`)ノマンセーであった 丸
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 10:37:42 ID:???
>>481
正解!

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:14:19 ID:???
>>481
おい、さじ加減が食い違ってるぞw>>478
よくわかってねーじゃんw
>>483 やはり馬鹿しかいねーのかよ、GWマンセーは┐(´д`)┌ ヤレヤレ

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:21:24 ID:???
つっかかる相手をGWマンセーとしか言えないところがツラい。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:26:31 ID:???
GW擁護してる時点でGWマンセーだ、アフォ。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:39:01 ID:???
SCオタの心のよりどころは、「GWは何が何でも必ず腐る」ことなんだね。
ここまでくるとインチキ宗教どころか、心の病だね。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:48:11 ID:???
「いくらGWが古いたって、普通に施工してりゃ腐る訳ねーじゃん」というのは
GWマンセーらしいぞ。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:49:55 ID:???
>>488
違う。


「SC最高」じゃないのが全てGWマンセー。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:51:56 ID:???
>>487←池沼
いろいろあるから自分で適当に探して逝ってこい。
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%CE%C5%AA%BE%E3%B3%B2%BC%D4&fr=top&src=top&search.x=25&search.y=14
池沼の世話も大変だw

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 17:09:12 ID:???
>>489
>「SC最高」じゃないのが全てGWマンセー。
やっと納得。信者はそういう洗脳されてんだ。
っつうコトはSC建てて寒いと感じている連中もGWマンセーって事か?

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 17:16:58 ID:???
>>491
裏切り者
とか
GW業者の潜入工作員
とか

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 17:17:18 ID:???
>>491
SC施主を騙った工作員と認定されます。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 23:59:43 ID:???
>>491-493
まあ、SCで建てて失敗してる施主なら、あまりの悔しさに2chになんて
書く気にならないだろうな。

安かったならまだしも最高だと信じて高い金出して、それで要スリッパじゃ
やってられん罠。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 00:07:45 ID:???
>>494
禿同!!

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 00:14:44 ID:???
>463 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/08(日) 12:01:18 ID:???
>だれも>>456に反論できないんだね

SCマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:24:01 ID:???
スマン
素朴な疑問なんだが
羊毛って虫とか涌かんの?

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:27:06 ID:???
しかし、この時間帯に書き込んでいる香具師って
仕事のない暇な工務店の連中なのだろうか?
えっ?おれ?これから仕事します。

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:42:55 ID:???
>>498
いろいろいるんだろうが、俺は他社施主。
SCを検討したときの名残でここも覗いてる。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 10:00:45 ID:???
教祖が教典の「良い家が欲しい」で他工法を罵倒してる内容って
建築ジャーナルっつーアヤシイとこが昔出した本の内容を結構パクってんのね

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 10:10:35 ID:???
ふふふ、馬鹿どもが。
夏はクーラーなしで過ごせるのがSCだ。
SC最高!!SC最強!!SC極楽!!

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 10:19:49 ID:???
建築ジャーナルは記事を出すにあたり、HMに金品要求があった、
と営業の人にきいた。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 11:53:05 ID:???
>>498
一般人が会社のPCで仕事中やってるってケースも....

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 12:27:26 ID:???
雑誌は当てにならないね。
金積めばいくらでも良いこと書く。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 15:05:07 ID:???
昨年11月に家を新築しました。その際には使用する壁材にシロアリ対策
のための防蟻加工も行いました。昨日夜中に何かをかじるような音がする
ので壁に耳を当てると、確かに壁の中から音が聞こえるのです。夜で響い
ていたせいもありかなり大きな音でした。いったい何がいるのでしょう?
建てて半年しか経っていないのにもう虫が発生して柱や壁を食べているの
でしょうか?また対策としてはどうすればいいのでしょう。ご存知の方
教えてください。構造は木造の在来工法です。外壁はサイディングボード
で断熱材としてグラスウールが入っています。新築なのに悲しいです。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 15:29:22 ID:???
音がするほどうるさいんだから
ネズミだろ。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 17:59:07 ID:???
>>505
GW使ってんだろ?
どうせ腐るんだからそんな家ぶち壊してSCに汁。

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 21:35:36 ID:???
>>505
無知って幸せ。ネタ話作る時はもう少し勉強してからに汁。
GWはネズミどころかシロアリすらも食わない代物である事は
幼稚園でも教えてる。

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 22:33:25 ID:???
>>507
SCのほうがシロアリに弱いのは知ってるだろ?
強がり言うなよ。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 00:45:48 ID:???
腐るのはGWだw

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 15:45:44 ID:???
水分を吸ったグラスウールは、
水を吸い込んだ布団のように重くなって、
ずり落ちてしまい、一面にカビが生え、
構造材は腐り始めている。
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:39:23 ID:???
で、ずり落ちるほど水分吸わせるには
どうやったらいいのかな?

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 17:15:21 ID:???
GWってずり落ちるほど水分を吸うの?
よくそんな欠陥商品使ってるねw
どうりで家が腐るはずだ。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 17:32:46 ID:???
GWのあの腐った家の写真見ると本当に怖いよな。
あんなふうにならない保証はどこにもないし。
施工技術の貧弱な工務店に当たったら最悪。
素人には判断がつかないし。困ったもんだ。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 18:56:09 ID:???
儲が必死の擁護をするスレ3兄弟

【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/
【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/
【いい家が欲しい】ソーラーサーキット3【SCの家】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112976142/

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 00:20:37 ID:???
SCスレでは何故かGW擁護派必死w
しかし、家が腐った画像等の真実を突きつけられ
風前の灯、馬鹿を曝け出している。

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 00:33:34 ID:???
GWは業者にとっておいしい

・家がすぐ腐るので建て替えの需要が増える。

・原価が安いので客からぼったくれる。

・現場を見に来ない施主なら間引きをしてさらにぼったくる。

・バイト職人でもゴミを詰め込む要領で施工できる。

・どうせ腐るので防湿施工もいい加減でよい、腐れば住み方が悪いと逃げられる。

業者にとってGWは金の卵。





518 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 00:41:32 ID:???
住宅の寿命を縮めてしまう一番の原因は、躯体の木材が腐ってしまうことです。
ではなぜ、木が腐るのか?その一つの要因は結露。特に壁体内に湿気(水分)
がたまり、そこに結露が生じると木材腐朽菌の繁殖を促し、木はたちまち
腐ってしまいます。だからグラスウールのような湿気を吸いやすい断熱材
はお勧めできないのです。


519 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 00:52:56 ID:???
>>389
>では、ここでおさらいしましょう。
>ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
>このように住宅にGWを使うと家が腐ります。

SCマンセーのくせに羊毛断熱材の宣伝サイト貼ってどうすんだよ
まったく救いようのないバカだなぁ
この写真って欠陥住宅の写真だろ?
GWだから腐ったのではなく、欠陥住宅だから腐ったと考えるのが素直な解釈だけど。
”施工誤ると結露しやすく「家が腐る」”というタイトルからもそれは分かる。
だって「誤った施工」なんだから。
まぁ、日本の住宅の9割?がGWの家なんだから、欠陥住宅の9割もGWの家なんだろう、
と容易に想像できるけどね。
それをどうこう言ったって無意味だということがSCバカには理解できない。
そう、だって彼はSCバカなのだから……

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 01:11:15 ID:???
GWマンセー、なんか貧弱な擁護だなw
さすがに真実を突かれすぎて頭がオーバーヒートか?


521 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 01:12:47 ID:???
おい、GWマンセーども、
SC腐った写真あったか?
あればいつでも貼っとけよ。
必死こいて探してんだろ?
馬鹿面晒してご苦労なこった。

522 :519:2005/05/12(木) 01:14:48 ID:???
┌──────────────────────┐
│                                |
│                ||                  |
│              Λ||Λ                . |
│             ( / ⌒ヽ                .|
│              | |   |              |
│              ∪ / ノ               .|
│               | ||                |
│               ∪∪                .|
│                                |
│            Now Necking ......             |
│                                |
│         人生を終了しています.....        │
│                                |
└─────────────────────―┘

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 01:18:25 ID:???
>>519
(-ノ-)/Ωチーン ご愁傷様でした。

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 02:53:27 ID:???
>>389
>(きちんと施工しなければ腐るって言ってるようなもんですがw)

当たり前だろう。きちんと施工していないんだから...(汗
SCであろうがGWであろうが、
きちんと施工されていない家は、『欠陥住宅』って言うんだよ(苦笑

こうやって、SC信者にレスすると、『なぜかGWを批判し始める』が、
私は、SC信者でも、GWマンセーでもないです。
しいて言うなら、両方、嫌いです(笑

なぜかSC狂の信徒は、有無を言わさず
「SC批判者=GWマンセー」と理解している(馬●だからしょうがない)が、
「SC批判者≠GWマンセー」という構図は思い付かないのか?

その程度の思考能力だから、SC信者は馬鹿にされるんだよ。
論理学を勉強するといいよ。

それにしても>>389の内容を読んでいると、
『SC信者をよそおったSC批判者が、
SCを馬鹿にして書き込んでいるのか?』とさえ思えてくる(涙

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 09:04:09 ID:???
アンチのレスをコピペまでして、盛り上げようとしてるんだね。
ゴメンゴメン、放置してるとかそういうんじゃないんだよ。
最近、必死擁護してる面白いスレが多くて、SC儲の相手に
集中できなくなってしまって。
落ち着いたらまた来るからね。

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 09:24:54 ID:???
>>525
趣旨を変えても相変わらずつまらんレスだな。
馬鹿なりに必死で考えてるんだろうがこの世では通用せんよ。
お前は単なるβακα..._φ(゚Д゚ )

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 09:43:37 ID:???
平日深夜の1時2時にカキコかよ!
やっぱりヒマな学生が遊んでんのかー・・・
君他にやることないのか w

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 09:46:07 ID:???
もう落ち着いたのか?
お前の早漏と同じで
判りやすいなw

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 10:01:11 ID:???
ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

GWの放尿シーンです。
じっくりご覧ください。
ガクガク(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 10:19:02 ID:???
ここ20年位の住宅には、建物の性能を向上させるために、
断熱材がいろいろな箇所に使われています.床下・外部
に面する壁の中・天井裏などです.断熱材にはさまざまな
種類がありますが、最も多く利用されているのが
グラスウール系の断熱材です.これはガラス繊維を綿状にしたものを、
防湿紙やフィルムで覆って製品にしたものですが、いったん水につかると、
なかなか乾燥しません。水を吸ったグラスウールをそのままにしておくと、
将来、床や壁にカビが生えて臭いが出たり、腐朽菌が発生する大きな原因
になります.改修の方法は、多くの場合、床・内壁・外壁を解体して濡れた
グラスウールを撤去・内部を乾燥させた後、再び内外装補修するといった、
大掛かりなものになります.充分な対処がなされなかった場合、
建物の寿命に影響が出る場合があります.


531 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 12:06:43 ID:???
ここに来ているGW儲は最初からGWを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいGWになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、SCの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているGW儲は後者ではもともとGW儲ではなく選択肢がGW
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもSCスレに訪れてはGWの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。SCに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、GW儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:10:51 ID:???
>>531
SC厨のレベルが上がった!
「儲」をおぼえた!

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:15:01 ID:???
>>532
おおお。
SC厨にしては大きな進化。(w

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:17:24 ID:???
おお、SCに憧れていた負け組み2人、お越しですね。
あるいはお一人?( ━@Д@)ヤラセデシタかな?w
これからの季節ダンパー開放して涼しいよぉ。
おたくらGWの家は蒸しι(´Д`υ)アツィー 。家は腐るし最低だねw

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:09:10 ID:???
素朴な疑問
この時期ダンパ開けようが窓開けようが段ボールで暮らそうが
外気の湿度は非常に高いと思うんだが。

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:15:48 ID:???
ダンボール?
なんだセルコ房かよw
次元が違うぜ、アッチ(・∀・)イケ!!


537 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:29:57 ID:???
セルコと比べたら、SCなんて変態だもんなw


538 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:37:25 ID:???
>>529
アンフェアなリンクしてるな。
ttp://nagahozo.net/blog/july18/

床上浸水したら、どん家でも匂いは抜けんよw
SCのように床下まで室内だと、いっそう大変だな。


539 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:54:06 ID:???
>>538
このあほうセルコまで出張して貼ってやがったよ
もしかすると、セルコスレで虐められて、GWたたき厨
怪獣が生まれたのか、隣人13号みたいに w

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 18:28:24 ID:???
素朴な疑問なんだけど,腐らないセルロースファイバーにしたら,どうなるの?
それには反論できないわけ?

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 19:43:17 ID:???
>>540
紙だからよく燃えるとか
充填断熱だから結局腐るとか

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 22:21:21 ID:???
>>535
そうだね。ダンパー開けて、畳が黴びるという話題が出る季節到来だな。
SCにとっては、断熱不足による冬の寒さ、花粉が入るので春はダンパー閉めっきり、
ようやく開けたら畳の黴び、夏は冷房で逆転結露、秋になってようやく一息と
思ったら、台風で雨がダンパーから入り、雨漏り。
忙しい家ですな。


543 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 01:21:59 ID:???
>>520-523
うそ〜ん。
貧弱な擁護だなwの一言で済まそうとするなよ。
まったく、省エネにもほどがあるぜ。
連続カキコしてるわりには中身が空っぽなんだよな〜
ついでに脳内も。
お前の書き込みは毎回大反響なんだから、たまには反論しとけよ。
それが礼儀というものだろう。
ちなみに俺は、お前と同じGW嫌いだから、「GWマンセー」は通用しないぜ。
まあ、お前に反論できるだけのおつむと語彙力があればの話だがな。
ああ、そうでした。脳内が空っぽだから反論は無理でしたね。

>>472のコピペは相変わらず、ウールブレスのHPから引用しているようだが、
自分で分かってるのか?
ひょっとして天然?
やはり天然なのでしょうね。

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:04:19 ID:???
内断熱工法は戦後最大の設計ミスと云われております。
この事は業界の常識となっておりますので内断熱工法の弊害で結露が起こり、
毎日窓ガラスに水滴が生じます。
これによってカビやダニなどのバクテリアの温床ができ、
それが腐敗することによって白蟻被害の原因となります。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:05:22 ID:???
GWは
・作業時も含め、ガラス繊維が肺に入る危険性がある。
・ガラス繊維は重いので、壁面に使用した場合、
 沈降し隙間を作る→断熱材としての機能低下。
・捨てれば永久に腐らないので、産業廃棄物として問題となる。

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:07:30 ID:???
なぜ断熱化をするのか?この問いには比較的容易に答えられると思います。
そうです冬は寒いからです。北国に住む人にとって暖かい住空間は誰もが
望むもの。寒い日に人が服を着るのと同じように家にも服を着せてあげれば
家は暖かくなると、単純に誰もが考えました。本州でグラスウールが
一般に普及したのはおよそ今から20年程前のこと。競うように断熱材を
壁に押し込め暖かい家を誰もが切望していましたが、期待されたような結果
は得られませんでした。むしろ、もっと恐ろしい羽目に合うのです

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:09:48 ID:???
断熱のために詰め込んだグラスウールが思わぬ悲劇を招きました。
壁の中にグラスウールを詰め込んだために、壁の中の空気は停滞し、
ストーブや人体から発生した水蒸気が壁の中に入り込んだ後に冷やされ、
水滴となる『内部結露現象』が発生してしまいました。
壁の中のグラスウールは、空気の流通が悪いためいつまでも木材を湿った
状態にし、腐敗菌が活発に活動をはじめる夏の季節を迎えます。
半年かけてようやく乾いた?頃に、また冬が来て内部結露を生じる・・・・。
こんな悪循環を何年も繰り返す結果、土台や柱は無残に腐り、
家は20年程度で建て替えを余儀なくされる悲劇が起こりました。
むしろ皮肉なことに、もっと昔の家は断熱材が入っていないので、
壁の中の風通しも良く、湿気がこもることも無く、腐敗菌が繁殖
しにくいので、家自体の寿命は長いのです。
その代わり隙間風だらけなので寒さに対して相当な覚悟は必要ですが・・・

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:11:56 ID:???
従来、一般住宅の断熱材は、グラスウールでしたが、吸湿性に富むので、
内部結露による水分をためこみ、カビや柱材の腐敗を起こす原因でした。
また、水分を吸うと重くなって何年かたつうちには徐々に落下するので、
断熱材としての役割は果たせなくなるし、ついには土台を腐らせてしまい、
家そのものをダメにする最悪の事態も多く起こっていたのです。

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:16:04 ID:???
たとえば繊維系の断熱材では、繊維が単に絡み合っているだけですので、
この中で空気が自由に動きます。自由に動く空気は温度差によって対流を
引き起こし、 ほんのチョットした隙間から侵入した空気が、水蒸気を壁の
内部に運び込み内部結露を引き起こす原因となります。
結露を起こし濡れてしまった繊維系断熱材は、水滴の重みで落ち込んだり
固まったりして、本来の断熱性能を 果たさなくなります。
また、水分を含んだ繊維はカビやダニを発生させる好条件を満たします。

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:17:02 ID:???
ここに来ているGW儲は最初からGWを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいGWになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、SCの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているGW儲は後者ではもともとGW儲ではなく選択肢がGW
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもSCスレに訪れてはGWの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。SCに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、GW儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 10:03:16 ID:???
【床下、床上浸水にも大変弱いGW】

ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

GWの放尿シーンです。
じっくりご覧ください。
ガクガク(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 13:17:06 ID:???
>>551
あっ、なるほど、GWが水分吸っちゃったら
こうやって絞ればいいのね。雑巾を絞る要領だ。
これで腐らずに済みます。ありがとう!!


