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【基礎】タマホームPart4【やり直し】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 06:45:49 ID:???
前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/l50

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 06:46:59 ID:???
●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/l50

Part1 - 急成長中!!!タマホームってどーよ!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう?
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう?
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 07:28:43 ID:t2hWSrnB
新スレおめ

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 08:59:22 ID:???
(笑)

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 09:22:32 ID:mC0Fk3RA
だから、スエルテのスレ作れって。
タマホームはもういいって。
予算不足でタマも手が届かない(^^;;
だれか〜作って。

よってこのスレ終了!!!!

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 09:24:36 ID:8n0HxAqD
締め切り迫る!みんな早く書き込もう!

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 09:28:41 ID:mC0Fk3RA
こら!

スエルテのスレ作るまで書き込み続けてやる。
世間の風には負けん!

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 09:34:39 ID:mC0Fk3RA
タマが800万で家建つか?

スエルテでは建つ。それがわからない?

藻前らアフォ?




9 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 09:41:02 ID:m4Ni/CBF
>>7
うは、安いな。
屋外設備工事、確認申請込みで28坪・873.6万円(税込み)か〜

自分でスレ立てしたら?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 09:59:27 ID:???
>>8
800万円はスエルテでも無理、ウェブには873.6万円って出てるよ、約28坪。

ちなみに、ログハウスなら狭いが500万円くらいでキッチンやバス・トイレ付きの
物が建つ、スエルテで建つか? お前アフォ?w

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 10:08:33 ID:???
必死だな
たま工作員

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 10:11:23 ID:???
タマの社員忙しすぎてここで工作してる暇なんて無いと思うよ、意味無いし

13 :5:2005/06/14(火) 10:21:39 ID:mC0Fk3RA
タマきちがいにも、話のわかる奴がいるんだな。

今では一般的な家族、両親と子供一人の3人暮らしでは、
28坪で充分ではないか?

例えば、予算3000万なら、土地2000万で広い土地を買って、
1000万で家を建てるのがいろんな意味でベストだぞ。
一般的な、土地1000万で、2000万の家を建てるのに比べて、
10年後の資産価値は、倍違う。

みなさん、目を覚ましましたか??


14 :5:2005/06/14(火) 10:28:23 ID:mC0Fk3RA
われながら、いいことを言ったな俺。

狭い土地に大きな家、高価な家って一番資産価値の下落が甚だしいんだぜ。

売るときは俺の半額だぜ。同じ金を使って、これだ!!


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 10:28:39 ID:???
スレぐらい自分でたてろ、家建てるより簡単だから


16 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 10:30:47 ID:???
>>13
祖父母や友人が泊まりに来た時に困るよ。
プラン見たけど二階トイレもないし…色々付帯したら
坪33位になりそうな悪寒が…。

17 :5:2005/06/14(火) 10:31:20 ID:mC0Fk3RA
アフォ

そんなイケズするなら書き込み続けるぞ、ゴルァ

18 :5:2005/06/14(火) 10:36:33 ID:mC0Fk3RA
誰かが泊まりにきたら、ってあなた。

川の字って言う素晴らしい日本文化を知らないの?


19 :5:2005/06/14(火) 10:38:20 ID:mC0Fk3RA
2Fトイレって、あなた。

なんのために、この世に尿瓶ってものがあるの? アフォ

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 10:39:35 ID:???
>5
何があったのだ?餅つけ。
ここはタマすれだ。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 10:46:41 ID:???
確信的な荒らしだろ、他社工作員よりは面白いから俺は相手してるけど…w

22 :5:2005/06/14(火) 10:47:43 ID:mC0Fk3RA
>>20
よくぞ聞いてくれました。
普通の話なんですが、
ある事情でローンが組めないので、キャッシュで家を建てないと
ならなくなり、予算的に合いそうなのが、スエルテぐらいなんです。
ほんとは、たまクラスの家が欲しいのです。
そこで、スエルテの大本営発表だけで、家を建てるのは怖すぎるので、
建てた人等の口コミが聞きたいだけなのです。

私は普段は、仏のヒロシって言われるぐらい、温厚な紳士なのです。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 10:49:05 ID:???
>>22
おまいおもろい

24 :15:2005/06/14(火) 10:54:11 ID:???
テンプレ貼ってもらえたら立てるよ

でも人集まらならなくてすぐおちるんじゃないか。


25 :5:2005/06/14(火) 11:00:26 ID:mC0Fk3RA
【貧乏人集まれ】 スエルテ 【800万で豪邸が!】
ってのはどう?
スレ建てて頂けるなら、なんでもいいですよ!おまかせします!

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:14:53 ID:???
>>24
スレ立てよろ。
漏れは遊びに行くつもり。w
5の状況は哀しいかな自分に似てる。

FCみたいですね>スエルテ
777万〜とか言ってる不動産屋があったり、
総額表示システムと言ってる不動産屋もあるみたい。
ん?不動産屋が設計監理するのか?

27 :15:2005/06/14(火) 11:18:10 ID:???
HPのリンクは必要ありませんか?
ググってもどれが本部かわからなかった。


28 :15:2005/06/14(火) 11:27:27 ID:h4uiRI8J
立てたよ、ちゃんと保守しろよ

【貧乏人集まれ】 スエルテ 【800万で豪邸が!】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1118715953/

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:33:06 ID:???
基礎やり直しなんて最低だな

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 11:35:04 ID:???
ttp://www11.plala.or.jp/wake/pana.html

やり直してくれるなら最高だよ

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:25:09 ID:???
サイコだね
みんな
やり直してもらおうぜ

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:31:15 ID:???
レベルの低い奴しかいないな。
このスレは.....

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 13:52:08 ID:???
スエルテスレが早速面白い展開になってるな

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 16:41:42 ID:???
基礎やり直し(笑)

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 17:56:15 ID:???
たまで基礎工事中のかた
少しでもアンカーボルトが傾いていたら
基礎やり直してもらおうぜ

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 17:57:45 ID:???
>>35
寝言は前スレ埋めてからに汁。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 18:44:07 ID:Xg+WdJCP
タマホームってなんでこんなに安いのか誰か分かりやすく教えてよ。
この値段だけでホントに人間が快適に住める家が建つんですか?


38 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 02:54:12 ID:rBP2obEv
できません

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 05:10:03 ID:???
961 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/06/15(水) 01:37:12 ID:???
例の建築日記にタマとの交渉が載っているね。
タマはアンカーボルトが鉄骨に触れるから中心に入れにくいと言い訳していたようだけど、
そもそも田植えがまずいのではと思うのは、俺だけ?


40 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 07:59:31 ID:???
(笑)

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 09:11:53 ID:???
ヤスブシン

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 09:23:11 ID:???
板のマナーが守れないタマのアンチはゴミ以下。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 09:23:51 ID:???
日本語わからないのかクソが

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 12:55:14 ID:???
タマサイコ

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 13:48:31 ID:Os8d7Nmr
根だ省略って、画期的だね。
床の剛が確保されるなら、他社も積極的にぱくればいいのに

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 15:21:03 ID:wsmC6VS5
age

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 15:28:57 ID:???
●関連
(「タマホーム」ご存知ですか?)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027
(「タマホーム」ご存知ですか? その2)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128
(「タマホーム」ご存知ですか? その3)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419
(「タマホーム」ご存知ですか? その4)
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1658

(「タマホーム台風」九州から瀬戸内を東上、兵庫に上陸)
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 15:29:57 ID:???
前スレが埋まるまではsage進行でお願いします。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 15:32:48 ID:???
外壁がダイライト仕様のはずがいつの間にか構造用合板になっている件。
国産無垢乾燥材のはずがいつの間にか集成材になっている件。
やらないはずのシロアリ駆除を薬剤でバッチリやっている件。

この辺について回答出たの?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 16:53:09 ID:rBP2obEv
あげ

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 16:53:19 ID:???
これについてコメントください。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1011614348/181

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 16:54:04 ID:???
これについてコメントください。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/984

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 20:48:51 ID:???
>>49
それマジ??

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 21:51:12 ID:gMdDE5eU
≫51 俺もそう思う。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 22:12:42 ID:OdQEeKTi
>>9 というか28坪って…。人住めるの?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 23:07:03 ID:???
==== 前レスの営業マンの本音?====

関係者と言えば関係者だよ、たぶん

上の方にも有ったけど、普通のHMと比べていろいろ言って来るお客が本当に多い。
安く供給しているのだから、それが最大のサービスだと判らないのかな?

私たちの商品に、いちいちケチを付けるのなら、他社に行って貰って結構
これで、十分っと言う人は多いわけだから、そんな人たちといちいち打合せをしても時間の無駄

特に35〜45位のお客様はうるさいね。
引き渡しして、1週間も経たづに、
 「壁紙の張り方が・・・」 1ヶ月もしたら気にならなくなります。
 「隙間が・・・」  少しくらい、なんの問題が有るのですか?
 「柱にちょっと傷がある・・・」 ローコストメーカですから仕方有りません
 「建具の扉が・・・・」 十分なクォリティです。調整できるところはご自身でどうぞ
 「フローリングの床なりが・・・・」 そりゃ少しくらい有って、何の問題が有るの?
十分に住める家でしょ、細かい事言うなよ、いちいち、うるさいって
金払っているお客だから、大きな顔して言ってくるけど、
それは、間違え、坪単価で後3〜8万くらい値上げできれば、
そのようなクレームの対応もニコニコ、ハイハイってできるけど、
ローコストは本当に、価格勝負だから、手直ししてたら赤字になるんだよ
少々問題が有っても、ちゃんと住める住宅なんだよ、

それ以外の、クォリティとか、保証とか、サービス、クレーム対応とかはできません。
その分の、お金は頂いておりませんので、あしからず。
ローコストHMの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのHMでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。 宜しくお願い致します。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 23:11:08 ID:???
===営業と顧客===

広告と、このスレにつられて、展示場見てきたよぉ〜ん

・見かけ: ローコストしては、まぁまぁ だな

--------------
上のレスに有った耐震についても質問してみた。
おれ、「耐震について、どのくらいの体力があるの?」
営業、「十分あります」
おれ、「例えば阪神大震災の何倍とか有るの」
営業、「福岡、阪神、新潟、3倍の自身が来ても”ビク”としません。」
おれ、あきれて、「それはすごいですね」
営業、「 もちろんです。 安心してください」

おれ、「ホームページに書いてあった、シロアリ保証ってどうなっているの」
営業、「ベタ基礎なので、基礎の中からはシロアリが発生しません」
    「○×△のパッキンを使用していて、シロアリはそこから入ってくることはできません」
おれ、「でも、ポーチや勝手口、などから入って来ないの」
営業、「土壌の処理もしているから大丈夫です」
おれ、「シロアリ保証って書いてあったけど、実際どう保証してくれるの
営業、「いまだ、発生した事例がないので、大丈夫です」
おれ、「それで、実際の保証は?
営業、「5年いないなら、無料で駆除させていただきます」
    「以後は、格安に実費だったと思いますが、いままで、その様なことは
    無いので大丈夫です」

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 23:13:14 ID:???
==== 前レスの営業マンの本音?====

ローコストHMの最大サービスは、「お金」。
それを判っている方々がお客様であって、
それ以上を求めるなら、ちゃんとした金額を払ってそれなりのHMでも、
工務店でも行って下さい。

その辺をわきまえて、来てください。 宜しくお願い致します。

うるさいこと言うなでは無くて、
あんまり、良くわかってない援護がいるからさ
ローコストはローコストなりのクォリティが有るって事だよ。

 「壁紙の張り方が・・・」 1ヶ月もしたら気にならなくなります。
   下地処理の時間は、常識の半分だろ、そりゃ、壁紙貼っても見栄えは少々落ちるが
   普通の施主は文句のでない範囲だ

 「隙間が・・・」  少しくらい、なんの問題が有るのですか?
   これは、大工の腕はもちろんだが、使っている大工のコストを考えればしょうがないだろ

 「柱にちょっと傷がある・・・」 ローコストメーカですから仕方有りません
   キズの程度でも、大手HMと合格基準が違うし、工場返品していたら、工程がずれるのでは?

