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「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 4

1 :じじい ◆uPL2ego6SQ :04/07/11 02:35 ID:+9sxh1Yo
派遣社員の過労自殺裁判をめぐるスレです。

※過去スレ
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に
http://mentai.2ch.net/haken/kako/985/985593014.html
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 2
http://money.2ch.net/haken/kako/999/999775550.html
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 3
http://money.2ch.net/haken/kako/1040/10400/1040038427.html
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に3-2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1040693175/


※検索参考
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81u%94h%8C%AD%81v%82%A9%81u%89%BA%90%BF%82%AF%81v&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%89%EF%8E%D0%81E%90E%8B%C6

2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/11 02:57 ID:mc38afZr
2

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:lQ5cR6eZ
維持age

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:86zplFgn

参院選挙日の早朝のスレ立てありがとさんです。
何かいい記念、いい前触れ、の予感。
選挙もまじめに行ってくるべ。

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:07 ID:v7O8g2cR
『名無しさん@そうだ選挙に行こう』になっている。
登録に行っちゃイケナイな。

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/11 23:26 ID:54UAn6l/
選挙行きました。労働者に明るい結果だったろうか。


7 :じじい ◆uPL2ego6SQ :04/07/12 00:18 ID:9gOEp2s6
>>4
ワシも抜け出せなくて困ってるんでのう・・・
僭越ながら・・・・・

下記のスレもよろしくお願いします。

●改正派遣法は誰の為?●V●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1089558904/


8 :Miyuki:04/07/12 10:20 ID:3y7EvH+2

スレ立ち上げ御礼申しあげます。

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/12 19:47 ID:5XnynTXs
今後は自殺を図る人は死刑です

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/12 23:37 ID:M5MCvhej
自殺を図らせる人はでしょ。
アメリカ流に刑期300年。

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/13 17:25 ID:hQzqNWKV

原告サイト
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

「上段さんの過労自殺裁判を勝たせる会」
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/14 23:11 ID:lEjpY3Ln
自殺age

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/15 03:15 ID:Lqon2dPq
辞職を申し出たのに速やかな対応を怠った会社の責任は免れないと思う。
大学中退で初めての就職だから、退職の仕方も知らず、
アドバイスする人が身近にいなかった。

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/15 10:13 ID:U9whis7j

>>13

そうですねぇ…。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/15 17:18 ID:x1YZROR2
今年中には判決か。

考えられる判決は

1.自殺との因果関係あり、派遣法違反認定、NとA両者に賠償命令
2.因果関係なし、しかし違反は認定
3.因果関係あり、しかし請負と判断、Aのみに賠償命令
4.因果関係なし、請負と判断、賠償なし

自殺との因果関係の認定はともかく、行政が国会で法律違反と解釈しているから
3または4になる可能性は低い(審理の中で原告側が触れていればの話だが)。

1だと被告が控訴するかもしれないが、
前述のこともあるから法違反については争えないため
Nが降りてAだけ控訴ってこともあるかもしれない。

補足やら修正やら各自よろ(N=ニコン、A=アテスト)

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/17 13:05 ID:hVSDAAhF
自殺者増加の影響で平均寿命の伸び率が鈍化したようです。
嫌な時代になったもんですね。

ソース↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040716it12.htm

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/20 10:26 ID:0SWdFGvs

明後日(7月22日)が非公開の裁判日程。

その次の9月30日(木)が最終弁論とのことです。

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/20 18:50 ID:ohGBMZeT
自殺禁止法違反だ

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/21 19:36 ID:VlUcia0T

まんがだけでも見てやって
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/
HP終了準備

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/22 10:22 ID:qr0UfBaz

>>19

あら、力作。

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/22 18:50 ID:9X3rsFWA

 他社も 同じ事してる派遣労働問題『偽装請負』、裁判にも影響するから
引き続き隠蔽したいのか?

以下のスレッドはストッパーがかかり
強制的に書き込めないようにされてしまいました。
こんなメジャーな話題かつ多くの関連スレが存在するのになぜでしょうかしら

検閲が存在するのかしら?  こわい世の中だ.....
みなさま どうか御記憶願う。  ご参考まで。 

【三菱自工】菱友計算【生産管理】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1087386577/
【三菱自派遣.請負】 菱友計算 【生産管理】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1087803106/

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/22 18:59 ID:9X3rsFWA

本日の毎日、日経、朝日、読売などに『非正社員増加』の記事が
あるかとおもうが、『出向社員』とは正社員では無いとしている
嘱託も。 これおかしいのでないの。

厚生労働省は『一般的言い方をした』『多くの人がこれで理解できる』
と言うけど出向社員の実態まで調査したわけでは無いそうだ。
 長期出張社員なんかとどう区別するかなど
突っ込んでも説明があいまい。 ホームページに文言の定義付で
発表しているらしい。 まだ見てないけど どなたかご意見を願いたい。

契約社員ともしているけど、これだけでは何契約かもわからんし。
結局のところ請負が混同してないか。



23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/22 19:12 ID:LlD1heq0
>>21
情報システム板ものは重複
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027925105/l20

派遣板ものは・・・不明。こりずにまた立ててください。

おそらく検閲ではないかと。

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/22 19:40 ID:eQbD39kU
派遣板は過去に三回立てられたけどいずれもレスがつかずにDAT落ちしたよ

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/22 19:41 ID:LlD1heq0
>>22
一応N速+該当スレ。

【社会】3人に1人は非正社員、賃金節約や景気変動が理由−厚労省
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090403597/l50

厚生労働省公式データ。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/03/index.html

概要の下のほうにていぎがあるけど、
長期出張社員は同じ会社の拠点の場合だと正社員扱いになるでしょ。
そうでなければ出向だろうね。
ちなみにその出向の定義はだめですな。再帰的定義になっているから何言いたいのかがわからん。
ちょっといい定義が思いつかない。

契約社員の定義の目的は?だな。
正しくは「雇用期間を定められた雇用主と直接契約している者」ではないかと。

あとは・・・正社員の定義の最後は

×、いわゆる正社員
○者

でしょ。

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/22 20:11 ID:LlD1heq0
>>25

×雇用期間を定められた雇用主と直接契約している者
○雇用主と直接に労働契約した者のうち、以下の条項が明記されている契約を締結している者
 ・年単位の雇用期間の定めがある
 ・労働時間が8時間の定めがある

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/22 23:53 ID:k+2kKsGm
>>23
重複する部分(会社)もある事は確かでありますが、自工に派遣、二重派遣
偽装請負していた会社は複数有り話題としては別と思います。

>>24
レスが付かなかったのでは無く、書き込み不能の状態になった。



28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/23 00:02 ID:pGfnHE+d
>>23 訂正
>重複する部分(会社)もある事は確かでありますが
 
 これを重複と言えばそうなるか....しかし三菱自工のタイトルを持つスレは
膨大にあるのだけど今...それは重複しても良しなのかな
しかも不自然なストッパーだったような記憶


29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/23 00:03 ID:EoM24AvM
●持ってる人は確かめて見てね
スレストされた形跡はありません。
全てDat落ちした模様です。

【三菱自派遣.請負】 菱友計算 【生産管理】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1087803106/
【三菱総研】MRIスタッフサービス
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088135383/
 【三菱自動車】▲【派遣・請負】2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1089272748/


30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/23 10:11 ID:C7ti2KIE
どのみち三菱自工はマスコミがリコール隠し絡みで
激しくたたいているからあまり問題視しなくてもいいかと。
# スレ乱立を誘発するには十分すぎる燃料だったし

菱友計算は派遣板ではあまりにマイナーなんでしょう。下には下がいるからね。


31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/24 22:34 ID:sL8Xg6k+
>>33
【三菱自工 派遣.請負】3  これ立てたら、今度何日もつかしら。
確かにスレストのフォーム『書き込み用の窓が消滅する』と言う現象は
無かったが いかに。 
自工が『コンプライアンス』法令順守といっても 
ニコンとか、お仲間もやってるいんちきまで、謝罪して開示してしまったら、
さらに仲間内企業から馬鹿正直!と にらまれるだろうし。  
何か、良き戦略戦術がありそうだが。

 やはり、FBIにマークされたか?



32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/25 05:09 ID:QG7B/g0W
最悪!(株)ユニバーサルコンツェル○
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/992720739/l50



33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/25 13:23 ID:ltLmkjsn
コピペ大変失礼
7月26日(月)0:25〜1:20 日本テレビ :04/07/25 04:50 ID:cd12J6Hc
ドキュメント'04  緊急報道ドラマ・三菱自動車リコール隠しの真実▽
偽装工作…不正が暴かれた瞬間

ドキュメント'04◇2000年に発覚した「パジェロ事件」。
三菱自動車のリコール隠しが初めて明らかになったこの事件の全容を徹底取材し、
捜査当局と三菱自動車の攻防を再現する。
当局の立ち入り検査を妨害するため行われた社員の予行演習の模様や、
検査直前の10分間で欠陥資料を隠す手口、それがどういう経過で見破られたかを追う。
死亡事故につながる欠陥を把握しながら放置した三菱自動車。
この重大な欠陥をなぜ長い間隠し続けることができたのか。
また、前代未聞の大型企業犯罪になぜ社員らが手を染めたのか。
その謎に迫る。


34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/25 13:28 ID:ltLmkjsn
>>33 つづき
実行部隊は いんちき無許可派遣社員、いわゆる偽装請負の別会社社員も
多いはずだが、テレビ局もよくやっている手法なので、再現されんだろうな。

そのあたりが特に他の労働問題にもつながる重要なところなので
出なかったら、みんなで 局に抗議しよう!


35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/25 14:09 ID:O+zAgbSd
>>34
この手の話は正社員だろうが請負だろうが関係ない。
三菱自工全体の体質的な問題。

もちろん、従わざるを得ない請負の実態まで語っていたら
メインのリコール隠しの時間が足りないはず。

請負は請負で別途話をしたほうがいいだろう。
それだけでひとつ番組を作れるし。

期待は薄いけど、タレこみ先としてここに言ってみるものひとつの手かもな。。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/25 14:11 ID:O+zAgbSd
>>35
×もちろん、従わざるを得ない請負の実態まで語っていたら
 メインのリコール隠しの時間が足りないはず。

○もちろん、従わざるを得ない請負の実態まで語れるのが理想だが、
 語っていたらメインであるリコール隠しの実態に裂く時間が足りないはず。

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/25 22:10 ID:ltLmkjsn

 確かに あれほど、運転手など、他人に責任転嫁していたのに
請負会社が勝手にやった事だ.... とは言わないところは不思議(?)。
政治家だったら、これらクレーム隠しは 秘書がやった事だ。

逆にそう言ってしまうと、他の製造業の派遣など 偽装工作が色々と 
ばれるので 三菱さん、他の企業には 気を使っているのでは?

そんな見方をすれば、重要と言えないか? 無理があったかな。



38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/25 23:25 ID:1cTWl6PZ
>>37
>請負会社が勝手にやった事だ.... とは言わないところは不思議(?)。

請負会社社員は設計職や研究職でも案画や承認に参加しないから言えないよ。

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/26 10:32 ID:+AH5iuzx

11月にも裁判日程が入ったようです。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/26 10:52 ID:lRb3glPc
>>39
最終弁論が延期ですが。

これで年内に判決が下りるか微妙になってきましたな。

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/26 15:18 ID:XqZTtNN7

>>40

そうですねえ…判断がむずかしいということなんで
しょうか。

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/29 10:18 ID:sN4IhFSJ

暑中お見舞い申し「あげます」

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/29 15:12 ID:2RH3hK0m
ニコン熊谷製作所か・・・おれは仙台ニコンで働いてるよ。
ステッパじゃなくて、カメラ部品の方だけど。
割と楽なので、どうやっても過労死も自殺もしそうにない。。。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/29 15:23 ID:zxlu3lst

ほんとに暑い。今年の自殺者3万4000人とか載っていた。
いろいろあるとは思うが戦争してない国でこんなに死ぬのは異常。
生きている人間の簡単な論戦で終わらずに、全体が真剣に考えて
今の日本のひずみを直したい。


45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/29 22:51 ID:4SriK/Nt
ほぼ30年で100万人都市が自殺で無くなっている計算だね。
個人を幸せにしない国日本。


46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/30 23:41 ID:xAMtfBZa

厚生労働省が労働者の健康管理に関して、企業側の責任を強化する
検討をしており、企業側の安全管理義務の法整備強化の方向と夜のニュース
で言った。当たり前のことがやっと公に検討され始めたという感がある。
遅い早いはともかく、この方向はうれしい。

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/31 00:43 ID:PNNzSzWQ
>>46
一週間くらい前 携帯から見た記憶がするけど 又何か新しい内容が加わった
かしら?
 しかし、安全衛生配慮義務強化なら 偽装請負、裏派遣、無許可派遣
など なんとかしないといかんはずだが。

先日、軽急便の後ろを走った。 『奴隷企業又は 実質騙された労働者』
自殺は 一日百人の計算。 交通事故は減ってるのに。
戦争なみの問題だと思うけど、地味になりがちかな。






48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/07/31 21:21 ID:di03FYif
元請は下請けを、週一日は休ませなきゃいけないって本当?

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/01 06:13 ID:DpHtFZea
週一回も休ませなかったら・・・・・・死ぬ

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/01 13:51 ID:ynjcDn4i
>>48
なんか新しい法律できてたみたいだね。
でも、あれは下請け業者を保護するのが目的であって
下請け業者に属する労働者を擁護するものじゃないからね。

暗に請負業者(不法派遣業者)の存在を認めてしまった法律だから・・・
現行の派遣法と同じで無法者を合法的にのさばらせる為の法律なのさ。

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/01 20:28 ID:tpa4nJXQ
自殺禁止

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/01 22:13 ID:JjJC/IaH

自殺も病気の一種。原因になるものがある。
癌禁止、脳溢血禁止なんてないだろ。
禁止でなくて、予防。自殺予防。真剣に考える時代だよ。
予防から早期発見、治療。

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/01 22:44 ID:tpa4nJXQ
じゃあ自殺認可
ただし他者に多大な負荷を与える危険があるので隔離

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/03 22:30 ID:HG2JEGyY
>>53
53みたいな事言う奴は隔離.... なんて事なったら自身も困るだろう
現在そうなりつつあるのだよ。

精神的に病んでいる人は十把一絡げに隔離、逮捕拘束、
人間の脳は宇宙のそれと同じほど 未だ謎なのだが 
都合良く扱いたい人たちが居る。 外傷が無い 目に見えない.......
長年の過程も又同様。




56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/04 06:19 ID:zs6j9pVh
今月からニコンじゃないけど、クリーンルームの工程に異動になった偽装請負社員です。

月曜日に研修で2時間ほどクリーンルームに入ったんですが…もう、何か異常な空間ですた。
空気こそキレイだけど、機械や空調の爆音・クリーンスーツに包まれて調節の効かない体温・
目だけ露出してるクリーンスーツ故に、誰が誰だかさっぱり判らない人間関係・クリーンスーツの
脱衣と装着で埋まる休憩時間・そのくせトイレや喫煙所が異様に遠く配置されてる構内…。

たった2時間で、身体は気だるくなり、軽い頭痛もしますた。
ぶっちゃけ、もうイヤになりますたよ…_| ̄|○

不謹慎だけど、これじゃ鬱だ氏のう…って思うのも充分判りますね。


57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/04 09:44 ID:XzYNfl05
↑甘っ!
絶対会社員にはなれないタイプ

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/04 12:24 ID:vCK5OGU4

>>57

そう言いなさんな。

>>56、このぐらいの記述でもなんともいえない雰囲気が
伝わってきます。

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/04 18:21 ID:19alwdL0
>57
ハイハイ俺が釣れてよかったね。

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/04 22:20 ID:eFzCp3T0
>>59
誰?

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/06 13:48 ID:YrdzYYuA

夏休み前にあげておきましょう。

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/06 14:23 ID:fJVHQQJN

夏休み。うらやましい響きだなぁ。景気がいいから仕事が多いんじゃなくて、
請負だからね。社員様のお休みを補充する為になおさら忙しいんだぁ。
夏休みがあったの、高校までだな。
汗はしっかりかくから、夏が来たってことは分かる。

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/06 16:36 ID:Mqc4wC9P
昨日、某求人広告を見たらネクスターって出ていたけど、アテストに変えたんじゃなかったんでしょうか(?_?)

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/06 17:28 ID:F+j6eLEH
>>64
さらに社名を変えて今はクリスタルアテスト。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/10003

住所が一致すれば旧社名でやっているんだろうなw

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/10 10:30 ID:0ZHOflSy
はちゃめちゃage

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/10 13:42 ID:BdBfZr1F

残暑見舞いあげ

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/10 19:48 ID:AsSyN0m7
>>61
クリスタルと関係ありそうですね。

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/10 20:20 ID:NBEYDMpW
関係ありません。
マルチポストコピペに反応しないで下さい。

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/11 10:24 ID:FA1KsJH6

夏厨の季節!

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/12 14:11 ID:9vWSgEw+
お盆です。ご先祖様と関係の方々の魂に祈りを。
今年も帰省なし。


72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/12 16:49 ID:HqeEGMgu
>>56俺は食品会社の工場で経験あるけど、クリーニングルームとは言わないけど。
半導体の工場も食品会社も事情は同じだよ。食品会社も冷蔵庫内の作業もあるし。
人間関係もうまくいかないのも同じ。正社員、管理職じゃもっと長く居るし。
2時間で鬱なら別の職種を探してくれ。あと食品会社は過半数半年もたないね。


73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/12 16:52 ID:HqeEGMgu
>>11ぶっちゃけ書こうか。分けて書くな。うざいかもしれんがマジだからな。
俺はニコンではないが松下系列の工場を勤めた事ある。
松下系列は労使交渉で工場の従業員の年休確か20日代にした。90年代後半だよ。
現場では正社員1人年休で居ないと請負社員が補うんだよな。定時で帰りにくい。
要は正社員の年休増(会社により名前は違う)により請負社員が残業増になった訳。
でニコンの上段の場合、図面を読めたぐらいだからもう管理職ぐらい任されたはず。
しかし正社員でない為年休は取れない。ニコンの管理職も年休を取ってるはず、
それで管理職不在の場合は上段に任せてないかな?丸投げに近いかも。


74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/12 16:59 ID:HqeEGMgu
(続き)
年休は健康増進の為に取るので正社員が年休を多く取るのは反対でない。
しかしその分請負会社任せの感じがする。俺が松下系工場での経験で推測だが。
あと請負社員はパート労働者扱い、正社員は月残業40時間越えたら2割増の
残業手当が必要だけどパート労働者は2割増にしなくてもいい。法律でね。
そのため正社員の残業時間を抑え請負社員に残業させる傾向が強いかも。
上段の残業時間はご存知だけどニコンの正社員の残業時間はどう?40時間内?
長くなったけど俺が書けるのはこれまで。あと裁判を見守るしかないけど。
あと松下の事荒らす気はないからな。TX「ガイアの夜明け」を見て書いた。
ちなみに俺が勤めた工場は今もあり請負会社も同じ、ただ正社員は年休は廃止。
そして全員契約社員になっている。武生松下見たいに。正社員も気をつけよう。


75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/12 17:05 ID:voOXUWV9
>>73
ワロタ
図面を読めると管理職になれるのか

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/12 19:49 ID:9b2ZaHgu
>>72
>クリーニングルーム

>>73
>図面を読めたぐらいだからもう管理職

ID:HqeEGMguは『痛い子』ちゃんですか?

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/12 22:07 ID:nII1316E
派遣なんてID:HqeEGMguみたいなアホばっかし・・・・
アホだからぞんざいに扱ってもいいと言うわけじゃないけどね

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/13 00:49 ID:+uH5yC9J
>>74
>.>ニコンの正社員の残業時間はどう?40時間内?

これって 週あたりのこと?

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/13 01:01 ID:h0Ge+3nZ
労働者の待遇に差があるのは、経営側の意図するもの。現在の社内における
身分が、下層労働者ではないから安心という確約は、どこにも存在しない。
同じ社内でみじめな格差があれば、それは経営側の掲げた方針。

差をつけて競争をあおる社内教育より、質を上げての社内全体の底上げ教育
こそが、未来につながると思うが、今は小手先の論に終始している。
目先の経費削減に走るか、会社の質向上にかけるか、
問われているのは、経営トップの力量。判断力。

先日の原発のミスも、外部に任せっぱなしが招いたこと。
自らも現場最前線の確認ノウハウを持たなくては、経営はできない。


80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/13 13:47 ID:dz1zWdtf
外部の者を教育するのかい?
派遣を使う意味ないじゃん

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/14 16:26 ID:H4R97iBo
とうぜん。
自分のとこに入る者に目が行き届かないのは、会社が
壊れるもと。

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/15 16:49 ID:z5hpcOtm
株式会社セイモス情報開発研究所
所在地 東京都港区新橋6丁目13番1号 第三長谷川ビル 3階
TEL 03-5473-1461(代表)
FAX 03-5473-1466
事業内容 ソフトウェア開発、情報処理サービス、コンサルティング、
情報機器・消耗品販売、教育・研究、人材派遣等

資本金 2,170万円
代表者 代表取締役 辻 範夫
設立年月日 1977年1月

"人材派遣等"が一番最後に書いてあるが、これが本業だろ。
どこの人材ビジネス業者も"人材派遣"と謳うのは後ろめたい
らしい。



84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/16 10:10 ID:lfvHMN6n

今日から活動再開あげ

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/16 11:04 ID:SgfhPNib


派遣とはこれすなわち 歯犬 なり
機械の部品として磨耗したら使い捨て新品と交換される歯車の如く
死なない程度の餌と小屋だけ与えられて飼い主の都合で好きなように扱われる犬の如し






86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/16 20:51 ID:1FVUqNFi
コピペうざ

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/16 23:18 ID:Hk7DMTlf
>>85
結局、労働者は搾取される側で、
派遣元と派遣先はグルということで。。

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/17 03:59 ID:3rZmKbjZ

前は請負で行った会社に、今度は派遣として行った。
やることも給料も何も変わっていなかった。なんだこれ。

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/17 10:44 ID:WWnjXGVl

>>88

契約が“適正化”したということだよ。

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/17 11:25 ID:b2Ko0G0m
原告サイト更新確認。以下の本の紹介。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761706236/qid%3D1092709478/250-7589902-8689832

>>88-89
派遣なら雇い関係業者すべての責任が問われるのでこのスレのようなケースは
DQNな事態にならない限りはおこらない・・・・・はず。

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/17 18:24 ID:g7GcSVIp

行政の立場はいつもそう言ってくれるが。
現場は役所に正しく合わせた書類を提出して、後は何でも勝手にしてる。
法律がいくつあっても怖くない。書類で、実に簡単に済む。経験上。
やっぱり。告発か。

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/17 19:25 ID:rRn+SgNP
>>88
>前は請負で行った会社に、今度は派遣として行った。
三菱自動車と同じケース。
契約的に合法となったのは、まだ最近(笑)



93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/20 13:00 ID:LLWDgJV2
>>73松下の事はちくり裏事情に書いて。
別スレ『童貞ばかり?松下電器の裏事情 PART15 』によると、
「キヤノンやトヨタは社長以下経営幹部が頻繁に工場現場に足を運んでいるそうだが、
うちはどうなの?やっぱり製造業の基本は現場でしょう」管理職は現場把握しないと。
労使交渉で賃上げの代わりに休暇を増やしてる傾向は合っている。どの会社も。
正社員から言えば「休暇はいい、給料上げろ!」が本音だけどね。
その分請負社員が作業するのは間違いではない。


94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/20 13:03 ID:LLWDgJV2
>>74まともな工場なら「ガイアの夜明け」でないけど親会社から切り離れても
大丈夫と思う。ただ請負、派遣社員の割合が高い工場は独自採算取れるかどうか?
>>75請負社員には補助・手伝い型と管理職に近い型と2タイプある。
半導体工場の現場は知らないけど、・図面が読める、・残業してる、・出張してる。
疲労自殺裁判の事、上段勇士の場合は後者に近い気がする。
どの工場、職場もいるよ。 頼もしい請負社員>>事務所によくいるうざい管理職


95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/20 13:07 ID:LLWDgJV2
>>87>>88今年3月派遣法が改正され、製造業にも認められた。
でも1年契約まで(他職種は無期限、まだ製造業は聖域扱いらしい)
法律が改正するかもしれない情報として、パート労働者も残業手当、
月40時間を超えたら2割増に支払う事が来年実施されるかも。
>>78月あたりと思う。ちくり裏事情では各企業、残業40時間まで
という話はある。企業は2割増の残業手当払いたくないかも。
あとはサービス残業という事で。
請負、派遣社員はパート労働者扱いと聞いたが(別スレであった)
その為2割増にしなくていいらしい。上段勇士は月70時間もやったしな。
製造業の請負、派遣社員はいずれにせよ1年契約までなので、
本腰入れて残業しなくてもいいかも。上段勇士の二の舞にならないように。

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/20 22:47 ID:QnfgbJww
>>95
クリスタル系だろ?
現状でも(昔から)残業代は2割5分増しのハズだぞ?

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/21 23:15 ID:eAIctK6V

長島JAPANの野球を見た。逆転でいい気分になっていたら、
「クリスタルー、クリスタル〜、クリスタル〜〜〜」。
混声合唱団が正装して画面いっぱいすごいハーモニー。
さんざん歌って。
「ね、クリスタルって何?」
画面に小さく「新しいことを始める」
こういうの、最新スタイルのコマーシャルなんだってね。
高いそうだ。代金。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/22 11:50 ID:n/vLRmCm
「ね、クリスタルって何?」
画面に小さく「偽装請負を始める」
こういうの、最新スタイルのコマーシャルなんだってね。
高いそうだ。代金。

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/22 16:56 ID:zPc8KoRR

投稿意見、レベルアップage!!


102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/22 18:21 ID:+hmdYGYe

早くも書き込み100を突破しました。

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/25 10:33 ID:MbxP9y+M

>>98-99

CM、派手にやっているようですね。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/26 00:16 ID:fFjCjWdx
政府参考人(戸苅利和君)
勧告まで至らなかったというのはどういうことかということだけ申し上げますと、
これは是正されたということであります。是正の指導をして、それで言うことを
聞かなければこれは更に勧告まで行き、公表まで行くということでありまして、
今回、今御質問の件については、これはすべて是正されていると。是正されて
いない二件についても、これも近々に是正されるという方向になっているとい
うことであります。



105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/26 00:17 ID:fFjCjWdx
小池晃君
だから、それがおかしいと言っているんですよ。ちょっと例えは悪いけれど
も、物盗みました、これからもうしませんと言ったらそれで済んじゃうとい
う話なんですよ。そういうのじゃ駄目でしょうと。やはり派遣法、あるいは
いろんな基準に照らして問題があるというところに、指導で済んじゃうとい
うような世界じゃなくて、きちっと制裁加えるという仕組みも同時に作って
いくということが必要なんじゃないですかと、私はそう申し上げているんで
す。大臣、いかがですか。私の言っていることはそんなとっぴなことじゃな
いと思いますよ。やはりこれだけ野放しにしたまま派遣労働をどんどんどん
どん拡大していく、これでは労働者の権利守られないじゃないかという声が
上がったって不思議がないじゃないですか。大臣、いかがですか。


106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/26 00:33 ID:fFjCjWdx
小池晃君
ニコンはこんなこともやっているんです。こうした事実上の派遣、
偽装請負ですね、これ工場内に三百人入れているんです。その一方で、
IC 集積回路製造のラインで働いていた正社員、こういった人たちを余剰人員
だといって出向させているんですよ。出向はどういう形で出向しているかと
いうと、関連会社というんですが、全く直接の資本関係もない業務請負会社
なんですよ。アウトソーシング会社に出向させているんです。そして、
四十五歳以上の三十人既に出向対象としてなっていまして、既に十二名が
ニコンの工場から出されて請負会社の請負先、これマヨネーズの製造工場
だそうです、そこで製造ラインから落っこった何か廃棄物なんかを集めると
いう仕事をやらされているというんですね。これ、現場の方は本当に、
労働者があきらめて自ら辞めますと言うのを待っているようなやり方だと、
本当に人権無視だというふうに怒りの声が上がっているんです。



107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/26 21:36 ID:9eE2xsJ9
今日のニュースでオンパレードだったが、
橋本元総理がもらっていたように、連合副会長がもらっていたように。
こちら関連の議員さんで、派遣請負問題でちっとも騒がない人って、
もらってるんですかねえ。業務請負業界からねえ。
大企業からもらってるのは周知の事実ってことで。


108 :165:04/08/26 22:50 ID:e4KZJvtN
>>107
ソースキボン


109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/27 09:50 ID:5DpMsf+P
>>107
業界というか、客先からのほうが多いかと。

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/08/27 12:53 ID:nQeJ+ccn
疲労自殺裁判はこの事だよね?ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/
事務出身から見れば現場知らないから偉そうに書けないけど。
4日間11時間拘束ぐらいでグタグタ言うな!
事務職も3月の決算なんかよくある。もちろん派遣社員は帰ったけどな。
SEは時期関係なくこれ以上だろ!今派遣法が改正され派遣社員も残る時代かな。
でも昼夜交替勤務制だから体がついてこないかもな。よそ者から見てもキツソー!
あとよくわからない所は台湾に長期出張の事。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/chinjutsu/c-1.html
海外の出張する社員は(会社により基準が異なるが)将来現場を任せる人、
管理職候補しかメンバーを選ばないはずだが、何故請負社員を選んだのか?
ニコンは工場の従業員と人事の連絡が行き届いていないかも(つまりDQN)
普通なら事務側の人事が海外出張のメンバーを確認してストップ掛けるはず。
やっぱニコン熊谷工場はキモイです。裁判で負けてくれ!

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/27 13:10 ID:1SY7maKA
半導体関連装置の据え付け工事はヨソ者(派遣や請負)にでもやらせるから、
その関係の海外出張じゃないかなー

据え付けは現地人には無理だからね

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/27 13:27 ID:5DpMsf+P
>>110
自殺との因果関係さえ裁判所が認めれば自動的にニコン側の責任を問うことになる。
これで控訴したらニコンは「栗と同等のDQN企業」認定かと。

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/27 18:44 ID:qVcF8pgh
事務辞めて現場入ってから書き込みしたらええやん。座る仕事と立ち仕事でもしんどさは違う。
自分は両方経験したけど、事務なら残業しても苦にはならないね。現場だと発狂してもおかしくない。

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/27 23:08 ID:7aFTS2Th
ニコンも馬鹿だね。争うだけ無駄なのに。企業イメージは金では買えない。
俺ならニコン単独で和解して裁判から降りるね。そうして栗だけを相手に
裁判させておく。その上でニコンとして栗相手に裁判してやっつけて
企業イメージを回復するヨ
「済みません栗が悪いんです」って

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/27 23:35 ID:CwjINWPP
■人件費の安さに目が眩み違法な偽装請負に手を出したアホな”ニコン”
■派遣だったのに請負と言い張るアホな”ニコン”
■自殺裁判になって企業イメージを落としたアホな”ニコン”
■人が一人亡くなっているのに反省の色もないアホな”ニコン”

”ニコン”の製品は買わないようにしましょう。




116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/28 03:03 ID:9czCBLQl
工場間で売買されるから無意味

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/29 15:43 ID:2ESUkfYg

 最近、プロ野球選手が ストを起こすウンヌンの件
ファン、世間、選手共、個人事業主による請負と労働者の概念の
混同がはっきり判ります。 
 ストが起こせると言う事は労働者と言うこと。
週間ポストの受け売りですが。 世間の意識としてはよろしく無いと
思います。 
 何億の給料をもらう変な労働者がストライキを欧米レベルに
流行らせるなら日本にとっては良い事かも知れませんけどね。


118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/30 00:53 ID:1pmlXn4p
う〜ん、難しいねえ。ほんとに請負はねえ。
ところで今、ニュース。
1位の選手のドーピングにより、ハンマー投げの室伏選手の金メダル確定。
いいねえ。こんなふうに、違法は厳しく対処してもらいたい。


119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/30 09:39 ID:69RvQsSd
>>115-116
めがねレンズとか望遠鏡などなら不買運動は可能かと。

>>118
これも死人が出て初めて厳正な対処をするようになったからな。
悲しいことだ。

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/30 22:58 ID:jl+TYdMK
死人に口無し、会社に非無しというワケですな

121 :里中:04/08/30 22:59 ID:UweFk94R
宝島社『社長をだせ! 実録クレームとの死闘』

122 :里中:04/08/30 23:05 ID:UweFk94R
↑ 誤爆してしまったすいません。
宝島社『社長をだせ! 実録クレームとの死闘』 川田茂雄
買いました。 元三菱系のカメラ会社の消費者相談担当の実話だ
そうで、クレーマーの論理パターンとして私とほとんど同じだったり
して 笑えました。

三菱系のカメラ会社と言うと私は一社しか思い浮かばないのですが...?
『すべて実例!こんなクレーマーには この処方箋』見て少し反省したりして。




123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/31 00:28 ID:LCElJNdL

>>122
読んでみっか?! 価値あり? 月末だし金があ。

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/08/31 09:07 ID:MEmUU8ul
>120
至言

125 :里中:04/09/01 00:51 ID:HO1S2C46
>>123 恐縮です。
会社側からの見た目ではありますが、クレーマーをありがたく受け入れるのも
賢い会社の姿勢であると言った論理も見られます。
ちなみに私のクレームパターンが『謝罪要求 プライド回復型』なら、
上級管理職、医者、中小企業の社長が目立ち、自分の不注意を認めず相手のミスばかり追及
してくる攻撃的で実にいやなタイプらしい。
しかしこれはかなり外れていると思われます(笑)
『実にいやなタイプ』と思われているところだけ当たりかな。

『泣き寝入り型』が実は会社にとって一番怖いと言うのもすごい。多いし。
その場合インターネットに注意(笑)泣き寝入りなのかこれも......



