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キンピースレッド36

1 :P−3◎v◎3−P ◆UPksPfR936 :05/02/06 22:46:39
 テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

 キンピーどんの画像掲示板   
   http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/

過去ログ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/790
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/788
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/803

キンピースレッドの10以降が閲覧できない状態が続いていますが、
にくちゃんねる 過去ログ墓場にほとんど保存されており、閲覧ができるようです。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/792

2 :2:05/02/06 22:50:07
2

3 :革命的名無しさん:05/02/06 23:02:06
くそ。

4 :革命的名無しさん:05/02/06 23:02:36
犬でてこい。サヨ敵でてこい。

5 :革命的名無しさん:05/02/06 23:22:02
青い鳥は出てこなくていいですね。

6 :革命的名無しさん:05/02/06 23:33:04
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

7 :革命的名無しさん:05/02/07 02:12:54
スレ立ち間際は必ず変なやつらが書き込むのなw

8 :革命的名無しさん:05/02/07 02:25:46
>4>6
狗ジエン乙。そこまでして戻りたいんか?醜いなw

9 :革命的名無しさん:05/02/07 09:01:05
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

10 :革命的名無しさん:05/02/07 09:55:45
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。


11 :革命的名無しさん:05/02/07 13:51:08
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。



12 :革命的名無しさん:05/02/07 16:06:06
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。




13 :革命的名無しさん:05/02/07 18:12:00
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。



14 :革命的名無しさん:05/02/07 20:14:48
出てこなくてもいいよ。キンピー問題を語れ!

15 :革命的名無しさん:05/02/08 08:33:03
キンピー擁護派の人権弾圧を許すな!!
キンピー擁護派による人身攻撃を許すな!!

16 :革命的名無しさん:05/02/08 19:40:34
毛沢東主義・スターリン主義の虜、犬でてこい!!


17 :革命的名無しさん:05/02/08 20:28:33
塀本とか、伊藤くんとか、面倒な人を除名したよな。
面倒な人は除名せずに内部に抱え込んでいたほうがいいね。



18 :革命的名無しさん:05/02/09 18:54:23
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。



19 :革命的名無しさん:05/02/09 20:15:28
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。

犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。




20 :革命的名無しさん:05/02/09 21:32:10
犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。犬でてこい。サヨ敵でてこい。



21 :革命的名無しさん:05/02/09 22:00:45
うざいよ>荒らし

22 :P−3◎v◎3−P ◆UPksPfR936 :05/02/09 22:56:48
共産党のように情報が内側に自己完結している組織では、中から情報を組織全体に伝達するのはかなり
しんどいかと。
国全体がこういう体制であるならお手上げですが、我が国の共産党は情報の洪水の中に存在しています。
だから、この問題をもっと広く世間に知らせしめ、外から内に情報を供給するという方法も考えられます。
が、難しいですな。

2ちゃんねる内では、   ◎共産党(色眼鏡で見られている)←キンピー問題をふる←やっぱり共産党は。ry

これで終わってしまうみたいですね。多くの住民にとっては共産党のことなんかどうでもエエ、
ということでしょうか。反応は少しだけあるようですが、評価できる程のものではありません。
世間様にこの問題をふっても、ほとんどが【だからどうした?】で終わってしまい、話題にもなりません。
共産党よ、「しっかりしろ」という声が聞かれないのです。
世の中の多くの人は、生活に危機感は抱いていても、解決の選択肢としての共産党の存在意識は希薄
なようです。

私がこのスレを立て続けているのは、継続は力であると思っているからです。もっとも私が立てなくても
誰かが立てるでしょうが。w
ネットは望んだ者しか情報を手に入れることしかできませんが、逆にいうと、その気になったら誰でも好きな
情報を手に入れることができるのです。噂が噂を呼び、多くの党関係者や支持者がこのスレをヲチすることは
共産党に対する無言の圧力になりうると思います。長時間に及ぶ情報の露出は決して無駄なことではないと、
思うのです。

ネット利用に限られますが、大きな圧力をかける方法として、このスレを臨時にせよ、もっと露出度の高い板に
移動させ多くの人々の目に露出させる。
多くの党員がヲチしたり書き込んでいるであろう色々な掲示板にこの話題をふる。
政治、介護、教育、失業、人権、その他etcetc・・・。

私の貧弱な脳みそではこのくらいのことしか思いつきません。

23 :革命的名無しさん:05/02/09 23:05:16
露出度の高い板は、IDが導入されてまつ。
色々な掲示板は、IPアドレス丸見えのものが大半でつ。

24 :P−3◎v◎3−P ◆UPksPfR936 :05/02/09 23:09:48
それから、サヨ敵のおじさま。。。
ワンちゃんはどうするのですか?。
当面、自粛令は施行したままですか?。w

このスレには本題には決して触れずに、揚げ足取りに終始するしか術のない御仁がたくさん住み着いているのは
理解していますが、彼らにとってもワンちゃんの語りは耳の痛いことと思いますので・・・。

>>23
IPは痛いが、IDなんかマナーさえ守っていれば全く問題はない。
IPも余程のことがない限り、ブロバイダーは個人情報を開示しないよ。

25 :革命的名無しさん:05/02/09 23:36:16
>>24
わんこぉは名無しのレスを読まないことにしたようですから参加しようがしまいがどうでもいいです。

26 :革命的名無しさん:05/02/09 23:44:34
テンプレにもあるがゲリラ的に共産党関係の掲示板にもっと書き込むとか
そういう方法しか思いつかないな。
それでも削除されちゃんだろうけどね。

27 :革命的名無しさん:05/02/10 00:53:52
ほとんどの掲示板は、管理者モードでIPがまるみえ。
アク禁にもできるし、掲示板によっては、ソースモードで
IP丸見えのところがあるよ。

28 :革命的名無しさん:05/02/10 00:59:29
それでTAMO2さんも職場バレちゃったんだよな。
まあ会社の回線で書き込むこと自体脇が甘いのだが。

29 :革命的名無しさん:05/02/10 01:08:51
猫さん、もし出てきて発言するなら、全レスでの質問答えてね。

なんであんた、キンピー問題を語らずにわけわからんことを
このスレに書き込むの。チラシの裏じゃなく。

30 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/10 01:16:40
>>29
キンピーの個人的例外としたくないので。
関係ないことはない。問題を生み出した党派的な陥穽を常に意識しています。
例えば、委員長の発言を何回か熟読したんだが、その精神はキンピーを
排除するものとは思えない。そう強く思ったんですが・・

31 :革命的名無しさん:05/02/10 01:26:09
志位委員長ってのは、双方向循環型の党活動の提唱者だよ。
しかし、不破や上田が上意下達のトップダウン主義なんだね。
それで、いつも対立してる。
志位委員長は、キンピー除名に反対したのだが、
府の磯ちゃんらの陰謀の結果、不破らに押し切られたわけだ。

32 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/10 01:27:44
>>24
>ワンちゃん
個人的には、見送りと考えています。
彼の意向も聞いていますが、彼も見送った方がいいと思っているようです。
ただし、広報活動が本格化するなら、裏でいくらでも糸を引くと(笑)
彼の周辺には、球団の知名度に群がったほりえもんやみきたんのように
彼の知名度を利用したいネットベンチャーがうろうろしていますので、
GoogleのSCOあたりは完璧にできるかと……。

ま、それにしても揚げ足取りしか能がない書き込みの排除を考えるなら
宣伝用にここを維持しつつ、別の掲示板を用意した方がいいかも知れませんね。
その場合、留意することは、ここでは書けません。
よろしければ、メールを下さい。


33 :革命的名無しさん:05/02/10 02:27:31
>30
大阪なんやらかんやらのことはここでやることなのかな?

>31
そうなの?ソースきぼんぬ

34 :革命的名無しさん:05/02/10 03:07:21
>>24,>>32

ここに参加するしないは個人判断と個人責任。
まるで君たちが管理しているかのような発言は慎みたまえ。
問題が生じた時に本人の責任が曖昧になるだけ。

35 :革命的名無しさん:05/02/10 03:31:56
>>34
その通り。
コテハン付けるだけが責任だと錯覚しているわんこぉに本当の責任が
何なのかを教えてやれよ。

36 :革命的名無しさん:05/02/10 07:34:06
>>5
うるせぇ、バカ

37 :革命的名無しさん:05/02/10 07:37:30
名無しは相手にしない
反党分子は相手にしない

名無しは人間未満
反党分子は人間未満

名無しは嘲笑の対象
反党分子は嘲笑の対象

名無しはあぼーん
反党分子は除名

こういう信条の持ち主に手引きを期待して何をするつもりでしょうか?
それで何の広告宣伝になるのでしょうか?
趣旨に賛同する党員がどれほどいるでしょうか?
同じ思想でも党機関のそれは批判するが支援者のそれは放任でしょうか?
内向けと外向けでの二重基準はスレの意義を著しく低下させるのではないでしょうか?
党員も大衆も見ないふりしてくれませんよ。

38 :革命的名無しさん:05/02/10 07:54:04
党機関に投じた批判言説の普遍性が問われていると思います。
スレの発展可能性も問われていると思います。
他のスレならともかくキンピースレでの問答無用は足場を掘り崩すと思います。

39 :革命的名無しさん:05/02/10 08:17:10
誤りを指摘されても是正するどころか意見すら聞こうともしない者が
党機関の何を批判できるのでしょうか?
それこそ党攻撃のためならキンピー問題にも乗っかるという節操の無さ
を疑われるのではないでしょうか?

40 :革命的名無しさん:05/02/10 08:20:32
キンピー問題是正の力になる可能性のある者をわざわざ退け嘲笑し、
不必要な敵対関係を醸成することは問題是正の障害になるのではな
いかと思います。

41 :革命的名無しさん:05/02/10 08:27:00
>>32
キンピー問題の解決は共産党の嘲笑を目的と公言するものによって提唱されても
本人にとっては迷惑なのでありませんか?
本当に復党を考えているのなら。

ただ自己が正しいと主張したいという意地だけで行動しているのならかまわないと思いますけど。

42 :革命的名無しさん:05/02/10 08:28:57
なんでサヨ敵氏は他人の掲示板参加を指示したり見送ったり
できると考えるんだろう・・・

仰山党ってそういう集団なわけ?

43 :革命的名無しさん:05/02/10 08:30:27
我々が党破壊ではなく是々非々の立場から党機関の批判をしていることを
少しでも揺るがせにするなら、党機関サイドに立つ一部の者による「反党
分子」呼ばわりに対して有効に反論できないと思います。「キンピー一派
はこんなにいい加減」という党内宣伝を裏付けるような事態はいささかも
追認してはならないと思います。

44 :革命的名無しさん:05/02/10 08:32:47
>>40
>キンピー問題是正の力になる可能性のある者

すんまそ。
過去ログでいうと例えば何番の書き込みですか?

45 :革命的名無しさん:05/02/10 08:35:10
>>44
どこのどの発言ということではないですよ。
名無し一般を問答無用の否定的なものと規定することの意味をお考え
下さい。たとえばあなたは名無しで書いていますね。

46 :革命的名無しさん:05/02/10 08:42:01
>>44氏がここしか読んでいない可能性がありますので、下記スレを
念頭に置いていることを示しておきます。ある意味、身内の恥みた
いなものですから暗黙の了解にしておきたいのですが。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057664508/l50

47 :革命的名無しさん:05/02/10 09:20:05
党批判者が自然発生的に集合するのは初めてのことであり、それが匿名のネット
を媒介にして登場したことの意義は大きいと思う。「匿名は論外、コテハンを用
いてこそ人格を認めてやる。匿名は嘲笑の対象だ。ただし実名の者はコテハンす
らも嘲笑できる」こんな偏狭な見方がネットとの適合性に欠けるのは明らかでし
ょう。

話題が煮詰まっているのならネットでの匿名発言の是非について皆さんのご意見
を聞かせて下さい。

48 :革命的名無しさん:05/02/10 09:34:30
47ですが、47の頭に「党による不当な党員除名という現実に対応して」
を足して下さい。

それと、ネットが広がる以前に何度かあった党批判者の集合体の多くは
内部対立で分裂するという展開を辿っています。思うに、党と対峙する
ために強固な求心力や指導性が求められたため、意見の対立がそのまま
集団の分裂に至るという脆さがあったのでしょう。一方では党を批判し
つつも自らの内部に党の悪弊を保持していた、という面もあったのかと
思います。

キンピー問題に関わる人達はこの点についてどうあるべきだと考えてい
るのでしょうか? 自分はゆるやかな自然発生的集合という点を大事に
したいと思うと同時に、党の悪弊が持ち込まれないような配慮、批判は
欠くべからざるものだと考えます。

49 :今日からここを:05/02/10 09:45:32
他人の2chカキコを禁止するような人権弾圧集団・大阪仰山党批判スレッドに変えましょう。

50 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/10 20:21:53
>>41
キンピーたんが迷惑だと思うなら、迷惑だろうね。
迷惑だと思っているなら、書き込むと思うよ。
党中央に公然と叛旗を翻す者が、おじさんごときに遠慮なんかすると思う?

復党を考えると言っても、彼の場合は改革を求めるために復党したいわけで
党に許しを請う気は毛頭ないだろう。
キミの意見は、許しを請う場合において正しいだろうけどね。

>>42
他にも書き込みがあるが、たまたま41の下なのでここにつけるが
この掲示板に誰が何を書き込むのか、おじさんにコントロールができる
わけないじゃん。
たまたまワンちゃんは<おじさんの言うことを聞いてくれるだけに過ぎない。
そんなこともわからない?


51 :革命的名無しさん:05/02/10 20:37:41
>47
匿名掲示板なんだから匿名でいいじゃん。
ただ連続投稿や誰かと議論したいのであればステハンぐらい使ったら?って感じ。
誰かを意図してゲリラ的にあげ足取りに終始する議論も見れらたけど、アレは
みっともないね。

52 :革命的名無しさん:05/02/10 23:21:39
>>51
>匿名掲示板なんだから匿名でいいじゃん。

極めて素朴かつ原則的な意見ですね。
ステハンもコテハンも大いに結構だと思います。他人に強要しない限り。
たかが文字しかない世界なのですから、場を破壊しない限り言論の自由はその
形式も含めて全く自由でよいと思います。特定の表現形式を排除することで「あ
るがままの現実」にふるいを掛けるようなことはスレの趣旨にも反すると理解し
ます。

53 :革命的名無しさん:05/02/10 23:34:24
>>50
>たまたまワンちゃんは<おじさんの言うことを聞いてくれるだけに過ぎない。

41でも42でもありませんが、私はそういう関係が嫌で名無しを続けています。
おじさんもたまには名無しで書いてみるといいですよ。裸の、飾らない本音
に接することができると思います。

54 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/10 23:51:45
>>52
>>53
たぶん同一人物の書き込みと思われるが、52は、全くその通りだと思う。
つーことで、書き込みスタイルのリストラを試みている最中のワンちゃん!
参考にするが吉と見た。

53には、少々承服できない部分がある。
何かというと、おじさんのキャラは比較的明確だと思うので。名無しで書いても
バレルと思ふ。ねっ(w氏が名無しで書いても、瞬時にばれるように(w
他のスレや板で名無しをやったこともあるので、おっしゃることは
よくわかるのだけどね。



55 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/10 23:56:24
>>31
あなた様は幹部の方でしょうか?
発言の趣旨が事実なら、民主集中制そのものが隠れ蓑ということですね。
そのような院政に党員の方は気付いているんですか?

56 :革命的名無しさん:05/02/11 00:58:48
>>54
>名無しで書いてもバレルと思ふ。

重要な問題に言及されていると思います。
わんこぉ委員会氏は名無しの識別不可能性を意識的に強調しているわけですが、
実はそれほど識別不可能ではないのです。識別不可能なのは断片的な書き込み
や腰の引けた書き込みなどであって、もともと議論として深みがなくあまり価
値のないものが多いのです(軽いやりとりにも相応の価値があることは否定し
ませんが)。「名無しだから深い議論ができない」という認識は転倒していま
す。

しかし、書き手が真剣に対話に臨んでいる時には大抵識別できるのです。もち
ろん全てとは言いませんが、ことさら名無しの識別不可能性を強調しなければ
ならないような状況はかなり限定されています。識別可能にも関わらず議論の
内容や文脈を切り捨てて、発言形式のみをもって「名無しの識別不可能性=無
責任性」を強調することは形式論への逸脱です。形式的な批判は内容を捨象し
ているがゆえにオールマイティです。オールマイティであるがゆえに絶対性を
持ちますが、オールマイティであるがゆえに相手の心には到達しません。それ
が議論の内容を押しのけて唐突に提起されるならば、むしろ理不尽な印象を相
手に与えることになります。

名無しがコテハンを使わないことを非難するのではなく、名無しが識別可能な
言説を生産するよう議論の内容に即した実質的な批判をすることこそ批判の本
道ではないかと思います。

57 :革命的名無しさん:05/02/11 01:12:06
>56
名無しを意図的にスルーする自由もあると思う。
そのことに腹を立て粘着するぐらいなら、捨てハン使って欲しいけどね。

58 :革命的名無しさん:05/02/11 01:17:46
>>57
もちろん自由ですよ。
加えられた批判を「名無し」を格好の理由にして黙殺するのも自由。
ただ、それはキンピー問題を憂える者の作風として小さくない誤り
だというのが私の基本スタンスです。

59 :57:05/02/11 01:22:58
>58
名無しであるが故、どのように扱っていいのか分からずスルーされるとしたら?
それでもアナタは「小さくない誤り」と捉えるのでしょうか?

60 :石灰常任幹部会委員:05/02/11 01:23:52
糞サヨ、いいかげんにしろ

61 :革命的名無しさん:05/02/11 01:26:22
>>57
文脈見りゃ分かるだろ

62 :革命的名無しさん:05/02/11 01:28:21
犬は、実名公表党員をあぶりだして、除名連座者を出したいだけだよ。

63 :革命的名無しさん:05/02/11 01:30:23
>>59
そういうことなら本当にスルーすればよいではないですか。
誰も批判などしませんよ?

名無しと議論を初めておきながら、議論の途中で「名無し」を理由に
非難し、それが批判されるとスルーする。そういう恣意的な批判回避
が批判されているのではないですか?

64 :57:05/02/11 01:38:49
>63
>誰も批判などしませんよ?
逆もあったと思いますよ。
名無しさんの書き込みの意図がわからず、コテハンのみなさんがスルーした時
だと思います。
その方は怒ってしまって荒らしてました。

65 :革命的名無しさん:05/02/11 01:42:22
>>59
匿名板で「名無しであるが故、どのように扱っていいのか分から」ない人
はハンドルに初心者マーク貼った方がいいですね。


66 :革命的名無しさん:05/02/11 01:45:11
>>64
そうですか。どちらか、または双方に問題があったのでしょうね。
それ以上はコメントしようがありませんが。

67 :57:05/02/11 01:54:06
>65
議論を深めるために意味があるのか?
それで多くの人の参加がしやすくなるのか?
その意見にはいろいろ疑問がありますね。

>66
名無し問題ですが、最初のころは名無しさんが議論を仕掛け都合が悪くなる
と消え、また時間が経てば同じ内容の議論を仕掛けてくる感じがありました。
弱い犬さんは「壊れたレコード」と表現してましたが、「議論したいのなら
ステハンでもいいから使え」という意見に、名無しさんはステハンすら拒否し、
最終的にはスレを荒らす行為を延々と繰り返していました。
これは不誠実な態度で、この名無しさんは批判されて当然だと思います。

弱い犬さんが集中砲火を浴びていたので、名無しさんの発言に必要以上に
警戒しているだけのように思うのですが。

68 :実名:05/02/11 01:55:36
犬は、実名公表党員をあぶりだして、除名連座者を出したいだけだよ。


69 :革命的名無しさん:05/02/11 02:04:06
>>67
>議論を深めるために意味があるのか?

コミュニケーションがうまく取れないということですから、無用な
トラブルを避けるためには有効かもしれませんよ?>初心者マーク

>これは不誠実な態度で、この名無しさんは批判されて当然だと思います。

議論応酬の帰結としてそのような批判が成されるのは良いことだと
思います。でも、それは私がここで提起している問題とは違いますね。
議論の内容や文脈を無視して「名無し」であることを理由にして相手
を責めることの問題性を私は指摘しているのですから。

70 :57:05/02/11 02:07:25
>69
>コミュニケーションがうまく取れないということですから
アナタはうまく取れてますか?

>議論の内容や文脈を無視して「名無し」であることを理由にして相手
>を責めることの問題性
俺も問題視してますが。

71 :57:05/02/11 02:11:38
名無しで書き込むからには、相手に誤解を与える可能性が高くなるし、
議論も成立しにくくなるのを理解して書き込むべき。
自分の真意が伝わらなかったからといって、なんでもかんでも相手のせいに
するのは小児病的だと思う。

72 :革命的名無しさん:05/02/11 02:13:16
>>70
>アナタはうまく取れてますか?

少なくとも「名無しであるが故、どのように扱っていいのか分からない」
という次元にはいないと自己評価しています。だからスルーもしません。
ただし、眠くなったので失礼させてもらいます。

73 :57:05/02/11 02:14:45
>72
おおくの人は自分だけは大丈夫と思ってますよ。
おやすみなさい。

74 :革命的名無しさん:05/02/11 02:30:53
一部の名無し…ワケ分からん理論展開
コテハン…アホかこの名無し!
一部の名無し…う〜ん、ハンドル使ったら完璧にやられるな。こうなったら
       名無しゲリラ作戦だ!
コテハン…ハンドル使えゴラー!
一部の名無し…見破れねーオマエがバカなんだよ〜だw
コテハン…あっそ。そんならスルーさせてもらうわ。
一部の名無し…キー!!。こうなったらアラシてやるー!!
犬…名無しは相手にせん。
一部の名無し…えー!?こりゃ問題だ〜

犬は名無し殿下の思う壺じゃねーのか?(ワラワラ

75 :革命的名無しさん:05/02/11 06:59:18
>>73
>おおくの人は自分だけは大丈夫と思ってますよ。

自分のことはなかなか分からないものです。
だからこそ、さればこそ、他者からの批判にあれこれの理由をつけて耳を塞ぐ
のは誤りではないですか? というのが私の本旨なのですが。お分かり頂けま
したでしょうか?

>>74
>>46でわざわざ参照スレのURL貼ってるのに見もしないで。当該スレでは
あなたのような見方をする者は誰一人おらず、わんこぉ委員会氏をバックア
ップする者も全く登場しなかった。問題が生じている時にその場で主体的に
関わろうともしなかった者がこちらのスレに現れて具体的事実も無しに嫌味
を書いているのだとすれば、情け無いことです。だとしても、あなたが名無
しであることを理由にして非難するような無意味は避けたいものです。

76 :スレッド自治委員会:05/02/11 07:12:08
本スレにおいて「名無し論争」を始めることを

    厳   禁

いたします。

「壊れたレコード」の様にこの話題を蒸し返して議論を停止させるパラノイアは今後も至る所で現れるでしょうが、

    無   視

をお守りください。

マーフィーの法則にも「馬鹿と喧嘩をしてはいけない」とあります。
荒らしにレスを付けることもれっきとした荒らし行為です。

                                   スレッド自治委員会

77 :革命的名無しさん:05/02/11 07:13:37
>>74
この板では自由に言論展開してよいのです。誰もあなたの手を縛りはしません。
言論の力に依拠して正面から持論を展開しましょう。キンピースレにたびたび
登場する断片的横槍レスや嫌味レス、ピンポンダッシュレスなどの書き手は、
言論の力への信頼を失っているのだと思います。それを助長するのではなく、
言論の力への信頼を彼らに回復させてあげるような実のある議論を展開して
下さい。全て話せば分かるという保障はありませんが、その努力は絶対に必要
なことでしょう。

78 :革命的名無しさん:05/02/11 07:15:17
>>76は多分、逆印象操作を図る書き込みだと思います。


79 :革命的名無しさん:05/02/11 09:33:55
犬は名無しに対して過敏に反応しとるだけだろ。
その前には>>74のようなことが度々あったと思うぞ。

80 :革命的名無しさん:05/02/11 10:31:12
↑こういう態度がキモイんですよ。
キンピー派ならどんな行為でも擁護してしまうという党派性が。
批判している相手と同じ行為なんですよね。

81 :革命的名無しさん:05/02/11 11:16:46
>>80
ははは。
狗が名無しを理由に議論拒否に出たとき誰かが同調したとでも?。
それは行き過ぎだとスレを覗いている香具師も思ってんじゃないのかな。
狗の行為を批判するなら現象だけ捉えても仕方ない。それがどのような経過の
中で出てきたのか探る必要はあるんじゃないか?。
第二の狗を出さないためにもね。

82 :革命的名無しさん:05/02/11 11:23:51
>75
>自分のことはなかなか分からないものです。
賢い人とは分かっているでしょ。
賢い人と文脈が分からない初心者は初心者マーク。
自意識過剰と思い込みの激しい人。茶々を入れる人は名無し。
になるかもな(w

83 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/11 15:19:05
また名無し論争かw
論戦挑むならコテハンで書き込んだ方が親切だとは思うけど、どうでもイイんじゃない?
ワケの分からんヤシとか壊れたレコードみたいなヤシは適当に相手して放置するなり
最初からスルーすればいいんだしさ。



84 :革命的名無しさん:05/02/11 17:52:48
>また名無し論争かw

キンピー排除を批判する人たちの正当性に関わることだからね。
党には批判を受け止めろと要求しつつ自分は聞く耳持たぬでは話に
なりませんから。それでも構わないと思う人はキンピー問題をあまり
真剣には考えていないのでしょう。党をなじることが自己目的化した
人とか。


85 :革命的名無しさん:05/02/11 18:16:49
>>79
先入観だけで反応するのも困りものだと思います。
特に、自分を批判する名無しは全て代々木党員であるかのような
偏見・類型化は自意識過剰と言おうか、世の中が狭いと言おうか、
困ったことです。

86 :革命的名無しさん:05/02/11 18:18:12
>>82
→85

87 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/11 20:38:05
キンピー排除を批判する人たちってw
犬氏以外は名無しを理由に「議論を受け付けない」っちゅー態度に出てませんが。



88 :革命的名無しさん:05/02/11 20:50:41
>ワケの分からんヤシとか壊れたレコードみたいなヤシは適当に相手して放置するなり
>最初からスルーすればいいんだしさ。

でもそいつがキンピースレの「顔」みたいなやつだったらやっぱスルー
できないな。

89 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/11 20:59:16
>88
顔かどうかは知らんよw
代表者でもなく当事者でもなくスレ立て人でもないしさ。
それに犬氏はコテハンなんだから集中砲火浴びせて議論に引き込むくらい
のことは出来るでしょ?



90 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/11 21:48:52
>>84
またキミか……

なぜ名無し論争が、おじさんたちの正当性に関わるんだ?
ワンちゃんのやり方がまずいことは、おじさんは何度も指摘しているし、
他の人も言っている。
ワンちゃんも少しは自覚しているから、ここに出てくることを遠慮しているわけ。

>党には批判を受け止めろと要求しつつ自分は聞く耳持たぬでは話に
>なりませんから。
この発言、「党」をキンピーに変えたら、全く正当だろう。
キンピーは暴言を吐いて謝ってたよな。
党はいつ謝罪した?歩み寄った?

>>85
うん、そうだね。
党を批判する人間は、全て反共だと思っている党中央と同じだ。



91 :革命的名無しさん:05/02/11 21:50:56
>うん、そうだね。
>党を批判する人間は、全て反共だと思っている党中央と同じだ。

わんこぉが理解できるでしょうか???

92 :革命的名無しさん:05/02/11 21:53:54
> 顔かどうかは知らんよw
> 代表者でもなく当事者でもなくスレ立て人でもないしさ。

ワロタ。
考えて見りゃ駄犬って人生において責任ある行動一切したことねんだよなw。
見ての通り、もはや駄犬を擁護する人間なんて誰もいないんだから、
もうこれをネタに粘着するのいい加減止めない?
せっかくのサヨおじさんの心遣いをムダにしちゃイカんよw。

93 :革命的名無しさん:05/02/11 23:03:34
>>90
>ワンちゃんのやり方がまずいことは、おじさんは何度も指摘しているし、
>他の人も言っている。
>ワンちゃんも少しは自覚しているから、ここに出てくることを遠慮しているわけ。

それが真実なら喜ばしいことですが、ワンちゃんは面従腹背のようですね。
えと、それはどのスレですか? 気がつきませんでしたが。

>この発言、「党」をキンピーに変えたら、全く正当だろう。

いえ、変える必要もなく正当な内容だと思います。

>党はいつ謝罪した?歩み寄った?

どうすれば党に謝罪させるような力を集めることができるのか、それを考える
ことが大事だと思います。キンピースレの人気者がその力を削ぐような言動を
していることが残念です。

>党を批判する人間は、全て反共だと思っている党中央と同じだ。

そうです。「またか」などと軽くスルーできるのが不思議です。私としては
「まだ解決できないの?」という発想になるのですが。
もっとも、名無し問題よりも有益なテーマがあるのなら別ですよ。
スレが壊れたレコードになったら大変です。

94 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/12 00:19:04
>>92
>サヨおじさん
こら!サヨ「敵」おじさんだ。
一番大事なトコを、省略するでない。

>>93
質問に答えてくれないかな?

ワンちゃんがここに出てくるのを遠慮していると書いているのに、それはどこかとか、党が歩み寄っているか否かを問うているのに、党を謝罪させる力を集めるのが大事だとか……申し訳ないが、おじさんにはすり替えにしか見えないんだけどね。

95 :革命的名無しさん:05/02/12 01:48:23
共産党はイデオロギーではなく、宗教になってるんでしょ。
そういうところは悪いことがあっても認めるわけにはいかない。
過ちを認めれば組織が崩壊するかもしれない。そういう恐怖感が幹部の中にあるのでわ?
幹部を信仰し、支えているている多くの党員の中にもあるかも。
共産党の中に問題があることに気づいている比較的まともな党員の中にも
あるのかも。

共産党を共産主義者の集まりと見るのではなく、層化と同じレベルで見ると
有効な広報活動が見えないかな?

96 :名無しさん@3周年:05/02/12 05:39:49
73 :LPG(ねっw)の母、:05/02/07 13:37
反戦ネットワーク、LPGの母、「タマ」でございます。 皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。特に「キンピー様」・・
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も「靖国神社」の鳥居に登って二人で、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく
善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
その時、黒目さんという方が隣の家のおばあさんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んでそれを振りながら「革命的労働者、学生諸君!われわらの下に結集せよ!」と絶叫していたとか。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりましてお詫びいたします。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/


97 :革命的名無しさん:05/02/12 09:30:22
>95
層化と同じというのは納得できませんね。

98 :革命的名無しさん:05/02/12 15:09:06
納得できないんだったら、改善するかやめるかしろよ。>97
それとも、あそこよりマシなはずだ。として逃避するか?

99 :革命的名無しさん:05/02/12 15:30:29
層化に有効な批判=巨大マスメディアからの批判
でしょ。
今は首根っこ抑えられているから批判はないけども。
キンピーネタでマスコミが飛びつくでしょうか?少々疑問ですね。

100 :革命的名無しさん:05/02/12 17:31:35
>99
録音を手土産にしたら取り上げてくれるんじゃないの?(トカイウ

101 :革命的名無しさん:05/02/12 20:33:35
>>94
(やり方がマズイことをワンちゃんが自覚しているとの件)
読み落としたかもしれないからどのスレかと聞いているのです。
共産板外におけるおじさんとワンちゃんのごく私的な内輪話なら私の共有
できる「事実」ではありません。

(党が歩み寄っているか否かの件)
歩み寄ってなんかいないでしょ? 謝罪もしてないし。
つーかなんでそんな出発点の話に留まってるのかなぁ。


102 :革命的名無しさん:05/02/12 20:41:48
>>100
取り上げるとしたら産経ぐらいだろ。
ホリエモン騒動でそれどころじゃねーよw

103 :革命的名無しさん:05/02/12 22:57:45
>>101
すまないね、今年から見はじめた人だとは思わなかった者だから……
どのスレかの件
キンピースレ34の最後でワンちゃんが宣言している。
これでいいかな?

>つーかなんでそんな出発点の話に留まってるのかなぁ。
留まらせたいヤシが、けっこういるもんでね。
それがしつこいもんだから、それなりにこちらも警戒してしまうの。
と言っても、私も3ヶ月まえくらいからしか見ていなかったのだが……

104 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/12 23:50:05
あれ?
103はおじさんなのだが、いつの間にかハンドルが変わっとる……。

105 :革命的名無しさん:05/02/13 00:43:33
982 名前: わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk 04/12/26 23:10:51

>979 悪行も晒せたことですし、ひと段落と考えますので
ご提案、諒解いたしますた。

※ ただし、閑散としすぎて過去ログ送りになったり、
   一ヶ月間経っても何も進まなければ
   再び ワショらせていただきます。

 もちろん、進展の質や内容によっては
(おいら不在のほうが高い質を維持し運営されていくのならば)
次スレや1箇月に限らず、それ以後も参加を見合わせますです。

 それでは ごきげんよう諸君!

