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タップダンスシチー>>>>>>>サイレンススズカ

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:52 ID:JgxQ9eRi
プゲラ

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:52 ID:1bW+I6XI
キター*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:52 ID:TYG3QgVD
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:53 ID:x/TP9NVK
タップ強かったな

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:53 ID:8kRKhskZ
 ―――┐        /
     |  ノ      ―イ
     |       ――┼――    |       ━━━━━
    .ノ          |       ┼―┐
              ノ        | ノ

      /   / ̄\                 ヽ
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   /       |    |               \    丶
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   |      /    / ヽ______ノ           |
   ヽ    /    /   \      /            |
    ゝ   /    /     \   /            /
     \ ノ   ノ       \/            ノ



6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:53 ID:g0yipC9O
やはり立ったか

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:53 ID:UP5p+XTC
5といえば後藤さん

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:53 ID:linf5tjt
軽やかに5

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:53 ID:zINpTAbT
もうこれぞタップって感じだったな。いいものを見た。

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:53 ID:z3TjGLO5
2?

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:54 ID:+3nuj2SO
糞スレたてんなよ

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:54 ID:X5K1SMxR
だからトウゼンのことでスレ立てるな
前に同じの立って当たり前って結論でてたきがするぞ

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:54 ID:eKQSP4PB
必死に追ってたなタップ

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:55 ID:/OKamzdi
タモモヒビキに先いかれた時点で
鈴鹿>>タップ

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:55 ID:KkJJHDKA
青11>>>>>>>>>>>ススズ

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:55 ID:faCrZ8Wg
アタマ差ってけっこうついたなぁ

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:55 ID:UAh/LDbR
ツルマルボーイ=タップダンスシチー>>>>>サイレンススズカ

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:56 ID:u7J9lqV/
     / / /    / .イ// ト、  \\   ヽ
   / / /  /  / / / /  | \  \ヽ   `、
   / / /  / / /   /〃  || ト、ヽ  `、     ',
  / / /  / 〃/  ///  / || | ヽ ヽ  `、│ !
  / / /  / / / ///  /___|| |  ヽヽ   i │ ||
 /i/ │ /十/ナ/ / /〃  リ厂``ト}} 川│ | ||
 l‖│|  |{ l/ ___/ "/´   ノlノ_ jjハ|| l | | ||
 | ||l│|  ||,,ィテ〒ミ、       テ〒ドz、リ川 l | リ
 | ||.!Uh || |:ト-イj::|         |:ト-イj::| `V// ノ| j
 | || !l l{」、ヽ ヾ辷ツ         ヽ辷ツ // /}| / ジ----------・・・・・・・
  !! `、| | \`、‐-一   r      ‐-一''/イ /レ1|/   また・・・糞スレ立てちゃったの・・・?
     | |  lヽ i i i         i i i 彡7 / /|‖
     | |  | |`丶、   ` ̄´     . ィ7/ / /八 |
     |八 ! | | |  >, __.. イ \|// / //ハ |


19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:56 ID:ifLVG4I7
ススズの方がきれいだからススズの勝ちだもん
どっちが強いかはどうでもいいもん

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:56 ID:eKQSP4PB
マルカミラー>>>タップダンスシチー

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:56 ID:tzgcC08W
こういうスレが立つこと自体JC馬に失礼

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:57 ID:l3gRW+Sl
普通にJC馬>宝塚馬

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:57 ID:8xr/4rDy
糞スレ建てんなヴォケ

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:58 ID:UHJnaNJ0
59kの斤量、ハイペース、四角先頭で押し切り、レコード

横綱相撲ですね。


25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:58 ID:eQMDQ52O
何ていうか、微妙な菊花賞馬がどちらの場合でもいたね

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:58 ID:y7C56HnZ
もはやスズカのレコードもカス!!!
ざまーみやがれ!!
みたかタップ様の力!

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:59 ID:KkJJHDKA
タップ59キロだったけどススズは何キロで走ったんだ?

28 :アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI :04/05/29 15:59 ID:MTkDHXEh
いくらなんでもブルーイレヴンよりサイレンススズカが弱いってことはないだろうね。

でもタップよりは弱いだろうね。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:01 ID:+3nuj2SO
ツインターボよりは強いかもな

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:01 ID:KkJJHDKA
>>28
青11の金鯱賞のタイム>>>>>ススズの金鯱賞タイム

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:02 ID:b9wPgWXQ
どうでもいいけど、なぜタップダンスシティじゃなくてシチーにしたのか?

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:03 ID:BJIIfmiv
880 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 04/05/29 13:53 ID:hwUf5GJZ
うわ。タップの単を買う馬鹿はやっぱり多いねw

899 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 04/05/29 14:07 ID:hwUf5GJZ
はぁ?タップなんざ買う奴は去年と同じ条件で走るとでも思ってるの?

901 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 04/05/29 14:08 ID:hwUf5GJZ
うわ。2.3倍って何票売れてるの?バカだよなーこんなの買う奴って。

909 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 04/05/29 14:15 ID:hwUf5GJZ
人気先行の問題ではない。こねーものはこねーんだよw

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:03 ID:htskCOBC
タップ>>ススズ>>Lコンドル

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:03 ID:NHpomvWM
斤量58

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:05 ID:eirZzI9O
>>24
ぷらす休み明け。

タップのが強いな

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:06 ID:n+CYN4YK
>>31
つ、釣られないぞ、、

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:06 ID:hHYqRRiT
ブルーイレヴンうぜーよ

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:07 ID:c4XSt9+w
天皇賞とか皐月賞とかをみてたから、
早仕掛けで「来るなら来い!」という競馬をしたタップにはなんか感動した。
王者の競馬だったな。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:08 ID:UHJnaNJ0
四角で先頭に立ったとき場内ざわめいたな。


40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:08 ID:uVIaUyR9
>>31
南米に同名の名馬がいたんだよ
国際保護馬名だからしぶしぶシチーにしたんだ

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:09 ID:+3nuj2SO
つか鈴鹿のタイムなんてヘボだしな。
Gallopレーサーでもレギュラー馬で余裕で更新できるし。
ありゃ大差だから印象に残っただけ

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:09 ID:b9wPgWXQ
>>36
シチー軍団の社長に聞いてきてくれよ

43 :ボクと魔王 ◆aWeOQSfgWQ :04/05/29 16:10 ID:m+pNIprC

ヒシミラクルの復帰が待たれるところだ・・・・


44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:10 ID:tzgcC08W
>>31
マジレスすると馬主の友駿は質屋さんなんだよ。だからシチー

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:10 ID:ifLVG4I7
>>41
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:12 ID:F7VlRkkA
ブルーイレブン>>>>>サッカーボーイ

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:13 ID:w43RH+6L
鈴鹿の宝塚だってエアグルに不利がなければ
普通に負けてただろ。
なんちゃってG1馬鈴鹿よりタップのがずっと強い
とおもふ

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:13 ID:IaeleGbB

.∵     ○ ノ
 ':.    | ̄
_| ̄|○/ >
  ↑>>46

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:14 ID:fVHvC7GV
ミツアキタービンとどっちが強い?

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:14 ID:b9wPgWXQ
>>40
それじゃ今からでも変えようや
シチーブランドって広告に書いてあるが、シチーだとブランド名にもなにもなってない

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:14 ID:wUt49WcU
タップ見てたらナリブの皐月賞を思い出した。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:24 ID:nBsik/00
故障する馬は駄馬
タップダンスシチーは名馬
スズカは馬肉以下

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:53 ID:NHpomvWM
5F通過57,4で壊れて「スピードの限界を越えた」なんて

美化しすぎだよ。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:53 ID:lHPmL66i
タップダンスシチー>>>>>サイレンススズカ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070179498/

タップダンスシチー>>>>>サイレンススズカ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070253346/

タップダンスシチー>>>>>>>サイレンススズカ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085813550/


何回建ってるんだ?w

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:54 ID:657eRktz
まあせいぜいミスターシービークラスだな

56 :初暗勝つからプゲラッチョww ◆EN7TcovJUI :04/05/29 16:55 ID:8alyenTY
>>1
真似すんなよプゲラww

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:55 ID:nBsik/00
馬が死んで泣いたり墓参りいったりするやつキチガイだと思う
所詮馬なんか道具じゃん。金儲けの。

好きな馬がよごったらあーあ、くらいは思うけどな
泣く奴はちょっと理解できない
好きなナムラマイカたんが予後ったけどあーあくらいの感想

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:56 ID:DkVlsZ/s
もともとタイム厨以外はススズをそれほど強いとは思っていない


59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:58 ID:657eRktz
>58
タイムがすごかったんじゃなくて、陰を踏ませなかったのがすごいんだよ




60 :東大理修士 ◆GmgU93SCyE :04/05/29 16:58 ID:hzTfZDqV
>>57
そうだよねー。もっと痛いのは、漫画のボクサーが死んだからって
線香とかあげに行く奴。もう、アホかと。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:59 ID:gfbdkhvw
まあ、馬券で儲けた金で馬刺しを食するのが王道というものだな。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:02 ID:7gUzm7vc
タップ好きな椰子とススズ好きな椰子はカブルと思うぞ
いまさら比較するのはあまり無意味かと


63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:03 ID:yiP6Vb3x
>>59
タップみたいな相手がいなかったもんな。

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:04 ID:htskCOBC
関係者なら泣いても不思議じゃないんじゃね?
漫画キャラの葬式は理解不能だけど、
俺、ペットの犬が死んだとき泣きましたよ

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:04 ID:657eRktz
いなかった。だから底が見えなかったんだよね
タップにはブルーコンコルドがいる

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:06 ID:8uD97JqF
二歳からあがりたての青11の逃げのほうが豪快だった

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:07 ID:DkVlsZ/s
GIではちゃんと実力をだしている
ステゴに追い詰められる
身の程を知らず無理してポキッ
とね

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:08 ID:c4oiTMaS
宝塚の後このスレがどうなってるか楽しみですね
どっちに転んでも

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:09 ID:UhGMEkaW
ススズが海外から目を付けられてたって
聞いたことあるけど本当かな

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:10 ID:jkWp2pjU
こういう比較ってマジで不毛だな

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:11 ID:BRWaL+0J
>>69
10億でオファーがあったとか

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:13 ID:yiP6Vb3x
>>69
ロサードにすらオファーがあったくらいだから、とくに驚くほどでもない

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:14 ID:htskCOBC
>>70
俺もそう思うよ。そもそも比較出来るわけもないし、
比較する理由が相手を見下す事を目的としてる下衆が多い。
でもこういう事が楽しいんだろう。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:16 ID:657eRktz
>67
南井の提案だよ。僕にもプライドがアルので後続馬を引きつけて良いですか?
って提案したと調教師は言ってる。リアルでみてないだろ

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:17 ID:M85JhV4C
>>1理論で行けば
スエヒロコマンダー>>>>>>>>ススズ・中京1800

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:20 ID:0185S1ag
宝塚11秒台で逃げ切れない以上まだススズの方が上じゃないか。
多分今年も飛ぶと思うよ。最後ふんばって3着はあるかもしれないけど。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:22 ID:yiP6Vb3x
>>75
>1は別にタイムで比較してるわけじゃないジャン。
スエヒロよりはさすがにススズのが強いけど、タップとだったら
タップのが強いと思う。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:24 ID:0U2D0sNj
>>74
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
単に右回り走らないってだけなんじゃないの〜?
大体中山記念見ればわかるけど、サイレンススズカはガチで右回り弱いぞ

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:25 ID:Uk+IYQO6
ススズは終始馬なりだったが

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:25 ID:jkWp2pjU
所詮たられば

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:26 ID:a/aUNtrB
亀ですまんが、>>1今頃気付いたの?

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:28 ID:Ovpov54n
まあススズは個性的なレースとエルコングラスを完封した毎日王冠が評価のすべてだからな。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:28 ID:yiP6Vb3x
>>79
タップは休み明けで59kだったが

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:28 ID:0U2D0sNj
タップダンスシチーはジャパンカップの勝ち馬だろ?
国際GTの勝ち馬と、ただの国際招待競走のGT勝った馬と一緒にするなよ

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:29 ID:1Og2WwzZ
    ∩_∩  ちぇっちぇっ  ∩_∩    こりっ
   ./) ・ω・)')        ('(・ω・ (ヽ
(( /     / ))      (( ヽ    ) ))
  し――J             し――J

   ∩_∩  ちぇっこ          ∩_∩  りっさ
  ('(ヽ・ω・)            (・ω・ /)')
(( )     ヽ ))         (( /     ( ))
  し――J             し――J

    ∩_∩  りさんさ    ∩_∩   まんがん
  o(・ω・ )o          o( ・ω・)o
(( /     ( ))          (( )   ヽ ))
  し――J             し――J

   ∩_∩  さんさ         ∩_∩   まんがん
   ( ・ω・)          (・ω・ )
(( / u uヽ ))        (( /u u ヽ ))
  し――J             し――J

   ∩∩  ほーまん       ∩∩   ちぇちぇ
  (ω- )っ            (ω- )っ
  )    (               )    (
  <,――J            <,――J

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:29 ID:657eRktz
弱いか強いかはともかく
引きつけて勝とうとしたのはマジだよ

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:30 ID:0185S1ag
そういやそうだったな
もう実績で全然上回っちゃってんだよな

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:31 ID:Ov0CTuxG
普通に考えてもタップの方が強いでしょ。


89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:35 ID:0U2D0sNj
そういえば競馬解説者が誰一人として毎日王冠のサイレンススズカの
開幕週だし、しかも(ryってこと言わないけど、それって競馬の世界ではタブーなの?
単に死んだ馬に鞭打つようなことしないだけ?言うだけ無駄だから?

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:40 ID:DkVlsZ/s
あほなススズ基地が吠えているだけで
一般人に最強論を語ろうとするとススズは普通に無視されます

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:42 ID:NHpomvWM
せいぜい中距離GUでの最強候補
「故障しなかったら・・・」なんて無しに決まってる

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:45 ID:Dhe6y4TE
ザッツってほんと駄馬だなw

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:46 ID:n1Y01v3N
デビューして1年に満たないエルコンと完調に程遠いグラに勝った
毎日王冠が唯一の拠り所なのね・・・

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:46 ID:657eRktz
故障無くても強かったじゃん
エル、シルク、ブライト、エア、ステイと
まともな馬がいなかったことこそ認めるが
そいつらを子供扱いした功績はでかいよ

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:46 ID:a/aUNtrB
>>92
今日のレースで何でそんな評価になるのか不思議

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:49 ID:dnjWmlSR
最強馬論争でタップの名前ってでるのか?

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:49 ID:0U2D0sNj
ザッツは駄馬じゃないけど、並の馬

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:50 ID:2Goo2d+o
スズカは直線涼しい顔して大差勝ち。比較にならんな

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:50 ID:Rlnne2oU
ザッツは駄馬ではないが菊花賞馬には相応しくない

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:51 ID:qKzeyiM/
マジレスだが、ススズもタップも両方強いってことでいーじゃねえか

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:51 ID:BRWaL+0J
ザッツはやはりダンスでした

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:55 ID:jkWp2pjU
こんな比較何の意味も無い
くだらないね
どっちも強い、それでいいじゃねーか


103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:56 ID:0185S1ag
子ども扱いなんてしてたかあれ?
エアグルーヴの騎乗ミスに救われただけって感じだったが

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:56 ID:tzgcC08W
逃げ馬が着差がつくのは珍しいことではない。
ススズは追ったら折れるし結局あれが限界なんでしょ♪

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:57 ID:NHpomvWM
中距離GU圧勝+レコードで最強馬ならトプロも長距離最強馬だね

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:58 ID:Rlnne2oU
まぁススズは駄馬ではないかもしれんが折れて予後っちまった時点で経済動物としては欠陥品

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:01 ID:MfZRNnSG
ネーハイシーザー最高

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:02 ID:hrW2nXmn
ススズもタップも、ここのカス共よりはスゲー事は確実

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:05 ID:5IApB62A
なにげにエル、グラまでちん毛にされてるスレ

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:06 ID:G+KRf6gw
結局宝塚で青11は買えよってことでFA

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:07 ID:tzgcC08W
>>108 誰もそんな話してない。つまんないやつだな。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:08 ID:fizGatpl
>>105
三千と二千じゃレース数がだんち・・・


113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:10 ID:F7VlRkkA
ツジノワンダー 1:56.4

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:10 ID:yiP6Vb3x
タップはレコード勝ちが3回あるのか。
スズカは何回だっけ?

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:18 ID:F7VlRkkA
>>114

二回

ちなみにビワハヤヒデは5回

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:20 ID:0185S1ag
ビワハヤヒデが5回?
混合戦は宝塚だけだな
タップやスズカの方が全然価値がある

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:24 ID:F7VlRkkA
>>116
http://csx.jp/~ahonoora/biwa_hayahide.html
↑に書かれている4回+↓
http://www.jra.go.jp/turf/hanshin/course_rec.html

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:26 ID:0185S1ag
ってことは2回か
まあ1回のようなもんだな

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:28 ID:BRWaL+0J
ハヤヒデ兄さん凄いな

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:30 ID:A+JcRAfR
阪神の3200はレコードと呼んで良いか微妙だな。
まぁダンツシアトルもレコードって言われてるからおkなのかな

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:30 ID:F7VlRkkA
>>119

弟より強かったんじゃないかな?
宝塚のレコードなんて、馬なりでぶっ千切って10年残っているレコードだからね。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:31 ID:0185S1ag
凄くないよ全然
レコードの内3つは世代限定戦のものだし
今も残ってるのは普段はレースが行われない阪神3200mで出したものだけ

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:32 ID:wlh1XLcm
>>89
開幕週だから逃げ切れるほどエルやグラは甘くない

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:33 ID:A+JcRAfR
一応宝塚のレースレコードも残ってる、でも斤量56キロだったからな。
当時の馬場より今の馬場が高速なのと馬ナリで出したことを考えれば凄いけどさ

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:36 ID:0185S1ag
ただあの年は過去行われた宝塚の中でも一番馬場良かったはずだよ
ばりばりのグリーンベルトで

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:42 ID:F7VlRkkA
>>125

何言ってるの?
京都改修工事で阪神が酷使された年だよ。
映像でも土が飛んでいるのがハッキリみえる

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:42 ID:wlh1XLcm
>>125
条件戦のタイムを比べても改修工事後のほうがずっと馬場がいい

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:47 ID:0185S1ag
>>126
酷使される場合って大体馬場いいよ
同年の中山とかおととし〜去年の中山とか

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:51 ID:PvgW+U8D
どっちが強いかは別に構わないのだが
それよりも、4角先頭から後続に
「交わせるものなら交わしてみろ」
っていう競馬をしてみせるこの2頭は見ていて面白いよ。
溜めて溜めて捕まえられずなんていう競馬ばかりするやつらには見習って欲しいね。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:52 ID:gZLgeXwk
412 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/29 02:07 ID:0185S1ag
>>407
いや同日でも早い時計出てるよ。
今調べたけど1800mの3歳500万以下で1.48.7とか
この年は年間通じて早い時計が出てた。

414 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/29 02:18 ID:0185S1ag
>>410
そうそうこれこれ
今年の同時期の中山で行われた1800mの3歳500万以下の時計が1.49.2(この時はやや重だが)
だからかなり早い(この時のメインのダービー卿が1.33.4)。
だから今年ほどではないがかなりの高速馬場だったのは間違いない。



131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:53 ID:657eRktz
>128
いいわけはいいから。
みてなかったんだろ

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:00 ID:zPG0Lwvw
両方良い馬だろ

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:01 ID:wlh1XLcm
>>129
それは禿同
ウンコスローはラビットを使ってでも撲滅きぼん

134 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:07 ID:4PxcVj/g
ラビットが逃げ切ったら失禁するほど萎えるだろうね

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:10 ID:wlh1XLcm
>>134
ウンコスローで勝っていただけの馬なら、やられることもありえる
春天のイングランだって後続の騎手はラビットとナメていたんじゃないの。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:10 ID:0185S1ag
>>128
見てるよ
2着の馬でもレコード
過去幾多の名馬が勝って来たレースだからね
馬場が良くないと出ないよああいうタイムは

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:11 ID:0185S1ag
131だった・・・

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:12 ID:lHPmL66i
タップは記録に残る名馬
ススズは記憶に残る名馬

まさにこんな感じだろ

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:13 ID:A+JcRAfR
>>136
の発言から判断するに当時見たのでなく、ビデオで見たのが解る。
まぁべつにどっちでも良いけど

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:15 ID:hWzIdlvT
道悪、平均ペース、大逃げ・・・こんな条件でGT勝った馬が本当に強いと思っているのか?
では6馬身差で勝ったイングランディーレは最強の天皇賞馬なのか?
俺の中ではタップはまだGU馬。
タップ強いと言いたいなら今日みたいな競馬でGT勝ってからにしろ。

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:16 ID:A+JcRAfR
>>140
お前の中でGU馬でも現実にはGT馬だよ。
闘わなきゃ現実と

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:17 ID:0185S1ag
そりゃ詳しくは覚えてないけどね
タイムなんて普段はそんなに見ないし

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:17 ID:gZLgeXwk
>>140
またタップのせいで馬券を外したんですか?
ご愁傷さまでつw

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:18 ID:2+UEZFIs
>>143
正論だろ。
あほの人ですか?