126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/01 16:14 ID:MvcoDuLX

”ビスニス・インドネシア”(日本で言えば、経済紙・・)
ヤコブ労相・移住相は、企業の契約社員とアウトソーシング(外部委託)
の雇用形態について、監視を強化する方針を示した。・・・・・・・・。
 全国の同省事務所に対し、職員が実際に企業を訪問して監視を強化する
よう指示を出したと説明した。・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
 問題企業には新労働法『2003年13号法』違反で法的制裁が下されると
警告している。

 海外でもこの雇用形態は問題が多発。日本企業が配属先、配属元ともに
関わっているという話も聞いたことがある。国民を守っていくにはしっかり
した行政が基本になる。
 インドネシアはこの法整備にあたって、大臣が大手企業を相手に喧嘩腰
で推し進めた経緯がある。

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/01 17:00 ID:xf+868h/
>>126
インドネシアは当たり前のことをやっている。
この当たり前のことができない日本とは大違いだな。
合法的に奴隷行為が行われているのは先進国の中で
日本だけだろう。


128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/01 18:32 ID:OfwbVXNl
監督強化そのものは日本もやっているけどね。
ただ、インドネシアほどの強権発動までは至っていないのが現状だが。

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/01 18:53 ID:xf+868h/
>>128
まぁ本省も奥田会長の顔色を伺いながらということになるからね。

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/01 21:01 ID:Kk4M9fn8
インドネシアって。曽我さんとジェンキンスさん親子の再会に
国を提供してくれたよね。労働政策あっぱれ。結構太っ腹な国
なんだろうか。


131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/01 21:07 ID:IvrC5qQZ
>>130
インドネシアだけじゃない。
先進国はどこでも間接雇用(=犯罪)に目を光らせている。
派遣法などというグレーな法律をおったてて
自由にのさばらせてるのは日本だけ。

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/02 00:24 ID:V0aIU6TX
日本の昨夕、こっちのローカルニュースは、
「県の労働局では、高校生の県内就職率が○%上昇した、と発表しました。
 県内企業は、製造業が大半を占めました」というものだった。
2〜3ヶ月の臨時就職も、就職率上昇か。○%は1に満たない数だった。



133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/02 00:41 ID:mSbcOj81
また、請負の人が死にました。
もう、自分の所属会社と違う場所で働くのは全面禁止にしましょう。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040831i313.htm

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/02 10:31 ID:lb9bcFE6
>>131
内容はともかく、派遣にかかわる法が存在しない先進国はない。
ただし日本が法律もその運用もざるなのは言うまでも無いことだがな。

>>133
内容を見る限りでは間接雇用と決め付けるのは早計かと。
その可能性は否定こそしないが。

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/02 22:26 ID:qkzwhrOK
YOMIURIネットニュース。(午後9:30 滋賀)

「お金も、仕事も、住む所もなかった」「野宿したくなかった」
名古屋市出身の26歳。
漫画喫茶の個室に8日間過ごし、飲食代、利用料6万6700円を
踏み倒した。

 笑えない。原因をしっかり聞いてほしい。似ているもの。

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/03 01:03 ID:JLBqZfov
>>134
記事中に「点検を請け負う会社の従業員」とハッキリ書いてあります。
先般の原発事故の被害者も同じような人だったと記憶しています。

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/03 10:23 ID:JpjNY2ou
「ね、クリスタルって何?」
画面に小さく「カモ来いカモ来い。ピンはねしちゃる。」
こういうの、最新スタイルのコマーシャルなんだってね。
高いそうだ。代金。ムダつかいだね。
経費削減で木木を内部告発汁!


138 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/09/03 11:12 ID:pEEy858a
今までよくある過労自殺裁判は(個人的な見解だが)請負社員に任せ杉と思う。
11月裁判では『海外出張をしているので正社員同様の休暇、有休を与えるべき』
な〜んて事になって欲しいと思う。ニコンは図々しい罠。
>>114>>115ニコンは裁判の前に和解すべきかもな。イメージダウンだな。
余談にニコンのデジカメ製造は中国に移管している。2,3年後熊谷工場閉鎖かも?

>>73松下の事か、さっきちくり裏事情読んだけど松下の半導体の工場凄いらしい。
もう半導体業界はどこも地獄だから?これを読んで請負社員を使わないの?と思う。
あとよく年休の事知ってたね?本来正社員以外は教えないのが常識だけど、これが
原因で一部DQN社員が請負社員をいじめるんだよね?今2ちゃんでコクる時代だけど。
(ちまみに俺が今書いているのもあれである、起きて2時間かなあとはご想像で)

>>95派遣法改正されたのは既出だけど製造業でも無期限にすべきだろう。
>>97クリスタル会長が法改正を働き掛けた噂があるけどね、影響力は不明。
偉そうに書いていると思うかも知れないけど派遣法はここ5年で3回改正しており、
来年なったらまた改正するかもしれない、ハッキリしない業界でもある(怒!)

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/03 11:48 ID:gpS6UKHD
>>136
その点検業者がメーカー系列の人だった可能性は否定できない。
いづれにせよ、高所作業を単独でさせていたので安全対策の責任は問われるかと。

原発のほうは専業の計測業者だったはず。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/04 01:00 ID:Cg6UsqQK
外部も者を使っている点では同じ穴の狢

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/04 01:24 ID:GnHSOuuh
「ね、クリスタルって何?」
画面に小さく「人身売買のお店。」
こういうの、最新スタイルのコマーシャルなんだってね。
高いそうだ。代金。ムダつかいだね。
経費削減で木木を内部告発汁!

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/04 21:27 ID:DE+CDb8w
派遣なのに過労で自殺すんなよ。

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/04 23:55 ID:wP7eQW82
>>142
何年前の意見?

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/05 00:09 ID:QexR8UFn
「ね、クリスタルって何?」
画面に小さく「腸線半島に送金汁!!!」
こういうの、最新スタイルのコマーシャルなんだってね。
高いそうだ。代金。経費として脱税分北に送金するんだろうね。
その金がテポドンになって日本に着弾・・・
何が何んでも派遣法違反で刑事告訴しれ!



145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/05 14:42 ID:sQqq6YLj
>>142さんへ
>派遣なのに過労で自殺すんなよ。

何も知らない人ですね。
派遣だから過労自殺に追い込まれたんですよ。

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/06 00:42 ID:9buUEpzi
派遣を悪く言わないで下さい

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/06 01:21 ID:9mdLAMGS
>>146
というか派遣業者はこの国から無くなってほしい。
理由
1.法律を一切守らない。
2.派遣契約を切られたら派遣スタッフを解雇する。
3.保険に加入させない。
4.直接雇用の機会をこの連中が奪った。
政府は直ちに合法的な人身売買をやめること。



148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/06 01:45 ID:k6J5YKEO
悪く言う・・・×
元来悪・・・・○

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/06 17:40 ID:MDTDCw8p
★本裁判は、ニコンとネクスターしか相手にしていない。しかしクリスタルは
100%持ち株会社だし、そのクリスタル自体が総帥個人の100%出資だから
「法人格否認の法理」でクリスタルと総帥個人にも損害賠償請求すべきでは
ないだろうか?そして個人財産を差し押さえよう!

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/06 17:58 ID:EIQhOuYp
↑上段さんいかがですか?

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/06 21:11 ID:+NiEUiL3
たこがでーす

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/07 00:11 ID:y2MfzH46
>>149
まあね。
名義がどこでも、懐が一緒だったら本丸のダメージはおっきいでしょ。
社会的ダメージは隠せない。裏からまるまる表にサラされた、
これがなにしろでかい。

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/08 02:14 ID:CGOnI2h5
>>149
今告訴を検討してるグループは「法人格否認」で行く予定。
民事より刑事優先で行く予定。
>>152
会社が賠償金払うのと、経営者個人が警察に捕まって有罪になるのでは
どちらがでかい???

上段さんはなぜ刑事告発をしなかったのかなあ?
誰か知ってる?

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/08 03:03 ID:a5zQHMXT
>>153
>上段さんはなぜ刑事告発をしなかったのかなあ?
>誰か知ってる?
裁判の中で、ニコン側の社員は上段さんに業務の指揮命令を行っていた
ことを認める証言をしているし裁判の中ではすでに実態は派遣であった
ことはわかっている。今争われているのは、偽装請負と自殺との因果
関係で、あって別途刑事事件として、
職安法で定める労働者供給の禁止事項で刑事告発してもよかったん
じゃないかと思います。
多分当初、上段さん側は労働者供給を行っている証拠資料を集めきれ
なかった面もあると思います。

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/08 05:22 ID:moEzDCkh
現実問題として、一人息子が殺されたら(つまり御家断絶)
それどころでは居られない。そもそも本人が死んでしまったら
証拠がどこに有るのか、そもそも有るのか無いのか、何が
起きたのかすら分からないと思う。
その隙に会社側が改竄・隠蔽工作してしまった。(三菱体質だし)
母子殺傷してもリコール隠しにひた走った企業と同じ。

ニコソ製品は買うな!見掛けたら、焼き打ちにすべし。


156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/08 12:02 ID:CGOnI2h5
■売春どちらが悪い?

ある売春宿が手入れを受けて、手入れ当日店にいた店長・売春婦、お客様が捕まって
裁判になったとしよう。普通、売春宿、店長、お客様が有罪になる。
しかし売春はなくならない!その売春宿は一旦閉めるが、経営者はお咎めなしで、
名前を変えて、新しい店長を雇い新装開店する。女の子なんてすぐ集まるし、
お客様は吐いて捨てる程ある。

Q.本気でどうかしたいなら、一体何処を攻めたらいいの?
A.影の経営者ですよね!しかし証明するものがないから捕まらない!!
-----------------------
本件を分かり易くするため譬えで説明します。

@売春宿=ネクスター(実はクリスタル)
A 店長=ネクスターの社長
B お客=ニコン
C経営者=総帥

裁判は@とBを訴えた。しかし@の括弧内(実はクリスタル)とC影の経営者は
逃している。

ニコンが許せない気持ちは分かります。しかし買う方より売春婦を供給する側の方が
社会的には一層悪質な相手なのではないですか?今日、日本中に製造業のための売春宿
が蔓延しています。もし、一軒の売春宿を影の経営者もろとも処罰できたら、全国の
売春宿が処罰できるのではありませんか!?

しかも本グループは、子売春宿100社以上、子売春宿営業所1000箇所以上が全国に
あるんですよ。

売春宿のケースは証拠がない。しかし本件は誰でも手に入れられる証拠がある。
だから、「法人格否認」は比較的容易と思うのだが・・・・。

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/08 12:07 ID:CGOnI2h5
もし現在全国に何十万人もいる将来の勇士さんが救われたなら・・・と思うのは
わたしだけではないだろう。

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/08 23:13 ID:Jvv4MPm3
まじめ人間は派遣になっちゃイケナイのであった

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/09 21:56 ID:ucl2Yuv2
わかりました

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/09 22:04 ID:GWVj22NS
買春宿に逝くな。
買春宿の客とも係わるな(製品買うな)。


161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/10 02:24 ID:HxUOpA1S
いい加減にやめれバカ!

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/10 10:35 ID:ZEfMuGUv

次の裁判日程

日時: 平成16年9月30日(木)午後4時30分〜
場所: 東京地方裁判所 第631号法廷
公判内容: 第8回公判 口頭弁論期日

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/10 12:18 ID:iQiD/iJG
>>162

■栗系は今でもニコンへ偽装請負しているか?

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1004623784/877-878

裁判と関わりなく栗系は派遣し、ニコンは派遣されているようです。
全く反省がありません!次回公判でこの点を責めてみたら。
放っておいても良いでしょうか?

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/10 12:49 ID:eAHCZInx
>>163
もう審理は終盤。藻前は余計なことを持ち出してこれ以上判決を遅らせる気か。

やるんなら控訴審で。あるかどうかはしらんが。

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/10 16:45:04 ID:/nNw6Wx1
テンプレ貼っておく(ttp://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html参照のこと)。とりあえず職安法44条の場合で書いてみた。レイアウトなどは適宜整えれ。
-------
告発状

告発人

住所  藻前の住所
職業  藻前の職業
氏名  藻前の名前(藻前の誕生日)  印

被告発人
住所 京都市下京区新町通七条下ル東塩小路町593
氏名 株式会社クリスタル 代表取締役社長 林 純一
平成n年n月n日

東京地方検察庁検事正 殿

一  告発の趣旨

   被告発人の以下の所為は、職業安定法44条に該当すると考えるので、被告人を厳罰に処することを求め告発する。

一  告発事実

  被告発人は、(何かの事実を書く)
  被告発人の、前記行為は職業安定法44条の労働者供給事業に該当すると思われますので、被告発人の厳重な処罰を求めるため、ここに告発いたします。

二  立証方法(略)
三  添付書類(略)


166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/10 16:45:23 ID:iQiD/iJG
>>164
判決というものは裁判官の心証で決まるものです。原告が「陳述書」で
「被告がいかに反省していないかを明らかにする」と裁判官の被告に対する
心証は悪化するので、大体、賠償金の額が大きく増えます。
あなたは原告を支持しておられるのですから、被告を有利にしませんよね!?
知合いの弁護士に聞いてみてください。

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/10 17:36:43 ID:+CRpWIOj
何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

強烈な記念カキコ歓迎。(どこの板からかもメル欄にどうぞ)



168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/10 22:15:39 ID:PnZOYQi9
【調査】「若者の就労意欲の欠如」 フリーター217万人、
"若年無業者"52万人…労働経済白書★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094798527/
28 :名無しさん@5周年 : ヒトラーの予言
「未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。
同志諸君、申し上げよう。
まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が現われる。
新しい中産階級、無知な大衆、
新しい奴隷、仕えるものの集団、『永遠の未成年者集団』があろう。
そしてこれらすべての上に、さらに新しい貴族がある。特別の指導的人物である。
このように、支配をめぐる闘争によって、国の内外に新しい身分が成立する。
しかも東方が巨大な実験の場になる……そこに新しいヨーロッパの社会秩序が生まれるのだ」
(ラウシュニングに語った言葉)


169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/11 08:34:42 ID:PGSLS/vC
>>166
残る審理は事実上最終弁論だけのはず。
新しい事項を持ち出せばそのぶん審理が遅れる。

既に大勢は決しているだろうし、これまでの審理の補完で十分。
原告が本来求めているのは賠償金じゃなく、被告側の誠意。
それが見られないので賠償を通じて社会的ダメージを与えるという目的があると思う。

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/11 12:04:24 ID:oHZHMErH
>>169
>残る審理は事実上最終弁論だけのはず。
>新しい事項を持ち出せばそのぶん審理が遅れる。
いいえ。予定は未定です。被告側が新たな文書を出すことも考えられる。
「審理」が遅れるかが問題ではなく「真理」を追及するのが目的です。
新証拠を何時出すか、どうやって出すかは弁護士と相談して決めることで、
しろうとの予断で決めることは僭越なことと思いませんか?
もう一度言いますが「時間を急いた裁判をしても得はありません!!」
あなたは弁護士ですか?裁判を幾つ担当しましたか?

>原告が本来求めているのは賠償金じゃなく、被告側の誠意。
>それが見られないので賠償を通じて社会的ダメージを与えるという目的があると思う。
いいえ違います。民事事件の裁判官は、基本的に賠償金の高で、被告の原告に
対する個人的債務の大きさを明らかにするだけです。もし原告が社会的ダメージ
を与えるためと裁判官に言ってもお門違いとされてしまうでしょう。賠償金と言っても
数億円を超えないので賠償金自体で社会的ダメージは与えられません。
しかし「結審に至っても違法派遣を続けている」となると、その事実を裁判中で記録して
おくということは判決が報道されて得られる社会的インパクトが大となります。
民事では直接、企業の社会的責任は問いません。
もしそうなら今からでも刑事犯として告発すべきことがらです。

◎あのー。匿名の掲示板だからしょうがないことかもしれませんが「自分のフィー
リングで話していませんか?」本当に原告の力になりたいなら「自分勝手なシロウト
感覚ではなく」もう少し客観的に「法律と裁判について勉強し必要に応じて弁護士
などの専門家に相談して」それからご自分の判断を書いてください。お願いします。



171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/11 16:34:38 ID:STNbMMv9
D70の売上げが頭打ちのニコソ工作員、乙。


172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/12 01:40:48 ID:s+EWVvtC

裁判は審理が尽くされることが一番と思うが、長くかかると
負担(心理、身体、費用、まだまだ・・・)も大きくて大変
と思う。限度もあるでしょ。
的を得た裁判の進行と、やっぱ素晴らしい情報提供じゃないか。

173 :裁判官は文字通り最馬鹿だ!:04/09/13 16:40:22 ID:Kswjt9J9
>>172
>長くかかると負担(心理、身体、費用、まだまだ・・・)も大きくて大変
と思う。限度もあるでしょ。

 いいえ!原告には普通全く負担はない。限度もない。
@裁判というものは審理中は弁護士費用も裁判所費用もかからない。
開始するのに弁護士に着手金と裁判所に損害賠償額に応じた金銭を納めるだけである。
裁判が終わると弁護士に成功報酬を払わないといけないが、勝つとこれが大きい!?
A陳述書の作成のため弁護士との打ち合わせ時間は必要だが、公判には原則として原告が出席する必要もない。
B有名な裁判なら弁護士によってはタダで請け負う者もいる(売名のため)。持ちつ持たれつが原則。
C被告には心理的負担があるが、被告と違って裁判で失うものは原告に何一つない。

>的を得た裁判の進行
 ほー!あなたは、どうやって「的を得た裁判の進行」を図るつもりですか??
これは「訴訟指揮」と言って担当の裁判官が好き勝手にやってもお咎めがありません。
あのー。みなさん。本当に日本の司法制度を知らないのですね!
原告が認識しないといけない一番大切なことは「裁判官は最も馬鹿だ!!!」ということです!!!
「信じられないでしょ!」でも本当、それを理解しないと失敗しますよ。

>やっぱ素晴らしい情報提供じゃないか。
へー!。何が素晴らしい情報提供なんですか?おしえてください!?
裁判官の実態は、月給150万円だけど、担当する裁判が一人300件!!!!
もある。毎週、判決を5件位書かなきゃいけない。普通の人じゃ不可能な程忙しい。

だから判決を書くという時に、丁度手ごろな陳述書が原告から出てくると
「ラッキー!いただきます!!」となって、判決の中に転載するという
ことになる。カンニングする方が忙しい時間を割いて勉強するより楽だからね。
裁判官の立場で「素晴らしい情報提供」とは、「カンニングで判決が書ける
原告からの陳述書」ということです。

これから偽装請負などの労働者供給罪を問う裁判が数件予定されている。
そんな現状にあっては、私たちは賢くならないといけません!!

174 :裁判官は文字通り最馬鹿だ!:04/09/13 16:43:25 ID:Kswjt9J9
良かれと思って無知なまま発言して原告の足を引っ張ることは厳に慎もう!

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/13 18:41:27 ID:v3yOS8ew
やはり工作員か。。。電波はスルーで。

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/13 19:42:28 ID:lcr4qvvs
司法試験に落ちて派遣やってる人か?

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/13 21:58:09 ID:bnfP0ln9
偽装請負業界の工作員現る!!
終にキレたか 木木 

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/14 00:47:21 ID:4+A3QJtA

>>173
かなり偏った話だな。
どしたの?
何か裁判で嫌な思いしたことあんな。

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/14 11:38:01 ID:vJQC7Fv0

裁判を見守りましょう。

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/14 20:57:29 ID:C3P+9SpG
派遣でも下請けでもいいや
間接雇用がある限り事態は変わらない

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/14 23:19:11 ID:VBcj7zLv
じゃあ、このスレは無意味ですね

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/15 02:06:33 ID:xxBgTydy
あげ

183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/16 22:56:31 ID:ICmTU8tU
続いて、あげ2。極論じゃなくてさ。あれこれ言ってるうちに
ひらめくときだってあるじゃん。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/17 10:34:51 ID:xtJvmQ+w

御意!!

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/18 01:35:15 ID:NiALZuKo
都内の請負や派遣業者で約二万件が自社で請け負った業務の管理をしておらず
厚生労働省が違法状態であるとして指導するらしい。

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/18 02:23:36 ID:iYGvKbPC
>>185
ソースキボン。
>厚生労働省が違法状態であるとして指導するらしい。
>都内の請負や派遣業者で約二万件が(というか全数だろ!!)
でも今の職員の数ではとても無理じゃない。


187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/18 19:21:37 ID:lOfNDVQz
うつ自殺労災認定の基準緩和、睡眠など実態重視へ

 過労によるうつが原因で自殺する人が急増する中、厚生労働省は、うつ自殺を労災認定する際の
判断基準になる「心理的負荷評価表」を見直すことを決めた。
 自殺者本人に生じたストレスの強さをより客観的に評価できるよう改正する。年内に事例の収集・
分析を済ませ、具体的な作業に入る。
 労災の認定を行う労働基準監督署は、1999年9月に厚労省が作成した「負荷評価表」をもとに、
うつ病など精神疾患と業務上のストレスとの関係を確認、総合判断している。評価表には、「昇格・
昇進」「重大なミス」「退職の強要」など、職場内外の62項目が盛り込まれている。
 しかし、現行の評価表では、例えば「昇格・昇進」でのストレスは直後に発病していなければなら
ず、20歳代で課長に昇進した男性が1年後に力尽きて自殺しても、対象外とされてしまう。
 また、仕事のミスを苦に自殺したとみられるケースでは、ミスが会社にとって「重大」なものでなけ
ればならなかったり、リストラがきっかけになったとみられても、退職の「強要」が要件とされたりす
るなど、自殺者本人の置かれた精神的な状況が必ずしも適切に反映されないなどの不都合が目
立っている。


188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/18 19:22:22 ID:lOfNDVQz
 全国の労基署でも個別の判断に悩むケースが増えたため、厚労省は「現行の評価表ではすべ
ての仕事、状況を網羅できなくなっている」(職業病認定対策室)と判断。過去の事例分析に加え
て医学的見地からの再検討も行い、評価項目を見直すことを決めた。
 新基準では、例えば、大プロジェクトが未達成に終わったなどミスとは言えない場合、新入社員の
4、5月など必ずしも負荷が大きいとは言えない場合なども、自殺者本人が置かれた実態を見て判断
する。睡眠時間についても、極端な睡眠不足でない場合や、就寝していたが実際に眠っていた時間が
短い場合なども考慮することを検討する方針。
 警察庁の調べによると、2003年の自殺者数は過去最高の3万4427人。厚労省の資料によると、
うち約9割がうつ病との指摘もある。2003年度にうつ自殺で労災請求をした人は過去最高の121人
で、20年前の約60倍に上っているが、認定された人は40人にとどまっている。

 ◆うつ自殺の労災認定=精神障害を患っており、発病前の6か月に業務による負荷があること、業
  務以外に原因がないことを条件として認められる。心神喪失状態での自殺に加え、1999年には心
  理的負荷評価表が導入されて対象が拡大。認定件数は昨年度までの5年間で4倍に増えている。

(2004/9/15/14:40 読売新聞 無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040915it07.htm

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/18 23:28:20 ID:/VnZ7sIh
今更遅いよ

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/19 00:57:05 ID:lAoPvfxt
遅過ぎだけど、早くやらにゃならんだろ。
もっと本腰入れてやらんと、過労自殺で鉄道が
機能しなくなるし、キティの起こす凶悪犯罪も
激増だろ。
いや、もう既になってるけどさ。


191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/19 02:33:30 ID:xCPvinXx
日本は徹底取締りに腰をあげるのが何でも遅い。慎重という言い方もあるが
行政の場合は、金と権力とのからみも見えて、とにかく遅い。
エイズの血液製剤でも、はっきり分かってからでものろのろして
いた。請負問題ももうすっかりばれているが、みんなやっている。
しかし、道は確実に直す方向に向いていると思うし、企業としても
今のままの経営方針は全てにおいてプラスではない。

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/19 08:59:14 ID:MpeDvIr8
遅きに失しるのはいつものことだから。
やらないよりましってことで。

行政の意思決定能力の脆弱さがこのような悲劇を生んでいるわけで。

>>185のソースはこれかな。
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20040916-campaign/20040916-campaign.html

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/20 01:57:14 ID:25UdLKXr
労働ニュース歓迎。気付いたら教えれ。
連休でも仕事あり。ほされてるより、いいか?

194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/20 11:18:13 ID:Z1N3vDt6
大手がぼろ儲けしてるのは下請のお陰だよ。
法律道理に作業したら発注してくれないかと?
疲れたら十分な睡眠を。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/20 19:26:15 ID:60nTbqrm

原告HP更新!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/20 23:39:25 ID:mNjYiu0M
>>194 情報、ども。
こういうのあるんだ。ふむ。遅いねえ、しかも自主的にね。
あんまり蔓延し過ぎて罰することが出来ないんだ。営業停止なんて
言ったら、日本の工業止まるもんね。
いっそ一度止めたらどうだ、なんて結構勇気ないか。

テレビのダッシュ村の心境で頑張ってもらうか。
気絶するようなゴミ捨て山、変身させてたもの。
気付いて放っておくのはもっと良くないから。
遅くてもいいや、企業内ゴミ一掃作戦お願いします。
ピンはね商売とサラ金が栄える国、これだけじゃだめ
でしょ。真面目にもの考える気しねぇ。

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/20 23:57:47 ID:6XccFVXO
>>196
乙〜
応援してますがんばれ!

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/21 01:25:16 ID:diw7RPxl
>>197
が良いこと言った。

>ピンはね商売とサラ金が栄える国
革命前の帝制ロシア以下だな。
ピンはね派遣・請負会社の経営者は、斧でド頭カチ割ったれ。


200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/21 18:49:16 ID:2UeUplPT
>>194
かなり昔から認識し、確実に黙認されてます。

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/21 23:14:59 ID:xk8DICnk
霞ヶ関のビルは不夜城。国家公務員も過労が続出なんだそうだ。
厚労省、頑張ると言ってるから良識に期待してみるが。
どこも人員削減して残った者に、仕事増やしたら倒れる。

>>199 あまりにも理不尽だとこんな気にもなるよ。
実践現場を見たら、まあまあ落ち着いてなんて止めおいて、横道
の陰から念力かける。
「キミは今世紀最後の英雄、行け〜」


202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/22 18:10:56 ID:iN0Xpkka
>>194
刑事告訴、告発、やってみようかしら?
それしかし 効果あるのです?無知だったむかーし警察に届けたけど....
なにも無かったです。
 受理されてなかったのだろう........


203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/22 21:13:40 ID:CSgYfWza
>>202
刑事告発は警察じゃなくて検察だろ。
都道府県の主要都市あるから探してごらん。


204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/23 00:56:56 ID:vfOpWyYO
>>203
 二手以上先を予想するとはたして、効果的な方法論か....とも。
だれかやったと言う話も無い。
194以外。 ここでは言いにくいね。



205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/23 01:04:54 ID:vfOpWyYO
>原告HP更新!
>http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

よく見たいのですが、目の悪い私には字が小さすぎてとてもつらいです。
せめて、表示設定で大中小変更できるようにしていただければ幸いです。





206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/23 08:43:45 ID:zMxsUDNS
>>205
つか、ブラウザの設定変えればすむことじゃないか・・・。

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/23 18:43:16 ID:vfOpWyYO
>>206  Internet Explorer
Webブラウザの設定変更不能。
画面のプロパティなら大きくできたけど私の勉強不足?
しかし、お年寄りから批判が多いせいか、活字媒体の級数は拡大の
傾向です。
中学生レベルにして、より多くの人に楽な見方が出来る事は大切だと思う。
でないと支援者がそれだけで限定されてしまう。




208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/23 19:10:21 ID:c1+H0mgW
文字の大・中・小の設定あるやろ?
弱視者用の拡大鏡ついてるやろ?

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/23 19:34:08 ID:TeH+fUkj
>>207
あほか?
教えてやるよ。てめーの目の前にあるインターネットエクスプローラ
をよくみろ。みたな、みたらそいつの上のほうに「表示(V)」
があるだろほーらファイル、編集、表示、お気に入り・・・の
そいつだ。マウスを操作して押してみろ!押したか?そこに
「文字のサイズ(X)」あるだろそれもすぐに押せ!
押したら最大にしとけ。
わかったか?M$のウィンドウズは直感で動かせるように
なってるのんだ坊主。ネットであまり恥ずかしいことすなよ。
ぼ〜け


210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/24 00:13:51 ID:1z2nUZb+
きついお言葉。でもよく分かりました。
私は傍観者だったけど。この点は分からずにいたから。
助かりです。

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/24 01:25:08 ID:5287JUdw
野球、古田ご苦労様。こんな感じで請負、派遣問題も
報道が連日放映してくれたら全然違うと思うがなあ。
スポンサーに気い遣っての報道って、なあ。いま日本で
深刻なのって結構これだよ。

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/24 01:33:04 ID:XdxYgeEz
野球の試合中継=低学歴DQNとおっさんの楽しみ
だからこの世から消え去って欲しい
だらだらと延長中継して野球に興味のない一般人に迷惑かけるな!
クリスタルのTVCMもターゲットはDQNなので野球中継中に多い

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/24 09:58:21 ID:i6rFJYjv
お〜っと。野球好きが低学歴ってことはないっしょ。それ偏見。
クリスタルのCMは、K1にもオリンピック中継にもある。
『金がある』が『立派』にはつながらないってこと。
放送も金が優先、これが最大の弱点。


214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/24 10:15:38 ID:7HJkQXpU
スポーツ中継好きは低層民

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/24 12:08:32 ID:Ptdc0knw
工作員乙といってみるテスト

ここは裁判スレ
そーゆー話は栗本スレとか野球板あたりでやってくれ

工作員に言うだけ無駄かも試練が

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/25 01:16:22 ID:y4Snnh5D
>>209
すでに、それをしていると前もって言っているだろう。
よく読めよ。


217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/25 01:20:38 ID:y4Snnh5D
>>209>>208
↓ コレ
207 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/09/23 18:43:16 ID:vfOpWyYO
>>206  Internet Explorer
Webブラウザの設定変更不能。 ←←ココ
画面のプロパティなら大きくできたけど私の勉強不足?
------
ブラウザの種類やバージョンによる差かもよ。


218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/25 01:47:00 ID:y4Snnh5D
>>211
『“労働組合”プロ野球選手会』って私わらったわ。
これは、すかさず共闘し、闘争に参加させやう!

ところで この労組、連合か?全労協系? 私も共産党だった....
と言ったオーナーいなかったか?
 すると共産党だったのかな野球選手


219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/25 02:06:08 ID:jx0WOszg
プロ野球選手会の労働組合って各テレビ局がこぞって
放送しているけど、一般の労働組合のネタとなると
テレビ局って途端に見て見ないフリになってしまうんだよね。
自分たちが偽装請負とか疾しいことやってるからね。
この連中ってほんと恥さらしだよね。

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/25 14:02:06 ID:y4Snnh5D

都合のいい時、突然『労働組合』の『労働者』になったと思う。
ファンもあまり考えず賛同してるようで、頭悪そーに見えるのだが。

『あなたたちこそ、ストライキやっても良いのでないの?』だっつーの。
 朝日新聞によると、労基法の労働者で無く労組法のそれらしいが
わけわからん。  残業代とかもらっとるのかしら選手。

 指揮命令の最高権等が不明確だそうなので、派遣法、職安法にも
違反しとらんのか?





