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ライブドアVSフジテレビの全てが分かる!

1 :サンスポ記者:05/02/19 11:37:18
ライブドアとフジテレビの対決の全てが分かる記事とビデオがある。
ビデオは「リストラとたたかう男 フジサンケイグループ記者・松沢弘」
の題で、日枝久フジテレビ会長の豪邸や、社員株主の暴力が飛び交う、
フジテレビ株主総会での恐ろしいお顔もバッチリ。ビデオプレス
(メール MGG01231@nifty.ne.jp 電話03-3530-8588 FAX03-3530-8578)
に連絡すれば手に入る。記事は、フジサンケイグループの全てを知る、
反リストラ産経労・松沢委員長が、図書新聞に書いた、全文8000字の
大型レポート。近くの書店にないときは図書新聞
(電話03-3234-3471 FAX03-3261-4837)に連絡すればよい。
詳しい情報はHP「フジテレビ・産経新聞の真相」で分かる。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/


616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:11:27
結局、「堀江が経営してもダメだから堀江に株主としての権利を認めるべきではない」しか出ないのか。

まあでんわな。


617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:12:06
>>615
ライブドアの未上場企業の買収についてとやかく言ってるレスなんてあったか?

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:13:24
>>617
いくらでもあったぞ、ちょっと前にゃ2000億円は汚い手を使ったとか、
違法じゃないがアメリカでよくやられてる手とか。


619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:21:40
>>618
レスを順に読んでいくと判るはずだが、
君の言っていることは支離滅裂だ。
2000億円云々について上場企業がどうこうという話は関係ないだろう。
上場企業がどうこうというのは2000億円云々の話の後についたレスだからだ。
また、
違法じゃないがアメリカではよくやられている手、という話などないのではないか?
日本では違法ではないが海外投資家はモラル的に問題があると考えているようだ、というレスはあるようだが。
しかもこれはライブドアのニッポン放送株取得に関する話であって、
上場していない企業の買収の話とは関係がない。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:25:40
ライブドアの汚い手といえばオペラの販売権騒動かな。
あれは笑えた。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:26:00
>>612
次のステージがあるとしたら、俺もやっぱ楽天がらみだと思うな。
三木谷 + リーマン桂木 + 堀江の三角関係がどうもアヤスイ。

508 :名無しさんの主張 :05/03/01 16:17:58
“三木谷氏がお台場のフジテレビ本社で旧知の経営幹部と会談したのは
2月15日のことである。楽天ゴールデンイーグルスの沖縄キャンプを視察した後
空路帰京。その足で羽田空港から車でやってきた。 会うなり三木谷氏はこう切り出したという”

“「私にできることは何でもやります。なんなりと申しつけてください」
三木谷氏は対ライブドアの「防衛策も披露した」・・・” 
                      『週刊ポスト』2005・3・11

これって、堀江が命懸けでぶつけたメディア改革の実の部分を
三木谷がかっさらってくということじゃねえか.... 
対応がスピーディだし、敵に回したくねえなあ。コエエ。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:26:08
>>619
うぜえなあ、例えば

>>548
>>554
>>556

とかな

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:29:39
sageてライブドア擁護の書き込みしてる奴は
続けざまに書き込むとパッタリと消える。
しばらくするとまた続けざまに書き込んで消える、の繰り返し。
いくつかのスレを順番に回っているのだろうか?

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:33:13
>>622
それが上場してない企業の買収についてとやかく言ってるレスにみえるの?
違法じゃないがアメリカではよくやられている手、なんて話は微塵もないし。

あのさ、冷静になった方がいいと思うよ。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:33:20
>>623
気のせいじゃないのか?ageだって同じだろ。

ちなみに俺はsageてるが、俺の場合はテレビ見ながらだからだよ。
あとトイレ行ったり風呂入ったり。
でもageてる時だって同じだ。


626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:33:37
>>597
>リスクを取ってニッポン放送株を大量に買っているんだ。