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:20 ID:wlh1XLcm
>>140
イングランは相手が弱すぎた(もしくは距離が長すぎた)
から差が縮まらなかっただけ。
タップは道悪鬼のザッツでも差が縮められなかった。
一昨年のアルゼンチン以降は常に強い競馬をしている。
唯一ダメだったのが去年の有馬だが、
ジャパンカップで力を出し尽くした馬が有馬で凡走するというデータは
覚えておいた方がいいよ。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:20 ID:2+UEZFIs
まだまだだな。
これじゃトプロと変わらん。

まあ、今年G1を1〜2個とるだろうけどな

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:21 ID:wlh1XLcm
>>144
どこが正論だよ。瞬発力基地の負け惜しみにしか聞こえん。

148 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:21 ID:4PxcVj/g
タップの圧勝は展開と馬場に恵まれた感はあるが、勝利自体は実力って感じがする
イングランの天皇賞は何もかもが恵まれたって感じがする
スローペースが横行する現代競馬にとって良いアンチテーゼになった気はするが

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:21 ID:r517aP8o
タップは普通にG1で勝ち負けする馬。
去年でそれがわからないのならそれは厳しい。

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:22 ID:2+UEZFIs
>>147
そういう発想がね、あほだなこいつって思うんだよね。

151 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:22 ID:4PxcVj/g
有馬2着劇走でタップの力を認識できた人は
相当馬券で儲かったんじゃないかな。。。

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:23 ID:UR8A2YQc
去年1年競馬やっててタップがGUクラスなんて言ってるようじゃ駄目だな
私情にとらわれてるようじゃ馬券は取れんよ

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:24 ID:wlh1XLcm
>>151
俺はアルゼンチンでタップを評価して
有馬以降ずっと本命。
>>145のデータで去年の有馬だけは消したけど。
宝塚だけは痛かった・・・・でも、この馬は強いし、大好きだ。

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:25 ID:0185S1ag
でもタップは瞬発力がないから
宝塚でも有馬でもああいう競馬をする事しか出来なかったわけで

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:25 ID:s7Z/ZNtl
>>151
昨年、出走レースすべてでタップ買ったのに全滅しますた

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:25 ID:2+UEZFIs
まあ、結果は今年出るんだから見守ろう

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:25 ID:wlh1XLcm
>>150
タップの強さがわからない香具師のどこが正論なんだ。
説明してみろ。

158 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:26 ID:4PxcVj/g
>>153
凄いな…
俺はアルゼンチンでジェガーに惚れて天皇賞は見返りがあったが、その他はことごとく…・

まあ何にせよ、タップは本当に強い馬だね
自分でレースを動かせるのがいい

159 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:27 ID:4PxcVj/g
>>155
単勝買いましょうよ…

同額買いを続けてもけっこう回収率良かったはず

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:28 ID:2+UEZFIs
>>157
まだそういう条件でしかG1取ってないのは事実だろう。
それをG1勝ち負けと騒ぐのもね。
オレも>>140もこれから取れる器だとはおもってるんじゃないか。


161 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/29 19:28 ID:Qwrfqce9
糞スレ立てるなよ。
最後バテバテでブルイレ程度に猛追された馬がススズより上のわけないだろうが。
今日の内容じゃどーせ宝塚は最後差されて掲示板だな。
金鯱後騒いでるタップ基地の多くは、JC後「タップ史上最強!!」とか騒いでた馬鹿どもだろうな。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:29 ID:4iwnN9AF
蹄の病気が無ければフクキタルの鬼脚がレコードとして刻まれたであろう

163 :140:04/05/29 19:30 ID:hWzIdlvT
別にイングランディーレ=タップだと言ってるんじゃあないよ。
他のレース振りから力はあると思うし、後1個くらいGT取ってもおかしくない。
ただレース的には’03ジャパンカップも’04天皇賞も変わらんって事。
例えオペラオーだろうがスペシャルウィークだろうがこの2つのレースに出ていたら負けていた。
まだタップの評価を決めるのは早いってことだ


164 : :04/05/29 19:30 ID:ZS0FWZ6c
そもそも、金鯱賞ごときどうでもいいレースで馬の評価を決めるなよ

JCぶっちぎり勝ちの馬と宝塚やっとこ勝ちの馬を比べること自体が失礼


165 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:30 ID:4PxcVj/g
>>162
同意しすぎて失禁したのは初めてです

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:31 ID:4iwnN9AF
>>165
すまんな。パソコンに被害は無かったか?

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:31 ID:tzgcC08W
>>164
同意しすぎてうんこ漏れた

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:31 ID:2+UEZFIs
要はG1で決めろと。
G2.G3なんざトプロでも勝てる

169 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:32 ID:4PxcVj/g
>>166
パソコンに被害はありませんでしたが、私の社会的な信頼は地に落ちました

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:32 ID:wn2CTbRB
ID:2+UEZFIs はいやなことでもあったのか

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:33 ID:DG6+FMPb
G2で強い勝ち方をして最強ならバラゲーも最強馬だね。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:33 ID:2+UEZFIs
花粉症でいらいらする。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:35 ID:r517aP8o
>>171
あの馬は体質が問題。
直G1の方が走れるだろう

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:36 ID:McRR26v6
>>161
クロフネも最後脚上がって着差詰め寄られてた。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:36 ID:UDcBhbqV
終に「最強」が飛び出したかw
ススズ弱いって言うと頭がおかしくなるのか?

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:38 ID:0185S1ag
まあタップは宝塚はまず勝てないだろうね
飛ばしても止まるだろうし
かといって控えたところで撃沈するだけ

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:39 ID:a/aUNtrB
>>172
それは災難だ。
野菜をたくさん食ったら少しマシになるらしいぞ。

178 :ドラグフォルズ ◆SkyAGCz/KQ :04/05/29 19:39 ID:+yOe6BIu
このスレ立つとオモタよ

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:40 ID:BRWaL+0J
>>172
俺もなぜかこの時期花粉症なんだがこれ何の花粉なんだ?

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:40 ID:2lN3urWe
>>178
まあ事実だからしかたないんじゃない?

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:41 ID:4iwnN9AF
参考までに

1998金鯱 12.8-11.2-11.2-11.5-11.4-11.4-12.0-12.4-11.7-12.2 (5F 58.1)
参考 4歳500万 1800m 1:49.4 (5F 60.4) 勝利騎手:チン

2004金鯱 12.3-10.6-10.6-12.5-12.2-11.9-11.9-11.8-11.6-12.1 (5F 58.2)
参考 4歳500万5歳上1000万下 1800m 1:47.4 (5F 59.5) 

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:41 ID:2+UEZFIs
>>179
調べてみ、花粉症・5〜6月で。
わかるよ。

>177
サンキュー

>>176
それはわからない。

183 :ドラグフォルズ ◆SkyAGCz/KQ :04/05/29 19:42 ID:+yOe6BIu
>>171
重荷を背負ってるバラゲーの方が強いよ・・・・。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:43 ID:cz4nCHOp
後藤の乗ったローエングリンと一緒に走ったら、どんなに強い逃げ馬でも
潰れるね。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:44 ID:P/2DWM04
>>稲じゃね?
子供も田んぼがあるとこ行くと目が真っ赤で終いにゃ腫れてくる。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:44 ID:lkwLrXEc
強い馬だと思うが、ここ15年くらいで現役最強馬の名をもらった馬の中では最弱だと思う。

187 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:45 ID:4PxcVj/g
最弱っていうか、スズカって2400で勝負するタイプの馬じゃないし
一般的な最強馬とは別の次元の存在だよ(別格に強いという意味ではなく)

188 :185:04/05/29 19:45 ID:P/2DWM04
>>172 >>179 だった。うっかりスマソ

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:47 ID:4iwnN9AF
スズカが中京1800で出したレコードだって翌年スエヒロコマンダーに破られた

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:47 ID:ZS0FWZ6c
>>184
別にサイレントハンターでもサイレンススズカ程度のハナは叩ける

吉田が武のハナを叩くわけ無いけどな

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:48 ID:r517aP8o
>>187
だね。常識が通じなかった馬。
ちなみに186はタップの話題だと思われ

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:48 ID:BRWaL+0J
>>185
さんくす
ぐぐったら欅か稲だった
欅なら3月からだから稲っぽいどうやら

193 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:48 ID:4PxcVj/g
スズカが1800メートルで出したレコードより禁固賞の1800メートルの通過タイムの方が速いんだよね

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:49 ID:4iwnN9AF
>>190
それはあの秋天見てたらとてもじゃないが言えんだろう

195 : :04/05/29 19:49 ID:ZS0FWZ6c
>>193
その話になると府中2000のレコードホルダーがイブンベイになります


196 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:49 ID:4PxcVj/g
>>191
うそん、タップって現役最強の名なんて獲得してないじゃん

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:50 ID:0185S1ag
クリスエス以降
現役最強と呼べる馬は出ていない

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:51 ID:ZS0FWZ6c
>>197
現役最強って相対評価だからタップでいいんでないの?
有馬でロブロイやリンカーンに先着されたから駄目なのか?

199 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:53 ID:4PxcVj/g
>>198
有馬の惨敗は関係ないとしても
ミラコーもいることだし
タップが現役最強とは言えない気が
ローレルとトップガン引退後の秋競馬みたいに現役最強不在って感じ


200 :186:04/05/29 19:54 ID:lkwLrXEc
タップのつもりで書いたんだよ。
スポーツ新聞ではあちこちに書いてある。

いまのところ、サイレントハンターの強化版くらいの気がする。



201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:54 ID:0185S1ag
現役最強にしては宝塚の投票が少なすぎだよ
宝塚勝てば人実ともに最強と言ってもいいと思うけど

202 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:55 ID:4PxcVj/g
そうなのか
でも現役最強は近年ではクリスエスだけだと思うけどね


203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:55 ID:r517aP8o
>>196
スレタイからそう思ったのかなと思ってw
じゃないと内容がかみ合わなかったんで

204 : :04/05/29 19:55 ID:ZS0FWZ6c
>>200
サイレントハンターの強化版はローエングリン

本当に僅かな強化だけど、気持ち強化されてる

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:56 ID:UR8A2YQc
現役最強っていう言葉の意味をもう一回考えろ

206 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 19:57 ID:4PxcVj/g
>>203
うん、私の読み違いだったみたい
スズカは現役最強といわれた時期が確実にあったと思ったから・・・

207 :140:04/05/29 20:02 ID:hWzIdlvT
多少時計の知識のある人間なら、タップの大逃げとスズカの大逃げの価値の違いが分からないはず
無いと思うけど・・・
タップのペースなら、もしGTクラスの先行馬にしっかりマークされていたら、充分勝負できるぺース。
いわば大逃げを許した他の騎手(安勝)のペース判断ミス。
しかしスズカのペースは、もしついていけばGT級でも潰されるペースだ。
最強とは言わないがやはり強い馬。現時点ではスズカの方が上

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:12 ID:ZS0FWZ6c
>>207
ハギノカムイオーもゲイルスポートがいなければ
サイレンススズカのような評価を受けたのかな?

追いかける力がある馬がいるのに、
一番人気馬に単騎逃げさせること自体が不思議でしかた無かった

上村がジョッキーだったら絡まれまくりで終わってた馬だと思うんだが
後藤だったら吉田がつぶしただろうしな

去年のローエングリンの連勝もE爺効果だったことがすぐに判明したように、
一見は自分でレースをつくるので展開不問に見えるが、
実際には思いっきり展開に注文がつく馬なんで、
明らかに最強とは呼べない

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:14 ID:9AppYZQn
後藤だったら吉田がつぶした

去年のローエングリンの連勝もE爺効果だったことがすぐに判明した




キチガイじみてる

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:18 ID:0ap26h88
ススズ世代のアンブラスモア・クリスザブレイヴのレコードは依然破られていない。


211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:25 ID:esMQ0avF
>>207
タップのような強力な先行馬がススズの時期にはいなかっただろ。
タップならススズに楽についていってせりつぶせるよ。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:26 ID:AW5xaK/1
とりあえずススズがたいしたこと無かったことが
証明されただけでもよかった


213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:30 ID:0ap26h88
セイウンスカイ・キョウエイマーチ・タイキシャトルなど稀代の強力な先行馬が揃っていたが。


214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:31 ID:0185S1ag
セイウンスカイとススズって戦った事あったっけ?

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:32 ID:nx5jq0jA
>207
ヘリオスとかパーマーとかいたら普通に潰されるよ。


216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:32 ID:r517aP8o
>>211
それはワカラン。
宝塚見る限り後ろにいるだけじゃ別にススズはつぶれないし。
直線入り口でペース落として突き放すってのもできるからなぁ。
印象よりは結構融通は利いた。
どっちも強いよ。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:33 ID:A+JcRAfR
ススズの毎日王冠にバクシンオーが居たらススズはどうしたんだろう

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:35 ID:nx5jq0jA
>217
ススズ既知はそれでも逃げれたっていうんだろうな。

219 :別に逃げなくても:04/05/29 20:35 ID:0ap26h88
プリンシパルSでは先行抜け出しで勝ったし。


220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:35 ID:esMQ0avF
>>216
だからその宝塚にはタップのような2000mで2回もレコード出すような強力な先行馬がいなかっただろ

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:37 ID:hWzIdlvT
>>208
まるで絡まれて逃げたようなラップを単騎でマークして勝ってるので、超ハイペースで失速というのは
この馬には当てはまらない。マイペース逃げを得意とするローエングリンとはタイプが違う。
ただもろい面も多々あるので最強馬とは全く言えない。そこは同意。

>>211
毎日王冠は先行馬はしっかりついていってる。
まさかエルコンドルパサーよりタップの方が強いとは言わんよな?

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:38 ID:4iwnN9AF
宝塚はラチ添いグリーンベルトがあった

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:40 ID:IVhk5jY+
タップ>エルコン

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:41 ID:r517aP8o
>>218
うむ。宝塚は普通に無理でしょ。
ススズは1800、2000mまで。
最強馬とは決して言わないが、今日のレースでも一緒に走っていたら
タップが勝てたかは微妙。タイムだけじゃ何もわからない。
ススズの時は抜けだしちゃってるし。
タップは距離の融通性を見せた。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:41 ID:0ap26h88
やっぱタイキシャトルが一枚上手だろう。


226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:41 ID:0185S1ag
やっぱあったよね
記憶は正しかったようだ

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:42 ID:gZLgeXwk
まだススズに幻想抱いてる奴がいるのか…
あれから6年か…


228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:43 ID:hWzIdlvT
>>217
その場合はハナが切れずに失速するだろうが、それは展開のアヤ。
展開で負けることはどんな強い馬であろうとありえること。
強いか強くないかは勝つ可能性が高いか低いかという問題。
バクシンオーのような一流スプリンターの先行馬が出てくること自体そうそうないし。

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:45 ID:esMQ0avF
>>221
毎日王冠のエルコンより今のタップのほうが強いだろう。
エルコン休み明け苦手だし。それに哲三なら武を楽逃げさせるような
暗黙の了解を無視して正当なレースをしてくれるし。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:46 ID:A+JcRAfR
バクシンオーやバクシンオーに楽々付いていったネーハイみたいなのがススズと走ったら
ススズでも駄目って事か。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:46 ID:DkVlsZ/s
ススズについていける先行馬なんてたくさんいるよ
最後までもつかはわからんけど
タップならついていって直線で捕らえるだろうな

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:47 ID:0ap26h88
ススズやトプロは栗毛流星というのが人気にとって大きい。

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:48 ID:pOl3YrpO
どっちが強いか、論争ねえ。
その年のG1で、単勝一点勝負だけを続けて、
8割あてれるくらいの馬券師がいたら、その意見に耳をかたむけるかもしれないが、
2chの住人じゃあなw

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:48 ID:056lHUSl
>>231
で、沈むんだろ。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:48 ID:4iwnN9AF
ガチンコで当時のダイワテキサスとやってたらスズカはどうなってたか
分からなかったというのは嘘ではない

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:51 ID:A+JcRAfR
ダイワテキサスの連勝時は凄かった。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:51 ID:6yoVBx2P
>>235
ススズに勝てるかは微妙だが
少なくともオフサイドトラップが天皇賞馬になる事はなかっただろうな

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:52 ID:xOjOUtNF
1800以下ならテキサス。2200以上ならススズ
2000はオフサイドトラップ

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:52 ID:gZLgeXwk
オールカマーで武を乗せた増沢がアホ。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:52 ID:ZS0FWZ6c
221 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/05/29 20:37 ID:hWzIdlvT
>>208
まるで絡まれて逃げたようなラップを単騎でマークして勝ってるので、超ハイペースで失速というのは
この馬には当てはまらない。マイペース逃げを得意とするローエングリンとはタイプが違う。
ただもろい面も多々あるので最強馬とは全く言えない。そこは同意。


絡まれた57秒と単騎の57秒じゃ全然違うと思うんですが

サニーブライアンはダービーを好タイムで逃げ切ってるけど
単騎だったからそれほど高評価されてないわけで、、、

ダイタクヘリオスは58秒ちょい切る程度のペースでつぶれる馬じゃないけど
パーマーと絡んだからつぶれたわけで、、、


241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:53 ID:0ap26h88
1着:タイキシャトル  岡部 1577 R
2着:エルコンドルパサー的場 クビ
3着:サイレンススズカ 武豊 3馬身
4着:ダイワテキサス  蛯名 ハナ
5着:メジロブライト  河内 4馬身

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:54 ID:9AppYZQn
>>233
一番強い馬が必ず勝つ訳ではないから馬券どうこうには賛同しないが、結論は同意。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:54 ID:LcwTjRCf
何よりもまず最初に思ったのがこの手の不毛な論争スレが乱立しないように
JRAはポンポンと馬場状態変えたり高速馬場にしないでほしいと思うよ、ほんと・・・
スズカはマイペース=ハイペースの逃げ馬、タップはマイペース=平均ペースの逃げ兼先行馬
実際に2頭が同じレースでやりあったらついていくとかそういうレースにはならない気がする
2頭とも自分のペースを守ってレースするんじゃね?
結果がどうなるかはまた荒れそうなんでどうこう言わないが2頭とも「自力」で勝ちをとることができる
強い馬だと思うぞ

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:56 ID:jkWp2pjU
まだ続いていたのか
どっちが強いか弱いかハッキリさせないと気が済まないんだな
まあせいぜいいつまでもそうやって永遠に結論の出ない不毛な論争を続けていくんだな

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:57 ID:IRORCtid
記憶に残る名馬はサイレンススズカだろう。
しかし、明日から中京2000Mのレコードホルダーは
タップダンスシチ−だ。

展開、馬場状態、色々あるだろうが
これだけは間違いの無い真実だ。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:58 ID:WQx1ff4K
タップ=サイレンススズカ>>ブルーイレブン>>>>>>そのほかの馬

サイレンススズカは絶対神だから変わらない

247 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 20:58 ID:4PxcVj/g
絶対神ってルドルフよりすごいんですか?

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:59 ID:9AppYZQn
結論が出ない論争が不毛な訳ではない。
論理の破綻した論争が不毛なのだ。

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:59 ID:hWzIdlvT
タップが強いといってる奴はタップの本当の強みが分かってないな。
タップが本当に強いレースをしたのは一昨年の有馬記念や去年の京都大章典。
長距離レース特有の緩いペースでこそ真価を発揮する。
今日のような乱ペースでは最後一杯一杯だったし、去年の有馬記念も荒れたペースだった。
よって2000以下でスズカと走れば間違いなく潰されるし、タップにとって不得意な条件だから比べる意味も無い。
しかし2400であっても歴代の馬と比べればまだ名馬のレベルではない。
よって
  スズカ>タップ

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:59 ID:dnjWmlSR
たまたま今回勝ったから、
タップタップって持ち上げられているだけでは。
有馬惨敗の時、これだけかばってくれずに駄馬駄馬言ってたし。


251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:00 ID:4iwnN9AF
しかし2年連続でタップの金鯱賞の単勝買った人間は直線で悶絶しかけた。
心臓の悪い人にはお勧めできない

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:00 ID:DkVlsZ/s
記憶に残るっていってもライスとツインターボを足して2で割ったような記憶だからな・・・
まあ馬鹿だけど珍しい馬ではあったよ

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:03 ID:kzN+2AOb
所詮、タマモヒビキのおかげで出たレコード。


254 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 21:04 ID:4PxcVj/g
サイレンススズカはマチカネフクキタルが怖くて逃げまくってたら出たレコード

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:04 ID:6yoVBx2P
二年連続でタップと勝春のワイドで勝負して悶絶死しかけた
素人にはお勧めできない

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:06 ID:htskCOBC
俺の印象では鈴鹿はネーハイシーザーと被る

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:06 ID:ZS0FWZ6c
>>253
ハイペースの単騎逃げより
ハイペースで逃げる馬を自分で動いて捕まえるほうが強い勝ち方だよ


258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:16 ID:qGkJIIId
もういいじゃん。
あの馬は過去の遺物なんだから。

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:16 ID:yGHz86dw
ヒシミラクルはいつ帰って来るんだよ

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:17 ID:hWzIdlvT
>>257
京都とかでコーナーで先頭にたって勝ったなら強い勝ち方だが、中京なら先行馬がコーナー
で先頭に立つのは当たり前でごく普通の仕掛けだろ。
というよりタマモヒビキが勝手に失速して流れ込みの勝利と感じる。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:17 ID:EEMbwluz
スズカはこのレースで騎手がノーアクションだったということに1
は早く気付いたほうがいいね。必死こいてスズカのタイムちょっと
越えたからって調子にのるな。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:18 ID:8NOd1Kk+
>>249
文章の上半分は納得できるのに、下半分は根拠が無い「ススズ基地」の決め付けによる主張にしか見えない。

まるでマルチ商法の営業マンのようなカキコだ・・・。 

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:18 ID:+N2RtDo7
>>260
見る目ないな

264 :神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~ ◆MVgf4MZuXk :04/05/29 21:19 ID:radzxRr1
結論から言うとタップダンスシチーは先行もできるスズカってことですねぇ(´ー`)y-~~

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:22 ID:fizGatpl
今日スタートでタップが飛び上がったように
見えたのは、目の錯覚?


266 :数学スレはここですか ◆VwMyPE6QF. :04/05/29 21:23 ID:hqu3ZAQt
松尾芭蕉>>>>>>>タップダンスシチー

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:23 ID:nDWvixiu
タップもだいぶ丸くなった。

268 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/29 21:29 ID:xBKq+Ffn
こんなに強いけどシンボリクリスエスンのが強いんだよな
シンボリの引退がホント惜しまれるよ

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:29 ID:7wZKLfrC
ススズって・・・、
追ったり・鞭入れたり、
アクション起こしても、
私は伸びたとこ見たことないし、
伸びる気もしない。
粘る事ぐらいは出来ると思うけど。



270 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 21:32 ID:4PxcVj/g
シンボリクリスエスンのポスターが淀に貼ってました
漆黒の帝王だって。かっけー

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:33 ID:+N2RtDo7
>>268
でもタップとシンボリクリスエスンは2勝2敗のイーブンですよ

272 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/29 21:34 ID:xBKq+Ffn
シンボリクリスエスは容姿端麗な上にすげえ強い出来杉さんのような馬だからね
そんな出来杉さんでも肝心なシズちゃんはのび太に取られちゃった
クリスエスにとってシズちゃんはJCだったのだね

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:37 ID:hWzIdlvT
>>268
ジャパンカップは強さを測るには参考外なんだって

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:37 ID:+N2RtDo7
シンボリクリスエスってシンボリクリスエスンのこと?

