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↓↓日本のITレベル低↓↓

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 05:39:32
Microsoftとか、Intelとか、Sunとか、Appleとかみたいに、
世界的に有名なIT企業がない。
ソフトウェア産業はインドがアジアNO1、中国も成長してきている。
ハードの分野が中国、韓国に取られてる今、
ソフト分野の乗り遅れは日本の破綻を意味する。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 05:39:56
ごめん。破綻は言い過ぎた。

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 06:16:53
昔、みずほ銀行のATMの問題もあったからな。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 16:57:47
ライブドアじゃだめなの?

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:07:31
世界シェアが韓国に負けたらしい。中国に負けるのも時間の問題。

6 :アポロン:2005/05/29(日) 17:31:42
はっきり言うべきだ。
日本人はこうした分野が苦手なのである。
日本のIT企業で唯一世界で有名なのは「任天堂」だけだ。
「おもちゃ」以外では知名度ゼロなのだ。
それはちょうど日本の農業が生産力では死んでもアメリカ農業に勝てない
のと同じである。
「おもちゃ」以外はまあちょっと難しいのが現実だろう。
ライブドアを見たら明らかなはずだ。

7 :アポロン:2005/05/29(日) 17:35:21
インドにもITで抜かれ、おもちゃやアニメだけというのも何か幼稚園の
3歳みたいで情けないものがあるが、現実だからしょうがない。
日本はもう「IT」などという表現はやめて、「アニメおもちゃ」と正確な
解りやすい表現をするべきだ。


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:38:30
今、自分が使っているPC見たら明らかだよ。
windowsのシールが貼ってあるから。
おまけにintelのシールも。
CMもintelの名前だすくらいだし。
PCメーカーは頭下げてるらしいよ。
windowsとintelに。
IT分野を伸ばすことは日本にとって重要なんですけどね。

9 :アポロン:2005/05/29(日) 17:39:35
論外のライブドアは別としても、ソフトバンクにしてもようはただ
電話回線加入権を売ってるだけの営業会社だったりする。
ようは光通信と同じだ。
楽天にしても、ようはデパート地下街やフリーマーケットみたいなものだったりする。
別に悪い訳じゃないし、それで生活してる人もたくさんいるのだろうが、
マイクロソフト、アップル、インテルなどとは中身が違いすぎる!
いや天地の差がそこにある!



10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:42:39
ソフトって店で売ってるようなソフトの事?

11 :アポロン:2005/05/29(日) 17:43:36
>>8
なにも日本も手抜きしてる訳じゃなく、官民一体で大量の資金を投入して
IT産業の発展を図ってきた訳です。
しかしその結果がライブドア。
なにかド田舎の無意味な公共事業と同じというか、民族的に苦手分野としか
言いようがないと思う。


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:44:21
全般じゃないの?
韓国製のソフトなんて聞いたことない。
インドもすごいらしいけど、インド製のソフトなんてきいたことない。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:45:11
じゃあ、企業のシステム構築とかそういう奴か。

14 :アポロン:2005/05/29(日) 17:46:08
別にITが駄目だから駄目民族という法律はないだろう。
鉄鋼、軍需関連、自動車、工作機械、家電、アニメ、おもちゃなんかは
強いんだしさ。
強い分野で勝負していくしかないでしょうよ。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:48:56
ITは必要なインフラですよ。
ここでコケたらツラくないか?
自動車制御するのもソフトウェア、家電制御するのもソフトウェア、
アニメをつくるのもソフトウェア(たぶんPhotoShopとか)。

16 :アポロン:2005/05/29(日) 17:49:49
ITと並んでバイオ産業うんぬんもよく言われるが、大塚製薬なんか見たら
健康ドリンクみたいなハイテク技術も何も必要無く、小学生でも作れるような
ジュースが主力商品な訳で一部はともかく、全般的には国際競争力なんか無い
んじゃないか?


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:53:30
ナノテクで勝てばバイオもITも全部覆せる。
本当に低いかどうかは別として。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:54:07
>>12
後進国にしちゃがんばってるって意味じゃないの?

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:54:49
どっかの大学の先生がテレビで言ってた。
かつて日本は生物学でトップレベルだった。
だが、ITの乗り遅れで後進国になったって。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:55:53
>>18
インドはアジアで一番ですよ。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:56:36
市販ソフトみたいないくらでもコピーできるモンで勝負なんかできん。
ITなんてライブドアとかみたくインチキくらいの方がちょうどいいだろ。

22 :アポロン:2005/05/29(日) 17:57:16
ITで駄目でも総合力で勝てばいいじゃないか。
総合得点で勝負だ!
アメリカ、イスラエル、インドだって全ての面で優れてる訳じゃない。


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:59:04
>>20
それってアルゼンチンがかつて先進国だったとかいうのと同じなんじゃないの。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 17:59:46
日本のパソコンメーカーがどんだけ苦労してるか知ってるのか?
パソコンにはウィンドウズを搭載してるだろ。誰も頼んでないのに。
パソコンが売れれば必然的にOSも売れる仕組みなんだよ。

25 :アポロン:2005/05/29(日) 18:02:39
ライブドアはお話しにならないが、一応日本には東芝、三菱、日本電気、
任天堂、デンソー、八木アンテナなんかもある訳で一応最低限の電気産業
のレベルはある。
東大や京大もあるしね。
なにがなんでも世界トップとか無理すぎる根性論じゃなく、戦争で勝てて、
国民全体が飯を食える程度の電気産業があればいいという現実的発想をする
べきじゃないか?
ライブドアみたいな中小企業を量産してもしょうがないだろう。
資源の無駄使いだ。


26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:03:15
ウィンドウズ互換OSとか作れないの?

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:03:31
インドがIT得意なのは有名な話。マイクロソフトもインドに多額の投資をしている。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:03:32
中国人やアラブ人が自国語でパソコン打てるのも日本の技術のおかげ。
でなきゃ英語で打つ事になる。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:04:49
>>25
アンタは何が言いたいの?
現実的発想をするとどうなるの?

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:05:02
>>26
ウィンドウズ以外のOSを搭載するのは難しいね。
ビルゲイツの圧力があるらしいから。

31 :アポロン:2005/05/29(日) 18:05:42
日本は鉄鋼や工作機械や精密部品ではまだ強い!
アニメなんかもまだ強い。
そうした総合的観点で評価するべきだ。


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:08:40
ノンキなこと言ってたら、知らない間に日本の家電のあちこちに
windowsやら、intelやら、他の海外企業のシールがベタベタ貼られている可能性もある。
買う気もないのにwindowsの消費者になってる今のPCの惨状みたいに。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:09:44
ユビキタス社会の到来を待つしかない。

34 :アポロン:2005/05/29(日) 18:11:10
>>29
考えて欲しい。
やれIT企業なんてのは大半がスタッフを「黒人奴隷」として扱ってる所
が大半である。
「カニ工船」の現代版である。
自殺、労災による障害者、退職、ホームレスなんてのも多いと聞くぞ。
ほぼ全員が「もうこんな人生は嫌だ、辞めたい」と言ってる。
「カニ工船」状態で「目指せインテル!」とか言ってもそりゃ無理だろよ。


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:13:12
>>34
???????
だから現実的発想をするとどうなるの?


36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:15:14
>>33 ユビキタス社会の到来=日本の敗北

37 :アポロン:2005/05/29(日) 18:17:33
かって繁栄を誇った日本のゲーム業界がどうして衰退したのかを考えるべきだ。
それはプログラマー達が「黒人奴隷」と同じだったからだよ。
豚小屋のような事務所、エアコン無し、食事はチキンラーメン、休み無しで1日
20時間労働、残業代諸々の手当てゼロ、退職金ボーナスゼロ。
基本給もマクドナルド並。
黒人奴隷達の反乱が起きたのも当然だ!
戦前の地主小作人制度そのものなのだ。
まだトヨタの工場のほうが人間的環境だろう。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:18:55
なんか変なこといってる奴がいるなあ・・・

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:19:26
すべてに勝とうとしなくていいんじゃん
円高なんだしインドにすごい技術があったら特許を買えばいい
これ以上がんばって輸出しても経済苦しくなるでしょ

40 :アポロン:2005/05/29(日) 18:19:51
>>35
軍隊が強く、警察スパイ機関も優秀で、国民全体が栄養のある食事を食べれる。
その程度の電気産業レベルさえ構築できれば問題ないはずだ。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:19:53
>>36
なんでそう言える?

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:20:02
技術が衰えたから、ゲーム市場が縮小したんじゃないだろ。
ユーザが飽きたんだよ。
ただそれだけ。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:21:29
>>40
日本をそういう社会にしたいのか。
で、それとITとどういう関係があるの?

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:21:34
>>36 ユビキタス社会こそソフトウェア技術が大切になってくるから。

45 :アポロン:2005/05/29(日) 18:24:37
まず大切なのは基幹産業である。
これがまず大切。
ライブドアはどうでもいい。
携帯電話なんかは別に今のレベルでも誰も困りはしないが、まあ好きに
やってちょうだい程度の期待でいいだろう。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:25:10
>>44
でもその先駆けといえる携帯技術は日本から始まったものだが。
今使ってるPCも不要の物になるかもしれない。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:25:44
>>39
特許の話じゃなくて、シェアの話だと思う。
>>24 のとおり。
マイクロソフトに偉そうにいわれてんだよ。
思い通りに仕事ができない。
ほかのOSのパソコンを売り出すなら、そちらにはウィンドウズ売りませんって言われる。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:26:34
ソフトウェアなんて特に経費のほとんど全てが人件費だろうからな。
そりゃ日本は不利さ。

49 :アポロン:2005/05/29(日) 18:27:22
>>43
核ミサイルを確実にレーザー光線や迎撃ミサイルで撃ち落すにはさらに
レーダーやコンピューターを発展させる必要がある。
ライブドアの財産は没収して、そうした「必要分野」に投入するべきで、
ライブドアの人間には「生活保護」を与えればいい。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:29:39
>>46
日本から始まったものだからどうだっていうんだ??
インテルの技術も日本から始まったものだがインテルに頭が上がらんのは日本のメーカー。
ユビキタスも海外勢に主導権握られるんですかってことよ。

51 :アポロン:2005/05/29(日) 18:29:51
この業界にも「構造改革」が必要だろう。
「改革無くして成功なし」である。
ライブドアよりは東芝三菱に投資したほうが国家国民の利益になる。
ライブドアには生活保護を与えればいいだけだ。


52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:30:03
>>47
マイクロソフトに偉そうにいわれてんだよ>>
不真面目になってきたってことは没落の兆候。
ベンツもソニーもそうだった。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:32:04
>>52
偉そうに言われて長年経ちますが、、、。
マイクロソフトにかわる企業がない以上、没落のしようがない。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:33:12
>>50
現に携帯などユビキタス社会のさきがけとなるものは日本がリードしている。
これらのものはユビキタス・ネットワーク上の端末となる。
アジア諸国にも広まってる。

55 :アポロン:2005/05/29(日) 18:33:28
だいたい「ITベンチャー」の経営者とやらがITに見きりを付けて「外食産業」
に参入したことで「外食バブル」が起きたんだよ。
本人というか当人達がITを見捨ててるんだからどうしょうもないだろ?
ライブドアだってITに全然投資してないしね。
「マイクロソフト様には死んでも勝てません」と業界の本人達が認めてるんだよ。



56 :アポロン:2005/05/29(日) 18:36:55
君達も夢ばっかり見るなよ。
ナムコとかタイトーなんかも今じゃラーメン屋になってるんだぞ。
ラーメンがITなのかと言いたい。
マイクロソフトがラーメンを売るのかと言いたい。
もう後は政府、一流大学、財閥がちゃんとやるから、ナムコのラーメンでも
食べていてくれ。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:39:37
>>50
ユビキタスなんて高度なことをソフトウェアの技術なしに実現は不可能。
その携帯端末のソフトウェアはどうせ海外製になっていく。
携帯を開けるとウィンドウズのマークが出るようになるんだろう。
それを許さないなら、日本もソフトウェアに力をいれるべきなんだよ。
今の日本のソフトウェア技術なら、いつか携帯端末ですらものっとられるよ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:41:23
ゲームがどうとかいってたが、ソニーの次世代ゲーム機も任天堂の次世代ゲーム機も
両方、IBMが関係してるんだよね。

59 :アポロン:2005/05/29(日) 18:42:40
ナムコ、タイトーがラーメンを売るというのも悲しいものがあるが、最近
は任天堂のゲームもさっぱり売れないな。
楽天なんかのホームページにある「新潟の特産品」なんてのを見ても、そりゃ
生活のためにみなさん一生懸命やってるのだろうが、「ITの輝く夢」なんてどこに
もないだろう。
夢は終わった、、、、、
もう後はトヨタ、三菱、東芝なんかに任すしかない!

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 18:43:52
>>57
その携帯端末のソフトウェアはどうせ海外製になっていく>>
その根拠は?

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 19:00:45
TRONはどうしたのかね?
国産携帯ではまだシェアは高いのだろう?
このスレでは全く話題に出ていないではないか。

携帯端末もこれからはぃぬクスの時代か。
これなら元は海外OPソフトとは言え、国産ベンダも提供しているから、
ある意味、国産とも言えるだろう。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 19:03:47
>>55-56
そのITベンチャーとやらが、>ナムコとかタイトー なのか?
ITベンチャーの括りが広いな。
もうゲーム企業として出発してから30年以上経っているだろう。

63 :アポロン:2005/05/29(日) 19:09:21
コンピューターの性能アップも大切だが、そこらへんの人間の知能を向上
させることも大切だ。
ユビキタス社会とか言っても、そんなものを買えないサル並のルンペンばかり
では意味がない。

64 :アポロン:2005/05/29(日) 19:11:51
ひとつだけ確実に言えるのは、IT産業や外食産業などは期待されたほどの
雇用も所得倍増も生まなかったという点だ。
まあ無かったら困る面もあるが完全に期待はずれだ。


65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 19:38:57
何を期待していたのよ?>>64

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 19:58:35
政府の影響力が強いドコモでさえ、TRONを推奨OSから外したよ。
何百人で開発するような、複雑なソフト開発には向かないから。
ハードのオマケとしてのソフト開発にしか役立たない。

67 : ◆ZYQ7W6CfkA :2005/05/29(日) 20:03:07
アポロン面白いよ。
ただ、なんでトヨタ、三菱、東芝なんかに任せなくてはならいのかがわからん。

トヨタなんて全然将来性無いじゃない。
今がピークで、後は落ちていくしかない。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 20:13:31
東芝のDVDレコーダは、セキュリティホールが問題になってたな…

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 20:40:36
>>60
日本には優秀なソフトウェア技術者がいないからだよ。
名の知れた技術者は全部外国人。
日本人なんて一人もいない。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:08:21
>>69
日本じゃハードの技術者のほうが優遇されたからだよ。
その辺は、そふと関係者から事情をきくと涙チョチョ切れちゅうゾ。


71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:15:34
ユビキタス社会の到来を支える次世代高度情報通信インフラ技術

・次世代情報通信ネットワークインフラ
・センサーネットワーク技術とアドホックネットワーク技術
・電子部品、半導体デバイス、システム LSI、ディスプレイにおける高付加価値化、高性能化、低消費電力化、低コスト化、高信頼化等技術
・センサやアクチュエータなどの高機能素子とその集積技術・高度統合セキュリティ技術
・位置情報と連動したサービス基盤技術・知的ロボット技術

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:18:09
>>69
それは根拠が無い。
そのネタが本当だったとしても「どうせ携帯端末のソフトウェアも外国製になる」
というネタの根拠になっていない。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:23:24
>>72
そっちの根拠がないんだよ。
ソフトウェア開発は技術が大切なんだから、
特許がどうとかの次元じゃないんだよ。
まだ、ちゃんと整備されてない。
人が育っていないと、ちゃんとしたソフトウェアが作れない。
とりあえず、
日本の名の知れた技術者をあげてみな。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:28:25
>>72
「どうせ携帯端末のソフトウェアも外国製になる」に反対なら、
携帯端末のソフトウェアは日本製になると思ってるんだろ。
その根拠は?
ソフトウェア開発力のない日本がどうやって作るんだ?
しかも、PCにとってかわるくらいの携帯端末のソフトウェアを。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:36:39
日本の携帯のOSはtronだろ、開発したのは日本人。
家電とかでも使われている優秀なOS。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:40:06
日本人はビルゲイツのように金もうけが上手くないんじゃないか?
トロンでうまく儲ければよかったのに。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:42:40
>>75>>76

>>66 だそうですよ。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:44:49
別に低けりゃ低いでいいじゃない。
昔から高かったわけでもなし。

にもかかわらずインフラは整ってるし、勝手に周りが競争してくれりゃ
いいもんが安く海外から手に入る。うほっだよ、うほっ

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:48:08
>>77
どうも。
66の人に質問ですが、今携帯のOSは何を使っているの?
それと出来たらトロンの利用状況を教えて欲しいんだが。
よろしく。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:51:17
>>66 ではないけど。
トロンは機械よりで、ウィンドウズはユーザより。
だから、トロンの上にウィンドウズが乗るんですよ。
トロンはハード開発の延長でしょうね。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:55:14
日本のコンピュータ業界では、じっくりと創造的開発が出来る環境が
そもそもないからクリエイティブなものは出てこないと思うが。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:57:03
しかし、日本は先進国の間で一番Linux普及率が
低いような気がするが。。
どうしてもIMEやら、漢字入りファイル名の面で不便だし。


83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 21:59:16
合理性のためだ。日本語捨てよう

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:00:14
>>82
英語が読めないとLinuxは深く使えないからね。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:00:49
>>81
大企業ほど駄目だね

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:03:07
Linux、UNIXスレではないんだが
Linux、UNIX等を使っている人いる?