221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/25 23:08:59 ID:DyIiyKU4
広すぎる論争。的しぼれや。

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/26 17:15:23 ID:bDyOx/nh
>>221
あなたが絞ってくださいよ。

223 :HPの文字サイズ:04/09/27 09:12:33 ID:23CYYk9k
原告HPのサイズ変更は、こちらでレイアウト固定をしていました。
みなさんの方では変更出来ずに、ご不便をおかけしました。
変更出きるようにかえてあります。大きくも小さくもできます。


224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/27 09:28:31 ID:F9s0bwUT
>>223
乙です。

ただ、ブラウザのフォント周りの設定でどうにでもなりますけどね。

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/09/29 13:43:35 ID:t1Z25bS5

明日裁判です。

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/01 10:17:47 ID:HjCJJ02B

昨日裁判でした。

227 :ネットニュース:04/10/03 02:00:06 ID:bo59rYCJ
人材派遣会社から派遣された、女性看護助手30歳。2日の午前11:40、入院患者
の左中指、薬指、小指のつめをはがし3ヶ月の重症を追わせる。
患者は脳内出血の76歳の女性で、声を出せない状態だった。
なお、2日前にも手足の爪をはがされた患者がおり、関連を調査中。

この分野にも派遣されてるんだな。
この手の仕事はハードだと聞いたこともある。どんな神経に
なったのか。いまどきの30歳の女性は、まだまだ若い。異常
な事件だ。



228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/03 02:09:46 ID:sURydjCe
>>227
あれ?治療現場の派遣はまだ許可されてないんじゃない?


229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/03 02:19:32 ID:+UhZyhY4
あ、そうなの。違法ばやりだ。

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/03 03:00:28 ID:8MWhGlxI
派遣業とは違う場所から来てるんじゃないの?
世の中派遣業なんて知らない人が多いから
出向者なんかもみんな派遣になっちゃう。

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/03 12:29:59 ID:UDJp5YMe
これだな。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004100300005&genre=C1&area=K1G
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041003AT3K0202Z02102004.html

残念ながら看護助手の派遣自体は合法。
ただし、今回は「病院への派遣」なのでその時点でアウト。

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/03 21:02:06 ID:siN0Is2f
>>231
『派遣会社からの派遣』でも契約自体が
請負つまりアウトソーシングだったらセーフでは?
『医師の派遣』『弁護士の派遣』という文言は新聞によく掲載される。



233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/03 21:17:31 ID:GdoroKN7
日本における請負は、本当に便利な言葉だ。解釈次第で
なんとでもなる印象があるし、いくらでも理屈をこねられる。
女性看護助手は、厳密な意味で請負などできるかな。
病院の看護師や医師の指示を受けないとできないよ。
具体例がある時は、しっかり論じていくことは大切と思う。

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/03 21:40:51 ID:SA1lG8QA
>>231
紹介予定派遣であれば医療現場への派遣もOKよ。
もしくは、契約書上では>>232の言う通りの偽装請負か?

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/03 22:26:47 ID:siN0Is2f
>>233     これはいかがですか? 朝日新聞  事実不明です。
2003/1/7 (大見出し)民間病院に1100万円請求
札幌医大 派遣契約で「違約金」
(記事中より引用)別の民間病院に対し、「医師の派遣契約が
一方的に破棄された」として(中略)違約金を請求している事が分かった。
下記の朝日新聞参照
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4205  もう無い?


236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/04 08:23:39 ID:XUNWcXV0
自治体による医療関係者の派遣は法律による保護がききやすいのでまだまし。
今回の件の「派遣会社」が特定できれば追及の余地もあるが、
いかんせん出てくることはないだろうな・・・・

いづれにせよ、間接雇用労働者への差別が事件の背景にあるのは間違いないが。

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/04 17:05:00 ID:2Ss6jDgN
人材派遣会社から派遣された、女性看護助手30歳。2日の午前11:40、入院患者
の左中指、薬指、小指のつめをはがし3ヶ月の重症を追わせる。

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/04 17:07:27 ID:2Ss6jDgN
ごめん誤爆した。
>人材派遣会社から派遣された、女性看護助手30歳。2日の午前11:40、入院患者
>の左中指、薬指、小指のつめをはがし3ヶ月の重症を追わせる。
でもテレビのニュースで取り上げられてもよさそうだが
全然、ニュースで報道されないね。


239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/04 22:57:26 ID:O8YakyCJ
きょうはけっこうテレビで取り上げていた。警察の取調べに対して、
「看護の仕事は経験がなかった」「人間関係がとてもいやだった」
「毎日がストレスで解消するためにやった」と語った。
病院は「思い当たることはない」と言っている。

派遣会社というのは、紹介する業務に精通した人物を送り込む
のがたてまえ。派遣先でパニックを起こす素人を、ただ送り込
まれては詐欺行為。
配属先がどのような対応で迎えたのかも、聞きたいところ。
請負も派遣も、忙しいから来てもらったという言葉で全ての
我慢、理不尽を押しつけられる現状。

いずれにしても、そのはけ口が嫌な雇い主や配属先に向け
られず、一番弱いところに向かうのは非常に残念。





240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/04 23:08:04 ID:7xS2Zoq0
>派遣先でパニックを起こす素人を、ただ送り込
>まれては詐欺行為。
 パニック状態とは異なるかもしれんが、自殺等に追い込まれるほどの
精神状況がある事実をこのスレで見ていただきたい。
派遣は、かなり昔から素人集団です。

>配属先がどのような対応で迎えたのかも、聞きたいところ。
他社の人間にかわりは無いです。非常に残念と思われるのは人間的
ではありますが、論として建設的なものをいただければ幸い。



241 :ネットニュース。:04/10/04 23:19:40 ID:O8YakyCJ
総務省、フリーターなどへの課税徹底へ。

4日、フリーターやパートなど短期就労者の個人住民税
の課税もれを防ぐ為、全就労者の「給与支払報告書」の提出
を雇用主(企業)に義務づける方針を固めた。

現在は1月1日時点で就労していなければ、報告対象から
外れる為、税の未納者が増えていると見て対象を広げる。

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/05 00:50:21 ID:o+5C6WfG
自殺する前に・・・

慣れない仕事や人間関係にお悩みの皆様へ。。。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1096902317/


243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/08 10:07:20 ID:Udb6At0H

10月あげ

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/08 16:00:17 ID:q3xU4YRO
赤旗日曜版(2004.10/10号)
【一面】 極秘資料入手 大企業が頼るクリスタル系 請負会社の非情

「管理報告」と銘うった書類。クリスタル元幹部社員も「グループトップ
ら限られた幹部しか見ることのできないものだ」と驚きます。
・・・今回の資料で、初めて、ピンはねの実態が金額まで判明しました。
・・・・・・クリスタル元幹部は「企業から支払われる金額の28〜15%
がクリスタルの取り分だ」と証言します。
・・・・日本共産党に小池晃政策委員長・参議院議員は、いいます。
「驚愕の資料ですね。・・・・政府は実態をただちに調査すべきだし、
わが党も徹底的に追及します」

【8面】「請負」青年の労組結成! 徳島
 「光洋シーリングテクノ」。トヨタ自動車の孫会社で、自動車の
変速機の潤滑油が外にもれないようにするオイルシールを生産してい
ます。400人を超える社員とクリスタルグループのダイテックと地元の
マイオールの請負業者役100人が働いています。

このうちの数十人の請負労働者が、全労連・JMIUの徳島地域支部に
加入しました。
20代が中心の若々しい労組です。

労組結成に対しダイテックは、10月からの新しい契約書に、
「契約期間満了を待たずに解雇することがある」という項目を
入れてきました。
「負けません。働き外のある職場、張り合いのある労組を
めざします」
「みんなで手をつなぐことや。団結が一番や!」




245 :nero:04/10/08 16:52:08 ID:VueuEdOY
 12間勤務2交代を1週間交代(月から金)までやってる。
 職種は、熱処理だ。 熱いし(800度から970度の鉄を焼く)
 、空気悪いし。
 俺より辛い職場あんのかよ。
 クリスタル訴えたら、勝てるのか?

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/08 16:56:30 ID:lxGeTlAk
訴えたら 消される

247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/08 18:24:32 ID:zsvfiZEQ

請負契約だと仕事先の機嫌を損ねられたら単に
『取引停止』されて闘争前に終了ではないかしら? 
労組的な活動ができるのはプロ野球選手だけでは?
『契約不履行』だと思うが、商取引上の争いのような事が労組で有効であろうか?


248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/08 19:44:00 ID:G4YSDweH
>>247
・実態が派遣である請負契約
・契約をその不履行を理由に切った
・その不履行の事由が組合運動の排除

であれば派遣元派遣先とも労働組合法違反を問われ、
交渉のテーブルに着かなければならなくなる。
この席で決まったことを履行しなければ罰則あり。

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/10 12:42:01 ID:xrt5HS5u
赤旗日曜版(2004.10/10号)
【一面】 極秘資料入手 大企業が頼るクリスタル系 請負会社の非情

http://www.jcp.or.jp/service/akahata_mihon.html

お試しで配達していただけました。みなさんもいかがですか?
無料です。


250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/10 15:16:40 ID:Kq68MoGd
>>249
スキャンしてうpしてくださいまし

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/10 15:20:35 ID:gJNabo8u
>>250
うp
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg


252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/11 02:38:45 ID:Oz0p2SY6
レベルアップ、あげ!!
連休あげ。わあい。


253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/11 15:24:33 ID:GCqMenXr
ずっと、週休3日がいいな

254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/11 17:38:50 ID:nYa92ueE
あげ

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/12 03:10:37 ID:7MZg4EqU
再あげ

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/12 10:22:23 ID:XMl+sldv

連休明けあげ

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/12 13:16:43 ID:2TVGWc2O
赤旗日曜版(2004.10/10号)
【一面】 極秘資料入手 大企業が頼るクリスタル系 請負会社の非情

http://www.jcp.or.jp/service/akahata_mihon.html

偽装請負という文字がなかったのが残念!!


258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/12 13:20:52 ID:cva+i4JR
>>257
あかはた編集局へつっこんでおけ

「何故偽装という言葉を入れなかったんだ」と

レイアウトの都合だとは思うけどな

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/12 20:11:22 ID:2TVGWc2O
>>258
>レイアウトの都合だとは思うけどな
たった二文字だろ。んなわけない。
あかはた編集局が実際は派遣という認識がなかっただけ。



260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/13 00:19:29 ID:ZOjYH8zi
単に正式名称じゃないから入れなかったんでしょ。

請負を装った違法な派遣、派遣法に抵触する為契約名称は請負
だなんて長ったらしくて書けない。

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/13 02:22:27 ID:VfIlWi54
>>260
>単に正式名称じゃないから入れなかったんでしょ。
んなわけない。新聞にはちゃんと[人貸し稼業]とわかりやすい
名称を使っていた。


262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/13 02:26:11 ID:grgVefK1
だから正式名称じゃないから人貸し稼業という言葉を使うんでしょ?
パァですか?

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 00:39:13 ID:XncOQuEZ
わかったから二度と自殺なんかすんなよ

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 07:41:46 ID:Xeg9axrV
偽装請負っていれて訴えられると困るからじゃない

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 12:31:56 ID:Xz3xnqk0
>>264
それれが本当だったら2CHはとっくの昔にクリスタルグループ
から訴えられているよ。闇商売やっている連中が訴えられる
わけないだろう。


266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 13:02:32 ID:Xeg9axrV
光洋シーリングテクノは社名出されて名誉棄損がどうとか言ってる見たいだよ
違法行為してるのに

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 14:30:26 ID:IbjfsmZy
武不治は訴訟起こした訳だが…、



そして返り討ちに遭った訳だが…。


268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 14:40:36 ID:Xz3xnqk0
>>266
ソースキボン


269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 14:41:40 ID:Ueq3w1uf
>>265
それだったら東洋経済新報社を何故訴えたんだろうな。
返り討ちにあう可能性が極めて大きいのに。

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 15:04:43 ID:Xz3xnqk0
>>269

>それだったら東洋経済新報社を何故訴えたんだろうな。

理由1.
このままほっといたら東洋経済新報社は第3、第4の特集記事を
組まれることは容易に想像できたため。

理由2.
栗の記事を書けば売上部数がけた違いに伸びることを知った他の
雑誌社が特集を組む危険性があったため。

闇商売が雑誌等により世間に晒されて偽装請負業界の屋台骨を
揺るがしかねないと判断した木木。
写真を撮られるのを極端に恐れる木木としては苦渋の選択だった
にちがいない。


271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 17:58:46 ID:lrwKANtF
苦渋。ほんとに苦渋でしょう。いまやコマーシャルも上品(?)なものに
変えてイメージアップに苦慮。とにかく裏ではなく、スポットライト
の正面に登場。
あんまり隠れられると見たくなる。どんな男?
イメージあげるには実態変えないと。
請負の労働条件アップ、配属先に労働者の代表として交渉の先頭に立つ、
各支社の総合的意見を吸い上げ民主経営に徹する、か?
つぶれるよ、と思うが案外。
機を見て激変したら。

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 18:25:52 ID:NyOfEalX
矛盾を含んでいるね
待遇の良い(値段の高い)派遣なんて誰も使いたがらないよ

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 21:22:38 ID:A4oUHP08
だから派遣なんて無くせばいいんだよ

274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/14 23:46:16 ID:dYiXvf6w
御意あげ!!

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/15 10:58:55 ID:fb2ivVCa
>>270
理由1については仮に敗訴確定した数週間後には報復特集だろうな。

案外、スレの件の地裁判決を待っているのかも。
記事にするにはインパクトのある内容が必要だろうし。

理由2については裁判なんざ恐れていない雑誌もあるから、
ブレーキ効果はそんなにないな。
ゴシップなんて裁判恐れていたら記事がかけないし。

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/15 11:37:47 ID:dPL2ince
>>275
敗訴は確実だな。闇商売やってたんだから。
栗の弁護人もやりにくいと思うよ。
東洋経済新報社さん、報復特集待ってまーす。(100万部売上は確実)


277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/15 23:30:33 ID:lAnaLr4v
栗が撤退すれば偽栗が出てくる恐れあり

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/15 23:46:02 ID:dPL2ince
>>277
この会社の常套手段。
社名変えて同じ連中が同じ裏派遣をやっているでしょう。

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/15 23:57:39 ID:lN88Vxx6
>>277
大歓迎だよ。もう一度アウトソーシングについて最初から
組み立て直す時期ではないか?

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/16 22:10:08 ID:ZQ0+ALxy
っていうかアウトソーシングは不要です

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/16 23:25:00 ID:inpyrsQB
派遣・請負と大差ない使われ方と聞いたこともある。
クロネコやまと便で、アルバイトが配達せずに放置したものを社の従業員が
回収し、社もそのまま4年間放っておいたそうだ。ダイレクトメール社など
が頼んだものだったそうだが。今日のニュースだってことは、4年間、誰も
気付かなかったのか。
アルバイトがいい加減な仕事をした、というのは前も聞いたが、どのような
職場環境、仕事のさせ方だったか、調べたほうがいい。元凶はなんだ?


282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/17 12:22:23 ID:5FBPYAJh
郵政民営化反対
派遣法緩和反対

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/17 20:23:24 ID:zt/jlww0
自殺禁止法を作りましょう

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/17 23:19:32 ID:jPerpBWX
むかしむかし、わがままで亡くなると思ってた
時代にこんなこと決めてたな。

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/19 03:11:40 ID:qSc65Inp
>>282
>郵政民営化反対
局長さん世襲はダメだよ。



286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/19 03:33:13 ID:ASmRC5hN
郵政民営化したら需要の少ない田舎じゃ郵便事業が必ず消え去る
なんでもかんでも民営化すりゃいいってもんじゃない

同じように職の斡旋は民営化すべきじゃなかった
あんなもんは利益度外視じゃなければ必ず歪みが出てくる

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/19 10:36:53 ID:A4bAcXN4
>>285
特定郵便局の局長は、試験に合格すれば誰でもなれるらしいです。
ただ、その試験が何時、何処で行われるのかといったことは
郵便関係者にしか知らされないそうです。
試験自体は合格率90%以上で簡単だそうです。

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/19 10:40:28 ID:1ngvnfpR
維持乙だが、

郵便局ネタはスレ違いなのでヤメレ

289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/20 04:44:45 ID:6yqAvsVm
ヨドバシカメラ
「笑顔が足りない」と派遣社員を50回殴打
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

「便器なめさせる」と発言/母の面前でも暴行
 第1の事件(02年11月29日・派遣会社内)。ヨドバシから「笑顔が足りない」との通告で、バインダー
       などで頭部を約50回殴打。
 第2の事件(同12月7日・ヨドバシ上野店売り場)。仕事上のミスで、ヨドバシ社員がひざげり数回。
 第3の事件(03年3月13日深夜−14日未明・派遣会社内)。早出サービス残業への「遅刻」がヨドバシ
       から通告され、派遣会社員が社長の面前で3時間半にわたり暴行したうえ「ペナルティーでト
       イレを磨き、『便器をなめさせる』と発言」。
 第4の事件(同14日夕・下田宅) 前夜の社員が押しかけ、母親の面前で暴行、ろっ骨骨折など全治2カ月
       の重傷を負わせたうえ、DDIに連行して「遅刻」への「謝罪」を強要。

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/23 13:33:53 ID:LjJePmYg

>>289

こちらも裁判になってますよね。

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/23 18:32:28 ID:LHQfKjdd

この事件以来、ヨドバシで買い物するのはやめました。

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/23 22:54:08 ID:jHSE8Zrw
派遣社員が全員買い物やめても打撃はありませんから・・・

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/24 11:38:26 ID:pR5ffH6t
>>290
こちらは公式の更新がはっきり言ってだめ。
ネットでアレだけ騒がれたのを知っているはずなのに、裁判の日程だけ。
本スレ原告サイトのような経過報告がない。
これでは支持がなくなるのも当然。

本スレ原告が支持されているのもまめな経過報告があってのこと。

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/25 16:12:49 ID:DXBpoXz5

>>293

ご意見御礼!

295 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/27 10:27:36 ID:OJ7EW7zW

もうすぐ10月も終わりますね。

来月がいよいよ結審です。

296 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/27 10:30:43 ID:7w4WMkAW
玉野死ね

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/27 12:20:28 ID:YFXIaRAQ
死ぬな!玉野

298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/27 14:41:32 ID:QRd66oUz

玉野って誰?

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/27 15:11:54 ID:U9Xv55Js
あの有名な玉野を知らないとは

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/27 16:06:22 ID:nh4X7lWg
>>299
おせーて


301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/31 04:48:48 ID:Jy2AiCBr
スレタイが疑問だね
「派遣」か「下請け」かってさ

下請けならば下請け会社の社員だろうから、この板のほとんどを占める登録型派遣とは無関係だね
登録型派遣ならば会社員より格段に自由度が大きいから自殺はありえない

結局はよくある中小企業勤め人の自殺ということでは?

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/31 07:44:57 ID:EPJ1+ZD5
>>302
>スレタイが疑問だね
確かに問題ですね。次からは
「派遣」か「請負」か、過労自殺訴訟で争点に 5とすべきでしょう。
>登録型派遣ならば会社員より格段に自由度が大きいから自殺はありえない
登録型か常時雇用型の違いは有期限雇用か無期限雇用かの違いだけで
一概に登録型が自由度が大きいとはいえない。
>結局はよくある中小企業勤め人の自殺ということでは?
問題はそんな単純じゃないよ。
(株)ネクスターは本人をニコンに派遣しっぱなしでフォローなし。
ニコン側は本人を使いっぱなし。
どちらの会社も本人に対して無責任でいいとこ取り。
本人はメンタル相談するところもなく追い詰められて自殺。
要はどちらも本人に対する使用者、雇用責任を放棄して
おきながら、一方
(株)ネクスターはニコンからの労働報酬の上前を期待し
ニコンは根拠なき無秩序な労働を本人に強制してきた。
やっていることは、労働者を食い物にするハイエナだ。
これを悪質な企業犯罪と言わずしてなんというのか!!
こんな異常なことが、この国で日常的に行われており、監督指導
の立場である厚生労働省が規制を厳しくするどころか緩和しようと
しているとは、この国の労働行政自体が異常だ。


304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/31 09:08:50 ID:ygjv+OKb
がんばれ

305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/10/31 12:39:11 ID:cdrCtJsj
>>301-302
元々新聞記事(それも読売)からきているスレタイなのでそのままのほうが望ましい

社名はネクスター>アテスト>クリスタルアテスト。

306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/01 17:05:34 ID:a5l/sPEE
「派遣」と「請負」の悪い所撮り。
不買運動キボンヌ。


307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/02 09:32:38 ID:nFof20CF
>>306
どこの不買運動するんだよ。ニコンか?

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/02 14:49:34 ID:JLdzDlHm
辞表なんかださずに勝手に辞めて故郷に帰ればよかったのに


309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/02 15:22:19 ID:nFof20CF
>>308
自殺するやつに限ってそういうことができない人間多し。


310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/02 23:49:39 ID:Nc5ouoZG
自殺者が増えたのは2ちゃんねるのせいです
企業や国家は少しも悪くありません

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/03 00:48:21 ID:3drDwt4W
>>310
なに党?

312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/03 11:26:01 ID:rcSU3iQe

悪党

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/11/05 09:51:53 ID:R5Yi2aHV
12日最終弁論・結審だから待とうぜ!提訴から4年4ヶ月らしいな、長いな。
俺も上段のように残業月60時間やったことあり気持ち分かるよ。
俺の体験上
@大手社員は残業40時間を越えないようにしているらしい。
 正社員は時間外労働月40時間超えると割り増し残業手当を支払うらしい。
 請負社員は正社員以外ならパート労働者扱いなのでそのままらしい。
 それで残業は極力請負社員に任せているらしい(丸投げに近いね)。
A大手会社では労使交渉ではこれ以上ベースアップできない(給料UP無理)
 らしい、そのため休暇(年休、有休や時間短縮等)を増やして、
 時給UPの方向らしい。そのため現場の人員不足は請負社員が残業等で、
 補わなければならないらしい。(俺が行った工場の正社員の年休は20日だ)
B確か98年派遣法改正されて期限は1年までで、それ以上は正社員登録しな
 ければならないはず。(正社員登録されたらボーナス、厚生年金負担がある)
 人件費が2割増になるので上段の場合は使い捨ての感覚で解雇したと思う。

@・Bは既出かもしれないけど、Aは工場勤務長いとわかると思うけど。
あとハローワーク見たけどみんな請負社員ばっかりだった・・・・。
戻りたくないし、かといってヒッキーも長くいたくないし・・・・。
この世はオカシイーーー! 

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/05 10:12:07 ID:jnK45y64
>>313
その解雇の手続きが死亡喪失ではなく、
(栗のことだからたぶん死亡前日に書類上)自己都合退職となっていたってのが
原告の心証を著しく悪くしたのは想像に難くないな。

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/05 12:43:55 ID:qhBm1AMw
>>313
>B確か98年派遣法改正されて期限は1年までで、それ以上は正社員登録しな
> ければならないはず
だ・か・ら、そのための偽装請負契約でしょ。


316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/05 13:25:38 ID:jnK45y64
>>315
当時はともかく、今は契約の形態を問わず実態が派遣だったら行政から後ろ指さされる

317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/05 18:28:02 ID:b+lHtqgb
↑行政が本気でやってればね。


318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/06 01:01:14 ID:H1T3d7nl
後ろ指さすだけで、取り締まらねーし。


320 :ゆたか:04/11/06 02:51:30 ID:lkBkiei4
 残業60時間? 仕事があるのはいいことです。
ちなみにおいらは12時間労働2交代を
休み日曜日だけ(夜勤明けが日曜日の場合あり)を
一年やったよ。 嫌なら、辞めろと。 
 負け組みは所詮こんな労働条件さ・・・

321 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/06 18:56:03 ID:PQ5TCa+q
同じ就労条件でも、それが身に応える人と平気な人がいるんだよ。
「ダメならやめろ」という考えも同じ。
ヒラリヒラリと気軽に転職できる人も居れば、
「請け負った以上は最後までやり通さなければ」
と思い込む人もいる。

322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/08 12:07:49 ID:vcrZ01Gb

いよいよ今週の金曜日裁判です。

日時: 平成16年11月12日(金)午前11時〜
場所: 東京地方裁判所 第703号法廷
公判内容: 第9回公判 最終弁論期日

323 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/11/08 13:59:41 ID:R8jPxeoS
噂話を聞いたけど、また厚生労働省が法改正検討中らしい。
派遣会社にも正社員同様厚生年金を支払う事と、
パート労働者にも正社員同様に月40時間時間外労働したら、
2割増手当支払えという事。大手企業は御立腹の話しだろう。
でも人件費削減のため請負社員ばかり残業させる時代ではないぜ!
まあある程度請負・派遣社員の存在が認められうれしい。
裏では大手企業は組合とバトルだろうね。

>>321俺も20代は「請け負った以上は最後までやり通さなければ」派だが、
今30代になると2ちゃんもあるけどヒラリヒラリ転職派になってしまった。
他人から見れば結婚できないDQNと書かれそうだけど、
大手企業の身勝手による奴隷にはなりたくもないし、
残業しないよう要領よく上司に媚びる生き方もしたくものないな。


324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/08 15:25:41 ID:4OvAUbD4
年金や残業に関する規定は昔から派遣だのパートだの正社員だのという区分は無かったハズだけど?
残業不払いや年金未加入が横行してるから取締強化するってだけじゃないの?

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/11/08 16:38:37 ID:R8jPxeoS
>>324 えーと、俺が偉そうに書いてもなんだなー。
残業手当についてはそっちに行って↓(女性の為かよ!)
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/02/2002_39.html
厚生年金については噂レベルだからね。年金未加入者の増加だと思う。
あと大半の派遣社員は事務除けば正社員、パートの区別知らないだろ?
工場勤務の人は年金も知らない。(工場勤務はDQNという意味ではない)
若者は無知だから残業手当も割り増しにしなくてもいいし、
厚生年金も支払わないでいい。それで請負社員が最近増えたかもしれない。
偉そうに書いてるけど地震いや自信ないけど合ってると思うけど。

既出だけど)厚生労働省は派遣法改正で製造業にも派遣を認めて、
大手企業から見ればしてやったりだけど、逆に厚生年金未加入の
派遣社員増加により今度は厚生年金未加入増加の助長になったりで、
厚生労働省は右往左往でどうかしてるなぁ。(ある意味面白い)
まず社会保険庁の方で年金流出をなんとかしてくれ。

326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/08 16:50:38 ID:GJjqYmTq
>>325
間接雇用の蔓延・所管の不手際・経営者の傲慢・そして労働者の無知、か。

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/10 22:59:26 ID:Fhpt2GTq
>>318
って削除されたみたいだけど、どんな内容だったの?


328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/10 23:11:12 ID:vCzbWE5f
各板にマルチポストされているコピペレス

329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/11 00:25:15 ID:5bYPFKTt
裁判が終わると同時にこのスレも終わるのかしら。


330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/11 01:45:59 ID:QmXEUOq/
裁判で原告が勝っても本質的問題の一端が公の場に晒されたに過ぎないよ
間接雇用の蔓延という世界的にも歴史上類を見ない異常事態が是正されるまでは
スレタイが変わっても議論を続けるのが良いと思う
完全排除は無理でも「派遣業界板」という独立板が消え去り「アルバイト板」と統合される程度までに縮小させなければいけない

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/12 20:55:19 ID:GZvYDo8N
で?今日の裁判の行方はどうなったの?情報キボン。


332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/12 21:22:04 ID:tVI0GVps
刑務所でも、朝7時から夕方4時まで仕事で、
夜は9時に寝てるよ。
塀の中のほうが待遇がいいね。
この国は、どこかおかしいっす。

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/13 10:55:11 ID:xpGuj97F
>>331
数日後の公式の更新をまて。
判決言い渡し日時が出るはず。

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/17 01:01:35 ID:oTu1A7NR

次回裁判予定

日時: 平成16年12月24日(金)
午前11時30分〜

場所: 東京地方裁判所 第703号法廷
公判内容: 口頭弁論期日・裁判の更新
※ 新たな裁判官がこの裁判に関与すること、それに関する法的な手続きの日です。
※ 最終弁論の法廷と同じ703号法廷です。7階

335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/17 09:41:07 ID:6SMcEw6C
あらら、年越し確定か。
判決は早くても2月か。

336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/17 10:05:48 ID:/P1epiu5

そうですねえ、本当に長い裁判になりました。

337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/17 12:58:26 ID:BxOvK0oX
>>334
え、裁判終わったんじゃないの?

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/17 13:25:27 ID:6SMcEw6C
>>337
公式によると、12日の審理の前に3人の裁判官のうちひとりが
異動になったそうな(サブの人でメインの人はそのまま)。
当日はワンポイントリリーフでしのいだとか。

で、その穴埋め手続きが必要なので12/24はそのための開廷。

これがなければ年内決着もありえたのだが・・・・
まあ、人事関係なのでどうにもならんな。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/17 13:35:26 ID:sleYQzm8

クリスマスイブか…。

340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/18 12:29:39 ID:6R7orlsI
勇士さんは自殺する直前どんな気持ちだったのだろう?
逃げれるものなら逃げたい!でも逃げれない!!だったのだろうか?
真面目な性格は自身をとことん追い詰めてしまうからな
派遣会社も派遣先も派遣を大事に育てるつもりなんかまったくない
とりあえず頭数、使い捨て感覚の経営者が多すぎるのが問題!
長時間労働、他の人が問題なかったので問題なしといいきる派遣会社!!
こんなやつらのために自殺するんだったらバックレ上等
3日間仕事を休んだときにそのまま逃げてしまえばよかったのに・・・

341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/18 13:01:55 ID:DcaO0Z5c
>>340
逃亡を考えられないほど追い詰められていたんだろうな
症状が重いほどその傾向が強いのはよく知られていることだ

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/18 20:20:40 ID:anu/9gT6
>>340
仕事を三日間も休んでしまった事に罪悪感を感じてしまったんじゃないの?
派遣板に時々でてくる「バックレ上等連中」と違ってまじめだから

343 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/11/19 11:22:41 ID:nQ0HyQjs
さっき職安から帰ってきましたダ。決め手の求人がなかったダ。
ネットで見ないの?って聞かれるかもしれないけど、勤務地があいまいダ。
暇つぶしで見てるけど、チトスレ違いかもしれないけど、
17日夜NHKBS1でサッカー中継の為NBAが延長してしまい、
仕方なく前番組のクローズアップ現代を見ていた(よく見ると総合で7時半ヤッテル)
厚生年金の空洞化の事が放送されていて、>>313から>>326の事を言っていたネ。
放送された某工場は派遣社員とは短期の2ヶ月契約しか結んでいないらしい。
法律では契約期間2ヶ月以上は厚生年金対象に、2ヶ月未満は国民年金対象らしい。
人材派遣会社の人も3年、5年前は半年、1年契約が多かったが、
今では先が見えないので生産の増減に合わせて発注しているらしいっと言ってた。
つまり長期の求人がなさそうだ。チッエ!つまらん!

でこのスレに合わせるけど>>340にあるが上段勇士は会社では結構働かせられたんだろ。
それで会社は1年勤務になると厚生年金負担したくないから解雇させた・・と思う。
書いている事ほどんと支持します!!!!

>>34223歳で弱音も吐かずによく残業月70時間台やったもんだよ。
家庭が貧しくて親にも頼らないで。
いや30歳台でも借金あったり、子持ちなら無理してでも残業するかもな。
無断欠勤3日続いたもんだからまじめな性格が災いして自殺に走ったかもなぁ・・。
俺は30歳でもまだ会社辞めたもしくは解雇されたら実家に戻ったから(苦笑)。

俺も職安行ったけど、12月15日まで、25日までと2ヶ月未満しかなかった。
第二の上段勇士にはならないかもしれないけど、フリーターと無職の繰り返しかよ!
最後は自分の情けない愚痴になったけど、上段勇士のご冥福を祈る! 

