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●●JRA馬場造園課を徹底的に批判するスレ●●

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:39 ID:5K4fi8eL
い い 加 減 に し ろ !

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:39 ID:RfQXpKDJ
2

3 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/05/30 19:40 ID:3SXrmmke
感謝。

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:40 ID:p7yhqaV2
その党利

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:40 ID:kkHbOsc+
>>1
むしろ、時計のかかる中山や福島の方が故障馬多いよ。


6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:42 ID:tQcGR7lJ
馬場見たとき穴ぼこだらけでなんじゃこりゃと思った

7 : ◆hDdEb21ZZI :04/05/30 19:43 ID:P0CO5OVj
>>1 めちゃ良スレ乙 タイムさえ早ければという発想はイクナイ!!

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:44 ID:aTgx8187
高速な馬場が足元に負担をかけるのは当然のこと。
速く走れるってことはそれだけ強い反作用が馬の足にかかってるってことだからね。

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:45 ID:2ZVXRv5q
コース形態変わったのもある。にしても異常

10 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/05/30 19:45 ID:3SXrmmke
ガチガチに固めた路盤ヤメロ!保水性のない路盤ヤメロ!

てゆうかこんな胡散臭い馬場造園課の目分量で発表されている
馬場状態(やや重、重、不良)てのがまず信用ならない。
何で大雨ふってるのに良馬場でレコードとか出るんだ?
昔より重や不良の開催が減ってるよな?意味わかんねー。

芝がハゲハゲだしよ。昔の「緑色の砂を芝コースに撒いてた」
て噂はどうなんだ?ノーリーズンが勝った皐月の中山開催だっけ?
そんなもん何も発表してねーだろこら公正競馬JRA様よ

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:45 ID:NuPIuk8b

何かのTVでやっていたが、新しい東京競馬場ができたときの番組で、
造園課の人が芝の根っこを見せて、根っこを絡ませて、ここに蹄を引っ掛けやすくして
云々・・・と言っていたから、ただ馬場が固いだけじゃないんだろうが。
でも、もっと芝を伸ばせと。もっとクッションが効く馬場にしろ、と。





12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:45 ID:D4iRYOjc
高速馬場でも批判されて、かといって何時ぞやのような皐月賞のボロボロ馬場でも
批判されて、馬場造園課も大変だな


13 :照れ具の死す絶対こないからプゲラッチョww ◆EN7TcovJUI :04/05/30 19:45 ID:uH1XSO/d
ホントいい加減にしろプゲラww

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:45 ID:D9N70BJQ


ローラーかけすぎ!!


15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:45 ID:XSJk5RHm
まさにコンクリートジャングル

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:46 ID:HUcpP0K7
全馬骨折きぼん!!

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:46 ID:HV4T4XoB
チップ蒔いてたてのは聞いたことある

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:46 ID:LhOM3laC
ボコボコしたとこ押してけば
故障しそうってのはよくわかる。

人間も石ころ転がった舗装道路走れば嫌でも捻挫するし。

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:47 ID:kkHbOsc+
>>12
YES

おそらくこいつらは同時に福島&中山廃止論を唱えてるような連中だろ?


20 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/05/30 19:48 ID:3SXrmmke
>>5
まず統計が欲しい。それと、例え故障が多いにしろ、
そのケースはデコボコに穴の掘れた馬場に脚をズボッと
突っ込んでしまったせいでおこる故障ではないでしょうか?
馬場が固いせいでおこる故障とは意味合いが異なると思います。


それと「馬の安全のために」て書きながらやってる軽転圧、
あれどうなんだ?ローラーのせいで故障ふえてんじゃねーのかこら?
安全のためとかいうなら具体的な統計だせや公正競馬JRAよ

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:48 ID:p7yhqaV2
岡田さんと会員さんは怒っているだろう。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:48 ID:rqTyPtSY
こんなに馬場が固いとジャパンカップとかで欧州からの参戦は減りそうだな

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:49 ID:aTgx8187
>>12
当然のことじゃん。
大変じゃない仕事なんて世の中にはほんの一握りしかないよ。

24 :富士貴地:04/05/30 19:50 ID:5XHonWiP
富士田さん怒ってるお

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:51 ID:XSJk5RHm
そういや今開催何か故障あったの?

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:51 ID:cMHfGcb5
判明してる事

近年の傾向
競馬人気、売り上げ↓
馬の故障率、タイム↑

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:51 ID:kkHbOsc+
>>20
統計なんか取らなくてもわかる。
中山はまだしも、福島なんかレーススレで故障が起きるたびに福島廃止論が出てすぐにスレが荒れる。
(しかも実際問題福島は故障が多いので、スレはしょっちゅう荒れてる)
まあ、GIしか見ない奴はそういうことも知らないんだろうな。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:51 ID:3Vu5ou19
>>10
今週は緑色の砂を芝コースに撒いてたぞ。
2、3日前の日刊スポーツに写真入りで載ってた。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:52 ID:+XmgaRoa
ブルック死去、サンビーム骨折経過観察中

30 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/05/30 19:54 ID:3SXrmmke
んでもって外国馬が来るジャパンカップの時は馬場に水を撒き散らすんだろ?
おまえらの仕事って何なんだよ?函館や札幌はちゃんと馬場作れるくせによ。
何で中山と府中だけ極端にイカレてるんだ?新潟は最近やっと安定してきた感あるが。

>>19
むしろ逆。福島みたいな内が芝ハゲハゲで時計もかかりみんな外廻すような馬場が正常。
使えば荒れてくるのは当然の事。それをローラーでガチガチの人工芝状態にしてんのが問題だと思う。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:54 ID:NuPIuk8b
まぁ馬場とはちと違うが、イソノルーブルの蹄鉄が外れたときも発表しなかったからな。>JRA

全然公正じゃねー。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:56 ID:HV4T4XoB
>>30
函館や札幌は芝を育てる時間があり、条件(気候など)がいいからかと。
中山、府中はその逆。

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:57 ID:hhxm3Lad
このあたりの意見は
また岡部会長(笑)あたりがギャロップで書かないかねぇ。

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:57 ID:D9N70BJQ
問題なのは“高速馬場”というよりも、“荒れてるのに高速馬場”ってことだろ。

35 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/05/30 19:58 ID:3SXrmmke
>>32
それだけではないと思うぞ。以前グリーンチャンネルで特集みたいの組んで
番組やってたが、かなり手間かけて世話してる感があった。

ま、これは>>27みたいな主観的妄想に過ぎないけど。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:59 ID:NuPIuk8b
昔の馬場は結構荒れ放題だったような気がする。有馬なんて酷いもんだったし。
芝が今と違って、茶色になってたから余計二層思えるのかもしれんが。


37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:59 ID:+XmgaRoa
昨日の競馬予想TVで水上が砂をまいたにちがいないとも指摘していたな。
JRAは知らん振り。馬場造園課の糞ども馬に土下座しろ

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 19:59 ID:vVBbd5OE
今日は府中だったけど、中山もどうにかして欲しい。
ここ数年、皐月のタイムが速すぎる気がしてならない。
調教技術の進歩とか、サラブレッドの質の向上とかもあるんだろうけど、
それにしても異常だと思う。

速く走れる馬ほど故障の確立は高くなる。
ということは強い馬が戦線離脱する。
そうすると売上にも響くんだから、
馬場造園課というか、JRAには何か対策を立ててもらいたい。

39 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/05/30 20:01 ID:3SXrmmke
新装新潟はクッション層を1層抜いてまで高速馬場を作ったって話もどこかで見たな。
本当か知らんが。んで一度雨が降ったらすぐボロボロになる馬場のできあがり〜♪と。

40 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/05/30 20:06 ID:3SXrmmke
ミラクルオペラとクロノスシチーが予後ってダメポが折れた平安Sも忘れちゃならないね。
あの時は騎手が群れで文句言ったんだっけか?よくおぼえとらんが。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:13 ID:z0lKLbul
来週からの府中はAコースだが、内の6mの芝は生えているのか?

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:13 ID:vSDj4NjP
競馬版ラビットボール

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:16 ID:EetsHXLF
二頭予後ったのか・・・後味悪いダービーだ。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:17 ID:LhOM3laC
来週はインの奪い合いか。
よくこんな馬場で国際競争とかできるな。

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:19 ID:jASU1COs
>>38
中山7連続開催の前年辺りから造園課ががんばりすぎたのが原因か・・・

46 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/05/30 20:25 ID:3SXrmmke
レコードを2秒縮めるとか、どう考えても異常。


時計が早ければ売り上げが伸びる、馬場が良なら売り上げが伸びる、

とでも公正競馬JRA様は考えてる気がする。
今年も順調に売り上げ落ちてる時点で気付けと。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:27 ID:pVxld+hu
なんで内から外に広げていかないんだ。

48 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/30 20:44 ID:yD85RcXl
>>44
サンビームはまだわからんよ

>>46
ものすごい憶測だが、ひょっとしたら改装前のレコードに
無理矢理近づけようとしてるんじゃないか?>JRA

49 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/30 20:46 ID:pJwv3h9g
京都も東京も改修工事の結果以前よりもはるかに高速馬場になった。
そして阪神も中山も、上記工事に伴う連続開催の対策としてなのか、
結果として馬場がどんどん高速化していった。
現在の中央場所においては芝はどこもカチカチ。
でも今の東京はちょっと酷過ぎる。土煙が舞ってるのにレコード乱発ってどういうことだよ。

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:51 ID:0+Wf3+g+
芝がしっかり生えている高速馬場ならともかく、
今日のようなボコボコなのに時計の速い馬場は馬にとってはよくはないだろ。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:59 ID:2gxly7M1
>>32
気候的に、寒冷地の北海道で根付く芝の種類が違うから。
本州以南の馬場が北海道2場の馬場に比べて堅いのは、
横に根を張る野芝をベースとしているため。
しかも多雨に耐えるための工夫をさまざま施した結果
今のような馬場になった。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:00 ID:KQqpwlbo
速ければいいってもんじゃないんだよ
速くて喜ぶのは風俗嬢だけだ

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:01 ID:sxCqg+2Y
もう管理のめんどい芝はやめてアメリカ式の土ダートにしようぜ。
あれならハローでガーッてならすだけだから楽勝だ。時計も出るし。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:01 ID:5cTocY6h
砂をまいてたのは事実だよな。
昨日の日刊スポーツに書いてあったしね。
つーかまじで勘弁してくれよ。
外差し馬場とか前残り馬場はいらないんだよ。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:01 ID:7OSgQk79
高速馬場だと具体的に何が良くないのですか?

56 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/30 21:02 ID:yD85RcXl
>>54
確かに外差しと前残り馬場は見ていてつまらねぇよな
9Rのサウスポールの逃げにはガッカリだった

57 :50:04/05/30 21:02 ID:0+Wf3+g+
とはいっても、開催が進めば馬場が荒れるのは仕方のないことだし
造園課だけを批判するだけでなく、番組編成から考え直すべきだとも思う。


58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:03 ID:CCIdAukV
ダートはダートで冬場の管理が難しいんじゃないの?
不凍剤まき捲った1,2年前の平安Sで骨折、予後不良連発したよな

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:05 ID:sxCqg+2Y
>>55
馬の脚に負担がかかり、故障しやすくなる。
過去の記録との比較する意味がなくなってつまらない。条件馬がレコードを出したりする。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:07 ID:CCIdAukV
かつて阪神が時計の掛かる洋芝にしたが、あのときの故障発生率等のデータはあるのかな

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:09 ID:wwyajnM3
毎年のことだが最後にきてまたAコースというのはやめてくれ
ごちゃつくだけでなくスタート後の位置取り争いが激化して
力どおりの決着が望めなくなる。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:10 ID:FXVLeG/2
>>60
マックイーンとかナイスネイチャの頃だっけ?
ないんじゃないかな

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:14 ID:J3ZjpmPy
いったいどうすればみんな納得するんだ?

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:15 ID:bZibKKsj
あの阪神の馬場は管理が大変なのでやめたんだっけ?

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:17 ID:aTgx8187
>>63
極端から極端へ走るなってことだろ。


66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:18 ID:En/aOC77
ダービーで2頭も骨折、うち1頭予後不良なんて聞いたことないな
馬場のせいかどうかも含めて原因を考える必要があるな

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:20 ID:1Z4mCbbE
>>66
昔はザラ

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:21 ID:q0X08ZQw
あのさ、タイムが速い、高速馬場というのは最大スピードの問題というより
最後まで脚が上がりにくいので上がりのタイムが速くなって結果としていいタイムに
なる馬場だと思うんだ。つまりスタミナを最後の直線まで温存し易い馬場。
スローでなくても最後の直線で速い上がりが使えるのが高速馬場。

今日のダービーのタイムが26秒台でも故障した2頭はやっぱり故障したんじゃないかな?



69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:22 ID:CCIdAukV
3年前はテイエムサウスポーが58秒台で飛ばして、みごとに故障しましたな

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:22 ID:lYDRD78x
タキオンが中山のボコボコの馬場で故障したときはすごい批判だったけど今度は逆か

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:23 ID:D89BLUPY
そういえば河内調教師が今は馬が馬場に走らされてると言ってましたな。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:25 ID:bZibKKsj
>>70
いや原因はぼこぼこ馬場だと思われ。内は相当わるかったよ。

高速馬場自体は確かそれほど予後は多くない。

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:26 ID:1BWLCbUG
そのうちサンイシドロを超える超高速馬場に・・!

74 :67:04/05/30 21:26 ID:1Z4mCbbE
>>66
と思ったが落馬が多いが、競争中止って少ないな


75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:26 ID:B3exo4+7
サンビームも予後不良の可能性があるのですか?
完走してましたが。。。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:27 ID:q0X08ZQw
ていうかタイムが全体に凄く速い時に故障すると目立って、JRAの馬場造りのせいだ!
槍玉に挙げられて、極荒れ馬場の時に故障すると不可抗力的な受けてられ方でそういう
非難は少なくなる希ガス。

今日の故障はタイムじゃなくて、ボコボコっていう馬場状態の方が大きな理由なんじゃ
ないかな?だとすると開催数とかが問題なのでは?

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:28 ID:ViPqzhZf
藤沢先生の軟弱調教こそ日本一

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:28 ID:HZ3FD38+
岡田の自前の施設でスパルタしまくった馬しか壊れてないのがミソだな

79 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/30 21:29 ID:yD85RcXl
>>76
そう、番組編成に多いに問題あり
せっかくEコースまであるんだからうまく使い分けて欲しい

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:30 ID:ViPqzhZf
なんで最近の馬場はどこもすげえ早いの?