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:04:52
いないんじゃないか?
ここまでくると、一般人が
Linux、UNIXを使うメリットがない。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:07:31
Linuxでないとすると、PC用のOSは自動的に決まっちゃう
わけで。


89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:14:54
MicrosoftはPCがただのネットワーク端末になれば、Microsoftの存在意味
がなくなる。
Sunは落ち目。
Appleは最近復活。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:16:29
>ソフトウェア産業はインドがアジアNO1、中国も成長してきている。
理由は人件費が安いから。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:17:26
>>88
APPLEですな。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:18:33
>>91
失礼。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:21:00
Linuxなんか保守を考えたらマッタク使い物にならない。
バグは少ないかもしれないが、世界中の人が修正しているので、
一貫性が無くいい加減な修正が多いよ。
トラブルにかかる費用を考えたらWindows以外に選択肢は無いな。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:25:05
あえて言っておくが、今一番使えるのがWindowsというだけであって、
Microsoftが好きなわけではない。しかしJAVAよりC#のほうが使えるのは事実。
ただ・・Microsoftの値付けには、憤りすら感じる。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:26:13
javaとC#はなにが違うの??

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:28:40
NTTドコモ推奨OSは、LinuxとSymbian。
家電も単純な制御だけのものはまだ使ってるけど、
ソフトの分量が多いデジタル家電はLinuxが多いかと。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:30:50
端末はWindowsを使うでしょう。
しかしサーバは安定したUNIX、Linuxを使うでしょうね。
Windowsのサーバはソースが公開されていないので危険でしょう。


98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:38:24
TRONは、ハードべったりのソフトを書くのには向いてるけど、ハードから離れたソフトには向かない。
そんなもの推進しても、ソフト会社が育つわけなくて、ハード会社の一部門か、そこに入り込む人材派遣会社しか育たない。
実際、そうなってるよね。
ハード会社の一部門+派遣会社+輸入と日本語化だけやる商社=日本のソフト業界

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:46:05
>>98
結構詳しいんだね。
多分、開発をやってる人ですね。
勉強になりました。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 22:58:55
もし、アメリカ政府がIBMばかり支援してたら、Microsoftは存在してなかったはず。
日本の通産省がまずかったのは、そこでしょ。大学教授とハード屋の大企業しか、支援しなかった。
ベンチャー企業は、大部分が潰れるか、外注という名の派遣会社化してる。
最近は、通産省も反省して、天才的な個人の発掘事業をしてるようだけど。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/29(日) 23:15:43
日本は国としての歴史が長いから、考え方が保守的でベンチャー企業には
なかなか投資しないんじゃないの。
そこがアメリカとの違い。
応用技術的仕事には向いているけど、創造的な仕事はなかなか出来にくい。


102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/30(月) 00:45:57
>>74
んなこといったって「どうせ携帯端末のソフトウェアも外国製になる」というネタの根拠がわかんねーな。
現にそうなってないし、そうなり始めてもいないし。
携帯端末はほとんど日本がシェアを占めてるし。小型化もどんどん進んでる。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/30(月) 01:08:39
symbianOSって日本製だったんですかそうですか。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/30(月) 01:23:57
日本って税制上ベンチャーが育ちにくいんだよ。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/30(月) 05:36:32
>>103
んなこといったって携帯端末のソフトウェアは日本製になるの根拠がわかんねーな。
今程度のレベルの低いソフトウェア開発なら大丈夫だけど、高度な技術は日本持ってないし。
ソフトウェア開発のシェアは日本は全然ない。

ソフトウェア開発はもう自動車製造みたいに整備されていて、人がいれば進むなんて能天気なこと思ってるんだろうけどね。
ソフトウェア開発はさっぱり成熟していないんだよ。
凡人が何人よって開発しても使えないものができる。
優秀なソフトウェア開発者がいないとまともなものはできないんだよ。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/30(月) 05:38:52
>>105

>>103 じゃないや。>>102だ。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/30(月) 07:36:03
携帯端末の日本製のシェアなんて、一番高い松下で10%だろ…


108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/30(月) 07:43:56
>>105
同意同意.

で,凡人をそこそこ使える開発者にしたり優秀な開発者を育てる基盤もない.
会社は即戦力を求めて,学校ではソフトウェアを作ったことのない人間が教えている.
日本国内で請け負い開発をしているばかりで,
OS,DB,開発言語・・・など基幹部分は全てアメリカ.
新しい技術の規格も全てアメリカ発.
ソフトウェアの輸出額が輸入額の100分の1.

インドや中国,北欧の小さな国にも勝てない・・・


109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/30(月) 23:16:58
一般企業でも、未だに、上に行くほど知識がないからな。
本来は、どんな企業でも、少なくとも、簿記、英語と同程度には知らなきゃいけないのだが。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 17:35:56
IT、ソフトといっても色々あるわけだが、一番大きなのは公共事業かな。
この分野では日本企業の独断場・・・いや、下請けで実際に作っているのは
外国人かもわからんな。

111 :アポロン:2005/05/31(火) 17:40:06
綺麗ごとの理想論はいくらでも言えるけど、やはりこういうのはアメリカや
インドのお家芸なんだよ。
オリンピックの柔道で日本が強いようなもんだよ。
お家芸には勝てないんだよ。
日本は日本のお家芸で勝負したらいいじゃないか。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 17:46:23
孫正義がはじめたブロードバンド革命、そしてこれからは光や携帯や色々なインフラを
整備してくれる彼みたいにいい人材がいるじゃん。
ネット企業はこれからどんどん発達していくと思う。
ただ政治だけが問題で、規制緩和をすればいいんだよ。
それに日本は古いようで新しい民族でパワーがある。人々を見て老化してなくみんな元気なんだよ。
そういうパワーの見方って言うのはあると思う。
とにかく英雄的な改革者が出なければ駄目なのかな。堀江とかじゃなくて、
堺屋太一がいうような信長の再来、平成30年みたいに。

113 :アポロン:2005/05/31(火) 17:46:25
結果論で言えば、日本人は民族的にITに弱いんだよ。
もし日本人がITに向いてる人種だったら、コンピューターも日本人が開発してる
はずだし、半導体も日本人が開発したはずだろ?
マッキントッシュやウィンドウズやリナックスも日本が開発したはずだ。


114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 17:47:44
IP技術は日本の独創です。西とかいったかな?
孫正義と組んでIPを開発した人。

115 :アポロン:2005/05/31(火) 17:51:37
>>112
しかしその孫さんにしても朝鮮人な訳で、もうこういうのは外国人の
分野じゃないのかい?
ビルゲイツはインドを見て「インドは凄い!間違い無く未来のIT文明の
担い手だ」と感動して涙まで流したと言うが、ビルゲイツが日本に対して
そうしたセリフを吐いたなんてことは聞いたこともないぞ。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 17:54:23
「孫正義正伝 志高く」
の最後の10ページくらいを読んでみてください。
日本は世界のトップになれる可能性があるんです。あとは政治家に天才が出るだけだ。


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 17:55:50
在日の韓国人だが彼は日本人です。彼は日本を愛しています。

118 :アポロン:2005/05/31(火) 18:05:08
昔は富士通とかNECとか結構凄いようなイメージがあったが、今や昔話しだよな。
思うに彼等は「コメ農家」のように「保護」するしかなかったんじゃないか?


119 :アポロン:2005/05/31(火) 18:10:27
>>116
ただ現時点のソフトバンクはヤフーBBの加入権を駅前なんかで売ってる
だけで、今の所は世界的大ヒットの商品を生み出したということは無かったりする。


120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 18:23:04
日本のITは、ロボットとか家電とか自動車とか、ハードに付随してちゃんと進歩してるよ。
エンドユーザーの目に入るようなソフトが無いだけ。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 18:40:07
ハードのオマケのソフトだけで良いのかってのが、問題なわけだろ。
経済の観点から言えば、そのせいで、純粋なソフト会社が育ってないわけで、問題ありかと。

ー外国から買ったソフトの運用会社
ーハードのオマケソフトを作るハード会社の部門や子会社
ー派遣会社
こんなのばっかりで、純粋なソフト会社は全滅

122 :孫正義ファン:2005/05/31(火) 18:40:14
ヤフーショックを起こしたのは誰だ?
世界で一番ネットのインフラが整備されている国はどこだ?
ローマは道路、イギリスは産業革命とインフラなら蒸気船、アメリカは自動車やテレビで世界でトップの派遣を握った。
日本は大チャンス。このネットの世界最高のインフラを持っているのは今日本だ。
携帯だってあんなふうに規制しかないで孫正義が入れば値段が爆発的に下がるはずだ。

ブロードバンドが安くなった理由はYAHOOBBが出たからだ。彼がいなければ今でもみんなテレホーダイでやっているはずだ。

その時代のインフラを整備した国が世界の覇権を握れる。日本はトップになれるというのが孫正義の確信だ。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 18:41:27
>>114
え?孫正義がIPを開発したの??
日本人と? いつごろの話ですか?
ホントなら途轍もなく誇りなんですけど。

124 :孫正義ファン:2005/05/31(火) 18:41:47
ソフトは難しいよね。ハードと違って、なんかもっとセンスみたいのいりそう。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 18:58:49
>>119
>ヤフーBBの加入権を駅前なんかで売ってる

ある意味↑は大ヒット商品、と言っても国内だけか。


IPv6分野では日本は最先端らしいからな。ガンガッテもらいたい。

そういやQRコードはどうなんだ?デンソーらしいが、これも国内限定か?
666バーコードに取って代われる可能性はあるが・・・

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 19:08:14
情報スーパーハイウェイ構想は元々電電公社がやろうとしていたことだったな。
すっかり米国に取られた間があるが、日本とは国土面積が圧倒的に違う事が
幸いしている。まだまだ巻き返すことも可能かも。


>>122
ナローの代表格ISDNと光ファイーバはセットみたいなものだろう。
そこへアナログブロードバソドの普及ですよ。
光収容をメタルに戻してしまっているのは微妙だ。
ま、ISDNだったらネットの普及もなかなか進まなかっただったろうけど。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 20:53:40
>>123
孫がIPを開発したってことはないだろう。
そんな話きいたことが無い。
IP関係の事業を始めただけの話じゃないのか。

>>その時代のインフラを整備した国が世界の覇権を握れる。

インフラを整備してもアメリカに持っていかれるんじゃないか。
インフラを整備してもそれを使えなくては無理だ。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/05/31(火) 21:11:54
構想だけなら世界中どこにでもある。
構想を現実に落とし込むのがテクノロジーなわけで、
テクノロジーが解決すべき最大の課題は、普通、費用対効果。
有線通信技術について言えば、同じ線で、高速な通信ができる方が高度なテクノロジー。
専門的になるが、ADSLとISDNじゃ、変調技術が全然違う。
非同期CDMA(別名aFOMA)見りゃわかると思うが、無線通信技術はもっと悲惨。
こうなった理由は非常にはっきりしてる。
通信(特に無線)の実験に、郵政省の許可が必要で、研究に外国の何倍もの時間と金がかかるから。
ファームウェア書き換える度に、役所の許可がいるんだから、研究としてほとんど成り立たないよ。

ちなみに、全く分野が違うが、今、燃料電池の研究で同じ事が起きてる。
高圧ガスの規制が厳しすぎて、日本じゃ、ほとんど研究にならない。


129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 00:59:56
>>121
日本やばい・・・オワッテル・・・

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 02:22:19
大丈夫。
他国のブロードバンドは2とか3Mクラスが普通だが
日本のは40M以上と強烈なスピード。そして世界でNO1クラスの安さ。
これぞIT大国ということではないだろうか?

確かにネットコンテンツでは韓国
ハードでは中国、韓国、台湾。
ソフトではインドが台頭してきていてアメリカは総合的に強い。
という現実があるが…。

日本はここまで来ても「私はネットを信じない!」思想が強いからな。
先取の気質はどこへ行ったのやら

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 07:56:36
支えてる技術が外国製なんだから、IT消費大国って事じゃない?
世界一の自動車消費大国はアメリカで、道路も整備されてるし、ガソリンも安い。
でも、自動車の技術は日本が一番進んでる。
ITは自動車の何倍も差がついてるけど。
ゼネコンと同じで、ほとんど、国の失業対策事業で食ってるようなものだからね。

132 :孫正義ファン:2005/06/01(水) 11:49:30
孫正義はIPのことを熟知してるけど、IP技術を開発したのは日本人の天才的な技術者。
彼らが組んで純粋IPを開発した。孫は技術レベルで開発には携わってはいない。

ところで英語できなんだが、IPとかインフラってどういう意味?