って壊した壁はどうすりゃいいんだ?!

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 18:16:45 ID:???
>>551
君は本当に品がないね

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 23:17:20 ID:???
>>544
へえ〜、SCならシングルガラス+アルミサッシで結露はつかないんだ。
いいこと聞いた。俺もSCにしよっ














て、んなわけねーだろ、ゴルァ

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 08:30:00 ID:???
>>545 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/13(金) 09:05:22 ID:???
GWは
・捨てれば永久に腐らないので、産業廃棄物として問題となる。

SCマンセーによるとGWは腐らないそうです。
自爆してどうすんだよ。まったく。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 08:55:16 ID:???
>>555

せっかくゾロ目ゲットしたのにトンデモレスつけてどうする?

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 10:45:16 ID:???
>>555

誰もGWが腐るなんて言ってないよ。
腐るのは藻前の脳みそだよ・・・あればの話だけど。

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 20:49:08 ID:???
>>557
>誰もGWが腐るなんて言ってないよ。

この期に及んで「言ってないよ。」は、ねぇ〜だろう。
ったく今更、泣きごと言うなよなー。
だからお前は、馬鹿にされるんだよ。
じゃあ、結論としては「GWは永久に腐らない」ということでいいんだな?

以下、「GW腐る」発言(ほんの一部)
>>113
>>124
>>275
>>417
>>450
>>510

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 20:54:46 ID:???
ガラスは腐らんだろう。
腐るのはGWの周りにある木材だ。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 20:59:10 ID:???
カネカが作っている断熱材は腐って無くなるのかな?

まだGWの方が環境への負荷は少ないと思うが・・・・

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 21:00:52 ID:???
裏の家が建て替え中で、「SCの家」ってのぼりが立ってた。
出来上がったらちょっと聞いてみる。
ちなみに斜め向かいはFP、隣はツーバイ、我が家は土壁無断熱 orz。

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 22:05:33 ID:???
>>558
GW儲ヽ(´ー`)ノマンセー 。゚・(ノД`)人(´Д`)人(Д` )・゚。
やっとSCに勝ったよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン



563 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 22:07:57 ID:???
ここに来ているGW儲は最初からGWを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいGWになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、SCの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているGW儲は後者ではもともとGW儲ではなく選択肢がGW
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもSCスレに訪れてはGWの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。SCに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、GW儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

564 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 22:13:08 ID:???
>>558
GW儲は腐るって云うキーワードに敏感だなw

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 22:17:25 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <誰もGWが腐るなんて言ってないよ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

566 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 22:43:07 ID:???
よかったな、GWは腐らないって証明されてw

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 00:14:16 ID:???
>>544-551
=>>557
=>>562-564
=>>566

勝ったとか、証明されたとか言うより、単なる自爆だろう。
サッカーで言うところの、オウンゴールってやつ。
なんだか、SCバカがかわいそうになってきたよ。
むなしい…

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 01:25:40 ID:???
他の人たちは>>559だと思っているのに、タダ一人>>555あわれ。
せっかくのゾロメだったのに。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 01:31:18 ID:???
SC擁護した感じになったが、実際は「GW使用により木材が腐るような家」(←面倒くさい表現だな)
がライバルのSCも哀れである。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 02:34:51 ID:???
>>566
6日前のあなたからメッセージが届きました。

476 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/09(月) 00:30:44 ID:???
良くも嬉しくもねーよ、当たり前の事じゃねーか、馬鹿には判らんのか?
この程度で良かった嬉しいって聞くところがメガd馬鹿のレベルw

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 06:30:06 ID:???
>>566
あーあ、認めちゃったよ。らしくないねー。
ここまで来るとほとんどお笑いだね。
芸人にでもなったら?

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 08:38:42 ID:???
>>570
476のレスしたヤシ、アタマ悪そ。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 09:49:09 ID:???
教祖がまた、刺激的な書き込みをいい家の談話室でしているね。
兼松日産農林が悪いことは確かだが、だからってこのビスを使用したツーバイが
全部心配見たいに感じさせる書き込みはどうなのかな。
うまく言い逃れができる表現になっていて、この当たりはさすがにうまいね。

建て売りがどうの言ってるけど、狭小地の3F建てを除く、普通は外周の構造用
合板の壁倍率だけで、楽勝で耐震性は建築基準を満足するし、多くの軸組みの
家を上回る。従って石膏ボードのビスの耐震性など、あまり大きな問題に発展しない。
こういった、事実は書かないまま。また正しい値で計算しなおしても、
当該ビスでの壁倍率が0になるわけではない。
他のスレでも書かれているように、性能保証基準の引き下げに直面する家は
あるだろうが、少なくとも建築基準を満たさなくなるような家は、ビス問題以前に
ツーバイ住宅としては、設計自体に問題があると言わざるを得ない。

単に、メッセージはいつもと同じ、充填断熱とツーバイを貶したいだけ。



574 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 12:11:36 ID:???
>>573
そこまで深読みする必要ないだろう。被害妄想じゃないか。
松井氏の今までの言動を考えれば、無理もないことかもしれないが。


575 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 13:19:24 ID:???
165 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/15(日) 11:44:48 ID:???
コストと性能のバランスが悪いには、木造の外張り断熱はどこも同じだね。
野村を敵対視していたマツミハウジングさんにしたって、社長の本で宣伝しなけりゃならないほど、
コストパフォーマンスが悪いようだし。エア××系も同じ。
結局、高くなっちゃうので、他に付加価値に見えそうなギミックをつけて
(例、SC工法のダンパー)辻褄を合わして、客を納得させようとしている。

野村さんのように、糞の役にも立たないギミックでお客を釣らずに、馬鹿正直に
外張り断熱に取り組んでいたんでは、やっていけないということでしょう。
断熱性能も、価格が半分程度のツーバイシックスのGW充填の半分程度しかないしね。


166 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/15(日) 12:08:26 ID:???
野村さんの例を教訓に、ナンセンスな木造外張り断熱の流行は終わりにして欲しいよ。
材料の製造エネルギーも大きく環境負荷も馬鹿高いし、断熱性は悪いし、おまけに価格も高い。
GW充填を、北海道や東北のように真面目に防湿シートを別貼りし、気流止めをして
施工するような、従来の施工を改良した、つきなみだけど、効果の高い方法で
関東あたりも改良を進めるべきだった。そういった意味では、ツーバイビルダーの方が、
一部の外張りに走ったところを除けば、正しい方向に進んでいると言える。

とにかく、充填断熱の半分程度の断熱性しか確保できたいないのに、
充填断熱を貶して、外張り断熱は暖かいと言って、お客に勧めてきた
工務店サイドも猛省すべきでしょう

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 16:40:14 ID:???
GW儲嬉しそうだなw

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 16:59:11 ID:???
ttp://www3.ocn.ne.jp/~chokuyou/osorosiiketuro.html

さぁ、GWを使おう!!

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 16:59:55 ID:???
>>576
6日前のあなたからメッセージが届きました。

476 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/09(月) 00:30:44 ID:???
良くも嬉しくもねーよ、当たり前の事じゃねーか、馬鹿には判らんのか?
この程度で良かった嬉しいって聞くところがメガd馬鹿のレベルw

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:00:19 ID:???
ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

GWの放尿シーンです。
じっくりご覧ください。
ガクガク(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ


580 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:03:22 ID:???
>>578
本当嬉しそうだな。
今日は粥にネギ入れていいぞw。

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:11:43 ID:???
            ,,rr,            ,r'l,,                              ,,r‐''''''"!ii,,
        .,,l" .゚X       ,,l" .゚X   ._,r!'''゚゚゚゚゚゚゚゚''=,,                  ,f"     ゙L
       ,,il"  .,i"     .,,f"  .,l"  .,r"         ゙゙y    ..,,,,,,,,       ,i´ .,,="'ly  .゙|
     ..,,r"   ,,i「     .,,il"   ,,i「  ..,「  .,,y  .|゚''!i、  ゙i、   │ |  .__    :|  .:ト  ゙|  |
   .,,r'"   .,r"    ,,rl'"   ,,r"   ,ト  ,l".|  .l゙  ゙i、 .ト .r!〃  .゚~゙lレ゙゙!i,、  ゚'''''''"  .,r"  ,ト
 ,,r!'~     :|   ,,r!'゙′    |    .,i´ ,l゙ |  .,!  :|  .| :|     .,l,,  .゚ト     .,il"  ,,i´
 V   .,,ii、  :|   'L   .,,ii、  |    .|  | ,ト .l゙  .l゙  .| "'',,!  '゙゙゙゙゚゚゙ヽ,,「     .,i´  ,rl"
  'l,,,,,r!゙`:|  |    .゙,,,,,rl'" |  |    .|  L,i"  ,i´ .,ト  ,! ,,f"  .,,,,,,  .'ト      :|  }
  :    .|  :|    : :   :|  |    .|、 .゙′ ,i´ ,,il"  ,,i´.j" ,,  l′゚ト .}      ト--l゙
      |  :|        :|  |    ゙l,    ,f゙rl'~  .,,i´ |  lレ  l''~〃 ト     .,!~~゚ト
      |  :|        :|  |     ゙゙=,,,,,rl" .゙i、 .,,r"  'L   ,L   ,,i´     .、  .|
      ―ー"        ―ー"             ゙ト!'"    ゙=iiiivl"゚=r!'゚       .=-'"


582 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:23:34 ID:???
天井・壁の中・床下と、柱や梁などの構造材の間に断熱材をはさむ断熱方法で、
コストが安価に済むというメリットがあり、主に繊維系断熱材が多く
使用されています。構造材の間に断熱材を入れるのですから、
すきまができやすく、気密が取りにくいため、特に高気密・高断熱の
住宅に取り入れる際は、十分な注意が必要です。
もし施工が十分でなく、室内側の防湿層が痛んだりして、壁内に水蒸気が
入り込んでしまうと、外気に冷やされて結露をおこす事もあり、
そうなると木部が腐る恐れもあるのです。また水蒸気が入ってしまった場合
にすぐ排出できる様に、外気に接した面に施工する必要があります。
その上、もともと断熱材を入れられない木部の構造体が2割ほどあるため、
その部分だけでも断熱性能を落してしまうのです。



583 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:28:50 ID:???
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか? 
ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です。窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入してしまいます。
配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、「通気胴縁」
による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で水になってしまえば
透湿防水シートを通らず、断熱材の中に溜まってしまいます。濡れた布団を
家の中に干しても乾き難いように壁内の断熱材も乾き難いのです。
あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます。また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。


584 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:30:12 ID:???
家が腐ってGWだけ残るのか?
笑えるな。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:33:02 ID:???
ヒロシです。

2ちゃんでGWは腐らないと聞き家を建てました。




なぜか家はすぐ腐りました。





ざんねん!!

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:38:41 ID:???
ここに来ているGW儲は最初からGWを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいGWになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、SCの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているGW儲は後者ではもともとGW儲ではなく選択肢がGW
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもSCスレに訪れてはGWの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。SCに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、GW儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:46:06 ID:???
>>558
GW儲が真正馬鹿って証明された瞬間だなw
なぜかって?自分で考えろ、馬鹿!!

588 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:51:14 ID:???
断熱のために詰め込んだグラスウールが思わぬ悲劇を招きました。
壁の中にグラスウールを詰め込んだために、壁の中の空気は停滞し、
ストーブや人体から発生した水蒸気が壁の中に入り込んだ後に冷やされ、
水滴となる『内部結露現象』が発生してしまいました。
壁の中のグラスウールは、空気の流通が悪いためいつまでも木材を湿った
状態にし、腐敗菌が活発に活動をはじめる夏の季節を迎えます。
半年かけてようやく乾いた?頃に、また冬が来て内部結露を生じる・・・・。
こんな悪循環を何年も繰り返す結果、土台や柱は無残に腐り、
家は20年程度で建て替えを余儀なくされる悲劇が起こりました。
むしろ皮肉なことに、もっと昔の家は断熱材が入っていないので、
壁の中の風通しも良く、湿気がこもることも無く、腐敗菌が繁殖
しにくいので、家自体の寿命は長いのです。
その代わり隙間風だらけなので寒さに対して相当な覚悟は必要ですが・・・


589 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:06:37 ID:???
相変わらず、著作権無視のコピペを繰り返してるが、そんなにGWの充填断熱が
脅威なのだろうか。
防湿施工以前の施工を前提にした議論や、欠陥施工をモトにした議論を、いくら
書き込んでも仕方なかろうと思うがね。

>>575のような、まともな考察はできないのかね。


590 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:12:10 ID:???
>>575
SC工法も、価格が高いという点では、野村ホームさんと共通するものが
ありますね。今は、本の効果で売れてるかもしれないが、野村ホームさんを
みる限り外断熱の神通力は失せつつあるよね。
ダンパー、インナーサーキットという付加価値が、実はたいしたことないという、
イザットの大宮さんらの理論的な話しが浸透すれば、その効果もなくなり、
後は、野村ホームと同じ道をたどりそうな気がする。

OMやエアサイクルも、最近まったく元気ないが、同じことになりそうだね。


591 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:23:04 ID:???
GWの家が結露で腐るというコピペが繰り返されているが、
昔は確かにそういう事例もあった。しかし、今はないでしょう。
今、北海道の新築で一番多いのが、GW充填+防湿シート施工。
そんなに腐るのなら、危険性の高い北海道でGWがNo.1なのは
なぜかな。
結露なんかしないんだよ、今の施工方法なら。

コピペしてる文は嘘ということだよ。


592 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 23:09:13 ID:???
北海道は温度湿度が低いから木材腐朽菌が育たない、とか
適当に言うんじゃねーの。

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 00:36:40 ID:???
>>591
北海道の経済状態から見れば激安GWしか使えないんだろう。貧困極まりないからなw
日本政府のお恵みがあるからGWが使えるだけましってところかな。そしてすぐ腐る。
あ〜?今の施工方法なら腐らないだと?
アフォか、クソ、ボケ!!カス!!(゚Д゚)ゴルァ!
テメーどの面さげてぬかしとんじゃい、おのれ、カス、こら、氏ね。
おまえ何様のつもりじゃい、ゴキブリ!!便所虫、うじ虫!!
おーいみんなー、腐ったら、全部建て替え費用はこいつが払うって!!
φ(。。)メモメモ…( ̄ー ̄)ニヤリ( ´-ω-)y-┛~~Σ(゚д゚lll)ガーン

594 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 04:55:35 ID:???
>>593
北海道で、SCは実績がまったくないでしょう。
GW+防湿シートは、実績多数。
この違いが、実力ですよ。


595 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 09:42:30 ID:???
>>594
ノーーーーーーーン、答えになってなーーーーーーい。
SCはリッチマン専用住宅な為、蝦夷の貧乏人共は顧客となりえない!!
最強最高住宅SCは住む人を選ぶのだよ。
貧乏人相手の実績なんてあるわけないじゃん。( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
おまえ、カビたGWが大好きなダニなんじゃないの?
蝦夷は御馳走たっぷりで幸せだな、イエダニ君。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 10:28:43 ID:???
リッチマンは
弱小零細工務店がFCで宣伝して建てる
軸組外張り断熱なんて貧相な家は考慮に入れないだろ。

外断熱にこだわる人はRCで建てるよ。

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 12:42:30 ID:???
もともと外断熱はRC向きだからね。
それが正しい選択だと思うよ。
ただ、木造好きにはちょっとって感じかな。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 14:42:43 ID:???
>>597

外張り断熱・・・というかEIFSについてなんも理解してない人だなぁ・・・と思うのが業界人かな。
EIFSについて知識があるなら、あのつまらんデザインはなかろうに。
普通売っている建材の組み合わせだけで、同じ理屈と工法で作っても、もうちょっとマシになるぞ。
俺はこういう思いこみの激しい工務店主は別にどうでもいいんだけど、その自主出版本を
ブームにさせた天声人語と新聞社と販売ルート提供者は罪が大きいと思うよ。嫌われるのも
無理ないかな。


599 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 15:23:37 ID:???
566 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/14(土) 22:43:07 ID:???
よかったな、GWは腐らないって証明されてw
576 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/15(日) 16:40:14 ID:???
GW儲嬉しそうだなw
580 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/15(日) 17:03:22 ID:???
>>578
本当嬉しそうだな。
今日は粥にネギ入れていいぞw。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
476 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/09(月) 00:30:44 ID:???
良くも嬉しくもねーよ、当たり前の事じゃねーか、馬鹿には判らんのか?
この程度で良かった嬉しいって聞くところがメガd馬鹿のレベルw

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 16:33:59 ID:???
>>599
"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"w

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 16:42:36 ID:???

