5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 51

1 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 00:25:37 ID:???
ドル安、原油高、地震、洪水...
供給超過なのかまだ採算が取れるのか...
誰の需要?どこになにを供給?
マンション購入の未来予測に一喜一憂。
支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ?!

不動産板人気スレッド、ついに51スレ目!

前スレ
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1111489055/

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ!」とか
ツッコミを入れてもムダです。

2 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 00:26:57 ID:X1e901k9
(´∀`)

3 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 00:32:21 ID:???
マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック(売れ残り)を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。


4 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 00:32:42 ID:???
工事原価は販売価格の5割でしょ?6割もかけて建設するとしたら、成約率の高い
相当立地のいいプロジェクトのみ。

(a) 正しいのは↓
販売価格=工事原価5割+販売管理費1割+粗利4割

(b)派手なチラシや、金かけすぎのモデルルームに、しつこい営業活動が盛んなデベロ
ッパは↓
販売価格=工事原価4割+販売管理費2割+粗利4割

(c)モデルルームは構えてもカウンター販売が原則のところは↓
販売価格=工事原価6割+販売管理費1割+粗利3割
と考えてください。

公開されている財務諸表を見れば、その会社の姿勢というものが、おのずとわかるも
のです。当然(C)に近い会社からマンションを購入するのが、高品質のマンションを選
ぶ秘訣だということがわかるでしょう。逆に格安物件を耐久消費財だとわりきって手に
入れるには、(b)のようなデベの売れ残り物件に絞って価格交渉することです。(b)の
ようなデベロッパは、人件費がのしかかるので在庫を抱えることが収益悪化に結びつき
ます。なので平気で2割引に応じたりします。

5割というのは建物全体としてみた場合の原価です。実際の●●号室の区画に限ればざ
っと材料費と加工費で1戸あたり500万というところ。これは当然、どんな立地であろう
と同じ値段です。都心であろうと、郊外であろうと、多少労務費(外注費)で差はでる
かもしれませんが、基本的にすべて500万といったところがせいぜいです。上で5割と
いっているのは、土地代やら、立派な外装やら、共有施設やら、もろもろたくさんを含
んだ金額という意味です。

ある意味で自分の所有区画は、せいぜい高級車1台分。日本のマンション(住宅)が耐
久消費財と呼ばれる所以です。

5 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 00:33:39 ID:???
テレビ東京の番組「ガイアの夜明け」は核心をさけていたけれど、もはやマンション相
場は2割引でないと売れないのは 周知の事実となりつつあります。工事原価は6割、販
売管理費が1割。3割も利益を得ていたデベロッパーが2割さげたところで、まだまだ利
益は捻出できるのです。

世界的な原材料の高騰があるからマンションの値段が下がらないって、マンションデベ
が宣伝文句に最近良くつかっているけど、真っ赤な嘘。

住宅建築の場合材料は、建築費の3割程度なので多少上がっても多くを占める人件費は
まだまだ下落する。マンション分譲価格全体からしたら更にその三割、つまり部材費は
全体の1割ってとこ。場所やグレードでかなり違うけど。部材の中でも高騰してるのは
その更に一部にすぎない。

実際にあった、新築分譲マンションの原価構成の例は↓の通りです。販売総額38億6000
万の場合。
土地代・・・・・・約10億
建築工事費・・・・約14億
残りの14億6000万が、近隣対策費、モデルルーム施工費、予備費、宣伝費、金利、利益。

もちろん、マンションに関して希少性の有る物件は皆無です。たとえ東京駅半径5km
圏内でも。東京駅から半径5kmが希少だという根拠を、教えて欲しいものです。

5km圏内
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/13.685&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/39.276


6 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 00:44:31 ID:???
さくら事務所はやけに冷静
当たり前かw 冷静じゃなきゃコンサルできないもんな。

マイホーム 再び郊外へ 都心マンションは余剰
http://nagashimaosamu.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/index.html#a0003994446

7 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 01:21:28 ID:Duydu3lB
【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

8 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 01:22:01 ID:???
たとえば、2LDKとか3LDKとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ?

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる?過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。




9 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 06:39:54 ID:JsMsL19v
>>6
極めて当たり前の事を言ってるだけ。
分かりやすく言うと。
郊外の土地は下がり続ける(土地は無尽蔵にあるから)。
安普請の上物にすれば、近いうちにめちゃくちゃ安く家が建つようになる。
今まで買えなかった低所得層も郊外であれば持ち家が持てる様になる。

勝組は都心部マンション。
所得による住む地域の色分けが急速に進む。
購入対象層が異なるから、都心部に与える影響はゼロに近い。
しかし、近郊の安アパートに住む層から、そこそこの年収の層
(税金を払っている層)がごっそり抜ける事になるので、
近郊アパートが過剰になり、家賃が下落、近郊が超低所得層居住地域になる
可能性が大きい。治安も一気に悪化するだろう。


「すでにその兆候は、郊外の戸建住宅の販売が堅調なことなどに現れていますが
今後もこの傾向は続きます。
地価が下がり続けるのですから、時間が経過すればするほど
郊外の戸建住宅は買いやすくなるからです。

そうなると、いわゆる都心回帰現象とよばれるものは、その勢いがなくなりますから
今度は、都心部の分譲マンションや賃貸物件が大幅に余剰する、ということになります

10 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 06:46:03 ID:JsMsL19v
>>8
その通りだよ。
人口減少時代=団塊が寿命を迎える時代に備えて、
限られた面積である都心部にしておくべきだね。

それか、30年間賃貸にして、郊外の安い物件を渡り歩くか。

選択肢はこの2つかな。


11 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 07:03:35 ID:JsMsL19v
田園都市線沿線のファミリー向け家賃。
年々下がって行くから、良いところを渡り歩くのもいいね。

http://yachin.homes.co.jp/rosen/14/885/4d/

12 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 07:21:44 ID:???
>>10
土地に希少性を求めて買う都心部で、土地そのものにほとんど所有権の無い
高層マンション買うのはなんか矛盾している気がする。

ちなみに、この場合の都心部というのには土地がいくらでもある湾岸部
は当然含まれませんよね。

13 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 13:23:54 ID:mGq612st
希少だろうが、そんな高い土地に住む需要は少ないよ。

20分通勤時間を延ばせば、過密地域から抜けて居住費は半額になる。

14 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 13:31:11 ID:6tFFc8R/

中国の料理店には日本人専用特別メニューが用意されています

痰入りスープ、小便で漬けた白菜、鶏糞の詰まった北京ダック

どうしても中国気分を味わいたい人は横浜の中華街で我慢しておくべし。







あそこもやばいかもしれませんがw


15 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 14:06:35 ID:???
>>9の最後で
>そうなると、いわゆる都心回帰現象とよばれるものは、その勢いがなくなりますから
>今度は、都心部の分譲マンションや賃貸物件が大幅に余剰する、ということになります
て言ってるくせに、
>>10
>人口減少時代=団塊が寿命を迎える時代に備えて、
>限られた面積である都心部にしておくべきだね。
と都心部擁護し出すのがよく分からない。

16 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 15:51:51 ID:mGq612st
通勤先が都心でも、特に都心に住みたいなんて思わない。
電車で10分だろうが15分だろうが変わらん・・・

17 :名無しの不動さん:2005/04/13(水) 15:55:58 ID:???
4月はまだ不動産がまわってるみたいだから強気でしょうが
閑散期になったら、タイトルの重みがズシリとくる
売り手ばかりで、買い手がとぼしい状況は地獄です。

18 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 16:11:21 ID:???
>>16
そっか。漏れは毎朝「う〜あと10分寝てたい!」って思うぞ。ねぼすけでスマソ。

19 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 16:49:54 ID:mGq612st
健康の為に早起きしなさい。生活には利便性より良い環境が必要ですよ。

20 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 17:05:45 ID:???
毎日満員電車に乗るストレスは身体によくないよ。


21 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 17:07:06 ID:???
空いている路線に住む
or
始発駅に住む

22 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 17:09:31 ID:???
>人口減少時代=団塊が寿命を迎える時代に備えて、
>限られた面積である都心部にしておくべきだね。

ニュータウンみたいに、無意味にスプレー状に広がって住むと
学校や道路等のインフラで金がかかってしまう。



23 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 18:37:47 ID:???
>>19
まぁ、郊外だからって環境良いとは限らないけどな。
ゴミ処分場や焼却場は郊外に作っちゃうし。


24 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 18:45:56 ID:???
>>23
それいったら都心湾岸の清掃工場は?

いま、都心回帰を謳っている物件の多くは郊外に住むよりよほど清掃工場
のリスクは大きいと思いますが。

ある意味、今の都心回帰なんて湾岸がメインな訳で、こと清掃工場や産廃
等の環境問題持ち出しても、都心物件のアラが余計に目立つだけだと思い
ますけど。

25 :23:2005/04/13(水) 19:18:56 ID:???
>>24
環境よりも利便性等を重視しているから都心住まいなワケで、湾岸にある清掃工場なんて気にならないな。
ただ「環境重視!」って言って、近くに産廃処分場があるんじゃワラえるでしょ。

26 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 20:42:47 ID:???
利便性等を重視しているから都心住まいでも何も湾岸でなくたってと思うけど予算の兼ね合いもあるか

27 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 21:16:27 ID:???
>>969
> でも東京都の人口統計を見ると50代、60代
> が都心回帰しているようなんですが、
> 何故なんでしょう?
>
> 平成16年1月1日
> http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2004/jy04q10601.htm
>
> 平成17年1月1日
> http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05q10601.htm


年とると都会が便利だから

というのが最近のNHKの住宅事情を調査した番組での弁

28 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 22:13:26 ID:???
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で無職に 51才

29 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 23:22:41 ID:wWYJihZj
無色になるんなら、都心慢損に住む必要もあるまい。
マジレス、スマソ

30 :名無し不動さん:2005/04/13(水) 23:53:06 ID:???
>>25
環境より利便性っていうけど、今の都心マンションの多く、特に湾岸物件で日々の
暮らしに関して利便性が高いとは思いませんが。

結婚して、子供ができると、都内で遊ぶなんて事よりも、もっと重要な事がある
わけで、あかちゃんホンポとかベビザラス、西松屋とかは、郊外の方が便利という
ことはあっても、都心の方が便利ということはまず無いわけで。

1人目はともかく、2人目になれば、いくら都心部でも、車以外の移動は考え
られなくなるわけで。
(ちなみに、少子化とはいえ、既婚者の子供の数は統計的に見ても減っていな
くて、2人子供を持つケースがあいかわらず多いですから。)

まぁ、実際に家族を持ってない低収入の独身デベ営業には分からないことだとは
思いますが。

31 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 00:42:30 ID:d0/2jePA
利便性って宣伝しているのは、通勤利便性なわけで

32 :25:2005/04/14(木) 00:53:03 ID:???
>>30
都心の利便性はやはり高いよ。高いと思わないの勝手だけど。
湾岸は住んだことないので知らん。でも別に不便ではないと思うが。

子供にとって何が重要なのか・・。田舎の子が特に優秀ってことはないと思うな。
店の名前を並べらても、って代替の店は腐るほどあるじゃん。そこしかないのか?。
1時間通勤の差があれば、往復で2時間分多く家族と会ってられるじゃん。
子供の寝顔ばかり見るんじゃつまんないでしょ。

車以外の移動も考えられるよ。足。徒歩10分以内にデパート・病院・公園等たいていのものはあるよ。

33 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 01:05:25 ID:???
>>27
あと、年取ると階段がきついから
一戸建てを売ってマンションに住み替える。

マンションへの住み替えありきで、
その先として都心を選んでいるのだろう。
あと、年寄りがカネ持っているというのも、大きな理由だろう。

>>31
しかし、芝浦はまだしも、
港南のマンションだと玄関を出てからエレベータを降り、
ひたすら歩き、山手線のホームにたどりつくまでに
20分はかかかるだろう。

折れは中央線沿い(複々線区間)に住んでるが、
港南は通勤もそんなに便利だとは思わん。

34 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 01:44:24 ID:???
港南マンションにやっかみレスしてんのって、こういう郊外高値掴み人間なんだろうね。
別に港南の肩持つわけじゃないが、東京駅までの時間だけで比較してもねぇ・・

いろんな意味で港南の方が便利でしょ。中央線なんかよりは。

35 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 02:07:51 ID:WVixknRs
都心新築マンションが供給過多で値崩れ
分譲ラッシュ地区では500万程度は軽く値引きも
中古市場マンション築5年で早くも分譲価格の20%ダウン
新築賃貸マンション(ファンド系物件)供給過剰に
新築賃貸の供給多く、空室率が急上昇

これらの記事を読むと数年後は
購入の価格も賃貸の賃料も大幅に下がりそうですね。

36 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 06:43:00 ID:???
都心に勤務してなければ、別に都心に住むメリットも無いわけで。。
たまぁ〜に、遊びに行ったついでにウンコして帰ってくる位かな。

37 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 06:52:13 ID:EAJIJJOl
限られた面積しかない
東京駅から半径5km圏内にすれば大丈夫。

38 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 06:57:52 ID:???
・・駅を移転すれば後から幾らでも創れます。

『買っちゃった人、ゴメンナサイ』

39 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 10:18:55 ID:???
>30
>環境より利便性っていうけど、今の都心マンションの多く、特に湾岸物件で日々の
>暮らしに関して利便性が高いとは思いませんが。

>結婚して、子供ができると、都内で遊ぶなんて事よりも、もっと重要な事がある
>わけで、あかちゃんホンポとかベビザラス、西松屋とかは、郊外の方が便利という
>ことはあっても、都心の方が便利ということはまず無いわけで。

そこまでは同意だが、そういうファミリーの数が減り、
独身/子無しが増えてるのだから意味が無い。

ベビーブームの今現在でさえ出生数が減り続けて東京じゃ子供を生まない方が多数派、
もうベビーブームも終わりだし(団塊Jrは出産ピークを過ぎた)
これからいよいよ極端に子供の数が減って、ファミリー向け物件需要も激減するんだぜ。
つまり、郊外ファミリー向け物件は数年で暴落するのはもうすでに決まってるのだから。

40 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 14:01:31 ID:???
>>39
独身ならなおさら、マンションなんか買わずに賃貸で済ますか親元から通うな。
特に女だと。
つうか、そのロジックで行くとファミリー向け都心物件なんてすでに飽和状態
なんじゃないの?

既婚女で選択小梨ってのは幻想ですよ。高齢出産になろうがなんだろうが結婚
した女性の産む子供の数は変わってませんので。
出生数減少の原因は未婚女性の増加であり、既婚女性の出産数は変わっていない
ので「最近増えてるDINKS向け物件」なんてデベの宣伝文句にだまされちゃダメ
ですよ。

41 :39:2005/04/14(木) 16:13:09 ID:???
>独身ならなおさら、マンションなんか買わずに賃貸で済ますか親元から通うな。
>特に女だと。
それが買おうが買うまいが郊外マンションに関係ないが。

>つうか、そのロジックで行くとファミリー向け都心物件なんてすでに飽和状態
>なんじゃないの?
これまでなかった新規市場だからまだまだ市場開拓が進んでるのと、
団塊以上の高齢の購入者が結構多いんじゃ無いの?
都心でファミリー向けの分譲の市場なんて今はブームなだけかと。

>出生数減少の原因は未婚女性の増加であり、既婚女性の出産数は変わっていない
未婚女性の割合が増える=ファミリー向け需要が減るってのが現実。
さらに未婚既婚含めて、平均出産年齢(29.4歳)の女性はどんどん減ってる。
団塊Jr.ももう30-34歳だからね。
といってもまだ数年は団塊Jrファミリーの需要が続くけどな。

42 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 18:39:53 ID:???
>>41
都心なんて子育てに劣悪な空間にファミリー向けマンション買うのが失敗例
ということだけは良く分かった。

中高年の都心回帰ってのも定性的にも定量的にもあやふやなのでどうだろうね。
(数十万人の移動に、数百人の増減をもって主張されてもねぇ。)

かといって、都心に怪しげな投資用マンション買うのはもっと馬鹿みたいだし
なぁ。

43 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 21:41:45 ID:???
たとえ東京駅半径3kmであろうとも、マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック(売れ残り)を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。


44 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 00:57:10 ID:tpdpjgO+
20代後半の都心回帰に勢いが出てきた。
勝ち組は都心部に集まる。

平成15年中4266人増。
平成16年中7784人増。
特に中央区、江東区は平成16年中それぞれ1260人増、
1316人増。


45 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 00:58:48 ID:tpdpjgO+
品川、ベイクレストタワーのコメント、東洋経済

今同じ場所で同じマンションを販売しようとしたら坪単価は
300万円以上になる。むしろ意図的に販売を遅らせている。


46 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 00:59:38 ID:tpdpjgO+
路線価の2倍では驚かないほどにマンション用地の価格
は上昇している。今年1月に行われた東陽町にある国有財産
の入札では19社が応じ、当初予想をはるかに上回る66億円で
落札された。

都心部にマンションを供給できるデベが限られ始めた。
今後は暗黙の値上げ(1戸当りの専有面積を減らす等)が行われ、
坪単価が引き上げられるだろう。
これは、中古の価格にも影響を与える。


47 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 01:30:44 ID:???
>>44
通勤の利便性だけで選ぶのは、共稼ぎ夫婦位なもので。
少なくとも女性にとって主婦になれないほど甲斐性の無いダンナを持った
時点でそもそも負組だし、ダンナの稼ぎに余裕があって主婦になれるけど
好きで働く人は、何も湾岸の団地型安マンションじゃなくて、もう少し
内陸部の都心の高仕様のマンションに住むし。

少なくとも今、雨後の筍のように建っている都心湾岸マンションを
買うのは都心労働者の中では負組に分類される連中なんだけど、そ
れを言ったらおしまいだから、「希少価値のここを買えたあなたは
勝組です」って売り煽るしかないんだろうなぁ。

まぁ、負組の中でも、幸せ回路搭載の人たちが集まるだろうから今の
オレは勝組だと信じてマンションに入居して回りもそういう人達ばか
りならそれはそれで変な宗教に入るのに比べれば幸せなのかもね。
そうやって結束してれば他人に馬鹿にされても、嫉妬してるだけという
脳内変換が働いてハッピーだし。

あぁ、勝ち負けのラインをフリーターや派遣社員か、それとも正社員か
という程度の低いラインで引いていいなら湾岸マンション住人は
勝ち組だから安心していいよ(w

48 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 01:59:07 ID:qQ0dDAdG
勝ち組という結論のようです。

みなさん値下がりしない不動産を買おう。

49 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/15(金) 02:00:20 ID:???
>>47
その[勝ち組/負け組]枠組み論って、あまりにご都合主義じゃない?

>>47で語られている価値観って、ほとんどは年収に還元できる話だと思うが
それをマンションに当てはめても立地に単純に線引きできるとは思えない

単純に年収1000万円以上/未満で線引きをすれば
湾岸物件にも勝ち組は多い

もっと引き上げて年収2000万円/未満で線引きをすれば
内陸だってほとんどは負け組になる

ちょっとケチつけることが目的になりすぎていませんか?

50 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 02:02:37 ID:qQ0dDAdG
値下がりしない不動産を買おう。

51 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 02:05:04 ID:qQ0dDAdG
中古マンション価格インデックス、東洋経済
分譲年とインデックス(購入時の価格100)

80m2以上

自由が丘 98年 66.2 02年 88.7
元住吉 98年50.2 02年 51.0
日吉 98年 49.7 02年 54.8
綱島 98年 70.4 02年 75.1
大倉山 98年 52.3 02年 57.6

用賀 98年 71.3 02年 86.3
二子玉川 98年75.8 02年 84.8
溝の口 98年 84.4 02年 87.9
たまプラザ 98年 63.9 02年 84.6
青葉台 98年 60.4 02年 77.4


52 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 02:08:32 ID:qQ0dDAdG
いくら年収があろうが、
お金は大事だよ。

大切にして、無駄に失わないことだ。

53 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 06:41:13 ID:???
>>49
なぁ、お前の意見ってようは

「湾岸物件にはそれほど収入の高くない人が集まっている」

って事だろ。
これを勝ち組の集まる地域って言うのか?

ちなみに、不動産の場合、安いものには安いなりの訳があるわけで、
「お得に買えた」
なんてのはまず無いわけで。

54 :港南関係者:2005/04/15(金) 07:12:34 ID:w3KvlFhB
港南ばかりでなく、だいたい大きなマンションのできるとこは生活利便性が
おしなべて低いのですよ。

港南から品川駅までのバス便はきわめて便利。途中にバス停もないし、
ピーク時は3分間隔以下でバス来てるし。

それでこのお値段。山手線沿線では極端に安いでしょ。


55 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 08:01:44 ID:wVTSnvhf
ゴクレ朝から乙w

56 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 09:33:36 ID:w3oak7NO
万損が2年で半額になるかは知らんが、確実に過当競争に陥るのは事実。

私が聞いた話しでも、横須賀線新川崎、横浜駅/MM地区の駅10分圏だけでも7棟のそれなりの規模の建設が進んでいる。予定では大体どこも現状より安く、4500万位で95平米位。

横須賀線の新駅周と併せると恐らく、今後2年位で1500戸前後が供給されるんじゃないかな?
京急川崎<->横浜間も15号沿いに計画がチラホラ出始めているから、品川/芝浦地区に対しては相当の値下げプレッシャーになると思うよ。
通勤時間も港南とあんまり変わらないしね。

でも、一番プレッシャーを受けるのは新子安周辺だろうね。

焦るコジキは大損ぶっこくの典型になる事間違いなし。


57 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 11:08:36 ID:???
>>30
妹が結婚してはじめて子供服があんなに高い物だと知ったよ
アカチャンホンポは偉大だね。わからんやつにはわからんだろうな

58 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 11:12:54 ID:???
>>34
駅までいく間に色んな店があるから中央線の方が楽しい
>>54
それおおきいなあ

59 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 11:36:19 ID:???
東京メトロの路線どころか計画すらない品川・港南は負け組

60 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 12:14:25 ID:???
JR通ってない世田谷よりはずっとイイ

61 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 14:04:25 ID:???
>56
>横須賀線新川崎、横浜駅/MM地区の駅10分圏だけでも7棟のそれなりの規模の
>建設が進んでいる。予定では大体どこも現状より安く、4500万位で95平米位。

えらく安いね。新川崎?ポートサイド?
本当のMM地区や横浜駅そば(元駐車場)では無さそうだけど。。。

62 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 16:19:43 ID:BRVg2wwV
>>61 安いか?つーか、あの当りだと表は100平米5000万だが、10%OFFが普通だろ?

MMじゃないけど、三沢方面でもマンション計画あるみたいね。
駅まで15分だけど、10分位は地下道だから雨の日も安心なのが魅力。


63 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 21:51:27 ID:???

と、生涯賃金が4500万円の
三沢アパートにすむ貧乏人が申しております

64 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 22:24:37 ID:???
たとえ東京駅半径3kmであろうとも、マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック(売れ残り)を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。


65 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 22:25:50 ID:???
 ペイオフの全面解禁で、1000万円以上のお金を預け換えようと持ち歩き、強奪さ
れる事件が起きています。そうでなくても、“ペイオフ対策”と称して、様々な金融商
品が売られています。中には、本当に“ペイオフ対策”になるのか、疑問な金融商品も
あります。

 たとえば、マンション投資。現金で持っていると、金融機関が破綻(はたん)したら
ペイオフ対象になって預金がカットされるかもしれないので、その預金でマンションを
買いましょうというもの。不動産なら家賃収入になるし、将来的にも資産として有効…
…というような触れ込みで購入を勧めています。

 前回のペイオフの部分解禁でも、こうした誘い文句でマンション購入に走った人がい
たようですが、結果としてはその後のマンション価格の値下がりと賃貸の老朽化などで
の家賃低下で、思ったほどの投資効果が得られていない人が多いようです。


66 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 22:26:43 ID:???
テレビ東京の番組「ガイアの夜明け」は核心をさけていたけれど、もはやマンション相
場は2割引でないと売れないのは 周知の事実となりつつあります。工事原価は6割、販
売管理費が1割。3割も利益を得ていたデベロッパーが2割さげたところで、まだまだ利
益は捻出できるのです。

世界的な原材料の高騰があるからマンションの値段が下がらないって、マンションデベ
が宣伝文句に最近良くつかっているけど、真っ赤な嘘。

住宅建築の場合材料は、建築費の3割程度なので多少上がっても多くを占める人件費は
まだまだ下落する。マンション分譲価格全体からしたら更にその三割、つまり部材費は
全体の1割ってとこ。場所やグレードでかなり違うけど。部材の中でも高騰してるのは
その更に一部にすぎない。

実際にあった、新築分譲マンションの原価構成の例は↓の通りです。販売総額38億6000
万の場合。
土地代・・・・・・約10億
建築工事費・・・・約14億
残りの14億6000万が、近隣対策費、モデルルーム施工費、予備費、宣伝費、金利、利益。

もちろん、マンションに関して希少性の有る物件は皆無です。たとえ東京駅半径5km
圏内でも。東京駅から半径5kmが希少だという根拠を、教えて欲しいものです。

5km圏内
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/13.685&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/39.276


67 :名無し不動さん:2005/04/15(金) 22:27:51 ID:???
一部で在庫率50%前後 県内分譲マンション 破格の4割引き

「値下げしても収入増を」
 危機的な経営難の●●●は四月から、中所得者層を対象にした郊外型の新築分譲マン
ションの在庫処分のため、最大42%もの大幅値下げに踏み切った。地価下落による郊
外部での販売低迷を受け、在庫による経営悪化が顕著となった現状を打開するための戦
略だが、これだけ大幅な値下げはやはり異例。「値段を下げてでも、少しでも収入アッ
プを」という、台所事情をにらんだ●●●の“けなげな”思惑もあるという。

 値下げに踏み切った背景について、●●●課では「バブル後期の価格設定をそのまま
にしていたため、周辺の賃貸住宅の家賃相場と格差が生じ、割高感が残っていた」と説
明。


68 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 00:11:12 ID:y3eocnmi
>>67
島根県ですか?


69 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 00:59:40 ID:v4MBbS1E
郊外に土地付き一戸建てを買ったほうが良いよね?
マンションだと管理費や修繕積立金なんて余計に掛かるし
駐車場だって別に借りなくては、いけない場合があるし。

70 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 01:01:08 ID:???
団塊の世代の退職金が国内を潤すってのが、たいていのエコノミストや
政府関係者の読みだったわけ。でも、蓋を開けてみると、
ニュージーランドやオーストラリアの外貨預金に食われて、国内投資はほどんどない。
不動産投資もほとんどなし。まあ、老後不安があるのに無駄遣いはしないよね。
外貨を買うものだから余計に円安。ガソリンや建築材も高値。
日本の経済は今もボロボロってのが正直な感想じゃない?

71 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/16(土) 03:52:56 ID:???
>>56
>横須賀線の新駅周と併せると恐らく、今後2年位で1500戸前後が
>供給されるんじゃないかな?

坂本龍一のMMタワーズ2だけで1200戸
横浜駅東口〜みなとみらい は今後2年で3000戸

武蔵小杉は4000戸
他に川崎駅の裏にも600戸、南武線の矢向に1400戸

新川崎はかなり先だけと規模はデカイしな


全部が全部、安売りをしてくるとも考えられないが
サーハウスみたいな竣工後も売れ残ること考えれば
人気がないと判れば早めに値引きしてくるトコも出てくるかもね

72 :港南関係者:2005/04/16(土) 05:46:43 ID:zScK1krE
またまた関係者で〜す
港南は環境問題でいろいろ悪く言われてましたが、大気汚染だけとってみれば
さほどではない。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/
でみてください。

もともと日本は産業優先の国ですから、港南みたいなウオーターフロント
は、本来であれば優良住宅地になれるものが、工業と流通に取られてしまった。
産業構造の変化により、都心の各地で住宅地開発が始まっている。
港南から江東区にかけての湾岸は、東京都の中心ですよ。地図をよくみて。

73 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 05:57:35 ID:pY3VcqQy
ゴクレ売れないからって乙

74 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 06:32:14 ID:tk1/z2uU
超人気エリア最後の出物ですか。

第二次湾岸戦争勃発。
品川の次は芝浦、勝どき、豊洲。
人気エリアの販売戸数。

2005年以降の販売戸数
品川エリア 829
芝浦・汐留エリア 2830
勝どき・月島エリア 4115
豊洲・江東・江戸川エリア 2340
合計 約1万戸


75 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 06:58:05 ID:JvYrb6ui
3月、4月と地方からまた10代前半、20代前半が首都圏に流入する。
しかし、その数は少子化の影響で年々減少。
働く人にとって便利な場所でないと、不動産価値を維持できない時代に入った。
東京都の場合は都心部であり、神奈川県の場合は多摩川沿いの川崎市、
横浜市ではみなとみらい。それら以外は年々落ちる。
若年上京者が減るスピードが速いところが、落ちるスピードも速くなる。
東京都の場合、以下統計が役に立つ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2003/ju03qa0100.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2004/ju04qa0100.xls

76 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 06:58:38 ID:???
新築ではやっと買い場がきた感じだが。
しかしホントの買い場はこれらの10年落ちの時なのだがね。

77 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 07:05:05 ID:JvYrb6ui
限られた便利地域以外の中古マンションの値段はこれからどんどん下がって行く。

マンションの新築は便利地域以外はあまり行われなくなる。
市場が下がりすぎると建築コストが高いマンションでは採算が取れないので、
安普請の分譲戸建ての供給地域に変わる。


78 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 08:36:12 ID:nZBHhk+m
これからは、不動産をマクロで語ってもあんま意味がないと思うがなぁ。
高度経済成長やバブルの清算のような、簡単に説明できる地価変動は今や存在しない。
都心回帰も選別化が進んでいるし、郊外でも上がっている所がある。
少なくとも、首都圏では人口減少を語るには早すぎるし、
30年や50年先になると、小手先の社会学や経済理論より、
根本的なライフスタイルの変化こそ現実的な議論の対象となるだろうし。

今年の公示地価見ると分かるけど、重要なのは何キロ圏で上昇したか
などという事ではなく、どの地点(何丁目何番地)で上昇したか、でしょ。
半年後の基準地価、その次の公示地価と見ていけば
さらに明瞭になると思うけど、今後注目すべきは、
大局的な暴落ではなく、局所的な上昇・バブル現象だね。
江東区や川崎市にマンション買っても、大暴落という事はないでしょうが、
高額納税者の多く住む地域のマンションに買い換える事は、
非常に難しくなるでしょう。特に渋谷区などは全域的に需要が高い。
都心も下がるとかなんとか騒いでいるうちに、
あっという間に手が出なくなるのは間違いないでしょう。

79 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 08:43:38 ID:6NJR+PpU
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


80 :港南関係者:2005/04/16(土) 08:59:07 ID:zScK1krE
今日は仕事が休みなのでたびたびすみませ〜ん

いーんですよ、い〜んですよ無理して湾岸地区を買わなくったって、新築マンション
値下がりしたほうが、みなさんいいじゃないですか。
売れ残り??気にしない、気にしない、10%程度売れ残るのはあたりまえ
、関係ないですよ。デベロッパーが困るだけ、な〜んにも影響ないですよ。

みんなで悪い悪いと言ってる間にちゃつかり買っているあなたが正解ですけどね。

81 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 09:01:07 ID:zScK1krE
>79
????

82 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 09:12:25 ID:???
>>81
朝日新聞の営業だろ。ムシムシ。

83 :素人:2005/04/16(土) 10:34:24 ID:y3eocnmi
いったい
いつ買えばいいんじゃ

84 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 10:38:07 ID:yvgGqaFw
買いたいならすぐにでも買えばいい
マクロだミクロだ売れ残りだなんてグダグダ逝っててもしかたがない
時間は金では買えない

85 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 10:54:29 ID:3e0LyQpH
小楯にし時な。

86 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 11:26:11 ID:ADZ8Khte
79は縦だろ。
朝日は売国機関なので不買運動推進


87 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 13:46:16 ID:???
ここ1-2年の間に 千代田・中央・港・新宿・渋谷・
文京等の都心部高級邸宅地で不動産物件を購入出来た
人は 本当にラッキーな幸せ者です。地価・物件価格・
金利・税制等が最高に有利な条件で購入出来た訳で、
こんな良いタイミングはもう二度と無いでしょう。
タイミングを逃した人たちは、後々数千万円単位で
損したことに気付くでしょうが、もはや後の祭りです。

88 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 15:30:12 ID:???
>>87
確かに、新築マンションにこだわる人の購入時期としては良かったと思われ。
但し、マンションは消耗品と考える人に限ります。
中古価格の下落は、需要の先食いでさらに加速するでしょう。

89 :港南関係者:2005/04/16(土) 16:24:42 ID:zScK1krE
>86
万損とは関係ないですが、あの新聞は毎年販売部数が減ってジリ貧
状態だそうな。不買運動なんてナンセンスですよ。
それと新聞社って発行部数をごまかして発表してるということですよ。
加えて部数を上げるために販売店に無理やり新聞を押し付けてるって、新聞
店の社長が前に言ってました。

90 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 16:54:26 ID:???
test

91 :>>89:2005/04/16(土) 19:44:30 ID:JgW80v3U
確かにいろんな人の話を聞く限り、新聞ってもういらないという人
多い気がする。 俺は広告がほしくて仕方なく購買しているが
お金を払って手に入れる必要があるほど 良い情報なんてないしね。
良い情報として書かれているのは、提灯記事がほとんどだし。



92 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 19:49:31 ID:JgW80v3U
タダで家を手に入れる方法
 @キャッシュで買えるだけの現金を準備
 A30年ローンを組む(出来れば公庫がベター)
 B @で準備したキャッシュで高配当外国債券・証券などを購入
   (配当年率4%以上のもの)
 C配当金で住宅ローンを返済

これで、30年後には債券・証券が残った上家が手に入ったことに。


93 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 21:11:47 ID:Havx532G
限られた便利で安全な地域、
東京駅から5km圏内にしろ。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

94 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/16(土) 22:02:11 ID:NNQA55B+
>>92
ん?

>現金を準備

その金利は?

95 :92:2005/04/16(土) 22:30:24 ID:JgW80v3U
>>94
この現金は自分で貯める。
物件金額の6割ぐらいでも、米国REITみたいに
毎年配当が上がるものを買い集めればOKだろう。

96 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/16(土) 22:41:24 ID:NNQA55B+
>>95
「キャッシュで住宅を買う」と何が違うの?

97 :92:2005/04/16(土) 22:48:33 ID:JgW80v3U
キャッシュで住宅を買うと、30年後には住宅だけが残る。
>>92 の方法を使うと
30年後には
住宅と、キャッシュに見合った価値の有価証券が残る。
(つまりタダで家が手に入る)

どうでしょうか?


98 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 23:08:14 ID:???
>>92
高配当外国債券・証券が紙くずになり あぼーん!


99 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/16(土) 23:43:45 ID:NNQA55B+
>>97
住宅金融公庫の金利は現在、当初10年が3.1%、11年目から3.3%
これを上回る運用をずっと続けられるのか?

あと、どういう運用をするかにもよるが
初年度の支払いはどーするの?

