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【Mウッド】ミサワホーム統合スレ4【使える?】

1 :O型よ永遠なれ :2005/04/09(土) 21:24:22 ID:???
統合スレ第4弾!!

前スレ【生温かく】ミサワホーム統合スレ3【見守れ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105967392
前々スレ【どうなる?】ミサワホーム統合スレ【トヨタ?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102501646
前々々スレ【乱立禁止】ミサワ統合スレッド【荒らし勘弁】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079998521

ほな、行ってみよ。


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 21:41:24 ID:hK7+LTZX
ミサワ? ダメポ

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 02:02:27 ID:Av9eUoXp


      ・・・===・・・

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 02:22:29 ID:FQGypswa
ネコのオシッコ臭いわああ330ホウムって

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 06:13:33 ID:jzKNZ/hx
2

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 08:10:50 ID:???
下請けにダ●ア●ホ●ム使ってるから臭いんだよ。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 12:28:26 ID:???
ミサワの家が完成。
良い家だと思うよ。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 13:21:39 ID:b6glHlm/

 ミ サ ワ (爆笑)


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 17:29:35 ID:q92z8xEZ
ミサワセラミックス辞めてトヨタホームに入った山下 強さんを知りませんか?

10 :幸和建設:2005/04/11(月) 21:24:35 ID:WVMY49oe
ミサワホーム大分の小田は頭がおかしい〜で

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 21:43:10 ID:q92z8xEZ
ミサワ東海の工務店他所でアルバイト中。ミサワに紹介するなら、自分でやるワイ。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 12:06:04 ID:XdaTBw0C
三沢最高

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 12:51:52 ID:27ttbwed
三沢鬼最低

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 08:29:08 ID:wOmaJnLz
トヨタさま

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:08:41 ID:5+mtsRpk
ミサワにいたが松井が応援してるけどとんでもない会社だぞ。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:44:27 ID:wOmaJnLz
とんでもなくいい会社です

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 15:07:11 ID:???
松井がカワイソウだ。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:44:48 ID:???
にしこり<呼んだ?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 06:31:00 ID:???
新入社員の女子大生なんてどうせすぐ結婚でしょ?
若いうちに使い込めば、まあ会社的にはいいかもねー
契約もとってくれて給料安いうちに辞めてもらえばさ
そりゃー顔で選ぶ可能性高いよなー


20 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 23:30:02 ID:kjGmmAhB

今時そんなヌルイ会社があるのかよ
お前 アタマ無事か?
カワイソウに!
このへんの方言で モウラシイ というな


21 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 08:11:20 ID:VCDQfpyQ
トヨタさま

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 12:22:22 ID:0jmYXrXQ
ミサワで契約しますた

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 19:40:02 ID:???
このスレ伸びなくなったね
つまりトヨタ自動車の支援が効いて
他社は反論出来ないんですね
他社ヘタレ
爆笑

24 :777:2005/04/18(月) 00:07:53 ID:???
↑ って言うより 爆笑かコピペしかのうのないアホバカヒッキーしかいないからだよ
ネタがないんだから
ベニアハウス 倒産 契約 爆笑
この板にミサワの関係者も他社の関係者もホトンドいませんよ
マジレスすれば揚げ足とりばかりだし
2ちゃんねるのなかでも最低の板だと思うよ


25 :23:2005/04/18(月) 08:22:12 ID:wj6YulW/
私が爆笑って言ってました
すいません

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:45:27 ID:2oYSsX2j
でもさ。やっぱ蔵のある家って良くない?部屋としては使えないけど、収納って割り切ればかなり利用価値がありそうじゃないかなあ。

大きい家建てる人にはあまり興味ないかもしれないけど・・・。4LDKくらいの建物にはあったらすごく居室が結果として広く取れる様に思うなあ。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 12:24:47 ID:???
本当に家建てる様なマトモな暮らししてるマトモな歳の人なら、
わざわざこんなスレに貶したり褒めたりなレスしないと思うw

自分が建てて褒めたいのなら、まあ許せるとして(それでもいい歳してるよな)
他社建てた後の何らかの理由でってんなら、はっきり言って頭オカシイわな
建築学科通ってる学生の知恵レベルだと思う

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 13:09:36 ID:VOUdbBWb
エムジオもなんか良い感じ。他社もあわてて?最近地震に対する強さのCM始めたよね

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 13:56:14 ID:TExFW16/
>>26
よりけりだね。
蔵の分、外観上背が高くなったわけで、
その高さが気にならないようなデザインの蔵の家を見ると
『上手くに誤魔化してるなあ』って思うけど、
そんな配慮も感じられない、『間取りしか考えませんでした』と言うような、
ダッサイ蔵の家もたくさん見かける。
間の抜けたような妙に高い位置にベランダが張り付いているヒョロッとした2階建とかね。


30 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 14:29:31 ID:???
ジェニオス・エムジオ注文しました。楽しみ

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 17:06:41 ID:???
間取り重視、いいじゃん
実際、高い位置のほうが採光も見晴らしも有利な場合があるわけだし。
建てられる近所の意見は正反対かもしれんが。

まあ建てる場所の用途地域にもよるが、
第一種低層住居専用地域・壁面後退1.5m、建ぺい/容積40/60なんてたっぷり空地が取れる場所なら、見た目も問題ないとおもう。
壁面後退の規制もないような密集地に建てると、ひょろっと感じなくもない。

32 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/19(火) 18:56:34 ID:???
今年の新入社員何人いるの?可愛い子っているのかな

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 18:57:58 ID:VOUdbBWb
29 で?あなたは何が言いたいの? 両論並記は良いけど、しっかりした意見がないなら書き込むなよ。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 21:02:18 ID:TExFW16/
>>33
> しっかりした意見がないなら書き込むなよ。

お前もな。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 21:28:04 ID:???
新入女子社員は男子社員の性欲処理係。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 21:50:05 ID:U8MBVD9t
蔵のある家、収納重視の自分もすごく気になっている。
蔵の欠点ってなんでしょう?
外観?制震?コスト?



37 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 08:28:14 ID:???
外観は好みによりけりですしね。仕上げ材や色の選択にもよるのでなんとも。
耐震性に関しては、同じ部材、広さなら、高さ方向の空間が大きければ多いほど不利にはなるが、
それを言えば吹き抜けなんてもっとやばいし、エムジオとか建築基準法の耐震以上を求めてるわけだから、気にする必要はないと思う
耐震を気にするなら、むしろ間仕切壁の配置ですね。
コストは、同じミサワの他シリーズで、同規模・同品質のと比べて、1割程度?高いようですね。
この価格差を、安いと考えるか高いと考えるかで評価が分かれるのでは?
あと、細かいところだとスキップフロアですかね。階段段差は確実に増えますから。
部屋の配置の自由度は、もともとパネル工法ということもあってか、他シリーズと変わらない印象を受けました。
ちなみに、私は蔵で建築中です。違法に外部物置を置くより、よほど良いと考えましたので。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 12:22:17 ID:vK+Bn1Zy
去年いい雌いなかったけ?

39 :マチァ:2005/04/20(水) 12:38:49 ID:RvbaCCzo
セラミック外壁ってほんとにメンテナンスいらないんでしょうか?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 12:48:19 ID:???
汚れが気になるなら、それなりに必要

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 15:06:41 ID:9X+33B65
エムジオって他の工法(免震)より現実的だよね?うちあるメーカーに調査してもらったらビックリする金額提示されたよ。 担当にも『実際やる人少ないし、できる地域も限られてますよ』だって…。それによく聞けば、強い地震が来たら一度しか効果がないんだって。

災害や断熱にも強いしウチはミサワで決めてしまいそうです…。 エムジオ搭載してると耐震性落ちるって上で言ってた人いるけど、それは認識不足みたいですよ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 15:24:30 ID:???
なんだかんだ言う人も居るが、価格性能比で言えばダントツでしょ。
実際の効きについては、メーカーの言い分でしかないけれど、
机上の空論ではなく、ちゃんと実物検査してるから、信用しても良いのでは。
工務店レベルだと、計算式でしか証明できてないしね。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 15:42:55 ID:???
エムジオの価格性能比はイイと思うが、
いかんせん住宅の基本性能が時代遅れだろ

せっかくだから標準でR2000規格を超えてもらいたい

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:23:54 ID:???
あそこまで高気密住宅にする必要性が、そもそも見当たらないでしょ
カナダの基準を高温多湿の日本にそのまま当てはめるのも意味がないって、当時も言われてましたし。
ていうか、今、日本でR2000の認定制度は無いですよ。4年前に廃止されてます。
貴方の知識のほうが、よほど時代遅れ。

換気基準が見直された昨今、この手の話題は、また再熱するかもね。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:56:18 ID:???
まぁボンドハウスは気密性が高くなるといろいろ問題でも出るのかな?
それにGW75mmなんて、今時のハウスメーカーは使わないよね、ゲラゲラ

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:05:02 ID:???

あのー もう少し知識仕入れたほうがいいよアンタw
ちなみにカナダのR2000は2×4なんだけどね
基準法改正の通達くらい目を通しときなよ

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:14:42 ID:???
>>46
R2000認定取れなんて書いてないでしょ、木質パネル信者くん
せっかく耐震性高いのに、断熱性能と気密性能が低すぎってんだよ

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:17:31 ID:???
別に信者じゃないが。
まあ確かに「高い」とは思わんが、「低すぎ」という解釈の根拠が分からない。
もしかして、厚けりゃいいと思ってない?熱損失データから言っても、これ以上あっても、そう変わらん気がするんだが。
密度ってのもあるしね。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:22:42 ID:???
追記
よく「あそこは○○mmだけど、ウチはもっと多いよ」て言う会社があるが、
そういうのに限って、根拠がない。とりあえず数値がおおけりゃ勝ちらしい。
同じ成果なら薄いほうが良い場合もあるんだよ。価格とか。
基礎や根太で多く見かけるね。
要は、なぜその数値なのかってこと。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 18:01:37 ID:???
>>48
けなしているけど、俺はミサワ信者だよ、ってか正確には蔵の信者

大手他社の場合、微妙にモデルチェンジをして標準で次世代省エネ基準まで
クリアできるようになってきているが、いまだにミサワはオプション扱い
気密性にいたっては一般在来木造住宅との比較で誤魔化す

いい加減、標準(価格変わらずに)で次世代省エネぐらいクリアしろよ、そしたらマジ買う


>>49
普通、車買うときに同じデザインで同じ価格だったら燃費いい方の車買うだろ、そゆこと

> 同じ成果なら薄いほうが良い場合もあるんだよ。価格とか。

他社と比べてミサワの家は安いですか?


51 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 21:06:10 ID:???
雌は北関東だったような

52 :777:2005/04/21(木) 00:17:24 ID:???
自分 標高600m 最低気温−20度 最高気温35度の地域に住んでますが
20年前のミサワ O型ですけど 夏も冬も何の不都合もありませんよ
確かに寝室の窓ガラスはさすがに結露しますが
夏場のエアコンのききぐあいも 冬の暖房のききぐあいも 快適ですね
難点と言えば屋根材にガルバリューム使ったせいで 夕立の時二階に居ると雨音が少し気になるくらいですよ
無理無理気密を良くして 強制換気に頼る家って何か意味があるんですか
各部屋に換気レジスターが着いて更にサッシにもブレスが入ってますが(当時の標準装備)充分役目をはたしてますよ
キッチンのガステーブルの真下の床にはワザワザ換気用の穴まで開いてるほどですよ
サッシのブレスも床の換気口も 冬は閉めてますけど
次世代省エネのメリットというか必要性を感じません
お盆の時期に6日程旅行に出かけて閉めきった家に3時頃帰った事もありましたが なんの違和感もなくって言うより ナニゲに涼しかったきがしましたか


53 :777:2005/04/21(木) 00:18:00 ID:???
自分 標高600m 最低気温−20度 最高気温35度の地域に住んでますが
20年前のミサワ O型ですけど 夏も冬も何の不都合もありませんよ
確かに寝室の窓ガラスはさすがに結露しますが
夏場のエアコンのききぐあいも 冬の暖房のききぐあいも 快適ですね
難点と言えば屋根材にガルバリューム使ったせいで 夕立の時二階に居ると雨音が少し気になるくらいですよ
無理無理気密を良くして 強制換気に頼る家って何か意味があるんですか
各部屋に換気レジスターが着いて更にサッシにもブレスが入ってますが(当時の標準装備)充分役目をはたしてますよ
キッチンのガステーブルの真下の床にはワザワザ換気用の穴まで開いてるほどですよ
サッシのブレスも床の換気口も 冬は閉めてますけど
次世代省エネのメリットというか必要性を感じません
お盆の時期に6日程旅行に出かけて閉めきった家に3時頃帰った事もありましたが なんの違和感もなくって言うより ナニゲに涼しかったきがしましたが

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 08:42:56 ID:???
車もそうだけれど、安全性は、他者への影響もあるから、法で基準が必要だし、それ以上の企業努力や標準装備化は行うべきだと思う。
が、次世代省エネについては、オプションで十分だと考えてます。
実際の話、基準となっている施行指針(平成11年の告示)を読んでもらえればわかります。
だいたい、過去の基準が元なのに、なぜ評価有効期限が設けられて、そのつど高い金額で認定を取り直す必要があるのか?
どう考えても天下り集団の資金集めとしか見えないのです。
>>50のいう、より省エネのほうが良いという考えにはもちろん賛成です。が、次世代省エネの「認定」はいりません。同等の性能ならそれでよいです。実際、そのような商品もたくさんありますし。
でも、言葉の響きも良いし、某社がCMバンバン流しえるし、認知度が上がれば、認定取りに行くんだろうなぁ・・・
まあその某社の役員略歴見ればわからなくもないが・・・

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 09:40:07 ID:fKBCe8bZ
べつにミサワでたてないぽ
友達に相談されたら、ミサワだけわやめとけって
いうぽ
ぽぽぽぽーー

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 11:53:00 ID:???
>>55みたいに根拠なき噂や他人の言葉に惑わされるのが一番不幸ですね。
自分で確かめて満足すりゃ、ここでどんなこと書かれようが問題ないわけで。

ただ、認定てのは38条もありゃ省エネもあるわけで、取れてればいいってもんじゃないことだけは理解してください。
でも、ミサワが割高なのは確かですねー

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 13:58:19 ID:pDhIfl+T
どこに主眼を置くかですよね?