         ___
         |. S  .|
         |. C  .|
         | 馬  |
         | 鹿  |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 23:25:59 ID:???
         ___
         |. G  .|
         |. W  .|
         | 必  |
         | 死  |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

603 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 23:55:28 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <誰もGWが腐るなんて言ってないよ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  後  | '、/\ / /
     / `./| |  悔  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:07:47 ID:???
カビだらけのGW カビを餌にするダニもうじゃうじゃだろうな。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~yogawa/gallery/Dannetu00_Link.html

605 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:09:59 ID:???
部位を選ばず、断熱材を入れるところに結露の問題は必ずついて回る。
現在、断熱材として最も多く使用されているのはグラスウールである。
このグラスウールが、施工不良などによって結露水を含みカビを発生し、
これによって木材腐朽菌の活動が活発化して、木を腐らせる。
結露の原因は、断熱材の内外での大きな温度差である。
断熱材の密度が高い程温度差は顕著である。
グラスウールなどの繊維系断熱材の大きな弱点は、いったん水を抱え込んで
しまうと無数の繊維がからまった構造が仇になり、なか なか乾きにくいと
いうことです。
また、床下に関していえば、結露に加えて土間から放散する水分も加わり、
床下の空気の湿度はかなり高くなる。たとえ雨漏りのように水に直接接
していなくても、カビが生え、木材腐朽菌が活動を始める。
これが床下にある土台や柱脚を劣化させる原因となる。


606 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:14:10 ID:???

         ___
         |.S G .|
         |.C W .|
         | 家  |
         |.    .|
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:15:42 ID:???
日本の厳しい高温多湿気候の中では、内断熱で家を建てると
(日本の気候は北米やヨーロッパでは比べようもないほど高温多湿です)、

1・断熱部分の不連続個所が多いいため施工のばらつきがある(施工不良)
2・躯体を断熱材で覆うことが出来ない
3・断熱材が入らない個所がある(柱まわりの断熱が出来にくい)
 またグラスウールなどの透湿性の高い断熱材を使うと壁内に結露が生
 じてしまう。


以上のことから壁内に温度の低いところが出来、水蒸気が冷やされて、
壁内に結露が生じ、その壁内からカビの菌等が室内に入ってきてしまいます。
この菌は喘息等の原因になったり住まう人の健康を害したりする可能性が高いのです。
また、壁内で結露が生じると、柱などの家にとって骨格になる部分が腐り、家の寿命も短くなります


608 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:18:16 ID:???
グラスウールなどの繊維系断熱材は脱落したり、水分を吸収し、
水蒸気を透過するので壁内の木材が腐ることがある


609 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:19:21 ID:???
グラスウールを断熱材に使用したとき起りがちな、バラツキや不連続部の発生などの
施工不良は、断熱効果を損うだけでなく、湿気や結露の原因になります。結露は
住いの大敵。白アリの発生や構造材を腐らせるなどして建物の寿命を著しく縮めてしまいます。


610 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:20:22 ID:???
GWの悲劇
ttp://www.e-sanin.com/mondai/yukasita.htm

611 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:27:26 ID:???
通りすがりの者です。
GWの怖さはよくわかりました。
これはロックウールについても同じことが言えるのでしょうか?
(そもそもRWとGWの違いもよくわからないのですが)

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:28:27 ID:???
20年位前までは断熱材といえばグラスウールでした。
しかしグラスウールの結露現象が見られ、その結露対策
として水蒸気の侵入を防ぐためにシートで包み密閉度を高めようという考えから、
家の気密性能が言われました。低断熱でも吸水性の高い断熱材などは密閉が必要です。

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:29:21 ID:???
壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
 有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
 経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


 グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
 水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
 実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
 でおこりました。


614 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:30:50 ID:???
グラスウールには、空気が多く含まれているので、水蒸気が入りこみ、
結露が生じます。内部結露が生じたグラスウール層は、
断熱材として機能をはたさないばかりか、木材を腐らせる原因となります。

615 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:33:48 ID:???
戸建住宅の断熱工事では、綿状のグラスウールを壁にはめこんだり、
天井裏に敷きつめる施工方法が主流ですが、このような断熱材では乾燥した
空気を静止した状態で内部に蓄えているときには断熱効果を発揮しますが、
断熱材自体が水分を吸水しやすいと内部の空気が移動しやすい性質と施工する
ときに起こる断熱材と施工部位の隙間など断熱材としては大きな問題点を
抱えています。
冬場に室内の暖まった湿った空気が、壁や天井の隙間からグラスウール内部
まで侵入し、そこで内部結露を起こして多量の水分を蓄えて大幅な断熱効果
の低下を引き起こす。(皆さんが日頃お使いの寝具布団が空気中の水分を
吸って重たくなり断熱効果 が低下するのと同じ現象です。)
施工のときに生じる断熱材と施工部位との隙間から冷熱リークにより、
断熱効果が奪われる点も見逃しません。
断熱材内部に侵入した水分がもとで、黒カビやナミダタケなどが繁殖したり、
住宅構造用木材や内装ボードおよびビニールクロスや塗装の老朽化を促進し、
住宅そのものの耐久性や価値観を損なう。


616 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:46:18 ID:???
GWさえ使わなきゃ地震で死なずにすんだ。

現在でも、大手ハウスメーカーを始めとして殆ど90%以上の業者が
「安く、早く、簡単に施工出来る」との理由で、
綿状断熱材(グラスウール、ロックウール)を内断熱工法で使っています。
そして現状では断熱材と隙間とが混在した家を平気で造っているので、
冬寒く夏暑いためにエネルギーロスが多く、また、窓にビッショリ結露が発生
することによりカビ・ダニに悩まされているわけです。
そこで、冷暖房が良く効き保温性に優れた省エネルギーの高性能な家にするために、
100m/mグラスウール断熱材を壁や小屋裏に隙間無く使用すると、
通気がとれないために空気中に含まれている水蒸気が床下や壁の中そして
小屋裏で結露を起こします(内部結露)。そのように目に見えない所で発生する
内部結露がいかに建物を傷めてしまうか、これが問題です。
阪神大震災の調査で築10年以内の家がたくさん倒壊したのは、
この内部結露による腐れが原因でした。
だから高断熱にするなら必ず「気密」「防湿」「壁体内通気」をする事が大切です。
特に壁体内結露を防ぐには、値段は高いが水や空気、湿気を通さない板状断熱材
を使っての外断熱工法がベストです。

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:48:19 ID:???
ここに来ているGW儲は最初からGWを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいGWになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、SCの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているGW儲は後者ではもともとGW儲ではなく選択肢がGW
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもSCスレに訪れてはGWの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。SCに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、GW儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム


618 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:51:20 ID:???
GW儲の必死の擁護を打ち砕く
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか? 
ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です。窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入してしまいます。
配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、「通気胴縁」
による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で水になってしまえば
透湿防水シートを通らず、断熱材の中に溜まってしまいます。濡れた布団を
家の中に干しても乾き難いように壁内の断熱材も乾き難いのです。
あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます。また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。


619 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:52:44 ID:???
濡れたGWはこうやって乾かします。
ttp://nagahozo.net/blog/july18/image/040724_01.wmv

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 00:58:48 ID:???
グラスウールの最大の欠点は、一度湿気を含んだら住宅の床下や、壁、天井裏では、
その水分のほとんどを発散できないことにあります。
試しに、グラスウールの切れ端を手に入れて、雨降りに外で濡らしてください、
天気のいい日に、何日間で乾くかを実験するとよく分かります。
外気で乾かないものは、通気性の少ない床下や、壁の中では最悪の状態になるでしょう。
支えている材木にカビが生え、腐朽菌が発生しています。


621 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 01:26:58 ID:???
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                /\_____/\
                 |  |       |  |
                 |  |       |  |
                 |  |       |  |
                 |  |       |  |
                 \/        \/
                /\        /\
                |   |       |  |
                |   |       |  |
                |   |       |  |
                |   |       |  |
                 \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\./     /\
                  \_____/          .\  え

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 03:32:48 ID:???

SCマンセーはSCを批判している奴がGWマンセーだと信じ込んでいるところが痛い。

         ___
         |.    .|
         |.S G .|
         |.C W .|
         | 家  |
         | 之  |
      ,,,.   | 墓  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  |.    .| 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 05:47:51 ID:???
いつから、GW充填断熱を誹謗・中傷するスレになったんだ。
結局、SCってどこがいいの?


624 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 08:49:14 ID:???
>>623
売れない、技術もない、軸組専門の工務店が
首の皮一枚で生き延びる事ができる。

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 12:55:44 ID:???
ここに来ているGW儲は最初からGWを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいGWになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、SCの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているGW儲は後者ではもともとGW儲ではなく選択肢がGW
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもSCスレに訪れてはGWの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。SCに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、GW儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 13:46:15 ID:???

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <通りすがりの者です。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  自  | '、/\ / /
     / `./| |  演  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 16:50:43 ID:???
         ___
         |. G  .|
         |. W  .|
         | 必  |
         | 死  |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 18:09:43 ID:???


SCマンセーはSCを批判している奴がGWマンセーだと信じ込んでいるところが痛い。

         ___
         |.    .|
         |.S G .|
         |.C W .|
         | 家  |
         | 之  |
      ,,,.   | 墓  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  |.    .| 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 20:48:52 ID:???
               __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < GWマンセーは必死だな!
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \__________________
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、
     ,,、-‐'''"~´-‐゙i,,ニ二!\  ,r''///-‐ヽ\/! / /  `゙''-`ヽ
 ,r‐''''"´‐''"´     ヾ彡|─\ /彳" /ミ/i !/ /
/〉           | ト、〃ヽ、 / /!  /ヽシ i | /
/            ヽ\ \i// /ヾ /  i| | !
               \〃\/ヾ/  i
                \/\/
                  \/


630 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 21:00:01 ID:???
いい家が欲しいの談話室では、次のような意見が一般的だが、

> 結局、ソーラーサーキットとの競合に勝てなかった。
> 主な市場である首都圏は、松井さんの「いい家をつくる会」の会員をはじめSC工務店が多くいた。
> 南さんの代役に頼んだ東大の坂本先生が、意外と人気がなかった。
> 広告費、展示場、営業マンなど経費がかかり過ぎていた。ソーラーサーキットに勝つために無理な
> 値段で受注することが多かった。

やはり、SCに敵はいないね

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 21:14:42 ID:???

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <誰もGWが腐るなんて言ってないよ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  無  | '、/\ / /
     / `./| |  念  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 21:17:29 ID:???
野村ホームの撤退は、今どき外断熱だけでは、売れないと言うことを
如実に示した結果である。
つまり、外断熱+αが必要な訳よ。
それが、二重通気、ダンパー、基礎外断熱、ターミメッシュなのだ。
よって、SCは無敵で安泰だ。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 21:59:04 ID:???
         ___
         |. G  .|
         |. W  .|
         | 必  |
         | 死  |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l


634 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:06:43 ID:???

               __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < SCマンセーは必死だな
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \__________________
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、
     ,,、-‐'''"~´-‐゙i,,ニ二!\  ,r''///-‐ヽ\/! / /  `゙''-`ヽ
 ,r‐''''"´‐''"´     ヾ彡|─\ /彳" /ミ/i !/ /
/〉           | ト、〃ヽ、 / /!  /ヽシ i | /
/            ヽ\ \i// /ヾ /  i| | !
               \〃\/ヾ/  i
                \/\/
                  \/

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:31:01 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <GWで家が腐りました。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  無  | '、/\ / /
     / `./| |  念  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

636 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:48:39 ID:???

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <SCで頭が腐りました。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  無  | '、/\ / /
     / `./| |  念  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:50:48 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <GWで肺癌になりました。逝ってきます。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  無  | '、/\ / /
     / `./| |  念  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

638 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:51:35 ID:???
         ___
         |. G  .|
         |. W  .|
         | 必  |
         | 死  |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

(-ノ-)/Ωチーン

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:03:44 ID:???

          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <SCマンセーSCマンセー
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 01:10:41 ID:???
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <GWの家に住んだらこうなりました。
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄


641 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 02:18:50 ID:???


          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /SCマンセーSCマンセー
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /GWの家に住んだらこうなりました。
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <SCの家に住んでも
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \顔は変わりませんでした。SCマンセー
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 09:31:57 ID:???
最低レベルのスレだなw
GWもSCも似たようなもんだ。

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 00:10:49 ID:???
壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
 有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
 経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


 グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
 水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
 実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
 でおこりました。


644 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 00:12:41 ID:???
最低最悪GWは

筋交い部分はつぶれてしまう

横架材の柱部分が
外部に露出
17%熱ロス

コンセント・ダクト工事で、
断熱材が破れてしまう

隙間を止めることが困難

水に濡れやすい

結露の心配

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 00:16:49 ID:???
現代住宅の大部分の家では、硝子繊維で出来たグラスウールと言われる断熱材が
使われています。グラスウールは、湿気を吸い込むとなかなか乾かず、壁内に
結露が発生した場合湿気を吸い脱落してしまい、断熱材としての役目を
果たせない場合もあります。実際にリフォームをした時、壁、床を解体したら
グラスウール断熱材が脱落していた家も数多くありました。また新築で
グラスウール断熱材を施工する場合も隙間が出来ない様に施工するのは、
かなり難しく実際には隙間がたくさんできてしまいます。

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 00:19:12 ID:???
【哀れな床下断熱材】
床下断熱材にグラスウールを
使用した現場です。
湿気をパンパンに含んだ素材からは
袋が破れ、支えてある板も腐食しています。

床下の空間で発生した「湿気」を
グラスウールが含んだ結果です。
土間コンクリートが施工してありますが、
地面からの湿気より、空気中の湿気が
最大の原因です。


647 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 00:20:38 ID:???
いい家が欲しいの談話室では、次のような意見が一般的だが、

> 結局、ソーラーサーキットとの競合に勝てなかった。
> 主な市場である首都圏は、松井さんの「いい家をつくる会」の会員をはじめSC工務店が多くいた。
> 南さんの代役に頼んだ東大の坂本先生が、意外と人気がなかった。
> 広告費、展示場、営業マンなど経費がかかり過ぎていた。ソーラーサーキットに勝つために無理な
> 値段で受注することが多かった。

やはり、SCに敵はいないね


648 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 00:36:01 ID:???
GWを触ってごらんよ。
チクチクして痛いでしょ。
あんなの家中に使うなんて
信じられない。
絶対に体に悪いよ。

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 00:39:35 ID:???
外観はいくらでも綺麗にできますが、その建築業者に正しい知識があるかが
問題です。知識のない工務店に任せてしまいますと外観だけが立派な欠陥住宅
になってしまう危険性があります。
性能の高い住宅を建設するためには、建築知識はもちろんの事、空気と熱に
関する知識が必要なんです。高性能住宅の先進地と言われる北海道では、
GW断熱材が導入された当初、知識不足から新築住宅が3年で腐るなどと言う
大変な問題が起こりました。住宅は建ててしまうと見えない部分、壁の中や天井裏、
床下などがもっとも重要なのです。そのためには省エネや家族の健康、
住宅の性能などに疑問を持ち、確かな知識を身につける事です。
外観にだまされず、建設業者に疑問点を質問してみて、納得できたら
お建てになるべきでしょう。そうすれば、欠陥住宅はずいぶんと少なくなるはずです。

650 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 09:38:04 ID:???
こんどは夜中の0時過ぎに必死連発レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー
また元気が復活してオジサンちょと嬉しいよ

651 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 12:20:31 ID:???


               __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < 誰もGWが腐るなんて言ってないよ。
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \__________________
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、
     ,,、-‐'''"~´-‐゙i,,ニ二!\  ,r''///-‐ヽ\/! / /  `゙''-`ヽ
 ,r‐''''"´‐''"´     ヾ彡|─\ /彳" /ミ/i !/ /
/〉           | ト、〃ヽ、 / /!  /ヽシ i | /
/            ヽ\ \i// /ヾ /  i| | !
               \〃\/ヾ/  i
                \/\/
                  \/

652 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 12:34:28 ID:???
               __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < GWを使った家が腐るって言ったんだ。
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \__________________
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、
     ,,、-‐'''"~´-‐゙i,,ニ二!\  ,r''///-‐ヽ\/! / /  `゙''-`ヽ
 ,r‐''''"´‐''"´     ヾ彡|─\ /彳" /ミ/i !/ /
/〉           | ト、〃ヽ、 / /!  /ヽシ i | /
/            ヽ\ \i// /ヾ /  i| | !
               \〃\/ヾ/  i
                \/\/
                  \/

653 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 16:58:18 ID:???
113 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/13(水) 18:03:50 ID:???
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る

124 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/14(木) 10:39:21 ID:???
GW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐るGW腐る

275 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/21(木) 13:33:28 ID:???
4.GWは腐る

417 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/03(火) 22:29:00 ID:???
濡れて腐るGWをイメージしたのか?

450 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/06(金) 12:53:18 ID:???
GW腐る
 GW腐る
  GW腐る

510 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/11(水) 00:45:48 ID:???
腐るのはGWだw

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 18:14:05 ID:???
いい事考えた!
カネライトで重点断熱すればいいんだ!

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 19:19:20 ID:???
>>654
いいこと言うねえ。
結露はないし,腐らないし最高じゃん。
オマケに断熱性能不足で年中エアコンかけっぱなしにも出来るしね。

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 19:50:40 ID:???
おめーらバチあたりな事言うでねぇ。

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 21:17:56 ID:???
でもさ,教祖様的には重点でもFPには勝つんでしょ?

658 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 23:20:54 ID:???