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:32 ID:X7jCqJPK
>>67
昔は20数頭も走ってたんだよね?
そりゃ荒れ捲くって、あぼーんする奴も多いよ。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:32 ID:lYDRD78x
ボコボコが悪いんなら芝が剥がれにくい全面野芝の方がいいんじゃないの?
これをやると見栄えが悪くなって余計に高速馬場になるけどな

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:33 ID:9aRVeZ/Z
速く走ることを追求して造られたサラブレッドが敗因を高速馬場に求めてどうする?インディカーのレーサーが「オーバルはスピードが速過ぎて勝てなかった」なんて言ってみろ。「コースがどうとかじゃなく、おまえの車が遅いだけじゃん」てなるだろ。故障なんて問題外

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:34 ID:LbBmJHhz
馬場相当硬かったみたいな

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:35 ID:X7jCqJPK
この軽い馬場が、サイアーラインが、育たない理由の一つと言ってみる

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:36 ID:Fico6aoJ
どうせおまいらは高速馬場にしないために散水したら散々それを叩くくせに


87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:37 ID:aTgx8187
>>83
敗因はともかく故障の原因を高速馬場に求めるのは極自然な流れだろ。
少なくともJRAには馬たちが可能な限り安全に走れるコースを提供する責任があるはずだ。

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:40 ID:5cTocY6h
>>82
欧米の競馬関係者に日本らしくイエローモンキーな馬場ですねw
って馬鹿にされて洋芝を沢山導入したんだよな。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:41 ID:7Pj1bGRG
芝もそうなんだけど、ダートに手を頻繁に加えすぎ。
外が来すぎるからといって、急に内の砂を減らしたりとか変なことをするな。

枠順によって有利不利があっては公正ではないのかもしれないが、
細かいコース整備の変更内容も発表されないのも問題だと思うんだが。

とにかく、もうちょっとキッチリしたコース設計して
余計な手を加えずキッチリ維持することを心がけようよ。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:41 ID:1BWLCbUG
JC頃の枯れ芝も情景としては良かったけどねぇ

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:41 ID:SIOMptN6
どうして、内をローラーで固めたんだろ?


92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:43 ID:P4BqwV9Z
水撒いてもいいさ。
それをきちんと発表しないから問題なんだろう。
今日だって砂撒いてたみたいだし。
何処が公正なんだか。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:43 ID:q0X08ZQw
芝の根が残って年を経て段々馬場が硬化していっているという説があるが本当かな?
アルゼンチン並に速くなってもいいけど、だったらその馬場状態を維持して欲しい。
今のままだとタイムを何のために計時してるのかわからなくなる。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:44 ID:1BWLCbUG
京都阪神みたく仮柵移動を頻繁にできないのかな?

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:44 ID:wmZE/La1
>>53
アメリカの土ダートは日本では管理不可能。
あれは降雨量の少ない地域でないと設置できない。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:46 ID:9aRVeZ/Z
>>87
「スピードが出すぎてサスが壊れました」っていうようなもんか。
昔フェラーリのおさがり積んでた頃のミナルディみたいな言い訳だな

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:47 ID:q0X08ZQw
屋根付き競馬にしようぜこの際。もしくは地下競馬場キボン。
そこでJCを開いて世界一決定戦

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:49 ID:aTgx8187
>>96
全然違うじゃん。
生き物相手にしてるんだから相応の気遣いをしろって言ってるの。


99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:55 ID:RYcJKBVO
>>83
F1ではレーサーが「マシンが速すぎる」って発言してましたが。

今の馬場が大問題なのは、前の週までの傾向があっさり、
はっきり変わりすぎるところだろ。先週まで雨馬場でレースやってて、
今週になったら時計が突然速くなるとか、考えられないことが
よく起こるから・・・ そういう突然変異?がJRA関東の競馬場では
やたら多い。一去年の有馬の日だって、前日降雨してたのに実際
現場いったら恐ろしいほどのスピード馬場だし。あと連続開催の
中山では、内から3頭分ぐらいが土の色になっていて、なぜか
そこを通った馬しかいないという訳わからん状態だった。


100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:56 ID:wwyajnM3
高速馬場擁護派のかたは東京競馬最終日最終R後の馬場開放で
中にお入りになってみればよろしいかと思います。

もう入ったことがおありでしたら失礼しました。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:57 ID:X7jCqJPK
すごいね。2頭も故障発生なんてさ。
いかに、荒れ馬場だったか、わかるな。
かくじつに、有力馬が、壊されてる。
っいこないだ、サイレンススズカが、天国に召されたばかりなのにな。
ぷっJRA

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:59 ID:SS0D7+5N
今週は暑かったから洋芝が枯れちゃったんでしょ?

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:59 ID:5cgHQKpO
いっそ何も手入れしない方がいいかもしれん

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:00 ID:zPNq3V/f
あんなボコボコの馬場でみんな外回してるのにレコードとはビビッタよ
昔の福島のようなタイムが出る感じだね、ありゃ

そういや以前、京都のダートで凍結防止剤を撒いてるのを発表してなくて
問題になってなかったっけ?逃げた馬から勝っとけば当たるって時
やっぱ砂撒いたとかは公式発表せいよ、ってか一昔前なら暴動してもおかしくないよな

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:00 ID:wmZE/La1
>>103
芝が腐って数年は使えなくなる

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:02 ID:6mDClpQ1
>>102
なるほど、それで急にあれだしたのか。確かに異常な暑さだったな。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:05 ID:7Pj1bGRG
>>99
前の週までの傾向がガラッと変わるのは、最近週毎に
かなり思い切った手入れをやることが多いらしい。

さっき自分が言ったダートの例然り。
ここまで馬券に関わってくる手入れをするなら、
もっと細かく整備内容を発表しろよ。

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:05 ID:3WoVIXQ8
にしてもタイム早すぎ、なんか萎えます
ダートはタイムがバラバラだし、、、マンドくさ

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:12 ID:Xaw6lS1s
ところで、本当に来週Aコースなの?

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:15 ID:vFG2iAg7
ダービーの馬券を外した競馬の負け組みが集まるスレはここですか?

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:17 ID:tjqGAkFn
創立50周年のダービーでレコードが出るよう馬場を造った
馬のことなど一切考えてない

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:18 ID:nz04eq5j
今開催の府中は持ち時計のない馬が異常に速い時計で走ってるよね。
なにかがおかしいとは思う

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:18 ID:i7zOFJeT
>>110
はあ・・・。なんでそんな馬鹿なんだろうなお前って・・・。

114 :東大君:04/05/30 22:21 ID:BX0AvCxJ
場馬場競争中止数
05T117
03T112
06T106
10T78
08T77
04T77
09T66
07T59
01T38
02T30

115 :東大君:04/05/30 22:22 ID:BX0AvCxJ
ごめん、みにくくて。
01:札幌
02:函館
03:福島
04:新潟
05:東京
06:中山
07:中京
08:京都
09:阪神
10:小倉

1992年以降、芝レース限定です。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:24 ID:Wsua2rvP
土曜の午前中のレースは買うなということですね

117 :東大君:04/05/30 22:25 ID:BX0AvCxJ
年  競争中止数
1992 52
1993 76
1994 71
1995 49
1996 65
1997 71
1998 54
1999 67
2000 58
2001 61
2002 57
2003 67
2004 12

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:26 ID:5cTocY6h
過去の馬との比較がしづらくなるのがな…



119 :東大君:04/05/30 22:27 ID:BX0AvCxJ
ちなみにダート
場 競争中止数
01 40
02 35
03 55
04 54
05 127
06 182
07 92
08 158
09 130
10 51

120 :東大君:04/05/30 22:28 ID:BX0AvCxJ
ちなみにダート
場 競争中止数
01 40
02 35
03 55
04 54
05 127
06 182
07 92
08 158
09 130
10 51

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:38 ID:xBfq8hDW
みんなでJRAのHPに抗議のメールを書け。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:47 ID:P0Dns/v7
>>121
そのHPがG1の度に重いつうか繋がらんのが腹立つな。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:48 ID:SYhzntWd
アイネスの偉大なるレコードをキングハメハメハとかわけ分からん奴に更新されるとは・・・

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:50 ID:ngu9VfHL
>>5 >>83
じゃあコンクリート上で競馬すればいいのにねプゲラ

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:53 ID:9aRVeZ/Z
>>123
イチローの日米通算2000本安打を認めようとしない張本に似てるなおまえ

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:55 ID:ANyL+9cg
>>104
阪神が震災で使えなくなって、冬場は京都開催になったもので
芝は内側がはげてしまって緑の砂まいてたことがあった
あれも発表がなかったね、当時は芝のレースは7枠・8枠ばっかり
買っていればどうにかなったな。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:00 ID:DYZYLDMY
>東大君

>>114 >>119 とりあえず並べてみた
場名  芝   ダート
札幌  38   40
函館  30   35
福島  112  55
新潟  77   54
東京  117  127
中山  106  182
中京  59   92
京都  77   158
阪神  66   130
小倉  78   51

競馬見始めたの1998年ぐらいだから自身ないけどレース数は
中山>京都>東京>阪神>>>福島≒新潟≒小倉≒中京>>函館>札幌
こんな感じであってますかね?

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:15 ID:R4hpgjTH
どういうポリシーで馬場を作っているのだろう?
雨予想だったからか?
再来週にはターフじゃなくてトラックになってるな


129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:22 ID:CxpMUGQa
なんか、今の馬場ってアメリカの土ダートをタチ悪くした感じなのかな。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:36 ID:6y4qTnww
よーしこうなったらもう人口芝を開発しろ

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:40 ID:q0X08ZQw
ソレダ!( ・∀・ )ボロの処理が大変そうだな

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:43 ID:nssL7EKi
もう一個関東圏、関西圏に一個ずつ競馬場を作らないと。
この過密開催は芝に答えるだろうね。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:43 ID:nssL7EKi
訂正:答える→堪える

まぁ間違いなく無理だろうが。

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 00:25 ID:dUGeNmHw
来週の安田記念でも予後が出たりして・・・

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 00:42 ID:O8cofcTV
いいかげんにしてほしいな。競馬人気も下がる一方だ。
今では「レコード」と聞いても「また馬場のおかげか」としか思わなくなった。
今日のレースも4年前の東京では2分25秒程度だろ。
先週はチャクラがやや重2500mを2分30秒5(有馬記念レコードと同じ)だったし。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 00:46 ID:kIGigR1+
足プラ放映してたらファン離れおきるよ

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 00:50 ID:E1sP5/i3
ボコボコだからローラするの?

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 00:59 ID:O8cofcTV
とにかく今の東京・中山は酷すぎる。
上がり3ハロン33秒台など滅多に出ないようにしろ

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:08 ID:hyyCWtbs
ボコボコだからローラーかけるんです
まあそれはいいんですよ
一応発表もしてるし
してないときもあるのは問題だが

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:13 ID:f4UU25CO
>>135
禿同
レコードって最高にインパクトのあるレースの、あくまでオマケだよね。
レコードってだけで喜ぶほどファンは単純じゃないよー

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:24 ID:H66NNJgE
モトGPが直線でスピードが出すぎてドライバーが危険とかで
レギュレーションを変更するらしい。JRAもレコード出過ぎの時は
危機意識もって対策を施すべきでしょ。でも対応遅そうだよなぁ

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:25 ID:wI8se5hm
今の東京がメチャクチャなのは、
東京改装&中山無理使い
       ↓
中山ボコボコ&回復させるため東京酷使
       ↓
東京ボコボコ

という、例によって例のごとくのサイクルのせいだと思われます
古い話になりますが、阪神大改装の時に京都もボコボコになり、
その翌年には阪神が酷使され、時計のかかる馬場→超高速馬場
に変身してしまいました…

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:29 ID:tCBQ5YbU
>>142
中山の替わりに東京開催あったけ?

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:33 ID:EGyFiQC5
重賞以外は、全部ダート競争にすればいいんじゃない

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:35 ID:7Rhx3ZYG
今日は芝のレースが多すぎたせいもあって馬場が悪くなりすぎ。
来週Aコースに変わってどうなる。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:40 ID:O8cofcTV
>>140
馬場やペースに助けられた面があるにせよ、シンボリクリスエスの有馬記念や
ホーリックスのジャパンカップ、ナリタブライアンの菊花賞、
ナリタトップロードの阪神大賞典などは「凄いタイムだ」と感心したが、
今日のダービーや目黒記念のチャクラのレコードは
「もういい加減にしてくれ」としか思わない。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:43 ID:FFjtD9Hb
芝じゃなくて悪いが、
去年のJCDが一番インパクト残ってる。
レースも面白かったと思うし。

いつからだろ、芝でレコードでても驚かなくなったのは。


148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:44 ID:ot+x9Oh2
ツジノワンダーの日本レコード。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:54 ID:kVBqGzYI
ダートでも普通に故障しまくってるじゃね〜か>>127
芝とダートのレース数の比率がどれくらいか知んないけど、結局故障した馬は
どんな馬場でも故障しやすかったんじゃねえか!?

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:56 ID:1i+pyUBm
時計が早くなるメリットはあるのだろうか?

こうポンポンレコードが更新されると、昔の名馬は時計遅いな
ってなるし、最近の馬もどうせ馬場がいいからってなってしまって
ちゃんとした評価も受けにくくなると思うんだけどなぁ
条件をずっと同じにしてこそ意味があると思うんだけど

それに外国で通用する馬造りを目指してるんなら、世界的に特殊な
馬場で競馬やってる事も意味無いと思う


151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:58 ID:oA17iKTE
>>142
確かに・・・メジロパーマーが勝った宝塚なんて、みんな最後の直線みんな
歩いているように見えるぐらい、時計かかりまくっていた

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 01:58 ID:/rV4NftM
>>150
世界に通用する馬作りを頑張る人もいれば、
仕事サボるのに一生懸命な人もいる。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 02:00 ID:IscPOVRd
>>150
競馬知らない人ひきつけようとしてるとか

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 02:02 ID:99fK9XUB
>>151
雨の日なんか芝と土の塊がごそっと
とんでたからね

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 02:09 ID:BTAgWKjm
緑の砂を芝コースにまくのは知ってるが・・・
つうか、芝コース入り口のところに砂おいてあるよ。

今度機会あれば証拠写真とっておきます。

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 02:15 ID:fvxO5DwE
春天のとき京都の芝が長すぎたから短くしたのか?
どうしたいのかさっぱりわからん

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 02:46 ID:kVBqGzYI
今年のJCは世界レコード更新か!?

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 02:49 ID:0oFamuEN
>>156
ファンや関係者からクレームが相当あったらしいね。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 03:05 ID:IscPOVRd
>>158
したらある意味自業自得ってゆう事?
いやまあもちろん個人的にそうは思っていないが

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 03:39 ID:LVFr7fJt
一時レコードだっつって騒ぐ奴もいるだろうけど
結果的に長いスパンで見ると馬の故障、引退を早めて競馬人気は落ちる
自分で自分の首を絞めてんだよな

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 04:14 ID:kFC9FB8Y
>>157
本年度の造園課ではこれを目標としております。


162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 05:45 ID:JFUFljka


  え〜、我々造園課としましては、どんな天候条件でも良馬場となるコース作りを目指しています!!

  だって、重馬場になると、いかにも私たちが仕事してないように見えちゃうんだもん。

  だったらなんで詳細を公表しないかって?だってだって、芝コースに砂撒いたとか、なんかかっこ悪いじゃん。

  あ、でも友人とか行きつけのクラブのおねいちゃんにはこっそり教えてます。こういう情報って結構重宝がられるんですよww

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 05:49 ID:cPTtJIKK
昨日も大活躍だったペンキ隊はここの所属なの?