高高信者は断熱気密熱貫流率命なんでしょうが…。数値にこだわるなら耐震の数値にもこだわりたいと思う人がミサワの様なメーカーを選ぶんでしょうね。

私もそのうちの一人。暑さ寒さはある程度(住公新省エネ基準くらい)で良いと思っています。逆にそれ以上求める意味が分からない。

まあそれは良いとして、耐震や制震に関しては最強(自分の予算の許す範囲)を目指したいです。

あとは蔵にしようか普通の2階建てにしようか…。でも蔵って割高なのかなぁ。苦笑

Mウッドもどおしようか迷ってます。4月から無垢の内装が出ました、との営業さんの話しなので見に行ってこようと思ってます。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:33:43 ID:???
ミサワが割高なのは蔵に限った話ではないと思いますよ。
それでも、その分モノがよければ納得もしますが、バブル時期に買い占めたゴルフ場の管理費を顧客から徴収してるだけですからね。
その分割高なのが不満かと。

まあ意地悪な話はおいといて、耐震性は高いほうが良いに越したことないですよね。
エムジオは、もし実際の地震で能書きどおりならすごいと思います。
ただ、実験結果、あくまでシミュレーションですからね。机上論理のみの会社よりは信用できますが、実際の地震での成果はまだないのが不安ですね。
それでも価格性能比で言えば、今のとこベストと思います。

省エネも、環境にやさしいという理屈から言えば、良いに越したことないと思いますが、
ある程度以上の熱損失量を超えれば、少なくとも本州なら、あまり意味ないはずです。
北海道とか沖縄、本州でも東北の奥地とかは、すみません、わかりません。

Mウッドは好みですね。車の内装と違って住宅は擦れたりぶつけたりですから、それなりの耐久性を重視するなら、
またはメンテナンスフリーを目指すなら良い選択かと。
逆にメンテナンスを厭わない本物重視ならやめたほうが良いかと。
私はしょーもないことで家族(特に子供)を叱りたくないので、耐久性重視で選びます。

どのみちトヨタとつるむ訳ですし、選ぶなら今のうちではないでしょうか?

59 ::(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/21(木) 17:02:56 ID:???
エムジオを組み込めば、木造住宅としては耐震性はほぼトップクラスといという
ところかね?
 内装も三井ホームとかの金持ちのお屋敷系と比べれば落ちるけど、積水とかの
中所得者クラスが買いそうな住宅メーカーのに比べればいいような気がするが。
 皆さんの意見は?

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 17:16:49 ID:???
内装に関しては、豪華=高価とは限りませんよ。
例えば腰板ね。あれ、いまだに高級ぽいと感じる方もいるようですが、
タマホームの標準仕様でも延べ床面積によっては標準装備ですから。
逆にシンプルでも、壁紙の平米単価はピンキリですしね。オーダー次第ですから基準になりませんよ。
全柱を無垢の140角で、それが真壁で見えるってんなら別ですが、パネルじゃ無理かw

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 17:48:00 ID:???
ミサワは木質パネルの他、鉄骨系のハイブリッドもやっていますが、買うならどちら?
木の水分含有量を減らして腐りにくくしてあるとはいえ、やはり鉄骨の「丈夫そうな雰囲気」
も捨て難い(ただしこっちはエムジオつかない)。
安全かつ長く保つ家としてはどちらがいいのですか?

62 :57:2005/04/21(木) 19:34:32 ID:pDhIfl+T
57です 61さん、ハイブリッドにもエムジオ販売開始してますよ。 少し遅れて登場らしいです。 ただ、同じ震度なら構造的に鉄骨は揺れが大きいのと、うちの希望する蔵が作れないのでうちはパネル工法にしようと思ってます。

価格の事はあまり突っ込んできいてないので、よくわかりませんが、蔵≒ハイブリッドみたいな事を言ってました。

外壁のメンテナンス性(耐久性)は文句なしでハイブリに軍配が挙がるそうです。


お互い良い家にしましょうね

63 :61:2005/04/21(木) 20:51:41 ID:???
え、ハイブリッドでエムジオがつくモデルが売られてるんですか?
いいこと聞きました。57さん、ありがとうございます。
しかし、蔵は難しいですか・・・・。
うーんどっちがいいのやら・・・。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 00:26:21 ID:???
黒塗りバスの勝ち

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 08:25:26 ID:???
パネル構造は、その名のとおりパネル自体が構造体ですから、
その一枚にエネルギー変換機を付けるというのは理にかなってますよね。
でも鉄骨系なら、主要部財である鉄骨部分が耐震を担うはずですから、そこにエムジオを搭載ですか?うーん
まあ筋交いに効果があるわけですから、理屈は通りますが、ゆれは明らかに多いのではないでしょうかね?
それなら値段は高くとも、以来通りの免震基礎のほうが効果があるような・・・
ミサワ自身も、耐震云々より、「全商品に搭載可能」のうたい文句を重要視している、かも?しれませんしね。

私なら、鉄骨選ぶ時点でへーベルハウスにしときますわ。やっぱり各企業、得手不得手てか、主力商品が安心できるから。
中途半端な軽量鉄骨選ぶなら、あっちのほうが耐震。耐火ともに優れてますしね。


66 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 08:29:07 ID:0UYiFve6
ヘーベルが優れてるなんて馬鹿が
いまだにいるのか?絶句

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 08:46:11 ID:???
ミサワより100万倍ましだわ


68 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:45:44 ID:???
そうかなあ?
へーベル結構、告発されてんじゃん。
しかも、へーベルスレでイヒ博士に丸裸にされてたし・・。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:50:22 ID:fpNQ5uVh

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       ヽ| l l│<ハーイ
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    _, ,_  パーン
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70 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:03:30 ID:???
「ヘーベルハウスなら屋上で象さんが飼えます」
このキャッチコピーを覚えてる方は多いじゃろう。一昔前さかんにTVコマーシャル
として流れていた。今でもヘーベルハウスの展示場には風船の象がバルコニーに置
いてある。一見ほほえましい風景じゃが、この風景をよーく、まじめに考えていくと
旭化成ヘーベルハウスなるものを知っていく手がかりとなる。

では、ヘーベルハウスの屋上で象さんは飼えるのか?
否、断じて否である。
まず、象の重さだが、 インド象のメスで3t〜アフリカ象のオスの大きいので7トン
あるそうじゃ。 まあ、計算が分かりやすいように4トンとして、象の足一本が支える
重さが1トン。いくら太い足でも1 uはない。これを受ける屋上のALC100ミリ
は、1.8メートルものの 真ん中で500キロで割れる。そもそも屋上想定荷重は
200キロ/uじゃ。
だから屋上に像が載ったらALCを割りまくって歩く事になる、そのう
ち屋根と共に象も落ちる。だから、屋上で象さんは飼えない。
 屋上想定荷重200キロ/uは、ヘーベールハウスに限らず法定。ヘ
ーベルハウスもそれ以上の荷重は想定無し。30uの屋上なら6トンの
屋上荷重をみるのはどこでも同じ。
ちなみに水なら20センチ。土なら 15センチの厚みが200キロ/u。象や木を
植えようとしたら特別な 設計が必要。

では、なんでこんなウソのコマーシャルが堂々とTVでまかり通るのか?建築に関わ
っていれば、飼えないことが当たり前すぎて、信じる者などいる筈がないと思うか
ら、文句も出なかったのじゃろう。じゃろといえばJARO(日本広告審査機構)にち
くれば一発で取りやめにされたじゃろ。
ところが、建築の「け」の字も知らない素人さんの中には、信じる者がいたのじゃ。
それを目の当たりにして、ワシは絶句した。飼えない事を苦労して説明した。
つくられたイメージというのは恐い。影響も大きい。
ヘーベルハウスには、他につくられた虚構はないか?
そしてヘーベルハウスの研究が始まる。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:26:21 ID:???
へーベルは、つぶれかかってませんから。残念!

顧客満足度でも、ここ数年、NO.1をキープしてますから。ダブル残念!



72 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:49:07 ID:???
トヨタのついたミサワのがへーベルより上ですから
残念。
ミサワはCS大賞ですから
ダブル残念

73 :65:2005/04/22(金) 10:51:46 ID:???
ミサワで鉄骨選ぶよりマシ、という意味で書いただけで、深い意味はなかったのですが・・・
なんかスレ荒れてスマン。
どっちにしろ私なら木質パネル選んでおきます。軽量鉄骨はコストや設計自由度、耐震で選びません。

そういや以前、本当の大工の仕事というのを久しぶりに見ましたが、
本当に技術のある職人の方なら、在来工法もいいなぁと思いました。
いや、耐震とか相対評価とかじゃなく、建築屋としてね。

でも現実的には、ねぇ・・・

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:42:13 ID:9qgAXs5Q
ミサワの鉄骨がヘーベルより優れてるかはともかく ミサワの鉄骨は軽量じゃないよ
セラミック系の構造耐力材として重量鉄骨(主にコラム)が使われていたような?
耐震性についつ言えば 地面がとの位揺れても 構造体に影響が出ないか(倒れないか)であって 家の中の家財の被害を少なくしようと言うのが 免振だったり 制振だったりする
エムジオにしても 構造体の保護ではなく家全体の揺れを吸収して被害を減らそうとの発想だね
構造体にあるレベル以上の強度が無いとまるで意味のない装置だな と

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 16:44:59 ID:???
だからこそパネル構造が効くんです。
38認定見てもらえれば分かりますが、あれってもともと全体で揺れを吸収しようって構造ですから。
で、エムジオは、その構造体と一体となることで、揺れが吸収しやすく、構造体はもちろん、家財まで守ろうって発想です。
構造体を保護するからこそ、家財も守れるんですよ。逆は成立しませんから。
ところが鉄骨だと主役はあくまで柱や梁といった部材ですから、筋交いと同じで補助にしかならないのでは?と。
(ここは想像でしかありません)
重量鉄骨なら、なおさらですよね。

76 :通りすがりの名無しさん:2005/04/22(金) 16:48:19 ID:oDN51/DW
ココは、売れない営業の書き込みが多いインターネットでつね…


77 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 17:59:00 ID:???
>トヨタのついたミサワのがへーベルより上ですから

プ 身請けしてもらったんだろトヨタに
  昔の芸者を同じ身分なのが今のミサワ

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 21:34:59 ID:V4/DyrdC
産業再生機構入りして、売り上げ増えてるの?

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 22:27:58 ID:???
3月の売り上げは凄かったらしい


80 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 02:35:18 ID:PpkqZRqN
なぜ接着剤の家なの? あと次世代省エネ基準クリアしてるって聞いたけど。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 08:33:34 ID:???
イラネー

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 11:45:06 ID:Uae8RJe9
TOYOTA最高

83 :再生機構:2005/04/23(土) 22:36:13 ID:IE5rOewr
身請けしてもらいやした。 あとはしとやかにしのぎやす。
露骨にやるなよ ミサワ近畿のばか社員たちよ!

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 00:12:08 ID:XLpWZI2b
TOYOTAさま

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 14:03:46 ID:XLpWZI2b
何をどう批判されようが
TOYOTA最高

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 17:36:06 ID:B8on66F0
愛地球博のMウッドは失態でしたね。
原因はなんだったんだろ。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 21:43:11 ID:???
>>86
何が失態なの?

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 23:41:23 ID:B8on66F0
ミサワホームのM-Wood2「愛・地球博」に採用
http://www.330.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-pages/2005_01_06/050303.html


「グローバル・ループ」にひび割れ 素材の強度不足
http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050325_001.html

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 08:37:06 ID:???
へーベルと比較するなど100年早いわ。
己を知れ!


90 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 12:43:13 ID:???
90か〜
どっちも鉄骨ですが
寒くないんでしょうか?
by東北施主


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 12:51:11 ID:???
積水が落ち目だから、トヨタのついたミサワのが上いくかもしれん。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 13:46:14 ID:???
せっかくマトモなレスが続いてたと思ったのに、また訳の分からん無駄レスが集まったな。
三菱みたいに企業体質と商品がそろって駄目なら買わんが、
商品がマトモでサポートもそれなりなら、別に就職するわけじゃないんだから身売りしようが無問題。
金借りる銀行も金利さえよければ都市再生機構だろうと無問題。
で、積水シャーウッドとミサワ・センチュリー蔵で悩み中。

どっちにしろトヨタホームには頼みたくないな

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:34:11 ID:???
嫌われ者の蔵で悩む時点でDQN


94 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 16:03:37 ID:???
嫌われ者の>>93からでした

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 16:30:20 ID:V+8bbKZH
ヘーベル最低

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:41:04 ID:w0RKhbQI
ミサワセラミックスからトヨタホームに入った
山下 強さんを知りませんか?

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:46:22 ID:???
>>92
駄目な企業が作る商品が、まともなわけないだろ。
三菱はリコール制度があるから、表に出ただけ。

シックハウスなんか、表に出ただけですんでいるのかね?


98 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:18:30 ID:BjqXFGOE

って書いてる売れない営業
キノドク

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 12:24:15 ID:ae5mdtnY
みなさん、こんなのがありましたよ。
http://www.kinyobi.co.jp/old/mokuji_oldf/427/uramadoEntries/massaka/uramadoEntries/daremo/7?rupo=a

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:00:13 ID:XEpFIy1p


101 :777:2005/04/26(火) 23:23:05 ID:???
マタマタ 無意味なレスが増えたね
なんでだろーねぇ
何にも知らないバカ丸出しのガキばっかり
誰にも相手してもらえなくてサミシイんだろうか?
カワイソウって言うか キノドクって言うか


102 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 23:45:43 ID:???
ミサワのCM見たくない。消えて無くなってくれ・・・・・・・

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 00:07:31 ID:PRl6joWr
やっぱり産業再生機構入りがマイナスイメージなのかなぁ。 てか会社のカラーなのか。苦笑

しかし工法的に優位な(と思ってる)点は変わらないかな。木質パネル。

ボンドがどうとか言ってる人も居ましたが、ウチの家族は平気みたいです。むしろ身体的要因で、この構造が選べない人が気の毒です。知り合いの(狭い範囲ですが)中にもシックハウスで苦しんでる人もいないし…。

そぉいう人は自然素材たっぷりの一部在来を建てれば良いんではないでしょうか?自分で作れない工法で無理して作ること無いと思います。

ということで、この連休はいろいろなメーカーを見てきたいと思います。

鉄骨メーカー中心だけど。笑

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 09:25:25 ID:???
まあ無知か、良くて建築学科在籍のプロ気取り学生だろうね。
後、居ないとは思うが、よくて業界の営業程度か。
ボンドがどうとか騒いでる連中も、ボンド=プラモデル?みたいな感覚程度でしかない。
実際の強度解析などしたことない連中ばかりでしょ。そういう無知な意見はNGワードで回避ですね。
好き嫌いは個人の自由ですから、勝手に騒いでいればよろしいw それを他人にどうこう言うのはどうかと思うが。


105 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 14:19:18 ID:PRl6joWr
103です。

営業さんにしきりとMウッド薦められてるんですけど、あれって耐久性とかどぉなんですかねー?

天然無垢木の枠材とかもあるらしいんですけど、個人的には後の歪みが心配で…苦笑

愛知博の様に車が乗ることはない(笑)ですが、ある程度(30年くらいかなぁ)の耐久性は欲しいです。

個人的にはあのプラスチックぽさ?はギリギリセーフな感じです。

あとは蔵か二階建てか…迷うなー。蔵もっと安くなりませんかね?苦笑

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 18:20:55 ID:???
こんなのもあるぞ

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=ikkodate&mode=point&tn=0596

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 23:42:14 ID:???
この家族、気の毒だな。

http://www.asyura.com/0304/health4/msg/281.html


108 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 08:22:47 ID:???
>>103さん
もともとMウッドは、本物にはない耐久性とメンテナンスフリーのために作られたようなもの
(あと、ちょっとした耐火くらいか)
手間かけずに、でも木目も欲しいってことなら選んでも良いのでは?
ただし、「傷が付きにくい」のであって、「傷が付かない」じゃありません。
仮に傷が付いたとしたら、本物みたいに研磨てわけにもいかないでしょうから

まあ生活している以上、そこまで神経質になっても仕方がないことですし、
普通に「傷が付きにくいように」なら選んでも良いかと。
車の内装と違って、しょっちゅう触れるものですからね。耐久性は大事ですよ。
本物にこだわらなければ、いいんじゃないですか。

ただし、家をリッパに見せたいとか、人に見せたいってんなら、一考の余地ありますね。
かといって、「本物の木」といってもピンキリですしね。
私自身は、あれで十分ですが、世の中いろいろな人が居られますからw

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:46:01 ID:???

