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【トマホーク】'80年代ブントを語れ6【阻止】

1 :◆y6SLqwSRMc :2005/05/22(日) 10:56:23
80年代の戦旗・共産同活動家の思い出を語るスレですが
80年〜90年前後の他党派の元活動家も大歓迎。
もちろん現役さんもどんどん参加してください!

思い出話から闊達な議論まで、皆さん引き続きよろしくお願いします!

前スレ
【レーガン】'80年代ブントを語れ5【常盤橋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/

2 :◆y6SLqwSRMc :2005/05/22(日) 10:57:26
'80年代のブント(戦旗)活動家よ思い出を語れ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065521733/
【安保日韓】'80年代ブントを語れU【血債猛省】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085108519/
【皇居】‘80年代ブントを語れ3【爆砕】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/
【二期決戦】'80年代ブントを語れW【勝利】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102522206/





3 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 11:22:09
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-May/001352.html

[AML 1374] 【抗議】エコアクション21及びブントの下原氏を糾弾する!


以前からたんぽぽ舎の会合などでよく顔を合わせ、言葉も幾度と無く交わしていた、エコアクション21の下原氏に誘われて、本日(5/3)山梨で行われたブントの
会合に出席した。会合自体は素晴らしい内容であったと思うが、東京から山梨へ向かう道中、信じられないような会話が取り交わされていた。

 会話の内容は、下原氏にいろいろと注意をされているが、客観的に見ると仲の良さ
そうに見えるB氏に対し、身体的特徴、行動的特長、生活や就職などに対する揶揄であり、B氏を動物に例えたり、歌を作ったり、資料を作成したりなど、B氏
個人の人格を否定し、徹底的に馬鹿にするものであり、要するに『いじめ』であった。

 問題は下原氏だけではなく、車内に同席していた全てのエコアクション21または
ブントの人たちがこれに同調し、下原氏がB氏を揶揄する文章を回し読みしたり、馬鹿にする内容の発言をしていたことだ。それを止めなかった私も同罪である。

 出発する朝の5時半から到着した8時まで、彼らは延々とこの話題で盛り上がり、
富士吉田市歴史民族博物館で合流したブントの人もこの話題に加わっていた。

 私は、博識で他人の面倒見の良いと思っていた下原氏を尊敬していたが、今日の出来事に幻滅して、抗議の意味を込めてお昼前にその思いを本人に伝え、会場を
後にした。お金は無かったが、親指で東京まで帰ってきた。

 私は、環境運動、平和運動、反原発運動、革新派の運動を行っている全ての人に他者に対する思いやりや、友愛の精神を求めているが、間違っているだろうか?

 同じ運動に関わっている『仲間』を『いじめ』の対象にする運動は断固として糾弾せねばならないと思う。これは下原氏とその仲間による車中の会話だけで済
まされる問題ではなく、運動全体の足を引っ張る重要な問題であると思う。

 従って、私はこの問題を公の場に公開する。

 そして、下原氏およびいじめに関わったエコアクション21及びブントの人々
を糾弾する。絶対に許せない!



4 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 12:10:48
コピペ野郎の低レベルな正体これな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/900
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/901
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/903

それに本人が削除要請出しているものを勝手に転載するのはワラビーと
同様なんじゃねぇのか?

5 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 13:57:09

カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/



6 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 14:08:44
愛知にいたブントにみなさんはどうしてますか?

7 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 14:10:07
荒さん的にいえば、上杉氏なり去って行った優秀なメンバーに対するストレートな感情は理解出来るな。
俺も現役時代は去って行ったメンバーに対して感情的になったし。でもそれは、時間が解決してくれる問題でもあるけどね。

8 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 14:19:05
それから邪推好きなコピペ野郎へ
スルーされるだけだから何回貼っても無駄だよ。

9 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 14:26:58

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21



10 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 14:40:14
>>7
お前現役のやつだろ。

11 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 14:44:04
965 :革命的名無しさん :2005/05/22(日) 01:04:14

荒氏によって追放された関西の上杉さんも、最後は荒氏を見限っていた。
荒氏は組織からひっそりと去っていった上杉さんに対して、よほど頭に
きていたのか、メンバーの前でどうどうと、上杉さんがカンパを横領して
いたかのように発言した。組織から去っていった人間を、そういう風に
誹謗中傷する荒氏の人間的な品位のなさがうんざりする。

12 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 14:44:57
967 :革命的名無しさん :2005/05/22(日) 01:09:46

荒氏の薄汚い手法は、彼の著作にも遺憾なく発揮されている。
特にひどいのは『大逆のゲリラ』で、作品中では武田となっていた
と思うが、地下活動の中核を担っていた人物を、精神がおかしく
なったかのように表現していたが、これは事実無根の
誹謗中傷である。実際には、同盟の大会で荒氏に対抗して
議長に立候補したことを根にもって、このように誹謗中傷を
くわえたのだろう。



13 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 15:01:57
コピペ野郎よ、現役じゃないと何度も告げてるだろ!そんなにまでしてブントを憎悪する理由を教えて欲しい。まるで佐藤みたいに陰湿で執念深い暇人だな。(笑)

14 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 15:13:18
977

荒氏からすると、対抗馬が現れた、というだけでも
面子を汚されたように感じたのだろう。
必ずしも間違ったことを書いたとは思わない。
上杉さんに対しても、組織を抜けた後も、個人的な中傷を
メンバーの前でくわえていた。荒氏というのはそういう人間だ。

15 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 16:31:04
>>7
うーん..オレはやめていく香具師に対しては複雑な感情で見ていたな。
だってサバサバやめるヤツなんていなかったでしょ?
みんなそれなりに苦しんだ末に「やめる」という決断をしたのは想像できたし。
それに「いつか自分も消耗してやめていくのだろうか?」という恐れを持って見ていた部分もあった。

残ったメンバーがコケたメンバーをあれこれ言うのは一定しかたがない部分もあるけれど
少なくとも何百人という組織の長が言うこっちゃないわな。
リーダーとしての器が小さいようにしか思えないよ。

16 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 16:38:42
おいおい、コピペ野郎。
おまえ、前のスレ、体よく煽られてコピペで埋めちゃっただろう?
1000まで埋めたらもう終わりじゃん。
やっぱどこか抜けてるなおまえ。


17 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 16:45:46
ところで、上杉君を支持する書き込みがあるけど、かれは分派でも
形成したのか?「ひっそりと去る」というのは対立を回避したかたちでの
別運動体への移行し、他でがんばっているのか?

18 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 16:51:09
うん。俺も17さんが仰っているような点が核心になると思う。

19 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 16:56:18
革マルと、ますます、そっくり。↓

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%AC%97%D1%8B%60%96%E7%81@%83u%83%93%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


ストーカー小林義也

... ストーカー・小林義也「逆恨みの人生」 コケて十数年たっても芽が出ないのは、
ブントのせいだ? 先日、とあるミニコミ書店で「1997ロフト・プラスワン襲撃を
許さない共同声明全記録」というパンフレットを見かけた。 ...
www.bund.org/opinion/loft4.htm

小林義也の昼の顔と夜の顔

... 小林義也もまた1988年4月まで、自分は当時の戦旗・共産同の現闘団員だった
と「売り」にしているエロライターである。 ... ところが小林は今になって、そのよう
な不屈の闘いは自分達がやったもので、ブントの中央とは関係がないなどと言っている ...
www.bund.org/opinion/loft9.htm

・・・・・・・・・・・・・・
 

20 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 17:43:46
上杉氏の脱退に関しては理由や事情がどうあれ、公的に発言している人ではないから批判は差し控えたいと思うな。

21 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 18:13:26

「組織と個人、そして私」
http://kazhik.net/soc/gegen1999.html



22 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 19:41:13
組織から離れる場合、いつのまにか姿消してた、というのがほとんど。

23 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 23:20:04
当時よくいわれていたのが、70〜80年代結集組のコケ方はいつの間にか身を引くように消えていくけど、90年代結集組はコケても組織との付き合いを維持していたりして妙に明るい。

24 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 23:37:31
組織や運動から召還するという行為は別に罪なことではないと思う。長く続けていれば疲弊し消耗することも当然あるし、また組織や運動に失望することも当然あるだろうし、人それぞれの事情や考えや人生計画があるんだから。
但し、その場に責任を取るというのは普通の市民社会でも当たり前のことだと思う。
組織に残った者が去り行く者を非難する場合は、殆んどが大きな責任を負っていた指導的な主体に対して。荒さんの上杉さんに対する非難というのは、そうした自然な感情の発露だと思う。

25 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 23:52:38
このスレを読んで、いずみさんのセンキ攻撃のやり方は有効ではなかった
のだと実感。

 個人的いずみさんを知っているけど、ここに書かれている荒氏と似ている
なと感じる。
 今振り返ると近親憎悪だったのな。

26 :革命的名無しさん:2005/05/22(日) 23:58:07
ポルシェも7000万円の豪邸も、いずれにせよ組織の金なわけじゃん。
でも、そうしたいなら、自分で外から金を稼いでするべきじゃあないのかな。
下部からの上納で、そうするのは、やはり感覚が麻痺しているとしか思えん。
だって、借家って言ってるけど、一生住める借家だろ。
しかも家賃なんてあるのかないのか。
あっても名目のみ。
その名目分だって、自分の活動費のお手盛り値上げでまかなえちゃう。
もっと、おかしいのが、借家だからと言い訳しながら、借家である分、固定資産税や都市計画税も自分では負担しないで済む。
名義を赤石とかにしとけば済むからな。
これって、自民党の派閥ボス以下だと感じるのが普通ではないか?


