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まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 52

1 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 13:42:32 ID:KbWi6OwY
マンション立地に希少性なし!
たとえ都心5km圏内でも!!
3月以降、すでに2割引が当たり前となってしまった、
マンション購入の未来予測に一喜一憂。

ドル安、原油高、地震、洪水...
供給超過なのかまだ採算が取れるのか...
誰の需要?どこになにを供給?


支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ?!

不動産板人気スレッド、ついに51スレ目!

前スレ
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 52
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113319537/

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ!」とか
ツッコミを入れてもムダです。


2 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 13:45:06 ID:???
スレ立て乙!

3 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 13:56:35 ID:???
都心のマンションが売れ残っているから、
これからは「都心回帰」が永遠のトレンドですね(ワラ


4 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 14:25:10 ID:???
2割引が当たり前の地域ってどこだよw

5 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 14:26:09 ID:???
>>4
あったとしても、それは、誰もほしがらないところ。

6 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 14:44:59 ID:???
>>4
売れ残りマンションデベの歯軋りが心地よいスレですから。


7 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 15:18:34 ID:???
2割引とか3割引なんかは意味がない。
設定価格を誤っただけ。
あるいは、意図的に高くして割引率を上げただけ。


8 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 16:25:07 ID:???
>>7
値段設定の思惑を知らずに、定価で青田買いや、100万円オプションに満足している人がいるのも、
また事実。

9 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 18:29:00 ID:???
文句言いながら賃貸で我慢して、ここで憂さを晴らしてる人がいるのも
また事実。

10 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 20:10:31 ID:???
>>9
と、売れ残り物件山積みのマンションデベロッパーが申しております。

11 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:12:13 ID:???
デベは、今日は働いてるよ。

つまんないレスだな。>>10

12 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:21:42 ID:???
来年から住宅控除無くなるんだろ?
これ無くなったら尚一層下がるんじゃないの
どうなのエロイおっさん教えてくんろ

13 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:26:04 ID:???
>11
2ちゃんねるに書き込む時間があるほど
MRが閑散としているということなんでしょう。。。ぷぷぷ。


14 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:26:25 ID:???
>デベは、今日は働いてるよ。

忙しいといいね。

15 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:26:50 ID:???
アンカーの付け方もわからない馬鹿ハケーン

16 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:28:10 ID:???
文句言いながら賃貸で我慢して、ここで憂さを晴らしてる人がいるのもまた事実。


17 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:28:16 ID:???
><><供給過剰><><
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/03(木) 14:36

お気づきの方も多いと思いますが
最近、団地、マンションの空室が目立っております。それでも、なお、新規の着工は多いようで。
どう考えても「供給過剰」、素人考えですが、値崩れ必至?
供給側はどのような「戦略」、または「事情」が有って、この様な過剰供給を引き起こしているのでしょう?

何が起きているのでしょうか?



2 名前: 名無し不動さん 投稿日: 2001/05/03(木) 19:44

>>1
判っていても、建てねーと潰れるから。
餅屋に餅を作るなと言うのと同じだよ。
おまえ、マンションは、2勝5敗産業て言われているのを聞いたことあるか?

それと、
値崩れしているので、短期に仕入れ短期に売りさばくことが要求されているのよ。
昔は、資産価値上昇や今が買い時と煽って売れたが、
バカが少なくなってきた現在は、付加価値を付けたりして、
かなり練った戦略が必要とされるのよ。

18 :13:2005/05/03(火) 21:31:06 ID:???
かぶった。>14

休みになると飛び込みでくるマンションの営業がうざいから、
「うちはずっと賃貸ですから」なんて興味なさそうにこたえると、
>9みたい思考パターンの奴って多いですよねぇ。

「一生賃貸ですかぁ?」みたいな捨て台詞をおいてくやつが多い。
余程余裕がないのでしょうか。それとももとから民度が低いのか。

19 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:31:40 ID:???
文句言いながら賃貸で我慢して、ここで憂さを晴らしてる人がいるのもまた事実。

何故、このスレにいるんですか?

20 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:32:33 ID:???
テレビ東京の番組「ガイアの夜明け」は核心をさけていたけれど、もはやマンション相
場は2割引でないと売れないのは 周知の事実となりつつあります。工事原価は6割、販
売管理費が1割。3割も利益を得ていたデベロッパーが2割さげたところで、まだまだ利
益は捻出できるのです。

世界的な原材料の高騰があるからマンションの値段が下がらないって、マンションデベ
が宣伝文句に最近良くつかっているけど、真っ赤な嘘。

住宅建築の場合材料は、建築費の3割程度なので多少上がっても多くを占める人件費は
まだまだ下落する。マンション分譲価格全体からしたら更にその三割、つまり部材費は
全体の1割ってとこ。場所やグレードでかなり違うけど。部材の中でも高騰してるのは
その更に一部にすぎない。

実際にあった、新築分譲マンションの原価構成の例は↓の通りです。販売総額38億6000
万の場合。
土地代・・・・・・約10億
建築工事費・・・・約14億
残りの14億6000万が、近隣対策費、モデルルーム施工費、予備費、宣伝費、金利、利益。

もちろん、マンションに関して希少性の有る物件は皆無です。たとえ東京駅半径5km
圏内でも。東京駅から半径5kmが希少だという根拠を、教えて欲しいものです。

5km圏内
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/13.685&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/39.276



21 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:34:26 ID:???
>>19
ホント、こんなところに張り付いていても、マンション売れないのにね。


22 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:34:27 ID:???
アホクサ

23 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:35:30 ID:???
文句言いながら賃貸で我慢して、ここで憂さを晴らしてる人がいるのもまた事実。

賃貸派がこの板にいる意味って何?

24 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:37:29 ID:???
アンチマンション購入スレですから、希少性だの、原価高騰だの、金利があがるだの、
既出のマニュアル発言繰り返しても、墓穴を掘るだけですよ。
>>デベロッパーさん



25 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:38:31 ID:???
>>17
興味深い書き込みですね。特に、

> 昔は、資産価値上昇や今が買い時と煽って売れたが、
> バカが少なくなってきた現在は、付加価値を付けたりして、
> かなり練った戦略が必要とされるのよ。

都心回帰といって、今買わないと席が埋まるだの、希少性から資産価値上昇
と煽るひねりの無い営業をやっているのはかなり「できない」営業だし、
そんな文句に引っかかるのは「バカ」ってことですね。

26 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:38:35 ID:???
むしろマンション擁護派がいるほうがおかしいかと、、、

27 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:39:46 ID:???
売れ残りマンションデベの歯軋りが心地よいスレ

28 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:43:04 ID:n6gt8p2n
最新のAERAの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンション(14階建て)で高層階ほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。
(高層階程 横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。)
脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。
(火災の時に逃げられないのが怖いと住民)
住民の半分は避難したままで5年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。
(一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。)
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。
(住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨)
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度6でこの被害。
(高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。)


29 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:53:31 ID:???
前スレ埋めろよ

30 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:54:29 ID:???
14階建ては高層マンションなのですか?

31 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:58:23 ID:???
28はマルチ

32 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 23:49:33 ID:???
【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


33 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 00:41:41 ID:???
飽きた。それ。

34 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 02:28:45 ID:Hb356Byv
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
>避難したいが、会社員の夫(43)が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り30年。
>子ども2人はまだ小学1年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」
>と修繕を望む。


35 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 04:25:21 ID:???
戦前の構造の方が地震には強いのか。。。。。

36 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 04:39:49 ID:???
新宿区の某大学の学舎立替は、戦後建築のものばかりだな。
そういえば。
大正期のものは大丈夫なのだけれども、
その後にたてたのは、地震で危ないからとかも理由だったと思う。

37 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 09:56:01 ID:???
都心も良いけどリゾートから帰ってくると環境が良くないのが実感できて
なんかだねェ。空気がまずいんだよね、都内は。

通勤30分くらいなら緑豊かな住環境のいい地域にすみたいと思うこともある。
どちらも一戸建ての話しだけどね。


38 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 10:21:18 ID:???
>>37
地方都市に移住したら?

39 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 10:43:18 ID:???
「まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に」
じゃなくて

「そもそもマンション買っちゃダメ!30年で無価値に」

でしょ。

40 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 11:07:35 ID:???
賃貸は、最初から無価値ですが。

41 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 11:28:35 ID:tq/rHims
日本の不動産市場は、 ネズミ講状態。
とっくに、このネズミ講は破綻しているが
国家が必死になって 隠そうとしている。



42 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 11:35:23 ID:???
買えないからって、僻むなよw

43 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 12:51:45 ID:???
>>41
隠しようないどころか、最近は値下げをちらつかせて、みずから墓穴ほっているマンション業界。
>>40
不良資産(マンション)をわざわざかかえてしまうより、よっぽどましかと。
一生住むつもりだというが、30年かかけて薄汚い築30年の物件を手に入れる
という感覚が皆無の人は、あっさりデベの営業トークにだまされちゃんでしょうね。


44 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 12:52:54 ID:???
>>42
と、売れ残り物件山積みのマンションデベロッパーが申しております。

45 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 12:58:13 ID:???
ツッコミ、つまんね。

46 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 12:58:40 ID:???
傷をなめ合う道化芝居

47 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 12:59:57 ID:???
なんでこの板に来るんだろう?
役に立つ賃貸情報なんて、この板にはないのに。

48 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 13:01:39 ID:???
4万円というのは技術的には可能でも
小売りレベルのマーチャンダイジング的にあり得ない

49 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 13:02:43 ID:???
ゴメン、>>48は誤爆だ。

50 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 13:35:08 ID:???
都心はヒートアイランド化で住める環境じゃなくなります。
高層ビルがこれに拍車をかけています。

51 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 13:41:43 ID:???
ソースを。

52 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 15:01:44 ID:???
なんでこの板に来るんだろう?
この板にいたって、物件が売れるわけではないのに。

53 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 15:02:08 ID:???
工事原価は販売価格の5割でしょ?6割もかけて建設するとしたら、成約率の高い
相当立地のいいプロジェクトのみ。

(a) 正しいのは↓
販売価格=工事原価5割+販売管理費1割+粗利4割

(b)派手なチラシや、金かけすぎのモデルルームに、しつこい営業活動が盛んなデベロ
ッパは↓
販売価格=工事原価4割+販売管理費2割+粗利4割

(c)モデルルームは構えてもカウンター販売が原則のところは↓
販売価格=工事原価6割+販売管理費1割+粗利3割
と考えてください。

公開されている財務諸表を見れば、その会社の姿勢というものが、おのずとわかるも
のです。当然(C)に近い会社からマンションを購入するのが、高品質のマンションを選
ぶ秘訣だということがわかるでしょう。逆に格安物件を耐久消費財だとわりきって手に
入れるには、(b)のようなデベの売れ残り物件に絞って価格交渉することです。(b)の
ようなデベロッパは、人件費がのしかかるので在庫を抱えることが収益悪化に結びつき
ます。なので平気で2割引に応じたりします。

5割というのは建物全体としてみた場合の原価です。実際の●●号室の区画に限ればざ
っと材料費と加工費で1戸あたり500万というところ。これは当然、どんな立地であろう
と同じ値段です。都心であろうと、郊外であろうと、多少労務費(外注費)で差はでる
かもしれませんが、基本的にすべて500万といったところがせいぜいです。上で5割と
いっているのは、土地代やら、立派な外装やら、共有施設やら、もろもろたくさんを含
んだ金額という意味です。

ある意味で自分の所有区画は、せいぜい高級車1台分。日本のマンション(住宅)が耐
久消費財と呼ばれる所以です。



54 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 15:06:49 ID:???
賃貸情報がないのに、この板にくるのは、
傷をなめ合いたいからです。

55 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 17:25:49 ID:???

34見ても分かりますが、マンションは、
大きい地震が起これば一発で無価値になる可能性大。

56 :スピード〜:2005/05/04(水) 17:42:46 ID:???
sage

57 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 18:17:42 ID:3RFXbvB1
共同所有はなにか事件が起こると面倒だね。
やはり小さくても自分の自由になる一戸建てがいいね。

58 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 18:31:34 ID:???
一戸建ての自宅の中で事件が起こるほうが面倒だよ。   w

59 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 18:41:29 ID:???
>賃貸情報がないのに、この板にくるのは、
この板は 「賃貸不動産」ですが、なにか?


60 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 18:50:37 ID:???
>>59
54は、釣りか、リアルで粘着デベなので、以後放置のこと。

61 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 20:49:05 ID:???
賃貸情報はほとんどないよね、確かに。
あるのは、賃貸と購入のたたき合いスレばかり。

62 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 21:59:41 ID:???
このスレなんかマンション否定スレなのに、
マンションマンセー馬鹿がまぎれこんだりが原因かと。

63 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 22:22:17 ID:???
スレタイ通りに読めば、マンション否定スレではなく
買い時を探るスレでは?

64 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 22:23:28 ID:???
結局マンションは買うべきものではないということになりました。

65 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 22:24:41 ID:???
じゃあ、スレタイ変更すれば?

66 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 22:30:16 ID:???
買い時は今だよ。
ていうか、なんにせよ郊外の土地を早く処分しないと。

郊外に不良資産持ってる人以外はのんびり構えてていいんじゃない?
庶民に買えるマンションの価格は、対給与所得で一定のままでしょ。
広さや設備が良くなったり悪くなったりするだけ。

半額とか倍とか、そんなことにはならないよ。

67 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 22:39:09 ID:tq/rHims
また都心回帰か・・・


68 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 22:44:32 ID:???
時代は都心回帰だから仕方ない。

通勤やら終電が早いのやらを我慢できるなら郊外にそのままいても問題ないけどね。
二子玉川なんか見てると、郊外需要もまだまだあるのかな。

69 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 22:55:18 ID:???
66も68も、

「どうか都心の万損買って下さい。買って!買って!頼むから買えよ!ゴルァ!」

と言っているようにしか読めないので、絶対に買わない。


70 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 23:02:33 ID:???
最新のAERAの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンション(14階建て)で高層階ほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。
(高層階程 横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。)
脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。
(火災の時に逃げられないのが怖いと住民)
住民の半分は避難したままで5年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。
(一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。)
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。
(住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨)
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度6でこの被害。
(高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
>避難したいが、会社員の夫(43)が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り30年。
>子ども2人はまだ小学1年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」
>と修繕を望む。



71 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 23:08:11 ID:???
>>69
買えないやつには関係ない

72 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 23:15:50 ID:tq/rHims
マレーシアのベナンなら500万で十分大きい
マンションがかえるそうな。
しかも物価は1/3

どうや?

73 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 23:38:12 ID:???
老後は年に2〜3ヶ月ペナンで暮らすってのもいいかもね。
夏と冬と花粉症の時期。

どうでもいいけど、夏ペナンの方が首都圏より過ごしやすいって、変だよな

74 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:12:19 ID:???
じゃあ、さっさと行けば?

75 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:12:45 ID:???
営業「マンションは今が買いどき」
お客「いやまだまだ検討したい。値下げしないなら買わない」
営業「そんなんだと一生賃貸だよ。金利あがって買えなくなるよ。買えないやつは情けないね。ゴラァ」
みたいな思考パターンそっくり>>66,>>68,>>71

76 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:13:44 ID:???
>>66
都心のマンションが売れ残っているから、
これからは「都心回帰」が永遠のトレンドですね(ワラ


77 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:14:49 ID:???
マンソンのTVコマーシャルがずいぶん多くなったきがする
新築分譲マンション、余程売れないんだろうね。


78 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:16:30 ID:???
>77

>71みたいな、射幸心をあおる仕方が、消費者に通じなくなった今となっては、

2割引のバナナの叩き売りするか、
どーんとでかい広告を打つか。

そのぐらいしか芸がなのでせうかねぇ?


79 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:17:42 ID:???
万個だな。このキモイ書き方は。

80 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:17:51 ID:RUPgPtAq
最近 アルボの丘 CM多いねえ。
MRの入り具合は?

81 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:17:57 ID:???
そのうち一時期のケータイみたいに、本体タダで
管理費で儲けるようになるんじゃないの。

82 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:18:35 ID:???
マンション作りすぎ。
需要と供給の関係で暴落しているにすぎない。
デベも質で勝負してくればいいのにね。
マンションなんて薄利多売するようなものじゃないだろうに・・・。


83 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:19:02 ID:???
マンション価格が暴落というより「市場の適正価格」になっているだけ。
今後どんどん安くなると思うがそれがお得かどうかはわからんね。
だから値段にとらわれずじっくりいいものを選択したほうがいいと思うよ。

84 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:19:56 ID:???
たぶん、まだまだ暴落は続くよ
今臨海部に作られている超高層マンションって、
その多くが活断層上だから、そのうち暴落する。
で、これが引き金になって中古マンション市場、特に超高層は
ボロボロになるだろうね。

超高層って、壊す時にものすごい金が掛かるんだから。

重いPDFだから気を付けてね
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/3/shiryou2.pdf


85 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:21:03 ID:???
一生賃貸なのに、どうしてマンションの暴落が気になるのでしょうか?

86 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:21:23 ID:???
TVスポットが増えてきたのは大規模が増えてきたから。
団地化が進んでる。

金持ちは団地になんか住みたくねーから、団地化と同時に庶民化も進行してる

87 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:22:58 ID:???
90年代の第一次マンションブームでの購入者に住宅ローン破綻が多かったのは

1.ゆとりローンで後から支払額増加(結局これに尽きる。最大の原因)
2.年功序列での賃金増を当てにしていた(でも賃金ダウン)
3.多額のボーナス払いを組んでいた(でもボーナスダウン)
4.90年代は今と比較するとかなり高価格
5.中古価格暴落で売却しても残債に届かない

なんて要素が重なったからでしょう。

数年前から流行の「頭金0」購入者からはかなりの破綻が出てくると思う。
しかし、それらは魅力に乏しい物件。
頭金0の貧乏人に売りつける物件ですから。
結局、破綻で売却が相次ぎ暴落するような物件に欲しいものはない、と。


88 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:24:01 ID:???
一生賃貸なのに、どうしてマンションの暴落が気になるのでしょうか?


89 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:27:36 ID:???
新築で入居したマンソン、1年目にしてとうとう売り出すやつが現れた。
勝ったときより4割引、それでも強気の値段つけ。

90 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:32:02 ID:???
まったく。20〜30年のローンなんて組むもんじゃないよ。
マンションがホットなのは最初の10年だけ。
あとはすすけてゆくだけだからね。
まだちょっと輝きが残っているうちに転売したほうがいい。


91 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:32:42 ID:???
実は、湾岸マンションは東京で津波が起きても中央区あたりに
影響を与えないための堤防として都が推進して作らせている
とも考えられないとは言い切れないな。

これからは、湾岸マンションは「都民を救う湾岸防波堤マンション」
と呼んであげようw

92 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:33:24 ID:???
一生賃貸なのに、どうしてマンションの暴落が気になるのでしょうか?

93 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:34:04 ID:???
日本の人口は2006年、来年から減少を始めますが
新築マンションは毎年何十万戸と増え続けます
この先、マンション価格が上がることはないように思います


94 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:34:56 ID:???
集合住宅は新しいうちに10年住んで、引っ越すほうがいい。
20年もすれば当然スラム化するから。これは分譲と賃貸が
同居しているマンションでは特に顕著だな。
賃貸の家賃が下がるとあからさまに住人のレベルも下がる。

95 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:36:04 ID:???
一生賃貸なのに、どうしてマンションの暴落が気になるのでしょうか?

96 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 00:37:32 ID:RUPgPtAq
それは、業者の売れ残りでは?

97 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:00:17 ID:???
そもそも住宅で見栄を張ろうという性根が間違っている。

98 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:02:24 ID:???
ま、実際耐久消費財なんだろうね。
テレビ東京のガイアの夜明け見てそう思ったよ。

99 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:03:07 ID:???
俺も以前、神戸立替え問題の番組観たが、マンションを建替えるだけであれだけ揉めるようじゃ、面倒くさくて時間の無駄だ。
賃貸でいい。


100 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:03:54 ID:???
震災に限らず
老朽化で立替した場合も
同じようなもんだね

マンション買って老後が安心
なんて言う、営業トークには
くれぐれ騙されないように

101 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:05:58 ID:???
それは一戸建てでも同じこと、土地があるっていってもほとんどクズ土地。
結局マンションも一戸建ても「立地」が全てやね。

102 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:15:22 ID:???
地価は下がる可能性があるが、

マンションの価値は間違いなく確実に下がるw

103 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:19:35 ID:???
>地価は下がる可能性があるが

脳みそがバブル期で止まってるらしい

104 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:37:42 ID:sTG462VN

細木の数ちゃんがさ〜、東京大地震がくるっ!!

  絶対、来るっ。おおこわ〜って言ってたよ!!


105 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 01:38:33 ID:???
細木なんてどーでもいい。

106 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 02:07:33 ID:???
テレビ東京の番組「ガイアの夜明け」は核心をさけていたけれど、もはやマンション相
場は2割引でないと売れないのは 周知の事実となりつつあります。工事原価は6割、販
売管理費が1割。3割も利益を得ていたデベロッパーが2割さげたところで、まだまだ利
益は捻出できるのです。

世界的な原材料の高騰があるからマンションの値段が下がらないって、マンションデベ
が宣伝文句に最近良くつかっているけど、真っ赤な嘘。

住宅建築の場合材料は、建築費の3割程度なので多少上がっても多くを占める人件費は
まだまだ下落する。マンション分譲価格全体からしたら更にその三割、つまり部材費は
全体の1割ってとこ。場所やグレードでかなり違うけど。部材の中でも高騰してるのは
その更に一部にすぎない。

実際にあった、新築分譲マンションの原価構成の例は↓の通りです。販売総額38億6000
万の場合。
土地代・・・・・・約10億
建築工事費・・・・約14億
残りの14億6000万が、近隣対策費、モデルルーム施工費、予備費、宣伝費、金利、利益。

もちろん、マンションに関して希少性の有る物件は皆無です。たとえ東京駅半径5km
圏内でも。東京駅から半径5kmが希少だという根拠を、教えて欲しいものです。

5km圏内
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/13.685&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/39.276

107 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 02:08:19 ID:???
マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック(売れ残り)を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。


108 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 06:34:16 ID:???
勤務先が都心以外である大多数の人にとって
東京都心のマンションに対する優越性をことさら強調するのは
少々滑稽に感じる。

 まぁ、漠然とした意味で『便利』『ステイタス』は売り文句
になる事は理解できる。実生活で通勤以外で役に立った実例を
教えてほしい

109 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 06:51:15 ID:2qSYazDA
銀座にショッピング

110 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 07:10:43 ID:???
九十九里浜へサーフィン

111 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 09:22:57 ID:???
>>108
勤務先が都心の人って結構多いじゃない?。
大多数の人が都心以外の勤務先なら通勤電車はあんなに混まないでしょ。

112 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 10:05:47 ID:???
>>111
大宮、横浜、川崎、八王子周辺の駅なんか結構混みますよ。
鶴見線、南武線沿線なんかだと、周囲に企業の工場・研究所が多い
のでずっと混みっぱなしです。
都心への路線の乗り換え客ももちろんいますが、乗換えとまったく
関係ない駅で急に空いたりします。
こういう駅の周辺だと上り・下り関係なく大混雑だったりします。


113 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 11:08:22 ID:???
一生賃貸なのに、どうしてマンションの暴落が気になるのでしょうか?

114 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 12:13:11 ID:/QMZDfat
都心のマンションが売れ残っているから、
これからは「都心回帰」が永遠のトレンドですね(ワラ


115 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 12:33:56 ID:???
>>111
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/00/01.htm
千代田・港・中央の3区の勤務者(昼間人口の増分)で200万人はいるのにね。

>>108 は、都心回帰のシニアが実在するって言われても「いるわけない」、
東大卒って人が出ても「私の知り合いの東大卒は」等と叫んでた人かな?
思い込み狂人系はまともな議論しないでそのうち一人で勝利宣言するだけなので、
スルーするに限ります。

116 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 13:07:55 ID:???
>>115
あぁ、あなた、いつもデータ出しては逆の結果じゃないかと失笑買ってた
人ですか。

逆に言えば200万人しかいないんですよ。
首都圏の総人口とか、勤労者人口分かってます?

117 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 13:15:31 ID:???
>>115のリンクを見ると東京圏の通勤地獄が際立っているのがよく判ります。
全国的に見ても少々滑稽な地域ですね。



118 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 13:21:54 ID:???
首都圏1600万世帯。人口4000万人。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h15/images/h15syutoken_009.pdf

23区昼間1100万、夜間800万。

差の300万をすべて勤務者として、夜間の1600/4000を勤務者としても、約320万。
合計で23区で620万。これを仮にすべて都心勤務者(実際には近郊区も入っているが)
と過大評価したって、勤労者が1世帯1人として、首都圏勤労者1600万の中の1/3程度に
過ぎない。

東京圏に限定したって1400万世帯。勤労者が1世帯1人としたって、23区勤務者は
半分以下。

119 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 13:41:29 ID:???
ちなみに、
千代田、中央、港、新宿、文京の都心5区で同様の計算をすると
昼間、348万、夜間73万なので差が275万、夜間人口から推定した
勤労者を入れてもこれらの都心5区の勤労者は305万人。

東京圏1400万に限定したって全体の22%。首都圏1600万に比較したら
19%。>>111の感覚の方が正しい。

120 :119:2005/05/05(木) 13:48:40 ID:???
しつれい、最後の一文間違い。

東京圏1400万に限定したって全体の22%。首都圏1600万に比較したら
19%。>>108の感覚の方が正しい。

121 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 15:08:23 ID:???
なるほどね〜

『通勤地獄』って社会問題化してて一般的な事かと思ったら、
結構限られた人たちの話なんだね。
 それを避けるために、狭い団地を大枚はたいて購入・・・・
東京都心に職場を持つと、こりゃぁ、貧乏くじ引いたも同然だね。

みんな同じだと信じてれば我慢も出来るけど、
>>115様が全国ののデータへのリンクを教えてくれました。
まさに、目から鱗が落ちた という感じです。

122 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 16:02:15 ID:???
歩いて通勤してる人は稀有。
都心居住もそれなりの通勤地獄。

123 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 18:02:46 ID:???
目指せ郊外勤務!!!

124 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 19:19:19 ID:???
都心の職場ってのも、千差万別。
湾岸の団地仕様安マンションに住む連中ってのは、ようは新橋・神田あたりの
エレベーターも無い雑居ビルの1フロアで済むような中小企業勤務ってとこだ
しな。

125 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 19:41:22 ID:???
23区外から23区に通勤してるのが300万人か
23区内から都心5区に通勤してるのは何人いるんだ?

合わせた数が通勤地獄を形成してるんだろ?

126 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 19:43:54 ID:???
ふーん都心勤務は20%かあ。ま、俺は都心とは関係ないからいいや。
底辺層を含む大多数側の80%っていうと気分悪いけど何たって俺は
一流メーカーの研究所勤務だからなぁ。この前関連部門が中国
メーカーに売却されたけど、研究所の俺には関係ないし。
あれ、今度は欧州でリストラ…。ま、日本は大丈夫でしょ。
優秀な俺なら、郊外で年収1,000万の職場なんて軽く見つかるさ。
この前本社呼び出された帰りに六本木ヒルズ寄ったけど、何がいいのか
さっぱり分からんね。入るとこなくて結局渋谷の牛角いったけど、牛角や
サイゼリヤなら俺ん家の側にもあるもんね。やっぱ都心はダメだ。
さーて、今日は一日2chとエロ動画DLで忙しかったな。GWに外出する
なんて都心住むのと一緒でバカのやることだからな。
あー、郊外勤務の俺って勝ち組!

127 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 19:48:41 ID:???
そのうち郊外はこんなのばっかになるよ。
まともな人は早く脱出しておいで

128 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 19:59:00 ID:???


995 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/05/05(木) 18:31:25 ID:RUPgPtAq
今の住宅業界は、コスト削減に必死。
職人さんにまともな給料を払わないとか
売れ残りを無理矢理職人さんに買わせるとか
いろんな事をして コスト削減してる。




996 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/05/05(木) 18:44:14 ID:TsqIFQJh
将来、日本人の平均年収が300万円になったとき、
職人さんの給料っていくらくらいになるんだろう?
大半が外国人労働者になるんだろうけど。



997 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/05/05(木) 18:47:38 ID:7b7E1CIZ
そんな安くなった国に外国人ってくるんだろうか?日本人が出稼ぎに行くんじゃないの?


998 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/05/05(木) 18:53:25 ID:???
>>997
中国の内陸部の人間の年収は、日本人平均の1/20以下というからな。
いくらでもいるだろう。


129 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 20:03:41 ID:???
>>126
都心に底辺層がいないというのを見過ごしてる時点でそもそも間違い。
つうか、そもそもこんな暮らしできてればその時点で都心・郊外を問わず
勝ち組なんじゃね?

>>127
都心にいるのはIT長者と都心の底辺を支えるソルジャーの2極化で、
>>126のようなサラリーマンの中の勝ち組は都心から郊外に脱出して
こいってこと?

130 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 20:19:16 ID:???
>>126
郊外勤務って大和ですかあ?(プッ


131 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 21:02:36 ID:???
>>130
何故、大和?