133 :アポロン:2005/06/01(水) 12:18:23
情報スーパーハイウェイとか言うが、光ファイバー網なんてのは韓国が
日本より一足先に完成してる訳だろ?
しかしサムソン電子や冬のソナタなんかは検討してるが、経済破綻してるぞ。


134 :アポロン:2005/06/01(水) 12:26:27
思うに日本人はITと聞くと何か知的なものを連想し、それで送れたらやばい
んじゃないのかという焦りがあるんじゃないか?
しかしこれはおかしい発想で、鉄鋼産業でも十分知的な産業なのだ。
送れてるのは事実なんだし、もはや民族性の違いがそこにあると言っても
いいんだから、日本が強い部門で勝負するべきだ。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 12:27:07
組み込みソフト業界にも黒船がやってまいりますた。

「組み込みソフトにもアーキテクチャやプロマネを」、日本IBMが支援組織を立ち上げ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050531/161842/

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 12:32:46
>>132
インフラは基盤の事。
日本中に回線引いてないと、ネット事業できないでしょ。

IPは、いろんなものをネットワークに繋ぐための規格。
各端末にアドレス割り振るとか、通信信号の仕様を揃えるとか、
コネクタの形とか、とにかく互換性もたせるのが目的。

って日本人の発案なの?アメリカ主導だと思ってたんだが。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 13:26:26
電電公社の分割で情報スーパーハイウェイ構想が頓挫したわけだが、
某国の外圧と全く関係ないとも思えない。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 13:31:32
http://e-words.jp/w/IP.html

>IP 読み方 : アイピー
>フルスペル : Internet Protocol
>米国防総省のネットワークプロジェクトで開発されたプロトコル。

http://e-words.jp/w/TCP2FIP.html

>TCP/IP 読み方 : ティーシーピーアイピー
>フルスペル : Transmission Control Protocol/Internet Protocol
>インターネットやイントラネットで標準的に使われるプロトコル。米国防総省が、
>核攻撃で部分的に破壊されても全体が停止することのないコンピュータネット
>ワークを開発する過程で生まれた。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 16:49:47
IPって、
やっぱり、アメリカが開発したんでしょ。
日本人なんてウソだよ。

140 :孫正義ファン:2005/06/01(水) 16:52:28
IPっぽいのはあったけど、本当の純粋IPは孫正義が天才とみて雇った人が作った。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 16:56:45
>>134
もう精密機械はソフトなしでは動かない。
ソフトウェア開発を後回しにして、パソコンの惨状を繰り返す気かい?

142 :アポロン:2005/06/01(水) 16:57:26
過去の例で言えば、日本のメーカーはアメリカが開発したものでも平気で
日本が開発したと言ってきた。
ばれなければ何を言ってもいいという体質が確実に日本のメーカーにはある。
だからちょっと私アポロンは過剰なまでの技術立国ニッポンなどという幻想
を信じることはできないね。


143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 16:58:45
>>140分かればでいいけど、どの技術?名前とか。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 17:17:39
つーか、インターネット自体はペンタゴンのシステムが発祥なわけで
それに合わせて一般化させたんだから、日本人の入り込む余地は無いと思うんだが。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 17:25:02
もはや、ソフト技術無しで成り立つ産業は無いよ。
工業でも商業でも、ありとあらゆる産業が、ソフト技術に深く依存してる。
日本の場合、各産業分野が個別にソフト技術に対応してて、独立したソフト産業が無いのが問題なのでは。
電気は普及したけど、皆が独自に自家発電設備を運用してて、電力会社が無いような状態。


146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 18:04:38
>>145
基本的にソフトってのは各産業に付随するもんですが。

エンドユーザー向けの大手ソフトハウスが無い、の間違いじゃないか?

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 18:09:32
アメリカとの技術の乖離が甚だしいってことだよ。
今後のソフトウェアの発展に日本がついていけるのかってことじゃない?
エンドユーザに限らずとも、日本が作った技術ってないじゃない。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 18:45:00
中国も韓国も日本の技術を不法に盗んでいる。
こんなことが許されるはずも無く、やがて中国も韓国も没落するだろう。


149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 18:49:24
昔っから日本のアドバンテージは
コピー以上発明未満の、ちょっとした工夫と丁寧な作業だからなぁ。
特許と訴訟でがんじがらめになるから今後辛いね。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 19:13:11
>>140
>IPっぽいのはあったけど

ぽいって・・・

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 19:16:42
>>145
個人宅に大型発電所作れってわけか?

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 19:20:04
>>147
>今後のソフトウェアの発展

もう少し具体的に。
例えばOSで日本語が使えず、ヒンズー語ベースになってしまうのを危惧しているとか?

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 19:43:30
各分野でばらばらに開発してたら、技術が集積しないから生産性が上がらない。
各分野の共通要素をまとめたプラットホーム的ソフトは、ほとんど全部がアメリカ製。
開発言語、PCやサーバーのOS、リレーショナルデータベースは、既に敗北済み。
業務ソフトもSAPやPeopleSoftが攻撃中だよ。
各分野の共通要素をまとめるために必要なのは、
マーケティングと製品を抽象化する能力で、ここが全然ダメなのかと。
技術の進歩で発生した共通要素をまとめるってのは、
まさに、新しい産業が興る過程なわけで、捨てるわけにはいかんでしょ。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 19:56:21
>>例えばOSで日本語が使えず、ヒンズー語ベースになってしまうのを危惧しているとか?
????
どういう意味??

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 21:45:57
共通的に使える汎用品に弱いのはソフト産業に限った話じゃないよ。
例えば、自動車産業でも、昔は、日本車は、車種ごとの専用設計が多かった。
部品や設計の汎用化が進んだからこそ、国際競争力を維持してるんだと思うけど。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 22:21:25
>>154
>今後のソフトウェアの発展

どうソフトウェアが発展したら日本がついていけるか危惧される状態になると
考えているのかを聞きたかったわけで。

今までも海外のソフトを日本語にローカライズして使ってきたと思われだが、
付いていけないってのは外人が日本語を使いこなし、日本の技術者が全く
必要なくなるか、逆にローカライズも出来なくなり、日本の技術者では
開発さえままならない状態ではないかと。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 22:24:00
>>153
>開発言語、PCやサーバーのOS、リレーショナルデータベースは、既に敗北済み。

オフコンの時代は終わりましたよ。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 22:24:39
>>157
いや、終わってはいなかった、主流がPCになっただけで。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 23:04:10
既に勝負がついた分野のソフトで今更何か言ってもしょうがないけど、
ソフト会社が育たないってことは、次に来る分野のソフトも負けが確定済ってことだよ。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 23:06:59
>ソフト会社が育たないってことは

OSソフト分野ですか?

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 23:48:34
日本には、ほとんどどの分野でも、ソフト会社なんてないよ。
あるのは、技術が蓄積されない下請会社、派遣会社ばかり。
仕事を取ってくる元請けの技術力は相当怪しいし。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/01(水) 23:59:19
>下請会社、派遣会社

がソフト会社じゃね?

163 :孫正義ファン:2005/06/02(木) 02:47:13
ADSLでIP以外の

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 07:54:27
下請会社、派遣会社の商品は、ソフトじゃなくて、プログラマ(人材)だろうと。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 10:35:32
プログラムとソフトの区別がついてない奴が大杉
このスレも、日本全体もね。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 12:12:42
>>164-165
プログラムはソフトではなかったのか?

むしろハード?

167 :アポロン:2005/06/02(木) 12:36:22
国際競争力が無いものは無い訳でしょうがないじゃないか!
無かったら悪いのか!
だいたい真空管も半導体も作ったのはアメリカなんだから、勝てる訳がないじゃないか!
日本には鉄鋼がある、カローラがある、アニメ「もののけ姫」があるじゃないか。


168 :アポロン:2005/06/02(木) 12:42:13
もうアメリカに土下座して「すいません、負けました許してください」
と言うしかないだろよ。


169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 12:51:58
>>166
プログラム(言語)自体はソフトを実行するための道具。
機械依存だからハードに近いよ。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 13:01:54
素人臭いな

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 13:02:51

ゲームはソフト分野では収益性一番高い分野

そこは日本が圧倒している


172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 13:03:20
TRON潰した国賊役人はその後責任取りましたか?

173 :ツバァイク ◆ZYQ7W6CfkA :2005/06/02(木) 13:26:30 ?#
ワークスアプリケーションとかソフトブレーンとかって技術的にはどうなの?

将来性のあるソフト企業だと言える?

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 14:47:03
>>1のレベル低すぎ。

ITってパソコン関連のことだと思ってるんだねw

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 14:53:08
>>169
お前、バカだろ?

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 14:56:39
>>165=169
素人が知ったような事言っちゃってw

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 16:45:25
>>174 現実しらなさすぎ。
パソコン以外の日本のソフトウェア開発力は高いと思ってるのか?
のんきなもんだな。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 18:02:26
>>171
おいおい、海外で日本のゲームソフトが売れてたなんてもう過去の話だよ。

179 :ツバァイク ◆ZYQ7W6CfkA :2005/06/02(木) 18:06:43 ?#
確かに。
ドラクエとかFFなんて海外じゃマニアしか買ってないよね。

オンラインゲームって韓国製なんでしょ。

全然駄目じゃん、日本。

PS3もXBOXに負けるかもね。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 20:59:03
コナンの作者がコナンの声優と結婚。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 22:26:10
これまでに判明した、日本のソフト会社をまとめると、
・海外ソフトを翻訳する輸入商社
・役所とのパイプで仕事を受注し、下請に丸投げする元請け会社
・ソフトでなくプログラマを売ってる派遣や下請会社
・貧弱なOSしか無いので、機種別に、毎回、ほとんどゼロからコードを書く組み込み屋
 (会社ですらなくハード屋の一部門)
・日本人向けゲーム会社
でOK?

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 22:27:04
東京都の情報の教科が他県より低いのが原因だよ



183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 22:31:53
正直、ネットサーフィンしかやらないなら、Linuxに乗り換えるのも手かな。
マイクロソフトの利益率高すぎで、こつこつものづくりするのが馬鹿らしく思えてくる。

・・・確かに彼らは賢いんだけどね。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 22:56:49
>>181の言う「ソフト」って具体的には何?

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 23:52:27
Linuxのコードも、日本人が書いた部分はほとんど無いからな…

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/02(木) 23:57:36
>>185
どのディストリビューションで?

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 00:55:34
>>167-168
真空管??半導体??
コンピュータの話じゃなくてソフトウェアの話をしてるんだけど・・・

後,なんで敗北宣言しないといけないわけ?
農業みたいに国土の関係でアメリカには絶対に勝てないならわかるけど.
ソフトウェア開発ってのはパソコンがあれば燃料も広大な土地も大規模な工場もいらない.
それがどういうことかは理解してる?

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 01:06:26
>>181
>・海外ソフトを翻訳する輸入商社
→技術力無し
>・役所とのパイプで仕事を受注し、下請に丸投げする元請け会社
→技術力無し.孫受け曾孫受け当たり前.
>・ソフトでなくプログラマを売ってる派遣や下請会社
>・貧弱なOSしか無いので、機種別に、毎回、ほとんどゼロからコードを書く組み込み屋
> (会社ですらなくハード屋の一部門)
→携帯電話開発の現状 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
これを思い出した.
ボーダフォンの携帯のソフトにバグがあって回収騒ぎになるのも納得できる

MSみたいな会社がないのは仕方ないにしても,
Netscape,Yahoo!,Google みたいなのが出てこないのは何でだろう・・・

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 04:54:35
祭り中。かなりデカくなる予感。

【遺体写真無断うp】放尿アフォ医師祭【放射能垂れ流し】5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117736826/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し  ※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿


現在あわててHPの写真削除中!でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 08:00:58
ソフトの原価は大部分が人件費で固定費だから、儲けるためには、
汎用ソフトにして大量に売るか、人を買い叩くしかない。
様々な分野で使える汎用ソフトで儲けてるのが、MS, Oracle, SAP等の外資。
人を買い叩く「だけ」なのが、日本の元請け会社。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 08:25:05
コンシューマ向け製品をださなアカンっちゅーことやね。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 10:00:47
>>188
>>・海外ソフトを翻訳する輸入商社
>→技術力無し

少なくともニホンゴ処理の技術はいるべ?

>>・役所とのパイプで仕事を受注し、下請に丸投げする元請け会社
>→技術力無し.孫受け曾孫受け当たり前.

少なくとも孫受け曾孫受けに技術力はいるべ?


>ボーダフォンの携帯のソフトにバグ

バグを出した会社の問題では?

>Netscape,Yahoo!,Google

ネスケは終わっていると思われだが、アホー,ググーレ が出たら何?
アホーJとインポシークで我慢しとけ。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 17:11:11
>>192
だから、まともなソフトウェア技術を持ってないって話だよ。
技術がないから、製品が進化しだすとそれに追いつけなくなって、
バグのある品を世にでまわらせることになる。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 17:19:05
>バグのある品を世にでまわらせることになる。

ま い く ろ そ ふ と

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 17:36:24
それは昔の話だよ。
ボーダフォンにくらべれば、今のマイクロソフトの方が全然ましに動く。
昔からの技術の積み重ねがあるから。
今の日本は昔のアメリカ以下だってことだよ。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 18:11:37
>>188
言語?

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 18:13:53
>>196 なんの疑問だ??

198 :アポロン:2005/06/03(金) 18:23:57
政治家がIT大国とか言えば右に習え。
これではあまりに情けないとアポロンは言いたい。
日本のIT産業はライブドアを見れば解るように農業と同じく国際競争力はまるで無い。
ライブドアと韓国のサムソン電子を比べたら一目瞭然のはずだ。
こりゃ間違い無く弱者産業なのだ。

199 :アポロン:2005/06/03(金) 18:26:37
日本のIT業界は弱者産業だから、政治家先生に「電線地中化」を頼んでいるのだ。
建設業界と何が違うのかと言いたい。


200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 18:36:59
>>政治家がIT大国とか言えば、、、。

政治家がやっとのことで、ITの重大さに気付いただけ。
政治家ヌキにしても、ITは重要。
時代遅れの政治家が言ったにもかかわらず、
ことの重大さに気付いていないから危機なんだよ。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 18:49:46
日本は、紙とエンピツとソロバンの時代から
情報管理には弱かったんだよなぁ。

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 18:58:42
なんか最近はITと名がつけば儲かるようなかんじだね。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 20:17:41
現状日本語が世界共通語になる可能性は限りなく0なので
やはり英語を公用語として定着させないと
駄目なのでは?