偽物は、チープ
接着剤は、シックハウス
蔵は、タンコブできてコシ痛める



110 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:59:44 ID:???
↑などという己の無知を晒すようなマヌケなレスは放っておきましょう

偽物は、チープ :それでいいんだよw いやなら本物使えばよい
接着剤は、シックハウス :バカの一つ覚え
蔵は、タンコブできてコシ痛める :容積緩和のメリットが理解できないのだろう


111 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 10:22:54 ID:???
>>110
放っておきましょうと言いつつ
みごとに釣られてる人発見。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 10:39:52 ID:???
>蔵は、タンコブできてコシ痛める :容積緩和のメリットが理解できないのだろう

だから、手前勝手な蔵もちは、周りの住人に嫌われるんじゃん。
なんのための規制なんだよ。


113 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 11:11:15 ID:???
なるほど、つまり>>112は貧乏生活を送っていて、隣に背の高い蔵が建てられたので妬んでるんだw
でもヒッキーって日が当たらないほうがいいんだろ?影になってちょうどいいじゃん。

>なんのための規制なんだよ。
その規制の範囲内ですが?物置が足りないとほざいて第1種低層住居専用地域でヨドコウなんかの物置を置くほうが、よほど違法だけれどな
あれも容積や建ぺいに算入されるし、壁面後退だってかかるんだよ(もちろん3m緩和も可能だけどな)

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 12:44:37 ID:???
>接着剤は、シックハウス :バカの一つ覚え

「バカの一つ覚え」の一言でしか応戦できないミサワオタこそ

  バ カ の 一つ覚え

本社にその件で電話してみろ。担当はシドロモドロになって苦しい言い訳を
聞かせてくれるから。


115 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 13:17:08 ID:???
>>114 お前、直接聞いたことないだろw

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 14:53:57 ID:???
建てる、売る、逃げるの、ミサワです

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 14:59:35 ID:???
ここほど新築入居時に、化学臭がキツイ家もないよな。


118 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 15:12:58 ID:???
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ホルム!ベニヤ!  
 ⊂彡


119 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 23:09:14 ID:???
>>117
あんた何回新築の家に引越したことあんの?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 23:13:59 ID:LmnSO88+
103です

Mウッドの件、答えていただいた方ありがとうございました。とりあえず耐久性を考えてMウッドか無垢の方向で(まだ絶対ミサワに決めた訳じゃないけど)考えたいと思います。耐水性考えると前者ですかね?うち天然木じゃなくても良いんで。

シックハウスはさぁ、数値の事は分かりませんがとにかくウチは敏感じゃないらしいので(笑)気にしてません。つか他の大手でもっとキツイとこあったし…。苦笑

ここであえてどのメーカーのどこの現場(現場です)まで書く必要もないと思いますが、その辺はここの書き込み「だけ」を鵜呑みにするバカな人も居ないと思うので、これから建てる私たちはしっかり確認したら良いと思います。

前も書いたかもしれませんが、可哀相ですが、弱者(アレルギーの人)は普通の人が作れる工法で作れないということなんだと思います。

小さな失敗ならともかく、そんな身体的大切な事を確認(やっぱり現場)しないで購入する自分の家の業者選択を自分の軽率さを見つめなおすべきかと思います。

なんだか釣られてしまった感じですが、分かり切った事や、中傷があまりにも多いので…^-^;


というわけで、今日2×4がウチ的になくなりました。ウチ的には「弱っちい」です。あとは鉄骨メーカーかミサワってところです。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 00:15:16 ID:???
>>120
>シックハウスはさぁ、数値の事は分かりませんがとにかくウチは敏感じゃないらしいので
>(笑)気にしてません。つか他の大手でもっとキツイとこあったし…。苦笑

典型的なアフォだなぁ
健康な人が、危ない家に住むうちに慢性的な不健康状態に陥るのが、シックハウス症候群なのに


122 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 00:22:29 ID:WpY9Va5m
>120
弱っちいのは2×4ではなくお前の頭。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 00:35:16 ID:???
>前も書いたかもしれませんが、可哀相ですが、弱者(アレルギーの人)は普通の人が作れる工法で作れないということなんだと思います。

バカとかアホとかの次元を超えてるね。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 12:59:42 ID:???
>>120



他の鉄骨メーカーに逝ってくれ。ミサワも客を選ぶ。

125 :777:2005/04/29(金) 17:20:35 ID:???
120さん
ミサワの内装に天然木無垢の選択肢は無いと思いますよ
ホトンドのメーカーに言える事ですが
MDFにオレフィンシートをラミネートするか合板にラミネートした部材が大半のはずですが
フローリングのみ合板にツキイタのラミネートが多いですがね
シックハウスについて言えば ホルマリン トルエン キシレン等現在原因とされている化学物質がメーカー仕様で使われていることはどのメーカーにも有り得ません
極めてマレに下請業者がわけの解らない物を使う事は無いとはいえませんが
年間に万単位で販売されて そこで生活されている御家族まで計算すると多分5万人以上です
卵とか大豆にアレルギーをお持ちの方がおられるのと同じ様に建材に対してアレルギーをおこされる方がおられるのも事実ですが
これを全く0にすることはどのメーカーでも不可能かと思いますよ
自分も住宅関連の仕事で生計を立てさせて頂いてますが イチバン気を付けて 探しているのが シックハウスに関する情報です
工法等のメーカーに因る違いなど50歩100歩 ドングリの背比べ どこの何を選んだって 根本的にはほとんど一緒です
自分の感性と言うか趣味に合うメーカーなり工法を選ぶ事です
2ちゃんねるの書き込みは〜 マ 笑い話のネタ レベルにして 特にこの板にはレベルの低いヒッキーやらニートやら多いんで


126 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 18:06:09 ID:???
と言うことで
長崎ミサワの黒塗りバスに乗車して下さい

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 18:12:08 ID:???
長崎ミサワの黒塗りバス担当は岡部ですよろしく。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 21:40:40 ID:???
ミサワのジニアス建てました、出たばっかの頃で8〜9年前です。
3年程度で外壁の塗装が剥げてきてクレームで補修、今はもうボ
ロボロっす・・・

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 09:33:13 ID:mNsM01/4

ってユメみたの?


130 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 09:45:26 ID:???
最近トヨタの資本と役員入ったら
また強気で土地買い捲っているけど
だいじょうぶ??

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 20:24:42 ID:zCQEMA7g
旧岐阜ミサワ土地の買いすぎ。まだ100戸残ってる。

132 :777:2005/05/04(水) 11:22:47 ID:???
誰が何かいても勝手だけど
バカ丸出しの書き込みはいい加減ウンザリ
もっとヒネリのきいたネタってないの
セメテ 住宅業界の事とか 住宅の事を少しは勉強しようよ ヒッキー君たち!
読んでても笑えないくらい カワイソウだよ
マ ソウイウ勉強デキナイからヒッキーなんだろうけどね
この板 お前等の書き込みのせいで2ちゃんねるのなかでも最低のレベルになっちまったぞ
此処までレベルが低いと せっかくミサワの欠点書いても 普通の頭人間には 訴える物が何もない
コピペと中身のない短文だけの書き込み ウンザリだぜ!
マ どこの板でも相手してもらえなくてサミシイんだろうけど
少しは勉強しようよ
ヒッキー君たち!

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 16:37:39 ID:???
ボヤッキー

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:46:42 ID:???
どう叩こうがうちの近所では蔵効果で売れまくってるけどな。
便所の落書き見て住宅メーカー選ぶやつもいないよ。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 08:35:04 ID:???
俺も来月竣工なんで面白半分にここ見てたが、
確かにここの意見見てやめようとかいうアホは皆無だろ
やっぱり額が額なだけに、実際に縁のない知ったかぶりの浅知恵意見ばかりだしw

まあ脳内建築で満足してなw

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 15:43:26 ID:???
135さん。残念でした。このスレほど現役社員や元社員からの
生々しい事実が載ってるスレはないぜ!おまえどうせミサワ得意の条件付宅地で
やむを得ずミサワにしないと駄目だったんだろ。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 16:53:22 ID:X87Sry2c

元社員?
なりすましたつもりのアホならイッパイいるけど
前に ジャパンビジネスニュース読んだ人いませんか?って呼び掛けに二人しか反応がなかったぜ
元ミサワのグループ社員なら過去一年以内に最低六回送られているはずだが?
ミサワの家建てたユーザーもしくは今検討中のまともな大人の書き込みラシキものも極マレにあることはある
普通の常識のあるアタマの持ち主が読めば一目瞭然
オマエさんもヒッキーと同レベルだよ
世の中のオトナ(オヤジ)を舐めちゃいけない
マ アホにゃわからんか わからんからヒッキーなんだろうけど
カワイソウな人生送るとオモワレ


138 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 20:53:22 ID:WjOEqRRi
旧関東系のでかいデーラーのメンテナンス方面
未だ部課長と業者が癒着して会社のメンテ予算をドンドン引き出しています〜
古い業者クビにしろよ

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 12:09:41 ID:uOgBKR83
首になりますた

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 13:41:42 ID:???
コピペと中身のない短文だけの書き込みに
行数重ねて、相手をしているお前はヒッキー以下なんだがなぁ

777よ

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 16:12:04 ID:YwLtW4Zx
ミサワの家なんか買う奴の気が知れん。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 20:12:46 ID:xL+3gpOU
ベニアハウス

ベニアとボンドで組立るベニアハウスは最高だよ〜


143 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 20:48:08 ID:???
  ●××ホーム シックハウス
        ↓
http://www.google.com/search?q=cache:8RpjYBBaupQJ:www16.tok2.com/home/asyura/0304/health4/msg/281.html+%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%AF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 20:54:52 ID:???
 ●××ホーム シックハウス         ↓
         
http://216.239.63.104/search?q=cache:8RpjYBBaupQJ:www16.tok2.com/home/asyura/0304/health4/msg/281.html+%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%AF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 21:03:35 ID:eVYq8ggL
ミサワに20年住んでいます。
子供2人はアレルギー体質です。
最近私も目が痒いとか、ホコリやカビなど部屋の空気や臭いが悪い時は
のどのあたりがイガイガするなどあって憂鬱です。
化学物質なる臭いとかは感じたことはないですが影響があるでしょうか。
まだ1度もリフォームをしていないのですが
建てたところなのでミサワにお願いしようと思うのですが、止めた方がいいですか?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:05:29 ID:kPpcbOiT

御愁傷様
一家揃って花粉症なのね
それとも アホな脳無施主か?

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:36:50 ID:CkII+Kb4
145さんへ 空気清浄機を使うといいとおもいます。部屋の中の毛ホコリがたくさん浮遊してませんか?

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:38:44 ID:???
>>145
何アレルギーなのか医者で調べなさい。まずそれからだ!!!

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 08:23:21 ID:5Qym/Gl/
調べますた

150 :age:2005/05/09(月) 08:33:07 ID:nM+OOhqF
ビックウッドM!炉

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:26:18 ID:???
ミサワ施主ってアフォが多いと思ったら、
あの蔵で何回も頭ぶつけてるんだな。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:46:13 ID:???
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=ikkodate&mode=point&tn=0596

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 21:38:39 ID:hh6VC87o
やっぱりね〜
145も モットモラシク書いてるけど 書きっぱなしの 脳内施主
親切な方が二人もマジレスしても 無反応
アホガキと知恵遅れヒッキーの溜り場だわ


154 :145:2005/05/09(月) 22:34:42 ID:/XMOB5Qh
レス有難うございます。
とりあえず空気清浄機を購入することにしました。
リフォームについてはどこにするか・・・むずかしいです。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 00:05:30 ID:Wmh29TCW
  ハムスターすべてが口から泡を吐き・・・・

>7月初めの休日に、家族で2時間程度の外出をした。そして帰宅して玄関
>を開けた途端に、頭を突き抜けるような強烈な刺激臭があった。2階へ駆
>け上がると、飼っていた12匹のハムスターすべてが口から泡を吐き、
>白目をむいて死んでいた。
>ホルムアルデヒド・・・・

単に食中毒と暑さで逝ったのでしょう

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 08:16:58 ID:???
反対派というかミサワ貶してる意見のほうがアホっぽ全開ですが・・・
いったい何をもって145がアホなんだろうかw
とりあえず否定してるあんたら、どこで家建てたの?それ教えて欲しいなw

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 08:19:15 ID:eeNGuzSk
タマホーム

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 12:02:38 ID:???
家建てるようなマトモな職業についているような人は、こんなガキじみたこと書かないだろ
親の家(しかも借家)の一室に篭ってるヒッキーの無知な意見だろ
いわゆる妬みw

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 12:11:27 ID:???
つぶれたHMが何を言っても無駄

一度地獄に落ちた信頼は、もはや二度と回復しない

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 12:28:04 ID:???
やっぱり妬みだ
新聞ネタでしか反論できない。
実際(他社でも)建てたりしてりゃ、もっと理にかなった意見が出来るよw
まあがんばってバイトで金貯めて頭金くらい作ってくれ
ローン審査通らないかもしれんがな お前の親父と同じでw

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 14:11:43 ID:???
>新聞ネタでしか反論できない。

バーカ 新聞や雑誌、ネットにネタが転がってること自体、ミサワはおわっとるワ
長年、ホルムズ漬け住宅を建ててきた成果が今出てきてるんだろ

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 14:21:28 ID:CG2q2mo2

オマエもアホだね〜
ホルマリンって かつての 新建材なら全部出てるぜ
ミサワに限らず全てのメーカー場末の田舎大工まで
そんなことも知らずに書いてるホンマモンのアホガキ マチガイナイ!

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 17:19:39 ID:???
↑やはりホルマリンの匂いの影響が頭に出でるようで〜

桧の香り包まれての作業する者とくらべホルマリン下のもとでは
やはり頭に影響が出て、こんなバカになるとは・・・可哀想やなあ〜

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 17:35:15 ID:???
わかったわかった
マジ買う人間に君たち脳内建築主は親切丁寧に教えてくれてるって訳だ
やさしいねぇー 君たちが実際に家建てる時はネット調べまくって良い家建ててくれ
俺は君ら実際に建てることのない人間の妬みなんぞ構う気ないからw
ところで桧の香りに包まれる家ってどこで買えばいい?是非教えてくれ
そして君はそこで建ててくれw
楽しみにしてるわ

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 17:36:10 ID:???
ついでにネットにネタが転がっていない大手業者も教えてくれ!