100 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 23:49:21 ID:???
112 :名無し不動さん :2005/04/16(土) 13:31:03 ID:???
マンションなんてどれでも大して変わらないよというと必ず
んなこたない、ハイグレードと団地仕様じゃ大違いだと言う奴がいる
こういう奴らはきっとこう思ってるんだろうね
ナイロンバックでもプラダのナイロンは高級ナイロンと。
めちゃくちゃな発想だと思わないかい?
たとえばマンションもコンクリと鉄筋とプラスチックの固まり。
いろんな物件でそれらの違いが出るわけがない。




101 :92:2005/04/17(日) 01:28:54 ID:u6pZpsIY
>>99
>>99
フラット35を使う。それなら、毎月の支払いは融資金額の0.3%ぐらい。
投資金額に対して、毎年5%以上の配当金がもらえれば
配当金だけでローンは完済できる。
毎月配当金がもらえる株も探せばあるため、それを使えば
大丈夫だろう。

102 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 03:59:34 ID:papmpS3V
西側近郊で賃貸物件が大量に余り始めていますが、
少子化による上京若年層の減少と、
都心回帰の影響でしょうか。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/
裏で行われている家賃値下げ競争等、詳しい情報有れば、教えて。

103 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 07:42:18 ID:o0DznSs3
>>102
大学卒業した時点では郊外、地方から近郊に
移り住むパターンが多いが、年収が増えると便利な都心部に
すぐ移ってしまうようだ。
家賃が高いワンルームがいっぱい余っている。

104 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 07:49:58 ID:o0DznSs3
世田谷なんか募集件数が1000件も増えているのに、
募集賃料は上がっている。
家賃が高いのが余っている証拠だな。

105 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 08:40:51 ID:???
便利な都心部よりも
便利な地方都市が好きです。

106 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 10:45:32 ID:lHaYCOzb
>>105
ま、東京に住むより札幌や福岡などに住むほうが東京並みの利便性が
手に入れられて、物件価格も安い。正解はそこだろうな。

107 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 12:07:33 ID:???
限られた一生
我慢してアパート住むより
気持ちよく住めるところに長く住んだほうが良いんじゃない
まぁ住宅ローン背負うけどね


108 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 12:26:01 ID:3uzOJDeN
引越しおばさんがいたら最悪だな。

109 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 13:09:50 ID:MRtp52+/
限られた一生、便利な都心部に住みたいのが人情だが、
金が無きゃ、近郊のアパート暮らしもしかたがない。
年金をもらえる歳になったら、田舎に帰って節約生活。

こういうケースが団塊に見られる。
Jrも同じだろう。
数が多いからな。いっぱい上京している。

110 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 13:25:28 ID:+ywtH/A/
殺人:
母親を殺害容疑、自首した男逮捕−−新宿 /東京
 14日午後9時20分ごろ、川崎市多摩区西生田、内装工、新田高敏容疑者
(23)が「母親を殺した」と調布署に自首した。新宿署員が新宿区北新宿3の
アパートに駆けつけたところ、母親で無職、生田目知代子さん(55)がソファに
あおむけに倒れ死亡していた。同署は15日未明、新田容疑者を殺人容疑で緊急逮捕した。
 調べでは、新田容疑者は14日午前7時40分ごろ、生田目さんの自宅アパートで、
生田目さんの頭などを木製のデッキブラシで数十回殴り殺害した疑い。生田目さんは離婚し、
一人暮らしだった。


111 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 13:28:28 ID:???
若ければ適応性もあるが、
年取って土地勘もない、知り合いもいない、こんな町に移住したら

ボケるぞ。

112 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 15:26:32 ID:dwc6bgbJ
今日は天気がいいから皆さんもモデルルーム見学行きましたかね。
暑かったからノースリーブでタイトスカートの美人妻連れてるのと
何組か擦れ違いましたよ。

説明より美人の方に眼がいっちゃって・・・
ウチのと交換してくれないかなー(^^;

113 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 15:31:23 ID:dwc6bgbJ
内覧会で他人の美人妻に目がいっちゃう人って俺の他にもいますかね(^^;

114 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 17:58:44 ID:LkqNh94H
>>111
お金が無きゃ、しょうがないだろ。
こんな人は購買対象じゃないけど。

115 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 18:01:15 ID:LkqNh94H
北新宿のアパートか・・・・・

116 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 20:47:38 ID:???
マンション買ったら隣のババアに嫌がらせでラジカセ大音量で毎日かけられたり
布団たたかれたり どなられたりしても 引越しできません

117 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 23:02:37 ID:eiFCm5ab
主なところで、都心湾岸は以下の感じ。

07/03 WCT B.C 1000
07/03 豊洲賃貸 1000
07/03 芝浦アイランド 4000(含む賃貸)
07/11 芝浦マーク 900
08/03 勝どき6丁目 2800(含む賃貸)
08/03 晴海3丁目 2600(含む賃貸)
08/03 豊洲三井 2000
07〜08 東雲辰巳分譲3つ 1600
09? 東雲晴海賃貸 1600

合計 15500

後発表されていないもの。晴海4丁目、晴海2丁目。
将来的には有明1丁目と有明北。有明北は戸建て地域になるかも。

25000戸、
1戸3人として、7万5千人。

中央、港、江東で年間2万人。
5年間で10万人。
こんな感じで終了かな。

118 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 23:36:36 ID:???
有明が戸建てになるって、>>117さんの推測?
それとも、そういう動きがあるのかな。

119 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/18(月) 00:09:41 ID:???
>>117
まだあるよ

05/夏 芝1丁目計画 300戸
05/夏 クレストウイング東京 500戸
05/秋 豊洲3丁目計画 800戸
05/秋 豊洲4丁目計画 700戸
06/? 港南4都営建て替え 700戸(定借)
06/? 勝どき3丁目計画 750戸
06/? 晴海5丁目計画 700戸
06/? 月島1丁目計画 400戸
07/? 豊洲1丁目計画 300戸?
07/? 芝浦2丁目計画 500戸?
07/? 豊洲3丁目計画 1300戸

120 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 00:29:53 ID:BHZLHIAS
有明が戸建て?湾岸で小楯はありえない。

121 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 06:05:53 ID:Gl5n+uRp
>>120
舞浜は埋立地じゃないのかな。

122 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 06:52:14 ID:ZTLCd/YD
ある資料によると、東京都男性30代98万人の内、
年収600万円以上は約32万人。
約33%。3人に1人。
共稼ぎ、両親の援助等を考えると、
首都圏30代男性200万人として、その33%、約66万人が持ち家候補かな。

ちなみに、過去の統計だと首都圏で40〜44歳の持ち家比率は54.4%。
25〜29歳が30〜34歳になる時、持ち家比率は10.5%→24.2%に13.7%増。
30〜34歳が35〜39歳になる時、持ち家比率は24.2%→41.0%に16.8%増。
35〜39歳が40〜44歳になる時、持ち家比率は41.0%→54.4%に13.4%増。
単純に合計すると43.9%増。

30代の持ち家比率は(24.2%+41.0%)÷2=32.6%となり、
年収ベースの推測とほぼ一致する。

各層の首都圏男性がそれぞれ100万人とすれば、
25〜39歳が5年間で購入する家の数は約44万戸となり、年で約9万戸。
これに中高年の都心回帰による新規需要が加わる。

123 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 07:17:45 ID:tos+19oz
そう考えると、賃貸マンション経営は将来破産する人が増加して
くのでしょうか。
また地方から都心へ人口の流入がとまらないとすれば、地方の将来は
ますます暗い?

124 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 07:41:38 ID:X7PiwQ9u
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    しばくぞ!しばくぞ!しばくぞ!しばくぞ!
 | |             |      ∧_∧
 | |             |     <`Д´ >つ─◎
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バンバンバンバンバンバンバンバン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バンバンバンバンバンバンバンバン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ
_______________________


125 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 08:24:13 ID:5OwFnkWl
>>122
中高年の都心回帰に加えて、独身女性の持ち家増加も入れるべきでは。

郊外の戸建て、マンション、近郊の賃貸に空き家が増えるだろうな。

>>119
全体の需要から見れば湾岸の供給量は大したことないね。
この5年で、せいぜい25人に1人くらいしか割り当てはなさそう。
ところで、次の詳細を教えてください。

05/秋 豊洲3丁目計画 800戸 07/? 豊洲3丁目計画 1300戸
これは>>117の豊洲賃貸とダブリ?
05/秋 豊洲4丁目計画 700戸 詳細あります?
06/? 晴海5丁目計画 700戸 かなり外れですが、詳細あります?



126 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 08:27:10 ID:5OwFnkWl
でも狭い地域だから湾岸部はがらりと変わって、
便利で活気の有るところになりそうだ。
いろいろな物がこれから出来て行きそう。

127 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 09:22:57 ID:ayayCNVr
東京の産業構造も変わって、低所得層の中心は工場労働者から
サービス業従事者に変わりました。
今や、低所得者層が多く住む地域は、東側近郊から西側近郊に変わり、
地方からの若年層流入も、新宿、品川、渋谷、目黒、世田谷、大田、豊島、
中野、杉並、練馬あたりになりました。
以下数字を参考にして今後不動産の購入を行うべきでしょう。
区全体を表してはいませんが、避けるべき地域があると言えます。

住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区
1位 杉並、2位 中野、3位 豊島、4位 世田谷、
5位 板橋、北、大田、目黒、品川

築30年超マンションの戸数が多い区
1位 世田谷 6412戸
2位 港 6257戸
3位 渋谷 5922戸
4位 新宿 4293戸
5位 目黒 4125戸
6位 品川 4085戸
7位 中野 3307戸
8位 杉並 2766戸

128 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 09:59:47 ID:???
>>100
縦読みですか!

129 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 10:01:45 ID:???
>有明が戸建て?湾岸で小楯はありえない。
しかし、かなりいいアイデアだと思う。
地域的に新規供給が無いどころか、既存の優良戸建て住宅街さえない。
マンションは死ぬほど供給過剰だが、
まともな戸建ては供給不足どころか供給0だから奪い合いの人気になること必至。

130 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 10:54:05 ID:???
>>129
殺人事件の舞台になりそう

131 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 15:42:32 ID:L50SZb/r
>>127
港区なんか平日、日祝問わず死んだ様に活気の無いところが多いね。
都心部の旧住民がどんどんこの世を去って、逆に新しい住民が
うまい具合に入って活気付けばいいけど、
30年超マンションなんかがいっぱいあるとうまく入れ替わって
いかないね。下手すると中心が湾岸に変わる可能性さえある。

旧市街地では、
戸建てが多い、文京区、台東区、
町工場が残っている墨田区、江東区の方がうまく町並みが変わって、
活気づいて行きそう。


132 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 15:47:41 ID:???
>平日、日祝問わず死んだ様に活気の無いところが多いね。

それ郊外だろ。


133 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 15:55:10 ID:L50SZb/r
八重洲口側も建て替えが始まった。
大手町はこれから計画的に建て替えが行われて行くらしい。

団塊の引退を云々する人がいるが、必要オフィススペースは
仕事の内容で変わってくる。団塊引退は本来は関係無い。
必要な人員が必要なスペースを使い、仕事を続けて行くだけ。

結局、便利な場所の最新施設のビルが勝ち残る。
新宿、渋谷、池袋のオフィスはいずれ淘汰されるだろう。

うまく新しい血を入れられるところが、住宅地、オフィス街問わず
勝ち組になって行く。

134 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 15:56:32 ID:L50SZb/r
>>132
人がほとんどいない。
車が走っているだけ。

135 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 16:33:15 ID:???
新宿、渋谷、池袋でも場所が良ければ残るものよ。
だから日本橋の裏はダメになるばっかりだろ。

136 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 17:22:31 ID:UYO1AfXj
>>135
新幹線も走っていないし、
羽田、成田も不便なところは、
そもそもロケーション的にダメでしょう。
オフィスが不足していた時期の一時的なあだ花。
より取り見取りになって、強いてオフィスを立地させる理由がほとんど無い。

137 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 17:28:01 ID:UYO1AfXj
分散立地は効率が悪い。
営業に回る時間ももったいない。
東京駅周辺に集まるのが効率的だな。

138 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 17:36:48 ID:???
本格的な少子高齢化の時代を迎え、
外国人労働者、移民受入れをめぐる議論が今、注目を集めている。
そんな中、与党はどんどん新しい法案を可決させているね。
今まで労働者の入国を拒否してた我が国も、ついに諸外国同様に
東南アジアや台湾、中国、南米、ロシアからの大量な外国人労働者の入国を認めますね。
長期間労働ビザを発行する代わりに税金を多く徴収し
(※日本人サラリーマンと同じだけ社会保険料等が収入から引き落とされることになるようだ)、
少子化で先行きが暗い年金問題を解決させるそうです。
つまり、俺達が定年後にもらう年金の大半は、東南アジア等から出稼ぎする為に
来日した外国人労働者が納めた税金から支払われるってこと。

で、この板住民が興味津々なのは、年に数万人単位で入国する連中の住処だ!
おそらくはスラム化した郊外のマンションや団地だろう。
過疎化した商店街の一角をアジアのギャング団に買い取られ
ランチ50円ぐらいのアジアンテイスト漂う定食屋(屋台村)ができるんだろうね。
ま、アメリカやイギリス、フランス、ドイツじゃ珍しくない光景だ。
日本以外のアジア人は団結力がすさまじいから、本当にアッという間に
○○タウンが多くの郊外都市にできるだろう。
マジでスラム化しそうな築古のマンションは危険だぞ!

139 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 17:41:58 ID:???
世界のどの都市に行っても郊外に外国人労働者が
まとまって住んでいるなんていう例はないよ。
都心部の治安の悪い特定地域が移民居住地域に
なるのが普通。
そもそも仕事が無い郊外に移民が住みつくはずは無い。

140 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 17:44:48 ID:???
工場がある地域にたっくさん住み着く可能性はあるな。
群馬の泉町みたいに。
ただ今後入国してくる外人はほとんどが介護の仕事に就く連中らしいから
都心のほうが仕事があるので郊外には住み着かないのでは?

141 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 17:56:57 ID:ieaGRpLx
>>134
独身、コナシ世帯が多いと、用は職場周辺で済まして、
家は夜寝るだけになっちゃう。
家の周りに店が出来ないし、まさに東京砂漠。
人もあまり歩いていないよ。


142 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 18:01:21 ID:ieaGRpLx
月10万円で豊かに暮らせる日本の町&村ランキング。
夢の田舎移住。
テレビ東京。本日7時から。

賃貸組団塊世代が引退後移住しそう。

143 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 18:07:08 ID:???
>家の周りに店が出来ないし、まさに東京砂漠。

家の周りは店が無いほうがいいじゃん!静かだから。
家の近所にコンビニがあると最悪じゃない?

144 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 18:07:54 ID:ieaGRpLx
>>139
おれも西側近郊のアパートが中心になると思う。
少子化でこれからいっぱい余って来るからちょうど良いと思う。

郊外は大きな工場がある周辺だな。
だから点在する形になりそう。

145 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 18:11:36 ID:ieaGRpLx
砂漠にはファミリー層は住まないよ。
だから子供もいなくて静か。
帰って寝るだけだから、こんな良い所はないね。

146 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 18:14:25 ID:???
>砂漠にはファミリー層は住まないよ。

南麻布は砂漠だけどファミリー層多いよ。

147 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 18:18:16 ID:jaj+A0nj
〉おれも西側近郊のアパートが中心になると思う
西側は家賃高いから住めない。
どう考えても利便性のわりに安い東側。
あと千葉埼玉の都心よりのスラム。
そんなのあたりまえなのに、わざわざ西側とか書くやつって、西側が
うらやましいけど、住めないやつだろう。



148 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 19:22:34 ID:bPQFWueU
>>146
外人か。
遊牧民家族だな。

>>147
学生がいなくなれば、いっぱい余るんだろ。
家賃も激安になる。月3万円くらい。
当然地価も暴落だな。

149 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 20:06:04 ID:uCoK2DoR
>>148
夜の仕事が主だから家賃より職場に近いほう優先みたい。
家賃が高いときは共同で借りている。
常識だよ。


150 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 22:27:31 ID:pB3aS+B9
>>148
通勤費に月10000円かけるくらいなら不法移民は都心の雑居ビルを区切った
ところに住みますな。

さらに、一部屋3人はデフォルトだから、近郊2Kアパート6人暮らし
家賃6万よりは、都心雑居ビルベニヤ区切りで3人3万を選ぶのだよ。

前者は追い出されるリスクがあるけど、後者はまず追い出されないからね。

151 :名無し不動さん:2005/04/18(月) 22:39:58 ID:7I8kcbBH
隅田川の東だろ。ほぼ確定だよ。

152 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/18(月) 23:14:04 ID:LLkbw/hh
>>125
わりぃ、07年の豊洲3丁目は1700戸だった

もちろん8-2街区の400戸(大和ハウス)+400戸(未定)(ともに賃貸)とは別
8-3街区で850戸+850戸(ともに分譲)

豊洲4丁目の700戸は
ネット上じゃまだ確認できないかもしれないが大成の研究所跡

晴海5丁目は
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01014.html

153 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 00:05:48 ID:???
マンション買うぐらいなら、5000万円を
利回り5%の投資信託やNZドル外貨預金に預けてください。
グローバールソブリンオープンのような配当型投信なら、
税引き後でも、6%の年利です。
月収20〜25万円の不労所得がえられますから、あとは、
>>142
のような隠居生活がよいかと思われます。


154 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 00:43:04 ID:9mXBFHn1
外国のREITなら毎年7%ぐらいの配当がつくやつも
あるよん。

日本円なんて持ってるのがあほらしくなる。

155 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 01:36:59 ID:rsJTf3ki
>>153
どうやって5000万円調達するの?
不動産のおいしさは、銀行を利用してレバレッジをかけられること。
金融商品を買うのに銀行はまとまった金かしてくんないでしょ?

156 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 01:44:41 ID:???
>>155 証券会社の馬鹿に釣られるな ソブリンで税引き後7%回るなら
とっくの昔に俺が購入している。

157 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 02:02:42 ID:rsJTf3ki
>>156
確かに。為替リスクも無視されてるしな。

158 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 03:14:48 ID:qcmwnvht
分散したうちの一部ならともかく、なけなしの数千万を
海外REITにぶちこむなんて、真性バカのすることだよな。



159 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 06:32:44 ID:eWXMq/ug
>>152
ありがとうございました。
豊洲はすごい発展になりそう。

160 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 06:44:35 ID:9nPI6X0S
>>150
それで池袋、新宿、渋谷に不法移民が多いんだ。
でも、合法的な移民は、職場に近くて交通費が安い
西側近郊のアパートに多いんですね。

仕組みがよく分かりました。

161 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 07:18:24 ID:???
外貨を購入するなら少なくとも現地の様子ぐらいは
自分で見てこないとね。最低限その国の株の動きぐらいは
チェックしろよ。バブル崩壊寸前の国はえらく金利が高いからなw

162 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 07:35:40 ID:???
>>160
東側のボロアパートの方が安くて近い。

つか、朝早くから営業活動乙>都心湾岸マンション営業

163 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 07:42:25 ID:???
>分散したうちの一部ならともかく、なけなしの数千万を
>海外REITにぶちこむなんて、真性バカのすることだよな。

学生運動とたけし軍団を知っていれば、団塊の世代の9割を理解したと思っていい。
真性バカだよ。
いい年こいて原チャリ暴走で事故って顔がぐちゃぐちゃなんて当たり前。


164 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 09:14:33 ID:JW/CAKtO
不法入国者の巣窟

特徴
・出身国毎に縄張がある(特定地域集中)
・繁華街の側が多い
・治安が悪く、日本人が逃げ出し、濃度が高まる傾向がある


・大久保界隈->朝鮮人部落。治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と水商売系チョンが多い。最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環境の悪い所を南に向かって侵食中。

・錦糸町界隈->南米系部落。下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、組織買春などを行っている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわせ、また事務所を構えている。

・中野界隈->中国人部落。何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度が高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

・江戸川〜稲毛界隈->中国人部落。何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域に密集。中学生〜大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を行っている。また、阿片などの薬物取り引きが活発。

・松戸界隈->中国人部落。何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく
。一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事件に発展させないよう、留守狙い中心。

・杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈->集中した部落は無いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。
子供達が集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。


165 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 09:43:24 ID:???
麻布あたりも朝鮮系何気に多いよ。

166 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 10:30:00 ID:???
>>150
お久しぶりの、
不法移民は都会の安アパートか雑居ビルと
相変わらずのバカの一つ覚え

167 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 10:59:54 ID:???
>164
詳細乙。

168 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 11:05:20 ID:???
>>166
実際そうだからしかたあるまいて。
都心から20km以上離れた郊外に
移民が大量に住んでいる都市が世界の
どこかあれば示せ。話はそれからだ。

169 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 11:12:02 ID:a6C23Nem
郊外は老人とほこりだけが舞う、ゴーストタウンだからな。

170 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 11:28:53 ID:???
ターミナルから10〜20kmの郊外圏は、いま物凄い勢いで
若い家族が流れ込んでるぞ。マンションが乱立してるからな。

171 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 12:47:51 ID:a6C23Nem
郊外っつうか、都市近郊ね。
東西南北すべて川向うはスラム。
なんにしても東側はだめだ。

172 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 13:40:15 ID:???
>都心から20km以上離れた郊外

米国は別だろうが、
欧州じゃその距離だったら郊外じゃないよ。

173 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 13:44:19 ID:I+/CDlkb
>>171
つうか、川向こうというより、都心よりも含めて川沿いや運河沿い
の住宅不適地が安いのはしょうがないわけで。

山の手線の内側だって、もと暗渠の上とか、どぶ川沿いなら以外と
安く買えるもの。

東側の不幸は5kmも行くと当分川沿い・運河沿いの土地ばかりになって
しまうことにあるわけで。。

174 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 14:01:36 ID:C2AJkGvV
万損のピークは今だな。

チャンコロの連日の騒動は国内の景気不安を日本に転嫁する為の工作。
事実、日本発中国向けの工業素材の輸出が急激に鈍化している。

本邦の鉄鋼/化学系/海運の業績が急激に悪化している。

中国国内の好景気は海外からの資本流入によってもたらされた、資本のジャブつきによって発生した、バブル以外の何者でもない。
最近は当機が当機を呼んで手をつけられない状態になっている。

近々に中国バブルが弾けると、本邦企業の業績が急激に悪化するので、その従業員も賃金カット等の煽りを受け、万損購入者は減るだろう。

日本国内のプチバブルはあっさり崩壊して、来年度からまたsage基調になる。


175 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 14:37:40 ID:???
>都心から20km以上離れた郊外に
>移民が大量に住んでいる都市が世界の
>どこかあれば示せ。話はそれからだ。

ニューヨークの外れも外れ、ブロンクスの奥地はカリビアンの住居区。
トリニダードのお祭りがすごい。
マンハッタンに一度も行ったことがない人が大半。
さらに下に降りるとロシア人街もある。
ブルックリンじゃないよ!ブロンクスの奥地だよ。

176 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 14:54:31 ID:???
ブロンクスってヤンキースタジアムがあるところでしょ。
郊外って感覚じゃないと思うが。

177 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 14:56:54 ID:???
ブルンクスはニューヨーカーにとって
みれば近郊ですね。
中野か高円寺あたりの感覚だと思う。

178 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 15:20:59 ID:???
マンハッタン=山手線内
だから川向こうと言ったって距離的にはたいしたことないな。

パリやロンドン
練馬の距離だったら農業を中心とした田園地帯。



179 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 15:30:35 ID:???
>東西南北すべて川向うはスラム。
西に川は無いが…
小さいのはあるがね。

180 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 21:01:12 ID:m7IjHL+v
特に独身女性は治安が良い
東京駅から半径5km圏内がいいよ。
犯罪発生マップはこれ、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm
東京駅から半径5km圏内はこれ、
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html
おもしろい位一致しているでしょ。

181 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 21:27:48 ID:9mXBFHn1
>>158
では、米国REITの投資信託のパフォーマンスね。
1991年から始まっており、年率14%以上の利益が出ているのに。
http://www.cohenandsteers.com/dynfunds/performance.asp?cusip=1

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=CSRSX&t=my

もう日本の不動産にお金を使うのはあほらしい。


182 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 21:42:54 ID:OW55cu/w
金の有るやつは都心部。
ちょっと有るやつは郊外。
無いやつは近郊アパート。

無い奴が増えているから、近郊アパート経営が儲かる。


183 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 22:26:18 ID:BykaraVb
郊外から西側近郊に移り住む女性が増えているが、
最近治安が急速に悪化しているから、
気をつけた方が良い。

マンションで女性変死、脇腹などに刺し傷・東京都品川区
 19日午後4時40分ごろ、東京都品川区西五反田四のマンション4階の一室で、
この部屋に住む無職、鈴木友幸さん(39)とみられる女性が死亡しているのを
母親(67)が発見し、110通報した。女性の両脇腹などに刺されたような傷があり、
警視庁捜査一課と大崎署は殺人事件とみて調べている。
 調べによると、女性は廊下にうつぶせに倒れており、両脇腹と首の後ろに傷があった。
靴を履いており、布団が掛けられていた。死後1カ月以上が経過しているとみられる。
 母親は埼玉県内に住んでいるが、鈴木さんが家賃を滞納しているという督促状を受け取り、
心配してマンションを訪れたという。


184 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 22:30:00 ID:BykaraVb
築30年超マンションの戸数が多い区

1位 世田谷 6412戸
2位 港 6257戸
3位 渋谷 5922戸
4位 新宿 4293戸
5位 目黒 4125戸
6位 品川 4085戸
7位 中野 3307戸
8位 杉並 2766戸


185 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 23:41:43 ID:fqZhvN6h
品川区西五反田は、南側だよ。
ちなみに、都内南西部で最近治安が急速に悪化しているという実感は無い。
数年前がピークだったんじゃないかな?
統計上も、犯罪は減りつつあるらしい。

186 :名無し不動さん:2005/04/19(火) 23:44:49 ID:???
移民っていつから正式に受け入れ開始するの?

187 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 01:21:22 ID:???
このスレを真に受けている人は永遠に分譲マンソンは買えないだろう。
今のご時世買ったら買い替えは難しいから 慎重になるのは仕方ないけど。
賃貸がいいか分譲がいいかは本人のライフスタイルと価値観による。
どっちが得とか損とか比較するのは無理があるよ。

188 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 01:34:40 ID:???
広めの都心ワンルームは人気あるよ。
解体という独身女性が多い。

でも管理とか考えると不安

189 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 02:40:07 ID:???
>>184
世田谷は人口80万人、港区は17万人。
その数字だけで単純に比較はできない。

190 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 06:36:11 ID:K8qGgxJc
東急が沿線の中古住宅の販売に参入。
建物を買い取って全面改装して、土地所有者である個人と
いっしょに共同で売り込む。

少子化時代を迎えて、
西側近郊のスラム化が避けられない状況となっているが、
沿線住民の住み替えを促して地域の活性化を図ろうと必死になっている。

一方では、土地取引が活発になれば、
地価下落のスピードが速くなるというマイナス面もある。
売り切るなら早い者勝ちだろう。

191 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 06:44:30 ID:K8qGgxJc
金が無いだけで、みんな欲しいみたいだな。

「団塊Jr」「団塊Jrネクスト」は持家志向 長谷工アーベスト分析

長谷工アーベストは4月19日、団塊ジュニア、団塊ジュニアネクスト世代を対象に
行った住まいに関する意識調査の結果をまとめた。同調査は首都圏在住の25〜34歳の
夫婦2人家族を対象にインターネットアンケートを実施したもの。有効件数は
団塊ジュニア(30〜34歳)が408件、団塊ジュニアネクスト(25〜29歳)が325件。
住まい形態に関する問いでは、「持家がいい」「どちらかといえば持家がいい」を
合わせた持家派がジュニア世代で90.2%、ネクスト世代で91.7%とともに90%を超え、
持家志向の高さが見られた。持家を希望する理由としては、「家賃を払うのがもったいない」
「資産になると思う」といった経済的理由が70%超を占め、住宅の可変性や老後の安心感などを
メリットに感じているなど回答も見られた。
住まいに関して重視するポイントは、「駅までの距離・アクセス」がジュニア世代で67.4%、
ネクスト世代で70.8%とともに最多となった。次いで、「間取り(各部屋の配置や広さ)」や
「周辺環境の良さ」「生活環境の良さ」などが上位を占めた。

192 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 07:06:51 ID:1KDLP+ho
>>185
実感できるようになったらお終いだろ。
やばい所は避けておいた方が無難だと思う。

193 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 08:25:27 ID:???
>金が無いだけで、みんな欲しいみたいだな。

タダでもいらないリゾートマンションもあるしな。
高値掴みもしたくないしな。

金があれば何も考えずに買う団塊ほど、他の世代はバカじゃない。
たけし軍団とガッツ石松が団塊の象徴。


194 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 08:28:07 ID:k8wtw8G2
>>191 デベ乙。

大本営発表、本日帝国陸海軍ハ沖縄沖海船にオイテ、敵正規空母50隻ヲ撃沈セリ。

を信じるワケないだろうが。
株価が少年ジャンプと同じ値段の会社の更に子会社の調査なんてだれが信じるか。

銀行の不動産向け貸し出し金が年々目減りしているのに、マンソンが馬鹿売れしているわけない。
ブラックやら勤務先業績が悪い香具師ばかり増えて銀行もおいそれとローン組ませなくなっているのに。

株価11000円割で景気のお先真っ暗。今年の夏までには10000円の攻防になろうか、と言われているのに、ノー天気にローン組んでいる香具師は樹海行き決定。
実質賃金も年率で-0.1〜-0.3%づつ低下しているのにローンてあんた、首に縄かけているのと一緒。
ガキの教育費とローンの金利上昇と下がり続ける実質賃金により、すさんだ家庭のできあがり。


195 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 08:41:39 ID:TWbVP9ME
中国のように、躯体だけ完成した物件を買う方式の場合、水周りや内装は自分の好みでつくるようにすればいい。売却のときは土地と躯体だけだから、ほとんど値引きすることはないように思うのだが。

196 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 09:20:40 ID:1pPdRr4+
マンション買うなら、日本プライムリアリティは配当で8000円くらい付きましたし、
ダイナシティーは100日線から見ても、今が底値で40000円割ってまつ。
個人でローン組んでマンションに投資を狙うなら、不動産株に投資した方が、
ずーっと、良いと、思いまつ。

197 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 09:23:29 ID:???
雑誌のつり革広告に、品川の新築タワーマンション80平米で
3000万円台って出ていたんですが、やはり安くしないと
売れないんでしょうか? 供給過多? それでも利益あるって
ことですかねえ。
 

198 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 09:31:12 ID:29ty/xkc
>>195
スケルトンインフィルのことなら日本でもあるぞ。値引きって何のことだ?