まぁ、営業の仕方もそれぞれだからな、がんばれよ。

おれは、初めから細く、それでもって金がないのに高飛車な施主は、
後々最後までトラブルから、ゴメンだ。

おれは、お互いの立場がちゃんと判ってるお客様を大切にする。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 23:15:04 ID:???
==== 前レスの営業マンの本音?====
私はタマの社員です。(253,261・・・ではありません)
結論から言うと選びます。ただ大工と監督は厳選し、現場には通うでしょう。
設備、価格は坪32.3万程度で抑えたい人であれば申し分ないと思います。
最大の問題点は施工面です。はっきり言っていい大工に当たれば本当にお買い得ですよ。
下手な大工もいるのは事実ですが、そこは私が以前いた大手HMでも当たり外れはかなりありました。
アフターに関しても、一応アフター部もありますので、営業と工務しかいない下手な工務店よりマシだと思います。
トータルで見て大手HMより当たり外れが大きいのは事実ですが、大差はありません。(経験上)
あとは、ちょっとうるさい位の態度で接して、現場に通いチェックできるのであればおススメします。
実際、私の支店でも建築済、また予定の人間もいます。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 23:15:46 ID:???
==== 前レスの営業マンの本音?====
タマでは2Fトイレを付けなければ、OPは大体20万以下に収まります。
ただ、モデルの仕様が前提になりますので、乾式タイルだ床暖房だと要望を言えば、当然OP扱いになります。
あと、こだわった家作りを考えている人には向かない、会社であるとも思います。
あくまで、コストパフォーマンスが売りの会社です。
契約前から、細かい要望を何度も打ち合わせするとかははっきり言って営業が逃げます。
年間4.5棟の受注で許してくれる会社と違いノルマがきついのので、1.2ヶ月以内に契約が見込めるお客しか追えないのです。
実際、契約前に2.3ヶ月も打ち合わせをしていると上司より「タマの客層ではない、切れ」と指令が出ます。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 23:20:04 ID:???
=== 施主とタマホーム===
はじめまして、3月に竣工した○まホームに住んでます。
先日の雨で雨漏りしました。

それも、二階でなく一階の天井と壁にシミがでてきました。
と言うことは、壁の中なはどうなって居るのだろう・・・っと思いつつ、
営業に何度も電話しても未だに、仮補修にも来ません
今日も本社に電話しますが、今週も雨が降る予報、一日も早く来て欲しい。

どうなっているんだ、全く。 ここで、営業所と担当者名前出すぞ
-----------------------

雨漏りの件
さんざん、電話して、「すぐに対応します」っと回答貰って電話切ったのですが、
昨日、担当した大工、監督の手があかずこれないとの、家の留守電に入っていた
携帯電話の番号を知っているくせに、ワザと留守電に・・・
案の定、本日雨。
電話したけれど、雨のため屋根に登って確認できないから後日伺うとのこと

バカにしすぎ、断熱材から何から何まで、交換してさせるぞ、

はっきり、言って売りっぱなし、アフター有っても、
これじゃ泣くに泣けない。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 07:54:32 ID:???
>>61
で、結局営業所と担当者名まだ晒されてないんだっけw

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 07:57:22 ID:zFSSv1o7
61≫一年以内なので、断熱材 天井 壁 のPB クロス すべて交換さしましょう。
がんばって下さい。(実名 営業所名 もだした方がいいと思います。)
56≫ そんな感じだから ダメなんだよタマは。
建物に対しての愛情が感じられない。
金の事ばっかいってる・・・・。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 09:18:12 ID:14UYwGyz
上げ

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 09:19:15 ID:???
具体的な指摘がないことだけが唯一の心の拠り所だな。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 09:19:35 ID:???
>>65
実際、ネガティブキャンペーンとしてはその方が効果があるんだよな。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 09:25:13 ID:???
前スレが埋まりましたので
上げ進行でおながいします

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 11:01:39 ID:14UYwGyz
たまサイコ

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 11:23:20 ID:???
>>49についてはダンマリ?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 11:49:02 ID:???
「問題が出たらやり直しさせりゃいい」みたいなのをときどき見かけるが
現実にはまず無理。
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/
ここみたいな泥沼にはまるのが落ち。

高い買い物なんだから、少々の安さに釣られて
(上のリンクは安さにじゃなくてブランドにだが)
冒険するなんて足りないヤツのやること。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 12:06:48 ID:zFSSv1o7
70≫ ややこしい話になってるな。
俺も、70≫の意見に賛成。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 13:25:31 ID:14UYwGyz
たまはサイコと言うことでつね

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 13:43:02 ID:zFSSv1o7
サイコであって 最高では無い!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 19:42:02 ID:???
まあね

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 21:54:27 ID:zFSSv1o7
しっかし タマのCM うざいなあ。(踊ってるやつ)

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 22:10:12 ID:???
(笑)

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 22:26:18 ID:Uqn/1086
だから安いからという理由だけでタマにしたんじゃねーよ。
営業も工務も最高の人材で惚れ込んだからタマにしたんだよ。
文句ねーよな。お前ら

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/16(木) 23:14:54 ID:???
↑ ご自由に!

おれの家じゃないし

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 01:49:29 ID:bXN74d3Z
>>70
三井ホームで買うなと言うことがよく分かりました

>高い買い物なんだから、少々の安さに釣られて
>(上のリンクは安さにじゃなくてブランドにだが)
>冒険するなんて足りないヤツのやること。

矛盾してないか?w

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 01:55:11 ID:???
>>65
>>66の言う通りだよ、具体的に指摘出来ない物やちゃんとした
ソースのない情報はただの妄言、ネガティブキャンペーンを
やりたいならちゃんとしたソースを付けて、内容も誰しもが
「こりゃ酷いな」と思えるものじゃないと意味がない。

>>69
だから、ウェブで明記されてることと違うなら文句言えばいいじゃん、
具体例が出てないんで何とも言えないよ、実際に>>49の問題が
出たかどうかきちんとしたソースがないんだからダンマリも何も、
なんとも言えない方が普通だろ?

シロアリ駆除についてはあれだろ、やらないと文句を言う人がいるから
とか、施行を任された工務店が自主判断でやってるんじゃない?
特にアレルギーがある人は別にして、やって困ることがないんだから
施主に一言言ってするなら別にいいと思うが?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 01:57:52 ID:???
>>80
まぁ、一般の人にとっては無垢が集成になったからって「何がどう違うの?」って感じだろう。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 02:24:33 ID:???
ホント 必 死 だ な

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 02:27:57 ID:???
>>80
おまえヤッパリ馬鹿だな。
>>66の言う通りだっつーなら、効果がある=意味があるんだよ。
ソースソースなんて叫ぶだけじゃイメージ的には逆効果で
擁護にもならない。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 02:33:02 ID:???
>>80を要約すると

 >>49はその通りです。orz

って感じだな。
ついにマンセーにも見捨てられたか。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 03:03:12 ID:???
>>82
いや別に? 売り上げの推移を見てそう思うなら馬鹿だよ。

>>72
あー、読み違いだな、スマン。
でもなぁ、ソースもなく「○○だ!」っていう相手に、他に何が言える?

>>84
馬鹿?

つーか、おまいらの相手するのも疲れてきた、非難する方が一億倍も楽だもんな、
俺も他のスレ行って積水や他の大手をブッ叩いてくることにするわ、問題のない
メーカーなんて一社たりとも有るわけ無いんだから。



86 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 03:05:31 ID:???
相変わらずだな、叩いてる奴は何が楽しいんだか…
ローコストもハイコストもそれぞれ存在価値がちゃんと
有るだろ、お互い認め合えないのかね、つーか普通の
奴なら認めてる罠、認められないのは関係者だけだろ。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 05:36:13 ID:jkU+WJtE
>>70
タマは少々の安さじゃないだろ。
めちゃ安いぞ。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 07:28:38 ID:K6CHj6cv
タマの工作員 必死だな。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 08:09:14 ID:???
>>80
シロアリ駆除については、タマの営業所に問い合わせました。
(タマキューじゃなくて、タマホームの営業所です)

・デフォルトではシロアリ駆除剤は使わない。でもシロアリ保障はする。
・(九州などの地域では)シロアリ駆除してくれ、という施主もいる。
 その場合はシロアリ駆除剤を使うが、オプションになるので別途費用が
 かかる。

だそうです。


90 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 08:18:25 ID:Q4J+hrQ0
セシュに指摘されたら
基礎やり直す素敵なタマ
工事中の人はみんなやり直してもらいましょう

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 08:20:16 ID:???
89ですが・・・。

49>> 
でのその他の項目についても聞いてみますと、

ダイライト仕様のはずがいつの間にか構造用合板になっている件。
 ・大建工業の生産が追いつかなくなったため、やむを得ず針葉樹合板に
  切り替えた。古いパンフレットには(当然)ダイライト、と書いてあるが
  現在のパンフ、ホームページはその旨すべて修正させていただいている。
  申し訳ない。

国産無垢乾燥材のはずがいつの間にか集成材になっている件。
 ・えっ、そんなところがあるんですか?すぐに確認・対処します。
  どこの事例でしょうか?
 (私)えっ、ああすみません、ちょっと分かりません
だって2ちゃんねるでもソース出してくれてないんだもん。だしてよ。)

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 08:21:40 ID:???
>>89
それが本当だとすれば、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/19
このタコの書いてることは、その場凌ぎのデタラメってことだな。
一連の必死な擁護もみんな同じなんだろう。

あと、
ttp://yaplog.jp/kakeratachi/daily/200412/25
ここのは施主の求めではなさそうだけどな。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 08:32:06 ID:???
>>91
> だって2ちゃんねるでもソース出してくれてないんだもん。だしてよ。)
2chを持ち出すのが恥ずかしければ、>>47のサイトを
「集成材」で検索すればたくさん出てくるよ。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:02:11 ID:???
>>90
結局時々出てくるこういう巨大な釣り針が一番の問題だな。

>>92
で、あんたが擁護の方ばかり責めてデタラメなバッシングを責めないのは何で?


95 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:04:58 ID:???
>>93
無茶言うなよ、常識のない奴だな…

タマ「どこの事例ですか?」
91「えーとここのサイトのこの書き込みとこの書き込みと」
タマ「何県・何市のどこの建築現場でしょう?」
91「わかりません…」
タマ「……」

こうなるって想像出来ないわけ?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:14:36 ID:41n44+1t
タマ、免震やらないのかなぁ、タマ+免震なら最強なのに…。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:20:04 ID:???
>>95
今どきのHMは「ネットで書かれてるのを見たんですけど」で
十分反応してくれるよ。

ま、>>91の応対を見るとやっぱり公式には集成材は使わない
ことになってるようだな。
契約時に見えない仕様変更をコソコソやられるんじゃ敵わんな。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:29:11 ID:41n44+1t
>>97
反応ってもこの場合はどう反応したらいいか解らないと思うよ、
俺がタマの担当でも全国の現場をしらみつぶしにチェックするのは
ちょっと無理だと思う、該当地域は絞って貰わないと…。

契約時に見えない仕様変更をこそこそやるのはもう住宅メーカーの
病気だろう、どこでも地元の工務店に下請けさせるんだからその
工務店が手を抜くというのは必然的に起こりうる、タマに限らず施主は
勉強して自分の家をしっかり監視して契約と違う所を指摘する事が
大事だよ、**に任せたら絶対に完璧に安心、なんて言うHMがあれば
逆に聞きたいよ。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:36:49 ID:???
>>98
そうだよな…どこでも起こりうる事をさもタマ特有の欠陥のように騒ぐのはちょっと…

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:52:00 ID:???
>>98
クレームじゃないんだから
 「集成材使ったりするんですか?」
と問うて、
 「場合によってはありますよ」 or 「いえ、ありませんね」
のいずれかが聞ければ十分。
で、実際の答えは後者だったんだろ?

あとは、「実は集成材が使われいる」というのを
 単なる噂と取るか、
 そのまま信じてタマを回避するか
 事実かどうかとことん追求するかは、
これから検討する施主の考えひとつ。

2chなんかで「証明」ができるわけも無し。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:52:57 ID:???
>>99
苦しくなるといつもこのパターンだな。m9(^Д^)プギャー

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 10:56:33 ID:K6CHj6cv
99≫いや、問題には間違いない。
監理体制がわるいって事。(素人に毛が生えたぐらいの若いにいちゃんが監督では駄目!)
騒がないと そのまんまだろう。
そういう態度が気に入らない。


103 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 11:05:36 ID:???
>>101
>>98
>**に任せたら絶対に完璧に安心、なんて言うHMがあれば逆に聞きたいよ。

ケチばっかり付けてないでこっちに答えてあげたら? ケチ付けるのは幼稚園児でも出来るんだからさ。

>>102
その通りだと思うけどさ、貴方の言う事が問題になってないHMがあるの? って
確かに俺も思う、知ってそうだから教えてよ。
監督が全員ベテランで、管理体制が完璧なHM。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 11:12:23 ID:???
>>103
> >**に任せたら絶対に完璧に安心、なんて言うHMがあれば逆に聞きたいよ。
> ケチばっかり付けてないでこっちに答えてあげたら? ケチ付けるのは幼稚園児でも出来るんだからさ。

完璧なHMは無い。

「だったらタマでもOKじゃん」



とそれを聞いて思うヤツがいれば、相当におめでたい。


問題がなさそうに見えるようなところでもトラブルが潜んでるのに
複数の問題が見え隠れしてるところに家を任せようなんて
それを冒険と呼ばずして何と呼ぶか。


「うちはタマの予算しか用意できないから冒険になりますが任せます」
がタマホームの正しい使い方なのかもしれないな。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 11:58:28 ID:???
>>104
ちょっと…苦しいよそれ

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 12:05:14 ID:K6CHj6cv
いや、104は 正しい。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 12:21:44 ID:???
>>104

「複数の問題が見え隠れ」してないHMって例えばどこ?
98 はそういう意味でいってんじゃないの?