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/19 12:10:17 ID:yKZD+0Dz
CU現代のネタはこれですな。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2004/0411-3.html#wed

短期的負担から逃れたいがために間接雇用が蔓延し、その結果年金が破綻寸前。
まさに悪循環極まりないな。

345 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/19 12:32:22 ID:rbZPe6yX
自殺者に冥福はありませんよ
現世での修業から逃げ出した者は無限地獄に行きます

346 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/20 00:31:47 ID:0hNqUPZ9
だけど、同じ仕事をしていても平気でいる人が多いわけで
これをもって有罪だというのも言いがかりのような気がするなあ

たまたま、この上段って人が心の病を抱えていたんじゃない?
例えば、ガンにかかってる人が自覚症状無しで就職してから
ガンが悪化して死んだのを「労災だ」といってるような感じ

347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/20 00:45:12 ID:6BYrVN8A
>>346
プロレスラーは平気で人と戦うことができますので
あなたも明日から人と戦ってください。
これは業務命令ですから拒否できませんよ。

348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/20 09:48:50 ID:U4vO0kJ4
>>346
公式見ずにいっているDQSだろうが、あえて釣られてみる。

過重労働によるうつ発症で自殺したっていうのが原告の主張なんだが。
現に法廷でもその点を審理している。

この点さえ認められればあとは責任の所在問題になるが、
これは違法状態が明らかなのでいわずもかな。
よって>>346 2行目はうつ発症の認定がされれば筋違いとなる。

349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/22 18:11:44 ID:7199soCN

あげ

350 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/25 10:11:53 ID:PJGTawt+

さらにあげ

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/27 00:31:14 ID:ZSeU1LGW
労働ニュースで見たが。
キャノンが派遣を打ち切り、ラインの無人化(?)を
考えているとあった。
無人化とは、完全に機械化するのか、ロボット使用なのか。
人件費がかさむ点を、国内の低賃金労働者から、さらに外国に
求めてもやがて環境が日本に近づけば、いずれ同じことになると
気づいたということなのだそうだ。
多大な犠牲を出さなければ行きつかなかった結論だったか。
いずれにしても、人間に犠牲を求めるのではない方向なら
歓迎したい。




352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/27 09:58:50 ID:kbm08gZw
>>351
生産設備25%無人化 キヤノンが国内6拠点で
http://www.asahi.com/business/update/1122/104.html

 キヤノンは07年末までに、国内生産額の25%に相当する生産設備を「無人化」する。
対象の生産ラインは作業員をほぼゼロとする代わりに、
多品種・少量生産に対応できるように、自社開発した特殊な生産設備を導入する。
人件費の安い中国などに対抗して国内生産を続けるため、生産コストを引き下げる狙いがある。
この結果、削減や配置転換される国内の生産人員は約5000人になる見通しだ。
 07年末までに無人化されるのは、大分キヤノンマテリアルや長浜キヤノンなど、
コピー機やプリンターのカートリッジを生産する6生産拠点。
現在と比べ、07年には約280億円のコスト削減効果が出る見通し。
以降も中・低級品の工場から無人化を拡大していく。
 約5000人のうち、過半を占める契約社員や請負会社の社員は契約を更新せず、<<ここ重要
キヤノン社員は高級品などの生産工場へ配置転換し、雇用を維持する。
 キヤノンは多品種・少量生産のために、少人数の作業員がいくつもの工程を
担当する「セル生産方式」を採用している。製品の頻繁な変更に簡単に対応できるように
専用設備を自社開発し、セル生産の次の段階と位置づけて無人化を進める。
このため、生産技術部門の技術者を現在の400人から1000人に増やす。


353 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/27 15:43:00 ID:jazTxTfX
セル生産。これは過労の話の中でよく出てくる言葉だが、
詳しい人、教えて。ぼんやり喜んでる話でもなさそう。
生産と効率の追及は、すぐ人間だってことを忘れるのでね。

354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/27 17:18:17 ID:kbm08gZw
>>353
こんな文をみつけた。
ttp://www.eonet.ne.jp/~syokutairen/tida.htm
---
習熟するのに時間がかかり、手・足・腕・腰を酷使することになり負担が大きくなる。
細かい準備作業や段取り作業が生産標準時間に入っていないために、
休憩時間や始業前に準備作業をするような事態になっている。
労働者が『このやり方をやれというなら、この職場を辞める』と言って抗議する例も報告されている。
---
(ちょっと馬鹿なことを言っているかもしれないので話半分で)
これから読み取れるのは、インダストリアルエンジニアリング(IE)における
詳細設計の詰めが甘いと問題が生じるということ。セル生産のライン設計はまさにIEそのものといえるから。

個々人の能力などに応じてマニュアルを適宜見直すのがIEの基本だが、
それをやっていないとかえって負担が増えてしまう。
# 蛇足だがセキュリティポリシ策定や見直しでも同じことが言える。

一番下は作業者の経験と技能にあわせた適切なマニュアルを作れなかったことがあるだろうな。

355 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/28 16:17:27 ID:BDT8oaPJ
自殺者の出る部門は操業停止

356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/11/29 00:23:08 ID:um78v3qi
>>354 しっかり読みました。トップの考えたことを実践したら
必ず実践者の声を聞いてくれたらいいよね。毎日働いてたらいろ
いろ分かってくるからね。働く方だっていい仕事はしたいと思っ
ている。

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/01 12:30:02 ID:Lrwnz1pe
派遣労働者の自殺を防ぐには24時間徹底的に監視下においておくといいね
一人にしておくとなにしでかすかわからん

358 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/01 12:36:36 ID:fPqOL/ky
>>357
むしろ過労死やら突然死が増える悪寒
そして24時間監視下ゆえ確実に責任がとわれる悪寒

359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/01 13:05:58 ID:Lrwnz1pe
派遣業者の無責任さを問うには丁度いい

360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/01 17:48:24 ID:KEeQZILA
>>356
んなことするより、派遣労働者でなくせばいいだけでしょ。


361 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/01 18:11:47 ID:u47RwXG8
α?ρεσι? Century

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/01 19:30:47 ID:G3ubO79m
職安の求人を見たけど酷いね。殆どが偽装系と派遣ばっかしじゃん。
中には勤務場所がマンションの一室なのに従業員数が90名だって。。
ウソミエミエ。職安ってなに考えて求人を出しているんだろうね。
これじゃ〜おとうさん一度職を失ったら浮かばれないよ。



363 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/02 09:15:31 ID:Zz6gp67N
>>362
法的には虚偽求人でない限りリジェクトできないんだが・・・・

ま、法律が悪いわけだな。

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/04 22:05:51 ID:EvU8VDbk
ハロワは役場

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/05 03:28:53 ID:dhd+qjFl
リジォクトできても、すべきでも、実際にはしない。
明らかな虚偽求人ばっかで埋まってる。


366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/05 03:39:20 ID:pbuZsz2a
ハロワの職員はは失業者の胸の痛みは理解できていないということで
okかな?


367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/05 09:43:10 ID:pHTh499y
>>366
一部の良心的な人は理解していると思われ
だがあまりそういう人はいないなあ

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/05 15:07:54 ID:QnduxGcG

そうだねぇ…(嘆)。

369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/05 18:22:10 ID:hlboKGyP
失業者だって無理して税金を納めているのにね。


370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/05 22:32:51 ID:ntM/2IAA
請負、派遣は保険に入ってるかないか、よく話題になる。
保険に入れてない会社が悪かったり、入らないおれらが悪いって言われたり。

昼に雇用保険に関する報道を見た。法人で悪評だった所が、独立法人と
なったが変わっていない、相変わらず天下りをしているし、独立法人と
しての採算もいまいちはっきりしない。
法人だった時に、雇用保険で月1度、海外労働視察と称して、理事長は
海外旅行に行った、その金額1回につき600〜700万円也。

その人物は独立行政法人となった、今回の所にも天下った。
インタビューを受けて、「あれは昔のことでしょ」と振りきった。
1年前のことは昔だ。
この人物は独立法人を2年ぐらいで辞めるそうだが、退職金は
また目が飛び出る額になる。

本来の意味で使われる雇用保険は何%なのだろう。
おれらの給料、生活。雇用保険って納めて役に立つものか?



371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/06 03:49:55 ID:LCtqwn/g
団塊爺の退職金に消える


372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/06 09:56:27 ID:KrhtV5Jj
>>370
つーかすれ違いの方向に話を持っていくなよ

あえて釣られてみると、
社会保険は企業が従業員を雇っている限り加入の義務がある>前者のケース
国民健康保険はそれらに入らない人たち(自営業とか)が入るもの>後者のケース
ちなみに優先度は社保>国保なので企業の未加入のほうが罪が重い。

373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/06 13:37:03 ID:3aP60I1/
請負、派遣の問題は多岐にわたるのでまじめに
ここを見ている。しっかりした知識あったら
どんどん教えて。雇用保険や保険なども切実。なんにも
知らないと、「入りたい」と言うと、自分の給料から全部
引かれるって聞いたことがある。企業と本人と支払いは
半分半分なの?

374 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/06 14:33:48 ID:JG6BjVR6
>>373
あからさまに全額負担させるんじゃなくて時給を下げることで対処してるみたいだよ

※参考スレ
まずは社保逃れの悪徳派遣会社から排除しよう!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1092705450/

375 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/06 14:35:40 ID:KrhtV5Jj
>>373
まず、本スレの件の場合は特定派遣に該当するため、
雇用保険と社会保険は強制加入となる。
# 蛇足だが、派遣は雇用の期間や時間がが一定条件を満たす必要があるが、
# これは登録型派遣の場合。

雇用保険の月額は賃金の1.55%ぶん。
そのうち0.6%が本人負担で残りを会社負担。
つまり、雇用保険を全額(1.55%ぶんすべて)本人負担とするのは違法行為になる。

社会保険は月20万(税引き前)もらっている場合は16400円、負担はその半分。
# 実際は計算式があるのでちょっとかわってくるようだが
ちなみに事務手続きミスがあった場合は全額会社負担。

あとくわしくはallaboutあたりを参考にすると良い。

376 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/06 22:54:19 ID:O/x636QB
派遣は社会保険に入れないよ
短期就労だから

長期派遣自体が元はと言えば違法なんだから

377 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/06 23:29:00 ID:XBBM8z1h
赤旗日曜版(12/5号)に、知らないと損 請負・派遣社員 契約2ヵ月のカラクリ
とあった。
クリスタル元幹部社員、
「青年労働者が厚生年金法の第12条を知らないことを悪用し、雇用期間を2ヵ月に
している。社会保険を掛けないねらいだ」
「社会保険料は、企業から受け取る請負料の13%程度にもなる。
保険料が会社の利益にまわれば大きい。・・・1年、6ヵ月契約だと、企業が
突然、生産契約を打ちきった場合、請負会社のリスクが大き過ぎる・・」

ある請負労働者の給与支払明細書が掲載されている。

普通支給133920
健康保険料7225 厚生年金保険料14747 雇用保険料1146 社会保険料合計23118

こんなに引かれて。正しいのかな。
昨日のニュースで、フリーターなどからの住民税をしっかり取るようにすると
言ってるので、この人ももっと厳しくなるよ。

378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/07 10:16:16 ID:ri1DvW8Y
>>376
2ヶ月以内でそれっきりの契約ならばな(だから一定条件が必要といっている)。
その例が>>377。栗が子会社を濫造している理由もこれが大きいと思う。
2ヶ月ごとに別会社へ転籍させ・・・をくりかえせば保険の手続きは要らんからな。

このような事態が蔓延することは社会保険制度の根幹にもかかわるから、
項労省&社歩調にとってはデメリット以外の何者でもないので取締を強化しているのだろう。
焼け石に水ではあるがな・・・

>>377
住民税を課そうにも2ヶ月で移動してしまうので課税できないor激ムズ。
定住してくれないと三重県亀山市長が(シャープのからみで)棒専門紙の取材に答えてたな
そりゃぶちきれだろう、工場誘致しても市に直接のメリットがほとんど享受されないとあってはな

379 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/12/07 14:15:22 ID:udhholLI
今日(12月7日)NHKのクローズアップ現代で、
「派遣社員は製造業を変えるか」というテーマで放送するらしい。一応チェックを。

あと2日の新聞の新聞記事では、
「社会保険庁は厚生年金と中小企業のサラリーマンらが加盟する政府管掌健康保険
に未加入の事業所について、二〇〇五年四月から、厚生年金と政管険保に
強制的に加入させることを決めた。」とあった。
対象は社会的責任が大きい従業員二十人以上の事業所とすると書いていた。
多分従業員21、2人の職場は人事整理で解雇し、6人の職場を5人でするかもな。
請負、派遣社員が少なくなるか、また残業が増えそうでイヤなニュースに聞こえる。

>>362ホント職安は請負、派遣社員バッカ!定職に付きたいけど難しい!!!
あと従業員数は事務所、支店などあると思うけど・・・一概に騙してないと思う。
でも前にも書いたけど厚生年金払いたくないから従業員の数をゴマかす会社は有るかも。


380 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/07 21:37:03 ID:bkl9Ql9I
見たっス。NHKのクローズアップ現代。派遣社員をまじめに会社の助けに使いたいということらしい。
たくさんのそれぞれの会社の派遣使用状況を例に話していた。いちいち、心の中で反応しながら見たので詳細に説明すると
いうより、結論的にいうと。

派遣は技術継承には向かず、二次的な仕事段階を忙しい時期などにまかなうもの。

【地方の高等技術を売りにしている会社社長の言葉】
本当に基幹部分をこなすには技術だけでなく、過去の数多くの経験がものを言う世界なので、正社員を正社員の経験者
が丁寧に時間と根気で教えていかなくては成り立たない。派遣の間違いが多いので、しっかり教えようと正社員が中断して
教えにいったがかえって、能率が落ちた。教えても辞めてしまって
は、こちらにとっても何にもならない。私たちは職業訓練校ではないので。

【派遣会社で事前に教えているというものは】
俗に言う誰でも少し努力すれば出来る範囲のものだった。請負社員に替わって、派遣社員が製造業をになえるかという
内容だったと思うが結局は今まで請負社員がやってきたものと同じだった。今までやってきたよ。で、今こうなっている。

【どんな仕事が自分に向いているかを知る場】になるのではないか、という点も言っていた。
自分に向いているかどうか、の前に生きていられる職場かどうかの安全なども教えてほしいし、生活出きるお金もほしいよ〜。




381 :C:04/12/07 21:54:15 ID:pvnSNSJ1
派遣・請負雇用の会社側とのトラブルは、コミュニティーユニオンに電話しましょう。日本労働組合連合連

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/07 21:56:03 ID:mObeXsGV
自殺するなら転職すればよかったと思う。
派遣はアルバイトで使い捨てなんだから自分が気をつけるしかない。
死んでしまった人は気の毒としか思えない。


383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/07 21:57:25 ID:mObeXsGV
派遣でまじめに働いてても出世もないしよくみんなやってるよな。
まだ水商売のほうがまともですよ。


384 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/07 23:14:14 ID:d83Bw/zI
前に、派遣会社に派遣として勤めていて結局派遣をまとめる立場に
なって成功しているという所長だっけ、いたよねぇ。つまり現業として
現場に出ないで、配属させる立場になればいいって訳だ。誰だって
その立場になりたいよ。でも派遣になってくれる人がいないと配属係にも
なれない。現業様、様。一番偉いのはひたすら稼いでくる現業様。
その割に、誉められもせず優遇もされず権利もなく、悲惨なもんだ。やだ!


385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/13 12:30:07 ID:qhClJJ3O
自殺者の魂はこの世に強い怨念をもっているので成仏できずに自縛霊になりやすいといいます
裁判に勝てたとしても魂は癒されないでしょうね
派遣先と派遣元は責任を持ってお払いをしなければなりませんね
また、自殺者の出た部屋は怪奇現象が出るので借り手が居着かなくなるといいます
不動産屋にも保障しなければいけませんね

386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/13 19:02:46 ID:anA6eN6x
>>385
宗教板へ逝ってください。

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/14 10:44:31 ID:JPvhxztz

ここは派遣業界板

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/14 12:13:26 ID:rrqEaL7Q
派遣=社畜は嫌教

389 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/14 12:45:09 ID:flUBhFhp
>>388
派遣がどこをどうやったら社畜になるのか小一時間説明きぼんぬ

むしろ従順な正社員が社蓄に近い悪寒

390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/14 19:38:19 ID:dgAayhe+
読売ネットニュース。
「人材派遣業の男性、自宅車庫で首を刺され死亡」

12/14 午前7:20頃名古屋市瑞穂区の人材派遣業 中川泰郎さん(56)が
自宅車庫内で首から血を流して死亡しているのを長女(28)が見つけた。・・
中川さんの首には刃物で刺されたような傷があった・・。

どうしたんだ?トラブルか?

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/14 23:01:25 ID:rrqEaL7Q
>>389
いや、そういう意味じゃなくてさ
派遣社員ってまるで念仏のように「社畜、社畜」って正社員の事を忌み嫌うじゃん

392 :栗グループ社員:04/12/14 23:56:09 ID:CeQmBPFU
このスレまだ残ってたんですねぇ。
2001当時の自分は若かったなぁと反省。

今?まだ栗グループ社員ですよこれが。
良くまぁ続いてるなぁとは思うわけだが。

393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/15 01:34:55 ID:HkllgcMP
>>390
事件があると派遣関係だけは業種を明らかにされるんだよな
普通なら会社員とか会社役員とか表記されるのにな

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/15 06:19:00 ID:RoTwevat
これ裁判結果次第では影響力でかいよ

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/15 09:56:34 ID:b19cMD8q
本家スレが新しくなりました

■■クリスタル●パート27■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1103021097/l50


396 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/15 20:51:55 ID:XrhOmADQ
ダイヤモンド社の週刊ダイヤモンド(12/11号)という本に、
クリスタルの林純一という人物の写真が掲載されていた。どこから手に
入れたんだろ。グループの中の誰かが差し出したのか。

397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/16 00:19:15 ID:QRq6p0bu
>>395
あんまし栗に限定しないでください
『『『間接雇用の存在』』』自体が大きな問題なのですから

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/16 09:53:29 ID:EcRG6ZA+
>>397
確かに、スマソ

でも子会社が直接当事者であることは否定しようもない事実かと

399 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/19 02:06:54 ID:6++0kjFz
>>397
間接雇用自体を排除するためのはどうすればいいと思う?
愚民の多くは『派遣就業は先進国から輸入された新しく自由な働き方』だと
騙されているわけだが・・・

当の先進国は間接雇用を厳しく制限しているし
今までフラフラと転職を繰り返していた下層民を安定させるため
&各企業の提供する商品やサービスの品質向上低価格化のために
昭和時代の日本型終身雇用の定着を目指しているワケなんだが・・・

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/19 02:12:51 ID:2mcIvLbe
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

労働者派遣の解禁・自由化

抜粋

労働者派遣法の改悪では、労働者派遣の全面解禁・自由化ともいえる内容を
要望に盛り込んでいます。法による禁止業務(医療、建設、港湾、警備など)
の解禁とともに、派遣制限期間が過ぎた場合など派遣労働者への雇用契約申
し込み義務、製造現場への派遣期間制限、労働者を特定する行為
(事前面接など)の禁止といった各規制の撤廃を主張しています。
ほかに、企業が金銭によって解雇できる制度の導入や、有期雇用契約期間を
一律五年とすることもあげています。
日本経団連によると、要請をうけた村上誠一郎規制改革担当相は、
「実現にむけて全力でとりくむ」(「日本経団連タイムス」十一月二十五日
付)と発言したと報じられており、小泉内閣の今後の姿勢が問われます。

■政治の関心が低いと、結局経営者のいいように法律を変えられますよ。
村上誠一郎は要注意人物です。


401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/19 02:16:02 ID:TP9+Js4o
>>400
そういう話はこっちのスレだべ
     ↓
●改正派遣法は誰の為?●V●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1089558904/


402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/19 08:56:31 ID:QG1nE2M+
>>399
完全な間接雇用排除は無理だろう。
ただ、厳格な規制は可能だと思う。

404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/20 01:57:39 ID:+PZkBlT6
>>403
完全に排除しないで例外規定を設ければ元の木阿弥。
残ったとしても地下組織に追い込んで「派遣」と聞いただけで
一般人が憎悪を抱くようなイメージを築き上げることが大切。
TV広告やったりハロワに求人出したりするなんてトンデモナイ!

405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/20 03:33:07 ID:OMgRMKw2
完全排除すると口入れ屋どもは「ウチら下請け会社です、彼はウチから取引先に出張してるんです」と言い訳するだろうね
しかも細かく分社化して従業員5名以下にして社保逃れする危険性もある
5名のうち4名を出張させて1名を社長とは名ばかりの雇われ責任者としても法律上は問題ないね
徹底排除するなら同一日時の従業員の出張は全従業員
の0.5%以下に限定するとか工夫しないといけないね

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/20 13:15:30 ID:wPAl0sAM
>>404-405
別に「例外規定を設けろ」とは言ってない。

完全排除しようとしても逃れようと思えばいくらでも逃れられる。
法的には完全排除できても実態としての完全排除は無理。

407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/20 17:46:00 ID:FNrViRzS
>>405
>完全排除すると口入れ屋どもは「ウチら下請け会社です、
>彼はウチから取引先に出張してるんです」と言い訳するだろうね

行政から監査があったりすると口入屋連中は決まって出張と言うもんな。
派遣のくせに・・。
平気でウソをペラペラ口に出すのも違法口入屋の特徴。

408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/20 20:40:42 ID:Hb6ynpkQ
>>407
>平気でウソをペラペラ口に出すのも違法口入屋の特徴。

合法な口入れ屋なんてないよ。

409 :里中:04/12/21 20:03:25 ID:7FENPtrl
突然失礼します。
 昔からやろうと思ってましたが
とうとうやってしまいました。  
HPのnew よろしくお願い致します。
諸悪の根源かもしれん。
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/21 23:15:38 ID:pVwpGt2A
漫画ばかり描いてたら馬鹿になっちゃいますよ

411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/22 13:11:04 ID:KFZHDDFG
>>409
大きいサイズの絵は小さくしてください。
はっきり言って邪魔です
スクロールが若干とろくなるし

412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/22 14:28:26 ID:CaN+b0hb

ああ、三菱自動車!!

413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/22 18:21:41 ID:iK+owDri
ニコンも三菱も、体質は一緒だからな


414 :里中:04/12/23 11:13:43 ID:OMTPvoZa
>>411
トップに絵が多すぎ、大きすぎか実は私も悩んでました。
次々新作を描くと又違うと思いますが
気力も うせるほど相手がなさけなさすぎ。
気にしないようにしてるようですし。三菱さんは。
>>410
逆なことで悩んでます。 拉致問題関連はすでに二作目の漫画が
発表されるそうです。(めぐみさんの話)
 今から、東京で言うコミケに行くのだけど、あまりにも平和的すぎ
理念や思想がなさすぎて話の会う若者が無く残念です。
もともと、若者うけをねらって極最近書き始めたのですが。
 彼らは今『コスプレイヤーの有り方』について紛糾している様子。
しかし.... わりとどうでも良いことでの議論は盛んなのですな。青杉。

東京だと職業ネタの同人誌とかあるそうですがそこまで行くのは大変。
仲間から『労組とか労働問題の話をレイヤーにするな』と言われたわ。

悲惨な現実から逃避し今を楽しもうとする若者がかなり多いと見た。
 ところで動画は見れますか??






415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/23 19:03:44 ID:4tQ/+mqZ
長いな・・・

416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/25 12:44:24 ID:4GMsUymF
脱法行為・不法行為の蔓延するこの業界はもはや是正できません
この世から排除しましょう

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/25 21:18:42 ID:MLZBtQdA
>>416
どうやって排除すんのさ?

418 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/26 11:18:53 ID:dorwO6/O
>>417
つか、コピペですよこれ

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/27 11:52:52 ID:WJDZL2io

みんな年末は何日まで?

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/27 17:09:14 ID:zKpMgMxq
派遣ってそんなにあかんの?

422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/27 17:39:06 ID:yCZqUEHq

>>421

あかん!!

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/27 17:43:55 ID:zKpMgMxq
なぜに?

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/27 20:59:55 ID:BTzAizkD
このスレの>>1から読み直すことを勧める。

で、原告サイトようやく更新。
判決日時確定!

日時: 平成17年3月31日(木)午後1時10分〜
場所: 東京地方裁判所 第631号法廷


425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/27 23:14:48 ID:xbZMEoQ7
>>424
このスレだけ読んでも分かんないと思うな

426 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/29 17:07:40 ID:2OfRQG1v

年末あげ

427 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/29 20:56:47 ID:ShNgMZvB
ここまで読んだ

428 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/31 03:47:34 ID:/ZqYSBaF
来年こそは間接雇用率を少しでも減らして健全な雇用情勢を作りましょう

429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/12/31 06:32:16 ID:fYySgU59
派遣法←法律は正義だとは限らないいい見本だね。
消費税と同じで一度認めてしまえばなし崩し的に拡大していく。
このエセ偽善国家はもうだめかもしれんね。



430 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/01 18:15:25 ID:InHFXOzG

年始あげ

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/04 03:17:38 ID:Yj+il8Kg
間接雇用撲滅age

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/04 03:50:43 ID:1papVzmt
厚生労働省

偽装請負撲滅キャンペーン中
あげ



433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/05 18:20:21 ID:J9M7aKD0

春にはいよいよ判決が出ます。

気をひきしめて見守りましょう。

435 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/05 19:15:30 ID:qGleuoje
今春はこの板がブレイクしそうな悪寒

436 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/05 21:35:18 ID:wjIxq2xn
審理状況を見る限りはありえないだろうが、

「請負である&自殺との因果関係なし、よって原告の訴え全部棄却」

とされたらこの国に司法は存在しないな

437 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/05 22:22:09 ID:WM7SpMFA
なら、不要な司法自体をリストラ・焼き打ちしかないな。


438 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/06 00:04:10 ID:4mhYO9OM
負けたら実力行使

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/06 13:05:25 ID:8jsSv3TI

>>436

そうならないことを祈りたいですね。

440 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/06 19:38:26 ID:aRNJvgpR
今日職安に行ったけどさ、ほとんどが派遣、偽装請負、契約社員
ばっかり。
この国はかなりおかしくなってきたね。


441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/06 23:55:37 ID:NrgiSmde
日本国内には数えきれないほどの、特殊な労働形態による被災者があふ
れているが、これら労働者の努力と犠牲によって儲けた企業が、今回の
地震被災国に多大な資金援助をして話題になっている。
本当の企業倫理とはどのようなものか。



442 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/07 07:21:34 ID:SU44+DBf
age

443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/09 18:50:24 ID:EM/uuU0b
派遣業は真面目な就労希望者の敵です
庶民の力を結束してで撲滅しましょう

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/10 04:59:48 ID:KcRexZF/
激しく尿意!

445 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/10 16:02:55 ID:dPqs9vHp

トイレにいきましょう。

446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/13 10:21:59 ID:qdaEdugC

裁判所にも行こう!!

447 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 00:36:49 ID:Y6Mg4E9q
偽装請負違反率80%超
東京労働局調査 重大違反事例も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-12/04_04.html
----------------------------
製造業やシステム開発などで横行する業務請負会社を調査すると、違反率は八割
超――。こんな実態が、このほど東京労働局がまとめた
「派遣・業務請負適正化キャンペーン」実施結果で明らかになりました。
それによると、仕事の完成を目的とした業務請負契約(発注者が労働者を
指揮命令できない)なのに、実態は発注者が指揮命令するなど、労働者派遣法
・職業安定法に違反した偽装請負は、調査・指導した七十一事業所のうち
80・3%(五十七事業所)に達しました。このうち、労働者の雇用者である
請負会社と発注者の間に、労働者を送り込むだけで中間利益を得る業者数社が
介入している構造的多重派遣は七社(件数は未公表)ありました。
これは、職業安定法四四条「労働者供給事業の禁止」違反で、一年以下の懲役
または百万円以下の罰金にあたる重大な法違反です。多くがシステム開発関係で
、これら業者の多くが「業界において常識化している」と発言しており、その
横行ぶりがうかがえます。
また、実態は労働時間の管理や仕事の指示を受ける労働者なのに、労働者と
業務委託契約を結んで個人事業主として扱う「一人請負派遣」の事例もありました。これも、同法四四条違反です。
違反した五十七の請負事業者が自身の請負契約を自己点検し、
「改善の必要がある」と報告したのは、三万七千七百二十四件に及んでいます。

>違反した五十七の請負事業者が自身の請負契約を自己点検し
自己点検ですか?泥棒に自己点検させてどうするんですかね。
さっさと百万円罰金を請求すればいいんですよ。
相変わらずこの業界を庇う労働局の体質は直ってないようだね。


448 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 00:50:13 ID:sd+VsF7g
>>447
調べ方が甘いな
違反率は100%だよ。
請負会社ならずとも派遣会社も含めてな。

人貸し業で違反をしていない会社など一社もありません。

百万円の罰金など屁でもありません。
人を5人貸し出せば元は取れます。

449 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 01:14:54 ID:Y6Mg4E9q
あなたの使用者はだれですか?
偽装請負ってナニ?
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/index.html

いままで偽装請負を野放しにしていた厚生労働省が今頃になって
偽装請負ってナニ?ですか?

今まで偽装請負について労働団体から何回も警告を受けて無視し
ていたはずの厚生労働省がいったいどうしたんですかね。
今更やめろと言われても業界に混乱が起きるだけだよ。
国民の税金で裏金作って飲み食いしている労働局が監督指導
出来るわけないでしょ。毎回笑わせてくれますな。

450 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 01:18:32 ID:Yqekzwtw
裁判、楽しみだな。

451 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 01:28:19 ID:Y6Mg4E9q
------------------------------------------
兵庫労働局裏金問題 年内の調査打ち切りに
------------------------------------------

2004/12/18

厚生労働省兵庫労働局の裏金問題を受け、同局の不正経理を調べている
本省の「兵庫労働局不正問題調査班」は十七日、当初予定していた年内の
調査終了を果たせないまま、同局での調査をいったん打ち切った。
裏金づくりに関与したとされる職員の聴取などを行ってきたが、資料の大半
を兵庫県警に押収されたため、裏付けが進まず難航、大幅な遅れが予想され
ていた。年明けに調査を再開、年度内の終了を目指すという。
・特集「兵庫労働局汚職」


452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 13:14:19 ID:df43DWk1
>>449
泥がひとしずくでもかかってきていけないことになっているエロい方々が
知らぬ顔の半兵衛を決め込む準備が整ってきたということではないでしょうか。


453 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 19:06:47 ID:fQT9n0Ge
これからという時に、兵庫労働局、これはひどいね。
しかし、労働局にもまっとうな役人はいるでしょ。大きくなって
はびこってしまった偽装請負を取り締まってもらいましょ。
どうにもならないでは仕方ない。
もう無視できない存在なんだから、頑張って。

どうにもならないから、違法を合法にしてしまえというのよりまし。
このままだと、法律なんか全員で破れば怖くないを教える国になる。
東京労働局様、全国の先頭でよろしく。

454 :名無しさん:05/01/17 19:47:54 ID:PIBaGZ1A,
今の派遣先になってから少し体調のリズムいや精神的なものがやられています。
立ち作業、流れ作業、変な孤独感もう今月一杯でリタイヤしようか悩んでます
派遣女ともトラブっちゃったし、かなり参ってます

455 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 20:48:07 ID:sd+VsF7g0
お前が悪い

456 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 22:09:23 ID:CIAmLAiX0
>>454 まじで気をつけろ。
作業の効率化とかで最近地方でも、トヨタ方式なるものが言われている。
東京じゃ、かなり前にはやってた。いまごろって感じもする。
無駄を省くためということで、イスを取ったり、動く距離を最短にしたり、
あらゆる無駄(働かすほうが考える無駄)を取ると、会社がもうかるそうだ。
現場は疲れる人が多くなった。


457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/17 23:11:23 ID:vJdeIqqB0
歩く速度=歩幅×時間当たりの歩数が決められたりします。

458 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/19 01:00:36 ID:Q7L0lrmx0
無理して付合ってね。後で病院通いする。むちゃくちゃさせられて
壊れるのはこっち。いつだって机上の論。疲れたと言うほうが異常という
ことになるんだ。ぜったい現場の声きかない。

459 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/21 02:44:17 ID:s0bjJCf30
01/14 18:30 共: 人材派遣会社の指導不十分 愛知労働局に改善求める
共同通信ニュース速報

 総務省中部管区行政評価局は14日、愛知労働局に対する行政評
価の結果を受けて、人材派遣会社への指導監督が不十分だとして労
働局に改善を求めた。
 評価結果では、労働局が定期指導で派遣契約書の記載漏れを見過
ごしたり、事業者を集めて行う集団指導の出席率が約53%と低い
ことが判明。
行政評価局は「愛知県は製造業が好況で、派遣事業者
や登録者が急増し、指導が追いつかないのではないか」とみている。

 同行政評価局は、2004年8月から県内の人材派遣事業者から
無作為に選んだ元12社と派遣先6社、有料職業紹介事業所10カ
所への指導状況を調査。うち6社が定期指導を受けたにもかかわら
ず、労働条件などの記載漏れを見過ごしたり、指導しても未改善の
ケースがそれぞれ4社あるなど、労働局による指導が的確でないと
指摘した。
 労働局は「指摘も踏まえ、指導を強化したい」と話している。
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/21 09:47:58 ID:0MsBfbS70
>>459
>指導監督が不十分だとして
昔からだったと思いますがなにか?

>行政評価局は「愛知県は製造業が好況で、派遣事業者
>や登録者が急増し、指導が追いつかないのではないか」とみている。
それ以前にトヨタ系でメシを食っている偽装請負業者をなんとか
していただけませんか?


461 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/21 11:39:32 ID:oOTUvs5/0
>>460
> >行政評価局は「愛知県は製造業が好況で、派遣事業者
> >や登録者が急増し、指導が追いつかないのではないか」とみている。
> それ以前にトヨタ系でメシを食っている偽装請負業者をなんとか
> していただけませんか?