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:39 ID:nX2z6pmt
またタワケは負けましたか

276 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/29 21:40 ID:xBKq+Ffn
確かにジャパンカップは強さを計るには参考外だね
トニービンやモンジョーなどの名馬が敗れたり
世界王者ファンタスティックライトニングがメイショウドトウなどとゆうたかが国際G1一勝馬に敗れたりしてるからね
さらに史上最強馬ナリタブライアンですらタイキブリザードなどとゆう馬に負けてる

277 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/29 21:42 ID:xBKq+Ffn
とゆうか東京2400じたいフロックばっかし

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:42 ID:U0qyb/Ne
まあ一ついえる事はススズは永遠に語り継がれるがタップ何とかは引退したら種馬にもなれず食肉として店に並ぶことだろうよ(w

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:43 ID:4iwnN9AF
藤沢府中12Fウンコ説でどうだ

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:47 ID:tzgcC08W
>>276 G2の毎日王冠よりはましでしょ。

>>278 ススズは食肉にもなれないけどねw

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:47 ID:hWzIdlvT
中山2000の方が全然ひどい

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:48 ID:fizGatpl
>>277
東京2400mは日本一
いや世界有数の名コースだぞ
ど素人!


283 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/29 21:48 ID:xBKq+Ffn
でもモンジュー負けたじゃん

284 :神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~ ◆MVgf4MZuXk :04/05/29 21:49 ID:radzxRr1
真の最強を決める舞台は中山2500
東京2400は差し有利 総合力低くても底力とキレで勝っちゃう
中山2500は点よし、中よし、終いよしじゃないと一番人気は勝てないよねぇ(´ー`)y-~~
皐月賞などはそのせいで一番人気が全然勝てないんだよねぇ(´ー`)y-~~


285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:49 ID:2Goo2d+o
>>257 違います。ハイペースを逃げきる方が強いんです。

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:58 ID:X9pTGi+6
馬場差を知らんのか(;´Д`)

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:04 ID:McRR26v6
>>278
お前も誰もかももうススズ語るのやめれば。
あほ丸出しですよ。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:05 ID:0xHZPUWL
馬場さんなら知ってます。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:06 ID:gZLgeXwk
>>261
追って伸びるとは限らない。
なにせ全力出すとポッキンですからね〜

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:06 ID:tzgcC08W
馬場さんの凄い頃知りません

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:07 ID:hWzIdlvT
2400以上ならどのコースでもあまり有利不利無いんだけどね。
長距離レースは比較的道中の動きは自由だし


292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:07 ID:tF2cp+rV
>>158
ウソや自慢と取られると困るから恥も書くけど、
俺はそういう自力勝負できる馬が強いと思っているんで、
去年の安田も秋天もローエングリンを本命にして
木刀のアホ騎乗で爆死しました(w

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:08 ID:peDkhOoq
つか、有馬の負け方は何だったんだ

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:09 ID:tzgcC08W
>>292 匿名掲示板で何でそんなこと困るの?
誰も確かめようがないし、実際興味ないし。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:09 ID:uqBu9UNj
あんな馬にレコード更新されるなんて、今年一番のショックだ

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:11 ID:a0UK6KYE
サイレンススズカ57kgでタップダンス61kgで、1800mならば
サイレンススズカが勝つ可能性も30%くらいあると思う。


297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:12 ID:oD2vyY5Q
>>293
差し馬の流れになれば自力勝負もクソもないということでしょうね

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:12 ID:tF2cp+rV

どっちにしても、クリ引退後の現役最強馬はタップだ。

>>294
そりゃそうだが、
本当のことだから疑われるのは心外だなあと思ってさ。

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:13 ID:hWzIdlvT
>>293
2頭飛ばしすぎの巻き添え
スタミナ切れ

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:13 ID:WCpw8DVl
>>295
別にショック受けることないだろ。
最近やたらレコード更新されてるし。

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:14 ID:q5knKXsW
ブルーイレヴン>サイレンススズカでもある罠

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:15 ID:hWzIdlvT
>>296
タップが勝つ可能性は5%だな

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:16 ID:peDkhOoq
何にせよ、強い逃げ馬が出るのは良い事だ

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:16 ID:uqBu9UNj
そんなことはない。宝ずかでネオがかつ

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:16 ID:D5ed8T93
今日の馬場ならサイレンススズカなら1.55秒は確実だったな

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:17 ID:xzGB/unZ
>>305
そのペースで行ったら3角で終了だよ。秋天で自分で証明してみせたじゃん。

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:18 ID:qsTZqdpZ
>>294そこまで言わんでもええやん…

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:18 ID:D5ed8T93
無事なら1.56秒出てたことも分からない池沼なの?

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:21 ID:McRR26v6
ススズ基地キモいね

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:21 ID:TdLwrMwc
>>308
そんな事、どんな馬でもいえる。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:23 ID:0U2D0sNj
しまいにはタラレバを否定されて池沼扱いするやつまで現れてきた

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:24 ID:hWzIdlvT
>>306 >>308

どっちにも同意できんぞ・・・

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:25 ID:D5ed8T93
サイレンスススズカの強さを理解しようともしない池沼さん達を相手にしても仕方無さそうだね

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:25 ID:uqBu9UNj
スズカは強いんだよ、たしかに無事なら56はでてたね

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:26 ID:McRR26v6
こいつらマジキモイ

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:42 ID:a0UK6KYE
日本国内クラシフィケーションなら
エルコンドルパサー 140lbs.
マルゼンスキー   137;bs.
グラスワンダー   136lbs.
シンボリクリスエス 135lbs.
タップダンスシチー 135lbs.
ティエムオペラオー 134lbs.
スペシャルウィーク 134lbs.
フサイチコンコルド 133lbs.
ナリタトップロード 131lbs.
ナリタブライアン  131lbs.
サイレンススズカ  130lbs.
程度かな


317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:44 ID:kMgvuWrI
ススズとタマモヒビキは1000mどっちが速かったんだ

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:45 ID:TAcGXMoS
スズカって宝塚記念でギリギリ勝った程度のGT一勝馬だろ。

レースの格は JC >> 宝塚
なんだからさ、
タップ > スズカ なのはしょうがない。

319 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/29 22:46 ID:Qwrfqce9
タイム厨じゃあるまいし・・・
タップの方がタイムが上だからタップ>ススズってアフォですか?

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:47 ID:sLb4YDFa
結果的にはタップの方がわずかに強いところ見せてるね。

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:47 ID:xzGB/unZ
>>318
ススズはそこから妄想が入るからその理論は通じない。
故障がなければ秋天レコード、JCまで逃げきれると思ってるやつもいるから痛い。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:47 ID:WQx1ff4K
スズカ=タップ>>>>>>エルコンとか>>>>グラスワン

サイレンススズカ最強

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:49 ID:u+E6Rj0d
カカガ>>>>ススズ

324 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/29 22:51 ID:Qwrfqce9
>>321
確か天秋の単塩支持率が60%わずかに届かないくらい。
そして天秋前からJC参戦は表明されていた。
その辺を考慮すれば、当時から競馬やってたファンなら別に妄想でもなんでもない。
2,3割の競馬ファンはJCも勝てるって思ってたんじゃないの。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:52 ID:U0qyb/Ne
タップとススズがマジで遣り合ったら2秒くらいでタップはタップ負けしてるよ。

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:55 ID:2Pnc2D/+
タップなんてエルコンより数枚落ちるからなぁ
エル程度なら全く問題にしなかったスズカがやっぱり最強最速だな

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:57 ID:peDkhOoq
しかし、タップは可愛そうな馬だ
これから、いくら勝っても、例えJCを2分20秒切って走っちゃったとしても
最強馬の称号は彼には与えられない
上がるのは、クリスエスの評価だけだ

哀れだ。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:58 ID:TdLwrMwc
スズカ程度問題にしかった馬たち最強。

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:59 ID:2Pnc2D/+
本格化してからは影すら踏まれてませんよプ

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:59 ID:hWzIdlvT
もし歴代の年度代表馬クラスが2000で勝負すればスズカなら勝てるかもしれない。(惨敗の可能性も大だが)
だがタップの場合だと勝つのは到底無理だ

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:59 ID:wXIVmtX+
ススズ基地痛すぎる

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:00 ID:hHYqRRiT
あいたたた

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:00 ID:2Pnc2D/+
痛いのはスズカの能力も把握できないオマエらゲラ

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:01 ID:hWzIdlvT
>>327
それなら誰もが最強と認めると思うが・・・

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:01 ID:TdLwrMwc
>>329
エルも本格化してからはスズカと対戦してませんが。
まあ、スズカと違って本格化前もみっともないレースはしてませんがプ

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:02 ID:/y81aWs+
ススズなんてフロンティアより数枚落ちるからなぁ
クリ程度なら全く問題にしなかったタップがやっぱり最強最速だな




337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:03 ID:2Pnc2D/+
エルのピークは毎日王冠ですよクス
それを軽くあしらったスズカが最強ですね
まあスズカならモンジュー程度が相手なら凱旋門もブッ千切ってましたけどw

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:04 ID:S+Z8dugV
>>337(´ι _`  ) あっそ

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:05 ID:peDkhOoq
>>334
ムリだよ。絶対ムリムリ
ここの住人、頭捻くれてるイカレ気味の奴が多いから

・全戦無敗
・全てレコード
・上下の全ての世代のG1馬、有力馬に勝っている

位しないとこの板で誰しもが認める最強馬にはならないよ
本当にバカばっかだからw

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:05 ID:tzgcC08W
>>329 本格化後に限定しなければ何も語れない弱さプ
しかもG1ではギリギリ勝利とみっともなく故障プ

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:06 ID:McRR26v6
どこをどう見るとススズ最強に見えるんだ

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:06 ID:hWzIdlvT
まあまずは次の宝塚を勝ってからの話だな。
もし勝てれば初めてスズカと比較できる。
現状ではまだタップは格下だよ

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:06 ID:8NOd1Kk+
アホウばかりだな、ススズ基地って!!

あの「半島」並みの電波を平気で流してくる!!

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:07 ID:0U2D0sNj
てか、よく影踏まれてないって言葉見るけど
パドックとかで踏まれてるでしょ

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:08 ID:AW5xaK/1
「GUでいくら強い勝ち方したって」とか
「レコードなんて、無意味」とかいっても、
その言葉、全部ススズにそのまま帰ってくるのが、きつすぎ
しかも一方はJC馬で、片方はなんちゃってGT馬
どちらが格上かは自明

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:08 ID:2Pnc2D/+
スズカが可哀想だったのが当時エルだのグラだのレベルの低い面子としかやれなかったことだね
まあスズカが強すぎるのがいけないんだがクリスエスとやってもブッ千切るだろうね

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:10 ID:S+Z8dugV
>>346
言いたいことは何となくわかるよ

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:10 ID:liOPwexl
なんだそりゃ

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:10 ID:A+JcRAfR
JC馬が宝塚記念馬より格下のわけねーだろと突っ込んでみる

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:11 ID:Q1Azo/Jt
現在このスレ、
ダービーに次ぐ上げ率

そろそろ失速して
ダービーに逝けや

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:11 ID:McRR26v6
ススズ基地は哀れだのー
ただのFisherに成り下がってる

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:11 ID:657eRktz
日本馬が独占したjcだから何とも言えんが・・

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:11 ID:2Pnc2D/+
つうか去年のJCにスズカが出てたらタップの更に8馬身先を走ってたのは確実なんだけどw

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:12 ID:ZwIP2dwn
>>353
そうだね(^∀^)

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:12 ID:Fi9H1snX
はぁ?
タップなんてススズと比較したら犬だろ!

エルコンとグラス完封した毎日王冠見てみろ バカ!

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:13 ID:rVByjsPS
タップダンスシチーは神!!

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:13 ID:A+JcRAfR
>>353
そうだね(^∀^)

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:13 ID:tzgcC08W
>>355 結局根拠のすべてはG2か・・・・

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:15 ID:657eRktz
jcならタップ
天皇賞秋ならスズカ

真剣にこう思う

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:15 ID:uM4sibYT
355 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト [sage] 投稿日: 04/05/29 23:12 ID:Fi9H1snX
はぁ?
タップなんてススズと比較したら犬だろ!

エルコンとグラス完封した毎日王冠見てみろ バカ!


全くもって同感。タイムなんて…要はあれだ。ゼンノエルシド>>>>>タイキシャトル、と言っているようなものだ。

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:15 ID:2Pnc2D/+
レベルの低いG1よりG2のほうが価値があるだろ
去年のJCなんて史上稀に見る低レベルじゃんかよ
あれなら小倉大賞典とかのほうが価値があるね

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:16 ID:rBOplj8b
まあ、ススズの宝塚も結構な低レベルだったしな

363 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/29 23:17 ID:+yYWJM5Y
>>362
いやそんなことないぞ。むしろ前後年と比べれば一番のハイレベル。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:17 ID:A+JcRAfR
ススズ基地って面白れ〜奴ばっかだな。

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:17 ID:uM4sibYT
>362
基地ではないが…何を根拠に?

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:17 ID:tzgcC08W
G2が生涯最高のパフォーマンスなんて底が知れると思いませんか?

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:18 ID:2Pnc2D/+
南井がこれでもかってぐらい下手糞に乗って勝っちゃうんだから
スズカの絶対能力を改めて教えてもらったレースだったね

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:18 ID:A+JcRAfR
宝塚が低レベルなのは毎度のことなので気になりません。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:18 ID:TdLwrMwc
いい加減、スズカ自身の3歳時は無視するくせに、
休み明けの3歳馬に勝った事を強調するのはやめてくれ。
見苦しいよ。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:19 ID:hWzIdlvT
>>345 >>349
JCは参考外なんだってば。
他の15頭と全く違うレースをしたんだから。
レベルが高くないとはいえスズカはガチ勝負で2200のGT勝っている。
そして2000以下では底をまだ見せていない

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:19 ID:2Pnc2D/+
底が知れることはありませんでしたよw
まあ青11に詰め寄られるタップはもう一杯一杯だけどw

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:19 ID:3hR4gk9x
バカしかいないな・・・
こんな駄馬2頭なんざ、ミホノブルボンと比べたらロバくらいの速さでしかないよ。
ミホノブルボンが最強の逃げ馬。

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:20 ID:8NOd1Kk+
まぁ、確実に言えるのは・・・


全盛期のススズよりも全盛期のネーハイの方が強いって事
そして得意な距離が違うタップと比べても意味は無いって事

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:20 ID:A+JcRAfR
単騎逃げ出来るならアイネスフウジンも捨てがたい

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:20 ID:2Pnc2D/+
エルグラとスズカの全盛期が丁度被ってるので問題ありませんよ
まあ相手にならなくて残念でしたけどねw

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:21 ID:657eRktz
エルコンドルはスズに負けた毎日王冠以外は全勝だからな
能力の出し切れる強い馬だった。現に強い勝ち方でnhk,jcと
勝ったからあそこらへんはピークに近い物があった


377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:21 ID:A+JcRAfR
>>373
が上手くまとめた

378 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/29 23:21 ID:+yYWJM5Y
>>373
サイレンススズカとネーハイシーザーは互角でしょ。後者のほうが上と言い切るのはどうかな。

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:21 ID:uM4sibYT
去年のジャパンカップをGTと言っているやつはどうかしてるね。
今年の宝塚を見るまでは、タップを過大評価すべきではないと思う。

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:22 ID:2Pnc2D/+
ミホノブルボンなんてキョエイなんちゃらに潰されるような駄馬でしょw
スズカに追いつける馬はいませんよ

381 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/29 23:22 ID:Qwrfqce9
人気薄の単騎逃げで展開恵まれてJC勝っただけのなんちゃってGT馬タップ
1番人気に支持され、後続の全馬に目標にされながらも逃げ切ったススズ

本格化してるのに、ちょっと展開が厳しかっただけで有馬惨敗・宝塚完敗したタップ
本格化した後は予後った天秋まで全勝のススズ

どちらが上かは明白だな。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:23 ID:C4j10vbz
>>379
JC抜きにしても結構な実績残してるよ

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:23 ID:xzGB/unZ
底が見える前に死んだからな。
だから妄想激しいんだよ、ススズ基地は。
オペだって4歳無敗で引退してりゃ神レベルだったろうよ。
ブライアンも4歳春の故障で引退してりゃ最強三冠馬そのもの。

グラスは復活してグランプリ三連覇。グラス最強。
復活どころか死ぬような馬じゃ話にならないよ。

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:23 ID:A+JcRAfR
GTはGTだろ。宝塚だって毎年GUレベルの面子しか集まらない
なんちゃってGTだけど、GTにかわりわない

385 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/29 23:23 ID:+yYWJM5Y
>>381
まあ、カツラギエースみたいに有馬でも踏ん張ってほしかったわな。>タップ

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:23 ID:2Pnc2D/+
ネーハイなんちゃらなんて1800でバクシンオーと大して変わらない能力の馬でしょ?
スズカと対戦したら脚使わされて沈むのは確実ですねw

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:23 ID:TdLwrMwc
>>375>>376
おいおい、ただ単にスズカと違って負けが少ないだけで、
3歳時のG2をピーク近くに持ってくなよ。

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:24 ID:uM4sibYT
>381がイイ事を言った!
本格前の時点では、はどちらにも何とも言えない部分がある。
しかし、本格化後のパフォーマンスは段違いだ。

とか言ってタップが化けたら怖いな(w

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:24 ID:vnsB7BmY
>>383
見る目がないだけだろ、批判家さんw

390 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:24 ID:07DNhMT0
>>381
タップですか?

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:25 ID:McRR26v6
タップは京都大賞典でミラコーを完封してるからかなり強いぞ。

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:25 ID:657eRktz
冷静にみてタップが勝ったと言える馬
ザッツザプレンティー
くらいだろ。


393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:25 ID:A+JcRAfR
とりあえず俺は一つ重大な間違いを犯していたようだ。
ここススズ基地じゃなくてアンチススズがススズ基地を装ってるのね

394 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/29 23:25 ID:+yYWJM5Y
>>386
さすがにそれは無いと思うな。1800のネーハイは強い。

395 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:26 ID:07DNhMT0
つうか高齢になっても無事に走ってる馬と予後ったポンコツ比べるなんて失礼だろ・・・

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:26 ID:AW5xaK/1
マジレスで、オペはすごい

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:26 ID:A+JcRAfR
つーかバクシンとネーハイとススズが一緒に走ったらどれが一番キツイかは明白だろ

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:26 ID:uM4sibYT
>382
金鯱賞連覇、京都大賞典1着、02年有馬2着は普通に立派だと思います。
ただ、相手が稀代の逃げ馬ですから何とも…

399 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/29 23:27 ID:Qwrfqce9
>>385
同意。
もう少し踏ん張っていればJCも実力って見方ができないでもないが、
有馬でなんらいいとこなく惨敗したせいで「JCは展開恵まれただけのフロック」ってイメージになってしまう。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:27 ID:hWzIdlvT
>>ネーハイ
サンデーもいなかった低レベル時代の馬出されてもなあ
ビワ故障、セキテイ2着のレースも過大評価しすぎかと

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:27 ID:r5BnTE05
冷静に考えるとネーハイシーザーの2回のレコードは

いずれもスターバレリーナが2馬身以内に食い下がってる
(京阪杯の方はクビとかアタマくらいの接戦)

それにも関わらず1800〜2000の最強候補と断定して良いものか?

402 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:27 ID:07DNhMT0
>>394
そもそもネーハイの時とは馬場もレースの流れもススズの時とは違いすぎるから比べられないだろ

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:28 ID:uM4sibYT
>396
ポンコツとか言う奴がポンコツ。
間をとってオペ最強と言えば満足だろ?

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:28 ID:jksQw/Mc
同じレコード駆けでもレースの質が違うだろうに
まぁ何にしろ、いいもん見た

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:28 ID:2Pnc2D/+
まあ1800〜2000ではスズカが日本最強、下手すると世界最強かもしれませんな

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:28 ID:657eRktz
エルコンドルがスズカより強いとは思わない
ただ単勝1.4倍でスズカにはエルコンドルは及ばないと
だれもを信じさせた毎日王冠はG1レベルを勝った、に値する

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:29 ID:vnsB7BmY
>>400
痛い考えだね。
サンデーマンセーってかw


408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:29 ID:uM4sibYT
403は
×>396
○>395

>396
スマソ。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:29 ID:A+JcRAfR
ネーハイも過大評価されてるかもしれんが、ススズも過大評価されていることを忘れるなよ

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:30 ID:vnsB7BmY
お前らが評価してる馬は全部過大評価だろ。

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:30 ID:TdLwrMwc
>>406
休み明けの若い3歳のエルにはね

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:30 ID:2Pnc2D/+
ネーハイがレコード駆けした馬場ならスズカなら1分42秒ぐらい出るんじゃないんですかねw

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:30 ID:uM4sibYT
>409
過大評価したくなるのが人の性。
あの天皇賞(秋)を見たら、ホントそう思うよ…

414 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:30 ID:07DNhMT0
フロックだろうが勝ちは勝ちだと思うんですけど。
宝塚記念辛勝で他のG1連戦連敗のススズとJC勝ちのタップじゃ実績に違いありすぎ

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:31 ID:cr9y8f85
58秒台で行ったペースを
早め先頭で押し切り、しかも59
こいつは確かに強い!!
宝塚はタップで決まりっぽいね

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:31 ID:0U2D0sNj
ススズ基地が痛すぎる
痛いにもほどがある。基地のせいでススズの印象悪くなってきた(;´Д`)

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:31 ID:vnsB7BmY
>>414
ついに「実績」かw

418 :分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y :04/05/29 23:31 ID:OUHHUZa8
サイレンススズカにサトテツ、タップダンスシチーに武ならほぼ満場一致でタップ>>ススズなんだろうな
馬鹿ばっか

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:31 ID:sYE2LKTO
タイム厨のスレはいまいち盛り上がりにかけるな

420 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:32 ID:07DNhMT0
やっぱ死ぬとインパクト強いからなぁ

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:32 ID:Fi9H1snX
>>358

去年のJCはあの時よりも好メンバーだと?