乗っ取っても、フジサンケイグループ社員の激しい抵抗に会って、
経営が続かないことが大いに予想される。
そんな無謀なリスクは最後に周囲に大迷惑をかける。
尋常の頭なら、こんな高いリスクはとらないだろう。
そういう無茶を平気でできるのが堀江だ。




627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:35:06
>>625
おもしろい奴が消えるとスレの流れが止まるだけじゃね?
なんか似たような騒動がしばらく前にあったな。
ソニーGK騒動ってやつ?
あれもソニー擁護が定期的にあらわれては消える。
それにあわせてスレの流れも加速したり停滞したり。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:36:21
強気のフジ戦略に、政界、財界、軍閥、そういった日本国内のコネの支持があるのは間違いない・・
だが、ここで展開される論を見ても、そのやり方には明らかな横暴が見られ、どうもフジ戦略がうまくいっては、経済界、日本のためにならないのではないかと思われる。
フジ戦略を支持する論も、ただのフジ戦略礼賛か、よくわからないものが多い。

問題は、それが経営にとってよいことか、経済界、ひいては国益にとってどうか。
ということだろう。フジ側の出す戦略は全て消極的なものばかりといえる。これは経済界、放送界のためにならない。

問題はこの度フジを支持する政財界の一部の動きだ。これを突破することが明日の日本につながる。司法が健全な判断を下すことが望まれる。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:39:52
>>628
もっと文書を簡潔に書けよ

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:42:00
>>550 とりあえずレベルが低い。
>>428 これは、裁判で負けたら、株を保持し続け、堀江氏が経営できないようにするというもの。消極策のきわみである。そもそも持ち株比率を上げるやり方がそれと同質の発想だ。
>>472 唯一これぐらいが論点かもしれないが・・・

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:42:18
>>628
ライブドアのやった時間外取引による企業買収が認められるのなら、
個人の株主には全く存在意義がなくなるように思うのだが・・・
それって経済界や日本のためになるのか?

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:44:01
問題は、それが経営にとってよいことか、経済界、ひいては国益にとってどうか。
ということだろう。フジ側の出す戦略は全て消極的なものばかりといえる。これは経済界、放送界のためにならない。



633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:45:48
>>472 >>631 ぐらいが争点だが・・

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:46:36
>>632
いやだから、ライブドアの時間外取引の株大量取得は
経済界、ひいては国益にとってどうなのよ?
経済界、放送界のためになるのか?

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:47:42
>>633
あんた誰?630?

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:48:00
どう判断されるのかはわからんが・・
おそらくこの場合問題ないのでは?

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:50:01
>>630
>>428から随分と深い意図を読み取れるんだねw
ひょっとして超能力者?

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/03/01 10:32:25
えぶばりをんちゅべいべー♪

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:51:35
>>636
問題は、それが経営にとってよいことか、経済界、ひいては国益にとってどうか。

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:52:01
失礼。
>>423これは、裁判で負けたら、株を保持し続け、堀江氏が経営できないようにするというもの。消極策のきわみである。そもそも持ち株比率を上げるやり方がそれと同質の発想だ。

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:53:35
638これは脱法といわれているところだが・・
まあ経済界にとって許容範囲かと・・

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:55:01
>>628
単純に堀江が嫌われているというだけだ。それも徹底的にね。
司法や市場の論理以前に、日本の社会では彼のような存在を許さない。それだけだ。
結局、世界が将棋盤やチェス盤のような単純な秩序によって
出来上がっていると考えるような低脳児は、淘汰されるしかないんだよ。


642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:55:36
>>635
>>633は争点が実はよくわかっていない批評家だ。
相手にしないほうがいいのでは?