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 06:27 ID:RgRWwoPn
衝撃加速度は府中とロンシャンが同じぐらいであるから
JRAのソッド形成の技術は世界でダントツの一位であることは
間違いないんだが‥
問題はマスコミだと感じる。多くのファンは馬場が相当馬券に
関係すると認識しているにも関わらず紙面では
時計は早めの一言で終わっていることがほとんど。
これではJRAにもっと馬場管理の詳細を発表させる
圧力にならない。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 06:30 ID:FhOFoUkl
すいません( ゜Д゜)へ!!
>>164の意味がよくわかりません!!

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 07:26 ID:hyyCWtbs
ダービーの結果及びコース代わりで再び馬場に手が加えられる可能性が高い
今週の「発表」に注目しませう

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 07:35 ID:9Scp1qs5
レコードに関してはまあ重賞で出る時計ならしょうがないという
面はあるが、重賞やるコースで条件戦の時計がレコードになると
萎えるな。東京1800mのレコードがロードフラッグ?
阪神2200mのレコードがアスクコマンダー?
とりあえず京王杯の勝ち時計がトラストセレビー上回ったときは
なぜかホッとしたよ。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 07:45 ID:6qRmxaBb
今馬場の担当(役職名解らん)のジョッキー誰?

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 07:50 ID:kFC9FB8Y
>>167
そこで日本レコードホルダーのツジノワンダーですよ

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 07:58 ID:tNpc2dG3
サラブレッドという生き物自体、体型的に不安定な構造をしているように思える。
500kgのボディーで50数kgキロの物体を担ぎ、60km/hの速度で数km走る
には余りにも脚部が脆弱な印象がある。

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 08:00 ID:dPtD2wWk
今一頭早い逃げ馬いてジャパンカップやったらすごいタイム出そう

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 08:20 ID:fX/mJ/ab
やはりダービーで2頭も骨折したのは馬場の影響もいくらかあるんだろうな
高速追求するよりも もう少し足に負担のかからない馬場にしないとな

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 08:21 ID:YJeSr2uV
岡部が「馬場が固杉」

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 08:24 ID:9UpeS7/z
コスモサンビームは自業自得の部分も多々ある

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 09:04 ID:5TFHD4k9
>>168
坂井だよ。こんなのが担当だよ。

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 10:11 ID:nDwrXB7O
>>174
ローテを言うならハーツクライの方が厳しかったわけで
やっぱ内馬場を通った影響も否定してはなるまい

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 10:13 ID:fuSU43XS
>>176
ダービーで脚を折った2頭は内側通ってるんだよな。
メジャーやバルクが心配だな。


178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 10:22 ID:1HW5S/fG
気象庁の天気予報はずれたのが一番悪いんでないの?
週半ばまでは土曜日から雨予報だったし、
ぐちゃぐちゃの馬場恐れて砂入れたけど、晴れちゃったよ('A`)

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 10:26 ID:nppqw6WD
阪神園芸代わりに芝やってやれ

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 10:27 ID:/LvIczLm
>>179
同意w

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 10:27 ID:FhOFoUkl
んだからやっぱり高速かどうかじゃなくて馬場が荒れてるかどうかが大きい問題
なんだよな。どう考えてもトラックより校庭を全速で走らされた方が脚に
来るもんな。昔の方がタイムが遥かにかかる馬場だった訳で、高速を問題の主原因
とするなら昔は故障する馬が今よりも少なかったのか?という疑問が出てくる。

実際は大して変わってないんじゃないんだろか?

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 10:36 ID:b5FjbQSq
今の芝の状態でグリーンベルトなんか作ったらやばいよな…。
見た目だけでも笑っちゃうくらい色が違うぞ…。

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 13:32 ID:jfWoaUIo
>>170
それは人の骨格構造そのままの感覚で馬を見ると「足」に見えるところが
実は膝から下の為に、筋肉のつき方が少なく細く見える。
馬の膝は下っ腹と同じ高さにあり、馬の脚は腿の筋肉が集中して発達しているからひ弱な印象に見える。

人間で言うと、四つん這いでつま先立ちして膝と肘を腹にぴったりくっつけてる状態ね。

184 :さとし ◆BLgROCHYvg :04/05/31 13:37 ID:dnxlAFB0
馬場造園課マジで氏ね。
ダービーレコードを今すぐ取り消せ

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 14:38 ID:Y3Ao+XVX
さとし最近よく見るな

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 15:11 ID:2V/5ix4u
高速馬場だから故障発生しやすいとは限らんよ。
むしろデータ的にはその逆だから。
JRAもその辺のことは承知済み。

187 :列堂:04/05/31 15:15 ID:rgBkBXHJ
批判する前に、あなたの予想方法を見つめなおしたほうがいいんでは?

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 15:20 ID:GLTya5PU
岡部さんは馬場が硬すぎるとホウキパの敗戦コメントで言ってましたね。
JRAの適当な自己弁護にはだまされないようにしましょう

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 15:43 ID:/j6cDWlO
岡部の適当な自己弁護にだまされるかよ

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 16:36 ID:vYOkPrz1
世界レコードマダー?

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 17:58 ID:mlxnXLzy
相当な売り上げのレースで完走すらできない馬の関係者は徹底的に糾弾されるべき。馬券は返還扱いにしてその費用を負担させるとか。
敗因を馬場に求めるのはプロとして失格。馬が遅いだけ。
「時計が速過ぎた」ではなく「勝った馬が速過ぎた」だ。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 19:02 ID:MvWKL/Cy
散々既出だが問題なのは高速馬場であることじゃなくて
見た目ではかつての福島と変わらない馬場でありながら
砂を撒いて速い時計が出る硬い馬場にしたことが問題なんじゃないの?
普通の高速馬場ならたいして負担はかからない

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:12 ID:Ake7oAqx
芝もそうだがダートもクソな時が多すぎ。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:14 ID:NfvHEzB3
>>192
開幕週とかの良い馬場で速いのではなくて、悪い馬場なのに速いのが問題。
てことだね?

195 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/31 20:15 ID:+edL9n7C
芝のレースがいやなら、ダート競馬の地方に行けばどうだ

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:16 ID:+o9h0kPX
キングカメハメハのタイムも4年前の東京に換算すれば
2分25秒以上かかっていることになるからな。
価値のあるレコードタイムではない。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:18 ID:dPtD2wWk
ローラーかけてるからね

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:43 ID:ENlbdEnW
さらに今週からAコースに戻るのがまったく理解できない。
今週は差し馬も終始内走ってないと勝ち負けにならないでしょ

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:49 ID:O8ejTq/u
まあ、それはどこかでAに戻さないといけないからね。
後二週、DコースEコースを使用するにはもう馬場が全体的に荒れすぎなのでは?

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:53 ID:hyyCWtbs
改修してコース形態が変わったんだから
旧Bコースにこだわらなくてもいいのだが
なにかあるのか

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:56 ID:r2DgeAhQ
競走馬の事考えてないなら、いっその事アスファルトにでもしてみろよ馬場造園課
そこまで徹底したらお前らの事も認めてやるよプゲラ
つまらん細工するな競走馬が不憫でならん

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 20:58 ID:JdF+UVr7
カルストンボクトオいる〜?

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 21:01 ID:Mx4M5T10
なんか東京と中山がやりだまにあげられてるなぁ
そんな漏れは京都の作業員w
平安ステークスのときの落馬にはほんと参ったよ
1コーナーあたりだか、砂に血が染み込んでてさらってもさらってもきりがなかった!

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 21:02 ID:XXo3bLRQ
>>201
所詮2チャンでほざいてプゲラはなぁ(笑

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 21:02 ID:PiuMxpFQ
>>203
…ワラタ!

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 21:09 ID:u6jtaPB7
スローペースだと糞競馬と文句を言い、レコードが出るようなハイペースだと
速過ぎると文句を言う。なんだかなぁ

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 21:11 ID:Y3Ao+XVX
中山は何年ぶりかの騎手の死亡事故まで出してるからな
まああれを馬場のせいにすることもないが
なんか最近事故とか故障とか審議とか多くて殺伐としている
ファンが減るのも無理はないか

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 21:14 ID:GMKX4Vrp
>>206
いや、別にハイペースに文句を言ってる訳じゃないでしょ。
ボコボコに荒れた馬場で、しかも相当に外を回った馬が平気でレコード出せるのがおかしい。

209 :201:04/05/31 21:24 ID:r2DgeAhQ
>>204
本当の事いうとね面倒臭いのよw
正直、馬の足が折れようが何しようが、漏れは漏れの金が一番大事
予想に影響するような小細工が激しくムカツクのが本音だよw
馬場が刻々と変わっていくのは、よくある事それを読むのもまた予想だし
楽しかったりもする。
でもやつらの小細工は面倒臭いんだよ・・・

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 21:58 ID:VNhiiyFa
結局番組が悪いのではないかと思う。
皐月もダービーも2開催目の後半で馬場があれすぎ。


211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:33 ID:2xc+gk1E
>>203
3頭もパンクしてんのにこんなこと書き込む作業員が居る時点で駄目なんだろうな

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 22:54 ID:RmNebmoy
>>191
はあ・・・釣りでつか?
日本語理解不能のようだし。
「時計が速過ぎた」と「勝った馬が速過ぎた」はイコールだけどな。

藻前は、ばんえい競馬でもやってればよろしいかと。
競馬の起源を考えようね
マ イ ネ ル の 2 騎 か ら い っ て い く ら 負 け た ん だ ?wプゲラ

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 23:00 ID:vnbHJSek
ぬるぽ

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 23:23 ID:BrSY8Jod
ダービーのタイム、異常でしたねえ
最近競馬を2,3年見てなかったからビックリ!馬場改修したんじゃ?
なんだか、あの馬場でジャパンカップとか行ったら恐ろしい時計になるのでは
と思いましたよ。
あと、今、東京ってオーバーシードを使っていないのですか?
昔、「5月は先行馬を買って、6月は追い込み馬から」っていう記憶があったんだけど
青葉賞のVTR見ていたら楽に後ろから伸びていた気がして。
いずれにせよ、怪我は良くないんだから、主催者も考えないと。タイムより大事なもの
あると思うんだけどなあ。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:13 ID:h37BsBTX
2:23.3はともかく牡丹賞の勝ち馬の
上がり32.9ってどう考えても異常。
どうにかしないと取り返しのつかないことがおこるぞ!!

http://www.jra.go.jp/jramail/mail-bosyu.html

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:18 ID:g9gJuo2K

 18頭中2頭が故障

 馬場造園課の責任は重大!

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:18 ID:Q+TNakPG
馬鹿だなもまえら
□地にダービー取らせたくないから、開幕週からあえて高速馬場にしてたんだよ
ダーヤスではぬるくならって(w

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:35 ID:yqzkDbaL
造園課に殺される馬達

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:37 ID:yHWiTj17
馬場造園課だって一生懸命してるんだ

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:37 ID:CwOwylkF
>>1
こういう路盤にしろって指示してるのは造園課じゃないだろ

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:38 ID:D6epHcUX
>>217
バルクは高速馬場得意だよ。ダートは全然だめ。

でも馬場速くしてどうしたいんだろうね。
競馬のレベルアップでもアピールしたいのかな。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 00:43 ID:x5Aaa+ww
海外で通用する馬づくりなら
欧米に合わせた馬場にすればいいのにな。

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 01:04 ID:A0TvkKNO
世の中には馬場が悪かったら(やや重〜不良)馬券を買わない人がいる。
良馬場でないと買わない人達ね。
だから雨がたくさん降っても馬場は良のことが多い。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 01:10 ID:dibANXJ+
ところでさ馬場造園課ってなに?
馬場土木課ならJRAにあるんだけど

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 01:24 ID:6Mg/5FHs
>>224
馬場造園課ってのは、競馬場ごとにあんだよ。
あんた、そんなことも知らないの?

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 01:29 ID:vu0Fkm68
昔中山競馬場芝コースの手入れを定点カメラで撮り続けた映像見たことがあるが
皮をむくように芝コースが刈られていくのを見たら凄く萎えた

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 02:09 ID:o3Qv4i/9
京都コースの芝の使い方が変。
春の開催はAコースをまったく使わず
いっつも秋は最内が絨毯コース。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 03:50 ID:/A8bsFOM
>>222
欧米と日本では気候が違うから同じ馬場にするのは無理なんだよ。
日本に初めてダートコースを設置する時、最初はアメリカの土ダートを
模倣して作る方向で進められていたが、日本だと雨が多過ぎて
馬場が整備できないという判断で断念したらしい。それで砂になった。
それでも雨が降ると砂が流れてしまうので、改良を重ねて今の多層式の
ダートコースになった。
芝も欧州の洋芝100%だと日本では夏場に全滅する。よって日本古来の
野芝をベースにせざるを得ない。野芝は根を横に伸ばして根付くので
路盤は欧州に比べて硬くなる。

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 05:12 ID:yHktX7bV
>>228
おお、そういう話をもっと聞かせてくれ。

おいらは馬場の硬さと故障の因果関係をちゃんと知りたい。
硬さが故障に直接結びつくなら北米ダートや超高速トラックのアルゼンチンでは
故障馬が続出するということになるがそんな話は聞いたことがない
(もちろん知らないだけでレース中骨折なんて馬はザラなのかもしれないが)。

個人的には硬さよりも連続開催でボコボコになることのほうがまずいのでは?
と思っているのだが、ほんとにちゃんとしたことを知りたい。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 06:26 ID:JYz59csP
もう日本では芝のコースは止めてダート一本にした方がいいだろうね。
その方が競馬の公平のためにも馬の故障防止のためにもいいのではないか。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 06:43 ID:AraiSSoN
むかし、足利競馬場だがダートを走ったことがある。
海の砂浜どころじゃぁなかったな。足を取られまくり。

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 06:50 ID:ZSHCwY6t
>>228 米も十年ほど前の冷害ではそうとうやられたけど最近は品種改良が進んで
また同じような冷夏になっても同じ様にはならないと聞いたから、芝も本気で
品種改良に取り組めば出来ない事もないんじゃないか?

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 07:47 ID:cADG2YiQ
まあ早いタイムがでる馬場よりも
馬の足に余計な負担をかけない馬場の方が何倍も優れているということだ

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 09:06 ID:S2N7t6NV
JRAに求めること、まずはデータ集積と検証だろうな。
これなくして馬場の改善はありえないから。
しかしこのプロセスだと例えJRAが本気で改善に着手したとしても相当時間がかかる。
現実的には何年経とうが今のままだろう

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 10:49 ID:8vKLvYFk
だからオレが前から言ってるじゃん。
プールで競争させろと。
そしたら故障なんてこれっぽっちも心配いらねえ。

236 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/06/01 10:55 ID:+9ohI5n0
>>234
馬場と故障馬続出の問題については、
ブーム真っ只中の10数年前から指摘されていたわけだから、
それくらいしてくれてるはず・・と信じたいものだが、
その上で出された結論が今の馬場というのも考えられないがどうなんだろうか。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 10:57 ID:7FDTsx61
>>235
一枠超有利な予感

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 11:01 ID:8vKLvYFk
>>237
それなら陸上みたいに外枠に行くにつれて前にずらしていけばOK。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 11:03 ID:IDRpORez
>>235
足がつって溺れたらどーすんだ

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 11:08 ID:N0qhs4EX
>>235
競艇はすっこんでろ(゚д゚)ゴォラ!!