422 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/29 23:32 ID:+yYWJM5Y
>>407
単なる煽りでしょ。サンデーこそ今日の古馬王道路線空洞化を招いた元凶。
まあサイレンススズカもサンデー産駒なのが皮肉なんだが(w

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:33 ID:A+JcRAfR
>>416
ススズ基地じゃなくてアンチススズが大半だろ。正常なススズ基地はさすがにココまでビッグマウスじゃねぇべ

424 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:33 ID:07DNhMT0
>>421
所詮ステップレースだからね、G2は

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:33 ID:2Pnc2D/+
まあタップやネーハイのようなレベルの低い時代の馬とスズカを比べるのは失礼ですよねw

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:33 ID:uM4sibYT
>418
いや、むしろユタカ>>>ススズ>タップ
になると思うね(w

427 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:34 ID:07DNhMT0
結論としては予後不良になる馬は駄馬ってことでFA?

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:34 ID:A+JcRAfR
毎日王冠のレベルはネーハイの時の方がっずと好メンだな。
ススズのはエルと故障明けのグラしか居ない。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:34 ID:657eRktz
2000メートル日本史上最強馬とタップを比べられてもな・・

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:34 ID:hWzIdlvT
>>414
では天皇賞勝ち、重賞5勝のイングランディーレは現役最強馬だな

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:35 ID:2Pnc2D/+
エルグラじゃフジヤマケンザンと同格ぐらいですもんね

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:35 ID:A+JcRAfR
実績で現役最強はミラコー

433 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:35 ID:07DNhMT0
>>430
そうでいいんじゃないの

434 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:36 ID:07DNhMT0
>>429
ススズがいつ2000で史上最強って勝ち方したんだよ

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:37 ID:uM4sibYT
>434
金鯱賞(w


436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:38 ID:KkJJHDKA
アンチススズをからかうのは楽しいな

437 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:38 ID:07DNhMT0
ちぎって勝てばいいのか

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:38 ID:Fi9H1snX
>>421

超一流馬のステップ<<駄馬の本番とでも?

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:38 ID:vnsB7BmY
>>436
からかわれてんじゃねーの?

440 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:38 ID:07DNhMT0
>>438
駄馬なんてG1にでてきやしねえよ

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:38 ID:8NOd1Kk+
>>433
 現役でGI3勝馬の存在は・・・w

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:39 ID:657eRktz
こどもあつかいした相手が弱すぎたからいけない
エア、福来たる、シルク、エルコンドル、ステイ、ブライト
だもんな。あ〜あ・・

443 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:39 ID:07DNhMT0
>>441
休養中だしイングランが暫定チャンプでいいだろ
復帰したら統一王座決定戦でもやりゃあいいじゃねえか

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:40 ID:uM4sibYT
>440
先週のオークスを見てなかったんですか?(w

445 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 23:40 ID:4PxcVj/g
煽りばっかだな
ぐろすぎだぜおまえら

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:40 ID:2Pnc2D/+
エアグルよりタップは弱いでしょ?w
やはりスズカは強すぎたんだよ

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:41 ID:AW5xaK/1
ススズはホントに厳しいレースでは勝っていない

しかも逃げ馬のくせに、ダービーで逃げ馬に完敗したという事実
逃げ馬のくせに、キョウエイマーチのハイペースにつぶされたという事実
さらに、同世代のもっとはやい年度代表馬で顕彰馬のシャトルには
全然頭が上がらなかったという事実を決して忘れるべきでは無い


448 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/29 23:41 ID:+yYWJM5Y
サイレンススズカの凄いところは、
とてもレコードが出るような馬場じゃない状況で、
レコードかそれに匹敵するタイムを出してるところじゃないのかな。
確か金鯱賞の時も当日朝は重で、日中に良馬場に回復してたような。

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:41 ID:rVByjsPS
2Pnc2D/+ で検索してみた

ワラタ

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:41 ID:uM4sibYT
>442
てめえ、エルコンとブライトを侮辱すんじゃねえ!

…どーせナリブ基地かオペ基地だろ。わかりっこねえよな…。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:42 ID:657eRktz
いや。タップのほうが強いよ。
ザッツ>エア>マグナー天
これは言い過ぎか、・・



452 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:42 ID:07DNhMT0
>>444
駄馬なんていたか?

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:42 ID:vnsB7BmY
>>450
くだらん理論だな、しんだほうがいい

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:43 ID:uM4sibYT
>453
理論なんて何も言っておりませんが、何か?

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:43 ID:TdLwrMwc
1度勝った相手=子ども扱い
負けた相手=本格化前

言い訳も、誇張もわかりやすいな

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:43 ID:vnsB7BmY
>>454
ゴミは黙ってろよ

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:44 ID:2Pnc2D/+
てゆうかさここ2,3年競馬のレベル低すぎるって
スズカ時代が最高潮だったよ
その時代でトップであり続けたスズカが間違いなく日本最強馬だね

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:44 ID:vnsB7BmY
>>457
釣りか、こら?

459 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:45 ID:07DNhMT0
大体毎日王冠なんてグラもエルも休養明け初戦の古馬初対戦のうえ初距離だろ?
それに古馬のグランプリホースが勝って何を騒ぐ必要があるんだ?

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:45 ID:uM4sibYT
>456
ゴミはお前だろ。叩きばっかで自分の意見がまるでない池沼が。

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:46 ID:vnsB7BmY
>>460
お前さっきのレスが自分の意見のつもりかw

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:46 ID:2Pnc2D/+
そうそうエルグラなんて相手にもならなかった駄馬はどうでもいいじゃん

463 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/29 23:47 ID:+yYWJM5Y
>>459
まあオッズ見ても勝って当然、2頭がどこまで迫れるかという感じだったね。

464 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:47 ID:07DNhMT0
それにしてもこういうスレはやっぱいいね
暇つぶしにはもってこいだわ

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:47 ID:657eRktz
こどもあつかいした相手が弱すぎたからいけない
エア、福来たる、シルク、エルコンドル、ステイ、ブライト
だもんな。あ〜あ・・
ちなみにグラスにのみ考慮の余地あり

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:47 ID:uM4sibYT
>461
さっきの?あんなの意見なわけないじゃんw
釣られてんじゃねーよw


467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:48 ID:vnsB7BmY
>>466
たたきに釣られたんだろ、お前は

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:50 ID:2Pnc2D/+
正直言うとタップ=タイキエルドラドぐらいだと思うよ悲しいぐらい

469 :ボクと魔王 ◆aWeOQSfgWQ :04/05/29 23:50 ID:GmUQUjYU
おやおや
ダービー前夜に夜釣りとは趣味悪いですね〜アハハ

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:51 ID:QvzfXp7S
まあ宝塚まで待とうや

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:52 ID:TdLwrMwc
エアグルーヴがピークのころ
子ども扱いされるような馬だからなスズカは。

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:52 ID:uM4sibYT
>467
せめてsageくらい覚えてくれよ…
わかったわかった。ムキになりすぎたよ。正直スマン。
タップは強い。スズカも強い。
どっちが強いかの判断は2走目の宝塚までしないよ。
個人的な意見では、4歳時(旧5歳)のスズカの全レースは、アンチの俺でもビビッた。
だから、現時点ではスズカの方が強いと思っている。

473 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 23:54 ID:4PxcVj/g
現役時代神扱いされてたのはスズカ
強そうなのはタップ

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:54 ID:657eRktz
ジンワラベウタがピークだった頃・・


475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:56 ID:xOjOUtNF
どっちもそれなりに強いと思うのだが
なんでこの2者のうちどっちかを駄馬としなければいけないのか
その精神がよくわからない。

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:56 ID:2Pnc2D/+
スズカは本格化前に死んじまったのが悔やまれるな

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:57 ID:vnsB7BmY
>>472
泣き入れんならハナっからなめたレスすんじゃねえよ、クソダボが。

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:57 ID:657eRktz
>476
激しく同意だ。エルコンの本格化と競わせたかった

479 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/29 23:58 ID:4PxcVj/g
ダボってアホとか馬鹿より人を愚弄した言葉だって聞いたことがあるぞ
むっきー!

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:58 ID:uM4sibYT
>475
スズカは、秋天で故障予後不良&3歳時のふがいなさ
タップは、昨年JCの逃げ切りフロック視&その後の有馬での惨敗

というのも関係しているような気がする。相手関係については、どちらもややこしくなるからパス。

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:59 ID:AW5xaK/1
ススズはホントに厳しいレースでは勝っていない

しかも逃げ馬のくせに、ダービーで逃げ馬に完敗したという事実
逃げ馬のくせに、キョウエイマーチのハイペースにつぶされたという事実
さらに、同世代のもっとはやい年度代表馬で顕彰馬のシャトルには
全然頭が上がらなかったという事実を決して忘れるべきでは無い


482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 23:59 ID:vnsB7BmY
>>479
てめーもしねや、ボケ厨房が

483 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/29 23:59 ID:07DNhMT0
興奮すんなよ

484 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 00:01 ID:0XSl7yDy
ススズもタップも弱い時期あったから、それは無視したれよ

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:02 ID:L2cnUVes
俺の友人(スズカ基地)はこう言っていた。
「天皇賞は故障さえしなければ、日本レコードで大差勝ちw」
「98年のJCに出てたら、軽く2分10秒代で走ってたねw
もちろん大差勝ちでw」

俺がいくら無理だって言っても聞く耳持たないし
「お前はスズカの事を何も解かってない」しか言わなくなる。

こいつを一度で良いから黙らしたいです

486 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 00:02 ID:0XSl7yDy
>>485
一番上の台詞は武も言ってたぞ

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:03 ID:cFpagR2Z
2分10秒代か、すごい馬だな。


488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:03 ID:5qHBp/5e
>481
4歳時のススズをどうしろと・・・
お前はどしろうとか

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:03 ID:hDXMMJC3
心のより所だった中京2000のレコードまで破られてしまいました。
ススズ基地死亡寸前!


490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:04 ID:cFpagR2Z
>>489
レコードは変わっていくものだよ。

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:04 ID:z5NtLnfi
タップはホントに厳しいレースでは勝っていない

しかも逃げ馬のくせに、目黒記念で逃げ馬に完敗したという事実
逃げ馬のくせに、ケイエムチェーサーのハイペースにつぶされたという事実
さらに、同世代のもっとはやいダービー馬のアグネスフライトには
全然頭が上がらなかったという事実を決して忘れるべきでは無い




492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:04 ID:VJQ+3HHF
>486
二番目の台詞には、さすがに無理がある…
アグネスタキオンの名前でも出してみたら?同じく、志半ばにしてターフを去った馬だしw

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:05 ID:hDXMMJC3
サイレンススズカはライスシャワーと互角ぐらいだと思うwwwwwww

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:05 ID:Oa0qT3no
>>481
タップもだろ。
厳しいレースといえば今回くらいか。ブルーコンコルド相手だけど
後本格化前の話をしても意味は無い。
タップの4歳までの成績はもっとはずかしいぞ

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:07 ID:T+jg017t
>>491
ススズ基地、必死だなw

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:07 ID:Efsrwm6/
普通にタップの方が強いだろ
今日のタイムを見てないのか?
そして宝塚でタップを余裕で差し切ったミラコーは更に強い。
ミラコーはGT勝率100%だしね。
クリが最強馬候補に上がってるけど、ミラコーの方が強いでしょ

497 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 00:07 ID:0XSl7yDy
ミホノブルボンにかかればこいつら雑魚

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:08 ID:cFpagR2Z
まあどうでもいい。

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:09 ID:B8da2h2i
>>496
有馬記念。

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:11 ID:Efsrwm6/
>>499
有馬は仕上がりが悪かったから除外。
まともな体調ならゴール前で接戦になってたでしょ
少なくともトプロよりは前にいた筈

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:12 ID:tsVxutZJ
サイレンススズカファンの方へ
いくら言っても脚折って死んだら負け
いくら速くてもいくら強くても
子孫を残せなかったら勝てない馬と同じ
それは淘汰されたのと同じ

本当に偉大なのはサンデーサイレンスであって
決してこの馬ではない

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:16 ID:Oa0qT3no
>>500
仕上がりが悪かった証拠は?調教師の言い訳を鵜呑みにしちゃだめよ。
ただのハイペース失速だって
後トップロード4着時の有馬はタップのベストレースです。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:18 ID:lnmzTCpL
142 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/29 22:03 ID:tzgcC08W
ダバダバ

ある晴れた昼さがり ゴールへ続く道
ススズの脚が ポキっと折れている
かわいそうなススズ 抜かれていくよ
悲しそうなひとみで 見ているよ

駄馬駄馬駄馬駄馬♪ススズの脚が♪
駄馬駄馬駄馬駄馬♪プラプラ揺れる♪
駄馬駄馬駄馬駄馬♪ススズを乗せて♪
駄馬駄馬駄馬駄馬♪馬運車揺れる♪


504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:19 ID:f4ATkbvi
>>496
ミラクルは運がつよい。
一般的に見て
クリ>タップ>ミラクルは普通だと思う。


505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:20 ID:8z/3yAUV
クリスエスに9馬身離されたラッキーJC馬ヲタがまたわいてきたのかw
宝塚勝ってから名馬とかほざけよ実質G2馬が

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:20 ID:CTIkCToq
それにしても、ブルーイレヴンは
良く飛んで来たね
そちらの方がナゾだ


507 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/30 00:20 ID:MEYZeOeV
運も実力のうち

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:22 ID:dcD0dLVw
>>502
ミラコーはGT3勝してるんだけど?
1勝しかしてない、しかも展開に恵まれてようやく勝ったタップやトプロに負けるわけないだろ?
正直、ミラコーはライスやマックと比較するべき馬であって、タップやトプロ程度では比較にならない。
特にトプロは、同じサッカーボーイ産駒として劣ってる事は実績が証明してる。
レース見てる?
ミラコーは普通に走ればタップやトプロに負けるわけない。
負けた時は仕上がってなかっただけ。

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:31 ID:yOnxiMMF
03有馬がちょっと展開厳しいってバカですか?


あんなHペース、今後20年出ないと思うけどね。


510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:33 ID:TG6A63as
ブルーイレブンの末足にびっくらこいた

>>1比べることが馬鹿どっちも強いだろタイム廚か?

ススズのときにタップがいたらとか何々がいたらとか言ってるやつは妄想も程々に

不毛なんだよ

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:33 ID:Oa0qT3no
>>508
ごめ、ミラクルのことだったのね。タップのことだと思った。
俺は馬の強さを語るときは、G1何勝したとかジャパンカップ勝ったとかは全く考慮せず、あくまでレース振りと
相手関係から語ってるんだけど、菊花賞は参考外だが確かに古馬になってからの2勝は価値があると思う。
でもライスよりはやや下かな。マックは1時代前の神だし比較はできんな

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:38 ID:Oa0qT3no
>>510
競馬予想では妄想は大事なことだぞ。
マイルカップ圧勝の馬と、皐月賞で一番強い競馬をした馬、皐月賞馬、いったいどれが一番強いんだ?
・・・まさに明日のレースではないか!
タップとスズの話もイメージトレーニングだよ

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:41 ID:TG6A63as
>>512
予想に関してはなんら異論はない

吉岡神何が本命なんだろう

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:49 ID:Z1OP096a
ネーハイシーザーが最強って事でいいですか?

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:52 ID:RmsVw3YQ
>>511
まあミラコー春天の価値は相手関係的に微妙なんだけどね。
でも宝塚で自分から前を潰しに行って、タップ、ネオ、クリを捻じ伏せて、
最高に展開の向いたボーイを押さえ切った、あのレースは凄い価値がある。
去年の秋天と有馬はミラコー向きの展開だっただけに故障が・・・
正直言ってタップとはかなりの力差があるよ。
トプロなんか問題外。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:59 ID:f4ATkbvi
>>515
ちょいまて本気でいってんのか?
まだタップのほうがましだろ。
というかここ最近はクリスエス以外たいしたことないだろ。どーみても。
タップは多少強いとはおもうが。ミラクルって・・・・まさにミラクルだな。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:01 ID:Oa0qT3no
>>515
確かにあの厳しい流れでクリスエスと勝負できるのはミラクルだけだったろうね。
ただスローの瞬発力勝負になれば京都大章典の再現が・・・

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:03 ID:RmsVw3YQ
>>516
ミラコーはタップより強いと思うけど?
宝塚見た?
京都大賞典も苦手の休み明けでタップと接戦だよ?
ちゃんと仕上げたミラコーに勝てる馬は最近ではクリだけでしょ。
そのクリとも互角だと思う。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:10 ID:f4ATkbvi
いや京都で負けてるし。
運だけでG1かてないけどさーホントに強かったら23戦して6勝って・・・
11回も着外って・・・
まー俺もミラクル好きだしどっかのスレでラキ珍扱いされてムカツいたけど
そこまで言うほど強くはないだろ。


520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:23 ID:APdBmFtQ
>>519
いいやミラコは強い。
ラッキィ!だけではクリもタップも下せないよ。
潜在能力は明らかに上位。
昨日はタップの鼻差になる姿が目に浮かんだ。

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:29 ID:2E1DNVCn
ミラコーなんて京都大賞典でタップに完敗してるやん

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:33 ID:f4ATkbvi
ラッキーだけではないのは分かるが。
能力は・・・。
他のレースがあれだけに運を出さざるを得ない。

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:34 ID:wO+MGd8x
タップなんて宝塚記念でミラコーに完敗してるやん

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:38 ID:Oa0qT3no
まあもしミラクルが去年の有馬に無事に出ていたとしたら迷うところだな。
どんな展開でも力を発揮するクリスか、スローに落として展開利のタップか、持久力のミラクルか、
幻のジャパンカップ勝ち馬ザッツか。
安勝の暴走なんて予想できんしな

結論
展開次第でころころ着順入れ変わるこれらの馬に実力差なんてほとんどない
しいて言えばクリス>ミラクル>タップ>ネオ>ザッツ

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:39 ID:2E1DNVCn
宝塚記念のミラコーなんて前崩れのごっつぁんゴールやん

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:40 ID:2E1DNVCn
クリなんてタップと2勝2敗のイーブンやん

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:43 ID:2E1DNVCn
タップなんて日経賞でアクティブバイオに負けてるやん

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:43 ID:7TIpiWQW
>>525
終始外をまわってきたに馬にごっつぁんゴールはないっしょ

内で包まれない限りそうとうの能力持ってるよミラコ

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:44 ID:f4ATkbvi
あのさー2勝って一着になってなくてもいいわけ?
いいとしてもクリは二回一着で勝ってるが、タップは一回。
しかも一番人気の一着と穴人気の一着は違う。


530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:46 ID:f4ATkbvi
>>524
そもそもほとんどの馬の実力さなんてたかが知れてるけどね。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:46 ID:f4ATkbvi
G1を勝つ馬の中でだけど

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:47 ID:KFN5kuE2
まあタップはレモンスカッシュ的やからね。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:49 ID:2E1DNVCn
ということは

レモンスカッシュ>ススズ でFA?

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:51 ID:nHOfXYNF
レモンスカッシュってだれだ?( ´A`)

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:52 ID:aOSKH+lW
>>529
ペリエ使って佐藤哲に負けるようじゃダメだろ

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:54 ID:f4ATkbvi
つーか一番人気にすらなれない馬と比べる勝ちなし。


537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:55 ID:2E1DNVCn
>>536
一番人気だといいのか?

じゃぁハルウララが最強だな。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:56 ID:f4ATkbvi
おいおい騎手までだすか?そんな名馬五万といるぞ。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:57 ID:wO+MGd8x
人気なんてどうでもいい
人気で走るわけじゃないんだから

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:57 ID:jT9lnwiD
騎手を言い出すと和田を乗せて(ryの展開になりますよ

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:58 ID:f4ATkbvi
>>537
まーもう対抗しようがないのは分かるが・・

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:59 ID:2E1DNVCn
>>541
なんでだよ!

ウララ>レモンスカッシュってことだろ?

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 02:00 ID:f4ATkbvi
つーかタップ自分から動いたってだれか言ってたが、あそこで動いてなきゃ負けてただろ。

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 02:00 ID:FGCFX8WH
和田を乗せて走る馬は相当馬が強いといえる

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 02:01 ID:f4ATkbvi
>>542
G1で一番人気になるわけないだろ。

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 02:03 ID:Oa0qT3no
和田が大チョンボを犯したにもかかわらず、残り200から差しきった有馬の勝ち方・・・オペは神

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 03:36 ID:CKt/RYdl
ヒシミラクル≒タップダンスシチー≒シンボリクリスエス
>メジロマックイーン≒ナリタブライアン
>ライスシャワー(長)≒サイレンススズカ(中短)
だろ


548 :ススズ最強:04/05/30 03:51 ID:FxCKzbA9
てゆーか、レース見ただけでススズ最強って分かるだろw


549 :ススズ最強:04/05/30 04:39 ID:FxCKzbA9
だいたい豊がススズ最強って言ってんだからもうそれでいいしw

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 04:59 ID:bANHpW0x
タイムだけならツジノワンダー最強だろって事かw
それは違うだろ。
逃げでしか勝てないススズとどんな競馬でもどんな馬場でも勝てるタップの方が強いのは明らかだろ。
何たって世界のタップなのは、捏造や妄想ではなく事実何だからさ。

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 08:01 ID:ihXbs9fG
戦績では、タップダンスシチーの方がだらしない。
本格化後なら無敗っていうのがススズの凄いところだ。
一番人気で連戦圧倒的な速さで逃げまくったんだから。

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 08:06 ID:RESF4zUQ
>>551
本格化後なら無敗ってのは
連勝中の馬が引退したりすればどんな馬でも言える。

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 08:27 ID:hUlOpd9a
どんな馬でも言える?
重賞5連勝は簡単なことなのか?

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 09:06 ID:+VqrVPml
じゃあ、重賞8連勝のオペ最強ってことですね。

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 10:06 ID:oKaIt40A
ススズは大逃げしたからこそここまで話題になった。
あと、何度も当る代表的なライバルがいなかったから、余計際立ってたのかも。
考えてみれば、あんだけ連勝したタマモクロスも、オグリの陰に隠れてしまい、悪役に見られてたからな。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 10:16 ID:GBXXq5uQ
おまえら臭いんだよ・・・!