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:56:00
>>641
その論は論外だ

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:57:46
>>640
脱法行為が横行する状況は国益にならない。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:58:31
政財界の既得権を守る動き、これが経済界を停滞させることがある。
体力のある企業が放送界に進出する方が、、経済界、ひいては国益のためになることがある。

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:59:36
>>643
女性には生理的に嫌悪されてるみたいだけどな。
逆に金の亡者的な女性には非常に好評のようだ。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:00:37
>>645
どっちも「ことがある」程度じゃお話しになんねぇな

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:00:38
>>643
それは、おまえが将棋盤=論の世界でしか生きられない生物だからだ。
頭は良くても?カタワなんだよ。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:01:48
たしかに日本だろうが海外だろうが、
ビジネスはロジックだけで成立するものではない。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:03:29
IDがつかない板なのでわかりにくいが・・
628 630 632 633 636 639 640 643 645 が同一者

とりあえず書くことはこれぐらいで・・・


651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:06:36
>>649

そこがビジネスの難しさ、かつ面白さでもある。
ロジックだけで成功するんであれば誰も苦労しないし。

堀江さんは、そこのところを分かってないのかもしれない。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:07:01
世界の半分は女だし。論の世界でしか生きてゆくことのできないような存在
奇形として嫌悪される。だから堀江は金で女を買うという。
論の世界へ逃避するしかないからだ。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:09:06
色事をわからんやつに商売はできねえってゆうだろw
色気があるから、人も集まるわけだ。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:09:27
>>650
そこに列挙したレスを付けた本人なの?
コテハンのなりすましが嫌ならトリップ付けた方がいいんじゃない?

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:11:10
>>653
「金も色気だ」って言うだけなんじゃないだろうか。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:14:03
ロジックだけで成功しないのは確かだが、
ロジックを何も知らないDQN経営者よりは成功率は高いと思うぞ。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:15:19
>>656
ロジックでしか行動できないと破滅するだけだ、
というのが主題だと思うが?
論旨をすりかえられてもねぇ・・・

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:15:35
>>649
まさにこういうことだ。
たとえば、楽天が正面から交渉してきたとしたら、
ニッポン放送は一部受け入れたかもしれない。
堀江と三木谷が同じ内容を交渉をした場合、
経営陣はほぼ100%三木谷を選ぶと思う。
それは見た目がどうのこうのではなく、
話の内容、マナー、真剣さなど、
総合点では明らかに三木谷がはるかに上だろう。
堀江に経営権をとられるぐらいなら、三木谷にとられたい。
それほど堀江はレベルが低い。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:18:09
>「金も色気だ」
堀江がそう答えるとしたら、やはり奇形だ。
これ以上ウダウダいっても迷惑だろうから消えるが。
感情というものを舐めてるやつてのは、いずれ潰されるということだけ言っておくよ。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:20:35
>>660
ホリエモンならガチでそう答えるだろ。
そう思うしかないわけだし。
「運も実力のうち」と同じように
「金も色気のうち」と信じてるだろう。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:22:40
>>657
ロジックでしか行動できないと破滅するのはよくわかる
しかし、政界とのコネやら、表向きの宣伝文句に勝たれるのは気に食わない
堀江にはぜひ醜い現状を打破してもらいたい

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:23:37
ほりえもんは曹操様から20万の兵借りてるだけの一武将なんだからさ。
あんまいじめんなよ。買収失敗すりゃ首なんだからさ。
その曹操様は既に失敗とみて榊原とか雇って次の作戦考えてるぞ。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:23:55
>>661
堀江が現状を打破した暁には、
また別の醜い現状が到来するだけだけどな。

ま、どっちにしても嫌な世界だな。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:25:16
>>662
いじめるって「この醜い白豚がぁッ!!」って叫びながら鞭でぶったりするの?

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:27:10
人間関係をふくめた生存環境と、コミュニケーションをとったり
折り合いをつけるのに、もの凄い葛藤を背負ってる感じだな<堀江
その葛藤に目を背けるしかないから
結局、金で買うしかないんだ、女も人も。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:27:42
<リーマン>4045万株をライブドア・堀江社長に返済

 ライブドアの堀江貴文社長がリーマン・ブラザーズ証券に貸していた自社株4672万株
のうち4045万株が返済されていたことが1日、分かった。堀江社長はニッポン放送株取
得のため、800億円の転換社債型新株予約権付き社債(CB)をリーマンに割り当てた際
に、自社株を貸す契約を結んでいた。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000117-mai-bus_all

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:27:45
ま、ホリエがメディアを手にいれたときに
報道ってものをどうするかについては興味あるな。