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 17:45:50 ID:???
>>161
たてる気もないのに(出来ないのに)わざわざネットで悪評集めか
よほど貧乏な生活してるんだな
賃貸集合住宅はそんなに住み心地悪いのかい?
君にはお似合いだろ ホルマリン気にする前に、カビに気をつけなよw

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 17:57:14 ID:???
買う気での検討意見ならともかく、買う気なしミエミエの煽りは無視でしょ
「ネットに転がってる同じような意見」繰り返してるオウム程度の脳みその持ち主が将来どんなとこに住むのか楽しみだ
もっとも本人はそんな未来がないことが良く分かってるからこそ、家たてることが出来る人が妬ましくてわざわざ書いてくれてるんだから、
耳くらい貸してやるよw


168 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 20:19:40 ID:???
>「ネットに転がってる同じような意見」繰り返してるオウム程度の脳みその持ち主

同じような意見にマトモな反論もできないミサワ擁護の面々は

オウム以下の脳みその持ち主ってことだな。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 00:28:19 ID:x8XFzdjV

マトモナ反論?
出来るわけないだろ!
べニアハウスだの ホルマリンだの 単なる悪口
オマエのかぁチャンデ〜ベソ って言われるのと 同レベルの書き込みしか無いんだから
だから アホガキだの ヒッキーだのって言われるんだよ
マ 実際ヒッキーだと思うが
ネットで仕込んだ知識なんてその程度のもんよ
じゃ オマエはなんなんだ?っていわれそうだが
バカカラカって面白がってる 変なオジサンですよ
年寄りはネットもパソコンも知らないっていわれそうだが それは思い違いだぜ
君達が生まれる前(音響カプラーの時代)からDOSだのBBSだので遊んで来たんだから
所詮ガキはガキ 社会のお荷物 早く自立してオトナになりな


170 :孤独なディーラー:2005/05/11(水) 01:23:46 ID:???
うちの役員を全部トヨタにしてください!
一般社員だけで責任を取るってどうなってんだ??
頼む!うちも買い取ってくれ!

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 08:12:30 ID:???
>>168
はいはいw
がんばってミサワ以外で家建てような

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 19:18:38 ID:5A51w+ug
>169
オッサン気取りで、ガキ扱いして煽るという手が毎度、ワンパターン化
しててツマンナインダヨ、777 そろそろ惚けが始まってるようだなw

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 22:50:35 ID:DBknl45Z
ペラペラン〜ベニア社員て皆さんベニアみたいに頭の方も安ポイのかね?


174 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 08:17:39 ID:???
とりあえず君らの言うベニア仕様てのが構造的になぜ駄目なのか、
もう少し理論的に説明願えないかな?
「思う」とか「聞いた」じゃなくて、構造計算的にちゃんと説明してくれ。
まさかタマホームみたいに「他社3.5寸より我社の4寸柱のほうが優れてる」なんて稚拙な説明はなしだぜw

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:16:55 ID:0Ghmkqaz
ミサワセラミックスという会社はまだあるの?最近、全くユニットを積んだトラック見ないけどさ。この会社にいた山下 強さんてトヨタホームで有名だね。ミサワでも有名だった?

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:27:33 ID:???
つぶれた会社が何言っても無駄
とっととトヨタホームに吸収されろ

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 07:04:55 ID:SGqZ4BzE
つぶれてないよ
来月からトヨタの幹部がきまつ
三沢マンセー

178 :再生機構:2005/05/13(金) 15:46:36 ID:zNdu/S/U
松井君の打率が下がった。  JR西日本が事故ったけれどミサワとは関係ないのかな

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 17:06:30 ID:???
>>178は人間のクズ

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 21:23:38 ID:???
まだ有る黒塗りバス軍団

181 :孤独なディーラー:2005/05/14(土) 02:20:24 ID:???
うちの役員を全部トヨタにしてください!
一般社員だけで責任を取るってどうなってんだ??
頼む!うちも買い取ってくれ!

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 01:59:40 ID:???
屁出そうー

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 04:25:44 ID:jGpHZPzn
すいません、身沢で建てられなかった脳内施主の貧乏人ですが
うちの近所で最近すごい勢いで三沢の分譲地が出まくってますが
どうなってるんですか?トヨタがどうのと聞きますが
実際はどうなんでしょうか?今造成しまくってるのは
ミサワの金で?トヨタの金で?UFJの金で?国民の税金で??
免震やパネルうんぬんの前にこんな宙に浮いた状態の会社からは
とても買う気はしませんがなぜか売れてます・・・

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 07:31:18 ID:ZVartNvx
まあ、あれだ
ミサワはトヨタのおかげで
世界一の住宅会社になったちゅーこっちゃ

185 :777:2005/05/16(月) 11:14:03 ID:???
183
今のところ税金が投入されたって聞かないし
用地買収から実際に建て入金処理が終るまで普通でも一年くらいかかるから その間銀行からの短期融資だな
そういう金は担保がちゃんとしてるから銀行がいくらでも貸すよ
住宅メーカーがいきおいよく分譲してるって ある意味健全な姿だと思うが
2ちゃんねる以外の現実社会では ミサワに対する不信感は 他のメーカーとたいして違わないぜ
昨年暮れ頃 やや受注が減ったが 今けっこうな勢いで受注してるみたいだぜ
と マジメに書いてみる

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 11:49:31 ID:???
別に潰れたわけじゃないし、税金投入したわけでもない
そのためのトヨタ支援だろ?意味わかってんのかw

だから宅地造成して条件付で売り出すのも問題ない。
>>185のいうように、むしろ健全な姿

>2ちゃんねる以外の現実社会では ミサワに対する不信感は
>他のメーカーとたいして違わないぜ

これもなぁ、ある施主が自分の家建てるときに起こったトラブルネタであって・・・
まあ施主にしてみれば一生に一度建てるか建てないかのマイホームだから、
これが全てになるわけだし、実際そういうことがあったなら問題は問題なんだよな。
ただ、三菱んみたいに企業ぐるみじゃなく、同じ自動車でいえばディーラーレベルの問題なんだよな。
いや、それはそれで問題あるんだけれど。
こういうレベルの「問題」てのは、施主がサービスマンとかうまく選ぶしかないんだろうなぁ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 13:37:10 ID:yWeUV5Vy
ミサワはトヨタに吸収されます

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 22:14:12 ID:???
最近うちの近所でも勢いいいな。建ちまくり。
おまえらホンマにミサワでいいのかって感じだが。

これが蔵効果?なのか?

189 :健O会:2005/05/17(火) 02:41:56 ID:???
なりゆき経営で全国的に有名なミサワだが・・・

俺が接待で良く使う祇園のクラブに、ミサワの京都支店の連中が毎回来る。
かなり高そうな酒を飲んでる。いつも10人ぐらいでくるな・・接待でも
ないらしい。馬鹿騒ぎしている。
たぶん1回で20〜30万は使ってるな。経費で払うようだ。腐ってるな・・

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 06:36:04 ID:VAvO+4qt
儲かってるからね
最近

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 08:20:20 ID:???
蔵、確かに人気あるが、
実際に目にするのは普通の2階建てタイプが大半
やっぱり割高なんで、ちょっと無理て人が多いらしい。
40坪クラスで坪単価80万は普通の人にはきついよなあ

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 08:25:46 ID:???
> たぶん1回で20〜30万は使ってるな。経費で払うようだ。腐ってるな・・

別に税金投入されてる訳でも無いし、儲かってるのなら、それを一般企業がどう使おうが問題ないだろ
それに儲かって増えた給料から支払っているかもしれんよ?
なぜ「経費」と断言できるんだ?
アホちゃうかw


193 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 09:10:09 ID:???
ミサワの家って工期2ヵ月で建てられるの?
知り合いが建てるらしいが、どうなのだろう?

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 09:58:59 ID:???
>>192

とミサワの者が言っておりますが?

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 12:05:28 ID:???
規模にもよるし、外構工事にもよる
プレハブ系では別に珍しくない工期

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 12:23:59 ID:???
>>193
建ちますよ。
私も建てました。
大工さん4人入ったり、内装やが徹夜したり
無理したみたいですが。


197 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 12:50:32 ID:???
>>194 おまえ社会人じゃないなw
それともよほどの零細企業の社員?あ、バイトか!

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 14:58:57 ID:???
>>197

 必 死 だ な !

見事に釣られてやがるw

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 15:58:55 ID:???
>>189 =>>198
可愛そうに
一生賃貸で頑張れよw
もしかしたら公園のテントになるかもしれんがな。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 16:01:47 ID:EUtA1mgm
みさわです。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 16:03:19 ID:yMmNkJ6b
>>189は、もしかして会社員を公務員かなんかと同じと思ってんじゃねえかw

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 16:19:28 ID:???
>>199
心配してくれてありがとうございます。
グループで10,000人以上の会社なんでおまえよりはマシだと思うがねw

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 16:39:46 ID:???
>>202
そんなに社員いるのに経費で飲み代も出せないの?
そりゃ君そうとう嫌われてるんじゃない?誘ってもらえてないんだよ、きっとw
同僚は飲みに行ってるか、きみが相当成績悪いか。
若しくは右肩下がりの会社か。

あ、よくみりゃ「グループで」か
社員数じゃないんだ。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 17:11:38 ID:???
ミサワもグループ社員数全部あわせたら一万人くらいいくだろ
ホールディングスの直系会社だけじゃキツイかもしれんが

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 20:02:54 ID:PTE3Gdzm
ミサワの工期は決算時なら基礎から美装迄3週間あれば十分。クロスも糊が乾かぬうちにスイッチプレートつけるからクロスが引っ張られジョイントが3ヶ月ですいてくる。これミサワの常識です。

206 :野球は楽天:2005/05/17(火) 21:41:06 ID:CwOMC/Qn
Dさんもミサワを辞めたし、今度はおまえか

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:32:34 ID:TSU5MebY
205

208 :777:2005/05/17(火) 23:37:26 ID:???
205
それはクロス屋がヘタなだけ!
ドンナ突貫工事でもクロスの継ぎ目が目立つなんて事はない
と真面目に書いてみる

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:04:55 ID:???
蔵のある家で上階に蔵がない個所は吹き抜けよろしく天井が高いらしいな。
+αの収納と床面積を犠牲にしない天井高じゃ他のメーカーの太刀打ち出来る所ないでしょ。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:28:26 ID:VJUXxF0+
最近うれてるのかー。ミサワ〜。むかつくなー。
給料も上がったんだろ〜いいなー。
でも、なんかきにいらねーな。
営業もモッサイってか、なんか嘘っぽい奴多いし


211 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:41:16 ID:???
ミサワの営業が大手メーカーの中で一番胡散臭いんですが

212 :酒地肉淋:2005/05/18(水) 03:04:26 ID:???
私も実は彼らが一番胡散臭いと思っております。
ミサワさんでは リストラ はないのですか??

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 03:59:26 ID:???
やっぱここって激務なの?
ブラック一覧に必ず入っているけど

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 08:17:56 ID:???
施主の意見としては、手に入る商品さえ良ければ営業が同だろうと無問題
サポは上に直接言えばちゃんと来てくれるし。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 09:03:30 ID:iH5QSg09
ミサワ一応

216 :リストラ・・・:2005/05/19(木) 00:48:10 ID:???
僕は経費では飲みに行かないよ。自腹です。

だって「リストラ」された人達に申し訳ないよ・・・

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 01:00:41 ID:???
経費で飲み食いするのは支店長以上だよな。自分の飯ぐらい自分で用意しろ!と言いたい。そのくせ社員の給料カットとは何事か!、と別のメーカーの叫びです。お互い大変ですね…

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 02:53:45 ID:wnt06Mq3
やっぱここの営業って地獄なんですか?

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 08:33:00 ID:???
まあ少なくとも他人の会社のやることに口出し手もしゃーないわな
ミサワじゃないが経費で飲み食いしているオレに言わせりゃ、ほっとけよ!だ。
妬むなら、そーゆーことすらできない自分の無能さでしょ。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 12:56:06 ID:KldGIYt3
ミサワサイコ

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 14:03:50 ID:???
基地外

222 :777:2005/05/19(木) 14:15:21 ID:???
222


223 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 15:22:48 ID:???
三沢彩子

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 21:47:19 ID:???
蔵が無い場所は天井が高く出来るって本当ですか?

225 :職人:2005/05/19(木) 22:07:29 ID:dSdPZh8M
仕事が細かくて大変なんだよなぁ〜!
もっと打ち合わせ、段取り、単価がよければもっといい物が出来るはずなのに!

226 :職人:2005/05/19(木) 22:21:47 ID:dSdPZh8M
ミサワで家を建てるお客さんは、感じのいい人ばかりだよ!
でも一人だけゼネコン関係の人が居たけどあれは最悪だった!

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 08:24:07 ID:n5hlFzkP
ミサワサイコ

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 12:55:06 ID:???
爆死ょう

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 03:41:12 ID:???
リストラは無っかたのか??

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 08:45:45 ID:5Pab4H3Y
ミサワ最低! 自分の家の前で新築始めるも挨拶さえこない・・・


231 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 08:46:08 ID:5Pab4H3Y
ミサワ最低! 自分の家の前で新築始めるも挨拶さえこない・・・


232 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 12:58:20 ID:AN+/uVIj
だって面倒なんだもん

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 14:45:18 ID:yL0h1Y0E
ベニアハウスに文句あるのか
ベニアハウスだと思ってバカにしているんだろ
ベニアとボンドで家作れるのはベニアハウスだけだぞ
急がなくても3週間で出来上るベニアハウスがうらやましいだろ
ベニアハウスにはトヨタの高級車がよく似合う。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 22:30:23 ID:/Hr6zDZe
北国でミサワに住んでるけど冬は暖房なしでも暖かいし結露もないし
満足してるけどね、馬鹿にしてる人一度住んでみたら?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 22:43:15 ID:Bfwrs+I4

ムリですよ
家を建てるまともな人間とは思えんヤツばかり

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 23:14:47 ID:???
ボーヤ元気かな?

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 00:01:05 ID:96UUvfHP
誰だよボーヤって(w

とりあえず開発部門がよーやく下請け同士で殴り合いをさせることを覚えたから
品質向上間違いなしだよ。さすがトヨタ。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 00:48:19 ID:vQGK9iZx
>>212
私も同感です。
土地から探してもらってミサワで建設を予定していたら、変な土地ばかり薦めて
きてうんざりしてしまった。しかも、土地は水物だから早く契約しろという。
契約したくてあせってる営業をみて、なんだかミサワという会社自体、信頼できなく
なってしまいました。アポ無しでたびたび押しかけられ、それもホントにイヤだった。

蔵のある家。。ホントは好きだったのに。。。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 01:10:27 ID:???
清田アルベすべりまくり

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 01:57:25 ID:wQnL6hcw
おれは3年前家を建てるときミサワを検討したが止めた。
営業がすぐばれるような嘘を平気で言うし、何の根拠も示さないまま
「我が社の商品は最高です。」みたいなことを言う。

最悪なのは契約の印鑑押すまで深夜1時まで営業所から出して貰えなかったことだな。約7時間も監禁状態。
後で解約できたから良いようなものの、あれは俺(と家族)の人生で一番危険な時だった思う。

これから家を建てる人があんな目に遭わないことを祈るよ。


241 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 08:36:34 ID:???