132 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 21:46:42 ID:???
>>128
>>中国の内陸部の人間の年収は、日本人平均の1/20以下というからな。

日本人の1/20程度なのは、沿岸部に出てきて工場で働く人の年収。
内陸の農村部の年収はもっと低い。1〜2万円程度。これが9億人程度いる。

133 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 21:47:04 ID:???
>>126
労働者の20%ではなくて、全人口の20%があの狭い5区に来るのだからな。念のため。

134 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 21:52:00 ID:gkML0PWB
>>131
どこをどう読んでも大和の中の人でそ。

135 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 21:59:55 ID:???
>>134
数字に弱い人ですか?
「勤労者」の22%(東京圏とした場合),または19%(首都圏の場合)ですよ。
人口4000万人ですから、総人口4000万人で見れば7.6%です。

>>118,>>119をもう一度読みましょう。

136 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:00:03 ID:???
>>131
国際商業機器さんですよ。

137 :135:2005/05/05(木) 22:01:05 ID:???
>>133の間違い。スマソ。

138 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:05:34 ID:L6/DjtRo
マンション適地の取得競争が過熱したことで、
都内では開発業者の土地取得価格が一年前に比べ、
15〜20%上昇した。
今秋以降の販売価格は首都圏平均で3.3m2当り約20万円
高い220万円程度になる。

139 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:09:49 ID:L6/DjtRo
品川、ベイクレストタワーのコメント、東洋経済

今同じ場所で同じマンションを販売しようとしたら坪単価は
300万円以上になる。むしろ意図的に販売を遅らせている。


140 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:16:00 ID:???
>>134
>>126を読むとメーカぽいんだけど?
釣具屋のダイワ?

141 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:16:11 ID:RUPgPtAq
>>138
じゃあ、買わなければいい。
こんなご時世に買う奴は 命知らずか
単なるアホでは・・・



142 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:19:14 ID:???
>>135
首都圏って群馬とか栃木とかも含めた20%?
メチャクチャ多くね?

143 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:26:21 ID:L6/DjtRo
買えなくなる。
爆笑。

144 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:44:13 ID:???
>>134
大和にもいろいろあるけど、どの大和?

普通、メーカといえば、キャノンとか富士通とかソニーとかを思い浮かべないか?

145 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:48:04 ID:???
>>142
首都圏といった場合、群馬・栃木も入るけど、東京圏といったらそうではない。

146 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:52:25 ID:3BiWDZwP
やっぱ
東京駅から半径5km圏内は希少だね。
当たり前だけど。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

147 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 22:59:25 ID:???
>>146
uzeeee〜

全然希少じゃないって。
つうか、希少性だけでだませる時代は終わった事に気がつかないと
売れ残るぞ。

148 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 23:03:57 ID:3BiWDZwP
買わなきゃ良い。

149 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 23:06:31 ID:???
渋谷と新宿に出やすい吉祥寺は大人気だね。
東京なんて、はっきり言ってどうでもいい。

150 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 23:07:58 ID:RUPgPtAq
もう不動産なんて余ってる。

希少性なんていう時代はとっくに終わってる。


151 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 23:16:15 ID:Wz/PsqXo
多少はハードルが高くなった方が良いかもね。

152 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 23:20:43 ID:Wz/PsqXo
渋谷と新宿に出やすい吉祥寺は大人気だね。>
局地的な昭和レトロブームらしい。
フフフ。

153 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 23:28:47 ID:???
>>152
吉祥寺って、バブル前後に大人気だったね。
「ジョージ」とか言って。ちょっと懐かしい。

154 :名無し不動さん:2005/05/05(木) 23:44:26 ID:lrGCAc8c
多摩だと、1ルームが250万から
もはや不動産は資産ではありませんね

155 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 00:18:13 ID:???
地元の人はジョージとかエンジーとか絶対に言わないよ(^^)

156 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 00:33:11 ID:W0M/gtoR
吉祥寺駅から徒歩十分以内なら、ある意味山の手線内よりイイかも。

157 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 00:45:24 ID:???
大和といったら中国のパソコンメーカーですな。中華系勤務乙

158 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 01:36:16 ID:???
だーかーらー、International Business Machinesって言ってるのに。
中国語ではそのまま「国際商業機器」。
今の若い人は、アイビーエムの由来も知らんのですな。

159 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 01:56:00 ID:???
五年間限定で国際商業機器というブランドを使える
中華会社勤務者乙

160 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 04:11:48 ID:???
ちなみに、キャノンではなくキヤノン。
これ、常識。

161 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 05:23:56 ID:???
東京都心勤務の代償は極めて大きいんですね

隣接地域や他人を誹謗中傷することでしか
精神的安定を保てないのかな??

そういえば、2Chの賃貸不動産板はそういった
首都圏住民の罵詈雑言で埋め尽くされているな・・
大変ユニークな地域だと思う 

『便利』なんだろ?
だったら別に他人の事はいいじゃないか!
もう首都圏の恥をさらすのはやめよう

162 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 06:53:10 ID:LTuBjV+o
旅行から帰っても、タクシーですぐ帰れる
東京駅から半径5km圏内は楽だよ。


163 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 06:58:16 ID:LTuBjV+o
>>161
東京は広いから、
東京駅から半径5kmと10kmじゃ大違いに
なるんだよ。

164 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:14:58 ID:x8CNDZlg
>>162
おのぼりさん感覚ですね。

逆に言えば車で遠出したらどこに行っても最悪の交通渋滞に
巻き込まれると。

都心に仕事場があって、家族もいない人ならいいんだろうけどねぇ。

165 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:22:27 ID:oI2yjwCH
車はダメだね。
新幹線が便利。


166 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:25:36 ID:???
>>165
ちょいとした休日にも気軽に遊びに行けなくてかわいそう。

167 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:31:19 ID:???
旅行から帰っても、タクシーですぐ帰れる
宇都宮駅から半径5km圏内は楽だよ。

168 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:32:20 ID:352G995F
旅行から帰っても、タクシーですぐ帰れる
前橋駅から半径5km圏内は楽だよ。

169 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:42:17 ID:???
旅行から帰っても、タクシーですぐ帰れる
八戸駅から半径5km圏内は楽だよ。


170 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:45:04 ID:AVu8Uhrb
しかし、ここに書き込みして都心を語ってる連中は絶対に地方出身の田舎者だな(W 特に東京駅を拠点にする考え方は田舎者そのもの。

171 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:45:18 ID:hasviPAx
ちょいとした休日は都内が多いんじゃない。
いくらでも遊べる所があるからな。

田舎、郊外はあまりない。
2〜3年も住めば行く所が無くなる。
結局遠出になる。

172 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:48:26 ID:hasviPAx
>>170
池袋、新宿、渋谷は上京して年数が浅い
ど田舎者ですね。

173 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:49:14 ID:hasviPAx
吉祥寺マンセー。

174 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:50:04 ID:AVu8Uhrb
171
だから、君みたいな田舎者はそうかもしれないけど、都内生まれは大学までにすべて遊びスポットは制覇してしまうわけよ。

175 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:51:34 ID:hasviPAx
近郊木賃アパート。マンセー。

176 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:54:18 ID:hasviPAx
>>174
いくらでも新しいスポットが出来るだろ。
最近は品川の水族館とか、
秋葉原も変わっている。

田舎の人じゃない?
もっと本を読んだほうが良いよ。

177 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 07:56:36 ID:???
>>176なかなかイイ返し技だが
パンチ不足は否めない

この手の憎まれ口は、
先に言った物勝ちだからなぁ〜

178 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 08:04:32 ID:AVu8Uhrb
176
生まれも育ちも練馬区の小竹向原だ。少なくても東北出身の君よりは都会だよ(W

179 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 08:10:58 ID:???
練馬かあ。昔は練馬大根って普通に売ってたけど。
最近は畑も少なくなったなあ。


180 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 08:34:27 ID:h7263bSJ
道路も線路も放射状。
どこに行くにも都心部が便利。
住むなら、東京駅から半径5km圏内だよ。

181 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 08:41:31 ID:???
>>180っで、
毎日毎日毎日どこに行くんだよ????

日々の生活には、ほとんど関係ないぞ

182 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 08:57:13 ID:352G995F
商売の営業拠点には最高ですね
従業員は痛勤地獄で大変ですね

183 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 09:24:39 ID:???
最新のAERAの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンション(14階建て)で高層階ほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。
(高層階程 横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。)
脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。
(火災の時に逃げられないのが怖いと住民)
住民の半分は避難したままで5年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。
(一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。)
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。
(住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨)
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度6でこの被害。
(高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
>避難したいが、会社員の夫(43)が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り30年。
>子ども2人はまだ小学1年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」
>と修繕を望む。

184 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 10:39:43 ID:???
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05043001.htm
高層階以外の住居部分に被害集中…福岡市の14階建てマンション (05.04.30)

185 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 10:46:41 ID:???
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
扉開かず脱出に30分、新耐震基準の適用外 (05.04.15)

186 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 11:16:03 ID:FVfX2Moq
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187 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 12:18:11 ID:0zBUNL6C
>だーかーらー、International Business Machinesって言ってるのに。
>中国語ではそのまま「国際商業機器」。
>今の若い人は、アイビーエムの由来も知らんのですな。

米IBM、欧州中心に1万3千人削減 業績伸び悩みで
http://www.asahi.com/business/update/0506/034.html?t5

日本に関しては「国別の内訳は公表できない」(広報担当者)とし、
削減の有無も含めて明らかにしていない。

188 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 12:38:23 ID:???
>>180
放射状の都市計画ってあまりうまく行ったためしが無いんですよね。
東京なんてそのさいたるもので、それが都心部の慢性的な渋滞を
招いている。
つうか、都心になんか住んでたら休日なんてどこ行くにも、渋滞の
始まりから終わりまでお付き合いするはめになる。

郊外なら、反対側に行くのは大変だけど、自分の側の観光地は
たいした渋滞にはまらない。

これで、圏央道でもできた日には、都心を挟んで反対側に行くの
でも、渋滞にトラップされまくりの都心居住者より早くつくかも
しれない。少なくとも精神的には非常に楽。

実際すでに、外環道があるので、武蔵小金井辺りに住んでるほうが、
都心より自分側にある中央道沿道のみならず、関越道、東北道、
常磐道の沿道でも都心部に住んでるより早くつく。

189 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 12:49:56 ID:???
>>181
23区内の企業に営業車で飛び込み営業。

190 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 16:17:54 ID:???
>>188
但し千葉方面は除外、ドンズマリですから。

191 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 19:06:14 ID:uAJ2EZW7
>>190
アクアラインがあります(高いけど)。

192 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 19:58:26 ID:???
都心部との行き来では船橋〜千葉の方が便利だったりする。
常磐線方面は不便だが。

193 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 20:29:31 ID:HOrI/7Pi
目くそ鼻くそ。
しょせん郊外不便だわ。

早く環状線が出来て、
田舎同士の行き来で都心部を通らないようにして欲しい。

194 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 20:31:11 ID:HOrI/7Pi
郊外、近郊はその周辺で引きこもっていれば
良いのよ。

195 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 20:32:30 ID:???
車も持てない貧民は大変だねえ。

196 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 20:37:14 ID:???
HOrI/7Pi は劣悪な環境下の醜戸か狭小万損なのに、自己の住環境はさておき、
郊外とか近郊とか罵倒して自分の方が優位と勘違いしてるただのバカだよ。
かわいそうに。

197 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 20:38:03 ID:HOrI/7Pi
中古車くらい買えるだろ。
郊外、近郊在住者でも。

198 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 20:39:32 ID:HOrI/7Pi
>>196
本音は、
都心部に住みたいんだ。
ウンウン。

199 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 20:52:18 ID:v6c1cAuq
実際問題、車通勤も許されない交通難の場所に住んでる時点で負け組。

都心でなければ就職できないような人達ってかわいそう。

200 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 21:01:43 ID:HOrI/7Pi
近郊のウサギ小屋密集地域よりは郊外の方が
まだましだと思う。
不便で狭小は取り得なし。

201 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 21:04:49 ID:???
わたしは大魚に引っ付き、その食べ残しや大魚についた寄生虫を
食べてながら大海を自由に泳ぎ回っている気になっているコバンザメより、
小川のほとりで狭いながらも自分でえさを探し回るメダカでありたい。

202 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 21:05:44 ID:HOrI/7Pi
都心部マンションと、
郊外の安物戸建てに
2極化。
首都圏分譲戸建て04年10%超の増加。

パワービルダーが活躍している。

例:敷地面積200m2前後、建物面積100m2超、
木造2階建て、最多価格帯3400万円台


203 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 21:08:35 ID:???
HOrI/7Pi 否定できないので、叩かれまくってる醜戸住人確定!

ちょっと大きい犬小屋程度のスペースじゃ、ゴキブリ並みの生活だな。
ひょっとしてビフォーアフターに出た6坪の家の住人?

204 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 21:11:54 ID:HOrI/7Pi
近郊のウサギ小屋密集地域だけは
止めておけ。

205 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 21:17:18 ID:???
湾岸のマンションなんてウサギ小屋どころか蜂の巣じゃん。

206 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 21:43:02 ID:rcM/wyy8
新川崎駅の手前、東京に向かって左手に
広大な空き地があるが、
何になるんでしょうか?
川崎駅から鶴見駅に向かって右手線路沿いに
広大な空き地(工場跡地?)があるが、
何になるんでしょうか?

207 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 22:11:59 ID:???
>>187
大企業でこれだからな・・・・・・、

やっぱり家買う奴の気がしれん。

208 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 22:15:08 ID:t0Uc56AF
Bloombergによれば、削減の対象はほとんどイギリスらしい。
日本はやってないのでは?


209 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 22:18:18 ID:???
将来、日本人の平均年収が300万円になったとき、
建設現場の職人さんの給料っていくらくらいになるんだろう?
大半が外国人労働者になるんだろうけど。

210 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 23:34:33 ID:???
戸建てで3400万円か、安いな。

うちは郊外のマンションだけど、
近所の戸建ては、土地100平米、建物100平米で7500万円だよ。
ほぼ横ばいだし。

211 :名無し不動さん:2005/05/06(金) 23:58:15 ID:???
>>210
(だいたいの)場所は?


212 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 00:03:11 ID:WzqhaCv8
通勤地獄が好きな人は都心勤務をどうぞ

121 :名無し不動さん :2005/05/05(木) 15:08:23 ID:???
なるほどね〜

『通勤地獄』って社会問題化してて一般的な事かと思ったら、
結構限られた人たちの話なんだね。
 それを避けるために、狭い団地を大枚はたいて購入・・・・
東京都心に職場を持つと、こりゃぁ、貧乏くじ引いたも同然だね。

みんな同じだと信じてれば我慢も出来るけど、
>>115様が全国ののデータへのリンクを教えてくれました。
まさに、目から鱗が落ちた という感じです。


213 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 01:12:49 ID:???
売れないデベの歯軋りが心地よいスレ!


214 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 01:21:08 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-0000014-yom-soci

人口縮小と団塊の世代の定年退職で、住宅需要縮小時代へ突入〜「2007年」悩むマ
ンション業界

 終戦直後のベビーブーム世代、いわゆる「団塊の世代」の大量定年退職が始まると同
時に、日本の人口の縮小がはじまる「2007年問題」について、厚生労働省が初めて
企業を対象に全国調査を行った結果、従業員規模の大きいデベロッパーほど危機感を強
めていることがわかった。

 厚労省はこの調査で、団塊の世代を1947〜49年生まれと定義。従業員30人以上の企業に2001年から行っている基本調査の中で実施し、1405社の回答を得た。

 それによると、2007年問題に対し、全体の22%が危機感を持っており、大手デ
ベロッパーでは30%を超えた。規模の大きな企業ほど危機感が強く、従業員100人
未満は20%前後なのに対し、100〜299人では23%、300人以上では37%
が危機感を持っていた。

 危機感の理由は、「小手先の設備では差別化が難しい」が84%、「インターネット
の普及により、情報があふれ顧客のコスト意識が厳しくなった」が63%、。

 対策では、「必要な者の雇用延長や嘱託再雇用で指導者として活用する」が最も多く、危機感を持つ企業の61%、危機感を持っていないとした企業でも36%を占めた。
(読売新聞) - 5月6日14時4分更新

215 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 06:27:34 ID:LXy5+su9
住宅需要縮小時代に備えて、
希少な東京駅から半径5km圏内にしよう。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

216 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 06:36:44 ID:LXy5+su9
区部直下の地震延焼図
http://www.metro.tokyo.jp/SAIGAI/SAITAI/DATA/X0BAM10C.JPG
犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

217 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 10:08:51 ID:???
秋葉原の駅前とかきれいになっちゃって。
ジャンクな景色から新しいものが生まれる感覚って
わかんないんだろうなあ。
大学の実験室とか工場の試作室とか。
やっぱし、現場を知らずに命令だけしてる人ってダメ。
東側も終わりだね。

218 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 11:05:46 ID:???
半額になるかどうかわわからんが金利は今後10年で必ず上がると思われ。
物件価格が2分の1になっても金利がばいじゃあねぇ〜


219 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 11:24:08 ID:???
貴方たちだけよぉ〜!東京都心に固執してるのは・・・

大多数の日本人は、郊外、近郊、地方都市で
収入と生活の基盤を持って優雅に暮らしているんだよ

都心は『用がある時だけ行く』から住む必要はないんだよねぇ
田 舎 か ら で も ア ク セ ス い い し !
いやぁ〜便利だよ都心は! 都心万歳!!

そんな我々が、なんでワザワザ都心の団地を買わなければならないの?????

220 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 11:30:48 ID:???
>>219 買わなくていいんじゃね?

221 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 11:39:43 ID:YLkR9RHF
>>219
いや、本当にそうだと思う。
確かに、IT長者とか大企業の本社の役員とかで相応の住居を持っている
人、あるいは、公務員みたいに官舎が用意されてる人は良いんだろうけど、
そういう人たちのおこぼれや下働きで、80平米そこそこの狭小住宅にあり
えないくらいの金額を投入したりして、はっきり言ってタチの悪いカルト
な宗教に染まっているか、ブラック企業に就職したかのような東京都心部
の中流階級を見てるとかわいそう。

222 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 11:40:30 ID:???
結局は消費は所得に依存してるわけだし、とある分譲マンションを購入してその後価値が下がった、あるいは他の購入者へ安売りしたと文句を言う人は、そもそも都心なんて狙わないと思います。
金が余ってる(与信能力含む)からこそ、利便性を高久重視するわけで、マンションの資産価値に対してはあまり気を配ってるとは思えませんね。人それぞれってのがよくわかります。

223 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:10:13 ID:???
郊外でも100m2で7000万円くらいの一戸建ては、
駅徒歩圏なら結構ある。
通勤時間を犠牲にして良環境と広さを取るか、
都心の70m2に住むか、どちらかの選択になる。
今までは前者を選択するケースが多かった。

224 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:14:49 ID:WzqhaCv8
>通勤時間を犠牲にして良環境と広さを取るか、
>都心の70m2に住むか、どちらかの選択になる。

>>221 を読め

225 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:33:47 ID:???
まあ、ディズニーランドに住みた〜いって
いい年した大人でも言っているやつがいるわけだし。

226 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:42:04 ID:???
ディズニーランドに住みた〜い・・・×
ディズニーランドの近くに住みた〜い・・・○

227 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:43:07 ID:???
>>223
『都心で働く』しか選択肢が無いのって
けっこう大変な重荷を背負う事になるんですね・・・・

228 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:44:07 ID:???
マンション買うくらいでなにそんなん躊躇してんのよ。
普通の社会人で与信あるなら買えばいいじゃん

229 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:44:09 ID:6+fCzHMf
賃貸の住みたい奴、今ブランチでやってた部屋に住めば?


230 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:46:21 ID:???
ディズニーランドで働いている人は大人でもそう思うんじゃないのか?
職場には近いほうがいいべ。

231 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:46:40 ID:???
>>228
普通の社会人じゃない人達が、このスレにはたくさんいるんです。
所得レベルがかなり低い人達なので、与信なんかありません。
車ごときもローン組まないと買えない層ですから。

232 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:56:20 ID:???
>>228
買わなくていい層がほとんどだということくらい気がつきましょう。
東京圏在住者に限ったって都心勤務者の全勤労者に占める割合なんて
たかが2割。

残りの8割は近郊・郊外でも十分職住近接の暮しが出来てるわけです。

233 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:56:47 ID:???
所得水準どのくらいなの?

234 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:57:59 ID:???
>>232
買わなくてもいい層が、何故この板のこんなスレにいるのでしょうか?

235 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:59:27 ID:???
>>233
本当のことを賃貸派の貧乏人が言うわけはないので聞くだけ無駄。
賃貸しか選択肢がないのに「派」っていうのもおかしいわな。

236 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 12:59:39 ID:???
買いたいけど買えない人のスレでしょここは

237 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:00:36 ID:???
買えない人が増えるのは良いこと。
うちの安賃貸物件が埋まるから

238 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:01:21 ID:???
見栄のために35年もローン組んじゃって大変ですね

239 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:02:04 ID:???
マンションを賃貸にまわしたい人には、こういう所得層は重要だな。

240 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:02:49 ID:???
ローンといえば35年と思ってるようだ。
自分を前提にしてるんだろうか?w

241 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:03:07 ID:???
>>234
自治厨ウザイ。
だいたい、都心だけに不動産があるわけじゃない。
アホか。

242 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:03:42 ID:???
デベの売れ残り新築物件は高くて借りれないだろうし
安中古の良質を持つ俺としては大切にしたい層です。

243 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:04:12 ID:???
普通ローンって何年なの?

244 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:07:01 ID:???
>>242
そうだね。あまり粗末に扱ってはいけない。生かさず殺さず。

245 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:07:28 ID:???
まぁ、アホマンションデベの思考なんて単純だから・・・。

サラリーマンは都心に勤めるもの(すでにココで間違い)

なのに、何で近郊・郊外に人があんなに住んでるんだ?

住みたくも無いのに住んでる人たちということは都心に住めないだけ

なら、安い価格帯なら狭くても売れるはず。

現実:多くの近郊・郊外居住者は職住近接で満足しているので動かないので
売れ残り。

アボーン。

246 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:08:55 ID:???
ベイクレ駄々捏ねれば半額になるのでは?

247 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:09:41 ID:???
>>245
誰にレスしてんの?

248 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:10:08 ID:???
何人いるのよこのスレw

249 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:11:36 ID:???
独り言では?

250 :近隣住民:2005/05/07(土) 13:13:05 ID:kb9cGh2n

八潮のマリーナガーデンについて。(業者はフージャース&タカラレーベン)
私は近隣に(町内)住むものですが、近くにオウム真理教の道場があります。
そして今現在オウム信者のマンション購入が判明し、町会内で確認を急いで
いるようですが、むずかしいようです。実際信者の往来がはげしくなっています。(一目でわかる)
ちなみに私は建設反対派ですが、購入を検討されている方にも役立つ情報だと
思います。(当然ながら業者は公表しない)



251 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:38:19 ID:Zm/9UOil
少子化で大学生も減り、
ジャンクな街がスラムに変わる。

252 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:53:40 ID:???
よし、わかった。
あと2年半まとう。
頭金もあと1000マンくらいたまるだろうから、7000マン円級を
狙います。

253 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:54:06 ID:???
最初のスレが経ってから5ねん

254 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:56:45 ID:???
>>253
よし、わかった。
あと5年まとう。
頭金もあと2000マンくらいたまるだろうから、9000マン円級を
狙います。


255 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 13:57:37 ID:???
インフレ

256 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 14:00:55 ID:???
デフレ

257 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 14:14:08 ID:???
今レバを最大限に効かせて買っちまえば
数年後に間違いなく来るインフレ時に楽に返せるやん

258 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 14:36:17 ID:dz6uxyj6
ほほう

259 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 14:40:03 ID:???
>>251
ジャンクな街の住民は学生から外国人労働者へとシフトしていくだろう。

260 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 14:55:31 ID:???
実際外人が多いのは
太田周辺や浜松なんだが。

261 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 15:16:59 ID:Zm/9UOil
大田区

262 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 17:05:02 ID:???
インフレへの転換点で借金するのが賢い。
でもいつかわからん

263 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 18:20:02 ID:???
まさに今じゃんwwwwwwwwwwwwwwww

264 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 18:32:44 ID:???
ホントいまだと思うよ

265 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 18:37:49 ID:???
アメリカのインフレ見れば日本がどうなるか分かるでしょWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

266 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 18:51:53 ID:???
最近はマンションの販売もアウトソーシングされているみたいだけど
ここも、販売会社の人ばっかだねぇ


267 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 18:57:00 ID:???
なんで想像だけで販売会社の人ばっかなんて言えるんだろうか。。。
俺は不動産収入で不動産を増やす達磨男だけど

268 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 19:01:52 ID:???
>>267
バブル物件抱えすぎてもう手も足も出ませんとか?

269 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 19:03:00 ID:???
いやいや買い始めたのが1999年だから、今持ってるのは全て含み益。
港区にしか持ってないから、ここ最近の値上がりは顕著。

270 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 19:24:21 ID:VAhGlnSl
脳内乙w

271 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 20:40:04 ID:???
よっぽどの都心でもないかぎり、万損も一戸建ても売れ残りの山を築きはじめてまつ。
これ販売現場の常識。数年待てば暴落必死。

272 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 21:07:55 ID:???
「でつ」とか「まつ」とか言ってる2ちゃんどっぷりの奴が言っても説得力なし。

273 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 21:12:11 ID:???
>「でつ」とか「まつ」とか言ってる2ちゃんどっぷりの奴が言っても説得力なし。

工作員でつかw


274 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 21:14:48 ID:???
暴落って何パーセントくらいをお考えですか?

275 :274:2005/05/07(土) 21:15:50 ID:???
× お考えですか?
○ お考えでつか?

276 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 21:16:37 ID:???
アホ丸出し

277 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 21:19:08 ID:???
>>274
サーハウスは何パーセントくらいって言うのでつか?
あれなら十分暴落でつ

278 :274:2005/05/07(土) 21:32:29 ID:???
そうでつか。暴落するのならもうちょっと待ちまつ。
ありがとうございまつたでつ。

279 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 21:33:22 ID:???
同一人物w

280 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 21:44:55 ID:???
後楽園じゃ、劇コミだな

281 :名無し不動さん:2005/05/07(土) 21:45:51 ID:???
>>280
誤爆デス、スマソ

282 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 04:58:59 ID:dE1Ssg0L
ディベロッパーなどが入札する事業用地は、つい2〜3年前までは相続税など
の土地評価の基準となる路線価に届くか届かないかの水準で落札が可能だった。
それが昨年前半には2倍に跳ね上がり、その後わずか半年強という短期間で
3倍にまで値上がりしている。

都心部に限られた現象。

283 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 06:04:33 ID:5CJ7Bb5+
ちょっと古い資料だが、
平成12年の昼間人口VS夜間人口。

都心8区は以下、単位千人。

千代田 855   36
中央  648   72
港   837  159
新宿  798  286
文京  342  175
台東  317  156
墨田  257  215
江東  454  376

合計 4508 1475

毎日約303万人が仕事のため流入。
独身もいれば夫婦、子持ちもいるので、1.5倍すれば、455万人。

職住近接実現のためには、約455万人が追加で都心8区に住む必要がある。


284 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 07:51:27 ID:???
>>283 毎日、営業ご苦労さま、

『通勤地獄』って社会問題化してて一般的な事かと思ったら、
結構限られた人たちの話なんだね。
 それを避けるために、狭い団地を大枚はたいて購入・・・・
職住近接実現のためには、都心に勤務しないほうがいいね。
東京都心に職場を持つと、
こりゃぁ、貧 乏 く じ を引いたも同然だね。

ところでその『不幸な303万人』どんな仕事してんのかな?
購 買 能 力 有 る の は 何 割 か な ?

285 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 10:02:42 ID:yFztOG/3
>>284
本当の通勤地獄を知らない
最近東京出の田舎者ブ楽出身者ですか?

東京の通勤地獄は昔ほど深刻じゃない、昔にくれべればずいぶん楽になった
昔は駅に到着しても人の圧力でドアが開かなかったり、窓ガラス割れたり
悲鳴が飛び交い、けが人、体調不良者が続出した物だ・・・懐かしい

今はきつくて押されてもけが人も出ないし、乗り降りも普通にできる
痴漢ができるぐらいの空間もあるいい時代になったもんだ

286 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 10:18:28 ID:???
通勤地獄って、郊外がひどいんだよね。
西武線(上石神井)、中央線(荻窪)、小田急(代々木上原)と住みましたが
各駅停車は、たいして混んでないよ。
荻窪なんて、丸の内線使えば始発だからね。

かわいそうなのは、郊外の人。
所沢、立川、新百合ヶ丘などから、ガラスに顔を押さえつけられながら
快速や急行にのってきます。
あれは、苦痛ですよね。

やっぱ、近郊に一戸建てで、余裕の通勤が一番ですね。
各駅停車の始発駅なら言うことなしです。

287 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/08(日) 10:19:01 ID:3zi5MuCi
>>284
何を言いたいのか判らないな?

近郊郊外からの都心通勤者が多いからこそ
都心の住宅価格が下がったことに合わせて、次第に都心居住者が増えた
その需要を狙ってデベは都心でマンションガンガン建てた

最近は土地取得の競合が増えてコストアップしている
でも、コストアップ分は価格を上げます、では客は付かない
結局、価格はまだまだ下がっていく

つう話でしょ

288 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 10:35:15 ID:???
ガンガン都心にマンション建ててくれ!
越境通勤者を、都心で引き取ってくれ!
そうすれば、
効外近郊も少しは住みやすくなる

詰 め 込 め る だ け

都 心 に 詰 め 込 め !

どこまで過密出来るか?
やってみるのも面白い!!!