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 12:45:30 ID:???
たまサイコ

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 12:53:02 ID:???
たまプシコ?

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 14:55:59 ID:???
>>106
正しいか? 何にも裏付けのない事を書いてるだけだと思うが。

複数の問題が見え隠れしないHMってどこだ? 長々書いてるけどそれこそがポイントだろ。

>>104の結論が成り立つには

タマ=冒険
他社=冒険じゃない

という論理が成り立たなきゃならないんだけど、104はそれを何一つ証明してない、どこが正しいんだ?

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:00:30 ID:???
>>110
> 複数の問題が見え隠れしないHMってどこだ? 長々書いてるけどそれこそがポイントだろ。

完璧なHMは無いが、「問題がなさそうに見えるHM」ならたくさんあるぞ。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:02:22 ID:???
HMを非難するにあたって、そのやり方は大きく二つ、仮に例を挙げると…

1.タマは設計構造的に問題がある、それはこういう理由で他社ではしてない事だ、だからタマは駄目だ
(あくまで例だ、本当に構造に問題がある訳じゃない、もし問題があると知ってる奴がいたら教えてくれ)

という非常に建設的で見てる方も擁護、アンチ問わず納得出来る奴と

2.タマはアンカーボルトがずれてたってよ、こんなHM駄目駄目w

というアンチは喜ぶが、擁護や第三者は気分が悪くなるだけのバッシングの為のバッシングがある、
こんな事はどこのHMでも起こりうる事で、特にタマだから問題というわけではない、もしもタマだけだ
というならその根拠くらいは最低限示して欲しい、もしくはここなら絶対に大丈夫というHMを具体的に
挙げて欲しい。


113 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:02:53 ID:???
上祐史浩みたいなもんで、言葉遊びで正当性を主張し続けてるが
やればやるほど心証が悪くなってるな。

弁護の路線をもう少し考えた方がいいんじゃないか?

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:03:06 ID:???
>>111
じゃあ無さそうに見えるHMを沢山教えてよ。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:04:00 ID:???
>>113
別に弁護してる訳じゃない、というかどの辺がどう心証悪くなってるんだか…曖昧な書き方を徹底してるのはアンチだろ。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:08:16 ID:???
たとえば、


「シロアリ対策をせず保証します」と赤字で強調しつつ
じつは薬剤処理をする

なんていう騙し広告は良識のある多くのHMはやらない。
タマはやっている。



という「1.」のような例を出したところで、
「文句言えばいいじゃん」の繰り返しで議論するつもりなんて
ないんだよな。
そんな盲目的な弁護じゃあ、イメージの確保はできないな。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:09:55 ID:???
>>114
一例。

ttp://www.meisterhouse.co.jp/
ttp://www.heartyhome.co.jp/

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:14:07 ID:???
>>117
わー、問題なさそー。
こんなとこならアンチも安心してまかせられるんだね。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:30:21 ID:???
白蟻駆除について、駆除剤を使わないで保障する、と書いてあるのは
タマホーム。どこぞやのサイトで駆除剤使ってるのはタマキュー。
別の会社ですよ。勘違いしてる人がいるみたいだけど。
(フランチャイズですが・・・。)

タマキューでは
”「シロアリ対策をせず保証します」と赤字で強調」”などはしてない。

で、
>>89
ではわざわざ「タマキューではなくタマホームに駆除剤使わないと確認した」
とあるな。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 15:42:46 ID:???
タマホーム
ttp://www.tamahome.jp/

タマキューホーム
ttp://www.nacoo.com/tamaqhome/

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 16:03:43 ID:RQ8rwY6V
>>120
まぎらわしい・・・。別の会社なんですか。
でも、確かに例のブログ?
yaplog.jp/kakeratachi/daily/200412/25
をもう一度見直すと、
 ・タマキューホームで建てている
 ・タマキューのリーフレットには「防虫駆除を行う」と書いてある
とありますね。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 18:08:48 ID:???
>>112
なんだか苦しそうだよ。

>>こんな事はどこのHMでも起こりうる事で・・・

結局すべて、そういう逃げ方は良くないのでは?
たぶんどんな所でも起きるよ。

大手と言われるところの、累計棟数、年間棟数、創業年数 から比較してみれば??
おれ自身は調べる気もないが、大手と、操業5年タマでは。
累計棟数で数百倍以上、違うんじゃないかな。

全国対象で年間棟数で10倍以上は有ると思うんだけどさ、

タマの例えばタマの基礎の件 タマは1つのHPは有るけど、
新築中の大手1社で、10件の基礎の不良のHPをここで紹介してくれたら、
タマも、他社と同じって認めて良いかな??

そうそう、上にあった、新築後半年以内の 雨漏りの件もね。

よろしく!

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 18:56:59 ID:???
それができないと、アタリ、ハズレ が多いという、レッテルが貼られてしまうよ。

がんばれ、タマホーム

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 19:45:00 ID:9nhDeBPd
>>122 同意。 タママンセーのHPが一つ
あれば、大手マンセーのHPが10個必要
ということだね。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 19:49:26 ID:9nhDeBPd
タマって最悪だな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/b
uild/1103205979/

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 19:51:12 ID:9nhDeBPd
タマの実態! http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103205979/

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 20:29:47 ID:???
アンチの理論がゴネ厨みたいになってきた件。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 21:20:45 ID:9nhDeBPd
タマって地震に弱いな。http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:03:18 ID:9nhDeBPd
大手で契約したはいいが、その後タマ
なら一千万近く安く建てれる事を知り
、それを認めたくないため必死な方が
集まるスレはここですか?

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:10:40 ID:9nhDeBPd
>>37今までが高すぎただけ…。日本経
済すべて価格破壊の方向に向かってい
る…。知らずに高い金出してる奴もま
だいるがな。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:13:48 ID:K6CHj6cv
大手もいやだが、タマも同じくらい嫌だ。
きちんとした設計事務所と、工務店で建てよう。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:21:53 ID:???
> きちんとした設計事務所
オナニー野郎しかいませんが何か?

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:21:57 ID:9od0MDLW
>>122
いやー、100件や200件じゃききませんな、こりゃ。
どうしましょう?


134 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:24:45 ID:???
>>129
そんなの見りゃわかるだろ!
そのとおりだよ!


135 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:36:51 ID:K6CHj6cv
タマ工作員 残業代でるのか?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:54:02 ID:9nhDeBPd
一千万あれば、セルシオ買ってプラズマ
50インチ買って、VAIOの最高級の奴買ってつ
いでにハーレー買ってもお釣りがくる
ぅ…。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:56:26 ID:9nhDeBPd
それではおやすみ(^^)v

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:57:19 ID:???
>>136
いや、セルシオなんかよりもやっぱ内装・外装にまわすべきだろ。
照明 50万円
カーテン 50万円
外構 200万円
家を10坪広くする 300万円

げ。これでもあまるじゃんか。ごめん、やっぱセルシオ"も"買うわ。

139 :まだ寝ないよ〜ん:2005/06/17(金) 23:04:34 ID:9nhDeBPd
>>138
俺なら庭に池作るぜ。鯉のデカイの泳
がせてな…。車はセカンドカーにS2000
でも買うか。たった300万そこそこだしな。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:12:52 ID:???
情勢が悪くなると、すぐ、価格に移ってしまうのですね

安いだけが取り柄の家ですか?

もっと、タマ援護の方々がんばって下さい。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:13:49 ID:9nhDeBPd
ホントにおやすみ(-.-)zzZ

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:19:24 ID:9nhDeBPd
>>140と思ったが、叩いてもなかなか死
なないゴキブリがいたか。結局違いを
明確に出せないお前らが必死な姿は笑
えるぜ。どうでもよい突っ込み…。開
き直り。じゃあこの価格分の違いを明
確にこちらに提示してみろよ。何がど
う違うんだ。タマは地震で倒れるのか
?…。装備がチャチィのか?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:28:00 ID:9nhDeBPd
つうか、下手したらもう一軒建っちま
うな…。まぁタマがどれくらい売れて
るのかは知らんが、大手を喰っちまう
くらいの売り上げが上がるようになる
のは時間の問題と思うがね。話はかわ
るが、タマはエコキュートついてるんだな。
かなり高いだろ、あれ。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:35:00 ID:9nhDeBPd
まじ寝るぜ。明日仕事だからな。ちな
みに俺はタマに興味ないが、叩きのレ
ベルが糞すぎてムカついただけだ。じ
ゃあな。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:43:45 ID:???
タマって、大手の「潜在顧客」をとってるんじゃないかな。
もしタマがなければ「3年後に家を買おう。そのためにお金ためよう」
という人たちが、「あ、タマなら買えるぞ」と ”今”買ってしまう。
タマの急激な伸びはそんな顧客のおかげじゃないかと思う。
その結果、3年後くらいに大手HMで買う人が激減してしまうってことないかな。
で、大手はつぶれてしまうことはないにせよ規模縮小、売り上げ重視で
メンテナンス体制が弱体化する・・・とか。
「大手で建てました」とかいばってるが40坪程度以下の「なんちゃって施主」
のメンテナンスはおざなりになってゆき、本当のお金持ちだけを相手にする
ようになったりして・・・。その方が効率いいから。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:46:32 ID:???
アフターは有るみたいだな、 家は傾いているけど。。。。。。
http://www.geocities.jp/mainoue99/fuguai.html

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:51:43 ID:???
タマホーム玉木社長は建築、技術は一切触れず、
人、人、人らしい。とにかくタマホームの業績の伸びは半端ではない、その急成長を支える要因ははやり人材レベルだ。
事業計画、ビジネスモデル、戦略など人材が立案し実行する。

------
業績の伸びは、建築、技術じゃないんだって、

人材レベルか? 単に価格では??

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 23:56:41 ID:???
>>147

>人材レベルか? 単に価格では??

うーん、単に価格だけなら他のローコスト系も同様に伸びていくはずでは?

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:00:17 ID:???
アキュラとかアイフルの方が先だもんな

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:03:32 ID:???
25.8万住宅のからくり

ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~ieyamato/nikki/200503.htm#4月6日 坪25.8万住宅のからくり

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:04:34 ID:???
コジレはじめているようです。

どなたか建設的なアドバイスをお願いします。

http://plaza.rakuten.co.jp/jyuutakuki/

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:06:57 ID:???
営業の方曰く、「日本の住宅の平均寿命は25,6年だから30〜35年ローン組んで高い家買うより20年後に
立て替えることを前提に建てる人が多い」との事でした。って、事はタマホームは少なくとも25年ぐらいしか
持たないってことですよね。しかも、「うちが倒産しても保障協会に入ってるんで大丈夫ですよ!」って言われても・・・

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:11:19 ID:???

☆タマホーム
展示場を見に行ったときに主人が私に目が痛くならなかった?と
聞いてきたのですが、その時私は子供をトイレに連れて行ったりで
長くいなかったのでよくわかりませんでした。
2度ほど間取りの図面と見積もりをいただいたのですが
2回とも私達の希望した間取りの図面ではなかったことと
安いからといって契約して信頼できるかということを考えた末
断りました。

.geocities.jp/marunorimyhome/200409.htm

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:17:06 ID:???
◆田舎にも○○ホームがやってきた!
 25.8千円/坪の家が建てられています。
 非常に楽しみです。
 大工さんは夜の8時(私の帰宅時間)までは仕事をされていました。いくら何でも田舎ですから騒音問題はありませんが、しっかりした仕事が夜にできるとは思いませんが、やらないと請負だから日当にならないのでしょうね?
気の毒なような、馬鹿げていますよね。
未だ建前(棟上)が済んだところですから、内容はわかりませんが、木材は悪いです。私が住んでいる田舎でもあのような家を建てられる方がいらっしゃることを認識しました。
又、ご報告します。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:19:17 ID:NhEtIdot
>>146 アフターはあまりないみたいだな…。http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1103205979/

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:20:59 ID:NhEtIdot
>>145価格を下げて対応するのが資本主
義の原則…。これすなわち価格破壊。
まだそこまでいってないがな。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:22:32 ID:NhEtIdot
>>153だから何を言いたいの?みたいなど
うでもよいレスだな。気に入らなきゃ
勝手にすれば?って感じ。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:25:07 ID:???
明日はタマホームって会社の最終面接です。
福岡ドームのバッターボックス裏に書いてある、あの会社です。
毎回大阪まで下道往復440km、車で行ってます。
この会社は九州で勢力を強め、今年度から東京を本社化とし、
全国展開を狙っています。
最初はこの会社の発想にかなり興味を持ち、積極的にアプローチしていました。
・・・が!!
神戸西宮にある展示場に寄った時、
営業のやる気の無さに正直幻滅 ( ゚Д゚)マズー
モデルハウスのショボさに意気消沈 (´Д`|||)
私「あのー、モデルハウスを見せて頂きたいのですが・・・」
営業「あぁ、勝手に見といて。」