これコピーしてミサワに持っていくわ。「ネットに書かれてるよ」って。
ちょうど用事あるからね。
で、「1時まで監禁」はマジだろね?こんなとこに書いといて、今更「嘘でした」じゃすまされんぞ。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 10:00:33 ID:???
ソースが2ちゃんの時点で相当怪しいんだが…

ミサワの人に「自演乙」って言われて


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了〜━━━━━━━━━━━━━━


243 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 10:53:30 ID:???
ま、あれだ
2ちゃんだからって書いて良いことと悪いことがある
誰もが「2ちゃんだから」て無視してくれるとも限らないしね
>>240は、嘘なら悪質すぎ。マジならミサワのほうが悪質すぎだが。
とりあえず>>240よ、どこの営業所か晒せ。マジなら晒せるよな。

244 :職人:2005/05/23(月) 13:08:10 ID:NhYe+EhS
嘘ぽいなぁ〜
そんな遅くまであの人達働くかなぁ〜
結構売れているから!ミサワに嫉妬してるメーカーの人?

245 :777:2005/05/23(月) 14:22:19 ID:???
ウソだろうな
そんな時間まで働く営業マンがいるとは思えん
マシテやミサワの営業で
確かに違う意味で営業としての教育が出来てないのが多いけどね
自分の商品に対する勉強不足
接着剤に対する勉強不足
間取りと屋根を含めた外観のデザイン性
昔みたいに企画提案型の商品が主流だった頃はそれでも通用したんだが O型が飛ぶように売れてた頃からの営業マンのほうがタチが悪い
あの時代を知らない若い営業マンのほうがよく勉強してるな

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 14:45:10 ID:???
「一企業が犯罪を犯している」と公然の場に書き込んでるんだから、
それなりの覚悟があるんだろうけどな

若しくは真性のバカか

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 16:39:46 ID:???
監禁ってかいちゃってるし
やばくねーか

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 17:09:07 ID:???
ウソかいてたら一番やばいだろ
>>240ハッキリさせろやw

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 17:13:59 ID:LfeN+40/
記念まきこ!



250 :新築検討中:2005/05/23(月) 17:42:01 ID:98RXqt8u
ところで、建物自体の評価を聞きたいのですが…

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 22:10:46 ID:wQnL6hcw
「監禁」はちょっと書き過ぎだったな。これは訂正したい。

ただ、1時まで営業所から出してもらえなかったのは本当だ。

まぁ、パーティションで区切られた応接エリアから、身重な妻をつれて
営業マンを押しどけて出る勇気があのとき俺にあれば、1時まで
営業所にいることはなかったろうな。

後から冷静に振り返れば、俺が営業マンを押しどけたとしても
むこうは手を出すことは無かったと思うがな。

ただ、そういった状況におかれたとしてお前らどうだ?


契約を解除した後、営業担当からは個人的に謝罪のメールが来たよ。


252 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 23:16:20 ID:???
>まぁ、パーティションで区切られた応接エリアから、身重な妻をつれて

そこそこお腹も大きくなって、一見しただけで妊婦さんとわかる人を
そんな夜中まで、付き合わせたとしたらミサワの営業はバカとしかいいようがない。
よかったら>>251よ、何処の地区かくらいは晒してくれ。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 00:09:39 ID:bCi5yoRS
>>252
確か妊娠3ヶ月くらいだから、傍目からわかるほど腹は大きくなかったと思う。
(先に3年前と書いたけど5年前の間違いだった)
この件が理由じゃないが、この後お腹の子供がうまく育たなくてね、
結局おろすことになった。おろした後の妻の落ち込みようといったらなかったよ。
当時俺はやり場の無い感情のはけ口をこの一件のせいにしていたな。

ふらっと寄ったこの掲示板に”ミサワ”の文字があったから
つい感情が高ぶって書き込んでしまったよ。

申し訳ないが質問には答えないでおく。

良い家を建てられることを祈っているよ。
妻と子供がいて、一家の主ってのは最高だぞ。

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 00:23:46 ID:???
威力業務妨害の罪に怯えて弁解するスレはここですか?

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 01:05:53 ID:???
傾いた蔵従業員が必死なスレはここですか?

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 08:22:51 ID:???
もう遅いよ
昨日、ミサワに行った際、コピーを渡しておいた。
最初「ネットに書き込みが」といった際は苦笑していたが、
コピーを見たとたん、明らかに顔色が変わっていたよ。

どういうつもりで書き込んだのか知らないが、
後から弁明しているところを見ると、やっぱり怪しいね。
まあ、ネットは匿名ではない、ということを、肝に銘じておいたほうが良いよ。


>>250
ここで何かいても聞いても無駄。変な粘着がいるから。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 14:10:00 ID:Vc659e0v
西日本某地区の営業マン達最悪。 勤務時間にギャンブル、風俗、出会い系で女食ったりやりたい放題。こんな奴らがなぜリストラされないんだ?給料ドロボー!

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 14:19:43 ID:???
売れる営業は、重役出勤でも、女食ってもOK


259 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 14:40:16 ID:???
>もう遅いよ

プ 遅いも早いもあっか、バカたれ
悔しかったら監禁告白野郎をミサワに訴えさせたらどうか
コピーを渡すだけのヘタレよ ププ

260 :777:2005/05/24(火) 15:00:45 ID:???
勤務時間にギャンブル おんな?
別に良いじゃないですか
結果として実績があれば会社はあまり干渉しないと思う
ウチの営業マンも今屋根付駐車場で昼寝してますよ
このあとはたぶん銭湯行って夕方から20時頃まで仕事(商談)して事務所に帰るのは20時半頃だね
真っ昼間からメノイロ変えて走り回るようじゃ今月のノルマは未逹だろうね
業種にもよると思うが自分の会社みたいな一般家庭がメインの商売だとアポ無しで訪問しても悪徳訪問販売と間違われるのがおちだしね
最後の契約(口頭だけの事が多いが)の日は御夫妻同席出来る土日の午前中に集中するけど
優秀な営業マンほど 傍目にはサボってるように見えるもんだと思う
自分もそうだった

実績が無いまま遊んでる営業マンはほっといても辞めてく
等と長々とマジメに書いてみる

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 15:25:21 ID:Vc659e0v
結果を出してるヤツならいいだろうな、仕事もできないくせに遊び倒してるからどうにもならねー。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 16:25:14 ID:???
>>257 結局、ミサワへの妬みかw

給料ドロボーてのは給料もらうだけのやつのことだよ、ボーヤw

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 16:25:58 ID:???
>仕事もできないくせに

根拠は?やっぱ脳内判定?

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 20:21:37 ID:SG6KRk6N
粗利30%も盗るなよ〜!え゛っもっと盗ってるって?

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 22:33:13 ID:???
>>264
お前の会社は、粗利30%取ってないのか?
そんな会社辞めちまえ、稼ぐだけ消耗するぞ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 01:10:09 ID:SrFY8lhC
ミサワの決算て5月なんですか?営業マンがしつこく今月中にとせまってくる。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 07:00:03 ID:???
決算は3月だろ。ホムペで各社決算発表してたぞ。
しつこいのは月末で締めるからだろ。
今月ノルマ行ってないだめぽ営業。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 08:15:42 ID:kLACvo/r
また契約(爆)

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 08:20:28 ID:???
ほんと、一般常識知らない非社会人多すぎ
ところで30%の根拠は?また脳内?w

営業マンが月末統計とるのなんて普通ジャンw
アホばっか

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 09:31:57 ID:???
>>257=>>264=三流企業のオチこぼれ社員

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 09:42:49 ID:???
ミサワは元が高いうえ、追加追加でさらにぼったくられる。
知り合いで300万円も上乗せされたそうだ。
かなり怒っていて営業もその後近寄れない。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 09:52:51 ID:???
その営業マンGJ

273 :777:2005/05/25(水) 09:56:27 ID:???
ミサワの事をホントに知らないのな〜
契約までが営業マンの仕事
工事の具体的打ち合わせから着工〜引き渡しまでは建設担当の現場担当
引き渡し後はアフターメンテ(AM)が担当
つまり営業マンは引き渡し後の家には基本的には 近づかない
一度でも真剣にミサワと商談すればわかりそうなものだが?
やっぱり脳内には理解できないか


274 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 10:02:20 ID:???
>やっぱり怪しいね

ミサワに不利な話題を全て否定するミサワ営業マンとそこに寄生する
ダニ達は、見てて不快だね。777含めて消えろや

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 10:54:45 ID:???
そーかな?
根拠のない30%とか(それ自体の粗利、全く問題ないし)、内訳不明な300万とか、
飲み代を勝手に経費払いと解釈したり、
貶してるヤツの書き込みって、無茶苦茶じゃん。

ミサワ高くて買えなかった貧乏人の妬みと取られてもしかたねえんじゃねえか?
よほど見てて不快だよ
書くならちゃんとソース晒せよ。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 12:15:07 ID:ayvLJXbv
>270
!オマイは人間的に三流以下!どうせ調子こいて嘘ついて、人騙して金稼いでいるんだろうよ!今、真面目、正直者は簡単には稼げないからね〜!

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 12:19:36 ID:ayvLJXbv
現場や家の構造の事その他もろもろ全然分からないのによく営業ができるね〜って言っても仕方ないか!理解できないもんな〜

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 12:56:26 ID:lFaXGET9
ひとつ質問。
ミサワの家は高いの?


279 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 13:11:18 ID:???
↑外から見ると出来損ないの3階建てのように見える
くらい高い。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 13:21:55 ID:???
>>276=三流企業のオチこぼれ社員か
若しくは知人がミサワ就職して妬んでのことか

どちらにせよ、家族もって家建てようという年頃か、一般教養を身につけている方ではないようですね。
建築ネタで荒らしたいなら、それなりの知識くらい持ったほうがいいんじゃない?
貴方のバカさ加減世間に晒してるようなもんだよw 稼げない(自称)正直者さん。



281 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 13:22:32 ID:???
三沢祭子

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 13:27:42 ID:???




  と言いつつ他人を羨み金のない自分を嘆く >>276 であったw






283 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 13:31:07 ID:???
300万円追加工事は本当。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 13:39:36 ID:???
だから追加の内容だよ
まず新築か改築(増築・改装)とか
追加工事の内容と、それを施主・施工業者どちらから求めたものか。

施主が注文しても「追加工事」なんだよ。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 13:51:35 ID:???
新築、それも条件付宅地とかで全てミサワ販売なら、ミサワからの一方的な追加請求はありえないし、あったとしても支払う必要はないよ。
施主からの追加注文で、それが思ったよりも高くついた(300万)とかなら、これは支払う前に見積もり等で話をつめるべきこと。
こういう場合、大抵割高になるので、後々文句を言う人は多い。
改築や増築、新築でも元が長屋とかだと、価格が高くなるのはミサワに限らすどこでも同じ。
だから契約書も、一筆入れてある。
信じられないかもしれんが、改築とかで後になって風呂桶やユニットバスが入らなくて余計な工事が増えたってのは結構あるからね。
これは確認できない配管類とかと違って、明らかに業者見積もりの際のミスだけど、会社によっては施主に負担させるケースも少なくない。

という訳で、契約書はちゃんと目を通してください。読まない人多すぎ。


286 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 15:46:41 ID:ayvLJXbv
とかなんとかいいながら、ここでしか人をけなせない>282であった

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 15:52:35 ID:???

バカだねぇ(´ー`)y−~~~

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 16:24:15 ID:f9R6iK6N
住友林業と野村ホーム、そしてミサワで競合してもらうつもり
だったが、
営業マンとの相性で決めることに・・・。

結局、見積を出してもらう段階で
思いのほかエネルギーを消費してしまい
力尽きてしまった。

で見積書を唯一取った
ミサワで建てた。
後悔はしていないが、

はたして、高かったのかどうか
このスレ読んで少し疑問が生まれた。


289 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 16:55:03 ID:JeqHqhwA
274さんよ
自分別にミサワの社員でも下請でも無い
かばうつもりも ない
ただ あまりに現実ばなれしたレス見るとつい突っ込み入れたくなるんだよね
消えろと言われてもね〜
何が面白くて根も葉もないデッチあげネタ書いてるのか理解できませんが
同じウケネライだったらモウチョッとまともな利にかなったネタ考えようゃ
嘘吐きとホラ吹きは別のものだぜ
深夜1時まで監禁されたの 知らない内に追加工事で300万請求されたの 笑うにわらえん
ナドとマジメに書いてみた

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 16:56:28 ID:???
ミサワに住み始めてすぐ壁一面に結露でびしょびしょ。
壁紙にすぐカビが生えた。
というミサワ施主を知っていますが、本当にこんな事になるのかな?

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 17:02:24 ID:???
人それぞれ、考え方もあろうが、個人的には「営業マンとの相性」というのもどうかと。
まあ生理的に受け付けない人から何千万もの買い物するのも確かに気が引けるが・・・。

それはさておき、ここの書き込みで気にする必要はないよ。
どんな企業だって名が知れている以上、昔から色々な意見があるし、
それがネット社会で簡単に閲覧できるようになり、しかも2ちゃんでしょ。
見りゃ分かるけれど根拠ない書き込みとか、ね。
気にする気持ちは分かるけれどね、それは貴方(とその家族)がご自宅を見て判断すべきこと。
例え日本の大手住宅メーカー中の相対評価でも、決して悪くないですしね。耐震とか、むしろ良い部類。
ましてや他の営業マンの態度とか、関係ないでしょ?

高いかどうかは、貴方の満足度次第ではないでしょうか?
どんなに坪単価安くとも、不満なら高い買い物ってことですしね。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 17:06:10 ID:???
>>290
こういう書き込みって、必ず「〜ということを聞いた」とか、
本人絶対出てこないですね。
書き込む前に、ちょっとは確認されたほうが良いですよ。
でなきゃ「荒し」といわれても仕方がないかと・・・
この手の話って、やっぱり尾鰭付けたほうがウケやすいってのが常ですから。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 17:20:30 ID:r9Hr6s8y
父さん秒読みか 噂がたってから長かったなー

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 20:45:05 ID:???
ミサワは人の出入りが激しいから、人が育たない。
つまり素人ばっかり。
簡単な家を建てる人ほど素人が手を下しているということ。

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 20:54:35 ID:ayvLJXbv
ここの職人さんや監督は苦労して仕事してるんだけどね…上の人達がね〜…

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 02:36:59 ID:???
ミサワには世間の常識は一切通用しない。

でも見てる人は、ちゃんと見てる。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 08:18:35 ID:???
>>293->>296
ホント、根拠ないのなw
そんなんで人を惑わせられるとでも?┐(´ー`)┌
悔しさが滲み出てますな。

ayvLJXbv は下請けの土方

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 09:38:26 ID:???
ID:ayvLJXbv さんの一連の書き込みを見る限り、よほどミサワ(の上)の方に不満があるようですね。
まあどこの会社でも、建築現場とかですと、下(という言い方もなんですが)の方は現場よく見てくれますしね。
というか、そうしなくちゃ現場うまく廻りませんし。現場知らない設計onlyさんは論外ですけれどね。

でも、客の立場から言わせてもらうと、そんなこと、どうでもいいんですよね。
ましてや他の客の対応セールスなんて、質がどうだろうと顔あわすこともないだろうし。
就職関係の板で書かれたらどうですか?

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 14:56:04 ID:pMiMt0mY
特に>297はムカツク死ねオマイみたいなヒネクレタ奴が日本をダメにしている!とにかく死ねバカ!死にて〜かガキ!