フジの報道なんてどうでもいいようなもんだし、
ホリエに入れ替わったほうが面白そうには思う。


668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:29:34
愛や友情は金では買えないんだろうが、
人は金で買われている。
それに気づいていないだけ。
実際堀江自身が金で買われてるし。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:38:07
日枝氏始めフジサンケイGの関係者が怒るのは理解できるが、
それ以外の人間がムキになって堀江もんの人格攻撃までを
するのは単に若造がマスコミという権力を手にしようとしている
ことに対する嫉妬としか思えず、見苦しい。
冷静に考えて堀江もんが勝った場合我々が損することは何も無く、
逆に今の日本で構造改革が全くなされていないのがマスコミであることを考えると、
日本全体にとって堀江もんが勝ったほうがよりメリットが大きい。
今まで高すぎた給料が下がるニッポン放送の社員にとっては迷惑な話だろうが・・・



670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:38:33
株持合を非難する香具師がいるが、持合は合法だし、戦後通産省が勧めて来た政策
だろ。自国の利益を守って何が悪い。
堀は調子いいこと言ってるだけ。「一見さんお断り」とかいう問題じゃない。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:42:42
日枝面白かったな。世論調査の結果聞いて狼狽してやんのw

それに何日か前のの「最高裁まで戦う」なんて、まるで仮処分は出ると予測してるようだ。
「仮処分なんて認められるわけない」じゃないなんて。


672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:53:06
堀がいうところの「メディア戦略」の具体像が見えないからこそ怒りを買うのよ。
堀自身、「テレビ・ラジオ・IT」の具体的イメージが無くて、これを口実に
株買占めてんだろ。これが本来の資本主義かね?堀は非難されて、とーぜん。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:55:58
>>669
それは三木谷がやるだろうな。おそらく堀江は使い捨ての破壊屋として終わる。
革命史なんかではよくあるパターンだ。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:57:31
堀江は終わっていいけど、フジテレビを完全破壊してから終わってくれ


675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 00:10:00
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/shikauchi.htm

こういうインタビューがある。春雄氏が頼近美津子氏(旧姓)と結婚される
前の前妻との間の子供に日枝氏は暖かく見守っているらしいが、
鹿内家というのは皇帝とか天皇のようなものなのかも知れないね。宏明氏の
フジテレビが春雄氏の亡き後美津子夫人を冷遇したと引用したページに書いているが、
鹿内の御旗を掲げることがグループのガバナンスのためには必要なのかもね。


676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 00:30:15
団塊世代はもうどうしようもないな。堀江みたいなカスに幻想もってどうするの?
二者選択で答えることを強いられるから、堀江を否定してるけど
オレはべつにフジを支持してるわけじゃない。

単純に人の才能を見ているだけなんだよ。リーダーとしてふさわしいかどうかが問題なんだ。
気持ち悪いんだよアレは。嫉妬するわけないじゃん。


677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 00:36:13
その発言からして嫉妬にしか思えないけど

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 00:58:40
頼近美津子さんはコンサート・プランナーや司会者として再び活躍されるように
なったんだね。そういえばnhkの番組に出てたような気がする。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 01:42:16
日本人の民度が低いだけ
もう一度占領してもらえや

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 01:47:26
>>658
まさにそういうことだ!
楽天だったらもっと違う交渉を考えてきただろうし。
買収されるのなら、印象の良い経営者や企業が良いに決まってる。
見た目も大事。
だいたい、社内の会話がほとんどなくて、みんなメールで済ませてる会社なんて奇妙だ。
だから、ホリエモン社長始め、社会人としてまともな挨拶もできないわけだ。
東大出身者しか人間と認めてないヤツだし。だから誰に対してもあんな否定的な言い方しか
できない。8万1千円も払って聞くような話だか。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 02:52:39
熊谷がBlogで記載している