ただ未だに内定を一社ももらっていないので、

とりあえずは頑張ってきます

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:27:19 ID:NhEtIdot
というか、これが一千万の価格差を明
確に表したスレな訳ね。すなわち、変
わりない…。という事ね…。話は変わ
るが、タマは今どれくらいの売り上げ
あるのか誰か教えてちょ。良いものは
成長し、下らんものは衰退する!これ
も資本主義の原則ね。どれくらい売れてるのぉ?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:30:59 ID:NhEtIdot
レスのまちがいだよん↑

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:38:55 ID:NhEtIdot
しかし、こういう営業が絡んだスレは見苦しい所があるな。車版のATかMTどっちがいい…なんて、
バカみたいだが純粋に罵りを楽しめる
が…。まぁ簡単に引き下がれない事情
は解るがな。消費者もそれほどバカじ
ゃないだろう。安いだけじゃこんなに
伸びんよ。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:39:32 ID:???
ここも、雨漏りみたい。

tp://mykit.jp/nikki/nikkimiru.php3?yy=2004&mm=12&id=somare#04

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:41:44 ID:???
さて、おれも、寝るよ

じゃね、また。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:46:09 ID:NhEtIdot
>>158まぁ答えるのもアホくさいが、大手が
モデルハウスに高い金かけてるのは周知の事実
。(大手の営業も言ってたぜ)しかもそれ
が価格に反映している。モデルハウスが豪華
で実際の家がショボィなんて、新婚初夜に
、起きたらとなりに化粧落としたまる
で別人が寝ていたようなものW

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:55:01 ID:NhEtIdot
じゃあ俺も寝るか。
後はタママンセーの人に頑張ってもら
うか…。いきなり入り込んで悪かったな。BYE-BYE

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 00:59:11 ID:???
バイバイ

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 02:52:48 ID:???
>>150
馬鹿が書いた便所の落書きだな。
それをリンクするやつも算数苦手だったんだろうなw

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 06:40:27 ID:???
>>150
それ書いてる人はまさに
>>129←ここで指摘されてる人w

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 06:52:59 ID:C6vl5rlB
たまはサイコだね
ちょっと文句言うと
基礎をやり直したり
建て替えしてくれるよ
全国の皆も試してみよう
サスガたま
立派です。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 07:32:58 ID:x87ikh47
完成するまで待ってから、基礎やり直してもらえ。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 08:00:30 ID:???
>>47
専門家がきちんと名前を出して疑問を呈している。
こんなHMあんまり無いな。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 08:47:42 ID:???
>>171
どのスレの、どの辺? ちょっと見たけど、判らなかったです

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 08:49:34 ID:???
>>172
それもイメージ戦略か?(w

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 08:52:12 ID:x87ikh47
171≫あんまり良いことかいてないなあ。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 09:02:53 ID:x87ikh47
タマ 下請けの大工が日当6000円って本当??

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 09:05:49 ID:oOi+0gtl
>>175
それもあごあし込みでと言う話だが...
俺は断った

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 09:08:01 ID:???
>>173
正直俺も解らんかった、どれが専門家の疑問なんだろう…教えてホスィ _| ̄|○

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 09:12:45 ID:x87ikh47
176≫すげえ 話だな。
タマの下請けに、まともな大工はいないってのは本当だな。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 09:40:58 ID:???
マジレスだが
タマの大工手間は坪3万5千円です。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 09:42:45 ID:???
ちなみにセルコは
3万8千円です。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 09:56:59 ID:???
>>177
鵜野日出男氏「ネットフォーラム」の「今週の本音」
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:05:51 ID:???
>>181
thx!

それか〜、でもその人タマをよく知らないまま評価しちゃってるみたいなんで
多分俺とは考え方が合わないです…よく知らないまま「多分こうだろう」って
言う人は信用出来ないです、この人家すら見てないし。
よく知らないまま書かれた評価をそのまま信じると、二重に間違いを犯した
結論が出てくる事になります、それはいくらなんでも良くないですよ。

>どなたか、実態を熟知なさっている方、分析結果を教えていただけませんか ?

この人は熟知してから書くべきだと思いますよ、熟知したらもっと酷い内容に
なるかもしれないんですし。w


183 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:12:50 ID:???
>>179
タマとセルコを掛け持ちしてんのか。
セルコ施主が聞いたら・・・・・w

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:13:28 ID:???
>>182
2chの「俺」よりはよっぽど信用できると思うぞ。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:17:37 ID:???
>>184
そりゃそうだけど、例を挙げれば「実物を見ず」に、「実態を調べず」に
非難する記事を書く奴をジャーナリストと俺は呼びたくないんだよ、
朝日新聞の記者みたいで。
この人も悪気はないと思うし、本当はこの記事を読んだ人が「実際は
どうなんだろう?」 と調べてくれるのを期待してるかも知れないけど、
大抵の場合「あーやっぱ怪しいんだ、この話を広めよう」という展開に
なるケースが多い気がする、ここでそうなってるし。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:21:01 ID:???
>>185
向こうはBBSも開いてるから文句があれば行ってくればいい。
そこらのジャーナリストよりはよっぽど覚悟を決めてやってるぞ。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:26:19 ID:???

↓いいこと書いてるじゃん。

>従来の木造住宅の断熱工法にはそれぞれ、以下のような問題点がある。
>1.内断熱工法の場合
>(1)内部に断熱層があるために断熱層内の体積が小さく暖まり易く且つ冷え易いが、
>断熱材として用いるロックウールやグラスウールは熱容量が小さいため外気の影響を受け易い。
>(2)ロックウールやグラスウールは気密性が低く湿気を通しやすいため、外気との温度差が大きいと
>内部結露を起こしやすい。
>(3)ロックウールやグラスウールを用いた場合は、吸音性は高いが、遮音性が低くなる。
>2.外断熱工法の場合
>(1)発泡スチロールや発砲ウレタンは気密性が高く湿気を通しにくいため、外気との温度差が大きくても
>内部結露を起こし難いが、気密性が高いため、換気性が悪いと言える。
>(2)発泡スチロールや発砲ウレタンを用いた場合は、遮音性は高いが、吸音性が低くなる。
>(3)基礎断熱とするため、室内が防腐・防蟻剤の影響を受け易い。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:27:57 ID:???
「名無しの根拠のない言い掛かり」説を推すものとしては
鵜野氏の記事は迷惑だろうなぁ。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:29:23 ID:???
タマはGW?RW?

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 10:33:57 ID:???
>>188
そりゃいくらなんでも牽強付会ってもんだ、鵜野氏も根拠がないのは同じなんだから。
「自分の情報外の事なら別だが、情報内のデータに照らし合わせると無理がある」、という
主張そのものはやっぱり非常識だよ、発表前に財務体質だの内容だのをしっかりと
調べるのが本当だろ、特に家なんかはすぐに見られると思うよ、モデルルームじゃなく
施主を捜して、事情を話せば喜んで見せてくれる人はいくらでもいる。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 12:01:48 ID:???
>>190
「迷惑だろうな」という感想が、どうやったら牽強付会になるんだ?

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 13:03:41 ID:???
>>191
感想に至るまでの短い経緯がこじつけじゃん。

「迷惑だろうな」と貴方が書いた相手が俺だとして。

「名無しの根拠のない言いがかり」とやらは「説」じゃなくて
事実だろ? それを「説」に置き換えて「推すもの」とさも
間違った考えを推進しているかのように書いてるのが
牽強付会つまりこじつけ。

例えば俺は何処かのタマ建築サイトで写真やデータを公開
して非難してる物があればちゃんと見るし聞くけど、ここで
あーだこーだ言ってるだけのレスとか、裏付けの取れない物は
鵜呑みにしない、ただそれだけなのに「説」扱いされるのは
正直不愉快だな。

更に言えば、俺は「鵜野氏の書いている文はきちんとしたデータに
基づくものではない、単なる主観である」、と言う趣旨の発言をした
だけでそれは事実だと思うんだが何か問題か? 迷惑だの何だの
関係無くただそう判断しただけなんだが…ここだけでも答えて欲しい。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 14:24:24 ID:x87ikh47
なげーよ。
ここは そうゆう所。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 14:34:07 ID:???
まあ
結論としては
タマは立派だね
基礎やり直すから

皆も試してみよう。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 15:19:02 ID:x87ikh47
やり直しを試すの?

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 15:19:41 ID:???
でも基礎やり直しの人blog読むと結構DQN系なのかなと思います。

タマが非を認めてやり直してくれるのだから、そこからいい家作っていきましょうって流れにしようと
努力するところなのに、タマに対してこれでもかこれでもかってやっている。

 うまく表現できないがblogに書いていくってことはblogの読者を意識してしまうので、読者うけするような
方向に向かってしまうってことだね。
 確かにタマをこれでもかってやっつけたのはいいし、blogの読者にうけてるけど、それが
ハッピホームになるかどうかは微妙なところかな。
まあもめて裁判でもしたり、解約して金よこせって方向になってもblogとしては面白い!!

 



197 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 16:40:32 ID:x87ikh47
タマの社員 暇なのか?
まだ五時になってないぞ。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 18:48:07 ID:???
>>196
そのblogってどこ?

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 18:50:37 ID:???
>>188
全く同感。

鵜野氏は半端な評論家とかじゃないだけにキツイね。
ま、掲示板で苦情入れたら撤回するかもよ。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 19:21:12 ID:???
>198
住宅購入記 タマホーム 基礎
の3語でぐぐるのだ。

blog書いてる人はリンクされると喜ぶものなんだが、批判的な人がリンクすると
勝手にリンクするなって掲示板に文句を言うみたいなので、ひろゆき氏に迷惑掛けることになってもだめなので
(ならないとおもうが)上のような書き方しておく。


201 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 19:29:19 ID:???
>>200
THX
確かにガタガタの施工だな。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 20:18:45 ID:???
タマの展示場行ってちょっといいかもと思ったから
名前から年収から全部晒してきたのに2ヶ月たっても音沙汰なしw
何が「プランとローン審査申込書持って行きます」だよ。
T営業所のHふざけんな。俺の個人情報返せ。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 21:15:12 ID:YDI2t7Qy
あらぁ・・ご愁傷様。ウチは一週間位で連絡有ったよ。土地探しからだったから、
それとなく言ってたのよ。もうすぐ地鎮祭。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 21:24:08 ID:YDI2t7Qy
>>196
また、有象無象が焚きつけてるんだなコレが・・・

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/18(土) 21:43:17 ID:???
やり直したって無駄無駄。
業者変えるったって、結局は単価を値切っても逃げない業者だろ?
同じ穴の狢だよ。

「うるさい客だから外見だけでもきれいに見えるようにやれよ」
ぐらいは言うだろうが。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 00:16:21 ID:???
>>205
blog読むと、タマは業者は変えないそうだよ。同じ業者の違う職人を使うそうだw

だから、この人も不信感を持ったんだろうな。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 01:28:10 ID:???
>>204
> また、有象無象が焚きつけてるんだなコレが・・・
単なるさらし者か。

そうか、家を建てる時はblogはしない方が良いようだな。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 05:49:41 ID:???
タマは最高だね
スレタイのように
いくらでも基礎やり直すからね
タマ最高
全国のみなさんも
全員基礎やり直してもらぃましょう
一回目は必ず失敗しますから

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 05:50:00 ID:???
>>187
タマには通気層や気密シートはあるのか?

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 05:55:22 ID:???
タマは遅延損害金も
キッチリ払う立派な会社ですよ。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 07:19:19 ID:???
>>209
もちろんありますよ。
ですから火事の時
良く燃えます

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 07:22:55 ID:???
>>209
気密シートは無いかもしれないが、通気層はさすがにあるだろ。

>>208
>>210
おまえは本当に「タダのアンチ」だな。
一緒にされるのがツライわ。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 07:24:15 ID:???
タママンセー

214 :210:2005/06/19(日) 07:28:08 ID:???
何いってるんですか
タマ大好きですよ
猫にもタマと名付けたくらいですから

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 08:10:46 ID:???
>>181を読むと、タマホームを各社が恐れていることだけは分かるw

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 08:19:01 ID:???
(笑)

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 09:32:08 ID:hrRVUIvS
>>202
お前もその営業所の名前ここで晒しち
まえよ。だって相手もルール守ってな
いんだからできるだろ?