          ________
         /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
      (:::::::::::/           \:::::::::::::)
      (::::::::::/             \:::::::::::)
     (::::::::::/               ヽ::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,  |:::::::::|
     |:::::┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::|
     |::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  <SCマンセーSCマンセー
       \                 /    \______________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \           /
     ___/|.\______/|\___
   /;;;;;;;;;;;;;;; \\         //;;;;;;;;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\       //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 08:26:40 ID:???
おまえら馬鹿だから最強最高住宅SCの良さは一生理解できねーだろな。

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 10:52:53 ID:???


          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <SC最強〜SC最高〜
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 11:09:37 ID:???
>>660
貼ってる喪前の自画像だなw。
自分の顔だけによく出来てるよ。
悪いが喪前のような馬鹿にはSCは
似合わない、精々GWの腐る家を建てる事だw

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー


663 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 15:57:56 ID:???
>>662
ふーん、当たってるだけに必死さも格別だなw
しかし、喪前こんなぶっさいくな顔してるの?

664 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 17:41:38 ID:???
>>662
>こんどはコピペに必死レスだよ
GW儲はそれが普通ですが、何か?

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 17:54:48 ID:???
>>662
>こんどはコピペに必死レスだよ
GW儲βακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

96 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/13(水) 14:18:52 ID:???
粘着するにせよ、コピペじゃなくて少しは努力しろよ。
129 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/14(木) 11:25:37 ID:???
同じ文章ばっかり見飽きた。
コピペじゃなくて自分の言葉で書けよ。
134 :133:2005/04/14(木) 12:57:19 ID:???
知恵もなく知識もなくただコピペするだけのウンコ臭いぼくを許してください。
こんなことで憂さ晴らしするしかない統合失調症のぼくを許してください。
彼女もなく友達もなくいまだに親にお小遣いを貰っているぼくを許してくださぃ。
許してください………………………………
337 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/26(火) 10:04:05 ID:???
>>336まあ、そろそろグラスウールコピペ厨は放置ってことでヨロ
349 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/27(水) 08:29:27 ID:???
>>348 正論登場。まあ、でも教祖の本でもコピペしまくってファビョるGW虫が今日もスレを
流してくれることでしょう。いや、でも今日は大人しいかな?
野村ホームが注文住宅から撤退するのを嬉しそうにミツミハウジングの公式
サイトに載せていたし。すこしは満足したかね。
いやあ、卑しくてよかったよ。さすが教祖とオモタ。
373 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/30(土) 08:09:26 ID:???
暇なやつだな。コピペご苦労なこった。
GWで家が腐るといって、粘着していた香具師が転向した予感だが。
589 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/15(日) 22:06:37 ID:???
相変わらず、著作権無視のコピペを繰り返してるが、そんなにGWの充填断熱が
脅威なのだろうか。


666 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 18:04:12 ID:???
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー
GW儲←すんばらしい逝き具合ですなー

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 18:08:29 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <こんどはコピペに必死レスだよ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


668 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 22:39:20 ID:???
         ___
         |. G  .|
         |. W  .|
         | 必  |
         | 死  |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l


669 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 22:51:25 ID:???
グラスウールの最大の欠点は、一度湿気を含んだら住宅の床下や、壁、天井裏では、
その水分のほとんどを発散できないことにあります。
試しに、グラスウールの切れ端を手に入れて、雨降りに外で濡らしてください、
天気のいい日に、何日間で乾くかを実験するとよく分かります。
外気で乾かないものは、通気性の少ない床下や、壁の中では最悪の状態になるでしょう。
支えている材木にカビが生え、腐朽菌が発生しています。

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 22:53:08 ID:???
外観はいくらでも綺麗にできますが、その建築業者に正しい知識があるかが
問題です。知識のない工務店に任せてしまいますと外観だけが立派な欠陥住宅
になってしまう危険性があります。
性能の高い住宅を建設するためには、建築知識はもちろんの事、空気と熱に
関する知識が必要なんです。高性能住宅の先進地と言われる北海道では、
GW断熱材が導入された当初、知識不足から新築住宅が3年で腐るなどと言う
大変な問題が起こりました。住宅は建ててしまうと見えない部分、壁の中や天井裏、
床下などがもっとも重要なのです。そのためには省エネや家族の健康、
住宅の性能などに疑問を持ち、確かな知識を身につける事です。
外観にだまされず、建設業者に疑問点を質問してみて、納得できたら
お建てになるべきでしょう。そうすれば、欠陥住宅はずいぶんと少なくなるはずです。

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 22:56:15 ID:???
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です。窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます。配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます。濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです。あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます。また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう。外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません。
よって、壁内では結露しないのです。
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています。
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです。

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 22:57:49 ID:???
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます。配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます。


673 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 23:00:41 ID:???
住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの断熱材が思わぬ障害
を引き起こしている。防湿や気密が不十分なままに断熱材だけを厚くしたため、
壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、何と家が腐り始めた例も出ている。
地球環境保全の立場から国が92年度に定めた「新省エネルギー基準」を満たす家
は軒並み断熱材を厚くしているが、専門家は「防湿気密などの施工基準が十分とはいえない」
と警告する。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 23:02:40 ID:???
断熱のために詰め込んだグラスウールが思わぬ悲劇を招きました。
壁の中にグラスウールを詰め込んだために、壁の中の空気は停滞し、
ストーブや人体から発生した水蒸気が壁の中に入り込んだ後に冷やされ、
水滴となる『内部結露現象』が発生してしまいました。
壁の中のグラスウールは、空気の流通が悪いためいつまでも木材を湿った
状態にし、腐敗菌が活発に活動をはじめる夏の季節を迎えます。
半年かけてようやく乾いた?頃に、また冬が来て内部結露を生じる・・・・。
こんな悪循環を何年も繰り返す結果、土台や柱は無残に腐り、
家は20年程度で建て替えを余儀なくされる悲劇が起こりました。
むしろ皮肉なことに、もっと昔の家は断熱材が入っていないので、
壁の中の風通しも良く、湿気がこもることも無く、腐敗菌が繁殖
しにくいので、家自体の寿命は長いのです。
その代わり隙間風だらけなので寒さに対して相当な覚悟は必要ですが・・・

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 23:21:00 ID:???
最低最悪GWは

筋交い部分はつぶれてしまう

横架材の柱部分が
外部に露出
17%熱ロス

コンセント・ダクト工事で、
断熱材が破れてしまう

隙間を止めることが困難

水に濡れやすい

結露の心配


676 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 23:22:27 ID:???
【哀れな床下断熱材】
床下断熱材にグラスウールを
使用した現場です。
湿気をパンパンに含んだ素材からは
袋が破れ、支えてある板も腐食しています。

床下の空間で発生した「湿気」を
グラスウールが含んだ結果です。
土間コンクリートが施工してありますが、
地面からの湿気より、空気中の湿気が
最大の原因です。


677 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 01:43:06 ID:???


                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

678 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 04:50:06 ID:???


       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 08:30:26 ID:???
スレが完全に荒廃しきってるね。
いい家がほしいの裏談話室の役目を潰したいための、
阿呆なGW攻撃コピペなんだろうけど、コピペしてる内容が
殆ど誤解や無知、誤った条件設定に基づくもので、話しにならんな。


680 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 12:44:36 ID:???

556 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/14(土) 08:55:16 ID:???
せっかくゾロ目ゲットしたのにトンデモレスつけてどうする?
568 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/15(日) 01:25:40 ID:???
せっかくのゾロメだったのに。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
600 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/16(月) 16:33:59 ID:???
>>599
"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"w

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 15:40:33 ID:???
GW儲必死だな!

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 21:44:38 ID:???
>>679
662 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 22:04:12 ID:???
GW儲は相変わらず

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r


684 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 22:21:03 ID:???
SC馬鹿とGW儲は相変わらず

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 22:33:21 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <すんばらしい逝き具合ですなー
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 22:34:23 ID:???
グラスウールの最大の欠点は、一度湿気を含んだら住宅の床下や、壁、天井裏では、
その水分のほとんどを発散できないことにあります。
試しに、グラスウールの切れ端を手に入れて、雨降りに外で濡らしてください、
天気のいい日に、何日間で乾くかを実験するとよく分かります。
外気で乾かないものは、通気性の少ない床下や、壁の中では最悪の状態になるでしょう。
支えている材木にカビが生え、腐朽菌が発生しています。


687 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 01:07:43 ID:???

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 01:18:11 ID:???
662 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 02:32:46 ID:???
>>688
>こんどはコピペに必死レスだよ
SCβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

96 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/13(水) 14:18:52 ID:???
粘着するにせよ、コピペじゃなくて少しは努力しろよ。
129 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/14(木) 11:25:37 ID:???
同じ文章ばっかり見飽きた。
コピペじゃなくて自分の言葉で書けよ。
134 :133:2005/04/14(木) 12:57:19 ID:???
知恵もなく知識もなくただコピペするだけのウンコ臭いぼくを許してください。
こんなことで憂さ晴らしするしかない統合失調症のぼくを許してください。
彼女もなく友達もなくいまだに親にお小遣いを貰っているぼくを許してくださぃ。
許してください………………………………
337 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/26(火) 10:04:05 ID:???
>>336まあ、そろそろグラスウールコピペ厨は放置ってことでヨロ
349 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/27(水) 08:29:27 ID:???
>>348 正論登場。まあ、でも教祖の本でもコピペしまくってファビョるGW虫が今日もスレを
流してくれることでしょう。いや、でも今日は大人しいかな?
野村ホームが注文住宅から撤退するのを嬉しそうにミツミハウジングの公式
サイトに載せていたし。すこしは満足したかね。
いやあ、卑しくてよかったよ。さすが教祖とオモタ。
373 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/30(土) 08:09:26 ID:???
暇なやつだな。コピペご苦労なこった。
GWで家が腐るといって、粘着していた香具師が転向した予感だが。
589 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/15(日) 22:06:37 ID:???
相変わらず、著作権無視のコピペを繰り返してるが、そんなにGWの充填断熱が
脅威なのだろうか。

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 09:50:42 ID:???
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です。窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます。配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます。濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです。あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます。また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう。外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません。
よって、壁内では結露しないのです。
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています。
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです。


691 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 17:24:16 ID:???
SCはGW使ってないから、なんの心配もないね。
SCは最強の工法でしょう。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 23:01:19 ID:???

611 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/17(火) 00:27:26 ID:???
通りすがりの者です。
GWの怖さはよくわかりました。
これはロックウールについても同じことが言えるのでしょうか?
(そもそもRWとGWの違いもよくわからないのですが)

        /'''''ヽ        /ヽ        |'''''''ヽ       _
        /  /        |  ヽ       .|  ィ        \ '''''‐‐-────── ヽ
       /  /         \  ヽ l───┘ .└───‐ヽ  \          _  .\
      /  /            \/ | ┌──────┐ )    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  /
  |  ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄'\  へ    .|,,,.ノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |/             /  /
  .|  i‐‐‐───‐''''|  | |  \       ̄ ̄| | ̄ ̄               /  /
   |  .|         |  .|  \  ヽ   | ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ヽ           /  /
   |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   \ノ    |  | ̄│ .| ̄ ̄|  |         /  /
   |  .i‐‐‐───‐''''|  |         |   ̄ ̄  ̄ ̄  |       /  /
   |  .|        .|  .|     /\  |  | ̄│ .| ̄ ̄| .|     ./  /
   |  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |    /  /  .|   ̄ ̄  ̄ ̄  |    /   /
   |  .!‐‐‐‐───''''|  .|   ./  ./    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /  /             ./|
   |  .|        .|  .|   ./  ./    /\  ( \      |   |            /  |
  .|  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .|  /  /   / /   ヽ  \    |   ヽ───────┘  |
   ゝ、______,,,,,,,,,.ノ  ゝ、/  / /      \  \   \__________,,,.ノ

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 23:12:07 ID:???
最低最悪GWは

筋交い部分はつぶれてしまう

横架材の柱部分が
外部に露出
17%熱ロス

コンセント・ダクト工事で、
断熱材が破れてしまう

隙間を止めることが困難

水に濡れやすい

結露の心配

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 23:17:55 ID:???
グラスウールには湿気を通すという欠点があり、壁体内結露の危険性があります。
必ず外気に面する部分で使用するか、室内で発生した水蒸気をグラスウールに
吸湿させない為に、室内側に完全な防湿バリアー(気密層)を施工する必要が
あります。この防湿バリアーの施工が不十分であると、壁の中に結露が発生し、
木材の腐朽や鉄の錆につながります。
外壁側に通気層をとる工法は、グラスウールの湿気を通すという欠点を外気に
通気させることで取り除こうとして、スウェーデンや北海道で開発されたものです。
しかし、寒冷地では有効に働いたこの通気層が、夏場に冷房を必要とする地域では、
通気層を経て入ってきた水蒸気が冷房によって冷やされる事により、壁の中に
結露を生じるという事が分かっています(逆結露現象)。
しかも、水蒸気はその大きさが3.5A(オーグストローム:10^−8cm)
と空気の粒子より小さなものですから、室内から絵などを止めるために壁に
打った釘やピンの穴などからも簡単に壁の中に進入してしまいます。
(内断熱では)室内側に設けられた防湿バリアーを損傷しないように、
コンセントや電気配線、各種配管等ごくわずかな隙間も完全に塞ぐように施工する
必要がある為、床下収納庫や小屋裏収納庫の施工は大変困難です。
また、住み初めてからも、防湿バリアーを損なわない様に壁、床、天井に釘や
ピンを打ったりする際には、細心の注意を払う必要があります。
グラスウールは最初は新しい布団の様に弾力に富んでいるのですが、
年が経つにつれて段々としぼんできて断熱性能が低くなり、施工方法によっては
性能がカタログ値の40%〜80%程度しか出ないことも実験により確かめられています。


695 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 08:36:39 ID:???

       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 09:32:49 ID:???
最低最悪GWは

筋交い部分はつぶれてしまう

横架材の柱部分が
外部に露出
17%熱ロス

コンセント・ダクト工事で、
断熱材が破れてしまう

隙間を止めることが困難

水に濡れやすい

結露の心配


697 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 09:58:43 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


698 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 14:31:59 ID:???


              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 15:39:20 ID:???
         (´・ω・`)
   |||||    (´・ω・`)
   ||||| ヒュー (´・ω・`)
         (´・ω・`)
  (´・ω・`)  (´・ω・`)
         (´・ω・`)
         (´・ω・`)
   ∧__∧  (´・ω・`)
   ( ´・ω・)  (´・ω・`)
   /ヽ○==○(´・ω・`)
  /  ||_ | (´・ω・`)
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 12:10:27 ID:???
SCの弱点があばかれるのを必死で防いでいるわけか。
ある意味、工作が成功してるな。


701 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 13:01:52 ID:???
662 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 15:34:15 ID:???



       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうよ‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 16:45:55 ID:???
662 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

704 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 19:24:29 ID:???
GWはやっぱり駄目な断熱材だったんですね〜
断熱材はカネライトで決まりだね

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 22:07:43 ID:???
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です。窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます。配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます。濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです。あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます。また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう。外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません。
よって、壁内では結露しないのです。
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています。
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです。

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 00:55:21 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

707 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 09:10:32 ID:???
662 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 09:31:45 ID:???
すごいね 壊れちゃた?

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 09:46:14 ID:???
662 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/20(金) 14:11:54 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:52:20 ID:???
─┼─┐─┼─  /  ,.           `゙''‐、_\ | / /
  │  │─┼─/| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐  * ← >>708
  │  |ツ │    |  |  | イン /´⌒`ヽ    // | \
                     {,    リ)  / ./ |  \
               __ /}从、 リ( /  /  |
      ,. ,. -‐===‐- `つ/ ,.イ ’^ソハノリ   / ∵|:・. 逝ってヨーシ!!
    〃〃〃〃      //ミノ__  /´   /∴・|∵’
 _____      ノ_/ /    ヽミ、、   .∵.;|∵’:;
(  nullpo  二二二ニ) ノΘ(__   )  ゙ 、∵.;|∵’,
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     .^^^'   \ !  ̄フ    ゙ 、 |∴
                   ソ  /      `
                  ノ⌒ヽ')
                / ノ/ /
               /\/ ∧/   /       ',
              / /  ノ./   ./        ',
             ノ/   ヘ__、  ./ / ̄ ̄ ̄ヽ .',
            ヘ_'_,       /  \   /  ',
                     /    \/    ',
            ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙             ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙


711 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 16:41:23 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 17:09:02 ID:???
馬鹿

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 17:09:32 ID:???
かば

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 22:38:16 ID:???
ちんどんや

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 01:07:38 ID:???
おまえのかぁちゃんでぇべぇそ

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 08:41:58 ID:???
ついでに喪前もでぇべぇそ やーい

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 08:55:34 ID:???
('A`)

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 11:02:46 ID:???
グラスウールという断熱材が使用され、
壁の中が結露やカビなどにより黒ずんでいる所が全面に見えます。
この当時のグラスウールは結露の対策を考えていない為に起きた現象です。
断熱材はどこの家にも入っていますが、
断熱材をただ詰め込めば良いものではありません。
断熱材を入れるなら結露対策を講じないと上の写真のようになってしまいます。
窓に発生した結露は拭けますが、窓に発生した結露が壁の中に伝わったり、
壁の中などで発生した結露は拭けません。
結露は温度と湿度の関係で発生するので、外気温の低い冬に部屋を
暖かくすればするほどいたる所で発生してしまいます。
快適な生活と結露は相反した現象で現れてしまいます。

719 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 11:16:35 ID:???
いままでのは、主に表面結露が主原因の事柄なんだけど、
内部結露は見えないだけに、もっと怖いことが起こる可能性があるんだよ。
水蒸気は水とくらべると非常に小さい分子構造なので内装材として使用している
ボードなんかは、通り抜けてしまうんだね。だからベーパーバリアを設けて
水蒸気が壁の中に入らないようにするんだったね。それがしてなかったり、
雑な工事で隙間が開いたりして、水蒸気が壁の中に入ったとするよね。
そうすると断熱材の中に入った水蒸気が温度の低い方へ移動していくと
冷やされて、これ以上水蒸気でいられなくなる温度になっていくよね。
そこで結露が始まるんだ。この時の温度を露点というんだ。
この結露した水は壁内の温度状況の変化によっては、
また水蒸気に戻ることもあるんだけど、断熱材のなかでもグラスウールなどは、
水分を保持しやすくなかなか元の乾燥状態にはなりにくいんだ。
乾かないうちに次の水蒸気が結露する。これを繰り返すうちに多量になった
結露水が下に集まり、土台、柱の根元や筋交いを湿らしてしまうんだよ。

それでかー、友達のノラがネグラにするのにあちこちの床下をさがすんだけど、
湿ってて、カビ臭いとこが結構あるんだって。

720 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 11:17:02 ID:???
そのカビ臭さは全部結露のせいじゃなくて、床下の地中からの湿気が、
床下換気が十分にされてないので排出されないで、湿った床下になっているんだよ。
こういう状況だと結露水で湿ってしまった木材はなかなか元の乾燥状態には
もどれないよね。こういう状況をよろこんで待っているやつがいるんだ。

だれよ、そんな気持ちの悪い環境が好きなやつは?

