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【労働】「残業代ゼロ」 厚生労働省が見直しを検討

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/01(日) 22:36:04
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
 適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
 一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
 評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
 意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

 28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
 見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

関連スレは>>2以降に


360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 17:08:44
サービス残業代をきちんと払う代わりに、ボーナスをゼロ円にすればいい。
そうすりゃ、法律違反でないでしょ。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 20:45:55
>>352
利用料がたかくなるかも?
田舎には保育所がなくなるかも?

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 20:54:54
風呂上りに家の中を裸でウロウロする家内もどぅでしょうか、民営化を。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 22:11:52
>>361
それで女性が家庭に帰れば出生率も高まるし、一石二鳥だな

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 00:27:42
>>363
実際は、教育に金掛けない層しか子供生まなくなるだけだと思うけど。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 01:29:27
>>364
意味不明
もともと教育にかねかける層=金持ち は保育所なんか使ってない
保育所は馬鹿貧乏人のための施設に過ぎないよ

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 01:47:03
>>363
確か、専業主婦より非専業のほうが、子供の数って多いんじゃないっけ?

専業主婦の割合が最も高い東京都は、出生率が一番低いし。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 01:54:32
>>366
女性の社会進出が進む前のほうが出生率は高かった
専業主婦のほうが余裕があるからたくさん生めるだろう

東京都が出生率が低いのはむやみに高学歴化が進んだからだよ
大学進学率が6割もあるなんて異常だ

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:03:54
>>367
それは高度経済成長期でしか成り立たない話のような。
今どき、専業主婦を養えるほどの収入を得られる金持ちがどれだけいるというのか。


369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:05:39
>>368
まともな会社の正社員なら問題ない。専業主婦がいる家庭が金持ちだなんてずいぶん貧困な場所にいるんだな。
路上からネットやってるのか?

自分で子育てすれば保育所費等もいらないし、安上がりだからな。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:06:16
高度成長期に比べて給料ははるかに上がっているわけだが

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:07:29
>>370
それ以上に教育費が上がっているわけだが

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:09:06
>>371
別にあがってないよ
義務教育は相変わらず無料だし、奨学金も充実してきた
むしろ楽になっているはず

中学受験させるような馬鹿親はともかく、普通に育てればそれほどかからない

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:09:30
>>372
高校大学には行かせないつもりなのか?

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:10:34
>>373
大学は奨学金があるだろ
高校も公立は安いよ

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:11:48
東京の場合受験競争の低年齢化に自ら参戦して自爆している親が多い
公立からでも東大に入る子はかなりいるし、それ未満の大学ならなおさら
私立中高でないと駄目という煽りを真に受けている親が教育費が高いとわめいているんだよ
自業自得だろうが

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:12:41
>>369
実際それで問題ないと思ってる人が少ないから、少子化。

いまどき、正社員で将来安泰なんて思ってる脳天気な人なんているのか?
公務員様ならともかく。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:15:19
>>374
奨学金も最近は誰でも貰える訳ではないよ。基準厳しくなってる。
それを補完すべく、利息付きの奨学金なんてのを出す始末で・・・

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:17:06
中卒で集団就職すればいい。
出生率の高い時代にはそれが当たり前だった。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:18:02
>>376
全然違う。
形式的男女平等思想が広まって女も外で働くようになったから少子化が起きた。
働きながら子育てなんて無理だからな。この根本的問題を解決しないと意味がない。
正社員で将来安泰と思っている人=勝ち組 とすれば新社員の8割。
(新聞社による調査結果)
少なくともある程度能力がある人間なら仕事はある。
いつもおびえているのは一部の無能な奴だけ。

バブルの頃からすでに少子化だったことを考えれば君たちフェミの宣伝は間違い。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:19:06
こんなんでフェミ認定する馬鹿がいるとはw