106 :革命的名無しさん:05/02/13 11:35:24
>>105
犬は反省していないようだな。

107 :革命的名無しさん:05/02/13 12:21:18
特定の書き込みの相手と議論したいならハンドル付けたほうが議論しやすいのは
確か。ここはわんこーの意見に同意する。
しかし名無しを理由に議論拒否。言いっぱなしはいただけない。

108 :革命的名無しさん:05/02/13 20:07:16
犬の話はワンコースレでやってくらはい。


109 :革命的名無しさん:05/02/14 00:19:49
わんこーを駆逐するまで続けないとね。
たぶんヤツはナイーヴなはずだから人格攻撃はこたえるはず。

110 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/14 08:40:01
>109
藻前、クズみてーなヤシだな。

犬氏が相手した名無しはいろいろな人がいるから何とも言えんな。
でも「議論をさせようとしない名無し」にあげ足とられるようなやり方はマズイ。


111 :革命的名無しさん:05/02/14 08:41:40
>>103
>これでいいかな?

ぜんぜん。>>106に同意。

>それなりにこちらも警戒してしまうの。

ワンちゃんの名無しへの態度と同様ですし、キンピーとその賛同者に対する
「健全党員」の懐疑とも同様ですね。批判者が皆敵に見えてくるとか、世間
の人間がバカばかりに見えてきたら赤信号です。名無しを代々木と言い換え
民衆を衆愚と言い換えるワンちゃんはすでに危険な状態にあると見なければ
なりません。

専用スレが出来たようですが、自分はキンピー問題との相似性を考慮してこ
ちらに書き続けます。向こうには書かない。

112 :革命的名無しさん:05/02/14 08:53:21
>>107
ハンドル付けたほうが議論しやすいという意見に公然と反対する名無し
はほとんど見たことはありませんし、そこが問題の本質でもありません。
自分と同じ世界に身を置かない者は軽蔑し、議論の対象としての人格す
ら否定する。これが名無しに対するワンちゃんの本質的態度です。枝葉
を切り落とせばキンピーを排除した者たちと同様の怪しげな思想が姿を
現します。


113 :革命的名無しさん:05/02/14 12:15:33
>批判者が皆敵に見えてくるとか、世間
>の人間がバカばかりに見えてきたら赤信号です。

アカ信号の変換ミスだろw

114 :革命的名無しさん:05/02/14 19:26:27
>>112
ちょっとまった。
狗に粘着する名無しや、狗が議論を仕掛けた名無しに対して「コテハンにしろ」
と言っているだけではないのか?
それでも粘着する香具師に対して>>112のいうような事例はあるがな。

115 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/14 19:59:20
名無しで犬氏と議論でもしてみるかw



116 :革命的名無しさん:05/02/14 21:18:19
>>114
あなたもちょっと待って下さいよ。

何をもって「粘着」とか「議論を仕掛ける」などと称するのか定かで
はありませんが、ワンちゃんの名無し無視・名無し人格否定が発動さ
れるのは大きく二通りあります。

一つは、議論において自論が批判され、事実と道理に基づく反論が不
能になった場合の切り札として。もう一つは、相手が議論ではなくヤ
ジや罵倒しか行使しない場合の反撃として。いずれも特異な「代々木
嘲笑事業」の一環として発動しているようです。

後者のヤジや罵倒の背景にも、名無しに対するワンちゃんの執拗な人
格非難(煽り言説)があるのではないかと考えられます。つまり内ゲ
バ的に対立が再生産されている可能性があります。


117 :帰納法:05/02/14 21:39:44
2ちゃんにおいてコテハンが跋扈するスレは例外無く糞スレ。

証明終わり

−−−− ↓本題に戻ってください↓ −−−−

118 :革命的名無しさん:05/02/14 21:48:44
>>116自己レス
>ワンちゃんの名無し無視・名無し人格否定が発動さ
>れるのは大きく二通りあります。

いずれにしても、ワンちゃんの名無し叩きは語るべき言葉が枯渇した時の
「朝鮮人はカエレ!」的な低次元の発砲なのですが、そこに「誠意」だと
か「責任」だとかもっともらしい言葉を無理矢理貼りつけ振り回すから思
想信条の違いを超えた反発を招いているのでしょう。

もちろん本人は低次元だなどとは認識しておらず、一つの高みに立った言
説だと思っているわけです。はき違えた「正義」だからこそ始末が悪いで
すし、暴走すれば「正義」を隠れ蓑にした自己保身言説に純化される恐れ
すらあります(キンピーに対する党の態度参照)。私はその兆候をはっき
りと掴んでいますが。

119 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/14 21:58:38
>>111
ワンちゃんが危険な状態にあることは認めるが、
私は世間が皆馬鹿には見えていないよ。

周囲が皆敵に見えるのは、申し訳ないが反論させてもらう。
政治上の争いでも、経済上の競争であっても、口には出さないけど
周囲が皆敵に見えない人は、適性がないと思う。

優秀な政治家は、いつも自分の支持者が本当に支持してくれているか
常に不安に思っているし、優秀な経営者は自分の部下が企業の方針を
きちんと守ってくれているか、常に疑心暗鬼になるよ。

もちろん、そうした感情を押さえ込んで日々を生きるのが常識だし、
ほぼ100パーセントの政治家や経営者もそのようにしている。
しかし、そうした押さえ込みは、誰しも常に完璧ではありえない。
おじさんは意識はしていなかったが、キミにそう見えるのなら、お
じさんは失敗していたわけだ。反省せにゃならん。

だが、もし……の仮定で言うが、そうしたおじさんのミスを見ることに
よって、キミが自分は客観的立場に立っていると思っているなら、おじ
さんとしては胸くそ悪いね。
なぜなら、それが共産党の常套的手口だから。
もちろんそんな手は共産党に限らず、どこの政党でも会社でも多かれ少なか
れ使うが、政治の世界に限れば、共産党が断トツにひどい。
おじさんのように、しこたまそういう手口にやられた経験のある愚か者は
そう思ってしまうね。

ただし、批判はしないよ。そうしたことを思う人がいるのは当然だし、
うした人からの信頼も、得られるようにしなきゃならないという
のがおじさんの立場だから。

120 :革命的名無しさん:05/02/14 22:51:07
>>119
>しかし、そうした押さえ込みは、誰しも常に完璧ではありえない。

認めます。
だから物事には許容範囲というものが社会的合意としてあるわけで、その範囲内
でのブレは「人間だもの(@相田みつを)」ということで容認されます。しかし、
容認イコール不問とはならんでしょう。ブレをブレと認識する(あるいは認識し
合う)からこそ許容範囲内にいられるわけですから。

>キミが自分は客観的立場に立っていると思っているなら、おじ
>さんとしては胸くそ悪いね。

ワンちゃんが自己絶対化していることは彼が名無しからの異論を完全拒絶して
いることから明らかですが、私が彼を批判するのは自己絶対化が間違いだと確
信しているからです。しかし、共産党にせよワンちゃんにせよ、自己絶対化は
意図的に選択された「手口」「戦術」というよりも、客観主義的な哲学的立場
からの帰結なのだと思います。もっとも、その哲学が「手口」を正当化するた
めの手段にまで堕落している可能性は否定できませんが>ことに党患部


121 :革命的名無しさん:05/02/15 00:12:51
>>116
>一つは、議論において自論が批判され、事実と道理に基づく反論が不
能になった場合の切り札として。

どの部分のこと言ってんの?
名無し相手に大立ち回りしていた狗を贔屓してたから実落としたのかも。

122 :革命的名無しさん:05/02/15 00:17:38
>一つは、議論において自論が批判され、事実と道理に基づく反論が不
能になった場合の切り札として。

どの部分のこと言ってんの?
名無し相手に大立ち回りしていた狗を贔屓してたから実落としたのかも。

123 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/15 00:22:14
>>120
たしかにね……。
ワンちゃん、こういう人まで敵に回したくはなかろう。

124 :革命的名無しさん:05/02/15 09:21:46
>彼が名無しからの異論を完全拒絶して いることから明らかですが

マジで?

125 :革命的名無しさん:05/02/15 09:45:57
>>121
>どの部分のこと言ってんの?
>名無し相手に大立ち回りしていた狗を贔屓してたから実落としたのかも。

発言内容への評価に発言者への評価が混入することは避け難いものですが、言論
に徹しようとすればそのような人脈ノイズを意識的に排除する姿勢が必要だと思
います。もちろん、ここを言論の場と位置付けるか仲間同士の交流の場と位置づ
けるか、あるいはそれ以外の場と位置付けるかは個人の選択であって一般論とし
て優劣を付ける筋のものではありません。

私はキンピースレを軸に共産板を言論の場と位置付け、ゴリスタともワンちゃん
とも、名無しともコテハンともたびたび議論してきました。そういう立場でここ
にも書いているわけです。あなたが私と立場を共有しているのかどうかを、まず
問いたいと思います。

126 :革命的名無しさん:05/02/15 09:58:00
>>123
>こういう人まで敵に回したくはなかろう。

「こういう人」は敵には回りません。攻撃ではなく批判をしているだけです。
道理ある反論がなされればいつでも受け入れ可能です。それが普通の関係で
す。


127 :革命的名無しさん:05/02/15 19:05:42
>>125
「俺と同じ立場以外のものとは議論しない」と聞こえますが、大丈夫ですか?

128 :革命的名無しさん:05/02/15 19:07:10
>>125
121の質問は事実関係に関する質問です。立場によっては知らせないことも
ありうると?

129 :革命的名無しさん:05/02/15 20:29:58
共産党ってどうなってんのさ?
キンピーの地元で現役参議院を囲む会ってのがあったんだが来たのが10数人。
人数も問題だがキンピー問題でそっぽを向かれたのか若者0。
過ちは過ちとして認める態度みせねーからこんな状態になるんだよw

130 :革命的名無しさん:05/02/15 20:32:50
過ちは、キンピーという人間を規約を知らないまま入党させたことだな。

131 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/15 20:46:27
>130
裏規約(つーか幹部の恣意的解釈)をいちいち教えてたら誰も乳頭しないと
思うがw



132 :革命的名無しさん:05/02/15 20:54:57
規約には裏も表もないと思うが?

133 :革命的名無しさん:05/02/15 23:50:18
>>132
ということは、患部には規約を自由に解釈する権限があるということか。

134 :革命的名無しさん:05/02/15 23:51:25
恣意的な解釈はなされない。
今回もなされていない。

135 :革命的名無しさん:05/02/15 23:56:10
>恣意的な解釈はなされない。

こういう居直れるような強権を患部は持っているということで、みなさんよろしいですな。

共産党国家が組織的に硬直して、人民の弾圧に走ったのも納得するよ。

136 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/15 23:57:49
>134
んだらばなんで規律委員会ですら根拠を示せなかったの?
地区党の言う「党内で証拠は必要ない」っつー台詞は共産党規約から外れた
ものだが。



137 :革命的名無しさん:05/02/16 00:03:18
>>136
その発言を裏付ける録音が発表されない以上真偽については疑問がある。
>>135
レッテル貼り乙

138 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/16 00:25:33
>>137
録音を拒否していたのは、だ〜れだ?
またテンプレ貼ろうか?

139 :革命的名無しさん:05/02/16 00:42:19
>>137
キンピー氏に問い合わせてはどうだろうか?

140 :革命的名無しさん:05/02/16 02:14:55
>>137
いつも思うのだが、何故キンピーのソースを疑うと
キンピーとコンタクトを取るようにせよというのだ?
こんなキモイ香具師と話などしたくないぞw
ストーカーされそうだしなw さっさと録音公開汁→キンピー。

それより、キンピー以外のキンピー賛同者はなんで
党に事件の顛末を質問しないんだ?問題の解決には
そっち(キンピー以外の声)の方が重要だろ。

141 :革命的名無しさん:05/02/16 07:32:45
>>127-128
>>125で示した私の立場は政治や思想、特定の問題に関する見解等に付随する
「立場」ではなく、議論の目的や姿勢に関わる「立場」です。 前者の違いで
議論拒否することはありませんが、後者の違いがある場合には議論しようにも
できない場合があります。その違いは理解されていますか?

142 :革命的名無しさん:05/02/16 11:01:08
>>134
何をもってそう判断しましたか?
キンピーの主張には録音を絶対条件としつつ、党機関の対応については
何の根拠もなく問題無しというのでは筋が通りませんね。初めから結論
を固定してかかる議論姿勢ではむしろキンピーの主張への傍証が増える
ばかりです。

143 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/16 11:20:01
>140
>キンピー以外のキンピー賛同者はなんで 党に事件の顛末を質問しないんだ?
キンピーの画像掲示板に質問内容がうpされてますが何か?
BBSを使ったテンプレにも党機関への質問が保存されてますが何か?
サヨ敵氏じゃないが、もう一回コピペする?


144 :革命的名無しさん:05/02/16 11:42:45
>>141
議論の立場が違うと事実関係を知らせない。議論すら試みないという姿勢ですね。

145 :革命的名無しさん:05/02/16 14:13:33
>>144
あなたも自分が見えない人のようですね。

>狗を贔屓してたから実落としたのかも。

と、斜めに傾いた目で見ていると明言したあなたに対して、私が無条件で対話に
応じなければならない理由などあるはずないでしょうに。「事実関係の確認だか
ら議論に臨む姿勢は関係無い」というお話自体があなたの上の発言によって灰色
になっているのですよ?

私が>>125のような確認を入れるのは当然のことでしょうに(苦笑)


146 :革命的名無しさん:05/02/16 14:53:27
>>145
>あなたも自分が見えない人のようですね。
狗を贔屓めに見ていたこと自覚しているだけ、あなたよりマシなのかもしれません。
私は事実確認はどのような立場であれ、認識を一にするべきだと考えます。
それに此処は私と貴方だけの場所でもないはずですし。

147 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/02/16 15:31:13
やはり。。。
ここで「メールで問い合わしてみれば?」という書き込みがあると、私の
メールボックスに広告メールやウィルスが送られてきます。。それも大量に(苦笑

148 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/02/16 15:32:42
ところで要望書の返事が来ないもので、近々催促してみるつもりです。
次は内容証明郵便になるかも?

149 :革命的名無しさん:05/02/16 15:47:55
早く録音up汁

150 :革命的名無しさん:05/02/16 21:29:20
内容証明が規律違反に問われるなんて、ほとんどの党員は知らないだろうから
イイ機会かもな。

151 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/16 21:52:14
>キンピーどん
乙でつ。
その後キンピーどんの身辺に何も変化は無いのでせぅか?
>ウィルス
卑劣さはネット上でも変わらないということでしょうかw



152 :革命的名無しさん:05/02/17 00:07:51
>151
>>ウィルス
>卑劣さはネット上でも変わらないということでしょうかw

安易なレッテル貼りだな。
しょせんキンピー派は党幹部と変わりなしということか。

153 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/17 00:37:15
>>152
安易ではない。
数十年の歴史を持つ前歴は、それこそ安易に無視できない。
しかし、スパムはともかくウイルスを送り付けるは、私も疑問符を付けるね。
むしろ、キンピーのメルアドを登録している誰かのパソが感染しているのに
気がつかない場合の方が可能性として大きいと思う。

154 :革命的名無しさん:05/02/17 00:51:03
>153
どうせお前等は党攻撃が目的なんだべ

155 :革命的名無しさん:05/02/17 03:33:59
>ウイルス

○○党のスパイツールだったりして。

156 :革命的名無しさん:05/02/17 08:11:42
>>147-150
キンピーは党員ではないのだから内容証明・録音UP関係ない。
とっとと裁判起こして決着つけろ。

2ちゃんなんかで泣き言たれてるな。
正面から戦えよ。みっともない。

157 :革命的名無しさん:05/02/17 08:33:42
>>156のダンナ。

>正面から戦えよ。みっともない。

日本共産党中央委員会に言ってやってくだせえまし。


158 :革命的名無しさん:05/02/17 08:39:14
キンピーが戦いたいんだろ?
論点をずらさないように。

159 :革命的名無しさん:05/02/17 09:04:00
ダンナ。党が常識的な対処してれば誰知ることなく問題は解決して
ますぜ?

160 :革命的名無しさん:05/02/17 09:15:21
常識的な対応する人間はメガネはずせなどといいませんが、何か?

161 :革命的名無しさん:05/02/17 09:24:19
ダンナ。常識人であれば愚劣な相手の挑発に乗ってしまうという誤りは
珍しくありませんぜ。非常識なやつはそこで居直るけれども、常識人は
冷静になって誤りを認めまさぁ。それが何か?

162 :革命的名無しさん:05/02/17 10:47:09
>常識人であれば愚劣な相手の挑発に乗ってしまうという誤りは
>珍しくありませんぜ。

それは常識的な対応ではないな。火病ならともかく。

163 :革命的名無しさん:05/02/17 10:48:55
アジシス並みになったな>キンピー
はよ裁判おこさんかい。

164 :革命的名無しさん:05/02/17 19:39:17
>163
それは違うな。
真綿で首を締めるように粘着するのが吉

165 :革命的名無しさん:05/02/17 20:50:39
党機関と党員の政治的道義的責任が問われているわけですよね。
その責任に頬かむりしたままキンピーに指図する厚かましさ。
徹底的に追及しましょう。



166 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/17 21:06:23
>>154
等攻撃ととるのは、貴君の勝手だが
改善すべきところを改善すれば、攻撃のしょうがなくなると思わんか?
党防衛のため、改善に勤しみてくれたまえ!

167 :革命的名無しさん:05/02/18 00:06:56
何でも攻撃されているで、話が収まると思っているのは、めでたいな。W


168 :革命的名無しさん:05/02/18 00:23:09
それがわんこぉクオリティ>>167

169 :革命的名無しさん:05/02/18 00:54:17
キンピー問題解決させるならキム王朝の転覆をシュミレーションしてみて、日本共産党に当てはめてみては?

170 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/18 01:31:39
>>169
むしろ、ロシア革命を参考にした方がいいと思う。
もちろん、ツァーリが不破たんで、キンピーはレーニン(大爆笑)
現在のキンピーは、スイスに亡命中。
レーニンがロシアに戻る時が、キンピーの党籍を回復する時だ。

171 :革命的名無しさん:05/02/18 09:20:36
>>170
キンピー信者もそこまで言ったらお笑い種だな。

172 :革命的名無しさん:05/02/18 09:32:12
だから(大爆笑)と書いてるだろ。
つまらんとこ突ついてないで立論しろ立論。

173 :革命的名無しさん:05/02/18 09:50:15
録音upマダー?
裁判マダー?

174 :革命的名無しさん:05/02/18 11:20:46
とにかくさー。党内にキンピーみたいな香具師が少なすぎない?
党員の100人に1人でもいいから、キンピーみたいなのがいれば変わると
思うんだけどなー

175 :革命的名無しさん:05/02/18 16:56:23
>174
無いものねだりしても仕方がない。
だいたいまともな党員は度重なる粛清によって排除されている。
残っているのはごく僅か。
彼等と連帯するにはどうすればよいものか。

176 :彼等と連帯するには:05/02/18 17:30:30
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
【国歌の一般的な歌い方】
茨城県水戸市出身・水戸得手公先生談
これは、もうね、どっちの国歌を歌っても良いです。
どっちーもどっちです。
でいま、東京都で流行っている国歌の歌い方は自分の好きな部分を混ぜて歌う歌い方ですね。
例えば「君が代は、しょこしょこ、コケのむすまで麻原ショーコー千代ショーコー」という風に歌います。
もうそれで良いですから、
もうね、



177 :革命的名無しさん:05/02/18 19:53:20
>>175
その僅かな良識のある党員は何してんの?

178 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/19 00:32:04
>>174
百人に一人は、全く無力だと思った方がいい。
林檎はせいぜい2、3パーセントのシェアしかないパソコンだが、存在感は相当な者があるよね。だからと言ってパソコンの世界の性格を変えるほどの力があるかと言えば、ないでしょ。それと同じ。

前にも書いたけど、ある程度の影響力を持つには17パーセント、潰されないだけの影響力を持つには23パーセントはいなくちゃやられる。
一気に全国レベルでそういうシェアを作るのは不可能だから、市区レベルの組織でそれができないのかと以前議論になったが……たいして反応なかったよ。

179 :革命的名無しさん:05/02/19 00:36:59
キンピーって窓に対する林檎程度の存在なのか。もっとスゴイのかとオモタ

180 :革命的名無しさん:05/02/19 02:26:45
>178
田舎なら可能でしょ。
関西や東京では無理。

181 :革命的名無しさん:05/02/19 09:33:37
>市区レベルの組織でそれができないのかと以前議論になったが
改革派党員が居ない証拠。

182 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/19 11:29:54
>17パーセント
共産党党員の半数以上がなんらかの不満を抱え、支部会議にも出てこない状況。
キンピーみたいなのが仲間を集めることを考えると、1/100でも可能な数字だと思いますけどねー。



183 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/19 21:10:32
>>182
その通りだとしても、1/50程度じゃ話になりませんよ。

184 :革命的名無しさん:05/02/20 01:06:35
録音うpまだー

185 :革命的名無しさん:05/02/20 04:43:48
共産党がゴミ的存在なんんだからゴミに付いた微生物が
良識派ってところか。
微生物のおかげでゴミも分解されるわけで。ん?
腐ってるのんは変わらんにゃ。

186 :革命的名無しさん:05/02/20 04:46:23
キンピー=ワンコだって知ってた?

187 :革命的名無しさん:05/02/20 09:29:09
キンピー=考案って聞いたけど。>186

188 :革命的名無しさん:05/02/20 18:31:27
>185
イイ肥料になるよ。
>186
文脈がまるで違うにゃん。
>187
どこで聞いたの?

189 :革命的名無しさん:05/02/20 21:31:41
>>187
どこで聞いたのか、俺も知りたい。w

190 :革命的名無しさん:05/02/20 23:01:40
反党勢力、洪庵

これを聞いて共産党の人は反射的に納得するの?。

パプロフの犬みたい。

191 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/21 05:05:00
出勤時間にまだ時間があるからカキコするが、もし党内でキンピーのことを「反共だ」とか
「スパイだ」とか幹部が言ってたとしても、まず事実確認ぐらいしようね。>党員のみなさん。
それでは逝ってまいります。



192 :革命的名無しさん:05/02/21 13:40:48
◆Cx8V1KzXc6=キンピー

193 :革命的名無しさん:05/02/21 20:56:56
>>192

党や民青内ってそんなレッテルはりで収まるの?。

あ、議論を禁止すればいいのか。w

でもねえ、世の中の野次馬さんは納得しませんよ。(ブヒブヒ

194 :革命的名無しさん:05/02/21 20:57:55
書き込みがめっきり減ったところを見ると、キンピースレは犬の自作自演だったと
いうことだわな(プ

195 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/21 22:24:24
194は、釣られているのに気がついていないな。

196 :革命的名無しさん:05/02/22 02:24:06
負け惜しみもそこまで逝くと涙なしでは見れないな>サヨ

197 :革命的名無しさん:05/02/22 19:54:04
暇つぶしに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1087994387/293

198 :革命的名無しさん:05/02/22 23:30:31
所詮、キンピーも改革者の器ではなかったということだ。

199 :革命的名無しさん:05/02/23 00:24:18
器なのかどうかわからんが、彼を支持する声が周囲から上がらなかったことで
人徳はなかったということ。
日共にしろなんにしろ最後には人間的魅力がものをいうからね。

200 :革命的名無しさん:05/02/23 00:34:48
訂正↑
人徳がなかった→信頼できる人間関係を築けなかった

201 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/23 01:03:07
>>198
そういう一般論で解説するヤシよりは、キンピーは大きな器をしている罠。

>>199
いつものウソご苦労さん(w
キンピーを支持する声はれっこうあった。
しかし本家ほど過酷ではないが、スターリニズム的報復によって潰された。
人間的魅力よりも、査問など恐怖による統治が有効なのは韓非子の時代から
知られていることだ。
そうしたやりかたに忠実なことを一般国民に知られすぎたことが
現在の党の低迷の原因だということを認めず、反共勢力のせいにするのが
党中央の愚かなところだね。

言って見れば、極端なカネ儲け主義が嫌われているのに気がつかず、
宣伝不足だと勘違いして広告費をツッコミ過ぎて潰れた某大手教育企業
のようなもんだ。






202 :革命的名無しさん:05/02/23 01:05:50
>いつものウソご苦労さん(w
>キンピーを支持する声はれっこうあった。

なら、なぜ彼を守る会が出来ないの?
つぶされたんじゃないんだよ。
周りの人間から信頼されてなかったんだな。

203 :革命的名無しさん:05/02/23 01:06:44
つーか、サヨ敵おじさんは日共の人なの?>つぶされたとの発言

204 :革命的名無しさん:05/02/23 01:09:48
>いつものウソご苦労さん(w

これもまた印象批判ですな・・・
嘘といえばうそということにできると考えているなら
2ちゃんに毒されているんじゃないのかな?

205 :革命的名無しさん:05/02/23 01:21:10
このスレは入れ食いでつね。 じゃ、おいらも。w

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      J


206 :革命的名無しさん:05/02/23 18:39:44
どれどれ。元気がないな。

207 :革命的名無しさん:05/02/23 21:38:10
党内で公然と「キンピーを守る会」なんて出来ると思っている香具師がいることに
ビクリしたw

208 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/23 21:46:24
>>202
わざわざスターリニズムと書いたのに……

>>203
にちゃんに毒されているんじゃなくて、日共の何十年にもわたる
定石を批判しているだけだが……
言うこととやることが違うのが日共の伝統だから(w








209 :革命的名無しさん:05/02/23 22:01:02
つまり日共を批判するのが目的であると?

210 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/24 00:46:31
>>209
提案もしているぞ。
キンピーに謝罪しろ。民主集中制を患部の悪行の隠れみのにするなとかね(w

211 :革命的名無しさん:05/02/24 03:14:17
>>209
>>210

「批判」てのはさ「お互いの成長のために」されるもんだよな。
日共の皆さん。そう「学習」しただろ。

批判と中傷の区別もつかないのか、て指摘してやんなきゃっ


212 :革命的名無しさん:05/02/24 11:35:33
キンピーどんの批判はもっともだと思うけど、幹部にはそれを受け入れられない理由が
あるんだろうな。

だって、やってることが酷すぎるもん(藁

213 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/24 12:39:41
キンピー問題=民主集中制の弱点だろ。
党内民主化が世間並みにあれば、キンピー問題なんて無かったと思うが。>209



214 :革命的名無しさん:05/02/24 12:51:15
民主化があればキンピーは党員として加入を認められていなかったということですね!

215 :革命的名無しさん:05/02/24 15:48:37
この世でもっとも恥ずべきもの…それは214。

216 :革命的名無しさん:05/02/24 16:15:38
まあ日共が民主的な政党ならば、眼鏡を割るかのような
粗暴な香具師は入党認められないだろ。
単に兵隊の頭数増やしたかったから入党させたんだろどうせ。

217 :革命的名無しさん:05/02/24 17:44:15
>>216
宮崎学の「突破者(とっぱもん)」読むとすごいぞ。
ゲバ棒振り回したり丸たん棒で突撃したりと、そりゃもうゲバ民の名
に相応しい暴れぶりだ。宮顕筆頭に書記局を通じての組織的指導は
なかなかお見事だw  しかも、未だに当時の指導を誇ってるのだから。

その共産党が一党員の「眼鏡外して…」発言を除名理由にするってのが
笑えるんだよなぁwww

218 :ライブ党員:05/02/24 18:03:46
いずれにしても、共産党中央って、新参者が嫌いなんだな。
ホリエモンのように突然、党幹部を批判して快進撃をされたら、
即除名なんだな。
「改革」を訴えるホリエモンよりも、保守のフジテレビのほうが
扱いやすいんだろうな。
道理で党内に守旧派が増えると思ったよ。
党内改革なんて眼中にないわけだ。

219 :革命的名無しさん:05/02/24 19:22:42
>>218
釣れるといいねw

220 :革命的名無しさん:05/02/24 20:15:20
>216
>眼鏡を割るかのような
いつの間に実行したことになってんだw

221 :革命的名無しさん:05/02/24 20:28:04
>>220
ゆとり教育世代?
かのような、の意味を辞書で引くべし。

222 :革命的名無しさん:05/02/24 21:17:20
青い鳥は自分がベトナム反戦闘争を積極的に闘っていたかのような・・・。

223 :革命的名無しさん:05/02/24 23:32:18
キンピーの除名を正当化させたい人は「眼鏡発言に」固執する以外に方法はないようだね(w

224 :共産党が批判される理由:05/02/25 00:49:47
テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

 キンピーどんの画像掲示板   
   http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/


225 :いつぞやの370:05/02/25 11:50:09
>>224氏のおかげでテンプレに貼られたくだらない書き込みを発見しました。
削除しておきましたのでご連絡申し上げたしだいです。
それでは療養中にてこれにて失礼。

226 :ライブ党員:05/02/25 15:37:13
日共に擁護されるフジテレビ。

227 :革命的名無しさん:05/02/25 20:22:10
>>225
君はテンプレの管理人さん?
その後の進展も盛り込んで欲しいね。
元気になってからでいいけど。

228 :革命的名無しさん:05/02/25 22:50:56
>227
その後のことはキンピーたんの画像掲示板で分かるからエエんじゃないの?
つーか規律委員会は規律違反したままかよ!

229 :革命的名無しさん:05/02/25 23:46:59
調査の内容まで知らせる必要があるのかどうか知らぬが、規律委員会は責任をもって
回答したのだから「規律違反」というのはおなしいのではないか。


230 :革命的名無しさん:05/02/26 06:57:16
じゃ職務怠慢。

231 :革命的名無しさん:05/02/26 08:55:00
>229
じゃその立場にふさわしくない人を任命したということで、幹部会の責任問題。

232 :革命的名無しさん:05/02/26 08:59:23
>>231
キンピーが党員になったのに幹部会は関知していないと思うが?
それに党員になることを任命とはいわんのじゃないか?

233 :革命的名無しさん:05/02/26 10:18:14
>>229
党規約よく読んでみ。
当事者からの聞き取りすらせず事実調査を省いた「調査」に基づいて
除名を容認するのは明らかに規律(規約)違反だから。

規律委員会が規律を蹂躙しているのだから全党員も規約に縛られる
必要なんかないだろ。指導機関が規約を蹂躙すれば民主集中制は独裁
装置以外のなにものでもなくなる。

234 :革命的名無しさん:05/02/26 10:51:56
代々木のシイ御殿が契機となってますます組織が弱体化。


235 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/26 11:21:11
>232
規律委員会様の文書についても議論のスリカエしなきゃならないなんて大変でつね(プ




236 :革命的名無しさん:05/02/26 12:02:26
このスレで党員としてふさわしくないかどうかの議論の対象は
キンピーだったと思うが?スリカエ乙

237 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/26 13:19:57
>>237
党員としてふさわしいかではなく、キンピーに対する党の
扱いの正当性を問うているのだ。
何回すり替えに失敗したら気が済むのだ?

238 :革命的名無しさん:05/02/26 15:25:54
>>237 は、>>237 に自問自答してるわけだ。バカじゃねーの。
サヨテキは犬を擁護しすぎてボケたんだろ?

239 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/26 17:40:59
>236
規律を守らない党員が各機関の中枢に居るってことが判明したわけだけど、
党員にふさわしくない人ってそいつらのことじゃねーのか?w



240 :革命的名無しさん:05/02/26 18:27:07
脳内判明乙

241 :革命的名無しさん:05/02/26 19:20:25
>>240
いまだに是正できない、この状況を見れば、そう考えるのが普通。

242 :革命的名無しさん:05/02/26 19:33:48
キンピー除名で間違いを是正したんだね。

243 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/02/26 19:52:42
>242
またまたスリカエ&苦しい言い訳だな。
もしそうであっても規約に則った方法をとらなかったことの言い訳にはならないが。



244 :革命的名無しさん:05/02/26 20:13:56
規約にそって除名されたわけだが?

245 :革命的名無しさん:05/02/26 21:13:35
ところで党が今二番目に力入れてる党内課題って何?
どうせ一番目は新聞拡大だよな。


246 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/26 22:06:33
人間より規約が大事。

方法手段の自己目的化・・

キンピーさんは、そんなに悪い人間ですか?人間として当たり前のことで判断
することが優先されないのはなぜなのか理解できないですよ。

247 :革命的名無しさん:05/02/26 22:12:02
>>246
規約より人間(党幹部)が大事にされとりますが…

248 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/26 22:44:03
やはり人間はおろそかにされてるようですね。

党幹部=神でつよね

249 :革命的名無しさん:05/02/26 22:49:41
党幹部=神だと思えば「そんなもんかな」と諦めもつくが
党幹部=人間だと思えば無性に腹が立つ。同じ人間として許せない。

250 :革命的名無しさん:05/02/26 23:16:10
>>246
悪い人間じゃなければ法律を破っても罰せられませんからね。

251 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/02/26 23:47:16
>>249
ざぶとん一枚!
笑わせてもらった。

252 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/27 00:22:39
>>250
悪法を指弾するのが共産党の役目だったと思ってたオイラが悪いのか。。

253 :革命的名無しさん:05/02/27 00:24:55
貴方が悪い。 共産党は法として成立していれば、それが悪法でも従って
自らの君子ぶりを示すスノッブだというのが国旗国歌法の成立過程でも
明らかになった。

254 :革命的名無しさん:05/02/27 00:42:09
>>252
いや、あなたの言いたい事だったでしょ?
>>250は。

255 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/27 01:50:59
>>254
全然、違います。
巨悪は眠る。警察や市役所は組織ぐるみなら罪にならない!!