27 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 00:01:55

いずみちゃん official web site http://www.izumichan.com/


いずみってきもいhttp://money.2ch.net/kyousan/kako/1020/10209/1020953106.html

反戦平和運動に取り組むいずみちゃん
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1004/10040/1004065357.html

いずみちゃん引退!どーなる?共産趣味
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996640231.html



28 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 00:03:40
湾岸戦争の時、頭をトマホークに直撃された反戦ネットワーク、LPG(ねっw)。「日本は金だけでなく血も流せ」と批判されましたが、日本人を代表して血を流していました。
私、母の「タマ」でございます。皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民!」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「LPGよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、LPGはいつも「おいら馬鹿だから絶対に
かぜひかない!」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
先日、小学校に通う娘「おとら」に、「かあさん、どうしてLPG兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの?」と聞かれ、
「おかしくなったんじゃないのよ、おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。
見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ、おかあさん、今日、先生がいってた」といって、兄を慕う妹。心優しい子どもに育ってくれました。
私さえ泥酔した夫を拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。
今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


29 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 00:11:35
>>24

> 組織に残った者が去り行く者を非難する場合は、殆んどが大きな責任を負っ
> ていた指導的な主体に対して。荒さんの上杉さんに対する非難というのは、そ
> うした自然な感情の発露だと思う。

あんた、めでてえな。実際には上杉氏の離脱は「追放」に近いよ。
ま、粗という人間を知らないんだろう。

30 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 00:12:49
>>26
調べてみれば? 車は無理でも、家は登記簿見れば分かるでしょ。
所有者が赤石印刷か本人か。

31 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 00:26:57
>>24
一定の指導的立場にある者が組織から消耗して(すなわちきちんとした責任を取らずして)
離れた場合、それを手放しで非難できるのはその人の直接の下部メンバーだけじゃないか?
指導部が消耗して召還してしまう事態に対して、その上級の責任は当然ゼロでなないだろう。
荒氏は曲がりなりにも一国一城の主なわけだから「部下の責任は自分の責任」っていうのが
取るべき態度なんじゃないのか?
それを他のメンバーの前で個人攻撃するなんて指導者の器じゃないってこったよ。

32 :前スレ908:2005/05/23(月) 00:50:41
論点が完全にずれてしまったようですが。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/908
漏れの逝っているのは
「環境派を名乗る団体の代表だか議長だかがポルシェというガソリンを食いまくり空気を汚しまくる車に『趣味』で乗っているのは、坊主がクリスマスパーティをやっているようなものではないのか?」
という点です。
とうてい「環境問題」というものをマジメに考えているとは思えない自称「環境派」ってのはアホじゃないのかと言いたいわけです。

ポルシェ一千数百万円問題についてはある種、別の問題でしょう。
カローラなら10台買える、ランエボでも3台買える、前スレの人の原チャリなら千台買えるような贅沢品を、人の活動費で買うことのできる種類の人間というのはどういう人間なのか、想像もつきません。

33 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 00:50:59
>29
そんな言い草はないだろ。俺も荒さんには何度も厳しく指弾されたことはある。
それに上杉さんの件だって具体的な理由がわからないんだから憶測でものを言うしかないじゃないか。

34 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 00:58:18
33 29へ
室井 「事件は終わった、解決したんだ」
青島 「・・・・・」

35 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:06:12
>>32
まあアレだ。ブントも環境団体を名乗るなら移動は自転車にするべきだな。
でもそうすっと荒氏はデローザとかコルナゴに乗るんだろうなw


36 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:13:10
知っている人(パラチェン組み)いたら教えてほしいんですが。
現在でも中央の会議の内容が順次、下級に降ろされて、意思統一するような
組織の作り方なんでしょうか。
また、同盟大会での選挙は秘密投票でしょうか。
NGO組織ということですが、組織形態については、どういう考えを基礎にして
いるのでしょうか?教えてください。

37 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:17:58
>>32
論点はそんなにずれていないだろ。
問題は2つある。
ひとつは環境派を主張していることとポルシェということ
ふたつめはポルシェを乗ること自身の問題ではなく、その取得に
あたって本来別目的で集約されたはずの運動資金が流用されたか否かではないか?

だが、それは「自分の給与の範囲で買っている」と言っているのだから、
そうではない、「流用の証拠」を出さないと批判派の根拠はないだろう。

あと、「環境団体なら自転車にしろ」というのは「反戦派が闘うのは反戦じゃない」というのと
同じレベルだと思う。

38 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:18:15
大会での選挙は挙手だったはず。
公然と監視が行われていたわけです。

39 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:23:56
荒氏のポルシェの購入資金はブントの正式な組織決定に基づくもの
である以上、それを流用だということはできないだろう。
それは豪邸に関しても同様。
そういう組織のあり方に疑問を感じるかどうかだろう。



40 :32:2005/05/23(月) 01:26:48
例えば信者さんがカネを出して、坊主に贅沢をさせるのはその信者さんの自由です。漏れはそういう信者さんはアホじゃないかと思いますが、全く自由です。
もちろん、教祖様自身がSENKIの最新号でも繰り返し言っている「倫理」というものの中身がそこで問われる結果となりましょうが。

環境派を名乗りながら、環境問題についてなにも考えていないではないか、という事については、その組織の存在意義そのものに関わる問いではないかと思いますが。

41 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:28:20
>>39
>購入資金はブントの正式な組織決定に基づくもの

そんなこと書いてあるの見たこと無いぜ。


42 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:28:21
>>38
レスありがとうございます。
それでは分派の自由というのは如何扱われていたのでしょうか。NGOに分派も
クソもない感じもしますが、分派が禁止されるだけでなく、その可能性を
生み出す横の交流の禁止というのも生きているのでしょうか。
続けてでもうしわけありませんが、大事なところなので、できたらお願いします。

43 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:34:30
上杉さんが離脱した直接の原因は、荒氏がQBだった上杉さんを
僻地へと飛ばそうと画策したから。
上杉さんはこの「転勤」を断り、QBをやめて組織から離脱した。
もちろん、これが荒氏の嫌がらせであったことは言うまでもない。

44 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:36:29
>>41
事実なのだからなんとも言いようがない。
そのために、規約だか内規だかをわざわざ改定して
このような資金拠出を合理化した。

45 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:39:49
>>39
この組織決定というのが問題なんだけど。
いかなる機関によって決定されたんだろう。

46 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:40:15
長田などが乗り回している外車は、実践社の社用車として
購入されている。どこの企業が社用車に外車を用いているのか、
ということはさておくとして、幹部達が散々乗り回して
飽きてしまった外車は地区に贈り物として回ってくることになる。
関西の地区の場合でも、BMWなどが送られてきた。
もっとも、どこの地区でもこの迷惑な贈り物には困っていたようだ。

47 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:42:22
必要なもの
*荒岱介氏の給与明細(せんき社・赤石印刷・実践社)
*赤石印刷の収支決算表
*赤石印刷の社員の給与体系

48 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:45:32
>>46
・・・・・・比喩じゃなく、金日成体制と同じなのでは・・・

49 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:50:28
というか、実践社の決算ってどうなっているんだ?
戦旗の本を売っていて外車買えるような利益が出てるのか?
どんな会社だ・・・

50 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:53:49
>>41
なんで「僻地」に飛ばそうとしたのかその理由は?
「僻地」ってどこ?沖縄、それとも何かの符号?
むかしだったら、QBはどこへ派遣されようと従っていたはずだが、
上杉氏が拒否したのはいかなる理由から?


51 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 01:53:51
>>46
中央計画経済が、市民生活に必要なものと無関係に供給するものの、全然
需要にマッチしない、みたいなことでしょうか。
荒個人の恣意的な文化論や趣味・嗜好が組織機構を通じて普遍化されるところ
が歪んでると思われ。

52 :50:2005/05/23(月) 01:56:11
>>41 ではなく>>43 だった

53 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 02:05:31
80年代の上杉を知っているものですが、ここ見て驚きました。
東京出身の彼が関西まで行ってがんばっている、とまでは
聞いていました。彼だけではなくグループとして戦旗を離脱した
ようですが、今別組織を旗揚げしているのでしょうか?
以前はゴリゴリのレーニン主義者だった彼が何を主張しているか
公にされている範囲で結構ですので教えてください。


54 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 02:26:36
路線は時代によってかわり、それにつれ手下も総入れ替え。そして、常に
完全無欠な指導者が君臨する。それが戦旗の歴史。
決して路線の提唱者が責任を問われることはない。

55 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 02:46:16
320 :革命的名無しさん :2005/05/14(土) 19:06:30

SENKI派の主催者である
荒岱介は
現在豪邸に住み、大型犬を飼い、高級車ポルシェ
に乗っている
その前に乗っていたのは、BMWだ
ありあまったカンパの金で購入したものと思われる
組織の頂点に立つものだけが、栄光に浴し
それ以外は、駒でしかない

          元SENKI派 深笛義也  週刊新潮より




56 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 04:32:30
コピペ野郎はいい加減にウザイよ!お前のコピペはコケブントにも現役ブントにも何の効果も奏していないのは、今までのレスをロムれば充分理解出来るだろ?
今はその様なレベルの低い問題に関して論じ合っている訳じゃないんだよ!

57 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 04:35:17
上杉さんの移行を「嫌がらせ」と受けとめる理由と主張を教えてくれないとわからない。

58 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 05:16:31
元活の正直な俺の気持ちとしては、ポルシェ買っても良いじゃないみたいなところがある。
俺が現在のところポルシェ何かよりも欲しい車はトヨタ2000GT。あの菅能的なウッドパネルが何とも言えない。
只今、真剣にオーナーと交渉中。
購入した暁には荒さん達に対して自慢気にエピステーメに乗りつけて、ドンと百万円程カンパしましょうか!(笑)

59 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 07:39:39
コピペ野郎の低レベルな正体これな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/900
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/901
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/902
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/903

60 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 09:07:30
>>58
ひょっとして、あんた、会社経営でもしてんの?
てことは・・・あの、決議の対象だった・・・

61 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 09:48:45
>>56
かりかりすんなよ。そのレベルの高い意見を自分でカキコすればいいだろ。

62 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 10:32:04
最近のブント

@組織的に不動産や外車などの高級資産が蓄積され、それを、なんらかの組織
決定で最高指導者が占有している。もしくは、実質的に所有している。
その際、指導者の資産占有へむけて内規がつくられたり改定されるなど
組織的手続きが指導部の手によって自らおこなわれている。
Aパラチェンという路線転換にともなって、80年代武装闘争を支えていたカードル
はつぎつぎに離脱。そのどれもが荒氏とのなんらかの摩擦をかかえている。
外からみると、かつての共産主義運動の推進者であった荒氏が
責任を追及されるのではなく、実行部隊が責任を取らされた格好になっているようだ。
Bまた、党内民主主義(一応政治党派であった流れで)を保障するための同盟大会運営
において、指導部の選出がどうやら秘密投票ではなく、公開投票=現指導部(荒氏)の眼前で挙手によって
行われることになっており、その民主主義的な運営の根幹が著しく損なわれているらしい。
Cそんななかで、かつて組織に属していたメンバーによる批判や中傷に対し、組織的に
暴力を行使するなどということも行われている。

 まとめると、こんなとこでしょうか。

63 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 11:37:50
(↓マル共連BBS過去ログより)
日向戦旗はいつから変質したのか
------------------------------------------------------------------------
投稿者 市民 日時 1998年 5月 14日 23:45:57:

戦旗共産同、今はなんというのが正式名称なのか知りませんが、
彼らは、今は「幸福の科学」みたいになっちゃいましたが、
彼らのターニングポイントはどのへんにあったのでしょう。
80年頃、東外大とか日大とか大正大あたりの戦旗は、学内の大衆
運動でそれなりに鍛えられた活動家がいて、まあ普通の新左翼
という印象をもっていましたが、81〜82年頃だったか、あの紺色の
統一ゼッケンで「人民必勝腐敗」じゃなかった「人民必勝不敗」
とか「乾坤一擲」とか書いたのを初めてみたとき、ああ、これは
危ないなと思ったものでした。だんだん、活動スタイルがミニ
革マル化してきたのもこの頃だったのではないかと思っています。
83〜84年頃、彼らのやっていたことというのは、街頭で原理研
みたいな署名を集めては、署名した若者のアパート等を訪ねて、
しつこくオルグするというようなことでした。「オルグ」という
と聞こえがいいけれども、ようするに、友達のいない地方出身の
寂しい学生などのところに繰り返し通って、「お友達」になり、
酒を飲んだり、悩みを聞いたり、山に誘ったりということを
辛抱強く続けていたようでした。
大学や職場に親しい友人もいないような若者ですから、そうやって
戦旗のシンパとかメンバーになっても、大学や職場の大衆組織の
主導権を握って組織を作るという能力もなく、もっぱらサングラス
とマスクで駅頭の署名活動や三里塚等のカンパニアに参加したり、
戦旗の政治集会に参加するというだけの層が結構いたのだろうと
思います。
なんか、そうやって水膨れ的に作ってきた組織というのは、やはり
教祖様を作って、ミニ革マル、幸福の科学のようになっていくしか
組織維持できないのかなと思ってしまいます。

64 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 12:14:59
地方の支部も車なんか送られても、免許持ってるメンバーの方が少ないだろ?
少なくとも80年代は誰も免許なぞ持ってなかった。

65 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 12:23:16
>>64
それはかなりの程度に解消されている。
モータリゼーションが進んだのは80年代の半ば。
組織全体の武装力の向上とも関係があった。

66 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 12:45:01
外車賛美はいつからだっけ?