199 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 11:23:16 ID:???
外国車メーカーもそうだね。
素の車にエンジンを決め、外装内装色、細かい装備全て選択可能。

200 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 11:32:37 ID:???
>>195
スケルトンフィル今の流行じゃんよ

201 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 11:40:47 ID:???
>>168
ロンドンの南SURRYのMOLDENにはコリアンタウンありますよ。

202 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 12:39:27 ID:cgEdlcHu
WF再開発したドックランズもシティあたりから
20Kmはあると思いまつ。
パヂントンあたりの重厚なフラットと比べても3Fの
2×4にリシン塗ってるみたいなフラットが、
移民労働者用に供給されてるみたいでつ。

203 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 13:03:21 ID:???
>>168
仏国もそうだ。
アフリカや中東からの移民が、郊外ニュータウンでスラムを形成していますよ。

204 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 14:24:28 ID:RhLvkaFh
スケルトンインフィルは水回りの移動による音の問題のせいで廃れつつあるらしいよ。碓井ちぇんちぇいの受け売りですけど。

205 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 17:56:05 ID:???
>>197
それ定借だろ、銀座のはもっと安かった

206 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 18:49:14 ID:???
銀座のは50年だろ。夫婦とも中年以上ならいいけど、若いと微妙。
品川のは70年。一生住める。

207 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 21:09:30 ID:OvJj0tNH
世田谷では第一世代が80代を迎え、団塊世代への相続が急速に進んでいる。
分割相続が多く、戸建てを売り切り、自身は都心回帰を始めている。
東急がその後押しをしようとするものだが、
売り手は多いものの、割高なため、買い手は少ない。
地価の調整が促進されるだろう。

東急電鉄、沿線中古住宅を共同販売・地域活性化狙う
 東京急行電鉄は三菱信託銀行などと連携し、東急線沿線にある中古住宅の販売
を始める。東急が建物を買い取って全面改装し、土地の所有者である個人と共同で
売り込む。沿線住民の住み替えを促して地域の活性化を図る狙い。少子高齢化社会
の到来を控え、私鉄各社は沿線の魅力づくりを競っているが、私鉄と個人による
共同分譲は全国でも異例の戦略といえる。
 新事業「ア・ラ・イエ」は、東急がマンションなどへの住み替えを計画中の
シニア層から築10年以上の中古住宅を買い取る。売り主にはつなぎ融資をして、
売却前に新居を購入できるようにする。東急は建物、売り主は土地の売却益を得る。


208 :名無し不動さん:2005/04/20(水) 21:15:02 ID:OvJj0tNH
武蔵小杉、新川崎、川崎。
川崎市ベルト地帯で、
マンションが大量にしかも安く供給される

209 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 06:25:18 ID:wkHV1xRy
首都圏団塊Jrは持ち家が好き
25−43歳夫婦9割超す。

持ち家がいい理由30−34歳
家賃を払うのがもったいない70.2%
資産になると思う65.5%
間取りの変更や改装が自由49.9%
老後が安心50.4%

住居取得で重視する点では立地条件に対する関心が強い。

210 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 06:32:03 ID:wkHV1xRy
ところが現実は・・・・

都心部に住みたいと考える単身者やカップルが増加したため
契約数が増えた。
比較的狭い物件が増えている為、23区の平均賃料は下落したが
1平米当たり単価は上昇。分譲マンションとおなじような傾向が出ている。
安いのと高いのとの2極化これも共通。

東京23区の賃貸物件成約数が過去最高を記録 アットホーム調べ

不動産情報サービスのアットホームは4月20日、3月の首都圏賃貸物件市場動向
を発表した。それによると、東京23区の物件成約数はわずかながら増加し、
過去最高を記録した。
成約件数は2万1924件(前年同月比5.6%減)で、4カ月連続の減少だった。
エリア別では、東京23区8722件(同0.5%増)、東京都下2346件(同27.9%減)、
神奈川県7223件(同2.0%減)、埼玉県2191件(同11.4%減)、千葉県1442件(同1.0%減)だった。
東京23区は3カ月連続で増加し、過去最高を記録した。
成約賃料は1戸当たり価格はマンションが前年同月比0.6%下落の9.18万円、
アパートが同1.3%下落の6.30万円だった。
1平米当たり単価はマンション2600円(同2.4%上昇)、アパート2230円(同0.9%下落)。


211 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 07:09:28 ID:wkHV1xRy
リーマンの賃貸は都心部に集中。
近郊はあまりまくりの2極化。

親に退職金が出れば、都心部マンションを購入か・・

あぶれた人は近郊のアパート住まい。

212 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 07:23:20 ID:wkHV1xRy
西側近郊はフリーターと低所得者の
巣窟になるであろう。

213 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 07:44:07 ID:TDfwZXLc
>>212
東側はいくら都心に近くても、山手線の外側に行けばすぐに
そういう街だけどな。

結局、都心回帰の

勝組:西側都心部
やや勝組:北側都心部
やや負組:南側都心部
負組:東側都心部

って感じ。
実際にはぼろ負けの地域の連中が他の地域の尻馬にのって騒いでるだけ。

214 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 09:38:59 ID:V2H3Fq1C
>>213 昔からだよな、それ。

新日経平均10000円割で不景気驀進決定で万損爆下げも決定。
もっとも、旧日経平均なら既に9000円割っているんだがね。

万損買ってもローン地獄。
万層売るにも大幅値引き地獄。

終っている。


215 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 12:43:00 ID:E7ykD7wu

所得と済んでいるところは、みんなが思うほど相関はない。

東京の人ってなんでそんなこと こだわるのかねえ・・・
俺は アホだなあと 思ってきいてるが。

216 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 13:15:01 ID:???
>>215
放っておいてやってください
ここは2chなんで、まともな意見は通りません

217 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 14:36:34 ID:???
東側に住めば西側を叩く。
西側に住めば東側を叩く。

それだけ。

218 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 15:29:03 ID:???
他所に住んでる人間が叩いたところでどうということもない。
地元住民が叩いて初めて真のDQN地区。

219 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 15:45:13 ID:wPNmK96b
最近の傾向を冷静に分析するのは意味があるだろう。
将来の指針になる。

220 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 15:48:03 ID:???
212=バカ 以上

221 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 21:45:19 ID:j8+OtfVd
>>207
人口動態を見ると、
今のところ、母親80歳〜84歳、子供60歳〜65歳が一番の山になっている。

現在母親75歳〜79歳、子供55歳〜59歳がピークになるおよそ5年後には、
分割相続による土地売り切りはかなりの数量になるだろう。
現在親子同居中で、家の処分もままならないだろうが、このピークを避けて
早めに処分して行った方が賢い戦略だろう。
5年後の受け皿=買い手は現在より減っているだろうし、処分される土地も
かなりの数量になる。

222 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 21:51:38 ID:j8+OtfVd
20代子持ち夫婦の地方から西側郊外への流入が増えている。
地方の仕事が減っているからだろう。
世田谷区では、30代の人口流出が続いているのに、子供は流入超
と言うおもしろい現象が現れている。
これは子持ち20代若年層の流入が、子持ち30代の流出を補って余りある
からだと思う。
似たような現象は、渋谷区、目黒区、練馬区、品川区で見られる。

223 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 21:54:55 ID:j8+OtfVd
東京のフリーターはこんな感じで働いているよ
学生援護会東日本調査結果

http://www.rinsan.nu/an/kiji/tokyo-freeter.html

224 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 22:03:30 ID:j8+OtfVd
学生の流入は少子化の影響で着実に減っているが、
職を求めての若年層の流入がそれを相殺し、
他府県からの東京への人口流入超は一向に減らない。


225 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 22:15:28 ID:j8+OtfVd
中古マンションも都心部が中心。

首都圏・中古マンション価格が3カ月連続下落 東京カンテイ調べ

東京カンテイは4月21日、3月の「3大都市圏・中古マンション70平米価格
月別推移」を発表した。それによると、首都圏・中古マンション価格は3カ月連続
で下落し、緩やかな下落傾向にあった。
首都圏・中古マンション価格は前月比0.3%下落の2512万円で、3カ月連続の下落となった。
都県別では、東京都3167万円(同0.3%上昇)、神奈川県2194万円(同1.5%下落)、
埼玉県1709万円(同1.2%下落)、千葉県1689万円(同3.0%下落)だった。
東京では上昇したものの、他のエリアでは小幅な下落のしており、全般的には下落傾向にある。


226 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 23:31:50 ID:bKE95bO5
半額にはなりそうもない。

227 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 23:36:34 ID:3y4CGeN/
いつに比べて半額なんだよ
それをちゃんと明らかにしておかないとグダグダだろう

228 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 00:28:27 ID:???
>>226-227
1のお約束を嫁。

229 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 01:50:36 ID:???
皇居から見て鬼門の方向、北東は人間が住むと不幸になります

230 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 06:44:23 ID:ikQzKrO6
>>222
児童手当等受給児童数も年々増えている。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/c/c0060.html
世帯類型別被保護世帯数
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/c/c0020.html
総所得の所得階級・年別人数及び所得金額
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/e/e0110.html


231 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 07:01:45 ID:UD4y6Jk3
まだマンション買っちゃダメ!あと20年で半額に
・・・都心の場合

232 :231:2005/04/22(金) 07:04:23 ID:UD4y6Jk3
↑中古の場合です。新築は下がらないのじぁないですか。

233 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 07:58:10 ID:???
実際のところ、団塊の世代の退職金がREITや不動産に流れる
という予測の元に今年は日本経済が上向きって予想をしてた人は多い。
蓋を開けてみたら、ニュージーランドドル高騰。
まあ人口300万の国の通貨を団塊が買いあさったらそりゃめちゃくちゃになるわな。
老後不安の問題が何も解決しないままだし、年金は破綻しそうだし、
自分の身は自分で守るよね。
すでに家も持ってるし通勤がなければ都心から遠くても
全然OKなんだからね。銀座に近いって理由だけで
金を使いまくるほど団塊もバカじゃないらしい。
都心まわりの新築も3000万クラスが増えてきたよね。
これからマンションは余り続けるよ。

234 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 08:59:23 ID:AHwWrPS3
>>233 大卒民間メーカ勤務30年以上の退職金って2000〜3000万程度。
しかも、団塊の世代の大卒のパーセンテージは10〜20%以下だから、高/中卒はもっと低い。1200〜1500万程度。
糞役人は4500〜5500万位だがな。

60歳定年、年金受給開始までの5年間無給で夫婦で暮らした場合、ほとんどがぶっ飛ぶ。
更に最悪なのが、『住宅ローン清算に退職金を充当』している人が多い事。
REITもNZにも団塊マネーは動いてないよ。

NZが高騰した背景はUS国内でだぶついた余剰資金が質を求めて逃避しただけ。
最近のUSはバブル極まったり、と言った感じで江戸の元禄さながらの派手さになっているね。

話しがそれたが、国民年金をフルに納めた場合の受給額は現状で年80万。しかも、団塊の世代は、嫁が専業で夫婦で80万の場合が多い。23区で家賃(管理費/修繕積み立て費 or 固定資産税)、生活費、光熱費、医療費を賄えると思うか?
貯金を細々と喰い潰す人生なんだよ。定年後は。

団塊の世代にしてみれば、高値がついている内に売れる不動産うっぱらって、地価も物価も安く、駅弁国立病院がある地方都市に逃げるしか生活守る手段が無いんだよ。
その為、万損も土地もボロボロ供給されていくよ。

団塊の世代に景気回復の糸口を、とかホザいている経済アナリストは池沼。


235 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 09:06:31 ID:???
>>234
アフォか!
嫁が専業なら旦那が国民年金のはずがないだろう馬鹿w
嫁が専業になるには、旦那は企業年金だ罠。

236 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 09:11:57 ID:???
>>235
嫁が専業なら旦那は厚生年金。
老後に手厚い企業なら、プラス企業年金がある。

237 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 09:12:46 ID:???
さぼってないでちゃんと中学いけよ

238 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 09:16:26 ID:BDpy2EcM
>>235 家は店やっているが、嫁は専業。

昔は給与を払っていたが、税務署の査察が入られた時に、勤務実態とかけ離れた給与が贈与とみなされ、追徴されたのを機に止めよ。

嫁の国民年金は今まで払った事がないな。


239 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 09:26:15 ID:???

自営業なら嫁は、国民年金
支払っていないなら無年金じゃん。
234は頭悪すぎ

240 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 09:30:46 ID:???
>>237
馬鹿を指摘された234ですかぁw

241 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 10:27:06 ID:???
国民年金だけじゃ管理費と積立金の支払いで消えてゆくな。
水も飲めない。電気も使えない。干からびて死ぬだけ。

242 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 14:04:36 ID:wgy0QB1x
>241 たとえ2人分でも相当きついな。

年金だけだと月の生活費が15万越えたらOUTだね。


243 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 14:50:23 ID:???
マンション住民はマジで老後も仕事しないと生活できないよ!
退職金も当てにならず、年金もしかり。
俺達は団塊の世代と比べて生涯獲得金額が1億円も少ないと予想されている。
つまり老後に遊んで暮らせるだけの蓄えをする事もあまり期待できない。
管理費や修繕費はどんどん値上がる。


244 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 14:54:25 ID:???
俺が買った『賢い貯金特集』の雑誌を見ると
定年退職までに貯めておきたい金額は最低6000万円だってさ。
6000万円あれば、なんとか老後に働かなくても暮らしていけるらしい。
勿論、年金がちゃんと貰えると想定した場合ね。
年金を納めてない自営業者は1億円ぐらい貯金がないとお先真っ暗だね。

245 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 17:47:20 ID:???
んなわけないだろ。現実を見ろ、あほ。

246 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 17:53:37 ID:???
>>245
年間300万円使っても20年で6000万だからね。
年収300万がどれだけ質素な生活か考えてみたら?
まだまだ生活コストは劇高。


247 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 18:05:06 ID:???
なんでそういう計算になるわけ?
中学生?

248 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 19:34:22 ID:???
同じ年収と仮定して得するのは国民年金ってしってるのかなぁ・・・
厚生年金はかけるだけ損していく

249 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 19:45:00 ID:KIn8avQq
賃貸住宅成約数、3月の首都圏で鈍る――4カ月連続減少
 不動産情報サービスのアットホーム(東京・大田)がまとめた3月の賃貸アパート
・マンション市場動向調査によると、首都圏一都三県の成約件数は前年同月に比べ
5.6%少ない2万1924件だった。前年割れは4カ月連続。この中で東京23区は1992年の
調査開始以来の最高となり、二極化傾向に拍車がかかった。
 東京の中でも傾向が分かれた。武蔵野市、調布市など市部が27.9%少ない2346件にとどまる一方、
23区は8722件と0.5%増えた。

250 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 19:48:09 ID:KIn8avQq
西側近郊でアパートが乱造中。

2月の木造3階建て共同住宅建築確認の棟数・戸数が大幅に増加 国交省

国土交通省は4月22日、2月の木造3階建て住宅の建築確認状況を発表した。
住宅建築確認棟数は木造3階建て戸建てなどが前年同月比104.1%の2198棟だった。
このうち準防災地域内における建築確認は同104.0%の1417棟。
木造3階建て共同住宅は棟数が同291.7%の35棟、戸数が同336.1%の242戸だった。
このうち準防火地域内の棟数は24棟だった。


251 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 20:07:54 ID:cMwqqsA9
マンション購入、シニア層が「買い!」

子どもの独立や夫の定年を機に、マンションを購入する50〜60代の夫婦が増えている。
戸建て住宅を管理するための家事負担を減らし、趣味や外出を楽しむためだ。
シニア向けのマンション見学ツアーも実施されている。
 ◆家事の負担軽く、活発に趣味・外出
 購入の決め手は、東京湾がよく見える眺望のすばらしさ。そして、飲食店や
商店、病院など生活に必要な施設が近くにある立地、老後も暮らしやすいバリアフリー設計。

マンションは地下鉄の駅のほぼ真上。「部屋は前より狭くなりましたが、フットワークがとても
軽くなりました」。

マンション販売会社の長谷工アーベストによると、マンション購入者に占める50代以上の割合は、
約10年前は1割程度だったが、ここ数年は2割を占める。「団塊世代が定年を迎える時期と重なり、
今後もこの傾向が続くのではないか」と分析する。
部屋と部屋の間の段差がなく、入居後必要に応じて手すりを取り付けられるように廊下の壁面を補強
してあるなど、バリアフリー設計は急速に広がっている。「最寄り駅まで坂道はないか」など、
シニア世代ならではの視点も大切。
同社の調査では、シニア夫婦が購入した物件価格は3500〜4000万円が最も多いという


252 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 20:17:52 ID:cMwqqsA9
路線価の2倍では驚かないほどにマンション用地の価格
は上昇している。今年1月に行われた東陽町にある国有財産
の入札では19社が応じ、当初予想をはるかに上回る66億円で
落札された。

都心部にマンションを供給できるデベが限られ始めた。
今後は暗黙の値上げ(1戸当りの専有面積を減らす等)が行われ、
坪単価が引き上げられるだろう。
これは、中古の価格にも影響を与える。


253 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 20:34:01 ID:???
ウチは管理費だけで15000円払っているがあまり高いと思わないな。

火災センサー・非常通報・全ての窓に防犯センサーで警備会社と連動。月5000円くらいか?。
荷物が来ると自動で携帯にメールをくれる宅配ロッカー。月1000円?。
1Gのインターネット。月3000円?。
200チャンネルのCATV&CS。月4000円?。
24時間いつでも出せるゴミ置き場。月1000円?。
その他管理人もいるし、共用設備もある。

ま、何にいくら払うかは人それぞれだろうけどな。


254 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 20:59:51 ID:???
駅前マンション用地の価格が競争で上がったとしても、それを
マンションの販売価格に転嫁できるかどうか?は需給関係次第。
あたりまえですが、、、


255 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 21:49:24 ID:yP1YWS7X
>>254

少なくともニコタマは十二分に転化してお釣りがうなるほど

256 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 22:46:48 ID:???
新木場っていう広大な土地がある限り、
都心の土地がショートってことはありえないよね。


257 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 00:21:03 ID:???
>>255
郊外と呼びたくなるが買った人たちは近郊と言い張るであろう
ニコタマは人気だったけど、
都心以外であれほどの人気を集める場所はほとんどないのでは。

258 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 00:43:46 ID:???
>>255 ニコタマは野村の社長が結婚式場の社長と仲がよく、入札でなく
相対取引のため値段も安くできたのが大きい。
202全戸即日完売は伝説となるよ。

ちなみにこのスレのソースは一番上のモナー発言だよね。

259 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 01:28:44 ID:???
平日昼間にニコタマの高島屋に行ってみなよ。
不思議な客ばっかり。

あの街は異常だと思う

260 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 01:29:30 ID:z970XQI1
火災センサー・非常通報・全ての窓に防犯センサーで警備会社と連動。
いらね。誤報率90%

荷物が来ると自動で携帯にメールをくれる宅配ロッカー。
いらね。インターホンで充分。

1Gのインターネット。
いらね。YBBで充分。

200チャンネルのCATV&CS。
いらね。

24時間いつでも出せるゴミ置き場。
曜日もわからないのか?

その他共用設備。
いらね。税金・管理費高騰。



261 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 01:32:23 ID:AU23knah
ニコタマのイヌタマにいったら、 せまいせまい公園にわざわざお金払って
犬を連れて入ってる奴がいっぱいいる。

田舎に住んでる奴が見たら 笑うだろうなあ・・

262 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 01:44:08 ID:???
>>260
宅配ロッカーの意味がわからない煽り厨発見w

263 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 01:52:48 ID:???
>>260は「寿司いらね。吉牛で充分」ってこったろう。

264 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 02:12:28 ID:0UuWKJuU
毎月1万5千円あったら吉牛が毎日食えるな。


265 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/23(土) 03:56:07 ID:cR/wf43F
>>258
>相対取引のため値段も安くできたのが大きい。

ヲイヲイ、どこが安いんだよw
総戸数201戸だし

イヌタマを潰してつくる東急のタワーは1000戸もあるから
流石にプラウドみたいな値段にはならないんだろーなぁ

266 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 06:37:55 ID:AnssdRpA
武蔵小杉、新川崎、川崎。
川崎市ベルト地帯で、
マンションが大量にしかも安く供給されるらしい。
まともな奴のほとんどが、ここ5年くらいで抜けるよ。
西側近郊アパートに残るのはどうしようもなくて、身動きが取れない人たち。


267 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 06:38:48 ID:AnssdRpA
川崎市と人口移動が多い区。
平成16年実績。

世田谷区 転入4481 転出3820 661人受け入れ超
大田区 転入3352 転出2732 620人受け入れ超
品川区 転入1169 転出1220 ▲51人
目黒区 転入1169 転出1044 125人受け入れ超


268 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 06:43:22 ID:AnssdRpA
世田谷では第一世代が80代を迎え、団塊世代への相続が急速に進んでいる。
分割相続が多く、戸建てを売り切り、自身は都心回帰を始めている。
売り手は多いものの、割高なため、買い手は少ない。
地価の調整がこれから促進されるだろう。


269 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 07:50:54 ID:0UuWKJuU
都心部は全然バリアフリーじゃないし、
ゆっくり歩くと後ろから突き飛ばされるし、
老人に住みやすいところじゃないよね。
前に西宮に住んでたからすごい実感するよ。
手押しのカートなんてとてもじゃないが使えたもんじゃない。
あれは買い物用じゃないんだよ。杖代わり、イス代わり。
どこでも休めるための必需品なんだから。

デパ地下とかデムパなことを言ってる奴らがいるけど、
あそこらへんはバリアだらけじゃん。あほくさ。

270 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 08:08:58 ID:???
>>269
西宮と都心がどうつながるのかわからん・・

271 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 10:18:32 ID:Gojz5ymC
イヌタマを潰してつくる東急のタワーって、結構駅から遠い。
しかも、あそこ水害地区だろ?

272 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 13:17:50 ID:???
ローン地獄で手放す人の物件を買うことにしよう。
値段吊り上げたバツだ。

273 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 15:00:10 ID:???
バリアフリーなニュータウンなのに、
老人どころか、人も歩いていない。

274 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 15:26:55 ID:???
マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック(売れ残り)を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。

275 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 15:27:23 ID:???
工事原価は販売価格の5割でしょ?6割もかけて建設するとしたら、成約率の高い
相当立地のいいプロジェクトのみ。

(a) 正しいのは↓
販売価格=工事原価5割+販売管理費1割+粗利4割

(b)派手なチラシや、金かけすぎのモデルルームに、しつこい営業活動が盛んなデベロ
ッパは↓
販売価格=工事原価4割+販売管理費2割+粗利4割

(c)モデルルームは構えてもカウンター販売が原則のところは↓
販売価格=工事原価6割+販売管理費1割+粗利3割
と考えてください。

公開されている財務諸表を見れば、その会社の姿勢というものが、おのずとわかるも
のです。当然(C)に近い会社からマンションを購入するのが、高品質のマンションを選
ぶ秘訣だということがわかるでしょう。逆に格安物件を耐久消費財だとわりきって手に
入れるには、(b)のようなデベの売れ残り物件に絞って価格交渉することです。(b)の
ようなデベロッパは、人件費がのしかかるので在庫を抱えることが収益悪化に結びつき
ます。なので平気で2割引に応じたりします。

5割というのは建物全体としてみた場合の原価です。実際の●●号室の区画に限ればざ
っと材料費と加工費で1戸あたり500万というところ。これは当然、どんな立地であろう
と同じ値段です。都心であろうと、郊外であろうと、多少労務費(外注費)で差はでる
かもしれませんが、基本的にすべて500万といったところがせいぜいです。上で5割と
いっているのは、土地代やら、立派な外装やら、共有施設やら、もろもろたくさんを含
んだ金額という意味です。

ある意味で自分の所有区画は、せいぜい高級車1台分。日本のマンション(住宅)が耐
久消費財と呼ばれる所以です。


276 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 15:28:54 ID:???
テレビ東京の番組「ガイアの夜明け」は核心をさけていたけれど、もはやマンション相
場は2割引でないと売れないのは 周知の事実となりつつあります。工事原価は6割、販
売管理費が1割。3割も利益を得ていたデベロッパーが2割さげたところで、まだまだ利
益は捻出できるのです。

世界的な原材料の高騰があるからマンションの値段が下がらないって、マンションデベ
が宣伝文句に最近良くつかっているけど、真っ赤な嘘。

住宅建築の場合材料は、建築費の3割程度なので多少上がっても多くを占める人件費は
まだまだ下落する。マンション分譲価格全体からしたら更にその三割、つまり部材費は
全体の1割ってとこ。場所やグレードでかなり違うけど。部材の中でも高騰してるのは
その更に一部にすぎない。

実際にあった、新築分譲マンションの原価構成の例は↓の通りです。販売総額38億6000
万の場合。
土地代・・・・・・約10億
建築工事費・・・・約14億
残りの14億6000万が、近隣対策費、モデルルーム施工費、予備費、宣伝費、金利、利益。

もちろん、マンションに関して希少性の有る物件は皆無です。たとえ東京駅半径5km
圏内でも。東京駅から半径5kmが希少だという根拠を、教えて欲しいものです。

5km圏内
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/13.685&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/39.276


277 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 17:27:26 ID:???
ながい

278 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 17:38:28 ID:???
他所の国では100uで500万円の建築費が標準。
こんなもん、いくら値引いても損するわけがない。
もっとも銀行にしてみれば不良債権処理で高値掴みした土地を
なんとか付加価値をつけて処分しなけりゃならんから、
処分が終わるまでは都心近くのマンション建築に金を貸したりはしないわな。

って話だろ。

279 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 18:47:16 ID:???
>>278

100uの家賃が20万円とすると、土地は減価償却がないので2年チョイで元が取れるのか!
そりゃオイシイ商売だねぇ・・



280 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 20:19:51 ID:MIPVKnSq
高級マンションも時がたてばこうなるのね
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042317.html

281 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 20:45:49 ID:???
元億ション住民の憂鬱…値段もモラルも植木鉢台も落ち放題
投げ捨てオバ逮捕の大阪高層マンション

植木鉢台の投げ捨て事件が起きたマンション(左)と、マンションエレベーター内に張
り出された警告書(右)
 大阪市都島区の高層マンションから植木鉢の台を投げ捨てたとして、無職の山本とよ
子容疑者(78)が逮捕された事件で、現場マンション住人の間で憂鬱(ゆううつ)な
ムードが漂っている。マンションはバブル期に「億ション」ともてはやされたが、近年
は値下がりと同時に所得水準などが異なった新住人が流入。住民モラルの低下が著しい
というのだ。

 「77メートルの高さから1キロ近い物を投げ捨て、通行人を直撃すれば、死亡する
可能性があることは容易に想像がつく。高層マンションが増えており、再発防止のため
にも厳しい態度で臨んだ」

 山本容疑者に対し、未必の故意による殺人未遂容疑を適用した都島署の幹部はこう話
す。

 山本容疑者は10日夜、27階の自室から、椅子(いす)形の植木鉢台を投げ捨て、
ちょうど下にいた主婦(39)の前髪をかすめるなどしたのだが、犯行はこれだけでは
なかった。

 同マンション管理会社によると、昨年3月ごろから、山本容疑者が住む棟からゴミの
落下が始まった。昨年9月から月3回ペースで苦情が入るようになり、落下物もエスカ
レートしていった。

282 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 20:46:20 ID:???
 「当初は生ゴミの入ったコンビニの袋など、軽いもの中心だったので警告書を張るの
にとどめた。ところが3月14日にインスタントコーヒーの空き瓶が落ちてきて、粉々
に割れていました。さすがに危険を感じ、警察に捜査を依頼しました」(担当者)

 山本容疑者の住むマンションは、大手繊維メーカー工場跡地の再開発事業として、昭
和50年中ごろから順次建設。全15棟あり、現在約3000世帯が入居。山本容疑者
の棟が分譲開始されたのは61年のことだった。

 近くの不動産業者によると、売り出し価格は100平方メートルの4LDKで平均4
000万円ほどだった。「当時は関西はまだバブル直前で、周辺沿線なら3500万円
で同程度の広さの一戸建て住宅が買えた。マンションとしては異例の値段だった」とい
う。

 バブル期には値上げを続け、平成に入ると1億6000万円と、4倍近くまで高騰す
る部屋も登場。だが、バブル崩壊後は暴落。「今では平均2000万円台。高値でつか
んだ人は売るに売れずに仕方なしに住んでいる」(不動産業者)という状態なのだ。

 そこで発生したのが、バブル時に購入した住人と、山本容疑者のようなバブル後に購
入した住人との生活感覚やモラルのズレだった。

 新築当初から住む50代の男性は「布団をベランダの柵に干すのは禁止なので、注意
したら『勝手やろ!』と逆ギレされた。もちろん、新しく入ってきた人のすべてではな
いが、理解に苦しむ人が多い」と表情を曇らせる。別の60代の男性も「以前に比べて
マンション周辺道路に違法駐車が増えてきた。禁止のペットを飼う住人も増えている」
と嘆く。
 不動産コンサルタントの愛宕勲氏は「築10年以上経過し、値下がりしている元高級
マンションは、住人の経済レベルやバックグラウンドが違い、購入対象としては難しい
場所という認識を持つべき。購入を考えるのなら、住環境を含め、ていねいな下見が必
要」と話している。
ZAKZAK 2005/04/23

283 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/23(土) 21:23:51 ID:cR/wf43F
>>274-276
で、何言いたいの?

中身のない長文コピペはウザイだけだなぁ

284 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 22:11:18 ID:MyHVOK3z
>>278
>他所の国では100uで500万円の建築費が標準。
他所の国というのがどこかは知らないけど旧ソ連の僻地にあるコンクリートの
固まりみたいな新築団地か?それだと新築50平米で150万くらいだから
その値段でも不可能ではない。でもそんな建物だと新築でも窓は開け閉めできない、
ドアはまともに閉まらない、トイレや風呂の水は完全に止まらない、床は傾いている
建物自体もゆがんでいるような建物だけどね。途上国でまともな建物だと建築コストは
日本の倍以上になると思う。まともな建物の建築コストが世界一安いのはアメリカだろ
うが100uで500万円というのは広さあたりの単価だろ。300uで1500万くらいと言った
方がいいと思う。しかしだだっ広い空間で高級感は全くなし。例えコスト的に可能でも
日本でそのような建物を売り出しても買う人はほとんどいないだろうから商売にならない。
設備を含めた日本の建物とアメリカの建物では自動車でいうならカムリの一番安いグレード
とセルシオの最上級グレードくらいの差がある。
一番的な日本人はカムリの低グレードよりも装備満載フルオプション軽自動車を好む。

285 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 22:15:39 ID:MyHVOK3z
訂正
>一番的な日本人はカムリの低グレードよりも装備満載フルオプション軽自動車を好む。
一般的な日本人は値段が同じならカムリの低グレードより装備満載フルオプション軽自動車を好む。


286 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 23:37:38 ID:GmUt6dtH
多摩川越えて西大井から品川まで、
ウサギ小屋密集地域が延々と続く。
武蔵小杉が開発されれば・・・ガハハ。↓

287 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 23:42:38 ID:AU23knah

都市基盤整備公団の奴に、 大企業が土地を売りまくっていて
マンションがばんばん建てられている現状から見て、
土地持ちは 損する時代になるの? と聞くと
そうだと はっきり いっておりました。

大企業が、いろんな所有地を売り回ってる現状を
きちんと把握すべきです。

288 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 23:44:21 ID:???
今は都市再生機構ですが、何か?

289 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 23:47:07 ID:GmUt6dtH
◇若年者の就職率低く、対策へ

 都が総合的な雇用対策拠点として昨年7月に開設した「東京しごとセンター」
の04年度の利用実績がまとまった。今年3月末までの8カ月間の利用者数は
5万1194人で、このうち、4301人が就職した。
 年齢層別にみると、若年者(29歳以下)の利用者数は1万4934人で、就職者数は644人
▽中高年者(30〜54歳)の利用者数は1万8909人で就職者数は2775人
▽高年齢者(55歳以上)の利用者数は1万3034人で、就職者数は882人−−だった。
 センターに登録した人は計1万9289人で、就職率は19・9%。
年代別では中高年層は6091人中45・6%が就職したものの、
若年者は11・0%にとどまった。


290 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 23:50:07 ID:GmUt6dtH
>>287
近郊のウサギ小屋+アパート混在地域は
もうお終いよ。

291 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 23:51:20 ID:G/Zn4BjD
練馬区に住んでいるが、週末のマンション折り込み広告の量が異常。
中古、新築含めて今年になって急激に増えた。いつまでも同じ広告が
毎週末入っている所を見ると売れていない事を実感する(-∧-;) ナムナム

292 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:01:35 ID:???
へっぇ

293 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:02:08 ID:D7voMXPP
住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区
1位 杉並、2位 中野、3位 豊島、4位 世田谷、
5位 板橋、北、大田、目黒、品川


294 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:05:10 ID:D7voMXPP
練馬はまだましな方。
川崎市に接しているところは、
草刈場だよ。

川崎駅と鶴見駅の間もいっぱい土地が余っている。
どうなるのかね。

295 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:08:59 ID:???
>>287
URでしゃばりすぎ!!
民間を圧迫しちゃいかんにょ。



  というもれもURだけど。。

296 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:12:33 ID:D7voMXPP
新宿に凋落の兆しが現れてきたな。
時間の問題だな。

新宿パークタワー、入居企業に新宿駅ハイヤー往復送迎
 東京ガス都市開発(東京・新宿、石川赳夫社長)は同社が西新宿に所有する
新宿パークタワーと最寄りの新宿駅を結んだ送迎サービスを7月に始める。
ビルの入居企業を対象に片道100円程度でハイヤーを手配する。
新宿駅から徒歩十数分とやや離れた場所にある不利を補い、テナントの顧客満足度を高める。


297 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:16:38 ID:D7voMXPP
皆東京駅周辺に移って、
テナントが抜けてガラガラになった
新宿の高層ビルはどうなるのかな。

298 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:20:35 ID:iuO/r7Gi
片道100円なんて取るんだったら無料にすればいいのに

299 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:24:39 ID:Lf8vZ7M+
東京駅周辺に移ってる感じはしないけど。
神田、日本橋、八重洲、京橋近辺は、水面下では売りビルだらけだよ。

300 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:25:01 ID:???
個人的にはオフィスは虎ノ門あたりが一番便利だと思う。
大手町は東すぎるし西新宿は西すぎる。
まあ、西新宿よりは大手町の方が断然便利だとは思うけど。

西新宿の欠点は、駅まではそこそこでも、
電車のホームまでが遠いんだよね。
ボロアパートから徒歩通勤するには向いていそう。

301 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:25:44 ID:WbKwdWY3
儲けは大きいのに、安くていいから
どんどん売れます、止まりません。
もう、ほとんど伝説になっています★
いつまでも売れ続けます★

やっぱりチョキン倶楽部の「魔法」は凄いです。
───────────────────────────

とりあえず紹介ID【C259】をメモしてから
ホームページを見てみましょう。見なくては損!!!
     
http://tekipaki.jp/~chokinclub/



302 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 00:38:31 ID:OXQc6Iea
>>299
丸の内、大手町では、
次々と新しい超高層のオフィスビルが増えているから
そっちの吸い込まれているのでしょ

ならば、そーいう小さな売りビルも
再開発で集約されれば価値が高まるんでしょーけどね

303 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:39:59 ID:wL/npzi/
>>299
ビル再生業が繁盛しているみたいだよ。
立地さえよければどうにかなるみたい。
新宿はオフィスとしてはD級だね。
>>300
虎ノ門?
役所は近いが便利とは思えない。
新幹線で出張する時はどうするの?

304 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:44:24 ID:wL/npzi/
>>302
立地さえ良ければ、
まとめて再開発も出来るね。
東北、新潟、長野、名古屋、関西と新幹線で
ちょいと行けるかどうかが大きいと思うよ。
後は、羽田、成田への利便性。

305 :258:2005/04/24(日) 00:51:55 ID:???
>この板で一番良識派のコテハンドッペルさんへ 201戸でした、スマソ。
興味のない人には高く感じると思いますがニコタマ大好き人間にとっては
安く感じると思いますよ。低層階は興味ありませんでしたが 上層階の
オーダーメイド部屋は数が少なく 希望者必死でした。

306 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 00:55:04 ID:OXQc6Iea
>>303-304
オフィスビルの価値って出張のしやすさで決まるのか?
それもひとつの要素だとは思うが何か違うなぁ

307 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:57:33 ID:???
>>303
東京駅の八重洲口までタクシーに乗れば、
新幹線も問題なし。

308 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 00:59:10 ID:wL/npzi/
仕事をするのに便利なところ。
通勤も東西南北どこからも便利なところ。
この2つを兼ね備えたところがオフィス街の一等地。

309 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 01:00:01 ID:OXQc6Iea
>>305
>ニコタマ大好き人間にとっては安く感じると思いますよ。

確かにそーいう人にとってはそーなのかもしれないけど
相場観として、高輪のタワーとか砂土原の低層マンションと
同じ坪単価水準というのは異常でしょ

310 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:01:30 ID:wL/npzi/
>>307
八重洲口にいっぱい高層ビルができるから、
そちらの方が便利。
ツインタワーなんかどう。

311 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:04:12 ID:???
>>310
外出することが多い人は、
いろんな所にまんべんなく近い方が便利なのです。
大手町から急いで西新宿に行くとき、
タクシーにしようか地下鉄にしておくか迷います。

個人的には銀座線と丸の内線は使いやすいと思っています。

312 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:04:25 ID:wL/npzi/
>>309
200戸程度だから売れたんでしょう。
港南なみに出てきたら、あっと言う間に暴落。
砂上の楼閣だと思う。

313 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:05:19 ID:???
>>312
あと、その近くにそのタイプが今までなかったことも、
人気につながりました。

314 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:08:05 ID:wL/npzi/
>>311
郊外からの通勤者で、
JR使用の人には虎ノ門は不便じゃない?

315 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 01:08:15 ID:OXQc6Iea
>>310
丸の内では三菱地所が、日本橋では三井不動産が
積極的に再開発を進めている

だったら八重洲は東京建物が責任持って再開発をやって欲しいね


東京建物はほとんど土地を持っていないのは判っているが
せめて周辺の地主達に提案ぐらいすればいいのに・・・

316 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 01:13:06 ID:OXQc6Iea
>>314
裏を返すと、だからこそ
虎ノ門から赤坂、六本木のエリアに新しいオフィスビルが建ち
外資系、成長産業、高収益の企業が集まると

高所得層の都心居住を誘導することにもなるんじゃない?

317 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:14:27 ID:???
>>315
オフィスに関して、東建には財閥系ほどの余力がなさそう。
確かに今の八重洲はもったいないと思うがな。

>>314
取りあえずオレなら四ツ谷で乗り換えられる。
あと、溜池山王とか国会議事堂前など使える駅は多い。

318 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:15:10 ID:wL/npzi/
>>315
八重洲1丁目の建て替えが始まったから、
古いのから順に連鎖的に進むと思いますよ。
集積が始まれば、立地が良いから早いでしょう。


319 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:21:06 ID:wL/npzi/
>>316
おもしろい説ですね。
まあ仕事をするのに便利、
人材を集めるのに便利なところに、
企業は集まります。



320 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 01:24:04 ID:OXQc6Iea
>>312
東急の再開発担当者は困っているんだろーね

野村があんな価格でも売れちゃったから
事情をしらないお偉いさんから
あれくらいで売れるんだろーとか言われたりしているのかも

321 :305:2005/04/24(日) 01:35:21 ID:???
土曜の深夜のせいか回転が速い チャット並。ニコタマタワーはいろんな
意味で例外物件ですよ。東京建物は一応 元安田(芙蓉)財閥です。
神奈川の浅野高校とかも関係者の浅野さんが創立しました。
明らかに三菱、三井>>>>>>>>>>>>>>>>>芙蓉ですが
錦糸町物件にたいそうな名前を付けた位だから実力はあまりありません。

322 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 01:52:51 ID:wL/npzi/
>>313
岡山駅前の高層マンションが物珍しさから完売したのと同じ
理屈ですね。

323 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 02:08:28 ID:???
>>322 理屈はともかく次元は違うような。
世田谷からいきなり岡山の話されても困惑してしまう。
岡山ってB&Bの洋七を生み出して所で 確か広島人にも馬鹿に
されていたような。

324 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 02:13:55 ID:wL/npzi/
岡山県でも岡山市の話。
県庁所在地で城下町。
新幹線も停まる。
格で言えば数段上。

325 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 02:40:53 ID:???
>>324
> 格で言えば数段上。

オイオイ。
街の規模、重要性で行けば岡山駅前でせいぜい八王子や柏、本厚木、所沢程度。
大宮や千葉には惨敗。

トータルで見た住宅地としての格という意味じゃ辻堂、伊勢原、相模湖、
狭山、川越、牛久、木更津とどっこいどっこいか劣るくらいだろう。

326 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 04:11:49 ID:lZB3DRHY
牛久か。意外といいところかもしれない。池尻大橋なんかはどうだろうか?