289 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 10:43:11 ID:???
近郊は、人口が減り・地価が上がってきています。
良好な住環境が、さらに良好になってきてますね。
先日、近くの賃貸アパートが壊され、一戸建てが
分譲されていました。
アパート住民が、6世帯減り、一戸建て住民が
3世帯入居しました。

アパート住民の1世帯は、江東区のマンションを
買ったそうです。(高卒営業職)
もう一世帯は、その一戸建てを買いました。
(慶応卒金融)

良質な住宅地、良質な住民が住む西側近郊。
これからも安泰でしょうね。

290 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 10:44:45 ID:???
都心は、地価も上がるが人口も増える。
郊外は。。。いつになったら地価が下げ止まるのかな。。。

291 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 10:45:42 ID:KFU9gxxm
>>285
>きつくて押され
>けが人も出ないし
>乗り降りも普通にできる
>痴漢ができる
 ====>『 い い 時 代 になったもんだ』

地雷が撤去されて、喜んでいる紛争地域の
話を聞いてるみたいで、ほのぼのとさせられます。

いや、でも、ほんとに良かったですね・・・
・・・でも、・・・・いまだに悲惨ですよね

あいにく私には縁が無いので、一度くらい
ヒヤカシで乗ってみようと思います。

292 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 10:46:21 ID:???
118 :名無し不動さん :2005/05/05(木) 13:21:54 ID:???
首都圏1600万世帯。人口4000万人。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h15/images/h15syutoken_009.pdf

23区昼間1100万、夜間800万。

差の300万をすべて勤務者として、夜間の1600/4000を勤務者としても、約320万。
合計で23区で620万。これを仮にすべて都心勤務者(実際には近郊区も入っているが)
と過大評価したって、勤労者が1世帯1人として、首都圏勤労者1600万の中の1/3程度に
過ぎない。

東京圏に限定したって1400万世帯。勤労者が1世帯1人としたって、23区勤務者は
半分以下。


119 :名無し不動さん :2005/05/05(木) 13:41:29 ID:???
ちなみに、
千代田、中央、港、新宿、文京の都心5区で同様の計算をすると
昼間、348万、夜間73万なので差が275万、夜間人口から推定した
勤労者を入れてもこれらの都心5区の勤労者は305万人。

東京圏1400万に限定したって全体の22%。首都圏1600万に比較したら
19%。>>111の感覚の方が正しい。

293 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 10:48:38 ID:???

都心の地価が上がり続けるというのが幻想!

業界内では、都心の地価はバブルと言うのが一般的な認識。

294 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:01:02 ID:???
>>293
2年で半額つうか、2年で3倍くらいで取引された所もあるからな
やりすぎだろw

295 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/08(日) 11:05:43 ID:3zi5MuCi
>>292
そのワンパターンのコピペはもー止めたほうがいいと思うよ

全体量と変化量の区別も出来ず、意味も理解していない莫迦です
って宣伝しているよーなもんだから

基本的に住宅購入というのは現居住地の近いところで購入する
ところが例外的に都心は流入者が多い
ということをしっかり把握してから考えてごらん

296 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:07:25 ID:???
個人が、
「公示地価+建物坪単価50万+付加価値0〜300万円」
という原則が分っていれば、アフォな高値で買わなくて
済んだのにね。


297 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:07:32 ID:o5/SUvnZ
都心回帰で西側近郊のスラム化がすごい勢いで進んでいるよ。

児童手当等受給児童数も年々増えている。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/c/c0060.html
世帯類型別被保護世帯数
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/c/c0020.html
総所得の所得階級・年別人数及び所得金額
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/e/e0110.html


298 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:10:30 ID:???
>>295
そりゃ捉え方の問題だ。
都心の流入者というけど全消費者からみた市場はそれほど大きくない。

いずれにしろ、割高な都心に買わなきゃいけない層はかわいそうな人たち
ってことだ。

299 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:14:35 ID:KFU9gxxm


詰 め 込 め! 詰 め 込 め! 都 心 に 詰 込 め!



詰 め 込 め! 詰 め 込 め! 都 心 に 詰 込 め!


詰め込め!詰め込め!都心に詰込め!

詰込詰込都心詰込
詰詰都心詰

300 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:15:26 ID:o5/SUvnZ
>>298
お金がある人たちだから良いんじゃない。

無い人は近郊か郊外で、
住み分ければ良い。

世の中平等じゃない。しょうがないよ。

301 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:19:55 ID:???
>>300
お金が無いけど、都心勤務だから無理して都心に買わなきゃいけない層
のために、70平米〜80平米なんていう狭小湾岸マンションの供給が増え
ている現状は?

供給されている物件の質と昔の購入層との区別も出来ず、意味も理解して
いないアホですって自己紹介しているんですか?

302 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:21:59 ID:???
お金がある人達が都心に住むと言う短絡的な発想が
ダメだな。都心には貧困層も増えている。

303 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:25:02 ID:???
都心企業の下働き連中の住む所が港南豊洲江東の万損ですね。

こき使われるために近くに住まなければいけない不幸に気が付いていない
可哀相な人達ですね。


304 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:25:51 ID:???
>>297
世田谷の統計だけとってきて何が言いたいの?
それって、全国的な傾向と一致しているだけだよ。

それに、児童手当っての受給者が増えている理由も
知らないようでw
要件緩和で、申請率が上がっているんだよね。


305 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:26:56 ID:???
やはり実家でニートが最強ですか!

306 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:31:35 ID:o5/SUvnZ
>>304
一致していないよ。
すごい勢いでスラム化が進んでいる。
3階建てアパートがいっぱい建っているよ。
良く調べてみることだ。

307 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:32:09 ID:???
都心で100u以上のマンションに住むならともかく
70・80u程度の貧乏所帯で狭く苦しい生活を
送るのは嫌だな。それなら、郊外から30分くらいの
通勤を我慢したほうがよさげ。

308 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:33:39 ID:TM7hp97Q
3階建てアパートが増えてるって言う実感はないけど?
3階建てミニコは、確かに増えてる。

309 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:33:58 ID:F1DE5a62
70・80u程度で十分だよ。階段スペースがない分、戸建より有利だ。防犯面でもマンションはいいし。

310 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:36:26 ID:???
>>307
家にいる時間が長そうですね。
ヒマな会社なのかニート君なのか・・うらやましいです。


311 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:36:42 ID:o5/SUvnZ
総所得の所得階級・年別人数及び所得金額
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/e/e0110.html



312 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/08(日) 11:36:46 ID:3zi5MuCi
>>298
>>全消費者からみた市場はそれほど大きくない

この場面ではとりあえず規模は関係ないんだ
変化量を追いかけなければ、価格に対する影響は検証できない



>割高な都心に買わなきゃいけない層はかわいそうな人たち

それはそれでいいんじゃない?きちんと理解した上での自己決定なら
わざわざ藻前が自分の価値観でどーこー言うことでもないでしょ

313 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:40:54 ID:o5/SUvnZ
西側近郊スラム地域に
ミニ戸を買うのが
最も危険だと思う。
防犯上、金銭上、痛勤上、精神上からね。

314 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/08(日) 11:42:32 ID:3zi5MuCi
>>306

>>289の感覚とはだいぶ違いがあるよーだが
実際はどーなんだろーね?

世田谷区全体、近郊エリア全体の中で
部分部分がモザイク状に異なる細かい動きをしているのを
ひとりの人間が正しく認識できるか微妙なところだが・・・

315 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:43:30 ID:???
>>309
階段スペースの下は、収納になります。
それに、普通一戸建てには屋根裏収納が10平米くらいある。
そう考えれば、マンションの80u=一戸建て75平米に
匹敵します。

マンション営業に騙されてますねw

316 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:44:23 ID:???
まぁ、都心勤務者数やその収入が増加しているならともかく、むしろ
減少している中で、都心回帰が起きるのは、都心物件が郊外物件よりも
お得な状態だからでしょ?

逆に少しでも都心物件が割高になればすぐにそっぽ向かれる罠。

安くなったから流入してるだけで、そういうバランスから行けば
流入するから値段が上がるなんてことはないよ。

デベは必死にライフスタイルの変化とか煽ってるけど、それは、
上みたいな実態を隠したいから。
むしろ、これは都心に住んだらライフスタイルを変化させなきゃ
いけないというネガティブな部分を示してると考えるべきなのに。

317 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:48:18 ID:???

郊外に住むと転職しづらいんだよなぁ。
通勤が長くて交通費が高いと企業は露骨に嫌がるし・・。


318 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:49:44 ID:???
一戸建ての階段スペースって6u。
しかも、階段下を収納として使えば、1畳の収納スペースになります。
それに、建物面積と別に小屋裏が活用できます。
庭だって使えます。
マンションのほうが、狭くてもいいなんて幻想でしょう。

319 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:50:55 ID:TM7hp97Q
マンションは、三本位安くないと、ミニこのほうがマシ。

320 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:51:00 ID:???
>>317
まさに、そんなけち臭い会社で低スキルな雑用ばかりしている人が都心に
集まる。

海外で都心にスラムが形成されるのとおなじ理由が日本でも一般的に
なってきたってこと。

321 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 11:52:33 ID:???
ミニコだけはいやずら

322 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:00:02 ID:???
>287
>最近は土地取得の競合が増えてコストアップしている
>でも、コストアップ分は価格を上げます、では客は付かない
>結局、価格はまだまだ下がっていく

それは違うだろうな。
都心はコストアップするから価格は上げざるを得ない。
グレード下げたり狭くしたり、なんとか抑えようと努力してるが、下げるまでは無理。

じゃ、デベはどうするか?
2,3年後からはマンションの郊外回帰が始まるよ。
マスコミを使って都心は環境が悪いだの寿命が縮まるだのコストが高いだの
これからの休日のすごし方のトレンドは自然の中だの信じ込ませれば
(それが本当かどうかなんて関係ない。大衆は馬鹿だからすぐ信じ込む)
郊外マンションブームへの誘導なんて簡単。
結局デベの一存なんだよ。

323 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:00:36 ID:???
>>320
そう、仕事・通勤のために近くに住まざるを得ないのが
企業奴隷の奴隷たるところ。

324 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:02:59 ID:???
そこでやはりニート最強ですよ!

325 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:04:10 ID:???
>>322
そういう流れにすぐ乗るバカが一番損をする。

例えば、冬ソナおばさんになるのではなくて、冬ソナおばさんを対象に商売する
側に回らんとね。



326 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:07:20 ID:???
>>322
結局デベのせいかよ。
営業屋が自分ところの宣伝すんのはあたり前だろ。
自分の住むところくらい他人のせいにせずに決めろよ。

327 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:08:00 ID:F1DE5a62
マンションなら日当たりもいい。風もよくとおるし頑丈だ。防犯もいい。何が不満だろうか?

328 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:09:59 ID:???
>>322
まぁ、そのとおりでしょう。
今の都心回帰はマンションデベが安い物件を作り出したことにより需要の
掘り起こしに成功したから。

その安い物件の供給が止まれば都心になんか誰も新たにすまない。
都心勤務者にしたって都心に住むことそのものがうらやましいのではなく、
安く勤務地に近くて、ギリギリ妥協できる広さの家で住んでいることがうらやましい
だけ。

これ以上相対的に高くなったり、これ以上部屋が狭くなれば、郊外の戸建て
の方が相対的に価値が増し、今度は都心狭小住宅居住者が安く、ギリギリ妥協
できる通勤時間で広い家に住んでいる郊外戸建て購入者をうらやましがるだけ。

329 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:12:37 ID:???
>>328
ありえねーw

330 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:14:46 ID:???
東京ってまとまな戸建はどこまで離れなきゃ買えないのだろうか・・

やっぱ通勤2時間?

331 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:16:55 ID:???
>>328
防犯:戸建てだって初期投資50万、月5千円払えば警備会社のホームセキュリティに
   入れます。
   さらに、初期投資200万かければ全ガラスを防犯ガラスに出来ます。
   これだけやれば高級マンションはともかく、今都心湾岸で売り出している4000万
   台物件よりよほど防犯性の高い戸建てになります。

風:高層階では風が強すぎてベランダに干せません。逆にデメリットと捉える
  べきでしょう。

頑丈:最新のマンションでは躯体は頑丈かもしれませんが壁にひびが入ったりする
   ケースがあるのは福岡のケースを見れば分かるとおり。
   戸建てでも、ベタ基礎で2×4ならそうそう耐震性に劣ることはありません。
   
購入者の価値観がはじめからこれらの点にあってそういう観点で探すのなら
別に戸建てでも十分なもの見つかるor作ることが出来ると思いますが。
逆に、そんなの気にしていない人にとっては余計なお世話ですね。

332 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:18:53 ID:???
>>329
まぁ、信じたくないのは分かるが、所詮は需給バランスですよ。
単にデベにカモられるだけの、都心で雑用こなしてるだけの下働きクンには理解できないでしょうが。

333 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:21:39 ID:???
防犯:戸建てだって初期投資50万、月5千円払えば警備会社のホームセキュリティに
   入れます。
   さらに、初期投資200万かければ全ガラスを防犯ガラスに出来ます。
   これだけやれば高級マンションはともかく、今都心湾岸で売り出している4000万
   台物件よりよほど防犯性の高い戸建てになります。


おおうそ


334 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/08(日) 12:28:03 ID:3zi5MuCi
>>332
藻前の妄想はもーいらないよ

6000万円で買える「ギリギリ妥協できる通勤時間で広い家」ってどこにあるんだよ?

335 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:30:05 ID:???
>>330
「まとも」の基準は?

例えば、
新築
土地40坪、
建物35坪
駅徒歩15分
1種低層だと、
西側なら4000万なら通勤1時間、5000万なら通勤40分、6000万なら通勤30分、
1億なら通勤20分って所でしょう。

東側だと、3000万なら通勤1時間、4000万なら通勤40分、5000万なら通勤30分、
6000万なら通勤20分、って所ではないかと。
(通勤時間は家の最寄り駅と都心ターミナル間)

パワービルダーだと、この7〜8掛け、バス便になればさらに8掛けって感じで。

336 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:31:28 ID:???
>>334
意外と世間知らずなんですね(プ

337 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:31:29 ID:FtoTJLXf
アパート、マンションの賃料が半額なれば分譲価格も半額になるだろうね。

338 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:31:35 ID:???
>>334
地上50m

339 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:31:43 ID:???
それは勤務地によるでしょ?

まさか日本人全員が都心勤務だという前提で話してるの???

都心で雑用・・・には理解できないでしょうが。




340 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:33:22 ID:???
>>333
まぁ、頭の中にマンションしかない人には信じられないのかもしれないけどね。
都心にしか勤められない低スキル労働者だから仕方ないか。

341 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:33:53 ID:ypKMnP6N
>>防犯:戸建てだって初期投資50万、月5千円払えば

この価格でマンションほしい^^

342 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/08(日) 12:37:15 ID:3zi5MuCi
>>336

>>335の出したモデルを参考にすると
とても「ギリギリ妥協できる通勤時間で広い家」とは言えないと思うのだが
「通勤時間」か「広い」のどっちかを犠牲にしないとダメでしょ

343 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:38:04 ID:???
>>341
後付でもマンションなら初期投資40万、月額同じ位で出来るはず。

344 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:38:33 ID:TM7hp97Q
万損って、郊外も含めると首都圏では小数派だし、
今後も少数派の悪寒。やっぱり、住みつらくって、
経済的に不利って言うことが知れ渡ってきたせいだと思う。

345 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:38:52 ID:???
>>342
で、「まとも」の基準は?


346 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:39:17 ID:???
>>286
> 所沢、立川、新百合ヶ丘などから、ガラスに顔を押さえつけられながら
> 快速や急行にのってきます。

中央線しか知りませんが、最近は快速もそんなに混んでませんよ。
折れは三鷹から乗るのでいつも各停ですが、
平行する快速電車を見ていると都心回帰を実感します。

立川から東京駅まで通う人は
実は昔からそれほど多かったわけじゃないです。
多くの人が新宿で降り、三鷹あたりで降りる人も珍しくありません。

347 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:39:26 ID:???
>>342
東京駅5km圏75平米4000万マンション買うよりはよほど余裕があると思うが。

348 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:43:05 ID:TM7hp97Q
中央線は新宿でかなり降ります。がらがらの日もまれにあります。

349 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:44:26 ID:???
>>342 俺の知り合いは
栃木の芳賀ってところにある会社に勤めてて

 広い家 + 通勤直ぐ 

両立させてるよ。正直ウラヤマシイ

350 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:45:22 ID:???
>340は、痴呆姉妹にいろんなもんを売りつけた業者さん?  ワラ

351 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:45:28 ID:TM7hp97Q
広い家 + 通勤直ぐってのは、日本全体だと普通。

352 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:46:35 ID:???
栃木だけは絶対にいやずら

353 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:48:13 ID:???
>>350
意味不明。
いっぺん見積もり何社からか取ってごらん。

354 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:48:33 ID:???
戸建てを買っちゃった人が必死なんだろうね。

355 :346:2005/05/08(日) 12:51:08 ID:???
>>335
> (通勤時間は家の最寄り駅と都心ターミナル間)

実はこれが曲者で、例えば中央線沿いなら、
新宿に通うのか、東京付近に通うのか、はたまた地下鉄に乗り換えて
溜池山王あたりに通うのかで、通勤時間が全く異なってきます。
「どれくらい郊外か」を評価する意味が、なくなってきますね。

一般の人からすれば立川はかなり遠く感じますが、
実は立川から新宿に通うのと、三鷹から溜池山王に通うのとでは、
所要時間は同じくらいなのですよ。

356 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:51:25 ID:???
>>354
そう?都心勤務しか選択肢のない無能リーマンが現実を突きつけられて
焦ってるんでしょ。
そもそも「必死」とか使って・・・。

357 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:51:27 ID:???
まあ、木造戸建なんて、防犯をなにやったって火つけられちゃったらおしまいだから・・・

358 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:52:04 ID:???
>356

いなかもん 必死だな  ワラ

359 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:53:45 ID:???
>>357
それ言ったらマンションなんてなにやったって隣室がDQNで火の始末
出来なければ一緒。

つうか、そもそも準耐火構造以上の戸建てに火つけるの大変だよ。
屋外の新聞紙とか言うけど、そんなのマンションでもゴミ捨て場から
ボヤとか良くあるじゃん。

360 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:55:27 ID:???
>>358
ついにそれしか言い返せなくなったか。
都心の富裕層の下働きは大変だね。

海外ならスラムを形成する低賃金労働者と都心に住む動機おなじだもんな。

361 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:58:52 ID:???
>>355
確かに、実際問題、東京圏の労働者で本当に都心で勤務してるのは2割です
からね。

極論を言えば、青梅に住んでても勤務先が立川という人も結構いるわけで、
郊外が即通勤時間長くて大変だねというわけじゃないんですよね。

362 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 12:59:30 ID:???
>360

なにを言おうが、おまいがいなかもんなのは事実 ( ´,_ゝ`)プッ

どうしてそんなに必死なの?ヽ(´ー`)ノ

363 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:00:41 ID:???
浦安て高すぎない?

364 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:00:50 ID:???
準耐火構造以上の戸建てのミニコってないもんなぁ

道路わきで車に突っ込まれそうなのバッカ

365 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:01:30 ID:???
>>362
必死とか使うなよ。
お前自身が必死なのが良く分かるだけだからさ(w

都心スラムマンションの住人は大変だぁね。

366 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:04:28 ID:???
>>364
ハァ?
ミニ戸たてるような地域は最低でも準防火地域だから準耐火以上ですよ。

つうか、マンションの比較対象ってミニ戸なの?

367 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:05:01 ID:???

マンション販売業者の歯軋りが心地よいスレ。

368 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:05:06 ID:???
>>365
なんか煽ってるだけだね。
何を主張したいんでしょう?

369 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:05:57 ID:???
>>367
販売業者が休日の昼間にネットなんかやってるわけないのに・・・。

370 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:07:34 ID:???
>>369
客付きが悪いんだろ(w

371 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:07:53 ID:TM7hp97Q
マンションの比較対象はミニ戸だろ。
経済的にはちょうどいい勝負。

372 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:20:47 ID:???
東京でまともな戸建は億だもんな

373 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:21:35 ID:???
ミニ戸なんて、比べる対象にする意味あるの?
どんな人が住むの?

374 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:34:32 ID:TM7hp97Q
マンション<ミニ戸

375 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:41:00 ID:???
ミニ戸を買っちゃった人が必死だな。

自分で選んで買ったのに、何故ほかのものと比較したいんだろうか?

376 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:50:07 ID:???
しょうがないよ、
都心勤務しているなら、よっぽどの金持ちで無い限り

人 並 み の 生 活 は で き な い ん だ

ミニ戸かマンションで我慢するしかない


377 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:51:20 ID:???
人並みの生活って、どの程度?

378 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:51:44 ID:7r/5AjKD
>>375
オイオイ。
マンション住民(?)がミニ戸と勝手に比較始めたんだろ。

379 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 13:54:47 ID:???
ミニ戸の話なんか、どうでもいいよ。

380 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 14:59:45 ID:???
俺にしてみりゃ都心勤務の住宅難民の話なんか、どうでもいいよ。

381 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 15:15:59 ID:???
では、何をしにここへ?

382 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 15:21:56 ID:n8YQ1L8b
立って半畳、寝て一畳。
どっちでもいいじゃん〜

383 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 15:41:28 ID:???
日曜日ですね〜

384 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:18:16 ID:???
>>381 えっ!? じゃあここって

都 心 の 住 宅 難 民 専 用

のスレッドなんですか?

385 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:23:28 ID:???
>>384
いちいちスペース入れてて、ヒマな人?

386 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:24:52 ID:Ex9JH9sf
どっちでもいいんでは。
一度住み着いたところに居たくなる人が多いんじゃないんですか?
田舎の人は田舎に。都心の人は都心に。
まあ、友達も知り合いもできない人は、海外でもいいと思いますがw
後は、その人の所得次第なのでは。
都心でも30坪前後の戸建買う人はいますしね。

387 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:26:46 ID:???
このスレも、都心用と郊外用とド田舎用に分けるべきだな。

388 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:30:14 ID:???
『住宅難民用』も追加しといたほうがいい
彼らが来ると荒れるから

389 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:31:14 ID:???
アホは別スレへ

390 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:43:17 ID:???
いなかもんが発言して良いと誰が許可したのかな

391 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:46:24 ID:???
難民収容所を作ったほうが良いな・・・・

392 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:48:25 ID:???
練馬辺りなら、土地40坪、建物35坪の一戸建てが山ほどあるが。
ターミナル駅まで15分、駅から10分以内、6000万円以下。
庭付き一戸建て。
都心の70uマンションや城東低民度マンションよりずっといいぞ。

393 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:50:39 ID:???
>>392
では、あなたがどうぞ。

394 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:51:22 ID:???
で、まとめると、地方都市でマターリ・職住近接・物価も安くて
緩んだ暮らしをしているやつらが勝ちで、
グローバル企業の本社に勤めて働き盛りの30代、都心近くの
眺望がいいマンションに住んで仕事もプライベートも充実させている
やつらが負けってことでOK?

395 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:51:28 ID:???
なぜ「池袋」と書かずに「ターミナル駅」?

396 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:54:39 ID:???
>>394
ものすごい皮肉ですね。

397 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 16:58:24 ID:???
海外にも都心勤務はいるけど、ずいぶん郊外に住んでいるよ。東京圏でいうと、土浦、小山ぐらいの距離かな。
4000万ぐらいで、田園調布の豪邸級の家に住んでいる。これが、都心勤務の中の上のよくあるパターン。

彼ら、在宅勤務が浸透していて、日本人みたいに、パソコンたたくだけに大手町にいったりしない。
電車も、かなり座席が多いタイプで、ちょっと時間ずらせば、だいたい座れる。
日本的勤務慣行は、どっかの鉄道会社じゃないけど、おっさん世代の固定観念からつくられたもので、
右習えで合理的じゃないものがかなり残っている。
また、「楽して、いい暮らし」っていうのは、悪であるという遺伝子が刷り込まれている。
収入は、欧米以上だけど、生活はアジアの発展途上国並なのは、この辺からくるのでは


398 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:01:46 ID:???
>>397
鳥小屋で適当に餌を与えられていて満足してしまっているニワトリと
同じと言う事ですね?

399 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:11:42 ID:???
>>394
>グローバル企業の本社に勤めて働き盛りの30代、都心近くの
>眺望がいいマンションに住んで仕事もプライベートも充実させている

年齢はさておき、このスレッドの都心坊の何割が
これに準ずる生活をしているか?すごく興味がある

ものすごい皮肉だと思う

400 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:25:12 ID:???
いなかはいやずら くさいし  DQNばっかだし 民度低いし

401 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:26:44 ID:???
400ならとけ込めるでしょ。
むしろ似合ってる。

402 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:28:48 ID:???
>>400
同意。

403 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:30:03 ID:???
田舎に住んでるが周りとは付き合ってない

404 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:31:39 ID:???
>>403
賢明。

405 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:33:55 ID:???
>>399
実は、一番おいしいのは、グローバル企業の地方都市勤務なんだよ。
よいポジションが少ないのが難点だね。

406 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:38:39 ID:F1DE5a62
それって単身赴任か?家庭崩壊のはじまりはじまり。

407 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 17:41:21 ID:???
>>405
まさに俺だな。

408 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 18:11:53 ID:???

 地方 = 単身赴任

って方程式? バカじゃないの?

409 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 18:27:48 ID:F1DE5a62
じゃ家族いっしょに行きなよ。荷物をまとめてひっこししてさ。

410 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 18:32:25 ID:wcBJQErj
新宿、渋谷、池袋は後10年で終わりになるよ。
そこんとこ良く考えた方が賢いと思う。

411 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 18:34:55 ID:wcBJQErj
西側近郊で
ミニ戸、マンションを買うのが一番アホだろう。

412 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 18:47:35 ID:???
>>405
別に地方都市勤務じゃなくても、都市郊外くらいで良いんじゃね?
普段の生活に必要なものは最寄り駅とか最寄り駅から2駅位のところで済む。
通勤も、最寄り駅から5駅程度か、車通勤可能。

でも、都心に遊びに行こうと思えば1時間強で出られる。

実際、製造業なんか、本社といっても、いるのは社長と営業、法務位の
もんで、役員は一応本社に席はあるけど担当する郊外事業所に部屋を
持ってる。各事業部は郊外の事業所にそれぞれ本部機能を持ったオフィスを
持つなんてよくあるパターンじゃん。

子供の教育にしたって、少なくとも東京の西側なら、各路線沿線で大体
上から下までいろいろなレベルの中学校・高校・大学と揃ってるし。

>>410
根拠は?
むしろ、新橋・神田あたりのオフィス街とかの方がやばくない?
あと、台場とか港南とか、今はモノができてるから一見華やかだけど、
10年後には急速に陳腐化すると思われ。

>>411
都心東側は近郊だろうが、郊外だろうが、5km圏だろうがすでにアホとか
何とか言うレベルを超越してるけどね。仕方なく住む人の街でしょ。

413 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 18:59:51 ID:???
>>412
いつもこのスレにへばり付いてるんですか?

414 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 19:14:15 ID:F1DE5a62
いいじゃん。おもいろいからだよ。きっと。

415 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 19:25:39 ID:???
>>412って
文脈がドッペルっぽくないか?

416 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 19:57:19 ID:1bM9khIO
>>411
何と言っても
超割高。

417 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 19:59:35 ID:1bM9khIO
昔語りを繰り返すのは
進歩が無い
アホでしょう。

418 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 20:15:21 ID:???
>>412
家電メーカー工場勤務で、八王子住まいですか?
営業も経験すると、いろんな都市にすめるよ。



419 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 20:36:31 ID:???
>>418
八王子とかだとそういう人多いかもね。
事業部幹部になっても勤務先は変わらないから郊外に広い家を買っても
全然問題ない。

本社役員になっても基本的にその事業部の担当役員だったりするから、
本社に顔出す前に事業部に顔出せば良いし。つうか、ここまでえらくなると
どうせ出張だらけで何所にオフィスあっても関係ないし。

実際、大手メーカーなんかは立地が郊外ばかりで、戸建て買う人多いから
積極的に不動産会社と提携して、提携割引とかやってるよね。

東京圏の勤務者の2割の都心勤務者はこういうメリットにあずかれなくて
かわいそうだぁね。

420 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 20:41:02 ID:???
メーカー=安月給のほうが革磯鵜

421 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 20:43:41 ID:???
西に住みたい人は便利さって言うより土地柄を買っているんだよね。
こればかりは議論しても意味ないんじゃないかな。
肌が合う合わないの問題。

422 :126:2005/05/08(日) 20:53:05 ID:aF9RLmFv
お久しぶり、郊外勤務勝ち組の>>126です。
俺の会社について盛り上がってたみたいだけど、俺よりも高給の郊外製造業なんて山ほどあるよね?
このスレの郊外の人はみんな俺同様豊かな生活送ってるみたいだから、安心してるけど。
理系の俺には都心勤務してるバカな友達いないけど、商社なんてeビジネスであと3年で潰れるし、
外資金融やコンサルなんて2ch情報じゃ2年でリストラに決まってるから、やっぱ郊外製造業最高!
それにしてもホリエモン達IT長者はどうして都心に行くのかな。
ホリエモンは東大って言っても文三だから、日本のMITに行った俺より頭悪いんだろう。
ネットがあれば都心なんかじゃなくて、相模原からでも在宅勤務できるのにな。
あれ、そうすると沖縄やチベットも同じになっちゃうけど、まあいいか。

423 :126:2005/05/08(日) 20:53:54 ID:aF9RLmFv
そういや、昨日は都心のダメさを証明するために、東京タワーまでドライブしたよ!
休日の都心なんて渋滞しまくりのはずなのに、何故か環7までが劇混みで、都心は空いてて拍子抜けした。
芝公園近辺も妙に静かだったけど、米軍基地があるくらい広々とした俺の郊外より静かな訳ないし。
きっとGWの特殊要因に違いない。きっとそうだ。
話のタネに、BOOKOFFで立ち読みした「東京いい店やれる店」に載ってる麻布の店に行ったら、
女房が「美味しい」なんて言いやがった。イタリア料理ならサイゼリアが最高なのに。
店に置いてあったチラシみて女房が「今度ライブ行きたい」って言い出したけど、
1時間もかけて都心なんか行かなくたって、CD聞けばいいだろと一喝してやった。
都心の女は確かに郊外より綺麗だったけど、俺セーラー服動画の方が好きだからなあ。
早くダウンロード終わらないかな。
やっぱ、俺には都心は関係無いわ。郊外最高!