それは行政評価局の仕事じゃないでしょw

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/22 01:59:19 ID:fj53rBlI0
定期指導受けても云々は、日本の思わしくない特徴だよ。指導してる方もお疲れ
っていう状態は、ひところの暴走族取締りと警察の関係と同じ。警察の方は法律
が変わって取締りがしやすくなったそうだ。
法律を作るほうも、抜け道だらけの法を作らないようにしないと。
行政はあくまで法に則ってやる立場なんだろうからね。

463 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/22 03:15:47 ID:UtnOAmY+0
>>462
>法律を作るほうも、抜け道だらけの法を作らないようにしないと。
派遣法なんて作るからダメなんだ。

間接雇用取締法、或いは間接雇用禁止法を作らないと・・・
(間接雇用と表したのは派遣も請負も含ませる為だよ。)

間接雇用をせざるを得ない企業は申請書と理由書を添えた上で
(某裁判のように)数年の審議の末に初めて許可されるとかね。

使用者と雇用主が違うなんて、どう考えてもイビツじゃないか。
労働者に金をかけられない体質ならそれなりの賃金と待遇で直接雇えばいい。
労働者を長く保有するのが非効率的だと思うなら己の判断で自由に出し入れすればいい。
就労環境の闇の部分を第三者である口入れ屋に儲けさせてまで維持する必要なんてない。
堂々と『ウチの会社は恥知らずな責任逃れ企業です』と世間に宣伝すればいい。

464 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/22 03:22:54 ID:y+x2XdGA0
>>463
> 派遣法なんて作るからダメなんだ。
> 間接雇用取締法、或いは間接雇用禁止法を作らないと・・・

スクラッチで法律作るのは大変だが、現行の派遣法を間接雇用取締法に置き換えるってのは賛同するね。
ただ、

> 間接雇用をせざるを得ない企業は申請書と理由書を添えた上で
> (某裁判のように)数年の審議の末に初めて許可されるとかね。

そんなことをしたら企業が嫌がるから法律が通らない
まあ、せいぜい許せるのは数ヶ月の理由書ネット公開だろうな

> 使用者と雇用主が違うなんて、どう考えてもイビツじゃないか。
> 労働者に金をかけられない体質ならそれなりの賃金と待遇で直接雇えばいい。

それをしないのが今の経営者

465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/22 04:13:36 ID:flvLZwxe0
>>463
>>法律を作るほうも、抜け道だらけの法を作らないようにしないと。
>派遣法なんて作るからダメなんだ。
派遣法自体が間接雇用の抜け穴法ですからね。

>使用者と雇用主が違うなんて、どう考えてもイビツじゃないか。
このフレーズはGoodです。
無理を承知で、派遣法なんか考えるからイビツになるんですよね。

>就労環境の闇の部分を第三者である口入れ屋に儲けさせてまで
>維持する必要なんてない。
このフレーズもGoodです。
派遣会社という呼び名は偽善くさい。口入れ屋はそのまま口入屋
と呼びましょう。

466 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/23 15:14:30 ID:DViAvy+q0
ここ数日の意見に、
御意、御意、御〜意!!(御意御意音頭)

467 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/25 13:28:36 ID:RWctJ0es0
暇なのでageます。 このスレ下がり気味なので色々ブツブツ書いてみるね。
そろそろ各大手企業春闘の季節ですがどうなるのやら。
多くの企業の組合は賃上げ求めると思うけど、ここ数年賃上げを見送り、
休暇を増やし時給アップという感じで行っています。今年も恐らくそうなると。
そのため大手社員の有給休暇日数はどんどん増えてます。20日台が多いね。
ちなみに過労自殺裁判でおなじみ(?)のニコンの有給休暇日数は20日です。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/employment/regular/faq.htm

この結果ますます大手は業務委託する傾向に行くというか、
派遣、請負社員を使う傾向の様です。
大手が手が届かないので業務委託は問題ないけど正社員を休ませるので、
その穴埋めは派遣・請負社員に任す様だ、少し解釈がズレてる気がする。

今思えば過労自殺裁判の上段勇士はニコンの有休増により残業が増えたかも。
逃げればいいのにと思うけど、今度は今どきの若者のドタキャンを言われるし、
大手の正社員と派遣、請負ひっくるめて業務委託業との共存共栄は難しい。

468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/25 13:30:12 ID:RWctJ0es0
(続き)
>>380にあるけどNHKの『クローズアップ現代』に放送されたようだけど、
労働派遣法改正には(個人的には)反対しない。
>>380の「派遣社員をまじめに会社の助けに使いたい」とあるけど、
二次的な仕事段階を忙しい時期などにまかなうには派遣社員を使っていい。
でもどうも過労自殺裁判の上段勇士の場合、まかなうというより
丸投げに近いと思う、まかないだと残業時間はそうないはず。
(実際スキルがあったとHP読むと書いてあった、時代は違うけど)
会社により扱いはピンキリだけど、ニコン熊谷工場は図々しい方らしい。

でも多くの企業が有給休暇が20日台あるのが現実。
今後、派遣・請負総じて業務委託業を使わなければならないのも現実。
大手企業の経営陣と組合はじっくり業務委託業について話し合ってもらいたいね!

あとムダ話だけど、自民党の武部勤幹事長は「フリーターはサマワに行け!」
ってさ、ムカツク!(新潟の方がいいと思うけど、おっと違う?!)
政府特に厚生労働省が企業向けに派遣法を改正したんじゃないか!
実際会社により勤務週4日以下や労働時間6時間以内のフリーターの様な、
求人数を増やした(助長した)のは政府じゃないか!
若者全員フリーター志望でない!働きたい若者(オレもだけど)もいるって!
武部勤幹事長はもう少し世の中考えて発言せよ!
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200412090288.html


469 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/25 13:31:21 ID:RWctJ0es0
(続き)
他のスレより『工場の仕事で大変な事!』から。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1100224767/111
アノーすみません、派遣法改正したのは厚生労働省つまり政府ですよね?
そして内閣府経済社会総合研究所の上席主任研究官が、
「就労意欲が失われる可能性がある」と分析しても駄目でしょう。
全く政府は一貫性が無いというか、二重人格というか。腹立つ!

またまたムダ話だけど、昨日テレ朝系「TVタックル」を見た。
社会保険庁の事が放送されていた。一応厚生労働省の系列だからね。


470 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/25 13:32:56 ID:RWctJ0es0
(続き)
社会保険庁(以下略して社保庁と書く)は今、年金についてお年寄りが
窓口で込み合っているらしい。
オンライン化すると簡単に加入記録が紹介できるので相談者が増える。
そうすると職業病になる可能性があるので労働協約があるらしい。
@ 端末機は相談者の目に届かない所に設置する事。
A 端末機操作時間は連続操作する場合は50分以内とし
  15分操作しない時間を設ける。
B キータッチ回数は1日1人5000タッチ以内、
  最高1万タッチ、1日の操作時間200分以内らしい。
C 職業病防止の為にマッサージ機導入や野球大会、ミュージカル鑑賞があるらしい。
D 定年退職者は経験豊富ということで年金相談員になるらしい。
  天下りの助長と思うけど全国で5千人以上いるらしい。
あと労働協約の確認事項は去年11月に破棄したらしい(当たり前だろ!)

年金相談員は年寄りばかりと思うが見ないな。若い人ばかり。
多分バイトだと思う、もちろん派遣社員もいるかも。(大変だねDQNの職場で)
厚生年金のことは>>323>>325に書いていて、>>377>>378は赤旗から
>>379は読売新聞から書かれているけど、派遣社員・バイトにも強制的に
支払わせるらしい。
でもあんなダラダラした社保庁なんかに年金として差っ引かれたくねー。
長くなったけど、このスレ最近下がり気味なのでなんでもいいから盛り上ってくれよ!


471 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/25 14:31:54 ID:K9htqLb3O
年金は設立時からずっと強制で一度も任意になった事などないハズだが?
お前は年金未加入の悪徳派遣業者の手先か?
法を守りたくないとホザく奴に過労自殺裁判の事を語る資格なんかない
とっとと去れ

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/25 15:05:17 ID:b/qww49o0
>>471
藻前も勘違いしている。

少なくとも国民年金が強制になったのは'80年代後半〜'90年前後。

473 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/25 15:15:38 ID:K9htqLb3O
長期労働者は雇用形態に関わらず厚生年金(国民年金含む)がデフォ
勘違いなどしていない
ここは無職板、自営板、学生板、公務員板、議員板じゃなかろう?

まあ、これ以上この話題を続けるとスレ違いになるから止すけどね
社保が任意だと勘違いさせたのも派遣業者の悪の功績

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/26 18:30:06 ID:8mB4NbKY0
ニュース。
埼玉県所沢署は24日、殺人容疑で男女を逮捕した。女は派遣社員20歳、男は
同居の無職23歳。2人は3歳の女児(20歳の女の子供)に食事を与えず、栄養
失調で死亡させた。女は「派遣社員としてのお金が月10万で苦しかった。
男との生活を楽しみたかった。子供が邪魔になった」と話し、
男は「食べなければ死ぬと思ったが、子供には関心がなかった」と話した。
2人は朝10から夜8時まで、パチンコをして帰ってみると女児は死んでいた。

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/26 23:30:03 ID:XVzvXXDa0
>>474
こっちのスレで3日前に・・・・・

★★おまたせしますた!!!派遣版ばかニュ〜ス!!!★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1051078034/476


476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/01/31 12:25:44 ID:0l4++OmQO
寮で自殺したんだから寮母も【自殺防止の措置を怠った罪】で起訴してやれ

477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/01 12:24:19 ID:Wz/M5BNk0

2月になりました。

寒中お見舞申しあげます。

478 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/01 12:35:37 ID:d7oEX8SE0
みんな『交通誘導警備員』って知ってるかな?
道路で旗とか棒振って片側交互通行で車を止めたり通したりするバイトのアレ。
俺は北海道でそれをやってるんだけど・・ 先月、除雪作業中の誘導でミスした…。
気がつくと市議会議員のクラウンと工事車両をぶつけ専務と一緒に旭川の警察へつれてこられ
タバコ臭い交通課で議員と運転手の前で 制服のまま土下座させられている19歳の俺がいた。
髪にへばりついた雪が溶けて水になってたらたら下に落ちる。
「アンタら、交通安全のためにいるんだろ…!」
議員の先生が怒鳴る。うちの専務は平あやまり。
オレも頭を床にこすりつけながら。頭上げようとしたら専務に
「さーげーてろ!バカ」と言われ首つかまれて下げたまま。
警官は苦笑しながら「まあ、示談ってことでお互い穏便に…ねえ」と言った。
それから警官は議員に対して
「アンタも警備員みたいな変な人の合図信じちゃだめだお。 自分で確認して発進しなさい。」と言った。
うちの社長は「アレ、お前の責任だからお前が払えよ」と保険など使ってくれず
俺は議員先生のクラウン修理費70万の損害金を請求されました。



479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/01 12:39:09 ID:mshMEIJ/O
長文コピペ荒らしはやめてください
真面目なスレなんだから

他の皆さんはスルーしてください

480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/03 15:17:13 ID:0nb6uLbC0

請負・派遣ホットラインやってます。

http://www.t-union.or.jp/zenkoku/hotline/hotline050203.htm

481 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/03 18:27:18 ID:03xahdeu0
クリスタルのスレ、ウィルスに感染しているみたい。
他の方どうですか?


482 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/03 18:57:49 ID:6ualuDbY0
>>480
連合系。 結局派遣の存在を認めていたり、自ら『ろうきょう』と言う
派遣業までしている。
信用したら痛い思いをする可能性大きい。 絶対注意。

最新の『猿の惑星』見て思ったけど 奴隷商人に毛が生えた程度の
ビジネスで 権利が主張できるわけ無い。

483 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/03 19:15:54 ID:6ualuDbY0
全く信用出来ません。 結果的に何も出来ない。かつ冷たい対応だろう↓

NH: 契約社員やパートの労働条件など電話相談 きょうから全国1 (1/11)
NHKニュース速報
契約社員やパートタイム勤務で働く人から労働条件や正社員との賃金格差といった問題
を受け付ける電話相談が、きょうから東京など全国十か所で始まりました。
 この電話相談は、契約社員やパートタイム勤務などさまざまな雇用形態で働く人たち
から、不当な解雇や正社員との間に生じている賃金や福利厚生の格差といった問題を受
け付けるため、労働組合の「全国ユニオン」が、北海道から九州までの全国十か所でき
ょうから三日間、受け付けています。

 このうち東京・新宿区の会場では
「人材派遣会社から紹介された会社で、来週から働
く予定だったが、一方的に契約を取り消された」という電話や、
「毎年、契約を更新してきた会社から突然、契約更新をしないと言い渡された。収入がとだえ生活ができない

といった電話が次々と寄せられていました。
 相談にあたった全国ユニオンの関根秀一郎(セキネシュウイチロウ)さんは、「契約
期間を短く設定することで雇い主がいつでも契約社員を解雇できるようにするなど、不
安定な労働条件が改めて浮き彫りになった。悩みを抱えている人はぜひ電話してほしい
」と話しています。
 電話相談はあさってまで毎日、午後〇時から午後八時まで受け付けられ、東京の電話
番号は


484 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/05 17:02:55 ID:j3fhT8QT0

原告HP更新!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

485 :NHKスペシャル:05/02/05 23:12:43 ID:cKkx4DPH0
見ましたよ。今夜9時から50分間。
タイトル「フリーター漂流」。個人に焦点をあてている部分が
見やすかったし、分かりやすかったと思う。
親も顔を出していたし、請負会社も顔出しして、それぞれの
勇気はすごかったなあ。
見てない人に、番組解説たのむ。おれは今夜仕事です。


486 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/07 00:29:57 ID:8IzI+tbF0
見てた人いる?教えれ。

487 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/02/08 15:22:32 ID:qWCj/l0e0
>>486これ読めば。
http://cma1129cma.ameblo.jp/entry-8219a71befdf3faf48fd5fe495c0fd1a.html


488 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 16:37:48 ID:+S8oQDm80
>>485>>486>>487
>個人に焦点をあてている部分が
>見やすかったし、分かりやすかった

そうともとれるが又は逆も。 これは議論の価値があるので
良い番組とも言える。 
この局『これが現実かつ合法』と
洗脳する意図なのか、実はこれ『偽装請け負い』『裏派遣』の事で
法的にスレスレなので視聴者に判断をゆだねると言うことか??




489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 16:49:10 ID:+S8oQDm80
↑ >>487 ブログでは いきなり『フリーターが派遣会社に登録し、
製造現場に派遣されて働くという内容であった。』
などとしっかり間違えている。 その後に続く知的な内容とのコントラスト
凄い。
 やはり まだ、だまされている奴がかなり多い証拠だろう。
放送では『請負会社』なる新語?が連発された。
『請負会社は製造業では無い。』だって。
『請負会社』って大企業以外ほとんどの会社は請け負い
だろうに。 放送では『下請け』と『請け負い』が別ものとして
扱われた感じだ。 .....同じ請負契約なはずだが。
 あの若いバイト夫婦(凄いな)も直接雇用のアルバイトがあるのなら、
なぜはじめからそう出来なかったか 全員その方が有益なはずです。
時給150円アップ。 ピンはねには皆、気が付いたろうに。

490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 16:49:40 ID:aYR4luD7O
間接雇用そのものが悪いことなのに
間接雇用には良いものと悪いものがありますとごまかす為の番組だよ
騙されるな

491 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 17:03:50 ID:+S8oQDm80
『派遣会社ではこう簡単に(工場内)移動出来ない』
と言う内容も事実に反するだろう? 
ようするに、20年前 マンパワージャパンが始めたとされる
『業務請負業』のことだろう。 『実態は派遣業』だっつーのに
20年くらいこの議論がループしている。
いいかげんにしてほしい.......
 しかし、今後どうしたものか...... 『調整弁です』とはっきり
言ってる会社の人がすごい。  凄い絶望感を感じた人も
多いはずだ。 沖縄より北海道の方が失業者多いのか?寒いと
不安と絶望は増幅される。
以上里中でした。 HP内 10年前のNHK不正放送問題を参照して
下されば幸い。




492 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 17:18:17 ID:+S8oQDm80
原告HPの
>(派遣会社に対し)一方、「請負会社」は許可・届け出の必要がありません。
>そのかわり派遣の場合なら2社が関わる内容を、
>1社で受け持つのですから、全てに精通する必要が生じます。
 
これがポイントですね。
せめて、バイトにせよ直接雇うようにするのが、まだ人道的と思う。
間接雇用の増加は無権利な奴隷制の復活に近い。

反戦の話と関係付けたく無いがナチスドイツは昔、
こんな貧窮した若者らに、格好の良い親衛隊の制服を
着せて勢いをつけた。 お年寄りがよく『昔と似ている』と言って
いる意味わかって無い人も多いと思う。

493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 17:28:41 ID:+S8oQDm80
>そのかわり派遣の場合なら2社が関わる内容を、
>1社で受け持つのですから、全てに精通する必要が生じます。

自分につっこみ。
これだけ見るとわかりづらいです。 すいません。
基本的に自分の会社の仕事は自分たち正社員しか精通不可能とも
言えないでしょうか? 高度な秘密多いですし。

『自分の会社の仕事は自分らでしろよ!!』
....と言った昔の同僚を思い出す。 久しぶりに気が入ったかな。



494 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 18:53:03 ID:pn49JQfQ0
こういったグレーな口利き会社がもっともらしい会社名を引っさげて
どうして他人の就業に割り込んで金銭を搾取するの?
職安の求人が殆どがこの連中だとすればかなりの会社が口利きやを
使っていることになる。
冷静に考えれば、日本の労働市場は中間搾取業者で溢れていることに
なる異常な状態だ。

495 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 21:10:52 ID:fo/KVKoN0
現実問題として既に、半導体やソフトウェア等の
IT産業の求人は、派遣・請負ばかり。
やっと正社員の求人を見付けたと思って就職したら
特定派遣会社だった。ここでは「正社員=派遣社員」
こんな紛らわしい制度作るなよ。しかも無認可で、
届出だけで営業できてしまう。

そもそも職安に派遣・請負以外の求人が皆無なのは
一体どういうつもり?


496 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/08 22:51:19 ID:pn49JQfQ0
>>495
特定派遣会社に限って、誇らしげにウチは派遣会社ではありません
正社員雇用です。と言うんだよね。(結局派遣先がないと解雇される)
正社員雇用と労働者派遣(特定、一般)をどっかで混同しているみたい。
ほんと口入れ屋ってバカですね。

>そもそも職安に派遣・請負以外の求人が皆無なのは
>一体どういうつもり?
もうこの国が終末に近づいているということだよ。
人は異常なことでも慣れてしまうと当たり前と思ってしまう。




497 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/09 02:37:28 ID:va+4P4l90
番組の中で、請負会社の責任者が「うちは会社の為に役だっていると思っています」
だって。何の時だって、配属先のためならなんでもさせるんだもの、そりゃ会社は
喜んでるだろさ。しんどいこと、自分がやってみたくないこと、なんでも。
要は「なんでも屋」をさせてる、しかも慣れるのは2日〜1週間程度で誰でもできます、
というのをさせてた。
あのさ、そういうの「提供する技術」とは言わないんだろ、「単なる労働力の提供」
だろ、それって請負業じゃないんだろ。
この間の会社のような「請負会社」は、「人足手配会社」だ。
新宿で早朝、浮浪者の日雇いの手配してる男達と一緒だ。
しかも、こんなことできるか?ってさせてみてる動作まで一緒だゾ。
これで世界の競争に勝つってか。
経済大国で通ってきて窮してきたらこれか。それじゃあ、世界も繁栄の後は、
日本に見習ってこうするか?
歴史の審判を待つまでもなく、今考えたっておかしい。



498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/09 15:09:31 ID:lSQpKSGu0
ニケンは労働者供給会社なのにどうして業務請負とか
実際と違うことを言っているわけ?


499 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/09 17:10:32 ID:0fQrfKsG0
NHKが不払い運動の嵐の中、あそこまで業界の中身を
映してみせたんだからね。これが違法でないのか、これで
業務請負とするのか、はっきりさせたらいい。
っつうか、コマーシャルも流して洗脳しまくりでは。



500 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/09 19:46:07 ID:0p/A9CwD0
>>498
蛇足になるのを承知で敢えてカキコすると、派遣と
言っちゃうと派遣法の規定で派遣先が業務管理と
労務管理をしなくてはならなくなる。
その日にすぐ別のところに移動させるとか、全然
違う仕事を有無を言わさずやらせるとか、勝手な扱い
ができなくなる。
人じゃなくて、備品扱いでよい点がミソなんだな。


501 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/09 19:48:38 ID:0p/A9CwD0
アルバイトで働いた方が時給が良かったというのも
考えさせられる。
アルバイトなら直用だから、少なくとも労務管理と
業務管理は派遣先がきちんと行うはず。
間接雇用にするとその辺りの条件が劣悪になったうえ
時給も下がるというわけか。
働く者にとっては踏んだり蹴ったりだな。


502 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/09 19:53:04 ID:0p/A9CwD0
時給の差は150円だが、派遣先がニッケンに払ってい
る額はそんなものではあるまい。
明らかにバイトの方がコスト的に有利なのだが、敢えて
コスト高を承知で請負会社を使うのはなぜだろうか?
番組の内容から伺えるのは、とにかく所長に一言いえば
どんな我儘でも通ってしまうという点か。
逆に言うと、それがなければ、請負会社を使う意味は
ない。
となると、請負会社は派遣先の要求には絶対に逆らえ
ないな。そのしわ寄せはすべて現場の労働者にいく。

503 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/09 22:46:38 ID:H9pQI7yp0
>>497
認識不足の人たちが、疑問も持たずして、だまされ利用されている状況であるかも。
まず 不当性をなんとかして周知徹底することに意義があるのでは。
あれでは、パソコンも持てない人ばかりでは?

今回の番組で インテリっぽい人ですら ずいぶん勘違いしてる事がわかった。


504 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 01:02:05 ID:1qYXEa4c0
「職業のミスマッチ」「人それぞれ」なんて、能天気なうわべ解釈で
終わってもらうような状態では、もはやない。
でも、配属先企業によってはいい所もある、という意見もあるが
配属先によって左右されているということが、そもそも請負会社
としての意味を成していない。

505 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 01:50:00 ID:35ayThlw0
>>503
労働法、派遣法を勉強する前は、よく理解できなくて
請負業者がやっていることがなんで悪いことなの?と思っていた。
この連中がやっていることを理解すればするほど本当に
労働者を食い物にする卑劣な連中だと言うことがわかってきた。
それを放置してきた行政も重大な罪がある。



506 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 02:22:24 ID:85X2KwWrO
請負会社が取材に応じたのは、現行法下では合法で通るからだろう。
とすると問題は、脱法行為を許すザル法をつくった立法側にあるわけだ。


507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 12:37:42 ID:35ayThlw0
>>506
現行法下では合法とはいえない。

単に労働力だけを供給する請負は請負とはいえない。
グループの中の1人を代表として、取引先との指揮命令を
取り繕っているが、あれはパチンコ屋の換金場所と同じで
誰が見ても請負の実態がなく、派遣法を逃れるため形式上
やっていると思われる。


508 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 12:44:57 ID:35ayThlw0
あれを見て当局がニケンに対し監督指導をやらないとすると
逆に当局の判断基準がいかに業界に対して大甘か
わかると思います。

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 12:45:47 ID:rZfJiK4T0
男 「何の罪で裁かれているのか?」

審問官 「利己主義ー他人への関心の欠如」

男 「その罰とは?」

審問官 「孤独」

510 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 13:18:34 ID:7rnit8ZM0
>>508
がさ入れしても強くいえないんでしょ、現行法制では。
強力な法律があるのと無いのとでは行政の対応がかなり違う。
となると最終的には政治問題になってしまうがな。

511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 14:59:54 ID:nRSj/fqA0
行政に今の派遣法で頑張れっていっても、拳銃や爆弾やらが飛び交う闘い
の場所に木刀1本で行けって言ってるようなもんだよ。しんどいな。
取締りとしての武器、派遣法は意識的に腰砕けの感がある。はっきり
経営側を意識して作ってるからだよなあ。
大元の案を作るの、「経済財政諮問会議」だっけ。首相の諮問機関という名目
のこの会議で練られるんだったよ。メンバーの大半、経営側だよ。


512 : :05/02/10 15:25:06 ID:7rnit8ZM0
>>511
まともな議論が出来る人はほとんど経営側っていう悲しい現実があるんだよな。
労組、特に連合はDQNが大杉だし

513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 15:42:45 ID:7rnit8ZM0
>>511
あと経済財政諮問会議は多分直接関係はしない。
やるとするなら厚生労働省内部の審議会とか。

514 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 16:30:47 ID:1OCxz1pP0
みんなで、
NHKコールセンターに質問の電話をしよう↓!!!! すでにかなりある様子だ。
 
『長期の取材で違法行為が充分理解でき、
証拠も撮影したはずだが、
職安又は労基所に告発しないのですか?』と。
受け付ける女性も派遣なので、人事では無く理解してくれやすいはずだが。
■tel 0570-066-066

515 : :05/02/10 18:13:10 ID:7rnit8ZM0
>>514
今は「各地の労働局」がメイン所管ですよ(もちろん労基もだが、労働局の一部門である)

職安で偽装請負告発は受け付けていませんのでやる人は注意。

516 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 18:54:23 ID:3uXmjYKX0
>>515 
しまったそうでした!! 忘れてました。 おわびして訂正します。
いずれにせよ直に役所へ行っても
『実態を充分調査しないと何とも..わかりませんなあー』とか何とか
言いつつ全く調査に行かない動かないと言うテクニックで来る。

したがってNHKコールセンターは比較的有効かと思います。
みんなで電話しようぜ!!



517 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 21:52:49 ID:85X2KwWrO
うーむ…
行政機関や報道機関を悪者にするのは簡単だし、
それで気分が晴れたりするのはわかるが、
それでは共産党の非生産的な主張と同じじゃないか? つまり、それで問題が解決することはありえない。
問題はグローバリズムに追い立てられた日本がいかなる枠組みを選択するか、だと思う。


518 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/10 23:48:39 ID:3uXmjYKX0
>>517 代替案ありますか?
グローバリズム云々とはあまりに抽象的だ。理想論的、大局的すぎ。

若者に実態を認識させることが肝心と最近ある作家が朝日新聞に
書いていた。       特に女性の状況がひどいらしい。
 私も周知徹底していない事を再認識した。
まず一見合法的ウソを確認させねば意識も出て来ようもない。

気分を晴らしている次元ではない。行政機関は偽装請負会社の仲間、
マスコミは、芸能界と言う裏派遣の元祖と仲間、
つかれたく無い部分。
正攻法は通用しないのだよ。



519 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 00:16:47 ID:GK568/Tc0
法で決めないと人に値札をつけて貸し借りする事が良い事か悪い事かわからんのかね?

520 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 00:22:42 ID:J7pgm8lTO
>>518
代替案? 何に対する?
こう言おうか。
日本では請負会社や派遣会社があるから、まだ就職できる。なかったらどこで働く?
さらに、それらを全部潰したら、皆待遇の良い会社の正社員になれるのかい? まさか!
問題は、どうしたらより良い労働条件で働けて、より良い生活を送ることができるかだろう?
NHKとか厚労相を責めて何とかなるなんて、害悪をふりまく幻想論にすぎない。

521 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 00:33:00 ID:HSCup8bg0
>>520
なかたら条件の悪い直雇で働く。
人貸しがあっても良い理由にはなってないね。

522 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 00:39:23 ID:D1VK+Zwl0
だからと言ってこのまま野放しでは犠牲者が増えるだけ。
派遣や偽装請負等の求人をどんどん増やして有効求人倍率下げる
魂胆がみえみえ。

523 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 00:49:31 ID:J7pgm8lTO
なるほどね。とすると本質は何か?
違法を許さないという遵法精神だね。
違法とは何ぞや。国家社会的に悪と合意された行為のことだ。
このスレをみる限り、そんな社会悪がテーマになっているとは信じられんな。

524 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 00:58:34 ID:HSCup8bg0
>>523
意味わからん
間接雇用は社会悪であることは世界共通の認識だと思ってた

525 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 01:07:02 ID:J7pgm8lTO
>>524
待遇のよい間接雇用より待遇の劣悪な直接雇用がいい?
ま、個人の選択は多様ですがね。

526 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 01:18:22 ID:HSCup8bg0
>>525
>待遇のよい間接雇用より待遇の劣悪な直接雇用

当たり前ジャン。。。
豪邸に住んでる泥棒と長屋に住んでる貧乏人はどっちが人として正しい?

間接雇用なんてのは人ばかりじゃなく国をも滅ぼす悪行だぞ。
世界広しといえどもこんなのが大手を振って表通りを歩いてるのは日本だけ。

527 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 01:22:22 ID:hYZKq+kt0
間接雇用。現場の労働者にとっては気を遣う相手が増えただけの
ことで何もいいことはないッス。間に人が増えただけ、もらう金も
減るしね。間の人が増えれば増えるほど、俺が必死に働いて、その
人達を養ってあげてるって真面目に感じるよ。
ぜんぜん感謝されてないし。俺に全部働いた金返してくれよ。
大幅に納めるほど、俺なにかしてもらってるか?

「今はこれしかない」ってセリフは、企業側も労働側も一緒か。
変な感じだ。いいとは思ってないってことだ。

528 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 05:37:24 ID:h4T9LN3l0
現実には、待遇の良い間接雇用なんて無い訳だが。

間接雇用なんて、間に不労所得でウハウハしてる
業者の分だけ「確実に」待遇が悪化している。


529 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 09:38:15 ID:6gLyJDbH0
俺も、待遇のよい間接雇用というのが全く想定すらできん。
零細の町工場で働くバイト工員より、大手企業の請負社員の方が時給は高い
ぞ、ということか?
そうだとすると、比較になっとらん。
個人レベルで実際に上記2つの案件があった時にどっちが得か、そんな些末な
コンテキストの話じゃないよな?


530 :サビ残過労自殺で有名な日本ロジテムが告訴へ:05/02/11 13:26:41 ID:TJVPSOxI0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000112-rtp-biz
株式ニュース - 2月3日(木)16時2分
日本ロジテム、子会社社員の横領が発覚
 日本ロジテム(JQ)  <9060>  は3日、連結子会社の社員による横領、
その隠ぺいのための不正な経理処理が発覚したと発表した。不正が発覚したのは
100%子会社のロジテムインターナショナルで、不正経理処理の金額は約4億円〜4億5000万円。
正確な金額は現在精査中で、金額などが確定次第、業績修正など内容を開示するとしている。(H.W)
[ラジオNIKKEI2005年02月03日]

531 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 19:15:21 ID:p2uGR7o30
どうしても派遣会社や請負会社しか就職先がないときには、営業になるべし。
経験者がつくづく言ってました。なんとか死なずにすむ。現業は辞めとけって。
つまりは現場のお世話係や、本社でパソコンたたいて配属先を見つける係。

スペシャルでさ、次の配属先を探してあげる営業が「あなたの年齢だと
この仕事ぐらいです。頑張ってもらわないと」みたいなことを結構きつく
言ってたな。アンタのほうが若そうだから、相談者と立場替えたら。
相談者にもキミの役目ぐらいなら出きるんじゃないか。

532 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 21:22:14 ID:e8B4Ep930
派遣の営業などというヤクザな仕事はお勧めしない。
結局近い将来職探しをする羽目になる。

533 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/11 21:45:27 ID:Imjj+u910
NHKニケンの番組でみんな肝心な所を見逃していると思う。
あの番組の内容で請負社員に作業のやり方を教えるシーンが
カットされている。
多分、請負先が請負社員に仕事のやり方を教えるシーンを追加する
と指揮命令系の違法性を微妙に突っ込まれると思いNHKと共謀
してそのシーンはカットされたと思う。

534 : :05/02/12 10:51:53 ID:IPJiWg/z0
>>533
共謀してはいないでしょ。
単に「企業秘密がかかわるため撮影禁止」とでもいえば十分かと

535 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/12 14:45:14 ID:JUHpl5Gc0
製造現場の話は飽きた

536 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/12 20:32:02 ID:RPCO8uWZ0
>535
何十年にもわたって闇になってたんだ。語りつくせないさ。
まだまだ知らない現状はいっぱいあるんだ。飽きた?誰。

537 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/12 20:48:29 ID:MvBfQkfc0
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/
支援者サイト更新 トップを変更したのみだけど。
『りぼん』あたりの読者層をねらったが.... 認識して欲しい!!