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:20:20
>>377
厳しくなったのは東大だけだろ
これまでは東大は簡単に出ていたけど情報公開でそれがばれて
「平等にすべきだ。どの大学も大学は大学だ」というアホが暴れて結果東大はもらえる比率が下がった。
でもその分馬鹿大でももらえるチャンスは増えたはず。
利子つきは利率は低いから気にすることないだろ

>>378
中卒でなくてもいいだろ
だが女子は高卒で就職でもいいかもね。
少なくとも大学院なんて女子が行くものじゃないな。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:21:21
>>380
はぁ?
馬鹿はお前だろ。
まさにフェミの宣伝そのものだ。

女が外で働くようになったのが少子化の原因なのは明白なのに、不況のせいにする。
じゃあ、バブルの頃はどうなんだよ? 

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:21:26
男は工場や建設現場で働いて、女は専業主婦になって家事と子育てをする。
じいさんばあさんは田舎で農業。
それが正しい家族のあり方。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:21:35
まあ、男の側にしてみても、専業主婦養って、おまけに子育てにも金掛かるっていうんで、
財布をがっちり握られ、わずかな小遣いしかもらえず・・・

なんていうのを見せられりゃ、結婚に幻想なんて持てないわなあ。

結婚は人生の墓場という言葉が、今ほどリアルに響く時代もない。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:21:53
>>383
工場と、後、会社、な。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:22:48
>>384
ほら、フェミが正体表した。
財布を握られ??
情けない男だな。
家長としての尊厳がなさ過ぎる。
子供にも馬鹿にされてるだろ?

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:22:51
>>383
まさに古き昭和の薫り

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:23:45
家長としての尊厳とまで言い出すと、もはやネタでやってるとしか思えないw

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:24:08
>>382
不況になった方が出生率は向上します。
好況になったら外で働く女が増えて日本は滅亡します。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:25:17
>>388
はぁ?
男が家長としての威厳を失ったから子育てがうまく行かなくなったんだろ?
石原家についての伝記でも読んでみろよ

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:25:47
>>389
不況になっても懲りずに外で働こうとする女が多いんだよな、それが。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:28:45
家長としての尊厳って、いったいいつの時代の話よw
「粗大ゴミ」だの「亭主元気で留守がいい」だの、昭和のお父さんは散々な扱いだった訳だけど・・・。

つーか、ここは何のスレなんだよw

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:33:16
女でもできる事務の仕事とかが増えたから駄目になったんだよな。
サービス業なんて何も生産してないわけで、単なる穀潰し。
もっと工場とか建設の仕事を増やして真に生産的な社会にしなければならない。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:34:38
残業代の話しをしてください。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:36:50
>>393
社会主義者ですか?

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:38:58
>>392
昭和って戦後のことだろ
戦後の軽薄な個人主義がすべての原因だな
女も身勝手になったし、男もそれを追うように身勝手になった

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:43:22
家長の尊厳が男から失われたのだとしたら、男が外に働き先を求めて家庭に父が不在となり、女が専業主婦化した結果、
家庭のあれこれを全て女に握られるようになったからだと思うんだがなあ・・・。

男に家長としての威厳を取り戻せというのなら、
まずは父の家庭での存在感を取り戻す事が先だろう。
連日サビ残でロクに家にいないのに、威厳なんて生まれる筈が無いだろ。
まずは男を家庭に帰すことから始めないと。
それに逆行するような残業代ゼロなんて流れは、問題外ですな。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 02:56:52
いわゆる産業構造のソフト化が進んで、父の仕事というものが子供には分かりづらい
ものになってしまった。
だから威厳が失われるわけです。
これを元に戻さないとどうにもなりませんね。
男は鍬を持って田畑を耕し、製鉄所で槌を振るい、額に汗して働くべきです。
そうすれば父が家族を養ってるんだという事を子供達に分からせる事ができます。
労働者、貧農、炭坑夫を中心とする国造りを進めるべきです。


399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 03:08:29
平日は残業で子供が寝た後に帰宅。
または、酔っぱらって醜態さらして帰宅。
休日は疲れて家でゴロゴロ。