個人は弱い。ところで、内部告発者の裁判があったけど大丈夫ですか?
明らかに、判例を熟慮すれば間違ってるのは組織ということですが。

256 :革命的名無しさん:05/02/27 01:53:47
革命は確実に前進しているのだよ。
第三世界で。

257 :革命的名無しさん:05/02/27 01:57:54
はぁ? だいさんぶんめい? 大作文明でつか?

258 :革命的名無しさん:05/02/27 02:06:23
>257
こんなレスが付くとはすごいな共産党板。
ちっとは勉強しろ。
http://pol.cside4.jp/kokusai/53.html

259 :革命的名無しさん:05/02/27 09:32:00
共産主義者って半世紀も前から科学してませんからw>258

260 :革命的名無しさん:05/02/27 09:38:17
スレ違い>>259

261 :革命的名無しさん:05/02/27 12:59:41
>>249
いやホンマ。
患部マンセーの党員は党患部を信仰しとるだけじゃないかと思う昨今w

262 :革命的名無しさん:05/02/27 13:17:19
キンピーマンセーのこのスレの書き込みはキンピーを信仰しとるだけじゃないかと思う昨今w

置き換えても違和感ないな

263 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/27 16:07:31
内部告発者とそれを切った組織

単純な問題を複雑にしたいのは誰かな?

264 :革命的名無しさん:05/02/27 16:13:06
他団体を撹乱しただけだろ?

265 :革命的名無しさん:05/02/27 17:04:50
くだらん勘ぐりする前に襟を正せば済むことじゃないのか?>264

266 :革命的名無しさん:05/02/27 17:12:43
そうだな。間違いを犯した後でも襟を正せば除名までにはならなかったろうに。

267 :革命的名無しさん:05/02/27 17:27:01
>>266
キンピーが査問を受ける羽目になった間違いって何?

268 :革命的名無しさん:05/02/27 17:47:43
他団体に対する干渉

269 :革命的名無しさん:05/02/27 18:58:11
>>268
プププ
民青がキンピーに加盟要請してたの忘れたの?
それに党員なにっちゃえば、民青で行われている不当行為を批判する資格を
失うとか?

270 :革命的名無しさん:05/02/27 18:59:18
>>268
党員は自由な批判が出来なくなるって認めたの?
答えなよwww

271 :革命的名無しさん:05/02/27 19:01:35
彼はそもそも加盟できないわけですが何か?

誤 不当行為を批判  → 正 他団体の大会を撹乱

272 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/27 19:55:25
他団体の大会を撹乱??
大会中に壇上に上がってビラをまいたのかな??

まるで安田大サーカス 「ドンドンドンッー♪」

で、そんなことを撹乱などと一蹴しようとするから墓穴を掘る結果になる。
君が代の不起立も式典を撹乱していることになってしまう。
式典中にビラをまいた人は有罪になりましたね。それと同じことをしたんですか?

273 :革命的名無しさん:05/02/27 20:11:14
>>271
何回も出ているが、その件については「加盟すべきでない」ということ。
加盟できないのではなくてね(実際に加盟させているケースもある)。
それについても民青患部の規律違反が問われるわけだがw

274 :革命的名無しさん:05/02/27 20:33:17
年齢条件から加盟「できない」わけだが?

275 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/02/27 21:11:57
他の団体をビラで非難することがそれほど悪いことなら
すべての政治活動はできないんではないですか?

276 :革命的名無しさん:05/02/27 22:17:19
つーか民青の自立的発展を望まぬ党内の「青年運動管理者」には撹乱と映
るんだろう。民青、否、青年を党に従属させ、党の道具と位置付けてい
る連中に都合の良い秩序を批判することは撹乱だ。民青同盟を党の所有物
から青年の所有物にするためには誤った既成秩序を是正することが必要だ。
それを撹乱と呼ぶ連中が同盟員と青年の味方であろうはずがない。

277 :革命的名無しさん:05/02/28 01:02:17
>274
だから民青患部がキンピーをしつこく勧誘したのは規律違反にあたるのだがなにか?

278 :革命的名無しさん:05/02/28 07:00:12
>>275
ビラを配るのは自由ですよ。
ただし、共産党員の立場では民青大会に対する妨害にあたりますからできないですね。

279 :革命的名無しさん:05/02/28 09:35:39
批判されてもしかたのない民青幹部を批判≠妨害



280 :革命的名無しさん:05/02/28 09:47:38
やっぱ党員になると批判の自由が無くなるんだw

281 :革命的名無しさん:05/02/28 13:25:33
自由に批判できますよ>党内でね。

282 :革命的名無しさん:05/02/28 13:34:58
>>281
事実に反してますね。
仮に自由な批判が許されていてこのザマなら全党員も党中央と同罪。

283 :革命的名無しさん:05/02/28 13:37:19
このザマとは?

284 :革命的名無しさん:05/02/28 13:46:56
>>283
キンピー賛否を問わず未だに問題解決できないこのザマだ。

285 :革命的名無しさん:05/02/28 13:57:19
除名で問題は解決していますが?

286 :革命的名無しさん:05/02/28 14:01:40
ぷ。
なら出てくんなw

287 :革命的名無しさん:05/02/28 14:12:03
そのとおり。このスレはキンピーマンセーの人間以外は書込み禁止です。

288 :革命的名無しさん:05/02/28 14:14:30
>>287
ばいちゃ。
一所懸命しんぶん増やせよw

289 :革命的名無しさん:05/02/28 14:16:58
あなたはこのスレにふさわしい方です>>288
アンチキンピーを駆逐して正しさを見せてやろう。

290 :革命的名無しさん:05/02/28 14:18:13
>アンチキンピー

そんなのいたっけ?
すまんが立論しか見えんのだ。

291 :革命的名無しさん:05/02/28 14:23:07
>>290
わんこぉスレの誤爆ですよ。
このスレに立論なんぞはありませんから。

292 :革命的名無しさん:05/02/28 17:09:23
2ちゃんでは威勢の良いことを書けても、規律委員会名の文書は事実関係に触れること
すらできない。
残念だが「解決済」とは言えないだろうな。

293 :革命的名無しさん:05/03/01 00:45:33
珍しいことにこのスレッド、一覧で捜さなければ見つからないほど落ちていたではないか。

景気づけにage


294 :革命的名無しさん:05/03/01 00:50:00
なんにせよ、これが歴史だ。

295 :革命的名無しさん:05/03/01 00:51:51
2ちゃんのかきこを重要視する>>292にはかける言葉もない。
ただ世の中の人と触れ合えというだけだ。

296 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/01 01:05:25
>>295
キンピーの周囲にいる共産党員は、街中でキンピーを見ると、コソコソ隠れるそうだが……。

297 :革命的名無しさん:05/03/01 01:26:25
キンピータンが話し出すと党員は沈黙するってのも聞いたことあるけどw

298 :革命的名無しさん:05/03/01 01:48:34
そうだが

聞いたこともあるけど

まあ、なんて具体的なことかw

299 :革命的名無しさん:05/03/01 01:50:36
まあおれは党員じゃないけれど、キンピーがいたら殴ってるだろうな。
インターネットで愚痴こぼさず裁判なり起こしてとっととけりつけんか。
男の腐ったような奴。


といって。

300 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/01 03:06:13
西成のペットショップを何軒かまわったら居ますよ。きっと(笑
いつでもかかってこいや。

あ。でも、ガラスは割らないでくださいね。修理に10万ほどかかるんで。

301 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/01 03:17:08
>>296
ですね。
重税反対統一行動が楽しみです。
今年は私の除名に賛成したヤツの横で「不当除名反対!」の しゅぷれきこーる
を叫びます(笑

>>297
ですね。
先月、たけし&よしき との懇談会があったのですが、犬のお産続きで
都合がつかず、行けずじまいでした。
次もあるそうなので、その時にはキツイ一発をかましてきます。

302 :革命的名無しさん:05/03/01 04:52:06
弱い犬のお産だってよ。


303 :革命的名無しさん:05/03/01 06:11:18
公安の犬しねよ。

304 :革命的名無しさん:05/03/01 08:48:16
へぇ、党から返事が有ったの無かったのという簡単な報告以外に
キンピーがカキコするの始めて見た。

前よりも発言しやすい空気だってのは確かだけど・・・

305 :革命的名無しさん:05/03/01 08:50:47
>前よりも発言しやすい空気だってのは確かだけど・・・

糞コテが一人いなくなるだけでも結構違うよな。
オマイさんも戻ってきているし。

306 :革命的名無しさん:05/03/01 09:12:35
結局、キンピーが悪いんじゃん。
オマエ除名されて当然だよ。
ぶつぶつ言ってないで、反省しろよ。

307 :革命的名無しさん:05/03/01 09:18:05
>>301
で、オマイさんの除名反対のシュプレヒコールと
重税反対とどのように関係するんだ?

自分の主張のために民商を利用するのか?
なんでこんな人間が入党できたんだ?
最近の入党基準はレベルが低いんじゃないのか?

308 :革命的名無しさん:05/03/01 09:23:06
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに3回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります



309 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/01 09:45:04
>306
何が除名されて当然なの?
意味わかんねーよ。

310 :革命的名無しさん:05/03/01 11:24:10
他の組織の集会で「不当除名反対」を訴えること=乳頭すべきでない

???????????????????????????????

307の脳内はどうなっているのだ?

311 :革命的名無しさん:05/03/01 12:31:14
他の団体のシュプレヒコール中に
全く関係のない個人的主張をシュプレヒコールするのは
共産党員としてふさわしくない。

ごめん
その前に人間としてのモラルの問題だった。
>>310はそういいたいんだろ?

312 :革命的名無しさん:05/03/01 12:45:55
>310
モマエさんは日本をどんな国だと思ってるんだ。
中国や北朝鮮みたいな言論の自由の無い国じゃないんだぞw
日本共産党員がどんな考えをもった人たちなのか分からんが、少なくとも
一般人の考えとはかけ離れた存在みたいだなw

313 :革命的名無しさん:05/03/01 12:51:42
>>312は310じゃなく、311だった(w

>モラールの問題
それを言うなら他人のメアドを勝手に登録したり気に入らない人間を誹謗するのに手段を
選ばないやり方のことだろ。
まして問題を指摘されているのに通告者を排除するなど組織ごと腐っている。

314 :革命的名無しさん:05/03/01 12:54:27
共産党の謳う市民道徳とか社会的道義ってのは言論の自由を奪うことに
つながりかねない。
共産党員の資質を語る311を見てそう思った。

315 :革命的名無しさん:05/03/01 12:57:02
愛媛県警=日本共産党

316 :革命的名無しさん:05/03/01 14:12:55
>それを言うなら他人のメアドを勝手に登録したり気に入らない人間を誹謗するのに手段を
>選ばないやり方のことだろ

スリカエ乙

>共産党の謳う市民道徳とか社会的道義ってのは言論の自由を奪うことに
>つながりかねない

印象操作乙

317 :革命的名無しさん:05/03/01 15:14:18
つまり、●○KEYって自己愛性人格障害なんでしょ。

318 :革命的名無しさん:05/03/01 17:22:33
>316
ソレはソレ。コレはコレにしたいようだが、そうであったとしてもキンピーの行動が
共産党規約のどの部分に抵触しているのか説明せねばならんだろう。

319 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/01 22:56:55
ずっと気になってることがあります。

1)キンピー氏が訴えた「内容」の是非
2)キンピー氏が訴えた「方法」の是非

なぜ、中身より方法が重要視されるのか理解できません。
個人が組織に物を言おうとするのは大変なこと。
昔は直訴しかなかった。今もそんなものだと思います。

で、共産党の方は先の内部告発者の判決には反対なんですか??

320 :革命的名無しさん:05/03/01 23:58:45
キンピーは負け犬

負け犬は負け犬らしく2ちゃんで犬を名乗って

遠吠えしてろ

オマエなんて、除名されて当然だ



321 :革命的名無しさん:05/03/02 00:09:13
おまえら党規則第17条をちゃんと読め。
この落ちこぼれどもめが。
迷惑なんだよ。

322 :革命的名無しさん:05/03/02 00:16:06

キンピーは負け犬

負け犬は負け犬らしく2ちゃんで犬を名乗って

遠吠えしてろ

オマエなんて、除名されて当然だ

ばーか、ざまーみろ、くそピンキー

除名されてやんの、ばーかwww




323 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/02 01:31:08
>>320
>>322
これこれ、キンピーのために、いかに日共・民青がアホでマヌケかと
印象操作しようとしたのだろうが、それこそキンピーの迷惑だと思うぞ。

キミの策略が成功したら、キンピーの敵が、救いようのないパーだと
なってしまうじゃないか(w

324 :革命的名無しさん:05/03/02 09:39:33
>>321
『改定案』しか読むことが出来ない。

http://www.jcp.or.jp/jcp/21th-kaigi/21-7tyuso/2000921_22th_kiyaku.html
> 第十七条 全党の行動の統一をはかるために、国際的・全国的な性質の問題については、個々の党組織と党員は、党の全国方針に反する意見を、勝手に発表することをしない。

> 地方的な性質の問題については、その地方の実情に応じて、都道府県機関と地区機関で自治的に処理する。

で、321が何をいいたのかが俺には理かいできん。

325 :革命的名無しさん:05/03/02 13:13:39
行動の統一に違反したって言いたいんだろ。

これは「幹部の意向に沿わない行動を処分する」ってことだ。

326 :革命的名無しさん:05/03/02 13:35:47
だろうね。
だけど「国際的全国的な性質の問題については」と限定してあるけど。
キンピーが最初に起こした行動というのはもっと小さいものだろ。
シュプレヒコールにしても「天皇制の即時廃止」じゃまずいけど
「除名反対」を党規則17条から語るのってアリ?

と書いて「あれっ?」っと思って確認してみたら>>324は「規約」
>>321がいっているのは「規則」

わざとじゃないんだが混乱させたとしたらスマン。
党規則が外部の人間が自由に参照できるウェブ上にあるわけないか。

327 :革命的名無しさん:05/03/02 13:49:04
シュプレヒコールの件で俺も。
なぜ彼が批判されるのか。

シュプレヒコールというのは示威の目的で
同じ内容で発声することをいう、
というのが定義だと思う。

これはどんな団体であっても共通していると思うんだが
民商ということで「不当立ち入り調査やめろー」とみんなが言ってる
ときに彼は「俺の不当除名反対」というわけだ。

これでは集会に参加しても妨害の意思が
あると取られても仕方がないと思う。

民青大会のときの彼の行動にも、共通している問題点だと思うんだが
集会の目的を理解しないで自分の主張を発表したいだけのために
集会を利用するのなら、それは共産党員として批判されるべきだし
その誤りを認められないのなら除名されても仕方がないと思う。

なんで彼が共産党員になったのか疑問があるなあ・・・

328 :革命的名無しさん:05/03/02 13:58:31
で、キンピー見てコソコソ隠れるのはなぜ?

329 :革命的名無しさん:05/03/02 14:07:54
誰がいつどのように隠れたの?

330 :革命的名無しさん:05/03/02 14:14:45
>>329
何年何月何日何時何分何秒ワロス

331 :革命的名無しさん:05/03/02 14:17:03
いや、状況を知りたいと思ってさ。
例えていうならば、俺がK弁護士でアジシスが向こうから
歩いてくるのを見たとする。
俺は道を変えるね。

332 :革命的名無しさん:05/03/02 14:31:35
2ちゃんでは道変えずにリアルでは道を変えてコソコソ…ワロス

333 :革命的名無しさん:05/03/02 14:34:19
ん?イミフメイダヨ>>332

334 :革命的名無しさん:05/03/02 14:50:25
ドンカンさんいらっしゃいw

335 :革命的名無しさん:05/03/02 14:51:39
昼間のキンピーマンセー派はいまいちだな・・・

336 :革命的名無しさん:05/03/02 14:58:17
香田さんや井上外交官らが米軍の傭兵に殺されたとか
そんなことを追及したほうがいいよ。
うちわもめに血道をあげるきんぴーって親米なんでしょ。

337 :革命的名無しさん:05/03/02 15:06:22
反キンピー派は昼間も夜中もイミフメだなw
党員でもないのになんでまとわりつくんだろ。


338 :革命的名無しさん:05/03/02 15:10:23
キミがまとわりついているのと動機は同じかも知れんね^^

339 :革命的名無しさん:05/03/02 15:16:01
でもリアルでは道を変えてコソコソw

340 :革命的名無しさん:05/03/02 15:30:58
>>324
> 第十七条 全党の行動の統一をはかるために、国際的・全国的な性質の問題については、個々の党組織と党員は、党の全国方針に反する意見を、勝手に発表することをしない。

これひどいね。
党組織はともかく個々の党員にまで被せるって。
100万人党員を増やせば100万人の口を封じれるわけか。

341 :革命的名無しさん:05/03/02 15:36:19
研究者が党を去り続けるわけだ。
自由な真理探究と相容れない「党員としての立場」


342 :革命的名無しさん:05/03/02 15:39:43
「科学の党」の党員だから科学的態度で研究すれば党の全国方針に反
する知見に至ることなど有り得ない。

という発想が見え隠れ。
こんな傲慢な団体に未来があると思う?

343 :革命的名無しさん:05/03/02 15:43:56
>「科学の党」の党員だから科学的態度で研究すれば党の全国方針に反
>する知見に至ることなど有り得ない。

これを維持するためには党内にのみ存在する「科学」を編成し普及する
必要がある。それを一手に担っているのが不破哲三君だね。

344 :革命的名無しさん:05/03/02 16:34:49
フワちゃんの集金利権システムは以前ココで触れられていたとおり。
そのためにも党員は勝手な言論出力が禁じられている。

345 :革命的名無しさん:05/03/02 16:36:08
不破の別荘購入費用疑惑の解明は?

346 :フワちゃん!おれ。オレだよ。:05/03/02 16:37:42
>>340
全体社会主義の思想そのもの

347 :革命的名無しさん:05/03/02 16:54:20
>>346

348 :革命的名無しさん:05/03/02 16:55:17
>>346
今日は石灰HNは使わないのか?
層化はスレ違い。

349 :革命的名無しさん:05/03/02 16:56:35
>>340-345
スリカエ乙

350 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/02 22:02:50
>>327
そうとるのは、民青に限っては手前勝手でしかない。
なぜなら、思想信条は問わない組織ですと言っておきながら、創価や原理研
が公然と名乗って入ろうとすると阻止するから。

常識が通用する相手なら、キミの言うことは正しいが、相手が民青の場合は
間違っている。

351 :20AM:05/03/02 23:18:10
>350 同意
どのような組織に限らず、間違いを正す行いは有効でしょう。

特に、議論の場が無く批判を受け付けない組織に対しては
もっとやってしかるべき手段でしょうね。ビラまきとかね。

352 :革命的名無しさん:05/03/02 23:24:10
つまり、自分たちには批判する自由があるから
民青の大会で関連のないビラを配って撹乱OKと言うことですね!

353 :革命的名無しさん:05/03/02 23:47:03
思想信条は問わない組織なわけないだろ。
日本共産党の導きのもとにある同盟なんでしょ。
佐用テキってバカでつか。

354 :20AM:05/03/03 00:00:36
>352
関連ないことないだろ。同盟員がいじめられ不当な扱いを受けて
いたんだから。

その彼は、悩みぬいて・・・死んでしまったけど。

355 :革命的名無しさん:05/03/03 00:03:12
>>350
>常識が通用する相手なら、キミの言うことは正しいが、相手が民青の場合は
>間違っている。

ダブスタだって気がついていますか?

356 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/03 01:21:53
>>353
>思想信条は問わない組織なわけないだろ。
そのとおり。しかし、彼らはそれを認めない(w

>>355
どこがダブスタ?
相手に応じてこちらのやりかたが変わるのは当然。水のように変幻自在はダブスタ
ではなかろ?

民青は、関係ないトコにしゃしゃり出るなんて平気だよ。
で、自分のやることは正当な権利で、じぶんとこでやられると怒るんだ(w
これをダブスタと言うのではないかな?





357 :革命的名無しさん:05/03/03 02:55:01
>>352
>民青の大会で関連のないビラを配って撹乱

執行部が批判に耳を閉ざして誤りの是正を拒む以上、大会代議員にアピール
するのはごく自然な成り行きだろ。最高議決機関は同盟の目であり耳であり
頭でなければ役に立たない。そこにアピールすることのどこに問題がある?
大会を通じて全同盟員から任務を負託された執行部が独走した時に大会代議
員に警告を発するのは正しい行動だ。それを「撹乱」と呼ぶ君は執行部が誤
り続けることを正常と見なす点で反民主的であり反同盟的立場だ。

358 :革命的名無しさん:05/03/03 04:24:18
>>353
>思想信条は問わない組織なわけないだろ。

執行部の思想信条も大いに問いましょう。そこが腐ってると同盟
全部が腐るからね。

359 :革命的名無しさん:05/03/03 04:38:43
党であれ同盟であれ、中央集権機能の強い組織では他の大衆組織以上
に中央を批判する回路を確保する必要があるし、構成員もチェック機
能をしっかり果たして行く義務を負っている。批判者の排除や異分子
の排除を一般的な「非民主的行為」に埋没させてはならないと思う。
党や民青は「非民主的行為」が個々の誤りにとどまらず独裁に直結す
る特殊な組織なのだから。

360 :革命的名無しさん:05/03/03 08:48:04
情報操作乙!

361 :革命的名無しさん:05/03/03 08:53:08
>>357
内容次第でしょうね。
キンピーの主張していることに正当性があればね。

362 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/03 11:22:47
やっと、内容の是非が論点になってきましたね。
それをなんとしてでも回避したい理由も考えないといけないでしょう。

363 :革命的名無しさん:05/03/03 17:21:34
>361
どんな内容だと思ってんの?

364 :革命的名無しさん:05/03/03 20:15:54
内容を見ようと思ったんだけど、最初に暴露したキズヒコとかいう香具師のHPが
見当たらないね。

365 :革命的名無しさん:05/03/03 20:42:13
>>364
キズヒコも最初はオモシロ半分で飛びついたんだけど、ビラの内容に嫌気がさして
HPを閉鎖したんだろ。

366 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/03 21:34:47
内容はテンプレに保存されてるっちゅーに。
残念!>365



367 :革命的名無しさん:05/03/03 21:36:32

キンピーは負け犬

負け犬は負け犬らしく2ちゃんで犬を名乗って

遠吠えしてろ

オマエなんて、除名されて当然だ

ばーか、ざまーみろ、くそピンキー

除名されてやんの、ばーかwww



368 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/03 21:39:22
なんとしてでも回避したい。

その動機をよくよく考えよう!

369 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/03 23:43:06
>>367
367によれば、勝ち犬は、負け犬を見たらコソコソ隠れるものらしい(w


370 :革命的名無しさん:05/03/04 00:22:36
君子あやうきに近寄らずw

371 :革命的名無しさん:05/03/04 00:45:10
岳志の秘書やってた不倒君か?>367
君はキンピー問題が起こった当時、大阪府委員会の副委員長だったそうじゃないか。
ごちゃごちゃ逝ってないで責任とれ。

372 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/04 00:59:52
>>371
いやに自信ありそうなレスだけど、大阪府委員会の幹部ってのは
367程度のオツムなの?

373 :革命的名無しさん:05/03/04 01:00:34
>>371
黄身は2ちゃんが匿名掲示板で便所の落書きであると知らないのか?

早く日共空脱してまともな人生を歩め。

374 :革命的名無しさん:05/03/04 01:02:10
>>372電波にマジレス乙。
匿名掲示板での書き込み云々についてはわんこぉスレ参照されたし。


って知ってて日共のせいにしてるんだよね?

375 :革命的名無しさん:05/03/04 01:06:57
なんどでも言ってやる

キンピーは負け犬

負け犬は負け犬らしく2ちゃんで犬を名乗って

遠吠えしてろ

オマエなんて、除名されて当然だ

ばーか、ざまーみろ、くそピンキー

除名されてやんの、ばーかwww


376 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/04 01:17:46
>>374
>って知ってて日共のせいにしてるんだよね?

語るに落ちたな。


377 :革命的名無しさん:05/03/04 01:19:42
不良党員を辞めさせたいときに患部が言うのよね。
「共産党だけが人生じゃないでしょ?」ってね。

378 :革命的名無しさん:05/03/04 01:20:43
>語るに落ちたな。

意味不明

379 :革命的名無しさん:05/03/04 01:22:20
サヨ敵さん。最近一行レスで終わってますけど、無理しないでもいいんですよ>書き込み

380 :革命的名無しさん:05/03/04 01:22:55
>>377
キンピーが不良党員つーことかな?

381 :革命的名無しさん:05/03/04 01:40:58
キンピーがすべて悪い

キンピーの除名は当然だよ。

382 :革命的名無しさん:05/03/04 11:08:14
>>381
不倒君!見苦しいそ!w

383 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/04 13:04:48
不倒ってのは岳志の輝かしい議員(もう無いと思うが)時代、大阪事務所の施設
秘書やってた小坊主だな。
キンピーとひともんちゃくあったのか?



384 :革命的名無しさん:05/03/04 14:33:27
内輪スレになってまいりました

385 :革命的名無しさん:05/03/04 16:40:16
バカが今年の民商統一行動が3.13だとおもっているらしいが、
3.11が正解だろ。休日に申告にいくバカがどこにいるか。

386 :革命的名無しさん:05/03/04 16:40:48
わんこぉも申告にいけや。ヴォケ。

387 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/04 17:30:16
話の腰を折ってしまったw
キンピーのビラ内容のどこが問題なんだ?



388 :革命的名無しさん:05/03/04 18:18:06
ビラ以前に人間的に問題がある

389 :革命的名無しさん:05/03/04 18:24:21
人間の評価は言動に対して下されるんだよ?
「ビラ以前」ではなくビラの内容から評価しないとね。

390 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/04 21:56:21
>>379
わはは、いたわられてしまったわい。
……では数日休ませていただきます<(_ _)>

391 :革命的名無しさん:05/03/04 22:09:39
サヨ敵氏ねよ

392 :革命的名無しさん:05/03/04 22:16:08
困ったことに世の中、色々な人がいる。

393 :392:05/03/04 22:21:55
共産党の中の人達も、ご多分に漏れず色々な人がいるみたいだね。(^_^)

394 :革命的名無しさん:05/03/04 23:44:24
キンピーを筆頭にこのスレは共産党の中の人じゃない人が多いようだけれどね。

395 :革命的名無しさん:05/03/05 09:04:41
>>394
党規約氏ってんのか?
「私は党員です」ってカキコしたとたんに調査が始まるぞw

396 :革命的名無しさん:05/03/05 09:42:34
質問です。
キンピーさんは、共産党になにか期待していますか?

期待できますか?

私の思うこと
共産党に期待するほうが悪いし、へんです。



397 :革命的名無しさん:05/03/05 10:18:34
期待なんかしていません。
日共に粘着すると自分が正しいと思い込めるからです。

398 :革命的名無しさん:05/03/05 10:42:42
粘着してんのは不正容認派だと思うが。
キンピーはいつも返事を待ってるだけ。

399 :革命的名無しさん:05/03/05 11:37:20
>不正容認派

いつも印象操作乙

400 :革命的名無しさん:05/03/05 11:53:15
俺はどっちの側のことをいっているのか考えてしまったけどw

401 :革命的名無しさん:05/03/05 11:56:03
>>399
印象操作だと思うのなら反論すればいいじゃん。
反論が無い・反論できないのはそれが事実だからじゃないの?


402 :革命的名無しさん:05/03/05 11:58:12
反論できない場合は批判者を消す。
消したはずの批判者がネットに…

ご愁傷様w

403 :革命的名無しさん:05/03/05 14:08:13
>>400-401
そのとおり。キンピー派は反論すべきだよな。

404 :革命的名無しさん:05/03/05 17:16:11
>>403
何ぉ?

405 :革命的名無しさん:05/03/05 21:43:39
ところで、キンピーが撒いたビラの何が問題なのよ?
幹部の不始末も糾弾しとるが、漏れには建設的な意見のように思うんだけど。

406 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/06 01:52:42
>405
そのあたり前のことが、幹部には耳障りだったんだろうな。
本来、革新的である共産党が、自らの体質においては保守的すぎるってのが問題。
つーか武力闘争を念頭においた組織原則なんて止めれば、かなり改善すると思うけど。



407 :革命的名無しさん:05/03/06 02:23:22
赤旗は愛媛県警のことを批判しているが、どういう気持ちで記者は記事を書いている
のだろうか…
「うちの組織のほうがもっとヒドイぞ!」なんて考えているのかな。

408 :革命的名無しさん:05/03/06 10:23:15
キンピー派の印象操作に、もう騙される人はいないと思うよ。

409 :革命的名無しさん:05/03/06 18:37:32
>ところで、キンピーが撒いたビラの何が問題なのよ?

予想どおり答えが無いね。
ビラの内容に立ち入るとヤバいからビラ撒き自体に文句つけるしかないのさ。
撒かれた民青大会でも議事運営者はビラ内容に触れることもできずビラ回収
の正当性すらも言えなかった。

不正義がいずれにあるかは明瞭(ごく一部の狂信者は除く)。

410 :班が役割を果たし、質・量ともに前進できるために!:05/03/06 18:48:33
1、班が活動の中心になれるよう「班が主人公」を徹底させ規約の前文と10条2
項を尊重し、各方針は班に相談して4条2項に則して班の意見を取り入れ集団的、
民主的に議論し決定する事。
2、加盟の問題に関しても年令の問題を解決し「班の決定と上級機関の確認」と
いう事をねじ曲げず、班が決定権を持てるようにする事。
3、同盟員に対して3条(義務)を遂行できるように援助し4条(権利)を理解
させ、同盟員としての権利を行使出来るようし同時に同盟員の権利を侵してはな
らない事。
・同盟員のプライバシー(人権)を守り、自由な個性を発展させる条件。
1、同盟員のプライバシーを守るシステム作りを同盟各組織の意見を聞きながら
着手する事。
2、同盟員のプライバシー(悩み、問題点など)を他の幹部や同盟員に相談する
場合、同盟員本人の確認をとり間違っても無断で放言などしない事。
3、かえるネットの問題では直ちにメールの配信を中止し、同盟員のメールアド
レスが無断で流出した原因を解明し誠実かつ責任のある対応をする事。
そして同盟員に対し事前に説明が不十分であったり無断で利用した事を謝罪し、
責任者の処分と損害が発生している場合はその損害に応じた代償を支払う事。

真に自主独立を守り、共産党と健全で協力しあえる関係になるために。

1、民青の幹部をしている限り何事にも民青を中心に考え、党に対しては“導き
”(目的から)や“アドバイザー”(パンフから)という立場以上の介入を許さ
ない事。
2、自主独立した組織同士の関係のあり方、線引きを明確に持ち、民青各組織に
徹底させ日本共産党との関係を健全に発展させる道筋を全体的な議論の中で示す
事。
===
民青の再生を祈った、このビラの内容のどこが問題よ? 殿下の取り巻きは答えてみな!

411 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/06 20:10:56
念願であった、内容の是非がやっと俎上に乗った。
おめでとうございます。。

412 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/06 22:28:57
内容になると争わないね。
どぼちてですか?>殿下さま



413 :革命的名無しさん:05/03/07 10:59:27
民青・共産党ってのは常識的な組織運営も通じない組織なのかよ?

414 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/07 16:24:58
あら。
やっぱ内容についてはレスつけないんだね>殿下さま
殿下さまは常々、キンピーの除名を肯定されていましたが、内容で争うことがないと
すると、何がマズかったのでせうか?



415 :革命的名無しさん:05/03/07 16:31:13
他組織に対する干渉以外の何者でもないな。

416 :革命的名無しさん:05/03/07 17:14:08
>>415

おいおい。そんな言い方はねえんじゃねえか、「外部からの批判はいっさい受け付けない」ということでいいのかい?
そんなこと安直に言ってもらったら困るね。
「党員が主人公」「班が主人公」の党運営も許さねえダラ幹かついで、「国民が主人公」だなんて欺瞞は通用しねえってことさ。
誰がおまえらを信用するんだ?
民主集中制って、民主つけたら、何でも民主的になるのかい。どうよ?
いっそのこと、党中央に逆らった奴は許さない、除名だとはっきり言いなよ? 
民青をロボットにしようとする、ダラ幹こそ党の理念にも規約に違反した反党分子だぜ。
投票した人々の期待を裏切るな。愚弄するな!


417 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/07 20:57:50
>他組織への干渉

バカじゃねーの?