木材腐朽菌というカビなのさ。この菌は木材の中のセルロース成分を
分解消化してしまうので、短期間で被害を与えてしまうんだよ。
ナミダタケやイドタケなんて木材腐朽菌が床下にはびこったらお手上げだよ。
間違いなく建物の寿命を短くしてしまうので、床下を乾燥した状態にしておく
工夫と、結露を起こさせない。このことは家づくりの絶対条件なんだね。
床下の乾燥については、皆よく知っていると思うけど、壁内結露については、
見えないこともあり、まだ皆が注意をするとこまでいっていないのと、
寒冷地では問題のない家が、東京では、危ないかもしれないということは
あまり知られているとは言えないんだ。

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 11:22:27 ID:???
Q2.グラスウールなどの綿状断熱材はどうですか?
A2.コストは安くなりますが、内部結露を起こします。
壁体内部結露を防ぐには板状断熱材が外断熱工法にはベストです。

現在でも、大手ハウスメーカーを始めとして殆ど90%以上の業者が
「安く、早く、簡単に施工出来る」との理由で、綿状断熱材
(グラスウール、ロックウール)を内断熱工法で使っています。
そして現状では断熱材と隙間とが混在した家を平気で造っているので、
冬寒く夏暑いためにエネルギーロスが多く、また、窓にビッショリ結露が発生
することによりカビ・ダニに悩まされているわけです。
そこで、冷暖房が良く効き保温性に優れた省エネルギーの高性能な家にするために、
100m/mグラスウール断熱材を壁や小屋裏に隙間無く使用すると、
通気がとれないために空気中に含まれている水蒸気が床下や壁の中そして
小屋裏で結露を起こします(内部結露)。そのように目に見えない所で発生する
内部結露がいかに建物を傷めてしまうか、これが問題です。
阪神大震災の調査で築10年以内の家がたくさん倒壊したのは、
この内部結露による腐れが原因でした。だから高断熱にするなら必ず
「気密」「防湿」「壁体内通気」をする事が大切です。
特に壁体内結露を防ぐには、値段は高いが水や空気、湿気を通さない
板状断熱材を使っての外断熱工法がベストです。


722 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 14:03:18 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 15:18:22 ID:???
>>722
はえーんだよ、ボケ。
GW儲が発狂して糞スレかましたときに使え。

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 18:18:27 ID:???
>>721
コピペとはいえ、たく外断熱信者は嘘八百だな。

阪神大震災で、公庫融資付きのツーバイが1棟も全壊しなかったのは有名な
話じゃないか。ほとんどがGWかRWの内断熱のツーバイだよ。


725 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 20:41:57 ID:???
「いい家が欲しい」でSCに感動しました。そこで素朴な疑問です。
SCが開発されてから、10年以上も経っていて、なぜ、それほど
SCが普及していないのでしょうか。多少価格が高くても、もっと
普及しているはずだと思うのですがいかがでしょうか。

726 :いい家:2005/05/27(金) 20:47:42 ID:???
私も同じ疑問を持ちました。
そんなにいいものなら大手ハウスメーカーをはじめとしてみんなが先回りをしてやっているはずだと思っ
たのです。
そこで次ぎのように箇条書きしをしたもの作成しました。
1.「住み心地」こそが一番大切だと思う人が少なかった。
2.「断熱の方法」について関心を持つ人が少なかった。
3.気候特性上、綿で家をくるむということが非常識であるということ  に気がつく人が少なかった。
4.3について、国が推奨し、住宅金融公庫が割増融資をし、建築家、  設計士達も何の疑いも持とう
としなかった。
5.大手ハウスメーカーが率先して使っているから、みんなそれが良い  ことであると思い込んでいた。
つまり、松井さんが言われているように「断熱の方法」について、無知、無関心、無頓着である人の方が
圧倒的に多かったからであると。
それから次なる疑問が湧いてきました。
「いい家が欲しい」を、家を建てようとする人がみんな事前に読むようになったとしたら、この国の家づ
くりは大きく変わることにとなるのではなかろうかということです。
幸いなことに、私達はこれから建替えをしようとしているものです。


727 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 21:02:41 ID:HetfWdjs
>>725

JR西と同じ。本質をついて安全性などに力を入れているところが
儲かるとは限らない。

728 :SC:2005/05/27(金) 21:05:56 ID:???
SCが優れた工法であるにも関わらず なぜあまり普及していないかというのは 工事現場
で大変手間がかかる工法だからというのも一因だと思います。なるべく一軒一軒に手間ひ
まかけずに、たくさんのお客さんをさばこうと思ったら 効率が悪くてやってられません。大
手資本や商売優先の会社では出来ないでしょう。いい家(ハウス)を造っていい家庭(ホーム)
を築いてもらい立派な子供達を育てていただいて将来の日本の建設に役立ってもらう。とい
ような信念を持ち続けなければ続きません。

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 21:24:39 ID:???
簡単な話だよ。SC工法の家は、性能の割りに価格が高すぎだからだよ。
つまり、他に比べていい家でないということですよ。
いい家の談話室みてみなよ、建築知識のある人は、木造の外張り住宅は
選んでいない。グラスウール断熱材で家が腐るなんていうのは、
昔の工法の話しで、今、GWを使った高気密高断熱工法を選べば、
SCより断熱性も段違いによく、値段も安い家が簡単に建つ。
断熱の方法に感心だけでなく、勉強もしている人はSCを選ばない。

あの本読んで、みんながSCの家を建てたら世も末だな。
西方氏、鵜野氏、大宮氏、山本氏あたりの著作はホムペを読んで
すこし勉強して頭を冷やした方がよい。
バイアスがかかった状態での、家造りは良くないよ。
松井氏の話は、建築知識のある人から見れば、相手が素人だからと、
詐欺スレスレの論理展開ばかりである。
談話室で大宮氏と議論して、論破されてグウの音も出なかったのは
有名な話し。
鵜野氏が顧問をしていたナイスハーティーホームと比べられて、お粗末と
市川氏に断言されていた。
言っておくけど、SCは高断熱ではないよ。断熱がある程度良いだけで、
とても高断熱住宅工法とは言えない。



730 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 21:37:39 ID:???
SCは夏に床下から小屋裏へのインナーサーキットに、高湿の外気を取り入れるため、
室内で冷やされて、湿度が高く畳みに黴が生えるという話しが、毎年絶えない。

冬になれば、全館が暖まらないという、中断熱なのに高断熱並みの暖房設備しか
せず、寒い家になってしまっという話しや、
全館暖めたら、燃料費や電気料金が高くて困ったという話しが絶えない。

松井氏の本を読んで、たいした性能でもないのに、期待値ばかりが膨らんだ
結果もあるが、
実際に、他の高高住宅工法の家と比べると、お粗末な断熱性能であることは
事実なので仕方ない。


731 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 22:32:53 ID:???
SCがあまりにもすばらしいんで、ねたむ人間も多いね。
困ったもんだ。

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 23:03:49 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 02:43:47 ID:???
これからの時代はやっぱ高高じゃないとダメでしょ。

外断熱だの何だのとウンチクこく前にまず高高にする構造
考えないと話にならない。

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 04:31:49 ID:???
そのとおり。
高高でないSCは、およびでない。

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 05:44:32 ID:???
10年前ならいざしらず、今どきの高高住宅全盛時代に、SC工法じゃなあ〜って
いう感は否めないな。

インナーサーキットの効果が薄いことは、建築業界では常識に近いし、
断熱性能が不足していることは、ちょっと勉強すれば素人でもわかる。
北側の土台付近の結露問題が出ているエアサイクルやエアパスから比べれば、
逆転結露の危険性しかないソーラサーキットは、まだマシかもしれない。
しかし、夏場に畳みが黴びるほどだと、壁の裏側は相当ひどい状況じゃないかと思われる。
GWの結露を、防湿施工しない場合を例にあげて、結露して濡れると乾かない
とか言ってるが、防湿施工する現在のGWでの高高住宅工法では、そのような
ことはない。そう言われると施工が面倒だとか逆転結露が言い出すが、
逆転結露は、夏にダンパーを開放したソーラサーキットの家で、冷房運転した
ときの方が、遙かに危険性が高い。
施工だって、防湿シートも施工できない&やりたくないような、工務店に
家をつくってもらっても、ロクなものは建たないよ。断熱材のテーピングすら
いい加減で、SCお得意の土台回りのウレタン吹きも省略されて、あげくの果てに
気密も測らないから、いい加減さも入居して初めてわかるというとこじゃない。
ベランダ回りとか、下屋と2階壁お取り合いとか、いろいろとSCも面倒だよ。
屋根と壁の取り合い部分なども、いい加減に処理されてる現場も、結構みている。

松井氏の著作で正しいのは、工務店の選択が重要という点かな。
構造や断熱の選択として、SC工法が最良とはとても言えないし、人に勧めて
後で恨みを買いたくないよ。


736 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 12:09:48 ID:???
SCで家建ててブームが去った後人の嘲笑買うのも怖い。

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 13:41:27 ID:???
>>735 インナーサーキットの効果が薄いことは、建築業界では常識に近いし

そもそも建築業界の悪しき常識に挑戦したSCなのだから、
そうした批判の仕方は勲章みたいなもの。
言い方を変えれば御門違いのアンポンタン。

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 15:18:22 ID:???
しかし、他を知らないって幸せだよな。
SCだって、昔の家に比べれば多少はマシなんだし、
別にいいんじゃない。
漏れに関係ないし。


739 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 15:52:56 ID:???
SC以上の高高住宅ってどこでだしてんの?
積水か?

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 22:59:12 ID:???
>>737
真のアンポンタンは、SC施主だろうな。
南無阿弥陀仏。

しかし、松井氏の著作などは、自工法と高めるためには、
欠陥施工例だろうが、10年以上前の話しで今ではないことやら、
比較に適当でないものも引き合いに出して、徹底的に貶す。
これは、建築業界の悪しき常識というか慣習そのものだと思うよ。

>建築業界の悪しき常識に挑戦したSC
ええ? どこが挑戦なの?


741 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 23:01:05 ID:???
>>739
典型的なSC施主だな。世間知らずもここまでくると天然記念物。
もっと住宅建築やら住宅業界の勉強してくれよ。
頼むぜ、おい。


742 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 02:03:25 ID:???
いままでのは、主に表面結露が主原因の事柄なんだけど、
内部結露は見えないだけに、もっと怖いことが起こる可能性があるんだよ。
水蒸気は水とくらべると非常に小さい分子構造なので内装材として使用している
ボードなんかは、通り抜けてしまうんだね。だからベーパーバリアを設けて
水蒸気が壁の中に入らないようにするんだったね。それがしてなかったり、
雑な工事で隙間が開いたりして、水蒸気が壁の中に入ったとするよね。
そうすると断熱材の中に入った水蒸気が温度の低い方へ移動していくと
冷やされて、これ以上水蒸気でいられなくなる温度になっていくよね。
そこで結露が始まるんだ。この時の温度を露点というんだ。
この結露した水は壁内の温度状況の変化によっては、
また水蒸気に戻ることもあるんだけど、断熱材のなかでもグラスウールなどは、
水分を保持しやすくなかなか元の乾燥状態にはなりにくいんだ。
乾かないうちに次の水蒸気が結露する。これを繰り返すうちに多量になった
結露水が下に集まり、土台、柱の根元や筋交いを湿らしてしまうんだよ。

それでかー、友達のノラがネグラにするのにあちこちの床下をさがすんだけど、
湿ってて、カビ臭いとこが結構あるんだって。

743 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 02:04:03 ID:???
そのカビ臭さは全部結露のせいじゃなくて、床下の地中からの湿気が、
床下換気が十分にされてないので排出されないで、湿った床下になっているんだよ。
こういう状況だと結露水で湿ってしまった木材はなかなか元の乾燥状態には
もどれないよね。こういう状況をよろこんで待っているやつがいるんだ。

だれよ、そんな気持ちの悪い環境が好きなやつは?

木材腐朽菌というカビなのさ。この菌は木材の中のセルロース成分を
分解消化してしまうので、短期間で被害を与えてしまうんだよ。
ナミダタケやイドタケなんて木材腐朽菌が床下にはびこったらお手上げだよ。
間違いなく建物の寿命を短くしてしまうので、床下を乾燥した状態にしておく
工夫と、結露を起こさせない。このことは家づくりの絶対条件なんだね。
床下の乾燥については、皆よく知っていると思うけど、壁内結露については、
見えないこともあり、まだ皆が注意をするとこまでいっていないのと、
寒冷地では問題のない家が、東京では、危ないかもしれないということは
あまり知られているとは言えないんだ。

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 02:07:09 ID:???
>>724
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 06:08:53 ID:???
>>744
おせーんだよ、ボケ。
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

746 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 09:57:45 ID:???
SCでダンパー開けてる人には大変な、梅雨の時期がもうすぐ来るね。
今年も、畳に黴びとか、壁剥がしたら、クーラの裏側が湿気と黴びで
ボロボロだったという話しがネットで出るのかな。
ダンパーは閉めて生活しましょうね。


747 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 10:13:52 ID:???
>>741
具体的に名前と理由書いてくれよ
特別天然記念物はてめえのほうだろ!
で、どこがSC以上の高高なんだ?
ミサワか?

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 11:24:44 ID:???

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 21:44:59 ID:???
>>747
>ミサワか?

アホ丸出し。HMの名前あげてどうすんの。


750 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 09:39:40 ID:???
GWは

・湿ってしまうと断熱性が低下

・施工ムラが多い

・気密化が必要

・気密施工がしにくい

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 15:52:15 ID:???
えーと。その。ここまでのキチガイじみたスレを見て呆れている建築業者です。
もし素人さんが読んでいるならと思ってこのあたりで要点だけ書きます。
まず外張り断熱自体は実証済みの枯れた技術です。松井さんは研究途上のように
著書に書いてありますが100%完成しきった工法です。同じことは充填断熱にも
言えます。どちらも特別ハードルの高くない、簡単な仕事です。業者によってできるできないがあるとか、
施工ミスが生まれるとか、そんな余地の無いものです。10年以上前ならともかく、現在の話なら
外張りでも充填でも選択肢の違いなだけで、どちらも求めたい性能値を出せます。
ですから外張りが良くて充填はダメ、もしくは充填は高度な技が必要で外張りは技術が無いものが
やるというような話があったら、それは即パスしてください。それを言い出している人や工務店は
本当に頭がおかしいのだと思います。もしくは意図的な詐欺でしょう。そういうところをパスして、
トータルな熱環境について論じられたり計算できる工務店や設計事務所を求めてください。
次にインナーサーキットについてですが建築の原則的な考え方はメンテナンスフリーです。施主が
施主が積極的に係わらねば維持できないような構造そのものが、建築常識から反します。しかしそれを
認めて価値があるものとするOMソーラなどの「設備追加型住宅」が多いなかで、SCは躯体構造
そのものまで施主の維持責任下においているので、常識に反するどころか「最悪だ」と考えられます。
これでは住民がいなくなって10年空き屋にしたら買い手がつきませんよ。あまりにも施主の
多用な状況変化を無視していると思います。

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 21:20:30 ID:???
>>751
>10年空き屋にしたら買い手がつきませんよ。

SCのダンパー開けてのインナーサーキットは、空き屋において最強の力を
発揮すると思いますよ。
人が住んでいる状態では、開け閉めが面倒だし、間違えれば寒かったり、
湿気っぽくなっちゃたりして、駄目駄目君だと思いますが。


753 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 21:28:07 ID:???
現在の木造外張り断熱が、完成しきった工法かというと、全然違うと思うよ。
現場みて見りゃわかるでしょう。いまだに納まりは面倒だし、躯体の変化には
ついて行けず数年したら気密はベケペケ。現場発泡ウレタンや外気に晒されっぱなし
のテープだよりじゃもって10年だよ。断熱材に優れたものがないから、構造的には
脆弱だし、断熱不足。
充填のベーパバリアの方がずっとましだよ。


754 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 21:33:43 ID:???
>>751
>ここまでのキチガイじみたスレ
禿げ胴

GWで家が腐るを、信者が選挙運動期間中のように連呼してるからね。


755 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 21:54:00 ID:???
>>752
あんた正気?