241 :馬券で月収43万:04/06/01 11:11 ID:hAxfBtP4
俺はな、生産者でもねえし馬主でもないんで馬券さえ当たって儲かればそれでOK
お前らが騒いだところでJRAも「うむ、分かった、ならそうしよう」とはならない。
このことは歴史が教えてくれている。馬場がそこまで読めてるならそれで儲けろ。
非人道的な意見かもしれないが、サラブレットは経済動物で、
ファンがいかに愛情を込めても馬たちは知らないんだ。
愛情は彼女や奥さん、そして助けて上げられそうな人間に使うことが一番では?

242 :馬券で月収43万:04/06/01 11:18 ID:hAxfBtP4
今週の東京はC→Aだ。直線ではまた今年も馬が内枠に殺到するだろう。
これは俺の妄想かもしれんが安田記念を買う奴はダービーも絶対買ってる。
JRAはそのことを熟知した上で内枠有利にしてるんじゃねえのか?
キングカメハメもハーツクライもハイアーも外目からだったろ。
競馬歴浅い奴は、または長くてもC→Aで内に殺到という事実を知らない。
この傾向は比較的最近のものだからな。
そしてブックの松本憲がまた怒り出すというパターンで今年も決まりだ。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 11:37 ID:whFEHleh
>>241
サラブレットが経済動物だって事はみんな分かってる。
しかし、競馬が競輪や競艇等よりも断然人気があるのは、
馬という存在があるからなんですよ。
家族や友人を愛するのはあたりまえ。

>>242
そんな誰でも知ってる事を自慢げに言うなよ(w
去年の安田見ればすぐに分かる。

こっ恥かしい名前までつけちゃって(w


244 :馬券で月収43万:04/06/01 11:43 ID:hAxfBtP4
>>243
国営ギャンブルだからだろ。全国にWINSあるし。

2chに来るような競馬オタの多くは知っていても皆は知らない。

名前がないお前よりマシだ。

競馬は「不公平を味方」につけた奴が勝てるギャンブルだ。
いちいち里中みたいに文句いうな。

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 12:01 ID:IDRpORez
>>242
安田記念を買う奴はダービーも絶対買ってることをJRAは熟知してるとして、
なんで内枠有利にする必要があんの??


246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 12:03 ID:iHH1inNK
里中といえばスカイフォーク
たいていの公営は平日の昼間にやるから軽蔑されんだよ。ただそれだけ

247 :馬券で月収43万:04/06/01 12:10 ID:hAxfBtP4
>>245
ちゃんと読め。ダービーは内枠、内を通った馬が壊滅しただろ。
じゃあ安田は内を有利にしちゃえ!という単なるひっかけだろ。
お前も俺も競馬初心者の頃は、
CコースだのAコースだの言われても意味分からなかったはず。
最初はみんな、馬ばっかみて馬場は考えないからな。
だから馬場を考える奴はそれなりに馬券の実力がある奴らなんだ。

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 12:13 ID:aL336von
>>247
たいしたこと言ってないのにコテハンにしなくてもいいから
しかもそんな寒いコテにさ

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 12:14 ID:xleRsNv5
1600以上で実績がないとダメだとか
外を通った方がいいだとかを
ここで語るなんてバカだぞ

250 :馬券で月収43万:04/06/01 12:21 ID:hAxfBtP4
241 :馬券で月収43万 :04/06/01 11:11 ID:hAxfBtP4
俺はな、生産者でもねえし馬主でもないんで馬券さえ当たって儲かればそれでOK
お前らが騒いだところでJRAも「うむ、分かった、ならそうしよう」とはならない。
このことは歴史が教えてくれている。馬場がそこまで読めてるならそれで儲けろ。


251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 12:25 ID:xNnVqQvL
ウッドでやればいいかも

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 12:37 ID:IDRpORez
>>247
>じゃあ安田は内を有利にしちゃえ!という単なるひっかけだろ。

だからなんで胴元がそんなひっかけする必要があるんだよ?

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 12:54 ID:xfvIwMdh
春の天皇賞でおもいっきり芝を伸ばして河内調教師以下が批判したら、次の週思いっきり刈って一気に超早馬場。
中山や東京はずっと超高速馬場。
馬場造園課の課長が個人的にスピード競馬好きなんじゃね〜か?

馬が壊れたら意味ないのにね。今年はやり過ぎだぞ・・・。

254 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/01 13:00 ID:sKHjewGr
サイレンススズカが故障したのって、仮柵をとった週だよね。
馬場がボコボコぢゃなくても予後なるときはなるのね…・゚・(ノ▽`)・゚・

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 13:56 ID:dIqPCeaU
>>馬券で月収43万
馬場によって不利がでるなんてみんな知ってるんだよ。
だから競馬場に行って1Rから確認する。
でも、そういう事じゃないんだよ。
今の馬場だと故障は多い、適正なタイムが分からない。
枠順と展開で不利が出る競走は面白くない。

>>254
4コーナーにモグラのあけた穴があったって噂。
そこに脚を取られたらしい。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 16:56 ID:sjwiE68A
>>239
馬が足つるわけね〜だろ。
その逆で人間が芝生の上走ってて、足骨折したやつなんか居るんか。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 17:01 ID:WoTk3W4b
>>256
>馬が足つるわけね〜だろ。   つる。(医学的にはつるとはちょっと違うけど)
>人間が芝生の上走ってて、足骨折したやつなんか居るんか。    いる。

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 17:02 ID:qZoBPWkU
>>225
ローカル場だとない所もある。

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 17:57 ID:tQr7p1gr
中央の馬主さんたちは、この現象をどう思ってるんでしょうか?
賛成してるのか、抗議してるのか、黙認してるのか、気付いてないのか。

園田なんかだと、雨で砂が流れて少し時計が早くなっただけで
馬主・調教師が血相変えて主催者に怒鳴り込んでくるんだがw

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 20:46 ID:MTTLvoQg
>>227
変だとは思わないが。
「秋は最内が絨毯コース」のどこが問題なのかよく分からない。
特に菊花賞の日程前倒し以降、秋開催に於いては移動柵が内に移動することがなくなったので、
グリーンベルトはなくなったし。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 21:15 ID:ijVXJNor
甲子園の阪神園芸を見習え。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 21:26 ID:/fH+xrEJ
>>256
ついでに溺れて死んだ馬もいるぞ

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 21:56 ID:1S9h3Pvg
>>256
ついでに鼻血吹いて引退に追い込まれた馬もいるぞ

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 21:58 ID:1S9h3Pvg
>>251
2分もチップ浴び続けてたら人も馬も傷だらけで廃用になる

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 00:53 ID:+UR+HTgf
それにしても最近のタイムは馬鹿みたいに速い。
コンクリを緑色に塗ってるんじゃねーの?

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 01:23 ID:0IVKIHt/
過去レスに出てる東大君のデータって普通の落馬も含まれてるよね
馬が競争中に故障して中止した純粋なデータではないってこと?

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 06:54 ID:mXrIURz4
どっかの国でチーズ追いかけて芝コース転がり落ちてる人がいました

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 07:07 ID:NoBWDhu2
日本の気候風土を考えても芝のコースは適さないからね。
JRAは芝コースはあきらめてその努力をダートの改良につぎ込んだ方がいいだろう。
将来の維持管理の費用を考えてもその方が得策だと思うが。

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 07:57 ID:Ek9aTuUt
上層部が速いタイムが出れば競馬人気が出ると思い込んでるんだろうね
それで大切な馬を壊しているのにね
高速になっても人気なんて出ないよ
ダービーのレコードなんて世間でぜんぜん話題になってないし

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 08:10 ID:XAyL9xeH
毎年同じ馬場で走らせる事の方が重要なのにな。
それでこそレコードの価値がある。
ベルモントSの馬場が改修され、しょぼい馬にレコード更新されたら萎える。
これじゃ何の為にタイム記録してるのか分からないよ。

あと、緑の砂を入れて見栄えだけ良くするのも問題だし
AとCの2コースしか使わないのもよくない。
内と外に差がありすぎだよ。
安田記念も内のグリーンベルトを巡る不毛なレースになるのは見え見えだしね。
去年のテレグノシスみたいに外枠の追い込み馬は
枠順決定の時点でレースが終わるだろう。



271 : :04/06/02 08:43 ID:zlbBuw4e
馬券で月収43万

読む者に、これだけ恥ずかしさを呼び起こすコテハンを、久しぶりに見た。

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 09:40 ID:kB5FCLKc
でも、ここに書き込む連中とGIしか買わないような素人だと見解が全く違うよ。
素人達はカメハメハのレコードをただ強くて速かったという認識しかしてないね。
馬場の事などこれっぽちも考えてない。

青嵐賞と比べれば例年並ってこと言っても分かるのは一部だけ・・・
そしてそのタイムのせいで2頭が犠牲になったことも闇に埋もれていくんだろうな。

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 10:00 ID:S/xYuM6H
>>272
ま、いいんじゃない。
馬場のおかげで見た目のタイムが速い馬が
人気になってこけてくれれば美味しいし。

でも本当に故障は心配だね。
京都が高速馬場になった時にライスやワンダーパヒュームが
犠牲になったことの反省がないとしか思えん。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 10:30 ID:hAojUpeq
もうこうなったら足の細いサラブレッドは止めようよ。

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 10:49 ID:ZEyQ5wtv
極論すれば、アメリカのダート同様、芝競馬も日本の風土に合わないんだよ

均質な馬場を維持したければ、同じ場所から採取した砂を
同じ厚さになるように入れるしかない
凍るのが怖ければゴム混ぜるとかすればいい

276 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/06/02 14:25 ID:ayc1oiYf
アドマイヤビッグ骨折。はい3頭目の故障であります。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 14:26 ID:1FrQTRwr
これだけ故障が多いと馬場なのか

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 14:27 ID:exZIZUdi

 緑色の砂をまいたのが原因です



279 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/06/02 14:34 ID:ayc1oiYf
今後故障のニュースが流れそうな馬の予想

来週辺りダイワメジャー、夏頃にキングカメハメハ、さりげなくスズカマンボ。

280 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/02 14:34 ID:/DpaiZIk
2001年のクラシックはひどかった。

メジロベイリーや、タガノテイオー、アグネスタキオン、アグネスゴールド、ミスキャスト等の有力馬の故障。
脚が丈夫で、それなりに強かった、ジャングルポケットがダービー勝ったけどね。
この世代のクラシックが一番萎えるな。順調に行ってたら面白そうな馬多かったんだけどね。

>>275
ゴムって天然成分だから、腐るよw

281 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/06/02 14:38 ID:ayc1oiYf
ノーリーズンの年が一番酷い馬場だった(中山に限る)

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 14:40 ID:RDnwUrBo
アドマイヤビッグ骨折

ttp://keiba.radionikkei.jp/keiba1/20040602K01.shtml


283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 14:49 ID:4T+P4jXi
杉内骨折

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040602-0002.html

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 14:51 ID:Uo2DtWYE
>>283
馬場造園課関係なしw

285 :いしくら ◆snJnE.iw7k :04/06/02 14:56 ID:fg2ba6Fo
今日電話してみた
5月13日に軽転圧、1回のみ3〜4コーナーと直線内3mにしたと認めた
その発表をしてねーじゃねーかと言ったらちゃんと発表したとぬかす
毎週ローラーのことは細かくチェックしてるので見落とすはずがないと言ったら
逆切れしてやがる、まったく許せない
毎週馬場情報見てる人いると思うが軽転圧のこと載ってたの覚えてる人いる?
緑の砂はレースに影響しないから撒いたこと発表する必要ないと言っていたが
じゃあ軽転圧はレースに影響してるから発表してるのか?
お客様と信用問題があるからウソはでったいつかないというが矛盾しまくり

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 15:00 ID:dy7t9VlK
グリーンベルトの安田記念は1分29秒台間違いなし
今年の馬場は2秒くらい速いからな

スピード感あるレースが期待できそうだな


287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 15:22 ID:kb/DAYJy
>>283
福岡の芝も悪いのかね

288 :いしくら ◆snJnE.iw7k :04/06/02 15:37 ID:fg2ba6Fo
今電話返答があって5月14日の馬場情報で確かに軽転圧したと記載があったみたい
自分が見落としていただけだろうか?
覚えてる人いたらお願いします
ちなみにそのときより先週は野芝は5センチくらい伸ばしてる
暑さで洋芝が衰退したからそれに伴い行ったものだろうがそれが高速馬場の要因だと思う

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 15:48 ID:xDfgTJXi
まあ、ダービー週の異常馬場については、ただでさえG1週は
硬めのセッティングにするのに、雨が降ると見込んでさらに
硬いセッティングにしたのが原因ではないかと。府中の芝が
午前と午後であそこまで極端に傾向が変化するのも珍しい。
午前は各馬が内に殺到したために、硬い馬場のせいで一気に
内ラチ沿いがボロボロになった。

>>286
GCの結果分析では中距離設定で馬場差−1.4秒としていたが
見立てとしては少し甘めで、実際は−2.0秒くらい、2400では
−2.3〜2.4秒くらいと見た。マイルなら−1.5秒前後だろう。
いずれにしても平均ペースなら1分31秒台は必至。ペースが
速くなれば30秒台も出るかも知れない。Aコース替わりで
多少の変化が出るかも知れないから、土日の芝傾向は
安田記念の前のレースを見てしっかり把握しておく必要がある。

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 16:08 ID:ZG8Dm/O+
水まきジジイ府中に現る

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 16:18 ID:Uo2DtWYE
去年のNHKマイルの日雨降るのに水撒いて馬場緩くなったからって
騎手がキレたって聞いたけど…

一昨日みたいなのは怒らないのか?

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 17:04 ID:/9QTQHYi
洋芝の柔らかい馬場のほうがボロボロになりやすいのだが・・・

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 17:20 ID:ozIgCoGE
造園課はちっとも責任感じてねえんだろうなあ。

今後、ダービー組から故障馬はまだでてくると思うよ。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 17:39 ID:4T+P4jXi
稲本骨折

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040602-0032.html

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 17:55 ID:++4+j7ML
>>294
マンチェスターの芝も悪いのかね

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 17:58 ID:oMSbVqh3
杉内は人工芝だからか

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 18:07 ID:SjewwLva
府中の馬場造園課は何頭ダメにするんだ。
ダービーだけで、これで3頭目だぞ。
時計が遅くたっていいから、脚に負担がかからない馬場にしてくれ。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 18:08 ID:TiZrmzq2
安田記念当日はまたまた硬い馬場になりますよ
馬さん!ぼこぼこ骨折れちゃうよ〜


299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 18:13 ID:nXbxeu7y
ネオユニも屈腱炎か。ダービーとは関係ないけど

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 18:25 ID:UaDyzw+3
去年のジャパンカップが良馬場だったら2分21秒台だったかもしれない。
タップダンスシチーは中京2000、2500、阪神2000のレコード所持だからな。
(いずれも強豪古馬には無縁のコースだが)

301 :メイショウムネノリ:04/06/02 18:34 ID:EB8rBmTB
ごめんなさいm(__)m
僕は前日ひそかに砂を撒きました。
バレない程度に撒いたせいで中途半端に外差し有利になってしまいました。
本当は豪快に撒いて
1着僕
2着ダイワメジャーのつもりでした。
草むしりしたのも僕です。JRAさんからバイト代貰いました。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 18:38 ID:eHwWspov
>>301
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :     あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :    故障した馬にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 18:53 ID:1/oqzraX
中間なんとかしないとやばいんじゃないの?
土曜と日曜の午前で内もボコボコになったりして。


304 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/02 19:19 ID:YBlodih5
各場の造園課も関東の方がヘボい!