418 :革命的名無しさん:05/03/07 21:08:38
73 :LPG(ねっw)の母、:05/02/07 13:37

キンピーさんのご学友、反戦ネットワーク、LPGの母、「タマ」でございます。皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。特に「キンピーさんのご学友の皆様」・・
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民!」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「LPGよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、LPGはいつも「おいら馬鹿だから絶対に
かぜひかない!」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
先日、小学校に通う娘「おとら」に、「かあさん、どうしてLPG兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの?」と聞かれ、
「おかしくなったんじゃないのよ、おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。
見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ、おかあさん、今日、先生がいってた」といって、兄を慕う妹。心優しい子どもに育ってくれました。
単身赴任から半年ぶりで帰ったとはいえ、あの時、私さえお父さんを拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/

419 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/07 21:30:33
いや。
だからビラの内容について反論できねーんならウゼーことするなって。



420 :革命的名無しさん:05/03/07 22:23:06
まあまあ。
結論はお偉方が出しているので、下級は従わねばならないんだそうだよ。
早いところみどりちゃんに「相談」してきなよ? 待ってるぜ。

421 :革命的名無しさん:05/03/08 01:44:35
民青の民主主義的発展を敵視する民青幹部と共産党幹部。
こいつらに民主主義を語る資格無し。

422 :革命的名無しさん:05/03/08 02:47:47
層か

423 :革命的名無しさん:05/03/08 09:51:09
>>419
ん?内容が他組織への干渉だろ?

424 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/08 11:07:26
>>423
民青ってところも批判を受け入れない体質なのか?



425 :革命的名無しさん:05/03/08 13:07:50
ふーん
共産党に入ると批判の自由が無くなるんだ   ふーん

426 :革命的名無しさん:05/03/08 13:49:49
ふーん
今に始まったことじゃないよ
    ふーん

427 :革命的名無しさん:05/03/08 14:06:33
自作自演乙

428 :革命的名無しさん:05/03/08 19:56:15
>>423
内容が他団体への干渉?
何トンチンカンなこと言ってんだ。
内容云々と干渉するしないは関係ないだろ。

429 :革命的名無しさん:05/03/08 19:59:22
内容が干渉していますが何か?

430 :革命的名無しさん:05/03/08 21:02:21
>>429
バカなおまーに聞いてやるよ。
どんな内容なら問題なかったと考えるんだ?
そしてキンピーのビラのどの部分が干渉に当たると考えるんだ?

431 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/08 21:10:38
民青に関するビラを撒いたら「干渉」かw
民青側(主に幹部と思うが)が、干渉されたと騒ぎ立てるのは勝手だが、
それをもってキンピー除名を正当化できないが。



432 :革命的名無しさん:05/03/08 21:26:08
日共党員が日共指導下の団体に対して意見を述べる場合
きちんとした筋道を通す必要がある。
でないとただの個人的な干渉とされる。

全ての組織に加わっている人間の筋の通し方である。

会社などで働いたことのない人間が理解できないのは無理もないが。

433 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/08 21:27:44
>432
あら。
たいへんなこと逝っちゃったよw



434 :革命的名無しさん:05/03/08 21:46:13
>>432
きちんとした筋をキンピーは通したのではなかったのかな?
党患部。そして大阪民青トップとの話し合いは、腐った組織にありがちな
患部の隠蔽という結果に終わったと。
無責任リーマンなら「長いものに巻かれろ」で、患部の思惑どおり
隠蔽は成功するだろうが、それで引き下がっていては会社(組織)が
腐ってしまう。

だいいち、指導する側、される側という分け方をするのであれば、今回の
メアド転用やプライバシーへの攻撃などは党が責任を負うべきものになる。
432の言っていることは、党患部が公式に認めることなどありえない。

435 :革命的名無しさん:05/03/08 21:52:38
2月21日の夕方から研究所のある四ツ谷プラザエフの会議にて、いずみ裁判
勝利集会を開き、上田・藤本弁護士のほか、3名の告発者からは代表で内田さん、
そして支援した仲間20名ほどが集まった。早いものである。内部告発した3名が、
不当に懲戒解雇や無期の自宅待機を受けたのは1997年だから、すでに8年の
歳月が流れている。
 この間に3人を支える全国組織を仲間とつくり、最盛期には8500名にもなり、
集めたカンパは4000万円を超えた。当時は内部告発の言葉も市民権を得て
なくて運動を広げるために苦労したが、今や企業や行政などで当たり前になっている。
当時の最高責任者である副理事長と専務から、明確な謝罪と慰謝料が提示となり、
裁判は和解となって勝利した。
 この貴重な運動で、生協のあり方、生協で働く者のあり方、労組のあり方、
法律に基づく(コンプライアンス)闘い方、そして何よりも人間としてどう
生きるのかについて、考え教えられることが多々あった。

436 :革命的名無しさん:05/03/08 21:54:37
>>432
やはり、>>435を読んで改めて思うのだが、最後は「人間としてどう生きるか」
でしょう。

437 :革命的名無しさん:05/03/08 23:09:23
432君。まさか、こんな場所で社畜の心得を聞くとは思わなかったよ(笑)。

若いな。馬鹿にしているんじゃないよ。ほめているんだぜ。
「うらやましい」といった方が正直かもな。若いっていうのは、それだけで可能性があるってことだからね。

要するに、キンピーにはネゴシエイションが足らなかったということだね。
それなら、キンピーは十分すぎるくらいやったはずだ。
これについて意見が違うのなら、ゆっくり話そう。

組織人としての心得を知る、優秀な組織人であるわがホープのことだ。
435にいわれなくても、コンプライアンスという言葉くらいは知っているだろう。
企業には社会的な倫理責任がある。
党にも説明責任があるはずだ。誰よりも有権者に対してね。

俺の知る限り、キンピーの主張(ビラの内容)そのものを否定する意見は聞いたことがない。
君もその一人だ。
最も革新的・進歩的であるはずのわが共産党が、
党中央に対する批判だけは許さない、
道理が通らない組織というのは、いったいどうしたことなんだ? 
皆がそう思っているんだぜ?
ゼニ儲けのためならリストラも何でも手段を選ばない私企業とどこがちがうんだ?
共産党がどんなに素晴らしいことを言おうとも、
そこらの企業と変わらない旧態依然とした組織だということを、
皆が問題にしているんだよ。

第一、キンピーを排除して、選挙に勝てたか? 現場は赤ベンツ殿下を支持したか? 
アイツのためだけには働きたくないと、
党の決定に逆らわないかわりに、ヘタレの現場は、
みんな陰で悪口いいながら、サボタージュしたんじゃないのか? 
議論の時間さえあったら、あんな結果にはならずに済んだはずだぜ。

438 :革命的名無しさん:05/03/09 02:06:57

きんぴー派ってキモイんですね。

支持もされていないし(w

439 :革命的名無しさん:05/03/09 02:32:08
>>437
> 共産党がどんなに素晴らしいことを言おうとも、
> そこらの企業と変わらない旧態依然とした組織だということを、
> 皆が問題にしているんだよ。

なるほど、キンピーは幸せ者だ、みんなが彼のことを考えてくれている。

440 :革命的名無しさん:05/03/09 02:45:55
>>439
早く寝ないとまた仕事遅刻するぞ>ねっ(w

441 :革命的名無しさん:05/03/09 07:04:25
>>435
>そして何よりも人間としてどう生きるのかについて、考え教えられることが多々あった。

最後のこの1行が引っかかるんだよね。
自分たちこそ人間で、仲間でない者は人間未満である。心のどこかでそう思ってないか?


442 :革命的名無しさん:05/03/09 07:09:34
>>435
>3人を支える全国組織を仲間とつくり、最盛期には8500名にもなり、
>集めたカンパは4000万円を超えた。

それでも党は態度を改めないままなんだよな。

443 :革命的名無しさん:05/03/09 08:14:09
73 :LPG(ねっw)の母、:05/02/07 13:37

キンピーさんのご学友、反戦ネットワーク、LPGの母、「タマ」でございます。皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。特に「キンピーさんのご学友の皆様」・・
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民!」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「LPGよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、LPGはいつも「おいら馬鹿だから絶対に
かぜひかない!」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
先日、小学校に通う娘「おとら」に、「かあさん、どうしてLPG兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの?」と聞かれ、
「おかしくなったんじゃないのよ、おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。
見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ、おかあさん、今日、先生がいってた」といって、兄を慕う妹。心優しい子どもに育ってくれました。
単身赴任から半年ぶりで帰ったとはいえ、あの時、私さえお父さんを拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/


444 :革命的名無しさん:05/03/09 08:46:22
>支持
そうそう。「反共右翼のすくつ」の共産党板(雑誌「2ちゃんねる BOX」)を
除けば、キンピーの認知度は全国レベルではないよねえ(苦笑)。
さて、「キンピーをネットアイドルにする怪」でも立ち上げるか(爆)。


445 :革命的名無しさん:05/03/09 11:08:36
>>441
告発者は社会にとって賞賛されるべき人間で、多くの人が同様の行動をとれば、
社会はよりフェアで、より高い道徳観をもった社会になれる。
一方の人間はは、保身と小さな組織のためだけに目を奪われ、間違った行動を
とってしまった非難されるべき人間だ。

ほんとご苦労さまでした>三人の職員と彼らを支えた支持者たち

446 :革命的名無しさん:05/03/09 13:06:55
>>445
あえて人間という言葉を用いるのはなぜなんだろう。
人間という言葉を用いないと語れないことなんだろうか。
人間なんて色々だろうに。

447 :革命的名無しさん:05/03/09 14:29:13
>446
犬の社会なら「犬」。猫の社会なら「猫」。宇宙人の社会なら「宇宙人」。
人間社会のことだから「人間」でいいんだよ!このバカねっ(w

448 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/09 17:18:52
内容については、「内容が干渉している」なんてアホな意見以外、反対意見が無いんだよね?
これで決着?



449 :革命的名無しさん:05/03/09 17:20:30
>>448
いつもと同様の印象操作乙です。

450 :革命的名無しさん:05/03/09 17:59:19
>>447
なら>>435で「人間として」なんて書く必要無いじゃん。
君が犬や猫だなんて誰も思っちゃいないよ。

ところでいずみ問題は生協内で何らかの共通認識に到達したのですか?
原告という立場は裁判勝利で終わったにしても、告発者、生協内異分子
という立場が終焉したかどうかは別だと思う。キンピー支持派として
はむしろそちらが気になる。


451 :革命的名無しさん:05/03/09 18:03:15
>>449
いつもと同じ1行書き逃げ乙です。

452 :革命的名無しさん:05/03/09 21:58:36
1行書き逃げだって、いいんじゃないのか。
俺たちに何か言わないではいられないわけなのだから。
俺たちが何をたくらんでいて、何をしでかすか、
知りたくってたまらないらしい。

それなら、どうだい、いっそのこと俺らと組まないか? 
俺らが何をたくらんでいるのか、知りたいだろう?
もっとはっきり教えてやるぜ。
患部に俺らの謀議をご注進すれば、株も上がろうというものさ。

俺らの正体を知ったら、君はかなりショック受けるだろう。
現役も元も、スタもトロも、「キンピーがんがれ!」の一点で固く団結しているわけだからな。
隠しとおせるはずだったのに、
ほんま、ややこしい奴らを、相手にしてしまったよな。その点は同情する。

はっきりしているのは、
「敵」まで味方につけてしまうキンピーの人徳が、
みどりちゃんにもたけちゃんにも「ない」という事実だけだよ。
現場も党決定に逆らわないかわりに、
サボタージュするしかなかっただろう。これなら選挙も落ちるしかないよ。
いつまでこんなことを続けるんだ?

453 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/09 23:04:08
>>450
>告発者、生協内異分子 という立場が終焉したかどうかは別だと思う。

そいつを終わらせるのが、革命というものですよ。
とはいえ、いずみが革命までして維持しなきゃならないところかは別の問題。
キンピー事件における民青同盟にも言えることだが……。
真の革命家の健闘を祈りたいですね。



454 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/09 23:24:47
ビラの内容に対する事実認定、主張の正当性などの吟味が望まれます。

455 :革命的名無しさん:05/03/10 01:31:02
サヨ敵ってバッカじゃねーの

456 :革命的名無しさん:05/03/10 08:19:14
>454
そうそう、一行書き逃げでもいいから、
内容に即して事実認定やってほしいよな。
とりあえず同盟員の了解なしに、
メアドを「変えるネット」に流出した問題についてはどうよ?

457 :革命的名無しさん:05/03/10 09:16:25
その誤りは是正されましたが何か?

458 :革命的名無しさん:05/03/10 09:40:57
>457
どこで確認できんの?

459 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/10 12:06:28
>>457
ということは、不正を行っていたのは事実であり、
キンピー氏の主張が正当なものであったということですね。
彼のビラのおかげで

「>その誤りは是正され」たのだから、キンピー氏は正しかったのだ。

460 :革命的名無しさん:05/03/10 12:35:22
ビラの前に是正されていた件について

461 :革命的名無しさん:05/03/10 14:39:54
>460
ん?12月21日に是正を拒否したとビラにはあるが。

462 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/10 14:45:42
例え、そうだったとしても
キンピー氏の「告発」を察知して是正したということも
彼の功績だとして考えるのが筋でしょう。

463 :革命的名無しさん:05/03/10 21:26:36
>460
それはどのように是正されたのですか?


464 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/10 22:12:04
ソースも内容も示さねーで「是正されました」って言われてもなぁw
そんなんで誰も納得しねーと思うけど


465 :革命的名無しさん:05/03/10 22:35:40
まあまあ、そんなに追い込むなよ。オレは党サイドの意見を知りたいだけなんだ。
オレら定収入もない無様でヴァカなヒキオタと違って、
優秀な組織人は多忙を極めているだろうからな。
一日一行書くのが精一杯なんだよ。
次の質問。年齢条項違反な、問題起こしそうなキンピーなんかに、
どうして民青に加盟要請なんかしたのよ? 


466 :革命的名無しさん:05/03/11 00:22:01
共産党・民青という特殊な組織からすれば普通の感覚もった香具師は
「問題起こしそうな」になるんじゃないの?(トカイウ

467 :革命的名無しさん:05/03/11 00:25:48
   僕たちNHK受信料は払ってま〜す

∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)
        ネオコンサンバ ♪アミーゴ

       はんぺん 三浦小太郎  鍋山



468 :革命的名無しさん:05/03/11 00:41:52
キンピーが普通の香具師とは思えんな。ただの粘着キモイ。

469 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/11 01:22:36
おやおや、ビラの内容から離れるのはいけません。
もちろん、それを願う人もいるでしょうけど。
大事な問題なんだから、一つずつハッキリさせましょう。

そして、それが民青や共産党の正しさを主張することでもあるんです。
都合悪いことは隠蔽したり、誤魔化したりすると自民党と同じになってしまう。

私には警察組織と同じようにしか見えない。だから、違うんだということを
教えて欲しい。「王様は裸だ!」って叫んだ少年はルールを破ったんですね。
でも、それでみんな目を覚ましたのではないですか?

470 :革命的名無しさん:05/03/11 01:27:20
>>466の「(トカイウ 」は犬だじょ。

471 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/11 01:39:02
いや、彼なら半角だと思うけど。
他にも文体の相違がいくつかありますね。

472 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/11 01:51:49
あーあ、とうとう猫が棲み憑いてしまった。
党関係者諸君、猫氏のしつこさは半端ではないぞ。

キンピー問題は、ビラまきから今年で4年目になるが、
解決を急がないとたいへんだよ。

悪いことは言わない。さっさとキンピーに謝罪して終息宣言を出して
もらわないと、猫が棲み憑いたからには四十年はキンピースレが
継続することになる(w

……そのころまで、おじさんは生き永らえている自信はない(^^;)





473 :革命的名無しさん:05/03/11 05:47:35
>>469
内容の問題じゃない気がするんだがなぁ。
反キン諸氏はキンピーの作風を忌避しているんじゃないの?
主張内容よりも作風を問題にしたがる人ってのはキンピー派にもいた
わけですが(どこかに消えた?)。あ、でも反キン諸氏の方がマシか。
「内容が内容だけに作風が気に入らない」ってことなんだろうから。

474 :革命的名無しさん:05/03/11 05:58:20
>>453
>そいつを終わらせるのが、革命というものですよ。

なんかお茶を濁されたみたいだけど、いずみ問題を将来の革命で解決する
かのように言うのはアレじゃないの? 実質、共産ヘゲモニー下の組織で
生じた問題なんだからさ。

乱脈副理事長の座右の銘は「正しい者が最後に勝利する」だったっけ?

475 :革命的名無しさん:05/03/11 09:49:41
「正しい者が最後に勝利する」

ワラタ

476 :革命的名無しさん:05/03/11 09:57:52
笑い事じゃないぞ。
正しさの上にあぐらをかいてりゃ副理事長みたいなのが出てくる
んだから。

477 :革命的名無しさん:05/03/11 10:29:27
>>465
> 次の質問。年齢条項違反な、問題起こしそうなキンピーなんかに、
> どうして民青に加盟要請なんかしたのよ?

あっ、重要なこと見逃していた。
そうだね、どうしてだろう・・・

478 :革命的名無しさん:05/03/11 10:45:43
年齢条項が幹部によって恣意的に運用されてるってことだろ。

479 :革命的名無しさん:05/03/11 11:11:54
なるほど。
年齢条項違反だから「年齢条項」問題が発生するキンピーを加盟要請したのはなぜかと読んだのか。
俺は違うふうに読んだ。

当時日本共産党員キンピーはすでに党との間で問題を起こしていたはずだ。
だから松っちゃんが党との間の結ういつの窓口なんていびつな状態だった。
党との間で問題をすでに起こしているはずの日本共産党員キンピーは
明らかに「問題を起こしそう」な奴なんだ。
その彼に加盟要請したんだったら理由を知りたいと思うのは当然だ。

メールで質問するようなこと書いてバックレテいるからなんだが
俺が知りたいことと重なるんだよ。
つまり、ビラ撒き当時のキンピーの党との間の関係とか何があったのかとか。

読みようによっては党内で行動を制限させられる過去を持つからこそ
問題を起こしてくれるという期待があるからこそ
青年同盟側が、あるいは同盟員個人がキンピーの加盟を望んだんだとも読める。

480 :革命的名無しさん:05/03/11 11:15:51
結果的に日本共産党員キンピーは問題を起こした。それも加盟前だけど・・・
加盟を求めた連中は期待したものを手にしたんだろうか?
それとも性急な(なにしろ加盟前だしw)行動に落胆したんだろうか?

481 :革命的名無しさん:05/03/11 11:36:44
フン、これから期待したものを手にするというのもありか・・・
そこまで考えると>>453はヨタ話と切り捨てるわけにはいかないんだろう。
少なくとも書いている本人はそう考えていないかもしれない。

482 :革命的名無しさん:05/03/11 12:10:28
>>479-480
加盟要請前に何か問題があったなんて話は初耳なんだけど。
時系列が間違ってないか?


483 :革命的名無しさん:05/03/11 12:43:04
>>482
このスレでは事実があいまいにされることがある。
「テンプレを読め」というけど読めばわかるがわかることはそう多くない。

俺も知らなかった。
前回かなり発言した時は何も知らなかった。
俺が発言するとまず「松っちゃん」の存在を教えられた。
そんなん今さらゆーなよと思ったよ。

俺が加盟要請前に何か問題があったと思う根拠

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1096370385/

>54 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/09/29(水) 19:31:30
>>50
>>だけどキンピーは許可が必要と感じる程度にはビラを配ることが危ないと感じていた。

>権利停止中だったからじゃないの?

>で、ビラ撒きが問題かどうかとそれを危ないと感じていたかどうかは何か関係あるの?

当時キンピーが権利停止中だと読める。
何か党内でのトラブルが彼の権利を制限しているんだと俺は読んだ。

キンピーという青年のことを考えると組織に収まらない行動力を最初から発揮していても可笑しくはないし

484 :革命的名無しさん:05/03/11 12:58:13
>>483書くために過去ログ読んでみたけど「松っちゃん」の立場ってのがよくわからんなぁ。
複数のレスで違うこと書いている。

俺のキンピーにしようと思った質問に「松っちゃん」に対する党の処分があったのかどうかってのがある。
党はビラを撒いた行為を許可した証拠の提示を求めていない。
許可そのものが不当であるなら証拠は何も意味を持たない以上
党の回答のその部分に関してはは正しい。
だけど許可が不当だと党が考えるなら許可を与えた党員に対する処分があるはずだ。
もし何も処分がなければ方手落ちだと思われても仕方ない。
その処分が「指導」といった程度ですんでいるとしても処分そのものがあったなら
キンピーの立場はあまりいいもんじゃなくなるだろう。

485 :革命的名無しさん:05/03/11 13:19:07
>>483
>当時キンピーが権利停止中だと読める。
>何か党内でのトラブルが彼の権利を制限しているんだと俺は読んだ。

加盟要請があったので民青の班会議に出た。
班が加盟を認める決定をした。
そこで地区だか県だかの指導部と意見が対立した。
加盟要請が白紙にされた。
その後で党がキンピーに権利制限した。

つまり加盟要請前に問題視されてるものなど報告されてない。
テンプレをよく読んでよ。
話はそれから。


486 :革命的名無しさん:05/03/11 13:25:38
要するにキンピーを加盟させると班が影響されて「素直な良いこちゃん」
ではなくなって上級からの指導が徹底しにくくなる。まして幹部の子弟
を批判している危険分子だ。そんなやつは邪魔だから加盟要請は無かっ
たことにしちゃえ。年齢制限規定を運用すれば問答無用でキンピーを遠
ざけることができる。よーし、その線でやっちゃえ。

ってことだと思うが。

487 :革命的名無しさん:05/03/11 13:39:16
>>485
サンクス

488 :革命的名無しさん:05/03/11 13:58:49
>・地区役員の「ビラ撒き許可」発言を発言しなかった事にする。

こういうのも見つけた。
どうすんだよ。俺は「松っちゃん」に対する処分ぐらいあるだろうと思って>>484を書いたのに
許可自体が謝りである以上その許可の証拠の提示は必要ないっていうのと
許可そのものが無いんだから証拠の提示を求めないじゃ意味がまるで違う。

ないはずの証拠があるのならその証拠を提示してもらい
検証するのは当たり前だろうが!

真面目な話、松っちゃんが間違った許可を与えたことを認めた上で
その許可自体が間違いである以上、その許可の上で行ったビラ撒きは間違いだ、
だから処分は正当なもので再審査の必要を認めないっていうなら
整合性を持ちうるしキンピーの処分の重さ自体を問題視するのは可能でも
処分自体を問題にするならマトモな人間は(人間って書いちゃいけないんだっけ?)
キンピーの側につくことはないだろうが

松っちゃんが許可したこと自体を否定するなら語り合うことがないわけじゃ無いんだな。

489 :革命的名無しさん:05/03/11 14:19:33
考えことしていると腰が痛くない。
つーか、今痛いんでなんで今日仕事サボったのか思い出したんだが・・・

キンピーの許可の証拠というのは録音テープらしい。
俺がキンピーに質問しようとしていたものの一つにそれに付いてのものがある。
つまり、キンピーは 常 に 人 と の 会 話 を 録 音 す る の か ?
たとえばコンビニで買い物をするとレジのやり取りを録音しているのか?
笑うか? 俺の質問を。
だが、もしキンピーが録音するしないを選択しているのなら
なんでビラの許可を貰ったときに録音する必要があると考えたのかが問題になる。
後々証拠が必要だと考えるぐらいにはビラを撒くという行為がどういうものなのか
キンピー自身は知っていたんだ。
党もまたキンピーと同じくビラを撒く行為を問題にした。
事件自体はそれほど難しいものじゃないはずだ。

キンピーの問題では少なくとも処分に関しては党の方に理がある。
直訴ってのは訴えが正しくその訴えが認められたとしても
訴えた者は死罪になった。それがルールだよ。
残酷なようでもそれが社会だ。

490 :革命的名無しさん:05/03/11 15:31:24
脳内展開乙

491 :革命的名無しさん:05/03/11 16:39:48
ほとぼりが冷めたらまた前とおんなじ謬論…。
休んでるのは仕事だけじゃないみたいだな。

492 :革命的名無しさん:05/03/11 19:41:09
信心を傷つけられると「謬論」か?
レッテル張りは楽でいいな。
俺も楽だw

最も前回のくだらない質問を続けることで俺の意見にチャチャ入れるよりよほどいい。
もちろん俺は意見を変えることがない。
誤りを指摘されるまでは俺は俺の意見を貫き通す。

493 :革命的名無しさん:05/03/11 20:12:08
ビラの内容って幹部の恣意的組織運営について書いてあるから党や民青幹部からしたら、
自分達の権益が侵されると思ったんだろうね。
そのへんが分からないと「キンピー問題って何が問題だったの?」ってなるわな。

494 :革命的名無しさん:05/03/11 20:34:00
>>492
未だにテンプレ内容すら把握してないお前が何を言うか。
もっと責任持って書けよ。

495 :革命的名無しさん:05/03/11 20:42:41
>>489
>コンビニで買い物をするとレジのやり取りを録音しているのか?

まったくこんなアホなことよくも書けるもんだ。
キンピーと比較するのならそれなりのアナロジーが成立してなけりゃ
愚にもつかない駄弁になる。


496 :革命的名無しさん:05/03/11 20:51:09
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/index.php?command=GRPVIEW&num=14

コンビニ店員が故意に嘘をつくなら録音するかもしれん。
「本日、ポテトチップ無料サービスとなっております」と言いながら後で
万引き扱いで通報されてはたまらんもの。

497 :革命的名無しさん:05/03/11 21:05:10
そういうことなら信頼関係をぶっ壊してんのは嘘つき野郎だろ。
そのための自衛策なんじゃねーの?>録音

498 :革命的名無しさん:05/03/11 21:13:36
>>495
もちろんコンビニで買い物するにも録音するのかどうかを問うことがアホらしいのはわかる。
俺もそう思う。
だけど世の中にはいろいろな人がいるもんだ。
決めつけることは避けたい。
俺はそういうふうにものを考える。

少なくともキンピーは他人とのやり取りを録音したことがある。
俺はそんなことしたことがない。

だけど俺は学生時代講義を録音したことはある。
なぜその講義を録音したかというと
その講義が重要だったからだ。

俺自身は俺と誰かの間に起こった会話を録音することで後に残す必要を考えたことがない。
会話というのはそれがコンビニの支払いであろうと通常相手との信頼関係の上で行われる。
その信頼関係が幻想であったり勘違いであったりするのも世の常だろうが
少なくとも会話が行われる前提条件が相手との信頼関係だ。
録音して証拠を残すこと自体は相手との信頼関係を疑っているか
信頼関係自体を否定していることを表している。
査問(かな? )の時、党側の人間が録音にこだわったのは不自然な反応じゃない。

もし、キンピーがビラを撒くことの許可を求める時、その会話を録音する必要があると感じたのだとしたら
キンピーはビラを撒く行為自体を重くみていたとしか考えられない。
それも党の対応に不信感を持っていたとも考えられる。

俺は何度でもいうが他人との会話を録音したことがない。
あんたは何度録音したんだ?
最近はどんな会話を録音する必要があると思って録音した?

499 :498:05/03/11 21:24:46
つい忘れてしまうんだが俺がキンピーという時
あくまで当時日本共産党員のキンピーか
元日本共産党員のキンピーだと思ってほしい。
ただのキンピーと書くと誤読される恐れがある。

500 :500:05/03/11 21:25:10
で、500

501 :革命的名無しさん:05/03/11 21:29:12
おっと、確認事項はあと一つある。
キンピー派には残念なことだがこの点は忘れるべきじゃない。

キンピーは日本共産党員でありたいと思っている。
党籍を求めているのは知っているよね。
キンピーを日本共産党を非難する手段にしたいのはわかるけど
チト違うぞw

502 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/11 21:59:15
>>474
共産ヘゲモニーなんて、大げさ意味で革命と書いたわけじゃないんです。
組織における主導権の奪取程度の意味で書きました。

日経新聞トップの不正を告発した大塚さんは復職できたみたいだけど
日経新聞という組織の主導権まで取るとこまでは行かなかったでしょ。
彼の場合はそこまで目的にはしてなかったと思うけど。

いずみの場合も裁判所が反乱分子(wの正当性を認めたからといって、組織が
自動的に改革されるわけではない。組織との闘いは、これからが本番です。
……そこまで考えていたらの話ですけど


503 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/11 22:07:12
ねの字は、自分が奴隷の論理で書いていることに気がついているのだろうか?
イェーリングの「権利のための闘争」あたりでもお読みになってはいかが?


504 :革命的名無しさん:05/03/11 22:43:49
プロ野球観戦していてウェーブとかするのが気持ちいいのはわかるんだ。
だけどそれをみている俺自身は気持ち悪いと感じることもある。
どうして誰もが声をそろえて応援しなくてはいけないのかねぇ。

シュプレヒコールの話があったな。
どっちも理解できるんだがいいたいことをいったっていいんじゃないか?
俺自信はそう思う人間だ(人間とか大上段に振りかぶるといけないんだっけ? このスレじゃw)

日本共産党というのは
「みんなで同じことをいいましょうね
みんなで同じことをしましょうね
みんな一緒ですよ」
なんて気持ち悪いことを強制するところだと理解している。

で、キンピーはそこに居たいと思っているんだ。
元日本共産党員キンピーは今でも日本共産党員でありたいと思っている。

>>503
俺がどんなに奴隷の論理に囚われていてもビラ撒きぐらいで処分されることを納得するのは無理だ。
俺自身はそんな不自由を甘受するほど人間が出来ていない。
だけどキンピーは違う。
キンピーは日本共産党に未だ未練を残しているんだ。
ビラを撒くことを問題視する党に対して戻りたいと思っている。
奴隷の論理で書いているのはキンピーの論理で書いているからだ。

>キンピーの問題では少なくとも処分に関しては党の方に理がある。
>直訴ってのは訴えが正しくその訴えが認められたとしても
>訴えた者は死罪になった。それがルールだよ。
>残酷なようでもそれが社会だ。

この辺か? 奴隷の論理ってのは。
だけど党の倫理で語りたがっているのは俺じゃない。

505 :革命的名無しさん:05/03/11 22:51:47
俺はビラを撒く前に許可を求めたこと自体を重くみている。
許可が必要だと思ったことを。
相談にいったんじゃない。あくまで許可を求めたんだ。

キンピーは日本共産党員なんだよ。
べつに悪い意味で言っているんじゃなく
文字どうり当時日本共産党員だった。
そして党のルールで自らを正当化しようとしているように見える。

それに対して党の論理で語ることが間違いとは思えない。

理想を語るのがたやすいのはわかる。
気持ちいいのもわかる。

だけどそれがなんになる?

506 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/11 23:09:07
違うと思うんだけど。核心において。

キンピー氏は党のルールで正当化したというのは表層的にすぎる。
彼は、党にルールを求めたんだ。だいたい、ルールなんて党に超越論的に
存在しないと全く意味はない。具体的には幹部であろうと従うべきなんだ。
党組織も従わないといけない。

そのルールとは人ではない。法なんだよ。

彼は現状の追認として共産党を思慕しているんではない。
彼は、日本共産党の理論的な可能性をいまだ捨ててはいないということなんだ。

彼のみならず、党内において党派性の陥穽にうんざりしつつ内部に留まり
少しでもより良くなることを願っている人たちも同じだと思います。

彼らが留まるのは、今がいいからではなくて、未来においてよくなって欲しい、
よくするんだという意志の産物だからだと思います。

精密「そう」に考えるのではなく、真に精密に考えなくてはいけないと思いました。

507 :革命的名無しさん:05/03/11 23:35:46
>>506
いいレスだと思う。
最近また変わったのかな。

あえていえば「ルールとは法ではない、人だ」ってことだね。

俺は日本共産党員キンピーが何を求めたのか今は問題にしていない。
何をしたのかを問題にしている。
その見方を偏狭だと思うのも正しい気もする。

だけど俺にとってこのスレは日本共産党を語る場ではなく
あくまでキンピーを語る場所だと思っている。

>彼らが留まるのは、今がいいからではなくて、未来においてよくなって欲しい、
>よくするんだという意志の産物だからだと思います。

こういうレスがスレをどういう方向に持っていこうとするのかは明らかだ。
気持ちいいのはわかる。
他者に理想を押し付けるのがたやすいのは俺も知っている。
だけど他者に等身大以上の期待をすれば裏切られるのは当たり前だ。
俺は事実だけを知りたいし、語りたい。
有るべき姿とか、輝かしい未来なんてクソ食らえだ

>精密「そう」に考えるのではなく、真に精密に考えなくてはいけないと思いました。

俺が考えているのと同じだ。
ただ方向性がまるで違うけど。

508 :革命的名無しさん:05/03/11 23:43:26
猫さんに期待age

509 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/12 00:25:37
>>507
>いいレスだと思う。
 最近また変わったのかな。

人間はそれほど簡単に変われません。猫は別板では暴れています。(ちっとも
そんなつもりはないけど、憎まれっ子です・・)
ここ、共産板はできるだけ品よくしたいと思ってます。いつ、暴発するか分かりませんが。

>気持ちいいのはわかる。

そうかもしれない。暴言を解放したら袋叩きで気分が悪いです。痛感してます。
しかし、

☆ 精密「そう」に考えるのではなく、真に精密に考えなくてはいけないと思いました。☆

>俺は事実だけを知りたいし、語りたい。

あなたの意図するような狭義の意味での事実は「藪の中」です。不可知。

>他者に理想を押し付けるのがたやすいのは俺も知っている。
>有るべき姿とか、輝かしい未来なんてクソ食らえだ

語ることはすべて上記の圏内です。たとえ、どれほど事実だけを客観的に語ろうとしても
着色があります。
また、語る意味は常に開かれていることでしかありません。開かれるのは、常に未来に
向かってです。過去の汚名を晴らすという言説であっても、それは未来に対してだけ
語られているのですよ。名誉が訪れても、過去には汚名を着せられたという『事実』は
消えません。未来によってだけ贖われるのです。

私の言う精密とはそういうことです。

510 :www.geocities.jp/shouhishahogo/:05/03/12 00:27:55
ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者ではなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私は更に不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。が、それでも私は行動に出なかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして、私は牧師だったので、行動に立ち上がった。
しかし、その時はすべてがあまりに遅すぎた。
(ドイツのルター派神学者マルチン・ニーメラー)


511 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/12 00:31:15
猫が他のどの板でどんな話題で発言しようと「アカ」なんだ。
そうとしか言われない。ここでどんなに「反共!」と言われても。

だから、ここを去るわけにはいかない。ここで可能性を掴むまでは。

キンピー氏はそういうことなんだと思います。

512 :革命的名無しさん:05/03/12 00:55:15
>>509
> 人間はそれほど簡単に変われません。猫は別板では暴れています。(ちっとも
> そんなつもりはないけど、憎まれっ子です・・)

いつだったか、俺にレスした時はどう考えても俺の書いたものを読んでいなかった。
いくつかの単語に反応して自論を書いているだけだと思った。
俺は何を書いたのか? レスを読んで思ったものだw
で、今は対話が成り立っているw やはり変わった

> 私の言う精密とはそういうことです。

どういう精密なのかが伝わらない、残念ながら。
コンクリ事件から日本共産党を語ろうとしたことがあった、
あの時、誰かにそのことで批判されていたけど
そういう「精密」さのことか? だったらまた批判されるかもね。

俺が語りたいのは日本共産党員キンピーが何をして
日本共産党のルールがどんなもので
どういう結果が妥当かというものだ。
不可知といって避けられるようなことじゃない。
少なくとも現実に処分が行われているんだ。
現実に目をそむけるのか?