67 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 13:16:34
>>66
いつからっちゅうか、基本的にミーハーだから。
資産が許すようになった90年半ばごろにはだんだんそういう指向
だったんじゃないかと。

68 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 13:39:24
つーか、荒の外車好きを正当化するために
マルクス主義放棄したんじゃないかという気がしてきたぞ。

69 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 13:47:13
そもそも80年代の風潮としては

○免許取得して車を運転→嫌がらせで職質→(警戒心から)免許不携帯でヘタすりゃ任意同行(゚д゚)マズー

○免許取得して車を運転→嫌がらせで職質→免許証から個人情報漏洩→実家へ公安が..(゚д゚)マズー

そういうことであんまり推奨されてなかった気もするけど、そもそも免許も車も持ってなかった最大の理由は

  み ん な 凄 ま じ く 貧 乏 だ っ た か ら

これに尽きるな....。
 

70 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 14:01:24
そりゃ違うだろ。w
マルクス主義の放棄はソ連崩壊が決定的じゃないの。
ああいう事態を見て、マルクス主義的な運動が有効性をもちうるとの確信を
もてるほどには教義が堅くなかったと。本当の意味で「理論家」じゃないだろうしさ。
たとえば柄谷みたいな。(堅けりゃいいとは思わんけどね)
これじゃ組織も自分も維持できない、みたいな野生の嗅覚w



71 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 14:21:42
いつ統合されたんだよ?
ホムペ無いの?

http://www.jrcl.net/web/frame050523x.html
かけはし2005.5.23号

「戦旗派」と「烽火派」の合同によって形成された共産同(統一委員会)は機関紙「戦旗」05年4月20号の論文・・・

72 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 14:40:31
>>71
しかし、ブントの実態もお粗末だが、こいつらのどうしょうもなさも
ダメダメだな。暗殺政治もOKか。
少なくとも日本の状況でこんなこと主張するのはアウト。
左翼っていうのは結局、民主主義が取り込めないんだよ。
かつて、民主主義とは形式が大事なんだとのたまった孫子が、いまや
秘密投票を放棄し公開投票で党大会を形骸化させてるし。

73 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 14:52:30
>>70
いや>>68さんも本気でそうは思っていないだろうけど、あなたはマジメな人ですね。
好感を持ちました。

ところで反スタもしくはスタ克党派にとってはソ連の崩壊なんてそれこそ「想定内」の
出来事だろうに、なんでそれほどまでに右往左往してしまうのかね?

74 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 15:20:15
>>69

> そういうことであんまり推奨されてなかった気もするけど、

事実と違うな。83年以降の「党の武装」再着手では、モータリゼーションが
推進された。地区では車の購入・管理が図られたよ。
もちろん、貧乏だったから、バイクから始めたけどね。

75 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 15:28:20

★核武装まつりだョ!全員集合!!★


【米国】米上院政策委「北が核実験すれば日本の核を容認すると中国に圧力かけよ」と米政府に要求★2[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116825545/l50

76 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 16:16:44
地区でもモータリゼーションはかなり積極的に推進されたよ。俺もそうした関連で車を購入したし二輪免許も取得した。そして駐車場代は地区から半額援助して貰っていた。実際、バイクやそこそこの値段の新車を所有していたメンバーは地区でもかなりいたよ。
武装の向上化の関係でブントメンバーは四輪と二輪の免許取得者がとても多い。
車で職場に通勤していたから、逆に「一人暮らしの癖に車を購入する金がよくあったな?」とか「ウチの会社の給料で何でそんなに良いマンションに住めんだ?実家が金持ちでスネでもかじってるのか?」と不審に思われた(笑)。
全て共同生活が為せる術だったのだが…。

77 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 16:26:01
俺の記憶だと、荒さんが外車を購入する前から地区のメンバーでBMWを乗っていた人もいたよ。まあ、中古の安い奴だけどね。

78 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 17:03:14
うーん...オレの地区では80年代半ばに車を所有している人間なんて皆無だったけどなぁ..。
オートバイに乗っている人はいたけど、その人は元々バイク好きで趣味で乗っているような感じだったよ。
モータリゼーション云々なんていう意思統一なんてされた憶えはないのだけれど..。

79 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 17:23:55
>>78
これは地区の差だね。でもどのへんの地区かというのがわかるような・・・

80 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 17:35:58
確かに地区のメンバーの人数によって資金力も違うから多少の差はあった。だから一貫して「貧乏」ということはなかったよ。
モータリゼーションが推奨されたのは「第三の試練」の頃だよね。権力弾圧との関係で組織活動を半公然化して、各地区とも非公然アジトを形成したしQBも一時的に非公然アジトに入った。
俺は当時非公然アジトに住んでいたから車とバイクは不可欠の物だったよ。

81 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 18:03:06
ウチの地区は全員バイクか車を個人所有していた。

82 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 18:13:09
>>73
右往左往しないほうがおかしいんじゃないかな。
なぜ、労働者国家の建設はあんなに上手くいかないのか。それは、世界革命
を放棄し一国社会主義建設を路線化しているからだ、という説明では何も
いったことにならない。なんせ、3分の1はかりにも社会主義を掲げた国
だったんだから。それがあるとき、一気に自壊した。
しかも、ソ連社会の実態が明らかになるにつれ、マルクス・レーニン主義という
系譜の左翼運動になんらかの問題があるのではないかと推測せざるをえなく
なってくる。そこで動揺しないというのは、それこそ単なる宗教的教義への
帰依をしている場合しか考えられないと思う。


83 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 18:37:01
82さんに同意だな。
そこで「本当のマルクス」やレーニン原理主義に固執し続けるのは寧ろ不誠実だし非社会性を帯びたカルトと化すしかない。
95年に辞めてから本屋で『破天荒伝』を見付けて読んで、「さよなら共産主義」の章で初めてブントがマルクス主義を放棄したことを知った。
正直に言ってホッとしたよ。
もしも現在でも彼等が「マルラジ」にこだわっていたら「どうしようもない組織にいたんだな…」と救われなかった。

84 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 18:47:02
自作自演の臭い・・・

85 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 18:57:11
>>82
でもですね。80年代は左翼はともかくとして世間的な共通認識としては「共産主義は非人間的なシステム」
みたいな解釈が一般的だったでしょ?
署名集めてたってオルグしてたって、割とそういうステレオタイプな疑問をぶつけられたじゃないですか。
それこそ親にもいわれたよ。「お前ソ連を見てみろ」とw。
そんな時に「いや違うんだよ」と。「あんなのは社会主義でも何でもないんだ」と自信をもって
「あるべき共産主義の世界では絶対にあんな民衆が苦しんだり弾圧されたりはしないんだ」と
言うことができたじゃないですか。

草加さんもソ連が崩壊した時に「やっと潰れたか..くらいの感想だった」と言っていたけど
オレの感想もそれに近いんだけどなあ。

86 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 19:01:12
>>81
>ウチの地区は全員バイクか車を個人所有していた

そりゃ凄いな!
オレが活動で車に乗ったのって三里塚の現行で援農の送り迎えくらいだったよ。
それ以外では闘争の時にチャーターするバスくらいか。
日常的な活動は全て電車で移動だったし、マジックは全てタクシー使用だった。

87 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 19:01:25
>>83
でも俺は、孫子のイデオロギー作業が、同時に、組織維持へむけた野生の嗅覚にもとづ
いて行われている部分があるとも考えていて、非常に否定的にみてる。
特に、組織運営。
かつて、何をなすべきか的な党建設を掲げ、武装闘争を遂行していた時期にかたちづくら
れた党の機構、自らの権力と権威、これを相対化する作業をおこなわずに、
むしろ、荒氏個人への崇拝をおこしかねないようなありさま。
党大会の選挙が挙手だなんて!マルクスレーニン主義の何を否定し総括したのか
それが全くみえない。言葉は悪いがまるで商品のかわった、販売会社みたいにみえる。
カルト組織といわれるのは腹立たしいが、やむをえない面もあるといわざるえない。

88 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 19:06:53
>>84
鼻がつまってるぞ。

89 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 19:21:42
青い鳥さんの鼻がつまっているのは脳が膿んでいて、膿が鼻につまるためです。

90 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 20:17:32
別に凄いことではないよ。時間と努力によって活動費も上がるし蓄財も可能になる。
まあ、バブル期というのもあったからボーナスなんかも良かったというのもあったよな。五割とか七割という時もあったけど、基本的にはボーナスは三割上納が平均化していったし。実際、公務員のメンバーなんかは金は持っていたよ。
とにかく70年代初頭の恒常的武装闘争路線の総括もあってか一律平等ということはしなかった。

91 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 20:19:40
>>81
同志に高校生のころ暴走族だったつーやつがいた。運転うまかったなあ。
そいつは柔道もやってたことあって、デモのときはいつもマルキ側に配置されてた。

92 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 20:29:46
>>90
オレは学生だったから関係無かったけど、労共闘のアジト住み込みメンバーは
5万残して全額上納とかそんな体制じゃなかったっけ?
何割とかいう累進性ではなく一律だったような。

93 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 20:31:07
>>86
総合すると車の必要がない地域なんじゃないの?維持にも金がかかるとか。
相当都会の、どこへいくにも車の必要がないような。

94 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 20:35:15
組織を維持しようと考えていたのは特に荒さんだけではなく、皆もそうだった訳だから、何か荒さんが自らの政治的延命の為にという解釈は俺にはどうしても不可能です。
それに現実に同盟大会だって議長と政治局員の選出は立候補と推薦と信任と不信任という選挙形式で行われていた筈。まあ、結果的には荒さんに頼り切っていたから誰も立候補なんかしなかった訳だけど。勿論、極少数だけど荒さんへの不信任はあったよ。
俺はある大会で政治局員に、ある人物を推薦したことがある。その大会では不信任だったが翌大会では信任可決で政治局員になった。

95 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 20:47:32
毎月の活動費というのは独身のメンバーは基本的には一律何万円かを残して全額上納だよ。でも、その自分が持つ額だって年々上がる。ボーナスに関しては何割だったよ。月給からの活動費は個々人の状況に応じて絶対一律ということではなかった。
俺がコケた直後からは毎月の給料から一律というのは廃止して何割にしたらしい。