それが無理なら翻訳コンニャクが開発されるまで
待つしかないね

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 22:23:24
>>195
>昔からの技術の積み重ねがあるから。

積み重ね=パッチを出しまくる

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 23:10:05
初期の携帯のソフトは、PCのソフトとは桁違いに単純だったから、貧弱なOSでも、対応できてたんだが、
携帯の進化が速すぎて、貧弱なOSのまま複雑化させたから、ある時期からバグばかりになった。
それで、最近は、LinuxやSymbianのような高度なOSに頼り始めてるわけ。


206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/03(金) 23:20:14
なるほど。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 00:21:32
CPUの元となる基本的発明をしたのは日本人。
このとき特許をとっておけば日本が世界一の経済大国で
あり続けられたであろうというのに、致命的ミスを犯し、
インテルに安値で買われる。

OSもトロンとかいうのを日本人が作成。
後発のためPCの標準とはならなかったが、
家電の標準OSとなっている。

スパーコンピュータで見ても、NASAがIBM
からではなく、富士通から買った時代もあった。

基本的に開発力はまだ米並かそれ以上にある。
何がダメかって、すべての基本特許を米に握られていることだな。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 01:16:08
スパコン分野ではまだまだ日本も負けてはいないのでは?
国内では需要の問題があるけど・・・
お台場の地球シミュレータとかに使われているね。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 05:24:11
ハード系は強いんだよ。
ソフトウェア系が弱いんだよ。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 05:28:13
国内のパソコンほどんど日本メーカーじゃん。
でも中のソフトはアメリカ製。

っていうか、地球シミュレータってお台場にあったんだ。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 09:05:17
トロンなんて、国内でも見捨てられつつある。
トロンで現実的に開発できるのは、昔の単純な携帯電話まで。
1チップのCPUをインテルに発注したのは日本の電卓会社だけど、
要求された電卓専用でなく汎用性を持たせれば、すごい商品になると気付いたのはインテルだからな。
最初のきっかけとしては、そこに気付いたのはがもっとも重要な点。
だいたい、最初のCPUは、現在とは比べ物にならない位単純なチップで、
今では、学生が大学の授業で作れるレベルのもの。
今のインテルの99.9%はその後の努力でできてるから、「○○の起源は〜」って朝鮮人みたいに、最初のきっかけを過大視すべきでないよ。
CPUに限らず、産業の進歩に重要なきっかけを与える日本人は、結構いるけど、
残念ながら、それが、「産業」や「会社」には繋がってないんだな。
組織になると弱くなる。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 12:09:23
アメリカ製が嫌とか言っている人がいるようにも思えるけど、
オプーンなOSが使えて、開発も出来るわけだから問題ないと思うけどね。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 12:13:16
WindowsってオープンなOSだったんですかw

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 12:18:48
>>210
つっても、中身のパーツに日本メーカーのものなんて殆ど無いんだけどね。

215 :ツヴァイク ◆ZYQ7W6CfkA :2005/06/04(土) 12:28:27
ハードも全然駄目じゃん。
日本のPCって余計なモンが色々付いてくるでしょ。
あれって、MS商法のパクリなのかもしれないけど、
全くうまくいってないよね。

未だに大多数の日本人の中ではソニーブランドなんてもんを信じてるけどね。

携帯なんか見ても、auとかドコモなんて、NOKIAに較べてすげぇダサイ携帯しか作ってないでしょ。

日本の携帯にビジネスツールが殆ど乗ってないのは、国民性の表れだよな。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 12:52:27
Linux >>>>>>>>
超えられない壁 >>>>>>>>
TRON
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050603/162119/

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 14:45:07
>WindowsってオープンなOSだったんですかw
>WindowsってオープンなOSだったんですかw
>WindowsってオープンなOSだったんですかw
>WindowsってオープンなOSだったんですかw
>WindowsってオープンなOSだったんですかw

Windowsを思い浮かべる>>213( ´,_ゝ`)

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 14:48:50
>>215
>全くうまくいってないよね。
   ↑
  がうまくいって
  ソニーブランド信仰って話じゃ?
   ↓
>未だに大多数の日本人の中ではソニーブランドなんてもんを信じてるけどね。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/04(土) 15:04:13
>>217
実際、PCで使われてるOSってWindowsが殆どだろ。
linuxがあっても相変わらずWindowsが圧倒的なシェアを誇っていて、MSが暴利を貪る状況には何ら変化がない訳だが。
それで何で問題がないと言えるのかが不思議。


220 :ツヴァイク ◆ZYQ7W6CfkA :2005/06/04(土) 15:17:42 ?#
>>218
失礼。俺に対してはうまく行ってないってことで。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 06:59:26
でもすべてがマイクロソフト化するのはしゃーないんだよな。

Windows 95が出たころはワードより、一太郎やオアシスのほうが
日本語変換性能などの面で長けていたけど、今のワード、というかIMEは
それも無くなり、圧倒的なシェアと性能を備えている・・。

そもそもは、ワードと、一太郎やオアシスが競っていた時代に
ブランド名をOSとそろえたいとか、海外のもののほうがカッコイイとか
いう理由で機能的に劣るワードを選んだ日本人が悪い。

買わなければ資金面で開発力が無くなり、没するのは
目に見えてるからな。

222 :アポロン:2005/06/05(日) 11:08:56
綺麗ごとの宣伝はともかく、日本のIT産業は農業ということでいいだろう。
間違っても日本のIT産業に圧倒的な国際競争力など無い。
NECのPC-98などが完全に市場から消滅したのが好例だ。
韓国のサムソン電子にも負ける可能性があるのだ。
韓国にも負ける可能性がある産業には国の保護が必要だろう。


223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 11:46:56
>>222
>NECのPC-98
元々、国内用マシンに国際競争力を言うのは的外れ。
古語辞典に国際競争力が無いとか言っているようなもん。


小型液晶分野ではサムスンが世界一のシェアじゃなかったかな。
そういった意味では、もう負けている。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 11:47:04
>韓国のサムソン電子にも負ける可能性があるのだ。
>韓国にも負ける可能性がある産業には国の保護が必要だろう。

世界的なIT産業への影響力という観点では既に完敗している。
確かにIT産業に強い国は、露骨な支援や保護政策を多用する国が多いが、
日本でITが不毛なのは経営の戦略やスピードが欠落しており、経営者に基礎的資質がないからだ。
よって資本・技術・市場など経営の要素を弄くる政策は重視する必要はなし。
買収国有化して経営陣を総取替え→即売却が手っ取り早い。
ついでに類似業態が多く非効率なこの業界を整理統合。

しかし基本的には法で株主の権限を強化すべきだろ。国会議員が怠け過ぎ。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 11:55:23
>>219
>実際、PCで使われてるOSってWindowsが殆どだろ。
>linuxがあっても相変わらずWindowsが圧倒的なシェアを誇っていて

Linuxに比べて問題が少ないから圧倒的に使われているって事だろうが、
選択は自由だし、何が問題なんだい?

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 11:59:50
>>224
特許に保護され、製造技術でマネが出来ないうちは優位に立つが、
別の製造技術が確立され、同機能のモノが出来てしまうと、コスト面で
不利になり、結果、シェアを奪われてしまうことが多いように思われ。
シェアを奪われると、開発費も減り、あとは尻すぼみ。
PC周りでは、メモリ、HDD、液晶などか。
生産コストばかりは、なかなか難しいな。

227 :ツヴァイク ◆L6Zmb0zEIw :2005/06/05(日) 12:07:31 ?#
つまり、日本はITでも製造業でも終わりってことですね。
かと言って、金融が良いわけでも、化学が良いわけでもない。

どうするんでしょうね。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 12:23:10
輸出、製造業では、自動車、ロボット、デジカメなどの家電系機械、
この辺りはまだまだ最強だろう。

勿論、これらの業種にはITは欠かせない。
例えば中小企業などで良く使われている金属加工ロボットNCなどには、
組み込み系PCが活躍しており、また設計にもPCベースのCADは必須だろう。
それら中小で作られた部品が大企業の工場で使われている。
ITのレベルが低いと言うが、使えるのだから全然モッケーとも言えるだろう。

製造業が厳しい状態は続いているが、まだまだ終わりとは言えん罠。

229 :ツヴァイク ◆L6Zmb0zEIw :2005/06/05(日) 12:33:09 ?#
GMの経営不振がフェイクだっていうのは本当なのかな。
トヨタだって同じ問題抱えてるだろ。

しかし、トヨタの車って何が良いんだろうね。

230 :224:2005/06/05(日) 13:05:08
コストを下げたいなら進んで量産施設を立ち上げ、技術標準化を主導すれば、コストは下がる。
勿論生産品目にもよるが、労働コストのコスト構成比が低い、
例えば工場が半自動で動くような半導体・液晶で後進国にやられるというのは経営が相当阿呆。
最新鋭の品目であるほど土地・建屋・人件費より材料・製造装置・開発の費用が相対的に増す。
即ち地理・国籍に関わる固有費用は比率であまり差がないし、
先端産業で勝てないのは後者のコスト管理がなっていないから。

シェアを奪われることを前提にするのは言い訳で、そういう主張を無能な経営者は好むが、
彼らは積極的に開拓する市場は日本に限定する癖に、海外メーカとの過当競争で利益が出ないとのたまう。
ならば始めから海外市場の積極攻略を打ち立てて、それに見合う生産規模を揃える。
そうすれば過当競争という言葉に隠された、規模の経済により敗北することも無く成長軌道を描けるようになるだろう。
そうしないのは経営者に迅速に経営計画を遂行する能力が無く、
利益が出なくとも日本の株主は静かな指導層の奴隷のままであり無視すればよいから。
利益を出さずとも責任を追及されない構図の中では、リスクも取らないのが椅子にとどまる最良の方式ということ。

駄文で長文かましてスマソ

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:12:35
>>228
電子系のCADソフトは大部分がアメリカ製なのを知っての発言か?

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:15:13
>>229
以前の車は開発に4年ぐらいかかった。
ところが今はITの発達により1年半もあれば出来てしまうそうだ。
これは、流行を取り入れ、開発コストの削減に大きく関連する。
車種とチカラの入れ具合、プラットフォームなどで一概には言えないが。
バブル以降、開発費を減らす事がなかったトヨタと他社では少なからず、
差が開いてしまったということを聞いたことがある。

以前のトヨタ車では、デザイン面で無難でつまらん車が多かったように思われだが、
今は、デザインもすぐにトレンドを取り入れられるようになり、プラットフォームを使い
まわすことにより、安く多くのバリエーションが作れるようだ。
また、他メーカーで売れ筋の車があれば、それを参考にし、さらに上を行く車を
造れるようになっっている。
例えば、ホンダのストリームとウィッシュ、日産のエルグランドとアルファード、
マーチとヴィッツなど。
いずれも後発でバッティングする車種だが、販売台数では上回っている。
レガシィだけは、なかなか潰せないようだけど。

車を選ぶのに、見た目、価格、便利さ等を基準にする人が多いと思うけど、
後発故の利点を生かしているのかもしれない。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:17:47
>>231
で、問題は?

234 :アポロン:2005/06/05(日) 13:23:31
話しをまとめると日本のIT企業経営者や株主の大半はIT産業に従事する
適性そのものに欠け、また人格そのものも欠けているということになる。
サムソン電子等の後発組に業績、影響力で負けるだけじゃなく、そもそも適性や
人格そのものが劣っているとの手厳しい指摘がある。
ただ無かったら困る産業ではある。
そしてIT産業の大半は下請け零細が大半で、低賃金サービス残業で成り立っている。
つまり私アポロンが主張するように日本のIT産業は農林水産業と同等のもの
と見なしていいのではないか?
完全な保護対象であると言っていいと思う。


235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:26:05
>>231
(・∀・)ニヤニヤ

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:26:59
ロボット板で必死こいてトロン叩いてた寄生虫と同一人物かと思われ

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:30:21
おまいらもっと原油高まとうぜ
石油が使い物にならならくなりゃアメリカなんてイチコロ

238 :アポロン:2005/06/05(日) 13:31:16
自動車や家電にしても、国際競争力という点では厳しいのではないか?
技術力、安さ、マーケティングなどにおいて日本が圧倒的に有利という
話しではないからね。
まあ無くなったら困るが、圧倒的有利な競争力が構築できるのは日本国内
だけで海外では難しいんじゃないの?

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:34:50
原油高が進んで石油のコストが上がれば、資源を浪費して作るアメリカ製品は弱い。
つうかアメリカという国自体がやばい。石油関連企業ってかなりのシェア占めてるし。
省エネ化を進めてきた日本は強い。

240 :アポロン:2005/06/05(日) 13:40:48
>>239
アメリカは世界一の農業国な訳でいざとなれば第一次産業だけで
食っていけるのではないか?


241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:50:33
アメリカはいざとなれば石油のある国をどうにかするだろうから心配は不要だ。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 13:54:48
ところで、アメリカでは地球温暖化の影響か、水不足が懸念されつつあるという。
特に中部の大穀倉地帯付近では大量の地下水を汲み上げて撒いているのだが、
降雨量の減少とともに、地下水の水位がかなり減りつつあるそうだ。
日本の治水土木技術が生かせるかもしれない。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 14:20:04
>>241
いや、石油そのものがやばくなればわかんねーぞ。
現に「どうにかしよう」としてかえって価格上げちゃったし。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 14:28:59
>>240
石油なきゃ農業出来ないが、
アメリカは石油も自給できないこともないからな。


245 :アポロン:2005/06/05(日) 14:37:08
まあなんであれ結果として日本がIT大国なんてのになることは不可能という
ことで共通の見解を見出せるはずだ。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 14:43:49
>日本がIT大国なんてのになる

誰か言っているのかね?
イット総理の森か?

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 14:52:34
私は、IT関係のことについては、初心者です。
ところで、以前から疑問に思っていたことがあります。
それは、何故マイクロソフトのWINDOWSがOS市場を
独占しているのか、という事です。
何故、競争原理が働かないのですか?

248 :アポロン:2005/06/05(日) 15:04:15
>>247
日本のメーカーにはウィンドウズもリナックスもまったく作れなかった
からです。
作る以前にそういう発想さえまったく無かった。


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 15:11:38
>>247
釣られてみました。
各企業の従業員が個々の業務で使用することが多いパソコンのOSは、
一方式に統一されていたほうが便利だからです。
かつてはデザイン、芸術系でMACでなければという風潮がありましたが、
今ではかなり廃れていますね。
クライアントがWIN機を使っている以上、ファイルの変換等にかかる
コストがバカにならず、それじゃあ初めからWINでということになりました。
PCハードの人気機種は、時々で流行にかなりの変動がありますが、
世界中に普及したPCの大多数がWINDOWSを搭載している以上、
仕事用のツールとして、WIN搭載機の優位は動かないでしょう。
もっとも、現行のPCに変わる情報端末が普及した場合、
マイクロソフトの天下が引き継がれるかどうかは未知数ですね。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 15:24:05
247の者です。回答していただきまして、有難う御座います。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 15:27:04
>>249
やはりユビキタス社会を待つしかないか。

252 :ツヴァイク ◆L6Zmb0zEIw :2005/06/05(日) 15:54:31 ?#
ユビキタスって言っても、日本の携帯は終わってるよ。
少なくとも、外国人には受けない。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 16:57:45
ケータイ、もうちょっと拡大してPDAったって出来る事は限られているだろう。
広い画面を利用する作業には向かないからな。
今後、棲み分けは進んでいくだろうが。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 17:00:41
一度作ったソフトの再利用性が悪い環境だと、個人のノウハウは蓄積されるけど、ソフトは蓄積されない。
こういう環境じゃ、ソフト会社は、ソフトではなくプログラマを売らざるを得なくなり、必然的に派遣会社化する。
再利用性がキーになると見抜けなかった役人、電機メーカーの幹部は万死に値する。
その中でも、わざわざ、再利用性を悪くする、貧弱な国策OSを推進したのが最大の罪。
再利用性を上げれば、ソフトの実行効率は落ちるから、
より高性能なハードが必要になって、電機メーカーの利益にもなるのだが。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 17:04:46
>>254
>再利用性を上げれば、ソフトの実行効率は落ちるから、
>より高性能なハードが必要になって、電機メーカーの利益にもなるのだが。

難しくてよくわからんが、ソフトを使い回ししているうちにソフトが陳腐化して
高性能なハードでカバーする必要があり、高性能ハードを作るメーカーは
その度に利益が出るということ?