513 :革命的名無しさん:05/03/12 01:02:38
>>505
なんでキンピーがビラ撒きの許可もらいにいったかって?
そりゃ権利停止の身分だったからじゃねーのか?
それに民青の問題は松っちゃんが受け持つって約束だったはず。
なんも不可解なことは無いが。

514 :革命的名無しさん:05/03/12 01:13:52
>>511
アカねぇ・・・
微妙だなw わんこぉさんがアカならアカなんだろうw

そういえば左翼体験がなければものをいえないのかって書いていたな。
俺は愉快に笑いながらもその疑問の有効性は理解していた。
このスレから、そしてこの板からもわんこぉさんを排除することに成功した今
多少の罪の意識を感じる奴なら俺が何をいっているのかわかるだろう。
(ちなみに戻ってきたら叩くw)

俺が残念なのはなんで問い続けなかったということだ。
何時からかしらないけど「口パク」とかを言い出したようだね。
俺は「逃げ」だと感じた。
口パクを人に勧めることによって自らが何らかの運動に参加している錯覚を感じ
「俺は運動に参加しているんだから発言する資格がある」と思いこんでいるように感じた。
負けたんだよ。
だけどそんなに説得力があるか、左翼体験が有る無いって?
口パクを持ち出さないと発言できないぐらい劣等感を持たなくてはいけないのか?
単に過去に左翼体験が無いことぐらいで。

515 :革命的名無しさん:05/03/12 01:30:36
>>513
権利停止っていうけどその停止された「権利」ってなんだ?
ウンコは許可無く出来たのか?
ウンコする権利は停止されなかったのか?

権利停止されていないければビラを撒いたと思うか?
俺は思わない。
権利が停止されていなければ他の手段によって伝えようと思ったろう。
苦肉の策だったんだよ。
日本共産党員キンピーは自分の状況を理解していた。
だけど黙っていられなかった。
他に考えられなかったか、それしかないと思ったのか
ビラを撒くことを考えた。

ところで権利停止されていなければビラを撒くことが出来たと思うか?
日本共産党は権利停止中なのにビラを撒いたことを問題にしているんじゃない、
ビラを撒いたこと自体を問題にしているんだ。
ビラを撒いたときに権利停止中かどうかは問題にしていない、
そうじゃないの?

>それに民青の問題は松っちゃんが受け持つって約束だったはず。

何かしたのか、何かしたのならキンピーはビラを撒くことを留まったはずだ。

516 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/12 01:41:41
>(ちなみに戻ってきたら叩くw)

今は忙しくて、それどころじゃないと思うよ。
5月終わりくらいまで静岡県相良町に籠るか、太平洋上にいるはずだから。
夏に公開……

517 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/12 01:46:10
>>514
「口パク」にこだわるのは、そんなレベルではない。
職務云々の圏内に取り込まれないで議論するため、そして遵法的な戦略として
提示したんだ。

発言権確保なんて・・・そんな弱気になったらコテを止めるよ。
あるいは誰かみたいに潜ったり浮上したり、イロイロ手はある。

>劣等感

ルサンチマンと言いたまえw

518 :革命的名無しさん:05/03/12 01:57:53
>>516
うへぇ〜〜〜!
自らを変えるために仕事を捨てたかw
太平洋上ってマグロ船ってことか?
だとすると俺自身がかなりヤバイ立場に立つことになる。

どっちにしろイッチョマエの男になって
今度は俺を叩くんだろうなぁ。怖いw

#あっ、ピースボートかな。ありえないと思うけど・・・

519 :革命的名無しさん:05/03/12 07:56:43
>キンピー氏はそういうことなんだと思います。

ああ、寝坊した・・・ じゃなくて
キンピーは幸せ者だ。みんながキンピーのことを考えている。

520 :革命的名無しさん:05/03/12 10:56:04
>>502
>日経新聞トップの不正を告発した大塚さんは復職できたみたいだけど

原職(編集局)復帰ではなく、系列シンクタンクへの出向ですね。
来年から公益通報者保護法が施行される見通しですが、
日経連が内部告発ラインを設けるよう推奨する時代に、
共産党は、逆行していないだろうか……。

521 :革命的名無しさん:05/03/12 11:15:13
>ビラを撒いたこと自体を問題にしているんだ。
何が問題なの?

522 :革命的名無しさん:05/03/12 12:32:50
>>516
いよいよ監禁して査問か。


523 :革命的名無しさん:05/03/12 16:47:13
>>502
主導権の奪取?
生協なら組合員が主人公と違いますか?
組合員不在でセクト的な意味での主導権掌握問題にしてたら今と同じ
じゃないか。奪取=組合員の手に主導権を回復する、という意味なら
確かに「革命」なんでしょうが。

524 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/12 21:20:56
>>523
組合員不在の勢力より、組合員のことを考え、努力する
勢力が主導権を取るならいいじゃないですか。

ただね、説明するとムチャクチャ長くなるので乱暴にはしょりますけど、
いずみの改革派は、たぶん523氏のようなことを考えてもいたと思うんです。
それは、フランス革命やロシア革命の担い手たちも規模の違いはあれど
同じだったはずなんです。しかし、彼らは権力の奪取以降どうなったか?
夢と現実との残酷ともいえる違いに彼らは直面したのです。

そこを乗りきらないことには、組合員の手に主導権を回復することは
キャッチフレーズとして言えても実質は伴わんのです。

当スレでも裁判やったら早くカタがつくと言う人もいるけど、そんな
簡単なもんじゃない。裁判が終わって、マスコミが引くと、旧主派は
逆襲に転じますよ。そこからの勝負如何で、革命になるのか、単なる
主導権争いになるのかが決まってくるとおじさんは思うのです。

同じことは、キンピーにも言えること。除名を撤回させた直後から
本当の戦いが始まる。



525 :革命的名無しさん:05/03/12 22:05:45
>>519
>キンピーは幸せ者だ。みんながキンピーのことを考えている。

キンピー個人の問題でありながら彼個人の問題を超越した普遍的問題を孕ん
でいるわけだよ。そこを見ている人と見てないあなたでは観点も関心も評価
基準もおのずからズレがある。そのことだけは認識しておいた方がいいよ。


526 :革命的名無しさん:05/03/12 23:37:28
>>525
皮肉がわからないのかな・・・

527 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/12 23:39:02
というより、矛盾ということになるだけ。言葉遊び。論理的にはおかしいことが多い。
狙いは逆説を皮肉で粉飾するとかを考えているんだろうけど、破綻が多い。

だいたい、今を考え未来を考えることなしに「事実だけを知りたい」なんていうのは嘘。
事実とは過去に属する。それを今、知ることの意味を考えてない。あるいは、歴史というものを
知らない。

総論だけでレスしたのがいけなかったのかな。。甘やかしてはいけないと。

>他者に理想を押し付けるのがたやすいのは俺も知っている。
 だけど他者に等身大以上の期待をすれば裏切られるのは当たり前だ。
 俺は事実だけを知りたいし、語りたい。
 有るべき姿とか、輝かしい未来なんてクソ食らえだ

と言いながら

>どういう結果が妥当かというものだ。

一体、何を知りたいんだろう。どうしたいのか?

単に「オリジナリティ」を出そうと『第三の道』を編み出そうとしているだけのようだ。
残念ながら、中庸でも止揚でもなく、単に中途半端な立場で矛盾が見えるだけ。

528 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/12 23:39:25
続き

キンピーとは、彼のことでなく、誰かのことでもなく、「オイラ」のことなんだよ。
それだけが動機でんねん。超越論的な立場ですべてを俯瞰できるかのような視点で
見ようとするのはカコイイかもしれない。しかし、そんな眺望のいいところには立てるだけの
技量はない。残念ながら。

さて、彼が擁護されるべき理由は

文句言いであっても、その文句にも「理」がある場合もあるんだ。

そして、個人が組織に対峙するというのは組織の論理では絶対に不可能なんだ。
組織とは、そのような個人を握りつぶす理屈を持っている。それが組織だ。

彼は共産党の再生、いや再生の可能性を問うているんだ、と思う。

529 :20AM:05/03/13 00:09:24
猫さんカコイイage

530 :革命的名無しさん:05/03/13 00:24:27
じゃ俺は「ね」でも応援するか

531 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/13 00:56:03
>>530
一緒にキンピー氏を応援しよう。

彼とはあなたでもある。
いや、アンチ・キンピー派の方々のためにこそ、この問題は語られるべきなんだ。
誰かさんの嫌いな、明日の、未来の自分がキンピーさんと同じにならないと
誰が言えるのかな?

組織に疑問を感じたことのない人間なんているのかな?
そして、共産党がよりよくなることはそんなに悪いことかな?

532 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/13 01:02:08
>>529
キンピーさんこそが、本当にカコイイですよ。
彼はまだ共産党(の可能性)を信じているんだから。

普通なら、とっくに見限るはずでしょう?
彼は、この問題で何を得したというのか、それを考えたら分かるはず。
そう思います。

533 :革命的名無しさん:05/03/13 02:59:06
>普通なら、とっくに見限るはずでしょう?
そのへんが頭悪いんだよw

>彼は、この問題で何を得したというのか
考案のお友達

534 :革命的名無しさん:05/03/13 06:26:47
やっと口パクを得意そうに語ることの恥ずかしさに気がついたか。
今、顔を赤らめて自らを恥じながらも俺にあたっているというところかなw

仕事いかなくてはいけないんで夜にでも馬鹿げた話を否定しておくか・・・

535 :革命的名無しさん:05/03/13 09:11:30
なんか俺の↑にアホがいるw

536 :革命的名無しさん:05/03/13 09:21:10
キンピーの目的はただ自分の正当性を認められたいだけ。
日共のことを考えたの行動などではないな。

もし日共を何とかしようとするならば、除名に真摯に各種機関に話し合いを求めているはずだからな。
除名後になっての行動は単なる意趣返しにすぎない。

537 :革命的名無しさん:05/03/13 09:21:37
↑除名前に

538 :革命的名無しさん:05/03/13 10:31:42
>>536
何かキンピーに意趣でも持ってるのかな?
もっと党のこと考えろよ。
ケツの穴小さ杉。

539 :革命的名無しさん:05/03/13 10:32:44
×党のこと
○党員のこと

この方がいいな。

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541 :革命的名無しさん:05/03/13 10:45:31
本来、党は党員のツールなんだよ。あくまでも党員が主体だ。目的を達成
するために必要と考えた人たちが立党したんだから。その党が党員を正当
に扱わず抑圧しても平気でいられるというのは主客転倒なわけ。手段を目
的から乖離させて神聖化してはいけない。党の上に君臨している者たちに
とっては好都合だが圧倒的多数の党員にとっては不都合の極みだよ。

ツールが目的適合性を欠くのなら直さなければいけない。「党のため」と
いうのは暗黙裏に「党員の目的のため」という大前提があることを忘れて
はいけない。


542 :革命的名無しさん:05/03/13 10:47:24
党員にキンピーが支持されていないから声が上がらないんじゃないのか?

543 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/13 13:46:40
>>534
>やっと口パクを得意そうに語ることの恥ずかしさに気がついたか。

はあ??全然違うよ。ところで、ここの君が代スレが消えたようなんだけど
誰か事情をご存知の方。詳細をお知らせください。できれば、立ててもらえたら
ありがたいんですが。。

>今、顔を赤らめて自らを恥じながらも俺にあたっているというところかなw

いやぁ〜、憎いね、この人気者。。ナルもほどほどに・・鬱

マジレスしたオイラが間違っていたのかな・・

544 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/13 13:52:11
>>542
理由として考えられるのは
1)キンピー問題そのものを知らない
2)キンピー問題を正確に知らされていない
3)声を上げたいけど、党派に心身ともに飲み込まれてしまっている
4)自分が患部、当事者だから

5)キンピーが悪いと自分に思い込ませたい。これには。ある程度納得できる。
  普段、親のことを悪く言っていても他人から言われたら不愉快なもの。
  党員・シンパの方はそのような気持ちになっている人も多いんでは?

内政の不和には外敵の捏造で引き締めを図るのは常套手段。
キンピー問題が内部的にはそのように機能してないか、検討をよろしく。。

545 :革命的名無しさん:05/03/13 14:53:16
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546 :革命的名無しさん:05/03/13 17:36:45
>キンピー問題が内部的にはそのように機能してないか、検討をよろしく。。
よろしくじゃねーよ。2ちゃんで誰が検討するって?
5)みたいな香具師はここには書き込まないから確認できないz


547 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/13 18:45:53
まあ、そんな冷たいこと言わないでよ。

548 :革命的名無しさん:05/03/14 00:36:41
>マジレスしたオイラが間違っていたのかな・・

ま、そうかもしれないけど、がんがってよ。
猫さんも>>1で紹介されているテンプレにもっと目を通した方がいいと思いますよ。
あれだけではわからない点もありますが、
少なくとも不毛な議論は避けられるはず。

549 :革命的名無しさん:05/03/14 01:49:43
テンプレが正しいと思ってんのか?>548

550 :革命的名無しさん:05/03/14 03:21:44
>>549
どのへんが間違っているんだ?

551 :革命的名無しさん:05/03/14 04:30:46
>>550
最初から変だろ。
デートだとか浮気告白とか何のことだ?

552 :革命的名無しさん:05/03/14 04:31:54
>マジレスしたオイラが間違っていたのかな・・

ま、そういうことだ。少なくとも今後二度と俺にレスするな。

気違いの戯言につきあう気もないけど
いくつかこのスレの空気に触れているんで
猫ではなく、このすれの住民に対してレスをしてみる。

>一体、何を知りたいんだろう。どうしたいのか?

逆に何を知り、どうしたいのかを俺が問いたい。
幹部が悪い、きんピーが正しいと言い続ける中で
いったい何を得ることができるというのか?

今の幹部を全員排除してキンピーに日本共産党の幹部になってもらうか?
キンピーのやることだったらみんなは従うんだろ。
そして、新たな既得権を得た幹部の誕生となるんだ。

批判されるような幹部は生まれた時からそんな奴だったんじゃない。
組織が作ったんだよ。組織を成り立たせている一人一人の党員が作った。



553 :革命的名無しさん:05/03/14 04:43:24
>キンピーとは、彼のことでなく、誰かのことでもなく、「オイラ」のことなんだよ。

スレから距離を置いている、あ、違った、スレの住人から距離を置かれているw 猫が一番的確にスレを表現しているのも皮肉なものだ。

もちろんキンピーは「『おいら』」じゃない。
よくいえば「『オイラ』」っていうのは
仮面ライダーに憧れる少年であって仮面ライダーそのものじゃないし
正直にいえば
池田大作に頭を垂れ涙を流す信者であり負け犬でしかない。

キンピーの側にどっぷりと浸かり
感情的になって日本共産党を悪くいって満足だろうが
そんなことをして何になるんだ?
あんたらの暇つぶしとストレス解消ぐらいだろ。
それでいいのか?

554 :革命的名無しさん:05/03/14 04:47:31
>>552
>逆に何を知り、どうしたいのかを俺が問いたい。

お前の話がイミフメだからまずお前に聞いてるんだろ。
正直に書いてみろよ。何をしたいのか。



555 :革命的名無しさん:05/03/14 04:54:31
キンピーの事件を冷静に見つめ、
検証することが求められていると思う。
キンピーを冷静にとらえることが大切だ。
キンピーが何を言い、何をしたかを振り返り
キンピーに対して批判することが求められている。
そうでなければどんな前進があるんだろう。

批判自己批判というものを知っているなら
権力、体制、組織と対峙することがどういうことかわかるなら
もう少し事件自体を客観視してとらえるべきだと考える。

キンピー天皇の誕生を願っている訳ではないんだろ。
キンピーを利用して日本共産党を語ることは
必要以上に日本共産党に理想を押し付けることは
誰の、何者の利益にもならない。

556 :革命的名無しさん:05/03/14 04:57:46
もし、キンピーが正しい、キンピーがかわいそうというところでしかものが見えないなら
落としどころはキンピーが頭を下げて復党を願うことだけだろう。

俺自身はそれも悪くないと思う。
もちろん今ではもう遅すぎるがね。

557 :革命的名無しさん:05/03/14 05:00:10
お前のせいで555宣言できなかったろうが。

そうだ、読解力の話でもするか。
読解力って言葉を理解できる?
センテンスは無理でも語彙自体は理解できるか、こりゃ失礼w

558 :革命的名無しさん:05/03/14 05:04:08
>>555
>キンピーの事件を冷静に見つめ、
>検証することが求められていると思う。
>キンピーを冷静にとらえることが大切だ。
>キンピーが何を言い、何をしたかを振り返り
>キンピーに対して批判することが求められている。
>そうでなければどんな前進があるんだろう。

そういう話は事実に基づいて書いたらいいんじゃないの?
思い込みで書いたって話にならんだろ。

だいたいお前は痴漢被害者の行動をつっついてこそ痴漢を無くす有為な
前進が図れるなんて考えてるのか?

>気違いの戯言につきあう気もないけど

↑こんなこと書いてるお前はまず自分を反省してみろ。
批判者を気違い扱いするお前の主張はすでに眉唾ものだと知れよ。

559 :革命的名無しさん:05/03/14 05:07:27
>>557
読解力よりお前の真剣さに疑問符が付いてるんだよ。

560 :革命的名無しさん:05/03/14 05:10:17
>>556
お前が正しいというところでしかものが見えないなら
落としどころはお前が頭を下げてキンピーに詫びることだけだろう。



という話をお前はしているんだけど理解してるか?



561 :革命的名無しさん:05/03/14 05:19:30
>>553
>キンピーの側にどっぷりと浸かり
>感情的になって日本共産党を悪くいって満足だろうが

こういうのを誹謗中傷と言うんだ。
正当な評言だというのなら事実に基づいて書けよ。
思い込みはお前の頭の中にしかない。
それを他人に共有させようとするのなら必要な手間を省くな。


562 :革命的名無しさん:05/03/14 05:23:12
>>453の後に>>455がでてくる。

これは453を読んで
ぎゃはははははh、こいつ馬鹿だ。
何が革命だよ、頭いかれているんじゃないか?
お前にとって革命って何だよ。
いえばいいって門じゃないだろうが!

こんな理解なのかなw

だけど>>543があえて「革命」と書いたことに注目することもできる。
一度排除された異分子が受け入れられるということは簡単じゃない。
誰もが自由にモノが言えて行動できる世の中、社会が実現するのは少なくとも今は考えることもできない(俺は)
その難しい問題を考えるとき>>543が革命という言葉を使ったのは
その問題自体の難しさと大切さを強調したかったんだともいえる。

表面的字面しか追わないと読み取れないこともある。
読解力っていうのは大切なものだ。
相手を理解するためには必要なものだからだ。


563 :革命的名無しさん:05/03/14 05:24:06
>>555
>必要以上に日本共産党に理想を押し付けることは
>誰の、何者の利益にもならない。

誰がどこで不必要な理想を党に押し付けていると言うのだ。
むしろキンピーに無理無体を押し付けているのが党やお前だろう。


564 :革命的名無しさん:05/03/14 05:25:42
思い出した。お前か。
前回もこの時間だったな。
いや、もう少し前だったかな。
寝ろ。俺は仕事いくw

#お前も猫と同じだな。

565 :革命的名無しさん:05/03/14 05:28:35
>>564
酒くらって仕事行くのか。
いい仕事だなw

566 :革命的名無しさん:05/03/14 05:44:44
他人に絡む泥酔者然とした書き込みしかできんやつが仕事だけはピシッ
と決めてるなどと誰も思わんがな。

567 :革命的名無しさん:05/03/14 05:46:37
ここはキンピーマンセーじゃないと印象批判されるんだな・・・

568 :革命的名無しさん:05/03/14 05:48:02
>>567
お前のその1行が印象批判の典型だw

569 :革命的名無しさん:05/03/14 05:50:32
>>566はスルー。
これがキンピーマンセー派のクオリティ

570 :革命的名無しさん:05/03/14 05:52:09
事実に基づく批判を求められて提示できず相変わらず同じ非難を
書き続けるやつには印象批判で十分だけどなw つーかそれ以外に
何が相応しいというのかw

571 :革命的名無しさん:05/03/14 05:55:01
印象で語られたくないやつは立論しろ。立論。

572 :革命的名無しさん:05/03/14 05:58:35
立論する脳の無いやつは>>567程度の泣き言でも書いてろ。
書いちゃいけないなんて誰も言わん。

573 :革命的名無しさん:05/03/14 06:00:17
さて、俺も仕事だ。今日もピシッと決めてくるか。

574 :革命的名無しさん:05/03/14 06:20:35
>>566は立論なわけだな。

キンピーマンセー

ダブスタマンセー

575 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/14 09:00:33
テンプレには一通り目を通してるんだが。
ま、産婆術の行使ということもある。

何を語ったかではなく、何を語らないか。何を語れないか。
これも重要なことですね。いや、これが一番重要なんだ。

結局、南極、ビラの内容には反駁がない。
この一点で誰が非を認めるか、は明白なんだ。
理想を押し付けるとか、分けのわからないことを言ってるのもいる。
この「非を認める」というのは「事実を認める」ということだ。

よほど、事実の確定が気に入らないとみえる。
事実をうやむやにして「頭を下げろ」とは??

576 :革命的名無しさん:05/03/14 09:57:29
夜中書き込んでるお前らって暇?

577 :革命的名無しさん:05/03/14 18:44:08
テンプレのどの部分を補完してほしいのか、具体的にカキコしてキンピーに質問
したらイイんじゃないの?

578 :革命的名無しさん:05/03/14 19:33:22
>>576
すいません。
夜中に現場に忍び込んで仕事しようと
目覚まし2時にセットしたけど
目が覚めたら酒が残ってたんで朝まで飲んでいました。
暇という訳じゃないんですよ。
忙しすぎて仕事から逃げるのに一生懸命なんです。

ちなみに今日も2時に目覚ましをセットしたけど
仕事に行くんだろうか?
行かなければ間に合わない。

だけどもう仕事したくない。
これ以上は無理だ・・・


579 :革命的名無しさん:05/03/14 21:34:56
なんかストレス溜まってるみたいだな。
そのストレス発散をキンピースレでしようって魂胆なのか>ね

580 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/14 22:11:12
アイデンティティ、オリジナリティ

自分探しの旅は続く


結局、キンピー氏や犬さんを「ダシ」にしていたのは?

581 :革命的名無しさん:05/03/15 01:46:35
自分の意志で行動するキンピにヤキモチやいてたのかな?>ね

582 :革命的名無しさん:05/03/15 01:57:41
個人攻撃に矮小化はキンピーマンセー派も人のことをいえんな・・・

583 :革命的名無しさん:05/03/15 04:12:40
>>582
2時近くにそんなこと書かれてもなぁ。
どうでもいいけど寝坊した。しかも仕事行く気がせん。

やる気起こすために回りに終わらせるって大見得きっているんだよな。
今更できないとはいいにくいんだけど・・・

584 :革命的名無しさん:05/03/15 09:47:56
それで暮らしていけるのだから、いい身分よのぉ

585 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/15 12:08:20
えらく脱線したみたいだけど
ビラ内容についてホントに誰も異論はなんだよね?



586 :革命的名無しさん:05/03/15 14:32:36
ビラの内容よりやり方の問題だろ

587 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/15 15:32:25
>586
だ か ら ぁ
内容は問題無いんだろ?



588 :革命的名無しさん:05/03/15 20:36:05
なんでビラなんかで訴える必要がある?
こんなやりかたじゃ民青攻撃と思われてもしかたない。

589 :革命的名無しさん:05/03/15 21:27:28
そうか?
この辺のかんかくっていうのがよくわからん。
やり方(ビラ蒔き)自体は別に問題じゃないと思うけど。

たとえば
「俺たちは正しい。
党と青年同盟は過つことなくこのまま進む。
共にがんばろう」←例文としてよくないのは認める
とか書いたビラでも攻撃になるのか?

無い様が問題になったと理解するほうが自然だと思うけど・・・

590 :革命的名無しさん:05/03/15 21:30:44
>589
内容のどのあたりが問題だと?

591 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/16 00:27:24
なんで革命なのか。余儀なくされる必然を考えず「方法論」だけを検討すれば
今までの左翼は「例外なく」糞になる。

革命を余儀なくされた事実の重さをまず第一に考えないといけないんじゃないの?

「反共」の猫でさえ、それくらいは理解しているつもりだよ。もちろん、目的が
正しければすべての方法・手段が正当化されるとは思ってません。しかし、
プライオリティはあると思います。その「順列」こそが重大であるにもかかわらず、
うやむやにしようとする動機もまた重大になることでしょう。

結局、キンピー氏が告発したかったのはそういうことだと思います。

592 :革命的名無しさん:05/03/16 01:59:34
>>588
あなたならどういう方法で訴える?

593 :革命的名無しさん:05/03/16 02:16:27
ボックン上級機関に訴えまーすw

594 :革命的名無しさん:05/03/16 02:20:08
一番重要な問題はキンピーが訴えた内容が党や民青によってどう受け
止められ、どう処理されたかだろう。そういうことを全て棚に上げて
「キンピーのやり方」を問題にするってのは悪しき官僚主義だろ。

行政上の問題をお役所に訴え出た市民に対して、手続きがどうだの書
類の書式がどうだのと言って相手にしないだけでなく、行政を攻撃す
る危険分子として敵視するような無茶苦茶な対応なんだよ。そんな対
応をして何とも思わない党が政権とっていいと思うか?

しかもキンピーはビラ撒く前に何度も指導部に訴えているんだ。それ
でも指導部が正当な理由も無く問題是正を拒み続けたからビラを撒く
はめになった。いきなりビラを撒いたんじゃない。更に、ビラを撒く
にもちゃんと責任者の許可を得てる。

何がどうイケナイのかきちんと筋道立てて説明できるの?>>588


595 :革命的名無しさん:05/03/16 02:21:32
>>593
そんなの当然やってるわけだが。
それでもらちが明かない時にはどうするんだ?

596 :革命的名無しさん:05/03/16 02:25:54
>ボックン上級機関に訴えまーすw

あのさ。民青の府幹部がダメなら府幹部を選出する民青の府大会
代議員に訴えるのは何らおかしいことじゃないだろ。

597 :革命的名無しさん:05/03/16 02:34:24
結局キンピーは指導部の誤りを批判して引かなかったから排除されたんだろ。
指導部が誤りを是正しないことと一党員が民青大会でビラを撒くこととどっ
ちが問題なんだ? その程度のことも分からないで党員なんかやってるなよ。 

598 :革命的名無しさん:05/03/16 02:38:57
いずみ生協問題でいえば、生協トップが生協の財産を私的に浪費する
こととそれを総代向けのビラで告発することとどっちが問題なんだ?

599 :革命的名無しさん:05/03/16 02:42:05
警察の問題でいえば、警察が組織的に税金を裏金で浪費していることと
それを市民に告発することとどっちが問題なんだ?

600 :革命的名無しさん:05/03/16 02:45:21
警察の問題では共産党は告発者の側に立ったはずだろ。それが自分の
組織内部のことになると告発者を圧殺・排除する側に立つ。この違い
に正当性があるとすればそれは何?

キンピー批判してる人はそれをきちんと説明できるんか?

601 :革命的名無しさん:05/03/16 02:52:20
一般企業ですら自ら内部告発の道をつくり、告発者を守る制度を先を
争うようにして導入している。それが企業の信用やひいては企業の存
立に関わることだと正しく認識しているからだ。企業よりもずっと公
正で民主的なはずの共産党だけがなぜ逆行しているのだ?

そんなことを放置しておいていいのか?

602 :革命的名無しさん:05/03/16 03:00:07
だれもレスできないか。
それとも寝たのか? 
おーい。寝てる場合じゃないだろ。
起きてレスしろっての。

それとも寝たフリか?

603 :革命的名無しさん:05/03/16 03:05:55
寝たフリしてる党員諸君。
君らもつらいことや楽しいことがあるだろ。
楽しいことがあったら次のことに思いをはせろ。

幹部に誹謗されてた大阪の元同盟員はもうこの世にはいない。

604 :革命的名無しさん:05/03/16 03:11:57
>民青の府幹部がダメなら府幹部を選出する民青の府大会
>代議員に訴えるのは何らおかしいことじゃないだろ。

ところが民青府幹部と党幹部は訴えを書いたビラを代議員から
取り上げたんだよな。これも許しがたい民主主義破壊行為だった。


605 :革命的名無しさん:05/03/16 06:23:47
>>594
すげぇまともなレスw

> 一番重要な問題はキンピーが訴えた内容が党や民青によってどう受け
> 止められ、どう処理されたかだろう。そういうことを全て棚に上げて
> 「キンピーのやり方」を問題にするってのは悪しき官僚主義だろ。

「キンピーのやり方」 も 問題にするべきだと思う。
その辺が俺との温度差なんだろう。

> しかもキンピーはビラ撒く前に何度も指導部に訴えているんだ。それ
> でも指導部が正当な理由も無く問題是正を拒み続けたからビラを撒く
> はめになった。いきなりビラを撒いたんじゃない。更に、ビラを撒く
> にもちゃんと責任者の許可を得てる。

 ここなんだよね。
結果論になってしまうんだが日本共産党はビラを巻いたことを問題にし
日本共産党員キンピーは録音装置を持って許可を貰いにいっている。
(その時は許可をもらうというよりも相談に行ったのか、是正を求めたのかもしれないが)
どちらもビラ蒔き行為を重要視していたとしか考えられない。

あんたらは前回どんなことで目の前に録音機を置かれ
「これ録音しますから」なんて言われて、人と会話した?
そのときどんな気持ちがした?
おれえは経験が無いからわからん。

 > 何がどうイケナイのかきちんと筋道立てて説明できるの?>>588

606 :革命的名無しさん:05/03/16 06:24:08
何がいけないのは俺にはわからん。
それがわかるのは反スタというスタのオニッコ新左翼か日本共産党に聞くしかあるまい。
彼らのルールじゃ許されない。それが彼らだからだ。

彼らには彼らのルールがあり,キンピーは今でもそのルールに乗りたいと思っている。
日本共産党の部分である党員に今でもなりたいと思っている。
少なくともキンピーにとってはそのルールは軽視するべきではないだろ。

>>588じゃないから簡単に済ます。
ツーか、パソコン故障して昔のリブレットで入力しているんだけど最悪。半角の入力がわからんし
支離滅裂な殴り書きの言い訳だけどね
それに、それに、また寝坊した。
これで今日と明日は現場に泊り込むことになった。それで何とかなればいいけど カミヨ

607 :革命的名無しさん:05/03/16 06:33:21
何度も同じ文章を入力していると馬鹿らしくなる。
mキーを押すと入力した文章がすべて消えるんだ。
変換キーを押してしまうらしい。
だいぶなれてきたけどさすがにブラインドタッチはきついぞ。

俺が一番気になるのは責任者の許可という点だ。
どの程度の責任を松っちゃんは持っていたんだ?
権利停止というのはどのような権利の停止?
(これは部部的とはいえ間に呼んだことがあるけど)
「責任」がどの程度あるのかで話は微妙に変わる。

608 :革命的名無しさん:05/03/16 06:52:20
>>594はほんとにいいレスだと思うんっだ。
キンピースレの空気を知らなければ
「キンピー派」の大勢を知らなければ
何一つ反論するところが無いぐらい。
だけど俺には今嫌悪感がある。

ある意味でそれはとても残念なことなんだけど・・・

それより仕事いけよ←俺

609 :革命的名無しさん:05/03/16 06:58:23
やれやれ…また痴漢弁護のオヤジか。
共産党もこんなのしか弁護人がいないとは情けないにもほどがある。
天下の公党が聞いて呆れるわw



610 :革命的名無しさん:05/03/16 07:09:07
>>606
>彼らには彼らのルールがあり,キンピーは今でもそのルールに乗りたいと思っている。
>日本共産党の部分である党員に今でもなりたいと思っている。
>少なくともキンピーにとってはそのルールは軽視するべきではないだろ。

オマエなぁ。「不当処分を不当処分と認めさせること」イコール「不当処分
を課す幹部内論理に乗りたいと思ってる」ことだなんてどう逆立ちすれば出
てくる話なんだ?