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 10:56 ID:5Ndf7kVu
タップとススズじゃ戦ってきた相手が違うだろ。
何故か名勝負とされている毎日王冠も休み明けと骨折明けの3歳馬叩いただけだし。
クリやミラクルとまともにやりあったタップと単純に戦績の比較は出来ないでしょ。

何より7歳にしてあんな競馬を魅せてくれるタップ&哲三に感動した。
ただ血統も厩舎も騎手もあまり人気どころじゃないからファンが少ないんだよな。
にしてもファン投票9位って・・・_| ̄|○

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:05 ID:r204pY58
>>557
9位はないよな。
人気無いのを考慮しても5位くらいだと思ってたんだが。

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:16 ID:5Ndf7kVu
>558
しかも
リンカーン、ロブロイ、ツルマル
のG2馬よりも下だからな・・・

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:30 ID:r204pY58
>>559
その時のクラシック世代が人気でるのはわからんでもないが、
鶴丸には・・・ orz

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:31 ID:ilSonD3O
悪いがススズが昨日居たら
さらに前を走ってたと思うんですが

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:36 ID:7hwqGmbi
>>560
ツルマルにはステイゴールドを重ねる奴が多いからな

ステイもアグネスデジタルとかより人気あっただろ
あれと同じかと

>>561
捕まえる能力がある馬(タップ)がいれば潰れるよ
まあ、もしなったらタップも潰れてブルーイレブンが1.57.0で勝ったわけだが



563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:37 ID:GQoQgs9O
まあ、馬場とかもあるからね
>>>>>ぐらいの差はないかと
比べられるのはタイムぐらいしか出ないからねえ
JC9馬身差つけた馬に更新されるのは別にいいとは思うが・・・
ブルーイレヴンとかだった時はw

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:39 ID:ZTD2pe4L
昨日のタップが神だったのを認めたうえで言うが、ススズに比べたらまだまだだろ。
タップが強いのはJCでもそうだったが、やっぱり型にはまった時だけのようだし。
ススズは宝塚でテン乗りの南井の下手糞な逃げでエアグルーヴ以下に完勝したのを
忘れてはいかん。

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:43 ID:7hwqGmbi
>>564
マジレスすると、中京2000なら脚質的にもスズカが圧倒的に有利だから多分勝つだろうが、
府中2000だったら案外タップが勝つと思うけどな

これは結構まじめな評価

これだけは間違い無いことなのは、
当時であってもスズカをつぶそうと思えばつぶせる馬はいた
武だから一番人気で簡単に単騎逃げさせてもらえただけ

だからスズカは中京限定最強馬


566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:44 ID:GvePb3dN
*  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
      ↑               ↑
  タップダンスシチー      サイレンススズカ 

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:47 ID:orqH8y6w
サイレンススズカは駄馬相手に圧勝してただけ

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:50 ID:19uP1+4+
つうか、おまえらがいくら能書きてれようが、しょせんは素人の妄想
どっちが強いかなんて永遠にわからんよ

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:52 ID:ggXwGgKy
>566

だよな、ススズに勝つためには
1、ススズに楽逃げさせて、たれるのを期待する
2、自分の馬も自爆覚悟でススズに競りかけてプレッシャーをかける

どっちが勝つ確率が高いかだよな。

でしがらみもあってほとんどの馬が1をえらんだ。
そりゃ楽に勝てるわな



570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:57 ID:7hwqGmbi
>>569
スズカに先着する確率は2の方が上だが
自分の馬が賞金圏内にくる確率は1の方が上なんだよな

あとは1番人気を潰しに行くのが当たり前っていう風潮が
90年代後半にはもう無くなってたことと、武が乗ってたことが大きいかな

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:59 ID:2d2SaEtF
あとススズ世代には、フクキタル、ブライト、ジャスティスと有力馬に
脚質が極端なへんてこな馬が多かった
で、必要以上に強く見えすぎた
(殿堂馬シャトルだけは別格)
サニブが、分不相応に2冠逃げ切ったのも、おそらく同じような理由のためと思われ

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 11:59 ID:ZTD2pe4L
>>565
それはそうかもわからんね。でも、2000までならススズでも府中で勝てるとは
思うけどなあ。
>>569
だから、おまいは宝塚を見てないのかと。引きつけた逃げも出来るんだよススズは。

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:03 ID:+VqrVPml
逃げ馬ってのは素人目には強く見えるもんだ。

本当に強い馬は捲くり・差し。逃げ一手じゃ先が無い。
サイレンススズカは先が来る前に逝ってしもうたがな。

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:03 ID:ukEW1hey
所詮ススズはエルやグラ豚みたいな駄馬相手に勝っただけの
ラキチン馬

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:05 ID:etYQ/4TR
本当に強い馬は自然と逃げになる

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:08 ID:ZTD2pe4L
>>573
そうか?一番強いのは前で競馬をする馬だろ。二番手当たりで待機して4角でスーッと
抜け出すタイプ、一番展開に左右されないタイプだし。よってマックイーン最強。

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:09 ID:GQoQgs9O
追い込み、大逃げはインパクトが強いから
能力以上に強く見られることあったりするかもね

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:13 ID:MZdud6w9
>>573
違うって。真に強いのは展開無用で逃げきる馬。サイレンススズカがまさにそうだった。

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:13 ID:7hwqGmbi
本当に強いというか、一番力の差が必要な勝ち方は
3角最後方、直線入り口先頭かな
戦法としては殆ど無意味に走ってるだけだが

アマゾンとかトップガンが格下相手のG2ではやってたね


>>575
本当に強ければ絡まれたら終わりの逃げより、
相手の動きを見つつ、不利を受けないように
外を回りながら先行する

力が抜けてるならこれが一番安全な乗り方
逃げは共倒れ覚悟でこられたら潰れる


580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:14 ID:7hwqGmbi
>>578
逃げが展開無用といってる時点で素人

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:14 ID:19uP1+4+
スピードの絶対値の違いだろ。
そんなこともわからんのかまったく・・・

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:15 ID:znNomeVw
四角先頭は後ろから来る馬へのリスクが高い。昨日のタップみたいに。
前の手応えを見ながら何時でも交わせるような位置取りで
じわじわ残り1Fまで前をいたぶるのが強い競馬だと思う。

セーフティリードさえあれば良い訳で、必要以上に着差をつける必要なんて無い。

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:16 ID:19uP1+4+
>>580
お前の妄想する逃げは小逃げだろ?
大逃げに展開は関係ない。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:18 ID:etYQ/4TR
>>579
アフォか
お前と高橋直子が走って、お前を確実に抜くために様子を見るか?
”自然と”逃げになるんだよ、マルゼンスキーのビデオでも見とけ

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:20 ID:19uP1+4+
>>584
禿同
スピードの絶対値が抜けてると
他の馬にはオーバースピードであってもそれがマイペースになる。


586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:20 ID:7hwqGmbi
スピードの絶対値の違いで逃げてたなんて馬は
エイシンワシントンとホクトフィーバスぐらい

気性的に押さえが利くなら番手に行く方が安全、
だから安定して強い馬は先行馬が多い

ちなみに気性的に抑えられないけど
無理やり抑えた馬がビワハヤヒデ
多分、逃げた方が強く見える勝ち方しただろうけど、
逃げは絡まれたらおわりなので、岡部が丹念におさえる競馬を教えこんだ



587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:21 ID:MZdud6w9
>>580
逃げが展開無用などと言ってない。後続がどんな戦法をとろうと手も足も出ないってこと。

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:22 ID:GkcYArqg
自然と逃げになっても負けるんじゃ意味ない

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:22 ID:G53i4936
バックミラーを見るだけで相手の何が分かる!
いろは坂の猿じゃねぇんだから、ちっとは頭使えや!

by 須藤京一

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:22 ID:7hwqGmbi
>>585
その他の馬がオーバースピードで絡んできたら
その時点で終わるんだよ

岡部&ビワが逃げなかった理由もしらんのか


591 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:22 ID:0XSl7yDy
能力が高すぎて逃げるというのはセクレタリアトが有名だね

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:22 ID:ZTD2pe4L
>>584
マルゼンスキーの場合は時代を考えると力が抜けすぎてたんだろうな。正直
トウショウボーイでも勝てなかったと思う、ある意味例外中の例外。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:23 ID:UvJJsy2W
>>584
>”自然と”逃げになるんだよ

大川さんもそう言ってたな

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:23 ID:r204pY58
>>583
大逃げこそ展開どうのこうのじゃないだろ。
当たり前のことをナニ力説してるんだ?

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:23 ID:13QBcjh8
何か色々言われているみたいだけど…
見た感じ、ススズはスピードの違いで逃げていたって感じじゃないの?
秋天だって、スタートした瞬間から違ってたし。
そりゃ、長い距離になれば限界が来ると思うけど、1800〜2000では近年稀に見る名馬だよ。

まあ、そんな俺はクリ基地だったりするw

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:24 ID:19uP1+4+
>>590
俺がビワの話なんてしたか?


597 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:24 ID:0XSl7yDy
スズカはタキオンと並んで賞賛すれば叩かれる度ナンバーワンだから2ちゃんではあんまり褒めない方がいいよ

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:26 ID:13QBcjh8
>590
で、ビワが逃げなかった理由とは??
正直、気になる。。。

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:27 ID:7hwqGmbi
サイレンススズカが能力の高い馬だったなんていうことは当たり前
スピードが優れていたのも当たり前

でも、逃げたのは強いからじゃ無くて気性的な問題
抑えて先行できる気性だったら多分もっと強かった

何度もいってるけど、潰そうと思えば潰せる馬はたくさんいた
サイレントハンターが潰しにきたらサイレンススズカは惨敗


600 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:27 ID:0XSl7yDy
スズカは確かにスピードの違いで逃げてはいたが
逃げなかったらうまく走れないことも事実であり
展開に左右される馬ではある
ただ、その展開を自分で作れるのが凄い

601 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:28 ID:0XSl7yDy
そらスズカを潰そうと思えば潰せる馬なんていくらでもいるが
スズカを潰すと自分まで潰れるだろ
スズカを潰しつつ、自分まで勝ちきる怪物なんて滅多にいないよ

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:28 ID:RrWcrvW2
>>584
お前ほんとバカ


603 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/30 12:29 ID:WKwNvhT4
嵐が消えて真面目な議論しとるな・・・
じゃあマジレス

大逃げこそ最強の戦法。なぜなら展開の不利を一切受けないから。
前が壁になって不利を受けることもないし、スローペースで前残りを許すこともない。
他馬がどんなに斜行しても関係ないし、ピッタリマンマークされることもない。

対して、他の戦法ではどうしてもこういった展開の影響を受ける。
だから大逃げで勝てるススズが最強に最も近い。

604 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:31 ID:0XSl7yDy
大逃げが強いんじゃなくて、セクレタリアトみたいな馬が強いだけ

605 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/30 12:31 ID:WKwNvhT4
天秋でサイレントハンターが潰そうとしてたが、
脚折れるまで全然追いつかなかっただろうが。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:32 ID:H10pYnwt
>>598
ススズと違って押さえても結果出せたからだろ。

ススズって同世代でも、ジャスティ、スブライト、サニブー、シャトル、ステゴ
とか、ススズより強い馬いるのに、なんで人気あんだろう???

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:33 ID:8szz4xS7
子供には分からないよ

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:33 ID:TOyi1mG8
結果的に脚を折ってるからベストの戦法とはいえない。
あれで最後まで逃げ切っていたら、最強の戦法といえますけどね。

609 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:33 ID:0XSl7yDy
>>605
いや、本気では潰しにいってないだろ
サイレントハンター自身もちゃんと走りたいから

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:34 ID:7hwqGmbi
>>601
現実に潰すことが目的で絡んだ馬って一杯いたわけで、
かかった馬が暴走することも一杯あったわけで、
強い馬が自然と逃げになるっていうのは間違ってるといいたいだけ
大逃げは強いからじゃなくて気性の問題

逃げは絡まれたら終わるから、
逃げるスピードがあっても抑えた名馬は一杯いるし、
強い馬ならその方が安全なんで、本当に強い馬は
自然と大名マークで外を回るようになるよという話をしてるだけ


611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:34 ID:13QBcjh8
>606
サンクス。
ちなみに、俺はブライト派でしたw

やっぱり、あれだけの大逃げ馬は貴重だったからじゃない?
スローペース症候群って言われ始めてた頃だし。。。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:35 ID:ggXwGgKy
自爆覚悟でせりかけなければならないほどのスピードがあったことは間違いなくすごいことだけど

圧倒的一番人気は自爆覚悟で競りかけられるべき存在なんだわな。
たとえオーバーペースでも、競りかけられてそれで勝たないとあかん。
そこをみせてもらえないで展開不問で最強いわれてもね・・・



613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:35 ID:19uP1+4+
>>599
いや、だからさ、サイレントハンター(別に他の馬でもいいけど)が潰そうと思って潰しに行くと思う?
そんな事したら、まず自分が潰れるでしょ?何のメリットがあるの?
勝負捨てて挑むってのなら話は分かるけど、そんな事はしないよね?

614 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:36 ID:0XSl7yDy
>>610

セクレタリアトのレースみれ
本当の怪物は大逃げの形になってしまうことが多い
大名マークするのはその程度の馬ってこと


615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:38 ID:GkcYArqg
よくわからないがセクリタリアトとススズを同じにして語ってるのかこいつらは

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:38 ID:G2JRO+NX
>>613
ラビットって言う馬も居るがなー

617 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:38 ID:0XSl7yDy
>>615
んなわけねだろ

618 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/30 12:39 ID:WKwNvhT4
>>609
いや、玉砕覚悟で潰しにいったってことじゃなくて、
自分の競馬が出来る範囲で潰しにいってたでしょってこと。
ススズさえいなきゃ、サイレントハンターの位置取りでさえ大逃げの範疇。
あれ以上は望めないよ。

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:40 ID:19uP1+4+
>>616
勝負捨てて潰しに行くってのなら話は分かるよ。
でも、その馬自身にはメリット無いよね。

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:40 ID:ggXwGgKy
>613


1、ススズに楽逃げさせて、たれるのを期待する
2、自分の馬も自爆覚悟でススズに競りかけてプレッシャーをかける

1のほうが勝つ確率が高いわけですな。結果的に1が正解だったわけだけど・・・

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:41 ID:H10pYnwt
>>605
負けると脚のせいかぁ???
>>603
>>大逃げで勝てるって???

逃げれなかったダービーやマイルCSで大敗、
秋天では2年連続ぐるまグルメフロンティアに完敗、
GTになんども出て掲示板に1回しか乗れなかった馬が
最強にもっとも近いのか?


622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:41 ID:epKV+18+
大逃げできたのはスピードの違いなんかじゃなくて、屋根が豊だからなんだけどねぇ。
基地はそこんところがぜんぜんわかってないんだよな。

上村のままだったら逃げることすらできんよ。


623 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:41 ID:0XSl7yDy
>>618
そう、自分の競馬をしつつスズカ潰せる馬なんて滅多にいないってことだよね

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:42 ID:7hwqGmbi
>>613
たとえば大久保の馬で言えば、
ハイアーゲームを勝たせるために
サイレントハンターに競らせるような競馬も昔はよくあったわけで、
今それをやっても別に反則でもなんでもないんだよ

予想する側は厩舎や馬主をあらかじめ教えられてるわけだから
それを前提に予想することもできるんで批判はあるだろうが、
ルール的には全然アリ



625 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:42 ID:ggXwGgKy
>619
2番人気の対抗馬の、同厩同馬主とかならどうよ

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:44 ID:19uP1+4+
>>625
それならありえるね。


627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:44 ID:hDXMMJC3
ススズは条件付き駄馬ってことか。

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:44 ID:ggXwGgKy
で話を戻すと、

623 名前:乞食 ◆Kojiki/OuQ [] 投稿日:04/05/30 12:41 ID:0XSl7yDy
>>618
そう、自分の競馬をしつつスズカ潰せる馬なんて滅多にいないってことだよね

にタップが該当するかどうかがこのスレなんだよな。

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:44 ID:G53i4936
競争を放棄するなんて、強い弱い以前の問題。

630 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:45 ID:0XSl7yDy
>>628
個人的には、ススズをタップが潰しにいったら共倒れだと思う
後ろに強い馬がいればの話だけど

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:46 ID:7hwqGmbi
>>628
潰しにいってさらに先着するっていうだけなら
可能性は十分にあると思われる

でもレースに勝つのは無理かな、タップじゃね、、、


632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:46 ID:UvJJsy2W
>>630
”最速”ブルーイレヴンの誕生だろうねw

633 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:48 ID:0XSl7yDy
ブルーイレヴンがどの程度強いのかってのも難しいよね

634 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/30 12:48 ID:WKwNvhT4
>>624
出走する全ての馬が勝利を目指すっていうのは
日本競馬において最低限守らなければことだよ。
このことは競馬法にも規定されてたハズ。
それに欧米ではラビットの存在が当たり前だけど、
欧米と日本では競馬の成立過程が違うし、日本競馬はファンがあって初めて存在できるんだから。

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:49 ID:19uP1+4+
玉砕覚悟で競り掛けられてきて、ススズがムキになってそれに応じれば
ただの気性の悪い逃げ馬だろうね。
で、競り掛けられても、涼しい顔して番手で折り合えるようなら、ホントに
強い馬って事になるだろうね。
ま、どっちみち永遠に分からない事だけどさ。

636 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:49 ID:0XSl7yDy
たしかに
いくらスローペースが横行してうざかったとしても
ラビットだけは認めてほしくないな

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:51 ID:7hwqGmbi
>>634
その建前は守れるよ
サイレントハンターがスズカに先着するには
スズカを潰すのが一番可能性が高いから

”掲示板を目指す”じゃなくて、”勝利を目指す”なら、
むしろ潰しに行く方が公正競馬を守ることになる

実際は詭弁なんだろうけど、競馬法には違反しない

638 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:53 ID:0XSl7yDy
おまえら、天皇賞秋で勝ちにいったブライトを褒めろ
そのおかげで惨敗することになってしまったが
着狙いの乗り方なら勝ちまでありえたと思ってる

639 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 12:53 ID:uPEVRRLT
別に無理やり鼻に立たなくたってある程度強い馬ならスズカくらい普通に差せるよ
中京だとちょっとアレだけど中京なんかどーでもいいし

640 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:54 ID:0XSl7yDy
エルコンドルでも差せないのにちょっと強いくらいじゃムリ

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:55 ID:19uP1+4+
>>639
例えば?

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:55 ID:dNM7q+qw
八葉物流事件

 世界平和女性連合が今一番悩んでいるのは、北朝鮮の飢餓難民やアフリカの難民の子供たちではない。
文師に多くの献金を送れないことでもない。
全国の女性連合の幹部達が、八葉物流詐欺事件にあまりにも深く関与し加害者になっており
地検の捜索が進んで行くにつれ、女性連合のあまりにも深い関わりが問題になっていることだ。
 今回の八葉薬品では、女性連合幹部777双の前*夫人、T夫人
さらに6000双のM、S、などが中心になって1500人以上が、関わっている。
今回は加害者側が多く、統一教会員は儲けた場合が多いようだ。
特に問題になっているのが、鹿児島のE夫人、元原研幹部の夫人でもある、さらにM、彼は男性。
既成祝福夫人で一番熱心に広めた、1億円以上の収入があったのが竹田夫人で
あの大きな相撲取りが出演するコマーシャルで有名な丸八真綿の会長夫人。
娘が日韓祝福を受け女性連合のご自慢の篤志家だったが、今回は大変な詐欺商法を女性連合を巻き込んで展開した。
 KKCで、自分の義理の弟が、活躍したF夫人理事は、Tを除名しトカゲの尻尾切りをしようとしているが
もう地検の特捜部が、全ての会員の名簿を押さえており、各会員の被害額の調査を行っている。
10億円以上のお金が、統一教会の献金に消えて行ったことや
女性連合の幹部たちが税申告していないことで、毎日心配で眠れない人が多い。
また、被害者の抗議の電話が、加害者の女性連合の幹部に連日寄せられている。
女性連合の幹部たちは、今、自分たちのやった行いがどのような結末で終わるか、一生懸命お祈りしている。
日本テレビの報道陣が、この事実に気づかないように。

原作、元創価学会員、主演女優、女性連合幹部、主演男優、統一教会磁気水販売員、配給元、統一教会。


八葉物流事件とは。
<マルチ商法を装い巨額の資金を違法に集めたとして、警視庁生活経済課と愛媛、沖縄両県警の合同捜査本部は二十五日
出資法違反(預かり金の禁止)容疑で健康食品販売会社「全国八葉物流」の東京都港区の東京本部や北谷町の事務所
各地のグループ会社などを一斉に家宅捜索した。
同社が集めた資金は約千五百六十四億円で、金のペーパー商法で約二千億円を集めた豊田商事に次ぐ規模。
約五百億円が返済できず、一月に自己破産した。

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:55 ID:7hwqGmbi
>>639
単騎逃げがどんだけ有利かよく考えろ
ある程度強い馬がその馬のペースで単騎逃げしたら
歴史的名馬でもなきゃ差せない

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:56 ID:UvJJsy2W
>>638
だなぁ。あの位置から本気で勝ちに行ってた。
勝つためにはあれしかなかったから。

645 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 12:56 ID:uPEVRRLT
そもそも中京なんて本当の名馬は出ないからね
ちょっと横道反れたり駄目になってくると出たりするけど

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:56 ID:z5NtLnfi
エルコン、ジャスティス、ブライト、エアじゃさせない

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:56 ID:H10pYnwt
現実に秋天でサイレントハンターがスズカに先着してるじゃん。
スズカがサイレントハンターの邪魔しなければ、サイレントハンター
が勝っていた可能はかなり高い。
サイレントハンターはGT勝ってないから、実績的には、
スズカのが上でも、能力はサイレントハンターのが高いよ。

648 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 12:57 ID:uPEVRRLT
だいたいエアエミネムくらいで差せるんじゃねえかな

649 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 12:58 ID:0XSl7yDy
>>644
うんうん
ブライトは脚質的にスズカに競りかけるとは有りえなかったけど
彼なりに精一杯勝ちに行ってたよね…

今はスズカもブライトもこの世にいないわけだが…
あの世で対決してるのかな、東京2400とかで

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:58 ID:19uP1+4+
>>648
エアエミネムですか。

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:59 ID:z5NtLnfi
>648
タップならエアエミネムくらいでさせるだろうな

652 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 12:59 ID:uPEVRRLT
全盛期のな

653 :名無し募集中。。。:04/05/30 12:59 ID:dTiQ0g2O
中京であの豪脚のブルーイレブンのほうが強い

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:00 ID:9tH/q5ZJ
駄馬どうし比べて楽しいですか??