96 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 20:51:31
>>85
「あるべき共産主義の世界では絶対にあんな民衆が苦しんだり弾圧されたりはしないんだ」
この、あるべき共産主義というのは、いまだどこにもないといことも事実なわけだ。
ちなみにド・イデのよく引用される文句に「共産主義は現実を変革する現実の運動である」
というのがあったよな。しかるべく定められたユートピアではななく、今ある前提から運動
が進んでいくんだという意味あい。
そうすると、現にあることは現実の労働者国家と現実の共産主義運動ということになる。
だからこそ、自分たち自身を検証する必要がでてくる。内ゲバ、党の官僚化、連赤、そこから
何が見えるかを探ることが生きた理論活動だと思う。
理論はさ、自分がどういう役割を果たすんですよ、という自己規定を信じないほうがいいんだよ。
むしろ、実際にその言説が何を生み出しているか。他人に如何見られているかで判断すべきなんだよ。


97 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 21:03:14
>>94
俺も荒氏が戦旗内での「自らの政治的延命のために」動いているとはおもって
ないよ。そんな必要ないよ。圧倒的な権威なんだからさ。
組織というのは運動のためであって、逆ではない。やるべきことがあって
はじめて手段として組織が必要になる。それ自体が目的ではないということ。
組織を維持するために目的がひねりだされたら、それは本末転倒でしょ。
ところで、そのときの選挙は秘密投票ではなかったんでしょうか。
かつて、党大会はかなり民主主義的手続きを意識し、組織にそれをつくりあげ
ようというこだわりがあった。民主主義は形式であるという主張に感心したも
んだ。

98 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 21:21:33
荒さんは「権威」として物象化されていたというよりも確実に皆が荒さんに頼り切っていたよ。

99 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 21:21:42
組織的なカキコ乙

100 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 21:26:14
>>98
それを作ったのは彼自身

101 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 21:32:21
民主主義的手続きというのは別に権力交代を可能にするためにのみあるわけ
じゃないよ。
それが前提されることによって、各人の自由な思索が可能になるためにこそ必要
だと思う。
みなが一点を見て、思考をめぐらしてるなんて、異常な状態なんだよ。
ちょっと書きすぎだな。失礼。


102 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 21:45:20
また邪推を巡らしてる奴がいるな。「組織的なカキコ」って何だよ?
コケてから十年経つけど、荒岱介という人物はやはりスケールのデカイ男だったよ。それは悔しいけれど正直に告白して認めざるを得ない。だから着いて行った人も多いし逆に憎悪の念を抱えて離れて行った人も多い。
飽くまで著作を通してしか知らないけれど宮崎学氏(この人は日共脱退後は組織はつくらなかったけど)なんかもスケールという点ではそう思う。どうしてもこの二人は尊敬してしまうな。

103 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 22:23:58
>宮崎学氏(この人は日共脱退後は組織はつくらなかったけど)なんかもスケールという点では
>そう思う。どうしてもこの二人は尊敬してしまうな。
いずみ様ご活躍中にこーゆーこと書くとそりゃもーものすごいレスが帰ってきたと思うw。
 その後、宮崎糾察隊はどうなったの? 結局スパイ追及はキツネ眼にまたしてもうまく逃げられたということ?

104 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 22:31:01
>>98 >>100
仕事の出来る社長が将来の経営、人材不足に危機意識を持ち、
がむしゃらに何でも自分がやりきっていくと、その部下は育つどころか
さらに頼り切ってしまうというのはよくある日本の会社風景。
権限委譲がうまくいかない組織の典型。

105 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 22:35:37
>>104
それだけでは綺麗ごと。創業社長はタイガイ負けず嫌いの自分好き。自分が
どんなことでも一番であると思うし思いたい。そうやって、みんなと競争
して潰してしまう。結果また自分が必要とされる。

106 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 22:39:45
一将成って万骨枯る

107 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 22:46:18
奇麗ごと?別に綺麗とか汚いとかの問題ではないと思う。
わたしは荒氏と直接話したことは無いが執筆したものを読む限り、
真面目で、責任感は強い、確かに負けず嫌いで自愛心も多いだろう、
と感じる。これは社長とかになれる素質のひとつ。
「みんなと競争で潰す」というのはちょっとニュアンスが違っていて、
「俺が出来るのになぜお前らはできないんだ」と嫌味ではなく、本気で
思っている、そうすると部下はその能力差を見せつけられ萎縮してしまう。
その能力差を埋めようとするのではなく、「これが出来ていない」とある意味
責任感として指摘してしまう。そうすると萎縮とは別に愛憎も生じる。
こんな風に見えますけど。

108 :革命的名無しさん:2005/05/23(月) 23:01:32
ちなみに俺が言ったのは一般論でもあるよ。一般論としてこういう人がいる
可能性を認めることは可能だろ。
というよりも、人間は多面性をもっているんだよ。その人間の行動が何を動力
にして動いているかは、いろいろな側面があるんじゃないかな。俺は特別彼を
非難しているんではない。彼も普通の一人の人間だということを前提にすべきだ
といってるにすぎない。
彼が能力があって力があることは誰でもみとめるだろ。
、ある個人を崇拝し物神化することを前提とするような組織ではだめだということ。
だからこそ、組織形態や運営を問題にするんじゃないかな。

109 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 00:19:15
>>107>>108

現実の孫子を知らないんじゃ? そんなに能力あるか?
「創業社長はタイガイ負けず嫌いの自分好き」なんだよ。で、下を潰す。
はっきり言って、社会的には極小数派にもかかわらず、後継者一人育てていない。
その責任は1にも2にも孫子に帰するはず。次を育てるのも能力だろ?


110 :105 107:2005/05/24(火) 00:50:22
>>109
最初に確認ですが、107わたしと108さんは別人だということはわかりますか?

>現実の孫子を知らないんじゃ? そんなに能力あるか?
だから、わたしは本を読んで、ここのスレを見た上での感想だと。

>はっきり言って、社会的には極小数派にもかかわらず、後継者一人育てていない。
あなたの文脈よくわかりません。極少数派であることと後継者育成との関連性を簡潔に教えてください。

>その責任は1にも2にも孫子に帰するはず。次を育てるのも能力だろ?
能力といった場合、実務遂行力と人材育成能力は分けて考えることが出来るので、
その感想を述べたのですが。「名選手、名監督にあらず」という言葉もあります。
「問題はトップの責任」という一般論をここで繰り返しても面白くないと思ったものですから。
わたしも荒氏は育成能力が無いということを感想に持っています。
あなたの主張でよくわかるのは荒氏は嫌いだ、ということだけでした。

111 :104 107:2005/05/24(火) 00:51:47
失礼、名前間違えました。104 107です。

112 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 01:14:01
>>110

> >はっきり言って、社会的には極小数派にもかかわらず、後継者一人育てていない。
> あなたの文脈よくわかりません。極少数派であることと後継者育成との関連性を簡潔に教えてく
> ださい。

どんなに大きな組織でも、次世代の育成は重要課題。極小数派であれば、なおのこと大事になる。
拡大再生産をしていかなきゃならないはずだから。
しかるに、SENKIにあっては、それが出来ているのか?

> わたしも荒氏は育成能力が無いということを感想に持っています。

この点で一致できればいいのだけれど。
ただ、私は実務能力についても本当にあるのかどうか疑わしいと思ってますけどね。

113 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 01:32:43
何でもかんでも貶せばいいってもんじゃないぜ。
いまなお、中核、革マルに次ぐ人員を従えているのはひとつの「能力」だろ。
それとその中身の検証は別。だがら、右翼だろうが宗教団体だろうが
実務能力が高いのはごろごろいるわけで、様々な評価対象のひとつでしかないでしょ。

114 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:26:33
『破天荒伝』を200冊も予約して購入したことを
嬉々として語ることのできる同盟員がいるのも事実。
荒氏に浸透するのも、ここまでくるとすごいものだと感心した。

115 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:28:24
そういえば、『理論戦線』や、実践社の出版物なども、
メンバーは皆書店で購入していたが、普通の党派でも
このようにしているのだろうか。
『理論戦線』は理論機関誌であるため、中央から直接メンバーの
分は送付されてくるものと思っていたが、そうではなかった。



116 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:31:19
『戦旗』の縮刷版や『反体制的考察』などの出版物を見ていると、
荒氏もなんだか年をとったものだと感じてしまう。
時として過去を振り返りたくもなるのだろうか。

117 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:32:56
自動車の免許は90年代に入ると、事実上取得する事が
義務のようにみなされることとなった。
活動面で必要となったためだろう。
これまで取得してこなかったメンバーも、皆取得するように
なったはずである。

118 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:35:23
上杉さんは、市民活動などに継続して参加してはいるが、
特に党派などを結成したわけではない。
また、上杉さんと共に離脱した人たちも、senki派に失望し
離脱したが、新たに党派を結成したというわけではない。
今、上杉さんは大学の職員として頑張っているようだ。

119 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:39:02
そういえば、戦旗社の敷地を売却する、という話が
持ち上がっていたが、その後どうなったのだろうか。
かつては右翼による襲撃を受けたこともある、歴史のある
建物だが、今は『SENKI』の印刷の他に、
若干のメンバーが居住用に使っている程度である。



120 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:43:54
現在のsenki派はかつてのように共同生活を強制する
事がなくなった。集団としての結束が次第に
弛緩してきているような観がある。


121 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:45:41
上杉さんは、荒氏がどうしようもなく権威主義化してしまった
ことをしきりに嘆いていた。
また、運動の進め方としても、グランワークショップを中心として
すすめるやり方は、もう限界である、と語っていた。


122 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 02:49:51
上杉さんの離脱後、荒氏らは原因について、
専従であった上杉さんがカンパを受け取り、それを私的に流用し、
そのことを批判されたさいに、開き直って謝罪しなかった、
として、上杉さんがカネに汚い、卑劣な人間であるかのように
公然と誹謗中傷を行った。

123 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 09:37:02
上杉さんがカンパ云々は別として、それは完全に荒さんとの路線の食い違いだな。
俺としてはブントのグランワークショップを中心とした運動については肯定的。荒さんがどうしようもなく権威主義化しているというならば、それは昔からで今更どうこう言う問題ではない筈。やはり魅力的な存在であるからだ。それは否定不可能だと思う。
ただはっきり言わせて貰うと、もしも今でも俺がブントにいたとしたら、悪いけど、どうしようもなく融通のきかない人間だった上杉さんの意見に賛同して彼に着いて行こうとは思わなかっただろう。
元気でいればそれで良い。

124 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 09:50:30
>>114 >>122 
>>123
「カンパ流用」問題は上杉氏にとっても重要なことだろ。
カンパ着服の件についてはカンパをした人から「問合せ」がきたこと
から発覚したはずだが、違うのか?本人が弁済したというのも。
特に122の書き込みではっきりさせたいのは「そんな事実はない」から
「公然と誹謗中傷」なのか。もし事実なら批判されて当たり前だろ。
仮に上杉氏は流用したつもりはなく、何らかの解釈の違いがあったとしても
「カンパした」人から問合せがきたことをどう思っているのかな。

125 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 10:00:44
>>123
原液、乙。
「やはり魅力的な存在であるからだ。それは否定不可能だと思う」
君の思いこみを他人に強制しないでくれ。魅力的なら権威主義でも良い?
ホントに「カリスマ」と「フォロワー」の関係だな。


126 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 10:09:07
現役じゃないって。脱退した後もブントや荒さん達を支持したら「現役」になるのかよ?