327 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 06:15:37 ID:wL/npzi/
岡山市は人口66万人。
頭数では世田谷区の方が多い。
http://www.city.okayama.okayama.jp/soumu/toukei/index.htm

でも、二子玉と岡山市の比較なら、
岡山市が格上なのは誰が見ても分かるだろ。

328 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 09:05:49 ID:???
丸の内に高層マンションできたら買おうと思ってるんだけどまだ?

329 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 09:23:05 ID:g6RCTFfT
お国自慢板の害基地がとうとうこんなところまできたというのか

330 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 09:40:44 ID:???
都会の団地生活に憧れるのは田舎モノだけだからさ

331 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 10:03:42 ID:6fCnHimE
>>330
それで二子玉が売れたのか。
世田谷区は上京者でいっぱいだからね。

332 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 10:28:45 ID:MFmH5O9R
港南と二子玉川比較している馬鹿がいるな。
港南は底辺だろ。東京の。

333 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 13:26:05 ID:???
シーバスのスポット>港南
あそこが居住地になるとはね・・・

334 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 15:11:01 ID:???
>>333
これが食住接近ということ、だから食物には困らん。

335 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 15:12:38 ID:???
>>334 うまいっ!

336 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 15:20:03 ID:JkCqR1+R
二子玉は玉ちゃんが食える。

337 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 15:42:59 ID:dV8ozZ/6
全て朝日のせいにするこれ朝日陰謀論ともいうべきだろ。
朝日陰謀論によれば朝日が中国韓国の反日政策を立案決定してるわけだろ。
そんなはずないよ。だったら朝日は世界最強だよ。ありえない。荒唐無稽。
奇想天外だよ。朝日は良心的民主的な新聞。対極に産経。次に読売だよ。
僕の見るところ日本の民主勢力きわめて低調。これかなしいよ。
ちなみに民主党は名前は民主だが一部を除き民主的でない。自民党これ論外。
実際に民主的なのは共産党その他ごく一部だろうね。これ韓国と対照的。


338 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 16:57:39 ID:Y2BPVuWW
都心部の場合、
戸建て用地とマンション用地で地価が雲泥の差になってるね。

マンション用地の市場価格が分からなくなって来ている。

大規模はほとんど唾がつけられて、これからは、小規模用地
を地道に探すことになりそう。

339 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 17:13:58 ID:???
>マンション用地の市場価格が分からなくなって来ている。

バブル時代に地上げした不良債権だから。
そりゃ高値で売り払いたいだろうよw

340 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 19:00:36 ID:yxC9QJnT
ひさびさに マンションのMRに行ってみたら
最近の購入者は、金利を気にしてはないらしい。
今の支払額が○万円 というのを見て、これなら買えると
言うことで かってるとか。

将来、金利が上昇したときにどうするんだと聞いても
そんな心配ではなく、 がんばって金利が低いときに
繰り上げ返済をすればいいと。

マンションを買うときに、管理費・修繕時積立金・固定資産税
というお金がかかるが それをしらないで買う奴もいるとか。

サラ金から借金がある奴でもローンは通るようになっており
サラ金の借金帳消しのための融資もOKになっているらしい。


341 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 19:07:04 ID:yxC9QJnT
いずれ、金利は上げるつもりなんだろうから
長期固定でローンを組みたいと言ったが、
みんな短期金利で組んでいますとの事。

今の購入者は将来不安とかから目をそらしている
のだろうか 目先のお金のことだけ話せば良いようだ。
こんな奴が、犠牲になるんだろうなあ・・

342 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 19:44:45 ID:???
長期尾固定で組まないとホント死んじゃうのにね。
多分35年で総額いくら払うかなんて分かってないんだろうね。

それ知ったら、銀行はボッタ栗とかいうんだろうなw

343 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 20:08:31 ID:yxC9QJnT
短期金利を見ると、どう考えても あんな金利じゃあ
利益は出ない。

あとで金利を引き上げるつもりなのが見え見え。

344 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 20:12:44 ID:???
>多分35年で総額いくら払うかなんて分かってないんだろうね。

それを言ったら、固定変動関係なく、金利が少しでも安い方が有利だが。
変動金利に冒頭の兆しが出てきたら固定に借り替える。
これくらいの費用を残しておけば、心配はない。
むしろ、「固定は安心」と擦り込まれて、
割高な金利を払わされる方がよっぽど良くない。

345 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 20:14:40 ID:???
>短期金利を見ると、どう考えても あんな金利じゃあ
>利益は出ない。
>あとで金利を引き上げるつもりなのが見え見え。

そんな単純な思考で金利は決まらない。
あなたみたいな人が犠牲になるんですよ。

346 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 21:07:08 ID:???
とりあえず団塊の退職金を作らなきゃならないんだから。
返せるかどうかなんて知ったこっちゃない。


347 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 21:19:28 ID:yxC9QJnT

段階の世代の退職金を何とかして 捻出してるわけね。
団塊ジュニアは、破産者がごろごろ出るようになるね。

まあ、それを国家が望んでるんだろうが。

348 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 21:43:58 ID:Fg5Zxrip
銀行が住宅ローンを増やさなくてはならない理由
(1)法人向け融資が先細り、個人向け住宅ローンが唯一の貸付が伸ばせそう
(2)不良債権貸し倒れの引当もしなくて良い
(3)不動産担保が有る、信用協会が保証している為貸し倒れの可能性低い
住宅増加は国策ともマッチするのでじゃんじゃん貸しまくり
ただし、住宅金融公庫でも貸し倒れが激増しておりもはや
銀行の住宅ローンも不良債権核爆弾として大きく膨らんでいる
銀行も証券化などの対抗措置をしているようだけど、モウダメポ。。。
銀行内部で詳しい方ご意見どうぞ

349 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 21:55:01 ID:yxC9QJnT
証券化されたものは、米国では債券市場にそんざいしており
なくてはならない存在にまでなっている。

日本では、証券化された住宅ローン債権は 公庫が
信用保証協会の肩代わりをしている。言い換えれば
銀行が貸し倒れを起こせば、公庫が肩代わりする。
で、証券化された証券は市場には何故か出回っていない。
ローン借り手の信用情報をまともに開示すると
大変なことになるから意図的に隠しているのではないかと
想像してしまう。

ちなみに、私は銀行業界とは何の関係もない。

しかし、今の住宅ローンが不良債権になるのは
間違いないねえ。 景気は回復してるなんて
表向きは政府は言ってるが、ローン破産は
急増しているのではないだろうか・

350 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 21:56:53 ID:???
↑反論の余地ありません。。。

351 :350:2005/04/24(日) 21:57:53 ID:???
反論の余地がないのは348

349はつっこみどころ満載

352 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 21:59:44 ID:yxC9QJnT
じゃあつっこんでくれ
俺はまともにいってるが

353 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:07:54 ID:???
東陽町・南砂町あたりはローン払えなくなった人多いもんね。
豊洲あたりは5〜6年後ぐらいかな。
いつまでも今の収入が続くわけでもないからね。

354 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:16:31 ID:yxC9QJnT
このまえ 国会答弁を聞いてたら
江東区は 学級費・給食費などが払えない
世帯が急増してるらしいな。

誰か 統計情報しらない??

355 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:19:22 ID:AxfhTQHr
総じて都心マンションは売れ行きも好調だ。確かに“生活の場”としての都心は、
魅力にあふれている。マンションから一歩外に出れば、劇場や映画館、買い物や
食事を日常的に楽しめるデパートやレストランなどが豊富にあり、非日常性に
あふれた繁華街が広がっている。また、地下鉄などの交通機関が発達している都心は、
帰宅が遅くなっても苦にならない。しかも翌日の通勤時間は短い。都心はこれらの
メリットを一番享受できる場所だ。
 このように、“働く場”だけでなく、“生活する場”として都心的利便性を求める層は、
世帯形態やライフスタイルの変化から、今後も加速することは間違いないだろう。
ただ、内閣府や東京都の「住宅に関する世論調査」にあるように、一部の都心居住者には
地域のコミュニティーが希薄であることなどから、都心に住むことの不安や戸惑いが見て取れる。
都心の利便性だけに注目し、都心の暮らし方を身に着けていないファミリータイプの購入者に
多く見られる。
 したがって、2005年からの開発コンセプトは、「都心回帰」から無形の資産である
「時間」をキーワードに、“都心でどう快適に暮らすことができるか”が大きなテーマになりそうだ。
ディベロッパーにとっては都心暮らしを志向する多様な世帯層に向けての新たな生活提案が課題になる。
また、ユーザーにとっても都心暮らしに対する一層の自己管理と目的意識が求められることになるだろう。


356 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:22:20 ID:???
>>353-354
景気悪いんだから仕方ないじゃん。
なんか不動産やマンソンと関係あんの?。
経済板でやれよ。

357 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:23:14 ID:AxfhTQHr
優良なマンション用地をめぐる過熱ぶりがますます激しくなっている。
昨年から始まった土地取得の大競争は今や首都圏だけでなく近畿圏にも
飛び火して、ディベロッパーが落札する素地価格は東西共に路線価の
3倍時代に突入した感がある。こうした素地の異常な値段はいずれ販売価格
に転嫁せざるを得ないだろうが、所得が目に見えて増えていないエンドユーザー
が果たして“新価格”にどこまで付いてくるのか、素地価格の限界値を見極める上で、
最大の注目点になっている。


358 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:25:19 ID:fxAtjgD2
今の時代、いつどんな相手と結婚して、いつどんな形で離婚して、
いつどんな相手と再婚するか、今は良くても全く先が読めない。
ローン組んで家買う奴は、頭の中がお花畑としか思えんな。

359 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:26:33 ID:AxfhTQHr
路線価の2倍では驚かないほどにマンション用地の価格
は上昇している。今年1月に行われた東陽町にある国有財産
の入札では19社が応じ、当初予想をはるかに上回る66億円で
落札された。

都心部にマンションを供給できるデベが限られ始めた。
今後は暗黙の値上げ(1戸当りの専有面積を減らす等)が行われ、
坪単価が引き上げられるだろう。
これは、中古の価格にも影響を与える。


360 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:26:44 ID:???
>>356
2年で半額スレが景気と無関係のはずないじゃん
むかつくかもしれないけどさ。
公式発表以外の話ができるのが2chのいいとこでしょ?
いやなら政府広報でも読んでなよ。

361 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:30:41 ID:???
>>354
払えないじゃなく払わないだよ。
世帯収入が多い家庭ほど払っていない。

362 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:30:54 ID:AxfhTQHr
都心部の地価、マンションは上がるよ。
ギリギリの購入層が減って困るのは郊外と近郊だろう。
郊外と近郊はさらに地価が下がる。
2極化が進んでいる。

363 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:41:08 ID:yxC9QJnT
都心=富裕層
郊外=貧困層 は ウソだろう。

日本では、 安定した大企業リーマンの家の隣の家が フリーターの家
なんてことが 当たり前だ。 そんな状況で、 場所による二極化なんて
なるわけがない。

お年寄りが多いところが富裕層で、そうでないところが貧困層だ。
そう思った方がいいとおもう。

364 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 22:43:57 ID:OXQc6Iea
>>362
でもさぁ、バブルっつうのは高いところから崩れるわけだよ

先日、竣工してしばらく経ったパークマンション南麻布を見てきたが
1/4ぐらいしか入居していないみたいだ

億ションなんで、出来上がってからの販売も多いだろーし
買ったからといっても直ぐに入居する購入者ばかりでないけど
半分ぐらいは残っているのかも
流石にこればマズイよーな気がするねぇ

リートとマンション用地の入札が引っ張った都心のプチバブルも
もー弾け始めているのかもしれないよん

365 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:48:06 ID:sP4Plkvk
スレ違い失礼 日本の危機なので張らせてください。

人権擁護法案が成立すれば
あなたの何気ない一言、文章、絵が
誰か(外国人も委員になれる)
に差別的だとみなされた場合、令状なしで

家宅捜査 資料押収 出頭要求。

協力を拒否したら処罰されます(30万以下)
個人名も公表される場合があります

このままだと 4/26 できまってしまいます。

366 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:49:25 ID:???
大企業リーマンとフリーターが隣でも別に不思議じゃないだろうw
大企業役員とその従業員が隣合わせなのが日本の不思議

367 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 22:52:57 ID:yxC9QJnT
去年見たサーハウスなんて1/4なんてもんじゃなかった。
10分の1ぐらいしか入居していなさそうだった。
今はどうかしらんが、今は1/4ぐらいは入居しているの
だろうか・・・?

368 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:03:01 ID:yxC9QJnT
外国では、所得階層で住むところが違うのが当たり前だ。

さまざまな階層が混在する社会で、隣同士になれば
金よこせとかいろんな奴が出てくる。俺から4000万円
騙し取ろうとした奴が近所にいたし、まわりも騙し取るのに
協力した。 これがマンションの理事会で起きたらと思うと
ぞっとする・・・
http://nozomi-church.jp

369 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:12:41 ID:4y4UrwVg
>>363
職を求めて地方から上京する20代が多く集まるところが、
低所得層がより多く住むところになるだろう。

何故なら、30代になれば、そこそこ年収がある人は
アパート生活から脱出して、都心部マンションなり、
郊外の戸建てなり、持ち家を購入して外部に流出して、
動けない人たちだけが残ることになるから。

郊外の地価が下がり、購入しやすくなれば、その濃密度は
さらに上がって行く。

370 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:24:26 ID:4y4UrwVg
>>364
億ションは需要に限りがあるから、
供給過多にすぐなるね。

都心回帰の本流は、サラリーマンのファミリー層、
男女サラリーマンの独身層。それぞれ価格帯は5000万円前後、
3000万円前後と言ったところで、
郊外、近郊と秤に掛けて選べるレベルだと思います。

特に、ファミリー層は湾岸部の安定した供給を享受できるから、
高くなりすぎて都心回帰が止まるのは、席がうまった後だと思います。
7年か10年先でしょう。
それまでは都心回帰がかなりの数で進むのでは。

371 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:29:22 ID:4y4UrwVg
10万人単位で都心回帰が進めば、
都心部の住環境は様変わりするでしょう。
環境の良化と、利便性のさらなる向上は、
都心回帰をさらに促進させる。

一度勢いがつけば、雪崩を打って回帰が起こるかも。

372 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:32:43 ID:yxC9QJnT
その論理が正しければ、 
> 職を求めて地方から上京する20代が多く集まるところが、
>低所得層がより多く住むところになるだろう。
こういった奴は、世田谷とか自由が丘とかナウい所に住みたがる。
ナウい所=低所得層だ。



373 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:33:54 ID:4y4UrwVg
都心部は高齢者が多いので、
新たな人の流入は一気に世代交代を進めます。
中央区なんかは、あっと言う間に街の雰囲気ががらりと
変わると思います。

374 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:36:03 ID:yxC9QJnT
都心回帰なんてウソだ。
お年寄りで 都心に住みたがる奴って 想像つかん。
子育てがおわって、退職して一息ついた奴が何故
好きこのんで都心に住みたがる??

375 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:37:26 ID:GGDcE/z5
便利だから

376 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:40:29 ID:4y4UrwVg
>>372
アパートが多いところが必要条件。
多くの上京者を受け入れることが出来るキャパが無いと、
そもそも始まらない。
自由が丘はアパートが多いのかな?

377 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 23:41:54 ID:OXQc6Iea
>>374
庭いじりが趣味ならともかく
子育て終わったら大きな戸建てなんていらないだろ

そこそこの条件の住宅が選べるなら
都心の方がイイと考えるのは普通の思考だと思うけど

378 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:43:17 ID:Lf8vZ7M+
郊外の持ち家を処分して、都心万損という実例を不幸にも漏れは
最近身近で知らない。回帰というより、一次取得者の取得場所が
常識的な範囲になっているという感じだろうか?
今までが、異常だった。

379 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/24(日) 23:46:01 ID:OXQc6Iea
>>370
つうことは都心だって、価格競争は厳しくなるってことだな



東品川から港南、芝浦、月島、豊洲、東雲までの湾岸エリア全域だと
これから5年くらいは毎年2万人ずつ人口が増えていくわけだろ
東京の姿が変わっていくのは必然だなぁ

380 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:47:43 ID:Lf8vZ7M+
自由が丘近辺はアパートや貸間がそれなりにある。
東横線沿線の普通の街の一つだから。
個人的には、別におしゃれな街でも何でも無いと思う。
住みたい街の上位に良くランクされるが、理由が今一つわからない。

381 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:53:03 ID:bf9Z59Nv
>>377
子育てに失敗して子供が結婚もできず、自分自身もご近所づきあいが
ない老夫婦なら、都心に移るだろうけど、孫ができて子供一家が泊まり
に来るなら、ある程度大きな家が必要だし、友人が近所に住んでいたり
すればいちいち都心に移ることは無いと思う。

382 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:56:18 ID:???
>>381
子供が医者になって結婚して子供がいて、自分はマンションに住んでる、という老人をたくさん
見てるので、ダウト。


383 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:57:56 ID:Lf8vZ7M+
アドレス代官山なんかは、高齢者の都心回帰の例とか良く
言われたが、老人全体からすれば一部かもしれませんね。

384 :名無し不動さん:2005/04/24(日) 23:58:26 ID:bf9Z59Nv
>>382
たくさんって?
つうかそれって詭弁のガイドラインそのものじゃ・・・。

385 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:04:31 ID:eK//1CXN
団塊とJr、親子揃って都心回帰か。

分割相続でやむなく近郊戸建てを処分して都心部のケースも最近増えている。
こういう人はキャッシュで購入。

マンション購入、シニア層が「買い!」

子どもの独立や夫の定年を機に、マンションを購入する50〜60代の夫婦が増えている。
戸建て住宅を管理するための家事負担を減らし、趣味や外出を楽しむためだ。
シニア向けのマンション見学ツアーも実施されている。
 ◆家事の負担軽く、活発に趣味・外出
 購入の決め手は、東京湾がよく見える眺望のすばらしさ。そして、飲食店や
商店、病院など生活に必要な施設が近くにある立地、老後も暮らしやすいバリアフリー設計。

マンションは地下鉄の駅のほぼ真上。「部屋は前より狭くなりましたが、フットワークがとても
軽くなりました」。

マンション販売会社の長谷工アーベストによると、マンション購入者に占める50代以上の割合は、
約10年前は1割程度だったが、ここ数年は2割を占める。「団塊世代が定年を迎える時期と重なり、
今後もこの傾向が続くのではないか」と分析する。
部屋と部屋の間の段差がなく、入居後必要に応じて手すりを取り付けられるように廊下の壁面を補強
してあるなど、バリアフリー設計は急速に広がっている。「最寄り駅まで坂道はないか」など、
シニア世代ならではの視点も大切。
同社の調査では、シニア夫婦が購入した物件価格は3500〜4000万円が最も多いという


386 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:06:11 ID:???
↑いま折れもこの記事はりつけようとしてたとこ。

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20050416uf01.htm

387 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:06:52 ID:PdeJReFg
福男か正午と言う男はどんな人ですか。知っている方は書き込んで下さい。また連れの事も。あったら。

388 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:07:26 ID:D+oKcyaW
都心部60代。

経済弱者は都落ちして地方に戻る。
勝者は逆に都心部に流入。
数はそれほど増えていないが、中身が変わってきている。

389 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:08:11 ID:ox4Iyd6V
住宅関係の負担を減らし、趣味や外出を楽しむためなら、
賃貸物件にすればいいのに・・
失敗したと思う人もいるだろうな・・・・

390 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:09:55 ID:sNN1q1O4
老人が都心あるいは近郊に惹かれるのは
、医療施設がその周辺に多いのと、買い物、暇つぶしがしやすいから。
新築マンソンがいいのは、一戸建てより、バリアフリーで、手間がかからないから

391 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:10:59 ID:???
>>389
賃貸だとキャッシュフローで2倍近いからな。
大変だよ。


392 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:12:08 ID:Yx3zlBQG
中古の戸建ては売れないし貸せない。
更地にして売るしかない。

393 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:15:10 ID:Yx3zlBQG
>>388
補足。
首都圏60〜64歳の持ち家比率73.1%。
4人に1人が賃貸。
田舎に戻るしか選択肢が無い。

394 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 00:21:50 ID:???

ついでにここでグダグダ書いてる独居老人予備軍も田舎帰れよ


395 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 06:59:03 ID:???
都心近くに住みさえすれば勝者だ!!

・・・と信じる馬鹿がいる限り、
マンション販売/仲介は美味しい仕事


396 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 07:17:15 ID:???
地盤が良い場所に建つ都心近郊の駅前マンションは、あまり値崩れの
心配はないように思う。(もちろん古くなればそれなりですが) 
駅から10分歩くとか埋立地は厳しいのでは? 
同じく駅から離れた立地の戸建て・土地は厳しいかなあ。。
せいぜい不動産屋にまとめて安く買われてミニ戸にできるような
場所ならば良いけど。人気のある土地ならば、分割して個人に
販売(仲介)する方が高く売れるかもしれないですね。 
 

397 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 07:43:55 ID:???
>>395
じゃおまえがやれよ

398 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 08:23:42 ID:fWsa1mjO
>>396
近郊の端切れ土地は有り余っているぞ。特にバス便。
近郊にミニ戸を建てる馬鹿も少なくなって、
資金があまり無いやつは郊外のパワービルダーが作る
広めの安い戸建てにシフトしているよ。

近郊に埋立地は少ないと思うが?
浦安のこと?

399 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 08:26:23 ID:fWsa1mjO
都心部マンションと、郊外の安物戸建てに2極化。
首都圏分譲戸建て04年10%超の増加。
パワービルダーが活躍している。

例:敷地面積200m2前後、建物面積100m2超、
木造2階建て、最多価格帯3400万円台


400 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 08:32:44 ID:hQ7duRX5
>>391 バカ。貯金の相当額入れてローン組んだ時点でキャッシュフローは最悪になる。
むしろ、手元に流動資金を厚くした方がキャッシュフロー的には健全。

しかし、マンション建設ラッシュは凄いね。船のエンジンの修理が終ったので、様子見で、夢の島マリーナから羽田まで流したが、海から見るとタワークレーンの林だよ。

豊洲、東雲、芝浦、品川、大森至る所に高層マンション建てているね。
バブル時も、ここまでタワークレーンが乱立してはいなかったよ。

しかも、海沿いだけでは無く、内陸にむかっても結構な数が見えた。
過剰供給かどうかはさておき、相当な数が乱立しているのは確かだね。

よくしらないのだが、新木場の広大な埋め立て地も住宅用地になるのかね?


401 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 08:38:04 ID:???
漏れ新木場狙ってまふ。
都会型高層リゾートを予感させます。
大型SMやシネコンなども期待できます。

1LDK80u中層階2500万円くらいを望んでます

402 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 08:40:03 ID:???
新木場は価格破壊の時限爆弾だね。
いつ発動するのやら....

403 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 08:40:49 ID:???
まだそれっぽい用地買収始まってないでしょ?

404 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 08:53:50 ID:???
すごいチラシがきたよ
「頭金ゼロ、住宅ローン2年間は弊社が負担致します」

墨○区の55平米駅、徒歩25分超の物件。
びっくりした。

405 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 08:56:24 ID:???
売り方の多様化だな

406 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 09:22:57 ID:???
× 55平米駅、徒歩
○ 55平米、駅徒歩 句読点の場所間違えた。

>>405そうだよね
デベにしてみれば「300万値引き」≒「当初2年ローン負担」なんだろうね


407 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 09:25:48 ID:???
そのうち物件タダ(生命保険1億円加入時)なんての出てくるなw

408 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 10:50:35 ID:???
2年間タダ?そこまで来たか。。。
2年後以降に住宅ローン破綻しようがデベは全く困らない、いい商売だな。

リスクは全部銀行に押し付けて、銀行は信用会社に押し付けて。。。
で、そのツケは税金で払うわけだ。

その時も銀行は痛いがデベは何も失わないわけで、
税金でもっともおいしい思いをしてるのはデベなわけだねえ。

409 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 10:55:19 ID:???
2年間タダで買う方も勝ち組だな。
2年間タダで住めて、その後ローンが払えなくても大丈夫。
個人保護は手厚いから、ローン破綻してもマンションに住み続けられるからねえ。

デベと購入者が税金利用の勝ち組か。

410 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 11:49:33 ID:9ebjCWUM
>>409 悪徳デベ乙。ローン破綻した時点で破産宣告って話がでてきますが?

処分可能財があれば強制執行かけられて終り。不動産であるマンソンは確実に持ってかれるよ。


411 :408:2005/04/25(月) 12:01:46 ID:???
>410
個人版民事再生法が出来ちゃったのよ。
おれはデベじゃないので、正直者が馬鹿を見るこんな制度はよくないと思うが。

ttp://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20040219/
>将来において継続的に収入を得る見込みがある個人(主に個人事業者)が
>「住宅ローン」および「その他借金」を抱えている場合、その他借金の総額に
>応じて決められた金額(下図参照)を3年間返済し続けることができれば、
>原則として住宅ローンはそのまま(返済は存続)ですが、その他借金は
>残額があっても残りはすべて免除される制度です。


412 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 12:01:51 ID:YFcCAWsu
>409
こんな無謀な契約するのデベでなくて販売屋なんじゃないの
甘い話でマンソン買う→販売屋トンズラ→高金利でした

世の中そんないい話は無い


413 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 12:03:06 ID:???
ああ、チャラではない。スマソ。
実際にはなんだかんだで減額されたり期間延長されたりする。

414 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 12:54:00 ID:???
都会のブスより、田舎の美人の方が良い。

415 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 13:22:57 ID:???
>>364
池袋に建ったザ・タワー・グランディアは、完成後何ヶ月か経った後だというのに
朝日新聞都内版に全面広告を出して宣伝していました。

416 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 13:56:23 ID:???
>>414
大丈夫かおまえ?

417 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 14:12:42 ID:n+05lCdP
>>401
気の毒なので教えておくが、
東雲、辰巳、新木場の湾岸道路より南側は都市計画上、
生産・流通地区になっている。
将来、第二湾岸ともつながるから、特に物流基地として最適の場所になる。

10年後に住宅地として供給されるのは、有明北の既存部と埋め立て部。
埋め立て部は戸建て地域になるらしい。
臨海公園が大規模に作られるので、利用可能スペースは限られそう。


418 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 14:31:16 ID:2yH77EMv
都心部と田舎に2つ家を持つ。
都心部は新幹線、飛行場が使い易いところがベスト。
金さえあればいろいろな事ができる。

国土交通省の「2地域居住人口研究会」は23日までに、都市に住む住民が1年のうち1カ月以上
の田舎暮らしを楽しむ「2地域居住」を推進しようと、農山漁村の「空き家」情報の提供サービスや
隔週週休3日制の導入が必要―とする報告書をまとめた。
国交省が人口30万人以上の都市の住民に対して昨年12月に行ったアンケート
(有効回答1万491人)によると、既に2地域居住している人が2.5%。「将来したい」は
51.5%。2地域居住では、回答者の大半は資金や時間などの制約が解決されることを条件に
挙げたが、制約があってもしたいとの回答も3.8%あった。
 アンケートに基づく国交省の推計では、05年現在100万人の2地域居住人口は10年には
190万人に、20年には680万人に増加すると見込んでいる。


419 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 14:41:18 ID:2yH77EMv
大した自然も無いような、
中途半端な近郊、郊外にもう家はいらなくなるな。

将来的には、
子供が多い家族が、子育ての一時期使うだけになりそう。

420 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 14:46:28 ID:2yH77EMv
>>388
真の勝者は、
都心部マンションと
田舎に200坪庭付き戸建て、
2つを持つ時代になる。
釣りと畑遊びは田舎でやって、自然を満喫。
飽きたら都心部に戻る。
これを上さんと繰り返す優雅な生活。

体が動かなくなったら、田舎の家は子供にやって、
別荘代わりに使ってもらう。

421 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 15:05:53 ID:???
 ↑
敗者ばかりが集まって何ほざいてんの?

422 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 15:21:12 ID:KgHLfvH3
地方の富裕層が都心部マンションを買うケースはあるけど、
逆は、田舎に家が余っているからもっと簡単だな。
住宅ストックが余り始める時代のライフスタイルになりそうだ。

これからは、都心部マンションを買う場合、
年取って体が弱った時を考えて、山坂が無くて、周りに公園があって
散歩を楽しめるところにすべきだな。

423 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 15:28:24 ID:KgHLfvH3
>>419
子育ての一時期だけ賃貸にするのが合理的だな。

424 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 15:31:58 ID:KgHLfvH3
マンション販売会社の長谷工アーベストによると、マンション購入者に占める50代以上の割合は、
約10年前は1割程度だったが、ここ数年は2割を占める。「団塊世代が定年を迎える時期と重なり、
今後もこの傾向が続くのではないか」と分析する。
部屋と部屋の間の段差がなく、入居後必要に応じて手すりを取り付けられるように廊下の壁面を補強
してあるなど、バリアフリー設計は急速に広がっている。「最寄り駅まで坂道はないか」など、
シニア世代ならではの視点も大切。
同社の調査では、シニア夫婦が購入した物件価格は3500〜4000万円が最も多いという


425 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 15:46:24 ID:NbT1g6Zm
>>423
はげどう。
広い家は子供が個室を欲しがる10〜15年でいいよ。
その期間だけ賃借するのが合理的。
結局、その時の家族構成やライフスタイルに合わせて
家を借りる方が無駄が無くてお得。
それに地震で壊れても家主の損だしリスクが低い。

426 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 17:00:25 ID:9rMplnnZ
>>425
都心部は供給が限られているから買い。
他はどうせ余るから賃貸。
都心部マンションは老後を考えて立地を決める。
これが一番合理的。

427 :エフュージョン尼崎住人:2005/04/25(月) 18:54:50 ID:???
賃貸でほっとしました。
これからは欧米並みに安い住居は廉価になるかも。ほっとした。
気持ちのよい夕暮れです、またどこに住もうかな♪。

428 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 19:07:45 ID:zizDdc4G
マンション買って電車に突っ込まれたら困るから買わない

429 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 19:15:06 ID:wnZzB+3t
>>419
団地育ちの価値感だね。
まぁ、集合住宅育ちは集合住宅を買えばいいよ。

戸建てで育ってそれなりに収入のある人は戸建てを買うから。

そういう意味で、戸建てを買うのは限られた人になるから
一時期は安くなる過渡期(今)を通るけどいずれ供給量も
減ってある水準でバランスを取るんだろうね。

430 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 20:35:41 ID:???

>>428
そりゃそうだ。木造戸建に突っ込まれたら、困ることも全く無くなるもんな(w



431 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 20:36:54 ID:U2xXDmo/
田舎暮らしがブームになりそう。
最低150坪だと。
庭が広すぎて大変だが、暇つぶしと、健康増進には良さそう。

432 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 20:40:39 ID:U2xXDmo/
>>429
戸建てを買うのは限られた人になるから >

都会で戸建てを買うのは物好きな、限られた人になるんですか。
近郊、郊外の地価は暴落だね。
近郊、郊外は賃貸にしておいた方が良さそう。

433 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 20:57:36 ID:U2xXDmo/
都会で戸建ては一時期だけで十分といった時代になるな。
賃貸が当たり前になって、
買うのは限られた人になるな。

都会で利便性を買って、
田舎で自然と空間を買う。
分かりやすい。

434 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 21:11:01 ID:fpc4wJE7
25万あれば、都内で小館借りれるもんな。

435 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 22:32:00 ID:/j4O7uQ4
>>433
マンションもそれ以上に買う必要ないけどね。

436 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 23:41:02 ID:???
自然はキレイだし、水や空気はうまい。
けどな....まともな頭の奴は大学に通うために都会に出て行く。
残りカスしかいないんだよ。
田舎の人間関係に半年漬かると脳みそが腐るよ。
すっとぼけて、隠れてひどい事をするのが田舎のやつら。

437 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 01:06:37 ID:???
くくっ、でも436よりはマシだったりする。

438 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 01:29:05 ID:+2M5zKo8
>>436

ド田舎ならともかく、都市圏ならそんなことはない。

439 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 01:47:39 ID:???
>>436
東大けって地方の医学部にいくやつだって沢山いるよ。
そんなに簡単に決めつけられるとがっかりするね。

440 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 02:26:19 ID:???
都心でも線路脇の物件は値下がりします

441 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 06:58:06 ID:/FKHS6IB
中高年フリーター2021年に205万人。

442 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 07:00:26 ID:/FKHS6IB
同じマンションの女性に暴行、容疑の男逮捕・警視庁
 自分と同じマンションに住む女性に性的暴行したなどとして、警視庁捜査一課
などは25日、東京都世田谷区、人材派遣会社社員、沢田睦博容疑者(34)を
強盗性的暴行容疑などで逮捕した。同じマンションでは、ほかに2人の女性が同様の
被害に遭っており、同課は沢田容疑者を追及する。
 調べでは、沢田容疑者は今月12日未明、会社員の女性(21)宅に無施錠だった台所
の窓から侵入。寝ていた女性にナイフを突き付け性的暴行し、携帯電話を奪った疑い。
調べに対し黙秘している。
 マンションの入り口はオートロックで、被害に遭った女性3人は鍵をしていない窓や
玄関から侵入されていたという


443 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 07:02:49 ID:/FKHS6IB
近郊で中高年フリーター文化が花開く。
その時渋谷はどう変わるか。
少子化で子供は少なくなり、
郊外には主に生活に余裕の無い世帯が住み引きこもる。
閑散とした街に新たな文化が生まれる。

都心部だけが栄える。


444 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 07:10:06 ID:???
>東大けって地方の医学部にいくやつだって沢山いるよ。

農学部ならともかく医学部は地方都市にしかないよ
東京以外は全部田舎って分け方もあるけどさ


445 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 07:13:54 ID:???
>近郊で中高年フリーター文化が花開く。

団塊はビートルズのモノマネするのが文化だと思っている世代。
数が多いってだけで見るに耐えない。まったく栄えて欲しくない。
ブラジルあたりに行ってくれ。

446 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 09:10:24 ID:???
>442
これって賃貸マンションだよね
分譲でこんな事やったら失うものが大きすぎる

447 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 09:37:27 ID:zbz5ieqt
>>445 モノマネはどこの世代でもあるだろ。

20〜30台は、キムタク、黒人(ガングロ)、レゲェetc.
どの世代でも共通しているのが「雑誌や流行のモノマネ」しか出来ないアホがいるって事。
中身が無い香具師が大多数をしめるのはどの世代でも一緒。


448 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 11:39:29 ID:???
>>442>>446
被害者は1人暮らし女性みたいだから、賃貸のワンルームだろ

449 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 14:15:50 ID:???
分譲の賃貸貸しというのも考えられるが、まぁどうでもいいことか。

450 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 14:23:43 ID:???
>近郊で中高年フリーター文化が花開く。

柏、大宮、町田、将来この辺がそうなるな。

451 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 15:14:33 ID:???
都心部だけは金持ちで栄えるだろうが、その頃は年寄りばかりだぜ。
若くて金があって都心に住む奴もいるが、全体から見ればごく小数派。

金回りも良くて栄えてるけどジジババばかりの都心より、
そこそこの暮らしで若者から年寄りまで共存する郊外の方がいいね。
そもそも都心はおれのような年収一千万に届かない庶民の生活費では
ますます暮らせなくなるだろうし、見分不相応な場所だな。

452 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 16:06:38 ID:???
郊外には、仕事も無いから若年フリタ→中高年フリーターの世界が将来像。

453 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 16:16:03 ID:???
都心部→金持ちで栄えるだろうが、その頃は年寄りばかり
    が、死ねば新陳代謝で新住民がくる。

都内部→中流、庶民の街として今後も生きていけるし、新陳代謝可能

454 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 20:16:07 ID:???
>>445
「中高年フリーター」ってのは、今現在は
「若年〜中年フリーター」なわけで。
ここで言及されている世代は
団塊どころか団塊Jr以下の世代じゃないかと。

455 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 21:26:30 ID:???
国民の殆どがフリーターになって、製造業は海外で事業展開? 
そうなると税収も減って年金も払えんし社会資本は減少して、
国全部がスラム化しちゃうってことになるんじゃないか? 
ずっとフリーターやってきた人が年寄り引退したからって
企業のマネージメントや実務をできるかといわれると困難でしょ。
嫌な時代やねえ。
 

456 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 21:41:08 ID:De/Ag63w
>>450
都心部:金持ちと、その金持ちにたかるフリーター・不法移民の住むスラム
郊外:中流階級が戸建てに住む

ようはアメリカみたいになるって事だな。
今、年収1000万以下のサラリーマンが住んでるような中途半端な
都心物件はスラムの波に飲み込まれるわけだ。

457 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 21:58:38 ID:l+Ka7GOH
ローンはパート社員では組めませんか?