655 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/30 13:00 ID:WKwNvhT4
>>637
いや厳しいだろ。
日本競馬ってのは元々、
どの馬が一番高い能力を有しているか?っていう能力検定試験が発祥だろ。
なのに、他の馬に明らかな妨害がOKでは本末転倒じゃん。
それに日本はファンあっての競馬なんだから、
ファンがしらけるようなことをレースでやっちゃいけないってのは暗黙のルールだと思う。

656 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:00 ID:0XSl7yDy
中京最強馬はメイショウドトウかもしれん

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:00 ID:7hwqGmbi
>>648
じゃあ、フサイチソニックだったら楽勝だな

ところで、ソニックは種馬になったのか?
多分、ここ5年で最強の中距離馬だと思ってるんだが

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:01 ID:H10pYnwt
>>649
東京2000でも2400でもブライトが勝ってるし、
GTでの実績も断然ブライトのが上なんだが。


659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:01 ID:19uP1+4+
ところで、タップって逃げ馬だったっけ?

660 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:02 ID:0XSl7yDy
>>657
フサイチソニックは今年産駒がデビューだぞ
ハゲシク期待している

661 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/30 13:02 ID:WKwNvhT4
ソニックって・・・
大体、ゼノンとどっちが上かすらワカランのに・・・

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:02 ID:H10pYnwt
エアジャスティスでも差せる。

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:03 ID:GkcYArqg
ここはススズ基地の巣窟と化してるようだな。きもい

664 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:03 ID:0XSl7yDy
ID:H10pYnwtはローカルアボーン推奨

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:03 ID:ggXwGgKy
ススズは嫌いな馬ではないけど(本買ってるし。安西に印税が入ったかと思うとちと後悔)
その後オペ基地に走って2001大阪杯とか宝塚とか経験するとどうしてもね。

その大阪杯について後藤が
「テイエムオペラオーの100%と自分の馬の100%を比べたときに、
どっちが上なんだと。自分が100%だしたって、テイエムオペラオーが
100%出したら勝てないじゃないですか。じゃあどうやって
テイエムオペラオーに100%の力を出させないようにするのか。」

というてる。オペ基地の私でも正しいと思う

ただ、武相手でもしてくれよと

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:03 ID:UvJJsy2W
つまらなくなってきたなw

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:04 ID:7hwqGmbi
>>660
サンクス

エアジハードとソニックは中距離を席巻するサイアーになると思ってたんだが、
ジハードはなんだか駄目だな

ノーザンテーストの血が余計なのだろうか?
ユタカオーのラインは絶対に途絶えさせてはいけない
バクシンオーに続く馬がでないと困る

668 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:04 ID:0XSl7yDy
寺井がきてから糞スレになった

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:04 ID:o2eHsAIc
>>659
逃げ先行ってところでしょ。
行きたい馬がいれば行かせるタイプ。
トウショウボーイやメジロマックイーン、
ビワハヤヒデもそんな感じの馬だったかな?

670 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/30 13:05 ID:WKwNvhT4
>>665
いやアドボスはその戦法でちゃんとオペに先着したでしょ。
だから許されるわけで。

671 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:06 ID:uPEVRRLT
じゃあ誰ならサイレンススズカを差せるか出して行こうぜ
まずはオレから

ダイタクソニック

672 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:06 ID:0XSl7yDy
>>667
ソニックの産駒は50頭くらいで
地方ではもう勝った馬がいるみたい

カンプがGT馬を出せるかどうかだけど
短距離に偏りすぎてるのがどうでるか

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:06 ID:19uP1+4+
>>669
だよね。
ってことは、タップとススズを比較しても・・・・ま、いっかw

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:07 ID:ggXwGgKy
結果的に先着したら問題なしという問題提起しとらんでしょ。

自分の馬より強い馬に対する考え方の問題なんだから・・・

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:07 ID:19uP1+4+
あ、スレの趣旨勘違いしてた。スマソ

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:08 ID:7hwqGmbi
>>659
ビワは意地でも岡部が抑えます
絶対に逃げません

岡部はビワを道中で抑えるためだけに乗ってたようなもの
春天の岡部の必死だなぶりは必見だ

677 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:08 ID:0XSl7yDy
>>1の主旨はススズに対する罵倒でしょ

678 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/30 13:08 ID:WKwNvhT4
>>669
マックやビワなら、
昨日ぐらいの多少厳しい展開でもブルイレごときに猛追されないと思うがな。


679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:09 ID:kx39bkOP
宝塚人気投票ヒシミラクル66位か
ひでえな
G1三勝馬が

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:09 ID:RHNQ2TfE
タップダンスキティーの勝ちだな。

681 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:09 ID:0XSl7yDy
ビワとマックはちょっと強すぎる
タップじゃなくてクリスエスを持ち出さないと話にならない

682 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:11 ID:uPEVRRLT
タップはレコード3回出してるし2400でも最高峰JC勝ってるし
もしやスズカよりほとんどの面で上なんじゃないの

683 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:11 ID:0XSl7yDy
大差勝ちとエルを子ども扱いという点以外は全部劣ってるかもね

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:11 ID:RHNQ2TfE
ハヤヒデは賢いから岡部じゃなくても言うこと聞くよ

685 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:12 ID:0XSl7yDy
スズカはゲートくぐりの実績もある

686 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:13 ID:uPEVRRLT
金鯱を大差よりJCを9馬身のが圧倒的に上じゃねえかハゲ野郎

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:13 ID:IZa3it+O
タップとススズを比べること自体が間違ってる。
タップが基本的に器用な馬。
ススズはある限定された条件に爆発的な強さを発揮する馬。
こういうタイプだからススズは人気があるわけで。

688 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:14 ID:0XSl7yDy
単純に着差を比べただけなのに
いきり立って罵倒してくる寺井に萌え

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:14 ID:7hwqGmbi
>>684
賢いようには到底見えないかかりっぷりだったが
折り合っていけたのは有馬と神戸新聞杯ぐらいじゃないか?

まあ、岡部よりも若手で腕力がある騎手の方がうまく押さえたような気もするが


690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:14 ID:rvXZlpSY
どうしてこういう議論が不毛だと気付かないキチガイが多いのか理解できない

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:15 ID:UvJJsy2W
>>686
あのレースをそこまで評価できるんならススズには誰も文句言えないw

692 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:15 ID:0XSl7yDy
スズカは条件付とか言われてるけど実際は連勝して安定してた

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:15 ID:ZTD2pe4L
セクレタリアトを逃げ馬だと思ってる奴が多いのにワロタ。ベルモントしか見たことないんだろうな。

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:16 ID:7hwqGmbi
>>690
暇な時は不毛な議論に限りますよ

連日終電まで残業なんで、ダービーウィークの休日ぐらい
不毛な議論させてくれよ

というか、オペ叩きとかよりは遥かに面白いと思うんだが


695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:18 ID:19uP1+4+
>>690
そう、実際に一緒に走ってないのだからどっちが強いだなんて分からない。
でも、あれこれ考えてみるのも良いんじゃない〜暇つぶしにw

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:19 ID:19uP1+4+
>>694
君の事が理解出来た気がする。

697 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:19 ID:0XSl7yDy
結論が出ないことだからこそ強く出れるんだ
レーススレとかでは強く言うと外れたら恥ずかしい

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:20 ID:etYQ/4TR
>>690
同意、正解を教えてやったら反論できないみたいだし。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:21 ID:IZa3it+O
>>692
条件に合致したレースのみだからな、
宝塚は強い馬がいたら負けてただろうし。

まぁ、毎日王冠を生で東京競馬場で生で
みた俺としてはススズ最強であってほしいものだ。

700 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:21 ID:uPEVRRLT
正解のないパラレルワールド
それが競馬。

701 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:22 ID:0XSl7yDy
個人的には宝塚は引き付けたから苦戦したと思ってるんだけどな

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:22 ID:RHNQ2TfE
ハヤヒデが掛かってる姿なんてみたことないよ

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:23 ID:19uP1+4+
>>698
だから正解はないって。

704 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:24 ID:uPEVRRLT
的場が乗ってりゃ王冠であんなうんこな競馬してないよ
下手すりゃエルが勝ってるかもな

705 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:25 ID:0XSl7yDy
エルがススズに競りかけたらどうなっていたかはわからんが…

当時はススズに競りかけたら死ぬって空気が流れてた

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:26 ID:ZTD2pe4L
>>701
同意。あれは南井が下手。まあ、豊としてもグルーヴを切る訳にはいかなかった
ろうからしゃーないが。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:26 ID:az+8cU+u
>>690
不毛な議論っていうか自分の意見を思いっきりぶつけているだけですよ。
2chから離れるとこういう機会ってあまり無いから(とくに>>694みたいな社会人)楽しんでいるんでしょう。

708 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:27 ID:uPEVRRLT
グラースが競りかけたじゃん

709 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:28 ID:0XSl7yDy
毎日王冠でスズカにエルが競りかけていたら

@スズカを潰してエルが勝って、スズカの伝説は終わり
Aエルがたれてスズカの超圧勝でさらなる神扱い

710 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:29 ID:uPEVRRLT
毎日王冠で子供エルに勝ったからってごちゃごちゃ言うのはJC馬に失礼だよ

711 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:30 ID:0XSl7yDy
エルは次走でJCを圧勝するくらい完成度が高かったぞ

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:30 ID:ZTD2pe4L
エルは欧州の深い芝でフィットした馬だし、やっぱり長距離向きだったろうな。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:31 ID:UvJJsy2W
成長すんのはえーなw

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:31 ID:19uP1+4+
>>709
Bススズもエルも刺し違え

を加えて下さい。

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:31 ID:etYQ/4TR
>>703
俺のIDを検索してみろ。
正解のある部分だ。
今は”本当に”なんて付けれる程力の抜けた馬はいないんだよ。
普通に強い馬という表現を使わなければならない。

716 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:31 ID:uPEVRRLT
エルは休み明けは走らないような気がするよ
眉毛太い人が勝つ気0だしさぁ
JCは低レヴェルだったからあんだけ圧勝できただけで完成してたわけじゃないと思うよ

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:31 ID:H10pYnwt
>>701そうかぁ??GTはでは掲示板にも乗れないような馬を
勝たせたんだぞ。それ以前やその後のGT実績見ても
南井は完璧に乗って、展開がはまったから勝ったんだろう。
スズの最高のパフォーマンスのレースじゃん。


718 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:32 ID:0XSl7yDy
>>714
サンライズフラッグが勝って凡レースになるね

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:32 ID:UvJJsy2W
>>712
それそれ!ススズに完敗したからエルのJC買えたわ

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:33 ID:nks9nbWZ
>>716
知ったようなこというなよ。
低レベルとかレベル高いとかお前の判断だろ。

論外だな

721 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/30 13:36 ID:uPEVRRLT
JCはエルコン以外は明らかにレヴェル低かっただろ
スペエアグルが1、2番人気だぞ
ピルスツキレヴェルがいればおもしろかったのに

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:36 ID:7hwqGmbi
>>716
JCのレベルが疑問なのは同意

でも、あの時のエアグルーヴ仕上がりっぷりは感動した
エ杯の大コケでY爺死ねって思ってたけど、
JCにあの体を作ってくるなら納得した
でも、肝心の能力がちょっと落ちてた気がする

エルは遠征緒戦ですらアウェーでクロコルージュと差の無い競馬してるんで
ポン駆けはききそう
クロコルージュは結構強い馬だよ

>>717
すまん、4歳の秋天って5着じゃなかったっけ?
4歳で秋天掲示板ってことでマイルCSで本命にした記憶があるんだけど



723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:36 ID:ZTD2pe4L
>>716>>721
決してレベルは低くなかったが、、、チーフベアハートも出てたはず。

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:37 ID:RHNQ2TfE
>>717
お前、なんでススズが勝てるようになったか知らないだろ?

725 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:37 ID:0XSl7yDy
レベルは高くない気はするけど
JCであんだけ高いパフォーマンスをみせてたんだから
完成度が高いのは間違いない

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:38 ID:19uP1+4+
>>715
意味がわかりません

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:38 ID:H10pYnwt
>>722
6着。5着はグルメフロンティア。

728 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:38 ID:0XSl7yDy
ID:H10pYnwtは無視するべきだ
俺は頭が悪いから自分より頭が悪い奴を嗅ぎ分ける能力には優れている
奴はそれに適合する

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:41 ID:H10pYnwt
>>728
馬の能力を嗅ぎ分ける能力は無いみたいだけど・・・

730 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 13:41 ID:ZNK+lRVW
>>717
スピード指数とか見てると、サイレンススズカの宝塚、
南井はそれまでの武と全然違う騎乗したのがわかる。
テン乗りだったせいなのか距離を意識したのか・・・武だったらどう乗ったのか興味深い。

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:41 ID:7hwqGmbi
>>727
そうだったか、すまん

そういえばグルメフロンティアが5着で
成長したなあって思った秋天があったのを覚えてる
まさかG1ホースになるとまでは想像しなかったけど


732 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:46 ID:2d2SaEtF
だから、大惨敗したレースはどちらも強い逃げ馬でてたじゃん
これがすべての答えよ(しかもどちらも真の実力をはかれるGT)
本格化まえとかいう変な言い訳なしね
このあと連勝始まったんだから

733 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/30 13:47 ID:0XSl7yDy
いや、本格化前は変な言い訳じゃないだろ

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:50 ID:ZTD2pe4L
>>732
本格化前はいい訳か?

735 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 13:50 ID:ZNK+lRVW
サイレンススズカ大逃げで6着の天皇賞当時はNiftyServeにはまってて、
クロワ(わかる人いるかな)に「来年は彼の時代が来る」とかくさいこと書いてたのを思い出した。

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:51 ID:RBnDtm/N
超遅レスだが
>>60>>64
ドカベン全盛期、
バレンタインデーに『里中くんへ』と
水島新司宛てにチョコが大量に送られたのを思い出した。

チョコ食うのは髪もじゃ髭オヤジだぞ・・・と。

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:51 ID:RHNQ2TfE
宝塚での南井の乗り方は上村と変わらんレベルでごくごく常識的な凡騎乗。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:52 ID:apJ6+i/5
2000ならスズカ、2400ならエルコンでいいんでないの。

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:53 ID:7hwqGmbi
>>737
上村なら坂上で後ろ振り返ってステイに差されてる


740 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:54 ID:8szz4xS7
逃げ馬論議するなら今日のマクロスを語ってくれ

今日マクロスがハイペースでレコード逃げ切りしたら伝説だろ


741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:54 ID:qyGb0nSt
>>730
ススズの場合右回りはイマイチだから、多分南井のような乗り方になったと思う。

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:55 ID:H10pYnwt
>>737
凡騎乗でGT勝てる馬がその他のGTで掲示板にも乗れない
わけねーだろ。


743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:57 ID:hDXMMJC3
G2の宝塚ステークス勝っただけのススズが
そんなに強いわけないだろ。

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 13:59 ID:H10pYnwt
>>738
3歳馬が断然不利の毎日王冠で仕上がり途上で大凡相したエルに勝ったから
って2000でスズカなわけねーだろ。

毎日王冠の後に行われる秋天で、1月生まれのシンボリクリスエス
ですら3歳不利といわれ、牝馬のテイエムオーシャンやナリタトップ
の3番人気だったんだから。

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:00 ID:7hwqGmbi
>>740
例年ならマクロスはノーマーク逃げだから穴候補筆頭なんだけど
今年は各ジョッキーが前残りを思いっきり意識しそうだから
まず連にくることは無いだろう
特に五十嵐が早仕掛けしそうなんだよな


746 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:02 ID:ZTD2pe4L
>>744
あのレース決して凡走してなかったぞ、エルは。

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:02 ID:di+iRU/q
世代の違う馬をどっちが強いかなんて比較しても全く無意味だし、
結論の出しようがないと思うけど。

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:04 ID:H10pYnwt
>>746
どう見ても凡相だが・・・

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:05 ID:7hwqGmbi
>>744
そんなこと言われて無いし

バブルが明らかに書く上の3頭に勝ったように
秋天もJCも斤量的に3歳有利


750 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:06 ID:Jsf5zUzW
>>747
2ちゃんに意味のある議論などない

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:07 ID:RHNQ2TfE
常識的な乗り方で勝てたのは競走能力が成長したからであってスピードを生かした時計勝負に持ち込めばもっと楽に勝てたはず。まあそんな高度な乗り方南井には出来るかわからんし出来たとしても壊れたかもしれんが…

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:07 ID:iT+3R0RF
>>748
「どうみても凡走」ってことはないな。2着に入ってるわけだし。
能力全開とは言わんが。グラスは凡走だろうが。

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:10 ID:7hwqGmbi
>>752
グラスは骨折明けで自分から動いて掲示板だから凡走じゃないと思う
アルゼンチンはなんだかなあって感じだったけど、
あの毎日王冠の競馬を見たからむしろ有馬では抑えたよ

翌年の毎日王冠見ても、もともと府中の1800はあんまり向いてないっぽいしな


754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:12 ID:H10pYnwt
>>749
もっと3歳有利の秋の天皇賞、マイルCSの惨敗見ると
スズカは凄い弱いね。
バブルは毎日王冠負けてるんだけど・・・

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:12 ID:ZTD2pe4L
>>753
あれでメイショウオウドウが過大評価されちゃったね。

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:17 ID:H10pYnwt
>>749
バブルよりGT、1勝のマーベラスサンデーが
どう考えたら格上になんだ。

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:18 ID:H10pYnwt
>>749
牝馬のテイエムオーシャンって凄いね。菊花賞出れば断然の1番人気
といわれたシンボリクリスエスが、3歳馬に有利といわれる秋天で1番
人気だもんね。

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:21 ID:GkcYArqg
>>756
当時見てたらわかるもんだけどな

759 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 14:24 ID:ZNK+lRVW
>>758
マーベラスも秋天が試金石とは言われてたけど、まあバブルよりは格上的存在だったかな。

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:25 ID:XfM+LcmS
>>603
アフォだな。大逃げする馬はそうしないと勝てない時点で最強でない。

真の最強は適当に4角くらいまで適当に他馬のペースに好位で付き合って
先行抜けだしだろ?

逃げ馬なんていつもいっぱいいっぱい。フルパフォーマンス。
だからすぐ故障。長持ちしない。いろんな馬が思い当たるだろ?フウジン、ブルボンetc.

結果、真の王者足り得ない。




761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:30 ID:dbsAEtPo
余裕を持って(自分のペースで)大逃げできる馬が強いんじゃないかと
本当に強いんならいちいち相手の様子を伺う必要なんてないわけだし

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:32 ID:p8CbKtce
ススズがあの馬場状態で走ってたら1っぷん切ってタネ。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:32 ID:H10pYnwt
>>758
マーベラスなんてバブルより格下に決まってるじゃん。
そもそも当時マーベラスはGT、0勝の馬。
すでにGTを1番人気で圧勝していたバブルとじゃ比較にならん。




764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:33 ID:2d2SaEtF
ススズの場合は、世代でも最高傑作馬じゃないんだから
(言うまでもなく世代最高傑作は、年度代表馬かつ顕彰馬のシャトル)
他世代の比較がどうとか、最強とか言う問題じゃないなぁ
顔洗って出直してこいって言う感じ

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:34 ID:nHOfXYNF
>>761
そんな馬は歴代の日本馬にはいないってことで。
自分のペースで大逃げできるような馬なら、出遅れたって関係ないよな。
馬ナリですーっと先頭まで上がれるんだから。
馬群に包まれたら力を出せないのは気性の悪い普通の逃げ馬。

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:41 ID:ZTD2pe4L
>>763はG1しか見てないみたいだね。

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:41 ID:apJ6+i/5
スズカはこれからってときに死んじゃったからな。でも、かなり強い部類に入ってたと思うけど

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:42 ID:cuwnDh0w
>>763
恥ずかしい発言しないほうがいいよ

769 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 14:44 ID:ZNK+lRVW
>>764
カテゴリが違う以上その比較無意味。

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:46 ID:H10pYnwt
>>763
当時のバブル、G1、G2で1勝。
マーベラス、G2で1勝。

G1で格を見るのは当然でしょう。


771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:47 ID:H10pYnwt
>>768
恥ずかしい発言しないほうがいいよ。

772 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 14:47 ID:ZNK+lRVW
>>770
だから当時格でバブル>マーベラスと見てた人少数だったんだってば。

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:48 ID:XfM+LcmS
>>761
そんな馬GTでは未来永劫存在しねー。断言できる。

勝ち続けようと思えば、少しでも手抜きで勝つべきだろ。
そして最強なら好位の外でレースすんだよ。

ルドルフ、ブライアン、オペラオーがハイで逃げる様な馬じゃなかった
という歴史的事実が証明してるしな。

ま、ただしこれは日本の近代競馬での話かもな。





774 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:49 ID:zkauvGWB
スピードの絶対値が違うと誰もついてこれず自然と大逃げになる
まあそうかもしれないがススズは違う
GIでススズについていける馬はいくらでもいる

775 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 14:50 ID:ZNK+lRVW
>>774
現役当時はいなかったようだけどな。歴代眺めればまあいるだろう。

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:51 ID:ZTD2pe4L
当時、マーベラスは重賞4連勝中(3だったか?)で最も安定してた1頭だったぞ?

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:52 ID:H10pYnwt
>>775
キョウエイマーチ、サニーブライアンのスピードには
かなわけどね。


778 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 14:54 ID:ZNK+lRVW
>>777
煽りにしか見えないので相手するだけ無駄だなこりゃ

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:55 ID:cuwnDh0w
ID:H10pYnwtはただのバブル基地、アンチマベだろ。
たまに他のスレでもバブル>マベサンってしつこく言ってるのこいつじゃないの?

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:56 ID:yEloAgCd
ところで現役最強馬が宝塚ファン投票現在9位ってのはどうだろうね。

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:58 ID:H10pYnwt
>>779
秋天当時マベサンならG2連勝で今年の春天に望んだ
シルクフェイマスのが格上だ。
>>778
????

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 15:02 ID:uwLD9gMX
グラスは苦手でススズは得意の左回りだからね〜

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 15:03 ID:GkcYArqg
バブルがマベより格上だったのなんて秋天後からJC始まる前までだよ

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 15:31 ID:7hwqGmbi
マーベラスはエプソムCの時点で秋天最有力馬的な評価の人もいたよ
札幌記念がしょぼくて評価さげたけどな

バブルは手薄メンバーの毎日王冠で負けて
雰囲気としては明らかに4番手評価だったよ


785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 16:37 ID:5Ndf7kVu
毎日王冠勝った3歳馬って誰がいるの?