218 :202:2005/06/19(日) 10:28:20 ID:???
>>203
>>217
俺も土地探しからだった。土地の候補地まで決めて見取り図持って行ったのにな
20代子持ち夫婦だからなめられたのかもw
まぁ他んとこで決定したしもうタマはどうでもいいんだけどな。
でもなんだか腹の虫がおさまらんからちっと晒してみるww

営業所は3月19日オープン国道1号線沿い。
営業担当者は○野って見た目25〜26ぐらいの小僧。
○野の前職センチュリーホーム。華麗な転職だことww


219 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 11:29:30 ID:hrRVUIvS
>>202
年収みて「こりゃだめだわ」と思ったのかもしれんけどね。だが個人情報抜き取ってしらんぷりなんてマジむかつくな。今保護法もできてうるさくなってるのに。

220 :202:2005/06/19(日) 11:44:38 ID:???
その後も見学会やらのDMだけは送ってくるから余計にむかつくのさ。
まぁローン審査が厳しい状況だったのは認めるがなw

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 12:02:54 ID:???
相当な強者ばかり相手にしてるであろうタマの営業に
無視されるほどの「厳しい状況」って…

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 12:20:51 ID:???
書き忘れたけど、>>187は、タマの特許文章だからな。
タマの技術革新が見えないという、オッサンへの皮肉。
オッサンなんて実用新案も特許も1件もないじゃん。プ

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 12:46:23 ID:???
どんな経営戦略なのか、知りたい。

http://www.tanabekeiei.co.jp/books/tape/d15.html

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 14:06:48 ID:???
緊急募集!!
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113729385/l50
【OMソーラーシステムの検証、3番目】ではスレに粘着していただける
粘着さんを緊急募集しております。

特に、
SC、FP、OMソ−ラ−に興味のある方。
SC、FP、OMソ−ラ−をご検討中の施主様。
現在工務店と係争中の施主様。
その他宗教住宅に興味のある方。
施主と裁判中の工務店の経営者もしくは社員様。
は特に大歓迎です。

差し支え無ければ固定ハンドルで登場していただけると幸いです。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 17:02:36 ID:???
タマホームが一番ですよ。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 17:34:04 ID:???
当たり前だろ
タマホームは日本で一番地震に強いよ。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 17:50:04 ID:cAZ9EoVU
バカ丸出し

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 18:18:48 ID:hrRVUIvS
ケツ丸出し

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 18:19:38 ID:hrRVUIvS
タマ丸出し

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 18:23:31 ID:hrRVUIvS
タマはいい家だが名前がね。ペットの
お家って感じなんだよね。ポチホーム
もあり。僕はすきだけど。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 18:23:43 ID:???
>>222
悔しさ丸だしだな。www

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/19(日) 19:53:49 ID:hrRVUIvS
>>230です
話は一気に変わるが、速水もこみちは、
あんなにかっこいいのに名前でかなり
損してるね。木村拓哉…とかと比べる
とショボすぎ。名前のせいで大ブレイクせ
ず消えそうな予感…。脱線スマソ

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 06:01:23 ID:???
昨日展示場に行ったら
性能評価でへ-ベルを上回っていました
すごいなタマは
営業の人に聞くと
タマでも少しの追加工事で
屋上に象が十匹は飼えるそうです。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 07:33:01 ID:vwfYKld9
像は、オプション?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 08:08:41 ID:???
そういえば確か25万8千円の標準装備で、住宅性能表示 耐震他5項目で
最高等級をとったとか書いてましたね。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 08:25:06 ID:vwfYKld9
タマの審査?

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 08:29:28 ID:???
>>236
いや、もちろん違いますよ。(^_^;
評価会社は前スレで名前もでてたけど、確か東電系の
住宅性能評価会社だったと思う。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 08:32:00 ID:???
ハウスプラス住宅保障だろ。
タマの資本が入ってるか、とか話題になって、結局入ってなかったろ。

ttp://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html



239 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 09:30:32 ID:???
>>235
それこそソースを出せ。
性能が出るかどうか以前に、性能表示の申請って物凄い
手間(とそれに見合う費用)が掛かるんだぞ。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 09:40:16 ID:???
>>239
馬鹿?

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 10:07:42 ID:???
つか次世代省エネですらないんだろ?

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 12:37:25 ID:???
象が十匹飼えるから
次世代省エネだよ

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 12:38:20 ID:UpoxBbiu
気密が低いのがネックで・・・次世代は

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 13:32:00 ID:???
タマの構造なら
ビルを建てる事も可能ですよ。
タマ最強

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 13:36:06 ID:???
>>243
でも、さすがにオプションでは請けるんだろ?

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 14:19:06 ID:ZRLGFh7r
あ〜あ、ことごとくアンチの野望が潰えていく・・・

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 14:44:25 ID:???
タマは世界1です。
こんどタマホームの
高層マンションが発売されます
もちろん杉

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 14:49:22 ID:???
タマの断熱仕様は、どうなってるんだ?
HPには何も書いてないな。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 15:31:47 ID:???
>>248
書いてないってことは新省エネだろ。
次世代対応可能って書いてないのが気になるが、さすがに
対応不可ってことはないと思う。


ないよな?>営業クン

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 15:34:52 ID:???
タマは断熱材必要ないよ
杉が断熱します

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 15:50:55 ID:yC0oyKhp
>>250
当たり前だろ
ハゲ

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 15:56:02 ID:???
マジレスだが
タマにはクレームが少ない
凄い会社だよ

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 15:56:15 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awww.tamahome.jp+%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%83%8D
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awww.tamahome.jp+%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3
「省エネ」はあっても「次世代」がないんだよな。
もしかして、何か理由があって対応できないんじゃないか?

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:01:56 ID:???
たまは凄い
多分
年内に積水や大和を抜くな

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:07:42 ID:???
たかが断熱材ごときで
ウダウダ言っている工作員ウザイ
三流の済みりんや一条だな


256 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:11:33 ID:???
第1種換気なのに、次世代対応なし?
常春の家も次世代じゃないのか?

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:11:54 ID:???
タママンセー

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:14:14 ID:???
>>256
憐れ
(笑)

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:16:02 ID:???
>>256
憐れ
(笑)

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:17:57 ID:???
>>256
ソース出せよ
爆笑

261 :253:2005/06/20(月) 16:21:15 ID:???
>>256
ローコスト系では、第一種+新省エネの組み合わせは多いよ。
元々は換気システムと次世代省エネがそれぞれオプションで
義務づけられて換気システムだけ標準になったパターン。

でも、今どきオプションでも設定がないというのはどうなんだろうなぁ?

> 常春の家も次世代じゃないのか?
タマホームという会社を考えたとき、次世代なのに次世代と
書かないとは考えにくい。

逆にオプションと書かないことで「標準では次世代じゃない」
ということに注目されないためのイメージ戦略かな。

できちゃっう頃に、
「え?高気密高断熱じゃないの?省エネだって言ったじゃん!!」
みたいな。
(次世代自体、高高とは呼べないがすごくよくあるパターン)

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:25:06 ID:???
げ、常春も次世代でないのか・・・

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:25:10 ID:???
>>261
馬鹿か
憐れだな

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:28:21 ID:???
断熱より耐震が大事だよな
タマは性能評価最高だぜ

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:34:18 ID:???
>スタイロフォームt2.5と、更に天井部にロックウール厚75mmを施工し、Wで断熱性を高めました。
これって、どのくらいの性能?

266 :253:2005/06/20(月) 16:38:12 ID:???
>>265
気密性が出てないのに断熱ばっかりやるのは最悪。

タマホームって寒冷地やってないんだっけ?
温暖地に限れば、無駄なだけで害はさほど無いだろうけど。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:38:52 ID:???
>>265
最高等級だよ
バーカ

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:40:38 ID:???
>>266
サッポロ支店も出来るよハゲ

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:44:59 ID:???
タマホーム>住りん>アイフル>積水

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:47:39 ID:???
イェーイ

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:47:57 ID:???
イェーイ

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:49:53 ID:???
氏ね

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:52:34 ID:???
今日はやけにあぼーんが多いな。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 16:54:51 ID:???
そうだな
姫路支店が暇なんだろ

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 17:01:13 ID:???
確に

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 17:31:35 ID:???
上げ

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 17:39:29 ID:???
一番

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 17:49:09 ID:???
タママンセー

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 17:50:03 ID:???
都合の悪い話題は早流しか。
らしいな。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 18:59:24 ID:???
>>239
>それこそソースを出せ。

これは失礼しました。

タマホームのちらしより

四日市支店モデルハウスにて25万8千円の標準仕様で5部門で
最高等級取得

耐震(倒壊等防止) 3(最高)
耐震(損傷防止) 3(最高)
耐風 2(最高)
劣化対策 2
維持管理対策 3(最高)
ホルムアルデヒド対策 3(最高)
高齢者配慮 3
透過損失 2

評価書交付年月日:平成17年4月28日
評価書交付番号:016-01-2005-1-1-02510

評価は、ハウスプラス住宅保障株式会社

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 19:23:49 ID:???
まあ
あれだな
タマは生涯メンテナンスフリーだよ

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 19:38:38 ID:???
>>280
あちゃー、やっぱり省エネ等級は申請無しか。

あと、耐震等級は間取りの組み方次第だから坪単価とは
あんまり関連しないんだよね。

内訳を見せちゃうと、いろんなものが見えてきちゃう。
「5部門で最高等級取得」という表現が一番上手だね。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 19:57:42 ID:???
>>282
次世代省エネ非対応でFA?

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 20:07:09 ID:???
>>280

うーん。でも確かに「1千万安いんなら、これで十分」
という消費者は多いかも。エコキュートやら何やら標準で
いろいろついてるらしいし。
天井高 250cm が標準って聞いたが本当?
ホームページには記述がないようだが・・・。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/20(月) 23:41:39 ID:???
>>282
何を望んでるんだよ、一千万円他社より安くてこの性能なら充分だろうに。
あれやこれや欲しいなら一千万円余分に出して他社に頼めばいいだろ。
いいところを見ずにケチばかりつけるのは朝日新聞だけでお腹一杯。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 06:50:20 ID:???
6月にタマホーム東北を設立したな。
いよいよ東北にも進出し、全国制覇だ。
年内に北海道まで、一気に行くらしい。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 06:57:10 ID:???
八月にアメリカに支店を出すよ
いよいよ世界制覇だな

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 07:03:29 ID:???
しかし
お前ら暇だな
次世代省エネは標準だよ(笑)
ついでに
耐震も阪神大震災で
一件も潰れてないぜ

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 07:30:37 ID:JVzP556U
もう、ここは終わりだな。
ここを見て、タマで家を建てるやつはいない。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 07:38:42 ID:???
いるよ

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 07:53:05 ID:???
日本物流新聞2005年5月30日号がタマの記事を2ページ掲載してるそうだ。
だれか図書館で見て詳細を教えて栗。

>「顧客ニーズをつかむ住宅戦略」(5月30日号18〜19面参照)
>住宅産業研究所の調べによれば、注文系地域住宅会社の中では
>建設棟数04年度トップが予想されているタマホーム。
>団塊ジュニア層ファミリーを中心に支持され、04年度の受注棟数は
>約4000棟にのぼる見込みだ。
>同社の提案する住宅の特長は、標準坪25.8万円と低価格でありつつ、
>その標準仕様・設備が高機能である点。鉄筋コンクリートベタ基礎、
>構造用合板で床構面の強度を高めた「剛床工法」などで耐震性を高めたほか、
>複層ガラス、カネライト・ロックウール断熱材などの採用で断熱性も向上した。
>さらに、IHヒーターやエコキュートなども標準装備でオール電化仕様とした一方、
>ガスファンの取り込みに向け、最近ではガス管配管の際のオプションを不要とした。
>顧客ニーズをつかみ急成長したタマホームの戦略、
>また他パワービルダーや地場工務店の動向などをおった。
ttp://www.nb-shinbun.co.jp/main/backup/05_05_30/topix05_05_30.htm

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 07:53:36 ID:???
>>284
>天井高 250cm が標準って聞いたが本当?

本当だよ。
でも今どき天井高250cmなんて普通じゃないの?
別に自慢にはならんよ。


293 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 07:57:58 ID:???
240のとこが多いと思われる

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 08:17:08 ID:JVzP556U
あほか、2500〜2600が普通だな。

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 08:19:03 ID:???
1Fが2600で2Fが2400とかね。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 08:23:32 ID:???
2500が普通だから、あのタマでもホームページに記載がないんじゃ?
逆に、いまだに 2400のところって、もはや恥ずかしい?


297 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 08:39:42 ID:???
>>281
>タマは生涯メンテナンスフリーだよ

んなばかな(^_^;
でもタマホームの広告によると、10年毎の有償メンテナンスをうければ
最長35年保障だそうな。
他のHMって、保障期間何年くらいなの?


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 08:42:31 ID:???
セル子は2400だwww

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 09:19:09 ID:???
>>296
天井が高い方がエライという発想もどうかと思うが。
必要と好みで選べるのがベスト。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 09:37:07 ID:???
来月から天井は3mだよ

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 10:48:08 ID:???
>>299
そのとおりだろうな。
ただ普通は天井が高くなるほど値段も上がるから、
「必要と好みと値段」を考慮して選べるのがいいってことだろう。
一般的には天井はある程度(250cmくらい?)以上は高い方が好まれるから、
やっぱコストという条件が大きい。(3mは高すぎるかもしれんが。
幼稚な書き込みはやめろよ。)
タマは標準で250cmってことは、一般受けする要素の一つになってるん
じゃないか?