538 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/12 21:10:51 ID:MvBfQkfc0
【『フリーター漂流』放送ではなぜ『アウトソーシング』
と言う表現が無かったのか?】
-----略----
かつての建設業界では「人貸しの請負」が認められていた。
「労働者供給事業」といわれるものだが、
これを原則的に禁じたのが1947年制定の
「職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)」だ。

労働者供給を禁止するだけでなく、
■⇒ 受入れ側企業の直接雇用(直用)を誘導するねらいもあった。

今も「コレット旋風」として語り草となっているのが、
占領下のGHQ労働課の担当官・コレット氏の強力な取り締り姿勢だ。

当時、手間請け職種であった大工、鳶、土工などが労働者供給事業に
該当するとして厳しく取り締った。

       芝浦工業大学教授・藤澤好一
(住環境価値向上事業協同組合通信 VOL.43/January/2003 ) 

539 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/13 21:28:11 ID:L9WHobBV0
だんだんスレ主旨から離れていくね

540 : :05/02/13 21:46:33 ID:/z5DUOjz0
>>539
しょーがねーわな。
あとは判決まちだし、判決が近くなる来月後半まではこんな状態が続く。

541 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/14 15:27:19 ID:NZ0fm98r0
おさらいだけど。過労自殺裁判HP http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/
勝たせる会 http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/
色々見たけど、なんとかしなけりゃなぁ。といって明日は我が身。
ハローワークを見たらこういう求人ばかり。
あとニコンのHPを見たけどまだ熊谷工場は稼動してるみたい。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/employment/messages/murayama_m_91.htm
これ読んで 『●「良い点」わりと自由に行動できること。』ってあるけど、
おいおいニコン社員が自由だからこそ請負社員が苦しんでいるじゃないか!
もちろん正社員にも苦しい所もあるけどさ。危険物取扱者、管工事施工管理、
などといった資格勉強もあるかも知れんけど、チト請負社員も考えてくれ。

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/14 19:49:46 ID:I91Y6UmU0
先輩たちからのメッセージ:村山 富男

偽装請負社員に自殺をさせるな!!
偽装請負社員をサボらせるな!!
生かさず、殺さず。




543 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/14 19:51:58 ID:I91Y6UmU0
学生さんへ一言メッセージを
鬱病には注意しましょう。

544 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/15 21:10:32 ID:eafHZEsw0
>>533 これは鋭いよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107947218/
186 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/02/12 17:50:41 ID:U1cWq3/Z0
アローテックスで作った請負会社の
アロースタッフのHPみたけど、まずいんじゃないのかなぁ。
インフォメーションに業務請負業って、謳ってるのにこんなこと書いてあった。
「企業の皆様へ」でこんな文章があったんだけど。

4 配属 派遣させて頂いた技術員(社員)を管理・指導してください

派遣業の免許もないみたいだし、派遣していいの?
派遣業の免許あるんだったら、登録番号かくはずだし。
ttp://www.allowstaff.co.jp/info.html

545 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/15 21:19:37 ID:eafHZEsw0
↑と合わせ スルドイ。
かなり判ってる人も出てきているんだ!!。 私は気が付かなかった。
二重派遣が普通(?)偽装請負に変わってただけかい。↓------
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107604778/
>>598 事実なら放送法違反
(第1章の2 第3条の2 3.報道は事実をまげないですること。)
>トオノ氏は、アローテックスに直にバイトで入ったのではなく、
>アロースタッフというアローテックスが作った業務請負会社に
>入ったんだよ。
   .....  局は訂正放送をしなければならない。
放送より一ヶ月以内に意義を申し立てないとだめなので、今すぐNHKへ!!


546 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/17 00:44:21 ID:2qEj3rGU0
いちいち貼り付けなくてもいいよ

547 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/19 23:53:21 ID:S28iTAGg0
 
理解があいまいな人が まだ多いから有意義

548 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/20 00:30:37 ID:XTfaDo5h0
ぴんとはずれや、おかしなこと言ってたら訂正して
丁寧に教えて下さい。時々混乱する。請負や派遣って
ごまかされやすい。厚生労働省の発表で、派遣社員が
200?(具体数字忘れ)万人過ぎたとあった。賃金も
下落だそうだ。

549 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/20 09:25:12 ID:+egoe8NP0
>>548
下落の原因は市場飽和になったこと。
去年末の週刊ダイヤモンドでM&Aが盛んだ、という記事があったらしい。

しかもこの200万overの数字は「正規の許可届出をした派遣」だけ。

業務請負はこれとは別に百数十万人いると推察される。
# 2003年初頭の段階で「1万社100万人」と言う数字が東洋経済にあったのがその根拠
# おそらくその後も増え続けているであろうからこの数字を推定してみた

550 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/20 22:19:50 ID:5OX11LDS0
ライブドアが、富士テレビの株を買いすぎた、違法ではないが会社としての
倫理を疑うというコメントがあった。違法でなくとも常識から外れれば
世間からたたかれるのは当然だと言っていた。
すると何十年も違法をして未だに続けている会社群は、なぜテレビで
たたかれない。
元首相までコメントしていたが、それらの人達が請負や派遣について
何か気の利いたコメントを言ったか。
いま一番深刻なのは、こっちじゃないのか。

551 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/20 22:28:14 ID:X8FY+Xz20
>>548
>時々混乱する。請負や派遣って ごまかされやすい。
『難解だと感じたら その人は何かをごまかそうとしていると考えて良い。
真理とは“人は必ず死ぬ”と言うくらい明解なものだ。』
私の先生の著書にある。
 ジャーナリストや弁護士までも難解さでは困惑したり間違えたりし
ていたから、一般人が判らなくなって当たり前なんですよ。




552 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/21 11:20:08 ID:DVt7FfUG0
>>550
大手マスコミになるほど労働問題はタブー視されるんですよ。
特に派遣/請負についてはね。
ダイヤモンドで取り上げられたのは特異な例だと思いますよ。

553 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/21 13:47:57 ID:Qp7kSngn0
>>552
おととし東洋経済で取り上げられてプチ祭りになりましたが

というか政治家は派遣請負のことを理解していないか、
バックの存在の恐怖で何もいえないんだと思われ

554 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/21 17:31:50 ID:xc3qzn9Z0
大手派遣会社から賄賂もらって逮捕された代議士いたっけな。
たしか50代だったよ。美人のおば様も一緒に捕まったんじゃなかったか?
その時、他の代議士先生があまり問題にしなかったのは、自分もその代議士に
秘書を格安で紹介してもらっていたという話があった。

いろんな絡みがあるんじゃないの。
議員秘書のどのぐらいが派遣か、どの会社から来ているか、
調べただけでも見えてくるんじゃないか、簡単だけど絶対
させない調査だったりする。
労働条件なんてものはないと聞いたこともある。

派遣や請負のことを考えていく時に、代議士達が
経費削減でひどい使い方をしていたのでは、何も
変わらない。変えられない。



555 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/23 20:39:24 ID:y9DjU3+m0
 あえて、ここで書き込みますが
 およそ10年ぶりにNHKプロデューサと議論出来ました。
うえんだんさんの事も知っておられました。 
意外なほど知識の豊富な方で、さすがの私もまいりました。
労組の情けなさまで知っているし.... 言葉なし。

 【NHKスペシャル“フリーター漂流”】は大変話題になって
有意義であったとは思いますが、しかし改めて思い直せば
『不安と絶望』をあまりにも誘発させる事は確かで、
あれを見て死のうかと考えた人は存在すると思います。 
 若者の正確な認識と政治への関心が高まり
せめて選挙に行く人が増える事を祈ります。

 もちろん裁判も今、最も重大事なひとつであります。
『刑務所の方が楽』と考える人も出てきているようです。これは酷い。


556 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/23 20:45:31 ID:y9DjU3+m0
 それと、どうでもよい事に夢中になる
『ヲタク系な人たち』の“裏側から”爆発的増加も
意図された 誰かしらの陰謀では??....と最近感じた。  

 この人たちは、経営者から、だまされ利用され 
捨てられやすいと見た。 
思考停止させ、理念を奪い、目先の快楽を追うのみな
若者を増殖させる構造が世にはある。  なんとかならんものか。


557 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/23 23:25:50 ID:jeOWq3Az0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000308-yom-soci
>末永進裁判長は、「貸金に名を借りた違法行為で、全額が不法行為の損害。元本も保護に値しない」

派遣に名を借りた違法行為の取締りもキボンヌ。


558 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/23 23:43:11 ID:Q/zzRY/d0
>>556
>この人たちは、経営者から、だまされ利用され 
>捨てられやすいと見た。
企業が若い社員を採用したがる一つの理由ですな。
若い社員は経営者に疑問を抱かずよく働く。


559 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/24 00:57:57 ID:Vx3/3kYk0
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/2003_5_29kourou.html

政府参考人(戸苅利和君)
我々も、指導をして、それに従っているところについてそれ以上の措置を
取るというのはこれはできないわけで、ただ、おっしゃるように悪質な業
者というのがいるんであれば、それはおっしゃるとおりきちんとした厳正
な対応をするというのは当然だろうと、こう思っております。

小池晃君
だから、していないんですよね。だから言っているんです。
大臣、ちょっと簡単でもいいですから所見を聞かせていた
だきたい。これはもう大臣としても答えられないと、
これはまずいというふうに思っていらっしゃるんだったら
もう結構ですけれども、ちょっと大臣、答えていただきた
いんです。やはりこういう在り方は問題だと思いませんか。
その問題意識だけでも聞かせていただきたい。



560 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/25 15:41:33 ID:0xlRpPRt0
派遣会社の許可ってどんなものなの?
妙に簡単に町に派遣会社の事務所が増えてるけど。
自分で働かないで、人に働かせて儲けるんだよね。
そんな楽な仕事、どうやったら許可取れるの?

561 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/25 16:44:26 ID:VsPMOup50
>>560
「登録型」と「紹介予定」は国の「許可」が必要
「特定型」は届出だけでいい

おそらく増えているのは特定型だろう、嘆かわしいことだ

中にはそれすら知らずに無届でやっている所もあるわけで

562 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/25 16:54:35 ID:qgbOirxP0
三菱脱輪車を作った菱友計算も、無免許派遣。
しかも三菱グループ内限定特定派遣。


563 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/25 17:23:40 ID:VsPMOup50
>>562
派遣法の2条項及び職安法にふれているわけですな(専ら派遣は派遣法で明確に禁じられている)

564 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/25 23:30:02 ID:MCY+fZaw0
特定型というと、要するにある特定の所に派遣するということですか。
つまり子会社ですか。子会社と違う点ってなんですか。

ところで夜のニュースで、人材派遣会社が農業に参加するといっていました。
銀行や不動産も参入するそうです。
いなかはさんちゃん農業だから(じっちゃん、ばっちゃん、かあちゃんなんかで
やってて悲惨なんで)足りない労働力を人材派遣から送るそうです。
いままでの派遣会社のように、道で勧誘したばかりの誰でもを送り込んだら
大変なことになるので、派遣会社も真剣に取り組んでいるといっていました。

派遣先を手伝っているようで、結局は破壊に導いているということの
ないように汚名返上できるんだろうか。構想だけが上滑りしてる業界
だから。

565 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 01:32:16 ID:9GYHvqzo0
>>564
>特定型というと、要するにある特定の所に派遣するということですか

いいえ違います。

566 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 01:42:43 ID:ODYwD8dW0
>いままでの派遣会社のように、道で勧誘したばかりの誰でもを送り込んだら
>大変なことになるので、派遣会社も真剣に取り組んでいるといっていました。

このスレの事件もそうだが、ITのような『ハイテク』こそ、でたらめな人材
を送り込んだら大変なことに成る訳だが、現実にはIT派遣なんてもうデタラメ
のオンパレード。でもって欠陥製品が大量に出回ったり、システム障害や
個人情報漏洩が起きまくっている。
稀にマトモな人間がIT分野で派遣されると、何千何万人分もの仕事が降り注い
で来て、鬱駄死脳に成ってしまう。


567 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 01:48:20 ID:9GYHvqzo0
ITは未来の無い業種なのでココで語るべき話ではないのでは?
世にも珍しい『派遣就業しか選べない職種』だからね。

568 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 01:54:25 ID:ODYwD8dW0
>>567
スレタイ嫁。1も嫁。

このスレが出来たのは、半導体IT業界の過労自殺
事件が発端だ。


569 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 09:56:22 ID:JDKTQDYk0
このネタもういいよ!

570 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 11:04:45 ID:tqzlB+9TO
>>568
頭大丈夫?
ニコンの工場で働く事がIT作業をしたことになるのか・・・・・

571 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 12:11:16 ID:OixutbQp0
>>564
派遣スタッフを社員として雇用して派遣先に供給する派遣会社のことです。
登録型の一般派遣と違って派遣先との契約が解除された後も給料は払ってもらえ
ますが、不良在庫扱いされて精神を病みます。
派遣先もその辺を見透かして足下を見るような扱いをすることも多く、やはり、
精神を病みます。
タフでなければ勤まりません。


572 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 12:22:18 ID:OixutbQp0
もっぱら派遣は正社員の高コスト化に悩む大企業が人件費削減の奇策として
利用していることが多いよう。メカニズムは、
- 子会社と請負契約を結ぶ
- 子会社が下請けと派遣契約を結んで人を提供させる。
- 子会社は供給された派遣社員をそのまま親会社に横流しする。
あとは、書類上のやり取りだけで子会社に利益が入り込むという案配。
まさに人転がしですね。

573 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 14:45:09 ID:OHCR7Ro30
>>572
この事例だと

・親会社と子会社との請負契約が労働者供給を隠蔽するための契約(偽装請負)
・親会社は2重派遣を受けている(多重派遣)

となるわけで、両者とも明らかに法令に触れてる。

574 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 23:10:29 ID:FzOQc4IB0
解説どうもです。すごいね。みんなが必要以上に疲れるわけだ。
外部から入ると仕事も断りきれないし、(そこを知ってて押しつけて
くるし)なにより精神的に疲れる。将来設計、もちろん立たない。

575 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 23:23:15 ID:ISbaAwEK0
過労死する前に転職すべきだよ。
自分のプライドで自分を殺していると言う見方は出来ないかい?

576 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 23:24:40 ID:BrRq651J0
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「HPの“裏ネタ”取り上げてくれ」

 自民党の安倍晋三幹事長代理(50)のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが26日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

 総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…NHK改変
抗議ノルマ…電話、FAXなど「5件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html



577 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/26 23:41:57 ID:OokH3HZt0
>>575
違う。仕事ないからプライド捨てて頑張っている。
まだ死なないだろうと思ってるが、心臓の止まる瞬間
なんて、言われた仕事必死でこなすだけの俺らには分
からんだろ。

法案が通るそうだ。月100時間越したら、疲れたと申し
出た社員に医者が話を聞くようにするんだと。
派遣や請負は絶対言わないだろう。
言ったらそれが解雇の瞬間なのだから。
本質分かろうとしてない。

578 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/27 13:22:22 ID:BexgIIuO0
>言ったらそれが解雇の瞬間
これに関して、以前行っていた派遣先には有休含めて20日間欠勤した場合には
契約解除という裏条項があった。
要するに、怪我や病気で長期入院でもしたら、それで終わりってこと。
相手が社員であれば明らかな法律違反だが、表向きは請負契約(つまり、偽装請負)
になっているから、派遣先としては「長期に渡って業務が滞ったから」という
言い分なのだろう。
このような無法がごく当たり前のように行われてしまうのが、間接雇用。


579 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/02/27 13:34:56 ID:NAQIvHgN0
>>578
この裏条項を実行していたことが行政に知れればかなりの確率で書類送検ものだな
理由は以下の通り

・偽装請負(職安法&派遣法)
・解雇権濫用(労基法)
・不正等な会社側の有給制限(労基法)

580 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/01 18:32:22 ID:cCOVj/rW0
3月記念age。
いろいろ。うまくいくといい。友人の職探しも。数ヵ月毎の職探し
なんて自信喪失になってきます。桜咲く前に落ち着けるかなあ。

581 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/01 20:06:32 ID:De7dIbDi0
判決は今月だったよな。
世界的にも日本の司法は胡散臭いからダメかもしれんね。
どうしても財界寄りの判決になってしまうのでは。


582 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/01 21:43:52 ID:OO2MW4mj0
みえみえ判決に費やす努力より、正義の味方がいいでしょう。裁判官になる
のは元々そういう正義感がある人がなってるんだと思うもの。特に東京地裁
最近、ちとかっこいい。生きる夢を俺らにください、くれるよね。

583 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 00:49:44 ID:aOrVm8ty0
>>582
東京地裁って本来解雇は自由宣言した、新自由主義の裁判官が
いらっしゃるとこるだよね。


584 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 09:35:07 ID:aRuboPhB0
過去レスにもあるけど、法律違反は明白で、
あとは自殺との主たる因果が仕事にあったかどうかの判定次第。
これがないとなると原告全面敗訴に直結する。
あるとなれば全面勝訴だろう(原告側にとって賠償額の金額などどうでもいいはずだし)。

585 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 10:42:49 ID:oks3r23M0
>>583
どういうこと?
>>584
民事の金額は、刑事の懲役年数・禁固年数と同じで微妙かつ最重要
と聞いた。遺族側にも責任の一端があるとされると、差し引か
れるそうだ。そうなると被告も原告も控訴だろ。
民事は金額で判断してもらう。

ネットで見たが、億単位の損害賠償請求額に対して出た判決が、原告側に
数百万支払いを命じたものがあった。
こういう金額は、勝訴か敗訴か。言われている判決理由は読んだが
よく分からなかった。というよりまるで分からんかった。

586 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 12:19:03 ID:aRuboPhB0
>>585
まあ進行を見る限りは勝訴となれば満額認められるでしょうな
被告側の悪辣ぶりに裁判官の心証害しているだろうし

587 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 12:53:36 ID:LMvvGV1a0
そもそも、派遣・請負なんていう制度自体
人道に反しているのに、それを合法「化」
してしまった派遣法すら守っていないなんて
到底許されない。
派遣法なんて一つでも違反した企業には
重大なペナルティを課せられるべき。


588 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 15:38:24 ID:yI9TsH6G0
そんな程度か?

589 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 17:43:52 ID:tJzxDtMFO
>>587
請負は人道に反してないだろ?
請負と称して人貸し商売(派遣の事)するのが人道に反している
請負がダメだと言うなら生きる為に必要な全ての事を自分でしなきゃいけないよ

590 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 20:21:47 ID:5nyjRiaF0
>>584
法律違反は明白でも 敗訴する場合ありますので
その後どうして行くべきか
悩みどこですよ。
仮に全面勝訴したら、国内の製造業に相当な不利益が行く可能性どころか
成り立たなくなるとの説も。

ハンセン病はマスコミが報道しなかった事が重大問題!!
なんて最近記事があるけど、よく言うよ。 ネット上では広まったか?
せめて、広まるよう皆で努めよう。


591 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 20:36:30 ID:ymZQzpNY0
実際裁判に勝訴すれば、
ネクスターは形式上雇用していただけ。
実態としてネクスターは人貸しにおいて金銭を搾取していただけとなる。
実際業務の指示や労働時間の管理をしていたのはニコン側。
よって実質、被害者とニコン間は雇用関係が成立していたと認定される。
よって損害賠償はニコン側になると思う。



592 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/02 21:37:46 ID:fj0i04An0
搾取していただけとはならないよ。ネクスターの存在があったために
労働者の条件が落とされることになるのだから、過労を促進する要因
になった責任は重大。企業にとって、こういう中間会社がほしかった
意味そのものに違法性があるんだよ。

593 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/03 18:15:52 ID:a1fOw3Y+0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-12/04_04.html
偽装請負違反率80%超
東京労働局調査 重大違反事例も  2005年1月12日(水)「しんぶん赤旗」

-----これHPでも紹介されていませんよね。
恥ずかしながら知らなかった。  実際はもっと多いと見る。

 

594 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/03 18:30:31 ID:OAMD10MeO
実際は100%だと思うよ

595 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/05 15:02:09 ID:1QePKcQE0
元々、違法派遣の告発はなんとなく労働局と我々はマインドコントロール
されているわけだが、実際は警察に告発してもいいわけなんですよ。
というか警察のほうが、法に忠実にやってくれる。
労働局と人材ビジネス業者とは当然癒着している。
それは、これだけ違法派遣が蔓延しているし、殆どが罰金なしの口頭
指導に終始していることだけでもわかるはず。
違法派遣の告発は労働局をあてにするのはやめましょう。


596 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/05 15:06:26 ID:rt0qxyMp0
>>595
警察も当てにならないことが多いよ
基本的に不法滞在とかしか介入しないからね

ただ本件のように栗がかかわっているようなケースは
栗をヤクザとみなすことで取り締まってくれるかもしれんが確率はきわめて低いだろうな

597 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/05 15:29:15 ID:1QePKcQE0
>>596
いえいえ証拠が揃っていて、明らかに違法性が確認
出来るのに取り締まらないとなると別の行政問題に
移行しますよ。
基本的に警察は違法派遣の告発を受けたら拒否はできません。
但し、偽装請負の問題は政治色が強いので圧力がかかる
可能性はありますね。


598 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/05 16:02:51 ID:oimZZ7RH0
ぱちんこ屋の景品交換所は強盗が来るからと
警察が警備している事があります。 多くを語っていると思われます。


599 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/05 17:01:18 ID:rt0qxyMp0
>>597
> 基本的に警察は違法派遣の告発を受けたら拒否はできません。

法的にはね。ただ阿呆なところだと「管轄が違うので労働局へいってください」といわれる可能性はある。
もっとも労働局が取り合わなかったといえば拒否できなくなるけどね。
もちろん犯罪の立証まわりが重要になるけど。

600 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/05 17:52:31 ID:rw0uxkru0
派遣会社に住所不定がいぱーい
ヤクザや浮浪者の住みか
噂によると群馬のサンギョウシステムは住所不定者の集り所
派遣先の賃金差額は二重帳簿らしい
ここってヤバイ派遣会社

601 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/05 22:00:01 ID:oimZZ7RH0
>>597 >>599
598の ぱちんこ屋 景品交換所の意味が理解していただけてない。

過去の例を見ても、一般日本人相手の単に偽装請負、無許可の派遣で
警察が動いたと言う記録を一度も見たことは無い。
『もっと重要な事ですごく忙しい』と言う警官は まだ正直だと思う。



602 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/06 02:26:20 ID:lP177aOF0
世間的には派遣なんかで働く奴が悪いということでしょうかね?

603 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/06 09:42:26 ID:jaGoOF2e0
>>601
もっともそれ以前の問題で、偽装請負で告発するよりは脱税で告発したほうがいいと思う。
後者のほうが証拠さえあれば確実に警察が動き、かつ実刑になる確率が高くなる。
前者はどう転んだところで書類送検どまりが99.9%

604 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/06 15:13:01 ID:BUwgHf4d0
 >>603
最近朝日新聞に(どことは言わないが)明らかに脱税の疑いがあるにも
関わらず税務署が黙認している状況がある。

 この(どことは言わないが)問題、にちゃんねるでも活発に
議論されているようだけど
相手が巨大すぎて やりにくいのが実態ですよ。
コクドの件もあるから今後 良い方向に行ってもらいたいですけど。


605 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/06 19:06:18 ID:VcnD9TH90
>>604
それに、証券取引法やインサイダー取引については事情聴取
されるが、関連する自民党議員のブラックマネーのやり取り
については事が巨大すぎてやりにくいのが実態。
検察はこの点で腰が引けている。


606 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/07 10:14:50 ID:vSod1Ycf0
>>605
この手のことは検察側も人員大量に集めて総力戦になるからねぇ
最悪消耗戦になりかねんし

607 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/08 00:12:48 ID:1qr/KNJ40
この世に正義なんて無いよ

608 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/08 02:08:45 ID:YkR8KzGw0
この世には有るだろうが、棄民党日本には無いね。


609 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/09 00:43:18 ID:ikQsCLNk0
庶民は民衆に向いてくれる正義を熱望している。してる。
相変わらず高視聴率。水戸黄門は先代の再放送も、本放送も
果ては再々放送も、大当りだそうな。世の中悲惨だとなお
この類の番組もてはやされる。
今の混沌とした日本、水戸黄門は誰になるだろう?
「これ、若者を使い捨てるとは何たる悪行。きっと仕置き
を申し渡すから覚悟するがよい」
寸劇、できそう。

610 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/09 00:44:25 ID:bLKJ/aen0
今の若者は馬鹿者だから仕方ないよ

611 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/10 12:18:40 ID:sAHVjn5BO
おまいら自殺禁止ですよ

612 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/13 08:35:46 ID:SVFNIu/20
age

613 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/13 15:15:46 ID:fY0nuX1e0
月曜日と4月は自殺が多いらしい

614 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/13 16:04:02 ID:ZJ0ghNDr0
小泉は、ニセ水戸黄門だったしな。


615 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/13 23:09:10 ID:qX+tQTlW0

今月末が地裁判決です。

616 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/14 17:52:00 ID:xOx1MrS4O
自殺禁止法違反の罪

617 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/14 19:37:26 ID:HPuqk67P0

【雇用】「派遣先の面接禁止を」 全国ユニオン、法順守要求 〔03/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109869231
↑事実を知らない人 多すぎだー。 
裁判の件、マスコミはどこまで扱うだろうか 大きくかつ重要な裁判だが。



618 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/14 19:49:09 ID:qSrqqF6C0
>>617
総スルー、あるいはそれに準じた扱いだったら抗議殺到させなければな

619 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/15 00:47:05 ID:i7ZIEzOE0
自殺者を減らしましょう

人材派遣(アウトソーシング・業務請負業)はゴミV
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110811597/


620 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/03/18 12:17:14 ID:/Xw1vFD60
それにしても大手企業は請負会社に丸投げで、責任転換なんだね。
美浜原発事故について。
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol523
業界それぞれだけど、明日はわが身だぜ!
ちょっとsage気味なのでageてみました。

621 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 12:25:13 ID:jpv9pGcRO
原発の請負会社は、ほぼ専任業者だから派遣板とは無関係だよ
就業してる奴もどこが職場か判っているし職場を転々とするわけでもない
終身雇用だし退職金も定期昇給も賞与もある
派遣板で語るのは請負を装った派遣=偽装請負であって全ての下請業者ではないよ

622 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 12:33:04 ID:kgDX8ppWO
派遣という奴隷しか働き口ない世の中おかしい。
正社員で雇用創出させるべきなのに、どのハロワ行こうが派遣=奴隷しか求人票ない状態。
正社員で働きたくても働けない…裁判など問題が起これば責任転嫁、いらなくなれば使い捨てされる。
いくら人件費など抑えるからとオカシイだろ?

小泉など政治家は真正悪代官ばかり。
あいつらは大阪西成区で日雇いで一年間は働いてみろ。
派遣や日雇いの悲惨な腐った現実を知るべきだ。
派遣からの若年・中高年ホームレス増加しすぎる。

623 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 13:28:25 ID:1460NkVT0
派遣拡大で喜ぶのは企業だけ。
正社員雇用であれば当然、労働者の所得になるべき金銭が
派遣の蔓延で企業に貯まっている。
先進国の中で日本ほど派遣市場が無秩序に行われている
国はないだろうね。
国民は政府から騙されているよ。

624 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 17:10:09 ID:E2mG1nxo0
>>621
あと外資系EMS企業、たとえばテクトロニクスとかソレクトロンとかも対象外。
こういうのも純粋な請負会社。

ただ中身がどうかはしらないけどね

625 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 18:16:31 ID:E7Qnl9k60
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-12/04_04.html
偽装請負違反率80%超 東京労働局調査 重大違反事例も

 これ職安の求人担当に指摘したら『知らなかった』とのこと。
『派遣や請負がほとんどですよ』なんて 気楽に言われても....
違法な会社を役所が紹介し続ければ、事件もありうると
予言できるだろう。



626 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 19:14:07 ID:jpv9pGcRO
ハロワは求人を断れないと法で決まっているからなー

627 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 19:30:04 ID:kgDX8ppWO
ハロワは派遣や請負業の就職先紹介は直ちに止めるべき。
公共の施設が派遣という名を借りた奴隷斡旋の手助けしてどうするんだ?
就職希望者は正社員雇用のみ選ぶのがわからないのか?

法制度を変えて、正社員雇用創出するようすべき。
派遣は間接雇用禁止法を作り、厳しい罰則を設けてでも排除しないと悲惨な未来しかない人間が増えるだろうね。

628 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 19:41:54 ID:jpv9pGcRO
悲惨な未来を送る運命に遭う人は正社員になれても悲惨な結末を送る事になるよ
能力ないのに努力しない人達だからね

629 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 20:27:45 ID:E2mG1nxo0
>>626
一応一定条件を満たせば断ることは出来るよ(職安法5条の5)。
ただしその条件がかなり厳しい。

・求人内容が法令に違反するとき
・求人における労働条件が通常の労働条件と比べて著しく不適当であると認めるとき
・求人者が第5条の3第2項の規定による明示をしないとき

これに
・求人者が求人の申し込みをした日から2年を超えない範囲で
 労働者と争議を持ったあるいは厚生労働省から改善命令を受けたことがあるとき

なんて文章を入れるだけで派遣請負の大部分がつぶれると思われ

630 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 20:29:41 ID:E2mG1nxo0
>>629
訂正。
・求人者が求人の申し込みをした日からさかのぼって2年を超えない範囲で
 厚生労働省から改善命令を受けたことがあるとき

631 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/18 23:05:27 ID:Po1wxDhA0
>>629
逆から言えば、問題がなければ人貸し屋の求人依頼をハロワは拒否
出来ないわけね。


632 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/19 00:05:51 ID:E7Qnl9k60
全ての請負会社を検査していたら 今の役人の数では
30年位かかるとか言う試算があるらしいが 知ってる人います?
宗教団体の問題も同じように言われてたのは記憶している。

ハロワの人ですら 『にちゃんねる』なみに認識が甘いのだからだめだー
一応全ての会社は まともだと思い込んでるらしい(がっくり)。

あと これだけ公共性ある深刻な問題なのに
告発HPすら無さ杉と言う指摘も。 まだ世に広める必要性はあるよこれ




633 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/19 01:48:51 ID:OeZe9sUR0
>>632
偽装請負(=違法派遣)してる会社だけだったら200社くらいだよ。
なんで30年もかかるの?

634 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/19 03:24:45 ID:tXvJvuMh0
>>633
認可済み派遣会社が偽装請負に手を出している。
業務請負会社が偽装請負に手を出している。
その数1万5000社以上
偽装請負会社と大手製造業は共謀している。
労働者は食えるところだけ食われ後は捨てられる。
そして厚労省労働局は取り締まりのパフォーマンスに終始。
労働者には取り締まりにやる気を見せ、実際の監督指導は
大甘の二重舌。
その理由は厚労省と財界は元がグルだから。
労働者は国からも裏切られている。



結局人材ビジネス業者は全て偽装請負に手を出している。
その数1万数千社と言われている。





635 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/19 22:26:34 ID:NMesv6cy0
>>634 ありがとうございます。
よほどのの大企業以外全ての会社は『請負会社』になりますしね。
ブリジストンはタイヤの請負、デンソーはエアコン等。
両者とも大変な大企業だけど 請け負い会社。

 したがって偽装請け負いをやりだす可能性のある
会社は何万とあるでしょう。

ドンキホーテに商品納入してる会社もドンキのたな卸し等手伝わされたと
問題になってますよね。 『親分を手伝うのは当然』と言う慣習だね。
あと日本は農耕民族だから、手の空いてる人はお手伝いするのが当たり前に
なってしまってる。 ヨーロッパの狩猟民族とは違う...。





636 :名無しさん@そうだ登録へいこう:05/03/19 22:31:24 ID:NMesv6cy0
>>633
偽装請負(=違法派遣)は200社と言う数字 根拠があるのですか?
リアルな感じありますが。 大まかにみたらそうなるかも。
ただ さらにグループに分かれているような気が。

637 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/23(水) 21:25:36 ID:OXbMjGF30

いよいよ来週判決!

638 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/23(水) 21:41:12 ID:gPbTP8wl0
勝訴した場合のスレタイを今のうちに考えておいたほうが
いいかもしれんな。
【ざまぁー見ろ】偽装請負確定>勝訴判決【クリスタル】
なんかどうでっしゃろ。


639 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/23(水) 22:57:50 ID:KnyuM9a/0
また、クリスタルの事だけ考えてる・・・
ここはクリスタルスレッドじゃない。
間接雇用の問題点を自殺事件をきっかけに考えるスレだ。
オマエみたいな視野の狭い私怨君が出入りするとこじゃない。

640 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/23(水) 23:48:17 ID:ZGdzTPlk0
そんな栗に頼りっぱなしの空洞企業ヌコンも。

間接雇用は、産業を空洞化させてしまう。


641 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/24(木) 00:06:45 ID:r1Mb1cpA0
ダメだ。このスレ
栗DQNに占領されてる・・・・

642 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/24(木) 11:31:10 ID:SvU1u1iZ0
しゃーねーわな。被告が栗の主力だし。

>>638
ていうか控訴されたら無意味w

643 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/25(金) 00:03:46 ID:3sjGo+jM0
>>642
意味 大有りだと思うが? 逆転はむずかしいでしょう。

一日100人位は自殺しているので 因果関係の立証が問題。



644 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/25(金) 00:21:35 ID:UfZp3DhB0
>>643
あ、スマソ。今見たら勝訴判決ってなってたね。
てっきり勝訴確定って勘違いして書いてたので(控訴云々はされたらまだ続くよって意味で言っただけ)

逆転限りなく不可は元から承知済み。どう考えたって地裁勝訴は動かないでしょう。

645 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/28(月) 16:22:11 ID:ltEcSrrn0
4月2日(土)の放送では、皆さんからメールやFAXで寄せられたを
ご意見を番組の中でご紹介します。
格差について、あなたの考えをお寄せ下さい。

http://www.nhk.or.jp/korekara/top_korekara.html
http://www.nhk.or.jp/korekara/ques.html

646 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/28(月) 21:55:40 ID:Gq3Q29/A0
たとえ、この裁判で勝訴判決になったとしても
政治的圧力が加わり、テレビ、マスコミに
取り上げられることなくひっそり終わるのだろうな。
偽装請負の問題が世間に広がったら困る人たちが
沢山いるから。
精々取り上げるのは日本共産党だけか。



647 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/29(火) 00:07:47 ID:S0Ph4pnk0
いつ判決なんだっけ?
そろそろだよね?