786 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 16:42 ID:ZNK+lRVW
>>75
オグリキャップ。というか参戦すること自体が稀。

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 18:29 ID:Oa0qT3no
>>763
レースの格でしか馬の強さを量れん初心者だな。
2歳GTのレベルなんて古馬900万クラスのレベルと同じくらいだぞ。
名馬もいるが駄馬の割合は他のGTに比べて断然多い

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:02 ID:02ENUrYv
>H10pYnwt
もう喋らないほうがいいよ

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:08 ID:IBvNyu0J
>>787
それどころか、古馬900万を突破出来る馬は、3歳秋の世代限定GTでも通用する事は歴史が証明してる。

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 00:27 ID:haPpR5HN
>>777
キョウエイマーチもカルストンライトオのスピードにはかなわないけどね

791 :ススズ最強:04/05/31 00:32 ID:lyMY23HL
俺はススズが大好きだ。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 00:43 ID:xXiFuSQ9
>>790
カルストンもバンブーピノには・・・

アゲアシすまそ


793 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 06:48 ID:MIjxF+XI
バンブーピノもスリーコースには(ry

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:12 ID:0RNO78T0
骨の強さ
ローエングリン>>>>>>>サイレンススズカ

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 21:43 ID:tVHhHIRi
>>775
当時のライバルはそろいもそろって追い込み系の馬ばっかりだったしね。
「相手に恵まれた」とはいえないが「相手の脚質に恵まれた」と言えるだろう。

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:11 ID:Qg0b1w2p
天才武豊がいなきゃ輝けなかった駄馬だよな

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:14 ID:wrB2Ps+E
とりあえずタップ>>>ススズ決定でいいだろ

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:17 ID:Mvy97LCq
天国に行くまで追いつけないだろ
ススズ>(超えられない壁)>タップ

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:17 ID:1tTURdvH
まったーーーそりゃさすがにありえねーんじゃねーの?
797よ

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:21 ID:LWVvxIQX
>>797の定義は、
タップが1000mを51秒台ぐらいで通過して、
GTを勝ったら認める。

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:23 ID:mSrZZqNV
お前たちはなんでそう比べたがるかねぇ
俺はナリタブラとビワの対決が見られなくて残念だと思ってるのに
発想がむちゃくちゃだ

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:23 ID:0C5oX8In
直線1000mのレースですら到達できてないタイムを出せというのか

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:24 ID:EPKpuNbv
JRAの陰謀で異様な高速タイム連発になってる最近の馬場で走ったら
ススズはもう少しいいタイム出したと思う(骨が耐えられるかは微妙だが。)。

少なくともタップのレコードタイムのうち、2秒ぐらいは高速馬場のおかげかと。

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:26 ID:tVHhHIRi
>>803
タップは59k背負ってたし休み明けだし仕方ない。
ススズは順調に使って58kだったし。

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:26 ID:mypuhQwM
記号があれだけ付いてるのだから、妥当だと思うけど。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:27 ID:Qg0b1w2p
総裁最強!!!

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:28 ID:XyZzImv9
                                                                      。
/>←タップダンスシチー                                                    __ くヽ/>←サイレンススズカ
/                                                                ~~~~( i__イ /
ヽ.                                                                 ,/く ,/,>

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:28 ID:1tTURdvH
タップはレースをコンスタントにかっていく力はないだろ。
基本的に逃げ馬って能力がほかの馬より低いと思うんだけど。

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:29 ID:cBZescTU
タップのが強いよ。

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:33 ID:zup2I25X
>808
そういう風に書くと2chでは嫌われるぞ。
上がりが早い馬〈先行無難系の馬券を買うヤシが多いからな。

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:39 ID:wrB2Ps+E
まぁどっちが強くてもいいんだけど、タップって他にもレコード出してたっけ?

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:41 ID:1tTURdvH
>>810
そうなのか?ここで嫌われようがどうでもいいが、事実だよね。

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:44 ID:wTx0X/Ze
>>811
だーかーらー、

阪神の2,000と
中京の2,500、
中京の2,000 の3つだって!

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 23:03 ID:eVGoIl1P
因みに、同日のレースのタイム比較。
1998/05/30 曇(不)
未勝利 芝1800 1:50.0
4歳500万下 芝1800 1:49.4
金鯱賞 芝2000 1:57.8
(2着は大差1:59.6)

2004/05/29 晴(良)
未勝利 芝1800 1:48.3
4歳500万下 芝1800 1:47.4
金鯱賞 芝2000 1:57.5


815 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 23:06 ID:EPKpuNbv
>>814
どれも二秒早いタイムでてるね…
やっぱ高速馬場のお陰か?

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 23:06 ID:wrB2Ps+E
>>813
サンクス
中京2500って渋いなw
なんだ、3つもレコード出してる上にJC9馬身差勝ちなら
なおさらスピード自慢のススズより上でいいじゃん。

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 23:11 ID:xpu0z4ZH
タップ>>ススズ>>>>>シンボリクリスエス

だろ

普通に

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 23:25 ID:tVHhHIRi
>>815
でも二秒はやいからってススズでも55秒台は無理だろ。


819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 23:55 ID:EPKpuNbv
>>818
多分芝2000で1:57台がサラブレッドの脚の限界ギリギリだと思うから、タップもススズも凄いよ。
ただ、タップの1:57.5ってのは、ススズと同じ条件(当時の馬場状態、曇不)だったら
多分難しかっただろうな〜…と。

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:02 ID:DNQ0Ppah
>>819
ススズのときも、晴(良)なんだけどな

821 :814:04/06/01 00:03 ID:IP9yxKY/
すみません。
1998/05/30 曇(不) は間違い?晴(良)かも。
あるサイトのデータを参考にしたが、中京 3日目で検索すると、見出しに曇(不) と出ていた。
それを記述したのだが、馬の成績一覧には、天候晴(良)で載っていた。


822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:08 ID:QYZ/hVWx
>>820-821
自分で確認してなかった…スマソ;
でも今の高速馬場に関しては、相当レコードタイムの手助けしてるかと。

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:09 ID:OmB6xTLy
サイレンススズカ>>>マイネルマクロス>>>タップダンスシチー

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:13 ID:8mdAC8VR
>>823
は?ススズ>タップ>マクロスだろ。


825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:22 ID:OmB6xTLy
>>824
前半1000mの行きっぷりの話。
G1馬と重賞すら勝ってない馬の能力を比べてるわけじゃないよ

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:23 ID:1gIekwV+
行きっぷりならビッグダンジグが最強だろ

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:34 ID:Ngwk8BDI
サニブー>タップ>ススズ

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:35 ID:tDxn9rhD
正解
タップダンスシチー>>>サニ^ブライアン>>サイレンススズカ=マイネルマクロス



829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:36 ID:yqzkDbaL
タップが造園課に殺されないことを祈ろう

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 22:09 ID:XcH3Lgvm
馬のレベルは上がってるかという質問すると

調教技術の進歩などで条件馬のレベルは上がっている
けれどもトップクラスの実力は変わっていない
(だから10年前の馬でもオペよりつよい)
って答えが多いんだけど

馬場差を考えるとき条件馬のレベルは変わっていない
ことが前提となり矛盾してるように感じるんだが。

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 23:34 ID:pAT52ojn
金鯱賞の時計を見ても、サイレンススズカを除くと、2着のタイムはほぼ2秒差。
このレース、サイレンススズカが抜けているのが良くわかる。
確か、2着のミッドナイトベッドもレコード勝ちがある馬なので、高速決着に弱いメンツであったわけでもない。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 23:35 ID:gKo55f96
条件馬はサンデーサイレンス(トップには全然貢献してないけど)とかの功績で
強くなってると思うけどなあ。


833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 23:56 ID:oFlEF37S
マジレスすると、ススズは揉まれると弱い

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 23:58 ID:RbDB0lnp
>>830
なんで?条件馬がレベルアップしていることと、
トップがレベルアップしていないことは矛盾していないよ。
実際に条件馬とトップのタイム差は縮まっているんだから。

ただ、エルグラスペオペがいなくなってから、
条件戦もレベルダウンした。
それは生産者がどんどんつぶされて
社台やラフィアンなど、一部に圧倒されているからだし、
マル外のいいのも減ったからだと思う。要は不景気の悪影響が出始めた。

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 00:01 ID:FMUHUJ02
揉まれると表現よりも武にまわるまでは、
みんな全く抑えの利かない馬とマジでケンカしてた。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 00:05 ID:JbISE127
>>814
意図的なものが見えるな。。。
今年の4歳500万下 芝1800 1:47.4は □指(別定) 芝1800
以前の4歳500万下 芝1800 1:49.4は ○混□指(別定) 芝1800

今年の4歳500万下は○混○特指(馬齢) 芝1800もあって1:48.4

正直、馬場差もあるけど、その日に出ていた馬の力によるんじゃないの?タイム差なんて意味なし。

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 00:12 ID:JbISE127
>>831
高速決着に弱いメンツというよりメンツが弱い。
G1馬は休養明けの燃え尽きフクキタル。あとはG3〜G2クラス。。。
ハイペースでも1頭で気分よく逃げれば結構粘れるけど、並走されると垂れるのも早い。
まぁタイムはお見事だし、0.3秒ならススズのタイムのほうを評価してあげたいが、
記録は塗り替えられたら終わり。馬場差修正レコードなんてないしさ。



838 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 00:21 ID:vU7XpgBB
>>836さんへ

1998
古馬 1:49.4
2004
3歳 1:48.4
古馬 1:47.4

古馬と古馬を比較してるだけで意図的なものはないと思うよ。


839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 01:38 ID:JbISE127
>>838
失礼しました。そうですね。
ただ、翌日の1800Mでは3歳未勝利戦が古馬1000万クラスより早かったりするし
その時々のメンツ、展開も頭数も違えばタイムなんか猛烈に変わるので、
3〜4レースくらいの比較ではわからないなというのが本音。

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 05:20 ID:y00hxhrt
>>837
今年のメンバーも2着は古馬オープンで凡走続きのブルー11、3着は尻すぼみザッツ
相手関係はどっちもたいしたこと無いよ
凡走した馬なんて出てないのといっしょだし

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 07:12 ID:92vcoph5
>840
正直、ザッツ・ブルイレ他がたいしたこと無いかなんて今の時点でわからんだろ
毎年金鯱賞組は宝塚好走してるわけだし
(まあブルイレは雑魚と思うけど)

ただススズの金鯱賞は出走馬のその後の成績見ると弱面だったことは間違いない
ミッドナイトベッドが次の年のさらに弱面の金鯱賞勝ったくらいでしょ

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 10:15 ID:je79rk7X
タップスレ落ちた

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 10:30 ID:4J2RYhAb
まあ、ほとんどの人間はタップがスズカを越えたなんて考えもしてないがな。

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 10:31 ID:HzYsxYig
>>843
いや、学生が多いだろうから
ススズなんて生で見てない人間も増えてるだろう

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 11:01 ID:MK4bykgl
タップって基本的に左回りの方がよさそうだね。

右回りは京都みたいな平坦じゃないと、ダメっぽいな。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 11:27 ID:y00hxhrt
 >>234
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ノ´           `ヽ
  ノ    /''''''''''"""`ヽ ヽ  
  |    /         ヽ |
  |    /    `ヽ ノ´  | 
  |   |  ‐‐―¬ ー― | |  < 合宿所に男連れ込んだらぶち切れた
  |   ⊂      」    ′|    
  |ノ|   \    <^> / |
   | ∧ \ _____^_// レ| 
   レ´| ノ\;;;;;;;;;∀;ヽ
     |_  \;JPN;;|ア
   .  | |\ |;13;/||

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 12:33 ID:TBBETjM6
↑誰?

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 13:00 ID:YGdisziI
>>808
いや、資質がある程度無いと実践出来ない戦法だと思う。ただ、効率が悪い。
ていうか差して勝つ事が出来る馬が逃げても勝つ事が出来たレースがあったとしたなら、
そのレースで差しを使っていたらもっと楽に圧勝出来ると思う。そういう意味でも逃げで
勝つのは効率が悪い。スタートから全開に近くて最後の直線でも全速にしなければいけないので
体力も差し馬より必要になるし、疲労度も高くなる。

それでも逃げるのは、何らかの差しを出来ない理由があるから。差しても差し切れる脚がないか、
抑えられないのか、馬群が苦手なのか。何らかのネガティブな理由があるから。イングランディーレ
が恵まれて天皇賞春を勝てたと言っても、じゃあ、例えばネオユニやリンカーンが替わりに逃げて
単騎でいけたとしても、最後まで逃げ粘れるかは非常に疑問。勝手にばてるんじゃなかろうか。






849 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 13:47 ID:4J2RYhAb
ありゃ差し馬のペースだからわからん

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 13:52 ID:ebYpQ0Iq
タップみたいな駄馬と伝説のススズが同レベルで語られることになるとは・・・
まあアメリカから種馬のオファーがあったススズと日本でも種馬になれず韓国へ
売られるタップ・・・・



851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 13:57 ID:wgC1DfHc
ススズのレースは相手が悪いよ

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 13:58 ID:ZkrxuxpG
ススズは相手が弱かった

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 14:05 ID:4J2RYhAb
相手は弱かったけど、それだけの理由であんな競馬はできない。

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 14:11 ID:MK4bykgl
能力的には
   タップ >>>>>>> ススズ
だが、
見栄えのあるレースするのは
   ススズ >>>>>>>>>>> タップ
だな。

最近のレースは大味なレースが多いからな。。。
見てて興奮しないな。。


855 :830:04/06/02 22:23 ID:FJGFQ3cJ
>834

わかりにくい書き方してもうて意図が伝わらなかった>

>814みたいな比較する上で>830見たいな要素って無視されてないかって意味。
仮に全体のレベルが上がっていた場合、2秒も馬場差が無いってことなんだよね

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:58 ID:/eLb790w
まぁ、競馬新聞からサイレントスズカの名が消えたことはおめでたい。

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:59 ID:mzApP9Ls
お前ら一度ダンボールハウスに住んでみろよ、もうマンションには戻れないから。
俺も一回だけマンションに住んでみたことがあるが、なんであんなに住みづらいの?
とても初心者が暮らすのは無理だね。
オートロックだのインタホンだのウォシュレットだの色々あって感覚的に使えない。
ダンボールハウスは体の延長だからしっくりくるんだよね。
このフィーリングは言ってもわかんないだろうな。

あ、そうそう。今朝も新聞にマンション狙いの空き巣の記事が載ってたよ。
相変わらずボロボロのセキュリティだね(藁
あんな危険な物をばら撒いてる住宅業界は糞。
騙されて喜んで使ってる信者も糞。
現代社会だからって何も考えずにマンション住んでんだろ?
メーカの広告じゃなくて自分の手と目でダンボールハウスと比較してみたか?

あ、マンションの壁ってダンボールハウスのパクリだろ?
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかくダンボールハウスってのはオートロック付きマンションよりはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。

公園なんか住むときなんかもうダンボールハウスの独壇場だね。
マンションなんか足元にも及ばない3倍以上の速度で建てられる。
追いついてこれないね。


858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:20 ID:b9LRV4r2
ススズ吉の妄想の激しさがわかってきた。。。
ススズが上の合理的な根拠ないじゃん。。。妄想だけならなんとでも言えるし。。

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 02:28 ID:g4CfcqfC
タップが強いという根拠も乏しい。
道悪、平均ペース、大逃げのジャパンカップは全く評価できん。
タップの評価は有馬記念2着時から上がってはいない。

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 03:06 ID:SCEeWHkk
まあ、マイネルマクロスが宝塚記念を勝つのを待ちましょう


861 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/03 03:27 ID:B+UzSQ5R
タップの評価が有馬2着からあがってないとか鬼だな

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 03:45 ID:nCj2K/Ln
>>854に激同意。

タイムの上では負けたけど、ススズのあの気持ちいいぐらいにかっ飛ばす大逃げは、
見てて心底ドキドキしたなぁ。
なんっつーかススズに限らず、大逃げかまされるとレース全体が盛り上がらない?
(俺だけ?)
逃げてる馬を買った方は潰れないように祈りつづけるし、
差しや追い込みを買った方は「こい!こいっ!!」って感じでテンション上がるし。
タイムや配当以前の問題として、やっぱ盛り上がる・楽しむのが競馬の醍醐味だと思うし。
だから個人的には旧齢で五歳のススズが大好きだった。
似たような理由で、JCで大逃げかましてくれたタップも見直した。
ただ、今回の金鯱賞みたいな普通の先行っぽい感じで、追走をどうにかかわして…
…ってのは、タイム的には速くても、タップを応援する側としては冷や汗もの。
上手くいえないけど、レースの主役(1着)としての華が無いというか、何というか…
レースの華って点では、圧倒的にススズの方が一枚上手だったと思う。
その上あのタイムを出してたって点が、ある意味ススズを伝説化&神格化してる要素かと。
タップはいくら速くても、仮に次のGIとか海外で予後っても(縁起でもないけど)、伝説にはなれないと思う。
別に俺はススズ基地とかじゃないんだけどね。

あんまり話題になってないみたいだけど、青11もあの豪脚でレコードタイだったんだよね。
金鯱賞見て、今回のレースの華って点ではタップより同タイム二着の青11の方が上かと思ってみたり…。
なんか長レスすんません…。

863 :862:04/06/03 03:51 ID:nCj2K/Ln
なんか酔った勢いで超マジレスしてて、今読み返したらなんかかっこ悪い、俺…(氏
逝ってきます…スマソ…

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:24 ID:eAWnOhBD
>>862
>>863
どの辺りがかっこ悪いのかはわからないが、
>ただ、今回の金鯱賞みたいな普通の先行っぽい感じで、追走をどうにかかわして…
>…ってのは、タイム的には速くても、タップを応援する側としては冷や汗もの。
>上手くいえないけど、レースの主役(1着)としての華が無いというか、何というか…
この部分に反論。
今回の金鯱賞は3コーナーでマクってった時は「おー、行ったー!」って感動したぞ?
1番人気の馬が自分から他馬の目標になるレースをして、あのハイペースで
4角先頭&押し切りなんて普通の馬にできる芸当ではないと思うが。
ましてダイユウサクなどでたまに見られる「人気薄の激走」まで
凌いだなんて、もう俺の中でタップは神以外のなにものでもない。

>レースの華って点では、圧倒的にススズの方が一枚上手だったと思う。
これには同意w


865 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:32 ID:ssw4QJGb
>>859
ジャパンカップは評価できないというのは合ってると思うが、
禁固賞は素直に評価できるだろう。

好位から早め先頭で押し切って、レコード。。
しかも、府中の高速馬場で出したタイムって訳じゃないんだから。



866 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:34 ID:VnawSFjr
>865
ちなみに2着もレコード


867 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:36 ID:7GtQgzBj
今年のレコードは条件馬でも好タイムでるくらいだから、レコードの価値はない。

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:38 ID:wCUgo1o8
タップは見た目が地味だからな。
舌が途中から無くなってるというのが有名になればまた違うか?

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:42 ID:ssw4QJGb
>>867
中京もそんなにレコード出てたっけ?

府中は確かに条件馬でもレコード並で走ってたが。

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:42 ID:RbvUAmzQ
>>859のような奴のおかげで去年は結構オッズがついたんだろうな。
リニューアル記念なんてオープンのくせに有馬二着馬の単勝のオッズが10倍超えてた
からなあ。あれはうまかった。

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:44 ID:VnawSFjr
>870
スズカと比べて強いか弱い勝ってことでしょ

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:45 ID:6BFfq2CE
>>865
え!?タイムの額面だけみればタップのタイムが新レコードだけど、当日の他のレース
が軒並み2秒くらいススズの時より速いタイムで統一されてるので、ただ単に「レコード
確定レース」(このレースに勝った馬は自動的にレコードホルダーとなる)だっただけじゃん。

どっちが強いのかは知らんが、レコード云々についてはキンカメのダービーみたいなもんじゃん。
2秒くらいただ貰い。それで僅差なんだから全然速いタイムじゃないよ。

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:50 ID:6BFfq2CE
↑ススズの時の馬場を基準にしての話しね。実際タップがいなくてもレコードなんだし。

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:52 ID:7GtQgzBj
>>869わりぃ勘違い。
ただ今までの名馬達が作り出してきたレコードが2着との差がそんな無いレース(しかも2着もレコード?)のレコードをすんなり評価することはできないと思う。


875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:53 ID:vL9aZ5b1
大学生は朝から暇だなあ

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:58 ID:7GtQgzBj
大学生って朝は暇なんだよ。

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:59 ID:7GtQgzBj
30過ぎてて朝から暇なら怖いよ。

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:01 ID:9B9gbFZs
ああ惨め
 シチーに敗れし
  スズカかな
 

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:07 ID:gUBrDjL4
キョウエイマーチがマイル〜スプリント路線に行かずにマイル〜中距離路線に進んでいれば、
また違ったレースになったと思う。

ゲートの出が抜群で二の足も速かったサイレンススズカの猛ペースに合わせて、
ぴったりとマークできるだけのスピードをもった馬がいればもっと楽しめたのにな。

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:15 ID:wCUgo1o8
>>874
2着もこれから化け物になる馬だから問題無い。

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:19 ID:7GtQgzBj
>>880
金鯱賞見る限りだときたいできそうだね。
ただそれまでG3もろくに勝ててない馬ができるかどうかは不安だけど。

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:27 ID:wCUgo1o8
>>881
馬体だけ見れば金鯱の時点でG1級になったと感じた。
気性的に微妙だがその辺もかなり改善されつつあるようなので。
次のレースでどれだけ走るかで一回限りの確変か、本格化の兆しなのかハッキリすると思われ

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:29 ID:ssw4QJGb
タップって来年も現役続行が決定したんだよね。確か。

佐々木は9歳くらいまで走らせようとしてるみたいだが。。

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:32 ID:LgwqcqzH
>>874
レコードのは着差が必要?
そうするとホーリックスの東京芝2400M2.22.2も評価しないのですか?

弱い面子相手にちぎったレコード
強い面子相手に着差が無かったレコード

弱面子相手にちぎったほうが価値がある?