127 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 11:16:27
よくわかんないんだけど、「現役じゃない人」が「上杉カンパ流用問題」なんて情報をどこで得るの?
漏れはあの辺の事情を知っているつもりだったが、そんな話は初耳なもんで。
機関紙かなにかで公開している情報なの?

128 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 11:22:41
そもそもいつ頃の話し?

129 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 11:28:30
>>127
123と126は同じ人で非現役。
124はおそらく現役の立場で書いている
ってところじゃ。
>>114から >>122は(117を除き?)同じ人だと思う。
「上杉さんと共に離脱した人たちも、senki派に失望し離脱したが、」
と客観的に述べているけどその中の一人と思われ。
違ったらスマソ。



130 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 12:29:00
元であろうと現役であろうと、また上杉同情派であろうとブント支持派であろうと、此処では如何なる立場でレスしても構わないとは思うのだが。
まあ、それはさておいて具体的にはいつ頃の話しなの?

131 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 12:51:07
>>126
現役であれ、非であれかまわない。
もう一度問う。「魅力的」なら権威主義でも良いのか?


132 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 12:59:42

カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/



133 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 13:05:45
オレは地方の支部だったので、必ずしも戦旗=荒って感じでも無かったんだよなぁ。
だって一年に一回か二回壇上にいるのを見るだけで後は論文を読むだけなわけだから
「人間的な魅力」ってのに直に触れる機会は無いわけだ。ネガな部分も含めて。
「この人のために闘おう」みたいな意識は荒氏よりもむしろ三里塚のオッカア達に
対しての方が具体的に感じたものだ。


134 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 13:29:04
俺は荒さんは意識的な権威主義だとは思わなかったけどね。権威というものは自然発生的なものだから、どうしようもないだろ。

135 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 14:33:52
>>125
>「カリスマ」と「フォロワー」

まだ、延々と続けるみたい。w


136 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 14:36:52
荒岱介という人の「為に」闘おうと思っていたメンバーはいなかったよ。荒さんに共感して、荒さんと一緒に闘っていきたいとかは思っていたけど。
タナトスではないが、そりゃ、誰でも自分が一番可愛いでしょ。そうであるが故に運動や組織から身を退いた訳だし。
でも人間というのは時として多大な自己犠牲を払う場合もある。そうであるが故に運動や組織に身を置いた訳だし。

137 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 14:38:06
>>134
権威が自然発生的なものだとしても、それは受け手の問題でもあるんじゃない?
当時の戦旗が皆同じように「荒マンセー」って感じでもなかったよ。
たまたま主張に共感して結集した組織の長だったってだけで、個人的に帰依する気持ちなんてなかったよ。
>>134さんは荒さんにかなり尊敬の念を抱いていたと思うけど、それが当時の戦旗のメンバーの
デフォルトではないということは強く言いたい。
ま、地方だからってものあるかもしれないけど...。

138 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 14:40:21
>荒さんに共感して、荒さんと一緒に闘っていきたいとかは思っていた

荒個人に対して、どういうところに「共感」して「一緒に闘っていきたい」
と思ってやっていたの?

139 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 14:46:27
俺は特殊かも知れないけど、やはり一度は人生を賭して闘うと言っておきながら、途中で放棄した訳だから、今でも精力的に闘っている曾ての仲間達に対して深い尊敬の念を持って敬意を表するのは自然な感情だろ。
それは今でもブントに新しく結集している若い人達に対してもその様な気持ちは抱くよ。

140 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 14:53:42
荒岱介個人という面なのか思想家として共感していた(今でもしている)のかは、現在の俺には捉え返す作業が出来ていない。

141 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 15:14:47
おれも>>133みたいな感じだったね。
ただ、中央とか300は違うみたい。近いところにいると。

142 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 15:48:36
114-122の書き込みは皆自分がやった。
前のスレッドでは「967」で書き込んでいた。
確かに上杉さんは実務を下部に全てやらせて、いいところだけ持っていく、
そんなところがある人だった。
そんなところを見ていると、一緒に活動をしたいとは
必ずしも感じないところがあった。
しかし、彼は不正な行為をやるような人間ではない。
本人もそれを否定していた。
大体、離脱した人間に対して汚い誹謗中傷をくわえるのは
senki派の常套手段ではないか?
上杉さんの下で長らく働いたのち、離脱したのちに
メンバーから、あいつは女ができたから脱落したのだ、と
噂されていた。離脱すると、必ず、女が、カネが、原因で抜けたのだ、
という卑劣な誹謗中傷をくわえるのがsenki派の体質だ。


143 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 15:51:44
> 離脱すると、必ず、女が、カネが、原因で抜けたのだ、
> という卑劣な誹謗中傷をくわえるのがsenki派の体質だ。

だからさ、「senki派の体質」じゃなくて、粗の体質なんだって。

144 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 16:21:39
>>139
いやそれはオレもずーっと思ってるよ。
かつて仲間だった人や、オレがコケた後に戦旗に結集した人(パラチェン後も含めて)
に対しては常に尊敬と贖罪がごっちゃになった感情を抱えてるよ。
それは「メンバーが書店で荒氏の著作を自腹で200冊買ってる」とかいうのを聞いても変わるところは無い。
ただその感情と荒という人間に対する人物評とは全く別物だな。
ほとんど会ったことがない人間にそういう感情を抱くのは難しい。
むしろ現行などで可愛がってもらった立原さんに対するシンパシーの方が強いな。
ま、オレ個人の話だけど。

145 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 16:22:11
上杉さんにも言い分があるだろうし、また彼もその様な人間ではない。またブントという組織も離脱した者に「必ず」恋愛と金銭問題が原因で中傷するという組織ではない。

146 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 16:29:41
>>144

> むしろ現行などで可愛がってもらった立原さんに対するシンパシーの方が強いな。

立原さんなー。
週刊新潮のGIYAさんの文章にも登場してるね。
「インターみたいな問題起こすぐらいだったら、トルコ行ってくれ」って。
立原さんらしい発言だ。

147 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 16:45:38
144氏の感想が自然な気持ちだろうな。個々人の経験によって違う。
尊敬と贖罪と自責の念と共に、また懐かしさと感謝もある。それは二十代という時間に自分の全てを傾注して闘っていたからだろう。
もう懲りごりだという気持ちと同時に、純粋に社会正義の貫徹を希究していた頃の自分を誇りに思う時もある。
いづれにせよ、普通に生きていたら不可能な人生でもあった。

148 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 18:26:21
当たり前のことだけど、離脱した理由が活動に疲弊し消耗して辞めたのと路線の相違で辞めた人とでは随分と捉え返し方が違うと思う。俺は前者のほうだから贖罪とか敬意を抱き続けている。
此処にレスしている曾ての同志の皆さん方が、どんなかたちであれ今は元気で幸せに生きていればそれで良い。
ネット時代のお陰か、まさかこんな風に再会できるとは夢にも思わなかった。

149 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 18:41:04
だから現役の人達も元の人達もそれぞれの人生を頑張って下さい。

150 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 20:06:41
>>144
その立原さんを「追放」したのも荒なわけだが。

151 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 20:15:44
>>150
お前もくどいな。もう荒がどうだこうだはいいよ。
あと、元関西の人、Uさんの件はもうこれくらいにしておきなよ。
彼は弾圧されたばかりだろ。ここは公安が間違いなく「監視対象」に
しているはずだから、不用意なことはもう書かないほうがいいと思うよ。
(こう書くとお約束の組織的書き込みとか思う奴がいるんだろうなw)


152 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 20:29:48
せんき社の皆様へ

このスレに関西在住のある方が大量に書いている模様です。
例の関西弁を隠していますが文体でわかるでしょう。

153 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 20:31:33
>>151
>こう書くとお約束の

マジSENKIだな。弾圧とか書くな。恥を知れ!

154 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 20:32:35
>>152のことはせんき社およびその関係の方のことではありません。例の方のことです。

155 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 20:40:37

「組織と個人、そして私」
http://kazhik.net/soc/gegen1999.html


156 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 20:58:25
>>153
はいはい、オレはセンキでいいよ。どうせ(泣)

でさぁ、何で弾圧と書くと恥を知れになるの?
あれは関西では党派を超えて反弾圧戦線が出来ているんだよ。

157 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 21:39:06
>>156

お前、必死だな。わら
 

158 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 21:54:20
少なくとも上杉の現在の具体的な職業を暴露すんのはどうかなとは思ったけど、そんなことは権力も知ってるだろ?
リアリズムに基づいていえば、上杉とブントとの確執についての暴露も弾圧との絡みは何の支障も無いはずだ。
ただ、闘ってきた者同士の最低限の道義というか義理みたいなものはあるとは思うけどね。だから何でも明け透けに語るのもどうかとは思う。
ついでに。
立原さんは「追放」されたんじゃないよ。八回大会に出席していた者として、これだけは言っておく。

159 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 22:03:20
>>147あたりから、何か2ちゃんにふさわしくない、みょうな空気が。。。
何か、天のお告げのような・・・少し寒くなるような・・・ん?

160 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 22:43:29
別に2ちゃんに相応しくなくてもいいんじゃね?度合いはそれぞれによって違うだろうけど、少なくとも俺達は真剣に闘っていたんだから。何もかも卑下して語り合う必要なんか全然ないと思う。
この世間で評判が悪いサイトで偶然にも再会して、当時や現在の想いをアウトプットしているだけだよ。

161 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 22:56:09
>>123
「どうしようもなく融通のきかない人間だった」からついて行かないって、
どういう理由なんだよ(苦笑
ずいぶんマニアックなレッテルだな。融通が聴かないって以上、何か頼まれごと
してるんだろうけど。一つ、キミが下級の人間として何か提案しても聞き入れて
もらえない。なんか市役所の戸籍係なみに融通が利かなかったのか?
二つ、上杉氏が上級からの指導=方針提起に、自分の意見を言って受け入れ
なかった場合。こういうときこそ、「自己中心的アトミズム」「融通の利かない
頑固もの」はては「精神的におかしくなった」など、人格にたいするあらゆる
否定的なレッテルが貼られる。もちろん、提唱者は決まってる。
ところでさ、>>127さんが言うように君はどこからそんな情報を得てるの?
上杉氏と一緒の地区にでもいたのか。それもごく最近こけたっていうことなの?