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 17:49:16
そういう意味じゃなくて、色々なケースに対応できる柔軟なソフトほど、実行効率は落ちるってこと。
例えば、2chのシステムで、一度に表示されるレスの数を、プログラムの中で固定したら、
処理は少しだけ速くなるし、少しだけ簡単なプログラムで済む。
でも、例えば、実況系の板の負荷を下げるために、表示されるレスの数を変えたいとか、
他の掲示板にプログラムを流用したくなったら、プログラムを書き直し。
初期投資をケチって、後で困るパターン。

実際の2chのシステムでは、プログラムをいじらなくても、設定ファイルを書き変えれば、
表示されるレスの数を、変えられるようにしてたはず。
こうすると、設定ファイルを読みに行く分だけ、多少速度が遅くなるし、多少、高度なプログラムが要求されるけど、
レスの表示数を変える必要ができた時に、プログラムを変えなくて済む。
状況が変わった時に、プログラムを変えなくて済むということは、プログラムが資産としての価値を持ったってこと。
状況の変化は、実況板の例のように、同じユーザーで起きることもあるし、
他の掲示板にプログラムを使い回す場合のように、ユーザーが変わって起きることもある。

この再利用性の問題がIT業界にどう影響するかというと、
再利用性の悪い、資産価値の低いプログラムが広く使われている場合、
簡単なプログラムをユーザー毎に何回も書き変えるから、
各ユーザーに能力の低いプログラマを大量供給するソフト会社(というより派遣会社)が儲かる。

再利用性の良い、資産価値の高いプログラムが広く使われれば、
再利用性の高いプログラムを書ける優秀なプログラマを雇って、各ユーザー向けにプログラムを売り、
ユーザーのニーズに応じて、設定のサービスをやるような会社が儲かるわけ。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 18:32:14
>>256
その初期段階で、将来再利用性の高いプログラムを作るなんて簡単ではないし、
この場合、簡単ではないとうのは、むしろ技術的な事よりも、初期段階で要求も
されない、逆に言えばユーザのニーズにもない追加仕様分を誰が設計し、
またコストを負担して作るかという問題があるのではない?

実際、256氏がどんなプログラム作っている人かわかりませんが、そんな
高レベルだからOKみたいには、金が絡んでくると簡単にはいかないと思われ。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 21:10:27
自社で調達した資金でソフトを作り、できたソフトを自社の資産にするのがソフト会社。
顧客から開発費もらって、成果物を全部、顧客に納品するのは、ソフト「請負」会社。
請負と言っても、ソフト開発だから、原価の大部分が人件費だし、
下手すると顧客に出向いて作業してたりして、ほとんど派遣会社に近い会社が多い。
自社資産にならない後者の体制で開発する限り、どうしても、粗製乱造になるだろうね。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 21:33:15
>>258
その例だと、元請はソフト会社で、下請けは請負会社って感じか。
でも、派遣会社でない限りは、どちらかしかやらないなんて事は無いのでは?
そう考えると、どちらもソフト会社って事もいえない事もなさげ。

>自社資産にならない・・・、どうしても、粗製乱造になるだろうね。

そんな粗製乱造な仕事ばかりしてたら元請からクレームが来て、仕事を
回して貰えなくなりそうだが。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 22:27:54
IT系の下請なんて、99%が偽装請負い=違法派遣だぞ。
何の技術もなくても開業できるから、ソフトどころか、会社自体が粗製乱造されてるよ。
元請けもエンドユーザーも、決定権のある年よりは判断能力ないから、粗製乱造でも問題無し。
本物のソフトメーカーが、エンドユーザーを攻略しない限りはだが。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 22:47:15
>>260
>、99%が偽装請負い=違法派遣

以前TVで製造業の話をやっていたが、それと同じように「派遣」ではなく
「業務委託」なのではないか?
派遣だったら許認可制だが、業務委託ならそれも不要らしい。
どこが違うのかは良くわからんが、一概に違法とは言えないのかも。

まぁ、派遣は多いけど99%ってのはどうかな。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 22:49:48
>>260
>粗製乱造でも問題無し。

っと、問題は納品時はわからなくても後々わかってくるから、
問題無しで済むわけないと思うけどな。
いや、問題無しで済んできた現場を何度となく見てきたのか?

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 22:54:39 ?#
たとえば、みずほのATM騒ぎがありましたね。
システムダウンって意外とたくさん起こってますよ。

それでも、富士通との契約が大幅に減るわけでもないところを
見ると、やっぱ問題なしなんじゃないかな。


264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/05(日) 23:16:31
富士通の場合、主要取引銀行がみずほってのはあるけかもしれないが、
大規模システムになると、途中から他社にメンテしろと言っても
技術的にも費用的にも無理だろう。
さらにオフコンベースになると、ハードからしてメーカーによっても
かなり違ってくるからな。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/06(月) 00:17:11
Fは、中小銀行向けの汎用システム開発が納期に間に合わず、新システム稼働を1年だか遅らせた事もあった。
さすがに、しびれきらして、他社に乗り換えた銀行はあって、乗り換えた先はもちろん外資系(日本ユニシス)。
みずほの件と合わせて、日本のITのヤバさを露呈した事件だな。


266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/06(月) 00:31:48
富士通とNECと日立では、どこが一番技術力高い?
株買うならどこがいいよ?

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/06(月) 00:34:10
Fとか未だにウォーターフォール式に作ってそうだなぁ・・・

>>254=256
ぐらいの知識が経営陣にあれば理想.
でもソフトウェアって目に見えないから
プログラムを書いてない人にはどこに問題があるのか分からない.
だからどこをどう直すべきなのかを指示できない.


268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/06(月) 00:34:18
どこも買わない方が良い。
ITで買うなら、技術力があって、一貫体制でシステム作ってる会社が良いね。

調べれば、いくつかあるよ。
ま、殆ど新興だから、PERがかなり高くなっちゃてるけど。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/06(月) 00:53:33
この先10年以内に大手ITが潰れる可能性ってあるかな?

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/06(月) 09:32:06
ITなんて潰れまくりじゃん。

271 :アポロン:2005/06/06(月) 14:32:16
この業界くらい訳の解らない言い訳をする業界はないと思うぞ。
韓国にボロ負けしたら、「人件費が違いすぎますよ」とか言い訳するのだが、
では日本より人件費の高いアメリカに負けてることはどう説明するのかという話しだろう。


272 :アポロン:2005/06/06(月) 15:15:35
結論、結果論として言えることは、IT産業は中流の安定した飯が食える雇用を
大量に生んでないということだ。
最初はそれが大量に生まれると言われたがね。
無かったら困る産業だが、あまりに競争が激しく、高度成長の夢よふたたびには
程遠いのが現状だ。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/06(月) 18:00:20
ある意味、地に足が付き、根付いたと言うことかな。
何事にも黎明期には夢を見させてくれるが、藻前は夢見すぎだ。>アポ

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/06(月) 22:15:49
そういえばSE大量採用時代なんてのも数年前にあったねぇ・・・
需要に対してSE増えすぎたのかもね。

でもまぁ、ITインフラは電気水道ガス並にストップしちゃ困るものだから、
大量採用で、できないやつからどんどんふるい落とされて、
精鋭だけ残ったほうが安全かもしれない。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 00:17:40
むしろ雇用減らすのに一役買ったと思うけどな。ITは。

だからITが悪いってわけでは決して無いが

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 00:25:22
ぶっちゃけ、農業が完全自動化されれば
人間遊んでいても生きていけるな。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 00:36:10
完全自動化する為のロボットを生産し管理する人が必要があるだろう。
また、庭先であらゆるものが生産出来れば良いが、輸送する必要もある。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 08:41:28
自動化はムリだろうなぁ
環境が過酷過ぎる。

279 :アポロン:2005/06/07(火) 11:17:03
>>273
地に足がつき、根付いたIT産業はただの「電気屋さん」だろよ。


280 :アポロン:2005/06/07(火) 11:21:43
電電公社民営化で民間の活力が導入されて、日本の電気通信産業は
一大発展をする予定であった。
民間パワー、若者達のパワーという言葉が盛んに連呼された。
しかし気付いたら韓国のサムソン電子に負けてた。
キムチばっかり食べてるコリアンに負けたのだ。
キムチ野郎に負けた!
あまりに悲しいストーリーがそこにある。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 12:47:54
>>279
>ただの「電気屋さん」だろよ。

また意味不明な・・・必死にカキコしている2ちゃんも「電気屋さん」の内に入るのか?

>>280
サムスンがやっている電気通信産業とは具体的に何だ?
そもそも電電公社の場合は電気通信「事業」ではない?

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 17:01:57
ITって一言で言ってもいろいろあるから話しが噛み合ってない気が・・・
銀行とか金融関連のシステムの話しなのか
一般企業のシステムの話しなのか
OS,DB,その他一般ソフトなのかゲームなのか・・・

>>1 が言ってるのはOS,DB,その他一般ソフトの分野.
ここではサムスンやNTTは明らかに関係ない.
純粋なソフト屋として,世界に対抗できる企業がないという話.
普段使っているソフトがどこで作られたものか見れば分かる.
今使ってるPCの中に日本人が作ったソフトがいくつ入ってる?


283 :アポロン:2005/06/07(火) 17:18:45
日本のITソフト分野が弱いと言っても弱いものは弱いわけで、農業とかと同じ
としか言いようがない。
弱い産業なんていくらでもあり、ITソフト分野もそのひとつというだけの話しだろう。
無くなったら困るので国が保護したらいいだろう。


284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 17:50:06
無くなるのが問題なんじゃなくて、
技術がないのが問題なんだよ。

285 :アポロン:2005/06/07(火) 17:56:43
>>284
別に何もしてないという訳じゃなく、努力しても国際競争に勝てなかった
訳でしょ?
だったらそりゃもうしょうがないじゃないか。


286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 18:06:12
>>282
・秀丸
・DCさくら
・2ちゃんブラウザ

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:03:30
だから、しょうがないですむ問題じゃないんだよ。
パソコンでこの惨状があるんだから、
せっかく、日本のお家芸、家電で勝負できる時代がきたとき、
パソコンと同じ惨状を繰り返さないためにも、
ソフトウェア技術を日本がもっとかなきゃダメだっていってんの。
日本の強い部分で勝負すればいいっていってるみたいだが、
その日本の強い部分が、ソフトウェアの敗北で潰される可能性もあるんだよ。

288 :アポロン:2005/06/07(火) 21:09:41
>>287
しかし日本は鉄鋼、造船、クルマ、洗濯機、冷蔵庫、工作機械、ゲーム、アニメ、ロボットなんか
に特化したソフトウェア開発に関しては強いんじゃないの?
弱かったら、いい洗濯機なんか作れないでしょ?
全てのソフトで勝負するんじゃなくて、強い部分のソフトで勝負する。
これでいいんじゃないの?
全てのことで勝つのはそりゃ無理だよ。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:18:23
ソフトウェア技術自体が日本にないんだよ。
今あるのはハードの延長上の技術。
ネットワークに繋げたり、ユーザからの命令を引き受けたり、
今までとは違ったソフトウェア技術がネットワーク家電では必要になってきている。
そういう高度なソフトウェア技術を、また技術者を日本はもっていない。
ゲームなんて、任天堂もSONYもIBMと共同開発して、独自での開発に限界を感じてるし、
アニメなんか、アプリケーションをどう使うかということでソフトウェア技術じゃない。
逆に3Dアニメが登場したために、アメリカがアニメで存在感を増している。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:25:02
日本のスーパーコンピューター
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20021219301.html
http://www.es.jamstec.go.jp/esc/jp/ES/index.html

日本を追うアメリカ
http://pcweb.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=22702

アメリカを再び一蹴する日本
http://www.i-mezzo.net/log/2005/05/31000040.html

中国のスーパーコンピューター(非ノイマン式超並列型)
http://www.rs.kagu.sut.ac.jp/~infoserv/museum/si/p20-5.html

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:32:06
>>252
オマイは日本製以外の携帯なんて買う気になる?
俺はならねえ。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:32:10
よく例として引用されるスーパーコンピュータですが、
あんなものは金を使ったかどうかの話で、
新しい提案も何もあったもんじゃありません。
普通に時間が経ったから、性能が上がっただけ。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:33:57
>>292
金使ったって技術がなきゃつくれないYO

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:36:12
実際、技術がなくても作ってるじゃないかYO

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:39:33
ただの猿真似。
パソコンだって、技術がなくても作れる。
新しい提案は何もない。
もう、世界最速でもなんでもないし。

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:45:06
>>289
具体的にはどーゆう技術がないと?

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:45:23
>>295
技術があるからつくれるんだよ。
世界最高の技術大国であるアメリカで生まれ、常にコンピューターは改良されてる。
猿まねじゃ世界一速いものは作れない。
日本の技術が高い証拠。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:46:34
スパコンは専用のCPUを作っているわけだが、イソテル辺りの特許侵害でもしているのか?

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:47:29
自虐史観教育の犠牲者がここにも・・・

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:48:23
>>295
パソコンだって、技術がなくても作れる。>>
その根拠は?

パソコンに技術いらんのなら漏れも自分でつくってみるかな

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:51:37
>>292
普通に時間が経ったから、性能が上がっただけ>>
爆笑

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:54:35
とりあえず、コンピュータアーキテクチャの基礎でも学べ。
地球シミュレータはベクトルデータ形式の力技だよ。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 21:57:02
>>299 お前が能天気すぎ。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:04:42
パソコンに技術がいらないからこそ、
画面の美しさであったり、画面から音を出したり、
テレビを見れたり、そういうところで勝負してるだろ。
パソコン自体の性能での勝負じゃないんだよ。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:04:50
>>303
抽象的に「技術がない」という話ばかりだが、
具体的に何を心配しているの?

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:05:14
ソフトウェア開発は整備されておらず、未成熟な分野。
車の開発みたいに、エンジンをよくすればとか、タイヤをとかそういう語り方をしにくい。
従って、ソフトウェア開発は人が大切になってくる。
マーチン・ファウラー、イヴァー・ヤコブソン、グラウディ・ブーチ、ジェームズ・ランボー、
W・リチャード・スティーブンス、ブライアン・W・カーニハン、ブルース・エッケル、、、、、、。
これくらい世界に名を知られたソフトウェア開発者が日本に一人もいない。
致命的なんだよね。
どこに日本のソフトウェア技術があるのかと聞きたい。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:06:00
>>304
誰との勝負?

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:09:21
>>306
一人も知らない無知なんで、一人一人解説して貰えるかな?

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:11:50
調べろ。ソフトウェア開発者にとっては知らないヤツはいない。
日本人の論文やら著書やらを読んでるだけでは開発者なんかになれないんだよね。
それくらい日本からの提案が少ない。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:13:21
森嶋通夫は知ってるか?

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:18:01
FUJITSU

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:19:26
日本のスーパーコンピューター
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20021219301.html
http://www.es.jamstec.go.jp/esc/jp/ES/index.html

日本を追うアメリカ
http://pcweb.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=22702

アメリカを再び一蹴する日本
http://www.i-mezzo.net/log/2005/05/31000040.html

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:29:04
キタ―(・∀・)―!


314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:30:25
>>309
で、何が問題かもう少し具体的に?

315 :ツヴァイク ◆L6Zmb0zEIw :2005/06/07(火) 22:30:37
winnyの開発者はソフトウェア開発者としてどうなの?

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:31:54
森嶋通夫は知ってるか?

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:34:00
>>314に言ってんだけど?316は。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:34:26
日本のIT分野の活躍は、ここ最近すごいです
5年前までは、世界20位以内に入りませんでしたが、
去年は世界8位になりました
今年もスーパーコンピューターで、世界上位を狙っていきます

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:37:25
>>315 あいつはプログラマだよ。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:40:40
>>317
知らん。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:42:25
>>320 それはそれで困るんだけど。
まあ、経済板にいて、森嶋通夫を知らないなら、
有名なソフトウェア開発者も知らんのも納得だが、、、。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:43:44
ハード技術でなくソフト技術が無いのが問題なんだよ。
次に流行るのが、どういう製品かはわからないが、もはや、高度なソフト技術無しで成り立つ製品は考えにくい。
ハードのおまけソフトでなく、複雑で大規模なソフトの開発能力がないと、どの分野でも勝負できなくなってしまうよ。
機械技術だけにこだわって、電子技術を軽視した西ドイツのメーカーは、どうなったかね?