424 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 21:25:01 ID:???
オレは安くなってから買う。中古でもいいし。

425 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 21:39:45 ID:???
出生率が下がっている以上は、慌てて買う必要なし

426 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 21:53:24 ID:???
>126

いなかもんは発言する前に許可をもらわないとダメですよ

くさいから

427 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 22:12:36 ID:???
田舎者の特徴 : 長文

428 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 22:51:00 ID:???
広尾ガーデンヒルズあいかわらず下がらんねえ。
人気エリアの駅近万村の価格はあと5年10年後はどうなんだろうね。

429 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 23:02:53 ID:???
>>422-423
都会マンション購入者

430 :ぷらんたん:2005/05/08(日) 23:15:58 ID:h2nQpcnO
> そういや、昨日は都心のダメさを証明するために、東京タワーまで
> ドライブしたよ!
車の維持費にいくら使っているんだか・・・。

> 休日の都心なんて渋滞しまくりのはずなのに、何故か環7までが
> 劇混みで、
環状線に沿って雲が出来るって話ね。中途半端な郊外の方が恒常的な
渋滞のせいで意外と排ガスがきつい。

> 米軍基地があるくらい広々とした俺の郊外より静かな訳ないし。
ジェット機の騒音がすごそうだ。

> イタリア料理ならサイゼリアが最高
貧乏舌。
一回だけ付き合いで入って、ペペロンチーノを頼んだが、なにあの味?
一口食って、残したよ。とても食えたもんじゃない。

> 店に置いてあったチラシみて女房が「今度ライブ行きたい」って言い
> 出したけど、1時間もかけて都心なんか行かなくたって、CD聞けばいい
> だろと一喝してやった。
熟年離婚されないようにね。

431 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 23:18:21 ID:???
>>430
ネタにマジレス乙。


432 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 23:21:19 ID:???
>>427
都心部にしか就職口のないソルジャーリーマンの想像力なんてこの程度の
モノですよ。

433 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 23:36:55 ID:???
都心部しか選択肢のない貧困層の、郊外勝ち組に対するコンプレックスが
こんなに根強いものだったとは・・・。

>>422-423みたいなネタ書く奴だけじゃなくて、それにマジレスする奴まで出てくるし・・・。

434 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 23:46:42 ID:???
郊外勝ち組・・( ´,_ゝ`)プッ

いなかくさああああ  てゆうか、マジで臭うよね

435 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 23:47:54 ID:???
>>434
都心湾岸の臭いですね。

436 :名無し不動さん:2005/05/08(日) 23:51:34 ID:???
>>433
都心にすまないと通勤費がかさむから会社でリストラ候補に真っ先になるぞ( ´,_ゝ`)プッ

437 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 00:01:21 ID:nrjIde1w
都心って不便だよ。意外に何も無い。

438 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 00:10:04 ID:???
>>349
oioi、車だと大渋滞の通勤だぞ!どこが良いんだ?車は、いやづら!


439 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 00:11:10 ID:???
ま、リストラの一環として、みじめに本社から工場に飛ばされたわけだが

440 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 00:16:45 ID:???

どーでもいいけど、都心買え買え厨が書き込むほど、
このスレの寿命が延びるわけだが。

今日も暇だったMR営業だが、
最近の客はどいつもこいつも値下げを要求してきて、萎える。


441 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 00:34:01 ID:???
>>436
リストラの基準を通勤費にするなんて、三流の会社だ。
うちの会社なんて良く出来る人ほど湘南とか遠くに住んでいる。

442 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 00:43:07 ID:oxQz8LFI
本当に2割引で 買えるの?

#それでもまだ高いと思うが。



443 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 00:46:03 ID:oOiC28L9
会社行かなくて良ければ、湘南あたりに住んでもイイかも。

444 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 01:10:33 ID:???
>>442
買えるか買えないかでいえば、まだ変えない物件の方が多いでせう。
もちろん、原価管理が厳密なデベなら確実に粗利はだせます。
都心の高額物件ほど2割に遭遇する可能性は高いですよん。

445 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 03:57:53 ID:???
きょう品川港南口でブタを乗せたトラックが
食肉市場に入っていくのをみて、
ドナドナの歌が頭の中をぐるぐる回ったよ。
港南口は悲しい。

446 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 04:21:59 ID:phm9YtPU
>>444
超割高地域は値下げ交渉可能じゃない。
サイトを見ても売れ残りだらけで、賃貸に回って隠れたのも
入れればすごい量。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/13112/
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

447 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 04:26:02 ID:phm9YtPU
>>443
会社に行かなくて良いのなら、

都心部マンションと沖縄、瀬戸内あたりに別荘を持ち、
年の半分ずつを遊んで暮らす。

448 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 06:48:38 ID:???
>>430 :ぷらんたん <<= 超有名な都心坊

以前、その都心坊ぶりを発揮したが
ことごとく論破された・・・ような気がする

勘違いだったらすまん

449 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 07:38:23 ID:???
>>448
おまい、マスコミの記事を鵜呑みにするタイプだろ

450 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 08:09:39 ID:???
優良な物件を選択すれば、問題ないのでは?
http://blog.livedoor.jp/namic/

451 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 08:11:43 ID:6e11Mf2I
ちょっと古い資料だが、
平成12年の昼間人口VS夜間人口。

都心8区は以下、単位千人。

千代田 855   36
中央  648   72
港   837  159
新宿  798  286
文京  342  175
台東  317  156
墨田  257  215
江東  454  376

合計 4508 1475

毎日約303万人が仕事のため流入。
独身もいれば夫婦、子持ちもいるので、1.5倍すれば、455万人。

職住近接実現のためには、約455万人が追加で都心8区に住む必要がある。


452 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 08:14:52 ID:???
難民キャンプを作ってくれ

不遇な都心勤務
越境通勤者を救おう!!!

453 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 08:18:51 ID:6e11Mf2I
平成16年の都心8区の人口増加。単位千人。

千代田 1.5
中央  4.6
港   5.0
新宿  2.2
文京  2.4
台東  1.6
墨田  2.7
江東  7.3

合計 27.3

1年間でたったの3万人。
455万人にはほど遠い。
都心回帰はまだまだこれからだな。
問題は地価上昇によりハードルが高くなってしまうことだ。


454 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 08:24:41 ID:6e11Mf2I
マンション適地の取得競争が過熱したことで、
都内では開発業者の土地取得価格が一年前に比べ、
15〜20%上昇した。
今秋以降の販売価格は首都圏平均で3.3m2当り約20万円
高い220万円程度になる。

減損処理が進んで、企業も土地を慌てて処分する必要が無くなったから、
都心部の土地供給が細って来るだろう。

455 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 08:31:22 ID:6e11Mf2I
>>452
お金のある人だけで都心部は満席だよ。
他を探してくれ。


456 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 09:06:50 ID:6e11Mf2I
ホームレス、かまで少年追い回す
 東京都大田区でかまを振り上げて中学生二人を追いかけ回したとして、
警視庁蒲田署が暴力行為法違反容疑でホームレスの男を逮捕していたことが
七日、分かった。
 男は同区本羽田三の多摩川土手沿いに小屋を作り寝泊まりする、無職
真瀬良平容疑者(54)。調べに対し「土手に畑を作り植物を栽培していたが
以前少年に荒らされた。またその少年がいたずらしに来たと思った」と勘違いで
襲ったことを認めているという。
 調べでは、真瀬容疑者は四日午後六時ごろ、別の少年らにエアガンで小屋を撃たれた
ことに腹を立て、かまを持ちだして追跡。少年らを見失ったが、約三十分後、約五百メートル先
にある同区立萩中公園グラウンド内でバットの素振りをしていた中学一年の男子生徒(12)ら
二人に「前におれの畑を荒らしただろう」といきなり怒鳴りつけ、かまを振り上げながら
約八十メートルにわたり追いかけた疑い。
 二人にけがはなかった。


457 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 09:57:41 ID:UpqUyPfK
高層万損はバベルの塔なのか? 高さを競う時代は終わっていると思う。

関東平野では、高層建築物などに影響を与える長周期の地震動が局所的に極端に増幅
される恐れのあることが、産業技術総合研究所(茨城県つくば市)などのグループの
地下構造研究で分かった。埼玉県川越市付近で長周期地震動を増幅する堆積(たいせ
き)層が従来の想定の約2倍の厚さ約5キロにも達していた。高さ200メートル程
度の超高層ビルに影響を与える周期4秒程度の長周期地震動が1.6〜1.7倍に増
幅される可能性があるという。


458 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 09:58:50 ID:adAVxq1R
二年で半額どころか
二年で600万円くらい高く売れたぞ

459 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 10:26:32 ID:???
>458
マンションなんて酸っぱい葡萄だと僻んでるだけなんだから、
真実を語っちゃ可哀想。

全部が下がるわけじゃなくて、誰もが「こんなマンション要らないよ」
と思うマンションだけが下がるのにね。
二年で半額になるマンションもあるけど、しょせんそれは半額になっても
要らないマンション。

460 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 11:07:09 ID:M8LEr0DN
万損の供給過剰に伴う価格下落は現実におきはじめている。

宣伝力の無い、中堅が建てた低層小規模物件なんかの値引きが凄い。
同じ地区、同じ広さで駅から同じ時間でも500万以上の価格差がある。

そういう物件の回りをみると、同じく低層小規模物件がガンガン建っており、相当売り急いでいると見える。

中小は資金が細いので、低層が多い地域は今後更に値下げ合戦に陥る。
山の手線内であっても、低層が乱立している地域は避けるべし。


461 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 11:27:42 ID:UpqUyPfK
買って2年、
上がるマンションの確立なんて、下がるマンションの確立に比べたら・・・

462 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 11:47:10 ID:???
>460
宣伝力もブランド力もない中堅が建てた低層小規模物件はそうだけど、
それは郊外(近郊含む)が多いんじゃない?
山の手線内に乱立はしてないのでは。


463 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:15:26 ID:???
今まで10件以上売買してきたけど、
売値が買値を下回ったこと一度もないけど。

まあ買うときはそれなりにベストのもの選んだからだけどさ。

464 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:15:50 ID:???
コツが分かればまず損しないよ

465 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:18:43 ID:iRFt+Ky6
>>453
たかだか首都圏勤務者の1/10に振り回されることは無い。

つうか、江東、墨田は普通都心にいれない。

466 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:20:19 ID:iRFt+Ky6
>>463
それって、1990年以前がほとんどでしょ。

467 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:23:38 ID:???
>>466
いや1998年以降。


468 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:29:24 ID:???
まぁ、脳内ならいくらでも法螺ふけるもんな(w

469 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:32:19 ID:???
うーん なんで上手くいった話は全て脳内ってことになってしまうんだろうか・・・
それだけ皆が上手くいってないってことなのだろうか・・・

470 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:33:56 ID:???
>>469
売買契約書のコピーのアップ希望。

471 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 12:41:19 ID:???
うち来い!

472 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 14:24:22 ID:???
>>471
いいよ。住所と電話番号は?

473 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 15:10:58 ID:qArESCwI
>>462 山の手の内側でも結構ある。

大手が手を出せない、狭い土地とかに建ててるね。
準工地域とか、線路そばとか。

山の手線の駅でターミナル駅ではない、繁華街でもない、微妙な位置付けの駅近におおいよね。

来年の今頃は小さいのは山の手線沿線徒歩15分以内でも3ldk 80平米前後で3.5〜4千万前後が普通になっているんじゃないかな?


474 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 15:41:57 ID:???
大塚とか日暮里あたりはインフレ来ないの?

475 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 17:33:00 ID:yM2grZxY
東京駅から半径5km圏内でも、
道がごちゃごちゃして、山坂があって、
マンションに不向きなところはダメかな。

476 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 17:34:10 ID:???
http://www.realtokyoestate.co.jp/estate.php?n=1610

部下がこの物件を買いやがった!
うちの年収たいした事ないのにな〜と思ってたら
カミさんの実家が金持ちで、現金で半額以上出してくれたんだとよ!
なんかムカツク。

477 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 17:43:52 ID:???
>>476
五反田駅の徒歩圏内か・・・・・、治安悪そう

478 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 18:02:58 ID:RowWO1rY
不動前はそんなに治安悪くないよ
ベランダが77平米って広すぎだろw
新築しか頭にない俺には関係ないけど…

479 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 18:06:25 ID:???
>>478
でも、最寄駅は五反田でしょ。
そこを毎日通るんでしょ、なんかなぁ。
まあ、安いからしょうがないけど。

480 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 18:08:42 ID:???
水が下の階に漏れたりして大変だよ

481 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 18:20:49 ID:RowWO1rY
>でも、最寄駅は五反田でしょ。

どこをどう見てるのかな?

482 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 18:47:22 ID:???
>カミさんの実家が金持ちで、現金で半額以上出してくれたんだとよ!
んなことで僻むなよ…

こと不動産に関しては、買う必要がない(利便性も広さも十分な不動産の)相続組が
一番の勝ち組だからなあ。それに比べれば。
年収二千万程度じゃ世間的には勝ち組と言われようが、
不動産は相続組に全くかなわないものな。

483 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 19:09:17 ID:???
>>471
ろくに証拠も出せずトンズラですか(w

484 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 19:12:19 ID:HvtNFIp1
>>476
嫉妬心に狂うならまずは税務署にたれこみましょう。
半分って事は特例越えるし、そうなれば相続税をちゃんと処理して
なけりゃ結構ヤバイ。

ついでに部下の嫁さんの実家もマークされれば、さらになんか出て
くるかもしれん。

485 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 20:49:22 ID:KUxqnWD2
西側のウサギ小屋地域に最適のミニ戸が開発されたよ。
でも、止めときな。
まだまだ超高値掴みになるよ。

狭小地でも建築可能な3階建住宅を発売 パナホーム

パナホーム(大阪府豊中市、社長:田尻勝彦)は5月10日、狭小敷地でも広さ
を確保しながら、光あふれる明るいくらしを実現できるコンパクトな3階建て
住宅「ソルビオス NOA(ノア) <光を集めて>」を発売する。
「<光を集めて>」は「小さくてもいかに住みやすい家をつくるか」をコンセプト
にした「ソルビオス ノア」シリーズの新商品で、狭小敷地にも建築が可能な3階建て
住宅。都心部の狭小敷地でもコンパクトながら広々とした居住空間を創り出すことができる。
また、密集市街地でも、太陽の光で明るいくらしを実現するため、「都市型採光システム」
を採用し採光を重視している。最上階天井の「フラット屋根トップライト」と踏み板にガラスを
採用した「ライトスルー階段」、2階・3階の視線をカットしつつ階下に自然の光を導入できる
「グレーチングテラス」、屋上に設置する「太陽光採光システム」を用意する。
プランはフリープランで、価格は施工延床面積142.25平米、都市型採光システム4アイテムフル
装備の代表コンセプトプランが3737万円。
販売は北海道・沖縄・積雪寒冷地域を除く全国主要都市部。

486 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 21:02:18 ID:KUxqnWD2
まともな道が無いところに
無理して家、マンションを建てるなよ。
子供の秘密基地じゃないんだから。
http://www.metro.tokyo.jp/SAIGAI/SAITAI/DATA/X0BAM10C.JPG

487 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 21:06:54 ID:KUxqnWD2
住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区
1位 杉並、2位 中野、3位 豊島、4位 世田谷、
5位 板橋、北、大田、目黒、品川

築30年超マンションの戸数が多い区
1位 世田谷 6412戸
2位 港 6257戸
3位 渋谷 5922戸
4位 新宿 4293戸
5位 目黒 4125戸
6位 品川 4085戸
7位 中野 3307戸
8位 杉並 2766戸


488 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 22:06:24 ID:???
>>475
東京駅5km圏内の方が、新築物件の契約価格は
水面下で暴落状態ですよん。
多少郊外よりは、好条件の物件に遭遇する率は高いかもしれんが、
それでも宝くじをひくようなもの。


489 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 22:16:25 ID:???
東京駅5km圏厨って、何言ってるかわかんないよな。

490 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:06:43 ID:???
>>488
つか、東京駅5km圏の土地なんて仕入れられません。
2〜3年前に比べたら、有り得ない価格で取引されてます。

あの価格で買っても高すぎて売れません。
自分の首がとびますですはい。

491 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:16:26 ID:u5U/aJY3
マンションの管理費、修繕金で5万も払うなら、賃貸住んでたほうがマシ

492 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:25:46 ID:???
経済性を考えたら賃貸にまさるのもはない。
プラスα のためでしょ。

493 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:26:08 ID:???
>>490
東京都心から半径5kmが希少だという根拠を、教えて欲しいものです。
5km圏内
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/13.685&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/39.276

マンションに関して希少性の有る物件は、一時的スポットでのバブル現象を除いては完全に皆無です。
たとえ東京駅半径5km圏内でも。

494 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:31:28 ID:vDDQOun4
東京都心(今は六本木ヒルズ近辺?)から半径5km圏内の地価は
高値安定かもしれないが、万損価格は下がる一方だと思う。
タワマンなんか、土地の持分がろくに無いんだから、賃貸物件を
一括支払いで借りてるのと同じ。

495 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:33:56 ID:???
賃貸物件を一括支払いで借りてるのと同じじゃないよ。
だって、賃貸マンヨンはマイナスにならないもん。

496 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:48:33 ID:???
賃貸必死だな。

497 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:49:03 ID:???
賃貸派がこの板にくる理由は?

498 :名無し不動さん:2005/05/09(月) 23:56:40 ID:???
豊かな郊外戸建生活の実態

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1109227356/831-835
| 32坪の建売で〜す。マジレス
| 神奈川県西部に住んでいます。
| 買いの決めてははっきり言って価格です。4LDK1980万円で購入しました。
| 主人の年収400万で一戸建てとなると、2000万円切る価格でないと購入出来ない現実。

| 横浜の市街地の4LDKですが、土地が50平方を割ります。
| 隣との家の距離は、1mから1.5m程度です。
| 家からの眺めはないと言って差支えありません。

| 漏れの場合は年収650万で、物件は千葉県北西部の駅徒歩12分の36坪4LDK2480万。


499 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 00:06:03 ID:???
ショボイ↑

500 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 00:21:51 ID:???
マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック(売れ残り)を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。



501 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 00:23:50 ID:???
【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||
2065年 *70062552人|||| |||

502 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 00:26:42 ID:???
飽きたそれって言われたろ。しつこいよ。

503 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 00:30:38 ID:???
『もう見たくない・・・』だろ?

504 :ぷぷぷ:2005/05/10(火) 00:40:23 ID:???
【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||
2065年 *70062552人|||| |||

505 :ぷぷぷ:2005/05/10(火) 00:41:18 ID:???
で、東京都心から半径5kmが希少だという根拠は、まだですか?


506 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 00:48:47 ID:???
「空間性の融通を高める」なんて聞こえがいいですが、いやはや。

高収益投資型物件の人気をあおっても反応ないので、とうとうこんな手法ですか。
ここまで売れないと、もはやなんでもありの世界ですね。
2割引あり、家電家具総おまけなんて世界が色あせてみえます。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000000-jsn-ind
貸対応の2世帯住宅を発売、空間の融通性高める


507 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 00:52:18 ID:???
>>497

だからさ、分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合うのよ。

 (1) 分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
      ↓
 (2) 安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
      ↓
 (3) 賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
      ↓
 (4) 安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
      ↓
 (1) 分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
      ↓
   以下ループ


508 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 00:53:22 ID:???
>>504
たとえば、2LDKとか3LDKとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ?

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる?過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。



509 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 01:03:04 ID:???
【関連スレ】
家を買うのはアフォ9人目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109762370/



               _,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、
                /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ
               //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ
              〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
              i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
              l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj  へぇー 
              li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/   人口減っても
              !:l!:ト、l::l{`         !  j川/   地価は下がらないんだ?
              ヾト辷N!      ‐ノ  !:l/     ハハハハ
                 Yl:ト、    ヾ==r  ノ/
                iN \.  ` ニ′/}'
                 h   丶、  /
              ノ ̄´"''‐ 、   `¨´U
           _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |
     /「 ̄´  ヽヽ \ ヽ/   ´  _,,厶ヘ       ∧=、、
     |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、、
    ‖ \ ! V´ ̄:::::/      _,ノk>、`T!::::::":::\_   ‖






510 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 01:04:00 ID:???
【日本の住宅在庫(仲介物件含む)の推移予想】

__________________________|_<<__________________________|_____________
1975年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 |||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 |||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 |||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 |||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 |||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 |||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 |||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 |||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


511 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 06:21:43 ID:IZUfp2/G
ちょっと古い資料だが、
平成12年の昼間人口VS夜間人口。
都心8区は以下、単位千人。
千代田 855   36
中央  648   72
港   837  159
新宿  798  286
文京  342  175
台東  317  156
墨田  257  215
江東  454  376
合計 4508 1475

毎日約303万人が仕事のため流入。
独身もいれば夫婦、子持ちもいるので、1.5倍すれば、455万人。
職住近接実現のためには、約455万人が追加で都心8区に住む必要がある。

平成16年の都心8区の人口増加。単位千人。
千代田 1.5
中央  4.6
港   5.0
新宿  2.2
文京  2.4
台東  1.6
墨田  2.7
江東  7.3
合計 27.3

1年間でたったの3万人。455万人にはほど遠い。都心回帰はまだまだこれから本格化。
しかし、治安が良く、住環境も良い、東京駅から半径5km圏内は非常に限られている。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html
今後の問題は地価上昇によりハードルが高くなってしまうことだ。

512 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 06:50:09 ID:IZUfp2/G
職住近接。
大事だね。

飛び込み:
特快電車に男性、病院で死亡 JR中央線国立駅
 9日午後7時10分ごろ、東京都国立市北1のJR中央線国立駅で、ホーム
から飛び込んだ男性が、通過中の東京発高尾行き下り特別快速電車にはねられた。
男性は病院に搬送されたが、全身打撲で2時間後に死亡した。
 警視庁立川署の調べでは、男性は60代ぐらい。水色っぽいシャツに灰色のズボン
をはいていた。JR東日本八王子支社によると、この事故で上下計24本が運休。
計37本に最大50分の遅れが出て、約4万1000人に影響した。


513 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 06:53:23 ID:IZUfp2/G
千葉・蘇我駅変電所で停電、JR内房線など止まる

 9日午後6時50分ごろ、千葉市中央区今井のJR蘇我駅構内の変電所で停電が起き、
同駅に乗り入れている内房、外房、京葉各線の電車に電気を供給できなくなった。
 30分後に復旧したが、普通と快速上下計27本が運休、特急8本を含む上下計42本が
最大62分遅れ、約3万2000人に影響した。
 JR東日本千葉支社によると、電気が流れ過ぎ、変電所の安全装置が作動したらしい


514 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 06:55:28 ID:IZUfp2/G
踏切内で男性はねられ死亡…JR宇都宮線などに影響

 9日午前8時20分ごろ、東京都北区上中里2のJR宇都宮線尾久駅近くの
踏切内で、男性が籠原発上野行き上り普通電車(15両編成)にはねられた。
男性は全身を強く打ち、間もなく死亡した。
 警視庁滝野川署の調べでは、男性は60歳前後で、遮断機が下りた後に線路内に
入ろうとした姿が目撃されている。JR東日本によると、この事故で同線と高崎線の
上下4本が運休、14本が最大28分遅れ、乗客計約4万人に影響した。


515 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 07:22:49 ID:FWICtHHG
>>511
だから、台東、江東、墨田を入れるなって。

516 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 08:14:45 ID:???
荒川区はいいですかね?

517 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 09:38:52 ID:???
芝浦が最後の都心(港、千代田、中央)の庶民向け大規模マンションになるんじゃない?

518 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 09:41:04 ID:???
築地市場跡とか残ってるけど

519 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 10:05:09 ID:GA/AS+Tw
お台場周辺とか、空き地だらけだよ。

520 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 12:00:18 ID:???
そりゃ江東区。都心じゃない。副都心。

521 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 14:23:21 ID:GA/AS+Tw
そうなんだーでも2〜3kmの距離だよ。晴海や豊洲や、港南なんて
空き地や移転しそうな倉庫、工場がいっぱい有るよ。

522 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 14:50:13 ID:???
今朝久しぶりに東急東横のラッシュを体験した。ありゃ、完全に家畜以下w

523 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 15:17:05 ID:c7Ap/4sD
港南は圏外だな。

524 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 16:28:27 ID:???
>>515
台東はいいんじゃね?
江東は今後の展開次第かな。
墨田は論外だと思う。

525 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 17:32:00 ID:c7Ap/4sD
墨田は南半分はOK。

526 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 22:08:06 ID:???
『通勤地獄』って社会問題化してて一般的な事かと思ったら、
結構限られた人たちの話なんだね。
 それを避けるために、狭い団地を大枚はたいて購入・・・・
東京都心に職場を持つと、こりゃぁ、貧乏くじ引いたも同然だね。

みんな同じだと信じてれば我慢も出来るけど、
>>115様が全国ののデータへのリンクを教えてくれました。
まさに、目から鱗が落ちた という感じです。

527 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 22:28:19 ID:???
『通勤地獄』って社会問題化してて一般的な事ですが、なにか?

528 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 22:42:40 ID:???
東京都心に職場を持つと、こりゃぁ、貧乏くじ引いたも同然だね。

529 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 23:09:52 ID:???
40kmも郊外にいけば、土地付70坪戸建が1980万円の世界。
そりゃ確かに、給与所得も低くなるかもしれないが、
本来2割引すべき、ぼったくりマンションなんかを定価どおりに
購入していたら、生涯収支では圧倒的に負け組みだ罠。


530 :529:2005/05/10(火) 23:10:45 ID:???
>>529
都内のボッタクリマンションという意味だす。


531 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 23:11:16 ID:???
都心に嫉妬してる人達?

532 :529:2005/05/10(火) 23:13:08 ID:???
いんや。郊外田園生活者への嫉妬だっぺ。
おいらは、四谷ぼったくりマンション居住だっぺ。


533 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 23:17:56 ID:???
結局5キロ厨は限りある土地だから足りなくなるはずだって思っているわけだね。
まあ5.2キロだろうが、6キロだろうが、普通の人は気にしないよね。

534 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/10(火) 23:34:57 ID:kzw5TPQB
>>533
利用度の低い土地は都心にだってまだまだある
それに土地自体は有限だけど、容積は増やすこともできるからな

プチバブルに煽られた勘違い価格設定も今年の後半には収まるし
これからは都心でも一部高級物件以外はラクラク買える時代も
もーすぐなのかも・・・

そーなると郊外は更に下がって、「広くて安い」が実現するのか?
それとも人口流出で荒廃してしまうのか?

535 :名無し不動さん:2005/05/10(火) 23:49:46 ID:???
郊外も都心も値下がりするには違いないが、郊外の下がり幅はたかがしれている。
都会マンションはもともと高額な価格設定なので、暴落します。

デベ営業なみに頭の悪い、希少価値厨がいるようだが、
百歩譲って希少価値を認めるとしてもせいぜい都心ターミナル300m以内。
もしくは一時期のスポット的現象で、人気物件が登場するだけ(←もちろんこういう物件は2年もしたら半額〜2割は
資産価値が暴落ですわ)

536 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 00:03:28 ID:NpqoJP1f
そもそも都心に住むことがそんなに価値があるのか?

独身なら良いかもしれんが、 結婚したらとてもでないが
済むには適していないと思う・・・

青山の公務員官舎に住んでいる奴いたが、近くに定食屋なんぞ
なく、不便そうな所だったぞ。 コンビニ弁当ぐらいしか
食べるものがないらしい。

537 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 00:18:05 ID:p8LvxYam
青山の公務員官舎イイ!漏れも住みたい!

538 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 01:07:46 ID:???
定食屋、弁当屋って発想が涙をさそう…。
金の無い人が都心に住んでも、幸せにはなれません。

539 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 02:04:30 ID:???
いいんじゃない?本人が住みたいんだから。
他人の人生。

540 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 03:35:42 ID:Pyq/pgAh
練馬区ど真ん中、今月22から入居可の新築マンション、成約率50%程なん
だが・・・こんな状態じゃ管理組合立ち上がらないよ。というか運営出来ない
んだが((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
新築ゴーストマンションかw

541 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 05:14:03 ID:???
BSE問題工作員のガイドライン(改訂 2005.5.9)

・他の既知の危険なモノを挙げ、それと比べればマシなどと話を逸らす。
ex. 中国農薬野菜、海洋ダイオキシン汚染、交通事故、喫煙、遺伝子組み替え食品

・あたかも当然の事実のように、間違った情報を提示し、BSE問題に詳しくない人間の混乱を誘う。
ex. 異常プリオンは、少量なら問題無い、危険部位を食べなければ問題無い、とWHOが言っていた。

・危険性を知りつつ、それを過小評価し、議論を強引に進める。
ex. アメリカは日本と違って、背割りによる高度な危険部位除去が可能で、
 牛肉の安全性は、日本よりもむしろ、アメリカの方が高い。

・間違った統計、メディアの情報などを間違いと知りつつ引用し、安全性をアピールする。
ex. イギリスの人口とvCJD患者数から計算するに、日本でのvCJD患者の発生数は、1人未満。
ex. 日本では既に20頭を超える、BSE感染牛が見つかっているが、アメリカでは
 まだ2頭(いずれもカナダ産)見つかったのみ。日本の方がずっと危険。
ex. 全頭検査は、食品安全委員会の調査結果から、中止しても安全性にほとんど差異が
 無いことが明らかになった。

542 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 05:14:28 ID:???
・声高に専門性の高い単語を連発し、議論を煙に巻く。
ex. アメリカ産牛肉の輸入再開に関しては、リスク評価が最優先課題。
 ゼロリスク症候群の池沼はウザいよ。
ex. ゲルストマン・シュトロイスラー・シャインカー病(GSS)、sCJD(孤発型クロイツフェルト・ヤコブ病)
 アルパース病(Alpers' disease)などの疾患と、プリオンとの因果関係は証明されていない。
 それどころか、vCJD(変異型クロイツフェルト・ヤコブ病)すらも、プリオン起因説は未だ仮説に過ぎない。

・牛丼が食べたい!牛丼屋の社員だ!実家が焼肉屋だ!
ex. 病気でも何でもいいから、オレに早く牛丼を食わせろ。輸入解禁万歳!
ex. BSE牛もへたり牛も肉にしちゃえば見た目は同じ。気にしないでどんどん食べよう。

・もう科学的に見るとヤバ過ぎて何も反論出来ないので、詭弁のガイドラインに従い、
 レッテル貼りや人格攻撃、話題のすり替えを行なう。
ex. さっさと輸入しろよ。どうせ反対しているのはアカの工作員だけなんだから。
ex. あー、BSE信者ウゼー。2chに張り付いてる暇あったら、就職活動しろや、ニート。
ex. 日本はアメリカ様の属国なのだから、腐った肉だろうが何だろうが、黙って輸入すべき。
ex. 全頭検査は世界の非常識 、島国根性で鎖国やってるとニッポン沈没しちゃうよ。
ex. 輸入禁止をしてるのは世界広しといえど日本だけ。欧米人の友人が飽きれてたよ。

543 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 06:31:44 ID:???
>>540
何戸くらいのマンション?