SCダンパー開けっ放しの空家ってどういう結果になる?
床下には風が吹けば埃や砂が入り込み雨が降れば雨が吹き込む。
それが繰り返されれば床下がどうなるか考えてみれ。
しかもご丁寧にそこで腐った空気を壁内を通して家中にばら撒く構造。

畳が腐った位で済めばラッキーってなもんよ。

756 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 05:17:01 ID:???
>>755
では、床断熱で基礎換気孔や基礎パッキンで床下換気している家は、
みんな同じ結果ですか?
それなら、日本の住宅の大半は全部同じでしょう。SCに限ったことじゃ
ないよ。

おたく、本当に建築業者?
おたくで、建てた人はかわいそうだな。


757 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 05:33:08 ID:???
SC・KittyちゃんはGWスレにお引越しですか?

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 09:32:36 ID:???
>>756
お前信者にしちゃ知識ないな・・・

>ご丁寧にそこで腐った空気を壁内を通して家中にばら撒く構造
  ↑
ここが違うんだよ

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 10:05:13 ID:???
戸建住宅の断熱工事では、綿状のグラスウールマットを壁にはめこんだり、
天井裏に敷きつめる施工方法が主流ですが、このような断熱材では乾燥した
空気を静止した状態で内部に蓄えているときには断熱効果 を発揮しますが、
断熱材自体が水分を吸水しやすいと内部の空気が移動しやすい性質と
施工するときに起こる断熱材と施工部位 の隙間など断熱材としては
大きな問題点を抱えています。
冬場に室内の暖まった湿った空気が、壁や天井の隙間からグラスウール内部
まで侵入し、そこで内部結露を起こして多量 の水分を蓄えて大幅な断熱効果
の低下を引き起こす。(皆さんが日頃お使いの寝具布団が空気中の水分を
吸って重たくなり断熱効果 が低下するのと同じ現象です。)
施工のときに生じる断熱材と施工部位 との隙間から冷熱リークにより、
断熱効果が奪われる点も見逃しません。
断熱材内部に侵入した水分がもとで、黒カビやナミダタケなどが繁殖したり、
住宅構造用木材や内装ボードおよびビニールクロスや塗装の老朽化を促進し、
住宅そのものの耐久性や価値観を損なう。


760 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 10:13:12 ID:???
建築後10年後の惨状。
水分を吸ったグラスウールは、
水を吸い込んだ布団のように重くなって、
ずり落ちてしまい、
一面にカビが生え、
構造材は腐り始めている。


761 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 10:34:41 ID:urOzw0Ly
東京で解体現場を見ているが、ほとんどの家のグラスウールは健全。
撥水性の悪そうなモルタル外壁の北側で黒カビは見られたことが
ある程度。心配するな。


762 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 11:40:34 ID:???
>>757
セルコスレにも御降臨のようです

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 17:38:07 ID:???
>>761
似たような事を悪徳リフォーム業者が言っていたな。

764 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 23:47:21 ID:???
セルコは値段の割りによさげだけど、GW使ってるのがな

765 :755:2005/06/01(水) 06:20:27 ID:???
>>756
>では、床断熱で基礎換気孔や基礎パッキンで床下換気している家は、
>みんな同じ結果ですか?

同じに決まってるだろう。
10年空家として放置してまともに存続出来る家があると思ってんのか?

>おたく、本当に建築業者?
おたく、あほですか?
漏れが建築屋だと言ったか?

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:30:37 ID:o/7FUiKq
>>749
ようするにSCを超える住宅はないってこった
アホはてめえだろ

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:37:34 ID:???
天井・壁の中・床下と、柱や梁などの構造材の間に断熱材をはさむ断熱方法で、
コストが安価に済むというメリットがあり、主に繊維系断熱材が多く
使用されています。構造材の間に断熱材を入れるのですから、
すきまができやすく、気密が取りにくいため、特に高気密・高断熱の
住宅に取り入れる際は、十分な注意が必要です。
もし施工が十分でなく、室内側の防湿層が痛んだりして、壁内に水蒸気が
入り込んでしまうと、外気に冷やされて結露をおこす事もあり、
そうなると木部が腐る恐れもあるのです。また水蒸気が入ってしまった場合
にすぐ排出できる様に、外気に接した面に施工する必要があります。
その上、もともと断熱材を入れられない木部の構造体が2割ほどあるため、
その部分だけでも断熱性能を落してしまうのです。


768 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:38:32 ID:???
日本の厳しい高温多湿気候の中では、内断熱で家を建てると
(日本の気候は北米やヨーロッパでは比べようもないほど高温多湿です)、

1・断熱部分の不連続個所が多いいため施工のばらつきがある(施工不良)
2・躯体を断熱材で覆うことが出来ない
3・断熱材が入らない個所がある(柱まわりの断熱が出来にくい)
 またグラスウールなどの透湿性の高い断熱材を使うと壁内に結露が生
 じてしまう。


以上のことから壁内に温度の低いところが出来、水蒸気が冷やされて、
壁内に結露が生じ、その壁内からカビの菌等が室内に入ってきてしまいます。
この菌は喘息等の原因になったり住まう人の健康を害したりする可能性が高いのです。
また、壁内で結露が生じると、柱などの家にとって骨格になる部分が腐り、家の寿命も短くなります


769 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:39:44 ID:???
グラスウールという断熱材が使用され、
壁の中が結露やカビなどにより黒ずんでいる所が全面に見えます。
この当時のグラスウールは結露の対策を考えていない為に起きた現象です。
断熱材はどこの家にも入っていますが、
断熱材をただ詰め込めば良いものではありません。
断熱材を入れるなら結露対策を講じないと上の写真のようになってしまいます。
窓に発生した結露は拭けますが、窓に発生した結露が壁の中に伝わったり、
壁の中などで発生した結露は拭けません。
結露は温度と湿度の関係で発生するので、外気温の低い冬に部屋を
暖かくすればするほどいたる所で発生してしまいます。
快適な生活と結露は相反した現象で現れてしまいます。


770 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:40:36 ID:???
いままでのは、主に表面結露が主原因の事柄なんだけど、
内部結露は見えないだけに、もっと怖いことが起こる可能性があるんだよ。
水蒸気は水とくらべると非常に小さい分子構造なので内装材として使用している
ボードなんかは、通り抜けてしまうんだね。だからベーパーバリアを設けて
水蒸気が壁の中に入らないようにするんだったね。それがしてなかったり、
雑な工事で隙間が開いたりして、水蒸気が壁の中に入ったとするよね。
そうすると断熱材の中に入った水蒸気が温度の低い方へ移動していくと
冷やされて、これ以上水蒸気でいられなくなる温度になっていくよね。
そこで結露が始まるんだ。この時の温度を露点というんだ。
この結露した水は壁内の温度状況の変化によっては、
また水蒸気に戻ることもあるんだけど、断熱材のなかでもグラスウールなどは、
水分を保持しやすくなかなか元の乾燥状態にはなりにくいんだ。
乾かないうちに次の水蒸気が結露する。これを繰り返すうちに多量になった
結露水が下に集まり、土台、柱の根元や筋交いを湿らしてしまうんだよ。

それでかー、友達のノラがネグラにするのにあちこちの床下をさがすんだけど、
湿ってて、カビ臭いとこが結構あるんだって。


771 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:42:00 ID:???
そのカビ臭さは全部結露のせいじゃなくて、床下の地中からの湿気が、
床下換気が十分にされてないので排出されないで、湿った床下になっているんだよ。
こういう状況だと結露水で湿ってしまった木材はなかなか元の乾燥状態には
もどれないよね。こういう状況をよろこんで待っているやつがいるんだ。

だれよ、そんな気持ちの悪い環境が好きなやつは?

木材腐朽菌というカビなのさ。この菌は木材の中のセルロース成分を
分解消化してしまうので、短期間で被害を与えてしまうんだよ。
ナミダタケやイドタケなんて木材腐朽菌が床下にはびこったらお手上げだよ。
間違いなく建物の寿命を短くしてしまうので、床下を乾燥した状態にしておく
工夫と、結露を起こさせない。このことは家づくりの絶対条件なんだね。
床下の乾燥については、皆よく知っていると思うけど、壁内結露については、
見えないこともあり、まだ皆が注意をするとこまでいっていないのと、
寒冷地では問題のない家が、東京では、危ないかもしれないということは
あまり知られているとは言えないんだ。


772 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:43:27 ID:???
Q2.グラスウールなどの綿状断熱材はどうですか?
A2.コストは安くなりますが、内部結露を起こします。
壁体内部結露を防ぐには板状断熱材が外断熱工法にはベストです。

現在でも、大手ハウスメーカーを始めとして殆ど90%以上の業者が
「安く、早く、簡単に施工出来る」との理由で、綿状断熱材
(グラスウール、ロックウール)を内断熱工法で使っています。
そして現状では断熱材と隙間とが混在した家を平気で造っているので、
冬寒く夏暑いためにエネルギーロスが多く、また、窓にビッショリ結露が発生
することによりカビ・ダニに悩まされているわけです。
そこで、冷暖房が良く効き保温性に優れた省エネルギーの高性能な家にするために、
100m/mグラスウール断熱材を壁や小屋裏に隙間無く使用すると、
通気がとれないために空気中に含まれている水蒸気が床下や壁の中そして
小屋裏で結露を起こします(内部結露)。そのように目に見えない所で発生する
内部結露がいかに建物を傷めてしまうか、これが問題です。
阪神大震災の調査で築10年以内の家がたくさん倒壊したのは、
この内部結露による腐れが原因でした。だから高断熱にするなら必ず
「気密」「防湿」「壁体内通気」をする事が大切です。
特に壁体内結露を防ぐには、値段は高いが水や空気、湿気を通さない
板状断熱材を使っての外断熱工法がベストです。


773 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:45:00 ID:???
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r


774 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:46:24 ID:???



       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうよ‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \


775 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:49:10 ID:???

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <SCで頭が腐りました。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  無  | '、/\ / /
     / `./| |  念  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


776 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:50:26 ID:???
         ___
         |. S  .|
         |. C  .|
         | 馬  |
         | 鹿  |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l


777 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 20:18:37 ID:???
SC儲がコピペに必死だな

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 20:20:00 ID:???
─┼─┐─┼─  /  ,.           `゙''‐、_\ | / /
  │  │─┼─/| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐  * ← >>772
  │  |ツ │    |  |  | イン /´⌒`ヽ    // | \
                     {,    リ)  / ./ |  \
               __ /}从、 リ( /  /  |
      ,. ,. -‐===‐- `つ/ ,.イ ’^ソハノリ   / ∵|:・. 逝ってヨーシ!!
    〃〃〃〃      //ミノ__  /´   /∴・|∵’
 _____      ノ_/ /    ヽミ、、   .∵.;|∵’:;
(  nullpo  二二二ニ) ノΘ(__   )  ゙ 、∵.;|∵’,
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     .^^^'   \ !  ̄フ    ゙ 、 |∴
                   ソ  /      `
                  ノ⌒ヽ')
                / ノ/ /
               /\/ ∧/   /       ',
              / /  ノ./   ./        ',
             ノ/   ヘ__、  ./ / ̄ ̄ ̄ヽ .',
            ヘ_'_,       /  \   /  ',
                     /    \/    ',
            ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙             ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙


779 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 20:21:44 ID:???
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /SCマンセーSCマンセー
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /GWの家に住んだらこうなりました。
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <SCの家に住んでも
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \顔は変わりませんでした。SCマンセー
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄


780 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 20:23:38 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <SCで建てて後悔しているんです。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  後  | '、/\ / /
     / `./| |  悔  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


781 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 20:26:43 ID:???
ソーラーサーキットの家は、関東で坪70万円

                  ,.‐-、,_  _,!_>      r‐--------, /,ゝ    ,-''"""''ヽ、
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ,    "‐、,_ ,l \ゝ     .|_______!l'_ゝ   i´ r'""`'、 ヽ
   `---------y  /  /'''-、      ,ノヽ、  r‐-----------┐    ゙‐''    ) |
      ,.-、 .,/ /    `‐、_~i'   / ./   |,,,,,,,,,,,,,,、 .,,,,,,,,,,,,,,|        ,/ ,.ノ
     ヽ、 `''`,/          ,.,/ /        │ │          l゙ r'
       \  ヽ        _,../ _.,/         ,,/  /          .└┘
        .`'、,ノ      <'’ _,/         r'"  ,,/            /"`、
                 ゙‐'’            `v '"             `-‐`
なんでそんなに高いの?

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 20:49:25 ID:???
>>781
積水ハウスやヘーベルなんかでも、壺70万以上はするだろ。
壺70万で、高気密高断熱かつ独自の住みやすさが手に入るんだから
逆に安くらいだよ。

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:04:47 ID:???
>>782
ぶっ!
坪70万も出して、冬にスリッパがいるような中途半端な家建てて
何が嬉しいんだ?


784 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:06:48 ID:???
>>782
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー


785 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:08:23 ID:???
SCマンセーは
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r
                                                       ぷっ


786 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:12:22 ID:???
>>783
積水ハウスやヘーベルだって、スリッパは必需品だろ。
だったらSCのほうがずっといいじゃないか。


787 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:16:50 ID:???

               __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/
         \  | i└=         人/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < SCマンセーは必死だな
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \__________________
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、
     ,,、-‐'''"~´-‐゙i,,ニ二!\  ,r''///-‐ヽ\/! / /  `゙''-`ヽ
 ,r‐''''"´‐''"´     ヾ彡|─\ /彳" /ミ/i !/ /
/〉           | ト、〃ヽ、 / /!  /ヽシ i | /
/            ヽ\ \i// /ヾ /  i| | !
               \〃\/ヾ/  i
                \/\/
                  \/


788 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:17:56 ID:???
坪60万のFPなら、スリッパなんていらないし、SCの百万倍快適だね

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:18:02 ID:???
          ________
         /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
      (:::::::::::/           \:::::::::::::)
      (::::::::::/             \:::::::::::)
     (::::::::::/               ヽ::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,  |:::::::::|
     |:::::┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::|
     |::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  <SCマンセーSCマンセー
       \                 /    \______________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \           /
     ___/|.\______/|\___
   /;;;;;;;;;;;;;;; \\         //;;;;;;;;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\       //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\


790 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:21:29 ID:???
>>788
FPだったら、夏もスリッパが必需品だろ。

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:22:47 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <SCは家がカビるよ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


792 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:26:06 ID:???
         ___
         |. S  .|
         |. C  .|
         | 馬  |
         | 鹿  |
      ,,,.   | 之  | ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓  | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l


793 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:27:34 ID:???
─┼─┐─┼─  /  ,.           `゙''‐、_\ | / /
  │  │─┼─/| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐  * ← >>786
  │  |ツ │    |  |  | イン /´⌒`ヽ    // | \
                     {,    リ)  / ./ |  \
               __ /}从、 リ( /  /  |
      ,. ,. -‐===‐- `つ/ ,.イ ’^ソハノリ   / ∵|:・. 逝ってヨーシ!!
    〃〃〃〃      //ミノ__  /´   /∴・|∵’
 _____      ノ_/ /    ヽミ、、   .∵.;|∵’:;
(  nullpo  二二二ニ) ノΘ(__   )  ゙ 、∵.;|∵’,
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     .^^^'   \ !  ̄フ    ゙ 、 |∴
                   ソ  /      `
                  ノ⌒ヽ')
                / ノ/ /
               /\/ ∧/   /       ',
              / /  ノ./   ./        ',
             ノ/   ヘ__、  ./ / ̄ ̄ ̄ヽ .',
            ヘ_'_,       /  \   /  ',
                     /    \/    ',
            ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙             ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙


794 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:37:55 ID:???
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   またSC儲が出ないように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  お釈迦様にお祈りしています。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |


795 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 23:15:41 ID:???
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   またGW儲が出ないように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  お釈迦様にお祈りしています。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |


796 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 23:46:32 ID:???
やれやれ、負け犬どうしの低レベルな喧嘩かよw
非繊維系断熱材使って腐った家の画像、ソース。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ポリスチレンのシロアリハウス
ttp://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/page015.html
言い分けなら聞き飽きた( ´O)η ファ〜

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 12:23:19 ID:oGO8ljkQ


798 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 10:04:36 ID:???
たまーに板チェックしているHM営業マンの俺様が来ましたよ。
いやぁ、やっぱりSCスレは荒れるね。というかバカみたいだね。
結露とかさ、そんなのよりもっとクレームつくのあるじゃない?
なんでみんなそこスルーなの?
二重通気工法の家の住民が反響音や騒音に音を上げて非SC工務店にリフォームを
依頼しまくっている現状についてはスルーなのが不思議。
ひょっとして、スレに書き込んでいる人達って素人さん?