302 :|ω゚)ノ:2005/06/21(火) 12:29:27 ID:Nxgy8Wc+
おまぃら数値に拘り杉でス

天井高がいくらだろぉが
視覚効果に杉んのだよ



303 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 12:35:25 ID:???
>>302
視覚効果でも、広々してたほうがいいじゃん。


304 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 12:45:03 ID:???
>>303
そうなんだよな、全くの視覚効果に杉んのだが、天井高240cmと
250cmじゃ、部屋の雰囲気ぜんぜん違うもんな。
金に余裕があれば、断然250cm以上がお勧め。
あ、タマは250cm標準か。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 13:05:11 ID:???
今どき2600でも特筆する程の売りにはならんよ。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 13:19:31 ID:???
>>305
そうそう。最低でも2500はないと。


307 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 13:22:17 ID:???
タマホームが2500という数字を出していないこと自体
それが自慢できるものでないことを如実に表してる。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 13:26:26 ID:JVzP556U
天井高なんか、張り合う自体 恥ずかしい。
ところで、タマの柱は4M 3M どっちだ?

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 13:37:17 ID:???
>>289 ID:JVzP556U

あれ、ここを見て、タマで家を建てるやつはいないから
もう、ここは終わったんじゃなかったの?


310 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 13:39:25 ID:JVzP556U
ばかな答えを待ってたんだよ。
みんな タマいじりで遊んでるだけだ。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 14:28:07 ID:xF5Hb1MG
関東には来ないのか?来れないのか?

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 14:36:09 ID:???
はやく関東来てくれ。なんでいきなり東北なんだ?

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 14:47:36 ID:xF5Hb1MG
土地見つからないの?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 15:00:08 ID:???
>>312
周囲を取り囲んでシェアを獲得してしまえば真ん中の敵は自滅するという戦略がある。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 20:10:38 ID:???
たま一番

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 20:28:47 ID:JVzP556U
タマの工作員 お前ら仕事楽しいか?
未来は あるのか?


317 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 20:46:15 ID:???
あれだけ右肩上がりの成長してたら楽しいと思うよ、
シェアを食われてる>>316なんかは楽しくないし
未来もないと思うけど。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 20:50:25 ID:JVzP556U
いやー、タマ相手に 負ける気はしないな。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 21:10:52 ID:???
タマって上場してないの?

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 21:24:28 ID:???
自己レス 
無かった早く上場汁!
関係者ちゃんと伝えてオケ

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 21:59:09 ID:???
エスバイやミサワがタマにシェア食われてるらしいな
反面、光熱費0住宅のセキスイは影響なし
損得計算のできる香具師がタマを選ぶんで、セキスイには関係ない罠
と思ってたら、某所見てると、タマのくせに太陽光入れてるような頭の弱い香具師までタマで建てはじめたんで
そのうちセキスイのシェアも食うかもしれん

322 :名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 22:47:52 ID:???
ここで建て述べ25坪75-80平米程度の平屋を建てると、
1000万程度で建ったりするもんでしょうか?
2LDK程度の部屋を想定しています。


323 ::2005/06/21(火) 22:51:29 ID:qlwLTn1m


324 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 01:50:14 ID:???
>>322
平屋なら大工に頼むのがいいよ。
25坪なら間取りは完全自由の平屋で、設備が賃貸レベルなら800万で楽勝。
1000万あるなら、拘りたいところはそれなりに拘れるよ。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 01:52:38 ID:???
あ、エアコンやカーテン、照明は別で、外部給排水は土地まで配管が来てる場合ね。
浄化槽がいるなら+100万。普通市町村の補助がある。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 03:50:48 ID:???
タママンセー

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 03:56:22 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/545
>私もセキスイハイム中国で家を建てました。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 09:06:51 ID:???
皆さんタマは次世代省エネ標準です。
建てましょう

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 10:35:30 ID:???
タマホームのホームページみると、売上高推移

平成13年度 44億円
平成14年度 106億円
平成15年度 226億円

まじっすか。モデルハウス見てみたいが・・・。
関東進出まだですか。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 11:03:22 ID:???
タマの本拠地福岡のモデルハウスが今回の地震で傾いている件について。

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 11:19:34 ID:???
詳しく

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 11:44:48 ID:???
免震じゃないから強い地震で傾く事はあるんじゃないか? よく知らんが。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 11:49:05 ID:???
>>330
何、そんな事実があったのか!やった!
今までことごとく論破されてきて、アンチはみんな悔しくて
しょうがなかったとこだ。
みんな、準備はいいか、事実を詳しくさらしてくれ。

さあ!!


334 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 11:50:38 ID:???
>>330
通報しまつた

335 :330:2005/06/22(水) 12:02:09 ID:???
ゴラ通報すんなw
嘘は言っていない。面白いから静観してるだけ。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 12:03:37 ID:???
ソースキボン

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 12:03:55 ID:???
>>335
いや、だから詳しく・・・

338 :330:2005/06/22(水) 12:19:00 ID:???
営業の印象が悪かろうと、
時間短縮の営業方針でも、
アフター心配でも、
安っぽい印象でも、
流行りものの装備に意味少ないと思ってても、
モデルハウスが傾いていても、
タマに頼むことを選択肢に考えています。
安さは魅力です。

工作員は当然知ってることでしょうから、弁解はそちらから。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 12:25:07 ID:gVajnszl
たま

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 12:25:53 ID:???
>>338

こズルイ工作員のやつらが自分に都合の悪いこと言うわけないだろ、
さあ、みんなのためだ、事実を晒してくれ!!

さあさあ!!


341 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 12:28:29 ID:McWTR3Wv
モデルハウスは
明らかに簡易で建ててるから
傾くこともあるよ。
あんまり気にするな

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 12:34:03 ID:???
>>341 モデルハウスは
>傾くこともあるよ。
>あんまり気にするな

え、そうなの? あーよかった。じゃあいいや。
で、どこのモデルハウスなの? もう気にしないから教えて。


343 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 12:53:12 ID:???
>>330
福岡はモデルハウスが多いけど、どのモデルハウスだ。
週末にでも見てくるよ。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 13:16:29 ID:???
330逃走

345 :330:2005/06/22(水) 13:19:14 ID:???
いるよ。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 13:19:29 ID:gVajnszl
(笑)

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 13:20:29 ID:???
>>344
いや、流したのはマンセーだから。
明らかなデマをあえて流して「アンチはデマばっかり」という
イメージ戦略。

幼稚にも程がある。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 13:22:24 ID:???
>>347
お、そうきましたか。お見事。座布団一枚!(余裕)

349 :330:2005/06/22(水) 13:25:12 ID:???
漏れは、どっちかと言われればマンセーだと思う。
地震の被害が出るなら2箇所に絞れる。福岡人なら分かろうもん。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 13:44:40 ID:???
で、どこのモデルハウスがどうなってたんだ。
はっきり書け。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 13:48:32 ID:???
330,今度こそ逃走

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 13:56:00 ID:???
>>343
見に行ってみてくれ。
結構ビックリするよ。2階の方が明らか。
じゃ ノシ

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 15:43:27 ID:???
>>347
アンチからもとかげの尻尾きりされてしまう330っていったい・・・

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 15:58:20 ID:6gm1tbbg
>>330
だからぁ、ドコよ。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 16:57:12 ID:???
福岡の知人がタマホームで建てたので、いろいろ聞いてみた。

・25.8万円は本体価格だけであり、付帯工事費、諸経費などすべて合わせると
 40坪程度で坪単価36万円程度だった。
・モデルハウスも25.8万円の仕様で建てているので、モデルハウスをみて
 おけば、同じようなイメージの家が建つ。
・標準装備でほとんど不足はないが、オプションを追加すると結構高いもの
 もある。浴室脱衣所の収納(結構大きめ)はオプションで9万円だった
 のでやめた。
・総合的にコストパフォーマンスは良い。メータモジュール、エコキュート、
 陶器瓦などが標準である。

 

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 17:17:16 ID:???
>>355

続き・・・

・1階、2階とも、大きな窓にはシャッター雨戸が標準だが、小窓の
 面格子はすべてオプションだった。
・自由設計とうたっているが、いくつかの制約はあった。例えば
 和室は1室だけ、とか。変更は可能だがオプション料金がかかる。
・今回の地震では結構ゆれたが、問題なかった。特にキッチンのカップ
 ボードなどは備え付けのため、食器が散乱するといったこともなかった。
 (周りの家は、結構大変だったところも多い)


357 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 17:29:06 ID:???
>>356

続き・・・

・坪単価×施工面積で料金を算出する。
 施工面積には、ベランダやテラスまで含まれるが、ベランダ・テラスは
 6がけの面積で計算される。
・見積もり時に、いろいろな必要経費(タマ以外)、例えば銀行手数料や
 火災保険、印紙代、外構、カーテン、照明、引越し代などすべて
 洗い出して算出してくれた。だいたいその見積もりどおりの費用になった。
 これは助かった。

今までに聞いたのはこんなところ。
九州ではもはや結構メジャーなHMといってよいらしい。

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 17:57:28 ID:O1C4XV0p
あの仕様で36万なら楽勝だな。
みんな、きちんとした工務店で建てよう!

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 18:02:02 ID:???
>>356
>  和室は1室だけ、とか。変更は可能だがオプション料金がかかる。

なるほど和室は高いもんな。
結局タマの新しさって計算方法なんだろうな。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 20:05:14 ID:???
>>355-357
乙、俺がモデルルーム見に行った時に聞いた内容とほぼ同じだ。
最終的に坪36万円っていうのも、このスレで散々出てきてるし。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 20:18:25 ID:hbMw8c8Z
施工面積って何?
普通は違う測定方法なの? 初歩的質問スマソ

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 21:18:28 ID:???
>>361
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%BD%E5%B7%A5%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E3%81%A8%E3%81%AF

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 21:18:37 ID:WHzZ24yb
>>330
だからぁ、ドコよ。ね〜!ま〜だ〜!

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 21:20:21 ID:???
タマでいう施工面積

 =床面積+(ベランダ面積+テラス面積)×0.6



365 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 21:20:57 ID:???
>>363

>>347

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 21:21:52 ID:WHzZ24yb
坪単価の算出方式=アンチの唯一の頼りドコロ・・・

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 21:24:06 ID:WHzZ24yb
>>365
?

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 21:28:24 ID:hbMw8c8Z
>>366
でも普通にどこのHMでもするでしょ。数字のマジックで誤魔
化すのは、すべての商売の基本だからね。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 21:46:45 ID:???
>>368
タマは本当に坪単価×坪数で計算するところが新しい。
本来は絶対ズレが出てくるんだけど、その辺をオプションで吸収してる。
結局どっちが高いとか安いとかはないと思う。

いまはどこのHMも競争で頑張って値段を落としてるから、
理由なく高かったり理由なく低かったりということはないからね。

高い家が買える人、どうしても欲しい家が高い人は高い家を買い、
安い家しか買えない人、安い家で十分だという人は安い家を買う。
それでいいじゃん。

370 :394:2005/06/22(水) 22:03:48 ID:???
HPのモデルハウスのトップ写真。

371 :394:2005/06/22(水) 22:09:02 ID:???
↑330な

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 22:09:21 ID:???
名古屋にはタマホームこないんですか?
ホームページには関西まで支社があるようなこと書いてますが・・。
実際に目でみて確かめたい・・・。


373 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 22:14:51 ID:???
>>355

オプションが高めなのはおそらく、大量仕入れしてないからと思われる。
逆に、必要と思われるものは極力標準としておき、大量仕入れして低コスト化
してるんだろう。


374 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 22:34:11 ID:???
福岡の知人に電話して追加で聞いてみた。

・追加したオプションは、
  窓面格子 7箇所
  収納追加 2箇所
  可動棚  1箇所
  ベランダ屋根増設 6m
  キッチンカップボード追加
  あとコンセント追加などこまごましたもの
 で、あわせて約50万円程度
・地鎮祭の手配などはタマホームがやってくれる。
・棟上も本格的にはしない。タマから弁当が配られ、みんなで食べるくらい。
 特に上棟式としての費用は発生しない。



375 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 22:48:06 ID:???
>>369
>本来は絶対ズレが出てくるんだけど、その辺をオプションで吸収してる。
>結局どっちが高いとか安いとかはないと思う。

オプションがあわせて約50万じゃ、吸収も何もないと思うが・・・。
圧倒的にタマが安いぞ。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 22:53:08 ID:???
タマは35坪や40坪で総額坪36万円って言う目安が出てるのに、
他のHMの金額って全然出てこないよな、アンチタマが出しても
いい気がするが。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 22:54:05 ID:???
施工面積にさんざん文句つけてたが、0.6掛けなら良心的じゃん。
バルコニーやベランダもタダでできるわけないんだし。
上棟式の弁当までタマが用意するのか。これけっこう凄い。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 23:14:19 ID:???
タマの弁当は世界一です。
文句言えば基礎もやり直ししてくれます