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 14:59:11 ID:pMiMt0mY
>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 14:59:50 ID:pMiMt0mY
>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:00:14 ID:pMiMt0mY
>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:00:38 ID:pMiMt0mY
>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:00:58 ID:pMiMt0mY
>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(^.^)

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:02:52 ID:pMiMt0mY
>297
土方じゃないよカス!
土方の人に失礼だぞ!
謝りなさい。カス社員!

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:04:01 ID:pMiMt0mY
>297
オマエ友達いないのかカス!

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:06:20 ID:pMiMt0mY
>297
こんなトコで遊んでねーで仕事しろカス
(*^3^)/〜ぷっバイバイ〜あ〜幼稚な事してしまった!他の方々ごめんね〜


308 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 16:27:08 ID:???
図星だったんだ (´ー`)y−~~~

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 19:13:36 ID:???
契約書以外に何の前触れも無く300万円請求されたら
契約書たてに断れるし、

契約した後に、追加発注したのなら、それは払うべきです。
ただ、俺が追加発注したときは、2万円くらいのやつでも
見積もりが出てきて、ある程度まとまった段階で
変更契約したぞ。
今ならそれは当たり前ではないか?

でなきゃ品質のISO取れないだろ。
あーまたマジレスしてしまった・・・


310 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 22:59:21 ID:???
リフォーム屋ですけど新築現場でオプション追加工事だけやっているのですが
基本的な工事が全くダメですね。
近所にユニフォームを着た営業?監督?が居たので「これではうちの工事が
クレーム来てしますので」とお話をしたら、「うちは関係ない」と逆切れ
職人風情に突っ込まれたのが相等頭にきたのでしょう。(w
施主様に内容を説明し写真を撮り、こちら側の責任では無い事を証明しました。
まあ証明するほどの事でも無く明らかな手抜きでしたが(w
ユニフォームを着た20代後半と30代後半の監督モドキを見て相当程度が低いと 
実感しました。
私も人間ですので、少々不誠実な態度に不満があり施主様に嘘をつく訳にもいきませんので
洗い浚いぶちまけました(w
後日、施主様が全面戦争に発展させるといきごんでいましたが

                                何か?




311 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 23:38:41 ID:HDdmd1gg
醜いねぇ、もうちょとタイミング考えようよー。
その間じゃー作り話バレバレだって。
仕事でも嘘がすぐにバレて痛い目にあってるタイプでしょ?
おじさん怒らないから正直にいってみ?

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 23:45:03 ID:???
本当ですけど...
こちらもこういうところなんで、色々と差し支えないように
気はつかっているんですけどね。
マジレスすまそ

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 23:54:29 ID:???
あれ
スレ間違えましたか!?(w

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 00:58:38 ID:???
頭悪そうな社員だな>>311は自爆してるし。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 09:48:48 ID:???
>リフォーム屋の新築現場オプション追加工事

工場生産だよ?現場加工なんて殆どない。
しかもリフォーム屋の新築現場オプション追加工事?
それってオプションじゃないじゃんw
テラスとかアルミ枠にポリカ屋根の、俗に言う「違法増築」工事屋じゃないの?
とりあえず詳細教えろ。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 10:00:59 ID:???
企業のオプソンですと称して違法工事を行うリフォーム屋のいるスレはここでつかw

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 10:38:12 ID:NOiWBEfH
リフォームといえばビフォーアフターとやらで評判だけどよ、確認申請くらいとれよな
リフォームには確認申請イラネって考えのヤツ多いけどよ、あの番組の、ほとんど要るぞ
ちなみに>>315のいう物干屋根とかポリカの駐車場も要るぞ もっともあれは確認できないけれどな つまり全て違法だw
まあ違法でも工事請け負うからこそ需要もあるんだろうけれどな。普通建て替えるし。とにかく確認申請出せ!

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 11:20:37 ID:???
新築と違って、やってみなけりゃ分からない部分がありますからね。
価格的にどうしても変動が生じる場合があります。その辺の説明不足とかでトラブルになることは多いですね。
契約のために、どうしても安めの見積もりになりがちですし。
そういったトラブルネタが一人歩きして、悪いイメージがありますが、真面目な会社もちゃんと存在しますよ。

ただ、確認申請に関しては、たしかに少ないですね。壁壊しても柱を残せば問題ないって勝手解釈してますし。
でも、面積の増減はもちろん、用途が変わっても申請は必要です。住居を店舗とか。
意外と忘れられてるのが階段。これも法律上は主要構造部ですので、変えれば場合によっては申請必要です。
例の番組では階段や小屋組みバンバン壊してますけれど・・・

で、新築現場に現れるリフォーム屋さんって、どういう意味でしょうか?
ミサワさんなら内装は一式受託のはずですから、流し台のみとかも考えられません。
となると、外構関係ですか?でも庭じゃないですよね?
>>315さんのいう追加屋根?けれど施主からの直接契約ならオプションにはなりませんし、ミサワさんはそんな工事請け負いませんし・・・

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 16:46:18 ID:jz79IcT+
まあ、あれだな
ミサワはTOYOTAのお陰で
勝ち組決定

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 18:05:12 ID:???
立替を思案中でメーカーさんに頼もうと思っていましたが
気が弱く、建築のノウハウが無い私には到底無理だという事に
このスレを見て気付きました。
悪い人ばかりじゃ無いにしろ、正直怖いです。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 18:37:46 ID:???
営業マンにも建築ノウハウなんざないから心配しなくてよし!

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 19:16:33 ID:???
ミサワホームの不動産フェアで土地を買いました。
幸いな事に建築条件はついていませんでした。
で、不動産購入の申込金10万円を払いました。その後ミサワで建てる話しをしている時に、営業さん曰く
「うちも慈善事業で土地を紹介している訳じゃないんだから、
 うちで建ててくれない場合は、手数料頂きますよ!
 (うちで建てれば仲介手数料は負けます)」
不動産の仲介手数料を払うのはやぶさかではないのですが、言い方がね…。
その後、その土地を扱っていた別の不動産屋に振られ、申込金が戻って来たのって、
別の不動産屋に手付けを払った後でしたよ。申込金は手付けに充当する…って取り決めなのにね。

更にその後、3月末頃に「今決算期だから今だったら家を特別価格にしますよ」って
電話が来たけど、、、決算期に間に合わせるのにあと一週間ちょいしかないでしょ。
何を打ち合わせるのよ、唐突に…。。。

ミサワの営業って、、、。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 20:21:47 ID:???
それがミサワクオリティ

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 21:25:51 ID:???
常駐の社員さん毎日おつかれさんっす(w

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 22:51:39 ID:???
ここの系列にも素晴らしいリフォーム専門店あるね。




326 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 22:57:46 ID:???
>>323
ちゃんとミサワ営業と打ち合わせたの?
締結後でも、仕様やら設計やら変更できる契約をして欲しいって意味ではなかったか?
俺のときは、ミサワで建てるって約束だけで、その後の変更は、可能って内容だったぞ。
設計、仕様、金額の変更も可能という、初めて目にする契約だった(笑)
ある程度、他のメーカーも調べてからの事だったから、納得して判子押した。


327 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 23:05:32 ID:gN4T6zO6
やはり売り上げ重視か!客にはナメタ言動!下請け業者には工賃値下げ!そりゃ株価も上がるわな!なんか昔のやり方がダイワに似てきたな!

328 :ミサワの社員:2005/05/27(金) 23:49:10 ID:dAGdf8RN
ミサワ、だいじょうぶか?
2005年の3月決算で2,000億円以上の赤字です。去年の確か1,000億円以上の赤字です。
心配だな〜。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 23:56:38 ID:???
赤字って、負債としてずっと残るの?
それとも一年たてばチャラ?

学がなくてスマソ

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 00:23:01 ID:qZcEihil
赤字=負債ではありません。
赤字を出して、損失にしても債務超過(実質の死に体)に
ならないだけの内部留保があれば
翌年の決済には響かないと思います。

言い方かえると、赤字を出せる会社は
財務上、健全な会社だということです。


331 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 00:26:15 ID:qZcEihil
ホントニヤバイ会社は、赤字をヒタ隠しにして
粉飾決算をしています。

カネ○ウとか、ダ○エーとか。


332 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 06:01:57 ID:???
トヨタが入って調査したら、隠し負債が出てきたりしてな。
あの必死にトヨタ阻止に動いてたおっさんが怪しすぎる。


333 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 14:32:38 ID:aEWt/hP3
もう調べはおわりまつた
来月から
いよいよTOYOTAから代表権のある専務がきまつ

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 14:33:54 ID:???
ボロは出なかったの?
負債2300億だけ?


335 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 00:31:40 ID:AKFNQzen
ミサワって給料よいのかな?

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 06:47:05 ID:HsPORptL
いいよ

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 12:04:29 ID:7xMUuUkA
よくないよ

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 13:13:48 ID:IPz4BhB2
いいよ

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 13:20:09 ID:???
南京虐殺はなかった


340 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 20:57:33 ID:+TN/1zRE
ミサワの本社の社員でリストラ対象でぐずぐずいているやつがいるが
黙っていたら出社せずに給料もらっているやついるらしいよ
こんなこと許せないでしょう  至急調べてください

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 21:12:33 ID:CPKhzXAk
Mウッド2なんてまだ扱ってたの?あんな製品売れるわけないでしょ
まだまだミサワ高井戸にもマヌケな人たちがいるんだね。
夢を見るのも時代を考えてね?今は1980年代じゃないんですよ。リサイクルはもっと違う方法があると思うよ。在庫が山のように雨ざらしになって放置されてる姿が目に浮かびます

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 21:40:42 ID:9AkD1Mpu
トヨタが入って調査したら、・・・・

ベニアハウスかよ! 騙された! 全部セラミックだなんて大ウソ!

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 23:14:41 ID:+TN/1zRE
むだなきゅうりょうはらうなよね

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 00:08:22 ID:trOWsHeZ
仕事しなくても給料もらえるのかよ!即クビにして!

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 00:22:40 ID:fH9SY3Ms
なにもしないで
ただそこにいることが仕事
デシ。


346 :名無し:2005/05/30(月) 00:26:51 ID:ITNpCaJu
だいぶ前ですが、下請けとして仕事したことがあります。
ミサワ自体あまり良い会社ではないですね。
俺だったらミサワでは家を建てたくないです。
下請けとしてさんざん泣かされたからではないけど
実際の建築中を内部を見ると。。。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 00:59:36 ID:fH9SY3Ms
散々泣かされたあげく
仕事切られたのか

苦労したね。
今は?

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 06:14:09 ID:???
ミサワついに株価
十円代
(笑)

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 11:59:18 ID:???
なんだかんだ言いながら、結局は建てたモン勝ちか
そんだけの現金持ってるか、ローンだとしても、このご時勢にローン査定通る信頼性持ってるってことだもんな
下請零細会社の貧乏無能社員は、その貶してるモンすら買うことができないんだから、気の毒としか言いようがない。
このスレみてたら哀れみすら感じるねw 可愛そうに・・・

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 12:49:30 ID:???




Kしか買えない貧乏人が「最近のベンツってダセーよな」とか評論家気取りの台詞吐いても説得力ないもんなw






351 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 13:41:50 ID:o5RF/Abr
ミサワ株価一桁

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 14:28:18 ID:???
>>351
桁数も数えられないらしいw

353 :ユーザー:2005/05/30(月) 15:22:41 ID:???
このスレみてると 誠意 が全く感じられん。
今度社員虐めよう。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 16:18:58 ID:???
残念ですがボウヤが住宅販売会社へ行っても相手にしてもらえませんw

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 20:44:48 ID:???
ミサワ株価最悪でつなせきすいはすごい

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 22:03:39 ID:DJZcH1iA
あんたら、ミサワホールディングスの株持ってますか。
3500円。


357 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 08:16:50 ID:???
株も住宅も何も買えない貧乏人ばかりなんだから、そっとしといてあげようよw

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 10:50:22 ID:???
TOYOTAが支援辞めたらしい

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 12:17:57 ID:???
パッソくらい買える様になりなよw

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 13:40:43 ID:NXBtKjng
ミサワは売れている!

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 13:44:36 ID:???
ここぐらいネタに無縁の人物が書き込んでるスレも珍しいな。
まあ家建てるくらい全うな生活なら2ちゃんなんぞに書き込まないか。
読んでも無視できるだろうしな。

書いてるのは、下請けの社員くらいかw

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 17:21:37 ID:???
ボクちゃん家が買えるようになってからまた来てね。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 08:17:09 ID:???
大体、建築現場の下請会社職人なんて楽することしか考えていないからな
下請けに慕われるなんて、逆に言えば下請けが楽して造ってる家ってこった
それこそロクな家じゃないぞ


364 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 14:02:49 ID:V+no7wwF
ミサワ株価最悪
3円

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 18:34:11 ID:HqxF2Y2u
ミサワ だめだわ!
潰れるのも時間の問題だわ!

株主様へ倒産してからの株券は、1円の価値もありませんよ。
現実をもっと知ってください。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 18:41:01 ID:???
今日の終値3800円とちゃうの?

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 18:52:29 ID:b6eDGVyE

そのとうりですよ
ネタもソースも無い 単なる落書き 蟲 蟲


368 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 11:32:56 ID:v/RtyqgQ
ミサワ光晴

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 11:56:47 ID:???
三沢菜子

370 :くらお:2005/06/02(木) 23:47:13 ID:5G/5wQmO
いろいろあるんでしょうけど、いったいいくらんんでしょ?
坪単価?値引きは?おせーて。。買ってあげるから。。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 01:21:28 ID:???
330
ついに父さん!

372 :施行会社未定住宅購入希望者:2005/06/03(金) 12:14:40 ID:???
マジレスするが
損保業界最大手のあいおいと
自動車業界というか、日本最大のトヨタ自動車
証券業界最大手の野村證券の出資を受け
再生しようとしているミサワホーム。
現実、もう倒産する事はないでしょう。
ライバル会社社員の方々による
ゴミレスとは思いますが、ROMしてても見苦しいですから
やめたほうが良いですよ。
ライバル社は大変なんだなあって同情してしまいます。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 12:35:16 ID:RWZBWdOD
(笑)

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 12:39:37 ID:db9OeExf
>363
オマエはアホか何も知らんくせに!ここの下請業者はみんな安い単価で苦労して家、組み立てているの!検査が厳しいし手抜きなんてできないんだよ!無知はいい加減な事言うな!

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 14:06:54 ID:???
さらし揚

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 14:08:32 ID:BDUvS1qN
下げてしまった・・・宇津田氏農

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 14:12:04 ID:???
トヨタがバックについたから、
長年シックハウスで苦しんでた人は、
いっせいに裁判起こすといいぞ。


378 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 15:09:44 ID:???
シックハウスは大和が有名

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 16:50:03 ID:???
 北海道や九州などトヨ
タホームが展開していな
い地域では、ミサワの営
業所にトヨタ系自動車デ
ィーラーの従業員らが家
を買いに来る例も増える
など、思わぬ提携効果も
生じている。
   日経産業新聞6/2

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 18:49:44 ID:???
(笑)

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 01:48:24 ID:???
誰か、ミサワでリフォームされた方いませんか?