799 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 10:37:10 ID:???
79


800 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 18:23:35 ID:???
現在の住宅に多く使われているのは「グラスウール」です。
ガラス繊維でできています。皆さん冬の結露を思い浮かべてください。
あの状態が壁の中で起こるのです。
当然断熱材に触れているのは木の柱ですから腐食していきます。
すると「シロアリ」の原因になるのです。

801 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 18:24:51 ID:???
従来、一般住宅の断熱材は、グラスウールでしたが、吸湿性に富むので、
内部結露による水分をためこみ、カビや柱材の腐敗を起こす原因でした。
また、水分を吸うと重くなって何年かたつうちには徐々に落下するので、
断熱材としての役割は果たせなくなるし、ついには土台を腐らせてしまい、
家そのものをダメにする最悪の事態も多く起こっていたのです。

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 18:26:10 ID:???
実は高気密・高断熱にも性能があるのです。
欠陥住宅といわれる高断熱住宅の多くは「グラスウール」
と呼ばれる断熱材が使用されています。
しかしグラスウールは吸湿性を持っているため施工ミスによって
水分が壁内に入り込んでしまうと重みでずり落ちて断熱はおろか
カビや腐敗の原因になってしまうのです。
これが原因で新築住宅がわずか3年で腐って床が抜けてしまう
といった被害が実際に起こっています。

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 18:31:50 ID:???
グラスウールやロックウールに微量に含まれるホルムアルデヒドが
室内側に拡散する可能性があります。


804 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 19:45:18 ID:???
馬鹿なGW野郎はスルーして


>>798

いいこと言ったね。
音の問題が一番多いんだって。
教祖様もそれについては全くのスルーだしね。
ていうか,音に関しては,外断熱は全部ダメダメ工法なんだけど。
外からの音が聞こえないからいいだって??
内側でワンワン言ってるよ。
毎日「静かな湖畔」を聴いてるのと同じ。カッコウが鳴いてるって。
あとで家族喧嘩かリフォームの嵐がまってるだろう。

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 22:12:07 ID:???
(・∀・)ジサクジエーン乙!!

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 13:16:15 ID:???
俺798だけど自作自演つーのはなぁ(苦笑
>>804が言うほど外張りが全部ダメとは思ってないし。つーか、うちもやってるし。シブロクでシが外張り。
普通に外張りだと、よほど壁が薄くて下地材が無いとかムチャしなきゃそんなに響かない。
充填よりは響くけど、内装材や下地材の選択を間違えなきゃ問題にならない。
でも二重通気は管楽器を作ることになるんで、テクなんか無意味。
ようするに両者は別物なんで………………まあ、いいか別に。
あの本はむちゃくちゃ混同させまくる記述満載だからなぁ。一度信じ込んだ人はどうにもならんことも
よくわかってるよ。まあガンバレ。俺なら金貰っても自社工法擁護のためにこんなキチガイスレの維持は
できんから、そこんとこちょっと評価する。愛だな。愛。



807 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 13:24:17 ID:???
(・∀・)ジサクジエーン乙!!

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 16:29:23 ID:???
>>804
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

809 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 02:07:41 ID:???
>>808
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

810 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 09:26:03 ID:???
断熱のために詰め込んだグラスウールが思わぬ悲劇を招きました。
壁の中にグラスウールを詰め込んだために、壁の中の空気は停滞し、
ストーブや人体から発生した水蒸気が壁の中に入り込んだ後に冷やされ、
水滴となる『内部結露現象』が発生してしまいました。
壁の中のグラスウールは、空気の流通が悪いためいつまでも木材を湿った
状態にし、腐敗菌が活発に活動をはじめる夏の季節を迎えます。
半年かけてようやく乾いた?頃に、また冬が来て内部結露を生じる・・・・。
こんな悪循環を何年も繰り返す結果、土台や柱は無残に腐り、
家は20年程度で建て替えを余儀なくされる悲劇が起こりました。
むしろ皮肉なことに、もっと昔の家は断熱材が入っていないので、
壁の中の風通しも良く、湿気がこもることも無く、腐敗菌が繁殖
しにくいので、家自体の寿命は長いのです。
その代わり隙間風だらけなので寒さに対して相当な覚悟は必要ですが・・・

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 12:27:47 ID:???
グラスウールという断熱材が使用され、
壁の中が結露やカビなどにより黒ずんでいる所が全面に見えます。
この当時のグラスウールは結露の対策を考えていない為に起きた現象です。
断熱材はどこの家にも入っていますが、
断熱材をただ詰め込めば良いものではありません。
断熱材を入れるなら結露対策を講じないと上の写真のようになってしまいます。
窓に発生した結露は拭けますが、窓に発生した結露が壁の中に伝わったり、
壁の中などで発生した結露は拭けません。
結露は温度と湿度の関係で発生するので、外気温の低い冬に部屋を
暖かくすればするほどいたる所で発生してしまいます。
快適な生活と結露は相反した現象で現れてしまいます。

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 13:20:25 ID:???
私は、グラスウールの気密シート張り・板状断熱材の外断熱
(SCではない)・SWなどのパネル工法など経験しました。
大工として手間がかからないものは、パネル工法・外断熱・GWの気密シート張り
の順ですね。経験はないのですが、現場発泡断熱でしたら専門業者の施工になるので、
一番簡単です。(あくまで大工の立場として)
GWの気密シート張りですが、施工を完璧に行うことを私は,保証できません。
在来工法においては現在、ビニールパックされてるGWが主流ですが、筋カイ
などの取合い部分は、断熱材も適当に詰め込む職人のほうが多いでしょう。
次に板状断熱材の施工ですが、これは、難しいこともなんともないです。
ただ、屋根断熱の施工は、危険を伴う作業になります。棟上して野地板張りは、
なるべく短時間で終了させたいものです。それから、たくさんのゴミが発生します。
(板状断熱材の切り屑)施工は簡単だが、それなりに手間はかかるといったところでしょう。
次にスー○ーウォール工法ですが、手間はかからない、性能もそこそこいいで
よいことずくめのようですが、コストがかかる。そしてこの業界得意の抱き合わせ販売です。
(サッシ)ただし、抱き合わせ販売もなく、パネルのみのところがあります。
坪当り3万程度で、手間の削減にもなるのでGW施工の少々UPですむとおもいます。
私は断言しちゃいますが、在来+GW気密シート張りの組み合わせは、無理無駄です。


813 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 16:15:30 ID:???
>>812
苦笑。
お前大工じゃないじゃん。

814 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 16:31:42 ID:???
>>813
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 16:50:18 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <苦笑。お前大工じゃないじゃん。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬   

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 17:05:58 ID:???
コピペだってこと認めちゃうんだ。(・∀・)ニヤニヤ

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 17:13:42 ID:???
しかもアスキーアート付きで頑張ってるし。ヒマなんだなぁ。

818 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 20:30:13 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 22:33:18 ID:???
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です。窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます。配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます。濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです。あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます。また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう。外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません。
よって、壁内では結露しないのです。
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています。
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです。

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 22:34:52 ID:???
日本の厳しい高温多湿気候の中では、内断熱で家を建てると
(日本の気候は北米やヨーロッパでは比べようもないほど高温多湿です)、

1・断熱部分の不連続個所が多いいため施工のばらつきがある(施工不良)
2・躯体を断熱材で覆うことが出来ない
3・断熱材が入らない個所がある(柱まわりの断熱が出来にくい)
 またグラスウールなどの透湿性の高い断熱材を使うと壁内に結露が生
 じてしまう。


以上のことから壁内に温度の低いところが出来、水蒸気が冷やされて、
壁内に結露が生じ、その壁内からカビの菌等が室内に入ってきてしまいます。
この菌は喘息等の原因になったり住まう人の健康を害したりする可能性が高いのです。
また、壁内で結露が生じると、柱などの家にとって骨格になる部分が腐り、家の寿命も短くなります

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 14:33:05 ID:???
SCってどうよ?と大学の友達が聞くので、さっそくこのスレ印刷して渡したらSCのことは
一言も言わなくなった。魔よけのお札みたいだな。

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 16:59:54 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <魔よけのお札みたいだな。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬   


823 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 23:49:37 ID:???



         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <誰もGWが腐るなんて言ってないよ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  後  | '、/\ / /
     / `./| |  悔  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬   

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 09:55:59 ID:???
>>821
誰でもこのスレのコピペ馬鹿を見ただけでSCは糞だと理解するよな。

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 22:27:31 ID:???
>>824
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー


826 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 08:44:16 ID:???
>>825
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

827 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 12:03:28 ID:???
ここに来ているGW儲は最初からGWを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番安く手抜きのしやすいGWになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、SCの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが貧乏な自分には
高嶺の花だって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているGW儲は後者ではもともとGW儲ではなく選択肢がGW
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもSCスレに訪れてはGWの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。SCに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、GW儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

828 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 11:14:04 ID:???
SC施主としてメリットデメリットは理解しています。
このスレで一番書き込んでいる人のようなことは考えていません。
読んでいて、気持ちが悪いです。この人、絶対にSCを悪く言いたいからこんな貼付をしているんでしょう。


829 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 17:01:09 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <SCで建てて後悔しているんです。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  後  | '、/\ / /
     / `./| |  悔  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

830 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 18:13:10 ID:???
>>828
メリット・デメリットよかったら教えてください。

831 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 19:50:44 ID:???
          ________
         /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       (:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::)
      (:::::::::::/           \:::::::::::::)
      (::::::::::/             \:::::::::::)
     (::::::::::/               ヽ::::::::)
     |:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,     ,,;;;;;;;;;;;;;;,  |:::::::::|
     |:::::┏━━━━┓  ┏━━━━┓:::::|
     |::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:::/ヽ      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    .| |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄´   | |
    ヽ|         (. o⌒o .)        .|ノ
      \       :::::::::::::U::::::::::::::     /
       |\    ::::--┬┬┬--::::   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. \.     └┴┘    ./ .|  <SCマンセーSCマンセー
       \                 /    \______________
        \     ´ ̄ ̄ ̄`    ./
          \           /
     ___/|.\______/|\___
   /;;;;;;;;;;;;;;; \\         //;;;;;;;;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\\       //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\


832 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 23:23:31 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <メリット・デメリットよかったら教えてください。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬   


833 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 09:07:30 ID:???
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   GW儲が氏にますように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  お釈迦様にお祈りしています。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |


834 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 00:34:10 ID:???


          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <SC最強〜SC最高〜
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 01:48:47 ID:???
ここに来ているSC儲は最初からSCを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番高く手抜きのしやすいSCになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、GWの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが見栄っ張りな自分には
不向きだって事実を知り泣く泣くSCを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているSC儲は後者ではもともとSC儲ではなく選択肢がSC
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもGWスレに訪れてはSCの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。GWに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、SC儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 06:29:13 ID:Pg0bpH1G
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E9%90%98%E5%8C%96%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%83%9F&lr=

837 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 14:36:07 ID:???
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   GW儲が氏にますように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  お釈迦様にお祈りしています。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |


838 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 17:30:07 ID:???
 

839 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 18:21:01 ID:???
ここに来ているSC馬鹿は最初からSCを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番高く手抜きのしやすいSCになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが見栄っ張りな自分には
不向きであると勘違いし泣く泣くSCを使わざるを得なかった馬鹿は相当可哀想。
ここに来て粘着しているSC馬鹿はもともとSC馬鹿ではなく選択肢がSC
しかなかった可哀想な馬鹿なのである。
それが証拠にいつまでもGWスレに訪れてはSCの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。GWに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い馬鹿。
しかし、SC馬鹿の必死のコピペもことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。恥と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 20:09:37 ID:???



              ,. '"       `丶、 ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
              /            ` 、ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'lナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. 'ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   またSC馬鹿が出ないように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  教祖様にお祈りしています。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜

841 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 01:58:49 ID:???


ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
              ,. '"       `丶、 ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
              /            ` 、ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'lナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. 'ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   またSC馬鹿が出ないように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  教祖様にお祈りしています。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜

842 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 08:21:50 ID:???
私は、グラスウールの気密シート張り・板状断熱材の外断熱
(SCではない)・SWなどのパネル工法など経験しました。
大工として手間がかからないものは、パネル工法・外断熱・GWの気密シート張り
の順ですね。経験はないのですが、現場発泡断熱でしたら専門業者の施工になるので、
一番簡単です。(あくまで大工の立場として)
GWの気密シート張りですが、施工を完璧に行うことを私は,保証できません。
在来工法においては現在、ビニールパックされてるGWが主流ですが、筋カイ
などの取合い部分は、断熱材も適当に詰め込む職人のほうが多いでしょう。
次に板状断熱材の施工ですが、これは、難しいこともなんともないです。
ただ、屋根断熱の施工は、危険を伴う作業になります。棟上して野地板張りは、
なるべく短時間で終了させたいものです。それから、たくさんのゴミが発生します。
(板状断熱材の切り屑)施工は簡単だが、それなりに手間はかかるといったところでしょう。
次にスー○ーウォール工法ですが、手間はかからない、性能もそこそこいいで
よいことずくめのようですが、コストがかかる。そしてこの業界得意の抱き合わせ販売です。
(サッシ)ただし、抱き合わせ販売もなく、パネルのみのところがあります。
坪当り3万程度で、手間の削減にもなるのでGW施工の少々UPですむとおもいます。
私は断言しちゃいますが、在来+GW気密シート張りの組み合わせは、無理無駄です。

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 12:48:04 ID:???
断熱のために詰め込んだグラスウールが思わぬ悲劇を招きました。
壁の中にグラスウールを詰め込んだために、壁の中の空気は停滞し、
ストーブや人体から発生した水蒸気が壁の中に入り込んだ後に冷やされ、
水滴となる『内部結露現象』が発生してしまいました。
壁の中のグラスウールは、空気の流通が悪いためいつまでも木材を湿った
状態にし、腐敗菌が活発に活動をはじめる夏の季節を迎えます。
半年かけてようやく乾いた?頃に、また冬が来て内部結露を生じる・・・・。
こんな悪循環を何年も繰り返す結果、土台や柱は無残に腐り、
家は20年程度で建て替えを余儀なくされる悲劇が起こりました。
むしろ皮肉なことに、もっと昔の家は断熱材が入っていないので、
壁の中の風通しも良く、湿気がこもることも無く、腐敗菌が繁殖
しにくいので、家自体の寿命は長いのです。
その代わり隙間風だらけなので寒さに対して相当な覚悟は必要ですが・・・

844 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 20:28:12 ID:???
SCのカネカって、あのカネミ油症の被告だったんだな。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%83%9F+%E9%90%98%E5%8C%96

ビックリ。でも納得。(w

845 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 02:20:07 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <ビックリ。でも納得。(w
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬   


846 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 02:47:07 ID:76IcGU2G
要は、SC信者ってのは自分で考えることをしないんだよな。
教祖のいうことを鵜呑み。信者たる所以。

847 :呪われた家:2005/06/18(土) 08:42:47 ID:pDUBUj/h
メリケン国のテレビ番組だがその家に入ると皆入院してしまうそーな、で調べると
上記のような理由で躯体内にカビが大量発生→
ドアの開け閉め等の時隙間からカビが室内に侵入→
部屋のカビ濃度が千倍とか一万倍→
免疫処理能力以上のカビなのでいろんな病気にかかる
ピラミッドの祟りも実は高濃度のカビだそうな、おとろすい

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 08:48:26 ID:???
素人丸出しの文章だな。

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 09:56:27 ID:???
池沼コピペ=あぼーん
という設定をしてる俺が来ましたよ。
レスの8割があぼーんという状況に大笑いだ。
かなり香ばしい池沼SC信者が粘着しているようだな。
生きていてもいいこと無いんだろうな。

850 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 15:42:29 ID:???
天井・壁の中・床下と、柱や梁などの構造材の間に断熱材をはさむ断熱方法で、
コストが安価に済むというメリットがあり、主に繊維系断熱材が多く
使用されています。構造材の間に断熱材を入れるのですから、
すきまができやすく、気密が取りにくいため、特に高気密・高断熱の
住宅に取り入れる際は、十分な注意が必要です。
もし施工が十分でなく、室内側の防湿層が痛んだりして、壁内に水蒸気が
入り込んでしまうと、外気に冷やされて結露をおこす事もあり、
そうなると木部が腐る恐れもあるのです。また水蒸気が入ってしまった場合
にすぐ排出できる様に、外気に接した面に施工する必要があります。
その上、もともと断熱材を入れられない木部の構造体が2割ほどあるため、
その部分だけでも断熱性能を落してしまうのです。

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 15:46:36 ID:???
ここに来ているGW儲は最初からGWを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番高く手抜きのしやすいGWになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、GWの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが見栄っ張りな自分には
不向きだって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。
ここに来て粘着しているGW儲は後者ではもともとGW儲ではなく選択肢がGW
しかなかった可哀想な香具師なのである。
それが証拠にいつまでもSCスレに訪れてはGWの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。SCに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い香具師。
しかし、GW儲の必死の擁護もことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。金と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム


852 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 16:20:22 ID:???
ここに来ているSC馬鹿は最初からSCを使いたかったわけじゃない。
業者に指定しなければ断熱材は一番高く手抜きのしやすいSCになる。
こういう場合はまだ知らぬが仏で家が腐るまで満足しているから救われる。
しかし、最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが見栄っ張りな自分には
不向きであると勘違いし泣く泣くSCを使わざるを得なかった馬鹿は相当可哀想。
ここに来て粘着しているSC馬鹿はもともとSC馬鹿ではなく選択肢がSC
しかなかった可哀想な馬鹿なのである。
それが証拠にいつまでもGWスレに訪れてはSCの優位性を必死で唱えて
自分を癒している。GWに関心があるからこそ来ている訳だ。諦めの悪い馬鹿。
しかし、SC馬鹿の必死のコピペもことごとく打ち砕かれ今や風前の灯。
腐り逝く我が家を呆然と眺めるしかなかった。恥と知識のない自分を
悔やみながら(-∧-;) ナムナム

853 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 16:25:53 ID:???
>>851
>しかし、GWの家すなわち最強最高住宅を夢見て見積もりを取ったが見栄っ張りな自分には
>不向きだって事実を知り泣く泣くGWを使わざるを得なかった香具師は相当可哀想。


『GWの家すなわち最強最高住宅を夢見て』

SC馬鹿は、やはり馬鹿だった………

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 16:32:00 ID:???
通りすがりの者です。
GWの怖さはよくわかりました。
これはロックウールについても同じことが言えるのでしょうか?
(そもそもRWとGWの違いもよくわからないのですが)


855 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 18:46:33 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%83%9F+%E9%90%98%E5%8C%96

856 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 19:21:35 ID:???
>>854
RWもGWも駄目な断熱材ということでは、全く変わりません。
やはり、まともな家を建てるなら、カネライトが最適だと思います。
もっともSCにすれば、そのような心配はありません。

857 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 20:24:34 ID:???
>>856
ありがとうございます。
やはり、SCで建てれば心配は全くないと言うことですね。

858 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 20:30:29 ID:???
もうちょっと、うまくやれよ…

859 :カワッチ:2005/06/18(土) 22:12:45 ID:1kUSG4aG
GW(グラスウール):ガラス繊維の断熱材
RW(ロックウール):石綿の断熱材


860 :カワッチ:2005/06/18(土) 22:39:44 ID:1kUSG4aG
繊維系の断熱材は、室内の湿気により壁内結露が発生する危険があります。
湿気を帯びた繊維系の断熱材は断熱効果が著しく低下します。
そして、その湿気によって接触している木材を傷めます。
それを防ぐためには、繊維系断熱材の内側に防湿層を設けて、断熱材の中に湿気を入れないことが必要です。
その防湿層が不完全だったり、地震などで破れたりした場合は、やはり壁内結露の原因となります。
一般的に、防湿層は0.1〜0.2mmの防湿シートによるもので、ちょっと強い地震が来ればすぐ破れます。
私の知る限り、信頼できる防湿シートは旧宇部興産(最近社名が変わった)の製品だけです。

壁内結露の恐ろしさは、検索エンジンで「壁内結露」を調べれば、すぐに分かります。


861 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 08:05:25 ID:???
>一般的に、防湿層は0.1〜0.2mmの防湿シートによるもので、ちょっと強い地震が来ればすぐ破れます。
またまた、大嘘書きが登場かよ。

SCのテープ貼りの断熱材隙間が、簡単に開いてしまうのは有名だけど、防湿シートは
切れないよ。

この程度の知識と経験でいろいろと語ること自体、問題有りだと思うよ。

壁内結露も、高高住宅工法として木造軸組み外張り断熱しか知らないし、設計も施工も
できない、お山の大将工務店のホームページには必ずあるね。
嘘ばっかし書きまくってるか、20年前の話しを論じてる。
お山の大将とか、裸の匠といわれる所以だけどさ。


862 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 14:05:33 ID:???
緊急募集!!
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113729385/l50
【OMソーラーシステムの検証、3番目】ではスレに粘着していただける
粘着さんを緊急募集しております。

特に、
SC、FP、OMソ−ラ−に興味のある方。
SC、FP、OMソ−ラ−をご検討中の施主様。
現在工務店と係争中の施主様。
その他宗教住宅に興味のある方。
施主と裁判中の工務店の経営者もしくは社員様。
は特に大歓迎です。

差し支え無ければ固定ハンドルで登場していただけると幸いです。



863 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 14:27:43 ID:???
ロックウールとアスベストは違うもんですよ
http://www.rockwool.co.jp/q_and_a.html

864 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 19:23:08 ID:???
日本の厳しい高温多湿気候の中では、内断熱で家を建てると
(日本の気候は北米やヨーロッパでは比べようもないほど高温多湿です)、

1・断熱部分の不連続個所が多いいため施工のばらつきがある(施工不良)
2・躯体を断熱材で覆うことが出来ない
3・断熱材が入らない個所がある(柱まわりの断熱が出来にくい)
 またグラスウールなどの透湿性の高い断熱材を使うと壁内に結露が生
 じてしまう。


以上のことから壁内に温度の低いところが出来、水蒸気が冷やされて、
壁内に結露が生じ、その壁内からカビの菌等が室内に入ってきてしまいます。
この菌は喘息等の原因になったり住まう人の健康を害したりする可能性が高いのです。
また、壁内で結露が生じると、柱などの家にとって骨格になる部分が腐り、家の寿命も短くなります

865 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 23:28:35 ID:???
〜家の寿命は断熱材にかかっている〜
日本の家が20〜30年しか持たない理由。
それは内断熱による壁内結露が原因です。 結露は「家の病気」です。
どんなに優れた構造、厳選素材を採用しても、結露を起こす家では意味がなく、
長持ちもしません! グラスウールなどの内断熱材は、薄いポリエチレンフィルム
で覆われているため、簡単に言えば家はビニールハウスのようになります。
それに加えて、一緒に施工する薄い気密シートは壁の上下や端部など
複雑な形状の貼り付けが難しい上に、釘や金物に弱く修繕・改築などで
壁に穴を開けた際に、そこをふさぐことが困難になります。
そして、夏場の冷房によって通期孔から侵入した高温多湿の空気が断熱層(壁内)
で結露を起こし、汚れやカビの原因となり、その後大切な構造体にも悪影響を
及ぼすのです。

866 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 23:32:33 ID:???
グラスウールには湿気を通すという欠点があり、壁体内結露の危険性があります。
必ず外気に面する部分で使用するか、室内で発生した水蒸気をグラスウールに吸湿
させない為に、室内側に完全な防湿バリアー(気密層)を施工する必要があります。
この防湿バリアーの施工が不十分であると、壁の中に結露が発生し、木材の腐朽や
鉄の錆につながります。
外壁側に通気層をとる工法は、グラスウールの湿気を通すという欠点を外気に
通気させることで取り除こうとして、スウェーデンや北海道で開発されたものです。
しかし、寒冷地では有効に働いたこの通気層が、夏場に冷房を必要とする地域では、
通気層を経て入ってきた水蒸気が冷房によって冷やされる事により、
壁の中に結露を生じるという事が分かっています(逆結露現象)。
しかも、水蒸気はその大きさが3.5A(オーグストローム:10^−8cm)
と空気の粒子より小さなものですから、室内から絵などを止めるために壁に
打った釘やピンの穴などからも簡単に壁の中に進入してしまいます。
(内断熱では)室内側に設けられた防湿バリアーを損傷しないように、
コンセントや電気配線、各種配管等ごくわずかな隙間も完全に塞ぐように施工
する必要がある為、床下収納庫や小屋裏収納庫の施工は大変困難です。
また、住み初めてからも、防湿バリアーを損なわない様に壁、床、天井に
釘やピンを打ったりする際には、細心の注意を払う必要があります。
グラスウールは最初は新しい布団の様に弾力に富んでいるのですが、
年が経つにつれて段々としぼんできて断熱性能が低くなり、
施工方法によっては性能がカタログ値の40%〜80%程度しか
出ないことも実験により確かめられています。

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 11:09:57 ID:???
>>849
俺もやってみた。別にSCなんてどうでもいいんだが、あからさまに
中学生の理科並みの知識も無いんだなぁというコピペだけ、さくっと
あぼーんにしてみたら、ほんとにひでーな、このスレ。なんだこの
あぼーんされまくりは。笑えない。いくら2chとはいえ、こういうのって
特定アイドルの粘着とか、祭りの時ぐらいだろ。業界板でやるなよ。キモイなぁ・・・。

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 12:19:06 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <俺もやってみた。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬   


869 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 13:02:38 ID:???
壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
 有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
 経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


 グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
 水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
 実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
 でおこりました。


870 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 13:42:02 ID:???
>>849
遅レスながら漏れもやってミタ。>>867と違い、きっちり笑えた。
この粘着禿がどこまであぼーん増やすか楽しみになってきた。

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 16:45:35 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <遅レスながら漏れもやってミタ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬  

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 20:27:18 ID:???
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか。
ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり
空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって水になる現象です。窓の結露なら
雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。
壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)
を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。ところが水蒸気は分子レベルで
移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入
してしまいます。配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない
「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り湿気を外側へ通過させ、
「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で
水になってしまえば透湿防水シートを通らず、断熱材の中に
溜まってしまいます。濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内
の断熱材も乾き難いのです。あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、
鉄の柱なら錆びてしまいます。また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの
両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も
広がってきています。では外断熱の場合はどうでしょう。外断熱の場合
柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません。
よって、壁内では結露しないのです。
断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が
断熱材の表面で起こったとしても断熱材の両面が空気に接している為、
シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています。
また、柱などの構造材は断熱材の内側にある為、
常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです。

873 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 08:33:51 ID:???


ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
              ,. '"       `丶、 ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
              /            ` 、ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'lナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. 'ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   またSC馬鹿が出ないように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  教祖様にお祈りしています。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜
ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜ナムマツミ〜

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:37:48 ID:???
GW欠点

筋交い部分はつぶれてしまう

横架材の柱部分が
外部に露出
17%熱ロス

コンセント・ダクト工事で、
断熱材が破れてしまう

隙間を止めることが困難

水に濡れやすい

結露の心配

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:39:18 ID:???
たとえば繊維系の断熱材では、繊維が単に絡み合っているだけですので、
この中で空気が自由に動きます。
自由に動く空気は温度差によって対流を引き起こし、
ほんのチョットした隙間から侵入した空気が、
水蒸気を壁の内部に運び込み内部結露を引き起こす原因となります。
結露を起こし濡れてしまった繊維系断熱材は、
水滴の重みで落ち込んだり固まったりして、
本来の断熱性能を 果たさなくなります。
また、水分を含んだ繊維はカビやダニを発生させる好条件を満たします。

876 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:42:18 ID:???
あぼ〜んの数が少ないな。SC厨の限界はこの程度じゃないだろ。
もっとコピペすれ。

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:43:45 ID:???
こんどはコピペに必死レスだよ
すんばらしい逝き具合ですなー

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:44:45 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <もっとコピペすれ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬  


879 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 13:01:41 ID:???
もうひとこえ。

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 14:06:16 ID:???
(藁

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 22:32:52 ID:???
>>874
SC欠点

●●●部分はつぶれてしまう

大脳の中枢部分が
外部に露出
17%熱ロス

脳外科手術で、
●●●が破れてしまう

心の隙間を止めることが困難

涙に濡れやすい

粘着の心配

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 22:33:33 ID:???
日本の厳しい高温多湿気候の中では、内断熱で家を建てると
(日本の気候は北米やヨーロッパでは比べようもないほど高温多湿です)、

1・断熱部分の不連続個所が多いいため施工のばらつきがある(施工不良)
2・躯体を断熱材で覆うことが出来ない
3・断熱材が入らない個所がある(柱まわりの断熱が出来にくい)
 またグラスウールなどの透湿性の高い断熱材を使うと壁内に結露が生
 じてしまう。


以上のことから壁内に温度の低いところが出来、水蒸気が冷やされて、
壁内に結露が生じ、その壁内からカビの菌等が室内に入ってきてしまいます。
この菌は喘息等の原因になったり住まう人の健康を害したりする可能性が高いのです。
また、壁内で結露が生じると、柱などの家にとって骨格になる部分が腐り、家の寿命も短くなります

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 22:35:38 ID:???
グラスウールという断熱材が使用され、
壁の中が結露やカビなどにより黒ずんでいる所が全面に見えます。
この当時のグラスウールは結露の対策を考えていない為に起きた現象です。
断熱材はどこの家にも入っていますが、
断熱材をただ詰め込めば良いものではありません。
断熱材を入れるなら結露対策を講じないと上の写真のようになってしまいます。
窓に発生した結露は拭けますが、窓に発生した結露が壁の中に伝わったり、
壁の中などで発生した結露は拭けません。
結露は温度と湿度の関係で発生するので、外気温の低い冬に部屋を
暖かくすればするほどいたる所で発生してしまいます。
快適な生活と結露は相反した現象で現れてしまいます。

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 22:37:21 ID:???


          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <SC最強〜SC最高〜
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 02:32:22 ID:???
>>881
0点 退場

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:41:12 ID:???
アンカー打ったら負けだと思うぞSCニートくん。

887 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 09:09:51 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <アンカー打ったら負けだと思うぞSCニートくん。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬  


888 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 10:38:24 ID:???
そうだな。SCニートと呼ぼう。

889 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:31:33 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <そうだな。SCニートと呼ぼう。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  馬  | '、/\ / /
     / `./| |  鹿  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬  


890 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 18:39:30 ID:???
いままでのは、主に表面結露が主原因の事柄なんだけど、
内部結露は見えないだけに、もっと怖いことが起こる可能性があるんだよ。
水蒸気は水とくらべると非常に小さい分子構造なので内装材として使用している
ボードなんかは、通り抜けてしまうんだね。だからベーパーバリアを設けて
水蒸気が壁の中に入らないようにするんだったね。それがしてなかったり、
雑な工事で隙間が開いたりして、水蒸気が壁の中に入ったとするよね。
そうすると断熱材の中に入った水蒸気が温度の低い方へ移動していくと
冷やされて、これ以上水蒸気でいられなくなる温度になっていくよね。
そこで結露が始まるんだ。この時の温度を露点というんだ。
この結露した水は壁内の温度状況の変化によっては、
また水蒸気に戻ることもあるんだけど、断熱材のなかでもグラスウールなどは、
水分を保持しやすくなかなか元の乾燥状態にはなりにくいんだ。
乾かないうちに次の水蒸気が結露する。これを繰り返すうちに多量になった
結露水が下に集まり、土台、柱の根元や筋交いを湿らしてしまうんだよ。

それでかー、友達のノラがネグラにするのにあちこちの床下をさがすんだけど、
湿ってて、カビ臭いとこが結構あるんだって。

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 19:58:40 ID:???
そのカビ臭さは全部結露のせいじゃなくて、床下の地中からの湿気が、
床下換気が十分にされてないので排出されないで、湿った床下になっているんだよ。
こういう状況だと結露水で湿ってしまった木材はなかなか元の乾燥状態には
もどれないよね。こういう状況をよろこんで待っているやつがいるんだ。

だれよ、そんな気持ちの悪い環境が好きなやつは?

木材腐朽菌というカビなのさ。この菌は木材の中のセルロース成分を
分解消化してしまうので、短期間で被害を与えてしまうんだよ。
ナミダタケやイドタケなんて木材腐朽菌が床下にはびこったらお手上げだよ。
間違いなく建物の寿命を短くしてしまうので、床下を乾燥した状態にしておく
工夫と、結露を起こさせない。このことは家づくりの絶対条件なんだね。
床下の乾燥については、皆よく知っていると思うけど、壁内結露については、
見えないこともあり、まだ皆が注意をするとこまでいっていないのと、
寒冷地では問題のない家が、東京では、危ないかもしれないということは
あまり知られているとは言えないんだ。

892 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 19:59:42 ID:???
Q2.グラスウールなどの綿状断熱材はどうですか?
A2.コストは安くなりますが、内部結露を起こします。
壁体内部結露を防ぐには板状断熱材が外断熱工法にはベストです。

現在でも、大手ハウスメーカーを始めとして殆ど90%以上の業者が
「安く、早く、簡単に施工出来る」との理由で、綿状断熱材
(グラスウール、ロックウール)を内断熱工法で使っています。
そして現状では断熱材と隙間とが混在した家を平気で造っているので、
冬寒く夏暑いためにエネルギーロスが多く、また、窓にビッショリ結露が発生
することによりカビ・ダニに悩まされているわけです。
そこで、冷暖房が良く効き保温性に優れた省エネルギーの高性能な家にするために、
100m/mグラスウール断熱材を壁や小屋裏に隙間無く使用すると、
通気がとれないために空気中に含まれている水蒸気が床下や壁の中そして
小屋裏で結露を起こします(内部結露)。そのように目に見えない所で発生する
内部結露がいかに建物を傷めてしまうか、これが問題です。
阪神大震災の調査で築10年以内の家がたくさん倒壊したのは、
この内部結露による腐れが原因でした。だから高断熱にするなら必ず
「気密」「防湿」「壁体内通気」をする事が大切です。
特に壁体内結露を防ぐには、値段は高いが水や空気、湿気を通さない
板状断熱材を使っての外断熱工法がベストです。

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 09:22:02 ID:???
>>559
より正確に言えばカビるわけで腐るのともちょっと違う。
ちなみにカビることに関しては高断熱高気密先進国の北欧やカナダでも
回避できないものとして、対処法的に個別対応している。

894 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 09:34:21 ID:???

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <0点 退場
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  洗  | '、/\ / /
     / `./| |  脳  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

415 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)