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 00:04:25 ID:Ersmz/3/
>>364
> =床面積+(ベランダ面積+テラス面積)×0.6

ちょっと待ってください。
自分はタマ擁護派で、かつタマ施主ですが、その計算違います。
自分の図面によると、バルコニー(ベランダ)は、そのまま
施工面積に入っているようです。
テラスと玄関ポーチについては、微妙に少なくなっているようですが、
0.6掛けではありません。ほぼそのまま足されています。

九州のご友人にもう一度確認されたほうがよいと思います。

>>377
そういうことで、377さん、申し訳ないことに、タマホームはそこまでは
良心的ではないです。


380 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 04:07:22 ID:yvfNZj6e
じつは、私もあるローコストで商談していた際、タマホームは坪25,8万と表記されて
いるが、実際面積の算出方法等で、実際の坪単価よりはかなり高くなるって聞きました。
25,8が32万になってしまっている時点ですでに誇大広告のような気がします。だって
一番のセールスポイントがその数字のわけでしょう。
仮にそれでもまだ他のローコストより少し安かったとしても、正当に近い算出方法で金額
を提示してくれるメーカーと、カタログ上の数字を落として実際は高くなってるメーカー
とでは、ユーザーに対しての誠実さが違うような気がします。
まぁ、私も素人なので、間違ってる部分があれば申し訳ありません。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 04:12:14 ID:yvfNZj6e
よく見たら32万ではなく36万になるんですね。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 04:33:38 ID:X1X+PQlQ
>>376
アンチの奴らは、いろんなローコスト
の会社に電話で面積算出方法等聞いて
みれば。以外な答えがでるかもよ。>>380には禿同

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 04:43:17 ID:VGj32yVi
表向きの数字には騙されやすい。

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 04:47:59 ID:???
>>380
逆に、延床で坪単価を出しているメーカがあったら教えてくれ。
タマのチラシを見た上で、誇大広告と言ってるのか?
漏れには、誇大広告には見えんがな。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 05:08:43 ID:???
>>382,384
おまえら過去ログ読んでないだろ。

タマと他社では坪単価の考え方が根本的に違うんだよ。
どっちが誠意あるかは別として単純な比較は無意味だ。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 05:19:56 ID:???
根本的に違うってw、馬鹿ですか?

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 05:28:09 ID:???
>>386
つまらんカマ掛けてないで読んでこい。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 05:42:17 ID:X1X+PQlQ
>>384
逆に延床で出してるメーカーをあれば
誇大広告と認めるわけだな。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 05:43:43 ID:X1X+PQlQ
メーカーをあれば 間違い

メーカーがあれば

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 06:02:18 ID:X1X+PQlQ
>>385
タマの考え方が違うなんてユーザーには関係ないだろ?。
ユーザーは坪単価いくらだからという目安で安さを実感す
る。算出方法が違う事を知らずにね。まぁ比較の問題だけ
どね。 安く見せて高いのと、高く見えて同じくらいだと、
後者の方が誠実だろ?

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 06:11:00 ID:rl1RYuS4
(笑)

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 06:13:22 ID:X1X+PQlQ
まぁ水かけ論だからもう止めようや。
近いうち、タマの安さの秘密が解るかもね。

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 06:16:38 ID:VGj32yVi
人間痛いところを突かれると、笑って誤魔化すしか出来なくなるW

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 07:33:41 ID:???
坪単価に上棟式の
弁当代も入ってるなんて素敵ですね。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 07:53:27 ID:???
>>380
これ、そろそろ飽きてきたけど、他のメーカーは坪40〜50万円なんて珍しくない、
さらにそこから付帯工事がプラスになってトータルではもっと多い。
タマはあくまで家を建てる金額は坪25.8で間違いない、オプションも付けなければ
そのままでいける、25.8×35坪以上の施工面積+付帯工事350、これでちゃんと
建つ、別に誇大広告じゃないと思うが。

396 :364 :2005/06/23(木) 07:56:16 ID:???
>>379

申し訳ない、福岡の友人に問い合わせたら、
友人の計算間違い&早とちりだったとのこと。
379氏の記述が正しい。よく確認せず申し訳なかった。
379氏、指摘多謝。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 08:02:50 ID:???
>>385

タマの存在以前から坪単価、という言葉が存在する以上、
比較の目安としてはいいんじゃないの?
例えば、以下のようなの。たぶん、本体価格だけじゃないかな。

坪単価:50万円台
ttp://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/030/shohin/002493027023.html

坪単価:50万円台 60万円台
ttp://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/030/shohin/024273023030.html

坪単価:60万円台 70万円台 80万円台以上
ttp://www.isize.jutakujoho.jp/house/built/kaisha/030/shohin/000246183039.html



398 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 08:08:03 ID:5UKPMoU/
まじで?
そんなんなら、普通の工務店で楽勝の単価になるじゃん。
みんなにいっておく、ベランダ テラス・ポーチ等 は通常 内部空間の半分以下の坪単価
で出来る。
だまされては いけない。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 08:49:23 ID:???
結局>>369(後半)に尽きる。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 08:56:52 ID:???
>>399
まあ、おなじ性能なら安いほうがいいけどね。


401 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:05:41 ID:???
タマは弁当付きだから
ワンランク上です。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:12:15 ID:5UKPMoU/
弁当は、標準仕様?

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:16:57 ID:5UKPMoU/
性能?何の性能?


404 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:28:43 ID:???
>>395
>タマはあくまで家を建てる金額は坪25.8で間違いない、オプションも付けなければ
>そのままでいける、25.8×35坪以上の施工面積+付帯工事350、これでちゃんと
>建つ、別に誇大広告じゃないと思うが。

タマホームって、積み上げの試算はぜんぜんしないんですか?
家の間取りによってぜんぜん金額変わってくると思うんですけど・・。
それともこんな風に丸め込むことで、手間(人件費)を押さえるという
方法なのか? だとすると思い切った(画期的)方法ではあると
思うけど・・。


405 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:41:48 ID:???
>>404
ちょっと建築に覚えのある人なら必ず持つ疑問。

でも、いろいろ見ていくと割りと上手に金の掛かりそうな間取りは
オプションが必要になるようなシステムになってる。
狭小だと標準装備が減ったり、和室の数が決まっていたり。

もちろんそれで全てをカバーできないだろうから、その分は
統計的に落としどころを決めてるんだろうな。

いま一般的に使われる坪単価と概念が違うので、詐欺っぽい
印象を持たれるデメリットはあるけど面白い考え方だとは思う。

タマの坪単価と、一般的な「総費用の坪割り」をちゃんと分けて
扱える用語を定義して欲しいな。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:46:45 ID:???
誰か行ってこい>>370-371

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:49:28 ID:???
>>400
「買い手にとって事実上同じ性能なら」という意味ならその通り。

高い家には必ず理由があるが、それが買い手にとって
価値のあるものじゃなければそれを選ぶ意味はないな。

それが>>369の「安い家で十分」の部分だ。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:50:15 ID:t+Tfr8gC
>>330
福岡ドーム店の事か?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:55:53 ID:???
>>407
>高い家には必ず理由があるが、

単にビジネスの仕組み上金額が高止まりしてる、という可能性もあるのでは?
規制緩和で通信料金なんか劇的に下がってるし。
タマがクオリティの高い家を提供しつつ >>405 のいうようにプロセス・仕組み
を変えて価格破壊しようとしてるなら
興味があるな。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 09:59:28 ID:???
>>408
そだな。
にしてもタマ工作員凄杉

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 10:02:18 ID:NWlqUar6
>>404
別に画期的な方法でもなんでもない
うちなんかを含め、地方のビルダーならずっと前からやっている
昔はどんぶり勘定なんていう言い方もあったが、年間ある程度の戸数を
供給できている会社なら、積み上げ型の積算方法より手間ひまかからずに
誤差も少なくできてしまう
過去300件くらいのデータと概略検証、サンプル抽出などの方法でやってみても
誤差が非常に少なくなる係数というのは必ず存在するんだよね
間取りによって異なる費用というのも、年間200件を越える頃から
誤差範囲に吸収されていくんだよ
アキュラとかのローコストメーカーもその辺をうまく考えて、おおもとの計算を
作ってある。
前にも書いたが、タマを含めほとんどのローコストメーカーは同じような
おおもとの計算マニュアルをもとに事業展開してる。
だから、そのおおもとのマニュアルと比較すると、なるほどとわかるんだよ


412 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 10:13:55 ID:???
>>411
アキュラやアイフルなんかも「坪単価×坪数」方式なの?

413 :404:2005/06/23(木) 10:15:01 ID:???
工作員と言われそうですが・・興味があるので(^_^;

>>411
だとすると、普通にやってる苦労(積み上げ)はいったいなんだったんだ?
と、ちょっと悲しくなりますが・・。
その方法なら確かに大幅に人件費削減は可能だとは思います。
ただ、施主ごとに得する人と損する人がでてくることになりませんか?
実際かかった費用よりもちょっと多めに支払う施主もでてくる気が
しますが。


414 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 10:16:22 ID:???
>>413
> 実際かかった費用よりもちょっと多めに支払う施主もでてくる気が
> しますが。

当然大いにある。

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 10:42:29 ID:???
>>413
> 実際かかった費用よりもちょっと多めに支払う施主もでてくる気が
> しますが。

100円ショップでもありがちな事だよな、まぁ賢くなるしかないんじゃないかな。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 11:31:41 ID:zkmhEI9M
>>413
そうですよ
会社なんて、トータルで利益さえ上がれば、個々の客が少々得だろうが損だろうが
そんなに関係ないのです
これは、住宅に限らずどんな商品でも同じ
きっちり原価があって、それに対する利益率が決められていて、正直に決められた
価格で売っていたら、販売戦略なんて全く必要ではない
この商品は少し高くしても売れるから、
この商品は利益率低くしても売れないと困るから
とか
価格算定計算をするのに、高い人件費をかけた人間に3日も4日も掛けさせているくらいなら
誤差範囲でおさまるのなら簡易計算の方が効率も良くなる

たとえば、いろいろ1日がかりで計算していて結局1万円しか変わらないような変更
と言うようなことは結構あるんだよな
この1日はなんだったんだ! と夜になって叫んでもその間にたまっていた他の仕事は誰
もしてくれない...
それが、現場の実状だったりする
年間完工高が200軒を越えるようなビルダーは多かれ少なかれ簡易計算を導入していることは間違いないね

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 12:03:11 ID:???
>>416

>価格算定計算をするのに、高い人件費をかけた人間に3日も4日も掛けさせているくらいなら
>誤差範囲でおさまるのなら簡易計算の方が効率も良くなる

補足するなら、多少の誤差はあっても効率的にやったほうがトータル的に
コストがさがるわけだから、マクロにみて消費者にもメリットがあるな。


418 :413:2005/06/23(木) 12:21:57 ID:???
>>416

>この1日はなんだったんだ! と夜になって叫んでもその間にたまっていた他の仕事は誰

こ..これは...
あります....

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 16:49:42 ID:???
タマは根本的に違うといってた馬鹿もいたが、最近のローコスト系は、アキュラもタマもNのノウハウだよ。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 16:54:13 ID:???
>>419
「Nのノウハウ」って何?