162 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 22:57:59
>>160
反応早いね。たいしたレスじゃないのに・・・

163 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 23:06:22
>>160
大体、2ちゃんネガティブ・否定的っていう発想がおかしいんだよ。
ここにはさ個人が自分の考えで発言しうる、どこか価値基準を定めるセンターを
想定しない、匿名だからこその自由な場ということが基本なんだよ。
「元気でいればそれで良い」とかさ、別に良いも悪いも認定してもらわなくて
いいの。現役からも元からも超越した立場で人生頑張れとかよけいなお世話的
な発想なんだけどなあ。なんか託宣を述べる発想がどうなのってことで・・・

164 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 23:25:51
随分と卑屈になったもんだな…。まっ、それもオマエが謂う「自由」かっ…!
それから別の人も言ってるけど上杉さんのことはもういいよ。

165 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 23:28:44
何が卑屈なんだか。意味不明

166 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 23:28:58
「もういい」って・・・。
小林や佐藤の時も、個人情報を暴露するという手法には驚いたが、上杉氏は現在、荒派と敵対的関係にあるのか?
単に離脱しただけの人間の個人情報が漏洩されてしまう組織って、やばくないのか?

167 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 23:31:07
>>164
それよりもさ、あんたはロフトでの襲撃については如何思う?

168 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 23:40:18
なんだか混沌としたやり取りになってきたな。

>>166
>単に離脱しただけの人間の個人情報が漏洩されてしまう組織
よく見直してみい。その情報をうっかり書いているのは上杉氏と
近いと思われる人。そのことを注意した人がなぜか戦旗側と認定されているのが
今の流れ。

169 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 23:44:29
>>160
連レスで悪いんだけど。なんか、あんたの対応みてると大東亜戦争を肯定した
がる極右保守の心情を連想するんだけど。いや、別にあんたが荒を好きだろうが
闘いを肯定しようがいいんだよ。でも、ここは2ちゃん。こけスレ。いろんな
考えの奴がいる。
あの体験を冷静につきはなして考えるやつもいれば、何かしゃべって溜飲を下げ
たいやつもいる。それを止めることはできない。
しかも、否定的にみてるから必ずしも悪いわけじゃない。捕らえ返して間違ってた
と結論がでるならそれもよし。ところがあんたは、われわれの実践を愚弄するな
、プライドを傷つけるなときたもんだ。これ、かつての日本軍兵士の生き様を
愚弄するな、わが日本共同体のプライドを傷つけるなって叫んでる奴らのウェット
な心情とおんなじじゃないの。ま、感想だからおこるなよ。

170 :革命的名無しさん:2005/05/24(火) 23:58:57
そう思うなら、そう思ってくれても構わないよ。旧日本軍の侵略行為に手を染めた帰還兵の話とブントでの実践を串刺し的に論じるのは些か乱暴かとは思うけどね。
まあ、それも一つの感想だろうな。

171 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 00:05:14
それもそうだよな。上杉さんのことは別に機関紙等においては発表されていない。
それが暴露されたのは此処で、どちらかというと上杉同情派のひとだよ。

172 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 00:13:22
すまんね。気を悪くしたかもしれんが。
俺はあの体験をつきはなして見てるし、見たいほう。一体自分が社会に対して
何をしたのか、あの組織や運動の何が問題であったのか、そんなことを語れればいい
と思い、ときどきカキコしてる。別に荒氏が嫌いだとか、好きだとかいうこと
だけ聞きたいわけでも言いたいわけでもない。そこんとこは理解してくれ。


173 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 00:14:08
>>170↑へ

174 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 00:15:15
>>169
私は160さんではなく横レスになるが、80年代を闘った部分というと
169さんの言うように戦中オヤジの武勇伝にうんざり、もしくは
血債の思想wで反発した世代だと思う。2ちゃんねるの他の掲示板では
それが団塊の世代の全共闘体験談に同じように反発しているみたいだ。
バカサヨオヤジとか言われてさ。私も確かに160さんの心情はちょっと思いれすぎる
とは思うけど、それではウエットは駄目でドライがいいのか、はわからないな。
自らの体験をウエットに語ること自身はある意味しょうがないことで、
だから、日本軍兵士と同じ、というのは違うんじゃないか。少なくとも他国を
侵略したことを美化しているわけではないのだから。
ウエットな心情とか言われると自分の中にもあるなとも思えます。
基本的なところでは169さんの意見に否定するところはないですが。

175 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 00:24:09
ひとつ言える事は相変わらずここは良スレだなァということ。
なんだかんだ言っても元戦旗の人はみんなマジメだよな。

176 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 00:24:47
>>174
確かにこういうアナロジーは受け入れがたいよね。受け入れがたい心情を否定
してるわけじゃない。ああ素直に受け止められると悪い気もしてくる。
ただ、戦争とか暴力とかは、いろんな共同体に共通の構造をもってる。内ゲバだって
それと近しいものがあるんじゃないか、ということは知ってほしいとも思う。
それはともかく、倫理的な心情が圧力になって、思考停止に陥ることはしたくない。
自責の念とか尊敬とか、そういうことが、もし自分の体験を冷静に見つめる
邪魔になるんだったら、あえて、それを捨てることも必要な気がする。

177 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 00:35:35
>>176
了解。  174

178 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 01:49:04
176さんへ。内ゲバと言うけど、革マルは殺しても良いんじゃないかな。
 尼崎のJR脱線事故だって、革マルの屈伏、分割民営化=合理化への
協力が無ければ起きなかったと思うよ。

179 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 02:06:25
>>178
釣りですか。w

>>170>>174
前スレでも出てきたかと思うけど、「侵略に手を染めた日本軍兵士」っていうのはちょっと妥当な表現
ではないんじゃないか。かつて召集令状1枚で戦場にかり出された人と比べて、80年代活動していた
人が道徳的に優位にいるって断言できるのかな?
誤解なきようにいうけど、大東亜戦争は日本の侵略戦争だったわけだけだ。ただ、戦争指導者と一兵卒
をごっちゃにして「侵略に手を染めた」と言うのはちょっと。。。
80年代活動家も「荒派の悪行に手を染めた」なんて言われたくないでしょ。
話題ずらしてスマソ。ちょっと気になったものだから。




180 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 04:28:11
170だけど俺の個人的な問題として、今年で召還してから十年経つ訳で、心情的な側面も含めて様々なことが整理されてきたが故に率直に気持ちを吐露しただけだ。俺のウェットな心情に普遍性がないのは充分承知しているよ。
『破天荒伝』が出版された年だったかな?、それが久々のブントとの再会だった。以後は『理戦』を購入し続けブントのHPも閲覧し“フォロワー”というか“ウオッチャー”はしている。このスレも三日前に偶然発見しただけだ。
それで匿名性の元で語られている生身の意見や最近の出来事を目にして、或いは自分でもレスして再考・検討している。
現在のブントに対する俺の現実的な身の振り方はもう少し観察してみないとわからないな。

181 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 07:43:33
>>162
だって現役信者が必死でカキコしてるんだから当然w

182 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 08:30:47
>>168
「カンパを流用」ってのはそうじゃないよね。
これは個人情報ではないのか?

183 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 08:35:34

SENKI派の主催者である
荒岱介は
現在豪邸に住み、大型犬を飼い、高級車ポルシェ
に乗っている
その前に乗っていたのは、BMWだ
ありあまったカンパの金で購入したものと思われる
組織の頂点に立つものだけが、栄光に浴し
それ以外は、駒でしかない

          元SENKI派 深笛義也  週刊新潮より



184 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 08:57:53
>>182

それを最初に流したのは上杉氏同情派
>>122
これは個人情報とはいわない別の問題じゃないの

185 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 10:08:29
個人情報とは別の問題だろ。
ただ離脱した後に何処で何をしているとかは個人情報だからなるべく差し控えたほうが良いかと思われ。

186 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 11:36:54
だからその元の情報はどこから流出したんだ?

187 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 14:00:45
それは上杉の離脱後に離脱した元メンバーだろ?

188 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 14:30:20
ケイタロウの悪口はフシギに無いな。人徳かな?

189 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 18:08:59
荒さん以外のメンバーの名前を出すのはどうかと思うな。勿論、個人的な噂の類も含めて。

190 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 20:25:08
>>178
バカなこと言うな! どういう神経してんだ? 軽々しく「殺しても良い」なんて言うな!
>>179
んだ、オラもそう思う。
>>189
同意、と言いつつ面白い話をひとつ。5月連休、鳥取県の大山で登山してたら、かつての同志に
(救対を主にしてた人だと記憶してるが)出会った。お互いパーティ同志だったんで、
アレ・・・むむ・・元気? ああ、てな感じでなつかしさと、複雑な心境で、すぐ別れた
けど、電話番号聞いとけば良かったが、後の祭り。○○さん、このスレ見てないですか?


191 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 20:34:02
>>189

「公党」で、「NGO」なんだろ?


オープンにしなくちゃ、おかしいじゃん。w


192 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 21:18:06
>>191
おまえ、「オープン」の意味、わからないんだろ。
おかしいじゃん の後ろに w かよ。

193 :191:2005/05/25(水) 21:28:51
アホな>>192

でんでん、おかしくありませんが。wwwwwwwwwwwwww
 

194 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 23:11:53
>>184
上杉氏同情派ってなんだ、派って。いつそんなのできたんだよ。w
いま、このスレは同情派と反同情派で真っ二つか?
コケヒューのあいだにそんなのができるとは思えないねぇー。んん?


195 :革命的名無しさん:2005/05/25(水) 23:24:06
>>178
バカなこと言うな! どういう神経してんだ? 軽々しく「殺しても良い」なんて言うな!

御意!

196 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 05:32:42
>190
その鳥取の山行で出会った人も今は辞めてたの?
そうだとしたら、やっぱり辞めてからも相変わらず登山を趣味にしている人達は多そうだよな。俺は辞める際に登山用具は全部カンパしてしまった。

197 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 05:39:04
いやぁ、やっぱり例え当時の組織名だったとしても、もしも自分の名前が挙げられたら良い気分はしないでしょ?しかも妙な噂話の類だったら。
元活としての最低限の仁義だとは思われ。

198 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 06:31:49
山本夜羽音氏の戸籍名が書かれていた怪文書があったね。

199 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 08:55:50
「カンパの流用」って言ってもねぇ。たかだか○○円の話でしょうよ。
孫子はポルシェと自宅で○○円。ゼロの数がいくつ違うやら。。。

200 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 09:14:51
http://bbs.2ch2.net/kyousanshumi/#8

201 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 10:17:27
>山本夜羽音氏の戸籍名が書かれていた怪文書があったね。

怪文書でもそうだったけど、「SENKI」に載った「ロフトプラスワンの幕開け」と「ロフトプラスワンの波紋」でもそうだったよ。

202 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 12:43:46

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


203 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 14:03:08
いずみちゃんは何で「日向一派」攻撃をしていたの?
両者の間に何かあったの?

204 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 16:22:54
「旧あかいしわーるど」21 掲示板は最初「戦旗・共産同研究会」という名前で、それにマジで日向が噛みついてきたのが最初じゃなかったかな。
五味とか山根が書き込んでたね。

205 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 17:36:53

カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/



206 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 20:35:42
がたがた言うな!マルキに突撃したことあんのか?

207 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 20:42:55
>>198
ほとんどの人間は偽名を使わず「戸籍名」で生活してるんだが。
ばらされてマズイ戸籍名ってことは、なんかヤバイことしてるのか?