648 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/29(火) 00:30:56 ID:oS5OYdS40
>>647
あさってです。

平成17年3月31日(木)午後1時10分〜 東京地裁 631法廷


649 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/30(水) 11:10:13 ID:R8uhoIlj0

いよいよ明日です!!

650 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/30(水) 21:48:52 ID:4+Cw1zDB0
>647
3月31日 13:10から
その後、記者会見及び報告会があります。

651 :【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2005/03/31(木) 00:01:28 ID:Wiaj378P0 ?#
                   , '"´ ̄` ー-、
               >´         ヽ
              /        , 、  ヽ ',
            i  ,  l |l , トlムィ 、  ', !
              ! ! | _l,lイ、l トl _ヽ、_ l l
   , -‐‐、       ヽヽヽN ノ `    r' } l|
  i    └┐       `Tい  _   ,.イ´ l|  まだこのネタあるのか
  t    r‐┘        | `ト--ォ‐ | l  |l
   `ー-'         ,.r‐‐¬'/:〈  ,ハl|   l|
             r' ,l:/:.|:.|:.|l::;-ゝ'_:::イ`i 、 !
           ,厂/:.|::|:,!:.!:.l´j:.|o||`'.|:.l:.|:`ト、
         _r'∠/:.Y::!|:l:.:!:.|:.:!:.|:.:!:LLL」l|:|:l;イ!
        /:::::rニヽ':/イ|:.|:.:|:.:|:.|o|:|-|-|-!|:;イl|:|
        }:::r'´ ̄、}〉「:||::|:::|:::|::|:::!:|::|:::|::|:|:l;.!:|:!
        `ヾ、   ヽ !:|::l、:|:::|:::!o!:l:T:T1|/!:|:.l:l
           \  ヽ!|:|:.i|:.ヽ:|:::!:|::|:::!:|:|:.|:.l:.l:}、
             ヽ   〉!:.:l:.:.lヽq::!:|:.:|;l:|ー-''´::{
             /  ハ|:.:.lヽ`ヽl:.|:.}/:.}:!:::_ノ::::}
             ハゝ j:.:|:.:.l:.:}:.jo}:レ1:l/l:l゙iー‐'i´
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                }|:l:.:ト、|:.:.!:.:|:.!:|:.:!:.:|:.l:.l ! |
              7ー'、_:l__L⊥l」_;L⊥r'/ ヽ._
              /:|/:.l:.::|:.|/:||:|:.:.|:.:.|:.:|!ヽ¬、}j

652 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 13:56:10 ID:t2ZQpI140
判決速報マダー?? チンチン

653 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 15:41:15 ID:hInLaili0
過労自殺で請け負い会社に賠償命令 東京地裁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【15:22】 ニコン熊谷工場に派遣され、その後うつ病を発症し自殺した男性について、
東京地裁は31日、過労自殺と認めニコンと業務請け負い会社に計約2480万円を
遺族に支払うよう命じる判決を言い渡した。派遣された社員の過労自殺で賠償命令は初めて。

654 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 15:54:34 ID:t2ZQpI140
>>653
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

655 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 16:38:04 ID:t2ZQpI140
>>653
詳細記事

派遣労働者の過労自殺認定 ニコンなど2社に賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000128-kyodo-soci

業務請負の形で光学機器大手ニコンの熊谷工場(埼玉県)に派遣された男性が
うつ病を発症し自殺したのは、長時間勤務と劣悪な勤務環境が原因として、
母親がニコンと業務請負会社ネクスター(現アテスト、東京)に
計約1億4400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は31日、約2480万円の支払いを命じた。

過労死弁護団全国連絡会議によると、実質的な派遣労働者の過労自殺を認めた判決は初めて。

芝田俊文裁判長は判決理由で
「派遣先での業務には精神障害の原因となる強い心理的負担があった」と指摘。
「自殺原因の重要部分は業務の過重によるうつ病にある」と過労自殺を認めた。

656 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 16:43:38 ID:t2ZQpI140
N速+にスレ立てしてもらいました
【社会】派遣労働者の過労自殺認定 ニコンなど2社に賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112254724/

657 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 17:23:45 ID:4ugCohjCO
>>653
そりゃ大変だ
残っている従業員の待遇を落として賠償金を用意せねば!

658 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 17:38:57 ID:p6qJ7xm80
妥当な判決だが額が少ないな
>>657
それでやる者が減ってくれれば次の犠牲者を出さずに済むかも知れんしな

659 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 17:41:00 ID:4ugCohjCO
求人出せば入れ食い状態なので犠牲者は減りません

660 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 18:18:25 ID:p6qJ7xm80
そうか
とはいえ被害者救済の道が開けたことは評価したい

661 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 18:39:05 ID:t2ZQpI140
日経にフル配信バージョンがあったので読んだけど、偽装請負の判定はしていない模様。


662 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 19:54:51 ID:RYQS5sgj0
>>655
もう消されてる。ヌコンの圧力か?


663 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 20:03:14 ID:t2ZQpI140
単純な記事の差し替え。ヤフーではよくある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000153-kyodo-soci

こっちのほうが長持ちかな。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050331AT1G3102831032005.html

664 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 20:57:19 ID:nva9eSYp0
俺も今見た。俺も先月で鬱になりかけて派遣辞めてたけど人事じゃないな。
彼も自殺するくらいなら辞めればよかったのに・・・

665 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 21:09:41 ID:OohQy9dD0
派遣元ってクリスタル系じゃないの_?

666 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 21:14:07 ID:azVfwgXC0
でも、彼の死が無駄にならなくてよかった。

667 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 21:15:29 ID:RbXKYl7t0
埼玉のニコンって何処らへんにあんの?

668 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 21:23:10 ID:p6qJ7xm80
ニコン熊谷工場とあるな

669 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 21:25:33 ID:t2ZQpI140
>>665
バリバリの栗、それも古参系ですわ。

670 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 21:52:17 ID:J/cb8OfC0

「派遣」か「下請け」か?と言う問いに対しては
『派遣されていた』と言うことか?
新聞読むと。     これ誤報ではないのか!



671 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 21:56:09 ID:t2ZQpI140
>>670
そのへんまともに伝えているのは毎日だけだね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050401k0000m040061000c.html


おそらく明日の赤旗にも載るだろう。

672 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 22:00:28 ID:bx4e8E6N0
折角ジサツするならガソリンまいて緋をつければいいのに。


673 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 22:02:04 ID:t2ZQpI140
アテストが即日控訴しますたな・・・まあ予想内ではあるが。
ニコンはおそらく控訴しないと思われ。

以下共同差し替え版参照
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000220-kyodo-soci
>アテストは同日夕「控訴した」と発表した。

674 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 22:46:33 ID:z9lL6gXs0
>アテストは同日夕「控訴した」と発表した。
この会社。どうしようもないな。


675 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 23:35:21 ID:FzO7mxj/0
控訴したってのはせめて人であったとは認めず
ただ『部品』が壊れただけの事と思ってるってか

676 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 23:37:38 ID:IrHzNXrY0
ネクスター=アテストだったのか!

677 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 23:39:20 ID:hufmruTw0
似たような状況に追い込まれた者ですが
これで彼もよろこんでるだろう、よかった。
今後のほかの裁判にもかなり影響があるとおもわれ。


678 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 23:39:49 ID:dZVnJIyT0
ニュースで訴えたオカンの顔を見たが
典型的なチョン顔で驚いた。

679 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 23:43:45 ID:t2ZQpI140
>>675
栗が敗訴を想定してあらかじめ用意させていたはず。
でなきゃ即日控訴なんて出来ません

理由は単にこのまま確定してしまえば事業継続が極めて困難になるからかと

680 : :2005/03/31(木) 23:46:18 ID:YUr2uCgc0
この事件は、何故、警察沙汰にならない?職業安定法44条に
法の許されるほか労働者供給を行い、または供給されてくる
労働者を指揮命令の元に働かせてはいけないと書いてある
だろ?違反すれば懲役1年以下20万円の罰金。立派な司法権
の及ぶ範囲内である。控訴したのなら刑事告発し逮捕するべき。

また、業務請負と派遣の違いは法律によって明確に区別されて
おり、偽装請負で派遣を行っていたことはわかっている。直ちに
刑事事件にするべきだ。


681 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 23:54:12 ID:bx4e8E6N0
>この事件は、何故、警察沙汰にならない?

官僚が腐っているからに決まっているだろ。


682 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 23:54:24 ID:hufmruTw0
専門家ではないので参考までに。
刑事事件になるのは、裁判で立証してからだとおもうよ。
あくまで現段階では民事が妥当になってしまう、悲しいところだが。
証拠なしにはうごけないからね。
完全勝訴すれば、可能性は0ではなくなるはずだよ。
証拠となるため、だが判決内容にそのことが内容に
含まれていればの話だが。

労働者を指揮命令の元に働かせてはいけないと書いてある
だろ?違反すれば懲役1年以下20万円の罰金。



683 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/03/31(木) 23:58:42 ID:t2ZQpI140
>>682
ニコンの指揮命令については判決で認めている。
---
毎日続報 全文はリンク先で
過労自殺:母、毅然とした口調で喜び 派遣労働者認定判決
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050401k0000m040137000c.html

 「派遣労働者はどんなに疲れていても反論も出来ず、休みももらえない。
勇士のような若者はまだ全国にたくさんいる」と、のり子さんは訴えた。

▽アテスト(旧ネクスター)の話
 事実認定の一部に主張が認められているが、結論には納得できないので控訴した。

▽ニコン広報・IR部の話
 判決内容をよく検討し、控訴するかどうか決めたい。

684 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/01(金) 00:03:45 ID:lyf+5+GD0
なんと、可能性ありですなあ。
順番から考えると労働基準監督署から刑事事件の可能性ありとれんらくするの
が妥当だとおもうよ、おそらくいきなりはないとおもう。
労働問題だから。参考までにね。


685 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/01(金) 00:03:54 ID:2E0KkM9y0
懲役5年以下の罪は、当時の刑事訴訟法では公訴時効は3年。
99年の事件だから、形式的に書類送検は出来るが、起訴はできないよ。


686 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/01(金) 00:05:32 ID:9BivBWWM0
判決文は、明日くらいに、最高裁の労働事件判例集に載るかも。

687 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/01(金) 00:09:05 ID:u2uM3+4L0
>>684
残念ながら03年5月29日の参院厚生労働委員会で国も認めている。
詳しくは国会議事録検索しれ。

しかしその後電波なことをいっているのであまり期待できない、ただし当時の話。

現在は現場レベルは放置プレイは良くないという認識。
上が阿呆なのと、監督官の人員不足で四苦八苦しているけど。

688 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/01(金) 00:10:44 ID:lyf+5+GD0
ありゃ、最近のことだとおもってましたわ。失礼。
書類送検まで持ち込めればいいとこですね、書類送検でもかなりの
メデアが取り上げると思うんですどね。そうなればW



689 :名無しさん@そうだ登録へいこう :皇紀2665/04/01(金) 00:49:23 ID:VHKegBp80
>刑事事件になるのは、裁判で立証してからだとおもうよ。

いっとくけどさ、理論上極めて簡単だよ。派遣はいわば”例外行為”
だからね。逆に言うと例外条件を満たさなければ請負にはならない
んだよ。

1985年にできた労働者派遣事業と請負により行われる事業との
区分に関する基準をよんで各要件のどれか一つ”でも”満たせ
なかったら派遣になっちゃうからね。派遣になれば当然派遣法
にもとづいて処置しなければならない、さもないと44条に触れ
るから。

結論から言うと、国の怠慢なんだよ。刑事事件にしないのは。
例えば妻を殴って怪我をさせても、昔では刑事事件にならな
かったが、今はなる。そんな違いだと思うよ。

690 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 00:59:15 ID:y5jSw9zg0
控訴したら、ヌコン不買運動!


691 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 01:01:57 ID:u2uM3+4L0
賠償額がああなった理由について計算してみた。

0.7=大学中退で過失相殺
0.5=民法の規定で相続は2分の1(母親だけなので)
0.5=うつ発症から自殺まで1月で防げる可能性が低かったとされた

上2つは原告サイトで触れられている。

最後は上2つでは計算につじつまが合わないため、どこかで触れられていたこのことだろうと踏んだ。
1億4000万に上2つをかけるとそのぐらいになるので2分の1としているのだろうと推察。

これらを分母、賠償額を分子としてあわせると約1億4225万円となる。
あとは利子つければほぼ請求額と一致する。

>>690 既にアテストは控訴しましたが

692 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 01:04:42 ID:u2uM3+4L0
>>691
7行目訂正。

賠償額を1億4000万に上2つをかけた値で割ると0.5ぐらいになるので2分の1としているのだろうと推察。

693 :じじい ◆uPL2ego6SQ :皇紀2665/04/01(金) 01:12:21 ID:oYXsa7bV0
ワシは控訴したことによって賠償金がつりあがることを期待する。
米国のように懲罰的賠償金が認められれば良いと思うがのう。。。

しかしながらココまで来るまで長い裁判じゃったのう。
ワシはこの間に肉親を失い一人ぼっちになってしもうた。
寿命で肉親を失っても辛いのじゃから、人為的に奪われたものは
さぞかし辛かろうて。。。。

694 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 01:23:52 ID:u2uM3+4L0
>>693
どんなにがんばっても7千万どまりでしょう
減額要素に民法の規定を持ち出されているから・・・
あとはまだ調整の余地ありと見ました

控訴審は長引いても1年程度とみました

695 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 01:24:57 ID:lw2q2gdo0
早起きだな じじい

696 :じじい ◆uPL2ego6SQ :皇紀2665/04/01(金) 01:36:19 ID:oYXsa7bV0
>>694
>7千万どまりでしょう
打撃を与えるには少なすぎるのう。。。
ただ、派遣業の実態を白日の下に晒した価値はあるかも知れんのう。

>>695
すまん、今寝るところじゃ。
今夜はこのスレが盛り上がっておったんで
ついつい、夜更かししてしもうたわい。。。。
すまんのう。。。

697 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 10:09:09 ID:XoSi96O7O
重複防止あげ

698 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 11:33:01 ID:u2uM3+4L0
>>696
満額でも1億4千万なので栗全体としては
金額的にはちょっと怪我したぐらいにしか感じないはずです。

むしろ自分たちの事業の根本となるところで
賠償を命じられたことによる信用失墜に伴う減収のほうが
ダメージがでかいと思います。

即日控訴の判断は栗側からすれば当然の選択使かと。
ここで確定させたら栗アテを潰さざるを得ませんからね。

控訴審が始まることが確定した以上、原告側の対処手段が注目ではあります。

699 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 11:46:49 ID:u2uM3+4L0
なかなか良い文を見つけたのではっときます
ttp://blog.livedoor.jp/kinbus/archives/17711504.html

700 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 12:20:10 ID:XoSi96O7O
↑長過ぎてて要点を得ていない
悪い文章の見本だな

701 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 13:42:15 ID:8ykot5R10
アテストって、今はネクスターアドヴァンスに改名してるんだっけ?

702 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 13:52:37 ID:258t08YQ0
>>690 顧客層は2ちゃんに少ないぞ。
普段はそんなに必要とされてない気がする

703 :Miyuki:皇紀2665/04/01(金) 14:31:50 ID:YyJuPEXM0

判決のニュース、拝見しました。

本当に長い裁判になりましたが、内容的には勝訴となり、
ホッとしました。

被告側が控訴して、高裁に続くことになりますが、引き
続きゆくえを見守りたいと思います。

原告及び関係者の皆様、大変お疲れさまでした。
これからも陰ながら応援してまいりますので、よろしく
お願いいたします。

704 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 14:34:04 ID:2J9Ar5mg0
ってか、自殺した人って都立大に入る学力があって
専門知識も沢山あるのになんで就職しないで
派遣の工場作業員なんかしてたの?


705 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 15:00:54 ID:lw2q2gdo0
>>704
何を言ってもお前に無いものばかりで理解できんだろ

706 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 15:05:03 ID:VUTznEaR0
>>704
会社もいろいろ、そして人もいろいろ!

707 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 15:10:22 ID:XoSi96O7O
>>704
留学資金稼ぎ目的の短期就労のつもりだったんだろ?
社員でなく派遣を選択したのは極めて正しい選択だと思うが?

今のように正社員募集がないから派遣になるというのがイビツ

708 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 15:15:29 ID:u2uM3+4L0
>>707
ただ選択した先が業界で最悪のところだったわけだが・・・

709 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 18:03:51 ID:y5jSw9zg0
IT業界は、ソフトウェアもハードウェアも、
派遣・請負ばかりで、正社員の求人が皆無。


710 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 18:23:06 ID:XoSi96O7O
ITの場合は業種自体がそのうち廃れてなくなる時代の仇花みたいなもんだからら仕方ないんじゃないの?
いらなくなる事が事前にわかっている人材を40年も面倒見させたら企業が可哀相だよ

事務員とか工員はそうではないからね
事務所がある限り事務員は必要だし工場がある限り工員は必要だ

711 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 18:24:32 ID:cBUKc7Vb0
http://www.9033700kg.com/vip_aluminum.html

派遣で仕事するぐらいなら↑の主人公みたいに生きるほうが素敵

712 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 19:13:28 ID:FfPCP5SA0
最近は個人情報保護法の問題もあるから、
請け負いや多重派遣やってる会社からは、
人を雇いたがらない会社が出てきてるな。

713 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 19:49:35 ID:u2uM3+4L0
>>712
個人情報保護法が直接雇用を後押してくれるのかねぇ・・・。

まあ、某BBは個人情報漏洩があったため正社員を大量雇用したわけだが

714 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 23:05:11 ID:WhHHf/vl0
皇紀2665
これきがついた人います?どうもサーバー改造した模様ですよ。


715 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 23:07:51 ID:u2uM3+4L0
サーバ改造という言葉は不適当だろ。
というか管理人のエイプリルフールの釣りだよ
今日限りで終了・・・のはず

716 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/01(金) 23:59:23 ID:WhHHf/vl0
それならばエイプリルフール用に改造したともいえる
苦情処理だけでも大変だとおもうけどなW
のはずだとおもうけど裁判後だけに言いけれない

717 :里中:皇紀2665/04/02(土) 00:03:59 ID:I9WtnGkX0
 本日、勝訴に伴い同じ三菱系
自動車会社のコンプライアンス部に説教致しました(笑)
ふそうと同様『里中が言う過去の偽装請負と パワハラについて
“文書”にて回答する。』との返事を得ました。
13年来、文書など一度もいただけなかったので、これは評価すべきと
考えてます。
 しかしながら本日夜10時半ごろ帰宅直後に荒い鼻息が1秒のみの
無言電話。 すごいですねえー。 わざわざ監視してるのかな??

私ですらこうなのだから うえんだんさんは さらに大変でしょう。
毎日の記事を見て万歳三唱!! 
20代のよく理解している人達、応援致します。


718 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/02(土) 00:07:14 ID:wotg2i8k0
715
釣りかどうか確かめ下記こするーして。


719 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/02(土) 00:09:50 ID:wotg2i8k0
717
ほかなんか、同姓同名というかある人の名前が大物ばっかで
やってることいっしょかW


720 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/02(土) 01:07:13 ID:ess8z9gx0

せ、説教・・・。

721 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/02(土) 01:43:44 ID:w6Tf8X1v0
>>715
・・・どうやら恒久的のようです 吊ってきますわorz

722 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/02(土) 02:38:57 ID:wotg2i8k0
715
エイプリルフールの釣りじゃないようですね。

なんぞやばめの改造でもした模様。。。
裁判の後だし。。。



723 :名無しさん@そうだ登録へいこう:皇紀2665/04/02(土) 02:43:00 ID:tiSOP3qx0
とりあえず、アテストとしてはトンデモな労働をさせていたニコンに
責任を押し付けたい所だろうけど、そうなるとアテストは請負でなく
現場に放り込んであとは一切ノータッチの完全放置であった事を
自ら認めることになるんだもな…さてどう動くものやら。


724 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/02(土) 09:56:17 ID:wotg2i8k0
715
エイプリルフールのつりだったのねW
それようにわざわざ改造というか書き換えするとはW


725 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/02(土) 12:54:59 ID:YQ9EEegC0
ネクスター→アテスト→ネクスターアドバンス→C¥STYLEに
なったもよう。

726 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/02(土) 13:11:10 ID:Dvf43Cl30
ネクスター→アテスト→ネクスターアドバンス→C¥STYLE
→スーパーネクスターになったもよう。

今度はヘマしないらしい。

727 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/02(土) 22:54:08 ID:oHvGeK690
クライアントと独立したところで業務が処理されなければ
請負にはならない。これは労働者派遣事業と請負により
行われる事業との区分に関する基準 (労働省告示第37号)
でもって明確にされているはず。つまり理論上偽装請負の
立証は極めて簡単。控訴したのなら直ちに警察に逮捕するよう
告発するべき。遺族にとっては刑事罰を科すことが一番の感情
を慰撫するものではないであろうか?





728 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/02(土) 23:13:13 ID:Ls8TvKn80
捨て台詞はくような奴に同情の余地なし


729 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/02(土) 23:34:42 ID:YQ9EEegC0
「無駄な時間をすごした」。栗への格言だと思う。

730 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 00:38:05 ID:EmLw4h6H0
>>727
残念ながら本件に限って言えばとっくに時効なのでどんなにがんばっても書類送検どまり。

731 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 03:11:57 ID:6qXCmPHW0
○大門実紀史君 
請負業者最大手のクリスタルグループ、このグループは、なかなか秘密の会社
といいますか、つまり姿が見えないんです。なぜかというと、全国に物すごい数
の子会社をつくって、それに業務請負をやらせている、大変いろんな問題を起こ
しておりますけれども、私、ここの名古屋にある会社の登記簿を手に入れました。
これがそうなんです、実物なんですけれども、もう二か月に一遍登記を、社名を
変えている、この子会社は。つまりどんどん登記を、社名を変えているんですね。
相手先のメーカーの方はそれを承知で、会社の名前変えても引き続きそこから
の請負労働を受け入れていると。

企業がリストラをしようとすると、その対象者をまずクリスタルグループに、工場で
働いている人を出向、転籍させるわけです。このクリスタルグループはその
取引先のA社、B社、C社に更に出向させるわけです。更にやられるわけですね。
その過程で、今までと違う仕事、あるいは全然条件の違う仕事をやらされて、
たくさんの方がもう脱落していく。辞めていきます。で、残った人をクリスタルグ
ループが引き取って、これを請負労働者としてまたその会社に送り込むとか、
ほかのところに労働者として送り込むと、こんなことが平気で行われております。
これはもう、会社がリストラやりたいと言ったら引き受けますと、社員の整理と
最後に残った人間まで引き受けますというふうな、もう全くリストラと結託して
うまみを吸おうという、そういうシステムでございます。

ひどい場合は、あるメーカーをリストラされて、ぐるぐる回されて、結局、派遣、
請負でまた同じ工場に仕事させられると。同じ仕事をすごい低い賃金で、労働条件
も非常に悪くやらされると。元自分が働いていたところに、今度は請負労働者として
送り込まれると。こんなことが一杯事例として今起きています。これは実際に大手
電機メーカーのリストラ、大手スーパー、名前を言えばすぐ分かるような大手スーパ
ーや、大変有名になりました百貨店の破綻のときにこういう仕組みが使われました。 
参議院予算委員会 平成17年3月17日



732 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 03:17:19 ID:PbIHrzG2O
ここはクリスタルスレではありません
コピペ荒らしはやめてください

733 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 11:10:15 ID:7q/fFjYx0
>残念ながら本件に限って言えばとっくに時効なのでどんなにがんばっても書類送検どまり。
5年以下の懲役だから、時効って3年だっけ?時効であっても書類送検はする
べき。世の中への警鐘も期待できる。

734 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 13:39:03 ID:PbIHrzG2O
現在でも犯行(偽装請負)は続いているのに時効なの?

735 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 15:40:53 ID:EmLw4h6H0
>>732
そういう藻前も反応しないでください
LR違反ですし、何より削除されなくなります

あ、漏れもかw

>>734
派遣法違反については本人の死亡からの時間という解釈
よって>>733にもあるとおり、どうあっても時効は成立済

736 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 19:45:59 ID:AvZciqTh0
>現在でも犯行(偽装請負)は続いているのに時効なの?

この場合は時効にはなりません。その行為の最終日が
起点となります。それにしても日本の裁判制度は長すぎる。
これじゃ被害者が浮かばれない。刑事事件になるには
強いて言うなら内部告発ぐらいだろう。



737 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 20:24:08 ID:UUW6ZABw0
>>736
自殺した香具師と雇用関係が切れた時点で、その事件は終了。
今も同じ事をやっているのなら、それは別の被害者に対する別の事件だ。

738 :じじい ◆uPL2ego6SQ :2005/04/03(日) 21:19:20 ID:Xa6N9PeQ0
雇用関係が切れたのは自殺した所為
或いは自殺しなければ雇用関係を絶てない精神的状況下にあったのに・・・

なんとも理不尽なお話じゃのう。

739 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

740 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 22:55:30 ID:EmLw4h6H0
>>736
偽装請負程度だと略式起訴&罰金で終了でしょう。

やるんなら栗本体の大型脱税など確実に経営者に実刑が下るやつでたたかないと

741 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/03(日) 23:01:31 ID:EmLw4h6H0
ふと思ったけど、

裁判支援団体が栗被害者弁護団な団体に発展したほうがいいかもしれない。

742 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/05(火) 00:41:21 ID:/eH6P6i00
栗だけの問題ではありませんから

743 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/06(水) 23:56:18 ID:LG8aKpiK0
「派遣社員過労自殺裁判」原告のHP更新されました。乙です
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/uendan/

744 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/07(木) 11:01:00 ID:84i2wPma0
>>743
これは支援団体のサイトですね

原告サイトはこっち。
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/
こちらも大幅更新されてます。

当然といえば当然ですがアテストの即日控訴には触れてません。
あとは控訴期日までのニコンの対応か。

745 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/08(金) 15:10:07 ID:p873+/35O
賠償金額が低過ぎるので再審してください
『辞めたい』と言ってたのに辞めさせなかったので強制労働の罪も追加してください

746 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/08(金) 17:04:06 ID:lCMb3Hif0
>>745
>>691


747 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/08(金) 23:25:54 ID:GImzLBzr0
>>746
『辞めたい』と言ってたのに辞めさせなかった件については?

748 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/09(土) 00:44:12 ID:nrjwWfLZ0
>>747
日本人の口癖だから

749 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/09(土) 01:17:03 ID:kUtxNPqF0
そういう意味じゃなくて彼は何度も担当者に相談してたんでしょ?
周囲に愚痴漏らしていたのとは話が違う・・・

750 :〒□□□-□□□□:2005/04/09(土) 01:22:40 ID:vk9RJvuw0
<< 韓国Yahoo 日本常任理事国入り 賛否投票に参加しよう!! >>

韓国のYahooで日本の常任理事国入りについての賛否投票を実施中。
アクセス・フリーだから君も投票!!
韓国人の国粋主義化を防止し、韓国に平和共存の世論を作ろう!!

http://kr.news.yahoo.com/

4月7日 午前1時20分現在

○ 絶対反対, 周辺国連帯して進出阻む 85%
○ 常任理事国資格充分, 進出する    3%
○ 過去歴史・独島問題反省後論議すると 2%
 (投票)(結果確認)
必ず2番目に投票するようにご協力ください。
2ちゃんねらーの凄さを見せ付けてください。





751 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/09(土) 22:15:33 ID:NKoIV+zE0
>>750
文字化けして何がなんだか判らんぞ

752 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/11(月) 18:03:00 ID:pJV4xja00
 三菱ふそうは
『偽装請負していない』『請負会社は一社のみ(??)』
だそうです。       さすが“コンプライアンス!”
しかし三菱系の派遣会社ではっきり『派遣業』とうたう会社、私は
見い出せません。
だいたい【アウトソーシング】としていて これは派遣も請負も含む
便利な文言となっているようです。



753 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/11(月) 18:17:38 ID:PpbxJtmXO
何の脈絡もなく三菱の話をしだすのは里中の証

754 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/11(月) 22:55:36 ID:pJV4xja00
ニコンは三菱系

755 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/11(月) 23:46:21 ID:0Pb3SXz+0
>>753
最近コテハン止めている見たいだけど、読んでみるとすぐ
本人だとわかるよ。
まぁ本人の自由だけどね。


756 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/11(月) 23:53:43 ID:PpbxJtmXO
ニコンが三菱系なんてだれも知らんよ
俺の死んだオヤジは三菱に勤めてたけどキャノンのユーザーだったなw
車はマツダとかトヨタ乗ってた

757 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/13(水) 12:57:39 ID:Olysp2lu0
ニコンが三菱財閥なのは一般常識の範囲だろ。


758 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/13(水) 15:09:59 ID:hzOeyUHlO
ふーん
どうせオイラは常識知らずの派遣だよ

759 :名無しさん@そうだ登録へ行こう:2005/04/13(水) 20:33:38 ID:om/POtxE0
そういえばどこかの派遣会社の幹部クラスの人が、仕事=お金じゃない
と言ってましたが、例え時給500円でも貰えば仕事=お金になると思う、何だかんだと
綺麗事言って労働者から搾取する姿勢に万歳。

760 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/14(木) 08:50:36 ID:2QoHj6gH0
仕事をすることは金銭という対価を得るための手段であって目的ではないだろ

761 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/15(金) 17:30:55 ID:zV8ihrZK0
派遣社員過労自殺裁判
「今後の裁判日程」更新です。
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/nittei/index.html

被告2社(クリスタルグループ・逆ギレ・アテスト(旧ネクスター)、にこん)・原告、全て控訴状を提出。
ガンガレのり子タン!!