544 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 07:56:34 ID:???
企業業績の向上
全ての建材価格の上昇
資源価格上昇
ガソリン上昇で実感          ←今ココ    
おまえらの給料上昇
建設現場の下請け労働者賃金上昇
身の回りの全てのものが上昇してるのにやっと気が付く
一戸建てマンション問わず、表面価格は変わらないけど専有面積縮小(実質値上がり)

545 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 10:03:10 ID:???
>534
>プチバブルに煽られた勘違い価格設定も今年の後半には収まるし
>これからは都心でも一部高級物件以外はラクラク買える時代も
>もーすぐなのかも・・・

今年後半に収まる根拠は?
これから先出てくる物件ほど高騰後の土地取得物件だし。
今より高額にしても売れないというなら、今後は都心での
土地取得&マンション供給は先細りになるだけの話。

都心でなく、湾岸の都心モドキ物件なら今は勘違いしすぎで
下がるかもしれないが。

546 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 10:08:58 ID:???
>>534
もう下がらないって(笑)
どこぞの余ってるのも外資に一括投げだろうしw

547 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 10:27:39 ID:iLzKRHqF
>>540
半分も入居がないマンションなんていくらでもある。
うちの近所の最近の新築マンションはそう。

なのに、マンション建設を続ける理由は?

548 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 10:43:08 ID:???
暇つぶし

549 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 11:35:42 ID:???
新築マンションの購入は金に余程余裕のある人がするに違いない
と思う今日この頃。
一般人は購入したとたん辛い人生が待ち受けていそうだ・・・


550 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 12:24:04 ID:0XMMIxXp
3年前に1ルーム購入、最初は管理費、修繕金合計で1万円以下だったが、
現在1万4千円
だんだん、たかくなっていくな

551 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 12:24:54 ID:???
>新築マンションの購入は金に余程余裕のある人がするに違いない
>と思う今日この頃。

逆だと思う今日この頃。
金の計算が出来ない人というか
「頭金0で買えます」「今の家賃の支払いより安い」
なんて宣伝文句に騙されるような人が…特に郊外の安めの物件。

552 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 12:48:51 ID:???
>半分も入居がないマンションなんていくらでもある。

半分でも入居してくれれば、わずかながらでも金になる。
団塊に払う巨額の退職金の一部ぐらいにはなる。
儲けが少ないからってマンション建設を辞めるわけにはいかない。
だって団塊がスクラム組んでやれ!って言ってるんだもん。
50ちょっとの団塊の下のほうなんてもう必死。
自分が退職するまでタコが自分の足を食ってでも生き延びないとね。

553 :名無し不動さん :2005/05/11(水) 14:48:01 ID:???
>半分も入居がないマンションなんていくらでもある。
>うちの近所の最近の新築マンションはそう。
>なのに、マンション建設を続ける理由は?

マンションを作ると巨額の金が回るんだよ。
まず、まったく売れなくても政治家との連携プレイが見事な建設屋は儲かるよね?
そして建設に必要な広い敷地を売るのは、経営不振にあえぐ大企業や大学だ。
他に運送屋、電気屋、ガラス屋、造園屋、タイル屋、配管屋、空調屋、TOTO、家具屋、ペンキ屋、etc
もの凄く多くの企業&会社に利益を産むわけだ。
それにローン契約を結ぶ銀行も利息分で儲けがでる。
これだけ多くが儲かるわけだから、政府は景気回復の為にもマンションは数多く建設したいと思ってのだ。

で、こいつら全員の儲けはどこから来るのか?というと
ヒ〜ヒ〜言いながらローンを払ってる小市民のお前らの給料だよ!

554 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 14:51:28 ID:???
他人の儲けが嫌なら
車も家電も何も買えんわな。

555 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 15:07:35 ID:UKsJ/cbe
まったくだ。
みんなそれぞれ何かの仕事して収入得てるわけで、儲からない事やって生きていけるわけもなし。


556 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 15:13:17 ID:zk/3gNrL
中古価格推移
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/c200503.pdf

557 :540:2005/05/11(水) 15:15:17 ID:Ok0qEknN
80戸ほど、いまだ第1期先着販売中w
すぐちかくに、この物件より駅にちかくて広くて安い新築マンション物件(3月末
完成)が3件ほどあるが、いまだ販売中だ。

558 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 15:20:29 ID:???
売れなくて誰が困るかだ。

デベは銀行から金を借りて建てたわけだが、
売れるまで銀行が返済を待ってくれるならいい。

銀行は優良借り手不在のこの時代、不良債権にならないなら
(金融庁から不良債権認定されなきゃ)Ok

不良債権化しそうになれば、今ならリートにでも押し付ければOkOk
最後の最後はリートだの私募債不動産ファンドだのに投資した
田舎の金融機関とか間抜けな機関投資家がババひくか?

559 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 15:25:10 ID:zk/3gNrL
>>557
場所はどこ?

560 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 15:53:00 ID:???
最後はみんなの税金で補填するから安心です

561 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 16:36:41 ID:2dbLise8
リートは大人気みたいだが大丈夫か?
結構高値で買っているみたいだが

562 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 17:10:52 ID:8O1A0pZr
家のマンションは2年で1億あがりました

563 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 17:12:04 ID:???
ウォンか?

564 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 17:14:37 ID:UKsJ/cbe
うちのマンション田舎の中心だけど、一番狭い間取り2LDKで家賃12万とかで賃貸に出てた・・・
借りるやついるのか?と思ったけど、居るみたいなんだよね。


565 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 17:19:38 ID:???
>>564
たいてい単身赴任者用の社宅でしょ。そういう賃貸借りるのは。

566 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 19:52:28 ID:???
>>565
そういえば、団塊世代の退職により放出される社宅の量が
半端じゃないらしいね。どのなるのかな?

567 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 19:58:39 ID:???
>そういえば、団塊世代の退職により放出される社宅の量が
割合としては少なくても、母集団の総数がでかいんだろうなあ。
若い人たちが入れば、そのへんのアパートマンションは影響を受けそうだね。


568 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 20:04:42 ID:UKsJ/cbe
物件が豊富なら人気の度合いは

マンション>アパート

だから、社宅のみんなは分譲マンションタイプに住めるようになるといいね。



569 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 20:24:09 ID:IAlgSmA3
>>566
それを見越して社宅をうっぱらってるからこそ遊休地がぽろぽろ
でてマンションになってる訳で。

つうか、50過ぎて社宅住まいしてる奴なんてそもそも少数派だろう。
さらにいえば、そいつらは新たな家をさがさなきゃいけないわけで。
もっとも、ボロイところに暮らすのになれてるから、1000万弱で
築30年とかの公団団地をリフォームして買うのがオチかな?

570 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 20:34:42 ID:oeYf8WA0
何が悲しゅうて60近くになって中古のボロヤを買わにゃならんの?地方の新築戸建を買うにキマットルだろう?







571 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 20:37:21 ID:UKsJ/cbe
60で新築買って61で癌で他界ってのは嫌だな。


572 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 20:38:46 ID:???
俺はタワマンよりはタダマンのほうがいいな(ウマー

573 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 20:45:11 ID:???
>つうか、50過ぎて社宅住まいしてる奴なんてそもそも少数派だろう。

官舎には結構いるかも…って一等地の官舎は放出されないか。いくら批判あびても。

574 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:13:04 ID:trIHaTvS
誤解があるようだが、
東京駅から半径5km圏内は、
黒い点線の輪の内側だよ。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

575 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:15:52 ID:???
>>574

広尾や高輪は駄目なのね〜!

576 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:19:00 ID:UCQX3j8e
>>573
官舎も独立行政法人に移管→独立行政法人のスリム化で廃止ってのが
流れだと思いますが。

577 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:20:38 ID:???
>>569

でも、社宅を使用している人は地方から就職してきた人で、
自分の地元に家があったり、退職金で購入したりで地方に
戻るケースが多い。

だから、団塊世代の引退後に、それまで企業が契約してい
た住宅の解約に伴う大量の市場放出が予想されている。


578 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:21:01 ID:trIHaTvS
こんな所は圏外だよ。

集団準婦女暴行・窃盗:睡眠剤を飲ませ、女性に集団暴行 男3人を逮捕 /東京

 ◇豊島区の男ら3人逮捕
 睡眠剤を飲ませた女性に集団で性的暴行をしたとして、警視庁捜査1課と池袋署は10日、
豊島区駒込2、自営業、水呉賢治被告(40)=婦女暴行傷害罪などで起訴=を集団準婦女暴行
と窃盗容疑で再逮捕、同区要町1、無職、小室悦秀容疑者(26)ら2人を同容疑で逮捕したと
発表した。
 調べでは、3容疑者は3月27日午後11時50分ごろ、豊島区西池袋1のレンタルルームで、
睡眠剤で意識を失っていた埼玉県和光市の無職の女性(19)に性的暴行し、現金約3万円などを
盗んだ疑い。

579 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:27:20 ID:UCQX3j8e
>>577
実際問題、同じ郷里同士で結婚したならともかく、そうでもなければ
友人の多い土地を離れがたいというのはとくに奥さん側にはあると
思う。

言うほど地方へ戻る人は多くないのでは?

580 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:28:06 ID:oeYf8WA0
官舎って安かったが住みづらかった。早く民間に引っ越せばよかったって後悔しきりだよ。あんなとこ。立地がいいとこ売却してしまった方がいいよ。あんなの大量に作って儲かる人がいるからな。

581 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:50:46 ID:???
>>579
移住前から、比較的長めの旅行を繰り返して、土地鑑を掴んだ上
での移住だと、奥さんも同意するんだそうだ。
後は、どちらかの実家がある地方。既に土地柄を理解していて、ス
ムーズに移住が進むらしい。

582 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:54:34 ID:PjIOlD5/
会社で稼ぐために首都圏にいるだけだから定年になったら田舎
にいくのは自然だとおもた。なにかとお金もかからないし。
東京はなにかと便利だけどなにかと金かかり杉。年金生活には向かない
マンションも戸建も地方はすごく安いよ


583 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:56:54 ID:UKsJ/cbe
>>582
マンション地方でも大して値段変わらないよ。倍までは変わらない。


584 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:58:47 ID:???
>>583
こだてが買えます。

585 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 21:59:39 ID:UKsJ/cbe
>>584
戸建て住んだ事ないの?
俺はあるからいいや。


586 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:00:41 ID:???
歳とったら都会がいいなぁ。
田舎はあくせく働いてる時に、ちょっと疲れを癒しに行く時だけで結構。


587 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:01:59 ID:???
都内って、外国人が増えてスラム化しそうだから怖い。


588 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:03:01 ID:???
現在の実情は
・若いうちに住んだことのある土地
・親戚等,頼りになる人のいる土地
に移り住んでいる人が多い
定年後になって突然住むのは無理

589 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:05:01 ID:???
>>585
マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、25歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える65歳時には、築40年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ?



590 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:08:47 ID:oeYf8WA0
そうかもしれないが・・・。この前ボランティアで老人ホームに行ったが、神田の一人娘だったおばあさんが入居してた。半分痴呆が進んでおられたが。独身で身寄りがなかったんだって。老後は思い切って自然に恵まれてるとこに移住するのも手かな?

591 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:19:46 ID:???
>>588
>>定年後になって突然住むのは無理

このケースが最近増えているという記事があった。
もっとも、突然移り住むわけではなく、旅行で何回か訪れたて気に入った土地に、
賃貸で1〜2年暮らして様子を見た上で、都内の家を処分して換金するそうだ。


592 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:28:42 ID:mmWKxADv
3月の東京都内における新設住宅着工戸数は14,765戸でした。
前年同月比では持家、分譲住宅、貸家ともに減少となり、
全体で10.7%減と6か月連続の減少となりました。

持家は1,682戸(前年同月比 9.7%減 6か月連続の減少)
貸家は5,884戸(前年同月比 11.0%減 3か月連続の減少)
分譲住宅は6,558戸(前年同月比 17.8%減 6か月連続の減少)
内、 マンションは4,779戸(前年同月比 20.1%減 2か月連続の減少)
一戸建ては1,758戸(前年同月比 8.7%減 4か月連続の減少)

都心3区は1,356戸(前年同月比 39.9%減 2か月連続の減少)
都心10区は3,444戸(前年同月比 29.7%減 2か月連続の減少)
区部全体では10,804戸(前年同月比 15.6%減 2か月連続の減少)
市部では3,930戸(前年同月比 6.1%増 2か月連続の増加)
※都心3区:千代田区、中央区、港区
 都心10区:千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区





593 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:31:02 ID:oeYf8WA0
一度も行ったことないとこに住む人はいないだろう?でもどこでも住めば都だよ。と思う。

594 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:31:10 ID:mmWKxADv
平成17年第1四半期の東京都内における新設住宅着工戸数は44,641戸でした。
前年同期比では持家、分譲住宅、貸家ともに減少となり、全体で9.6%減と2期連続の減少となりました。

持家は4,604戸(前年同期比 8.4%減 2期連続の減少)
貸家は18,094戸(前年同期比 7.9%減 3期ぶりの減少)
分譲住宅は21,257戸(前年同期比 12.8%減 4期連続の減少)
マンションは15,906戸(前年同期比 14.8%減 4期連続の減少)
一戸建ては5,300戸(前年同期比 5.7%減 11期ぶりの減少)
都心3区は6,340戸(前年同期比 1.4%減 2期連続の減少)
都心10区は14,285戸(前年同期比 6.9%減 3期連続の減少)
区部全体では32,764戸(前年同期比 13.8%減 4期連続の減少)
市部では11,792戸(前年同期比 4.0%増 2期ぶりの増加)
※都心3区:千代田区、中央区、港区
 都心10区:千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区



595 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:33:48 ID:mmWKxADv
平成16年度の東京都内における新設住宅着工戸数は183,543戸でした。
前年度比では、持家、分譲住宅、貸家ともに減少となり、全体では8.7%減と6年ぶりの減少となりました。

持家は21,481戸(前年度比 5.0%減 3年ぶりの減少)
貸家は73,584戸(前年度比 3.4%減 4年ぶりの減少)
分譲住宅は86,524戸(前年度比 14.7%減 6年ぶりの減少)
マンションは62,829戸(前年度比 19.1%減 9年ぶりの減少)
一戸建ては23,482戸(前年度比 1.2%増 3年連続の増加)

都心3区は20,175戸(前年度比 8.2%減 9年ぶりの減少)
都心10区は53,907戸(前年度比 11.8%減 6年ぶりの減少)
区部全体では133,802戸(前年度比 11.6%減 6年ぶりの減少)
市部では49,130戸(前年度比 0.1%増 2年ぶりの増加)
※都心3区:千代田区、中央区、港区
 都心10区:千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区




596 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:43:38 ID:mmWKxADv
都心部マンションと
市部の安物一戸建てに二極化。

近郊はマンション、ミニ戸ともに売れ残りが多すぎ、
供給自体が細って来ている。
さすがに少子化の影響を受けて貸家も若干であるが減少。

4月中の人口移動統計で、
地方からどれくらいの若年労働者が流入したか、興味があるところ。
近郊の賃貸物件がかなり余っているので、流入人口は昨年を下回って
いるかも。それとも供給過多か?

597 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:47:13 ID:???

確かに、通勤の必要がなくなったリタイヤ後に都内に住む必要もないよな。
地方の中核都市の方が暮らしやすいし、物価が低い分、年金も実質的に増えるからな。
俺の場合は、学生時代すごした福岡かな?


598 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:48:33 ID:mmWKxADv
賃貸物件の余剰状況
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

599 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:53:08 ID:mmWKxADv
>>597
超長期の出稼ぎみたいなもんだな。
長年ご苦労様でした。

一方で、毎年職を求めて地方から西側近郊アパートに
若年層が流入している。
ぐるぐる入れ替わって行くんだろう。

600 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 22:56:19 ID:mmWKxADv
東京都の場合、
4人に1人が一生借家暮らし。
年を取れば、地方に帰った方が、
ましな生活が出来ると思う。
家賃レベルが全然違うからな。

601 :名無し不動さん:2005/05/11(水) 23:13:18 ID:???
>>599
【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||



602 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 00:12:08 ID:IaHWu9Cr
売れないのに、マンションを造り続ける理由を考察
・銀行の不良債権処理のため マンション業者に買い取ってほしい
・建設業界・住宅用品業界などは、公共事業に期待できないため
 マンションを造れと圧力
・銀行は貸し手を増やしたいため、マンションを造れと圧力

不良債権処理のため、無理矢理作り続けさせ、 売れ残りは
REIT行き。

今のマンションは、かつての公共事業と同等のレベルで
見るべきなのだろうか?

603 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 00:15:32 ID:???
売れないのは立地がどうにもならない場所に作るから。

604 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 00:54:01 ID:???
>>602
> 売れないのに、マンションを造り続ける理由を考察

そりゃ、デベにとって、売り上げを出すためには売るしかなく、売るためには造るしかないから。
売れないから造らない、じゃ企業として何の収益も得られず潰れるのを待つだけだよ。


605 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 00:57:10 ID:???
まともな立地のマンションは売れてるよ。
そうじゃないのは、とことん売れ残ってるけど。

606 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 00:57:25 ID:???
>>602
一番の理由は減損会計で企業が収益性のない土地を投売りしているからだよ。

607 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 01:13:14 ID:???
>>602
すでに土地を仕入れてしまったからだろう。
もう、損切りしてでも売るしかない。

608 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 02:55:59 ID:IaHWu9Cr
>>602
投げ売りした土地の受け皿がマンション。
マンションにしないと 土地の買い取り手がいないのだろうか。

どう考えても利益が出るほどの入居がないにもかかわらずマンションを
作り続けるのは、 まわりまわって税金で土地を買い支えていることに
なってるのではないだろうか?(そういった想定をおかない限り、この
現象は説明できない。 おそらく、ほとんどの人に気付かれないように
するための巧妙なカラクリがあるのか)


609 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 05:08:12 ID:???
都心近くに住まねばならない
貧乏くじを引いた人もいる

足元を見て高値で
売り抜けられます。

企業が都心離脱を図る中で
個人の都心回帰は大切な存在ですね。

610 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 05:15:36 ID:xgtNEZ7r
人口減少時代になれば益々集中、集積が必要になる。
人口の集積は新たな第三次産業とコンテンツを生み出し、
海外にそのノウハウを輸出する。
物作りも実際に製品をそこで作るのではなく、
製品アイデアを考えるのが中心になり、人口、頭脳の集積が
不可欠になる。

その中心が東京。

611 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 05:23:37 ID:???
まあ
『アイデア』を2Chで吹聴するのは勝手だが

そ れ だ け で 飯 が 喰 え ま す か ?














無理だな

612 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 05:53:08 ID:bJZEQN0z
メトロが発達している都心部では、
都心部同士であれば、ほとんどの所とドアドア30分以内で
行き来できる。
職住近接が実現し、仕事・通勤に拘束されない時間が大幅に増え、
異業種交流、趣味を通した交流が盛んになる。
自然発生的な情報交換が進み、成熟した知的社会となる。

また、集積はより便利な世界を作る。これは、仕事・通勤に拘束されない
時間をさらに増やす。

613 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 06:03:11 ID:bJZEQN0z
東京はパリに似た街に進化するだろう。
都心部は洗練された知的街になり、
周辺を取り囲む近郊は低所得者と移民向け賃貸地域。
郊外は田園+戸建て地域。
都心部以外の地価はまだまだ下がるので、
都心部と郊外に家を2軒持つ、
都心部と地方に家を2軒持つ人が増えて行く。
少子化による家余り減少も出てくるから、中古であればかなり
安く買える時代になるだろう。
また、自由に使える時間が増えるので、欧米並みの長期休暇も可能になる。

但し、一方では一生近郊で賃貸住まいの負け組も多数発生する。
これらの人は主に都心部でサービス業に従事、痛勤する。


614 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 06:23:56 ID:bJZEQN0z
都心部は、
ユビキタス社会が実現。
電線の地中化で町並みがきれいに、
ほとんどの物が宅配サービスを受けられる、
タクシー料金も低廉化、
高度医療が受けられる病院が集中、
趣味、教育関係の施設が充実、
湾岸部に新たに公園が多数誕生、
などなど、今後どんどん環境が良くなって行くだろう。

615 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 06:32:11 ID:???
子供の頃に少年誌で見た
『みらい の まち』かな?

貧乏くじを引いた人は
妄想が好きらしい

まあ
『アイデア』を2Chで吹聴するのは勝手だが

・・・・・

616 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 06:42:49 ID:uvwa90dD
>>613
都心部の居住者は2極化する。
サービスを受ける側とサービスを提供する側。
サービスを受けるのはごく一部の富裕層。
富裕層は>>610,612-614のような暮らしをする。
彼らにとって、都心の住居はせいぜい年収の3倍程度であるか、
勤務先が用意してくれるもの、あるいは月収の1/10程度の家賃
で済むものである。

しかし、その富裕層を支える貧困層もまた存在する。
彼らは残業代も支払われず、通勤費も自己負担などの劣悪な
給与水準の中、年収の6〜8倍程度の割高の住居を購入するか
月収の半分程度の家賃を支払わなければならない。

617 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 07:15:35 ID:???
そう言った意味では、『都心部の居住者は2極化』
なんて既に定着してるね。

 今までも、これからも、

『貧乏くじ』を引き続ける人は
変わらないんだね・・・・

618 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 07:29:56 ID:qhwhpg+2
支える低所得層は近郊の木賃アパート住まいだね。
集積が着実に毎年進んでいる。
その兆候は既に現れている。

徐々に形が現れつつあるな。
でも完成体には20〜30年はかかりそう。

619 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 07:47:19 ID:???
>>610
人口の集積は確かに経済効率の面でよいが、日本は地震国家だからね
せめて、100万クラスの都市ぐらいを上限にしておけば、都市災害の悲劇は防げるのじゃないかな

そんな限度を越えた過密都市にマンション買っちゃう割に、狂牛病は全頭検査。
都心回帰は、日本人の摩訶不思議なリスク感覚の産物でしょう

620 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 11:30:38 ID:???
大地震、みんなで過密都市に住めば恐くない。

621 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 11:33:07 ID:IYBitqeM
>>606 正解。まだまだ出てくるよ。

>>608 違う。ゼネコンの組織維持の為の最後の悪あがきの結果。企業が存続して行く為には、多少の赤であっても売上がなければならない。銀行も、キャッシュフローが有る程度以上の規模がある場合、容易に融資をしてくれる。

つまり、実質上、破綻しかかっても、売上にそれなりの規模があり、かつ定期的にキャッシュが入っていれば、銀行からの繋ぎで会社が維持できる。

ほとんどのゼネコンは公共事業の先細りで、キャッシュフローが悪化している。
キャッシュフローの滞り=「倒産」なので、赤覚悟でデベから受注する。

デベにしてみれば、土地も手頃で、しかも建設費が破格なので、収益を上げやすい条件となっている。
『建設費』が格安なのは『ゼネコンの整理統合』が行われるまでなので、それまでの間に造れるだけ造って売り抜けるつもり。

ところが、人間おんなじ事を考えるモノで、どこもかしこも同じ行動にでているので供給過剰に陥った。
普通、供給過剰になれば、ブレーキが効くものなのだが、ゼネコンは存亡が掛かっているので『倒産回避値引きチキンレース』に歯止めがきかない。

デベにしてみれば、建設費が安くなれば利益が増えるので、ウマイ汁吸いたさに更にマンションを建てる。

ゼネコンの整理統合はまだ、始まりつつある段階なのでマンション供給はマダマダ続く。
最終的には発注者のデベが在庫過多になるまで続く事になる。

大手が2社程度、中堅が3〜4社程度になるのが速いか、不良在庫抱えたデベの倒産が相次ぐまで供給はつづくよ。


622 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 12:25:32 ID:???
>>618
近郊から通えるような層はまだ幸せですよ。

収入少ないのに、わざわざ割高の都心物件に住むのは、

・交通機関がなくなるような時間までごく当たり前に働かされる
・通勤費をまともに会社が負担しない(またはできない)
・フレックスタイム制なんて当然無いので時差通勤もできない。
・こんな劣悪な環境で働く以外に生計を立てる当てが無い

ってなもんですよ。ある意味、都心リーマンの最下層。

623 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 20:22:14 ID:???
今、建設をしなけりゃ負けがこむだけだからなあ。
建設しないで済むような悠長なデベはないでしょ。

624 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 20:44:29 ID:???
泳ぎ続けなければならないマグロと同じ。

625 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:01:00 ID:IaHWu9Cr
>>621
こうなると不思議なのが 何故デベが値引き競争をしないかだ。
半分しか入居がない状況より、 値引いた方がデベの利益の
最大化が図れると思うが、何故かそうはならない。

デベが値引きして周辺の相場を下げれば銀行・同業者などから
石が飛んでくるから 談合をして このエリアは○○万以下には
しないといったものがあるのだろうか?

626 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:15:40 ID:Kry5Yi00
>>625
値引きしないのは、それが適正価格だからじゃないの?
値引きして販売するより他に利用価値があるからじゃないの?