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 19:24 ID:Uo2DtWYE
>>301
ワラタ

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 19:32 ID:wbaD0qFR
>>302
競馬板でそらのAA見るとは思わなかったぞw

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 19:54 ID:WX5SXmpZ
東京競馬場のターフ硬過ぎ。ブルック、サンビーム、アドビがかわいそう。
シティ・オブ・マンチェスターのピッチ硬過ぎ。稲本がかわいそう。
福岡ドームのベンチ硬過ぎ。杉内がかわいそう。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 20:05 ID:viOW12Ft
>>288
あなたが覚えていないだけのようです。


309 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/02 21:17 ID:/DpaiZIk
ダービーの日に自衛隊の音楽団とわけわかんないチアリーダーが馬場を荒らすのはいい加減やめてほしい。

310 :造園課:04/06/02 21:28 ID:ZJpj9HKU
>>309
踏み固めてますが何か?
事前に発表してますが何か?

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:45 ID:Qs0flA/e
だが昔の馬場に比べれば天国になってるんとちゃう?

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:51 ID:NyA0V5uz
>>307
杉内は自業自得だと思うが

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:53 ID:1BIvixUa
>>312
いや、ベンチをもっと柔らかくセッティングしておけば・・・

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:57 ID:kZvOKEGV
昔のダービーウィークは内ラチ添いをローラーでガチガチに固めて、
スピードは出るけど落馬したらタダでは済まないコース設定にしてあった。
真の勇気を持った人馬だけが死のグリーンロードを突き抜けていった…


315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:03 ID:1oRuv6HS
>>285はもちろん電話してちゃんと謝ったんだろうな?

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:29 ID:OexnbLyg
スピードでなくてもいいから馬の足に余計な負担をかけない馬場をつくってください
ダービーに出走するような馬は競馬界の財産なんだから

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:54 ID:LJ06uUGy
ダービー出走馬の次走(休みはさまない馬は特に)は、
いくら好調子でも疑ってかからないとだな。

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:15 ID:mEablQWY
でも、馬の脚にいい馬場ってどんな馬場なんだろう?
固いと骨に、柔らかいと腱にダメージが来るからなぁ…

319 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/06/03 00:20 ID:+kVx+Yl/
>>318
夏の札幌の馬場とかいい印象あるけどどうよ。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:22 ID:OkTeu/Y5
>>318
固すぎるくらいなら柔らかすぎる方がまだマシだと思う(骨の怪我は直接死に到る場合が多いから)。
欲を言うなら中庸が一番。

321 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/06/03 01:37 ID:LYqbbA3w
>>288
今度からローラーの発表はここに全部メモしとくのは?
だいたい昔の発表情報が後から見れない事が問題だよな。

だって公正競馬のJRA様なんだから。


天皇賞(いつのか忘れたが秋だった記憶)の時にも
ローラーかけてたが公表無しとかいうレス読んだ事ある。
だいたいローカル開催なんか公表無しでかけまくってる
(としか思えない馬場の推移)が腐る程あるし
目分量で重とか決めてる香具師らの言う事なんか信用できるわけがねー。

322 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/06/03 01:46 ID:LYqbbA3w
馬場造園課の質

札幌>函館>>>>京都≧阪神>小倉>中京>福島>>>>>新潟>超えられない壁>>>>>>>府中>>中山

323 :馬場作業員:04/06/03 02:33 ID:3zGKEFBz
最近京都の開幕週はいつも芝が長い! 長すぎるくらいに。
いつかみたいに開幕週の高速馬場とはいかなくなってるね。
そんなに逃げも決まらんし。
この前の京都最終週はグチャグチャもいいとこ!
芝なのに歩くと足とられたからね。
その上、馬が走るごとにもの凄いえぐれるもんだから、あれで公正競馬…
??やったね。

324 :儲(・-・)儲 ◆R5ckbMFKcM :04/06/03 02:49 ID:8flGDx17
最近の馬場管理は最悪だな。
これでさらに競馬人気が急落の可能性大。
JRAは本当に頭悪いな。
アントニオ猪木に理事長やらした方が、断然競馬が面白くなると思わない?

325 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 02:54 ID:q1kF1Ial
まあw本来なら、メインの芝レースを買う前に、午前の芝レースをみて、
それで判断して馬券を買うのが賢いんだろうけどなw

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 02:58 ID:GtFBybZ8
>>313
大洋・平松は回転中の巨大鉄製扇風機をブッ叩いて破壊しても無傷だった。
カルシウム不足だな。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 03:28 ID:nvlB5pqE
岡田総帥が言ってた案で良いじゃん。
ダービーとかの日はメイン以外ダートにする!

328 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 03:30 ID:q1kF1Ial
ダートの駒草賞か・゚・(ノ▽`)・゚・
ダートの青嵐賞か・゚・(ノ▽`)・゚・

わるくないかもw

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 03:30 ID:mNOjkdga
>>327
それより>>325の方がいい気がする

330 :儲(・-・)儲 ◆R5ckbMFKcM :04/06/03 05:44 ID:8flGDx17
一番いい案はアントニオ猪木に理事長を任せることだと思うよ。
どう考えてもw

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 09:57 ID:1r7YgzqO
>>321
それは良い案だな。
馬場が糞だと競馬そのものが崩壊しかねない。
馬鹿げたレースを減らすためにも随時書き込んでいこう。
不公正競馬のJRAを監視しなきゃ駄目だよ。

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:16 ID:S5bcI5AM
これからはダートですよ

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:29 ID:dJQuduaF

京都競馬場・馬場造園課長 森 芸(たくみ)さん
ttp://www.amkobe.co.jp/keiba/shokunin/shokunin8.html

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 10:58 ID:faTFKDOi
アドナイヤビッグもあーぼんらしいね。

335 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 12:56 ID:q1kF1Ial
あまり競馬暦長くないけど1990〜1999年あたりまでは本当に強い馬がGIを勝っていたきがする。
2000年から展開に左右されるというか、「この馬本当に強いのかよ?」って馬がGIを勝つ様になった。

JRAは2000年あたりから馬場をいじりすぎ?

336 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/06/03 16:44 ID:LYqbbA3w
>>329
それがいつでも出来る状況にある人ならいいんだろうけどね。
PATに加入してなくて(もしくは入金忘れたとか)日曜用事で
競馬場に行けなく家でテレビも見れない人はその選択肢が無い。
前売りで買うしかない人はどう対応したらよいのだろう?

公正競馬をうたい文句にしている以上これはよろしくないかと。

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 16:47 ID:PT1tFcYl
公正競馬なんて信じてるやついないと思うよ

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 18:48 ID:b/a6qlRW
とるたらスレより。マジ?

606 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/06/03 18:44 ID:S8CrAiqR
まだ未発表でソースは無いけど
キョウワスプレンダに両前屈腱炎、ヴンダーに飛節骨折が判明した「らしい」
明日には詳しいことがわかる「そう」です

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 19:20 ID:31aZoJzJ
>>338
マジだったらどうしよう・・・
((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 21:10 ID:ywRqrV2c
ダイワメジャーもそろそろ発表あります

341 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 21:50 ID:q1kF1Ial
>>338
まじだったらすごいね。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 21:59 ID:ywRqrV2c
ヨーロッパのように良なのに水をジャブジャブ撒いて水浸しのような馬場で
スピード感のないレースを見て喜ぶのと
芝もよく馬場もある程度固く、水はけがよく、スピード感ある競馬なら
誰がどう考えてもスピード感ある競馬を望むだろ
ヨーロッパのように必要以上に水撒いたりして特定の馬に勝たせるようなそんあ馬場を望むのか?
日本のJRの馬場造園技術は恐らく世界一
ヨーロッパなんて馬場を管理しているのかも怪しいね
野放しの野生の芝や草が生え放題じゃないの
という観点から馬場批判するのはお門違い


343 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 22:02 ID:q1kF1Ial
JRの砂利石の造園技術は日本一だろうよ。

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:03 ID:8A8FeCSe
>>342
ヨーロッパと比べてる時点でおかしい
しったかぶりかえれ

345 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 22:12 ID:q1kF1Ial
>>342
強い馬が無事にクラシックを終えられる様なやわらかい馬場を望むけどねw<自分は
今の競馬は横綱不在の相撲と対してかわらんだろうに…

多少タイムが遅くなっても強い馬同士がライバルとして戦い、叩きあう。
今の競馬ってこれしかないんぢゃかないか?
ヨーロピアンな馬場になると確かに、前残りで逃げ・先行が有利かもしれない。
しかし、考えてくれ、オグリキャップが活躍してたころは先行抜け出しの競馬が多かったことを。
何を望むか?故障馬多数のクラシックか?それとも強い馬が皐月、ダービー、菊花を競い合うクラシックか?

競馬人気が落ちていることは、故障馬続出の有力馬たちも原因しているであろう。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:14 ID:w8FG/ovm
技術は有るんだろうけど、技術に溺れてるんじゃないの?
何が大切なのか、基本に立ち返って考えていただきたい

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:16 ID:31aZoJzJ
>>342
>ヨーロッパのように良なのに水をジャブジャブ撒いて水浸しのような馬場で
>スピード感のないレースを見て喜ぶのと
>芝もよく馬場もある程度固く、水はけがよく、スピード感ある競馬なら
>誰がどう考えてもスピード感ある競馬を望むだろ


漏れは前者を望むが・・・
競馬の祭典であるダービーで、世代を代表する名馬たちに次々故障されてはファンも関係者も悲しむぞ

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:19 ID:PyWM794t
ここまで故障馬が出てるんだから、それに対する見解だけでも発表すべき。
なんかシカトしてるみたいで感じ悪い。
どうこうするってまでは言えなくても、客に対して状況を説明する必要はあると思う。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:23 ID:VeaaifTx
>>325
そう思って前に行くスピードある馬を買ったよ。
そしたら当の騎手も同じこと考えてたよ・・

井崎あたりが大喜びしそうな近年まれにみるサバイバルレース
になったが、その代償は計り知れないものになったな。

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:25 ID:31aZoJzJ
>>338がマジだったら、さすがにJRAもなんらかのアクションを起こすと思われ。

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:34 ID:CuEGMRB/
でも、あまりに柔らかい馬場にしたら、馬に問われる能力が本来と違ってしまう。加減の難しいところでしょ。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:36 ID:qBz4y0Sp
馬に問われる能力って何よ?????

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:44 ID:CuEGMRB/
芝生を早く走る能力でしょ

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:45 ID:w8FG/ovm
2000mで1分58秒5くらいがなんとか出る程度の馬場で良いよ

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:45 ID:4jqIe82O
馬というかサラブレッドに問われる能力だろ?
体の丈夫さも加味するならアラブ使ったほうがいいんじゃないの?

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:45 ID:ywRqrV2c
今競走馬にとって一番大事なものはスピード
パワーなんて洋ナシ
その証拠に天春なんて軽視されたG1になってるし
種牡馬の価値がつかない
マイルや2000で強い馬、速い馬こそがほんとの意味で強い馬と言える
だから種牡馬価値の白をつける意味でも高速馬場歓迎
壊れるような馬はすべてをひっくるめて弱い馬なんだろ
実際にキンハメは中2週のレコード連発でも壊れていない
これこそ強い馬と言える

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:49 ID:cpu46SnN
まあさすがの大王も、実は内ではもうボロボロな状態かもしれんけどね。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:50 ID:sahbW2kt
壊れた馬はみんな荒れた内側を通った馬なんだよな。
ヴンダー、メジャーが故障したならJRAも考えなきゃ駄目だな。
キンカメは芝の良い所を通ってるから故障は多分しない。
問題なのは、高速馬場じゃなくて荒れた内側。

359 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 22:51 ID:q1kF1Ial
サバンナの草原を全速力で走ったら、かなりの確立で故障するだろうねw
人間が整備した馬場じゃないと馬は全速力で走れないのよ・゚・(ノ▽`)・゚・

もう野生に戻れないのよ・゚・(ノ▽`)・゚・

馬に問われる能力はどれだけ速く走るかということ、
しかし人間は馬場を作り、また馬場の質まで変えることができる。
どこで走らせるかで馬への負担はものすごい変わってくる。

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:56 ID:EsMXb+tN
疑問なんだが、2400m走ったくらいでいきなり骨折するほどの
ダメージを受けるのか?でかい穴にハマッタとかならともかく。
骨折の場合、どっちかというとレースまでに骨に疲労を蓄積
させすぎている事の方が問題なんじゃないの?
ダービーを全力で走った後なら壊れても本望って言う陣営も多いだろう。


361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 22:58 ID:bf0x24uO
馬に問われる能力は一緒に出走する他馬よりどれだけ速く走れるかという相対的なもの
絶対的な速度タイムなんてのは馬場の影響が大きく二の次 
それより全速力で走る馬の脚部への負担をできるだけ軽くすべき

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:00 ID:lsoo1PwX
馬場について書かれた本とか知ってる人いませんか?
なんかこのスレ読んでると勉強したくなってきた。

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:01 ID:ywRqrV2c
ジョッキーたちからはなんで砂いれるんだよと批判あったらしいね
土入れてくれと
しかし馬場造園課に言わせると土は雨降ると大変なんだって
だから砂らしいよ


364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:02 ID:31aZoJzJ
>>360
受けるだろ。距離じゃなく、馬場の硬さが問題。
馬場をコンクリートで固めてダービーやったら十中八九、骨折する。

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:03 ID:4jqIe82O
それじゃサラブレッド使う意味ないな

366 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 23:05 ID:q1kF1Ial
>>360
500キロを超える馬体が時速約60キロで走っているとです。
走り方により時には人間より細い前脚1本で重心を支えなければならないこともある。
そのときに前脚にかかる負担は相当のもの。

比較にするのはおかしいが、200キロを超える相撲の力士でさえ、故障が多い。・゚・(ノ▽`)・゚・
体重が重いってことはそれだけ負荷がかかるということ。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:06 ID:w8FG/ovm
超高速馬場っていうのは、やたらとハイパワーで制動が甘い車に乗るようなものだからな。
もっとバランスを追求してもらいたいよ

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:07 ID:ywRqrV2c
相撲取りも必要以上にデブ化してるから相撲協会が対策に乗り出したらしいな
競走馬もでかい馬作るの辞めたほうがいいと思う
400〜450キロくらいの馬なら負担が少ないということだろ