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:45:09
>>322 オレっぽいヤツが現れた。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 22:51:55
IT=2ちゃんねる

ITといえば2ちゃんねると言うこと
日本最大の電子掲示板 

325 :ツヴァイク ◆L6Zmb0zEIw :2005/06/07(火) 22:58:27
>>319
どう違うのですか?
winnyは単なるパクリということでしょうか?

そういえば、skypeを開発した人も、共有ソフト開発してたみたいですね。
訴えられたみたいですが。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 23:06:29
ソフトウェア開発者の下請けがプログラマ。
winnyの開発が下請けでやったわけではないだろうけど、
神と言われる程、高度なことをしてたようには思えない。
便利なものを供給してくれるから、そう呼ばれてただけでしょうね。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 23:07:28
>>321
そうか、困るのか・・・
経済板だからと言って、経済的な話ばかりでもないからね。
そういった意味では、このスレもそれほど影響なさそうな気もする。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 23:07:35
winnyはそれなりの技術だけど、その作者が社会からつまはじきにされるのが、日本なわけで。


329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 23:18:53
>>326
「ソフトウェア開発者」って一般的には管理、設計、製造する人達じゃね?

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 23:42:44
>>254 >>256 >>258 >>260 >>287 >>289 >>306 >>322
100レス前からここまででまともな意見.

スパコン云々言ってる人は分かっていない.

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 23:46:25
そうなるとプログラマー板が適当かと。
http://pc8.2ch.net/prog/

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/07(火) 23:59:52
>>306
日本の 技術が 高いと 何か 困ることでも あるの?

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 00:03:15
>>309
それって英語の論文だろ。
たいがいの国は自国の研究基盤がないから英語に頼らざるを得ない。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 00:03:41
>>330
ソフトウェア開発者=プログラマの元請=IT??????

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 00:10:55
>>330=痴呆

336 :           :2005/06/08(水) 00:47:43
ほんとITレベル低い。
高いのはハードの一部ハイテク工業製品の技術力。
インターネットの普及率が高いと言ったって
ほとんどiモードだろ?

ソフトウエア産業完敗。
愚民製作のおとり教育で、
中国、インドにも負けそう。


337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 01:02:30
>>336
お前馬鹿すぎ。
くたばりぞこない。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 01:09:16
>ほとんどiモード

自虐だけでなく今度は捏造か。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 02:33:23
日本が残念ながらアメリカや韓国・中国・インドに劣る部分と言えば
「未だにネットに警戒心がある」
ということだろう。

こういった保守的な心理が他国に比べて一歩出遅れた意識を出してるのかもしれない。


340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 08:02:38
日本のITは「デジタル土方」なんて言われ出した時点で終わってるよ。
派遣、偽装請負が横行して、元請けとの間に5社位入るの、当たり前だから。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 08:36:42
>>302
先生、それ言うとインテルの半導体はことごとく力技ですが。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 09:35:52
>>341
ベクトルデータ形式なんですか?

343 :アポロン:2005/06/08(水) 10:43:19
ITソフトウェアの重要性は疑う余地はないが、現実にそうした産業が弱いの
であればしょうがないだろう。
弱いものは弱いのだ。
全ての産業で勝ってる国はひとつもない。
勝てる分野で勝つ。
こうした現実的思考が必要だろう。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 17:21:58
>>339
そりゃアンタやコヴァみたいな老害だけ。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 17:54:00
道路はちゃんと整備されまくってるけど、
その道路を走ってるのは全部外国製の車ってことだろ??

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 18:10:15
SEを辞めた者です。
待遇的には、工場の正社員>>SE>>運輸関係
難易度は、SEは工場よりはるかに高度なことをやってたと思います。
身分的には、偽装派遣社員といった所でしょうか。
現状のSEの大半は、サーバーやプログラムを組み立てる事が仕事になるので、
IT企業が、国際競争力(海外に売れる商品)を持つことは難しいでしょう。


347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 18:18:46
SEは実質ブルーカラー。
泥臭い仕事をしてるんだよ。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 18:37:43
SE>マニュアル/事務仕事。
工場>会社の中心的な業務。
そりゃ工場の待遇よくしなきゃアカンでしょ。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 19:27:49
>>344
コヴァ系の人たち(コヴァは大部分が珍米保守に転向しちゃって絶滅危惧種になっちゃったけど)は、
むしろネットに警戒感なさ杉な気がするw
N速+あたりに逝ってみれば良くわかるが、その手のウヨサイトに書いてある事を何の疑いもなく信じてそうなヤシばかりだぞ。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 20:15:29
>>348 という勘違いをするヤツがいるから報われないんだよな。
マニュアルもなければ、事務仕事でもない。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 21:04:38
「待遇」ったって会社によっても仕事内容によってもピンキリ。

ところでSEってのは、↓で言うとどこに入るの?

ソフトウェア開発者=プログラマの元請=IT

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 23:29:59
>>349
意味不明
知恵遅れは相手しない主義なんで

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/08(水) 23:56:16
>>352
レスしている時点で相手し

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/09(木) 19:05:25
職安とか求人誌で仕事を見る限り、大半のSEは下請けプログラマだね
下請けでソフトウェアの開発をしている会社は、徹夜で仕事をしても
30歳以上の平均賃金を比較したときに、他業種にくらべて安いと思う。
まあ、海外の機械とソースを組み立ててるという意味で、工場労働者と
似た待遇になることは、もっともなことだと思うけど。
下請けSEから一歩抜け出すには、海外に目を向けるか海外に飛び出す
位の気概必要なのかな




355 :アポロン:2005/06/09(木) 21:01:35
システムエンジニアやプログラマーとかには「目疲れ手当て」なんてのを
出したらいいんじゃないか?
眼が疲れるだろ?


356 :ツヴァイク ◆L6Zmb0zEIw :2005/06/09(木) 22:04:18 ?#
アポロンも一日中2ちゃんで疲れるだろうから、
ニートにも「目疲れ手当」を出してやらないとね。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/09(木) 22:45:09
>>354
海外とか言う前に能力磨けアフォ

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 12:38:38
これからユビキタスな組み込み型コンピュータが増えると
WINDOWS や LINUX なんかじゃダメなわけで、
使えそうなOSを探さなきゃならないのであって、
熟れたTRONは結構美味しくなるかも分からんわけだ


359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 13:10:42
TRONが複雑なソフトに向かないのは、携帯やデジタル家電で証明済み。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 13:43:08
日本製自動車のECUのOSはトロン
日本製家電のCPUのOSはトロン
日本製船舶のOSはトロン


361 :アポロン:2005/06/11(土) 14:07:00
ようは日本人は鉄鋼、造船、クルマ、家電、工作機械、部品なんかで
頑張れということだろう。
できることをやるしかないじゃないか。
できないことはできない。
できることからはじめよう。


362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 15:50:15
デジタル家電で、トロンなんか使ってるメーカーあるのか?

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 17:56:28
TRONはハードより、windows、Linuxはユーザより。
TRONの上に、windowsがのっかることもあるわけよ。

>>361 以前主張してた、ゲーム、アニメはなくなったのか。
ついでに、家電も外してくれ。
家電がネットワーク化され、PCに近づいて行く中で、
ソフトウェア技術がなければ、もはや生き残れまい。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 19:09:10
>>362
ごゆっくりどうぞ。

トロンはマイクロソフトの基幹OSウインドウズと比べて1000倍も応答速度が速く、
いわゆるデジタル家電に搭載するシステムLSIとしてトロンはNo.1の実績をもつ
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/ubiquitas_pharm.htm

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 19:15:13
TRONとwindowsを勝負させることがそもそもおかしい。
違う次元の話ですから。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 19:40:49
ハードの制御用として使いやすいだけ。
ハードウェアから遠いソフトを書くには全く向かないをだよ。
WindowsやLinuxの、デバイスドライバを制御する部分だけを独立させたようなもの。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 20:17:26
>>366
まずは日本語の勉強からどうぞ。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 23:01:26
反論ができなくなると、
ただのタイプミスだとか細かい言い回しとかを取り上げて、
日本語や国語を勉強しろと言うのはもうやめにしませんか??

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/11(土) 23:48:34
>>363
>TRONはハードより、windows、Linuxはユーザより。
>TRONの上に、windowsがのっかることもあるわけよ。

の上の2行がTRON、win、Linuxの関係を端的に表しているだろう。

後半についてだが、ネットワーク制御なんてHDDレコーダなんかでは既に
行なわれているだろうが、これはソフトウェア技術ではないの?
何が足らないのだろうか?

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 00:04:58
ヒント:>>367の理解力

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 06:05:58
HDDレコーダのネットワーク制御って何??

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 06:47:15
やっぱし、IT低っ!!てレペルだね。

パソコンと専用ハードのosの区別もついていない。
windowsについても理解できていない。

ちなみに、初心者用講座

windowsとは、パソコンの知識のないものでも使用できるように、その部分をosが代替しているos
だから遅いし安定性に問題がある。
unix系とは、マルチプロセス、マルチタスクいわゆる多人数で使用することを前提としたos
ただし、最近のLinux等に見られるように、win化のため安定性が今ひとつであり、エンタープライズ
とそれ以外とに分化されつつある。
unixとは、汎用としては世界最大の商用os。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 09:19:08
TRONが売れると日本にお金が入るのか?
Winが売れるとゲイツが儲かる。 Unixが売れると、、IBMかなHPかな。

版権管理をする気がない。 やっぱデジタルドカタ。


374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 09:58:59
Linuxになってもアメリカに金が流れるという危機的状態。
NECか富士通か日立、OS作れや。

375 :アポロン:2005/06/12(日) 11:58:03
携帯電話なんかでもデジタルツーカーの老人向けの機能シンプル携帯なんかが
馬鹿売れしてるし、あまりデジタル家電に固執する必要もなかろう。
その老人向け携帯なんか液晶画面すら無く、電源もスイッチ方式だよ。
電話そのもの。
10年前の技術でも作れるものが馬鹿売れしてるのだ。
安けりゃいいとか、使いやすければそれでいいという消費者も山ほどいるのだ。

376 :アポロン:2005/06/12(日) 12:00:36
ITの最先端分野など日本には不可能なら、あっさりあきらめて必要最低限度
にし、老人向け携帯でも作ればいいじゃないか。
なんであれ売れればそれでいいだろ?

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 12:22:11
>>374はとりあえず率先して今日限りパソコンやめろ。
アメリカに金が流れるからな。( ´,_ゝ`)

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 12:30:19
おいおい、小学生じゃねえんだから・・・

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 12:39:20
>>377
馬鹿か貴様、もう買っちまったもんはいくら使おうが
アメリカに金は流れねぇよ!

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 13:25:24
>>379
本当にそう思うのか?

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 15:09:22
>>376
最先端技術を使わずに、どうやってアジアに勝つんだよ?

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/12(日) 15:58:24
>>372 何がいいたいんだ?

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 10:12:09
結局ITサービス業しか出てこなかった。
通販屋、証券屋、チケット屋だけではどうしようもない。

384 :アポロン:2005/06/13(月) 10:32:52
>>381
最先端というのは何もITだけじゃないはずだ。
鉄鋼、造船、化学、土木、繊維なんかにも最先端分野はあるよ。
あたかもITだけが最先端であるかのような言い方はおかしいと思う。
何度も言うが、勝てることで勝てばいいじゃないか。
パワーが違いすぎて勝てるはずが無い分野で勝とうとしても、そりゃ
ないものねだりだよ。
勝てないものは勝てないんだから。


385 :アポロン:2005/06/13(月) 10:44:33
>>383
電球、真空管、コンピューター、半導体、アーケードゲーム、マッキントッシュ、ベーシック言語、
インターネット、ウィンドウズ、アイポッド。
これ全てアメリカの発明品。
技術開発力が違いすぎることは明らかだ。
歴史の重みが違いすぎるのだ。
かってはアメリカが発明したものを日本人が改良して、コストも安くして独占的に売るというビジネスモデル
があったが、現在は韓国もあるし、中国、シンガポール、インドなんかも経済成長してる。
圧倒的な技術力がある訳でもなく、独占販売権も失って、競争相手がいるというんじゃ厳しいものがある。
まあ無くなったら困るので、国は保護しなさいという世界じゃないか?




386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 12:39:51
>>383
ITの意味する範囲は広いが、ある意味サービス業。

>通販屋、証券屋、チケット屋だけ

だけって・・・ソフトウェア開発者=プログラマの元請に次いで狭い定義だ。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 17:07:37
>>385
じゃあエジプトが最強?

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 20:29:18
>>384
家電ははずしてくれたんだ。
つまり、鉄鋼、造船、化学、土木、繊維だけで日本は生き残れるという結論??
しかもその中の最先端の分野だけで。
今ですら世界ではテレビは液晶、プラズマではなくブラウン管で十分では?という声もある。
低技術しか要求しないユーザもいる中で、
鉄鋼、造船、化学、土木、繊維の最先端分野だけで成長を維持できるのか??

しかし、少なくともipodで技術開発力が違いすぎることは分からない。
アイデアとしても、そんなにスゴイものではないし。
フラッシュメモリに音楽を入れることくらい思いつく。
あれは経営判断の違い。

経営さえちゃんとソフトウェアに向いてくれれば、日本は世界に追いつかないこともないんだ。

389 :アポロン:2005/06/13(月) 21:09:51
>>388
それが私アポロンの提唱する「勝てるもので勝て」だよ。
「集中と選択」と言い換えてもいい。
あれで勝ちたい、これで勝ちたいと夢を持つことも大切だが、
スポーツのオリンピックでも全競技で金メダルを取る国はない。
勝てる競技で確実に勝って、総合メダル数を競えばいいじゃないか。
経済でも全産業部門で勝たないといけないという法律はない。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 21:37:50
>>389
あのね。
いくら法律で決められていなくても、やってはいけないことはあるし、
やるべきこともあるんだよ。法律が・・・・で議論するのはダメ。

日本が成長する上で、ソフトウェア技術が必要といっただけで、
全部門で勝てなんていった覚えは無い。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 22:00:18
>>鉄鋼、造船、化学、土木、繊維の最先端分野だけで成長を維持できるのか??
まさに。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 22:20:26
>>アポ
「集中と選択」は別におまいが言い出したことじゃない。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 22:23:17
>>389
>集中と選択

これは韓国方式だな。
もし集中したとして、どれくらいの成長が見こめるのかね?

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 22:27:15
「集中と選択」に韓国の名前を付けるのはどうか?
普通の言葉だろ。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 22:28:02
ipodなど、デザイン、そして意外にも林檎ブランドだろう。
もし同デザインで国内製だったらどうか?
売れないのではないか、正直。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 22:40:22
確かに、アップルが出したのは意外だった。
そのインパクトは確実にあった。
今の日本のデザインは評判悪くないし、
sonyのフラッシュメモリのプレイヤーも売れてるという話。
出遅れたのが痛い。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 22:46:14
>>394
無論、韓国の言葉でもないが、アポが主張しているような国策による
「集中と選択」で代表的なのは経済危機に面した時の韓国の例だろう。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/13(月) 22:47:25
>>397 確かに。そういうことか。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/14(火) 02:04:57
>>1の問題提起の仕方が既に知ったか暴露

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/14(火) 15:10:58
>>399 アポですか?