627 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:19:10 ID:WcCi/Npg
パリ市は20区から構成され、約105km2。
南北9.5km。東西12km。人口は約215万人。

東京駅から半径5km圏内は約79km2。
都心8区の夜間人口は約147万人。
(単位千人)
千代田 36
中央  72
港   159
新宿  286
文京  175
台東  156
墨田  215
江東  376
合計 1475

http://www.sumida-tower.jp/location/3.html



628 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:20:40 ID:WcCi/Npg
平成12年の昼間人口VS夜間人口。
都心8区は以下、単位千人。
千代田 855   36
中央  648   72
港   837  159
新宿  798  286
文京  342  175
台東  317  156
墨田  257  215
江東  454  376
合計 4508 1475

毎日約303万人が仕事のため流入。
独身もいれば夫婦、子持ちもいるので、1.5倍すれば、455万人。
職住近接実現のためには、約455万人が追加で都心8区に住む必要がある。

平成16年の都心8区の人口増加。単位千人。
千代田 1.5
中央  4.6
港   5.0
新宿  2.2
文京  2.4
台東  1.6
墨田  2.7
江東  7.3
合計 27.3

1年間でたったの3万人。455万人にはほど遠い。都心回帰はまだまだこれから本格化。
しかし、治安が良く、住環境も良い、東京駅から半径5km圏内は非常に限られている。


629 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:25:07 ID:???
首都圏1600万世帯。人口4000万人。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h15/images/h15syutoken_009.pdf
23区昼間1100万、夜間800万。
差の300万をすべて勤務者として、夜間の1600/4000を勤務者としても、約320万。
合計で23区で620万。これを仮にすべて都心勤務者(実際には近郊区も入っているが)
と過大評価したって、勤労者が1世帯1人として、首都圏勤労者1600万の中の1/3程度に
過ぎない。
東京圏に限定したって1400万世帯。勤労者が1世帯1人としたって、23区勤務者は
半分以下。
ちなみに、
千代田、中央、港、新宿、文京の都心5区で同様の計算をすると
昼間、348万、夜間73万なので差が275万、夜間人口から推定した
勤労者を入れてもこれらの都心5区の勤労者は305万人。

東京圏1400万に限定したって全体の22%。首都圏1600万に比較したら
19%。

630 :629:2005/05/12(木) 22:28:10 ID:???
都心の居住者数のソース。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/00/01.htm

631 :でべ:2005/05/12(木) 22:31:52 ID:???
>>621
数年ほど前はゼネコンがアカでも受けていた時期があったけど、今は無いねぇ・・。
>>625
銀行・同業者などからのケチなんてないね。ウチもそんなケチを付けたなんて話聞いたことない。
多分他社さんも同じと思う。

632 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:33:57 ID:WcCi/Npg
東京が巨大化して無秩序に郊外に小さな戸建てが広がって行った。

メトロとしての機能をちゃんと整備出来るのは東京駅から半径5km圏内。
人口が減少して行っても、パリ並みのコンパクトな街は栄える。

空襲により歴史的建造物の多数を失ったのは残念だが、
今後は、東洋のパリと言われる深みの有る成熟した文化都市を目指すことになるだろう。
少子化により子供文化は衰退し、これからは大人文化が栄えると思う。

隅田川がセーヌ川と考えれば良く理解できるだろう。

633 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:36:59 ID:B5cAX9q9

>隅田川がセーヌ川と考えれば
>隅田川がセーヌ川と考えれば
>隅田川がセーヌ川と考えれば
>隅田川がセーヌ川と考えれば

ここまで妄想できるひとならどこでも住めるね♪

634 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:39:20 ID:WcCi/Npg
文化も何も無い近郊は割高なだけ。
どうせ何も無いんだったら激安の郊外にすべき。

635 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:41:22 ID:???
>>625
> >>621
> 半分しか入居がない状況より、 値引いた方がデベの利益の
> 最大化が図れると思う

お前、少しは会計のことわかって発言しろよ。

売れない・・・在庫のまま
値引き・・・赤字

減損でやられないまでは値引かないで踏ん張った方がよい
(キャッシュフローはさておき)

636 :635:2005/05/12(木) 22:42:01 ID:???
↑アンカー621は間違い

637 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:42:56 ID:WcCi/Npg
>>633
戦前は、
隅田川はセーヌ川と並び称されていた。
もっと勉強しなさい。

おかしくなったのは、戦後のことで、極めて短期間。
元に戻るのが自然の摂理。

江戸時代の勉強もすべきだろう。

638 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:44:27 ID:???
>>632
どう考えても、今大量に売り出されてる都心湾岸物件は無秩序状態を
推し進めてるだけだが。

639 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:45:45 ID:???
都市としての東京の醜さが、無秩序に広がった汚い近郊に起因することは
研究者の間では常識。
インテリ・富裕層で職住近接のコンパクトな都心部を再構築するのは、
良い流れだよ。

640 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:46:02 ID:WcCi/Npg
歴史的必然性。

もっと深く考えるべきだと思う。

東京オリンピック以降の傾向がこのまま続くと考えるのは、
あまりに近視眼的だろう。

641 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:46:22 ID:???
>>637
もう無理。
こぼれた水はもどらない。

642 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:47:52 ID:???
>>639
無秩序に今たってる都心マンションが都心部に止めを刺してるわけ
ですな。

643 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:49:33 ID:WcCi/Npg
>>638
地政学的に考えて、
同心円を描く、極めて自然な広がりだよ。

不自然なのは、
行政区分けによって、不自然に西側に発達した今の姿だよ。
不自然さはいずれ是正される。

644 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:50:28 ID:???
>>640
つまり、東京集中・都心集中が終わるって訳ね。

そうすれば朝のラッシュも緩和されてアメリカ型の郊外の戸建て
からの勤務者がもっと増えると。

都心は集合住宅に低所得者の住む街になるわけだな。

645 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:52:03 ID:???
>>637
セーヌ川を見たことはあるけど、戦前の日本は見たことがないんでねw
受け売りは恥ずかしくないのかなあ。
まあ、戦前の隅田川はセーヌ川みたいだったと
思えるぐらいの妄想力があればドブ川の傍でも幸せに住めるね。

646 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:52:27 ID:???
>>643
地政学的に行って、海に近づけは近づくほどそちら側の住宅地としての
距離は増大するわけだが。

地政学的って言葉使う以上は、それが純粋に絶対距離だけじゃないことは理解
しようね。

647 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:53:28 ID:WcCi/Npg
>>639
どこまで
リデザインできるか、
これからの日本の将来に大きな影響を与える
大きな課題だな。

20年くらいはかかるかも。

648 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:56:50 ID:???
>>647
もう無理でしょ。
安く作って売るという形でしか需要を掘り起こせなくなった。
はっきりいって都心5km圏内で4000万台中心なんていう物件なんて大々的
に売り出した時点で終わってる。

649 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:57:18 ID:???
↑妄想。2008年(因みに北京オリンピックの年に当たる)を境に日本の人口
は急激に減少する。団塊の世代が一斉にリタイヤし、朝の通勤ラッシュも
過去のものと化す。
むしろ、職住隣接が奨励され、ますますその傾向が強まると見て間違いない。
業務の今まで見たこともない程のスピードアップ・省エネ・利便性や効率性
の追求など、都心部への回帰現象は今後更に加速度を増すものと思われる。


650 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:57:40 ID:WcCi/Npg
>>646
後背地のことを言ってるんだろうが、
海は交通ルートであり、あらゆる場所と繋がっている。


651 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:58:45 ID:???
>649は>644へのスレ

652 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:58:50 ID:ducEsdby
>>647
都心湾岸なんていう住宅街としては不適な場所に、とにかく安いことが
売りの物件を供給するというパンドラの箱をデベが開けてしまった以上
リデザインは無理。

ちなみに、その程度のことで日本の将来は影響しませんから。

653 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 22:59:50 ID:ducEsdby
>>650
日本のような鉄道網が発達した国で海上交通が住人にどれだけ寄与すると
言うのか?

654 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:00:41 ID:???
>>649
普通に通勤ラッシュが無くなれば郊外で良いという人が増えると思うが。

655 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:03:07 ID:???
>654 タイム イズ マネー。業務の効率化とスピードアップに
郊外から都心まで通う椰子には、追いつけない。
よって、職住隣接のメリットは大きい。

656 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:09:14 ID:???
>>655
何を時代遅れな。


657 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:10:05 ID:WcCi/Npg
>>644
首都圏で見れば東京への一極集中が深化するだろう。
しかし、一方で多極化も維持される。
福岡、広島、大阪、名古屋、仙台、札幌etc。


658 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:11:25 ID:???
一度23区内のすべての土地を国が没収して街づくりからやり直すべきだよ。

659 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:12:03 ID:???
>>655
まるで昭和40年代の団塊の発想だな。
都心のオフィスに朝から晩まで人がつめて無ければ仕事が出来ないって
いつの時代の企業だよ。

660 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:16:37 ID:???
>>659
いまだに昭和40年代のやり方で仕事している新橋の雑居ビルに
入った中小企業勤務なんでしょう。

661 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:17:50 ID:WcCi/Npg
>>654
発想が貧乏臭い。
これからは文化の時代。
文化、人との交流が頻繁で、
自己の能力を向上できる可能性の高い都心部が
都市に住む住民として最適なのは極めて当たり前。

なんで郊外に住みつつ、都心部に通勤で毎日通わなければいけないの。
田舎が好きなら、始めから田舎に職を求めれば良いだろ。
農業、漁業も有る。

662 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:21:18 ID:IaHWu9Cr
>>635
値引きしないで売れないでいる状況で平然としている
デベがいくらでもある。それでいてまた近くにマンションを
作るって へんじゃねえか? しかも、半分ぐらいしか売れてない
んだぞ。

売れ残り在庫を値引きしないで、新たにマンションを造るより
今の在庫を売りさばく方がマシだろ? この現象は、どうやっ
て説明するんだ?

「マンション建設は公共事業と同じ論理で動いている」という
事実があるのではないかと思えるが。


663 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:23:29 ID:WcCi/Npg
出稼ぎ根性が抜けきらない、
田舎的考えの、
首都圏居住者が多いから話がややこしくなる。

そういった人は賃貸で我慢して、金を貯めて、
退職したら田舎に帰るライフスタイルにすれば良い。
首都圏に家を持つ必要は無いよ。

664 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:23:44 ID:???
湾岸万損買った人、↓ですって。

東京港停泊の船舶、SOx排出量が車の8倍
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050512it06.htm

そーいや、今日の日刊工業新聞にリクルートが
リクコス売却するって書いてありましたね。
候補としてゴクレとかゼファーとかが挙がっていました。

665 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:25:22 ID:5D31t0WY
1ルームを一括購入致しましたが、管理費、修繕金が1万→2万3千です
詐欺じゃないですか?

666 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:27:27 ID:WcCi/Npg
>>664
夏場の南風の時は
風で内陸に行って滞留して光化学スモッグを作る。
冬場の北風の時は
太平洋に抜けて関係なし。

こんな仕組みらしい。

667 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:34:26 ID:WcCi/Npg
人口密度的には、
東京駅から半径5km圏内に約162万人居住。
つまり、追加で15万人でパリ並みになる。
年3万増えれば5年掛かる計算。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

パリ市は20区から構成され、約105km2。
南北9.5km。東西12km。人口は約215万人。

東京駅から半径5km圏内は約79km2。
都心8区の夜間人口は約147万人。
(単位千人)
千代田 36
中央  72
港   159
新宿  286
文京  175
台東  156
墨田  215
江東  376
合計 1475

http://www.sumida-tower.jp/location/3.html


668 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:35:23 ID:???
>649
海外の大都市のように職住分離が進むと思うがな。
大体都心の70平米程度のウサギ小屋に数千万もつぎ込む状況が不自然。
団塊がリタイアすれば過密ダイヤに苦しむJR等に余裕ができ、新幹線、
グリーン車、ライナーなどが更に整備されて30k圏内のまともな家に住
むというトレンドが出てもおかしくない。

669 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:37:25 ID:???

 大手企業の研究所はたいてい郊外にあるな

670 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:50:47 ID:DfCxTp3I
首都圏1600万世帯。人口4000万人。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h15/images/h15syutoken_009.pdf
23区昼間1100万、夜間800万。
差の300万をすべて勤務者として、夜間の1600/4000を勤務者としても、約320万。
合計で23区で620万。これを仮にすべて都心勤務者(実際には近郊区も入っているが)
と過大評価したって、勤労者が1世帯1人として、首都圏勤労者1600万の中の1/3程度に
過ぎない。
東京圏に限定したって1400万世帯。勤労者が1世帯1人としたって、23区勤務者は
半分以下。
ちなみに、
千代田、中央、港、新宿、文京の都心5区で同様の計算をすると
昼間、348万、夜間73万なので差が275万、夜間人口から推定した
勤労者を入れてもこれらの都心5区の勤労者は305万人。

東京圏1400万に限定したって全体の22%。首都圏1600万に比較したら
19%。

都心の勤務者数のソース。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/00/01.htm

671 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:51:09 ID:/npyhoZe
少なくとも多額の借金してマンションを買うなんてばかな真似は無くなるだろうね

672 :名無し不動さん:2005/05/12(木) 23:56:31 ID:DfCxTp3I
>>661
なんかたちの悪い自己啓発セミナーみたいだ。

人との交流?
郊外で他人と交流できないような奴はそもそも都心に行ったからと
言って変われる訳じゃ無い。

文化?学生や独身ならともかく、せいぜい4千万円や5千万円の
不動産買う庶民世帯がどれだけそんなものに金かけるんだ?
郊外との交通費の差なんてたかが知れてるぞ?
平日にまでそんなことをする日なんて年に何回あるかだ。

673 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:01:17 ID:???
>>661
何だかんだ言ったって東京圏居住者ですら8割は近郊・郊外に職場が
あるから都心になんか住まなくてもすでに職住近接だから。

少なくとも西側ならもよりの駅の路線沿線に一通りのレベルの学校が
揃ってるから子供の教育のためとかいって都心になんか住まなくても
いいから。

そして何より、今都心にマンションが建つのは企業が郊外に逃げ出して
いるせいだから。

674 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:01:35 ID:A2bP1osI
都心部居住はまだ始まったばかり。
戸惑いも多い。

これから都心居住のライフスタイルが確立され、
それに合わせた商業施設、公共施設が整備されて行くんだろう。

欧米諸国に範があるから勉強する必要があるな。

今まで近郊、郊外に無秩序に市街地が拡大して、
醜い町並みを数多く作って来たが、
この時代も終わりだな。

675 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:04:52 ID:3C1bvMs2
>>674
安売り合戦で見事にまで無秩序で進んじゃったからもう無理。
とくに、4000万級の「都心物件」なんてのが建っちゃった地域は絶望的。

676 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:05:29 ID:???
朝の中央線は杉並あたりから立川に向かう人が多いですよ。
実際には昼間人口と夜間人口の差以上に、
通勤でヒトが動いていると思います。

677 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:08:22 ID:???
>>673 情報・インフラ・人材の全てが手の届く範囲内にある利便性を
捨ててまで、「住居」に固執するのは、仕事してない連中。
ある程度出世する椰子は、職住隣接であることが多い。これ、間違いない。
メールだけじゃ、営業できないんだよw。

678 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:08:36 ID:???
>>674
少なくとも米に近づいたら郊外型の職住分離が進みますね。

欧米いずれにしろ、都市の中にはスラムがある。
もし、欧米化がすすんだら間違いなく今中流階級が新たに住んでる
ような安売り物件のあたりはスラム化する。

679 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:08:37 ID:A2bP1osI
>>672
発想が貧困だな。貧乏臭い。
金金かよ。
もっと頭を使いな。

せいぜい、近郊、郊外から痛勤して時間をつぶすことだ。

680 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:10:20 ID:3C1bvMs2
>>677
都心にお住まいの方は営業ですか。

それはそれはすばらしいことで(w

681 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:11:38 ID:???
>>679
金銭感覚の無い馬鹿ほど、金じゃ無い価値があるなんていうセリフに
だまされて金をだまし取られるんだよね。

682 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:13:04 ID:A2bP1osI
>>678
県境外周区だろうな。
特に、民営アパートが多いし、
サービス産業が多い西側。

間違いないだろう。

683 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:14:06 ID:3C1bvMs2
>>677
ゲキワロス(w

メールじゃ「営業」できないのが都心に住む理由?
ディジタルデバイドで取り残された典型的な団塊窓際族の発想。

684 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:15:55 ID:A2bP1osI
米国は郊外に移民が戸建てをいっぱい建てて、
不動産ブームらしいな。
パリ市も外縁部だし、
安く建てられるのはどこも同じですね。

685 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:16:11 ID:E6DmJZx8
>>682
東側なんて都心間近でも正真正銘の団地が建ってるじゃん。

686 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:16:21 ID:0gqIoO+q
>>683
剥げ同意ス!

687 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:17:09 ID:E6DmJZx8
>>684
成功した移民がね。

失敗して不良化した連中は都心スラムに住んでる。

688 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:17:46 ID:PW4imZpQ
三角座りしないでいい生活priceless
職場まで近い暮らしpriceless



689 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:18:24 ID:A2bP1osI
仕事が難しくなればなるほど、
電話、メールだけじゃ済まなくなる。

偉くなればなるほど出張も多くなる。

690 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:19:21 ID:PW4imZpQ
>>683
スパムメール業者?


691 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:19:36 ID:???
>>677
> ある程度出世する椰子は、職住隣接であることが多い。これ、間違いない。
> メールだけじゃ、営業できないんだよw。

これが都心に住むエリート様(wの真の姿かよ。ヽ(´▽`)ノ

692 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:21:35 ID:???
城西・城南地域に戸建て買ったって言って喜んでいるヤシがいたが、
実質的な余裕度は団地と変わらない狭小住宅で、採光・通風はむしろ悪い。
実質、団地以下の住環境の人間は大口叩かないように。


693 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:23:16 ID:???
>>689
電話とメールと人が集まっての会議だけで仕事しているなんて時代
遅れの企業に勤めてればそりゃ都心に住まないとね。

つうか、営業やってるようなソルジャーは都心に住むしかないわけね。
都心5km圏はDQNリーマンご用達の地域ということでFA。

694 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:24:26 ID:A2bP1osI
>>687
パリの場合は、郊外に移民向けアパート群がある。

米国は良く知らないが同じかな?
NY、ロンドンの都心部も再開発で、ずいぶん変わったみたいだが、
今や移民も重工業(鉄鋼、造船)の時代が終わって、サービス業中心の時代だから。

695 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:24:42 ID:???
>>692
今の城東似非都心湾岸マンションなんて実質木賃アパート以下の狭さだし(w

696 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:26:02 ID:???
>>694
だから、貧困層がサービス業の多い都心に集まってスラムが拡大して
社会問題化しているわけで。

697 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:27:45 ID:A2bP1osI
ウオーターフロントの再開発は、
先進国共通だな。
産業構造が変わって、住宅地に転用しても良い時代に
なったと言うことだ。

698 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:31:12 ID:A2bP1osI
>>696
西側近郊の木賃アパート居住が大多数だよ。

職場は池袋、新宿、渋谷あたりが多い。

ご参考まで。

699 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:34:02 ID:A2bP1osI
木賃アパートの数は、
ワンルームの括弧内の数字が参考になるよ。

http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

700 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:39:17 ID:???
>>697
そして、そういった地域に低所得層を
かき集めるのも先進国共通ですね。

701 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:45:41 ID:A2bP1osI
>>700
何を言っているのやら意味不明だが、

欧米の場合、再開発により追い出された低所得者は近郊、郊外の
公営アパートに移転されているよ。

702 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 00:58:26 ID:A2bP1osI
日本の場合は民営アパートになるね。

703 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 02:02:44 ID:???
不動産板の住人が減っているように思えたがここに来てホッとした

704 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 02:14:08 ID:???
欧米欧米欧米・・・

日本人の欧米コンプレックスは無くならんか・・・

705 :540:2005/05/13(金) 06:28:04 ID:esWDOatk
昨日確認したら成約率は第1期販売分の5割(全79戸中30弱)だった。
組合は半年ぐらい設立しないそうだ。管理費などはデベ側が立て替えるそうだが、
いつまで払い続けられるか・・・orz
仮に倒産したらどうなるんだ?管理費爆上げ必至か((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
不人気物件は安く買えてもランニングコスト(維持費)が高くて、結局高くつくかも。
マンション購入は難しいな。

706 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 06:33:38 ID:TtO4Acun
新築から一年以上たったマンションは中古なの?

707 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 06:41:30 ID:???
>>698
郊外・近郊に住むのはましなほうですよ。

都心の入居率の低い雑居ビルが部屋をベニヤで3畳位ずつ間仕切りして
貸し出している。そこに3人とか住みはじめている。

今の日本の再開発というのは建替というより、大企業の撤退、
事業縮小などで生じた遊休地の活用。

その裏で都心部、特に小規模雑居ビルの多い都心東部にこれまで
日本に無かった本格的スラムが形成されつつある。

708 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 07:02:55 ID:0vLTHWwV
>>702
日本にも公営の集合住宅いっぱいあるじゃん。
城東に。

709 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 07:57:57 ID:???
日本人のスラムならまだいいけど都心のボロマンションは
中国やアジアの人たちに占拠されるよ。

710 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 08:27:46 ID:???
>>704
一度、住んでみれば、住環境では日本が先進国じゃないことがわかるよ
平均収入は、OECD中トップ3だと思うけど、あれじゃ酷すぎ湯よ。

711 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 08:40:16 ID:???
>>710
でもね。パロアルトに住んでたときに思ったけど、
あの豊かさを支えているのはヒスパニックの人たちだよ。
掃除も洗濯も庭の手入れもしてくれたし。

712 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 09:16:49 ID:???
年収1000万だったら、欧米じゃ中の上だけど、日本じゃ中ぐらいの生活しかできない
どっから、その差がやってくるかっていうと住居とワークスタイルだろうね


713 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 09:25:36 ID:???
エコノミックアニマルは収入こそが全てです。
生活も住居も収入のためにあります。
目的と手段を取り違えてはいけません。

714 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 11:22:38 ID:???
ベイエリアは、世界の特異点でしょ。
日本の郊外に、CISCOやOralcleやgoogleみたいな超優良企業がある?
パロアルトの戸建に住んでたなら、東京をも凌ぐ不動産価格だってことも
知ってるはずだし。

東京は知識集約産業・都心集中型に移行して、製造業は
三河のような場所で日本のベイエリアを目指して欲しいね。
大和や厚木や横須賀は近郊ベットタウンの毒が回り過ぎていて、パロアルト
のような優雅な郊外に戻すのは不可能でしょ。

715 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 12:11:54 ID:???
パロアルトだのパリだの、全く規模の違う都市と東京を比較したがるヴァカが
どうしてこんなに多いのか謎だ。
それらは札幌や福岡と比較してろ。

東京と比較するならせめてニューヨークや上海。


716 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 12:30:03 ID:???
>>714
都心部の知識集約型といったところで、その実態はモノホンの土方
の方がよっぽど待遇や勤務がましなデジタルドカタ。
バイオ、精密機械、デジタル家電といった本当の知識集約型分野
の拠点はなんだかんだいって郊外。
結局、今の都心部って一握りの公務員や、経営者といった恵まれた層
を支えるために、存在する
・デジタルドカタ
・公務員の御用聞き
・これらのさらに下働きをする連中
・上記の連中のプライベートのサービスを提供する連中
といった層がマジョリティ。
いったんこういう仕事に就くと、他の仕事へのつぶしが効かない。
労働効率が悪いので、深夜勤務が多い。
そもそも、社会保険費の負担すらいやがり、社宅や家賃補助なんて
もちろんないようなこんな会社にとって、余分な経費でしかない通勤費
を抑えるリストラされない条件。
こういう連中は石にかじりついてでも都心に住まないといけない。

717 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 14:43:45 ID:???
>>716
>バイオ、精密機械、デジタル家電といった本当の知識集約型分野

爆笑。バイはままだいいとして、デジタル家電は組み立て産業、精密機械
(特に複写機)はメンテで稼ぐ労働集約産業ですが。
本当の知識集約産業ってのは、人と人の関係に最大の価値が見出される、
コンテンツ・通信・放送・金融・コンサルティング等の業界だよ。

「営業が大事」って聞いて営業マンでも想像して笑ってたのはあなたですか?
たとえメーカーでも、部長・役員くらいになる人にとっては、広義の営業
(外部との関係構築)に付加価値の源泉があることは常識だと思うけど。
ヒラのあなたには分からないだけですよ。

718 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 15:25:44 ID:???
そうこういっているうちに、東京にでかいのが来てあぼーんはイヤだな。
東京でかすぎるよ。せめて300万ぐらいの人口にしてくれ。

719 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 15:53:12 ID:???
ではまず718から。東京から出て行くように。

720 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 16:02:14 ID:???
冗談はいいけど、まじで明日きてもおかしくないからな

政策しだいで、分散化は可能だよ。
でも、日本は爺さんが実権握ってるから、2年後、10年後にくるかもしれない、
地震のことなんて、どうでもいいんだよな。

30代子持ちぐらいが、子育て真っ盛りのころに、どかんときたら、
尼崎どころの状況じゃないでしょう。結局割り食うのは若いやつらだよ。

721 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 16:25:17 ID:???
地震が心配で家買わない人って結構いるぞ。(笑われるんでいわないかもしれんが)
都市機能を分散すると経済効率は悪くなるけど、そういう不安が低減されて消費も増えるんじゃないかな。
100万都市ぐらいだと、通勤や移動時間も短いので、都市住人よりレジャー消費の割合が高いはず。

既に東京にマンション買っちゃったやつらが、反対するから、結局道連れだろうけど

722 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 17:14:35 ID:???

そこで遷都ですよ。

723 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 17:23:49 ID:PW4imZpQ
>>722
名古屋ですか?


724 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 18:32:59 ID:???

真中だし、長野はどうですか?

空港があるから成田も良いカモ。

725 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 18:54:45 ID:mz/S8jY8
>>717
精密機器といって複写機とか、デジタル家電が組み立て産業とか、
あなたの住む世界が所詮その程度しか見えない世界だというのは
良く分かりました。

営業についてもなんか偉そうに言ってるけど、その程度の営業だっ
たらやっぱり馬鹿にされてもしょうがないです。



726 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 20:50:18 ID:KZbMvcWN
都心10区とパリ市(20区)の比較

面積:都心10区 163km2 パリ市 105km2
夜間人口:都心10区 203万人 パリ市 216万人
昼夜間人口率:都心10区 3.05 パリ市 1.36

東京の昼夜間比率が高すぎ、痛勤者が多すぎ、
他の欧米先進諸国に比べ、近郊、郊外の地価がべらぼうに高くなる
原因となっている。
異常な世界と言える。

詳しくはこちら、
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/dai3kai/3sanko1.pdf

727 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 20:54:12 ID:KZbMvcWN
臨海副都心有明北地区まちづくりガイドライン−概要版−

こんな所が、都心回帰の受け皿になりそう。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/ariake/arikita2.htm

728 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:11:12 ID:???
>>720
ま、明日きてもおかしくないけど、100年後だったとしても全くおかしくないんだな。
地震学者の中には「東京で大きいのはしばらくこない」と言ってるのもいるしな。

しかし、マスコミのチカラはすごいな。もうその気になってるヤシ多数・・。


729 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:11:28 ID:???
都心部、仮に山手線の内側とすると、一種低層以外はそのうち全部マンションになるよね?
するとまだまだマンション用地は豊富ってことだね。

730 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:13:24 ID:KZbMvcWN
東京が巨大化して無秩序に近郊、郊外に小さな戸建てが広がって行った。

メトロとしての機能をちゃんと整備出来るのは東京駅から半径5km圏内。
人口が減少して行っても、パリ並みのコンパクトな街は栄える。

空襲により歴史的建造物の多数を失ったのは残念だが、
今後は、東洋のパリと言われる深みの有る成熟した文化都市を目指すことになるだろう。
少子化により子供文化は衰退し、これからは大人文化が栄えると思う。

隅田川がセーヌ川、中央通りがシャンゼリゼ、中央環状がペリフェリック、
これから出来る押上のデジタルタワーがエッフェル塔、
これから出来る海の森がブルゴーニュの森と考えれば良く理解できるだろう。


731 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:19:01 ID:???
>>730
さすがにネタ臭くなってきたな。
あからさまな釣りはやめよう。

732 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:21:21 ID:???
>>726
そもそも、大きさも人口も違う2つの都市圏を比べること自体に
意味がないってことでは?

733 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:25:13 ID:KZbMvcWN
>>729
メトロの条件は、
街並みがちゃんとしている=道がちゃんと整備されている。
起伏が少なく歩きやすい。
この2つが絶対条件。
該当する場所は地図をよく見れば分かるだろう。

パリは19世紀後半の大改造で、高密度市街地(住宅密集地)を
徹底的に解体し、道路の拡幅、新設、広場の設置が行われ、
今日のパリの都市構造、景観が形成された。
東京の場合は、関東大震災で被害を受けたところだけ改造が行われ、
その他はそのまま放置されている。
今後は、震災時に整えられた所と新興の湾岸部で広がりのあるところ
(晴海通り、環状2号が通るところ)が、10年20年後のメトロの
中心になるだろう。
湾岸部でも海岸線に張り付いたような、広がりの無いところはダメだろう。

734 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:32:04 ID:???
>>733
> 晴海通り、環状2号が通るところ

単に都心部から隔離されて郊外みたいになるだけでは?

735 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:34:44 ID:Zi0BOQb0
湾岸とか、川の手って歩きずらいよ。
橋がそんなにないし、起伏も橋のあたり中心に結構あるんだよね。

736 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:35:44 ID:KZbMvcWN
>>732
メトロの基本は万国共通だよ。

日本の土地神話が、
異常とも言える、近郊、郊外への無秩序なミニ戸拡大をもたらした。
いわゆる戸建て至上主義だな。

しかし、都市部居住の基本は、利便性と住む楽しさ。
パリの場合、ほとんどが集合住宅だが、大きいのも小さいのもあり、
文化的で、豊かな生活を送っている。
いやな人は田舎、地方都市で生活すれば良い。
なんで、近郊、郊外から毎日痛勤するの?


737 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:37:20 ID:???
>>733
もう、東京から独立して、江東県でも作って、豊洲を県庁所在地に
すれば?

738 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:37:47 ID:CJEvXxRw
マンションって金さえ払えば、簡単に自分のものになるのですか?
だいたい、どういうような工程なんですか?

739 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:38:40 ID:???
>>736
万国の基本は割安な都心居住地はスラムであるってことだな。
都心東側なんかその条件ぴったり。

740 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:38:53 ID:KZbMvcWN
>>735
重箱の隅をほじくるようなコメントだな。
隅田川もセーヌのようになれば良いな。
これもまた楽しみだな。

741 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:42:12 ID:???
ファミリー向け70平米台なんて安狭物件がある限り無理だな。
そんなのができちゃった地域はもうダメかもしれんから引っ越すしかない。

742 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:45:33 ID:???
>741
ない地域なんてあるのか?ド田舎?

743 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:47:13 ID:???
>>741
70平米なんて新築で売り出してる時点で終わってるだろ。

744 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:49:00 ID:???
>>742
ファミリー向けなら都心でも80平米超が普通だろ。
70平米台なんてかなりあからさまに低所得者住宅だろ。

745 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:51:18 ID:KZbMvcWN
民間木賃アパートがいっぱいある所。

住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区
1位 杉並、2位 中野、3位 豊島、4位 世田谷、
5位 板橋、北、大田、目黒、品川


746 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:52:47 ID:???
>>745
まぁ、70平米ファミリー向け物件が建つ様な工業地帯には木賃マンション
すら建たないからねぇ。

747 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:53:36 ID:???
>>735 そうかなあ?気分転換に散歩がてらぶーらぶーらと歩くのは
とても気持ちが良いと思います。

748 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 21:54:20 ID:???
交通量多いけどね。

749 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 23:31:37 ID:WxQMoWdD
川、運河は気持ちがいいな。海も広々していい。
テラス沿いの散歩もいいが、
ゆりかもめ、京葉線も乗ってて気持ちがいい。
それに比べて、内陸のミニ戸洪水地域を電車で走ると、
気分まで滅入る。多摩川に出ると急に視界がひらけて
やっと救われる感じになる。

750 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 23:35:10 ID:???
>>749
> 川、運河は気持ちがいいな。海も広々していい。
後ろを向いて密集した貧相なマンション見なければね。

> ゆりかもめ、京葉線も乗ってて気持ちがいい。
平日の昼間に、乗り合わせた乗客視界に入れなければね。

> それに比べて、内陸のミニ戸洪水地域を電車で走ると、気分まで滅入る。
自分には戸建てが持てないという僻みからですね。

751 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 23:38:14 ID:WxQMoWdD
>>750
なんだ、近郊のミニ戸住民かよ。
その内電車が突っ込むぞ。

752 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 23:49:29 ID:???
>>751
都心湾岸安マンションにはそのうちタンカーが突っ込むのでは?