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:11 ID:4jqIe82O
そこでアラブの出番ですよ

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:14 ID:z/aC3IVr
おれもアラブでいいと思うよ。
世界で通用する馬作りを
真剣に考えてる関係者なんてほとんどいないんだしさ。
国内しか考えないなら、サラで競馬やる理由なんてないし。
アラブにすれば生産者の負担は減るし、
競走中の故障も減るしいいことづくめだね。
馬券の売上だって変わらんでしょ。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:14 ID:/cTdWKci
>>362
厩舎関係者に配られる「競走馬」とか「ぱどっく」とか「馬の科学」とか
馬学会の論文とか総研の論文とか財団法人競馬国際交流協会の発行する
「海外競馬ニュース」とか記事レベルまでいれるといくらでも。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:15 ID:qBz4y0Sp
>>370
南関東と園田のくそ主催者のせいで無理

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:17 ID:1tcy3LJD
しかしアラブでは血統的な醍醐味がなくなるな

374 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 23:24 ID:q1kF1Ial
アラブになったらなったで大変だろw
アラブ生産者には悪いんだけどサラブレットがJリーグなら、アラブはJ2だろ。
そのくらいスピードには格差あるよ。

あまりにも遅いと、レースとしての醍醐味が無くなると思う。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:27 ID:EsMXb+tN
というか、どんなに馬場をやわらかくしても骨折はしますよ。
もちろん絶対数は減るだろうけど。

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:30 ID:C4E7tfim
芝のレースとダートのレースってスピードが全然違うが売り上げも変わるもんかね

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:30 ID:sahbW2kt
クォーターホースとかどうなんだろうね。
見栄えは悪くなるけど、故障に強いらしいしw
アメリカの馬はクォーターホースの血が混じってるから
スピードがあるのに故障しないって本に書いてあった。
ホントかどうかわからんけど。

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:33 ID:/cTdWKci
>>275>>280
ゴムチップ(ゴム混ダート)、ある程度は煮詰まってます。
14年8月から試験的に美浦南6号追い馬場に試験導入されています。

メリットとして、純粋ダートより硬度が低い。冬季に凍結しづらい。
クッション層自体の水捌けがよい。ゴムの高比熱により水を含んだ馬場の回復が早い。

デメリットとして、馬糞やゴミのふるい分別率が芳しくない。使用経年による
ゴムチップの細粒化とその除去問題。風雨によるゴムチップの流出と混合比率の
維持管理問題。廃棄時の処分方法問題。あたり。

あと実現に近いとするなら欧州で評判のよいポリトラック。
こちらも高い走行性能とメンテナンスの容易さは特筆すべきものがあるものの、
排水処理等の環境問題、廃棄時の処分方法問題等クリアすべき問題がいくつか存在。

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:34 ID:sahbW2kt
>>376
競馬初心者を競馬場に連れてくと、緑一面の芝を見て喜ぶね。
特に今の季節の東京競馬場はなんかは。
芝とダートのスピードの違いはあんまり気にしてる様子はなかったよ。
トゥインクルとかも喜ばれるしね。

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:34 ID:/cTdWKci
>>377
そのかわりクォーターだけに距離持たない。

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:36 ID:/cTdWKci
>>380
アメリカの馬もぶっ壊れ捲ってるけどね。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:41 ID:maS/UCvk
結局欧州の馬場が時計がかかるから、それと比較して速い日本の馬場に反対してる奴も多いんじゃないか。コンプレックスなのか?
もし逆なら日本はスピード感がない糞馬場とかいうんだろう

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:45 ID:/cTdWKci
スピード天国なら南米。

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:51 ID:w8FG/ovm
>>382
そんなバカなコンプレックスって有るかよ?w
「時計の掛かる欧州は本物だよ」ってか?

385 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/06/03 23:52 ID:XoDs1ASa
>>384
そういうことを考えるとしたらIKの面々(w
でも今のスピードしか優先されない馬場は俺はもう辟易。もちっとスタミナを大事にしろといいたい。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:54 ID:maS/UCvk
そもそも何故芝かダートの二択なんだろ?どっちも本来の馬のイメージからは遠いんだけど

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:56 ID:EsMXb+tN
さすがに「草原」は堅すぎるだろうし。


388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:02 ID:nV245yXj
>>386
そんな事考えたこともなかった・・・

確かになんでだろう。

389 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/04 00:15 ID:QI07BR8i
外国馬が安田記念で故障したら、JRAも馬場改良を考えるかもね

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:26 ID:TFqLAxc1
外国馬が来るから水撒きするんじゃない?

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:34 ID:WINiIDXY
皆。ちゃんと優駿とか嫁。
解説なんて総研がいっぱいしてるし、エクウスのイベントでも
これまで馬場問題なんて何度もやってる。

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:38 ID:WINiIDXY
今回のダービーでなぜ故障が増えたか。
それは高速馬場のせいじゃない。
ボコボコの馬場のせいだ。ちゃんとノリやむらさき賞の
勝浦がそういうコメントだしてる。
タイムだけ見て短絡的に考えるな。

それに屈腱炎と骨折だと馬場による発症要因は
正反対。ゆえに、馬場のせいとはいえない。

堅い馬場では骨折が起こりやすいし、反対に不均一で
穴だらけのやわらかい馬場では屈腱炎がおこりやすい。

ブルックとサンビームがダメポになったのは、
ラフィアンのハードトレーニングがすべての原因。
そのうちバルクも耐え切れなくなって、菊までには
故障するかもしれない。

アドビは元々体質が弱いので仕方ない。ノド鳴りまで
してるくらいだし。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:43 ID:jKmdzfQK
>>392
ボコボコでなおかつ時計が速いから性質が悪いんだよ。
あの日はダービー以外も時計が速かった。
つまり、ダービーが特にハイレベルでレコードが出たわけではない

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:48 ID:4UUNSQkj
>>392
>堅い馬場では骨折が起こりやすいし、反対に不均一で
>穴だらけのやわらかい馬場では屈腱炎がおこりやすい。


前者はわかるが、後者は初耳。なんか根拠あるの?


395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:53 ID:5f4wPE1F
>>394脚を取られて筋伸ばしちゃったりするのかなと予想

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:55 ID:i4u0ltAU
>>394
横レスだけど根拠あるよ。JRA競走馬診療所の研究報告とかソースは複数。
しかも、関係者や装蹄の職では常識の範囲の知識。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:57 ID:WINiIDXY
つまりスピードが出る不均一の馬場だからいけないと。
で、どうしろと? ダービーを東京開催の初日あたりに
もってくればいい馬場状態でできると思うけどね。
欧州なんかと比較するのは間違い。そもそも開催日数が違う。
馬場硬度データでいうと、日本とフランスは変わらない。
むしろロンシャンのほうが硬いくらいだ。
日本の雨が多い気候を考えたら、堅く作らざるを得ないというのが
造園課の見解。東京競馬場の地下には雨水の貯水タンクがあって、
それを散水に使ってるから、いくらでも水撒こうと思えば撒ける。
それにこれだけ高度な馬場管理技術を持ってる国は皆無といっても
いいくらいのレベル。芝だって何十種類も栽培して研究してるわけだし。
オーバーシードの技術だって苦肉の策とは言われてるけど、それで
クッション層ができてるわけだしね。はがれやすい洋芝の下に野芝の
ほふく茎が根を張ってるから。

結局、当日、故障馬が出たのはダービーだけ。
ラフィアン軍団の僚馬マクロスが暴走したせいもあると
思うんだけどな。結局、外国のような同一馬主(といっても微妙に
違うので難しいのだが)でちゃんとした作戦を立てられなかったのが
敗因。

ブルックは当日、目の前で藤田伸二が回転して落ちるところを
見てましたけど、何かに脚をとられたような止まり方だった。
つまり一見、そろった芝のように見えてもボコボコな馬場が
よくなかったということだ。




398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:59 ID:4UUNSQkj
>>396
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

じゃあヨーロッパだとクケーンエン頻発してるの?

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:02 ID:TVuZaJ5e
ボコボコ馬場に砂を撒いて誤魔化した?

400 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/04 01:02 ID:QI07BR8i
サクラローレルもフォア賞(ロンシャン)で屈腱炎のはずw

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:03 ID:WINiIDXY
>395

屈腱炎が起こる原理を何も知らないんですね(^^;。
腱は一定の範囲でしか伸びないから、腱繊維が切れるんです。

それが大げさにわかりやすく言うとぶちぶち切れまくった状態
なのが屈腱炎なんです。


402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:03 ID:i4u0ltAU
ボコボコの馬場の時、馬を故障から守る有効な馬場管理は軽転圧をかけること。
こちらを立てればあちらが立たず。あちらを立てればこちらが立たず。
ジレンマやね。

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:05 ID:TVuZaJ5e
2連続開催とか止めると馬場は良くなるかね?
GIが荒れ馬場になる終わりの方にあるのも良くないね。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:06 ID:5f4wPE1F
>>401へえ、そなんだ。
どうもサンクスです。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:06 ID:cJby6kUE
欧州とは気候も違うだろうし難しいのだろうな。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:06 ID:WINiIDXY
欧州のほうが屈腱炎の発症率は日本より高いのは
データとして出ています。

今、総研は英国の王立研究所と共同研究してて、
5年以内に血液中に含まれる特殊なたんぱく質マーカーから
屈腱炎の兆候を見つけるという予防措置の研究を完成させると
いきまいておりますが、果たして?

血液検査は義務付けられてるわけだから、これが完成すれば
屈腱炎の予防はできる。

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:07 ID:FLvhwwa3
府中の馬場に関しては改装前のままで良かったと思う。
中山のように荒れやすい馬場でもなく、異様に時計が出るような馬場でもなくバランス取れてた。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:08 ID:4UUNSQkj
>>401
放牧中に発生するのはなんで?
向こうで暴れちゃうのか?

>>406
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
やっぱり欧州の方が多いのか・・・

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:08 ID:cJby6kUE
情報が見えるようになっただけで、日本の馬場も昔に比べれば良くなったんじゃ?

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:18 ID:i4u0ltAU
>>403
それは多少なりともあると思う。
単純には比較できないが、例えば北海道シリーズは函館、札幌ともに年間
2開催ずつだけ。芝をつくった初年度は非常に芝の根付きが悪かったが、
次の年あたりからすごく良くなった。

函館開催は梅雨時期で本州に近いので比較的どんよりした日が多いが、一昨年は
は例年にない天候不順だったが、長期予報を見越して前半は非常に芝足が長く
時計のかかる馬場。2開催目の最後の2週だけは芝を例年並に短くして開催する
ことで比較的故障馬を回避することが出来たようだ。
そんなことも年間2開催しか開催されない函館だから出来る技だと思う。

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:19 ID:rGJnVE8d
>>408
放牧って言っても向こうで乗り運動してるからね
藤澤の短期放牧なんて外厩での調教とほぼ同義だし

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:20 ID:WINiIDXY
>400

ローレルの場合は、装蹄ミスが原因。向こうの馬場のせいにするのは
間違ってる。というか装蹄師を同行させず、現地の奴にさせた太が
アホだったんだと。まあ、所詮騎手あがりの調教師なんてこんなもの。

遠征経験が豊富な藤沢とか、獣医資格もってる調教師とかだったら
また結果は違ってただろうね。

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:24 ID:5f4wPE1F
>>412ローレルはやっぱり太のアホのせいで…

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:24 ID:4UUNSQkj
>>412-413
マンハッタンはどうだったの?


415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:29 ID:i4u0ltAU
借りに軽いメニューであっても、放牧先での騎乗技術の未熟さや馬場や設備の
未整備な部分とかいろいろな理由が考えられる。

屈腱炎もある日突然発症するが、根底には日々の腱の疲労の蓄積がベースにあって
ある日突然のきっかけなどによって発症するものと考えられている。

実は、トレセンでの統計ではWコース調教馬は骨折は少ないが屈腱炎発症馬の数は
ダートで調教される馬に比べて比較的多いという統計が昔は出ていた。
それはダートだと目が細かくて少々デコボコしていても踏んだ瞬間に砂が馬の蹄の形に
合わせて変幻自在に形を変えてくれるのに対し、Wチップはデコボコはある程度デコボコ
のままで、脚を捻ろうとする力が働いたりといった不正な方向の力が加わるためでは
ないかという研究報告があり、蓄積したノウハウをもとに年々Wコースを路盤から見直して
改良していった結果、屈腱炎の発症率は東西とも相当数減っているという報告を先日読んだ。

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:35 ID:4UUNSQkj
>>415
へえ〜。いろいろ研究されてるんだな

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:44 ID:5f4wPE1F
>>415ふーん

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:47 ID:WINiIDXY
屈腱炎については415のいうとおり。
ウッドチップは実は脚をひねりやすい。だから
社台なんかはゴムチップに変えて結果を出してるわけだ。
しかし、ラフィアンの急こしらえの明和の屋根付き坂路は砂だったような。
社台のノーザンのゴムチップは場長じきじきに説明してもらったんで
よく覚えてる。ラフィアンは放任主義なんで、いついっても愛馬なんて
勝手に見ろって感じだけどあそこは見たことがない。

ラフィアンの屈腱炎発症率は、データは取ってないけど、
社台よりも低いはず。でも骨折は社台馬と比べても結構多い気がする。


屈腱炎がウッドチップコース完成後に増えたのは一時的なもので、
発症率はダートより低いとか。坂路コースも同様で完成後に
増えたりしましたが、使い方がわかるに従って発症率は
低くなっているとの事。

発症率が高いのは、栗東のEコースがダントツで、
速い時計が出やすく、1周の距離が最長で、オーバーワークに
なりやすく、また休養明けに本番のデモを兼ねて発馬練習や
追いきりしたり、短距離戦向きの大型馬に比較的適した馬場
だからじゃないかと推測するところ。

屈腱炎については手前味噌になるがうちのページを読んでくれ(^^;
ttp://homepage1.nifty.com/yugan/tendon2.htm

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:48 ID:i4u0ltAU
>>414
仮にも凱旋門賞だし、脚元がモヤってる馬をこの世界的大レースに出すとは
常識的に考えづらいし、出走後すぐに屈腱炎が判明しているから
レース中の発症と考えるのが自然では?真相はわからんけども。


420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:57 ID:VhQwYHmz
凱旋門だからこそ、行って出ないで帰れないっていう心理状態になるのでは?