今日も朝から酒くらってんのか。 


611 :革命的名無しさん:05/03/16 07:15:43
人が1人死んでるんだ。
酔っぱらって書き込みするなんて俺には到底できないな。

612 :革命的名無しさん:05/03/16 07:37:44
党が人民に入党を呼びかけるために公開しているルール=規約
党員が守るべきルール=規約

しかし>>606が「軽視するな」と言ってるのはそれらとは別の次元にある
ルールだ。つまり幹部内論理=党幹部が党内における支配的地位を守るた
めのルール(内容非公開)

613 :革命的名無しさん:05/03/16 09:26:32
>>611
何で関連のないことを関係させようと印象付けるのかな?
それがキンピー派の気持ち悪いところなんだよな。

614 :革命的名無しさん:05/03/16 09:27:57
>>596
共産党大会でやったならいいけれど
民青大会に部外者であるキンピーがビラをまくのは妨害行為だろ。

615 :革命的名無しさん:05/03/16 10:30:10
>>613
現実を脳内願望と置き換えるなよ。
誹謗中傷した相手が自殺すれば「もしや俺のせいで?」程度のこと
は考えるのが普通の人だろ。しかもそいつは普通の人よりも「先進
性」を売りにしている団体の幹部だ。にも関わらず「もしや」も無
ければ「ひょっとして」も無く、事情調査も無ければかつての仲間
としての弔意すら無い。そんな腐敗幹部と同じ位置から語る「関連
が無い」には露ほどの説得力もないわ。


616 :革命的名無しさん:05/03/16 10:36:41
>>614
民青府委員会は自組織の問題を党に丸投げしたんだが、それは部外者
に丸投げしたってことでいいんだな?

ちなみにキンピーが同盟員であろうが無かろうが大会代議員にビラを
渡すことが妨害になるわけないだろ。議事進行中に議場に押し入って
物理的に妨害した事実でもあるのか?

むしろ自分たちの不正が代議員の手に届くことを恐れてビラ撒き阻止・
回収に動いた幹部連中こそが大会機能を矮小化し健全な民主主義を妨
害した反同盟集団だ。

617 :革命的名無しさん:05/03/16 10:47:54
誰も死んでない

618 :革命的名無しさん:05/03/16 10:47:55
人の死を日共批判のために利用するのはわんこぉ以来の
キンピー派の悪しき伝統だな。
キンピーマンセーだから、関連のないことを関連付けようとしているようにしか見えないが?

619 :革命的名無しさん:05/03/16 10:55:11
だいたい党も民青もそうなんだが、下からの民主主義(「上からの
民主主義」など形容矛盾でしかないが)を裏付けるほぼ唯一の道と
いってもいい代議議決機関を単なる意思統一の場に貶めていること
を是正すべきだろう。

本来ならば民青の大会なんかには色々な青年団体や個人がアピール
に訪れるようでなければダメだ。多様な青年の声が集まる場でなけ
ればダメだ。一青年のビラ撒きごときで「妨害だ」などとケツの穴
の小せーこと言ってるようでは話にならんな。

620 :革命的名無しさん:05/03/16 11:02:11
>>618
もっと世間の常識を身につけてこい。
「関係無い」などと願望を万遍並べたところで誰も「ハイ、サヨウデ」
「ヨクワカリマシタ」などとはならんからな。

お前の書き込みは全くの無力だということだ。
恨むなら何一つ調べようともしない愚劣な幹部を恨めよ。
こちとら逆恨みされても困るんだよ。

621 :革命的名無しさん:05/03/16 11:15:17
人の死を政府批判のために利用するのは推奨。
共産党批判のために利用するのは絶対不可。

抜け抜けと言ってみるテストw

622 :革命的名無しさん:05/03/16 13:04:23
>もっと世間の常識を身につけてこい。
>「関係無い」などと願望を万遍並べたところで誰も「ハイ、サヨウデ」
>「ヨクワカリマシタ」などとはならんからな。
>お前の書き込みは全くの無力だということだ。


>人の死を政府批判のために利用するのは推奨。
>共産党批判のために利用するのは絶対不可。

キンピーマンセー派の卑しい心根が顕わなレスですな。
ま人の死を利用しているのは認めたわけだな。

623 :革命的名無しさん:05/03/16 14:41:00
>662
>人の死を政府批判のために利用するのは推奨。
>共産党批判のために利用するのは絶対不可。

それって共産党患部からの視点でしょ。

624 :革命的名無しさん:05/03/16 15:44:26
>>621の視点だろ

625 :革命的名無しさん:05/03/16 18:03:57
ね)w元気ないね。
もう終わっちゃったのかな?

626 :革命的名無しさん:05/03/16 18:39:08
「人生の貴重な時間を・・・」

と欠陥先生も仰っておられる。皆も気をつけるように。

特にペット屋兼反党転落分子兼党破壊分子兼惨めなストーカー君へ。

自作自演は程々にな。

※上記に当てはまらない者は華麗にスルーせよ。

以上



627 :革命的名無しさん:05/03/16 18:52:50
>>622
都合の悪い事実に言及されると「利用するな」かよw

「人の死を利用するな」などとあたかも自分が人道主義者であるかの
ような仮面をかぶっての物言いは笑止千万。そこまでして青年の死を
闇に葬りたいのだな。死んだ青年にもお前と同じ未来があったろうに。
お前と同じように家族も好きな人もいただろうに。

民青や党が人の道を歩きたいのなら今からでもいいから青年の死と幹
部の誹謗中傷との関係を徹底的に調査しろ。それをやりもせず「誹謗
と自殺は関係無い。利用するな」などとほざき続けている馬鹿者は中
央委員会が許してもお天道様と人民は許さんぞ。

628 :革命的名無しさん:05/03/16 19:03:34
>>626
スターリニスト乙w


629 :革命的名無しさん:05/03/16 19:09:55
「反党転落分子」だの「党破壊分子」だのの言葉を弄んで転落して
いったのが20世紀スターリニスト。21世紀にこいつらが生き残れる
場所などまず無いだろうよ。「人生の貴重な時間」を棒に振る前に
よーく考えないとな。

630 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/16 19:16:12
で、キンピーを排除したなれのはてが、これか?

http://d-nisinari.hp.infoseek.co.jp/


631 :革命的名無しさん:05/03/16 19:23:28
>>630
痛々しいかぎりだな。
言葉も無い。

632 :革命的名無しさん:05/03/16 21:01:52
西成民青オワタ?

633 :革命的名無しさん:05/03/16 22:15:02
てゆうか、荒らされても掲示板廃止してないのはえらい。
どこぞの仰山党はあっさり閉鎖。

634 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/16 22:31:37
掲示板の管理者モードをクリックしてみろ。
二年以上メンテナンスされていないことが明白
たぶん管理者がやめてしまってパスワードもわからないんだろう
それとも、もう実体が無いのか?

最悪の場合、キンピーたんの加盟後最初の仕事が
地域班の再建になるのか……。
無いものは、改革しようがないからな。



635 :革命的名無しさん:05/03/17 00:04:37
>>634
西成に移住するしかなさそう……


636 :革命的名無しさん:05/03/17 00:22:16
>>633

仰山党掲示板なんか何の意味も無かったし、
閉鎖しても誰も困らないと思うけど?


637 :革命的名無しさん:05/03/17 00:36:22
>>627
何がいいたいのかわからんが、とにかく自殺を日共のせいにしたいことだけは伝わった。
人の死を自分の日共攻撃のために利用して恥ずかしくないのかね。

638 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/17 01:41:15
>>637
よくも恥ずかしげもなく、そんなことが言えるもんだ。
日共・民青が某氏の自殺直前まで誹謗中傷を続けていたのは事実。
普通に考えれば、日共・民青の攻撃が影響したのではないかと
考えるのはいったて普通の考えだよ。

事実は闇の中だが、それでも日共・民青が、自分たちにも
責任はあるかも知れないと反省しているなら。誰も叩きはしないさ。

人の死ですら、自分の独善を通すためなら、だんまりを決め込む。
そのくせ逆の立場なら。小躍りして叩いて正義漢ぶる。
そんな下劣な組織体質が批判されているのだ。

このすり替えは、最後に「乙」を入れる程度のもんじゃないぞ。
私は激怒している。
637よ、自分があくまで正当なことを言っていると思うなら、
次はコテハンで書き込め!

相手になってやる。




639 :革命的名無しさん:05/03/17 06:54:57
事実は闇の中なのだという
でも日共に責任があるということだけは主張するんだ?

それをご都合主義だというんじゃないんですか?

>そのくせ逆の立場なら。小躍りして叩いて正義漢ぶる。
>そんな下劣な組織体質が批判されているのだ。

その同じ批判があなたにも返ってくることを忘れずに。
日共を批判するものが日共と同じ体質であると宣言しているようにしか見えません。

640 :革命的名無しさん:05/03/17 08:53:31
>>639
お前のようなやつが「南京では虐殺など無かった」と吹聴してる
わけだが。



あ、そうか。お前は共産党の悪印象を広める目的でここに書き込
んでるウヨか。ま、共産党の身から出たサビだな。

641 :革命的名無しさん:05/03/17 09:05:08
>>638
>日共・民青が某氏の自殺直前まで誹謗中傷を続けていたのは事実。
>普通に考えれば、日共・民青の攻撃が影響したのではないかと
>考えるのはいったて普通の考えだよ。

だよな。
まぁ、現実から目をそむけたいやつはどんなことでも現実を否定す
る理由にするもんだ。それが積み重なって気がついてみれば地下鉄
でサリン撒いて英雄気分に浸ってたりするわけだ。恐いなぁ、現実
逃避ってやつは。

642 :革命的名無しさん:05/03/17 10:15:27
南京・オームと関連のないことを持ちだして
印象批判するのはキンピー派の悪い癖だよな

643 :革命的名無しさん:05/03/17 10:42:37
X同盟員さんの自殺問題が放置されていることついての考察。

同君を誹謗中傷してた幹部を仮にAとする。AはX同盟員さんの自殺
の報を聞いて何を考えたか? 

(1)常識的に考えれば自分の投げかけた誹謗中傷との因果関係に思い
を巡らすだろう。仮に因果関係があれば事は重大、党員であることの
政治的・社会的責任は言うに及ばす、一個の人間としても到底個人で
は負いきれない重みとなってAにのしかかる。

(2)一方、同時にAは「それだけで自殺までするとは考えられない」
とも思うだろう。いや、実際に誹謗中傷だけで人が自殺すると考えるの
は不自然さを払拭できない。実は誹謗中傷とは関係ない自殺かもしれな
いし、誹謗中傷が自殺に結びつく何らかの背景要因があったのかもしれ
ない。

(1)(2)2つの思念がAを支配した時にAの心に何が生じたか? 
一方に個人で背負いきれない重みがあり、他方に自分の責任を免罪でき
る「可能性」がある。そんな時、往々にして人は安楽な「可能性」に
逃げ込む。X同盟員さんがAを糾弾する遺書でも残していない限り死人
に口無し、Aが事実関係の調査をしなければそのままやり過ごせると考
えたのではないだろうか。

これを非人間的だと謗るのはたやすいが、Aの考えは人間につきものの
弱さでもある。だから俺はAを批判すると同時に哀れにも思う。
(続く)

644 :革命的名無しさん:05/03/17 10:43:52
(続き)
しかし、問題は「弱い個人」Aの話で終わってはならない。Aは個人で
あると同時に組織の公人ではないか。人間が弱い存在だということを認
めたとしても、あるいはそれを認めればこそ、AがAとして機能していた
当該組織はこの問題に関してAを支える義務があるし、Aと並んでその
責任(事実関係の調査とその結果への対処)をまっとうする義務がある
はずだ。しかし、現時点でそれがなされた形跡はない。

つまるところ、X同盟員さんの自殺問題が放置されている構図については
以下のことが想像できる。

Aは現実の重さと責任の重さに耐える覚悟ができず、一縷の「無関係の可
能性」に逃げ込んでいる。組織は組織でそんなAを支えるどころか個人の
問題として放置し、本来Aとともに負うべき義務をもネグレクトしている。
ここから、党や同盟における「個人と組織」の無残な姿が見えてくるのでは
ないだろうか?

645 :革命的名無しさん:05/03/17 10:56:42
なんで自殺が日共のせいと考えなきゃいけないのか?
その理由が全く不明ですが?

「誹謗中傷」が「本当に」あったのか、それを苦にして
自殺したといえる論拠をなんら示せず、調査しないから日共はだめ、
という論理展開は理解できない。

646 :目指せ一万票:05/03/17 10:59:02
◆◇◆◇◆◇◆◇◆朝日新聞に投票しよう◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106303945/236

↓でプロキシを取得(タダ)すれば何度でも投票できます
http://www.cybersyndrome.net/

《プロキシの変更の仕方》
ツール(T)→インターネットオプション(O)→接続(タブ)→LANの設定(L)
→プロキシサーバー→アドレスとポート番号を入力

※携帯電話からも投票できます

◆◇◆◇◆◇◆◇◆朝日新聞に投票しよう◆◇◆◇◆◇◆◇◆

647 :643:05/03/17 11:10:44
補足。

>>643-644の幹部Aというのは、身内に府や地区の党幹部がいる民青幹部のこと。
身内からの「アドバイス」があっての逃避である可能性も否定できず。


648 :革命的名無しさん:05/03/17 11:28:45
>>645
お前さんもある意味Aだな。
哀れなやつ。
大局的に見れば党の被害者かもしれんな。

649 :革命的名無しさん:05/03/17 11:33:13
民青幹部から誹謗中傷を受けていた元同盟員が亡くなられた…これには異存ないでしょ?


650 :革命的名無しさん:05/03/17 11:36:56
>「誹謗中傷」が「本当に」あったのか

明日→自殺が本当にあったのか?
来週→X同盟員なんて本当にいたのか?
来月→キンピー問題など無い。
来年→「バグダッドに米軍などいない」


651 :革命的名無しさん:05/03/17 12:08:50
>>650
詭弁がうまいね

652 :革命的名無しさん:05/03/17 12:54:26
誰も死んでない

653 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/17 13:15:41
>652
その戯言が事実だと仮定すれば、中央委員会はキンピー宛の作文でそう書けばイイのに
なぜか書けないね



654 :革命的名無しさん:05/03/17 13:32:09
老衰で死んでも思春期小児病で死んでも全部ニッキョウの責任か?

655 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/17 14:08:34
民青幹部から中傷されていた人が命を絶った。
その人は最後まで是正を求めていた。
それが事実に反するというなら規律委員会はそう書くべきじゃないか?
なんで書けないんだ。



656 :革命的名無しさん:05/03/17 14:22:39
誰が誰に中小されたの? 実名でお願いしますだ。

657 :革命的名無しさん:05/03/17 14:40:12
>>656
キンピーにメールで聞いてみたらいいべ。
いやなら藻前の連絡先と名前をここに書けや。
連絡入れてやるから。



658 :656の代理:05/03/17 15:02:58
連絡先
〒540-0004 大阪市中央区玉造2丁目15-7
電話:06(6768)7371
FAX:06(6762)2673
E-mail:takeshi@miyamoto-net.net

名前は勘弁してくださいw

659 :656の代理:05/03/17 15:05:34
↑違ってたらゴメンよw


660 :革命的名無しさん:05/03/17 15:14:11
>>633
というか、自分たちの看板に落書きされようが泥を塗られようが
修復するほどの意味も感じなくなったんだべ。

まー無理もないよな。それもこれも患部様のおかげだべ。

661 :革命的名無しさん:05/03/17 15:22:59
幹部保全され同盟組織枯れる。
幹部様は共産党に席が用意されてるから安泰。
逆に共産党にタテつく幹部様は切除されてホームレスやるっきゃない。
だから幹部様は代々木イエスマンで後は野となれ山となれ。
それが民青幹部のクォリティ。

末端同盟員はたいがい嫌気がさすよな。

662 :こくた常任幹部会委員:05/03/17 17:33:13
それが日共

663 :革命的名無しさん:05/03/17 18:51:03
>>656
ここで聞かなくても党機関は知ってるにょ

664 :革命的名無しさん:05/03/17 19:45:11
宮本タケツって何度も出てくるけどキンピータンとどういう関係?

665 :革命的名無しさん:05/03/17 20:17:54
>>643
子供がね、やっぱいろいろやったりするわけよ。
いたずらをさ。
で、親は叱るんだけどそんな時だよ。
明らかに子供のいたずらなのはわかっているんだ。
それなのに平気で言う。
「僕、やってないもん」

重さを感じる、可能性にかける、そんなところで人間を理解しようとするはどうだろう。
人間ってのは簡単に割り切れないほどしぶといもんだし、
複雑に考えるまでも無く、弱いものだ。

ま、乙と書いておこうかw

666 :革命的名無しさん:05/03/18 00:18:22
間違いを指摘されてんのに、過ちを続けたんでしょ>民青幹部

確信犯じゃん

667 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/18 00:21:34
で、ビラの内容に関して

1)事実でないことはあるのか?あれば、それは具体的にどういうことか?
2)ビラの配布前に是正されたのはどのようなことか?具体的に
3)是正の動機はキンピー氏の動きと関係があったのではないか?
4)ビラで指摘されている事実で今も是正されていないことはあるのか?
  是正されていなとすれば、その理由は何か?
5)ビラで指摘されたような事実に対して、同盟あるいは党はどのように考えている
  のか?瑣末なことだと考えているのか?
6)是正されたことがあるのなら、誤りを認めた(気付いた)ということになります。
  関係者は具体的に責任を取ったのでしょうか?取らないなら、なぜ取らないのか?

とりあえず。。

668 :革命的名無しさん:05/03/18 00:46:55
>664

「オレがキ○ピーを押さえ込んだ」と発言しているのを、
小耳にはさんだことがあります。

669 :革命的名無しさん:05/03/18 01:11:59
>是正されたことがあるのなら、誤りを認めた(気付いた)ということになります。
>関係者は具体的に責任を取ったのでしょうか?取らないなら、なぜ取らないのか

是正するということは誤りを認めたことになるから是正できなかったんでしょ。

670 :革命的名無しさん:05/03/18 08:58:26
>是正の動機はキンピー氏の動きと関係があったのではないか?
かえるネットに関してはそのとおりみたいだ。

671 :革命的名無しさん:05/03/18 11:06:08
>665
党も一緒になって悪さをしたようですがなにか?

672 :革命的名無しさん:05/03/18 13:57:50
事実無根
1)誹謗中傷
誹謗中傷ではなく相談にすぎません。

2)変えるネット
不信をもたれた同盟員もいたようだが、たんなる行き違いです。

3)運営の問題
民主青年同盟は方針にあるように班が主人公の組織運営を行い、一人ひとりを大切に
する組織です。この件の外部からの攻撃は、勘違いも甚だしく的外れのものです。

4)独立性
民主青年同盟は就職問題や高い学費に悩む青年たちのよりどころととなる組織です。
それらを解決していく上で、相談相手として日本共産党のアドバイスを求めることが
ありますが、それをもって「独立してい」とするのは事実を見ていないか、特定の
意図をもった攻撃だと言わざるをえません。

673 :革命的名無しさん:05/03/18 14:23:02
誰が誰に中小されたの? 実名でお願いしますだ。


674 :革命的名無しさん:05/03/18 15:52:27
>それをもって「独立してい」
なんだよ、それ?

675 :革命的名無しさん:05/03/18 16:38:04
>>672
1)誹謗中傷
意味不明ですが。

2)変えるネット
同上

3)運営の問題
>班が主人公の組織運営
キンピー氏とN班は諸問題の是正を求めたが、対応したのは共産党木津川
南地区委員会・大阪府委員会であった(キンピー問題テンプレ)。

主人公を差し置いて何やってるんですか?

>外部からの攻撃
正当な批判を「攻撃」呼ばわりするなど筋違いも甚だしく的外れのもの。

4)独立性
>日本共産党のアドバイスを求める
共産党が「それは同盟で議論するな」とアドバイスすれば同盟も共産党
に問題丸投げをするんでしょ? それで独立していると言えるのなら世
の中に傀儡政権も従属国家も存在しないよね。

そもそも同盟幹部が共産党員であることを通じて党の指令のままに
動いている実態を無視した形式論、タテマエ論では?
72年の新日和見主義事件とかはどう見てるの?

>事実を見ていないか、特定の意図をもった攻撃だと言わざるをえません。

あんたが事実を見ているのなら澱みの無い明確なレスを求める。

676 :革命的名無しさん:05/03/18 18:44:45
1)2)誹謗中傷・変えるネット
最初から問題などありません。理解できないのは貴方が色眼鏡で党や民青同盟を見ているからです。
3)4)運営の問題・独立性
キンピーは党員であったので、党に相談したうえで決めたことでしょう。
班は民青が対処にあたってますので丸投げという批判はあたりません。

>そもそも同盟幹部が共産党員であることを通じて党の指令のままに
>動いている実態を無視した形式論、タテマエ論では?
組織としてそのようなことはありえません。
これこそ誹謗中傷です。

677 :革命的名無しさん:05/03/18 19:58:13

http://blog.livedoor.jp/busayo_dic/

678 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/18 22:34:48
>>675
>それらを解決していく上で、相談相手として日本共産党のアドバイスを求めることが
 あります。

共産党以外の党派・組織には相談しないのですか?
もしそうなのなら、理由は何ですか?
最初から相談する「相手」を特定化しているのですか?

共産党に相談するのは悪いことではないですね。でも、共産党「だけ」に相談する
と決めていて「>独立性」を主張することができると真剣に考えているのですか?

本当は分かっている。しかし、強弁で乗り切ろうとする姿勢が市民には不信感を持って
迎えられる可能性を検討してください。

679 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/19 01:30:51
おーい、西成地域班!

君たちは、舐められているようだが(w
http://otdi3.jbbs.livedoor.jp/334391/bbs_plain

680 :革命的名無しさん:05/03/19 02:17:59
民主青年同盟は科学的社会主義を理論的基礎としています。
同じように科学的社会主義を理論的基礎としている日本共産党にアドバイスを
もらうのは自然な流れです。

681 :革命的名無しさん:05/03/19 02:57:07
>680
科学的社会主義は日共の専売特許じゃねーぞ

682 :革命的名無しさん:05/03/19 11:17:45
>680
新ヒヨ事件に関わる問題だが、どう捉えているのか答えてないようだが。

683 :革命的名無しさん:05/03/19 11:56:23
>>682
現役同盟員なら知らないんだろう。
もっとも無知は赦免の理由にはならんけどね。

684 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/19 12:22:17
久しぶりっす。
全くリアルと同じようなゴマカシに終始しておられる方が現れたのでビツクリして
おります。

1)
2002/6/10にK府委員と話し合いましたが、本人は誹謗中傷の自覚がありましたし
改めて対応するということでしたが、放置されたままです。
党も「対処する」とX氏本人に約束したのですが、こちらはネットに事の詳細が流出するや
いなや、手の平を返したようにX氏を「党破壊主義者」などとレッテルを貼り、
攻撃を加えだしました。
ビラ撒き許可発言同様、誹謗中傷も無かったことにしたようです。

2)
無断転用の件は複数の同盟員から訴えもあり、またシステムそのものの不備を指摘
されていましたが、「私たちは必要な情報を流している。良いことをしているのだ」
「是正は必要無い」という態度で、一向に改めようとはしませんでしたが、さすがに
激しいクレームには個別に対処したと聞いています。
しかし全体としてダンマリを決め込み、開きなおりを続けていました。

685 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/19 12:23:03
3)
班で私の加盟決議が上がっているときに、私は党地区委員会の指導のもと
「班に議論を止めさせるように介入せよ」と強要されましたが。
とうぜん班はブチ切れ状態です。
同盟の府委員たちも「これは党が処理することになっている」などと党の介入を
積極的に…なんかNHKみたいですね(苦笑
なんにせよ、党規約から見ても同盟規約から見ても問題があります。

4)
民主団体の党グループは、所属する党委員会の指導のもと、活動をしています。
これは党規約に書かれていることですが、党規約には「その団体の規約を守ることは
責務である」としていますが、3)のような現状がある限り、独立が保たれている
とはいえません。
他の民主団体でも活動していますが、党の態度は「口出しするが、責任はお前達で取れ」
「民主団体では党員としての役目があるのだから、党の指導に従え」という態度で、
従わなければ処分の対象です。
これは某生協事件の党員の、処分理由を見れば明らかでしょう。
また活動の優先順位も、民主団体のことは後回しになることも多々あります。

686 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/19 12:28:04
>>684-685のように言うと、リアルでは「事実関係など調べる必要が無い」
とか言い出すのですが、ネットではどうでしょうか?

687 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/19 12:29:05
そうそう。3)4)に関しては、もう沈黙するしかないようです。

688 :石灰常任幹部会委員:05/03/19 12:29:19
その調子でデマ政党をつぶすのだ

689 :革命的名無しさん:05/03/19 12:31:55
誹謗中傷があったといいながら
その誹謗中傷の内容をいわないで済まそうとするのは変では?
本当に誹謗中傷があったの?

690 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/19 12:43:34
おっと。
なぜビラ撒き許可発言を録音したか?を問題にされている方がいますね。
録音は除名撤回要求にも書いているように、幹部たちの言動がコロコロ変わって
話し合いにならなかったのが理由です。
しかし幹部たちが過ちを認め、きちんと話し合いの記録をとり、嘘をつかない
ことを約束したので、録音は中止していました。
ビラ撒き許可発言もこの期間にあたりますので、リアルでは録音はされて
おりません。

しかし、ネットに問題が流出するや、「ビラ撒きの許可などしていない」
などとスットボケタことを言い出したので、録音を再開したしだいです。
「ビラ撒き許可発言を録音した」とは録音している最中に、幹部が勝手に
ビラ撒き許可発言を行ったことを喋ってくれたからで、私からすれば
ラッキーでした。
しかも、何度も何度も(笑

691 :革命的名無しさん:05/03/19 12:46:17
録音するほど敵対的だったという批判はどう?
ねっ(wの指摘は当たってると思うよ。

あなただって録音しようと思うほどビラまきに問題があることは理解していたんでしょ?

692 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/19 12:46:32
>>688
「つぶす」のではなく再生です。
「ミニ政党に転落」を機会に膿を出しきってくれればいいのですが。
>>689
それは用意してくれているテンプレに書いてますよ。

693 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/19 12:55:11
>>691
敵対的かどうかは知りませんが、幹部は当初から私を分派のリーダーと思ってましたから
まともな話し合いでは無かったのは事実です。

「ビラ発言を録音」→>>690を読んでください。

>権利停止。
「支部での発言禁止。」
「この問題に関して党と同盟の訴えの窓口は松っちゃんのみ」
ということです。
ですからビラ撒きには松っちゃんの許可が必要になります。
無許可でビラ撒きすると「指導に従わなかった」と言う理由で、即処分ですから。

694 :革命的名無しさん:05/03/19 13:33:30
>リアルでは「事実関係など調べる必要が無い」とか言い出すのですが、ネットではどうでしょうか?
>苦笑
>笑

お前のそういう挑発的な態度がムカツクんだよ

695 :革命的名無しさん:05/03/19 14:08:42
>>694
お前程度低すぎ
恥ずかしいな。

696 :革命的名無しさん:05/03/19 14:14:54
ムカツクから除名したんかな。
厨房カキコに苦笑・失笑・嘲笑・冷笑。

697 :革命的名無しさん:05/03/19 14:24:08
>696
ムカツクって表現は適当じゃないかも知れんが そういうニュアンスの除名劇だろ
一度睨まれたら服従を誓うまで…
キンピーみたいに「間違いは間違いなんだ」と言い続ければ除名になる

698 :革命的名無しさん:05/03/19 14:59:41
猪の絵を見て鹿と宣う幹部。

末端はこの絵は猪だと異議を唱えただけで処分の対象ですか?。

699 :革命的名無しさん:05/03/19 15:31:18
いやキンピーの功績は大きいよ。
ここまで露骨に共産党の体質を暴露してくれたんだから。
このまま共産党が退潮の一途を辿るにしても、再生するにしてもイイことだ。

700 :革命的名無しさん:05/03/19 15:56:17
>共産党が退潮の一途を辿るにしても

それがキンピーの目的。
応援してるよ

701 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/19 16:53:02
>700
キリバンゲットしたわりにはつまらんレスだなw
キンピー曰く、リアルでもサゲ調みたいなことを言うらしい。
これ収穫。



702 : ◆Cx8V1KzXc6 :05/03/19 17:15:05
http://ime.st/blog.livedoor.jp/busayo_dic/
これタメになりますな。

「3・15事件で検挙された青年の一人である石堂清倫(1904−2001)の同時代の証言を引いてみよう。
石堂はいう。日本人の革命的主体の確立がなかったからだと。
当時の共産主義者たちは、コミンテルンの方ばかりに顔を向け、ソ連防衛の任務に
忠実なあまり、日本の現実を自分の目でみて、反戦のための連帯と団結を実現するような
共同の知恵を探ろうとしなかったからだと。
「1928・3・15」の教訓は、今も古くて新しい問題をはらんでいるといえるだろう。」

中央ばかりに目を向けちゃイカン!党員ガンガレ!



703 :革命的名無しさん:05/03/19 17:24:12
当時のキンピーマンセー主義者たちは、キンピーの方ばかりに顔を向け、日共攻撃の任務に
忠実なあまり、日本の現実を自分の目でみて、国民のための連帯と団結を実現するような
共同の知恵を探ろうとしなかったからだと。

704 :革命的名無しさん:05/03/19 17:51:55
ミニ政党が何か言ってます

705 :革命的名無しさん:05/03/19 18:14:37
73 :LPG(ねっw)の母、:05/02/07 13:37

キンピーさんのご学友、反戦ネットワーク、LPGの母、「タマ」でございます。皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。特に「キンピーさんのご学友の皆様」・・
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民!」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「LPGよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、LPGはいつも「おいら馬鹿だから絶対に
かぜひかない!」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
先日、小学校に通う娘「おとら」に、「かあさん、どうしてLPG兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの?」と聞かれ、
「おかしくなったんじゃないのよ、おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。
見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ、おかあさん、今日、先生がいってた」といって、兄を慕う妹。心優しい子どもに育ってくれました。
単身赴任から半年ぶりで帰ったとはいえ、あの時、私さえお父さんを拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/


706 :革命的名無しさん:05/03/19 20:30:15
鳥も少し考えて書けよ。
おもしろいところ邪魔するか?

それはともかくとして俺が間違って理解していたことは素直に認めよう。
許可発言が実際には録音されていなかったのは意外だ。
俺としては許可発言だけは録音しているものだと思っていた。

気が向いたらでいいからよかったら答えておくれ。
個人的な領分に入るから答えにくいだろうが。
俺が聞きたいのは松っちゃんとの関係だ。
彼がどういう態度で接していたのか、
彼のことをどう思っていたのか、
彼にしたビラの内容のような話を彼はどうした?
彼は話を同盟や党に持ち込んでいたのか?(報告という形ではなく)

707 :革命的名無しさん:05/03/19 20:35:51
キンピーの発言をすべて鵜呑みすることに疑問を持つものもいるだろう。
誰だって自己正当化しようとする。
過去のことを正直に言うとは限らない。

それでも俺自身はうそを言う理由を想像できない。
少なくとも上の発言は疑う必要があるとも思えん。

708 :革命的名無しさん:05/03/19 21:01:57
今夜はおもしろいものを読めたけど、
「証拠」ってのが>>690だとしたらそれは「証拠」といえるのか?
  ↑素朴な疑問

709 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/19 21:09:21
>>699
いや、共産党の体質暴露なら、これまでもあったし
過去にはもっとひどいのがたくさんある。

キンピーの功績の最も大きいところは、
これまで恐怖の的だった査問・除名システムを
笑い飛ばせるキャラであったこと。

イリイチの「気分はコミュニスト」なんかでも笑える部分は
あるのだけど、書いてるイリイチがそういうところを笑いと
とらえていないから、イリイチは損をしていた。

大阪だと、どうしても笑いが入る。体質暴露に笑い
が入る未開拓のポジションをキンピーは得た。
そこがポイントだと思うよ。

710 :革命的名無しさん:05/03/19 21:22:49
>>709
キンピーのスタンスを「笑い」で特徴付けるのはどうかと思うけど。
笑いつつ泣いてるんじゃないかと俺は思うぞ。笑ってだけいられる
やつはただの観客だからな。


それにしても笑うなってのも無理があるんだよな(プ

711 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/19 23:23:25
告発の仕方以前に告発内容の検討が気になります。
その程度は問題ないと考えているんでしょうか?