458 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 22:25:19 ID:TxCjkW68
フリーター人口の長期予測とその経済的影響の試算

ここに全文あるから読みなさい。

http://www.ufji.co.jp/publication/report/2003/03116.pdf

459 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 22:27:15 ID:TxCjkW68
東京のフリーターはこんな感じで働いているよ
学生援護会東日本調査結果

http://www.rinsan.nu/an/kiji/tokyo-freeter.html

総所得の所得階級・年別人数及び所得金額
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/e/e0110.html


460 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 22:29:20 ID:TxCjkW68
フリーターの希望職種 %

本屋・CD・ビデオ 17.7
映画館 14.7
ライブハウススタッフ 12.0
花屋・ギフトショップ 12.0
美術館・博物館 11.0
ペットショップ 10.7
一般事務 10.0
イベントスタッフ 10.0
営業・セールス 3.3

アルバイトを決める理由 %

通いやすい 38.7
時給が良い 37.0
勤務時間帯が合う 27.7
仕事内容のイメージが良い 26.0
自分に向いていそう 24.0
これまでに経験してない仕事 23



461 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 22:36:22 ID:TxCjkW68
そこまでやるかって感じ。ガハハ。

賃貸併設型住宅の分譲を開始 アキュラホーム

アキュラホームは4月29日、住居部分と賃貸部分を併設する「収入付分譲住宅」事業の
初弾物件を埼玉・坂戸で発売する。
同事業は住居・賃貸の併設により、居住しながら収入を生み出すため、通常では購入が困難な
立地でも資金的に無理なく土地購入・住宅建築を可能にする。また、ライフスタイルや家族構成の
変化などに合わせた間取りの変更や賃貸部分を自宅に組み込んだりすることも可能。
初弾物件は東武東上線「坂戸」駅徒歩7分に立地。自宅部分は67平米・1LDK、賃貸部分は74平米・
1ルーム2部屋。価格は土地(45坪)が1887万円、建物(43坪)が2243万円となっている。

462 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 22:47:15 ID:TxCjkW68
犯罪被害者支援:杉並区が相談窓口設置 総合的取り組み、年度内条例化目指す /東京

 杉並区の犯罪等被害者支援専門家検討会は25日、山田宏区長に、被害者やその家族が
必要とする支援を調整する窓口設置を柱とした、総合的な支援策を提言した。
犯罪被害者に経済的な支援を決めた自治体はあるが、区は総合的な取り組みとして、
年度内の条例化を目指す。


463 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 22:53:35 ID:UEyvjYJw ?
都心部の地価は上がり始めているのに地価がマンションが半額になる
わけがない。
都心部で言うと山手線から10キロ以上離れている土地は地価下落で
マンション販売価格が安くなるかも知れないが。
立地良くて仕様が良いマンションが安くなるとは思えない。
高値掴みをビビルあまりいつまでたっても買うことができないチキンの
言い訳にはいいかもね。

464 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 22:58:59 ID:TxCjkW68
西側近郊は下がるよ。

町並みがめちゃくちゃだから。
復旧不可能。

465 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 23:39:24 ID:8WzLFmAx
女性乱暴で少年院教官逮捕 待ち伏せて部屋に侵入

 警視庁三鷹署は26日までに、強姦(ごうかん)致傷の疑いで、多摩少年院(東京都八王子市)の
法務教官佐田章悟容疑者(25)=同市緑町=を逮捕した。
 調べでは、佐田容疑者は7日夜、知人の女性(26)が三鷹市の自宅マンションに帰るところを
待ち伏せ、ナイフを突きつけて部屋に侵入。女性を暴行した上、顔や足などに軽傷を負わせた疑い。
 多摩少年院は「まじめな職員で、勤務態度に問題はなかった。事実関係が明らかになった時点で
対応を考えたい」としている。

466 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 01:46:51 ID:???
学生援護会ってまだアルバイトニュースだしているの?
今や何で飯食っている会社か意味不明。相当昔からある会社だけど。

兵庫の件で 線路が近いマンソンは敬遠されそうだな。

467 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 07:32:52 ID:???
>>464
戸建はいくらでもセットバックできる。
最悪なのは細かいビルやマンション。

468 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 07:39:50 ID:FRTF0CEQ
>>464
湾岸はそもそも町並みというよりはオフィスビル街にいるようですな。
整然とした街作りって言ってるけど、郊外NT以上に人間が嫌になる
ような人工的な風景ですな。

十数年後のここで育った子供の情操が楽しみだ。

469 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 07:56:07 ID:???
戸建て用土地でも、やはり前面道路5M位は最低欲しいよね。
地震とか火災とか考えたら恐いよ。
あと今回のJRの事故で思ったけど、歩道のない道路や
鉄道線路に近いのはマンションでも厳しいよねえ。 


470 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 12:09:16 ID:???
もし列車事故の原因が置き石などでJRに過失がない場合は
マンション住民への補償はいっさい無しなのだろうか?

471 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 13:45:20 ID:gi60GNsn
そりゃあるでしょ。

472 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 13:51:29 ID:zKbSdBdU
有るだろうし、建物も建て替えしてもらっても
百人近くが無くなった土地の上に住みたくないだろうなぁ・・・

473 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 14:21:24 ID:???
JRが買い取って賃貸。
入居者無しで社員住宅かなぁw

474 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 14:49:10 ID:???
>>471-473
JRに過失があればもちろん補償はある
しかし置き石などで過失がない場合は
賠償席には置き石をした人になるでしょ
JRに補償を求めるのは筋違い

475 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 14:54:43 ID:???
電車が突っ込んだという事実は変えられないのだが

476 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 15:05:42 ID:8+uVoPmd
100%完全弁償、もちろん立替、買取ということは無い
マンションはきれいに補修して、賠償金が多少出てチャンチャン
住民はごねるだろうけどJRは一流弁護士立てて長期の法廷闘争に出る
そうすると個人は圧倒的に弱い
マンションの前に慰霊碑は建つわ、喪服で毎月大量の花が飾られるわ
DQNは肝試しするわで住民ノイローゼ間違えない

マンション買っちゃったんだもんしょうがないよね
(確認していないけど賃貸じゃないよね?)

477 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 15:49:23 ID:cpFkZ/EC
あの万損は悲惨だよ。

電車の様な重量物が突入してきたら構造物に相当なダメージが残る。
1Fだけでは無く、建物全体の構造を検査しないとね。

思わぬ所の鉄骨を支えているボルトが破断していたり、歪んでいるだろうから相当大がかりな改修になるだろうな。

放置すれば次の大地震時に倒壊。
修繕しきれないだろうから、どのみち資産価値は大幅にダウンは避けられないけど。


478 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 16:25:26 ID:zKbSdBdU
>JRに補償を求めるのは筋違い
JRの労組の方ですか?速度超過している時点で無過失とはなりませんよ。

マンションの価値はもうゼロに近いでしょうが、どこまで補償されるか?
原状復帰程度で終わったら悲惨・・・

479 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 17:41:17 ID:???
しかし一戸建て集落だったらとんでもない被害が出てただろうな

480 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 18:27:59 ID:???
尼崎市の耐震診断では問題なしって合格でたみたいだよ。
良かったですね。来週には元の生活に戻れます。
外壁のタイル代と立体駐車場の修理と破損した車の年数に応じた免責範囲でのお支払いでチョン

481 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 18:38:20 ID:???
耐震性うんぬんも気になるけど、毎日エントランスを通ったり、
駐車場を利用するたびに、あの地獄絵を思い出すのなら
売って引っ越した方がましだよ。

482 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 18:54:15 ID:???

戸建だったら、自分も犠牲者の一人になるだけだから、あとのことは心配する必要はないもんな


483 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 19:57:39 ID:???
あんまり しっかりしようとムリしても
おっぱいみたいに新聞奨学生で疲れて3留したりといった本末転倒があるけどな

484 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 20:41:19 ID:???
>>481
誰でも厭なのは一緒でしょう。
これも何かの縁ですから、一生涯犠牲者を弔ってそこに御住まいください

485 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 20:55:53 ID:???
>>484
ここで100人が……とてうと、どんなに肝が太い人でも
住んでいられないよ。
たとえそのまま居住が可能でも、価値がほぼ0(買う人がいない)でしょ。

486 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 21:05:22 ID:MY+izR+W
(゚Д゚ )ハァ?

487 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 21:06:46 ID:MY+izR+W
>>480
> 尼崎市の耐震診断

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

488 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 22:39:10 ID:WQz5hdXN
3月中の東京都の人口の動きが都庁から発表されました。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2005/js054a0000.xls

489 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 22:56:27 ID:WQz5hdXN
>>488
千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東の
都心8区が6450人増。
その他近郊15区が6153人増。
市部が1075人減。
となりました。

490 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 23:03:12 ID:WQz5hdXN
3月中、4月中は地方からの上京者が多くなるので、
その他近郊15区の増加が多くなります。

491 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 23:18:37 ID:Fg0Rx/Pu
俺は、妻に何とか不動産購入したいというのを
止めさせた。

10年後には、 買う・買わないの決断だけで
資産が大きく変わるのがはっきりしているからだ。

マンション買って10年後なら 普通のサラリーマンなら
手持ち資産と負債を考えると、 まず間違いなく債務超過に
なるだろう。10年も経てばどう考えても半額にはなってるだろう
からね。 けど10年経っても半分もローンは払っていないはず。


492 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 23:23:13 ID:???
田舎から来る奴は埼玉か千葉に住めよ

493 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 23:29:38 ID:A03lwV2L
小学校の先生って給料どんくらい貰えるの?年収は?

494 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 23:37:29 ID:???
>>491
つか、身の程を考えて20年ローンで買える物件にしたらいいじゃん

495 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 00:33:40 ID:???
関東、首都圏ローカルの話しでもうしわけないが、

今、東急東横線沿線の賃貸に住んで、みなとみらいで働いている。
先日、10年ぶりくらいに 以前に住んでいた松戸の常盤平近辺に行った。
その凋落ぶりにちょっと言葉を失った。
住民の高齢化も激しいと感じた。
昼間だったこともあるけど。

二極化を肌で感じた。
マジで結構不安になった。

496 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 04:50:23 ID:???
キレイ好きの女は人に見せるのが生き甲斐だからね。
むやみに高いマンションを欲しがる。
しかも生活臭のない人をもてなす空間として。
マンションと別に生活空間が欲しくなること請け合い。

497 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 05:07:02 ID:msz67Ji4
>>495
さほど便利でもない、バブル時はベッドタウンでもいまやただの遠い場所である松戸。
マブチ一族の住民税が無ければ消え去っているとももっぱらの噂です.
左翼思想を信奉したまま駅前問題や治安悪化問題から目をそらし、
そして自分たちが人生の負け組として暴落した分譲不動産を抱えて
死んでゆくことに耐えられないのか、後ろ向きの考えばかりします。
東松戸駅周辺開発も市主導で行い頓挫し荒れ果てたまま、
前市長は自殺して幕引きしました。
在日朝鮮人がどれだけ害悪な存在なのかもっと広く認知された方が
世のためと思ったりします。

498 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 05:10:23 ID:WSZDK3Uv

松戸市はコリアマフィアとの係わり合いが深い街です。

499 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 06:31:42 ID:q6jJDHWJ
>>495
平日昼間、いますんでいる家のそばをうろついてみればそんなに
変わらないことに気が付くはず。

500 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 06:57:02 ID:DPTuQ1eA
地方からの上京者が多く住む区=住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区

1位 杉並、
2位 中野、
3位 豊島、
4位 世田谷、
5位 板橋、北、大田、目黒、品川 (だんご状態)


501 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 07:05:53 ID:DPTuQ1eA
地方からの上京者が好んで住む場所。
2004年実績。

品川区。渋谷区。目黒区。世田谷区。

山手線が大好きなのも、地方上京者の大きな特徴。

中野区。杉並区の中央線沿線は人気が落ちています。

502 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 07:12:44 ID:DPTuQ1eA
若年層+30代のフリーター化が進み、
アパート住まいを長年にわたり続ける人が増えています。
そのまま中高年になってもフリーターとの予測もあり、
アパートのストック数は毎年不足しています。
近年、3階建てアパートが大量に建設されています。

503 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 07:16:07 ID:???
>>494

つか、買わない方が良いだろう。

504 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 07:16:30 ID:DPTuQ1eA
特に、
地方から上京したフリーター女性が近年急激に増え、
30代後半を迎えています。
そのまま高齢化するとどうなるか、
該当区は対応を検討すべきでしょう。

505 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 07:30:01 ID:???
家なんてキャッシュで買えないんだったら、ずっと賃貸でいるべきだ

506 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 08:47:16 ID:wy6xm2xV
>>505 正解。

貸借対照表的上問題が無くても、キャッシュフロー的側面からみれば破綻懸念状態に陥っている家庭は多い。

特にローン支払が現年収の20%越え30%未満は破綻予備、30%超は実質破綻に近い。
これは、手元に残る流動資産が少ないか、皆無の為、家族構成変化や、経済情勢への対応余力が少ないから。

一般的なサラリーマンでは、ローン支払が月給の30%を越えると月々の支払が月の収入を超過し、ボーナスで補填/定期預金担保借金等、実質赤字に陥る場合が多い。
この様な状態になっている家庭では、短期的な将来も老後も非常に苦しくなる。

ローンを組むな、とは言わないが、全期間を通して、現給与の20%台前半で収められないなら相当の覚悟はした方がよい。


507 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 08:51:49 ID:???
支払いが終わった35年後残るのは、建て替え問題の残った古いマンションってのが現実。
しかも買い換えればいいくらいに簡単に考えてる人も多いだろうが、手元資産がなくレベルダウンの買い替えしかできないのが現実。

ずっと賃貸でいるべきだ

508 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 08:53:17 ID:???
家賃は収入の3分の1が目安なんて、
婚約指輪の宣伝みたいなくだらない数字を信じるからだ。
3分の1を超えたら明らかにレッドゾーン。破綻へ秒読みだろ。

509 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 08:54:19 ID:???
実際1/3が家賃に食われると苦しいよね

510 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 12:09:36 ID:/19gsYVR
>>506
貸借対照表で考えるなら、実質資産の減損処理を行えば大変なことに
なるはずだ。
バランスシートを理解すれば、どう考えても購入は損する事ははっきりしている。


511 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 12:43:03 ID:N8+LDglI
>>510
不動産は長いスパン考えるべきなのでは
戦後〜1990年までのインフレ、地価高騰環境下では買ったほうがトク
バブル崩壊後のデフレの環境下では当然買ったほうがソン

これから・・・予測できないので30年経ってみないと分からん
但し、ソンする確立が高いと皆思っている

512 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 13:06:05 ID:???
>>509-510
まぁ、おまいらみたいに収入が月20万のヤシは苦しいだろうが、
月60マソもらってれば、そうでもないよ


513 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 13:40:53 ID:???
>>512
だから現金で買えっつーてるじゃないか。

514 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 14:08:36 ID:???
20マソだろうが60マソだろうが1/3を占めるとキツイのは変わりない

515 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 16:51:09 ID:qOOYWVye
尼崎の列車に突っ込まれたマンションを見て思った。・・・やはり賃貸がいいと。

516 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 20:04:58 ID:???
>>515
あれはレアケースだよ。
でも今後地震を含む天災、人災、盗難などの可能性を考えるとセキュリティを含めて
何がベストなんだろうね。


517 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 22:34:04 ID:???
月20万なら3割は6万かぁ・・
いろいろ差っぴかれて手取りが16くらいだとマジできついかもorz。
可処分所得10万じゃ旅行にもいけないし、子供が出来ても塾に生かせるのもキツヒ

120万なら36万くらいは負担できるかもね
いろいろ引かれて100弱くらい。地方税ひいても月80万くらいは可処分所得には回せるから
残り40万チョット。。
しかし・・コレだと年収1500万くらい稼いでいる実感無いだろうね


518 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 22:50:15 ID:???
>>515
木造賃貸アパートに突っ込まれて即氏がお好みですか

519 :510:2005/04/28(木) 23:33:56 ID:I7na+ZiM
>>511
米国REITは、配当率が5%弱で 毎年配当が平均6%程度
上昇している。 しかも30年ぐらいこの傾向が続いている。
こういったものを買いあさった方が、マンション買うよりマシ。

520 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 23:49:16 ID:???
>>499
シャッターの閉まった商店は東急沿線は殆んど無いよ
新京成沿線多過ぎ

521 :名無し不動さん:2005/04/28(木) 23:50:20 ID:???
>>519
為替リスク

522 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 01:10:59 ID:ocS4bfjL
120万で、いろいろ引かれて100弱くらいには、ならないね。
もっと少ないよ。がっかりするかも。

523 :510:2005/04/29(金) 01:35:01 ID:NSJpQ5pb
>>521
為替リスクを考慮しても
こっちのほうがいいぞ

524 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 06:51:48 ID:???
金利上がるよ 早く買え。
物価高及び金融政策からの避けられないインフレ来るよ

525 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 08:10:08 ID:dK1BBvev
中古で売買できるのは、
マンション。
都心部だけ。
将来の資産価値も考えて購入しよう。

1〜3月・首都圏中古マンション成約が9期ぶりに前年同期を下回る 東日本レインズ

東日本不動産流通機構(=東日本レインズ)は4月28日、1〜3月における首都圏
不動産流通市場動向を発表した。それによると、中古マンション成約件数は9期ぶりに
前年同期を下回った。
中古マンション成約件数は7266件(前年同期比5.0%減)で、9期ぶりに前年同期を下回った。
2004年12月から4カ月連続で前期を下回っていることもあり、需要拡大基調に変化が生じている
ことがうかがえる。
1戸当たりの成約価格は2071万円(同2.9%上昇)で7期連続の上昇となった。
1平米当たり単価は32.20万円(同3.8%上昇)で6期連続の上昇。

また、戸建て住宅の成約件数は3591件(前年同期比10.9%減)だった。このうち、
中古戸建ては2686件(同11.8%減)、新築戸建ては905件(同7.8%減)で、ともに前期を下回った。
1戸当たりの成約価格は同0.03%下落の3258万円だった。

土地(100〜200平米)の成約件数は939件(同17.0%減)で、3期連続に前年同期を下回った。
1〜3月期で1000件を下回ったのは6年ぶり。成約価格は1戸当たり価格3076万円(同6.5%上昇)、
1平米単価22.73万円(同6.6%上昇)だった。

526 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 08:13:37 ID:dK1BBvev
1戸当たりの成約価格は2071万円(同2.9%上昇)で7期連続の上昇となった。
1平米当たり単価は32.20万円(同3.8%上昇)で6期連続の上昇。

平均すると64.3m2。
都心部への集中がうかがえる。

527 :510:2005/04/29(金) 08:14:43 ID:NSJpQ5pb
日本の金利は国家統制下にある。
誰もマンションを買わなくなってから
金利を上げることで購入者から搾り取れるだけ
搾り取るのが国家の思惑だ。
そういう状況になったら 誰もマンションを買わなくなる
だろう、

528 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 08:57:53 ID:???
>>515
構造のしっかりしている、賃貸または管理組合のしっかりりしてる分譲

529 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 08:59:47 ID:N60t1Gv9
国際色豊かな事件。

24時:
隣室に強盗に入った中国人再逮捕 /東京
 27日、中国国籍で住所不定、無職、呂鵬容疑者(28)=出入国管理法違反容疑で逮捕=
を強盗容疑で再逮捕した。呂容疑者は昨年12月4日午前5時45分ごろ、大田区大森北5の
マンション3階のスナック経営の男性方にベランダから侵入。1人で帰宅したフィリピン国籍の妻
(31)に包丁(刃渡り約9センチ)を突きつけて「殺すぞ」などと脅し、目と口をガムテープで
縛って現金約32万円などを奪った疑い。呂容疑者は当時、この部屋の隣に住む知人宅で生活していた
という=大森署調べ。



530 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 09:02:18 ID:N60t1Gv9
2005年04月29日





ニューストップ > 都道府県ニュース > 東京 > バックナンバー > 記事全文
バックナンバー 一覧



催涙スプレーが流行っているね。

お年寄り襲われ25万円奪われる /東京
 26日午後8時15分ごろ、世田谷区瀬田3のマンション1階の玄関ホールで、
帰宅した女性(70)がオートロックを開けようとしたところ、後ろから近づいてきた
男に肩に手をかけられた。男は振り向いた女性に催涙スプレーのようなものを吹き付け、
約25万円が入ったバッグを奪って逃走した。強盗容疑で捜査している=玉川署調べ。


531 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 09:28:52 ID:V7+glMId
>>527
そーなったら、それに合わせて価格が下がるだけ

量的緩和解除は価格下落が勢い増す合図になるでしょ

532 :510:2005/04/29(金) 09:47:55 ID:NSJpQ5pb
ここ最近のマンションの動向を見ると
・売り出し物件価格は、そんなに下落していない
   (値引き幅はどうなったかしらないが)
・住宅ローン金利がかなり下がった
・ローン審査基準がかなり下がった
・最近のマンションのチラシは物件の値段を書かず
 月○万円支払いで買えるといった事しか書いていない。
 何年ローンで金利が何%かも書いてない。

今のマンション購買層は、将来不安から目をそらして
今だけ楽しければいいという思考回路の人間ばかり
だからこうなるのだろう。
こういった奴を犠牲にするシナリオを国家は考えている
のだろう。
状況証拠として:
 銀行がサラ金と提携したがってる。→ 短期ローン利用者急増で
   後々 サラ金にお金の回収を任せるつもりでは?
 

533 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 10:59:32 ID:91bsWaa+
それで都心部は満席。

534 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 12:12:29 ID:???
>>513
マンションはたとえ現金で購入しても大損だろ。
比較的問題が少ないのは、自己資金の数分の一でマンションを購入する
場合だけど、その場合でも管理費・修繕積立金・割高な固定資産税を
考えるとマンション購入は一戸建購入に劣る。

535 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 12:36:59 ID:muSyXsVe
東京都への流入状況は
こちらを参考にしてください。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0200.xls




536 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 12:38:10 ID:???
>>526
つまり、2千万の64平米のマンションがいま売れ筋の都心マンションの
代表的な姿ですか。
そんな安狭物件はじめから考慮に入れてなかったなぁ。
つうか、そんな物件に住むのはやっぱりそれなりの層なんじゃね?
・旦那は丸の内や新橋の無名3流中小企業勤務、奥さんは似たような会社の派遣事務
・世帯年収600万
・頭金ゼロ、ローン2000万
・子供無し(つうか、作ってももちろん扶養手当なんかで無いから生活が破綻)
・勤務はサビ残の嵐。終電逃したら自腹でタクシー。だから終電が遅いのが絶対条件。

まぁ、がんばってくれ。

537 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 12:59:21 ID:5mFmUqpy
>>526の調査は首都圏全体だし、
投資用のワンルームも多く含んでいると思われる。
この調査から都心回帰は言えないと思うが。

港区で64平米なら2000万円では買えないでしょう。

538 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 12:59:46 ID:muSyXsVe
中古も含めて、都心部だけ売れているんですか。

539 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 13:01:46 ID:muSyXsVe
お金があまりない人は、
中古で狭いので我慢。
それでも都心部希望は多いのか。

540 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 13:19:08 ID:???
つまり千葉で、2千万台の70平米の中古マンション、パワビル系戸建が売れ筋の
代表的な姿ですか。
そんな安狭物件はじめから考慮に入れてなかったなぁ。
つうか、そんな物件に住むのはやっぱりそれなりの層なんじゃね?

・旦那は丸の内や新橋の無名3流中小企業勤務、奥さんはイオンでパート
・世帯年収600万
・頭金ゼロ、ローン2000万
・子供無し(つうか長時間通勤で夜の生活する元気なし)
・勤務はサビ残の嵐。終電逃したらネット喫茶で仮眠

まぁ、がんばってくれ。


541 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 14:31:49 ID:???
>>536で指摘されると真っ赤になって>>540で鸚鵡返し反論(w
つうか、都心集中はどうしたよ。
>>540が真実だとしたら、>>526のデータは当初の目論見とは違って、
都心集中なんてやっぱり嘘で>>540みたいな郊外型が実は真実って証拠
にしかなってないぞ?

そうしたら需要も大した事無い都心物件なんて売れ残り必至じゃないか。

542 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 14:54:16 ID:V7+glMId
ちょっと餅つけよ

中古物件の首都圏平均価格の上げ下げだけで
都心回帰云々は検証できるわけないでしょ

藻前ら、想像力あり杉



横から言わせてもらえば
新築マンションは都心で供給が増えたし、人口も増えているわけで
都心回帰を否定する椰子って何を根拠にしているんだ?

543 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 15:19:11 ID:???
>>541
その層は、昔なら○網や茂○でしか買えなかったクラス
それが都内寄りで買えるようになった。
それと郊外移住者の子供が地元で勤務して、家を求める時期に来たという事もある。
これを顧客にしてるのがパーワービルダーですね。

昔に千葉の都隣接地域に買える層は、豊洲を含め都内に住むでしょう。

富裕層の都心部回帰と、中流の都内回帰は別に考えないと。

544 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 16:07:09 ID:Y6Icyp8a
まずは3月中の人口移動を分析すれば。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2005/js054a0000.xls

545 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 16:14:03 ID:Y6Icyp8a
近郊では第一世代が80代を迎え、団塊世代への相続が急速に進んでいる。
分割相続が多く、戸建てを売り切り、自身は都心回帰を始めている。


546 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 16:43:50 ID:r8i3hT9e
しょせん小金持ちクラス。

547 :59男:2005/04/29(金) 17:30:01 ID:vl2QECPN
連日、列車事故遺族の話ばっか。
他にニュースは無いのかよ。
アホ・マスコミ。

どこのチャンネル切り換えても同じ番組って、
いい加減やめてくれないかなあ〜。
民放さん。

だから、チュンやチョンからバカにされるんだよ。

西JRの会見で「人が死んでんねんで〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!」と叫んだ記者は、
どこの人間かなあ???
何、偉そうにしてんの〜〜〜?
マスコミがなんぼのもんじゃい。
タコ。
人のこと言える立場かあ?
くそが。

やっぱ、関西人はアホ揃いやなあ。

548 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 17:31:14 ID:???
都心回帰も確かに一部の現象としてはあるが、それを鵜呑みにして行動すると
痛い目を見るぞ。バブルの時がそうだった。

株と同じで、よく考えもせず表層的な流れに乗るバカが最も損をする。


549 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 17:54:53 ID:mInNGW0c
株と違って暴騰はまだしていない。
お手ごろ価格が維持されている。

都心部は売り切れれば上がり始めるだろうが、
それまでは早い者勝ち状態が続きそう。
5年くらいかな。

良い立地の物件は、そう何回も出てこないから、
出てきたらさっさと買っておくべきやな。
ただし、都心部だけだが。

550 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:06:08 ID:???
株と同じで暴落もありうる。
不動産ファンドが買わなくなっても騰勢を維持できるか?

本当に暴騰するならこんな所に書き込んでないで、金かき集めて投資するよ。

実際はそうではなくて、少しでも都心部に金を集めたい関係者がこんな所に
書き込んでいたりする。
都心バブルといわれている今、相当程度のリスクを覚悟しなければ投資できない。


551 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:16:42 ID:mInNGW0c
まだ上がっていないのに????
何を言っているのやら。
妄想ですか?

552 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:18:42 ID:???
>>551
そろそろ底ですよと言われて買った香具師が必死なだけと思われ。

553 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:26:28 ID:mInNGW0c
まあ。
手をこまねいているのも
自己責任。

都心部の席は後5年くらいでうまるよ。

東京都の年齢構成を見なさい。
毎年田舎から人口流入があるし、
中高年も都心回帰。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0200.xls

554 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:33:04 ID:???
都心部にいいのが出たら買っておくべき。

555 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:37:43 ID:???
都心が上がると信じて疑わないのもバカ丸出しですね。

556 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:38:02 ID:???
そうじゃないんだよ


557 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:39:16 ID:???
できるだけ下がらないところ買わなきゃダメってことなだけ。
それが分からない555は馬鹿丸出し。

558 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:44:13 ID:???
見てるとまともな意見などなく、ほとんどが買い煽りだね。
そう言えば、証券会社の人間は絶対騰がりますからって損する銘柄ばかり
売ろうとしてたな。

絶対騰がるんなら、人に売りつけないで、自分で買えばいいわけだ。
不動産なんて新陳代謝がるのに、「都心部の席は後5年くらいでうまるよ。」
なんてバカな事言うところからして信用できないね。
だったらこんな所で買い煽りしてないで、密かに投資すればいいのに。
意図が見え見えなんだよ


559 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:47:28 ID:???
>>553
なぁ、釣り?
データちゃんと読めよ。
東京都の人口増は48歳まで。それ以降はすべて減少に転じている。
つまり、中高年については都心回帰どころか都心脱出をはかっている
可能性が高い。

しかも、一番のピークは19歳。他には21歳、23歳。
つまり、高校卒業、短大・専門学校卒業、大学卒業を機に上京し、最初は
都内に住むが、結婚し、子供が大きくなるにしたがってだんだんと近郊県
に流出するというのが東京都の姿。購入する住居に関する都心回帰なる
現象は起きていない。

実際に起きているのは独身者の賃貸需要の増加。

560 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:50:34 ID:???
マジレスなんだけど、投資用を年間6戸以上買ってる俺って信者宇野?

561 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:51:45 ID:???
若いのは単純に東京に憧れるからな。
そのまま住みつづけるかはまた別。

不動産業界では、都心を盛り上げて一儲けしようという暗黙の了解がある
からな。そこんとこ割り引いて考えないと。

単身者向けのマンションも乱立して、空き部屋がいっぱいだよ。

562 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:56:05 ID:???
>>553
2chによくいるデータの取り扱い方の分からない馬鹿の展開になってきたな。

自分の主張を裏付けるはずの引用にまったく逆のことが書いてある(w

都心回帰厨って頭の弱い人?

563 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 18:57:06 ID:???
>>559
> つまり、中高年については都心回帰どころか
> 都心脱出をはかっている可能性が高い。

横レスだが、頭悪い人かい?
中高年の減少は死亡率とほぼ一致してる訳だが。

564 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:04:08 ID:???
>>563
どちらにしろ、全然流入して無いじゃん(w

565 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:06:59 ID:???
団塊は一旦田舎に流出したとしても、三年くらいで嫌気さして戻ってくるよw
それがデータに表れるかは知らないけど。

566 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:09:45 ID:???
それは565がそう思い込んでるだけ。p

567 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:11:11 ID:???
>>560
>投資用を年間6戸以上買ってる俺って

とてもいいカモです。

568 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:20:18 ID:cXiMHDSv
>>563
いずれにしろ、子育てが終わって余裕の出来た層が都心回帰なんてのは
デベの作った幻想な事が明らかになったわけだ。

都心人口の増加の中心は若者独身世代。

今、そういう中高年層が都心でまんまとマンション買っても、意味の無いもの
を買い急いだだけと後で馬鹿にされるんだろうね。

569 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:28:20 ID:JsPWvpIQ
モノの価格は、需給関係が影響する。
みんなもう少し買うの我慢したら値段下がるのに。
新築マンション価格平均1000万は高過ぎと思う。

570 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:39:44 ID:cXiMHDSv
>>563
暇なおいらが減少に転じる年から、年代ごとに計算してみましたよ
年代  都心の減少率 死亡率
50〜54  0.334%  0.346%
51〜55  0.711%  0.506%
56〜59  1.031%  0.728%
60〜64  1.354%  1.161%
65〜69  2.026%  1.889%
70〜74  3.211%  3.027%
75〜79  5.511%  5.192%

出典 http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0200.xls
http://www.stat.go.jp/data/nihon/pdf/n0202300.pdf

55歳以上は、やっぱり死亡率以上に減少してるね。

571 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:40:34 ID:???
いつまでもデフレが続くと思うなよ(笑)

572 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:47:51 ID:MH7ORmud
人口減る→住宅着工数増加→需給バランス崩れる→
それでも着工数増やす→さらに需給バランス崩れる→∞

てな訳でマンションにしても一戸建てにしても
価格が下げ止まらんのが実際の所だそうだ。

573 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:48:36 ID:???
売れないのに作るほどデベも馬鹿じゃねえよ

574 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:52:34 ID:???
せっかく売れる時勢に
港南に売れないヘンテコ作ってる某デベもあるけどw

575 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:54:22 ID:???
>>573
都心回帰を信じて作ってしまった馬鹿なデベが多いのでしょう。
でも実際には、>>570のデータが示すとおり、売りたい層(子育て
終わって金のある50代)はぜんぜん食いついていなくて売れていない。
だから真っ青になって都心回帰と煽ってるんだけど需給関係を
超えて仕込んじゃった。マンションは作るのに時間かかるからこれから
だんだんとやばくなるね。
もう売れ残り必至ですな(w

576 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:58:24 ID:t5ovh17b
>>559
50後半から60前半にかけて負け組みが田舎に戻るんだよ。
それに死亡による減少も有る。
それから中高年は近郊の県境外周区→都心部の流れが多く、
大部分は都内間移動で増減には数字として出てこない。

後、30代、40代は近郊→郊外、安い戸建て狙いの移動もあるので、
東京都全体で見ると小さくなってしまう。

577 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 19:59:57 ID:???
>>570
死亡率は都心のデータじゃないじゃん。

578 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 20:02:54 ID:t5ovh17b
近郊では第一世代が80代を迎え、団塊世代への相続が急速に進んでいる。
分割相続が多く、戸建てを売り切り、自身は都心回帰を始めている。



579 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 20:11:07 ID:t5ovh17b
>>577
そう言うこと。
東京都全体の減少率だよ。
めんどうだがこれで計算してみろ。
平成16年1月
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2004/jy04q10601.htm
平成17年1月
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05q10601.htm
それぞれ1歳年をとって、人口が増えたか減ったか見れば良い。
都心部は、千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東の
8区でやれば良いよ。

580 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 20:42:08 ID:V7+glMId
>>579
居住形態、住宅の所有形態を考慮せずに
単純な人口の増減を追いかけることに何か意味あるの?