208 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 20:43:34
女性同志に突撃した結果、今の配偶者がいる・・・

209 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 20:44:49
戦旗のメンバーは「例外的存在」であったわけですな(w

210 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 21:05:18
>>208
でもよかったじゃん。
第四インターで同じことをやってたら・・・。

211 :208:2005/05/26(木) 21:18:28
>>210
まあお互いコケたといか、男女のおつきあいをきっかけにコケたわけで、
結果オーライでした。

212 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 21:20:15
 【外国人参政権反対FLASH】
http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html



213 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 22:20:42
ロフトプラスワン事件の後に戦旗の某が「伊達が味方についた。佐藤の非道さに共感してく
れた。彼はブントの同志だ」といっていたよ。

214 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 22:25:19
ポルシェやプリウスに乗って環境問題もないもんだよ。「環境」語る資格なし!
 歩くか公共交通使え>荒と荒幹部ども

これ以上ない俗物だよな。それも貴重な党費とカンパを使いやがって。
 現役メンバーは文句言えよ。

215 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 22:26:03
>>213
それは懐かしい名前だな。

216 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 22:27:19
センキの皆様。北朝鮮旅行はいかがでしたか? 

217 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 22:43:07
>>213>>215

「伊達」って誰や?

218 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 22:46:30
つーか戸籍名暴露してひらきなおっているようなのに、「仁義」語る資格あるのかよ?

219 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 22:49:00
>>218

日向派にそんなこと言っても、無駄。
 

220 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 23:13:02
まあ、あれだ。ここにカキコされた上杉氏ネタは、ほとんどが上杉氏の名誉回復
的な要素だろ。それで、組織のほうは一方てきに誹謗=中傷情報をいろんな
ところで流してる。
こういう誹謗中傷情報は俺の知ってる限りでもほかにたくさんあるしな。ここでのカキコ
なんて、それに比べればささやかな対抗だろう。こまるのはワラビだけだと思うがな。

221 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 23:24:44
通りすがりなんですが、スレタイの「トマホーク阻止」に惹かれました。
83年だったかに、トマホーク阻止を掲げた佐世保から横須賀までの
全国キャラバンがあって、そのキャラバン隊がうちの市にやってきたとき、
出迎えの集会に参加したことを思い出しました。
戦旗派も関わっていたんですか?
当時も今もただのノンセクトですが、集会とかに顔を出すようになったばかり
のころのことだったので、ちょっと懐かしくなってしまいました。

222 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 23:30:50
参加してたと思います。

223 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 23:35:50
>>214
あれ?プリウスはいいんじゃねえの?

224 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 23:37:31
環境問題対応ハイブリッド車です♪

225 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 23:52:23
>>222
やっぱりそうでしたか。
そういえば、キャラバン隊といっしょにビラまきをしたっけ。
懐かしいな。

スレ汚しすみませんでした。

226 :革命的名無しさん:2005/05/26(木) 23:52:36
911カレラS 7.8km/リットル
プリウス    33.0km/リットル

227 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:11:46
でもワラビにあるのは?

228 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:13:21
>>225
いやあ、またいつでも来てください!

229 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:14:23
いまから冗談を書きます。

こんな風に思うのは私だけでしょうか?

私だけ・・??
レスが多く盛り上がっているように見えて、
実は二人くらいが必死なだけだと思う・・・・。

私だけ・・??
コピペをたくさん貼られるとその文面より貼っている人の性格に
関心を寄せてしまう。

230 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:17:37
私だけ・・?
その2人は佐藤と荒だと思う・・・・。

231 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:18:39
つまらん。

232 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:20:12
あ、荒〜!どこ、どこ、どのレス?

233 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:26:16
>>24とか書きそうじゃない?

234 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:27:04
>荒だと思う・・・・
私も一回だけそれ思いマスタ。

235 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:34:16
>>144
俺はこれに一票

236 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:35:52
144はどうかな〜。
立原は荒にとっては触れちゃならない鬼門じゃねえの?

237 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:36:03
>>147
スマソ、これの間違い

238 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:38:50
そして、>>148>>149へ続く

239 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:44:05
タイスケです・・・・。

人は仲間無しには生きてはいけない、共同体は必要です、
と力説すればするほど、周りの人が居なくなるとです・・・。

どうしらいいのかわかりません!!

タイスケです・・・・。

240 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 00:46:11
あはは!それはありえる

241 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 01:02:22
>>221
かのオサダ氏が現役慶応大生の時に参加してますよ。クロダ氏も参加してるかな。

242 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 01:07:31
反トマキャラバンって84年じゃなかったっけ?
記憶違いだったらスマソ

243 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 01:32:13
反トマホーク全国キャラバン
84年5月13日佐世保出発−6月17日ヨコスカ
1500キロを踏破!
6・17ヨコスカでは5000名決起
戦旗派革命勢力650名の圧倒的隊列で登場し、
解散地点横須賀中央駅付近でマルキを撃破。
宙に舞う機動隊のヘルメットと散乱する盾を踏みしだいて
戦闘的デモを貫徹。

244 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 01:38:10
革マルと、ますます、そっくり。↓

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%AC%97%D1%8B%60%96%E7%81@%83u%83%93%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


ストーカー小林義也

... ストーカー・小林義也「逆恨みの人生」 コケて十数年たっても芽が出ないのは、
ブントのせいだ? 先日、とあるミニコミ書店で「1997ロフト・プラスワン襲撃を
許さない共同声明全記録」というパンフレットを見かけた。 ...
www.bund.org/opinion/loft4.htm

小林義也の昼の顔と夜の顔

... 小林義也もまた1988年4月まで、自分は当時の戦旗・共産同の現闘団員だった
と「売り」にしているエロライターである。 ... ところが小林は今になって、そのよう
な不屈の闘いは自分達がやったもので、ブントの中央とは関係がないなどと言っている ...
www.bund.org/opinion/loft9.htm

・・・・・・・・・・・・・・
 

245 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 01:41:59
>>243
>6・17ヨコスカでは5000名決起

ああ、荒が「戦旗で発言枠を二つ取れ!」と小官僚にノルマを与え、
集会実行委と戦旗が舞台裏で大いに揉めた、あのヤツね。

246 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 01:44:19
>>241
あんたはなんで、自称ノンセクトの人に聞いてもいない個人名をさらして
答えるの? その両名になんかされたの?


247 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 09:15:15
このレスは誰某とか…みんな無駄に詮索すんのが好きだなぁ…。

248 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 09:18:43
立原さんのことは荒さんにとって全然「鬼門」じゃないよ。

249 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 09:25:56
宗教は偉大なり
靖国に向かって祈りませぅ
軍神たちが見守ってくれているのです

250 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 10:07:44
>>249
板違い、乙。

251 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 11:46:26
>>243
>反トマホーク全国キャラバン
>84年5月13日佐世保出発−6月17日ヨコスカ
>1500キロを踏破!
>6・17ヨコスカでは5000名決起
>戦旗派革命勢力650名の圧倒的隊列で登場し、
>解散地点横須賀中央駅付近でマルキを撃破。
>宙に舞う機動隊のヘルメットと散乱する盾を踏みしだいて
>戦闘的デモを貫徹。

前半は本当だけど後半はおおげさだろうw
あの時は公称650名で実数は450くらいだったんじゃない?
一番伸び盛りの熱気に溢れてた頃だ。

しかしヨコスカでの集会中に市民団体に演説で
「私たちは顔を隠さずに堂々と反戦を主張したい」とかあからさまにカモ仕様の
戦旗に対する嫌味を言われた憶えがありますが。



252 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 11:47:31
>>245
煽りにマジレスするのもナンだけど、それは反天連の集会なんじゃない?

253 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 12:22:19
>>252

横須賀でもあったし、80年代中盤から後半は、よくあったこと。
日向浮きまくり。

254 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 12:23:35

「組織と個人、そして私」
http://kazhik.net/soc/gegen1999.html
 

255 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 12:27:24
>>253
メットはともかくとして、市民団体の要請に応じてカモまで外してしまうのは
革命党派としては如何なものか?

256 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 15:53:58
カモ。懐かしい響き。部外者には分からないだろうから、解説すると、カモフラージュの略、符丁。
帽子、サングラス、マスクなどで行う。
このほか、マジック(=尾行を振り切ること)という符丁もあったね。

257 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 16:19:20
>>256
セットで「カモ・マジ徹底のこと」などと意思統一される

258 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 17:02:05
キシュツ・ネタだけど、カモといえば○太郎の「スリラーカモ」を思い出す。
○太郎が顔全面をバンダナで隠す「スリラーカモ」で集会場に登場すると、私服が
いきなり、「おい! ××!」と本名で呼んだという(大笑)。

259 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 17:51:41
でも、あの時はカモを外せと騒いでいた人達にマジにムカついた。こちらは中核から宣戦布告された直後じゃん。とても外す気にはなれなかった。
まあ、妥協してマスクは外したけど。

260 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 18:58:07
(・∀・) ←このAAが顔に見える奴は頭がおかしい。
普通はスーツ着た女の乳首が透けてるAAに見えるはず。
「いや、顔にしか見えない!」という頭のおかしい人の為に捕捉してみた。

 J('A`)し
<(・∀・)>
 ()
  }{
↑これならスーツ着た女の乳首が透けてるAAにしか見えないだろう。
世の中にはこういう事が多々あるんだ。

261 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 19:13:22
「頭にウンコ乗せられてよだれたらしている奴の顔」にしか見えないが。

262 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 19:18:46
喪前らはいつまで層化の風下に立って喜んでるんだよ
解散するか敵を潰すか、どっちかはっきりせい!