753 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 00:52:51 ID:???
>本当の知識集約産業ってのは、人と人の関係に最大の価値が見出される、
>コンテンツ・通信・放送・金融・コンサルティング等の業界だよ。

明日は土曜日ですね。朝早くからゴルフにお出かけご苦労様です。
「ナイスショーット!!!」取引先と上司がご機嫌だといいですね。
明日は涼しそうです。良かったですね。夏場なんて大変ですよね。
熱射病で脳が破壊されますから。もう20年もやってるんですか?大変ですね。
この業界、ゴマ擦ってナンボですからね。まさに人と人との関係に集約されますね。
コンテンツといえば、「キャシャーン」、「デビルマン」、「キューティーハニー」。
去年は世界から注目を集める素晴らしい作品ばかりでした。さすが知識集約産業だけありますね。
こんな素晴らしい人たちが集まっているなんて、
ほんとに東京駅から半径5キロは素晴らしいですね。

754 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 03:13:13 ID:???
>>728
いや、これでもマスコミが報道をセーブしてるから、狂牛病は全頭検査の方が大事で、地震のリスクは楽観的なんだろう
本当に、その気になったら、みんな疎開しだすよ。
「明日かもしれない、100年後かもしれない」そういうリスクをどう捕らえるかだよ。
ロンドンやパリなら、ほぼ100%無視できるリスク。明らかに東京固有のものだよ。

755 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/14(土) 05:51:31 ID:BH64xRKN
勝どきや芝浦に続く大規模マンションの計画は
湾岸の埋め立て地はもちろん、大久保、広尾、大崎などの内陸にもある

さらに自治大学校跡、国立公衆衛生院跡の様な国有地の払い下げもあるし
民間だって減損会計やM&Aの対策、事業自体の不振で放出が続くと予想される
例えば西武がらみで有栖川清水や高輪プリンスの売却の噂もある

つまりいくらでもマンションの供給はあるわけですよ

仕入れ値が入札でつり上がっていると、もっともらしいこと言う椰子もいるが
最終消費者の購買力が上がっていないのに
マンションが値上がりする余地なんて、本当はナイんだよねぇ

芝浦は事前内覧の客足が鈍くて不安感が拡がっているよーだし
勝どきも広告の反応が悪くて販売開始が延期
客が呼べる超大規模がこれなんだから、中小規模の集客は推して測るべき
今年の後半は明らかに価格に響いてくるよ

756 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 07:03:25 ID:swxc32tT
しばらく値上がりしないんじゃ、
都心回帰は今度こそ本物になりそうですね。
東京も大きく変わりそう。楽しみですね。
5年以内に東京駅から半径5km圏内に確保すべきだな。
でも金利上昇が心配だが。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

757 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 07:05:36 ID:swxc32tT
大久保、大崎は圏外。
芝浦は完全な島だから・・・・
それら以外だね。

758 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 07:34:16 ID:???
都心の不動産がまだまだ高くて郊外から通わなきゃならない
ところが、東京の弱点ですね。
仕事やが都心に集中してるからだけど一極集中にも限度がある。
日本の規模だと、少なくとも経済活動の中心は何箇所かに分散
されてないとつらいと思う。欧米見てもアメリカ、ドイツ、イギリス、
フランス、イタリア、中国、どこを見てそうだと思う。




759 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 08:11:57 ID:???
もう東京駅から半径5km圏内は分かったってばw
何でそんなに必死なの?

760 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 08:15:04 ID:???
5キロ厨は他に言うことはないのか?

761 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 09:32:29 ID:???
自分の販売担当物件が東京駅10km圏内になれば10km厨となります。

762 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 09:44:43 ID:???
地方に転勤になれば、今度は東京を貶すんだろうな。

763 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 11:03:58 ID:A2WNCPyO
>>758
都心の不動産がまだまだ高くて郊外から通わなきゃならない
ところが、東京の弱点ですね。>

その弱点克服の為の、
湾岸地域、臨海副都心の開発だと思う。


764 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 12:59:29 ID:???
減損会計を商機に・不動産業界など関連事業を強化  -日本経済新聞 2005/05/13 夕刊-
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050513AT2D0900H13052005.html

 企業が保有する土地や建物などの価値下落に伴う損失を計上する減損会計が2006年3月期以降
の決算期から義務付けられるのをにらみ、遊休不動産の売却仲介や有効活用促進など関連ビジネ
スが活発になっている。

 減損損失は税務上の損金として認められないため、資産を売却して損を実現し、課税所得を減ら
そうとする企業が多い。利用価値の低い物件を持ち続ければ、将来追加処理を迫られかねないこと
も企業に売却を促す。 (16:01)


マンション用地の放出もこれから本格化しそうですね。

765 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 13:37:17 ID:A2WNCPyO
でも、郊外にいっぱい出てきても使い道がないからな。
減損の対象はほとんどが郊外、地方なんだよ。
売れない物が多い。

766 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 14:41:38 ID:???
減損する必要がある土地は、価値がない土地。

767 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 15:01:56 ID:???

    一極集中の産業は上海に向かうよね。東京は素通り。

あえて言うなら北斗七星に寄り添う死兆星みたいなものかな。

768 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 15:15:57 ID:???
>>764
この記事の紙面掲載分、抜粋。

『対処は空室の多いオフィスビルや工場跡地、ショッピングセンターなど。
マンション開発用地として魅力的な物件が多いという。』



769 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 15:29:37 ID:???
ショッピングセンター跡地=郊外



770 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 15:35:42 ID:???
>>769
これからの土地供給は1/3は近郊・郊外かもしれないけど、2/3は
都心ってことか。

都心勤務者なんて東京圏で見ても全勤務者の2割しかいないのに、
あらたな土地供給が都心部で今後の供給の66%を占めるわけで、
都心部のマンションはまちがいなく下落だな(w

771 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 16:00:15 ID:???
老朽化したオフィスビルは確かに目立つよね。

772 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 16:04:33 ID:GLnlMe/j
>>767
上海の高層ビル群の中は1階と最上階以外はほとんど空っぽ。
人件費安いから人力でとりあえず見かけだけ高層ビルどんどん建てるんだって。
模型の戦闘機飾ってはったりかます北朝鮮と同じ感じだよ。
今中国では世界規模で外貨を稼ぐための詐欺が行われているということ。
問題山積みでそのうちぼろが出る。



773 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 16:09:48 ID:???
見かけだけ高層ビルどんどん建てるって、それじゃ日本と同じじゃんw

日本も問題山積みでそのうちぼろが出るわけだな。

774 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 16:12:24 ID:77gVEr/R
老朽化したオフィスビル
神田や日本橋に多いな、でもペンシルが多いから
簡単にマンソンにするには容易ではないな。

775 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 16:13:25 ID:GLnlMe/j
>>773
問題のない国はないわけで、その問題の程度によるわけだよ。
とりあえず上海は日本と比較にならんほど酷い。
旅費安いんだから行って見て来い。



776 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 16:19:08 ID:???
>>774
まあ、そういう物件はさすがに、ベニアでしきって外国人労働者を住まわせる以外ないな。

777 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 17:20:43 ID:???
>>775
それを五十歩百歩という

778 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 17:57:23 ID:???
混沌としてますわな

実際、東京勤務だったら都内に住まざるを得ないンだけど、
家賃会社持ちでほんとよかったよ。
商社とかは違うのかな。最近は

779 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 18:58:54 ID:???
>>613
613 :名無し不動さん :2005/05/12(木) 06:03:11 ID:bJZEQN0z
札幌はパリに似た街に進化するだろう。
中心部は洗練された知的街になり、
周辺を取り囲む近郊は低所得者と移民向け賃貸地域。
郊外は田園+戸建て地域。
中心部以外の地価はまだまだ下がるので、
中心部と郊外に家を2軒持つ、
中心部と地方に家を2軒持つ人が増えて行く。
少子化による家余り減少も出てくるから、中古であればかなり
安く買える時代になるだろう。
また、自由に使える時間が増えるので、欧米並みの長期休暇も可能になる。

但し、一方では一生近郊で賃貸住まいの負け組も多数発生する。
これらの人は主に中心部でサービス業に従事、痛勤する。


780 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 18:59:59 ID:???
>>613
613 :名無し不動さん :2005/05/12(木) 06:03:11 ID:bJZEQN0z
福岡はパリに似た街に進化するだろう。
中心部は洗練された知的街になり、
周辺を取り囲む近郊は低所得者と移民向け賃貸地域。
郊外は田園+戸建て地域。
中心部以外の地価はまだまだ下がるので、
中心部と郊外に家を2軒持つ、
中心部と地方に家を2軒持つ人が増えて行く。
少子化による家余り減少も出てくるから、中古であればかなり
安く買える時代になるだろう。
また、自由に使える時間が増えるので、欧米並みの長期休暇も可能になる。

但し、一方では一生近郊で賃貸住まいの負け組も多数発生する。
これらの人は主に中心部でサービス業に従事、痛勤する。


781 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 19:01:07 ID:???
>>613
613 :名無し不動さん :2005/05/12(木) 06:03:11 ID:bJZEQN0z
網走はパリに似た街に進化するだろう。
中心部は洗練された知的街になり、
周辺を取り囲む近郊は低所得者と移民向け賃貸地域。
郊外は田園+戸建て地域。
中心部以外の地価はまだまだ下がるので、
中心部と郊外に家を2軒持つ、
中心部と地方に家を2軒持つ人が増えて行く。
少子化による家余り減少も出てくるから、中古であればかなり
安く買える時代になるだろう。
また、自由に使える時間が増えるので、欧米並みの長期休暇も可能になる。

但し、一方では一生近郊で賃貸住まいの負け組も多数発生する。
これらの人は主に中心部でサービス業に従事、痛勤する。


782 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 19:05:38 ID:???
確かにマンション建てすぎだけど
駅近マンションが簡単に手に入るんだから喜ぶべきでは?

バブル後半に買った人は悲惨だけど
今って、余裕だよね。

783 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 19:12:53 ID:???
東京駅と秋葉原に挟まれた神田。
ある意味で狙い目かも知れんな。

784 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 19:36:51 ID:GLnlMe/j
>>777
引きこもって屁理屈こねてないでとりあえず行って見て来い。


785 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 19:47:20 ID:???
>>784
そいつにそんな金はないよ。

786 :もう キチガイとしかいいようがない w:2005/05/14(土) 20:18:51 ID:???
20年以上のローンで 戸建とかマンソン買う馬鹿って
もう キチガイとしかいいようがない w

787 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 20:21:05 ID:78UbDgCm
そうなんだよな。何で住宅にそんなに金かかるんだろう。35年ローンなんてやだな。

788 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 20:31:49 ID:Zg66r3IE
>>786
どこが、どういうように基地なのか説明して下さい
今後の参考に致します

789 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 20:32:14 ID:???
>>786
まあ、そう言うな。ローン破産してくれる人たちのおかげで、
毎年何万戸も安い住宅が供給されているんだから。

790 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 20:32:16 ID:gX1fCIV+
都心部は貸家で、郊外に持ち家で生活が理想ですよ

791 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 20:34:53 ID:???
>>790
それ、オレだ。どっちも高速道路に近いところがお勧め。
春秋には荷物の移動が結構あるんでね。

792 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 20:41:29 ID:GLnlMe/j
とりあえず25年のローン組んだけど、2年目にして繰り上げ返済でローン残高半分になったよ。


793 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 20:57:10 ID:Zg66r3IE
一括のほうがいいんですね、金利ないし

794 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 21:41:56 ID:03lVEk0S

先日 芝浦アイランドのMRの前を通り過ぎた。
納入業者と思われる人がMRに入っていったが
それ以外の人の姿はなかったなあ。

都心には至る所に宣伝の看板有るのにあれじゃあね。
テレビCMもいくらでもやってるし。

芝浦には、ほかにもいっぱいタワーマンション建ってる
のにねえ。

都心に住む=ナウイというイメージ いつまで続けること
出来るのだろうか? あと5年もすれば マンション市場
が崩壊するかもしれんぞ。

795 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 21:42:16 ID:DaOnHzIW
都心10区とパリ市(20区)の比較

面積:都心10区 163km2 パリ市 105km2
夜間人口:都心10区 203万人 パリ市 216万人
昼夜間人口率:都心10区 3.05 パリ市 1.36

東京の昼夜間比率が高すぎ、痛勤者が多すぎ、
他の欧米先進諸国に比べ、近郊、郊外の地価がべらぼうに高くなる
原因となっている。
異常な世界と言える。

詳しくはこちら、
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/dai3kai/3sanko1.pdf


796 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 21:48:20 ID:DaOnHzIW
昼夜人口の差は何と400万人。
1世帯1.5人とすれば、完全な職住近接を達成するには、
都心10区に追加で600万人住む必要がある。

選ばれた者しか、都心部の持ち家居住は無理な話。

首都圏の場合、4人に1人が一生賃貸住まい。

これが現実。

797 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 21:54:08 ID:DaOnHzIW
合計すれば、
都心10区の人口は800万人に達する。
現状の4倍だよ。

798 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 22:07:48 ID:DaOnHzIW
JR中央線で人身事故 快速が一時運転見合わせ
2005年05月14日16時33分

 JR東日本によると、14日午後3時37分ごろ、東京都八王子市の中央線
西八王子駅で人身事故が起き、同線の快速電車は東京―高尾間の上下線で運転を
見合わせていたが、同4時25分、運転を再開した。


799 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 22:10:23 ID:DO7Xim6u
首都圏1600万世帯。人口4000万人。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h15/images/h15syutoken_009.pdf
23区昼間1100万、夜間800万。
差の300万をすべて勤務者として、夜間の1600/4000を勤務者としても、約320万。
合計で23区で620万。これを仮にすべて都心勤務者(実際には近郊区も入っているが)
と過大評価したって、勤労者が1世帯1人として、首都圏勤労者1600万の中の1/3程度に
過ぎない。
東京圏に限定したって1400万世帯。勤労者が1世帯1人としたって、23区勤務者は
半分以下。
ちなみに、
千代田、中央、港、新宿、文京の都心5区で同様の計算をすると
昼間、348万、夜間73万なので差が275万、夜間人口から推定した
勤労者を入れてもこれらの都心5区の勤労者は305万人。

東京圏1400万に限定したって全体の22%。首都圏1600万に比較したら
19%。

都心の勤務者数のソース。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/00/01.htm

800 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 22:10:29 ID:DaOnHzIW
JR高崎線、人身事故で上下5本運休 女性が自殺か
2005年05月14日10時38分

 14日午前5時10分ごろ、埼玉県熊谷市宮本町、JR高崎線文化町
踏切近くの線路上で、金沢発上野行きの急行列車(9両編成)に女性が
はねられて死亡した。女性は線路にうつぶせになっていたといい、熊谷署は
女性が自殺した可能性が高いとみている。この事故で上下5本が運休し、
特急2本を含む上り7本が最大50分遅れた。


801 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 22:14:00 ID:DaOnHzIW
JR西八王子駅で女性が線路に転落、電車通過も無事

 14日午後3時40分ごろ、東京都八王子市千人町のJR中央線西八王子駅で、
同市内の女性(59)がホームから転落したところに、東京発高尾行き特別快速電車
(10両編成)が差し掛かった。
 電車は急ブレーキをかけ、先頭車両が女性の上を約140メートル通過して停止。
女性はレールの間に倒れており、頭に裂傷を負ったが、意識はあり命に別条はないという。
 八王子署の調べに、女性は「ボーッとして落ちてしまった」と話しているという。
 JR東日本八王子支社によると、この事故で、同線は上下線12本が区間運休するなどし
約7700人に影響が出た。


802 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 22:24:44 ID:DaOnHzIW
>>799
東京圏に限定したって1400万世帯。>

老人、学生を除く勤労世帯は何世帯?

803 :ぷらんたん:2005/05/14(土) 22:29:57 ID:IrxB41pt
>>795
パリには集合住宅(アパルトマン)が多いから夜間人口密度が高く、
東京にはオフィスが多いから昼間人口密度が高くなる。
東京の勤労者の平均通勤時間を減らす(≒昼夜間人口率を下げる)
には集合住宅を増やすか、オフィスを減らすしかない。
住宅用土地に対する軽減措置を東京都心10区に限って除外すると
同時に、オフィスビルの集合住宅転用をアシストする政策をとれば
いい。
都心の一戸建てが東京の土地利用を非効率にしている。

804 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 22:50:18 ID:???
>>803
馬鹿コテ復活(w

>>802
共稼ぎとか子供が成人して親子働いている世帯もあるから
概算としてはこんなもんだとおもわれ。
つうか、それ言ったら学生の数も入れないと。

805 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:04:32 ID:Wdi8SDKJ
これ見るとおもしろいね。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/tyo03zd2000.pdf

江東区、墨田区とかの城東は平成17年までは夜間人口の増加が
昼間人口を支えてるけど、17年以降は昼間人口も夜間人口も
減少だって。

西側近郊・郊外は17年以降もほとんど昼間、夜間とも増加、
都心5区は昼間人口減少、夜間人口増加。

つまり、都心の勤労者の勤務先重心の西側への移動の動きは全然
止まってない訳だ。

806 :805:2005/05/14(土) 23:06:22 ID:Wdi8SDKJ
リンク先間違い。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/ty03zd2000.pdf

807 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:06:29 ID:T1EmGmFv
>>803
うん。
その通りです。
それにしても、日本人の土地神話=戸建て信仰は救われないな。
近郊さえミニ戸だらけ。

都心部のミニ戸は、端切れ土地で利用価値が低いところに出来ていて、
端切れ土地をまとめてマンション適地にするのは今更無理。
強権発動は今の時代難しい。

メトロの条件は、
街並みがちゃんとしている=道がちゃんと整備されている。
起伏が少なく歩きやすい。この2つが絶対条件。
該当する場所は地図をよく見れば分かるだろう。

パリは19世紀後半の大改造で、高密度市街地(住宅密集地)を
徹底的に解体し、道路の拡幅、新設、広場の設置が行われ、
今日のパリの都市構造、景観が形成された。
東京の場合は、関東大震災で被害を受けたところだけ改造が行われ、
その他はそのまま放置されている。
今後は、震災時に整えられた所と新興の湾岸部で広がりのあるところ
(晴海通り、環状2号が通るところ)が、10年20年後のメトロの
中心になるだろう。
湾岸部でも海岸線に張り付いたような、広がりの無いところはダメだろう。


808 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:10:04 ID:???
>>807
コピペうざい。

つうか、パリと東京との比較って、ようは比較対象として規模の違う
都市を挙げても無駄というだけの話だし。

809 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:11:17 ID:78UbDgCm
でもパリって同じような建物があって道路もめちゃくちゃ入り組んでるから、迷子になったことあるよ。モデルにするならアメリカ西海岸の住宅地くらいがいいと思うが?

810 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:14:53 ID:T1EmGmFv
>>806
昔の間違った予想を持ち出しても
なんにもならない。
ガハハ。

811 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:16:40 ID:T1EmGmFv
>>808
パリと違って、
東京は、震災時に整えられた所と新興の湾岸部で広がりのあるところ
(晴海通り、環状2号が通るところ)が、10年20年後のメトロの
中心になるだろう。


812 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:19:03 ID:???
>>810
ちゃんと17年までの城東の似非都心回帰ブーム予測してるし、あってるじゃん。

きっと、この予測どおりこれから城東は凋落するでしょう。

813 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:22:18 ID:???
後付けでこじつけると、大抵の予言は当たっている。

814 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:23:28 ID:???
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/ty03zd2000.pdf

江東区、墨田区とかの城東は平成17年までは夜間人口の増加が
昼間人口増を支えてるけど、17年以降は昼間人口も夜間人口も
減少だって。

西側近郊・郊外は17年以降もほとんど昼間、夜間とも増加、
都心5区は昼間人口減少、夜間人口増加。

つまり、都心の勤労者の勤務先重心の西側への移動の動きは全然
止まってない訳だ。

17年までの城東の似非都心回帰ブームをしっかり予測してるし、
この予測どおりこれから城東は凋落するでしょう。

815 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:24:56 ID:OF+nrTR+
>>813
こじつけじゃなくても純粋にあたってると思うが。

816 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:26:01 ID:???
で、凋落すると、あんたにいいことがあるわけ?w

817 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:30:28 ID:zaJu54oG
>>816
どう考えても墨田川=セーヌ川が駄目そうだという決定的なデータ
出されて涙目でかわいそうに(藁



818 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:33:11 ID:???
城東は、品がない人が多いから嫌いです。
江東区や江戸川区、足立辺りの大型スーパーに行くと一目瞭然。
茶髪ヤンママ、金色ネックレスパパ、長州ヘア幼稚園児などなど。
でっぷりしたTシャツのおばちゃん。ジャージ着たおじちゃん。
あんなところに住むなんて考えられませんね。

そう考えると、東京って住み分けがしっかりしていて良いよね。
西高東低の構図は、永遠に続くでしょう。

819 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:34:57 ID:???
墨田川は、住み分けの重要な境界線ですね。
「川向こうは非居住者地域」です。

820 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:39:16 ID:???
隅田川を越えるなら、浦安・市川に行ったほうがいいよ。
江東デルタ地帯は、避けるべき。

821 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:43:30 ID:17DfmxOW
平成12年に作られた予想を基にギャアギャア言ってアホみたい。


822 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:53:16 ID:???
>>818
西側も、結構いろいろあるけど
新聞読んでない人?

823 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:53:20 ID:taJu1aea
>>821
平成15年12月に作られてるから1年半前ですね。

824 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:54:15 ID:???
アホだな。

825 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:55:15 ID:???
これからは、環境の良い多摩NTですよ。
モノレールもでき、便利になりました
サンリオもあるし、子供がいる人は、浦安なんかより多摩でしょう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115286015/l50


826 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:55:32 ID:???
>>821
少なくとも、今東側に人口流入している様子は適切に予測してるし、
この予想通り東側は落ちぶれてくと見るのが妥当だな。

827 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:59:00 ID:???
東側に流入してんの?

828 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:59:34 ID:???
過去は過去

829 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:02:07 ID:???
>>822
東は全域がDQNの棲みか。
西側にもDQN地区もあるがそれは一部です。
一部の地域を全地域と勘違いしないようにw

830 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:04:11 ID:???
城南・城西・都心にあって城東にないものな〜んだ?





















それは、高級住宅街ですね。
つまり、城東はすべてが貧民窟ってことw

831 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:07:01 ID:???
これからは、環境の良い多摩NTですよ。
モノレールもでき、便利になりました
サンリオもあるし、子供がいる人は、浦安なんかより多摩でしょう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115286015/l50


832 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:08:14 ID:???
なんか、今日は別の種類の痛いのがいるな。

833 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:10:28 ID:???
喧嘩城東!

834 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:11:15 ID:???
ただの城東嫌いでしょう。

835 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:13:09 ID:???
老人の町やら、欠陥マンションやら、格安マンションやら
でたらめなマスコミの話は信じてはいけません。
多摩NTはこれから素晴らしい街になって行きます。
新宿までも直通で、都心にも近く環境の良い街が日本に、
いや世界にあったでしょうか。
来たれ若者よ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115286015/l50


836 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:13:23 ID:???
城東を積極的に支持する香具師はいないでしょ。
価格の都合で住むものです。


837 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:13:29 ID:TsF0hRPz
城東も場所によっては、悪くは無いと思うんだけど、水害と地震がね。

838 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:14:42 ID:???
城東よりも多摩NTでしょう。
多摩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>城東

839 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:15:17 ID:???
西側なら安全ってわけでもないけど<地震

840 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:15:37 ID:???
多摩は遠すぎ。
老人大杉。

841 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:17:04 ID:???
多摩は海からも離れており、地震の心配はありません。
無論津波の心配もありません。
城東や世田谷、品川なんかより多摩にすみましょう

842 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:17:05 ID:???
>>836
ずばりそのもので藁たw

>>837
悪くないところってあるの?
初耳です。

843 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:18:27 ID:XNUcAFVE
こんなにマンションが建設されると 物件が
タダ同然まで値下がりするのではないかと
思ってしまいます。( 今のリゾートマンションは
そんな感じになってる)

最近建てられたマンションはローン破産者予備軍が
大量にいるため、 真っ先にスラム街になる可能性
が高いと思われますが いかがでしょうか?

844 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:19:33 ID:uNXhTrkT
多摩多摩言ってるのは、都心マンション厨だな。

なりすましもまともにできない馬鹿には、西側郊外というと多摩NT
位しか思い浮かばないらしい(w

845 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:19:50 ID:???
多摩は遠くありません。
老人も多くありません。
マスコミの扇動です。あんな嘘で固めた報道は許せません。
アメリカの街を彷彿とするような街、大学も構え、文化的な町、多摩NT。
ぜひ、来たれ

846 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:21:27 ID:???
少なくとも多摩市は老人の人口比が28%と
財政破綻まっしぐら状態だけどな
嘘はいかんよ嘘は

847 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:22:27 ID:???
>>845
それは、長年すんでいるあなたの主観であって
客観性の薄い意見だね。

一般的には、「多摩NTは僻地の老人タウン」です。

848 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:22:53 ID:???
新築マンヨンのきれいな広告を見ると、半年後には中古物件としてかえる
のが目に見えるのでうれしくなります。
ただ、それが多すぎるとスラムになるので買いたくはないな。

849 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:23:48 ID:???
アルボの丘いいね

850 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:23:53 ID:DOQ0IiJE
>>845
遠くて老人多いけど、それでも東側に住むよりましって椰子が多い
んだろ。

逆に言えば東側なんていくら都心5km圏内でも、所詮総合的に見れば
多摩NT以下ってことだ。

851 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:24:13 ID:???
マスコミの扇動を受けておられるようですね。
最近多摩NTに来たことはあるのでしょうか。
新しいマンションもたくさん立ち、新しい若者もたくさん着ておられる。
世田谷や三鷹に住んでいた方も、広くてアメリカのような街に満足していると
おっしゃっていました。
勝手な妄想は困る。

852 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:24:20 ID:TsF0hRPz
担他タウンは、高いよ。

853 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:24:31 ID:???
良い物件を選べよ。

854 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:24:54 ID:???
老人の人口比が28%でも、西側が良いんですね。w

855 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:25:50 ID:???
老人の人口比が28%って、実際のデータでしょ?
そもそもあんな遠いところ、誰が住みたがるんだよ。
通勤何分?

856 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:27:03 ID:???
>>807
オスマンの強権発動して都市整備した例と、個人の権益強めすぎた上に
全総失敗させてスプロール化させた例とを一律に比較する方が間違ってる。

それとも、何年先に来るか分からない震災に期待しろとでも?

857 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:27:07 ID:???
>>851
西洋かぶれですか?
いまどき、「アメリカのような街」って謳い文句に
魅力を感じると思っていること自体、一世代前って感じw

858 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:27:29 ID:XNUcAFVE
多摩NTの宣伝なんて するな。
意味がない。



859 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:28:19 ID:???
多摩は僻地だが、城東よりはましってのだけは、
納得できるね。

860 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:28:45 ID:???
多摩NTが遠いといっている方がいるが、それは、
調布や府中など中途半端な駅で電車が使えているからであり、
それらの駅に電車を止めなければいいことである。
多摩NTから新宿、東京駅へとリニアモーターカーが通ることも想定している
と聞いている、大阪への中継地ともなり、ますます反映すると個人的には思う。


861 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:29:43 ID:???
都心>城南>>>>>横浜>川崎>多摩NT>千葉>>>城東

862 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:30:52 ID:???
老人の街 多摩

863 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:31:10 ID:???
城東嫌いは何を言っても結局>>861の序列を変えようとしないだろうから、
俺は透明あぼーんしている。議論の邪魔だし。

864 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:31:50 ID:???
>>それらの駅に電車を止めなければいいことである。

真性だな。

865 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:32:07 ID:???
リニアは新幹線の倍くらいの運賃になるそうだが
毎日それで通勤するのか?
そもそも、多摩NTに止まること自体、ありえないがw

866 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:32:15 ID:???
リニアモーターカーの計画なんて聴いたことないぞ。

867 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:32:20 ID:???
つーかネタだろ。
誰かの言う通りなりすまし。

868 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:32:56 ID:GHPV/FIG
>>860
釣り臭い多摩NT絶賛うぜー。
多摩NTは都心から遠い、老人が多い。これは事実。

ただし、それでも城東よりましということだろ。

実際、都心まで行かなくても近くの職場に勤めてる人も多いし、
都心までの距離がたいした意味が無いという良い例だろ。

869 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:33:16 ID:???
電車を止めなければいいっていうなら

小田原くらい遠くてもいいんだな?

870 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:33:20 ID:???
>>863
つーか、反論のしようがないからですね。
悪いものは悪いですからw

871 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:34:03 ID:???
>>都心まで行かなくても近くの職場に勤めてる人も多いし、

老人が多いので、通勤なんてしてませんが?

872 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:34:05 ID:???
城東のよいところ

貧民でも購入できるマンソンがいっぱいあること。

873 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:34:39 ID:???
真性だから、俺も透明あぼーんしよ。

874 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:35:53 ID:???
なぜここで、多摩NTを上げているか諸君わかるか?
それは、スプロール化して糞詰まりな城南、城西と、震災後画一的
に作られた城東と、東京は街づくりに失敗してきている。
日本の総力をかけて作り上げた多摩NTが東京で一番に決まっておる。
多摩が遠いというが、世田谷あたりの狭い小道で渋滞に巻き込まれているほうが
時間がかかる。まさに糞詰まりの糞だ。
そんな場所にありがたく住んでいる事がこっけいである。
そんな事を気がつかせないためにマスコミは多摩NTの悪い所ばかりを宣伝
しているのかもしれない。

875 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:36:08 ID:???
3人に1人が年寄りって、想像するだけでも怖い。
実際に見たら、どんなだろうか?