最初、住友で考えてたけどあまりのずさんさに他で頼もうと思い、色々探してます。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 12:38:43 ID:???
>>381
SXLも良いよ

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 16:56:06 ID:mJAJFhPs
でっかい名刺(普通の3倍)作ってうれしそうに出してくる役員
本社内のモデルハウスをサークル活動に使う幹部夫人
それも勝手だが、見学に訪れる人にとっては邪魔なだけ
この数ヵ月後に潰れた

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 17:19:56 ID:5f2hjimU
父さん

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 06:46:38 ID:QFlroKCn
株価見ろよ。エス倍の大勝です。

386 :777:2005/06/05(日) 09:02:41 ID:???
6月3日終り値
ミサワ 2780円
エスバイ 149円
ですけど?

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 09:49:22 ID:???
>>386
確かに株価も気にはなりますが、住宅の内容については関係ないと思う。
私は、デザインで決めていますから、あまりメーカー名は気にしない。
ミサワ(他のメーカー)もデザインが良ければ検討するが、どれも同じに見える。
面白くない。せっかく高い買い物なんだから、全てにこだわりを持ちたい。
こだわりが、無いのであれば建売で良い。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 12:46:24 ID:???
グッドデザイン賞を取れない
ミサワは糞

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 16:06:22 ID:YC6/eZIL

10年以上連続して受賞してるハズだが?
しかも 何回も金賞だったし
そんな事も知らずに批判してる脳内 ア〜 ハズカシ!


390 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 16:23:29 ID:yFy8q4Yj
でもミサワは地震に強いね!

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 16:27:11 ID:yFy8q4Yj
株価よりも手間賃上げてや!パソコンでエロサイトばっか閲覧してないで働けや!

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 16:32:05 ID:yFy8q4Yj
>387
建て売りは良くないよ!注文にしなさいよ!
特にダイワ、アイダはやめたほうがいい!後で泣く事になるから!

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 15:50:25 ID:1yL2LA7a
父さん

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 17:13:02 ID:???
>>374
本当に下請け職人だったのかw
これからの季節、大変だな。汗水いっぱい流して馬車馬のように働けよ。
オレは冷房のきいた部屋の中から指示だけ出してやるから。

まあ自分じゃ絶対買えない人様の家を毎日造ってりゃ妬みも相当だろうな。哀れな奴等w
頑張って市営住宅でも応募しとけや。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 17:30:30 ID:???
>>394
そういう言い方はやめろよ。
同僚としてはずかしい

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 02:13:56 ID:w8habOSV
394へ

ミサワ関係者ではないとおもうが、
人間としてどーかしら・・・・。
あんたのよ−な香具師こそ
家の一軒ももてない
一生賃貸野郎でございましょ。


397 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 06:49:00 ID:Xx6k/Csc
積水サイコ

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 07:48:12 ID:???
サイコ
反社会性人格障害
特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。



399 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 08:10:09 ID:???
まさしく積水

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 13:17:21 ID:Xx6k/Csc
(笑)

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 15:52:31 ID:???
父さん

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 19:50:28 ID:???
使えない管理者ばかり
多くて大変だね
業者にシワ寄せが来てるのに
のん気なもんだね

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 23:31:55 ID:5pp7nWW0
父さん倒産できないってどういう事なんだよ!?

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 23:46:59 ID:/K0OkK1y
>394
は彩子だな!
現場にも顔だせないないような臆病な奴!性格悪いから相当職人にでもイジメられたか!
(-∀-)y-゚゚゚こんな所でしか文句が言えないの!ママのおっぱいでもしゃぶってなさい!

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 23:53:06 ID:/K0OkK1y
>394
ミサワのイメージダウンになるから痔殺しれ!というか、こんなアホはH.Mにはいないとおもうが!

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 01:13:08 ID:???
ミサワの自由設計って最低65万円/坪からってどうなの?
安いプランからすると30万近く差があるけど、使ってる部材に違いはあるの?
設計だけで、坪30万も値段が上がっちゃうもんですか?
SxLと比べたら、20万以上の差があるので、迷ってるんですけど、
それだけの値段を払ってもミサワで建てる理由が見つかりません。
誰か教えてください。 あ、ちなみにM塩は別料金らしいです。

407 :777:2005/06/08(水) 01:51:04 ID:???
それだけの値段はらってミサワで建てる理由がみつかりませんって 建てなきゃいいだけ! 坪65万〜ってのもそもそもネタだが


408 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 02:55:29 ID:Lg/SIFV7
ここって将来トヨタに乗っ取られるの?
今はわきあいあいみたいだけど。
千代治がいってたんだけど

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 07:12:32 ID:???
もう乗っ取られたようなもんだよ。

リストラは無しの条件。

給料も上がるらしいよ。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 11:47:47 ID:Lg/SIFV7
へーそうなんだ。
ありがと。
リストラなし給料上がる、
社名残るなら悪いとこないように思えるけど。
社風は変わるかもしれんけど。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 11:50:56 ID:???
社風は変わってきましたね。

今までは設計の天下だったけど、

無駄な部品はどんどん廃盤になって、

合理化してきてますよ。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 12:42:13 ID:kcm3fZq1
>>411
部品がなくなってきて、アフターの人かわいそ

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 12:45:39 ID:???
過去に結構な吸収合併等してきましたからなぁ。

駒ケ岳工場なんぞはまだ健在なのか?

414 :777:2005/06/08(水) 22:02:24 ID:???
駒ケ岳工場?って?
駒ケ根市にあったK川工業のことか?
7年前にテクノと合併して K島社長がテクノの社長に就任したが
昨年工場閉鎖になったと思うが?

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 02:18:21 ID:+FBOcirx
見てるよ。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 07:44:11 ID:eTm5ROxy
工場と言えば長野です

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 18:12:42 ID:???
ミサワが業界一位になりますよ
売り上げで

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 18:45:40 ID:ZwRXaPGC
トヨタとあわせると二位なんでしょ。
戸建は単体で2位ってきいたけど

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 22:51:18 ID:???
このスレにいる人で
330で家建てた人いたら
階段の勾配と幅などを
教えて下さい。
蔵ありキボン。

脳内ヤメテケレww


420 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 13:38:09 ID:XN/sJ9HX
一間半で一間半あがるってのが標準では?
幅は半間で、壁の芯から芯だから、実際は80センチ弱くらいか。
そこにこだわると他にしわ寄せが行くから
間取りをゆったり取れる金持ちにしか無理かと。
つか、階段なんかオプションでどうにでもなるだろう。

421 :419:2005/06/10(金) 19:36:26 ID:???
420さんへ
サンクス。


422 :419:2005/06/10(金) 20:06:27 ID:???
階段のオプションでどんなの?
教えて厨でスマソ。

423 :420:2005/06/10(金) 20:48:49 ID:???
幅広いやつとか、上がりかたが緩いやつってこと。
間取り集とか、ミサワのホームページとかで
標準的な家の間取りとか構造を
がんがって勉強してください。



424 :419:2005/06/11(土) 02:42:06 ID:???
ガンガル。

420さんはミサワのひと?


425 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 09:46:36 ID:Sl62gfAG
ミサワ父さん

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 11:00:39 ID:wMb/5VRY
来年度から黒字かー。
数年後トヨタがどうでてくるかなー。
千代治が言ったように乗っ取られる可能性あるよなー。

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 11:03:47 ID:???
もうのっとられてるよ

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 11:16:47 ID:wMb/5VRY
まーそーなんだが
数年後は社名かわって、もう一段回リストラがあるんじゃないかなーって。
ミサワ社員一掃されちゃうかもー
イヤだー

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 12:16:03 ID:???
それは
イメージがあるから
やらないらしい

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 12:37:12 ID:qh+5bD1S
トヨタ会長はこっそりやるのがうまいじゃん。
トヨタ自動車自体、こっそりリストラしてるしさー。

431 :420:2005/06/11(土) 23:01:12 ID:???
>>419
いや。
電力技術系サラリーマン。
間取り研究が趣味(笑)
立て替えるならミサワにしようかと思案中。。。。

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 02:28:42 ID:J7Z8z9h4
細かいことはわからないけど、
ここのデザインはなんかイイ
落ち着いた感じがしてさ。

433 :419:2005/06/12(日) 06:36:07 ID:???
431さんへ
レスありがとうございます。

私、ミサワで建てました。
折り返しの階段にしましたが、
折り返しの踏み板で三角形の部分が2枚ほど(2箇所)
ギッツと鳴きます。
下請けさんの工務店の説明では(1ヶ月訪問)
三角形の部分は弱いので、どうしても鳴いてしまうことがあるとのことです。
鳴かない部分(三角形)もあるだけに、同じクオリティで作って欲しかった。
同じような悩みの人いますか?


434 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 10:56:50 ID:kSlxGXGq
ageてみる

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 13:05:44 ID:???
>>433
鴬張りの床とは贅沢だな。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 14:00:15 ID:0gfIS6Yn
ツマンネ センスワルww



437 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 16:11:30 ID:???
>>433
100%下請けさんの工務店の手抜きです。
立会いの上、階段を解体してみましょう。
不都合が見つかり次第、色々交渉しましょう。
その下請けさんの工務店はアンチミサワ工作員に違いない。

438 :777:2005/06/12(日) 16:38:42 ID:???

手抜きかもしれんがそうとも言い切れん
階段の踏み板 床下収納庫周りはよほど丁寧に施工しても鳴く事もある
原因は一概に言えないが
取り付け施工後接着剤の完全硬化(通常24時間)前に乱暴に歩いたとか
ミサワにかぎらすよくある話し
キチンと直して貰いましょう

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 18:52:37 ID:???
父さん
積水一番

440 :433:2005/06/12(日) 21:50:09 ID:???
キチンと直してもらえるのもなのかな?
できればキチンと直してもらいたい。

多少生活に不便が(補修時に)生じても、しょうがない。
長年 住むところだし、
注文住宅でこんな事があると
施主として、来客に説明できない。し
言いたくないことまで言ってしまいそうで怖い。


441 :777:2005/06/12(日) 22:23:59 ID:???

大丈夫 直りますよ
その鳴いてる部分の断板を剥がして新しい断板を取り付ければなおります
もし 貴方の家がMウッドの階段だったら工事3時間 養生1日で完璧
Mウッドじゃなかったら工事半日養生1日ですよ
欠陥 手抜き等と言うよりは単純な不具合と理解したほうが話しはスムースに進むと思います
仕事がらいろんなメーカーの不具合の補修してますけど 階段の鳴きって一番多い不具合の一つですよ
前にも書きましたが原因の特定は困難です
ただ ドンナ職人だってそんな場所では絶対手抜きしません
ただでさえ神経を使う場所ですから


442 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 22:30:24 ID:???
>>441
でも、引渡後にクレームが出たと言う事は
そう説明する人間や施工した者に、「単純な不具合」があるのでは?

443 :幸直志:2005/06/12(日) 22:34:55 ID:3TZ8i+54
大分支店は馬鹿桜庭率いる監督ばかりで、クレームの嵐

444 :777:2005/06/12(日) 22:40:58 ID:???
自分真面目に書いてます
442
アホガキ ニート ヒッキーの類の相手する気はありません!


445 :433:2005/06/12(日) 22:50:10 ID:???
777さん ありがとう。
今日、カキコの後に
営業さんに1ヶ月訪問の日取りを打診されました。
今月下旬に決定。
そのときに相談してみたと思います。

私は最初から手抜きなどとは思っていませんが、
下請けさんの工務店さんの話は 別 ということで。
今回の件、ミサワさんと話してみようと思います。


446 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 22:58:02 ID:???
>>444
ええ!
いやどうして引き渡す前に調べて直さないのって言う事が
疑問に思って書いただけなのに。
君のその対応自体、メーカーのイメージDNさせてるぞ!

なんか認識が甘いね。床鳴り=手抜きだよ。

447 :445:2005/06/12(日) 23:52:30 ID:???
わたしは
床鳴り=手抜きではないと思ってるよ。

自分の家が手抜きであるとは思いたくもないしね。
何かあると全て手抜きのようなイメージでとらわれがちな業界だけど、
(私も建設業界人)
手抜きをできる状況とそうでない状況はあるはずだからね。

強いて臭いとこ挙げれば、
1ヶ月訪問と言って下請けさん一人で寄越したとこかな。


448 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 00:19:03 ID:XydjLzAi
こちらも頼りない大工さんで困ってます。
ベニヤ板なんかぼろぼろです・・・


449 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 01:24:48 ID:rtYXmrZn
ミサワホームイングとミサワホームの関係ってあるんでしょうか?

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 08:47:04 ID:DZnUcaJ/
関係ないよ

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 12:17:09 ID:???
ホーミングはヘーベルだよ

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 12:47:36 ID:???
そうなんですか
ありがとうございます

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 16:43:37 ID:???
どういたしまして

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 16:59:56 ID:0Rs/B/1K
MISAWA HOME Homeing
ホームイング 家(家庭)は住人とともに成長するって意味の造語ですよ
古くなってリフォームじゃなく ライフサイクル(子供の成長とか)にあわせるために 家を成長(増改築)しましょうって意味ですよ

455 :446:2005/06/13(月) 21:20:10 ID:???
>>447
>手抜きをできる状況とそうでない状況はあるはずだからね。

ああいえばこういう。現実を直視し無い姿勢に、問題ありとは思わんか。
なぜ真摯に受け止めないのか。
床鳴りゼロを目指す姿勢が全然前に出てない。
客は>>441>>444みたいな対応に疑問を抱き、信頼を失うんだ。
俺はそのカキコを見て、大いに危惧してるんだよ。

456 :447:2005/06/13(月) 22:02:52 ID:???
わし、ミサワで家建てた客なんですが。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 22:49:42 ID:oR3haPMx
ミサワセラミックスってもう消えたのか?

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 23:20:12 ID:???
ミサワでワンルームマンション建てようと思ってます。
20年保証が魅力的なので.....

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 01:04:40 ID:???
>>455
建築資材の事を何も知らずに発言すると痛いヤツにしかみえませんよ。

いくら集成材でも木材を使う以上、反りなどが発生するのは常識です。要は保証の期間内に補修等の対応をきっちりとってくれる会社かどうかではないかな?



460 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 09:46:57 ID:???
>>459
そう思います。ミサワは10年保障ですから安心です。
うちも6年目くらいにフローリングの泣きが出ましたが、
無償で修理してもらいました。

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:21:03 ID:???
>>460
あなたの担当のアフター融通効く人でよかったですね。新築工事請負契約書を見ると、保証内容はものによってマチマチです。内装材なら一年とか二年とかのケース多いですよ。10年だと基礎の沈下とか雨漏れとか…柱とか品格法により定められた部分だけだと思ふ。

462 :460:2005/06/14(火) 14:29:59 ID:???
>>461
ゴメソ! 指摘されて思い出しました。ホームイングと、保守契約もしていました。
保守契約を結ぶと、パイプの掃除を無料でしてくれるってタイプのやしです。
名前は忘れた。

463 :446:2005/06/14(火) 22:09:44 ID:???
>>442
あのな、床なりしているのに、そのまま引き渡す事に対して
手抜きではないのかと言っているんだ。
それをニート呼ばわりとは大したもんだ。

>>459
>いくら集成材でも木材を使う以上、反りなどが発生するのは常識です。
当たり前も事を書くな。君は進化しなくてもいいのか?