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:17 ID:i4u0ltAU
屈腱炎なんてその筋の人がみれば怪しさバリバリだもん。
歩様も悪くなっちゃうし、付け焼刃的な薬使っても誤魔化し効かない。
馬の専門家が屯していて、世界が観てる凱旋門賞にそんな馬無理矢理出す方が
屈腱炎になっちゃいましたってレースしないで帰ってくるより
厩舎関係者や馬主はよっぽど恥かしいさ。
例えレース無理使いしたところで金とも名誉とも無縁なのは明白だしね。

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:28 ID:WINiIDXY
マンハッタンカフェは右前足に元々不安があり、
特殊な蹄鉄をはめてたのは、結構知られてたと思うんだが(^^;。

☆マンハッタンカフェの凱旋門賞挑戦前のニュース。

「28日午後、遠征に同行する僚馬イーグルカフェとともに、
美浦トレセンの検疫所からトレセン内にある輸出検疫所に移動。
7日間の出国検疫を経て、9月4日に日本を発つ予定。
輸出検疫所で出迎えた小島太調教師は、「ヨーロッパの芝に合う
ように2カ月かけて爪の形を変え、蹄鉄も2組作ってきた」と笑顔。

この時、確かローレルの轍は踏むまいと装蹄師を連れてったんだが
結果的にはやっぱり、屈腱炎発症してしまいました(^^;。
大体、欧州遠征できるような蹄の状態じゃないのにつれてったのが
間違い。

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:51 ID:i4u0ltAU
>>422
脚部不安とそのニュース、直接の関連性はないと思うんだが。

ニュースの部分は蹄の状態の話じゃなくて蹄の形の話ではないのか?
欧州のスピードよりスタミナ重視の馬場に合うように
2ヶ月という時間をかけて3回の削蹄で大雑把に言えば(素人目には全然違いが
わからない程だが)繋が若干寝るように整えたことを言っているのだと思う。
蹄鉄もJRAのレースではないので兼用鉄に拘る必要は全くないわけだし、
勝負鉄にも何十種類もあるわけだから、主催者のレギュレーションを通る
鉄であれば何使ってもいいわけで。

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:07 ID:i4u0ltAU
てか、たまたまあなたのHPの中にも出て来ていることに気がついたのだが、
アンダーランヒール寄りに振るということは、より屈腱炎発症の危険度が増すことに
他ならない訳で、裏を返せば、わざわざアンダーランヒール寄りに振るということは
健康な腱を持った馬でないとできません。

425 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/04 05:47 ID:QI07BR8i
マジ府中って前残りおおくねぇ。

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 09:21 ID:WINiIDXY
交突しやすかったか、蹄底が浅かったか、挫石だったのかは知らないけど
マンハッタンカフェは鉄橋鉄をつけて凱旋門賞に遠征した年の春の日経賞で
単勝1.1倍で6着惨敗してたんですよね。当日、雨で滑りやすかったのが
原因といわれてますけど。

それでそんな鉄をつけなきゃいけないほど、蹄に負担がかかって
いたということは、当然すでに腱も兆候はでないし、エコーにはかからない
ものの、じわじわと遠征前から切れてた可能性もあるわけで。

そこで2ヶ月かけてアンダーランヒールよりにしたということは
それだけ危険性も増すわけで、馬場もかわれば一気に発症するかも
しれないことは想像できる。
ローレルのことで過剰に意識してて、蹄だけが問題なんだと
過信してたのが、原因(w。

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:35 ID:i4u0ltAU
>>426
確かにアンダーランヒール寄りにすると屈腱炎を発症する可能性が高まることは
事実です。特に化骨が終わってから後に施術したものは。
ですから、それを承知で出来るということは結果的に関係者及び担当の装蹄師と相談の上、
ゴーサインが出せる状態にあったということになるんです。
(脚部不安の影響が危惧されるのであれば、何もアンダーランヒール寄りにする必要はなく、
今まで通りの装蹄でも十分レースは戦える訳ですから。)

そして、鉄橋を施した鉄というのは特に珍しい鉄でもなくて、昔に遡れば追突癖のある
シンザンのシンザン鉄が有名(交突癖のある馬に使用しても意味ありません。)で
シンザンのような使い方をする現役競走馬は現在は皆無でしょうが
現役の競走馬の中にも使用している馬は沢山います。

俺が考察するに、そもそものあなたの誤解の原因は鉄橋を加工した鉄に関する知識が
不足していることに起因するものではないかと思われます。

鉄橋鉄を履かせる目的は大半が挫石や踏創したもの。つまり外傷性蹄血判による
痛みや跛行の回避が殆どの目的なわけで、蹄そのものや腱とは全く因果関係はありません。
当然挫石することによって屈腱の損傷など考えられません。
(蹄葉炎なら稀に危惧されるケースはあるかもしれません。)

稀にあるケースとして蹄叉がもげたケース(せん蹄の馬に比較的みられる)、
それから先天的あるいは後天的な理由で蹄底が薄く(蹄底が浅いのとは違います)
知覚部が敏感なために鉄橋を加工するケース、蹄の一部が欠落したケース
(この場合、現在は欠落度合や場所を見極めてエクイロックとかスーパーファースト、
アドヒヤー、エクイパック、エクイビルド、フーフウォールなどの中から最も適切と
思われるものを処方するケースの方が多いと思われる)、このあたりは稀にですが
見受けられるかと思いますが、いずれも腱とは全く無関係です。

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:35 ID:i4u0ltAU
1.1倍というのも人間が勝手に評価した一方的な数字にすぎず、そのレースに負けた
ことが鉄橋蹄鉄あるいはその鉄をつけねばならない状態の蹄に起因するものとは常識的に
も断定は不可能でしょう。逆に鉄橋蹄鉄を装着した馬が人気であろうと人気薄であろうと
レースで勝ったケースは過去山とありますし。(ちなみにJRA競走の場合、鉄橋蹄鉄
で出走するためには事前の届け出が必要なので、その件に関してはJRAがデータとして
把握しています。)
残念ながらどうもあなたの論旨は短絡的ですし、蹄と腱とを強引にこじつけて
結び付けているようにしか読み取れないと言わざるを得ません。

鉄橋蹄鉄や、あるいは屈腱をサポートする目的で主に使用される
リバーサル蹄鉄やエッグバーなどの鉄、それから蹄(護蹄)について
今一度調べられてはいかがでしょうか?考えが変わるかも知れませんよ。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:37 ID:i4u0ltAU
また、競馬における1.1倍人気というのも人間が勝手に評価した一方的な数字にすぎず、
そのレースに負けたことが鉄橋蹄鉄あるいはその鉄をつけねばならない状態の蹄に起因
するものとは常識的にも断定は不可能でしょう。逆に鉄橋蹄鉄を装着した馬が人気で
あろうと人気薄であろうとレースで勝ったケースは過去山とありますし。
(ちなみにJRA競走の場合、鉄橋蹄鉄で出走するためには事前の届け出が必要なので、
その件に関してはJRAがデータとして把握しています)

残念ながらどうもあなたの論旨は短絡的ですし、蹄と腱とを強引にこじつけて
結び付けているようにしか読み取れないと言わざるを得ません。

鉄橋蹄鉄や、あるいは屈腱をサポートする目的で主に使用される
リバーサル蹄鉄やエッグバーなどの鉄、それから蹄(護蹄)について
今一度調べられてはいかがでしょうか?考えが変わるかも知れませんよ。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:38 ID:i4u0ltAU
二度カキコ、スマソ

431 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/04 14:12 ID:+QL8k/Ez
蹄鉄スレになってきたな・・・

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 14:39 ID:kXnCZKmx
プロっぽい人が専門用語乱発して素人を叩き潰してるよ

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 15:55 ID:bMoYDvIh
606 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/03 18:44 ID:S8CrAiqR
まだ未発表でソースは無いけど
キョウワスプレンダに両前屈腱炎、ヴンダーに飛節骨折が判明した「らしい」
明日には詳しいことがわかる「そう」です
ニューススレより

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 16:56 ID:FFEpklyS
デマだったらしい

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:06 ID:i4u0ltAU
蹄なくして馬なし!w

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:59 ID:IrzoQr9w
ヴンダー骨折age

671 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/04 19:18 ID:S/6B021s
おいヴンダー(*゚∀゚)=3マジで骨折してるじゃねーか・・・
競馬道から近況メールきたぞ・・・
【近況】
レースで左飛節骨折したため、ケイアイファームに放牧に出された。

437 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/06/04 21:05 ID:HRd36Q9I
今年のダービー出走馬の故障

マイネルブルック 予後不良
コスモサンビーム 実質的に競争能力喪失(復帰の確率は10%とか)
アドマイヤビッグ 骨折
ヴンダー       骨折?

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 23:01 ID:1cDEJBmi
安田は無いようにしてくれ
ボーラーが恐い

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 23:13 ID:c+SShrCX
ダートっていってもアメリカみたいなスリリングな高速ダートは
無理なんだろ?


440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 23:42 ID:QzJlcwQg
【確認済】
マイネルブルック:左第一指関節脱臼(予後不良)
コスモサンビーム:左第一指節種子骨骨折(全治不明、引退?)
アドマイヤビッグ:右第三指骨骨折(全治3ヶ月)

【未確認】
キョウワスプレンダ:両前屈腱炎
ヴンダー:左飛節骨折

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 00:13 ID:5i3ZEL1c
結論として函館・札幌の芝が理想ということでよろしいのですね?

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 00:30 ID:zrPJU7G8
安田記念でボーラーが故障したら馬場よりも疲労な気がするよ

いかん、いかんこんなマイナス思考、無事に走ってくれ

443 :427:04/06/05 01:18 ID:QojRKs1a
あの〜。鉄のことは馬場以上に知ってるつもりなんですが(^^;
スタネーラとかベッドタイムなどがつけてた四分の三蹄鉄とか
蹄葉炎の馬につけるハートバーとか実物見てますし。
装蹄するところも何回か見たことありますし。
確かに屈腱炎の馬にはかせる鉄はリバーサルや連尾鉄(エッグバー)
くらいなので、無理やり結び付けてるといわれても仕方ないかも
しれないけど。

鉄橋鉄はかせてる馬っていうのは、シンザンのように交突しやすい
馬が多いわけで、それでは行したりとか、前脚の蹄の裏くらいなら
まだしも球節や屈腱部にまでぶつける馬もいるわけで、
マンハッタンカフェがそういう馬じやなかったとは完全には否定
できないと思うのだが。
凱旋門賞後、当時、吉田照哉は「使う以上はこういうことは覚悟していた。
このレースだけが(屈腱炎の)原因ではないと思う。今までの疲労の
蓄積が出てしまったのでは…。」とかいってるし。
ロンシャンの馬場も一因かもしれないけど、それがすべてじゃないって
ことだ。屈腱炎なんてものは骨折と違って、一気に発症するなんて
珍しいからな。

別に単勝1.1倍なんてのはどうでもいい訳で、当日の馬場
状態を考えたら、漏れは現場で足元見て、こいつはいらないなぁと
思ったくらいでしたが(^^;
上滑りする馬場だったのに普通の鉄よりも滑りやすい
普段は履いてない鉄橋鉄を履かせてたってことは、惨敗の原因
の一つだっただろうってことで。

それが本筋の話ではないんだが、とりあえず。
短絡的な文っていわれるのは分かってるつもりでかいてるんだが(藁
2Ch受けする文章ってもんがあるからな(藁


444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 01:19 ID:0KhoANYQ
>>441
函館と札幌の芝は寒冷地用の洋芝なので
他場では冬場しか使えません

445 :427:04/06/05 01:55 ID:QojRKs1a
馬場要因にするならデータは平成7〜8年の比較で古いが、
調教場のほうを問題視したいところなんだがな(藁。

マンハッタンカフェが僚馬イーグルカフェとあわせ馬で
ラスト1ハロン11秒とかを得意になってたたき出してた
シャンティイの調教場の馬場の不均一性は特筆すべきなのだが。

自然の馬場を生かした欧州のコースなんてのは、エプソムにしても
シャンティイにしてもサンクルーにしても均一性の変動係数が
30〜40前後と高い。 それに比べれば東京の均一性変動係数なんて
10前後だしロンシャンなども15くらいだし、ニューマーケットは
東京よりも均一性はいいくらいだ。

ちなみに馬場の衝撃加速度は東京が130G前後。シャンティイも
同じくらい。つまり調教場の馬場が最悪な条件だったといえる。
ロンシャンのサクラローレルが遠征した頃の衝撃加速度は80Gくらい
だからな。今はそれよりも硬くなってるらしいけど。
ニューマーケットは70Gくらい。

札幌・函館がいいのは衝撃加速度でも実証できてる。
90〜100前後でクッションがよくきいてる馬場だ。
他場は軒並み110以上。東京だけでなく、阪神、京都などは
130前後だし。(但し、東京は改修前のデータ。最近はこれ以上の
数値がでてるのではないかと思われる)

アスファルトの馬場? エプソムのコース内にはアスファルト舗装の
道路が横切ってるが(^^;。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 02:46 ID:g1/8uIz2
顔文字と藁がキモイ。てか全体的にキモイ。

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:19 ID:z+wab0CV
このHPでもいろいろと取り上げられてるね
http://homepage1.nifty.com/yugan/

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:35 ID:xtx+JYlI
>>447
なんだこれ書いてやつ
自分が馬場について詳しいのを自慢してるだけじゃねえか
文章の端々に性格にじみ出てるよ、うざ

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:49 ID:8upywTOz
というより、>>447リンクのサイトに↓の様に書いてるから>>447は管理者自身

>さて、ダービーのマイネルブルックの予後不良、
>コスモサンビームの骨折、アドマイヤビッグの屈腱炎で
>またもや高速馬場の問題が浮上してきました。
>でやっぱり2chにはこんなスレがたってた訳で
>早速議論に参加してみたんですが、最近は馬場に対する認識も
>あがって、一概に馬場のせいではないということも理解してる方も
>いるんだなぁと思うと同時に、まだまだ造園課の技術力がどれだけ
>優れてて、どんなに努力してるかということを知らない人も多いんだなぁと。

※こんなスレ=本スレにリンク

450 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/05 07:42 ID:UOeCyJwu
北海道って広大な土地のわりには競馬場狭いよね

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:04 ID:gftmGqVM
>>450
北海道なんて本州に比べればちっぽけな所だろう。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 09:01 ID:QojRKs1a
>447

直リンはるな!!! アフォが。

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 09:50 ID:0aQZZzYT
>>441
そりゃあ、年2開催なら何とでもなるよ…


454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 11:42 ID:lZXnS3aL
>>453
それに、雨も少ないからね。
他を高速馬場にするのは雨が降った時でもドロンコにしない
という面が大きいみたい。
札幌、函館が理想的というのは間違いない。

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:17 ID:ECnFZfxK
硬ければ骨折が多くなり、柔らかければ屈腱炎かい。

いっそのこと、競歩で競馬やれ。

もしくは、いつも水撒いておくとか。

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:56 ID:d8VVIEYV
>>455
昔はあったけどね。速歩競馬が。
前阪神競馬場の愛馬の日イベントで見たけど、なかなか面白かったよ。
ただ、全力疾走でないので八百長疑惑がついて回らざるを得ないと思うけどね。

457 :ごみっぽ ◆URB2vO1EUQ :04/06/05 13:05 ID:MEc1oL80
>早速議論に参加してみた

なんかここがカワイイね。新聞で2ちゃんの特集記事組んでみましたみたいな空気。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:13 ID:RncI6sgq
>>443
どうもあなたは学習能力が低いようですな。
これではお教え差し上げようという献身的なボランティア精神も無駄ですなw
ま、今回は横で参考になさっている方が万一にもいらっしゃるかもしれないので
一応レスしときます。大概の方々はウザイでしょうがご勘弁。キモイのもご勘弁w