"ToSTNETをつかった3分の1以上の株式の買取を三井住友銀行"
は ToSTNeT-2 での取引で


ライブドアの取引 ToSTNeT-1 と同じものじゃないよ

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 03:10:27
熊谷がBlogの記載

ToSTNETをつかった3分の1以上の株式の買取を三井住友銀行はじめ多くの企業がこれまで行ってきたにもかかわらず、
~~~~~~~~~
我々だけ、指摘されるのは明らかにおかしいと思う。
事前に弁護士を通じ金融庁に対してノンネームでToSTNET1で3分の1以上の買取を行った場合
                             ~~~~~~~~~~~~
TOBに該当しないという意見を頂戴しているにもかかわらずである。

↑違いを認識していて記載を分けてる
----------------------------------------------------------------------------------------------

ライブドア時間外取引 金融庁へ相談、未確認
http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei033.htm
五味長官は「TOB(株式公開買い付け)に関する質問は、日常的に寄せられている。
その際に、名前を名乗られる方もいるし、名乗られない方もいる。
(ライブドアから)問い合わせがあったかは確認できない」と説明した。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 03:20:23
>ロジックでしか行動できないと破滅するのはよくわかる
>しかし、政界とのコネやら、表向きの宣伝文句に勝たれるのは気に食わない


いや、コネや啓蒙も、ビジネスロジックの範疇なんだけどね。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 03:54:46
 プロやきうの時と決定的に違うのは引き時を自分で決めねばならない
ところだ。野球の時は判官贔屓もあって同情を集めることが出来たが、
今回の敗北は樹海往きのチケットになりかねない。実際ダメージが少な
くなるようにそろそろ妥協点を探っているはず。
 
 従って嫌ホリエモンな我々が為すべきことは、徹底的にホリエモンを持
ち上げて彼が降りるハシゴを外しておくことなのだ。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 04:32:24
日枝のあの傲慢な態度はなんだ?
とてもじゃないが、切れ者にも、賢者にも見えない。
堀江を豚を見る目で見てるぞ
いや、国民をそんな目で見てる。
石原都知事、元 森首相、などなど何でこういう人の上に立つ器でない人が
権力者には多いのでしょうか

村上ファンドが、「今回の新株発行は日本の株式に重大な悪影響を与えかねない」
と厳しく批判したけど、これは株してる人から見れば納得の意見で
もし、こんな卑劣なことがまかり通るなら、外資はこの閉鎖感に嫌気がさして
日経は暴落する。これは間違いない

当たり前のことを言っている村上氏に対して日枝は
「ライブドアの味方ですか」「堀江さんと違うらしいけど、一緒じゃないですか」等など
何かライブドアの肩をもつことが気に食わない様子を露骨に表現

いやいや、あなたの精神年齢は子供ですか?yesマンじゃなければ敵ですか?
さてさてこの子供はどこまで暴走する気でしょうか?


686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 04:53:43
文明開化の焼き直しとのイメージで、グローバル化を見るのは間違いです。
文明と文化との「対立物の統一と闘争」関係は普遍的なテーマです。
文明と文化は共に身体の外に出た遺伝子です。文明は文化の共通項として
存在している。文明の母体は文化です。
真に文化の共通項と言われる文明は歴史の波に洗われて普遍性を持つことになる。
米国で流行り日本に伝染している、M&Aは文明と言えるものではない。
日本社会の倫理・道徳に則して、今回のフジテレビ乗っ取りを企てる堀江に対しての
処断を下さなければならない。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 07:42:03
フジは村上に煮え湯を飲ませてるのに株買い取りで頭を下げる節操の無さ。
高く買うから売れとでもいったのだろうか?

煮え湯を飲まされた村上はあの時警告を発していた、そしてフジは無視してしまった。
実はあれが最終警告だった...

きぃっとくるぅ〜♪
きぃっとくるぅ〜♪
きぃっとくるぅ〜♪


688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 07:48:35
審尋
裁判所が村上の意見を聞けば
堀江門の勝訴だな。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 08:03:19
この間、団塊の世代のオッチャンと話す機会があった。
話がLDvsフジの話になり、オッチャンがホリエモンを評価している事を語った。
曰く
「こんなのアメリカじゃあたりまえ」
「新しい風を入れないと・・・」