ちなみに俺は無垢材でも床なりゼロの大工を知っているが、それはそれは凄い方ですよ。
ノウハウ蓄積がちがう。一度手持ちのノートを見せてもらったが、過去使った材料の癖を
こと細かく書いてあった。

俺がちょっと熱くなってしまったのは、床なりしても当たり前、
何でも保証で片付ける姿勢。その前に技術者として、職人としてメーカーとして
やるべきこと以外の部分で意識を高めなさい。

最後にもう一度言っておくが、床なりは絶対ゼロに出来るんだよ。
話摩り替えて、俺をバカ呼ばわりしたけりゃすればいいさ。勝手にしろ。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 22:36:34 ID:ApO0+sJE
ここのディーラーって一生営業として、こきつかわれるんですか?

465 :447:2005/06/14(火) 22:56:12 ID:???
463さんへ
真面目な方ですね。
わたしは一切馬鹿になどしていませんが、
上のレスであなたの仕事への真摯な態度が窺えました。

3末完工したかったミサワさんでもありましたが
わたしが引渡しを急がせたことも階段の床鳴りとは
無関係ではないのかもしれません。

あなたのような人がいれば、ミサワ もっといい会社になりますね。
やっぱりミサワで建てて良かったと思います。


466 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 23:30:57 ID:???
>>465
社員巡回乙

467 :447,465:2005/06/15(水) 00:15:12 ID:???
だから、わたしは、
ミサワさんで家を建てた客だってば。
社員じゃないし、カネももらってナイヨ。
ワロタ haha

468 :777:2005/06/15(水) 00:39:02 ID:???
463さんよ
話し摩り替えてるのはあんただよ
床なりしたまま引き渡す何て事は一度も書いて無いし言って無い
もしそんな事があったなら手抜きとかクレーム以前の問題
自分の言ったのは 引き渡し後に発生する床鳴り
細心の注意を払って施工した床や階段を(明日まで歩かないで下さいってワザワザとうせんぼしてあるのに)無神経に歩く電気屋 クロス屋 はてはお施主様のおガキ様
その時異常無くても 運が悪いと後々床鳴りが始まる
そういう意味て原因の特定は困難ですよと書いてるんですがね
床鳴りしてるのを知ってて引き渡すような大工が本当にいるんなら一度お目にかかりたい
自分新築は滅多に受けませんが 増改築は年間60棟程手掛けてます
ミサワに限らず在来から鉄筋鉄骨のビルまで
その経験から床鳴りの本当の原因は特定困難ですよと書いてます
ま なんて書こうがああ言えばこう言うでまた何か反論が有るんでしょうが


469 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 00:46:42 ID:???
↑コイツダメだ゙


470 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 01:53:29 ID:???
つまり
悪い大工=問題だらけ
中途半端な大工=言い逃れ上手・人のせい
良い大工=問題すら起こらない

この差は大きいよな。勉強になったよ。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 06:39:32 ID:rBP2obEv
つまり
ミサワマンセ。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 15:21:47 ID:???
横からスマン
777さん、あんたの言いたいことは分かるよ。間違ってるとも思わない。
ただ、>>446さんのいう「姿勢」とは論点がずれてる。
実際アンタも無理とは書かずに困難と表現しているでしょ?
なら「可能」もありでしょ?
アンタが無理と書いてれば>>446さんとぶつかって当然だが、「困難」と「でも可能」なら別にいいじゃない
もっと譲歩しようよ。
2人とも真面目すぎ

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 15:44:36 ID:COIYFveR
同意だな
たぶん二人共リアルでも真面目な人と推測され

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 22:45:10 ID:???
率直に申し上げますと、
一番不安なのはミサワが10年後存在しているのかどうか。
今絶頂のトヨタがちょっと経営不振にでもなれば、捨てられかねない。

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 23:42:05 ID:???
床なりなんてレベルの低い会社だな

476 :ジニアスクラ:2005/06/16(木) 01:23:06 ID:???
築3年目、マイナークレームは多数、けど今のとこ大問題ナシ。
会社としてのミサワは驕りさえなければ。技術はあると感じる。
クラはケンペイの関係で120になったけど趣味部屋にしたくて
無理して入れた。結論自分にはヨカッタ。
販売会社は営業ヘタ。スキル高いHEだったが情が薄くて
家内泣かせたことは忘れない。
設計担当は出来る人だったが今はどっかに転勤した。
メンテ担当は壁紙しわばっか気にしてたけどそれ以外のこと
気にして欲しかった。
施工会社はオレが見てたときは仕事してたけど途中で手抜き
バレタ。販売会社が怒ってなおさせてた。
紹介されたガイコウ造園屋が最低だった。もうかんけー無いけど。
メンテが1年前からホームイングになったけど印象薄い。

結論:ちょっと高かったけど。自己満足してるからイイ。
問題:家のトラブルよりローン気が重い。家族の為だ!

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 09:22:34 ID:???
>>474
トヨタが不調になる前に
積水や大和が先にアボーンしますから
やはりミサワが一番安全かと

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 11:02:45 ID:???
確にそうだな(笑)

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 12:12:45 ID:???
トヨタホームが潰れる事あってもトヨタが潰れることはないだろうしな
ミサワブランドの存続は、以前の株主告訴からも明らか。
つまり見方変えれば一番安全なわけだ。
もっとも、「今の」ミサワが残るかどうかは分からんが。
社名だけ残っても意味ないしね。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 15:30:57 ID:???
ミサワで家を建ててから1年が過ぎました。
24時間換気もあってか、暮らしやすい家です。

しかし、基礎部に縦にひび割れが入っていました。
しかも10本以上。
クラックスケールにより0.6mmクラスが3本。
0.4mmクラスが5本。
ヘアクラックっぽいのが2本ありました。
他の方々の基礎は大丈夫ですか?
ミサワの担当者に聞いたところ、竣工後2年以内は
よくクラックが入るとのことでした。


481 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 15:57:02 ID:???
トヨタがバックについて安心してる奴は、1番最初にアボーンだな。
きびしーぞ〜
だてに世界のトヨタじゃないからね。

それより会社ごと酢てられないようにな。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 17:13:26 ID:???
>>480
基礎といってもRC自体なのか、表面に塗られたモルタルだけなのかによります
24時間換気は建築基準法改正で決められたことなのでミサワにかぎらずどこでも付いてます

>>481
安心も何も別に社員じゃないからどうだっていいよw
厳しくてコストダウンになっても、既にオーナ−だから無問題

483 :480:2005/06/16(木) 18:09:31 ID:???
RCそのものにクラックが入っています。
試しに床下に入り、クラックが入っているところを見てみると
やはり、裏側にもクラックが入っていました。

484 :元ミサワマン:2005/06/16(木) 18:44:58 ID:???
>>480
担当者って言ったって、みんな素人集団だからね〜
正真正銘の技術屋はアホくさくて辞めるね!会社がやばいと思い
逃げたブタ野郎もいるけどな!

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 19:44:31 ID:???
積水や大和よりましだな
トヨタはミサワをノットッタので
もはや捨てるとかの問題ではありません(笑)

486 :Mウッド:2005/06/16(木) 19:53:36 ID:???
Mウッドってシロアリ君が好きなの知ってる?プッゲラ(^^)

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 22:11:14 ID:???
知らないが
トヨタなので関係ないな

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 22:18:58 ID:???
建築土木業界と自動車産業界では、まったく違う畑ですー
ミサワの技術も営業力も千代痔あってのもの
それがなければトヨタホームの2軍(必要ないってこと)と同じですよーん

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 22:31:21 ID:???
>>483
早速TELして補修させましょう。
梅雨のこの季節、その日にくるかどうか・・・
少々怒り気味で、いいかもねw

490 :ミサワで建てた方へ:2005/06/16(木) 22:40:55 ID:/1Huy+/z
教えてください。
間取りも決まり、細かい打ち合せをしている最中なのですが、
床暖よりも蓄熱暖房をすすめられました。
建て坪約55・一階は約30です。
蓄熱暖房って どうですか?実際使用している方がいましたら
教えてください

491 :たまき:2005/06/16(木) 23:25:36 ID:kKD+ViIS
ミサワは止めときな。
隣家がミサワで新築しました。塀の工事の段になって立ち会ってくれと
言うので、地積図を見ると玄関テラスが私の地所に侵奪していました。
早速抗議し工事はストップさせましたが、公図も見ずに新築したミサワ
のやり方に憤慨しています。やはり倒産すべき会社です。
担当は東京城南支店です。社員も態度がでかい。


492 :たまき:2005/06/16(木) 23:25:55 ID:kKD+ViIS
ミサワは止めときな。
隣家がミサワで新築しました。塀の工事の段になって立ち会ってくれと
言うので、地積図を見ると玄関テラスが私の地所に侵奪していました。
早速抗議し工事はストップさせましたが、公図も見ずに新築したミサワ
のやり方に憤慨しています。やはり倒産すべき会社です。
担当は東京城南支店です。社員も態度がでかい。


493 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 00:43:02 ID:???
私ならば、S×Lにするけどな。ミサワは蔵のアイディアだけ。
Mウッドの柱・和室は見るに耐えん。
あんなもん、よく市場に出したよな。


494 :HE:2005/06/17(金) 01:40:20 ID:???
とうとう給料が下げやがった。
1棟プラスして、ようやく前年度と同じ。
当然ボーナスも下がりやがった。
人が減ったから仕事量は増えやがった。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 02:29:08 ID:???
ミサワホームホールディングスは平均年収相当上がったぞ。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 03:58:19 ID:???
漏れは以前、ミサワの営業社員に脅されたことがある。
97年の事、西名阪自動車道の集中工事の夜間通行止めで東京から駆り出されたのだが、
20:00に法隆寺ICの入口を閉鎖した後、下り側の入口に車で来た社員に
「まだ八時になってない。これから名古屋で三千万円の商談があるから(ICに)入れてくれ」
と言われた。漏れは事前に時報に時間を合わせていたので拒否したら
「商談に間に合わなかったらどうすんだ。お前が三千万円払ってくれるのか」と脅しを掛けてきた。
仕方なしに入れてしまった為に、後でこっちが上司に叱られた。全くもって腹が立つ。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 08:15:04 ID:???
神様
トヨタ様
ありがたや
ありがたや

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 09:02:25 ID:???
>>496
別にミサワかばうつもりはないが

>仕方なしに入れてしまった為に

これは明らかにお前の判断ミス
たとえ相手が怒鳴ろうが、命の危険(凶器チラつかせるとか)でもない限り断るのが職務ってもんだよ
上司に叱られたからってのはお前の職務怠慢のせい 逆恨みもいいとこ

いやマジでな、そんなことで怒鳴るアホの意見いちいち聞いてたらお前の身が持たんだろ
それくらい出来ないのなら転職考えるべき

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:40:41 ID:???
東京も上がったぞ
下がったのはどこ??

500 :旭川支店勤務:2005/06/17(金) 11:35:37 ID:XhZOnjrw
支店長の面子のため社員苦労しています。
支店長の面子のため評判落とすし俺達ボロボロです。
いい加減、気付よ!

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 13:26:50 ID:???
わーい
給料あがりますた

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 14:08:04 ID:XHV6MYjk
494はドコの方ですか

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 16:43:48 ID:q6/cJv9D
エスバイエルがさがったんじゃないの

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 19:49:39 ID:gvMPOMsX
職人の工賃はあがらんの?

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 21:50:43 ID:bNq9fG/L
職人の工賃と質は下がるばかり。ミサワの仕事やるくらいならセンズリこいて寝たほうがまし。くたびれ儲け。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 21:56:24 ID:bNq9fG/L
ミサワセラミックスを辞めた山下 強さんの転職先を
知りませんか?

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 06:49:43 ID:C6vl5rlB
山下さんはエスバイへ往きましたよ

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 13:53:27 ID:zYGNVDFV
でもここちょっと給料安すぎじゃねー?
30半ばで400はきつすぎるだろー

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 14:36:39 ID:???
給料あがりますた。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 15:04:58 ID:zYGNVDFV
あがったといっても、僅かだろ?
東京では36才の平均が600だぞ

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 05:53:27 ID:???
給料あがるなんて
羨まし

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 16:07:27 ID:???
営業、必死だよね…
買った時はそう思わなかったんだけど
メンテで痛感

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 17:14:14 ID:???
でもトヨタのおかげで勝ち組
株価も四千円台

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 17:51:27 ID:0BrdrPb4
薄給激務

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 18:13:44 ID:???
三沢最高

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 20:57:43 ID:eBe4F+5k
Mウッドじゃなく、ミサワの鉄骨の方を検討してるんだけど
評判はどうですか?鉄骨で建てた人、このスレにいませんか?

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 22:04:24 ID:???
>>516
どうせ建てるのなら下請けのミサワじゃなく
元請のトヨタにしとけ。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 04:59:52 ID:YR/kXw3h
みさわで鉄骨?
ヨタホームでないの?
鉄骨好きならよそいきな。

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 11:09:30 ID:???
>>516
ハイブリッドいいですよ(^^);
私は、満足しています

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:39:59 ID:u9fA9YMY
メーカーとディーラーの給与の差は
どれくらいあるんでしょうか?

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:42:52 ID:???
ディーラーの方が上だな

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 20:28:51 ID:???
ミサワはオリジナル性の高い新技術で勝負をかけれるのか?
それができればミサワは残るが、それが出来なければ
トヨタをミサワで売るしかないのでは。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 07:07:10 ID:???
>>522
エムジオがありますよ

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 22:15:47 ID:???
>>523
そのヒビキ、機能を調べるまでもないな。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 23:54:01 ID:7tM3m/xc
愛知の鉄骨は最低だと思います

526 :ウソだろ?:2005/06/22(水) 02:00:50 ID:???
おいおい!下がったのは、うちのディーラーだけ???

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 03:08:25 ID:JuG/vXTy
どこだよ
ホールディングスは三百万以上あがってたぞ

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 20:44:05 ID:???
>>525
愛知ってトヨタの鉄骨?なんで?

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 06:12:26 ID:rl1RYuS4
>>528
ブサイク

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 07:23:28 ID:???
今年のボーナスどうよ。ミサワさん

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:06:47 ID:???
いいよ
二月から売り上げのびてるからね
トヨタ様

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 12:17:41 ID:???
そうかそうか。いいのか。でも営業のボーナスは自分の売上に反映してくるでしょ?
さ、ホームエンジニアにたかりに行くか〜!!

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 02:30:07 ID:kAjdEmAx
悪名高きミサワの最悪イベント!バス見学会はまだやってるのか?
馬鹿メーカー社員の言うこと聞いて、みんないやいややってたよな(笑)
でも超あほ管理職どもは「いいイベントだなあ」なんて、ゴマすってたよな。
販売教育室の馬鹿共、ミサワめちゃくちゃにしといて、真っ先に逃げやがった


534 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 07:11:31 ID:???
>>533
もうやってないよ
佐野もアキュラだし

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:04:11 ID:???
アキュラ

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 19:25:03 ID:???
アキュラ原

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 06:38:56 ID:???
てんる〜

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 06:42:16 ID:???
る〜げんほ〜

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