581 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 20:43:57 ID:hR3D2rim
『勝ち組み老人』は都心にへばり付いて何をしてるのだろう?

582 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 20:46:04 ID:???
都心回帰って言葉を勘違いしてないか?。

今までは、都心在住者もある程度歳を取ると、郊外へ移り住んでいた。
これが都心に留まる人が増えてきた。

さらに今まで少なかった、歳をとって郊外から都心に移り住む人が増えてきた。

出て行く人が少なくなっきて、入ってくる人が増えてきた。
死亡率と減少率の差がどんどん小さくなってんだろ。

583 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:07:03 ID:NSJpQ5pb
都心回帰なんて ウソなのははっきりしてるよなあ。

都心に住みたがる奴は、20代〜30代の金のない奴らだろ。


584 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:10:25 ID:HXx7UTVp
>>582
都心から出て行くのは定年を迎えた公営、民営借家
住まいの人たちだけになって来たね。
でも近郊から都心部への中高年の移動は確かに有る。
分割相続が影響している。統計数字を良く調べてみな。
郊外はまだ非常に少ない。団塊が定年を迎えて本格化だろう。

585 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:13:40 ID:???
>勝ち組み老人』は都心にへばり付いて何をしてるのだろう?

東京駅の大丸のデパ地下と銀座でお買い物を楽しむんだそうだ。


ありえねーーーーーwww

586 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:20:00 ID:HXx7UTVp
平成16年1月→平成17年1月
中央区
       
40〜44  167人増
45〜49  90人増
50〜54  77人増
55〜59  62人増
60〜64  33人増
65〜69  32人減
以下減少

世田谷区
       
40〜44  82人減
45〜49  129人減
50〜54  408人減
55〜59  665人減(65〜69比、逆転現象)
60〜64  750人減(65〜69比、逆転現象)
65〜69  643人減
以下も減少



587 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:24:50 ID:???
都心に今まで途絶えていた賃貸・分譲マンションの供給が増えたから
人口もその分増えただけ。供給が一段落すれば人口増も止まる。

都心回帰なんて大袈裟なものではない。


588 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:26:23 ID:???
都心で生まれ育って郊外に追いやられてた人がどれだけいると思ってるんだ?
戻ってくるのは当然と言えば当然

589 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:29:37 ID:???
田舎も悪くないけどなぁ。
少なくとも俺が今住んでるところは、30年住んだ麻布よりずっといい。

590 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:39:30 ID:???
>>588
大していないよ。
それに全員が戻るわけではない。一部のみの話。

591 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:41:01 ID:???
俺が子供の頃、地価高騰で固定資産税払えなくて田舎に引っ込んだ同級生は今どうしてるんだろうか?

592 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:41:41 ID:KKIhKrfa
>>590
その一部で都心部の席はうまってしまうんだよ。

593 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 21:43:03 ID:V7+glMId
>>587
>供給が一段落すれば人口増も止まる。

って、ずっと供給が続くわけだが
しかもこれまでは新築マンションの価格は5000万超が中心だったが
これから湾岸で大量供給されるのは4000万円台が多い
まだまだ人が戻ってくるよな

594 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:44:59 ID:???
地方で生まれ育って東京に出てきた人がどれだけいると思ってるんだ?
戻ってくるのは当然と言えば当然


595 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:45:17 ID:KKIhKrfa
地方出身の団塊の世代の大部分は
千葉、埼玉、多摩、神奈川等の郊外に家を持っている。
2007年に定年を迎えた時、選択肢は3つ。
@そのまま郊外
A田舎に帰る
B都心部のマンションを買う
経済的に裕福な順はB@Aだろう。

596 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:47:36 ID:???
供給が増えたことで客の目が肥えてきた。
今までなら安けりゃ売れたろう物件(クレスト・サンウッ)も
魅力的でない間取り・地勢などだと一瞬で判断され、
当然のように売れ残っている。

デフレ下で買物上手になった消費者の目が肥えた結果、
良い物はすぐ売れるが、悪いものは当たり前に残る。

ただし、多少高くてもいい物件があれば買いたいと思っている
潜在層は相当数いると思われ。いい物件の供給はまだ足りない。

597 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:49:06 ID:???
経済的に裕福な奴は
C田舎で豪邸を立てる

598 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:49:18 ID:???
>>594
大量供給される湾岸のマンション買ったら負け組み。
これは間違いない。

599 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:50:00 ID:???
戸建てって意外と持たないんですよね。
20年も住めばかなりボロボロ。そこで買い替えとなるわけです。
カネがあれば都心のマンションへ。

600 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:50:42 ID:???
今新築されてるマンションは、投資用や転売には全く向かない。


601 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:51:29 ID:???
安普請の戸建しか知らない599は安アパート出身。

602 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:51:44 ID:KKIhKrfa
>>593
だんだんと外れになって行くが、
その分価格も抑えられる。
人が集まれば住環境も良くなり便利になる。
既存市街地も相乗効果で良くなって行く。
良い回転がしばらく続きそう。

しかし、都心部の土地は郊外と違い有限。
いまさら新たに埋立地を増やすことは無い。
有明北が最後だろう。

603 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:52:00 ID:???
>>599
俺んち築170年だけど、定期的なメンテナンス入れてればそこらの家より強くて住みやすいよ。

604 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:53:28 ID:???
新木場リゾートまだ〜♪

605 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:53:38 ID:???
先日デベの人と話をしたが、
都心の土地は、なぜか供給がなくならないのだそうです。
もちろん、江東区や港南のようなまとまった土地は少なくなったと言いますが。

606 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:54:38 ID:???

江東区や港南を気安く都心と呼ばないでくれ。


607 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:55:04 ID:???
うんこ臭いところは都心じゃない

608 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 21:55:23 ID:V7+glMId
>>596
そこだよね問題は

プチバブルのせいで土地取得コストが上昇していることを理由に
坪単価の上昇をごまかそーと住戸面積を小さくしたり
仕様をワンランク下げる動き一部にあるが
市場原理からいって、しっぺ返しを喰らうだろーね

609 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:56:02 ID:???
>>603
それくらい古いと、かえっていいんです。
70年代くらいから高断熱・高気密化が進んだため、
壁の中が蝕まれている住宅って多いんですよ。

日本の家屋は元来、縁側があったり屋根裏があったりと、
断熱性に優れていたはずなんですが。

610 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:56:17 ID:KKIhKrfa
>>597
都心部にマンション。
田舎に豪邸。
1年の半分ずつ暮らす。
これが一番良い。

611 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:58:11 ID:???
>>610
まさに俺だなそれ

612 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:58:19 ID:NSJpQ5pb
そもそも不動産に市場経済って有るの?

計画経済そのものとしか思えないが。
無理矢理 不動産価格を下落させないために
ローン金利下げたり、都心回帰って煽ったり・・


613 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 21:59:58 ID:???
かなり歪んだ市場経済だがあるにはあるな。
国策による裏統制がかなりあるけど。

要するに底値が知れてるって事。
怖くて買えない奴は、どんなに安くなっても買えないw

614 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 22:01:03 ID:V7+glMId
>>602
>しかし、都心部の土地は郊外と違い有限。

原理的にはそーなんだけど
これがね市場を介すと何故かたくさん出てくるんだよ

広尾ガーデンヒルズ2がどーして出てくるのか良く考えてよ
都心の地価水準ままだ1985年当時より高いんだよ

615 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:01:22 ID:???
あ 底値が知れてるのは、
永田町を中心とした国の面子がかかった都心中心部(千代田・港・中央の一部)だけね。



616 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:02:18 ID:???
>>608
しかし、狭くて質素な家を求める人も意外といるそうな。
特にマンション買う人の裾野が広がっているからね。
某社女性向けシリーズの購入者は
「そんな設備つけるくらいなら安くして」というのだそうだ。

617 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:02:37 ID:???
>>614
まだ高いんじゃなくて、一時期下がったのがまた上昇したんでしょ。

618 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:03:12 ID:KKIhKrfa
>>608
土地取得価格が上がれば、
販売価格を上げざるを得ない事態が早晩来るでしょう。
ごまかしはダメよ。
その時、都心回帰のスピードが減速。
供給量も減速。
いつでしょうかね。


619 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 22:06:17 ID:V7+glMId
>>616
「某社女性向けシリーズ」なんて
無理矢理坪単価を高くするための商品企画だからなw

電卓叩いて周辺物件と比較したら買えないよな普通


それだけ「自分の住宅が欲しい」と考えるシングル女性が多いってことだろけど・・・

620 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:07:25 ID:???
これから特にマンションなんて借りてたほうが気が楽なのになw

621 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 22:08:25 ID:V7+glMId
>>617
よくわからん?
くわしくプリーズ

622 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:09:53 ID:KKIhKrfa
>>614
1985年時点の首都圏人口と
現在の人口を比較してみれば良いよ。

今までは、大量の人口を近郊、郊外に拡散して吸収。
これからは都心回帰。

623 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:10:07 ID:NSJpQ5pb
市場原理が働けば、
 原価工場→販売価格上昇→売り上げ減→新規供給減
となるが、なぜかそうならない。

土建屋さんに仕事をあげる・デベの借金を返済させる
事から 作り続けなければ デベ倒産となる。
近い将来、恐ろしい破局が来る。


624 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:11:13 ID:???
>>602
都心部でもまだ低層のボロ木造密集地が限りなくある。
そうした一角はいつかまとまって開発される。
六本木六丁目だってすごい街並みだったよ。

>>619
某社女性向けシリーズは、狭小住宅のマンション版といったところかな。
中途半端に狭い土地にどんなマンションを建てるか考えた結果なのでしょう。

625 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:11:55 ID:???
地価が上昇したからと言って、価格据置専有面積縮小(実質値上げ)してるけど
容積率緩和で高層化できるようになってるから、土地価格が上がろうが1部屋辺りの
建築費は実はそれほど上昇してないんだよな。

地価が上がったから値上げしますってのは、単にデベの利益確保の理由付けなんだよな。

626 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:12:24 ID:KKIhKrfa
都心部に比べて近郊、郊外の地価が高すぎると
思いますが。

627 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:14:02 ID:???
>>623
やはり1999年で人類滅亡ですか!

628 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:14:08 ID:KKIhKrfa
>>623
ノストラダムスですか。
恐怖の大王はいつ来ますか。

629 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:15:00 ID:???
>>626
すべての企業が大手町・丸の内にあるわけじゃないし、
通勤を最優先する人ばかりじゃない。
近郊・郊外でも閉じた生活が可能なくらい、駅前は栄えている。
カネがあっても都心を避け近郊・郊外に住みたいという人は
意外といますよ。

630 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:17:26 ID:???
>>621
港区地価
2005年現在1985年より高いが、表面にはあまり出回らなかったが
1998-2000年にかけて1985年当時より安くなってた。


631 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:19:09 ID:KKIhKrfa
>>624
六本木六丁目だってすごい街並みだったよ。>
時間が掛かりすぎ。
湾岸部が一気に開発されたら、大部分は置き去りでしょう。
そう言う点では、都心部全部が良くなるわけではない。
新宿区、文京区等の密集地はそのままの可能性大。
代替わりで、ぼちぼちと建替えられて、昔の町並みが結構残る。

632 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:19:23 ID:???
住環境重視の郊外派がいるから、郊外は以外に高いよな。ってか高すぎ。
都心部は今でも安すぎだけど、郊外に価値観を見いたす人が多いというなら
都心も高いと感じる人もいるのだろうけど・・・

それぞれの価値観だな。

633 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:19:50 ID:???
三田一丁目も大規模迫ってますよ

634 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:21:11 ID:???

マンショントップの大京さん、オリックスに身売りされて資金ストップですか。
仕入れが全く進んでないそうですね。
今後、販売は半分程度まで絞りますかそうですか。


635 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:21:39 ID:KKIhKrfa
>>629
引きこもりですか。

636 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:23:00 ID:???
それにしてもさ5000万以上のがここ数年でよくもこれだけ売れたよなw

637 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:26:09 ID:???
>>631
六六ほどの再開発は珍しくなるだろうが、
数軒が集まって、千平米程度の建て替えを行うケースは
増えてくるんじゃないだろうか。

638 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:29:12 ID:KKIhKrfa
>>632
郊外派ねえ。
今や安いから郊外が流れになっている。

今時、郊外に豪邸建てる人はいるんだろうか。
昔、北島三郎は八王子に豪邸を建てた。山口百恵は国立。

639 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:29:55 ID:Y4sH/sDT
>>都心回帰ってデベの売り文句なの?

そりゃ、そうに決まってるでしょ。
今まで住宅の供給が少なかった地域に、供給が始まったのだから、
人の流れが出てくるのは当たり前。それを、さも人々の意識の変化による
新しい人口移動の潮流が出てきたかのようなキャンペーンを張っているだけ。

「都心回帰の流れが当面続く」というのは、裏からよめば「我々は都
心に土地を仕入れてしまったので、当面この路線で売っていきます」
という意味。



640 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:33:50 ID:KKIhKrfa
>>637
一軒100m2だと、10軒必要。
代替わりのタイミングもまちまち、
建て替え、リフォームしたタイミングもまちまち。
利害を纏めるのは至難の業。
面倒だから、戸建ては戸建てのままだと思う。
地価も戸建て評価だから低いまま。

641 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:38:24 ID:???
今後これだけ供給が続くのだから、政策的に地価下げないように必死こくと思うけど。

642 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:41:35 ID:KKIhKrfa
>>641
近郊、郊外の地価はまだまだ下がるよ。
安心しろ。

643 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:44:42 ID:KKIhKrfa
>>639
供給が需要を作り出す。
面白い理論だ。
そんな会社を作ればぼろ儲けできるな。

長万部にリゾートマンションを山のように作るか。

644 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:45:25 ID:???
>>640
土地が100m2の地区は将来も戸建てだわな。
そうじゃなくて、文京区とか新宿区とかにある、
土地30m2くらいの極小住宅が密集している地区があるでしょ。

土地が30m2でも等価交換で新しい部屋をタダでもらえる。
土地が広けりゃあと何戸かをもらえるから遊んで暮らせる。

645 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:47:42 ID:???
>>642
本来は、100坪の土地にゆったり30坪の家を建てるために
郊外があったはずなんだが。
郊外の値下がりが続くといっても、今は高すぎるだけでしょうね。

646 :でべ:2005/04/29(金) 22:50:20 ID:???
>>644
地上げってマジ難しい。
とてもじゃないがそんなリスクを負っている余裕はないなぁ。
他社さんも同じだと思うけど。

647 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:51:14 ID:KKIhKrfa
30m2じゃますますどうしようも無い。
めんどくさくて、手間ばかり掛かって、大した利益にもならないので、
誰も近寄りません。
戸建て地価よりさらに安いミニ戸地価のままでしょう。



648 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:53:53 ID:KKIhKrfa
都心部の場合。
マンション適地の地価>>>>戸建て地価>ミニ戸地価
>端切れ土地

649 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 22:55:34 ID:???
>>595
> 地方出身の団塊の世代の大部分は
> 千葉、埼玉、多摩、神奈川等の郊外に家を持っている。
> 2007年に定年を迎えた時、選択肢は3つ。
> @そのまま郊外
> A田舎に帰る
> B都心部のマンションを買う
> 経済的に裕福な順はB@Aだろう。

現実派ほとんどが@とAだけどな。


650 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/29(金) 23:12:04 ID:V7+glMId
>>644-647
これから人口が減っていくわけだし
優良な住宅を増やす積極的な政策が無いと
都心、近郊、郊外を問わず荒んだ住宅地が増えてしまう

近視眼的には貧乏人いじめにみえるかもしれないが
狭小のボロイ家には課税して
土地の集約を促進すべきなのかもしれない

651 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 23:16:03 ID:D2R2z/BJ
>>650
大昔みたいに、
税金を納めている人だけに参政権を与えれば可能。
今のままじゃ無理よ。

652 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 23:21:19 ID:D2R2z/BJ
>>645
少子化が続く限りは、田舎、郊外、近郊の地価は
じょじょに下がり続けるよ。
大きな節目は、団塊が引退する2007〜2010年。これは小規模な変動。
団塊の世代が寿命を迎える2035年以降。これは大規模な変動。
いずれにしても、都心部以外は厳しい。


653 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 23:24:43 ID:OGFCvd6a
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか

654 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 23:38:02 ID:???
100%完全弁償、もちろん立替、買取ということは無い
マンションはきれいに補修して、賠償金が多少出てチャンチャン
住民はごねるだろうけどJRは一流弁護士立てて長期の法廷闘争に出る
そうすると個人は圧倒的に弱い
マンションの前に慰霊碑は建つわ、喪服で毎月大量の花が飾られるわ
DQNは肝試しするわで住民ノイローゼ間違えない

マンション買っちゃったんだもんしょうがないよね
(確認していないけど賃貸じゃないよね?)


655 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 23:46:47 ID:???
>640
戸建じゃないでしょ。もうちょっと商業地域や業務地域かと。
ミニ再開発が進んでるのは。
渋谷区界隈とか(もとが小さいビルや施設が多いので)時々みかける。
でも調整が難しいから流れというほどには増えないよね。

656 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 23:52:51 ID:???
>>579
都心の代表格江東区で見てみましょう。あなたの示したデータで計算しました。
55歳以降で減少に転じています。この年代の死亡率は0.7%程度だから
完全に出超。年食ったらやっぱり都心からは逃げ出すんだね。

年代 増加率(%)
0〜4  0.7167
5〜9  0.5272
10〜14 1.0579
15〜19 2.7561
20〜24 3.3469
25〜29 4.2099
30〜34 3.4203
35〜39 2.1698
40〜44 1.7985
45〜49 0.6759
50〜54 0.0748
55〜59 -0.2133
60〜64 -0.8050
65〜69 -1.2127
70〜74 -1.3872

657 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 23:59:28 ID:R8QjupJv
江東区が、「都心」の「代表格」ですか??

658 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 00:03:05 ID:???
>657 東京の恥部です。千葉か埼玉になってほしいです。

659 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 00:04:07 ID:???
マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック(売れ残り)を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。



660 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 00:14:03 ID:???
>>657
失敬。「都心回帰の代表格」でしたね。

で、よく読みなおしたら55〜59ではまだ死亡率の方が高いですね。
ただ、やっぱり60以降で死亡率相当になってますから定年後に越してくると
いうパターンは少ないようです。

661 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/30(土) 00:26:14 ID:Yx9l6/Ju
>>660
>「都心回帰の代表格」でしたね。

(゚Д゚)ハァ?
都心でないのに都心回帰の代表格とはこれ如何に?

662 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 00:29:57 ID:9D5jTLsy
実態は若夫婦が、賃貸脱出?して、団地万損に引っ越してくるような例が
はるかに多そうですね。ちなみに、住宅情報タウンズとかの、
「賃貸脱出」特集って読んでて結構マヤカシっぽい。経済的にも
苦しくなっているようなケースまであるし。(ボーナス払いが多かったり、
超築古物件だったり。。。)

663 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 00:32:56 ID:???
日付も変わった深夜 何で皆さん必死なんですか?

664 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/30(土) 00:43:34 ID:Yx9l6/Ju
>>663
あなたにとって何か都合の悪いことでもあるのですか?

665 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 01:00:45 ID:3TK4HNFx
>661
都心回帰というのは
実態的には真の都心(港区等)にのみ人が集まるという意味ではなく、
単にドーナツ化現象の逆の言葉として使われているのでは。
正確な定義はないから「正解は無い」が正解だろうが。

都心の方向に向かって人が移住するってことね。
厚木から世田谷に移り住んでも、都心回帰の一種だろう。
世田谷は都心ではなくとも。

ま、都心回帰なんてデベとそれをお客様とするマスコミのキャッチコピーに
過ぎないから、会社によって使い方は違うけどさ。

666 :665:2005/04/30(土) 01:09:28 ID:???
都心回帰とは、デベとデベが裏で糸を引くマスコミが
都心のマンションを売るために作った言葉。

だから都心回帰という言葉の意味を決めるのは
おれやアンタではなくデベとマスコミってことね。

667 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 01:10:46 ID:???
1980年くらいの状態に戻るだけなんだろうね。
宅地開発で人口が2〜3割増えた郊外が寂れて
逆に都心は増えて元に戻る

近郊は大して変わらないんじゃないかな?
80年代から90年代初頭があまりにも異常だったってことじゃない?
これに有効な対策をうてる郊外の自治体はないだろうね

668 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 01:14:05 ID:???
住宅で都心といえば、
千代田、中央、港、文京、新宿、渋谷を指すかな。

669 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 01:18:18 ID:???
人口は住民基本台帳よりも国勢調査の方が実態を表しているだろう。

670 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 06:27:27 ID:MGjvhWuA
>>656
都心の代表格江東区で見てみましょう。あなたの示したデータで計算しました。
55歳以降で減少に転じています。>

江東区の場合、都心の区には珍しく、公営賃貸住宅が多くある。
地方から出てきてこれらに住む人は、定年前後に田舎に戻る人が多い。

年代 増加率(%)
年齢  増減   死亡率
50〜54 0.0748  −0.346% (流入超)
55〜59 -0.2133  −0.506% (流入超)
60〜64 -0.8050  −0.728%(若干の流入超)
65〜69 -1.2127  −1.161%
70〜74 -1.3872  −1.889%


671 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 06:32:59 ID:MGjvhWuA
55〜59歳で流入超が鈍り、
若干ではあるが、60〜64歳で流出超が発生しているのは、
江東区の特殊事情が影響している。

672 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 07:07:55 ID:???
江東区は都心じゃないなw
都の中心になる活動なんて何もしてない。
それに江東は足立に次ぐDQN区だしね。

673 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 09:49:19 ID:???
>>670
> 江東区の場合、「都心の区には珍しく」、公営賃貸住宅が多くある。

無理して都心に入れるから「珍しく」なんて事になるんであって、
普通に考えて都心じゃないとすればすべて解決。

人口動態も、いわゆる金のある中高年世代が移動してくる都心回帰型
じゃなくて、若年低所得者が集中する近郊スラム型だし。

674 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 10:03:23 ID:VZDxCRFi
都心=金持ち・勝ち組
郊外=負け組 なんて ウソだろ。

東大卒の奴がみんな都心に住んでるわけではないし
一流企業の奴がみんな都心に住んでいるわけでない。

というか、上記に該当する奴はほとんど郊外に住んでる。


675 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 10:10:00 ID:???
江東区は住みやすいよ。
特に地方出身者におすすめ。

676 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 11:00:53 ID:???
>>674
だから都心バブルを煽って荒稼ぎしたい低脳不動産業者のたわ言ですから。

677 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 11:15:01 ID:???
不動産関係者ってモラル低いよね。

678 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 11:59:28 ID:???
あたかも刑務所の塀の上を歩いてるような連中だよ

679 :旅の者 ◆uIi3U7rXk2 :2005/04/30(土) 12:09:00 ID:WQpAu0rF
   |
   | ⌒ヽ
   |´_ゝ`)  こそり
   |  /  
   |/
   |
   |

680 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 12:59:03 ID:???
>東大卒の奴がみんな都心に住んでるわけではないし
>一流企業の奴がみんな都心に住んでいるわけでなく
>ほとんど郊外に住んでる。

この場合の郊外は、東急小田急沿線。
津田沼幕張ではありません。

681 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 14:10:42 ID:???
ただ都心部に住んでるヤシは、金持ちが多いのは確か。

682 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 14:14:55 ID:ar4PyiWG
ゆりかもめ:
「豊洲」など延伸部の4駅名決定 /東京
 都港湾局は28日、臨海部を走る新交通「ゆりかもめ」が06年3月の開業目指し
建設中の延伸部、有明−豊洲間にできる4駅の名称を発表した。
 名称は▽豊洲▽新豊洲▽市場前▽有明テニスの森。延伸は約2・8キロで、新橋駅から
東京地下鉄有楽町線の豊洲駅までつながり、総延長約14・8キロになる。
今年8月ごろから試運転に入るという。


683 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 14:30:09 ID:???
私、東大卒・一流と言われる企業勤務・都心マンション住まいです。
ここには結構老夫婦がたくさん住んでるので、「都心回帰」を肌で感じてるんですが、
このスレの人たちは何を必死に否定したがっているのか皆目見当が付きません。
余裕のありそうな老夫婦ばかり(たぶん上位数%くらい)なので、マクロな統計見ても
何の意味もないと思います。

684 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 14:32:30 ID:???
東大卒でGWに2ちゃんかw

685 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 14:52:05 ID:emribKoD
わたしもです

686 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 14:58:56 ID:???
なにがやねん

687 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 15:41:06 ID:???
今は郊外に一戸平均5千万以上のマンションなんて殆どないし
(吉祥寺とか一部はある)
富裕層が買うマンションは都心に集中してるのは事実なんじゃないの。

688 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 16:01:19 ID:ar4PyiWG
近郊が高いのが不思議だ。

689 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 16:08:13 ID:???
>>687
多摩センターにだってそのくらいの売り出し物件はイパーイあるよ。
ただ、実際の取引価格はわからないけどね。

690 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 18:04:38 ID:???
「都心回帰」という現象(が起こっているかのような錯覚)の最大の目的は
万損デベロッパー、都内不動産業者、不動産関連ファンドおよびそれに群がる
マスゴミ、広告屋の儲けを確保する事にある。

それに乗せられるのはいいカモになるということ。




691 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 19:25:20 ID:???
>>683
マジレスすんのもなんだが、

>ここには結構老夫婦がたくさん住んでるので、



>「都心回帰」を肌で感じてるんですが、

を「ので」で結ぶのは東大卒らしくないぞ(^^)

692 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 19:26:20 ID:V43sJ/Hf
20代子持ち夫婦の地方から西側郊外への流入が増えている。
地方の仕事が減っているからだろう。
世田谷区では、30代の人口流出が続いているのに、子供は流入超
と言うおもしろい現象が現れている。
これは子持ち20代若年層の流入が、子持ち30代の流出を補って余りある
からだと思う。
似たような現象は、渋谷区、目黒区、練馬区、品川区で見られる。


693 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 19:28:42 ID:V43sJ/Hf
児童手当等受給児童数も年々増えている。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/c/c0060.html
世帯類型別被保護世帯数
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/c/c0020.html
総所得の所得階級・年別人数及び所得金額
富裕層の都心回帰も続いている。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/e/e0110.html


694 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 19:59:45 ID:???
世の中は銀行員みたいに高い給料もらってる人ばかりじゃないからね。
金融関係の人は定年後も東京駅(日本橋)から半径5キロに住むといいよ。
他の人には関係ない話だけどね。

695 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 20:00:28 ID:???
>>691
いつものパターンですが、683は東洋大だそうです。

696 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 20:04:04 ID:???
法の華
   「最高ですかー!」→「お布施しろよー!」  ってのと

低脳不動産業者
   「都心回帰ですよー!」→「都内糞物件購入ヨロシク!」  てのは同じ。


697 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 20:17:35 ID:???
>>689
いや、さすがに多摩センターでマンションで5千万超える物件は少数だろう。

>>687
富裕層が買う「マンション」という限定なら同意。
ただし、富裕層が買う「不動産」という観点ではそうとはいいがたい。

>>693
純粋に賃下げで年収が下がってるだけでは?
そんなの他所の地域でも一緒と思われ。

>>683
地上げされた土地の元の地権者が住んでるだけでしょ。

698 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 20:18:51 ID:???
都心回帰などと一所懸命あおるのは、
本物の都心物件ではなく港南や江東のナンチャッテ都心なんだろう。

だからといって、それを非難するいわれはないどころか応援したい。
むしろデベには頑張って底辺層まで23区内に買えるようにして欲しい。

もう郊外にマンションなんて作らないでくれ。
なんで都区外まで来てわざわざマンションなど。。。
それと比べたら都心回帰を煽るデベのほうが100倍まし。

699 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 20:30:45 ID:TCQOyMsP
>>694
うん。
東京駅から半径5km圏内が良いのはハッキリしている。


700 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 20:34:58 ID:TCQOyMsP
賃下げ=負け組ですか。

>>698
もう郊外にマンションなんて作らないでくれ。>
買わなきゃ良いだろ。
でも、ファミリータイプで2000万円台じゃないと買えない人もいる。

701 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 20:47:55 ID:VZDxCRFi
>>683
俺の知人は東大卒多し。
だが、みんな郊外に住んでる。

ウソだろ? 何学部にいて、どんな会社で働いているか?
学生の時、何処に住んでいて どんな研究室にいたか
教えてくれ。
年齢・業界・住んでる場所・収入も良ければ。


702 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/04/30(土) 20:57:06 ID:Yx9l6/Ju
>>692
直感的に考えて、ライフサイクル的に一番安定した生活が必要な
20代子持ち夫婦が地方から上京してくるとは思えないのだが・・・

00〜04年の5年間で世田谷区の出生数合計は30,281
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/z/jinko0090.html
05年1月1日の0〜4歳の人口は29,578
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/z/jinko0040.html
比較すると5年間で-703

乳幼児は流出しているね
それとも乳児死亡率が高いのか?

V43sJ/Hfはどんなデータをソースにしたの?

703 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 21:13:14 ID:zR8Wvq/F
>>702
世田谷区年齢別人口統計。東京都庁資料。
平成16年1月1日→平成17年1月1日
0歳→1歳は出生届けの誤差があるので除く。

1→2 −8
2→3 +62
3→4 +35
4→5 +36
5→6 +22
6→7 +6
7→8 +51
8→9 +37
9→10 +57

ちなみに0→1 +262

30〜34→31〜35 −438
35〜39→36〜40 −411

704 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 21:16:12 ID:???
>もう郊外にマンションなんて作らないでくれ。>
>買わなきゃ良いだろ。
>でも、ファミリータイプで2000万円台じゃないと買えない人もいる。

こうなると
地域別階層化に拍車がかかる予感。


705 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 21:25:36 ID:zR8Wvq/F
最下層は一生西側近郊アパート暮らしだろう。
夫婦でフリーター。

706 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 21:26:37 ID:zR8Wvq/F
児童手当等受給児童数も年々増えている。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/c/c0060.html
世帯類型別被保護世帯数
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/c/c0020.html
総所得の所得階級・年別人数及び所得金額
富裕層の都心回帰も続いている。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/e/e0110.html


707 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 21:28:09 ID:???
>>701
理系研究職なんかの場合だと、企業の研究所自体が郊外にあったりするからねえ。
職場が郊外にあるのにわざわざ都心に住む理由は無い罠。

708 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 21:31:37 ID:zR8Wvq/F
便利な場所に住めば良いんだよ。
最大公約数が都心部。

きこりは山の中。
漁師は漁港の近く。
やくざは新宿の近くが便利。

709 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 21:42:50 ID:???
>>708
都心勤務者のための使い捨ての下僕は城東の安い集合住宅

710 :701:2005/04/30(土) 21:59:11 ID:VZDxCRFi
俺は理系研究職なので 事情はわかる。
>>707
NEC:宮崎台
富士通・東芝:川崎?
沖:蕨・八王子
IBM:大和
NTT:三鷹・横須賀
KDDI;上福岡
トヨタ:お台場

こういった所は東大卒がごろごろ働いている。

711 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:03:41 ID:kMDUf5hG
どうでも良い話だな。

でも、
少子化が続く限りは、田舎、郊外、近郊の地価は
じょじょに下がり続けるよ。
大きな節目は、団塊が引退する2007〜2010年。これは小規模な変動。
団塊の世代が寿命を迎える2035年以降。これは大規模な変動。
いずれにしても、都心部以外は厳しい。


712 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:04:57 ID:???
>>697
確かに少ないが、あることはある。多摩センの5000万円台。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%C1%EA%CC%CF%B8%B6%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2303&code_b=03&no=200012510000275

都心命な人からすれば「なぜ」と思いたくなるだろうが、
それなりに需要があるんです。親が永山団地に住んでるとか。。

>>708
やくざといえば、浅草を忘れてもらっちゃこまる。

713 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:08:32 ID:???
いえいえ、その頃には都心部も衰退です。
名古屋あたりに遷都してるかもしれません。

今、高額の都心バブル物件に投資すると長期的には、大損の可能性が高いです。


714 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:14:06 ID:kMDUf5hG
>>712
理系研究職の人が買うんじゃない。

715 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:15:49 ID:???
>>712
いちおう突っ込んでおくが、研究などは、
中央線沿い、それこそ、立川近辺に多いが
多摩セン付近にはあまりない。

716 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:17:21 ID:???
>>711
少子化が進むと下がるのはむしろ都心。

まず、都心回帰といいながらまったくもって団塊が動いていないのはデータのとおり。
団塊が死んだらその家を子供が相続する。
その頃には、若い頃のような残業をしまくらなくてもいい立場になっている。
(成功者は役員で送り迎えつき、窓際は定時+1、2時間で退社)。
そうなれば何も狭苦しい都心の70平米のマンションから通うことは無い。
そのマンションを売って相続税+引越し代にでもすればいい。

つまり、今、売れ線の豊洲とかの「自称都心部」のファミリー向け物件から
価格の暴落が進んでいく。

717 :701:2005/04/30(土) 22:18:36 ID:VZDxCRFi
本当か?
じゃあ、立川周辺にある研究所教えろ。
一橋大学ぐらいでは?



718 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:21:10 ID:???
>>715
多摩都市モノレール。
車通勤(多摩川を越える橋の朝の渋滞の原因)。

ドアツードアで30分。

719 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:21:53 ID:???
オリンパスとかコニカとか、いくらでもあるだろ。
自分で調べろよ。

720 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:30:25 ID:sc9AuDKT
>>712
親から資金援助を受けると、
住む場所を選ぶ自由を失う。
郊外はまだまだ下がるから、
3年くらいで資金援助分はパーになるね。

721 :701:2005/04/30(土) 22:35:30 ID:VZDxCRFi
コニカはそうだが、オリンパスは八王子だな。 立川と違う。


722 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:36:35 ID:???
>>720
??
普通、生前贈与の意味合いもあって限度いっぱい貰わない?
親が財産無いか、親との折り合い悪い人?

親の愛情を受けられない人はかわいそうだね。

723 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:37:00 ID:???
一橋の研究所って・・・

724 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:38:03 ID:sc9AuDKT
>>716
団塊が都心回帰を本格的に始めるのは2007年以降だよ。
今動いているのは、近郊の分割相続組。母親が80〜89歳の世代
でまだ数は少ない。
地方から上京した団塊の世代の多くはまだ郊外に住んでいる。


725 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:38:11 ID:v2nlb6qc
>>721
つうか、八王子なら十分多摩センターから通勤圏だと思いますが。
この辺、車通勤が普通に行われてますから。

726 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:40:07 ID:sc9AuDKT
>>722
郊外に住めば良いじゃない。
でも値下がりするよ。

727 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:44:51 ID:sc9AuDKT
マイナーな話になって来たな。

大多数は安いから郊外に家を買うんだよ。

下がっても、もともと安いから被害も少ないと
自分を言い聞かせながら・・・
都心勤務だと、定年まで痛勤が続くが・・・
その子供は痛学・・・でも安いからしょうがない。

728 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:45:46 ID:???
立川「近辺」と言っているだろ。自我四面のか?(^^)

大手だと日野自動車とか、東芝の青梅工場とか。

729 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:46:17 ID:???
>>724
定年になって、友人もいる土地を離れる人間は少ないと思われ。
つうか、郊外の大手不動産会社の建売分譲地とか行くと、そばに
住んでいる55〜65位の世代の人無茶苦茶多いよ。

モデルルーム見せてもらってるときに営業の人と雑談して、60歳位の人の
多い理由を聞くと、
ひとつは、子供の家探し。
もうひとつは、自分の団地からの住み替え
だって。あの世代、就職前は田舎で戸建て暮らしだったから戸建てへの
こだわりが寄りいっそう強いんだよね。ちょうど団地の老朽化の時期とも
重なってるしなおさら。

一生懸命都心回帰を煽ろうとデベは必死だけど、そんなの人の気持ちとか
を考えたら無理。

730 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:46:45 ID:???
東京経済大学出身者必死だな

731 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:51:10 ID:???
どうせ世の中の大多数は郊外にしか家を持てないような負け組。
勝ち組なんてごく僅か。
これからはそんな時代。

だから、仮に都心が高止まりのままなのだとしたら、一握りの勝ち組しか住めない訳だから、
結局都心からどんどん人が減っていくってだけなのではないの?
都心回帰なんて起こり得ない。

そうでないのだとしたら、結局都心も値下がりするだけ。。。

732 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:52:04 ID:sc9AuDKT
>>729
本当かいな。
そんな話初めて聞いた。

年寄りが郊外に戸建てを買う???
そこに夫婦で2人暮らし???