>装蹄するところも何回か見たことありますし。
なにもカミングアウトせずとも文章読めば薄学なのは見てとれます。

>シンザンのように交突しやすい
シンザンは交突しない馬でした。
現実問題として追突する馬でも鉄橋蹄鉄を履かせるケースは殆どありません。
何度も書きますが、交突する馬にその対策として履かせるケースは皆無です。

>球節や屈腱部にまでぶつける馬もいるわけで、
この辺のトラブルは蹄鉄では解決出来ません。こういうトラブルは
ワンコや繋当て、プロテクター、各種バンデージなどを用いて回避しますので
その可能性も否定されます。
ちなみにマンハッタンカフェに関しては、球節やウラを後脚でぶつけるような馬では
ありませんでした。毎レース、担当の松本調教厩務員が黄色いヴェトラップ
バンデージを両前に巻いて出走させていましたが、それはゲート内でぶつけたり
片方の脚で自分の脚を蹴ったり、他馬に蹴られたり接触したりして
怪我することを未然に防ぐのが大きな目的でした。

>凱旋門賞後、当時、吉田照哉は「使う以上はこういうことは覚悟していた。
>このレースだけが(屈腱炎の)原因ではないと思う。今までの疲労の
>蓄積が出てしまったのでは…。」とかいってるし。
先入観の塊で見ているからそういう穿った解釈になるわけで、
照哉氏にしてみれば、競走馬をレースに使う上でのアクシデントや馬について語った
のであって、あくまで競走馬についての総論を語っているに過ぎないでしょう。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:14 ID:RncI6sgq
>別に単勝1.1倍なんてのはどうでもいい訳で、当日の馬場
>状態を考えたら、漏れは現場で足元見て、こいつはいらないなぁと
>思ったくらいでしたが(^^;
ttp://www.ne.jp/asahi/keiba/coldblood/nightwave/tomo/manhattan_cafe2.htm
見事に両前ヴェトラップバンデージが巻かれていますが、それを遠めから脚元???w
見ただけで、いるかいらないか判断出来るあなたは装蹄師も獣医師も遥かに超える
特殊な能力を備えています。あなたは神にちがいないw

>上滑りする馬場だったのに普通の鉄よりも滑りやすい
>普段は履いてない鉄橋鉄を履かせてたってことは、惨敗の原因
馬の走行フォームにも依りますが鉄橋蹄鉄は鉄橋部のエッジが滑り止めの役割を果たす
ことも考えられるので、逆に蹄鉄の引っ掛かりがよくなるケースもみられ、
すべりやすいとは一概には言えません。蹄鉄自体が多少重くなるというネガティヴ要素
なら抱えていますが。それでもJRA競走の重い芝馬場で鉄橋蹄鉄履いて勝った例は
ひとつやふたつではありません。(02日経賞は雨こそ降っていたものの良発表)
それから鉄橋蹄鉄は勝負鉄ではないので、普段から履かせている兼用鉄の加工品
となります。つまり普段(調教)から履かせる類の蹄鉄であるということです。

>2Ch受けする文章ってもんがあるからな(藁
俺は2ch受けしない文章と自覚しつつ書いてるが、あなたは自覚症状ないんかい?w
で、本筋の鉄橋蹄鉄を履く馬→脚部不安という「風が吹けば桶屋が儲かる」論法の
→の部分の説明はどうなりました?

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:27 ID:V5HKGgF0
素人講義もいいんだけどさ、口調が汚くなる所に知性のなさがでちゃってるね

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:38 ID:NCFHrDdL
>>456
トロッター繋駕ね
根室近辺の草競馬で今もやってるよ

俺もあれ復活すると面白いと思うけどなあ

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:38 ID:RncI6sgq
>>460
口調が汚くなる所に現場での経験がでちゃってるのさw

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:47 ID:NCFHrDdL
>>462
あ、自分の事言ってるのね

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:51 ID:bh5nwGsN
結局単勝1.1倍の馬を切って実際に来なかったことを自慢したいんちゃうかと

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:54 ID:RncI6sgq
>>461
根室の草競馬は純粋なトロッターではないんだよ。純粋なトロッターは側対速歩という
歩法しか認められない(普通の速歩の歩法を踏むとミスとカウントされる)んだけど
あの草競馬は残念ながらノーマル速歩で行われているんだ。(きっとそこまで
手をかけて調教ができないのと技術の不足とがあるんだと思う)
側対側歩のトロッター繋駕とは残念ながら違うものだと思うな。
(実際に見てみると物凄い。平場の競馬馬などとは全く違う生き物にもみえる)
それでも、あれはあれでいいと思うけどね。

海外ではちゃんとトロッター種つかってトロッター競技やってるところもまだまだ
あるけど、昔俺が調べてみたところ国内では残念ながら残ってないみたいだ。

>>463
そう。ワカリタ?

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:56 ID:g1/8uIz2
>>447
ヲタ丸出しでキモッ
こいつのサイト、検索でたまに引っかかるとウザいんだよなぁ

467 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/05 16:20 ID:UOeCyJwu
今さっきの東京12Rでグリーンベルトの再内を走ってた馬が…
競争中止っぽい。

なんか、最後の直線での故障が最近多いような。。
午前中からつかって、もう馬場が荒れてしまったのか??

468 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/06/05 16:21 ID:otEsof7P
馬場が荒れる=即故障
ってわけじゃないだろ・・・
何故そんなに短絡的なんだ?

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:22 ID:cz9nfH97
福島はダートコース改修より先に芝コースをどうにか汁

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:22 ID:TDK06l3B
てか最終1400で1.20.6て・・・・
下手すれば明日安田記念1.32.1前後の決着になるぞこれ。

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:23 ID:TDK06l3B
ごめん間違った。1.31前後の決着になるかも。下手をすれば。

472 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/05 16:24 ID:UOeCyJwu
今まで、ジャパンカップとかもっとボコボコの芝でやってと思うんだよね。
ボコボコとかうんぬんの前に、前の芝に戻したほうがいい。

今の馬場はレースとして、あまり面白くない。故障も多いように感じる。

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:32 ID:rwoqpFQj
東京最終で骨折馬が出たようだ 固い馬場の悲劇

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:55 ID:gftmGqVM
これからは少しづつ芝中心からダート重視に切り替えたほうがいいだろう。


475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:13 ID:042qWi1W
474 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:04/06/05 16:55 ID:gftmGqVM
これからは少しづつ芝中心からダート重視に切り替えたほうがいいだろう。

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:13 ID:RncI6sgq
>>467
4コーナーの入りではもうやってた。
乗り役が止めきれずにそのままズルズル直線へ。
道中は荒れた部分には一歩も足を踏み入れず、終始グリーンベルトを先行していた。

たしかダイナアクトレスの厩務員が担当してた馬だな。合掌。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:17 ID:wnLJw24b
>>476
誰だよ、その下手糞な騎手。


478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:18 ID:ibn8pV4A
>>476
そりゃ、骨折したって馬がいっちゃったら騎手も止めきれんよなあ。合掌。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:21 ID:zydYuGIj
>>476
違うの、最後まで止めてないっつうの。
東京12R 芝1400 フォーユアラヴ 1:50.9 ブービーから大差も大差
27秒3遅れて入線。これで予後ってたらホントどうしようもないんだけど・・・

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:24 ID:O9AE4SJ2
今の馬場状況は福島新潟東京と馬場改修が相次いだせいだろ。
一時的なものだ。めぐり合わせが悪かった馬たちはかわいそうだけど

481 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/05 18:31 ID:UOeCyJwu
フォーユアラヴ号について
第12競走で、4番フォーユアラヴ号(木幡 初広騎手)は、競走中疾病(左第3中足骨開放骨折)を発症しました。


開放骨折させながらゴールまで走らせるのはいかがなものかと…w

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:51 ID:RncI6sgq
>>479>>481
競馬見てみろ。
4コーナーからずっと引っ張って止めようとはしてる。
競走馬ってぇのは脚折れてようが心臓止まってようが本能的に走っちまう。
特に今回はトモ脚だからな。前脚だったらまず崩れ落ちてるだろうが。
まあ、野生の草食動物なんかは肉食動物に追われてる時にスピードが鈍ったら
どっちにしろ助からないからな。

昔、新馬デビュー戦でハナ切ってた馬が4コーナー手前で故障して乗り役が
止めようとするもそのまま止めきれずに2着入線したことがあった。
さすがに長期休養を余儀なくされ、未勝利の番組もなくなり道営に移籍したが
今は中央の元の厩舎の同じ厩務員の元に戻って現役を続行してる馬がいる。
ちなみに故障した時の乗ってたのは現在関東リーディング、全国2位の乗り役だ。

483 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/05 19:30 ID:UOeCyJwu
>>482
未勝利馬は500万下のレース出れると思うけど。

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:58 ID:RncI6sgq
>>483
ん?何が言いたいのか理解できない。
未勝利馬のままだと基本的にローカルの(500万下の)レースにしか出られない。
しかも真っ先に除外対象。当該馬はダートの短距離馬だから尚更ね。
そして出走しても特別出走手当は交付されない。

当時から今に至ってもクラブ所有馬でなければ一度地方に移籍させて中央に戻れる
条件(勝つこと)を有してマル地として中央に再転厩させる方針の方が
上記の観点からもお得。
地方だと2,3勝させたところで収得賞金は100万円に満たないので
500万下、1000万下くらいでチョロチョロやる分には実質全く影響なし。
預託する地方の厩舎の理解と協力は絶対必要になるけど。

485 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/05 20:42 ID:UOeCyJwu
新馬でハナ切るスピードがあって、4コーナーで故障して、ゴールまで走って2着だろ。
ローカル500万下のレースでも出れたら好勝負できるんぢゃん?

地方移籍はこのスレの流れとなんの関係があるんですか?

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:56 ID:MhYGmfVV
ヴンダーも骨折だったんだ・・?

>>343
競馬道の近況メールより
【近況】
レースで左飛節骨折したため、ケイアイファームに放牧に出された。

il||li _| ̄|○ il||li

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:01 ID:RncI6sgq
>>485
骨折しながらも2着入線した馬のその後を書いただけだよ。
2着入線した馬が居た。までしか書かなかったら、その馬はその後どうした?
って気になる人もいるでしょ。

その馬は中央再入厩後も中央場所で好勝負してるし現実に勝ってもいるし。
好勝負できる実力があっても、いつ出走できるのやら分からないんじゃあ
お話にならないじゃん。いつでも出走出来る態勢をつくりながら出走出来ない日々が
続けば馬への精神的負担も大きくなるし、故障のリスクも高まる。
その間の預託料だって出走による収入のないまま馬主には負担として圧し掛かるし。

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:18 ID:tvzIb5IY
話は少しずれるけどレース中馬に何か異変を感じたら騎手は競走を中止すべき
だと思う。

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:28 ID:/XDz8/kY
スピード競馬の馬場は、馬には、いくないと思う!

(-.-;)
コースに、銭かけろ!

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:30 ID:Nyu1EI4G
前脚ならともかく、後ろ足やっても本能的に止まれないんじゃないの。
野生の馬が、後ろ足ライオンにひっかかれても、
そこで止まって大人しく食べられるわけないし。
むしろいっそう必死で走るんじゃないか。

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:33 ID:THpToIqn
>>488
実際にソレをやると叩かれるんだがな

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:34 ID:12egFxEI
勝春か

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:10 ID:4Vw+dRPF
岡部のロイヤルタッチは何したんだっけ?

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:10 ID:QojRKs1a
>456

速歩をやったところで、屈腱炎や骨折がなくなるわけじゃないんだが。
トロッターも屈腱炎発症したりや骨折したりしますし。

日本における速歩競馬は中央では昭和43年が最期なんだが
(ほんとの日本における正規な競馬開催でのラストはたしか盛岡が最期)
かなしい終わりかただったんだよな。

12/8の中京で1位に入ったフジタカ号が他馬の進路妨害したため
失格となったんだが、この措置が原因でファン300名が暴動を
起こして、投票所を破壊して放火して、従業員にも負傷者が
出て、県警や機動隊まで出動して鎮圧したんだが、
これを受けて翌週の開催と場外発売が中止になって、12/15のラスト
となる、けいが速歩記念ができなかった。


495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 01:36 ID:BCsn+R9C
しかしダービー被害馬は5頭?
尋常じゃないよ。これは馬場にも責任あるんじゃないのかね

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:22 ID:KOCbIsbe
骨折したらすぐに馬場のせいだという香具師や
異常を感じたら騎手はさっさとやめさせろ、とか言ってる香具師は
少し感情的になりすぎだろ、と思う今日この頃

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:41 ID:O0OxxXIc
>>494
なんで>>456なんだ?456は別に速歩にすれば屈腱炎や骨折がなくなるなんてどこにも書いていないが。
言うなら>>455だろ。

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:16 ID:VJUrhZw4
高速馬場って高田馬場に見えるね
俺だけ?そーですか

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:18 ID:AxwuXjmW
>>496
馬が故障して落馬事故になると騎手の命に係わることだからな。
馬が故障する時にしても馬場の要因もあるけど手前を変えるときの原因もあるからな。

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:20 ID:d5gGbl+5
週末雨降るって知ってて水撒きすんなよ!

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 14:17 ID:WFC/Tlo/
短波で馬場批判

502 :名無しさん:04/06/06 14:41 ID:h1ib/2wD
重なのに売上増やすために良発表。
JRAは最低だな。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 14:44 ID:UEGLnn+h
>>501
詳細キボンヌ

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 15:48 ID:VLdKg700
雨でぬかり気味の馬場でツルマルボーイ、テレグノシスと
直線グリーンベルトを通れずにCコースの馬場の悪いところで末脚伸ばしてきた馬の
1,2着とは…皮肉なもんだな…
競馬は難しい…

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 16:57 ID:cJhCOhiv
今の中京の馬場が時計速いのは、京都開催の時計が
東京競馬場に比べてかかり過ぎだと何人かの調教師、騎手が批判したからだろ。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:11 ID:1THojAQW
>>504だな…
>>505そうなの?

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:15 ID:TfghONbh
>>505
そんな素人みたいな批判するのかねぇ?

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:30 ID:7Ip1uWhR
中京がそんなに高速とは思えないんだけど?
まあ今日はちょっと別にしても

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:54 ID:GguWZIcG
http://e-dream01.e-dream.co.jp/bn.jsp?reportid=9295026769&magazineid=8192578532&publish=2004-06-02%2019:42:29+09

 それが何故、またバカっ速い時計が出始めたのか理解に苦しみま
すが、なんだか今年のプロ野球の安いホームラン連発現象に通じる
ものを感じてしまいます。かつて79年80年のパリーグでホームラン
が急増し、コミッショナー裁定で飛ぶボールが禁止されたことがあ
りましたが、20年たってまたこの始末です。ローズやセギノールが
年間60本打ち、阿部や松中ら50本打者が4人くらい出れば、飛ぶボ
ールは見直されるはずですが、中央競馬の馬場の見直しを指示する
コミッショナーはいるんでしょうか。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:55 ID:fimGXcAK

 グリーンベルトなんて全く関係なかったな〜

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