偉い人は。。

712 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/20 01:01:29
阪大の民青も終わっとるな。
http://minsei-handai.hp.infoseek.co.jp/

713 :革命的名無しさん:05/03/20 01:21:51
全部は見てないが、終わっているのは阪大だけではありませんね。

http://minsei-handai.hp.infoseek.co.jp/



714 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :05/03/20 01:23:24
京大も終わっとる
http://www2.neocity.to/treebbs/dump.cgi?board=018/hannews&page=1

生き残っている班は、どこにあるのだ?

715 :713:05/03/20 01:44:04
URLを間違えた。
http://minsei-handai.hp.infoseek.co.jp/rink.html

生きているようでも、探っていくと更新していなかったりリンク先がなかったり、
ひどいものです。

716 :革命的名無しさん:05/03/20 02:55:29
酔っ払って書いてることを許してくれ。
キンピーの書き込みを読んで感じたことを書かせてもらう。

なんでキンピーは日本共産党に入党したんだろう。
俺が入党したときかなり努力がいった>入党
それは、自分が共産党員であること、献身性が備わっているか
悩んだからだ>もう党員ではないが


だがキンピーの書き込みを読むと彼の認識の中で共産党員であることの緊張感が伝わってこないのはなぜだ?

共産党にあなたは何かを求めていたのだろうが、あなたが共産党員として何をしたかったんだ?

717 :革命的名無しさん:05/03/20 03:30:18
>>716
>酔っ払って書いてることを許してくれ。

許さん。

俺が禿しく幹部に感じていることを酔っ払いのお前はなぜかキンピーに
見出す。

シラフで書く程度のことすらできんヤツがクソ患部に包囲されたキンピー
に一体何を要求するというんだ? そういう態度が世の中を悪くしてる
最大要因だろ。 つーかクソ患部とどこが違うんだ。

いい加減にしろや。


718 :革命的名無しさん:05/03/20 04:01:06
>>711
告発内容が事実であればあるほど告発が許されない世界というものが
あるでしょ。党がそういう問題と見ていることはほぼ間違いないね。
その場合に厄介なのは、党は真実性を認めようとしないだけでなく、
仮に真実性が100%明らかになっても告発行為を許さないってことで
す。

意味わかります?
端的な例を挙げるなら、妻が夫の夜の営みについて世間の耳目に訴え
る場合とか想像してみてよ。「何で夫婦の問題を他人さまに漏らすん
だ。もう離縁だ離縁」←これですよこれ。キンピー問題がそれと同じ
と言ってるんじゃなくて、党がそういう問題の範疇でしか捉えていな
いってことです。

719 :革命的名無しさん:05/03/20 04:48:52
はははh
おもしれぇ例え わかりやすいよね

720 :革命的名無しさん:05/03/20 04:58:20
「笑い」に「緊張感」か・・・
同じことを言っているのかもしれないが
一方では評価していて一方では疑問をもつ。

キンピーってのは踏絵か?

俺は笑いも緊張感も感じないけどw
せいぜい元気があってよろしいというところかな


721 :革命的名無しさん:05/03/20 09:56:14
今度はキンピーの意識を問題にするのか
…なんか滑稽に思えてきたw

722 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/20 10:37:26
>>718
議会での多数によって政権奪取を目指すと言いながら、古い革命に対する固定観念が
本質的に作用しているのでしょうか。たった一つの大きな目的のため「だけ」に手段・
方法・プロセスは正当化されるという。

身近なところでの小さな積み重ねから考えようというのはポーズなのは残念ですね。
アメリカのマーサ・スチュワート(検索よろ)の例では、服役することで潔さを
演出し返り咲いたようです。現代の庶民とは何に動かされるのか、ということを考えて
もらいたいです。

☆ キンピー問題を内部の問題から考えようとはしてないので、関係者の方には不愉快
  な思いをさせているかもしれません。悪しからず

723 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/20 12:40:01
彼の態度
…上級機関の人間がいない時は普通の会話が可能。
彼の評価
…良い意味でも悪い意味でも正直な人。純粋。良い父親、良い夫(想像で)。
彼の行動
…問題意識を持ちながらも、是正に後ろ向き。板ばさみ状態。
彼と党・同盟はどれほど問題を共有していたのか?
…地区委員会で彼の隣の席が地区委員長。正面が同盟地連の責任者(同盟府副委員長)。
 問題意識は温度差あり。情報は共有。ビラ撒き許可は、本当に撒くと思っていなかった
 ので共有できず。

724 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/20 12:40:49
>なんで入党?
いろいろありますが。。。過ごしやすい社会で生きたいと思うからですかね。
たとえが適当じゃないかも知れませんが。。。
冬に半袖は寒いし、夏にコートは暑い。社会のシステムなんてその時の状況に
あわせて変えれば良いと思う。
入党した党は少なくとも次の季節の服を用意しています。
ロシアや東欧、アジアで流行った服は、欠陥があって過ごしにくかったようなので
違う服を用意する必要はありますがね。
それも似合わなければ、またセンスの良いものに交換すればいいだけですし。
「絶対に冬は来ないからコートなんていらない」なんて言うのはどんなもんでしょ?
ちなみに「過ごしやすい」はいろんなレベルで求めます。

>緊張感の無さ
議会制民主主義の中で革命を目指しているようですから、それに従ってファン獲得を
やってました。
ドンパチやって革命目指すんなら、それ相応の緊張感が出てくるかもしれませんね。

725 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :05/03/20 12:46:53
ちなみに。。。
>>724みたいなことを幹部からは党員として失格だと言われましたが。

726 :革命的名無しさん:05/03/20 13:41:32
失格だな

727 :革命的名無しさん:05/03/20 14:17:50
答えが出ました。
キンピーは他の党派に移るべきです。

728 :革命的名無しさん:05/03/20 17:41:49


729 :革命的名無しさん:05/03/20 18:33:41
>>725
どこの部分が失格と言われたのだ?「緊張感のなさ」以外は
(末端としては)思想上でおかしいとまでは思えんが・・・。
つーか本当に>>724の内容を言って、それに対して
「失格」と言われたのか?普通その程度で「失格」とまでは
言わないはずだが。仲が悪くなった以降、険悪な雰囲気の話し合いの
中なら分かるが。

730 :革命的名無しさん:05/03/20 18:41:17
良くも悪くもキンピーには学生時代の他党派との闘争や考案との闘いの経験がないんじゃないのかな・・・

ふと、そんなことを感じた。

731 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/20 19:04:18
>学生時代の他党派との闘争や考案との闘いの経験

議会制民主主義の下で、一般市民大衆からの多数を獲得して政権に就こうという
ことを考えてない。日本共産党はそのような「腕力」の放棄を宣言したんだと
思いました。やはり>>722の指摘は正しかったのでしょうか?

732 :革命的名無しさん:05/03/20 19:05:13
>>731
意味不明

733 :革命的名無しさん:05/03/20 20:00:01
>>730
「他党派との闘争や考案との闘い」で狭隘な党派意識ばかり身につけ
てくる困ったちゃんがキンピー排除してんだろ。

キンピーを美化するつもりは全く無いんだが、泥まみれのタニシども
にとっちゃ白鶴は美しくも恐ろしい存在だよなぁ。わはは。

734 :革命的名無しさん:05/03/20 20:03:27
キンピーは、党派意識がないんじゃない。
自分党なだけ。

735 :革命的名無しさん:05/03/20 20:11:29
>>734
主体性の無い患部盲従派にはそう見えるかもな。
キンピー見て我が姿の浅ましさを知るべし>患部盲従派諸君

736 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/20 20:17:05
>>731
「>他党派との闘争や考案との闘い」をことさら重要視する動機を問うている
んですよ。政治運動で市民に密着した地道な活動はその両者ともに無縁である
可能性は考えないんですか?

ムショ帰りが偉いみたいな印象しか受けませんよ。

737 :革命的名無しさん:05/03/20 20:18:28
>>736
どこで重要視してるの?

738 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/20 20:31:37
それしか感じてないような感想を述べていたから。
では、他に何を重要視してるんですか?
それはどこから分かりますか?

739 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 13:00:58
共産党幹部の金太郎飴状態は知ってるよな?
そういう人間からすれば自分の言葉で喋るキンピーは失格なんじゃねーのか

740 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 13:02:08
>>739
金P派、公安・創価も金太郎飴状態。
自分の言葉で語れない馬鹿ばっか。

741 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :2005/03/21(月) 15:03:52
>仲が悪くなった以降、険悪な雰囲気の話し合いの中なら分かるが。
そうでは無かったと思います。
革命の必要性を問われた時に、発言しただけです。
さらに言えば、「理論的な正しさ」と「過ごしやすい」が一致しない場合、私は
とりあえず「過ごしやすい」を選ぶとも言いました。
「過ごしにくい」のであれば理論的に正しいと思われていたものが間違っている
可能性が高いので、その時は是正しなければならないですからね。
幹部からすれば方針に疑いをもたなければ、「もっと肯定的な発言をするはずだ」
ということで「失格」としたと理解しています。

742 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :2005/03/21(月) 15:04:29
>学生時代の他党派との闘争
無いです。
祖父と父が某左派党員。しかし父はCP党のシンパでもあります。
叔父がCP党員。
彼等とひとつ屋根の下で暮らしてました。
祖父の時代は社会党も共産党も同志として安保闘争に明け暮れていた時代です。
ですからいまだに党の古参党員には「お前の爺ちゃんとは同志だ」などと言われます。
父と叔父は左翼の陣地を拡大することで批判しあってました。
父もレッドパージの時は党幹部を積極的に匿ってましたし、私の家族は
左翼同士の闘争などに微塵も興味はありませんでした。
私も同様です。

743 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :2005/03/21(月) 15:04:54
>考案との闘いの経験
無いです。
家族や古参党員から経験談を聞くぐらいです。
警戒するべき相手と認識していますが、それを理由に間違いを是正出来ないとするのは
間違いです。
また過去において公安のスパイという理由で除名された党員がいますが、経験上
まったく信憑性が無いと思います。

744 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 15:11:02
>また過去において公安のスパイという理由で除名された党員がいますが、経験上
>まったく信憑性が無いと思います。

元公安の島袋氏の本を読め。

745 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 15:46:13
>744
そんなこと逝ったって「党内で証拠は必要無い」とか言う人がいるから
しょうがないんじゃないの?

746 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 15:53:33
>>745
つまりキンピーも日共も同じレベルと言うことだな>証拠なし

747 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 15:55:08
伊藤律の島流し的処分だって、権力者側の証言に飛びついて処分しちゃったけど
後になってみれば大嘘だったんだしさw

ところで伊藤律とキンピーって関係あるの?

748 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 17:35:21
日共なんて他党派が侮蔑的に使う言葉を党員が書いて心が痛まないか?>746

749 :746:2005/03/21(月) 17:45:42
おいらは党員じゃありませんが何か?

750 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 17:48:45
だとよw

751 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 17:51:01
このAA笑った

             ∧∧
        ∧_∧   /  \   ∧_∧
     <丶`∀´>-( `ハ´ ) -<`∀´丶>ヽ <サンセイケン…
    (_)  社 (_) |   民  |   | 公  (_)
     | |    │ |      |  |.∧_∧ | |
     | |,,,,,,,,,,,,,,,| |. ∧_∧  (´⊆`  ) <お前には俺しかいないんだ、
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ /(´・ω・`)二´ 自 (___) 投票しろよ。
     ヽ ( ´_ゝ`)∪ 国民 ヽ/    / )  周りを見ろ…
     (_/ 共ヽ |  |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____.|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  新風
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| (・ω・`) 
        ∧
    まあ、なんだ、政権なんて要らないけど、
    少しでも理性が残ってるなら、俺にも入れろよな。

752 :729:2005/03/21(月) 18:19:47
>>741
>革命の必要性を問われた時に、発言しただけです。

ますます分からなくなってきたぞ。どこからそんなディープで
シリアスな会話になるんだ? 

いきなり詰問調で「何故日本において革命が必要なのか、答えよ」
とでも言われたのか?
 「革命」という言葉自体、綱領関係以外で
口に出す香具師なんぞ幹部でも滅多にいないと思うが。

それとも端から君の思想傾向を確かめようとして質問したのかのう。
「何で革命が必要か、そん辺のところはどう思っているの?」
の様な感じで。

ウルトラQの可能性として関西は革命の熱気に溢れているのか・・・。
長文駄文深謝。


753 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :2005/03/21(月) 19:53:53
なぜと言われても、質問したのは幹部の方ですから真意はわかりません。
いきなりでしたから、周りの人が引いていたのを覚えてます(笑
とにかく私の発言は、幹部の方が意図した発言ではなかったということでしょう。

754 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 20:57:57
キンピー排除した患部様は>>741みたいな当たり前のこと言う党員を排除したかったんだろ。
俺は共産党員が皆キンピーみたいに柔軟だったら積極的に応援したいがな。

755 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 21:18:23
党の綱領に疑問をもっていたのなら離党したのは正しい

756 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 21:21:29
そもそも「過ごしやすい」なんて言ってる程度の低いバカの入党を認めたことに
問題があったのかもしれない。
キンピーはどうせ高卒なんだろ。

757 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 21:28:19
過ごしやすいって感覚は俺とは違う世代だな。
活動家になることなんて苦行としか思わなかったが・・・

758 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/21(月) 21:28:36
乳頭資格は大卒以上でっか?

759 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 21:32:41
そんなこともないだろうけれど、他党派との関係で社会党が出てくるあたり
大学生活はおくっていないようだな・・・
まあカクマルに囲まれる経験がないからどうともいわんが。

760 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/21(月) 21:39:59
ライブドアの幹部には商業高校卒もいたみたいでつよ。
なんか学歴にこだわる人間が多いのはなぜなんですかね?

761 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 21:44:34
俺もカクマルなんかに囲まれたことが無いけど、その人たちって今でも
生息してるの?

762 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 23:05:39
キンピー=わんこぉなんでしょ。

763 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 23:07:16
伊藤○●の伯父が伊藤律なんでしょ。

764 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/21(月) 23:18:04
756は、以前から同じことを書いているが、どうも党員じゃなくて
学歴板の住人が出張してきているだけではないのかな?

民青には高校生もいるし、高校民青の全てが大学に行くとは
思えない。なのに高卒をバカにするような発言を同盟員や党員が
するとは考えにくい。

党関係者であれ、部外者であれ大学全入時代に
大卒プライドを持っているヤシなぞ、まぁアレだが。

>>761
革マル、今もいるよ
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F7005010.html
……しかし、中核派は、市議会で議席をとっているなんて、初めて知ったぞ。
これって、中核派を名乗っての当選か?
事情通の人、おせーて。


765 :革命的名無しさん:2005/03/21(月) 23:40:37
高卒をバカにするような発言を同盟員や党員が
するとは考えにくい。
だってさ。
サヨ敵ってバカじゃねーの?
共産党幹部はみんな大卒だぜ。

766 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 01:16:36
>>765
嫌味をマジにとらえては…。

767 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 01:32:05
>>756
理論的な正しさの押し付けは社会主義国家での思想教育であり、それでも不満を
持つ者には粛清だろ。
そんな社会はご免こうむりたい。

俺も過ごしやすい社会に住みたいが、それはバカなことなのか。

768 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 01:37:46
バカの入党認めなかったら、共産党消滅しちゃうよ?

769 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 01:45:36
強酸党が目指してる社会って過ごし難いんでつか?
だったらキンピー党に入りたいです。

770 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 02:36:04
>>741
>「理論的な正しさ」と「過ごしやすい」が一致しない場合、私は
>とりあえず「過ごしやすい」を選ぶとも言いました。

それ、患部様もたぶん同じだろ。
キンピーいない方が過ごしやすいって。


771 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 02:39:44
>>764
共産党は階層社会だから学歴にこだわるやつが潜り込んできても不思
議はない。


772 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 09:51:20
キンピーってそんなに有名なの?中央も何ビビって除名なんてしちゃったのさ。

773 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 11:46:12
>>770
国民に嘘つをいてでも安穏としたいんだw

774 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 12:18:44
印象操作乙

775 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 12:37:35
>770
キンピーのいない方が過ごしやすい党内システムとはなんぞや??
んにゃ。キンピーのような人間といったほうがイイかな。

しかし…>>724で党員失格なら、石原なんかに投票してる党員は死刑かなw



776 : :2005/03/22(火) 12:58:22
>>775
>石原なんかに投票してる党員は死刑かな

もちろん死刑.

777 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 13:53:19
このスレまだ続いてたの?
あたりまえのルールも守れないヤツが除名されたからといって騒ぎ立てる
必要もないだろ。

778 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 16:41:36
>777
そんなんじゃ誰も釣れないね(プ


779 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 17:15:09
オマイが釣られたわけだが

780 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 18:21:44
不正を見ても見なかったフリして黙ってろ
事実や証拠など処分の場に持ち込むな

↑これがあたりまえのルールな世界って。。。

781 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 18:22:53
捻じ曲げ乙

782 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 18:25:36
党外向け→「わが党は一歩一歩階段を昇るように納得づくで世の中を変えます」
党内向け→「幹部がシロと言ったら黒いもんでもシロだ。わかったか」

783 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 18:40:54
党内だけはすごく革命的なの。

784 : ◆Cx8V1KzXc6 :2005/03/22(火) 19:37:05
党幹部は早々とキンピーが分派の首謀者としていたわけだがキンピーの吐いた台詞
が原因ならアホとしか言いようがないなw



785 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 20:12:13
伊藤くんって被害妄想のリストカッターじゃないの?

786 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/22(火) 20:57:36
放射レスでうやむや作戦

>あたりまえのルールも守れないヤツが除名されたからといって騒ぎ立てる
 必要もないだろ。

誰が先にルールを破ったのか、それが重要ですね。
党のルールではなく、一般社会のルール、当たり前の倫理を破ったのはどちらか、
それを優先して検討するべきなんだがね。

論理的に考えよう。「科学的」ならね。。



787 :革命的名無しさん:2005/03/22(火) 23:41:07
あれれ、元気ないですな。

いつもは科学を前面に押し出している御面々はどうして沈黙するのですか?。

788 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/22(火) 23:58:11
追い討ち

>あたりまえのルールも守れないヤツが除名されたからといって騒ぎ立てる
 必要もないだろ。

社会のルール、一般の常識、当然の倫理も守れない党派は社会から排除されても
当然だと言うことになる。これを論理的、あるいは科学的認識と言います。

論理の適用には普遍性を持たせないといけない。それは「科学」が要請する
第一原理ですよね。


789 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 00:19:38
政党のルール、一般の常識、当然の倫理も守れない党員は党から排除されても
当然だと言うことになる。これを論理的、あるいは科学的認識と言います。


言い換えても全くおかしくないな

790 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/23(水) 00:26:34
>>789
全くその通りだとして、現実には何が間違っているのかな?

キンピーさんは排除された。うん。
で、党派は今でも偉そうにふんぞり返って存在を誇示したいみたいだね。

さて、何がおかしいんだろうね?

791 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 00:45:22
>党派は今でも偉そうにふんぞり返って存在を誇示したいみたいだね。

どうしてそう思うの?

792 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/23(水) 00:59:10
>>791

>>789

論理の適用を事象のすべてにではなく、恣意的に一部の事象への適用は
いけませんよ、旦那

<要約>

キンピーも排除された。だったら、党派も排除されるべき。

793 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 01:00:02
すればいいのに何で粘着してるの?

794 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 01:19:26
>793
このスレのような不満は強酸党に言えばいいの?

795 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/23(水) 02:05:06
キンピーをネットアイドルにする会は、いつ本サイトを立ち上げるんだろうか?

796 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 02:08:46
>>789
それに当てはまるのは問題を起こした民青患部だが排除されて当然だろ。
共産党も公党なのだから厳しい処分をしないと国民に顔向けできん。

797 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 09:43:22
>ネットアイドル
反共勢力と手をくんだのか

798 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 10:16:37
サヨ敵おじさんって、エロおやじのネットアイドルでしょ。

799 :羅漢同盟 ◆qBwTFmzqxA :2005/03/23(水) 10:18:19
キンピー問題は安東氏の著作に詳細が書いてあったのには驚いた。

>>797
趣味者では?
反共勢力にとってはどうでもいいよ。

800 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 11:44:35
>799
安東って安東親範?著書なんてあったっけ?

801 :これでしゅね。:2005/03/23(水) 12:13:55
日本共産党に強制収容所―僕が体験した共産主義という狂気の支配
安東 幹 (著)


802 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 15:26:20
>>799
「日本共産党に強制収容所」のことだろうけど、つまんないから斜め読みして
人に貸しちまったよ。
キンピー問題のことなんて書いてあったっけ?

803 :羅漢同盟 ◆qBwTFmzqxA :2005/03/23(水) 17:19:59
>>802
いずみ生協問題とかいって書いてあった。

ほかにも民医連と民青の問題を一括して書いてあった。



804 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 18:19:26
>803
まー共産党系民主団体は同じ体質だからな。
どの団体にも言えることなんだが、まず党ありき。

805 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 19:56:02
1400円出して買う気にならん。
誰か書き込んでくれんかね。
キンピー問題の記述なんて2〜3行だろ。

806 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/23(水) 21:12:46
党が反共勢力と組むってこともあるようなのだが、
幹部はOKで、下っ端はダメってことなのかな?
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/syasetu/sh70909.html

807 :革命的名無しさん:2005/03/23(水) 23:41:36
最近粗大ゴミは金を払って処分してもらわなければならなくなった。

日本社会の粗大ゴミ共産党の処分も金を払わんとできないのかな?
党員がもっと自主的にゴミ問題を解決してもらいたいんだが。

ゴミになろうとしているのを再生利用しようとしたキンピーが
排除されたんだから
「共産党=ゴミ」は決定つうことで異論はないね?オール

808 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/23(水) 23:59:56
>>807
粗大ごみにも、希少金属は混じっているものなのだが……
分別が大変なのは認めるが、全部ゴミというのも抵抗はあるな。

809 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 00:05:40
>808
だからぁ、党員が積極的に分別をつけて・・・

科学的にゴミの素(患部とか制度)を排除して
貴金属の回収にあたるとかね。

有機的処理で堆肥にするとか燃料にするとか・・・

810 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 00:15:24
>809
残された腐臭漂うゴミも、日本国内のどこかが受け入れなくちゃいけないんだろ?
…うちの近所に来られたらヤダなぁ
つーかそういう分別の仕方は根本的解決じゃないと思うけど。

811 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/24(木) 00:30:31
どうして党はここへ論客を送り込まないのか?
スルーが得策だと思っているのかな?
それとも人材不足?

これでは言論で政権までたどり着かないよ。

812 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 00:35:19
>>811
党が送り込んでいるのは『反共の巣窟』に見せかけるための本部職員
汚いカキコの中には本部職員のものがあると思われ
ビラの内容じゃなく組織原則の問題についてまともな批判してみな
違う話に強引にもって行こうとする香具師が現れるからw

813 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 00:36:28
相手にする必要もないから。
そんなことも分からんのか?
大体、ここのスレにくることと、政権に言論でたどり着く
ことと、関連があると思い込んでる頭のほうこそ問題だな。
こういうバカがいるから、相手にもされんのでしょう。

814 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 00:55:45
↑必死になるなって

815 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 06:05:14
>>813
まじで政権にたどり着けるなんて思って無いよな?w

大方の国民は共産党なんて頭の隅にもないぞ。過去の政治経験から
言っても、共産党以外の与野党が汚職やらスキャンダルやらで最大
限沈没しても共産党が国民から得られる支持率は1ケタ台で変わらな
い。 むしろここで共産党批判してる書き手の方が高い確率で共産
党に投票してるだろう。そして、ここを読んだ党支持者が不支持に
回る確率も間違い無く高いだろう。それでも党に意見を言ってくれ
るだけマシな存在だと思えよ。党への完全スルー率を更に高めたい
のなら、これまで同様一切の自己点検・反省を拒絶してふんぞり返
ってな。

816 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 06:10:40
しかし、これだけ馬鹿幹部に党を貶められても未だに馬鹿幹部に
怒ることすらできずキンピーに八つ当たりするしかない党員って
精神的にどこか病んでるんじゃないの?

オウム信者も裁判の被告になってようやく目が覚めた人がいるけ
ど、共産党員も逝くとこまで逝かんとダメな口なのか?

817 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 06:14:04
はっきり言えば、ここでキンピー叩いて馬鹿幹部擁護してる党員
なんて当の馬鹿幹部からすら馬鹿扱いされてるんだと思うぞ。そ
ういう自覚は無いのかねぇ>オマエだオマエ。

818 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 07:49:13
さあキンピーマンセー派の日共叩きが今日も始まりますよ

819 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 09:04:30
叩かれるようなことやって平然としてる共産党だからね。
民主主義擁護の立場に立つのか、独裁の芽を擁護する立場に立つのか、
それが厳しく問われている。オマエにだオマエに>>818

820 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 09:10:20
キンピースレを読んでる人には、
「共産党主導の民主政権では自由と民主主義が花開き…」
などというのが大嘘であることが分かります。
このような詐欺まがい、ニセ札製造まがい、釣りサイトまがいの反社
会的行為は、自由と民主主義を守る立場から厳しく批判しよう!

821 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 09:40:54
>>816
>馬鹿幹部に
>怒ることすらできずキンピーに八つ当たりするしかない党員って

つかその党員は馬鹿幹部本人だと思われ。
ウルトラ馬鹿が何人もいるような政党ではないと信ずる。
これは今現在共産党に払える最大限の敬意でつ。

822 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 09:51:36
絶対キンピーマンセー主義が民主主義とは縁遠いが何か?

823 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 10:18:10
3月23日のしんぶん赤旗の主張を読みましたか。
タイトル「報復は不正の温存につながる」の名文です。
>隠された不正を社会的に告発した人たちを保護することは
>社会正義を実現し
>国民の利益を守るために重要なことです
素晴らしい!
これぞ共産党。
これが真の革新。
月2,900円でこんな立派な主張にふれることができるんだYO。
みんな しんぶん赤旗を読もうYO。
そして言行一致を期待しよう。


824 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 10:48:04
残念ながらキンピーにはあてはまらないな>隠された不正を社会的に告発した人

825 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 11:40:00
>824
モマエさんの不正行為はどの範疇からだ?

826 : ◆Cx8V1KzXc6 :2005/03/24(木) 12:27:56
>825
キンピーの証言からすれば、「不正などなかった」と言いたいだけだろ

>823
やってることと言ってることが違うからイマイチ信用されないんだよ。
そこんとこどう考えてんだろうね>党員諸兄



827 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 13:29:50
>>824
いずみ生協事件の事実を知ってるかい?

828 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 14:29:37
佐用敵と犬は全部ゴミ。

829 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 15:14:18
公に党幹部の不正が明らかになったいずみ生協事件ですら 不正を社会的に告発した人たち
を弾圧する共産党
これもキンピーのいう社会悪だな

830 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 15:56:21
昔のように非合法時代やレッドパージが吹荒れた時代、外部を警戒し内部の恥部を
晒さぬように内部ルールで問題処理していた時代なら824のような勘違い党員
もいただろうが、今になってもまだ内部ルールを優先させようとするヤツがいるとは。

831 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 16:00:39
詭弁の何か条目に相当するのかな?

・いずみ生協を関係のないキンピーの除名に結びつける

832 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 16:38:50
テンプレ貼り付けてほすぃのか?

いずみ生協事件とキンピー問題の共通点は党幹部の社会的道義の問題を
告発し、除名されたってことだろ。
もっと言えば、両事件とも告発者は党機関に訴えたが黙殺され「他言無用」
を言い渡されている。
事件が明るみになるやいなや、告発した党員を排除した。
共産党という組織は良心や、外部からの目を意識する感覚は無いのか?

833 :ニッポン放送株、七二八〇円>AFOホリエモN:2005/03/24(木) 16:51:17
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
当時、教養学部の娯楽理論学教室の助手・久さんが語る。
「ホリエモンはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、
ホリエモンにはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論電波をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それがフジTVに飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
ホリエモンが出てきたというので、『これは六本木ヒルズリッチが指導するIT革命じゃないんだ』
ということになってきたわけです」



834 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 17:32:20
どこにも共通点がないわけだが?

835 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 18:12:33
>>834の主治医です。
>>834の常人に理解不能な書き込みの原因は主に思春期にみられる若年性精神
病によるもので、残念ながら未だ確固たる治療法が確立しておらぬま
ま今日に至っております。

この病気の恐ろしいところはその影響が日常生活にまで及ぶところに
あります。このひと月あまりの我々の調査では、>>834の場合、幻聴によ
る精神かく乱、奇行を繰り返す、家庭では自分の部屋に引き篭もり他
人との意思の疎通を避けたがる、無機質なものへの異常な執着、とい
ったような症状が観察されました。

彼を観察してまいりましたが現状からは一般社会での生活
は困難である、との判断から明日をもって我々の所属する大学病院へ
収容する手はずが整いました。勿論、>>834が現在通っている高等学校や
>>834の両親とも話し合いが済んでおり、滞りなく収容することができる
と思いますのでご心配には及びません。

このスレッドをご覧の皆様へは、我々の注意不足から非常に不愉快な
思いをさせてしまったことと存じます。ご迷惑をお掛けし、本当に申
し訳ございませんでした。

なお先ほど申しましたように>>834は明日から一般社会から隔離された生
活する事になっておりますゆえ、このスレッドへのレスポンスは不要
です。どなたか削除依頼を出していただければ幸甚です。それでは失
礼いたします。

836 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 18:29:29
結局コピペで逃走ですか・・・

837 : ◆Cx8V1KzXc6 :2005/03/24(木) 19:02:46
>832
>共産党という組織は良心や、外部からの目を意識する感覚は無いのか?

あったら隠蔽なんてしてないでしょ。
今は「問題は無かった」なんて開き直ってるようだし。



838 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/24(木) 19:40:45
まるで与党の答弁みたい >>党派の方

839 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 20:20:12
>>838
人生色々ですから。色々。

840 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 20:23:47
キンピー党派「の答弁w

841 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/24(木) 20:32:48
>>840
このワンパターンの返しはリアルでも使ってるのかな?

例えば、>>789

しかし、かなりオツムが痛いレスなのが分かってないようで悲しい。
同様にっていうことは認めてるっていうこと。全然反論なり提起された指摘の
否定にはならない。「お前も一緒でんな!」っていう論理そのものが自滅を
意味しているんですよね。

842 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 20:39:13
キンピーマンセー派の欺瞞をつくだけだからいいのさ。
日共の弁護などするつもりもないし。

843 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/24(木) 21:12:19
>>835
病名、マルクスが発見した、左翼小児病の間違いではないのか?

844 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 21:15:12
昔は左翼小児病ってのがありましたが、

今は

「左翼は全部老人病」でございます。

845 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/24(木) 21:15:40
おっと、左翼小児病の発見者はレーニンだった。

846 :http:// KKRfa-03p4-56.ppp11.odn.ad.jp.2ch.net/:2005/03/24(木) 21:36:02
guestguest

847 :革命的名無しさん:2005/03/24(木) 22:42:49
今こそ赤旗を読もう
 暮らしに密着した、新聞は、赤旗だけ。
暮らしで、増税国家になったことがよくわかる
ただ、あまり負担が増えると、節税のため、国庫のお金が入らなくなる。
増税にも限界点があるのである。
タバコを例にとって見よう
わずか20円上げただけなのに、禁煙人口が減り、減収となった。
このように、税には、増税によって国にお金が入るのではなく、買い控え青こっている。
経済を浴するためには、個人消費をもっと増やして、お金の回転率を速め、GDPの6割の個人消費に比重をあわせたほうがよいのではないか。

848 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 01:49:45
>>842
ぜんぜん突けてないのに気づいてないのか?