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/14(火) 19:07:11
アホロン=痴呆

402 :アポロン:2005/06/14(火) 22:40:08
IT分野と一口に言っても実に幅広い。
そのなかには国が援助して大赤字でもやらねばならない重要分野や無くならないように保護しなけりゃ
いけない分野もあるでしょう。
しかし国際競争でも国内競争でもボロ負け続きでは、「集中と選択」の市場原理が働かざるを
得ないと考えます。




403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/15(水) 21:02:56
>>402
それじゃ、日本は生き残れないって。
インドのソフトウェア開発力の高さに数学力の高さが少なからず起因すると考えるなら、
日本の数学力の高さもインドには負けていないのだから、
ソフトウェア開発をやっていけるほどの潜在力は日本にあると期待できる。
従って、問題は経営者のソフトウェアに対する可能性への関心へ移り、
ソフトウェア開発を製品開発の一部ととらえるのではなく、
ソフトウェア自体を製品として売り出す可能性を考えれば、
技術の蓄積なり、人材の育成なりを真剣にとらえ、経営戦略に組み込むことで、
経営者が下す判断が、如いては日本のソフトウェア開発力の向上に繋がることになるのだから、
日本のソフトウェア開発力の欠如は経営者の判断ミスであると考えることができる。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/15(水) 22:00:37
「売る」のを業務にするって事は、売れなかったら儲けがないわけだね。
そこに一つの大問題があると思うが、どう考える?

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/16(木) 05:30:23
>>404
「売るなら、売れなきゃならない」ってのは当たり前の話で、
内容があまりわからないのですけど。

406 :アポロン:2005/06/16(木) 12:23:08
>>403
日本のソフトウェア開発能力が欠如しており、なおかつ経営能力も欠如してるでは
勝ち目はゼロで撤退はやむを得ないのではないか?
厳しい見方をすればIT関係の労働者、筆頭株主、日本の高等数学のレベルも疑わざるを
得ない事態だからだ。
競争に勝てないという現実がある以上、やむを得ないではないか。





407 :アポロン:2005/06/16(木) 12:32:46
ソフトウェア部分がゼロの商品や10年20年前のソフトウェア技術
でもヒットしてる商品はある。
ツーカーの老人向け携帯電話のヒットなどがそうだ。
またテレビ通販のヒット商品なんかもまたそうだろう。
理想論、精神論はともかく、厳しい現実として勝てる分野で着実に勝って
いくしかないというのが現実だろう。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/16(木) 16:09:51
>>405
売れなきゃならないのと、実際に売れるってのは別の話で、
売れないと収入がないわけですな。
売上がないときにドコから収入を得るのか?が問題ではないかと。

409 :アポロン:2005/06/16(木) 17:58:20
自動車、家電みたいな日本が強い分野でも長期的に見れば苦戦をしいられる状況
は十分想定できる訳で、まさに集中と選択というか強い分野を死守し、伸ばすこと
が大切だろう。
弱いものを伸ばすより、強いものを伸ばすほうがはるかに容易だ。



410 :アポロン:2005/06/16(木) 18:17:59
マッキントッシュにしろ、ウィンドウズにしろリナックスにしろ天才が
発明したものだろう。
日本にはこうした天才がいないのだからしょうがないではないか。
いないものはいないのだ。
天才によってしか発展しない産業は天才が生まれてこない限りどうしょうもないのだ。



411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/16(木) 18:35:44
発明=発展と捕らえるのも如何なものでしょうか?

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/16(木) 20:38:29
linuxはともかく、WindowsもMacも一人の天才が発明した代物じゃないと思うんだが・・・

そういや、日本にもTronの産みの親だといわれる天s(ry

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/16(木) 22:26:40
linuxはUNIXベース、MAC OS XもUNIXベースだったか?
発明か・・・

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/16(木) 23:13:55
アポロンよ、マ板で語れ

415 :アポロン:2005/06/18(土) 13:29:12
ライブドアではサムソン電子に勝てない。
あまりに厳しすぎる現実がそこにあり、集中と選択、勝てる分野で着実に勝つ
という現実的選択しかないのであります。
自動車、家電、工作機械、部品、ロボット、造船、鉄鋼、アニメ漫画、アイドル、ゲーム。


416 :アポロン:2005/06/18(土) 13:30:51
我が国のIT産業の最期の賭けはミサイル防衛計画である。
これには優秀な次世代ソフトウェアの開発が不可欠だからだ。
はたしてプロジェクトX涙の奇跡の大逆転なるか!


417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/18(土) 17:29:53
>>415
>ライブドアではサムソン電子に勝てない。

どういった分野で競合しているのだ?

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/18(土) 18:39:24
家電、ケータイ等々の分野ではハードの発展がソフトウェアに追いついていない今こそ、巻き返しの時であり、
家電、ケータイの十分な需要とハードウェアの未発達によるソフトウェアの発展途上の現状を考えれば、
まだ、日本はソフトウェア分野で復活できるとの期待を捨てきれない。
家電、ケータイはユーザから喚起されたソフトウェア技術の発展を現実にできる今ある唯一の分野であるとしても非現実的ではなく、
その仮定を受け入れるなら、ユーザから開発者へというソフトウェア技術向上のドミノが倒れ始める一手を家電、ケータイが担うことになり、
まさにこの後方連関による技術向上の連鎖を実現するためにも、
売るための商品ではなく使うための商品、すなわちCMや使うことの無い機能という商品自体の魅力とかけ離れたところでの販売ではなく、
ユーザが商品をすっかり堪能し尽くした上での競争を行い、
PCなどに見られる「なんとなく」という購入理由を排除して、持続可能な技術発展を行うべきである。
ミサイル防衛計画で培われた技術であっても、ユーザとの距離があればその発展は持続しない。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/18(土) 18:43:16
>>418
もう少し具体的に

420 :アポロン:2005/06/18(土) 19:48:38
>>418
家電、携帯で見ても、これからは高齢化社会な訳で先の大ヒットしたツーカーの老人向け携帯
のようなものが売れ筋であることは間違い無い。
テレビまで見れる多機能携帯なんかは売れはするがニッチ狙いになるのだ。
ユビキタス社会なんてのは何も難しいことじゃなく、ようは消費者ユーザーがボケ老人や幼児である
ことを前提にしたモノ作りだ。
これは新しいことでも何でなく、ようは昔の洗濯機や炊飯器のようなものを連想したら早い。
あるいは幼児用玩具である。
はっきり言ってソフトの領域ゼロ商品である。


421 :アポロン:2005/06/18(土) 19:53:43
クルマの安全性向上でもそこで必要なのはより効果的なシートベルト、
エアバック、衝突転倒発火に強いボディ等であって思いっきりハードの
領域なのである。
まだまだハードの問題も山積みな訳で、ソフトの問題ばかり叫ぶのはおかしい。
ソフトウェアの限りない発展が求められるのはコンピューターグラフィック、
ロボット、ハイテク兵器など極めて限られた分野だ。


422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/18(土) 21:41:51
ユビキタス社会とはこれから社会が進むであろう未来の全ての可能世界を指す言葉ではありません。
ユビキタス社会の意味を誤解されないようにお願いします。
もちろん、多機能な製品が今後主力になると考えるわけではありません。
これからは、洗練された要素製品(スピーカー、ディスプレイ等々)を繋げることで、要望される多機能を実現する技術が必要になります。
したがって、そこにソフトウェアの入る余地、余地と言うよりも役割は十分にあります。
昔の洗濯機や炊飯器のようなものは中国が低価格で開発しており、これこそ入る余地すらもありません。
クルマの安全性向上の一つはヒューマンエラーを防ぐことであり、その点においてさえもソフトウェアは必要となります。
ハードの問題があったとしても、ソフトの問題が出てきたのなら、その問題に対処するのは当然のことです。
また、兵器からのソフトウェアの発展はユーザとの距離があるため持続しません。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/18(土) 22:13:53
高齢化社会になれば製品は過去へ回帰するという主張も非現実的であり、
ソフトウェアの力によって高齢者が新しい製品を手にすることも十分に考えられる。
今までビデオの予約すらできなかった老人が、テレビの画面にテレビ欄が表示される新しいDVDレコーダーを購入したことで
録画の予約ができるようになったという話はきいたことがある。
高齢者をターゲットにするのであれば、高齢者にあったインタフェイスを作ればいいだけであって、
進化した製品を高齢者が使えないというのは単純すぎる。
高齢化社会になるといっても100%高齢者になるわけではないので、高齢者向けのみの製品開発は疑問を感じますが。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/18(土) 22:19:18
>>422
>洗練された要素製品(スピーカー、ディスプレイ等々)を繋げることで、要望される多機能を実現する技術が必要になります。

↑は現在のパソコンとどう違うのでしょうか?

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/18(土) 22:27:21
一つの部屋に、CDプレイヤーとテレビとラジオ、パソコンがあったとして、
それが同時に音を出すことはまず考えられません。
4つのスピーカーを別々に買うなら、4倍の値段のする品質のいいスピーカーを買って、
共有した方が経済的です。
ユビキタス社会ではそれが実現するということです。
テレビ、ラジオ等々を購入するのではなく、ディスプレイ、スピーカー、サーバといった要素製品を購入して繋げるわけです。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/18(土) 23:37:25
>>425
>ディスプレイ、スピーカー、サーバといった要素製品

↑は現在のパソコン、周辺機器とどう違うのでしょうか?( ・∀・)

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 05:33:43
>>426
あ。ごめん。ホームサーバは使わないみたい。
テレビのかわりに、スピーカーとディスプレイを買うという意味。
そのディスプレイ、スピーカーは他のものとも繋がる。
そのスピーカーはCDの読み取り機(?)と繋がることでCDプレイヤーの役割を果たすようになる。
パソコンのディスプレイ、スピーカーや周辺機器は他のものと繋がって新しいサービスを提供しないでしょう?
ホームネットワークとして小電力無線や電力線などのシェアードメディアを前提とし、サーバを使用しないで通信を実現し、
ネットワーク操作を意識せずにホームネットワークに接続された要素製品を使って様様なサービスの提供が受けられることを目的としているのです。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 06:10:25
>>427 はただ一つの提案であって本質ではありません。

>>418 >>422 >>423が言いたいこと。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 10:34:13
>>427
>そのスピーカーはCDの読み取り機(?)と繋がることでCDプレイヤーの役割を果たすようになる。

↑は現在のパソコンで実現されている機能の一部をスピーカーに
持たせたと考えてよろしいでしょうか?

430 :アポロン:2005/06/19(日) 11:57:04
>>422
おっしゃることを聞いてると、あたかもハードは完全に必要ないとでも言いたい
ような言い分ですが、例えばクルマでも衝突、転倒、炎上にはハードで対応する
しかありません。
ハードでしか対応できないことをソフトで対応するといった言い分は詐欺では
ないですか?

431 :アポロン:2005/06/19(日) 12:01:40
>>423
では実際に多くの高齢者がツーカーの老人向け携帯を手にされ、「今までの
携帯はさっぱり使い方が解らなかったけど、これなら使える便利だ、本当に
助かる」とお喜びの声をあげてる現実をどう考えますか?
あなたは非現実的とおっしゃるが、現実に多くの老人が購入されて喜ばれて
いるんですよ。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 12:11:33
中国が言う友好とは文化交流を蔑ろにした経済交流のことです!

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119002629/

パンダ外交ならぬエロ外交で、真の日中友好を築き文化交流の輪を広げよう!

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 12:15:20
>>430-431
いつもと口調が違うような気がするが、アポさんにしては良い突込みですな。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 15:39:09
言葉が足りなかったところもあるようですが、誤解が多いようですね。
必ずという言葉を付け加えておきましょう。
高齢化社会になれば製品は"必ず"過去へ回帰するという主張も非現実的であり、
ソフトウェアの力によって高齢者が新しい製品を手にすることも十分に考えられる。
つまり、高齢者は最先端の技術を必要とするということです。
過去へ回帰した製品が必ずしも使い易いわけではない。
>>420でソフトは不要との発言がありますが、それへの反論です。
ソフトがまったく必要にならないという主張が非現実的なのです。
ハードでしか対応できないことをソフトで対応するのではありません。
ソフトの問題が出てきたのなら、ハードの問題がいくらあってもそのソフトの問題にも対処すべきです。
ソフトの問題はソフトの問題として対処すればいいのであって、
ハードの問題があるからといって、ソフトの問題を先送りにしていい理由にはなりません。
自動車の問題にしても、十分にソフトの役割はあり、全てハードで片付くことではありません。
全てがハードの問題として対処できるというのは非現実的だというのが
>>422>>423の論点です。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 15:59:49
ICタグの日韓中の共同研究の韓中のねらいを日本は見抜け。

ICタグは、プライバシーの盗み取りを可能にする。服を買えば、サイズから
値段、好みまで悪意を持った奴に取られ放題だ。食品を買えば、何を買ったか
筒抜けだ。商売するほうは、商品の高度な管理を可能にするが、消費者には
プライバシー侵害の危険も大きい。
今,日本には中国人、韓国人、朝鮮人の犯罪者が大勢存在するという認識が
日本の研究者には求められる。ゆめゆめ、善良な日本人が朝鮮総連や中国マフィア
の毒牙に掛かることのないようにしていただきたい。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 16:04:00
>>410
しったかw

437 :アポロン:2005/06/19(日) 16:05:33
>>434
ひとつだけ言えるのはあなたは自己中心的な人間だということです。
なるほどあなたは毎週秋葉原に行って最新デジタルグッズを買って、デジタル
おたく族とデジタル問題を語り合ってるのかも知れませんが、その時に老人達
は浅草で地蔵を拝み、団子を食べ、演芸を見ているのです。
また原宿では多くの若者達がカリスマ美容師の所で芸能人と同じ髪型にしてくれ
と言ったり、芸能人と同じ服を買ったりしてるのです。
あなたは秋葉原しか見てない。
デジタルなんか何の興味も無い人も世の中にはたくさんいるのです。


438 :アポロン:2005/06/19(日) 16:14:46
>>434
また最近の秋葉原ではメイドの格好をした姉ちゃんが「ご主人様」とか
言ってコーヒーか何かをもってくるサービスが好調らしいですが、おたく族
はノーパン喫茶に通っていた中高年スケベハゲサラリーマンやドカタと何が
違うのかと言いたい。



439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 16:24:41
ハードとソフトは切り離せない存在ではあります、が、ホーム家電レベルでは現在
実現されている技術以上のものが何か要求されますかね?
スピーカでもTVでも電子レンジでもね。
HDD&DVDハイブリレコなどは、まんまリナックスの製品もあります。>NECなぞ。
ホーム家電では与えられる役割はそう多くありません、汎用的な処理はあまり必要
ないでしょう。TRONで不足であれば、汎用処理も可能なLinuxOSをカストマイズし、
小型化するだけで搭載可能と思われます。
OSの小型化能力では、既にケータイに搭載されていますし、ソフトウェアの技術的
問題は何かあるでしょうか?