少なくともこんなんで威厳なんて生まれる訳がない。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 06:50:54
男女共同参画とかで企業は能力的に劣った女性社員を雇用しなければ
ならなくなった。
女性社員がのろのろと仕事するのを待たなければならないから、男性社員が
残業しなければならなくなる。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 07:17:05
>>400
女性上司に仕事がのろいとでも怒られたのか?w

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 07:51:20
>>386
その意見に賛同する奴が、就労人口の中にどれだけいるだろうな。
あまりいないと思うぞ。少なくとも、若い世代のコンセンサスじゃないだろうな。
時代錯誤もいいとこ。

>>389
好況になったら旦那の稼ぎだけで食えるから、働きに出るのを止める人も
いるんじゃないか? ま、どちらにしても、経済的な問題を解決するのが
一番効果的でしょ。 少子化対策としては。

>>393
アフォ?
今は需要が無いから工場とか建設の仕事がないわけですが、何か?
発注さえあれば、もともと供給力は有り余っているわけですが、何か?
サービス業が何も生産をしていない?w 
はぁ、内科医とか弁護士とかメディアとか、数多の産業に穀潰しが
いたわけですか? 珍・・・新説ですか? 先生?w

つーか、もうちっと経済のことを勉強してからこの板に来ようね。w

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 07:53:36
>>400
漏れは男だが・・・
未だに男女差別する奴がいるのか。
信じられんよ。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 08:05:43
男も女も働きすぎ。

週40時間労働の徹底規制をかけないと少子化が止まらない。


405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 08:41:48
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界5大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 08:51:28
>>405
その思想を皆が受け入れることで一番得するのは誰だ?

見え透いてるんだよ、アフォか?
少なくともこの板で言うべき事じゃないな。

>人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達
自分でこのように書いちゃってるもんね。
自分の人生を捨てて、他の何かのために働けと。

その果てに生み出した定年後に何をしたらいいのか分からないという
大量の人たちだよな。
なあ、人って何のために生きるんだ?よほど国がヤバイとかなら
わかるが、あんたの言ってることは軍国主義みたいだぞ。
今は21世紀なんだが、それは理解してるのか?

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 09:39:02
>>405
そしてこれからそのニッポンが転落の一途を辿っていくわけだな。
もう大部分の日本人にとって、頼るべき共同体なんてものはないよ。
じゃなかったら、子育て一つにしてもジジババに任せてで良かったろ。
企業は家族、の会社がその労苦に応え、どんな面倒を見てくれるんだ?
恩典に恵まれての正社員でも、そもそもパートや派遣に切替を進めて
のことだろ? 今回の裁量労働制自体、今更の想いはあるが(サビ残
の法的追認)、名実共に正社員だけのものでなくなるのも時間の問題だろ
 

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 11:32:49
>>397
つまるとこ、それだとおもう。
まず、金を稼いでいる奴をちゃんと家にかえすこと。
日のあるうちにな。
アフターファイブや土日祝日は普通にみんな趣味にうちこめるようにする。
いうまでもなく有給休暇はとって当然、とらないと会社に厳罰。
そんだけ自分の時間があってずっとごろごろしている馬鹿は世の中にそうはいない。
自然と自分の子供を生み育てることも考えるようになる。
それには当然ながら残業なしで普通に生活できる環境も必要。
給与の高い安いが問題じゃない。そこから税金やら色々引いた後の
可処分所得が十分に残るようにすることが重要点。
基本控除と扶養者控除見直しや消費税増税など論外。
もしくは貯蓄がなくても将来困らないようにすること。
それらは政府がする/介入すべきことがたくさんある。
利権に群がるダニどもを一掃するのは本来はその初歩なんだがな。
本来すべきことを放置してきた結果が、この危機的な少子化として現れて
いるだけのこと。
残業代ゼロ政策もそのひとつとなるだろうな。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/25(土) 12:36:00
>>408
一時期言われてたワークシェアリングなんて良いと思うんだけどなあ。

全然マスコミが取り上げてくれなくなっちゃったが。。。

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