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:39 ID:7GtQgzBj
>>844
ホーリックスって・・そう言われると困るかも。
じゃ青11とオグリは同等の強さがあるんだね?と言いたい。
てか金鯱賞は強い面子ですか?


886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:42 ID:Rp68SO2g
というかブルーイレブンは普通に走れば強いんだろ。
精神面がどうかだけで。

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:45 ID:7GtQgzBj
・・・なわけあるか。オープン、G3とかで、7回も8回も惨敗してう馬が。

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:49 ID:QXNDtGQi
>>885
ススズの時よりは強いかな。


889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:49 ID:wCUgo1o8
>>887
とりあえずタイピングぐらいちゃんとやれよ。
チャットならまだしも・・・(w

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:52 ID:7GtQgzBj
>>888
だな。

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 11:53 ID:6EZMbGdV
タップは何気に中山だめそうなタイプの馬だな、あまり中山走って無いけど今気づいた。

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:02 ID:ssw4QJGb
タップは基本的には左専門の馬。

右回りだったら、平坦じゃないとダメっぽいな。



893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:03 ID:8My0+j8J
>>891
日経賞ではマンハッタンカフェに先着して2着、02年の有馬記念では2着
そんなに苦手ではないのでは?

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:05 ID:6EZMbGdV
>>893
実績ではそうだけど馬のタイプとして中山向きじゃないってことね。

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:05 ID:Rp68SO2g
>>887
何回も惨敗してる馬がなぜ人気になり続けてたか調べるのも良いかも。

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:06 ID:Rp68SO2g
>>893
日系賞をあげるのはどうかと思われ・・・

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:07 ID:5fnGG5Rn
タップは右回りも悪くないと思うけどな。
朝日CCでレコード勝ちしてるぐらいだから。

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:08 ID:ssw4QJGb
>>893
ま、その時のタップは単純に人気なかったからねぇ。

今ほどマークされないから、好走できただけでは?

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:08 ID:/WUhR77c
>>894
テツゾーが去年の有馬前中山向きじゃないと
言っていたから信憑性があるんだが
脚質的には中山向きのような気が俺はする
恐らくスピードに乗せて気分良く走らせるのが
気性的に合っているという理由からじゃないのかな

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:09 ID:9B9gbFZs
>>898
インモーにつきまとわれたじゃん

901 :列堂:04/06/03 12:09 ID:ovDqJoet
スズカは並ばれたら沈むだろ。だから「タップ

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:10 ID:ssw4QJGb
>>900
別にマークされてわけじゃないじゃん。

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:10 ID:7GtQgzBj
>>895
調べる気は全然しない。
ただそんな惨敗し続けてる馬の馬券を買っている人は可愛そうだとは思うよ。


904 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:11 ID:Rp68SO2g
タップは普通に強いとおもうがススズと比べるのは間違い。
ススズは世界一の馬だったわけだから。

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:12 ID:QXNDtGQi
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:12 ID:7GtQgzBj
>>904
はいはいすごいね。

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:13 ID:DK5q+gan
サップ挌闘技会から引退。

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:13 ID:ssw4QJGb
もし、ススズにテツゾーが乗ってたら人気出てたのかな?



909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:14 ID:Rp68SO2g
>>903
ああ言う馬は人気が無くなったときがおいしいんだよ。
人気が有るときに買う奴はかわいそうというより馬鹿なわけよ。
そして次走人気になるであろう時に買う奴がいるわけだ。
ああ言う精神的にもろい馬は人気がないときに買うのがベター。

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:22 ID:7GtQgzBj
ミラクルの弱い版みたいなやつだな。
遥かに劣るけど。

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:29 ID:Rp68SO2g
ミラクルは精神的とか関係無いのでは?
ブルーイレブンは大暴走したりとかそういうのがあるわけで・・・
昔で言えばビッグダンジグとかそう言うタイプだろ。
まともに走る事が最大の課題という馬なわけで。

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:36 ID:6EZMbGdV
ニシノライデンを思い出した。

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:38 ID:7GtQgzBj
そうじゃなくこれから一発屋みたいなところがね。


914 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:19 ID:8My0+j8J
ていうか速いペースに乗じて追い込みはまっただけの時計と
価値が違うのは言わずもがなだろう。

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:22 ID:c3hHqR8l
マジで高速馬場はなんとかしてほしい

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 15:04 ID:2g8bT5Uj
>>880
そうなるには鞍上を稔固定で、
陣営が使うレースをまともに考えて行けば・・・の話だね。

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 18:38 ID:yeFpLtgZ
どっちもいい馬

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 19:41 ID:vPKHJ1ad
なんだ?このスレ。・・・2ちゃんてすごいな。

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 20:28 ID:ElUigNpo
>>1が嘲笑気味に笑ってる意味が分からん
そんなにおかしいか?

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 21:50 ID:sXBnOgdm
ああ

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 21:53 ID:nCj2K/Ln
>>884
遅レスでスマソ。

個人的には二着と同タイムのレコードより、ススズを評価したいかも。
オグリ&ホーリックスも今回も、僅差の二着馬無しで出たタイムかどうかわからんし。
直線での叩き合いというか、互いが互いを意識して出したタイムでしょ?
オグリの時は直線で両方の騎手が鞭全開でかっ飛ばしてたし、今回タップは直線で鞭使ってないみたいだけど、青11が後ろから追い込んでくる気配?を感じたのか、微妙にスピード上げたように感じるし。
今年の金鯱賞自体のハイペースも、タップが単独で作ったわけじゃないから、どうしても速いペースの便乗レコードって感じがする(それでも十分強いし凄いけど)
ススズはある意味最初から最後まで馬なり&鞭無しで走ってあのタイムっしょ?
速いペースへの便乗とか、二着を意識してのスピードアップじゃ無しに、普通に武が乗って一頭だけでコース回らせても多分同じぐらいのタイム出したんじゃないかと思う。
1998年の金鯱賞のハイペースは、ススズの馬なり大逃げが作ったペースだし。
そう考えると、今回とススズのレコードのインパクトと言うか、強さを感じるような気が…

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:19 ID:b9LRV4r2
>>921
ハイペースは3コーナーでタップ自分で馬なりであがってペースアップさせたので自力。
馬場の問題も大きいけど。両方とも自力で出してるよ。インパクトはススズだけど、楽逃げさせすぎって感じもする。


923 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:51 ID:c0lmiLLb
タップのは危なかったな。


924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:28 ID:46sygfbG
タップて釈迦世代だろ。
釈迦世代は世代レベル最低という香具師が多いが、
アグネスデジタルとこの馬はノーカウントですか?

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:56 ID:6BFfq2CE
クラシックの事だから。遅れて登場しても傍流にしかならん。ていうか言われないと
気づかれない時点でアピールが足りない。

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:59 ID:zzdONWdo
>>922
ハイペースとかスローペースとか言うのを君はそもそも理解して無いんだね

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:28 ID:8pxxACC2
タップは常識の範囲で強い。スズカは非常識な強さ。

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:32 ID:sAFlXwBC
>>927
非常識な強さはステゴに追い詰められたりするんですか。そうですか。

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:33 ID:l8aw56GH
まあステゴは普通にタップより強いけどな(w

930 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/04 00:40 ID:hFQbx6za
ススズはステゴに詰めよられたが、
最後は脚色が同じになってたし100mぐらいゴール板が先でも抜かれることは無かった気がする。
タップはゴール板があと10m先だったら青11に差されてた気がする。
タップは完全に一杯だったし、脚色は完全に青11が優勢だった。

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:44 ID:63MpBWk0
どっちもマルゼンスキーの足下にも及ばない馬ですね・・・・。

スズカ以上の圧倒的な加速力&スピード
重馬場やダートも全く苦にしない圧倒的なパワー
大逃げを打って、ゴール板を3コーナーと勘違いし故障と見間違う程の急激に急停止して
後続に一旦抜かれながら、そこから差し替えして後続に7馬信差を付ける
圧倒的なスタミナ
父ニジンスキー母父バックパサーの世界最高lvの良血

マルゼンが朝日杯で後続に15馬身差を付け13年近破られなかった
レコードタイムは現在の馬場で走ったら1,315〜8になるのは有名
しかも昔の調教は技術や設備に乏しく、マルゼンは脚部不安があったため
完全に仕上げられたことは一度もなかった。

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:46 ID:8pxxACC2
秋天ではスズカを消せる説得力のある理由はほとんど皆無に近かった。タップはそこまでの領域に達してるか?


933 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:51 ID:dnj2Dx3E
>>930
それはススズを妄信しすぎだと思いますね。

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:57 ID:l8aw56GH
というかあのエルでさえススズには手も足もで無かった。
タップなんて馬は凱旋門でしんがりを走る事になる事が眼に見えてるんだから
ススズと比べちゃ駄目でしょ。
というかステゴとかの比較でも失礼だろ。

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:07 ID:elQNtur2
あの毎日王冠でエルが全く叶わなかったというのも言い過ぎだと思うけど。
海老名が距離を懸念したのか後ろから追い込む競馬をしているし。もし勝たなきゃ
JCに出れない状況ならあんな乗り方は有り得ない。

東京1800は先行馬が圧倒的有利。スズカは東京1800なら史上最強と言っても過言では
無いけど、競走馬としてはエルコン>ススズなのは間違い無い。

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:09 ID:l8aw56GH
まじか・・・
東京1800は先行馬が圧倒的有利なのか。
逃げたススズが先行のエルに圧勝したのはほんとに凄い事だな。

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:10 ID:UZshwKs2
負けたのにエルコン>ススズかよ。
おめでたいな。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:15 ID:r17D9S4Z
スズカは毎日王冠ではムチいれてないわけだが
で、エルコンはビシバシムチいれて必死w直線500mあるのにちぎられちゃった

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:17 ID:l8aw56GH
というかエルは毎日王冠で後ろから追い込みしたの(w
位置どり見ると2−4−4なのだが?

まあエルとススズのたかーいレベルの話は面白いと思う。
タップってなに?比較する事自体が間違いだろ。

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:18 ID:UY9OkhLb
タップみたいな駄馬がススズより上とか言ってる奴は、ススズの5歳時(旧齢)のレース生でみてない初心者だろ。
あの時天皇賞が○外にも解放されていたら、シャトル対エルコン対ススズ対グラス(おまけ)が見れたかもしれないなぁ。

タップが活躍した昨年なんてレベルめちゃめちゃ低かっただろ。一流馬はクリスエスとミラクルしかいねぇし。

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:20 ID:0eIlhA9g
>>931
マルゼンが今の調教設備で鍛えられて本気になってレースで走ったら
脚が悲鳴を上げてススズと同じ運命になっていたわけだが

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:33 ID:pq64CYeW
マジレスで、ススズは世代最強でさえ無いよなぁ
もちろん世代最強は、あの殿堂馬

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:08 ID:q5L2Q5Gy
ススズ厨は痛いな。

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:09 ID:txave+3v
>>928
ステイゴールドが2着だったところにスズカのすごさがあると思うのだが。
考えてみるとタップの2着になった馬てサッカーボーイの血が入った馬が多いし、
スズカとタップって似たようなところが多いと思った。

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:22 ID:GSqzljsE
エルコンはフランスでも休み明けは2着ばっかりだったからな
スズカは休み明けで目いっぱい、2戦目で破裂。


946 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:23 ID:KYXTw3/M
自分ススズ好きで、タップはどっちかというと嫌いだけど
どっちが強いかといわれたらタップな気がする。
まぁさすがに青11よりは間違いなく強いと思いますが。

>>940
レベルで言えばススズのときの方が低いような気がするんだけどどうなんだろう
宝塚はエアグル、ブライトくらいなもんで
エア<クリ、ブライト<ミラクルだと思うし。
エアは不利あったし、ブライトはスタート前に終わってるし。
レースでもステゴに最後完全に差詰められてたし

毎日王冠にしてもグラスもエルコンもまだ本格化前だしねぇ

なんていうんだろう、ススズは最強でも最速でもないけど
なんか華があったんだよね。
みてるだけで気持ちよくなる逃げっていうのかな。
そういうのはタップにはないよね。


947 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:26 ID:eznwyLU9
>>930
ゴール板が10m先なら確実だっただろうね、青11。
直線の段階であの二頭、自分の出せる限界値ギリギリの最高速出してあの結果だと思うから、
どっちかの騎手が仕掛けを0.1秒でも遅らせてたり早めてたりしたら順位逆転してただろうし。
大差つけてしかもレコード出したススズより、やっぱタップが見劣りするのはそのあたりも原因か?


そういえばススズがステゴに詰め寄られたのって、宝塚・芝2200でだよね。
本来2000前後が適距離かと思われるススズが、更に200伸ばして逃げ切ってるのは快挙かと。

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:03 ID:s/xUFtsD
ネーハイシーザー>タップ=ススズでいいよ。

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:05 ID:kpv2ZBOY
カツラギ>タップ

には異論無し

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:45 ID:rn+68ZSR
タップが唯一スズカに立ち向かえるかと思わせてくれた禁固賞
タップはキンカメとの同レースで単勝1.4倍なんてつかない

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:48 ID:rn+68ZSR
>928
南井が俺にもプライドがあるので引きつけて勝たせてくださいと
言った。お前はレースみてないんだから語るな

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:58 ID:rn+68ZSR
レースみてないやつ大杉
4歳戦で一度たりとも陰は踏まれてない
実際中山、小倉では着差(結果の割に)のわりに実況は
圧勝の一言だった400メートルあたりから
全く後続と差がつまらなかったからね
逆に差を広げてるのがすごいとコ
世界最強馬サイレンススズカ

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:58 ID:cgZW3v0p
このスレタイは、馬体重の事だろう?
記号1つ8kgぐらいか。

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:59 ID:yKgKJ9ZZ
ススズの金鯱賞って他どんなメンツだったの?

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 13:07 ID:nQMZKVYA
実績組の3頭(ザッツ、マグ、アドグル)が叩き合ってた後ろで
ゴールしたアサカディフィートからタップまでは7馬身あるから
ススズとの宝塚記念対決を予想するとどうなるのか・・

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 13:08 ID:uRmTO59S
>>954

1 5 5 サイレンススズカ 牡5 58.0 武豊 1:57.8 --- 01-01-01-01 36.3 1 442 橋田満
2 2 2 ミッドナイトベット 牡5 58.0 河内洋 1:59.6 大差 04-04-04-03 36.2 5 438 長浜博
3 3 3 タイキエルドラド 牡5 58.0 岡部幸 1:59.8 1 05-05-04-05 36.3 3 506 藤沢和
4 6 6 テイエムオオアラシ 牡6 57.0 四位洋 2:0.2 2.1/2 02-02-02-02 37.4 6 474 二分久
5 1 1 ナムラホームズ 牡6 57.0 秋山真 2:0.5 1.3/4 09-09-08-08 35.6 7 444 野村彰
6 8 9 マチカネフクキタル 牡5 59.0 南井克 2:0.5 ハナ 06-06-04-06 37.0 2 510 二分久
7 4 4 トーヨーレインボー 牡5 57.0 松永昌 2:0.7 1.1/2 02-02-03-03 37.7 4 476 松永善
8 7 7 メイショウヨシイエ 牡8 57.0 佐伯清 2:0.9 1.1/4 06-06-07-07 37.1 8 516 高橋成
9 8 8 プレミアムプリンス 牡7 57.0 本田優 2:1.7 5 08-08-09-09 36.7 9 532 大沢真


957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 13:40 ID:IqKp3BtX
メンバー、時代とか考えれば、能力的にはタップのほうがあるのかな?(主観でしかなんだけどさ)って感じだけど。
ススズは当時は最強を思わせるくらいのレースしてたし、実質最強(この世代らへんではね)ぽかった。
タップはそんなすごいパフォーマンスしてないし、成績も微妙だからね。


958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 13:55 ID:elQNtur2
タップとススズなんて比較にならん

タップは引退したら忘れられるが、ススズはあの事故がなくても名の残る馬。

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 14:07 ID:IqKp3BtX
まーそうなんだろうけど

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:20 ID:fhyfzeew
>>956
マシカネフクキタルって完全にだめになってたんだね。
本来の力で普通にレースしてればこのメンバーに負けるわけないのに。


961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:26 ID:dnj2Dx3E
>>958
まあ、あの事故のせいで過剰に名を残してる面も否定できないが

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:27 ID:0Mt9cUCj
>>958
子孫を残せない馬は残念だけど半世紀後には忘れ去られる運命だ

963 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/06/04 18:36 ID:hFQbx6za
>メンバー、時代とか考えれば、能力的にはタップのほうがあるのかな?
意味ワカンネ。
金庫のメンバー見ても一目瞭然でススズのときの方が上じゃね?
スティル・アドグルなんて古馬混合戦なら平OP勝ち負けレベルだよ。


964 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:42 ID:/Z3807ao
それは古馬戦線でどうなるかまーわからないとして、かりそうだとしても同じ位じゃん?


965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:44 ID:pVKho+9q
どっちもG1一勝馬じゃん
ていうかタップは今のところラキ珍馬だと思うが

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:00 ID:ZAACtp/d
ダイワテキサス  1577 >サイレンススズカ 1578

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 21:00 ID:I/kVEe66
>>962
レコードも消えちゃったし、そうなっちゃうだろうな・・・

>>965
JCは漏れもそう思うけど、他はそうでもないと思うよ

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 21:55 ID:mn3WnS8V
まあ、今となってはススズ最強を言い張るには
休み明けの若いエルをいかに強い馬と言い張り、
有力馬にとってステップであるG2を
G1並かそれ以上の全力でぶつかりあったレースであった風に思わせるしかないんだな。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 04:24 ID:hcIkqpeO
ミッドナイトベットは重賞2勝を含む5連勝中。タイキエルドラドも4連勝でアルゼンチン勝ち。
そして菊花賞馬フクキタルに、まだ評価は落ちていなかったトーヨーレインボー。
当時としてはかなり豪華なメンバーで楽しみだったんだが、結果はあのとうり。
それぞれが能力を出し切れば大差勝ちなんてあり得ないんだが。
有力馬は休み明けが多かったし、結局スズカ以外は全部凡走だったのかなあ

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:29 ID:dXQTK/YB
今、安田何先生って言った?
「イチロー!!!」
イチロー、今日のおやつはこれよ
「おっ、パイだ!」
♪シャララララララ・・・・・
「♪人の母の乳房を 鷲掴みにす・る・」
チャン

カタカタカタカタカタ

カタカタカタカタカタ

カタカタカタカタカタ

カタカタカタカタカタ

カタカタカタカタカタ・・・・・・・・

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:00 ID:+PHusY5/
>>969
ミッドナイトベッドは置いとくとしてもタイキエルドラドは褒めすぎ。
条件馬が勢いに乗って実質G3以下のアルゼンチン共和国杯を勝っただけだろ。しかも休み明け。
フサイチランハートとかその手のクラスだぞ。1000万下や1600万下を勝つよりもG3の1勝のほうが上。
ミッドナイトベッドもその後さっぱりだったことからして同じような条件上がり。
よくてダガノマイバッハだ。

秋天で故障さえしてなけりゃな。。。あの勢いで勝ててたらススズの評価も今よりはずっと上だったと思うがな。
ダービーとか見ると、馬場をなんとかしろと思うよ。


972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:02 ID:+PHusY5/
>>971
タイキは当時はメイショウドメニカとおなじくらいの評価だった。
隙間重賞を勝ってきた上がり馬の休み明け。

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:27 ID:tuR6mPg4
タップもススズも展開が向けば強いってくらいだろ。
騎手が種無しな分ススズには絡みづらい面があるが

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:53 ID:MP02sT2+
>>973
今みたいに武豊絶対じゃない時代で、
外人・地方の出稼ぎが多いと、陣営の指示あればどんどん潰しに来るだろうね。



975 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:00 ID:9P8GupCa
ミッドナイトは、香港で勝ってます。

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:03 ID:tuR6mPg4
フジヤマケンザンも、香港で勝ってます。

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:04 ID:Q+sYus8t
エイシンプレストンも香港勝ってます。

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:08 ID:cz9nfH97
ドージマムテキは香港で勝ってたっけ?

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:13 ID:uobpOTGA
とりあえず、JRAのこの企画に
「タップダンスシチー号に会いに来ませんか!(栗東トレーニング・センター)」
行って見てよう。


980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:21 ID:/0d+SZ+s
タップは韓国に売られるんだって。
日本じゃ食肉にしかなれないんだって・・・

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 15:50 ID:QTE9vDA9
981

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 15:51 ID:tuR6mPg4
982

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 15:51 ID:mlXm4VLO
983

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:10 ID:piep88jr
正直、グラスはまじで世界最強なんじゃないかと思っていた。
怪 我 す る 前 は な 。

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:15 ID:tuR6mPg4
985

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:18 ID:tuR6mPg4
986

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:30 ID:LXinzaNh
57秒台で決着した2000のレースで、
一番面子が豪華だったのは、88年の函館記念だな。
サッカーボーイに、メリーナイス、シリウスシンボリ、マックスビューティーだもんな。

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:35 ID:+PHusY5/
サッカーボーイ=タップ
メリーナイス=ザッツ
シリウスシンボリ>アドグル
マックスビューティ<スティル

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:35 ID:+PHusY5/
正直、オペはまじで世界最強なんじゃないかと思っていた。
怪 我 す る 前 は な 。

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:37 ID:0kKX9/qw
怪我する前ってクラシックステージに(ry

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:48 ID:tuR6mPg4
正直、ユメノセテコウユーはまじで世界最強なんじゃないかと思っていた。
怪 我 す る 前 は な 。


992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:54 ID:UEaibQKX
a

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:56 ID:tuR6mPg4
ho

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:56 ID:tuR6mPg4
suzuka

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:00 ID:tuR6mPg4
shine

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:03 ID:tuR6mPg4
kichimo

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:04 ID:QTE9vDA9
997

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:04 ID:JnWJI7KC
997


999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:04 ID:zdWBJYtm
たっぷり1000

1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:04 ID:Dn9+8GtH
497 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/05 17:03 ID:dt7LNJ43
明日安田記念に出走する予定のアイランドファッション本日馬場入りできず
最終調教時間の7:30になっても調教師・攻馬手現れず
両名が国際厩舎に顔を出したのは7:40
調教時間が7:45〜9:00(開催日以外の時間帯)と勘違い
「でも順調にきていますからね」と調教師



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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