762 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/15(金) 18:50:23 ID:YSuzmfN20
全員控訴ですか。これは最悪最高裁までいくかもね。

そうなると判決確定は2〜3年後か・・・orz

763 :Miyuki:2005/04/16(土) 14:31:20 ID:4sFtbU0l0

>>762

裁判は長くなりますねぇ…。

764 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/19(火) 20:04:53 ID:wN2NYRP60
「派遣社員過労自殺裁判」原告のサイト更新でつ & スレage
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/nittei/index.html

「関連・報道記事紹介」を更新しました。(4/19)
(4月1日の地方記事紹介追加)

765 :( ◆2d4tZz5a5g :2005/04/19(火) 20:11:56 ID:wN2NYRP60
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

766 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/22(金) 13:55:46 ID:MAmxl3050
>>761え?ニコンも控訴。ニコンはもう諦めた方が賢明だよ。
オレは90年代松下系の工場に勤めていた体験談を書くけど。(長くなるけど)

松下系は年休が20日あった。(ちくり裏事情では最高25日もある)
正社員は毎年7月15日までに全員年休を消化しなければならない。
その1ヶ月前6月中旬頃、請負社員に残業を頼むんだよ。
配属によるけどオレがいた配属は前もって連絡してくれたので、
請負社員全員違う仕事場でも残業した。(キツかったけどな)
正社員はだいたい1ヶ月前までは年休は3日ほど残すものらしい。
それで1人1人交代で年休取るのが暗黙の了解らしい。これは松下系の話だが。

でオレ的にニコンと比較するとニコンは3月末まで有休取るらしい。(↓Q5へ)
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/employment/carrier/faq.htm
あとニコンに限らずどこもそうだと思うけど3月末は決算で棚卸しは、
大掛かりなんだよね。松下系も監査と表現していて正社員も大変な時期でもある。
実際は3月25日までにニコンの正社員は有休取らなければならないと推測される。
そのため実際は2月下旬からニコンの正社員は有休を交代して取ったのだろう。
その分正社員が有休で欠員の時は上段を残業させたと思われる。
実際各マスコミでは15日連続出勤させていたと伝えられている。
ニコンは自分の社員を休ませるのを最優先される為に上段はじめ請負社員を、
残業させたのではないだろうか?もし事実なら腹立つけど。
あと有休取るのを3月末ではなく、松下みたいに7月等に変更すべきだろう。

アーアー、書いたけどNHKの朝ドラの『ファイト』みたいに
バネの工場じゃないけど、話したために別の会社から相手にされない現象に
ならなければいいが。2ちゃんで匿名だから書けるけど。
でも上段有士を応援するけどサー。

767 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/24(日) 01:22:06 ID:ROtzoS/60
三菱系も同じだよ。
そもそも「残業させた」ってことは、請負じゃなくて
派遣じゃん。指揮・命令権を行使している。


768 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/24(日) 12:00:57 ID:gzBh4kGbO
のり子さん頑張ってください!
母の力はやはり凄いなあと思います。天国で勇士さんが見守ってますよ。

769 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/27(水) 11:47:33 ID:N0qntF2k0

2ちゃんねらーも、見守ってますよ〜。

770 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/27(水) 23:11:06 ID:0OEE+EaF0

今 報道ステーションでJR事故の件見ました。
人を自殺レベルまで精神的に追い詰める職場、想像以上に多かも。
しかも よほど死者が出るまで皆 傍観しか無いのかい。


771 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/28(木) 02:41:22 ID:NW7eYuJn0
>>770
おかげさまで鬱で傷病手当金を貰う人が増えています。
各地の社会保険事務所では、ケチをつけて払い渋りを始めました。
そのため、社会保険審査官・社会保険審査会はパンパンです。

あんまり不支給決定に対する(再)審査請求件数が多すぎるので
各地の社会保険事務局が、社会保険事務所に対して指導をしています。

漏れはその一環で、不支給取消が内定。
振り込まれるのは多分1ヶ月後ぐらいだろけど。

公務員レベルでここまでパンパンになっちゃっているので、
近いうちに政治レベルでの動きがあるヨカーン

772 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/29(金) 02:14:45 ID:3FsdoLUz0
社会保険は弱ってる少数の人を少しでも稼ぎのある大多数の人が支えるのが本来の姿
弱ってる人(≒非正規雇用者)がこんなに増えてる現状では・・・・
政府は間接雇用を徹底的に取り締まるべき
口入れ屋には通常の三倍の法人税+社保全額負担を課せばいい
派遣使用率が全従業員の1%を超える企業には身障者受入れ免税の逆の方策を・・・・
とにかく派遣を『普段は必要の無い一時的な高能力の使用』に限定しないと話にならん

773 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/29(金) 03:14:23 ID:oBwUItHa0
【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換 [05/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/l50

774 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/29(金) 10:04:01 ID:9g2c7QoP0
● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
● ●●●●●●●●●●●●●●ぬるぽ●●●●●●●●●●●●●●●●●
● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
● ●これを見た人は確実に【ぬるぽ】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
● ●これは本当です。やらないと一年無駄になります.
● ●私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
● ●見た人はやりましょう
● ●







775 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/29(金) 13:08:22 ID:KdHgicAZ0
>>とにかく派遣を『普段は必要の無い一時的な高能力の使用』に限定し>>ないと話にならん
派遣法自体そういう趣旨で成立させた筈なのにな。


776 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/29(金) 23:59:58 ID:ThAsvrDd0
労働の多様化って?オーバーワークさせる工夫、賃金低くする工夫、
病院に行かせない工夫、さりげに捨てる工夫、多様化。
誉めない、叱咤激励、根性論、失敗はつるす。
列車事故のJRの施策とどこか似てるよ。

777 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/04/30(土) 00:03:59 ID:rnlYVFBa0
労働基準法の骨抜きですな

778 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/01(日) 17:31:16 ID:6JYs3+E4O
自殺なんかすんな

779 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/01(日) 18:21:31 ID:4LE8PtJl0
小泉が進めている労働市場の開放。
労働市場の開放←聞こえはいいですね。
要は、派遣法、労基法など労働者保護規定を外し企業が労働者を好き
勝手に扱っても法違反に問われないようにすること。



780 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/01(日) 21:26:54 ID:43ICt3gr0
ケインズ経済の否定ですか

781 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/01(日) 23:48:18 ID:j5WUS7AH0
やっぱ生きていく為に、仕事をするんだからさ。
なんのかんの言っても、まず食わないと。
死んでしまう仕事って、毒きのこ、か?
これだけは、食っちゃいかん。
巧妙だもの、うっかり食っちゃう。いかん、いかん。
危険なものは、公表して注意を喚起しないと。
保健所の役目、相当厳しくしないと猛威を振るってるよ。

782 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 01:46:12 ID:KOr1yHfQ0
危険すぎます。

現代「たこ部屋」物語  
過酷労働 動けず休んだ青年の寮に「てめえ、何考えてる」と…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-01/01_02_0.html

このような事がまかり通っている日本。






783 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 01:56:06 ID:SAXeph5C0
>>782
ヤクザな企業は労働法なんて知りませんから
クリスタルグループの社員で、労働法を知っている管理職なんてゼロだろね。

784 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 02:01:04 ID:2ARkWh480
>>783
業者は知っているから回避してんじゃないの?
知らないのは安易に派遣登録する人々だと思う。
労働者が労働法知ってたら派遣なんて絶対避けると思うけど?

785 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 09:12:06 ID:Wpoc7BAv0
>>782
これなら、近所でバイトでもしながら、職探ししてた方が良かった感じ。
「失業しているよりはまし」から「失業していた方がまし」になってきましたね。
国としてもこの風潮が広まるのはまずいだろうと思うが、お役人はなかなか目を
開きたがらないもんで。
私が以前偽装請負会社を辞めた時に少しだけ職安に世話になったのですが、
前職の説明をする際に多重派遣のことも含めて話していたら、途中で言葉を遮られて
「そういう話しは聞きたくない!」
今でもこのような対応なんですかね?
こちらの方こそ「そういう言葉は聞きたくない!」

786 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 11:13:23 ID:xLoBlDTQ0
過労死じゃなくて自殺だから慰謝料安い。
派遣で働いてる人は俺の貯金で殺せるよ。
最近は命の価値も落ちてきた。

787 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 13:17:30 ID:8EXSaAzl0
>>786
判決文を読めば「うつ発症から自殺まで1月だった」ことで相殺はされているが
自殺そのもので賠償金が安くなったのは的外れだと思われ


788 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 16:42:29 ID:RkDcHOOb0
「派遣社員過労自殺裁判」原告のサイト更新(4/28)でつ た。
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

1 「判決」の欄を更新しました。(4/28)
2 「関連・報道記事紹介」を更新しました。(4/28)

『関連・報道記事紹介』
2005年5月4日 テレビ朝日系 31局ネット 「スーパーモーニング」午前8時〜午前10時30分(連休につき、通常時間帯より長い延長モードです。一部地域を除く)
※「派遣社員の過労自殺、裁判」について扱います。

789 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 17:03:55 ID:8EXSaAzl0
ほう、テロ麻でとりあげますか。

以前に取材とかいってた人がここだったかでいたけど、この絡みなのかしら。

790 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 17:43:22 ID:yBpaTwbm0
こちらのパソコン等事情で、今、HPの更新が出来ない環境で恐縮です。
上記、5/4〈水)の放送は5/18(水)に延期になりました。
連絡がありました。
この板を見ていただけるといいですが。
(基本的に水曜の放送で扱っていただくことになっています)



791 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 17:49:12 ID:8EXSaAzl0
>>790
え、原告本人orご家族?

仮にそうだとしてできればトリップつけてください
名前の後に半角で「#文字列」で作れます

792 : ◆wGiHMAH5Hk :2005/05/02(月) 18:13:35 ID:WRkXUWIXO
実験

793 :原告家族:2005/05/02(月) 22:35:30 ID:yTWyBzVQ0
あわてて書き込んだので、あやしい感じですみません。
HP掲載できました。

794 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/02(月) 22:49:17 ID:G0vMk+6a0
偽装請負常連の民放業界がこういった番組を放送するなんて
前代未聞だな。
派遣法で定める26業務の内放送業に関するものが2つもある。
 3号 放送機器等操作の業務   
 4号 放送番組等演出の業務  
放送業界は派遣法制定以前から違法な間接雇用が続いてきた歴史
があり派遣法で定める3号、4号も放送業界の圧力で取り入れられた
もの。しかし今でも偽装請負がまかり通っている業界でもある。


795 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/03(火) 00:45:38 ID:FUl1Ofev0
偽装請負は元より派遣を日本から早々に無くさないと間違いなく日本は破滅します。

796 :里中:2005/05/04(水) 15:38:49 ID:pDiivch50
>>794 
私の役目もそろそろ終わりだな みんな良く知っておられる。
----
JRの日勤教育(実質いじめ)なんて
テレビ業界の人が批判できるのか?とも思った。
 放送は5/18(水)に延期  これ時間も同じころだとしたら
録画に気を付けないと。 
気が付かなかったのでむしろ延期で良かった。
大阪『朝日放送事件』と言う似た事件があるのに テレ朝立派ですね。




797 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/04(水) 15:47:10 ID:pDiivch50
テレビ業界と言えば
紅白歌合戦等で働く業界人はもとより
タレントまでも色々な立場の人がいる。
『会社員』『個人事業主(職業紹介業たる
プロダクションから紹介。これが在来の図式)』
それどころか『派遣契約』のタレントまで居ると役人から聞いた。
どーしてるの?指揮命令。ディレクタやプロデューサーは??


798 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/04(水) 16:45:43 ID:lzPfXK64O
特殊な能力を売ってる人達の事は別問題
ただ普通に会社で働きたいだけなのに第三者が噛んでくるからややこしい

799 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 01:20:08 ID:vjwNMbbB0
コストを下げる為に一生懸命なんだよ。
合法的に派遣業務の対象業務になっている企業(放送業界)の
年収が高いだろう。
ある意味で不均衡なんだよ。一般企業は大変な努力をしている企業もある
しかし、自ら困ることない企業が報じることは生温くなることは当然だ。
対象業務の見直し・又実態の把握をすれば、もっと気合の入った報じ方を
するのでは無いだろうか?

800 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 02:43:05 ID:yopBU/r50
800Get!

801 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 03:23:21 ID:7yhBBh920
嫌ならば労働者本人が派遣を選択しない事だ。
自分が派遣でも良いから企業で仕事がしたくて
残業までしたのだから。
嫌なら辞めるしかない。
と思う。
企業も利益優先で人間性を無くすと労働者がついてこないと思う。

802 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 03:42:45 ID:EdjKl7xyO
労働者がついてこない分を派遣で補うという悪循環・・・・・

803 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 13:33:49 ID:kpRJGTFU0
>嫌ならば労働者本人が派遣を選択しない事だ。
派遣法の目的は企業に間接雇用の選択権を与えたもの。
当然企業は、人を雇わなくなる。
労働者は派遣労働しか選択権がなくなってしまう。
派遣法は労働者の権利を剥奪する巧妙に仕組まれた罠だってこと。


804 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 15:31:36 ID:pgzqvN5D0
問題は今派遣や請負で働いている人たちが30代40代になった時の事だ
今とりあえず働けるからという理由から、派遣や請負を選んでしまっているのだろうけど
歳をとる頃には派遣すら相手にされず、職歴はボロボロになることは明白
当然、30,40でスキルを持たない人間を雇う企業はない
今派遣や請負で働いてる奴は、とっとと社員雇用の会社に転職すれ

805 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 17:59:55 ID:ZSv2el9k0
請負業が増える背景に、企業の利益追求がある。
労働コスト・賃金を抑制する狙いもあるが、賃金で支払うのと経費で
支払うのとは事情が変わってくる。売り上げの消費税から経費の消費税を
相殺できる。


806 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 18:33:08 ID:EdjKl7xyO
請負業者が増えてもなんの問題もないよ
増えたら困るのは請負業を装った派遣業者だよ

807 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 22:56:12 ID:NfluWcwM0
アウトソーシングってのは、元々自社で行っていた業務を
別法人にする。この時、どうしても以前の業務遂行のやり方を
繰り返してしまう傾向がある。ここで問題が起きていると思う。
請負業者に従事する労働者は、労働時間や作業の面で指示を受ける訳だ
このような状態が、他人の為にという印象を持つのではないだろうか?




808 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 23:44:32 ID:Ni5rg7GK0
ここのスレの人達の言う『請負業者』ってなんなんだ?
請負契約をしている派遣業者の事を指してるんだろ
『請負業者』という表現はやめてほしい
請負業者というのならば『配管工事一般請負』だとか業種をハッキリ示すように・・・

809 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/05(木) 23:54:22 ID:TcmJ7/GW0
人転がし一般請負


810 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/07(土) 15:55:21 ID:0CBMU8YD0
ずっと小さな頃から、田舎じゃ、請負ってオジさん専門用語かと
思っていました。それぞれ得意分野を請負して、いわば生活の時給自足
のようにして互いに力を認め合ってたからね。
今の俺達のは違う。仕事は向こうに行って聞いたり教えてもらったりして
覚えてする。しかも「なんだよお」とか「まだこんな数か」とか言われてね。
本物とはほど遠い。本物になりたい、ちゃんと力をつけて感謝されたい。


811 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/07(土) 17:57:27 ID:BQbBrJff0
>>808
いつの間にか『請負会社』『請負業者』と言う言葉が一般になった
ようだが これ誰が命名したのか? 
なにか さも普通な状況を表現して
いるようだが、そもそも 大企業以外のほとんどは
『請負契約(下請け)の会社』つまり請負会社だろうに。 
文言として変ではないか? 

正確には従来からある『業務請負業』だ。 
別会社内の仕事先で働かされるから 立場がややこしくなる。


812 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/08(日) 01:35:53 ID:kpaL6nvB0
うむ。確かに。ややこしい。
そこが付け目なんだ。訳ワカンナイうちに違法にもってく。
一流どころがやるこっちゃない。
人材育成は今の経営側にこそ、より必要。毎日大企業がなだれ打ってる。
昨日だっけ。二宮金次郎(学校によくある薪を背負いながら勉強
している銅像の人)をテレビで扱っていた。

驚いたね。あの独学の人物は、成人して経営学に長けた人材となった。
仲間に夢と希望を持たせて働いてもらいながら、業績をあげ自分も
儲ける。仲間は金次郎を慕いながら、張り切って働き、金を儲けた。
あれは良かった。ああでなくては国の元気は出ない。

813 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/08(日) 03:18:43 ID:0WrbpOZs0
自殺はよくないなー

814 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/13(金) 15:45:39 ID:9da1oekx0
チト自殺から離れるけど、どちらかというとフリーター、ニートの世界だけど。
テレ東京の「ガイアの夜明け」でニートがテーマの放送があった。
(書いている人は九州で1週間ずれて深夜放送している、関東は先週あったはず)
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050503.html
番組では三重県の液晶事業の24時間体制の工場を取り上げていたよ。
請負・派遣社員のインタビューで「目的は無いですね。ただ期間まで働くだけ。」
という感じで放送していた。工場の地元の商工会議所も複雑だった。
「3ヶ月、半年で入れ替わるから、定住しない。地元の店を利用しない。」って。
俺も経験あるけど、工場近所と寮近所のコンビニとスーパーしか利用してないね。
クリーニング店、理髪店は1回だけ。金貯めて退寮する時はできるだけ
荷物少なくするからな。なんとなく「そうそう」なんて見ていた。

おっと本題に戻るけど工場の派遣は、ほどんと12時間で、期間は3ヶ月。
休日除いてプライベートは無し。夜勤から日勤の調節が大変時々眠気が襲う。
自己啓発は無理。金貯めて実家に戻ってから資格取得の勉強、スクール通いシカナイ。
でも実家ない人はハシゴしかない。アーアー分かっているけどこの繰り返し。
アーアーこれから工場勤めの派遣社員はどうなるやら。
あと俺の経験上、月70時間残業する人は見かけなくなっている。
できれば残業は月50時間まで譲るけど、期間は1年単位にして欲しいね。


815 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/13(金) 16:39:06 ID:7DvuB9od0
嫌なら辞めちゃえばいいじゃない
転職先だって、飲食店・美容師・床屋・運転手・弁当屋
その他サービス産業など色々あるんだから。
派遣なんて所詮バイトなんだから。
俺はIT派遣を8年で辞めたよ。
他に現場あったけどもういいや。
奴隷とか言われて、差別を受けて、ピンはねされて。
疲れたよ。


816 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/14(土) 18:46:11 ID:nXhXqIdZ0
>>815
『個人タクシー運転手の死因 一位は自殺』と数ヶ月前 新聞にあった。
嫌なら辞めちゃえばいいじゃない ...で終わる話では無いのは
貴方こそ良くご存知だと思うが。 責めるつもりない。


817 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/14(土) 19:04:12 ID:c8NVa3US0
>>816
分かってるのかな行政は
やはり規制緩和がタクシー運転手の自殺に拍車をかけてるんだろ

818 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/20(金) 16:22:53 ID:rBjuYSLF0
NHKで4月「日本のこれから」であったな。フリーターや規制緩和の事。
ちなみにホリエモンも出ていた。
参考になるかな?HP↓
http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/04/post_6.html
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub41.html
http://wizy.seesaa.net/article/2772213.html

派遣・請負会社はニート、フリーターを受け入れる面で必要かもしれない。
正社員の数を抑えている大手企業が問題。でも社員が役立たずでも問題だが。
でも中年社員をすぐリストラすると、また自殺して社会問題になる。(アーア)
あとトヨタ自動車ではカンバン方式と言って注文数しか生産しない。
在庫を極力抑える経営方針がどの業界でもやっていて製造業で安定は無理かも。
タクシーは別スレで語ってもらいたいが、各自客を探すしかないのでは?
どっちにしても国民全員安定した仕事ができる時代でないな。
自由主義ってこういうもんか。かといって中国みたいな国になってほしくない。


819 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/20(金) 19:48:04 ID:gL2iYDRX0
>>818
藻前は外出過去レスすら読まんのか・・・orz

820 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/21(土) 13:26:15 ID:xWt6OXXs0

あ〜ら、きびしいのねぇ〜。

821 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/21(土) 15:31:26 ID:OX7sd/160
今夜みたいっす
NHK教育
2005年5月21日 22時00分

ETV特集
「タクシードライバーの長い夜」
http://www.nhk.or.jp/etv21c/

まさに規制緩和のお話、他人事だから絶対見ろ

822 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/21(土) 18:07:11 ID:K08ZUg5c0
テレビ朝日系 31局ネット 「スーパーモーニング」午前8時〜午前10時30分
うえんだんさんのHPによると 5/25へ またまた 本件の放送延期ですか?

 ニコンの客相が著者の『社長を出せ クレームとの死闘』が 3月ごろ
だったか テレビドラマで放送されてたようだけど 
全く話題にならなかったね。 
原作では“みつびしお”と名乗る クレーマーが来て 
戦時中の貴社グループは良かったなどと説教するのだが... 
この本によると最も恐ろしいのは『クレームを付けに来ないユーザー』
だそうで 理由はネット上などで悪評を広めるそうだ。  
ここに書き込む人が企業として最もおそろしいと見てるのかな。

823 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/22(日) 12:19:49 ID:50jZo+f60
>>822
工作員でしょうかw

放送はするでしょ、延期になっても翌週、のエンドレスっぽいし

824 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/22(日) 18:51:20 ID:FzqSklvv0
違法「人貸し」を断罪    
「偽装請負」過労自殺訴訟が伝えるもの
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-17/05_01_0.html
 
2005年5月17日(火)「しんぶん赤旗」


825 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/23(月) 21:25:35 ID:OtSJ9UAE0
本日は、三菱の不祥事オンパレードだっ!!!!!
談合・・・土壌汚染・・・車(殺人サイテイ)
三菱で真朋なのは、銀行位か?

826 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/26(木) 07:24:59 ID:F+6doQgV0
録画しといた昨日のテロ朝スパモニをざっと見た。

会社名は匿名かよ!朝日新聞を含めて4月1日に実名報道されてるのに!
毎日にいたっては1面トップだぞ!

というわけでスパモニのプロデューサーと担当デスクはヘタレ認定!!
こんな報道するぐらいなら二度としないでいただきたい。

827 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/26(木) 16:20:44 ID:y419HNYP0
見た。NHKの時だって社名は出さなかった。難しいんだろうかね。
アエラの時も社名は書いてなかったよ。
最大おまけして考えて、あの頃は、判決前だったからね。

判決後でも、か?! それはよく分からん。
局の事情だろうか。いろいろあるか。
新聞社と違うんだろうか。
それは置いて。無視、ゼロ報道よりずっといい。


828 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/27(金) 08:54:23 ID:A4SQXY5K0
>>827
NHKはこの手のことは警察沙汰にならない限り社名を出すことはないし、
栗子会社の名前をだしたところで社名変更されれば無意味と考えているんだろう
(事実東洋経済の報道で社名変更したらしいし)

これが最高裁の判断が下った場合だったら違ったかもしれん

829 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/27(金) 15:56:59 ID:A4SQXY5K0
原告地元の関連記事発見
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d01/NippoNews_7.html

うつ発症の派遣労働者に自発的に病院へいくという考えを持たせるのは酷だと思った

830 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/28(土) 00:29:20 ID:lQmo0lO00
>829
アドレス正しい?行ってみたけど駄目だった。
俺が間違ってる?行けないんだよね。

831 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/28(土) 09:47:27 ID:5CRjOtxg0
>>830
いけますが・・・あんたが悪いだけかと

832 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/28(土) 10:57:08 ID:TAZvooPS0
>テレビ朝日系 31局ネット 「スーパーモーニング」午前8時〜午前10時30分
>うえんだんさんのHPによると 5/25へ またまた 本件の放送延期ですか?

物凄く政治的な圧力を感じるのはおれだけ?


833 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/28(土) 11:01:22 ID:TAZvooPS0
それと最近オーム系の偽装請負会社が派遣法や職業安定法違反
で警察が元信者を摘発するニュースがあったが、
どうしてクリスタルグループの林は摘発されないわけ?


834 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/28(土) 11:10:34 ID:oO3ACyxI0
>>832
そう? 情報の鮮度を優先しただけじゃないの
まだこの裁判は進行中ですぐ放送しないといけないという訳ではないし
周期的に色々なネタを上げないといけないメディアの立場では間を埋めるネタをストックしておく必要があるもん

835 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/28(土) 17:03:40 ID:C649a4Cb0
ふ〜ん。どっちとも。
結果的に放送してくれたんだから。
鮮度ね。その考えにはちょっとひっかかるな。
進行したままおかしな労働現場が広がっている
という状況は、鮮度としたら真っ只中だね。

既に手のほどこしようもない広がりの中で、鮮度とは。
いつまで待つんだ。結果をまって報道するだけが報道か。
犠牲が増えて大きな数になるまで待つ、すると鮮度は
上がるか。
報道には注意を喚起する大きな役目がある。


836 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/28(土) 18:12:24 ID:oO3ACyxI0
何より派遣裁判に関わる原告側の方々には赤旗を含めメディアに振り回されないように注意してほしいな。

>進行したままおかしな労働現場が広がっている
現象認識では同感だよ。
だからいつそれを取り上げても旬なんだ。

>>832において
>物凄く政治的な圧力を感じるのはおれだけ?
「スーパーモーニング」は労働に関する報道だけをしている番組じゃないのは分かっていると思うけど、労働報道以外にも放送優先度を譲る可能性があると言っただけだよ。
5月4日から延期されたときはそんな感じもしたけど

>報道には注意を喚起する大きな役目がある
否定はしないよ。
場合により「注意」ではないけどね。つまり派遣業をネタにした経済誌を読んで派遣業に投資しようとか起業しようと感じた人も少なくなかったろうし。
「成功できるビジネス」ととらえた外部の人間もいるようだから必ずしも同情されると期待してはいけないんだ。

837 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 10:37:30 ID:+PNVuGNT0
はまる若者が少なくなる、応募者がなくなる、業界が儲からなくなる、
判決で風当たりが強くなる、働かせ方を考えるようになる、こういう
方向に進んでくれるといいねえ。
いっぱい報道されて、気付く人が多くなってくれるといいねえ。
なにしろ生きなくてはいけない。
なぜ生きなくてはいけない、と思う人は別板に。


838 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 14:05:00 ID:WK/eciy80
>>837
激しく同意

この業界が無くなれば最高の結果だと思う。

839 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 14:12:51 ID:lxd3UGYB0
>>838
だが、それは無理でしょう

業界の規模を現在の100分の1以下にもっていくことは不可能ではないだろうが・・・・

840 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 15:39:33 ID:agAnL2RF0
簡単なことだ。行政が考えを少し変えるだけだ。
まず大手偽装請負(栗、研、総など)の経営者を逮捕する。
すると自動的に人貸し大国は崩壊する。
今まで人貸しを使っていた企業にはペナルティとして今後10年間バイト、パートなど
を入れる事を禁止する。派遣法を廃止する。
正社員求人があふれだす。
今の世を救うケンシロウのような救世主が現れれば良いのだが。


841 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 15:56:54 ID:lxd3UGYB0
>>840
派遣法の廃止だけはやってはいけない
法の趣旨を規制ありきにする大改正をやるんなら話はわかるが
安直な廃止はかえって問題を複雑怪奇にするぞ

逮捕自体には賛成だが、執行猶予付きになるような罪状での逮捕ではたいした効果はない
やるんなら確実に実刑(それも5年以上)になるようなことでしょっ引かんとな

842 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 16:05:38 ID:WK/eciy80
>>841
むしろ、経営者連中の処刑が妥当

843 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 16:09:57 ID:jUqDBLRc0
>>841
あんたもケンシロウを引き合いに出すアホ厨にレスするなよ

844 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 18:28:57 ID:lxd3UGYB0
>>843
こもっとも。スマソ

まあ、ネタにマジレスってことで流してくださいw

845 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/29(日) 20:08:02 ID:DS4J3rg60
「請負」の範囲も総合工事から専門工事へ、元請から下請けへ、
材工共請けから手間請けへ、そして小間割り、きり投げへと細分、
層割をした仕事の外部委託化が行われている。当然ながら下の層
ほど立場は弱くなる。
かつての建設業界では「人貸しの請負」が認められていた。
「労働者供給事業」といわれるものだが、これを原則的に
禁じたのが1947年制定の
「職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)」だ。
労働者供給を禁止するだけでなく、受入れ側企業の
直接雇用(直用)を誘導するねらいもあった。
今も「コレット旋風」として語り草となっているのが、
占領下のGHQ労働課の担当官・コレット氏の強力な取り締り姿勢だ。
当時、手間請け職種であった大工、鳶、土工などが労働者供給事業
に該当するとして厳しく取り締った

846 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/31(火) 00:52:30 ID:ehYGtLdn0
>>833
あれ、別件逮捕ってやつでしょ。他にもさぐりたいことあるんだろ
と思った。ニュース見た瞬間に俺も同じこと思ったからね。
他の偽装請負は指導でなぜオウムが逮捕かってね。
談合も最近ハデだったし、まあ、大企業群はすごいわ。清廉なんて
死語だろね。

847 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/31(火) 01:13:38 ID:Ucal5FHd0
>>845
この国の国民は何回同じ過ちを繰り返すんだろうね。
他人に就業させて金銭を搾取することがクセになると
なかなか辞められないらしい。


848 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/31(火) 10:10:46 ID:2tSx0bPr0
麻薬だな


849 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/05/31(火) 23:10:22 ID:IBzUwI/U0
NHKニュース(テレビ)で、昨夜、朝日新聞が請負会社を装って
経費をごまかしていたことが報じられていたが。
あれ、何?見た人、知ってる人、教えて。どういうこと?


850 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/01(水) 03:25:34 ID:xjpUBvBu0
>>849
あれだけでは説明の不足だと感じるよね。
請負会社の実態がなく装ってたことに
問題があるのかもしれませんね。

もっと詳しく報道して欲しいと思うのだが
マスコミ各社も叩けば埃がでるだろうから
あんまり詳しく解説できないだろうね。

子会社にすることで、税処理が変化するので
そこを狙って節税をしようと思ってるんだろうが
新聞社の社員や役員は経営とか税金には疎いように思うんだよ。

もっと突っ込んで報道して欲しいもんだ。
「認識が違っていた」と発言してるが、何故認識が違い
どういった指摘があったのかをシッカリと説明してほしい。


もっともっと叩けば埃がでてくるはずだよ。

851 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/01(水) 07:04:16 ID:5xblRaeZ0
>>849-850
あれはこの板でいう請負とは関係ないと思われ。
紙面の衛星配信子会社へのマーケティング費名目の資金供給目的っぽい

朝日新聞 業務委託 でぐぐれ

852 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/02(木) 04:44:34 ID:9pHIWo1b0
NHKも、社保庁もやりまくってるしな。


853 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/02(木) 16:21:54 ID:azbH0WMI0
大きくなれば見えにくい部分や、闇(病み)の部分も多くなると
思う。大きいとどうしてもね。
しかし、それでいいのではなくてそうなることを心において
注意を怠らないこと、意見は素直に受けること、理想だけど出来ない
じゃなくて、理想だから努力するんだね。
成熟し過ぎの野菜や木みたいに、ちょっと固くて旬の考えがでないか。

854 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/05(日) 11:39:52 ID:WadpYDvo0
特定労働者派遣事業主に対する事業廃止命令について
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2005/20050524-haken/20050524-haken.html

東京労働局では、下記のとおり、出入国管理及び難民認定法に違反して罰金刑を受
けた特定労働者派遣事業主に対して、労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣
労働者の就業条件の整備等に関する法律(以下「労働者派遣法」という。)第21条
第1項に基づき、本年5月24日をもって事業廃止命令が厚生労働大臣から発せら
れたので東京労働局長が特定労働者派遣事業廃止命令書の交付を行った。
なお、労働者派遣法施行(昭和61年7月1日)以来、特定労働者派遣事業に対する
事業廃止命令は過去に例がない。
事業廃止命令は過去に例がない。
事業廃止命令は過去に例がない。
事業廃止命令は過去に例がない。

殆どの業者が派遣法を守っていないのにいままで
派遣業の取り消し処分が一度もないんだって。
行政はこれだからな。


855 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/05(日) 17:15:34 ID:UvbjNbs+0
>>846
オウムが逮捕されたのは、派遣なのに雇用すらしていなかったから

856 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/08(水) 00:45:13 ID:wx7/V1aV0
>>855
ふ〜ん、そうなの。雇用すらしてないっていうと。つまり
派遣して日銭払ってたの?イメージが・・。

857 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/08(水) 01:39:18 ID:Nbv5MjUm0
>>856
ふ〜ん、ふ〜ん、そうなの、ふ〜ん、・・・・

858 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/23(木) 12:15:32 ID:bZBE44AZ0

次回裁判予定 第2審(控訴審)

日時: 平成17年7月5日(火) 午前11時〜
場所: 東京高等裁判所 第808法廷(8階)
内容: 第1回公判

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

859 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/24(金) 00:09:17 ID:tjVJHXem0
時事通信 - サービス残業で53億円支払い=従業員3400人に−「オー人事」社長が謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000096-jij-soci
> 「オー人事」のテレビCMで知られる人材派遣業最大手スタッフサービス(本社大阪市)
>の岡本英範社長は23日午後、大阪司法記者クラブで記者会見し、従業員にサービス残業を
>させていたことを認めて謝罪した上で、全国のグループ企業の従業員約3400人に未払いの
>残業代など約53億6500万円を支払ったと発表した。 (時事通信)

共同通信 - 未払い残業代新たに24億円 スタッフサービス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000235-kyodo-soci
> また2003年に自殺した元大阪本社副支店長の男性=当時(32)=の遺族が
>天満労働基準監督署(大阪市)に告発した問題をめぐり、同社は「長時間労働で
>過労死に追い込んだ」と責任を全面的に認め、慰謝料などを支払うことで遺族側と
>和解する見通しとなった。


860 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/24(金) 15:44:38 ID:HfJ6Liht0
先月休憩室でポツリと偶然聞いたけど、
正社員は残業で月40時間超えると25%増しの残業手当を支払うらしい。
請負社員はパートと同じ扱いで月40時間残業してもそのままの残業手当らしい。
これってマジ? 差別じゃない?
あと過労自殺裁判ではまさか上段勇士は25%増しでないから残業させたかも。
ニコンは25%増の残業手当支払わないように正社員は調節して帰宅したかも。
今度の裁判では残業の内容をもっとはっきりして欲しい。

>>859ではないけどやっぱ派遣会社って派遣社員を軽く見ているの?
最近派遣社員の求人見るとイヤになってくる。でも正社員の募集が無いだよ。

861 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/24(金) 16:22:48 ID:GjGHp66d0
>>860
原告公式をみてみないと断定はできんが、
ひょっとしたら残業手当すら払われていなかった可能性もある。

862 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/24(金) 20:13:16 ID:OduJcpPYO
>>860
軽々しく『差別』という言葉を使うな

863 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2005/06/24(金) 22:17:32 ID:PBp2lOPN0
職安法のエキスである44条を無力化させ
雇用しなくても企業が労働者を活用できるように
するのが派遣法の目的。
先進諸外国にも労働者派遣は認められているが
基本的に一定期間就業すれば派遣先に雇用の義務
が生じるのが殆ど。
日本の場合は派遣法の生立ちからあくまで経営者団体
の要望(労働者使い捨て)に沿ったものであるから今後派遣法が改正されよう
とも一定期間就業すれば派遣先に雇用の義務などは
意地でも有り得ないはず。現政権が財界、経営者団体の代表である以上
しかたないし、選挙に行かない国民の実から出たサビかもしれない。

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