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 18:09:35
>>439
新しい家電の提案です。
>>427あたりを見ていただければ、分かるかもしれません。
まだ確定した技術ではないため、詳細はわかりませんが、
音を生成する要素、音を蓄積する要素、動画を蓄積する要素、動画を消費する要素等々に機能を分けて、
それを繋げることによって、既存の家電の機能を実現しようという技術があります。
機能を分離して、単純化しそれを繋げるのです。
もちろん、ネットワーク操作はユーザに無意識のうちに完了されています。
この技術ではユーザは専門的な知識は必要とされません。
つづく。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 18:19:34
使われることの無い多機能化を家電に希望するのではありません。
冷蔵庫にディスプレイがついて、インターネットからダウンロードしたレシピを
そのディスプレイで見るという機能も現状では使われていない機能だと思います。
冷蔵庫にディスプレイをつけるのは悪い考えではありませんが、
レシピをみるだけと利用方法が限られているのが問題なのです。
そのディスプレイが他の家電と連携して新しいサービスを提供できればどうでしょうか?
インターネットと繋がってちょっとしたメールのチェックが台所でできる。
外の防犯カメラと繋がって、台所で外の様子を見ることが出来る。
この技術を使えば、あるディスプレイでできること全てが他のディスプレイでも実現できます。
2階にある音楽ソフトを家のあらゆるところで聞くことができる。
リビングにある映画を風呂で楽しむこともできる。
この技術なら新しい家電が提案できると思います。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 18:46:42
>>440-441
>>439は、それらを実現するのには、現在実現されいているソフトウェア技術で
何か問題はあるでしょうか?ということです。

その冷蔵庫とディスプレイの例も、webサーバ機能を持たせ別のwebクライアント
からブラウズすれば良いわけで、技術的には実現できていると思われですね。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 19:00:57
サーバは必要としません。
一括処理ではなく分散処理させます。
ホームサーバを置かないことが条件の一つだったと思います。
ホームサーバを必要としないPeer-to-Peer通信を行います。
この技術では出来る限り要素機能を単純化してホームネットワークでその機能を複数組み合わせて協調動作させ、
高機能で、多機能な現在の家電と同等のサービスを低コストで提供させたいのです。
>>425 あたりに説明しています。
そこに書いてあるサーバはいらないようです。

444 :アポロン:2005/06/19(日) 20:02:02
>>441
シャープの保温もできる冷蔵庫は馬鹿売れしたが、そこで明らかなのは冷蔵庫
という調理器具としてのパワーアップであって、携帯電話やテレビが付いた
冷蔵庫では無いという点だ。


445 :アポロン:2005/06/19(日) 20:06:32
家電の多くはパソコンと違い専門機である。
そのためだけに作られたような機械なのである。
まさにマシンなのである。
そこでは専門機としての便利性、耐久性、高度化などがまず求められる。
これはアイロンを使う主婦の立場で考えたら解るだろう。
テレビが付いているアイロンより、より軽く、扱いやすく、シワがより伸びる
アイロンが求められているのだ。



446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:07:55
>>443
???
>webサーバ機能 とは、サーバ機を置くということではなく、Webを発信する
ための機能という意味です。

で、↓についてはどう思われですか?
>現在実現されいているソフトウェア技術で何か問題はあるでしょうか?

これは、アポさんが日本のソフトウェア開発能力を疑問視しているからで、
ネット家電などへの対応は問題ないと思いますが、どうでしょうか?

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:08:56
>>442
サーバからの脱却も目的みたいですね。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:15:45
>>446
今のソフトウェア技術よりも低いです。
これからハードの発展に見合ったソフトウェアを提供しなければならない。
だから、後方連関による技術向上の連鎖を実現できるのではないでしょうか?
ユーザから開発者へというソフトウェア技術向上のドミノが倒れ始める一手を打ち出せるはずです。

449 :アポロン:2005/06/19(日) 20:16:36
どうもこの手の人は「非現実的です」と現実に起きてることを否定し、
「これからはITの時代です」とか「ハードの時代は終わった」と毎日飽きもせず
言い張り、「インタラクティブ」とか言えばそれで何かを言ってるつもりになってる
部分がある。
そのうち「私は堀江さんを尊敬してます」とか言いそうだな。



450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:19:40
>>445
家電にはネットワークが必要かというと、必ずしも必要ではないでしょう。
AV関連では間違いなく便利になりそうですが、そういった付加価値をどこまで
ユーザが必要とするかが最大の問題かと。
家電メーカーも色々と提案はしていますが、結局は、リモコン程度かも。

例えば洗濯機、ただし人が洗濯物を入れないと洗濯はできない。
人が洗濯物を入れたときに、スイッチを押せばは全自動で終わりですな。
ネットワークで何ができるかというと、アラーム機能ぐらいですかな。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:23:09
>>448
>ハードの発展に見合ったソフトウェア

このあたりがよくわかりませんな。
ソフトウェアといっても言語で書かれたプログラムというよりも、
コンテンツ的な話になりそうな希ガス。
そうなると、ITなのかどうか・・・

452 :アポロン:2005/06/19(日) 20:23:51
>>450
ツーカーの老人向け携帯やシャープの保温もできる冷蔵庫みたいなのが
ヒットしてるのに、それを無視して「それは非現実的です、消費者はそんな
もの一台も求めてないんです」とか言うのは消費者も売上データ−も完全に
無視した、マーケティングの素人の言い分だろう。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:25:41
>>450
家電メーカレベルではない、もっと大きな動きなのですが、
まだまだ実現には遠い分受け入れられにくいようですね。

454 :アポロン:2005/06/19(日) 20:27:36
>>451
まあそこらへんがITバブルの後遺症だろう。
自己啓発セミナーやマルチ商法等で見られる現象と同じだと思う。
自分でも何を言ってるのか解らないほど気分ばかりが高揚して、横文字連発。



455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:30:36
>>451
家電が今のPCレベルのソフトウェアを必要としていないのなら、
その家電に見合ったソフトウェアを提供すればいいだけの話で、
後方連関による技術向上の連鎖を実現できるのです。
ユーザから開発者へというソフトウェア技術向上のドミノが倒れ始める一手を家電が担えると。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:33:00
堀江悶殺す!(゚Д゚#))))

457 :アポロン:2005/06/19(日) 20:33:58
このように書くと「アポロンさんは前時代の原始人でソフトがまったく
理解できない」と思われそうだが、そんなことはない。
ミサイル防衛計画や次世代戦車などのハイテク兵器の開発ではより高度なソフト
の開発は不可欠だ。
ロボットや最先端医療などでも然り。
そういう分野では不可欠なのだから、必然的に研究開発が行われる。


458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:35:11
おいおい、ここかよ。
あほロンが活動してるのは。
あほロンをこの板から追い出したいんだから、
相手になるなって。

459 :パピヨン:2005/06/19(日) 20:38:16
アポロ▲ん殺す(゚Д゚#)))

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:41:55
>>450
家電自体を作りかえるんです。
要素機能のみで売りに出す。
テレビにディスプレイとスピーカがついていますが、
そんなの何個もディスプレイもスピーカも要らない。
この技術では出来る限り要素機能を単純化してホームネットワークでその機能を複数組み合わせて協調動作させ、
高機能で、多機能な現在の家電と同等のサービスを低コストで提供させたいのです。
今の家電をネットワークに繋げるのではありません。
誤解のないように。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:44:09
アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!
アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!
アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!
アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!
アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!アホロンに救急車を!

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:47:27
ピイポウ[@+@]={{{

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:50:01
ピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウピイポウ

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:51:13
ROMしてたが、アホロンと呼ばれるわな。アホロンは反論できなくなると相手を罵倒しだした。
相手が反論しないとアホロンは言いたい放題だな。

465 :アポロン:2005/06/19(日) 20:52:47
ピイポウワロタ

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:53:55
笑い出しやがった。本格的に医者キボンヌ

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:54:34
あと、この技術は私が勝手に提案しているわけではありません。
大手家電メーカ数社と京都大学による産学協同プロジェクトです。
今ある家電の機能が今より安く提供できるなら、ユーザもこの技術を選ぶでしょう。
重複している機能を纏め上げて、同じサービスを提供するのだから価格は安くなります。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:55:22
アホ論の中野あほロン……出てこいや!!MHPTMTP

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 20:59:15
アホロンへ制裁以外は、アホロンをスルーしてください。
間違っても、意見を交換しないように。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 21:01:15
>>460
>今の家電をネットワークに繋げるのではありません。

とはいえ、個々の家電の本質は変わらないわけで、将来の洗濯機が
洗濯物まで自動で集め、人が洗濯機に近寄らずに洗濯できるようになる
としたら、も自走機能や圧縮空気を利用するような家庭内洗濯物輸送管
まで装備しないとダメでしょうな。
まぁ、あれば便利ですが・・・現実的には近い将来の話ではないでしょう。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 21:06:19
>>470
そういう話ではないんですけど。
今の家電の技術が進化して云々という話ではなく。
洗濯機が気になるならそれを外して考えてもらってもいいです。
人間を使わずに家事をする家電を提案しているわけではありませんので。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 21:10:49
ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{
ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{
ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{
ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{
ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{ ピイポウ[@+@]={{{

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 21:13:27
437 :アポロン :2005/06/19(日) 16:05:33
>>434
ひとつだけ言えるのはあなたは自己中心的な人間だということです。



アホろん。おまいが自己中。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 21:26:54
あほロンは なりすましをします 名前があほロンじゃなくても気をつけろ!!

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 21:39:33
アホロン=阿呆!(゚Д゚#))))


476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 21:54:55
ピュア型P2Pではなく、ハイブリッド型P2Pの方が効率が良い。故にホームサーバ(機能)は
必要だと思うが・・・。その役目がHDTVor(次世代)DVDレコーダーorPCorロボットorその他
になるかは分からないが。

機能が簡素化、単純化して・・・って話は可能性としてはあるがいくら低コストというユーザー
メリットを強調してもゼロから市場を創造するのは難しい。それなら既存の製品にネットワー
ク機能が付いて、今までと同様に使用出来ますがネットワークに繋がればもっと便利ににな
りますよ、という所からスタートして、徐々に機能の集約化や単純化が進むのではないだろ
うか?

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 22:03:51
これって東芝や日立などと京大が一緒に開発してるアーキテクチャっしょ

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/19(日) 22:07:07
↑↑↑
と思ったら、>>467に既出だった(゚Д゚))))


479 :アポロン:2005/06/20(月) 15:04:07
お風呂で映画を見るとかいうのは高度なソフトが必要な話しか?
ただ完全防水の壁に埋め込むテレビを設置するだけだろ?
思いっきりハードだけの話だと思うし、20年前の技術でも可能だぞ。


480 :アポロン:2005/06/20(月) 15:17:34
家電を協調連動とかいう話よりも、豪邸を建てて、自宅に高級ステレオや
映画館を作るとか、プロ並のキッチンを作る、天体観測所を設けるとかの
ほうが夢のある生活じゃないか?
地下金庫には金塊、ダイヤ、美術品がぎっしり。
もちろんお風呂もでっかいのを作る。
庭にはプールでバーベキュー大会ができる広さであり、野菜畑やお花畑もある。
ちょっとした工場並のガレージも完備である。
飛行機やヘリコプターもあり、お手伝いロボットもいる。
そういうマイケルジャクソンみたいな生活こそが夢というか、ただ家電を連動強調
だけじゃあまりにも夢がない。



481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 16:06:04
>>479
>思いっきりハードだけの話

ハードだけというと紛らわしい面があるが、既存のハードにネットワーク機能を
盛り込んだ程度だろう。このネットワーク機能というのはブラウザ搭載した
ケータイ+α程度の機能があれば十分だろう。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 16:09:34
>>480
家電が意のままに連動する事で
家政婦か執事でもいるような生活になるとしたら
かなり夢が膨らむと思うが。

でかい家にごついステレオやら設備つけても
結局運用するのに人手か制御装置が必要になる訳で。

483 :アポロン:2005/06/20(月) 17:56:08
>>482
音を追求するならごついステレオ以外のものはないし、迫力とか臨場感なんかも
ミニ映画館しかないよ。


484 :アポロン:2005/06/20(月) 18:02:39
マジな話し、日本人はこういうことに向いてないと思うんだよ。
ライブドア堀江もテレビで「堀江さん、既存マスコミとネットのインタラクティブ
というのは具体的にどういうことなのでしょうか?」と聞かれて、「インタラクティブ
というのはそのー、あのー、えーっと、もうそういう突っ込みするなら腹が立つから帰りますよ」
とか言ってただろ?
楽天の三木谷社長も頭を丸ハゲにしたしね。
あの楽天三木谷の丸ハゲ頭は「もうアメリカやインドさんに負けました、すいません、許して下さい」
という意思表示の現れなんだよ。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 19:55:26
家電等を繋いで連動させるとは夢が有るね
ただ、その構想は10年ぐらい昔にゲイツが語ってたな
メーカー同士の垣根や統一した企画が無い等の理由も有るが、まず連動している一個の故障や誤作動の及ぼす影響範囲を考えろ

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:01:30
あほロンは なりすましをします 名前があほロンじゃなくても気をつけろ!!

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:03:41
アホロンへ制裁以外は、アホロンをスルーしてください。
間違っても、意見を交換しないように。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:14:05
>>433 あたりが阿呆ロンのなりすまし
20日の日付のも9割以上は阿呆ロン
3時からネットやってるニートですから!!!!

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:25:20
>>思いっきりハードだけの話だと思うし、20年前の技術でも可能だぞ。
不可能です。
勉強しろ。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:33:29
>>489
アホロンへ制裁以外は、アホロンをスルーしてください。
間違っても、意見を交換しないように。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:38:28
アホロン>>
こいつなんなの?
知恵遅れ?痴呆?白痴?

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:39:16
つーか、普通にスルーされてんじゃん<アフォ論

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:43:29
かわいそうな人 阿呆ろん 3時から一人芝居
ちょっとづつ同情してきた

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 21:44:29
>>491
その全て
自称社長

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 22:18:04
あふぉは板を荒らし放題だな
関係ないことしかかいてねー。社長なら大人になれ あふぉ

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 22:25:57
>>488
は?
ここはIDがでないからわからんが、433は漏れだ。
その後は439に書いている。
あんなアフォと一緒にするな。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 22:27:19
>>482
>家政婦か執事でもいるような生活

萌え萌えメイドロボット?

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 22:53:26
アフォを誉めるとアフォとどうレベルにみなされ

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/20(月) 23:03:15
経済のことすらまともに語れないこの板で、専門的なことを語るからこの有り様に
あふぉに さん をつける輩まで現れる始末。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/21(火) 04:57:31
>>496
アホロンの口調を覚えてるところが怪しい。
普通覚えてない。
>>430-431はおまいだろ?

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/21(火) 10:39:34
>>497
いいえ、元軍人の武装執事ロボット(ピアノ演奏機能付き)です。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/21(火) 16:40:04
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000004-cnet-sci
こういうニュースに
日本の企業の名前が出てくるようになるといいんだけどねぇ・・・
10年〜30年以内ぐらいを目標に・・・

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/21(火) 16:47:54
>>499
是非経済的にもIT的にも専門的な話題を

504 :アポロン:2005/06/21(火) 17:36:03
みなさん。いままで私を散々罵倒してましたが、私はチンコ大きいですよ。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/22(水) 19:56:40
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/039/index.html

経団連は日本のITを強化するべきだと思ってるらしいですよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/20/news074.html

あと、アメリカでも学生のIT技術者離れは進んでるとか。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/22(水) 20:11:07
プログラマは下請けですからな。
恵まれないのは他の下請けと同じ。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/22(水) 20:58:06
間違いない

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/22(水) 22:30:35
ソフトウェア開発者=プログラマの元請=IT

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 05:35:18
     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 06:05:02
>>480
1BOXの改造車をキャンピングカーと称しているようなものだね。



511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 07:16:42
SE=奴隷

プログラマ=奴隷の奴隷

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 09:26:46
SE=現場監督
PG=ドカタ

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 11:28:17
>>512
この場合、「現場監督」は奴隷の身分である。



514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/06/24(金) 14:26:36
>>511-512
「ソフトウェア開発者」は元請け会社なので、それらのSE/PGは
「ソフトウェア開発者」ではない。

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