「経営者としての資質があり、ニッポン放送の価値も上がる」
「日枝のやり方は卑怯」
などなど言っておりました。
そこで、そういう面もありますよね〜などと言いながら、今回の騒動を時系列に話した。
まず、フジのTOB開始時のニッポン放送株の株価と今の株価。
村上ファンドとLDによる金に物を言わせた買い方。
グリーンメール法の話
アメリカでは違法。
堀江氏にはニッポン放送を立て直す気など無い事が想像できる事。
(発言を聞いていれば判る)
仮にニッポン放送乗っ取りに成功しても、その後苦しい事。
(過去の事例とフジ撤退による影響。堀江氏本人もニッポン放送はフジありきだとTVで言った)
ニッポン放送を経たフジへの影響力は排除されている事。
仮処分申請が通ったとしてもLDは苦しい事。
今回のはあくまでも「予約権」である事とユノカル基準の話。
日枝氏がたたき上げである事。
亀渕も現場の人間であった事。

そうしたらそのオッチャンは罰悪げに「ふ〜ん」と言っていた。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 08:59:57
アメリカがごり押しする市場原理主義を批判するどころか
むしろ礼賛してきたフジ・サンケイが、市場原理主義によって
飲み込まれることになるとは皮肉だねー。
フジ・サンケイは今頃になって市場原理主義を批判したって説得力もないし
それはダブルスタンダードだと世の中の反発を招くことにしかならない。
いやしくも「保守」を標榜するのなら、フジ・サンケイはアメリカの犬に転落せず
少しはアジア的な資本主義を擁護しておけばわかったね。
日本への市場原理主義の浸透と外資による日本企業買収促進を
目論んでいるブッシュ・小泉は堀江を明確に支持せざるを得ないのでした。


691 :団塊のおっちゃん:05/03/02 09:18:24
時間外取引は東証の怠慢。
と言うより、若い東証社員も「時間外での大口取引といっても、もし40%の取引が一気にされたらどうなるの? TOBとの整合性、おかしいじゃないの」という考えは有ったと思う。
そんな事、中高年は良く知っているのよ!
普段、そんな事をゴチャゴチャ言ってはダメ。出世しない。
大物は知らん顔をしてほっておく。問題が起きてから。
堀江ガンバレ! 若者ガンバレ!


692 :団塊のおっちゃん:05/03/02 09:20:39
時間外取引の問題と大量新株発行の問題は次元が全く違う。
大量の新株発行が、いかに会社の価値を高める為といっても、ムリ、屁理屈。
会社の支配権に関わる事を経営陣が勝手に決められるなら、株主はいったい何なの? 株主総会は何なの?
堀江ガンバレ! 若者ガンバレ!


693 :団塊のおっちゃん:05/03/02 09:30:24
フジの日枝を見ても、
「俺はフジサンケイの支配者だ!」
言葉の端はしに出ているだろ。
勘違いするなよ日枝!
貴方は何のリスクも取っていないだろう。
安定したサラリーマンなのよ。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 09:37:37
>>689
>村上ファンドとLDによる金に物を言わせた買い方。

金以外の何で買うと?
893使って脅すとか?

695 :団塊のおっちゃん:05/03/02 09:46:32
個人のオーナー会社なら、
経営権と会社の支配権が一致しているら分かりやすい。
そもそも、「経営者」と言うだけで「支配権」の概念すら無い。
だが、株式会社にしたらどうだ。
100%の株式を持って会長となり、安心して経営を部下に任せたら
大変な事に成りますよ。
部下が100%以上の新株を発行して、近親者に安く売る。
理由「会社の価値を上げる為」
それで、一貫の終りです。
気をつけましょう。オーナーの皆様。


696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 09:51:38
800億円使って、会社買収するよりも、その金で自分の理想とするメディアを
造っていくことが本来の企業家であり、資本主義だろ。

697 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:02:22
”金に物を言わせる”
と言うのは
それは、今なら、一千万・二千万円で女をどうこうと言う話しの世界。
800億円・2000億円は、そんな次元の金額ではないのです。
もし仮に、そう言う退職者がいるなら、
  「その退職金3000万円を全て投資して、
   金に物を言わせ、レストランでも経営して見なさい」
と言いたいね。
分かりますから(^^)


698 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:07:09
>696
若い脳
その考えじゃ
若者に未来は無いよ。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:14:03
>>698
企業の合併・買収にはAfter Merger問題がある。
米国の映画会社買収したが、結局は手放した例もある。
堀のようなヴァカ者に未来は無いよ。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:15:03
>>690

基本的な事実誤認。二千年以降の新聞しか読んでない20代馬鹿ライターの駄文を妄信してはいけない。