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 16:55:12 ID:???
まあ
上棟式の弁当代が坪単価に
含まれている時点で
タマサイコ
アキュラの佐野はまだ甘いな

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 16:58:28 ID:???
>>420
ナックだよ
でもナックはアキュラの真似という罠

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 16:58:49 ID:???
アキュラは次世代省エネがちゃんとラインナップされてるね。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 17:21:22 ID:X1X+PQlQ
>>415
100均でじっさいかかった費用より多く支払うパターンって
どんな時?まさか消費税じゃないよね。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 17:25:46 ID:???
>>424
まず百均で探して見つけて買ってみたが
その後一般の売り場に行ったら78円で売ってた
みたいなパターンだろ。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 17:26:45 ID:???
それよくあるw

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 22:14:25 ID:???
100円ショップにも、原価が70円の物もあれば、90円の物もある。
つまり買う商品によって、得している人と損している人が居るって事でしょ?。

しかし、一つ一つを厳密に原価管理して適正な値段で売ろうとすると、
管理費が増えてどれも100円以上に成ってしまう可能性もある。

家の場合だって、厳密に積算して適正価格を出す努力をして公平にしようと
しても、結局その手間で人件費が高くなってしまう危険性がある。
見積もりの方法を上手く整理してシステム化した方が手間も無いし、
結果的に安く提供できる可能性がある。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/23(木) 22:18:17 ID:63LikAtH
モデルハウスが傾いている?の件について

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 02:10:00 ID:???
タマのような計算をするところでは、ギリギリ上が一番得なんだよ。
35坪や、標準のグレードが上がる40坪など。
あと、安さに拘って、施工面積が納得いかないなら、
バルコニーなんぞやめて、後から外構でアルミのバルコニーつけたらどうよ。
と、アルミバルコニーとの差額を計算してみると、やめるほどのものじゃないと分かるはず。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 06:48:11 ID:???
得することが主目的の家づくりなんて夢がないな。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 07:09:10 ID:???
うるさい
弁当付きの勝ちだな
(笑)

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 07:13:57 ID:HB2v9NTe
タマは、もっと 家に愛情を持ってほしい。
金の事ばっかで つまらん。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 07:35:58 ID:???
黙れ
貧乏人

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 07:42:50 ID:???
アンチが坪単価ばかり突いてくるから銭の話ばかりになるんだろ。
では、設備の話しようや。
一流の積水やローコストのアイフルあたりの標準と1つずつ比較していこうぜ。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 07:46:06 ID:???
というか、較べるべき積水の坪単価ってこれまで一度も出た事がないんだよな。
色々種類があるんだろうけど、ラインナップの中でもローコストの奴の値段を
出してくれればいいのに。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:01:41 ID:???
>>435
積水ハウス
坪単価 60万円〜消費税・外構費別

とありますな。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~taiju/sekiho.htm

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:02:09 ID:???
>>434
鉄骨はどんなに安く建てても50はくだらないだろ。
シャーウッドは高級志向だから鉄骨より高いし。
比較対象としては不適切じゃないか。

どうせなら木軸をメインでやってる大手にしろよ。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:09:21 ID:???
大手HMは、契約を一押しする手段として「値引き」が有力手段だよね。
値引きといっても高めに設定した金額からの見かけ上の値引きで適正な
価格にする、というだけだろうから、
目安としての坪単価とはいえ、はじめから公にしてしまうと都合が悪い
んだと思う。だからあまり出てこないんじゃないかな。


439 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:12:16 ID:???
じゃあ
アキュラとタマキューとタマを
比較しようぜ

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:15:21 ID:???
>>439
大手HMで立てた施主が、最終的な坪単価を概算でいいから
出してくれたら一番いいんだけどね。
タマのスレじゃちょっと出しにくいだろうし・・・。


441 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:18:59 ID:???
とりあえず、積水と比較してくるアンチが多いからさ、坪単価が高いのは当たり前で、倍ぐらいあるのか?
設備がどのくらい違うか興味あるじゃん。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:19:01 ID:???
>>436
なるほど、付帯工事も全て込みで63万円(税込みに修正)〜か、
外構費はタマも別だけど、それでも36万円と較べるとタマの
値段の安さは際だってるな、まさにもう一軒建つじゃないか…。

そんな俺は最近免震に興味があって、ローコストで唯一免震を
採用したSXLが気になってる、坪単価39〜らしいから40坪で
1600万円くらいか、タマより500も高くなるのは気になるけど、
鹿島の設備を採用してこの値段と言うふうに考えると魅力だ、
タマも採用してくれればいいのに…1300くらいなら即契約する。
ttp://www.sumai21.com/
ttp://www.kajima.co.jp/tech/kodate_menshin/shind-cut.html


443 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:20:27 ID:???
>>440
はげ同
誰か時間のある奴、積水スレを過去まで読んで、それらしき書き込みないか調査してくれ。
俺も仕事終わったら夜にいろいろ検索してみる。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:25:19 ID:???
>>442
すまい21も本体価格以外に、400万ぐらいは外部給排水などの諸経費いるよ。

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:30:27 ID:???
家の価値を設備で計るところがこのスレらしいところ。
タマ商法のポイントは「豪華設備」だもんな。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:31:23 ID:???
鉄骨の家との比較じゃ、このスレお得意の「同じ性能」が謳えないじゃん。

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 08:32:44 ID:???
>>444
うん、それはタマも一緒でしょ? 結局本体価格を較べれば
最終的な支払いの差額も似たようなものだから。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:03:32 ID:???

上棟式
タマの弁当
サイコ

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:05:09 ID:???
積水BeFree名古屋近郊
7.5m*7.5mの総2階+1m*4mベランダ。述べ床約34坪(ベランダ含まず)。
1階:LDK+バス+洗面+トイレ、2階:2部屋+WIC+納戸+トイレ(洗面付き)。オール電化。
造り付け収納3箇所+階段下収納。
ニッチなどのしゃれた物は一切無しで、見た目は普通。
和室、吹き抜け、浴室乾燥、床暖房は無し。
地盤改良、個別浄化槽、外溝無し。
エアコン、照明、カーテン、水道、消費税込々み。
2350万円也でした。


設備
キッチン:クリンレディのST3、255cm+食器棚(クリナップ OEM扱い?)
エコキュート:370lフルオート(松下)
IH:非オールメタルで一番高い奴75cm(クリナップ、松下OEM)
洗面:1階100cm巾、2階75cm巾(TOTOOEM)
バス:1816(積水テクノホームOEM)
トイレ:ウォッシュレット一体リモコン付き×2(INAXOEM)
エアコン:マルチ、1F2方向ビトルイン×1、2F壁掛け×1、隠蔽配管(松下)
※標準設備の概略は積水のHPで。

一部値段
キッチン:120万、エアコン:50万、照明:35万、カーテン:20万
水道:60万<何の金か解っていない。

大手とローコストを比較しても意味が無いと思うぞ。
金が有るなら大手、無いならローコスト。
いずれにせよ無理はするな。俺みたいに苦労するぞw。

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:09:09 ID:???
>>449
>金が有るなら大手、無いならローコスト

そんな時代じゃないな。
これからは金があってもローコスト。


451 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:23:29 ID:???
家の価格差は細かい違いの積み重ね。
金があって「まあこれぐらいは欲しいところだな」ってやっていくと
積水ぐらいの価格にはなる。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:34:43 ID:???
>>451
うーん、気持ちは分かるんだが、それは
「現在の大手HMのコスト基準で価格を積み上げたとき」に、
現在の大手HMくらいの価格になる、ということだから・・・。


453 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:43:19 ID:???
>>452
気持ちは分かるんだが、
「タマのコスト基準は良心的だから安くても妥協は不要」
というのは幻想。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 13:48:02 ID:???
>>453
幻想かどうか、つまり良心的かそうじゃないか、俺には定かじゃない
んで・・。タマ関東にこないかな。興味あるぞ。モデルハウスは
大阪まで行かないとないのか...。実際に自分の目でみて
確かめたいんだが・・・。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 14:16:03 ID:???
>>454
アイフルやアキュラでも同じだよ。
タマホームだって魔法使いじゃない。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 14:30:40 ID:???
>>449
2350÷35=67万/坪
まさに、タマの倍近いな

屋根は何なの?メンテ不要の陶器瓦?
外壁は何なの?積水ならメロンハウスのタイルかな?
出窓とかあるの?
室内は、合板床にクロス?それとも無垢床に腰板付き?
このあたりから教えて。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 14:44:33 ID:???
>>455
だとは思うんだけど、じゃあ何でタマだけこんな勢いで伸びて
るんだろ?

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 15:14:12 ID:???
>>449

耐久性の目安として、メーカの保証期間が知りたいな。
たしかタマは、10年毎の有償メンテをうければ最長35年間保証だったけど。


459 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 15:16:20 ID:???
>>457
いろいろな見方があるだろうけど、大手並の広告宣伝費を
掛けているローコストHMが他にないからじゃないかと思う。

460 :457:2005/06/24(金) 15:24:44 ID:???
>>459
なるほど。
九州じゃ宣伝効果で、タマって結構いいイメージが定着してるのかな。

「いろいろな見方」というと、他にもいろいろ理由がある?
もしあれば参考までに知りたい。宣伝が受けてるからだけでは
俺にとっては信じられない伸びなんで・・・。

あー、モデルハウス見てみたい。見ればいいとこ、悪いとこ、
見えるんだろうけどな。大阪出張のときこっそり行って見るか。



461 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 15:29:58 ID:???
>>460
他には、例えば否定的な方の見方として
 極端な短工期で人件費を抑えてるとか
 誇大広告気味の強気の宣伝とか
そういうので「安さ」を存分に売りにできてるってことじゃない?

まあ俺は広告宣伝費の効果だと思ってる。
「うちもタマに倣って広告費を増やすぞ」っていう他社社長の
談話を聞いたこともある。

462 :457:2005/06/24(金) 15:39:08 ID:???
>>461
なるほど。もし無茶して低品質な家出し続けてるなら、
そのうち勢いもなくなるだろうな。消費者もそんなに馬鹿じゃないから。
本物かどうか、あと数年、よく見ておこう。どうせすぐ関東には
こないみたいだし。

ところでタマの宣伝ってどんなの?


463 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 17:18:41 ID:???
しかし
タマの弁当食べたら
アキュラでは
考えられんな

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 17:49:44 ID:???
黄泉の国の食べ物でつか?w

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 21:01:55 ID:CkByQkEA
タマまんせー

466 :833:2005/06/24(金) 21:34:55 ID:PyIVv1zx
>>449

照明、カーテン、エアコンが相当に高いですね。
かなり、よいものを選んだんでしょうね。

こちとらは、大手HMで照明手出し&自己取り付け(電気店で安物をまとめて購入&インターネット調達=9個で6万=
居間、食堂、台所、和室×2、子供室×3、納戸)、
エアコン手出し&取り付け依頼(電気店でまとめ買い=23万=4K×1:上位機種、2.2K×3:普及品)、
カーテンもホームセンター仕立て&既製品&現有品で4万です。

土地&家&外回りで相当な出費なので、上記のものまで贅沢はできません。



467 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 06:17:59 ID:VY3xAHKH
>>462
>ところでタマの宣伝ってどんなの?

よくチラシが入ってます。
25.8万円、という数字を大きく強調していてモデルハウスの写真
が出ています。自分もタマ施主なんですが、チラシを見てモデルハウス
を見に行ったので、結構効果はあるんじゃないでしょうか。
あと、TVでもCMやってますが、これはちょっと。。。
「ハッピーライフ ハッピーホーム タマホーム」と繰り返し歌が流れる
んですが、センスがあるとはいえない気がします。施主の私が見ても、
「逆効果じゃないの?」と思えるほどなんで。


468 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 06:37:12 ID:???
タマ>アイフルなんかに、負けるなよ。アイフルは、モノホんの
サラ金よりたちがわるいからなーー。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 06:38:10 ID:???
上棟式に出るタマの弁当食べたら
病み付きだね
基礎も何度でもやり直し
してくれるし

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 07:15:59 ID:???
>>467
タンスにゴンとか、ハエハエカカカとかと同じ手法じゃないのか。
うちの子、タマホーム♪〜と歌ってるしw

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 07:19:38 ID:Xgs1LNwS
タマホームの施主の方へ、
タマホームに決めた流れはどういうふうでした?



472 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 08:09:19 ID:???
やはり
上棟式に弁当が出るのが
決め手でしたね

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 10:16:27 ID:BIS3H+lF
そのネタ秋田からもういいよ>472

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 11:13:48 ID:???
ネタじゃないよ

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 14:04:37 ID:???
タマは弁当しか
褒めるところがないな

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 14:34:51 ID:???
おれは、建てるときに特に気にしなかったけど、
上の方で、天井高2500mm と書いてあるので、実際におれの家(タマホーム)を測定してみた。

巻き尺での実測値で、約2445でした。 通常内側を計って2500と表現するはずですが、
タマは、どこを計って、表現しているのでしょうか?
たま、関係者の方おしえてくだあさい 。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 14:46:10 ID:???
>>330
傾いているかどうかは知らないが、
内外の壁にヒビが入っているのがいるのは、前スレにも有った事実だとか

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 14:54:34 ID:VY3xAHKH
>>471
>タマホームに決めた流れはどういうふうでした?

タマ施主です。
自分の場合、もともと他のHMで検討していました。
だんだん知識もついてきたので、冷やかしにタマのモデルハウスに
行きました。そこで、「そんなに悪くないんじゃないか」と思い始め、
タマにいろんな資料(通常のリーフレットとは違う、矩計図や標準仕様書
のサンプル)をもらってみて、よく見てみました。また父が建築関係の
仕事をしているので、一緒に見てもらいました。
まあ、「普通」の在来軸組みの家です。図面で見る限り、欠陥などは
ありませんでした。(特にすごい、というところも当然ありませんでしたが)
ただ、自分の性格から、これはコストパフォーマンスはよい、と思える
ようになり、タマに乗り換えました。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 14:59:32 ID:VY3xAHKH
>>478
の続きですが、
自分的には、話題の「弁当」もよいと思いました。(決め手じゃない
ですよ)
弁当、というより、上棟式の簡略化は性格にあってました。
九州はいまだにこのような儀式を重んじるところが多く、費用・手間
がかかるな、とちょっといやな気がしてたんですが、こんなふうに
割り切ってしまうのは、性格的に好きでした。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/25(土) 16:10:16 ID:VY3xAHKH
>>476

家(タマホームでたてた)の天井高を計ってみると、確かに
2500mmありました。
タマの天井が2500mmになったのは、最近と聞きますが、476氏は
もしかして少し前に建てられたんじゃないですか?


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