876 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:36:49 ID:GHPV/FIG
結局、都心東側こそが今後の主流なんていうのは城東信者である
都心5km厨の妄想にすぎず、相変わらず西高東低は続くということでFA?

それを覆しそうにないから多摩NTに関する自演臭い書き込みを続けてるん
でしょ。

877 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:36:50 ID:???
多摩なんて、誰も買わないのに
なんで話題にしてんだろうか?

買っちゃった人?w

878 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:38:28 ID:???
>>877
都心厨が追い詰められて自作自演してるんだろ(w

879 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:40:44 ID:???
>>875
それでも、江東区とかの東側選ぶくらいなら多摩NTに住んじゃうという
方向に動きがあるんだから老人が多いことなんてたいしたこと無いか、
逆に江東区とかがよっぽどひどいかのどちらかなんだろ。

880 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:42:02 ID:???
>>876
東側は、今後も住宅供給ではカギを握る存在なのは否定できないだろう。
自分は、洪水や高潮が怖いからAP3m以下の所には買わないけどなw

881 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:43:10 ID:???
多摩NT以外にいい場所はあるか問いたい。
パリの話などが出てきて、都市計画に詳しいものの書き込みと思ったのだが。
そのような、回答がなくて空しいぞ。
城東なんてどうでも良い・


882 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:44:54 ID:???
城東は、洪水や高潮以前に、低民度に問題が
あると思うよ。
年収1000万円以上は、まず住まない。
住んでいたら、それは変態かよほどのケチ
なんでしょうね。

883 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:44:54 ID:???
車を持っているなら多摩NTは住みやすいよ。
あと、スクーター。
坂が多いから自転車は不向き。

884 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:46:47 ID:???
>>882
キミに民度の話されても誰も納得しないと思うよ

885 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:47:57 ID:???
>>882
そうでもないよ。最近の新築マンションラッシュのせいで
高所得者(というか1千万以上程度の人は)いっぱいいるよ。

886 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:48:33 ID:???
どうした。
君らは、城東と湾岸しか知らないのか。
そんなことどうでもいい。
街として優れた場所を議論しようでないか。
港北NTでもいい、渋谷松涛でもいい。
ネガティブ話だけで、つまらない人間だな。さあ、

887 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/15(日) 00:50:23 ID:???
何か今日はデンパの強い人がいますね

888 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:50:37 ID:???
いや港北、千葉と多摩の比較なんて他スレで散々やっている訳で。
ここは価格動向スレなんだから、あまりスレ違いなら他所でやってくれんかなぁ。

889 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:50:57 ID:TsF0hRPz
湾岸ブームも、最近下火ですね。もう皆飽きた?

890 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:51:11 ID:???
オマエモナー

891 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:53:40 ID:???
NTだけではないぞ、よい場所はないのか。
出なければ、多摩NTがNO1だな。

892 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:54:50 ID:TsF0hRPz
多摩NTは、急坂が多すぎる。高齢化社会に向いて無いよ。お勧めしない。

893 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:59:11 ID:aMlCgR+E
まぁ、若葉台あたりだと、「いかにも」っていう多摩NTとは
随分違った印象を受けるけどね。

つうか、あんなところに超大規模マンションを売り出して完売
しちゃうんだからたいしたもんだ。

894 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/15(日) 01:07:40 ID:JQygY4xa
>>893
まぁ、若葉台あたりだと5年で20%は下がっているからね
湾岸物件が安さで一時期売れていたのと同じだよ

港南の勘違い物件みたいに豪華仕様で
値上げなんてしたら即刻あぼーんしちゃうでしょ

895 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:08:12 ID:???
みな降参のようだな。
これから住むなら多摩NTに決まり。
人気の高さからは、今後の値上がりもあるかもね。
若い人は知らないかもしれないが、バブル時には2倍強になったし。
計画されていない地区は、マンションが乱立するのでそのようなことも
少ないでしょう。


896 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:11:19 ID:???
お前の馬鹿さ加減に降参w

897 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/15(日) 01:14:02 ID:JQygY4xa
>>895
>若い人は知らないかもしれないが、バブル時には2倍強になったし。

久々に大笑いさせて頂いたよ

898 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:14:14 ID:???
電波だな(藁

確か言えているところは、江南のように無計画に作っている街はだめだな。
コスモ○○スのようになってしまう。
計画的な、新浦安がどうなるかがみものだ。


899 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:19:04 ID:???
>若い人は知らないかもしれないが、

40過ぎのキモオヤジと判明しました。

900 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:23:10 ID:???
バブルを知らない若造達よ、可愛そうに。
デフレ思考で悲しいね。300万円生活でもしてなさい。


901 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:27:50 ID:???
バブルを知ってると偉いのか?w

902 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:29:28 ID:2jn+NFKL
>>895
もう少し郊外擁護派の気持ちになりきって書かないと自演とすぐ
ばれるよ。

903 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:30:35 ID:???
40過ぎのオヤジ(おそらく50超)が必死に書き込んでたんだな。
バブル期に多摩に買っちゃったお馬鹿さんかな?

904 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:32:21 ID:???
多摩に住んでるとは思えない情報のレベルからして自演が濃厚

905 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:33:06 ID:???
>>903
何度も指摘されてるけど、むしろ都心5km厨の自演でしょう。

多摩NTを擁護しようとしてるけど、書き込みの端々に自演臭さが
プンプン。

906 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:34:36 ID:???
自演にしても、あまりにアホ過ぎでは?

40過ぎなのに。あ、だからか。w

907 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:35:14 ID:???
904が多摩の素晴らしさを語るようです

908 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:38:49 ID:Hwb3M+y/
自演していますね
どういう人でしょう

909 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:39:10 ID:???
>>906
若いころにちょっとしたタイミングを逃して多摩NTをかいそびれて、ずっと悔しかったのが、バブル崩壊で
買った連中が大損こいたのをみてすっきりしてたのに、今度は自分が>>894が示したような港南の勘違い
マンションでも買って後悔してるのをここで自作自演までしてまぎらわせてるんだろ。

910 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:39:39 ID:Hwb3M+y/
城東虫でしょう

911 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:40:07 ID:Hwb3M+y/
いや港南虫でしょう

912 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:41:09 ID:Hwb3M+y/
いや下丸子虫でしょう

913 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:49:07 ID:???
バブルといえば
バブル期の中古はいいよ

914 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:51:45 ID:???
>>909
しかも、退職金で払うようなローンを組んでしまってさらに後悔とか。

915 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:54:33 ID:???
俺は城東に住むかチベットに住むかと問われたら
迷うことなくチベットを選ぶ。
中国>ベトナム>チベット>城東
北極か城東かと聞かれたら、迷った挙句に城東にするかもしれない。
もし、裁判されたときは刑務所にはいることよりも城東への住居命令の方が
刑は重いと思う。

916 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:57:28 ID:???
了解。

917 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:58:09 ID:???
港南のマンションって、そんなに駄目なの?

918 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:58:32 ID:Hwb3M+y/
城東より埼玉

919 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:59:06 ID:Hwb3M+y/
城東より福島

920 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 01:59:32 ID:Hwb3M+y/
城東より川崎

921 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 02:00:14 ID:Hwb3M+y/
城東より八千代

922 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 02:10:12 ID:9AZlXTxd
>>915,>>918-921
自作自演に失敗したからといって荒らすのはやめろ。
つうか、おまえもしかして都心厨コテの「ぷらんたん」じゃねぇの?

923 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/15(日) 02:12:24 ID:JQygY4xa
>>917
別にダメじゃないよ

ほとんどの物件は立地と建物はそれなりだし
それなりに合わせた価格設定
それなりの人が自分の価値に合わせて買う/買わないを判断すればいい

ただ某WCTだけは勘違い仕様に勘違い価格を付けている


>>922
今どき、これだけミエミエのスレ流しも珍しいよな

924 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 05:23:30 ID:YxhDJs3c
パリは19世紀後半の大改造で、高密度市街地(住宅密集地)を
徹底的に解体し、道路の拡幅、新設、広場の設置が行われ、
今日のパリの都市構造、景観が形成された。

東京の場合は、関東大震災で被害を受けたところだけ改造が行われ、
その他はそのまま放置されている。

今後は、震災時に整えられた所と新興の湾岸部で広がりのあるところ
(晴海通り、環状2号が通るところ)が、10年20年後のメトロの
中心になるだろう。起伏が多く、小さな戸建てが多い所はそのまま放置
される可能性が高い。
さらに、湾岸部でも海岸線に張り付いたような、広がりの無いところはダメだろう。
本来は港湾用地か公園に供されるべき所。


925 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 05:34:34 ID:YxhDJs3c
メトロの条件は、
街並みがちゃんとしている=道がちゃんと整備されている。
起伏が少なく歩きやすい。
東西南北にある程度の広がりがあり、周辺に公園、博物館、
美術館、劇場、商業施設、飲食街、歴史的建造物、古本屋街、
川、海があるところ。

早い話、1〜2時間程度散歩していて楽しく、飽きないところ。
ちょっと疲れたら、路上、川べりのテラスでコーヒーでも飲み休憩。

該当する場所は地図をよく見れば分かるだろう。


926 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 05:40:01 ID:YxhDJs3c
「歩いて」がメトロのコンセプト。
疲れたらタクシーか地下鉄、バスを使えば良いだけ、
タクシーはいくらでも走っているし、地下鉄の駅もバス停もあちこちにある。

移動を過度に自動車に頼るのは、近郊、郊外の考え。

メトロで自家用車を使うのは、近郊、郊外にハイキング、行楽に行く
時くらい。

927 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 05:56:21 ID:YxhDJs3c
当たり前だが、
池袋、新宿、渋谷みたいな危険地域は、
徒歩圏外の方が好ましい。
近すぎことは、家の周りを変な奴がうろついていることを意味する。

928 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 06:16:42 ID:n6hmNaoo
中央環状線は現在延長11kmの中央環状新宿線が平成18年度の完成を目指し、
全面的に建設が進められている。さらに、南側最終区間である中央環状品川線
(延長約9km)は平成16年11月に都市計画決定された。

これが完成すれば、センターコア部は中央環状線と湾岸でガードされ、
近郊、郊外、地方からの通過自動車の量を大幅に減らすことができる。
パリに比べ大きく遅れているが、東京メトロも次世代に向けた大改造が
着実に進んでいる。

詳しくはこちら。
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/kanjo.html
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/donna/donna.html






929 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 06:40:08 ID:???
慢性的な交通混雑が生じている中山踏切の立体化することにより
交通渋滞が緩和され、都心部と市北東部地区の円滑な連絡が図られます。
(例)中山尾長線の渋滞緩和(交通量減少)

詳しくはこちら。
http://www.h-exp.or.jp/work/index.html

930 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 06:47:48 ID:???
日常生活圏(概ね1時間で行ける範囲)、日帰り圏(概ね3時間で行ける範囲)が拡大します。その結果、人的・物的交流が盛んになって地域の活性化が図られます

詳しくはこちら。
http://www.sendai-mlit.go.jp/hp/sanriku/gaiyou/






931 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 09:11:15 ID:XNUcAFVE
ドッペル様。
米国での不動産投資では
毎月の家賃が物件価格の0.8〜1%
毎年の物件価格の値上がりが10%ぐらい。
銀行の金利が6%
これぐらいで 年に10%の利益が出るというのが不動産投資の
モデルケースになってます。

今の日本の情勢ですと、
家賃は物件価格の0.5%程度しかとれない
この状況では不動産価格値下がりは当然

今の日本では、マンションを買うことは大損することは明白では
ないでしょうか?

※キャッシュフローの観点で、分析した以下の本を読まれるとわかると
 思います。
ALL ABOUT REAL ESTATE INVESTING
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0071374310/qid=1116115303/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-5781300-4322601


932 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 10:10:26 ID:???
パリ厨は死ねよ!とりあえず

933 :931:2005/05/15(日) 10:32:35 ID:XNUcAFVE
日本の不動産投資の実情は
 1:利益が出ないのは明らか
 2:不動産取得 = 人生の目的達成 と勘違いしてるやつに
   騙して売るのが目的
 3:住宅建設業界は、とにかく売れないと利益が出ない。
   賃貸で出したら、損をするだけ


934 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 10:37:25 ID:rDwzRRGF
俺は一生、独身で賃貸でいくな。
ガキの頃からそう決めてたよ。

935 :931:2005/05/15(日) 10:48:58 ID:XNUcAFVE
1:一生済むつもりでいる。
2:毎月の家賃の100倍以下で物件が購入可能
3:保有コスト(固定資産税・メンテなど)を考慮しても
  賃貸と天秤にかけて元が取れることが明らか
  
こうなればいいんだろうけど、当分はないだろうなあ。

936 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 11:41:47 ID:Z+U/c4M4
限られた優良都心部は
東京駅から半径5km圏内。
はやくしないと後悔するよ。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

937 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 13:04:57 ID:r+RPcrd8
数字で考えると、自己資金でバブル期に建てられた中古物件買うなら得

新築物件をローンで買うから、金利などの面で損するわけよ

938 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 13:47:06 ID:???
限られた優良都心部は
札幌駅から半径5km圏内。
はやくしないと後悔するよ。


939 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 13:47:43 ID:???
限られた優良都心部は
福岡駅から半径5km圏内。
はやくしないと後悔するよ。


940 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 13:48:25 ID:???
限られた優良都心部は
南浦和駅から半径5km圏内。
はやくしないと後悔するよ。


941 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 14:38:40 ID:???
限られた優良都心部は
南鳥島から半径5km圏内。
はやくしないと後悔するよ。

942 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 14:49:58 ID:???
楽しい?

943 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 15:53:33 ID:???
>>941
厨獄に取られないようにね。

944 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 16:33:02 ID:???
つくばエクスプレス開業以降は「郊外回帰」を煽るようになりまつ。

945 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 16:44:39 ID:???
郊外といっても柏くらいが限界だと思うが・・・。

946 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 17:29:28 ID:vytUsMjv
限られた優良都心部は
東京駅から半径5km圏内。
はやくしないと後悔するよ。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html




947 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 17:41:23 ID:???
>>946
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyosoku/ty03zd2000.pdf

江東区、墨田区とかの城東は平成17年までは夜間人口の増加が
昼間人口増を支えてるけど、17年以降は昼間人口も夜間人口も
減少だって。

西側近郊・郊外は17年以降もほとんど昼間、夜間とも増加、
都心5区は昼間人口減少、夜間人口増加。

つまり、都心の勤労者の勤務先重心の西側への移動の動きは全然
止まってない訳だ。

17年までの城東の似非都心回帰ブームをしっかり予測してるし、
この予測どおりこれから城東は凋落するでしょう。
5km圏内でも、東側だけは買わないほうが良いですね。

948 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 17:45:50 ID:???
メトロ厨って、古本屋街スキみたい。必ずでてくる。
だったら、神保町の木造アパートでいいやん

949 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 17:56:34 ID:???
で、結局、 まだマンション買っちゃダメ!  なの?

950 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 18:08:04 ID:zpXkf/LY
>>915
>刑務所にはいることよりも城東への住居命令の方が刑は重い。

うーん、マンダム!!

951 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 18:11:48 ID:bufdxFC8
首都圏行政区別 ワンルームマンションストック戸数ランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank20a.cfm
驚いたことに、都心10区以外で5000を越すストックを持つ区がある。
少子化で学生、若年層が減れば、有り余ってスラム化か。
空き状況はこちら。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

952 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 18:12:05 ID:r+RPcrd8
自己資金あるなら、築15年くらいの中古買ったほうが良いじゃん
新築時の6割引きより安く買えるし、金利なんて無駄金払わなくて
済む。賃貸は10年以上同じ物件住むのは不経済だよ

953 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/15(日) 18:12:28 ID:JQygY4xa
>>931
日本と米国を比較する以前に
投資目的と居住目的の購入では
利回りや資産価値の維持に対する期待の大きさは異なると思うが


それに投資限定で言えば、日本だって年5〜7%ぐらいは出ているだろ
日米の金利差を考えれば日本の利回りが特に低いとも言えないと思うし

954 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 18:19:02 ID:???
ほとんどのゼネコンは公共事業の先細りで、キャッシュフローが悪化している。
キャッシュフローの滞り=「倒産」なので、赤覚悟でデベから受注する。

デベにしてみれば、土地も手頃で、しかも建設費が破格なので、収益を上げやすい条件となっている。
『建設費』が格安なのは『ゼネコンの整理統合』が行われるまでなので、それまでの間に造れるだけ造って売り抜けるつもり。

ところが、人間おんなじ事を考えるモノで、どこもかしこも同じ行動にでているので供給過剰に陥った。
普通、供給過剰になれば、ブレーキが効くものなのだが、ゼネコンは存亡が掛かっているので『倒産回避値引きチキンレース』に歯止めがきかない。

デベにしてみれば、建設費が安くなれば利益が増えるので、ウマイ汁吸いたさに更にマンションを建てる。

ゼネコンの整理統合はまだ、始まりつつある段階なのでマンション供給はマダマダ続く。
最終的には発注者のデベが在庫過多になるまで続く事になる。

大手が2社程度、中堅が3〜4社程度になるのが速いか、不良在庫抱えたデベの倒産が相次ぐまで供給はつづくよ。

955 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/15(日) 18:19:49 ID:JQygY4xa
>>952
「不経済」と言うより、「効用が低下する」って感じかな

購入と比べると、住みかえのコストが低いわけだから
住みかえが多いほど購入と比べて“得になる”

まぁ回数が増える度に絶対的なコストは増えるわけだから
そー何度も引っ越すの良いとは言えないけど

956 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/15(日) 18:23:08 ID:JQygY4xa
>>954
何度も何度も同じ長文(それも何種類もある)をマルチポストして
リソースの無駄遣いをしているのは全て藻前の仕業?

957 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 18:44:45 ID:kvlxd2+9
>>951
既に、ワンルームマンションストック<空き室数の所さえある。
酷い状況だな。

世田谷区 8294<9603
練馬区 4718<5969
中野区 4660<5020
板橋区 4075<4259


958 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 18:49:54 ID:kvlxd2+9
机上の利回りより、
これからは空き室リスクをちゃんと考えるべき。
顧客の中心は独身サラリーマンに移っている。
通勤利便性が大事。

959 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 18:56:03 ID:???
>>957
入居者が少なくても建てた方が相続税が少なくトータルとして損が少ない、
という地主の持ち物かもしれませんね。

>>954
コピペにマジレスするのもなんですが、
ここ2年くらいのゼネコンは、安値受注は止め、利益重視に移っていますよ。

960 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 19:01:02 ID:kvlxd2+9
>>959
収入ゼロよりうまった方が良いから、
家賃暴落から、スラム化してしまいそう。
不法外人の居住も増えるかな。

961 :ぷらんたん:2005/05/15(日) 19:15:18 ID:V2VzHzdL
>>946
東京での生活動線を考える傾向として・・・
公害虫は山手線やそのターミナル駅を基準に考える。
都心人は地下鉄の都心ターミナル駅を基準に考える。
(銀座、赤坂、表参道、九段下、大手町など)

962 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 19:20:38 ID:ZF5mRsor
大体、東京駅なんて、3年に1回くらいしか使わんぞ。
乗り換えにしたって、駅がえれえ広くて疲れてまうわな。
東京人はできるだけ東京駅を避けるもんなんだが。

963 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 19:23:22 ID:???
>>311
>種運命み終わってねーよ

????????

964 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 19:27:53 ID:???
>>951
東京都のデータを元にストック戸数/その地域の全世帯数で悪い順番に並べてみました。
都心、豊島、墨田、台東あたりのストック率の高さ(3%超)に比べれば、世田谷なんかたい
したことないない。

順位区 ストック戸数世帯数戸数/世帯数
1千代田区5539 22 1860.2497
2中央区11600 51 7400.2242
3港区16696 95 2230.1753
4新宿区16872 157 3950.1072
5渋谷区10832 113 0230.0958
6文京区7723 92 5430.0835
7豊島区9582 133 8060.0716
8台東区4602 82 6780.0557
9品川区8079 174 9970.0462
10目黒区5039 133 3560.0378
11墨田区3320 109 2520.0304
12大田区9649 321 6870.0300
13杉並区8302 277 3490.0299
14中野区4660 168 2000.0277
15世田谷区8294 412 9800.0201
16板橋区4075 250 4180.0163
17葛飾区2999 191 4730.0157
18練馬区4718 310 8890.0152
19江東区2423 192 7310.0126
20足立区2516 279 8400.0090

965 :964:2005/05/15(日) 19:37:40 ID:???
見づらかったので直しました。
ちなみに世帯数の出所:http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2005/jm051a0000.xls

順位 区  ストック戸数 世帯数 戸数/世帯数
1   千代田区 5539  22186   0.2497
2   中央区  11600  51740  0.2242
3   港区   16696  95223  0.1753
4   新宿区  16872  157395  0.1072
5   渋谷区  10832  113023  0.0958
6   文京区  7723  92543   0.0835
7   豊島区  9582  133806  0.0716
8   台東区  4602  82678   0.0557
9   品川区  8079  174997  0.0462
10  目黒区  5039  133356  0.0378
11  墨田区  3320  109252  0.0304
12  大田区  9649  321687  0.0300
13  杉並区  8302  277349  0.0299
14  中野区  4660  168200  0.0277
15  世田谷区 8294  412980  0.0201
16  板橋区  4075  250418  0.0163
17  葛飾区  2999  191473  0.0157
18  練馬区  4718  310889  0.0152
19  江東区  2423  192731  0.0126
20  足立区  2516  279840  0.0090

966 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 19:45:00 ID:pt7huxpC
むずかしい計算はともかく、自分的には、家もクルマと同じで、
数年ごとに乗り換えて気分転換したくなるたくなるものなのだが・・
何で、同じ物件と何十年も連れそおうとするのか??
とりわけ借金までしてそうするばあい・・

967 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 19:46:46 ID:???
>>960
郊外・近郊の相続税対策の場合、変なのに住み着かれるくらいならと入居条件
厳しい大家が多い。

都心物件のように投資対象の場合は空き室よりも変なのを入れてでも埋めて
おきたい。

968 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 19:48:58 ID:lkGcJmwC
スレ違いですまそ^^

現在独身でマンション購入したいとおもっているんですが
将来結婚することを前程に間取り3LDKを検討しています。
ただこの先結婚できなかったら無駄になるし。

30歳を過ぎていますが3LDKで一人住まいって変に見られる
でしょうか。

969 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 19:49:05 ID:DnH4Q9hG
ここなんかどうかな。この板のみなさんならどう診断する?

http://www.bk17.jp/



970 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:06:56 ID:???
ほとんどのゼネコンは公共事業の先細りで、キャッシュフローが悪化している。キャッ
シュフローの滞り=「倒産」なので、赤覚悟でデベから受注する。

泳ぎ続けなければならないマグロと同じ。

デベにしてみれば、土地も手頃で、しかも建設費が破格なので、収益を上げやすい条件
となっている。『建設費』が格安なのは『ゼネコンの整理統合』が行われるまでなので、
それまでの間に造れるだけ造って売り抜けるつもり。


ところが、人間おんなじ事を考えるモノで、どこもかしこも同じ行動にでているので供
給過剰に陥った。普通、供給過剰になれば、ブレーキが効くものなのだが、ゼネコンは
存亡が掛かっているので『倒産回避値引きチキンレース』に歯止めがきかない。

デベにしてみれば、建設費が安くなれば利益が増えるので、ウマイ汁吸いたさに更にマ
ンションを建てる。

ゼネコンの整理統合はまだ、始まりつつある段階なのでマンション供給はマダマダ続く。
最終的には発注者のデベが在庫過多になるまで続く事になる。

大手が2社程度、中堅が3〜4社程度になるのが速いか、不良在庫抱えたデベの倒産が相
次ぐまで供給はつづくよ。





971 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:09:41 ID:???
>>966
結婚ぐらいしてみろよ
甲斐性なしは嫁も家もナシだわなw



972 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:10:42 ID:???
>>969

コスト削減してチープなつくりの割りに、値段高め。
売れ残り必死。

973 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:12:05 ID:???
>>970
アタマの中身が5〜6年遅れているぞ。
気をつけろ。

974 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:12:26 ID:???
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 53
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116155518/
次スレたてました。

975 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:18:52 ID:Ft6MIWLO
>>964
何の意味があるのか分からん。
長万部なら0%だぞ。

976 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:22:35 ID:???
>>975
>>951によれば空き室が多いと
> 少子化で学生、若年層が減れば、有り余ってスラム化か。
らしいぞ。
つまり空き室の密度の高い地域はスラム化するってことだな。
長万部はそういう心配がないってことだ。

977 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:23:28 ID:Ft6MIWLO
>>957
空き室だらけだから、こんな事も出来るんだな。

★世田谷のマンションで別の女性も監禁か…小林容疑者

 東京都足立区のマンションなどで、当時18歳の少女(19)が3か月以上
監禁された事件で、監禁容疑で逮捕された札幌市中央区の無職小林泰剛
容疑者(24)は、その後転居した世田谷区のマンションでも、別の若い女性を
監禁していた疑いがあることが12日、わかった。

 警視庁捜査1課では、この女性に対する監禁容疑でも、小林容疑者を
追及する。
 同課の調べなどによると、小林容疑者は昨年秋ごろ、足立区綾瀬の
マンションから、世田谷区喜多見のマンションに転居した。


978 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:23:34 ID:???
これが仕事なの?

979 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:24:12 ID:???
仕事です。すいません・・。

980 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:29:34 ID:???
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 53
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116155518/


981 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:40:59 ID:???
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 53
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116155518/


982 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:51:30 ID:lkGcJmwC
半額なら買っちゃおうかな(*^_^*)

983 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 20:52:08 ID:lkGcJmwC
仕事くれーーー(:D)┼─┤

984 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 21:29:25 ID:r+RPcrd8
金ある香具師が、不動産を自己資金で買って多少損してもいいじゃん
マイナスにはならないんだからさ

985 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 22:29:00 ID:???
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 53
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116155518/


986 :931:2005/05/15(日) 23:23:29 ID:XNUcAFVE
>>953
ドッペル様は、 米国の不動産投資の本を読まれたことが
あるでしょうか?
・不動産保有コスト
・毎年の値上がり率(日本の場合はほとんどマイナスに)
・家賃上昇率
・銀行の金利
などを考えて 最終利益を計算した表を数多く見ると
日本の場合、どう考えても儲けることができないと思えましたね。

住宅を購入して、賃貸に出す場合に 毎年減損処理を行うと
日本ではどう考えてもマイナスになるでしょうし。



987 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :2005/05/15(日) 23:48:25 ID:JQygY4xa
>>986
それがどーかしたの?

漏れが儲からないことを承知で不動産投資を推奨したとでも言うの?

988 :931:2005/05/16(月) 00:05:59 ID:E3W9zRQQ
冷静に分析したら、居住目的であろうと投資目的で
あろうと大損をすることには変わりがないのでは?

供給過剰の要素を考えなくてもわかると言いたいだけ。

989 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 06:42:44 ID:Wmbe1HXi
川崎市、川口市と
県境外周区に隣接する市で大量のマンションが計画されている。
近郊の取柄の無い割高マンションは大量に売れ残り。
西側近郊の割高地価が是正されて行くだろう。

990 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 06:49:34 ID:Wmbe1HXi
西側近郊では、
戸建ての中古、端切れ土地が大量に市場に出回っているが、
賃貸同様に余りまくっている。
富裕層の都心回帰と中間層の安い郊外マンション、戸建てへの移動
により、完全に需要が空洞化している。
たとえ地価が下がって安く提供出来るようになっても、
昔の田圃のあぜ道がそのまま道路になって、ミニ戸が密集している
ような所は、見向きもされなくなるだろう。
空きミニ戸が賃貸に出され、世田谷の女性監禁事件のようなのを
今後引き起こすことが懸念される。

991 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 07:22:56 ID:???
映画なんかじゃコンクリートに詰められて港に沈められるのは倉庫の
林立する湾岸地域と相場が決まってますね。

ちなみに東京都のデータを元にストック戸数/その地域の全世帯数で悪い順番に並べてみました。
都心、豊島、墨田、台東あたりのストック率(3%超)高いね。
空き室の密度の高い地域はスラム化しやすいし、少子化で学生、若年層が
減れば、都心・城東は余ってスラム化か。

順位 区  ストック戸数 世帯数 戸数/世帯数
1   千代田区 5539  22186   0.2497
2   中央区  11600  51740  0.2242
3   港区   16696  95223  0.1753
4   新宿区  16872  157395  0.1072
5   渋谷区  10832  113023  0.0958
6   文京区  7723  92543   0.0835
7   豊島区  9582  133806  0.0716
8   台東区  4602  82678   0.0557
9   品川区  8079  174997  0.0462
10  目黒区  5039  133356  0.0378
11  墨田区  3320  109252  0.0304
12  大田区  9649  321687  0.0300
13  杉並区  8302  277349  0.0299
14  中野区  4660  168200  0.0277
15  世田谷区 8294  412980  0.0201
16  板橋区  4075  250418  0.0163
17  葛飾区  2999  191473  0.0157
18  練馬区  4718  310889  0.0152
19  江東区  2423  192731  0.0126
20  足立区  2516  279840  0.0090

ストックの出所:http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank20a.cfm
世帯数の出所:http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukim/2005/jm051a0000.xls

992 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 09:46:37 ID:LxoTUJ0l
>>987
カコワルイyo

993 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 12:15:38 ID:???
>>991
このコピペなにがいいたいの?

994 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 12:35:24 ID:???
うめ

995 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 13:25:56 ID:???
ume
    ume

996 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 15:28:12 ID:8igvdXYp
996

997 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 15:56:00 ID:???
城東

998 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 15:56:24 ID:???
上等!

999 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 15:57:04 ID:???
銀河鉄道

1000 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 15:58:02 ID:???
『刑務所にはいることよりも城東への住居命令の方が刑は重い。』

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