733 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:52:45 ID:???
>>727
都心部ばかりが勤務先ではありません。
特に、文系リーマンならともかく、理系リーマンにとっては都心に住む
メリットはほとんどありません。

学校も同様。
むしろ、西側近郊〜郊外、さらには神奈川県に有名校があります。
それらのことを考えれば城東の都心よりよりは、西側近郊に住んだ
ほうが子供に機会を多く与えることになりますし、通学も容易で
しょう。

734 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:54:01 ID:???

720, 726 はいかにも低脳不動産業者らしい書き込みだな。

東洋大学とか東京経済大学出身だな。


735 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:54:43 ID:???
>>727
それは、ちょっと違うかも。

安さだけで郊外を選ぶ人も、もちろんいるが、
同じ値段なら広い方が、という理由で選ぶ人が多い。
子供が二人以上いれば、都心の70平米のマンションはきついから、
郊外の120平米の戸建てを買う。

ところが少子化が進み、広い家が必要なくなってきたから、
あえて郊外を選ぶ人が少なくなっている。
子供がおらず、70平米しか必要ないとなれば、
都心の物件に十分、手が届くというわけだ。

736 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:54:45 ID:sc9AuDKT
>>731
都心部は面積が限られているから、
勝ち組だけで席がうまるよ。
それで、めでたしめでたし。
新たな特権階級が生まれる。

737 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:56:27 ID:???
また出た低脳不動産業者=736

738 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:59:09 ID:sc9AuDKT
>>735
立地としては都心部が良い。
後は財布と相談して妥協しているだけだろ。


739 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:59:20 ID:???
>>732
百聞は一見にしかず。
GWに、郊外の分譲地のモデルルームにひやかしに行って見なさい。
そばに古い住宅街や公団団地のある地域だとなおベター。

ちなみに、パワービルダー系行ってもダメですよ。
団塊は見栄っ張りだから、大手不動産会社や電鉄系不動産会社の直売
分譲物件に群れますので。

740 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 22:59:22 ID:???
老築化したマンションで建て直しが不能の場合、
土地の代金から建物解体費用を差し引いた額が所有者に分配されます。
平均で1人当り1000万円になるそうです。
今後このような立て直し不能によるマンション清算による金員分配といった事例が増大していくとされています。
なんとなく虚しさを感じさせるものがありますが、
残念ながらこれが現実なのでしょう。
マンションとは泡沫かの夢のようでもあります。

さて、もうすぐ築30年超の老築化したマンションが100万戸を突破して行く時代を向えるだけでなく、
既存不適格化した老築マンションも爆発的に増加していくと言われています。
このような状況が目前に控えていることを考えた場合、
所有権にこだわるマンション選びより、ドライに割り切って定期借地権マンションを選択肢とすることも一法のような気がします。
あるいはUR賃貸あたりで決め込んでしまった方が合理的かもしれません。


741 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:01:43 ID:???

都心部の住環境が、相対的に劣悪である事も考慮しなければダメだよ。

742 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:03:06 ID:???
>>739
>団塊は見栄っ張りだから、大手不動産会社や電鉄系不動産会社の直売
>分譲物件に群れますので。

それ言えてますね。彼らがいたから住宅市場が潤っていたとも言えます。

743 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:04:37 ID:sc9AuDKT
>>740
郊外はやめておいた方が良いですね。
戸建てもどうなるか分からないけど。
団塊が死んだら郊外の土地は余りまくる。
丁度30年後・・・

744 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:07:04 ID:???
>>736
いす取りゲームの出席者を探しているマンションデベ乙(w

いっぱいいすあるのに、何回にも分けて小出しにしたり、ゲームが始まったら
いすをいくつかさっと抜いて落ちる人が出るようにしたり、かと思ったら、
落ちた人を別室に呼んでこのいすなら今ならお譲りできますがと言ってみたり、
物件そのものに魅力が無いから希少性があるかのように煽るのにいっぱい
いっぱいですな。

745 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:08:00 ID:sc9AuDKT
>>742
でも、
自分の世代が死ねば資産価値が無くなる郊外戸建てを
年老いた団塊が買っているとは信じられないな。
親子ともども集団自爆?

746 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:09:13 ID:???
>>744
sc9AuDKTはアタマの悪い不動産業者ですから。

747 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:09:25 ID:???
>>743
折れなんか、余った郊外の土地をまとめて買いたいと思っている。
駅まで徒歩10分以内でターミナルまで20分くらいのところに
300坪を2000万円くらいでゲットしたいものだ。建物は40坪でいいや。

郊外は本来こんな感じだったはずなのだが。

748 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:10:53 ID:???
>>740
団塊が死ぬ→都心のマンションを買った団塊Jrが移住→
都心マンションを売る→都心の中古マンション市場暴落。

なにも住環境の悪い都心に若い頃のようにサービス残業しなくて
よくなる中高年がしがみつくわけ無い罠。

749 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:11:26 ID:???
>>736
じゃ、庶民には都心なんて無縁って事で、結局近未来ではドーナツ化現象再びって事でいいね?

750 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:14:01 ID:sc9AuDKT
>>747
30年後。

でも必死になって、マイナーな話を持ち出して郊外を擁護
するのは、それだけ不安でたまらないからだろうな。
腹をくくって買え。


751 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:14:13 ID:???
>>745
郊外だけひどく資産価値がなくなると思って無いんでしょ。

世の中の大半の人は不動産会社の
「郊外暴落でも都心は地価上昇」
なんて馬鹿な宣伝文句まに受けて無いだけです。

752 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:15:38 ID:v2nlb6qc
>>750
つうか、都心部マンションデベの必死さの方が都心部のやばさを
物語ってますが(w

753 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:17:43 ID:???
>>750
だから今の郊外は、まとめて買うにはまだ高すぎるのよ。
擁護どころか、もっとボロボロに下がってほしいと思っている。
もちろん、今でも郊外に住んでるよ。

754 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:17:58 ID:???
>>744
> 物件そのものに魅力が無いから希少性があるかのように煽るのにいっぱい
> いっぱいですな。

まさにいまの都心物件の状況を適切に言い表した表現ですね。

755 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:21:54 ID:sc9AuDKT
>>751
郊外は今すぐには暴落はしないよ。
じわじわ下がっていって、30年後に暴落。
自分が死ぬときだから関係無いと言うことか?

それにしてもおかしな話だ。レミングじゃあるまいし。

新聞記事か何か、第三者の情報はある?

756 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:21:57 ID:???

低脳不動産業者は、都心の開発が一段落したら、今度は郊外の時代とか言い始めるよ。

知性も節操もないからね。→ sc9AuDKT


757 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:22:58 ID:???
都心のマンションについて、特にタワーマンションですけど、
これって将来的に既存不適格になってしまったらどうするんでしょうか?
同規模のタワーマンションが建てられないリスクも考慮しないとならないようです。

こう考えていくと、多摩NTの永山団地あたりなんか敷地に余裕がありますから、
あのあたり一帯を大規模マンションに建替え、その半分以上を一般分譲したほうがいいのではないでしょうか。


758 :701:2005/04/30(土) 23:24:28 ID:VZDxCRFi
いろんな人に 今後の不動産市況の予想(業者ではないひと)
によれば、 都心だけ上がって他は下がると思ってる人は皆無。
マンションを買った奴は、今後上がると信じて疑わない。
不動産を買っていない奴は、今後も下がり続けると思ってる。

日本は米国みたいに、所得層で住むエリアが分離されてるわけでは
ない。 都心だから 裕福な人ばかりいるわけではない。

もうこんな馬鹿みたいな 煽りやめたら?
別に住むところを都心にしたところで、 所得が上がるわけではないのに。


759 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:24:47 ID:???
都心で供給されてるマンション見てみなよ。
まともな住環境を備えている所はほとんど皆無だよ。

立地条件のいい中古なら分かるが、住宅設備が古いからねえ。

760 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:27:04 ID:sc9AuDKT
住む人がいないと。

それに、そんな事しなくても郊外にまだまだ土地は余っているよ。
新線、新駅の話もあるし、工業団地用の土地も余りまくり。

761 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:27:34 ID:fb46E9gP
>>757
そんな田舎のタワーなんて買うやついないよ

762 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:29:24 ID:???
>>757
建て替えへに期待するのは、やめたほうがいいと思う。
既存不適格になろうとなるまいと、同じ。
理由は、タワーの住民数は桁外れに多く、
意思を一つにまとめるのが難しいから。
死ぬまで住みたいという人がかなり出てくるだろう。
あと、建設費も高いので、一戸当たり2000万円とかじゃすまない。

諏訪団地や永山団地は、土地が余っていても
新たに買ってくれる人が多くないだろうから、
自己資金で建て替えることになる。
ところが、多くはカネのない老人。

763 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:31:17 ID:???
やはり、まともな環境のまともな戸建にすべきだな。

764 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:32:35 ID:???
一生住むんなら維持費のかからない郊外の一戸建だね。
暴落したら固定資産税が安くなってすごくうれしい。

765 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:33:08 ID:???
一生住むんなら維持費のかからない郊外の一戸建だね。
暴落したら固定資産税が安くなってすごくうれしい。

766 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:33:26 ID:fb46E9gP
維持費のかからないw

767 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:33:41 ID:???

タワー万損は買っちゃダメだな。どうしても住みたいなら賃貸だな。

768 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:33:42 ID:???
>>760
それ以上に、今売り出してる都心湾岸程度の立地なら今後どんどん出てくるでしょうね。
都心の希少性というのは、内陸部に関しては確かにあるけど、山手線の外側の東側
の湾岸区域については郊外以上にいくらでも土地が沸いてくるから。

つうか、土地利用率が戸建てとタワマンで大きく違う以上、席がいつまでも埋まらない
のは都心湾岸のほうなんだが、

769 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:34:57 ID:???
港南、芝浦の万損は都営団地と同じ。

770 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:36:44 ID:sc9AuDKT
>>768
意味不明?
首都圏の地図を広げて勉強しなさい。

771 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:38:13 ID:???
ミニコは戸建ではありません

772 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:52:37 ID:???
>>770の方が意味不明。

ちなみに、芝浦・港南の容積率は400%だが、
総合設計制度を使って+300%にしてもらうケースがほとんど。

773 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:55:50 ID:???
マリリン・マンション

774 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 00:29:15 ID:SQ0w7d6V
タワマンは、建て替え費用、一時引越し費用を考えると残存価値はゼロ。
一代限りの棲家と思ったほうが良い。

775 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 00:46:23 ID:eKBwxM0V
まあ地方出身者どうしで都心を語るのもやめてほしいもんだ。

776 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 01:11:00 ID:???
郊外は今でも暴落真っ只中じゃん。
年率5%の下落は、30年後に今の約2割の価格になるってことだぜ。
30年で価格五分の一って、これを暴落といわずしてなんという。

777 :776:2005/05/01(日) 01:14:42 ID:???
郊外に土地5000万、上物3000万の戸建てを頑張って建てたところで
30年後に相続する頃には価値1000万。
そんなもの子供にしたらありがたくもなんともない。

「土地を買って子供に残してやる」なんて意味がない話だ。
暴落が続けばだけどね。
さすがに30年も暴落は続かないだろう。

778 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 01:16:28 ID:???
郊外で土地5000万なんてあるのか。

779 :683:2005/05/01(日) 01:48:46 ID:???
ちょっと遅れたけど、反応あった部分にレスしときます。

「都心回帰は一部富裕層の話で、多数派には関係ない」って論調なんですか?
それなら同意します。
ただ、都心供給(湾岸除く)が仮に年間5千戸くらいあったとして、それを満たす
程度の富裕層需要はありそうだという実例も見てるので、「デベ・マスコミの煽り」
と断じるのも何だかねー、という話が >>683

>>697
地権者いない物件ですが、近郊から移り住んでる老夫婦多いですよ。

>>701
理系Mでしたけど、同級生で研究所行った奴は郊外、私を含め金融や横文字業界、
それに大学残った奴は都心が多いですね。比率は 8:2 くらいでしょうか。
ただ、研究所行った奴も、それなりの年次になると本社の企画・戦略系の部署に
移ったりしてずっと郊外暮らしって訳にもいかなくなってるようです。

780 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/01(日) 04:11:45 ID:pCT7Iyt/
何かなぁ

今現実に起こっている事実の分析と
将来の予測をごっちゃにしている椰子が大杉

あと予測といいながら、
自分の希望を述べてるいるだけの椰子も


>>729
藻前さぁ
郊外戸建ての営業さんみたいだけど、ひっし杉なんだよ
自分の目にみえる戸建ての話ばっかりじゃん

現実に都心でのマンション供給が多くて
近郊、郊外からの人口流入が多いということは事実で
それは「都心回帰」と呼べるわけよ

「デベの煽り」とか繰り返しても事実は変わらないんだよ

781 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 04:28:58 ID:EtawL0+L
タワーマンションの高層階はマジ壁が薄い

しかし、まぁこれから、不動産購入に焦ることはない
人口が減少する中、デベは優良マンションを供給し続けるんだぜ

782 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/01(日) 04:45:00 ID:pCT7Iyt/
>>774
タワーはそーだろーね
建て替え費用を考えたら定借といっしょだろーな

ただそれが100年先なのか70年先なのか
もしかしたら40年で来るのか不明なだけで

まぁ不明だから、不安にならなくて済むわけだけど
誰もがいつかその日が来るのは避けられないのに
自分の死ぬ日のコトなんて考えないのといっしょだね

783 :701:2005/05/01(日) 05:23:43 ID:Ee1bRsEe
>>779
俺は 、 何人も東大卒の人しってるから、 実態はわかる。
言わせて貰おう。


>理系Mでしたけど、同級生で研究所行った奴は郊外、私を含め金融や横文字業界、
それに大学残った奴は都心が多いですね。比率は 8:2 くらいでしょうか。

大学に残る奴は、そんなに収入が多くない。すくなくとも、結婚したら
都心に住み続けるむことは不可能。

>ただ、研究所行った奴も、それなりの年次になると本社の企画・戦略系の部署に
移ったりしてずっと郊外暮らしって訳にもいかなくなってるようです。
おまえなあ・・ 本当に東大卒か?
NTT/富士通の奴でも ずっと郊外暮らし続けてるし、 親が普通のサラリーマン
で、東大に行ったぐらいの人なら 都心のマンション買えるほどの収入はないぞ。
ホリエモンみたいなのは、例外中の例外。

東大卒で、どうしても都心に住まなければ行けない層って
リーマンとかマッキンゼーとか2〜3年でクビになるような
会社で毎日2時ぐらいまで働くような奴しかいないのでは?


784 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 05:31:35 ID:KOt2eV7r
個人的にはタワー型より、ルーフバルコニーがあるマンション
が好きだな。

785 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 05:35:53 ID:KOt2eV7r
>>774
タワマンは、建て替え費用、一時引越し費用を考えると残存価値はゼロ。>

その時点の新築市場価値−(建て替え費用+一時引越し費用etc)=残存価値
どうしてゼロになるのかが分からない。


786 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 06:15:24 ID:za1FhoVT
郊外の汚い町並みよりは緑の多い都心(港区)のほうがいい。
世田谷や川崎(宮前)横浜(旧緑)の郊外は昔住んでたからよく知っているけど悲惨。
都心の環境が悪いと思ってるんだったら土日にわざわざ子供つれてまで
都心まで出かけてくるなよ、貧乏人郊外居住者はじゃま。


787 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 06:21:07 ID:my1NqaAa
規制緩和は敗者を生み出す。

住宅地で言えば、近郊と郊外。

オフィス街で言えば、渋谷、新宿、池袋。

788 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 07:15:12 ID:???
いわゆる『都心回帰』でマンションとなった土地は
中には企業が売った物件も結構あるんでしょ?

住宅の『都心回帰』は
企業の『都心脱出』
という一面でもあるのが面白い

789 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 08:41:10 ID:???
>>780
べつに都心の埋立地に物件があること誰も否定して無いじゃん。
ただ、中高年が移動しているというのは、データ的にも、実感的にも
無いからみんな違和感を唱えているだけのこと。

結局、都心の埋立地の需要を満たしているのは、デベの煽る、子供が自立して
金を持った中高年ではなくて、子供達のほうだということ。

中高年の郊外志向は相変わらずでしょ。

790 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 08:44:31 ID:???
>>785
建て替え費用に解体費用が含まれる。
解体にはとてつもない費用がかかることをお忘れなく。
神戸の震災マンションだってこれが原因で、
無価値に等しくなったものだってあるし。

791 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 08:47:07 ID:???
>>789
昔のデータと最近のデータを比べてみなって。
中高年が郊外志向から、都心志向へ変わってきてるのが分かるから。


792 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 08:54:14 ID:???
>>791
このスレ最初から読み直せ。
どう贔屓目に見ても中高年は流出こそしてないとは言えても2,30代のような
流入はしてない。

793 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 09:00:57 ID:???
>>790
今のタワマンなんて100年は持つよ。
初の超高層と言えば「霞ヶ関ビル」だけど、築40年近いが別に普通でしょ。
新宿の超高層が建替えられてから、最近のタワマンの建替え考えれば?。


794 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 09:03:41 ID:???
>>792
最初からいるが、そんなことどこにも書いてない。

795 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 09:08:42 ID:SQ0w7d6V
タワマンは、一戸あたりの土地の持分もすごく少ないので
建て替え費用、一時引越し費用を考えると残存価値はマイナスってことすら
ありうる。まあ、かなり未来の話だけど。立て替え例は今は無いしね。

796 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 09:14:17 ID:???
100年後の心配するより明日の我が身を心配しろよw

797 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 09:14:18 ID:???
>>783
研究職にしろ、技術職にしろ、理系院卒はほとんど郊外で、若いうちに
都心部に行くのはどちらかというと営業とかにまわされた理系的に使えない
と思われた連中だけだからねぇ。

で、本社がいくら都心にあっても1〜3年武者修行で本社企画にいた後、
古巣の幹部になるわけで。この古巣に戻るというのが、本社といろいろな
支社を行ったりきたりするタイプの転勤が典型的な文系連中には理解でき
ないんだろうけど。

で、ほんの一握りがさらにえらくなったら、こんどは出張だらけで何所に
オフィスがあるかなんてあんまり関係ないし。

それこそ、事業所幹部から、本社幹部になった場合、近くの事業所に本部オフィス
と同程度の設備を持った部屋を一部屋確保してあるケースだってあるし。

大体、都心の工業地域になぜ遊休地が生まれたかといえば、こういう企業が郊外に
移動しているからで、そういう意味では>>788の言うような現象になっているわけだ。

798 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/01(日) 09:18:24 ID:pCT7Iyt/
>>789
>べつに都心の埋立地に物件があること誰も否定して無いじゃん。

>>583>>587>>666>>690
あたりは事実を無視してハッキリ「都心回帰」を否定してますが?
用語の使い方を批判するにしては説明が足りない断定的な言い回しでね


>結局、都心の埋立地の需要を満たしているのは、デベの煽る、
>子供が自立して金を持った中高年ではなくて、
>子供達のほうだということ

だいたい藻前は何故都心回帰を中高年限定で議論したいの?
それが良くわからん

799 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 09:19:21 ID:???
656 :名無し不動さん :2005/04/29(金) 23:52:51 ID:???
>>579
都心の代表格江東区で見てみましょう。あなたの示したデータで計算しました。
55歳以降で減少に転じています。この年代の死亡率は0.7%程度だから
完全に出超。年食ったらやっぱり都心からは逃げ出すんだね。
年代 増加率(%)
0〜4  0.7167
5〜9  0.5272
10〜14 1.0579
15〜19 2.7561
20〜24 3.3469
25〜29 4.2099
30〜34 3.4203
35〜39 2.1698
40〜44 1.7985
45〜49 0.6759
50〜54 0.0748
55〜59 -0.2133
60〜64 -0.8050
65〜69 -1.2127
70〜74 -1.3872
657 :名無し不動さん :2005/04/29(金) 23:59:28 ID:R8QjupJv
江東区が、「都心」の「代表格」ですか??
660 :名無し不動さん :2005/04/30(土) 00:14:03 ID:???
>>657
失敬。「都心回帰の代表格」でしたね。
で、よく読みなおしたら55〜59ではまだ死亡率の方が高いですね。
ただ、やっぱり60以降で死亡率相当になってますから定年後に越してくると
いうパターンは少ないようです。

800 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 09:21:19 ID:???
>>798
つうか、徹夜で書き込みしているオマエの必死さの方が(w

801 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 09:25:00 ID:???
>>798
結論:
都心回帰というのはデベにだまされた20〜40代の連中の移動によるものです。
中高年は煽りきれませんでした。

データを見ると、退職金が入って悠々自適なはずの60代、子供の手がかから
なくなって余裕が出始めた50代の興味は20〜40代のように高くなく、冷静な
見方をしています。

これらの層を煽らないと新たな需要を掘り起こせないからデベがそういう
流れを作ろうとイメージ戦略で必死なだけです。

802 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 10:02:18 ID:???
金曜ポストにチラシが入っていて、八月完成なのに10パ-セント引き。
山手線高田馬場近く。

803 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 10:09:43 ID:???
>>801
都心回帰というのはデベにだまされた20〜40代の連中の移動によるものです。

ということはすでに都心回帰は起こっていたと認めるということですね。

804 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 10:17:56 ID:???
ということは都心回帰の本質が

 『都心回帰というのはデベにだまされた20〜40代の連中の移動』

と認める。 ・・・ ということですね。

805 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 10:19:38 ID:???
>>803
一部の特定層の現象として終わり。それだけ。

806 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 10:29:51 ID:???
回帰じゃなくて今まで通りのただの流入じゃん。「回帰」という言葉を使う裏には、
「これから『あの』バブルが再現するぞ」という含みがあるんだろうけどね。
頭のハゲた団塊の考えそうなつまらねえ言葉遊びだ。
団塊は風雲タケシ城でもやってろ。

807 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 11:35:03 ID:???
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城

808 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 12:12:17 ID:eKBwxM0V
つうか、おまえら田舎者はもう田舎へ帰れ!首都圏は人大杉。

809 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 12:12:33 ID:???
単に、前よりも買いやすくなっただけでしょ。

都心が好きなら買えばいい。それだけ。

議論するようなこと?

810 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 12:25:00 ID:???
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城

811 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 13:34:39 ID:???
>>803
都心への人口流入は起きていますが、購買能力の高くない層20〜40代が
無理して買っているので、金利の上昇などが起きたらローンの返済が出来
なくなり、手放したり、賃貸に出したりなど、すぐに住民の民度が下がり、
管理費、修繕積立金の未払いが出たりして急速に老朽化が進む危険をはら
んでいます。

また、そういう状況で希少性を必死にデベが煽っていますが、最後の遊休地
が放出されたわけではなく、建築技術の進歩でこれまで住宅地としては不適
だった場所に建てられるようになっただけです。
今後いくらでもそういう土地にマンションが建ち続けます。

812 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 13:40:56 ID:???
>>811
無駄に不安を煽ってるね。

>購買能力の高くない層20〜40代が
>無理して買っている

お前の思いこみ。

813 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 13:47:25 ID:???
郊外の方が、低所得で無理して買ってるような方
多いとおもうけど・・



814 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 13:52:06 ID:???
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城
風雲タケシ城

815 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:00:02 ID:???
メディアに踊らされてなければいいが
企業は話合っているかのように他府県への地元回帰、郊外移転の流れがある
地方分権、道州制なども現実味を帯びてきたし

816 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:03:45 ID:???
一昔前に、メディアを鵜呑みにして不動産を買った人なんて
泣いているんだからね

817 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:06:10 ID:???
>>812
江東区の以下のデータ見たって、死亡率差し引いても、50代以降は
動きがほとんど無いが。
やはり動いてるのは20〜40代と見るのが自然。

年代 増加率(%)
0〜4  0.7167
5〜9  0.5272
10〜14 1.0579
15〜19 2.7561
20〜24 3.3469
25〜29 4.2099
30〜34 3.4203
35〜39 2.1698
40〜44 1.7985
45〜49 0.6759
50〜54 0.0748
55〜59 -0.2133
60〜64 -0.8050
65〜69 -1.2127
70〜74 -1.3872

818 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:23:34 ID:???
>>817
アホ?

世代のことじゃなく、「無理して」の部分ですけど。
わざと論点ずらしてる?

819 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:28:26 ID:???
>>818
20〜40代の購買能力が50〜60代の購買能力より上とは初めて知りました。

つうか、統計処理とか、集団としての捉えかたとか出来ない人ですか?
いかにも文系営業のらしい使えなさ全開ですね(w

820 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:30:18 ID:???
>>819
だからー、何故、「無理して」なの?

そういう思いこみがあるんでしょ?
その方がお前の論理に都合がいいから。

821 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:31:57 ID:MHIhfoYU
>>818
>>817の数字出されると都心回帰擁護派は必死になるね。
そんなにこの数字まずいの?

まぁ、GWにいかに金持ってる中高年引っ掛けるかにの成約ノルマの達成がかかっていて大変なのを邪魔されたくないのは分かるけどさ。

中高年は定年後は都心で優雅に暮らすライフスタイルが定着しつつあるとかいう嘘ついちゃいけないよ。

822 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:33:48 ID:???
>>820
客が来なくて暇なマンションデベ乙(w

823 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:35:09 ID:???
貧乏人の賃貸派の論理全開ですね。

824 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:35:43 ID:???
いや、賃貸不動産の大家だろうな。

825 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:36:25 ID:???
大家は生活かかってるからな。
自分の借金払わないといけないしね。

826 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:36:46 ID:???
で、いつマンションは半額になるんだYO!

827 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:36:50 ID:???
>>いかにも文系営業のらしい使えなさ全開ですね(w
世の中のすべての現象を2つの分類でしか捕らえられない可愛そうな人種
ですね。
高校生位にはたまにいたけど、ここまで単純に断定する大人は初めてだぜ!!
笑わせてくれたので許す。

828 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:37:22 ID:???
>メディアに踊らされてなければいいが
>企業は話合っているかのように他府県への地元回帰、郊外移転の流れがある
>地方分権、道州制なども現実味を帯びてきたし


ほんのチョビットで現実味を帯びたとは・・・・・

829 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:38:56 ID:Ee1bRsEe
もうねえ・・・
 だから、買わなくても良いのでは・・
 無理して買う価値なんてないのに・・・・・

830 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:41:11 ID:JzN/DlQD
もう底値だよ。

理系の方が頭固いと思ってたけどそういう考え方する人もいるんだねえ。

831 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:41:13 ID:???
>>827
ここまで必死に連投するとはよほど売れないんだね。でも、どんなに煽っても
金持ってる世代は都心湾岸からそっぽ向いてますから。

817 :名無し不動さん :2005/05/01(日) 14:06:10 ID:???
>>812
江東区の以下のデータ見たって、死亡率差し引いても、50代以降は
動きがほとんど無いが。
やはり動いてるのは20〜40代と見るのが自然。

年代 増加率(%)
0〜4  0.7167
5〜9  0.5272
10〜14 1.0579
15〜19 2.7561
20〜24 3.3469
25〜29 4.2099
30〜34 3.4203
35〜39 2.1698
40〜44 1.7985
45〜49 0.6759
50〜54 0.0748
55〜59 -0.2133
60〜64 -0.8050
65〜69 -1.2127
70〜74 -1.3872


832 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:46:46 ID:???
>>828
大局の読めないアホ。
なんで都心湾岸に企業の遊休地が出来てマンションが建っているのでしょうか?

833 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:47:05 ID:???
金持ってる世代はチバには住みたくありません。

金が無いため、チバに仕方なく住んでいる人が大半です。

834 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:52:52 ID:???
>>832
アッハッハッハッハッハッハアハアアアーーー

馬鹿がいたーーーー!!!

835 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:58:25 ID:xXQRrGz/
>>834
そんな自己紹介しなくても。

836 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:59:06 ID:???
うるせえ馬鹿 すっこんでろ

837 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 15:06:59 ID:xXQRrGz/
>>836
都心湾岸マンション売れないストレスをこんなところで発散しなくてもいいのに。

・成約まで行って、ローンの審査が降りずキャンセルになるDQNとか、
・申し込み金払う段になってしゃしゃり出てきて、こんな物件買うの
 やめなさいと資金援助を盾にプレッシャー書ける親とその親に負け
 て申し込みキャンセルする意気地なしとか、
・共稼ぎで持分配分でもめて手続きに手間をかけさせるDINKSとか、

相手の営業は大変だけど、ぱっと金出す中高年が食いついてこないん
だからしょうがないよね。

838 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 15:18:19 ID:???
風雲タケシ城!
風雲タケシ城!
風雲タケシ城!
風雲タケシ城!
風雲タケシ城!
風雲タケシ城!

839 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 15:35:05 ID:???
あんまり急ぐなよ
過去に、急いで買った方がよかったマンションなんてあるか?
それよりもいいマンションが続々建っているだけだろ

840 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 16:04:30 ID:???
↑といいながら永遠に買えない小市民乙

841 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 16:20:26 ID:???
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!

842 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 16:25:02 ID:Ee1bRsEe

うちの近辺の新築マンションはどれも半分以上の空きがある。
通勤にはそんなに不便でもないのに。

なのに、新たにマンションが出来続けている。
しかも、そのマンションの一つで周りは 建設反対の立て看板ばかり
というのがある。

そんなに無理してマンションを建て続ける必要があるとは
とても思えないねえ。 儲かるのだろうか? 1/3しか売れなくても?

843 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 16:32:27 ID:???
>>842
どこのエリアの話?
地方の悪寒。

844 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 16:39:35 ID:Ee1bRsEe
川口あたり

845 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 16:45:03 ID:???
駅から5分以内じゃないと駄目。

846 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 17:16:20 ID:???
>>844
確かに微妙な地域だ・・・

847 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 18:04:37 ID:sggOUcKC
売れないのは世田谷ですが。

848 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 18:31:14 ID:???
トコトンハテナ
「買い時?マンションを見まくった」

放送日時 5月1日(日)18:30〜19:00 テレビ東京

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tokoton/

849 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 18:48:09 ID:???
仮に、都心に住むことが
『勝ち組み』の条件だとしても・・・・・

勝 ち 組 み で も な い 貴 方 が

都 心 に 住 む の は

無 謀 だ と 思 う

850 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 18:51:50 ID:???
確かに。それは言える。勘違いしやすいとこだね。

851 :848:2005/05/01(日) 19:04:17 ID:???
新浦安だけはマンション即完売で
不動産価格が購入後も上昇しているという話しだった。

しかし、二極化進んでるな。
浦安からちょっと離れた南砂町が老人だらけだからなあ

852 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 19:10:04 ID:???
いまから新浦安買ってももう遅い
すでにプレミア付き過ぎ かえって南砂のほうがリーズナブル

853 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 19:29:06 ID:fKg3J2LM
>>849
東京駅5km圏内のような、周囲に勝ち組が住んでいる地域に住むことで、

・周囲に住宅ローン破産するようなDQNが少ないので管理費等の予想外の高騰が無い
・そうした人たちとのコネクションが確保できて仕事にも役立つ
・DQNが少ないので、騒音問題もおきにくいし、おきても論理的に解決できる
・なにより、周囲のそういう環境が子供の教育にも良い

という効果があります。負け組の地域に住んでいる人間には分からない
でしょうが(藁

854 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 19:29:14 ID:Ee1bRsEe
うそだらけだなああ・・・
そんなに新浦安が良いのか?

提灯だらけ。


855 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 20:09:29 ID:???
そんなわけはない。>>853

856 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 20:29:51 ID:???
都心回帰の幻想が完膚なきまでに論破されれば
新たなネタを用意せざるを得ませんね・・・・


857 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 20:35:32 ID:???
誰も最初から回帰なんて思ってねーよ

858 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/01(日) 20:37:04 ID:pCT7Iyt/
>>801
>都心回帰というのはデベにだまされた20〜40代の連中の移動によるものです。
>中高年は煽りきれませんでした。

あのさぁ、住宅の購入者というのは半数は30代なわけ
そして30代は購入するまでは賃貸だから引っ越しも多い
一方50代は持ち家率が高いから引っ越す人は少ない
だから30代と50代の移動数を比較すれば30代が多くなる

つうか移動だけだったら、
就学就職結婚で賃貸を動く20代の方が多いでしょ


ところが以前ならほとんど見られなかった50代60代のマンション購入が
都心エリアでは最近目立つようになったから話題になったわけ
でも目立つと言っても絶対数は30代が多いのは前述の通り当然の現象だ

859 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/01(日) 20:37:25 ID:pCT7Iyt/
それに何で都心でもない江東区なんだ?
明らかに恣意的なデータ選択じゃん
中央区は50代も人口は増えているよ
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/022036;000001.xls
http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/017329;000001.xls


繰り返すけど、何で藻前は都心回帰を中高年限定で議論したいの?

20代30代は騙されて、50代60代は騙されない、って何?
どこから出てくる話よw


マンションを買うのが30代だろうが、50代だろうが
都心でマンション供給が増えて、人口が増えている
という事実は「都心回帰」と呼ぼうが呼ばまいが変わらないんだよ

860 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 20:42:43 ID:???
中央区は50代も人口は増えているよ
中央区は50代も人口は増えているよ
中央区は50代も人口は増えているよ
中央区は50代も人口は増えているよ 中央区は50代も人口は増えているよ
中央区は50代も人口は増えているよ 中央区は50代も人口は増えているよ 中央区は50代も人口は増えているよ 中央区は50代も人口は増えているよ

861 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 20:44:56 ID:gUkJ4XyT
「都心回帰」と呼ぼうが呼ばまいが「都心回帰」と呼ぼうが呼ばまいが「都心回帰」と呼ぼうが呼ばまいが「都心回帰」と呼ぼうが呼ばまいが「都心回帰」と呼ぼうが呼ばまいが

862 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/01(日) 20:45:03 ID:pCT7Iyt/
>>860
ありゃ、壊れちゃったよw

863 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 21:21:30 ID:???
>>659
それでも、会社辞めた年代から耐え切れなくなってかなりあからさまに逃げ出してますな(w
中央区ですらこの体たらく。都心湾岸といって売り煽ってる江東の
悲惨さは既出のとおり。
つうか、オマエこそ、なんで中高年にまでありもしない都心回帰が
起きてることにしたいんだ?