クリントン時代ずっとグローバリズムまんせー・アメリカ式ビジネスまんせー・敵対的買収(特に外資による日本企業買収)まんせーを主張していたのは朝日などのカタカナ・サヨク系。
産経は反グローバリズムで孤軍奮闘してたんだよ!
共和党政権になったとたん、反戦報道のどさくさにまぎれて朝日はこっそりアメリカ経済批判に転向。
団塊馬鹿サヨクが堀江を擁護してるのは、そーゆー経緯によるもの。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:17:10
>>700
そうだな。
クリントン時代の朝日なら、絶対ホリエモン擁護だろうな。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:23:05
>>701
しかし、地球市民派は節操がないよなぁ。アメリカ主導のグローバルスタンダード経済とやらをまんせーして産経に批判されてたのはついこの間なのに。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:23:12
ダイハツも新株発行してトヨタからホンダに鞍替えしろよ。

704 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:32:01
チョボチョボの未来の有る?若い人
1・公務員になれた人
2・一部上場の大企業に勤めれた人
3・親が資産家で相続のできる人
4・孫・三木谷・堀江などのチャンスに恵まれた何人か
あとの大多数の若者は、派遣かフリーター
頑張りましょう。


705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:32:21
また週間プレイボーイの巻頭記事。
「ほりえもんを総理大臣に」。



もう、コメントするのも馬鹿らしい・・。


>>691
>堀江ガンバレ! 若者ガンバレ!

俺、若者だけど、堀江と一緒にしないで欲しい。

706 :素人:05/03/02 10:50:16
ライブドアって上場してお金集めるとかできないの??

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:52:27
欧米では違法かもしれないけど、国内現行法では少なくとも違法じゃないですよね?グレーゾーンかもしれませんが。
反道徳的って言うならごもっともです。
ただ、為政者は、堀江を批判するのではなく、己の無策を批判して法整備すべく動き出さないといけませんよね。

708 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:53:49
スンマセン
堀江ガンバレ! 若者ガンバレ! (但し、705は除く)


709 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:58:26
徳川幕府を潰して出来た明治維新は若者が活躍した。
終戦後も、農地は解放され、財閥も解体され、若者が活躍した。
これからは、老人・団塊が活躍する時代か。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:07:43
>>705
つーか、お前じゃ比較の対象にならんだろう。
松井、イチロークラスなら話は別だが。
堀江は32歳で堂々たる上場企業の社長様だがお前、何様よ?

711 :団塊のおっちゃん:05/03/02 11:10:49
株式持合いで、
益々頑強と成った組織社会。
若者が起業する余地などほとんど無い社会。
新興に少しでも利権を害されたら、体制は一丸となって潰しにかかる。
さあ、若者どもよ!
隙間だけに甘んじるのか。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:12:03
親愛なる堀江社長様の悪口を言うな
あの方は東大を卒業された素晴らしい社長様だ
我らの民族の輝けるITベンチャー企業ライブドアをお作りくださった。
堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!


713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:13:01
我らの親愛なる堀江社長様の御指導を受けて、
排フジサンケイ作戦を実行するニダ。
ライブドアの同志よ、堀江社長様のために命を捨てるニダ。
http://homepage3.nifty.com/harebuta/に集え。
堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!


714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:20:29
堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!

堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!

715 :ホリエ頑張れ:05/03/02 11:28:42
皆さん7万円出して、
日本放送株を買って、
堀江応援団を。

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