849 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 02:03:21
突けてるだろーが!小学校からやり直しな

850 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 02:17:25
>>849
理論立てしてみろ。

851 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 02:23:28
愛労連傘下の地域労組きずなでは、事務員を問答無用で
一方的に解雇して、裁判沙汰になっている。
まあ、愛労連自体も他にも2、3の裁判を抱えているんだが。
労働組合のほうがはるかにひどい、という話が、
愛労連の中でも広がっているとか。

852 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 02:28:26
>850
テンプレ読まないで妄想で書き込んでるヤツに「理論立てしろ」は無理な注文

853 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 03:36:43
反論できないと妄想扱いはキンピー派の習い

854 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 08:49:17
反「論」が欲しけりゃ「論」を提示しろつってんだよ>>853

855 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 08:55:23
批判も相互批判もすたれた党内では立論も反論もまるで意味が
分かってないんだね。言論が死んだ世界の必然と言うべきか。


856 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 09:00:57
内部世界への自閉度が高まるにつれて言論闘争の能力も削がれて
行く。そこで安易な「力」に依存するようになる。異論を排除す
ればするほど排除への力は強まる関係だ。出口はあるのかねぇ。


857 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 10:56:15
個別指導塾トーマス8校目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1106872261/

事件日時・・・2005年2月末7限後
加害者・・・・・T主任(本部で幹部候補研修)、校長
被害者・・・・・M講師。被害前は1週間に17コマ。人気講師。
        後輩講師達の良き相談役。主任の態度について校舎が良くなるように校長に相談しようとしていた。
被害・・・・・・・面談室に拘束。説教or罵倒。飯田橋校に行くのが怖くなって足が動かない、
        家から出られないという症状。精神的苦痛で入院。その後不当解雇。
        3/24現在、まだ外に出れる状態ではなく、薬を服用しながら療養中        
校舎・・・・・・・飯田橋
結果・・・・・・・被害者の泣き寝入り。退院後も引きずっている。

※このテンプレートと【I校講師がM講師から確認したこと】はI校講師の証言をまとめたものです。
現在、確実とは言い切れない部分があります。よって事実と異なる点や付け足しを行い、
その都度ご指摘して頂き、話し合いにより変更していきましょう。社員様、I校講師様、よろしくお願いします。
変更する場合は更新番号を足しましょう。

858 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 10:56:36
【I校講師がM講師から確認したこと】
■トーマス飯田橋校面談室にて、7限終わった後にT主任に「5分待って」と言われて2時間拘束。説教or罵倒。
  内容は「どーでもいいような事」で、1月で辞めた講師の送別会に参加させないようにする嫌がらせか?
■翌日も授業終了後1時間程度?Tが拘束し説教or罵倒。
■M講師は校長に仲裁してもらいT主任と話し合いをしたかったが、Tが話を持って行ってくれないと言っていた。
■その翌々日、講師Mは精神的に追いつめられ入院。(最終的に入院費用個室で20万弱)
■入院中にT主任に電話で、「戦力外通告です!」など罵倒される。
■入院中にT主任に自分の生徒の事を聞く。Tは怒鳴り散らすばかりで代理の先生が誰かも一切教えてくれなかった。
■入院中に、復帰に関して飯田橋に電話するも、T主任に罵倒された。 
■主治医は退院させない方針であったがM講師は生徒への責任感から、時期を早めて無理やり退院。
■戻ったらコマゼロ。校長に訴えるも、無い物としてクビ。子ども達はM講師に会いたがっていた。
■最初「戦力外通告です!」って怒鳴られた後、「どうしてですか?」とMがTに質問。Tは「後は校長から聞いてください」の一点張り。
 校長はすぐ復帰OKみたいな事を言っていたらしいが、退院後態度が変わった。
■退院後に校長とTと三者で話し合いをした。Mは自分が謝れば済むと思い、嫌だけどTに校長の前で謝った。Tは「ニヤリ」と笑った。
 校長の示した退職理由の一つは「退院して、もう発病しないとか証明書だせるのか?」

859 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 11:07:50
ビラ内容で争わない(無視)。
でも問題は無かったと言いはる。
キンピーの除名は正当な行為。

でも嘘っぱちだから時間を追って説明できない部分が出てくる。
だから「一行カキコ」になっちゃうんだよね。

860 : ◆Cx8V1KzXc6 :2005/03/25(金) 12:21:25
>853
反論できないって言ってるんだよねw



861 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 13:05:03
反論できないとの妄想扱い

862 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 13:25:29
>>860
日本語不自由だね・・・

863 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 13:26:34
いやいいのか・・・
キンピー派が反論できないって言ってると>>860は主張しているのだから・・・
スマソ

864 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 16:08:29
共産党患部の不正とキンピーへの不当除名を批判する人たちを「キンピー派」と
ひとくくりにするのも乱暴な話だが、さらに「不当ではない」「問題はない」と
する人たちの主張が一行カキコではよく分からない。
テンプレどおりの事実経過なら、党幹部は非難され、キンピーへの不当除名を撤回
するように声があがるのは当然なのだが…

おそらく事実認識に違いがあるのだろうと思われるが、「不当でない」「問題ない」
とする人たちはテンプレに書かれていない新事実でも知っているのか?
またはテンプレとは違う経過を知ってるのであればここで晒してみてはいかがかな?

そうでないと、ますます共産党幹部が惨めに見えるだけです。

865 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 16:36:07
日共幹部がどう思われようとかまわない。
醜悪なキンピー派が叩かれるだけだ。

866 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 17:38:43
>>865
はたから見れば叩けていないですし、共産党患部マンセーの党員が書き込んで
いると推測されますよ。
でなければ、共産党患部の信用をさらに失墜させたい人たちか。

ここ最近の書き込みを見るだけでも、叩いているつもりの人の書き込みが
説明不足で意味不明です。
まるで子供の言い訳のようでかなり痛々しいです。
>>864
>テンプレとは違う経過を知ってるのであればここで晒してみてはいかがかな?
と提案しましたが、それには乗っていただけないのでしょうか。

867 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 19:48:59
>>865
866氏が言うように丸で叩けてない。
それどころか論理的にも内容的にも貧弱極まりなく、低次元の悪罵
ばかりなのでむしろキンピー側に理があるとの印象が強まるばかり。
はっきり言って相手にする価値もない。

と、マジレスしてみた。

868 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 19:49:23
でもさ。共産党を除名されたとか、
労働組合専従を解雇されたとか、
それって、とてもめでたいことじゃないの?
そろそろ、そんな左翼関係でメシを食ったり、精神的に依存したりするのを
やめたらどう?
在野でも憲法9条を守る運動はできると思うんだな。
無党派は駄目なの?
それって党派依存症じゃないの。
大阪仰山党の佐用犬とかもそうだけど。
党派依存症でイタイよね。

869 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 19:58:40
「よそでも出来るじゃないか」か。
そういうのって共○党幹部も除籍させたいヤツに言うんだよね。


870 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 20:10:19
何気にけだるくておもしろいスレだねw

871 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 20:24:08
叩かれてるほうは何も感じないっていうのは面白いね。
まあ自分たちの正義が絶対と思ってるからそういうんだろうね。

日共幹部様と同じなんだけどね。

872 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 20:33:42
>>871
どっちっもお互いを叩いているように見えるけど。
あっ、そうか、自己批判しているのかw

873 :革命的名無しさん:2005/03/25(金) 20:41:05
>871
そう思えるのは、脳みそがチフスに汚染されているからだろ。
どっちもどっち にしたいようだが、言いっぱなしのカキコはやめて
そろそろまとまった説明をすれば?

どういう事実経過があって「問題ない」「除名は妥当」となるんだ?

874 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/26(土) 00:33:45
キンピーさんがビラで指摘したことは

1)事実か否か
2)悪いことだとは思ってないのかどうか
3)反省する必要はないのかどうか
4)そのような事実より、その事実を訴えた方法をより重要視する理由は何か

説明が聞きたいのですが・・

875 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 03:26:33
neのいう事はサッパリ理解できんな

876 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 07:01:24
猫だから「ne」か?
釣られてみると少しわかってくるぞ。
会話をしてみれば相手がわかる。
とにかく理解してみようと行動することだろ。

確かに餌はおいしそうなんだw

877 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 11:15:32
>874
俺はその前に「ホニャララ」を問題にしている

とか彼らな言うと思うねw

878 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 11:16:57
最近一行カキコで終わってんのは、キンピーが「ビラ撒き許可は録音していない」
と書いたもんだから攻め手が無くなってるんだと思うぞ

879 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 11:32:36
この前、図書館で見つけた本がある。
赤旗印刷工場でおこなわれた人権侵害事件の実態が綿綿と綴られていた。
しかも赤旗印刷工場の幹部は、いずみ生協事件の加害者を守るためにこの人権侵害事件をつくりあげたそうだ。
読むほどに、そうかもねと妙に納得してしまう。
ただしこの本には、共産党の「きょ」の字もいずみ生協の「い」の字もでてこない。
完全にデフォルメされたところに不思議な説得力がある。
ま、その筋の人間が読めば一発であの赤旗印刷工場であることがわかるのだが。

880 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 11:44:00
>879
へー。
加害者を守るために人権侵害か。
おそらく告発者を中傷する内容だろうが、どんな内容よ?

881 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 12:12:13
どんな本を読んでも共産党のことだと思う共産党ノイローゼ反共狂人の脳内本。

882 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 13:54:13
>>878
問題だと騒いでいるのはキンピーとキンピー派だけ。
最初から問題など無い。

883 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 14:41:04
>>882
問題視してるやつを全部「キンピー派」に括ってればそうなるよなw

884 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 14:57:36
>>882
「問題は無かった」とするなら、キンピーの撒いたビラに真っ向から反論
するってことだよな?
じゃ猫の>>874の質問にちゃんと答えれるだろ。答えてくださいよぉ。

885 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 16:02:31
猫ってだれさ。公安でしょ。

886 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 20:17:03
>>881 反共狂人の脳内本かどうか、自分の目で確かめるのが一番。
『でる杭。へこむ杭。』
みなと出版二十二
村上洋著




887 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 21:32:30
>>879は知将だな。
これは、あかつき印刷のことじゃなくて、カンキョウのことだろ?
カンキョウがわかんないやつは、もぐり。
発言権なし。調査なくして発言無し。
公安職員としての資格なし。

888 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 21:32:36
>>886
これだね。
http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/shuppan.htm

889 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 21:33:39
>>888も知将。URLテイドのことで自慢するバカ考案。

890 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 21:34:29
おらおら、バカ考案誌ねや。げらげら。

891 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 21:36:43
>>889-890
お前レベル低過ぎ。つーか末期症状だな。

892 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 21:38:56
>>891お前、知的レベル低すぎ。おまいらのような
共産党再建派は誌ねや。共産党は潰れりゃいいんだよ。
改革とかして再生されたら困るんだ。ヴォケ。

893 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 21:39:52
>>891は知将だな。
これは、あかつき印刷のことじゃなくて、カンキョウのことだろ?
カンキョウがわかんないやつは、もぐり。
発言権なし。調査なくして発言無し。
公安職員としての資格なし。

894 :革命的名無しさん:2005/03/26(土) 21:55:36
( ゚д゚)ポカーン

895 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 01:03:41
科学的社会主義を標榜しながら、理論闘争できないのは痛い。

896 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 03:26:36
ちなみに、考案は国旗国歌に反対の運動を推進などしない。

君が代の「口パク闘争」支援汁

鬼畜国家権力の愚弄を糾弾しよう!

897 :革命的名無しさん:2005/03/27(日) 03:28:08
腐った組織の末期症状だ。
どのように消えていくのかこのスレと共に眺めていよう。

898 :革命的名無しさん:2005/03/27(日) 09:26:21
どうあっても事実の確認はしないんだね>キンピー派叩きしてるシト

899 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 10:57:49
何が大事なのか?
市民、国民、個人より大事なことは何なのか?
何なら犠牲にしてよいのか?

結局はそれらを考えることになる。政治運動では最も大事なことだと思うんですがね。

今日もここ(ネット)では馬鹿ウヨが威勢よく喚いてる。
せめて言論だけでも負けたくないのなら、キッチリさせないとダメだと思うんですよ。

党派の方は、マルエンの息の根を止めたいのかな?この日本で。
先達が正しかったかどうかは、あなたたちの現在が証明することになる。
党派の権力構造に隷属することなく、先人の思いを救出して欲しいよ。ホントに・・

900 :革命的名無しさん:2005/03/27(日) 16:21:20
どうあっても事実の確認はしないんだね>キンピー派のバカall

901 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 18:05:26
まっとうな議論ができない人間がまともな政治などできるわけがない。

902 :革命的名無しさん:2005/03/27(日) 18:17:56
共産党が政権をとることが無かった日本でほんとに良かったよ。

この件でしみじみそう思うキンピーには悪いが。

903 :革命的名無しさん:2005/03/27(日) 18:54:38
粛清&除名の繰り返しでバカしか残ってないのか?>共産党

904 :革命的名無しさん:2005/03/27(日) 19:59:04
キンピー派も反キンピー派も共産党再建につながるバカは誌ね

905 :革命的名無しさん:2005/03/27(日) 20:21:27
片方は明らかにカルト化に繋がると思うが
「どっちもどっち」にしたい香具師がいるよな。

906 :P−3◎v◎3−P ◆pVf61JOdaw :2005/03/27(日) 22:07:22
キンピースレッド37
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1111928605/l50

ちょっと早いですが新スレ立てておきました。
このスレッドを消費してから次スレに移動して下さい。
なお、このスレッドの無断過去ログ送りは禁止します。

もう一つ、以降書き込みはこのトリップを使用します。ヨロシコ。。。

907 :P−3◎v◎3−P ◆pVf61JOdaw :2005/03/27(日) 22:09:40
あれれ・・・。
下げてしまった。。。



908 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/27(日) 23:07:49
>>903
キンピー曰く、まだ少しはいいのが残っているとのこと。
残っていなけりゃ彼はやらん罠。

ついでに、902には同意する。

909 :革命的名無しさん:2005/03/28(月) 00:39:25

まだ良いのが残っているなら、なぜ党を破壊するようなことをする?

キンピーは大人の対応が出来ないようだ。

910 : ◆Cx8V1KzXc6 :2005/03/28(月) 01:13:56
>909
党破壊ってw
自浄能力発揮して国民から信頼を勝ち取ろうとすることがどうちて党破壊
なんよ?
つーかキンピー問題だけじゃないんだしそろそろ体質改める努力でもすれば?



911 :革命的名無しさん:2005/03/28(月) 11:12:25
新スレ立てないとかいってたと思うけどP-3って痴呆なんでつか?

912 :革命的名無しさん:2005/03/28(月) 11:51:18
また新しい無駄にスレッド立てたの?

犬は吠えても歴史は進むだな(藁

913 :革命的名無しさん:2005/03/28(月) 12:11:21
党内民主主義を敵視する共産党の後退は歴史の前進だよな。

914 :革命的名無しさん:2005/03/28(月) 15:19:51
ある特定の思想を持った団体にはそれぞれ独自の組織内ルールがある。
それをことさら取り上げて「党内民主主義を敵視」とは(w

915 : ◆Cx8V1KzXc6 :2005/03/28(月) 17:29:00
>914
幹部はその組織内ルールも守ってないですがなにか?



916 :革命的名無しさん:2005/03/28(月) 18:58:33
大阪仰山党の幹部でつか?

917 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/28(月) 19:21:45
たけしくん、ホントに「しんぶん赤旗」の配達集金からやり直しているのか?

私が、「しんぶん赤旗の配達集金からもう一度やりなおす」ことを希望し、
「最前線に帰る」ことを望んでいるのは、私は国会議員である前に日本共産
党員であり、日本共産党の専従活動家だからです。私は和歌山大学教育学部
在籍4年を終えたとき、24歳で自らすすんで日本民主青年同盟の専従者と
なりました。青年たちに未来への展望をさししめす仕事に、限りない誇りと
よろこびを感じたからです。

http://www.miyamoto-net.net/column/new/1090814266.html

918 :革命的名無しさん:2005/03/28(月) 20:03:39
>>917
いまだかつて赤旗にはそんな記事は無い。

919 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/28(月) 23:24:33
>>909
>まだ良いのが残っているなら、なぜ党を破壊するようなことをする?

それほど簡単に党は「破壊」されるんですか?あなたの、この発言は、
キンピー氏の指摘が党にとって重い事実を突きつけたということを認めたと
理解できますけど。

>キンピーは大人の対応が出来ないようだ。

大人の対応をできるだけ具体的に詳細に語ってください。
情緒的な発言でないことを祈ります。

まさか、長いものには巻かれろとか?

920 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 01:13:50
党員としての自覚がある人間がビラなんてまかんだろ

921 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 01:15:50
>917>919みたいな反共分子に攻撃材料を与えるようなヤツは党員の資質が
最初から無かったのだよ。

922 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 01:18:14
>それほど簡単に党は「破壊」されるんですか?
痛くも痒くもないですが。
党がこの問題で後退しましたか?そんな事実はありませんねぇ
残念ながらオタク等がいくら此処で騒いでも無駄だと思うよ。

923 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 01:25:14
>>920
党員としての自覚より、人間としての自覚の方が優っていたのでしょうね。
それが人間として、まともなことです。
>>921
攻撃材料??事実か否かが重要なことです。
都合悪いことは隠蔽することが正しいのですか?
>>922
結局は議論できないわけか・・

反共って。。あんたら党員??じゃ、マジで潰さないといけないな。
本当に国民のことを考えてるのか?何が大事なんだい?すべて犠牲にして
党だけが生き残ればいいのかな?

924 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 01:27:45
>>919
キンピーに対して語るならいざ知らず、あんたに対して
なんで「大人の対応」について具体的に、詳細に
語る必要があるわけ?
そういうのを時間の無駄という。

925 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 01:29:20
>>923
はあ?
なにいってんの。
書かれている内容に触れようともせずに
よく議論だなんていえるな。
こういう人がいるから議論ができないんだよね。

926 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 01:32:40
政党であろうと、幹部であろうと失敗も過ちもあるでしょう。

恐ろしいのは、それを認めず強弁する姿勢です。市民はそれを
一番重要視するものです。本当に残念な態度です。

927 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 01:37:28
>>924-925
だったら、政治活動を止めることだな。
あんたらの回りの市民は物分りのいい、すぐに騙されるような人間
ばかりなのかな?

意外とたくさんの人間が見てるぞ。で、大阪あたりで公開討論するなら
参加するけど。自信があるなら、一般に広く知らしめるいい機会だと思うよ。

928 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 09:49:58
>>927
共産党なんてどうでもいいんだよ。
ただお前等がウザイだけ。
気持ちわるがられてんのが分かんないのかよw

929 : ◆Cx8V1KzXc6 :2005/03/29(火) 11:12:58
「結果的に」党を擁護するカキコのラベルが一段と低くなってきたなw
>928
そんなに熱くならないで、一日おいて冷静に自分のカキコ読んでみれ。



930 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 12:40:47
ほんと◆Cx8V1KzXc6ってバカだな
キンピーがいくら粘着したところで、仲間になってくれんのは◆Cx8V1KzXc6みたいな
バカだけなんだろ

931 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 15:00:28
っで、ビラの内容は事実なんかよ?
どうなんだよ>930

932 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 16:59:31
>>927
意味不明

933 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 19:42:09 ID:
きんぴーなんて脳内妄想なんでしょ。実在しない。共産党も実在しない。

934 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 19:47:41 ID:
>>926
過ちを認めるもなにも、キンピー問題なんて最初から存在しませんが。

935 :革命的名無しさん:2005/03/29(火) 22:02:05
>934
そうだ君が正しい。共産党は存在していないのだ。
過ちを犯す共産党などありえないからな。

なっ、なっ、そうだろう?君は賢いねぇ。>934は天才だ。
街頭演説でもそう言ってくれよ。そばで応援してやるからよ。

936 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 23:13:38
自民党でも、もうちょっと潔いんでは?

937 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 01:51:57
>936
そうでもないだろうが、往生際が悪いからよけいに酷く思えてしまう。

938 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 06:20:55
>>936-937
どこかの将軍様みたいな居直り方だな。

一度日の当たる場所に出た人間というのは過去の栄光を忘れられないものだからな。
殿下もこれから一介の専従として生きていくのは辛いだろうな。

             _, ,_
同情はしないが。 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

939 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 06:22:07
>>938
殿下?

940 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 09:44:50
志井や不破ってこういう問題にコメントしたことあったっけ?

941 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 11:02:04
>>934
共産党幹部の「組織として間違ったことは無い」とか「中央委員会として間違ったことは無い」
って台詞を信じてるバカ党員が多いってことだな。

942 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 11:09:15
きんぴーなんて脳内妄想なんでしょ。実在しない。共産党も実在しない。

943 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 12:38:19
実名晒しといて今さら何言ってんのさw

944 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 14:48:05
そう言えばキンピーの実名晒したのは誰なんだろうね。
キンピーどんは店のガラス割られたりしてるから、危害を加えられる恐れがあるんだから
まずかったんじゃないの?

945 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 19:13:07
自衛隊の車で年金者組合が

946 :革命的名無しさん:2005/03/30(水) 20:59:15
そろそろキンピー問題も終息しましたね。
反共分子さん。お疲れ様でした。

947 :けら:2005/03/30(水) 22:14:40
吹雪をついた革命登山大成功。
励まし合って下山した仲間の団結力。
こうしたなか、●名の読者と●名の党員が増えました。


948 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :2005/03/31(木) 00:56:48
>>946
キンピースレ37の12を見ると、反共分子とやらは、
着々と活動を進めているようだが(w

949 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 01:38:06
お疲れ様です>小夜敵
具体的根拠の無い話をいくら膨らませても、それを脚色していくら吠えても、
無駄だと思いますよ。

ほんとうにお疲れさまです。

950 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 03:22:35
>949

ご苦労さんだねぇ、いろんな意味で。

951 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 06:16:08
>>950
ん?アンカーの打ち間違えか?
>>948じゃないの?

一時期彼はスレをどっかに持っていこうとしていたように見えた。
それが誰の目にも明らかになった時、彼はスレから拒絶されたように思えた。
同じ事だけど、あるいは彼があきらめたかだ。

それにしてもこのスレってのはこのスレにいる奴って言うのは
良くも悪くも動かないねぇw
まるであれだけ叩かれても理解しようとしないわんこぉさんのようだ。
あるいは人の集まりである組織のようだ。
日本共産党も古今東西の組織が抱えた問題を抱えているに過ぎない。

さて、彼はあきらめたのかな。
いまでは惰性でこのスレを見ているだけだろうか?
それともこのところ何度かリンク先を貼っているように
情報収集をする中で戦術を練っているのだろうか?
(戦略そのものが間違っていることを疑っているのかもしれないなw )

お疲れはまだ早いだろう。
俺はもう少しその言葉を先に延ばすことにしよう。

#それはそれとしてそろそろ仕事行くか。今日から新しい現場だ。やるぞ!

952 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 09:46:56
>それにしてもこのスレってのはこのスレにいる奴って言うのは
>良くも悪くも動かないねぇw
>まるであれだけ叩かれても理解しようとしないわんこぉさんのようだ。

チミのことじゃないのか?(w


953 :無謀な登山をした連中とは:2005/03/31(木) 10:02:48
全日本年金者組合

本部
東京都新宿区百人町

組合数 38000人

共産党系列の全労連に加盟

954 : ◆Cx8V1KzXc6 :2005/03/31(木) 12:24:11
>日本共産党も古今東西の組織が抱えた問題を抱えているに過ぎない。

そうなんだが共産党の場合絶対的な正義(思い込み)を盾に批判を受け付けない
から他の組織にましてキンピーみたいな人間が必要なんだと思うぞ。



955 :羅漢同盟 ◆qBwTFmzqxA :2005/03/31(木) 13:03:10
>>953
また日本共産党か。

人騒がせな連中。助けに行った自衛隊とか警察官は馬鹿見ちゃったわけか。

ご苦労様です。

956 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 13:15:49
お騒がせ、党中央にとっては邪魔者という意味では、
年金組合もキンピーも同列。
綱領学習したり、3月中の新聞拡大しないといけない時期に
党の方針に反して、山遊びにいった奴らだもんな。同じなんだよ。

957 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 14:15:35
年金組合の登山者の記者会見を見ました。

お詫びの言葉も捜索隊に対する感謝の言葉が全くありませんでした。遭難に至った「科学的」釈明ばかり目立ち、時々笑いながら話すリーダーと思われる方の話しぶりに呆れるばかりでした。
なぜ釈明の前にお詫びの一言が言えないのでしょうか

958 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 16:24:38
>>954
共産党が批判を受け付けてくれないのは事実無根だから。

959 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 16:37:26
年金じいさんは国家権力に救助されたのが悔しくてしかたがないのです

960 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 16:38:56
ていうか、遭難者の名簿が警察に提出されたのが困るのでは?

961 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 18:36:42
わんこぉスレが静かに息を引き取られました

【ロリコン】【アニヲタ】わんこぉ委員会【ナウシカ】【童貞】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1108117369/l50

962 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 18:37:37
豚が削除依頼したんだろw

963 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 18:44:51
215 名前:”削除”依頼 投稿日:05/02/13 04:25:24 HOST:nttkyo073237.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>212 >>214
どうもありがとうございました。

削除対象アドレス:
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1108117369/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1107391830/

削除理由・詳細・その他:
GL3、コテハンスレ。


223 名前:削除屋@放浪人 ★ 本日の投稿:2005/03/31(木) 14:21:06 ID:???0
ここまで対応。

964 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 18:45:53
>958
あんたもしつこいね。
共産党が出した文書の中に事実無根なんてこと書いてなかったが。
彼等とて事実を否認することが出来なかったんじゃないのか。
それとも奴等は文書では事実関係に触れないのに、事実無根を噂として
流しているのか?

965 :950:2005/03/31(木) 19:00:56
>>951
アンカーは間違いないよ。w

966 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 20:12:42
なんだよ
キンピーをネットアイドルにするってのわ?

967 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 23:00:13
共産党も終わらして無かったことにでもならないかぎり

無くならへんでぇ。このスレはなぁ。

無かったことにするより、現実に向かいあうほうが

よっぽど、楽なんじゃないかぇ。殿下さんよぅ。

968 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 23:18:47
キンピー派も現実と向かい合おうよ

969 :革命的名無しさん:2005/03/31(木) 23:23:32
このスレあっても代々木は痛くない。党員は2chやる人が少ない。赤旗しか読まないしね。

970 :革命的名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:44:43
>969
多数を占める老党員はな。
しかし民青・共産党青年支部あたりの連中、さらにこれから共産党や民青と
接点を持つかもしれない人たちには参考になるだろうな>このスレ

971 :革命的名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:45:55
参考になるって。考案?

972 :革命的名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:01:53
>>968
この頓馬ヤロー
キンピー派は着々とプロジェクトを進めてるみたいだぞ?

973 :サヨ敵おじさん ◆sIoG8tY0G. :皇紀2665/04/01(金) 01:03:49
>>966
いかにも、民青・共産党を挑発するようなサイトだね(w
ちなみにGoogleで「民青同盟」で検索すると、75番目くらいに来ている。
でも、コメントはぶどうちゃんだけだし、トラックバックは一つだけだ。
それで100以内に来るんだから、いかに民青同盟というキーワードで検索する人が少ないかがわかるな。


974 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 11:30:02
キンピーは反共分子の仲間入りをしたということですね。


975 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 12:45:00
>974
もしそうだとしたらどうなの?

976 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 15:42:19
>>975
党がキンピーに下した処分が結果的に正しかったということです。

977 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 15:59:40
>>976
処分されるにはそれなりの理由が必要であり、不当除名が濃厚であることにはかわりない。
それに党幹部の視点でものを言うなら、党幹部によって除名された人間が、除名後に
どんな行動を取ろうが党には関係の無いこと。
除名後の行動を取り上げて「正しかった」は理由にならない。

だいいち「反共分子の仲間入り」とは、これも党幹部の視点からみた一方的な評価だろう。

978 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 18:31:39
>>974・976

君らの書き込みの延長線上には、日本国民の大多数は反党分子であり、対応するに値しないモノ共である、
と言う考えが根底にあると理解してよろしいのか?。

979 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 18:33:02
↑印象操作失敗の例

980 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 18:38:25
>>979
印象操作というならば、具体的に理由を述べよ。

俺にとってはお前の書き込みが、揚げ足取りの印象操作としか見えないのだが。
しかも何の根拠も見いだせない。書き逃げでしかない。

981 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 19:01:01
↑印象操作に慣れきっているから自分の印象操作に麻痺してしまったんだね。乙。

982 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 19:39:57
>978
指導する側、される側が一番しっくりくるかも

983 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 19:53:30
>>981
おまいはNihon語を理解しているのか?。

具体的に印象操作である「根拠」を述べよといっているのだが?。

「根拠」を述べよ ← こんな簡単な意味すら理解できないのか?。

それとも忍法「オウム返しの術」しか取ることのできる手段がないのか?。

984 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 20:30:01
まじで印象操作やったらヘタレ党員ガクブルなのにねw


985 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 22:07:01
誰だって楽してイイ暮らしをしたい、そうだろ?
「七難八苦を我に与えろ」なんていうのは苦労知らずのお坊ちゃんに決まっている。
だけどたいていはそんなうまくは行かない。
で、詐欺師どもが「資本主義の矛盾」とかほざいて人を騙そうとする。
うまい話なんてたいていはウソなんだよ。

社会主義社会になっても人の嫌がる仕事はやっぱりある。
きつい仕事や汚い仕事がある。
ソ連では炭坑労働者に共産党員がついた(という)。
社会主義建設のために自ら人の嫌がる仕事を選んだんだ。
俺はこの話を聞いた時、少し以外だった。
そうだろ、誰だって労働者を導くレーニン像なんかを思いながら
自分も前衛として労働者を指導する姿を考えるんだから。
それが、指導するどころか穴に潜って石炭堀だってよ。
俺自身はその時はそれを受け入れた。
レーニンもかっこいいけど前衛は労働者階級に奉仕するべきだと思ったからだ。

今考えるとそれって
国境なき医師団やマザーテレサ様や北原聡子様とどう違うのかって思う。
慈善を前提とした社会なんて幻想でしかない。
俺は国境なき医師団やマザーテレサや北原聡子を否定するわけじゃない。
社会主義建設のために自らを炭坑労働者であろうとした前衛を否定もしない。
だけどやっぱりおかしいだろ。
誰かが犠牲にならなければ成立しない社会なんて。

俺が暴力革命によるプロレタリア独裁を必然と考えながら
一方で自らを修正主義者にとどまるのはそんなことを考えるからかもしれない。

マルクス主義は大雑把には正しいが
具体的な社会を考える時あまりにでたらめ過ぎる。

986 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 22:08:00
正当防衛ってもんがある。
6人しか乗れない救命ボートに6人乗れば
7人目は乗れなくても、6人が7人目を乗せなくてもしかないという考え方だ。
前レスでいうと前衛は6人を助けるために自らを海に投げ出す。
炭坑で働くということは、人のいやがる仕事を自ら進んでやるということは
そういう風にも理解できる。
で、残された6人には正当防衛が適用される。

長々と何の話をしているのかって?
もちろんキンピーの話だよ、いずみ生協もそうだけど。
覚悟の問題なんだ。

不正がある。
誰かが困っている。
それに対して戦うことを誰も否定はしないだろう。
でも、誰も戦ったりはしないんだ。
誰もが負け犬だから戦えないのか?
そんな風に言うのは簡単だけど
王様が裸だというのは、猫に鈴をつけるのはそんな簡単じゃない。

自らの身を投げ出して問題を定義したのを責めたりはしない。
だけど、残された人たちには正当防衛が適応されるんだ。
あるいは自ら海に身を投げ出しながらやっぱり助かりたいというのなら
見苦しいとすら言える。

987 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 22:09:09
誰が考えたってキンピーは終わっているだろ、
少なくとも日本共産党員キンピーは。

いまさら党に戻りたいっていうのはどう考えても無理な話だ。
外から党や同盟に対してイイ意味で影響力を持つようなことを考えたほうがイイ。

俺は奴隷の論理でしか考えられないのかもしれない。
だけど、いまさら日本共産党に何を望んでいるんだ?

#えっ? これキンピーも読んでいるの? エイプリルフールだそうで適当な事を書いてみました(^^;;

988 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 22:32:08
あっ、今気がついたけど俺が脱サラしてドキュンしているのは前衛意識とは関係ないよ。
金のため。儲かるんんだよ、この仕事。
例え一段低い人間だと思われても金が全てだよ。
借金もあるしさ。

989 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :革命89/04/01(金) 23:35:58
一般的権力構造の陥穽を考える意味でのキンピー問題。
個人の問題、身の上話に限定するなら、みのもんたに電話すればいい。

キンピーも「一般」を意識したからこその行動なんだよ。

990 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:51:21
池田先生に絶対帰依するぞ!!帰依するぞ!!!帰依するぞ!!帰依するぞ!!帰依するぞ!!

991 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:51:57
池田先生に絶対帰依するぞ!!帰依するぞ!!!帰依するぞ!!帰依するぞ!!帰依するぞ!!

992 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:53:10
池田先生に絶対帰依するぞ!!帰依するぞ!!!帰依するぞ!!帰依するぞ!!帰依するぞ!!

993 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:53:54
打倒代々木!

994 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:54:20
くたばれ不和!

995 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:54:48
倒せ!独裁政党!

996 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:55:20
暴力革命粉砕!

997 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:55:35
暴力革命粉砕!

998 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:56:09
打倒シイ!

999 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:56:23
打倒シイ!

1000 :革命的名無しさん:革命89/04/01(金) 23:56:38
打倒シイ!

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