0〜4  2.575358502
5〜9  -0.698519139
10〜14 -7.531509376
15〜19 1.065891473
20〜24 18.70268058
25〜29 16.87237562
30〜34 11.13061435
35〜39 8.660714286
40〜44 3.506803198
45〜49 2.633602461
50〜54 1.920415225
55〜59 1.870802686
60〜64 0.388967468
65〜69 -0.566393958
70〜74 -1.314771848
75〜79 -2.325581395
80〜84 -4.203425013

864 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 21:27:54 ID:???
>>863
つうか、オマエこそなんでそんなに必死なんだ?。

865 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 21:31:41 ID:???
>>858
50代の移動が30代に比べて目立たないからデータに出ないといいながら、

> ところが以前ならほとんど見られなかった50代60代のマンション購入が
> 都心エリアでは最近目立つようになったから

とか、訳わからん。
つまり、都心物件に30代が来るみたいに中高年も来てくれたらいいなぁと
いうバイアスのかかった目で、主観的に見て駄文書いてるって訳ね。

相変わらずうそ臭いこと垂れ流す奴だ。

866 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 21:35:55 ID:???
>>864
反論できないと「必死」ですか。
ありもしないブーム作ろうと「必死」ですね(w

867 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 21:36:14 ID:???
(都心居住の進展)
・  東京都の人口は、1990年代前半は減少傾向にあったが、1996(平成8)年に増加に転じ、現在は過去最高を更新中である。
・  区部においても、1997(平成9)年に11年ぶりの増加となり、以来増加傾向が強まっている。特に都心3区全体では37年ぶりの増加に転じている。
・  増加要因として大きいのは、他県からの転入者が転出者を上回る「社会増(転入超過)」であり、最近の社会増は年間3万人を超え、1965(昭和40)年以来の高水準となっている。
・  年齢別にみると、区部の20代後半から30代の転出超過が大幅に縮小し、定着傾向が強まっていることが特徴として挙げられる。
・  近年では、地価の下落と低金利が続くなかで、分譲マンションが活発に供給されており、こうした状況を背景に都心居住が進んでいることがうかがわれる。
・  また、都内に在住する外国人は、1994(平成6)年から一時的に減少していたが、1996年以降、再び増加傾向が強まっている。

・・だとさ。


868 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 21:50:55 ID:???
ahokusa

869 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 21:52:15 ID:???

ここ数年、東京都の人口は過去最高を毎年更新しまくり。

つか、若いか中高年か、なんてどうでもいい。

もうずっと人大杉・・。


870 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/01(日) 22:07:25 ID:pCT7Iyt/
>>865
同じ「目立つ」という言葉を使っても

>だから30代と50代の移動数を比較すれば30代が多くなる
というのは絶対数の比較

>以前ならほとんど見られなかった50代60代のマンション購入が
>都心エリアでは最近目立つようになったから
というのは相対比較の経年変化

これくらい読解できないのか?
初めに結論ありきでバイアスかかりまくりは藻前だろ・・・


まぁ、こんなレポートもあるから読んでくれ

シニア世代、都心回帰目立つ 「脱ファミリー市場」に脚光
http://www.ufji.co.jp/edison/rc_new/kaiki.htm

どーせ「銀行なんてデベの手先だ!」と謀略史観を唱えるんだろーけど

871 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 22:08:11 ID:???
どっちても良い。

買い時はいつ?

872 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 22:14:27 ID:???
>>870
あなたの書き込みはもはや言葉遊びの詭弁にしか見えません。
つうか、若年層の都心流入は否定していませんが?

なんで、そんなに中高年のありもしない都心回帰ブームを作り出したいの?

>>871
買いたいときが買い時。
ただし、資産価値なんてものを追い求めないように。
あくまで30年で中古価格のつかなくなる自動車を買う程度のつもりで買わ
ないとだめ。

873 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 23:09:00 ID:Ae3+vY9c
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!
お台場アカシ城!

874 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 23:38:33 ID:???
風雲タケシ城!
風雲タケシ城!

875 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 23:40:00 ID:Ee1bRsEe
>>870
ただ、興味有ることとして 50代以降で
都心にマンションを買う人ってどんな人なのでしょうか?
子育てが終わって一段落した人が、都心にマンションを買うほど
資産を持ってる人って、かなり限られてると思えますが。
老後のための資金も準備しないと行けないからね。

ずっと賃貸でいて、かなり資産がたまった人が都心に戻る
という事なのでしょうか?

中高年で、都心にマンションを買う人ってどんな人か想像
つきませんね。30代なら想像つきますが。(実際 買った人
しってます)


876 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:01:32 ID:???
>>875
バブル前に郊外の安い住宅を買った人はもうローンを終えているでしょう。
1500万円くらいで売れれば御の字。
これを頭金に3000万円のローンを組みます。
大手企業なら一時金として退職金を3000万円くらい受け取れます。

877 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:11:18 ID:???
ドッペルさんの職業は何でしょうか? 興味津々です。

878 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:18:21 ID:XzIxXxVr
確か 外資系金融アナリストだったような・・

879 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:21:07 ID:???
随分ヒマなアナリストですね。

880 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:21:37 ID:3FWXOBJs
退職金あてにして、万損買うのってやめたほうが良さそう。

881 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:23:30 ID:???
ほんとの大手企業なら、まったり余裕だぞ

882 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:30:55 ID:???
>>876
そういう中高年の都心回帰が盛り上がっていないことは明らかなんですけどね。

>>875
30代が買うというのは実感としてよく分かるんですよ。
でも、中高年が郊外の家を売ってまで見ず知らずの地域に移るという現実味の
無いことにどうしてこだわるんでしょうね。
データにも現れて無いし、それを指摘されればそんなのは相対的に少ないから
データには出てこないじゃ、結局彼の主観でしかないわけで。

883 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:34:46 ID:???
ずっと賃貸だった中高年が買ってるとか?

884 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:49:35 ID:tNHmtXOg
マンション購入する際の諸費用って
どれぐらいかかりますか?

885 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:50:57 ID:???
>>884
価格の7%とか言われましたね。
あれ、7%って中古売買の時のことだっけな。。

886 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 01:01:16 ID:???
でも郊外一戸建てに住んでる人にとっては、毎年毎年資産価値が下落してるわけで、
売りたくなるのが普通じゃない?

来年売るより今年売ったほうが百万単位で得なんだし。2年後3年後と考えると、
下手すりゃ死ぬまで移動できなくなってしまう。

887 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 02:26:34 ID:???
>>886
それって、都心の、土地持分が小さすぎて建物にしか価値が無いような高層物件
が毎年減価償却されるのとと同じことですよ。
どうせ同じなんだから住み慣れた土地で済ませようとするでしょう。
ローンの返済が終わっている中高年層ならなおさら。

中高年層の需要があるとしたらまだ、>>883のように、周辺の賃貸居住層が
これまでのように郊外に流出せずに近くの物件を購入し始めたというほうが
ありそう。

888 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 02:43:45 ID:???
都心の高層物件と郊外一戸建てがどうして同じなの?
頭おかしいんじゃないの?

都心の高層物件に住んでて、それを売って郊外に住みたい人の話なんかしてないよ。
そもそもそんな人いないし。ものすごい詭弁だね。


889 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 02:46:51 ID:???
>>888
つうか、そもそも君の前提としている郊外を売って都心に住みたい人
なんているの?

自分の詭弁を棚に上げておめでたい人ですね。
他人の頭を心配する前に、自分の頭の回路点検したほうがいいと思う。

890 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 02:50:26 ID:???
>>889
現にいっぱいいるよ。お前が知らないだけだよ。

さて、おれのレスのどこが詭弁なのか指摘してみなよ、自分の詭弁については反論しないんだな?

891 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 03:30:59 ID:YkHR1otC
俺が知っている論→詭弁以前

892 :名無し不動さん :2005/05/02(月) 05:10:54 ID:???
>つうか、そもそも君の前提としている郊外を売って都心に住みたい人
>なんているの?

大勢いるよ。
お前が世間知らずなだけ。
家を売り、さらに退職金があるので、ローンを組まずに現金で購入する人も多いらしい。


893 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 06:14:52 ID:???
首都圏に住んでる人数ってどのくらいだか知ってる??

 大 勢 い る よ

・・・さらに世間知らずな人も多いらしい。

894 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 08:12:55 ID:???
>>892
「大勢いるよ」ですか・・・。
よくも根拠も無く、自分の主観だけで決め付けられるもんだ、
もしかして、1,2,3,たくさん!な世界の人ですか?
これまでのこのスレの流れ・データ見れば、

今起きている「都心回帰」とは、

・20代〜40代の流入増、
・中高年の流入はあったとしても限定的

ということまでは明らか。
さらに言えば、オマエのいう退職金を期待できる60代以上なんてまったく
もって他地域から流入していないんだが。

そんなありもしない中高年が郊外の家を売って都心のマンションを買うなんていう
ブームを盛り上げたい理由は何?
【デベ営業の場合】
・これまで動きの無い層に売らないといけないくらい作りすぎてしまった?
・本当は若年層はリスクが大きすぎてあまり相手にしたくない?
・金銭的に余裕のある裕福な層が居住する都心部というイメージを崩されると営業戦略上まずい?

【購入者の場合】
・デベに乗せられて買ってしまった自分の選択がメインストリームだと思い込みたい?
・必死にローン払っている物件だが、周囲が自分のようなギリギリの返済をして
 いる不安定な居住者層からなっている破綻リスクの高い層と信じたくない?
・うすうす購入が失敗したと思い始めているので、自分が売り抜けるまで、この
 物件の資産価値を下げるような動きは回避させたい?

895 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 08:15:16 ID:???

最近は都心の老人ホームが人気だそうだ。
老人なんてどこに住んでも一緒ってことはなくて、老人だからこそ便利な都心に住みたいらしい。



896 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 08:22:22 ID:???
>>895
それは都内居住者が他所に行きたく無いだけ。
流出しなくなっただけで、流入してるわけじゃない。
老人になって住み慣れた土地を離れたくないのは都心も郊外も一緒。

逆に、それ言ったら人口の多い地域の郊外の老人ホームも「人気」ですよ。


897 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 08:51:01 ID:???
なんだこの昨日からの流れはwww 

898 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 08:54:11 ID:???
都心に住めない貧乏人の僻みってキモチE〜

(1) 近所がハイソな人たちだからそういう人たちとのコミュニケーションで昇進の足がかりに
(2) 何しろ、みんな現金で買っちゃうような人たちだから管理費の滞納といった郊外貧乏マンション
  でおきやすい問題とは無縁。
(3) 休日は銀座で買い物。まさに上流の休日の過ごし方。

去年が普通のサラリーマン家庭に買える最後のチャンスだったのにね。
その掘り出し物を買った人間だけが勝ち組だね。
もうほとんど空きがないよ。残りは退職金で余裕のある世代が現金でぱっと
買っちゃうからね。残念でした(プゲラ

899 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 09:25:05 ID:1Xlxc1L+
3代東京人から言わせてもらうと、当たり前の常識
都心がいい、悪いって考えたことも無い
都心、都心と言っている奴はきっとド田舎出身で
がんばって東京にミニコダテかクズマンション買って
自分はすごいんだ東京に住んでいる成功者なんだと自慢したいんだと思う

900 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 09:33:23 ID:???
5代東京人で今は別荘暮らしの俺から言わせてもらうと、
都心がいい、悪いって考えたことはある。
都心、都心と言っている奴はきっとド田舎出身で
がんばって東京にミニコダテかクズマンション買って
自分はすごいんだ東京に住んでいる成功者なんだと自慢したいんだと思う

それから何代も代重ねても東京に固執してるのもどうかと思う。

901 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 10:33:02 ID:XzIxXxVr
欧米の場合、 都心居住者=貧民(例外はあるが)
が常識。

何故、都心回帰にこだわる?


902 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 10:35:55 ID:???
なぜ欧米が出てくるんだ?

903 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 10:57:45 ID:???
だから欧州じゃ

津田沼、幕張の距離は郊外ではなく、畑の広がる田園T地帯。

練馬、世田谷までが郊外で、
その先は農業地帯ですぞ、勘違いしないように。

904 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 11:04:13 ID:???
都心回帰で都心は下げ止まりなんだろ。
郊外は、まだ安くなるんだろ。

905 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:09:31 ID:???
>903
欧州の都市って、日本で言ったら普通の政令指定都市クラスだろ。
同規模でくらべたら日本でも事情は同じだよ > ちょっと離れたら田園地帯

906 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:21:23 ID:???
都心回帰にこだわってるのは、ほんの数名なのにな。

907 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:41:05 ID:???
都心回帰厨他いってやれ。もううざい

908 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 13:04:06 ID:???
そうだ!他へいけ
我々はただ、下げ止まらない郊外の地価のことを忘れていたいだけなんだ!

909 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 13:22:35 ID:???
んでもさあ、都心回帰の主役、江東区はマンション規制でこれからどうなるの?

江東区が都心でないことは置いておくとして。都心隣接には違いない。

910 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 13:45:44 ID:???
パリやロンドンでも
津田沼、幕張の距離は郊外ではなく、畑の広がる田園T地帯。

練馬、世田谷までが郊外で、
その先は農業地帯ですぞ、勘違いしないように。




911 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 13:54:20 ID:???
だから、それが何?

912 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 15:17:33 ID:KIUwu/dQ
なんかスレの主旨とズレてきてるな。
都心回帰のスレがないから、話したい人は自ら立てれば?



913 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 15:19:04 ID:afY3uki+
>>810
アメリカだと、本厚木・柏・八王子くらいで近郊、成田・小田原・上野原
位で郊外で、平気で車通勤してますが何か?

914 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 15:43:39 ID:???
年寄りの都心回帰が限定的??
当たり前ジャンw

可能な人とそうでない人がいるよ。
でもどちらにせよ、退屈な郊外から抜け出したいと思ってる人は多い。
退職金以前に貯蓄がどれだけあったかが鍵だね。

貯蓄5000万・不動産一つ・退職金3000万なら都心回帰できるんじゃねーの?
オンボロ家屋の建て替えで散財するよりましだと思う人は多い。

915 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 15:52:03 ID:???
http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_3.html
マンション購入者動向からみた「都心回帰」現象の把握

http://nsk-network.co.jp/sitenkoureisyasumikae.html
安心・便利・文化的。都心ならではの魅力が回帰を促す

http://nsk-network.co.jp/sitenkoureisyasumikae.html
高齢者の住み替え

http://www.sd5.net/offday/0306pages/0306_top_conts.html
郊外の戸建から都心部のマンションへ。人生をより愉しむための、新しい選択

http://www.t-agent.co.jp/topics15-6.htm
都心部は比較的高齢者の割合が高い

916 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:10:55 ID:???
>>914
1. :4年前の資料。しかも高齢者のサンプル数少な・・・。
2.,3.:3年前の不動産業者。しかも両方とも同じ記事
4.:4年前の仙台の記事
5.:2年前の京都の記事

なぁ、オマエは何をやりたいんだ?

917 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:13:05 ID:???
>>914
結局真っ当なデータ示せて無いじゃん。

あぁ、都心というのが東京の山手線の内側ではなくて、京都とか仙台
とかの地方政令都市の都心部というならそれはありかもな。

918 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:13:12 ID:???
どうでもいいことを、よくもまあ次から次へと・・・・。

世の中って広いよな。こんなのが生きてるんだから。

919 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:26:33 ID:???
馬鹿ばっかだな w

920 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:35:26 ID:???
たまにデータを示したと思ったら見当違いなものばかり。

都心回帰を必死に煽ってる人ってまともな教育受けてるの?

921 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:43:16 ID:???
郊外買っちゃった人が必死ですね。GWあけたら通勤地獄が待ってますよw

922 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:48:51 ID:???
>>916以下

みんながみんなお前のように自演するわけじゃないんだよ。覚えとけ

923 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:52:02 ID:???
いいか!馬鹿共!はっきりさせておく、住み慣れた郊外の戸建てを売って
その金と退職金で都心のマンションを買う定年を過ぎた老夫婦なんていないんだよ!
もうこのネタは止めろ。

924 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:01:11 ID:???
とうとう切れたか・・

925 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:06:58 ID:???
確かにこの板には老夫婦いないだろうからな

なんとでも言えるわな

926 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:11:39 ID:???
都心新築マンションの上層階なんて老人ばっかだよ。

927 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:20:43 ID:???
>アメリカだと、本厚木・柏・八王子くらいで近郊、成田・小田原・上野原位
>で郊外で、平気で車通勤してますが何か?

広〜い米国と比べてもな〜
高い高速の我が国と、無料のハイウェーの国と比べてもな〜
ガソリンが我が国の半額の米国と比べてもな〜
商圏が半径100キロ以上、そんなウォールマートのある国と比べてもな〜



928 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:35:18 ID:???
>>927
つか肝心の会社に従業員駐車場なんてないよ
自分で借りる金なんてないし

929 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 18:06:59 ID:XzIxXxVr
>>927
ん? 本当に100キロか?

ショッピングモール運営の会社(Kimco Realty)のHPでしらべたら
だいたい商圏が5マイル=8キロ程度だ。
100キロはウソだろ?
http://www.kimcorealty.com/propsearch/demo.asp?PropertyID=0559&Choice=Map&state=CA&scheck=investor&sk=INVESTOR&OInterestID=1


930 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 20:19:22 ID:???
欧州には東京規模の大都市はないし、米国は条件が違いすぎ。
比べるなら似たような巨大都市のメキシコシティーや上海にしとけ。
先進国じゃない?まあいいじゃん。
上海の富裕層なんて実質生活レベルでは日本以上かも。数も沢山いるし。

931 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 20:21:29 ID:???
>>929
とんでもない田舎に、超巨大店
そして周辺の店を完全に駆逐、ウォール以外で買物が出来なくなる。

アメリカの田舎だったら、1時間=100キロだものね。

932 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 21:31:09 ID:???
>>923
都心回帰厨の敗北宣言ですね(w

>>927
でも、パークアンドライドやってる人も多いし。
郊外から近くの地下鉄の駅まで車で30分。そこから地下鉄で通勤ラッシュに
もまれて40分。いわゆるパワーエリートで、朝8時出社、夜10時過ぎまで平気
でオフィスにいて、日本の午前中なら電話しても普通に対応してくれるような
彼らにとって、時間は何よりも貴重なはずなのに、なんで、これだけ土地余り
まくってる(家まで遊びに行ったら途中に空き地がいっぱいあった)のにわざわざ
遠距離通勤するんだと聞いたら、

(1) 都心部に住むのは中産階級では学生くらいのもの
(2) 子供の教育には郊外がいい
(3) 都心部は治安が悪い、郊外の住宅地の方が治安がいい
(4) 上記の(2),(3)は夫の通勤時間などというものと引き換えに犠牲に
  していいものではない

とのこと。とくに(4)がなかなか日本人には出来ない発想だなぁと思いますた。

933 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 22:09:14 ID:???
どうでもいいよ。ヒマ人。

934 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 22:17:20 ID:???
>>933
ついに捨て台詞しか吐けなくなった哀れな都心回帰厨(w

935 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 22:28:07 ID:???
違うっつーの。

端から見たら、うざいだけ。そのくらい想像しろ、ボケ!!

936 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 22:34:24 ID:???
>>935
もはや反論できない負け犬の遠吠え(w

937 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 22:35:34 ID:???
もうどうでもいい。
一生やってろ。

938 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 22:49:12 ID:???
これまでのこのスレの流れ・データ(江東区、中央区の年代別増減)から、
今起きている「都心回帰」とは、

・20代〜40代の流入増、
・中高年の流入はあったとしても限定的

さらに言えば、退職金を期待できる60代以上なんてまったくもって他地域
から流入していない。

ところで、ありもしない中高年が郊外の家を売って都心のマンションを買う
なんていう ブームを盛り上げたい理由は何?
【デベ営業の場合】
・これまで動きの無い層に売らないといけないくらい作りすぎてしまった。
・本当は若年層はリスクが大きすぎてあまり相手にしたくない。
・金銭的に余裕のある裕福な層が居住する都心部というイメージを崩されると営業戦略上まずい。
【購入者の場合】
・デベに乗せられて買ってしまった自分の選択がメインストリームだと思い込みたい。
・必死にローン払っている物件だが、周囲が自分のようなギリギリの返済をして
 いる不安定な居住者層からなっている破綻リスクの高い層と信じたくない?。
・うすうす購入が失敗したと思い始めているので、自分が売り抜けるまで、この
 物件の資産価値を下げるような動きは回避させたい。

ところが馬鹿な営業だか、その馬鹿な営業にのせられた輪をかけて馬鹿な購入者
だか、どちらかしらないが、試みはことごとく失敗。
出すデータ出すデータことごとく中高年の都心回帰を証明するどころか、己の
馬鹿さ加減をさらすばかり。
しまいにはキれる始末。「どうでもいい」と捨て台詞を吐くも、我慢できずに
何度も書き込むみっともなさ。しかし、本当に頭の悪いということは・・・。

939 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 23:00:16 ID:XzIxXxVr

今日 本屋に行って資産運用の雑誌を立ち読みした。
貧乏人向け雑誌 下がった給料は株で取り戻せみたいな
趣旨の雑誌は、今後インフレが来るから 不動産を買えと
あったねえ。 もう馬鹿じゃねえかと思うが、本気に
してるんだろうなあ。

貧乏人からは搾り取れるだけ取る そんな社会になってる
ねえ。 まあ、本人の意志で行ってることだから 誰に
責任があるかというとウソをまきちらしているわけではないだろうが。

940 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 23:02:42 ID:XzIxXxVr
失礼: 訂正
>誰に責任があるかというとウソをまきちらしているわけではないだろうが。
→ 誰に責任があるかというとウソをまきちらしているマスコミだろう。


941 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 23:53:13 ID:???
日本の資産家はほとんど老人だからな。
退職金なんかなくても都心マンションキャッシュで買えるようなのはいっぱいいる。

不良資産を処分して都心に出てくるのは当然の流れ。
郊外は治安悪いからな。老人狙いの犯罪が激増中だし。
まあ主力が30代なのは認めるけど、確実に「退職者の都心回帰」が進んでる

942 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 01:01:13 ID:???
>>941
都心回帰を否定しているのは1人だけだろ。
もういいって。だれか他のネタふれや。


943 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 01:13:42 ID:???
>>941
逆に、銀行の役員までやった人で、年取ったら都心にいる必要は無いと
郊外に広い家を買って家庭菜園とかをやってる人がいます。

その人いわく、都心の不動産はまだ適正水準まで下がっていない。
だから下がる前に損はしたけど不良資産である都心の不動産を売った。
逆に郊外はほぼ適正水準まで下がってるし、これ以上仮に下がること
があってもすでにたいした額じゃないんだから、だったら、郊外で
土地代を前費用の5割程度まで下げて、うわものにお金かけていい家
建てた事に意味があると言ってました。

こういう、郊外脱出型、いろいろな不動産関係の情報を仕入れうる立場に
ある私の身近な中高年に多いです。
都心にしがみついているのは、逆にこれまでセコセコお金をためて賃貸に
住んでいた人たちが環境を変えたくない、でも年取ると賃貸も貸してくれなく
なるしと居残るために仕方なく買うケースくらいですね。

944 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 01:30:55 ID:???
>>943
ありえねー!
話もチョーねたっぽいしw


945 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 01:32:28 ID:???
結論は、

今年買うより、来年買え!!

   ですか?

946 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 01:49:53 ID:???
>逆に郊外はほぼ適正水準まで下がってるし、

ここがネタです、はい

>私の身近な中高年に多いです。

ここもネタです、はい



947 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 01:53:04 ID:???
>>943
ここまで、バレバレなネタ。しかも長文。
久々に見たな。
よっぽど悔しかったんだろうな。
ま、生きてれば、そのうちいいことあるよ。

948 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 02:34:51 ID:???
最近、地価が上がってきたのでデベは大変です。
ドイツ製の高級キッチンを日本製にしたり、フローリング材・建具等のグレードを
少しずつ落として対応してきましたが、さらにSRCをRCにしたり、平置き駐輪場を
二段式にしてもう一部屋突っ込んだりしないと間に合わなくなってきました。
仕入れの上昇を価格に乗せる訳にもいかないしなぁ・・。

949 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 08:16:04 ID:OJKNtEIZ
>>948
地価が上昇してきたと言うより、もともと地価が高い、駅近、都心、大規模
しか売れないので必然的に高い地価を仕入れなくてはならないということでしょう
以前のような後付け設備だけ良く、立地、間取りが悪い物件は確実に売れ残ります
ワイドショーで見てババアどもが知恵付けて来たということでしょう

確実に地価は下落しつづけています、もちろん駅前も


950 :948:2005/05/03(火) 10:13:28 ID:???
>>949
あ、都心での話です。

951 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 10:31:48 ID:???
>>947
深夜になると都合の悪い話をもみ消そうと必死なデベ営業の活動が
活発化しますね(w

よっぽど物件売れなくて必死なんだな。

952 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 10:39:53 ID:???
はいはい わかったよ東京人。おまいらがいちばんえらい。

953 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 11:08:42 ID:???
>>952
で、仙台や京都の都心の話ですか(爆

954 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 12:11:19 ID:???
老齢になったら都心回帰って言ってるけど、年寄りほど
動きたがらないんじゃないの?
ご近所の仲間とのおしゃべりや飲み食い、庭木いじりが楽しみな
人多いぞ。うちの親父なんかその典型。
なんでそんな歳とってから未知の場所行って暮らさなきゃ
いけないのよ。

955 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 12:13:30 ID:???
あと、資産価値がどうの言ってるけどはっきり言って
年寄りには関係ねぇ〜w


956 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 12:15:05 ID:Nw6eoDNC
都心でも近郊でも郊外でもマンションは買わない!

957 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 12:22:48 ID:JlpEP+hw
でもある程度は都心回帰の流れは続くんじゃないの? 
新宿から30分くらいの漏れの家の近所に1年前にマンソンが建ったが
未だに好評発売中!だし。。駅前で値段もそこそこなのにね。

958 :よねちん:2005/05/03(火) 12:31:40 ID:NjSMzLRu
新宿から30分は公害だろ??

959 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 12:32:11 ID:???
親父の同級生なんか戻ってきてるから、都心回帰ってあると思うよ。
バブルの頃土地売って出ていった人たちが戻ってきている。
あの頃はひでー地上げだった。
ここなんか都心回帰の象徴みたいなマンションだよ↓
ttp://www.honten.jyukou.go.jp/tokyo/machi/machi_main/kyoudou/no20_atlas.html

960 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 12:47:16 ID:???
>>958
>>957は、新宿から30分も離れた郊外なら駅前でもなかなか売れないと
言いたいのだろう。

961 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 12:48:49 ID:cray9Uf7
郊外なら、小館が買える。

962 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 13:33:38 ID:???
都心の70平米台のマンションや
郊外の100平米台の一戸建てに住む貧乏人が
吠えているスレはここですか?

お前らが、いくら吠えても
都心の100平米超のマンションや
近郊の一戸建ては買えないんですよw

963 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 13:35:11 ID:???
田舎なら城が建つ

964 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 13:46:17 ID:???
>>962は広々河川敷を独り占めしてるのか?(^^)

965 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 13:49:25 ID:???
次スレッドたてちゃいました。

まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 52
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115095352/


966 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 13:54:56 ID:???
都心のマンションが売れ残っているから、
これからは「都心回帰」が永遠のトレンドですね(ワラ


嗚呼、都心買気と書くべきか、、、と、知人のデベさんが自虐的に笑ってましたよ。


967 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 14:26:06 ID:???
>>959
うちは田舎だけど、親父の同級は、同じように帰ってきてるぞ。
小金持ち層だけどね。
959の場合も、故郷回帰ではないのか?

968 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 16:31:04 ID:???
おいらもブルースゥィートに住みたいのw

969 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 20:09:38 ID:???
>>968

都心のマンションが売れ残っているから、
これからは「都心回帰」が永遠のトレンドですね(ワラ


970 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:56:03 ID:???
都心に住みたくなければ住まなきゃいいじゃん。
そうすれば俺ら都心に住みたい派が安く買えるから助かるわ。
ま、いろんな人がいて経済ってのはうまく回るんだね。

ずーっと買い控えていてくださいね。アンチ都心回帰の皆さん。

971 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 22:34:58 ID:???
都心のマンションが売れ残っているから、
これからは「都心回帰」が永遠のトレンドですね(ワラ

972 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 12:55:06 ID:LRDM1agN
>>970
もっと安くなるなら当分買いません。

973 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 13:14:47 ID:???
人口減る→住宅着工数増加→需給バランス崩れる→
それでも着工数増やす→さらに需給バランス崩れる→∞

てな訳でマンションにしても一戸建てにしても
価格が下げ止まらんのが実際の所だそうだ。

974 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 16:28:52 ID:???
とはいえ、新築なら建設原価より安くはならないだろう。
デフレと言っても原価の引き下げには限りがある。

今後は中古物件が溢れて急激に下げてく可能性がある。

したがって、
 新築→高所得者向け
 中古→庶民向け
と言った感じで棲み分けが進むんではないかな?

975 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 16:54:16 ID:???
中古はじっくり選んで買えるメリットあるからな
狙う物件をいくつかリストアップして
角部屋を指し値することができる

土地勘のある地元民向けの買い方だけどね
小学生、幼稚園児のいるママ連中のネットワークはすごいからさ
若造営業マンなんか付けたら馬鹿にされるだけ

976 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 18:58:22 ID:???
>>小学生、幼稚園児のいるママ連中のネットワークはすごいからさ

歪んだ価値観の上でのネットワークなので有益とは限らない。


977 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 21:54:43 ID:???
>>973
馬鹿か?無限に下がる分けない。
デベも慈善事業じゃないからな。土地持っている奴や土建会社も然り。

着工件数は増えんよ。

978 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/05(木) 00:57:18 ID:VMq18+0f
新築分譲マンションが事業として成立するのは販売坪単価が90万円/坪は必要
これより安くなるといくら土地の仕入れがいくら安くても儲けが出なくなる

実際にはそんな儲け幅の小さいプロジェクトは進んで選ばないから
110万円/坪ぐらいが首都圏大規模物件の実質的な底辺となっている

分譲価格の相場が下がっていう中で
現在では東京駅30km圏のマンションはあっても
40km圏のマンション分譲はほとんど無くなっている

このまま地価がゆっくりと下がり続ければ
将来は新しくマンションが建設されるのは
東京20km+横浜市+大きな駅(千葉とか大宮とか)の近く
ぐらいになってしまうかもね

979 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:58:40 ID:???
おっドッペル久しぶり

980 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 02:48:10 ID:???
>販売坪単価が90万円/坪は必要

根拠ないよね。そもそも集合住宅なんて低所得者を収納するための施設なんだからさ。
いくらでも安く作れるよ。今の水準でも坪単価30万なんて全然普通。
(もちろん建築会社はこれで儲けがあるわけだ)
100u超で1000万円はそのうち普通にでてくるさ。

981 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 04:23:01 ID:lrGCAc8c
築23年中古490万の1ルーム一括で、買おうと思ってます
建替えで700万かかったりします?
1ルームなんて、立替300万くらいですよね?

982 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 06:14:01 ID:???
坪30万円のマンションは>>980が住むような賃貸マンション。
今時、分譲だと坪60万円くらいかけないと見向きもされない。

坪90万円のうち儲けが20万とすれば、
工事費が60万円、土地代が10万円ってことか。
ドッペルの意見で正しいと思う。

>>981
何戸かわからないと返事できません。

983 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 06:45:37 ID:???
広告費は掛からないんですか?

 う さ ん く さ い

それとも、工事費に込み ですか?

ドッペルの意見で正しいと思う。
これから、『このまま地価がゆっくりと下がり続ければ』
マンションを”止むを得ず購入”する必要なんて無くなるって事でしょ?


984 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 09:48:09 ID:???
でも、地方では坪60万・70万の物件が多数ある。
その中で、どんなに土地仕入れが安くてもとは言いすぎであろう。

基本的に、首都圏のマンション事業は粗利を取りすぎである。

985 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 10:01:10 ID:7b7E1CIZ
隣りの空き地に何棟か木造のミニコが建築中だが、ありゃなんだ。日曜大工程度の粗末な作りは。あれよりならマンションが頑丈でマシと思うが。

986 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 10:31:33 ID:RUPgPtAq
うちの近辺には、どんどんマンション建設中。
だが、新築マンションをいくつか見ると半分も入居がない。
で、定価は坪130万ぐらい。

そういった状況でもマンション建設は止まりません。
何故でしょうか?
@半分しか売れなくてもデベは利益を出せる
A建設業者に仕事を与えるため、利益が出ないとわかっても
 政府が無理矢理マンションを造れと圧力かけてる
B銀行の不良債権処理のため、マンションを造れとデベに
 言っている
Cその他

何故でしょうか?

987 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 10:43:42 ID:wRzPRiyN
@改 七割しか売れなくてもデベは利益を出せる

988 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 10:44:52 ID:???
>>980
こういう奴て痛過ぎ(藁

100平米が1000万!?
で売れるくらい安く作れるんなら、オマエが作ってみろよ(爆藁

今なら何倍かで売れるから大儲けできるよ。
まぁ、不動産のこととかなんにも知らない馬鹿が値動きだけ見て下がる下がるって
騒いでるだけだな。
年収200万円のオマエが年収の5倍でファミリーサイズ買える日は永久に来ないな

989 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 10:52:40 ID:RUPgPtAq

だって、マンションの建設代金って 一戸あたりせいぜい
500万で済むらしいからね。

共有スペース・土地代・広告費・デベの利益など上乗せして
値段が跳ね上がるわけだが・・


990 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 10:57:34 ID:???
>>987
>>@改 七割しか売れなくてもデベは利益を出せる

ということは、完売したら50%以上の利益が出るのか。

991 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 11:09:12 ID:qmDQG3Wg
マンションのコスト構造ってどうなってんの?
現場の人件費が何%とかわからないの?

992 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 12:21:16 ID:???
>>989
んなわけねーだろ。
50uのスケルトンでもムリ。

993 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 14:49:53 ID:???
なんにもしらないきみのためにおしえてあげるけど
まんしょんのけんせつひはつぼたんかをめやすにするとわかりやすいよ
ぶんじょうまんしょんならだいたい60まんえんくらい
ちんたいでも40まんくらいはかかるよ

500まんえんなら
40へいべいのちんたいまんしょんがたてられそうなきがするけど
じつはそうじゃないんだ
なぜっておふろやといれやだいどころにかかるひようは
おおきいまんしょんでもちいさいまんしょんでも
あまりかわらないからなんだ
わんるーむまんしょんのみずまわりでも
200まんえんくらいはかかるといわれているよ

さあきみ、わかったかな

994 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 18:16:10 ID:???
200万円なら
ちょっとした 国産小型車が買えるな
原価低減の努力を
全くしてない 屁垂れ業界
ならではの象徴的主張だな

日本の工業製品で
国際競争力ゼロなのは
住宅くらいなものだから・・・

995 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 18:31:25 ID:RUPgPtAq
今の住宅業界は、コスト削減に必死。
職人さんにまともな給料を払わないとか
売れ残りを無理矢理職人さんに買わせるとか
いろんな事をして コスト削減してる。



996 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 18:44:14 ID:TsqIFQJh
将来、日本人の平均年収が300万円になったとき、
職人さんの給料っていくらくらいになるんだろう?
大半が外国人労働者になるんだろうけど。


997 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 18:47:38 ID:7b7E1CIZ
そんな安くなった国に外国人ってくるんだろうか?日本人が出稼ぎに行くんじゃないの?

998 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 18:53:25 ID:???
>>997
中国の内陸部の人間の年収は、日本人平均の1/20以下というからな。
いくらでもいるだろう。

999 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 19:03:20 ID:???
>>988
作ってやるからタダで土地を提供して客を連れてきな
作っても売れないのは目に見えてるだろwww
つーか、おまいの商売だから売れないのは痛感してるだろうに

1000 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 19:07:47 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

315 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)