263 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 19:55:20
>>259
そう言えばあの時マスクだけは外したっけ?
どっかの市民団体の代表の女の人が壇上から訴えたんだよな。
「まずはお願いがあります」みたいな感じで。
「ふざけんな!お前らも四六時中公安に尾行されてみろ!」と思ったな。
もちろん中核のこともあったし。


264 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 20:14:43
「おいら、人間の盾としてイラクに行って、頭にトマホークの直撃を受けてから頭がおかしくなった」、なんて真っ赤な嘘。ほんとは自分たちだけの快楽に溺れた、私と主人の責任です。
私、反戦ネットワーク、LPG(ねっw)の母、「タマ」でございます。
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民!」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「LPGよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、LPGはいつも「おいら馬鹿だから絶対に
かぜひかない!」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
先日、小学校に通う娘「おとら」に、「かあさん、どうしてLPG兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの?」と聞かれ、
「おかしくなったんじゃないのよ、おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。
見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ、おかあさん、今日、先生がいってた」といって、兄を慕う妹。心優しい子どもに育ってくれました。
私さえ泥酔した夫を拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。
今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


265 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 21:22:08
メットでないときゃ帽子、サングラス、マスクは必須。「過激派」と言われる
アイデンティティがそこにあるじゃん。
さあ、こぶしを振り上げて叫ぼう。我々は闘うぞ!闘うぞ!
(このあとデモ行進へ)

266 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 22:06:52
アイデンティティも何も、当時としては実用的な必須アイテムだった。現に公安の奴らも全員顔を隠してたし。
今では必死に顔を隠して浮いた存在になってしまったのは公安だけという笑える状況。w

267 :革命的名無しさん:2005/05/27(金) 23:13:36
反トマの前に、ミッドウェー入港阻止闘争ってなかったけ。

268 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 00:10:10
81年政治過程
81年1月新年号より 『戦旗』ダブロイド版
   3月 1日  ジェット燃料一週間決戦
   3月21日  三里塚第一公園
   5月 4日  鈴木訪米阻止闘争 (清水谷公園)
   6月 5日  ミッドウェー入港阻止闘争
            「海のもくずとなっても闘う」
   8月 1日  戦旗・共産同政治集会 (豊島区民センター)
           初めて第一期建設を超える最大動員
   8月28日  新潟巻原発ヒアリング阻止闘争
  10月11日  三里塚現地闘争 源さん「おれについてこい!」
  11月 3日  管制塔戦士奪還集会
  12月 6日  右翼労戦統一粉砕 政治集会
  12月13日  労戦統一準備会粉砕日比谷野音集会

269 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 00:49:53
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _∧  / ノ'
 / /*´∀`)/ />>268さん
(        /  good job!
 ヽ      |
  \    \ 出来れば82年以降もキボンヌ


270 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 06:01:39
学生委員会は、この頃ぐらいからヘナチョコ右翼学生団体の反憲学連(実は、生長の家の学生組織=生学連)と対峙していた日大銀ヘル(日本大学全文理学部共闘会議)を支援し始めたよね。

271 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 08:36:49
銀ヘルも反憲を実際に一掃してしまったら闘う相手がいなくなって山谷に敵を求めて旅立ってしまった…

272 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 08:44:22
5月 4日  鈴木訪米阻止闘争 (清水谷公園)
この集会は、それまでのインターに加えて、青共同、革旗派という党派共闘が組まれ、
そこに日大銀ヘルと前史論研も合流してきた。日市連系の市民運動潮流へ左翼的に
対抗する左派の運動形成がめざされた。。。(はず)

273 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 09:07:42
>>270
80年6・21社学同再建があって、その前の4月に確か学生共同行動が
中核、カクマルを除く学生で行われたのが銀ヘルとの初共闘だった記憶が。
青竜刀で反憲学連が初登場したのは81年だっけ?

274 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 10:56:07
>>273
>社学同再建

べつに「再建」じゃないじゃん。
それ以前の社学同と何の継承性もないよ。

275 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 10:57:31

カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/



276 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 11:14:59
>>274>>275
そろそろおいでのころと思ったらホントに来たw

>それ以前の社学同と何の継承性もないよ。
何の?
69年東大闘争を指揮した社学同委員長の名前、知ってる?
第二次ブント-社学同の機関誌名、知っている?



とか言ってみるw

277 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 14:06:43
お坊っちゃん右翼学生団体の反憲学連がイキがって新左翼を模倣した黒ヘルを被って日本刀や青竜刀(実は模造刀)や木刀等で武装登場したのが80年の11・18。(実際には対峙しただけで衝突なし)
以後、その日を皮切りに「ファシスト武装登場糾弾!11・18全国学生共同行動」が日大銀ヘルの主催で明大駿河台校舎で毎年行われる。
それにしても、今にして思えば、あの反憲学連っていったい何だったんだ?(笑)

278 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 14:44:47
>>277
そだね。毎年明大には行ってたけど、反憲学連なんて見たことなかったな。
あの集会は白ヘル以外の見本市だったw

279 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 15:28:56
結局、銀ヘルが日常的に文理学部で反憲学連を捕まえては殴って排除しちゃったみたいな…(笑)
お陰で銀ヘルは敵を本当に一掃しちゃったから闘う相手が居なくなってしまった。(笑)

280 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 16:25:22
>>278
>毎年明大には行ってたけど、反憲学連なんて見たことなかったな。
>あの集会は白ヘル以外の見本市だったw


典型的なアホ日向w


281 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 16:29:30
↑無意味且つ意味不明な中傷ですね。

282 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 17:15:02
そんなに社学同にコダワリがあるんだったら自分で赤ヘルに“社学同”と書いて、社会主義学生同盟全国委員会委員長を名乗れば良いと思う。
誰も止めはしないよ。(笑)

283 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 17:22:58
>>282
それをやったのが、日向派。
 

284 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 17:57:21
戦旗が社学同を名乗ることがよっぽど気に入らない香具師がいるようだな。
じゃあ一体ブント系のうちどこに「名乗る資格」があるんだ??
絡んでないで具体的に言ってみてくれよ。

285 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 17:59:25
「マルクス主義は間違っていた」という結論に至るやつらが「社会主義学生同盟」を名乗るというのは、普通は気に入らないと思うが(w

286 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:00:45
つーか「自分は何年に辞めたから関係ない」なんて話にゃならねえぜ。
あんたらがやってきた事の結果として、今の反共せんき社があるんだ。

287 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:01:43
>>284

お前は、何十年、思考停止してるのん?w

288 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:03:16

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


289 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:05:34
>>285
ハァ?
じゃああんたは81年の時点で「そのうち戦旗は共産主義を捨てる」と予想してたのか?
そりゃスゲエや。
パラチェンした後も名乗ってたらそりゃ怒るヤツがいるのもわかるけど、
あんたの言い分は時系列を無視したただのイチャモンだろ?

290 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:10:40

日向って、何年頃まで「社学同」は名乗っていたの?

291 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:13:01
(↓マル共連BBS過去ログより)
日向戦旗はいつから変質したのか
------------------------------------------------------------------------
投稿者 市民 日時 1998年 5月 14日 23:45:57:

戦旗共産同、今はなんというのが正式名称なのか知りませんが、
彼らは、今は「幸福の科学」みたいになっちゃいましたが、
彼らのターニングポイントはどのへんにあったのでしょう。
80年頃、東外大とか日大とか大正大あたりの戦旗は、学内の大衆
運動でそれなりに鍛えられた活動家がいて、まあ普通の新左翼
という印象をもっていましたが、81〜82年頃だったか、あの紺色の
統一ゼッケンで「人民必勝腐敗」じゃなかった「人民必勝不敗」
とか「乾坤一擲」とか書いたのを初めてみたとき、ああ、これは
危ないなと思ったものでした。だんだん、活動スタイルがミニ
革マル化してきたのもこの頃だったのではないかと思っています。
83〜84年頃、彼らのやっていたことというのは、街頭で原理研
みたいな署名を集めては、署名した若者のアパート等を訪ねて、
しつこくオルグするというようなことでした。「オルグ」という
と聞こえがいいけれども、ようするに、友達のいない地方出身の
寂しい学生などのところに繰り返し通って、「お友達」になり、
酒を飲んだり、悩みを聞いたり、山に誘ったりということを
辛抱強く続けていたようでした。
大学や職場に親しい友人もいないような若者ですから、そうやって
戦旗のシンパとかメンバーになっても、大学や職場の大衆組織の
主導権を握って組織を作るという能力もなく、もっぱらサングラス
とマスクで駅頭の署名活動や三里塚等のカンパニアに参加したり、
戦旗の政治集会に参加するというだけの層が結構いたのだろうと
思います。
なんか、そうやって水膨れ的に作ってきた組織というのは、やはり
教祖様を作って、ミニ革マル、幸福の科学のようになっていくしか
組織維持できないのかなと思ってしまいます。

292 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:21:14
>>289
西田派は当時からそう言っていて、後に先見の明があったのだなと感心したぜ(W

293 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:24:15
>>292

ブハハハハハハハハハハハハ
 

294 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:24:21
>>292
その先見の明を自らの組織運営には生かせなかったようだねw

295 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:29:43
>>292
過去スレも含め、この日向スレを読んでいると、
そのことが、よーくわかるわな。(w


296 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:29:55
そうだな。唯一の西田派が的中させた予言が「日向はマルクス主義から転落する」だからな(W

297 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:30:55

必死w >>294>>296


298 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:36:17
>>297
いや、唯一の根拠が西田の予言じゃアンチの方の必死さが哀れだ。

299 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:38:04
だいたい、90年代に入ってから「共産主義はルサンチマンの思想だ」などと言い出す事自体が、「時系列を無視したイチャモン」じゃねえか。
荒のおっさんはあの歳になるまで、ニーチェ読んだこと無かったのかよ?
とんだ「思想家」だぜ。

300 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:51:28
荒って、自著で「学生時代、小説家になりたかった」つて書いてるけど、
文章下手すぎ。

301 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:52:25
だからさぁ、「生意気」とか未だに言ってんだったら、自分で頑張って社会主義学生同盟全国委員会を旗揚げしたら良いじゃないか!(笑)
そして現役大学生を沢山集めて社学同の隊列で登場してくれや♪
それとも一人で赤ヘル被って丸太抱えて防衛庁に突入するかい?

302 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:52:54
>>299
だからその話と80年代初頭の戦旗が社学同名乗るのと何の関係があんだよ?
まずはキミの恨み言から語ってごらん。聞いてやるからさ。

303 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 18:56:33
荒は時系列や歴史的経緯を記憶喪失のように無視できる人物だからこそ、恥ずかしげもなく自分たちだけで社学同を名乗り、恥ずかしげもなくいつのまにか消滅させたりできるのだろうよ、って話さ

304 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:01:43
つーかぜってー本人書いてるよな?(W

305 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:03:28
>>304
何を今更w
荒は
ちゃねらー
よ。

306 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:05:17
ウゼェよ、コケアダチは!

307 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:08:05
ぷ。
現代思想で反論しろよ?

308 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:12:35
>>306-307

痛ワラビ、入りますた。。

 w


309 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:17:15
ダメだ!やっぱりアダチは頭が悪い…。そして無駄に詮索好きだし。
違うって!

310 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:21:42

日向より頭の悪いセクトって、無いと思うよ。(w


311 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:21:46
まあもちつけ、頭の悪いファシストに純化をとげた荒派の>>309
君が荒だろうがなかろうが、荒先生も「知の社会的責任が問われる時代になった」と言っておられるではないか。
さっさと得意の現代思想で回答したまえ(w

312 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:33:06
>アダチは頭が悪い
>日向より頭の悪いセクト
>頭の悪いファシスト
ものすげい「規定」が繰り出されてますねw
なんか、コピペを前後して低レベルなののしりあいになるのは
なんとかならないのかね。

前から言われていることだけど、罵倒スレは別でやってくれよ。
それにSENKIのHPにはメルアドあるんだからさ、
荒氏に言いたいことあるなら、そこへきっちり送れば。
そして、「こんなの送りました」って自分のHP作って公開すれば。



313 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:36:07
320 :革命的名無しさん :2005/05/14(土) 19:06:30

SENKI派の主催者である
荒岱介は
現在豪邸に住み、大型犬を飼い、高級車ポルシェ
に乗っている
その前に乗っていたのは、BMWだ
ありあまったカンパの金で購入したものと思われる
組織の頂点に立つものだけが、栄光に浴し
それ以外は、駒でしかない

          元SENKI派 深笛義也  週刊新潮より



314 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:44:29
ありあまったカンパの金で購入したものと思われる

この「思われる」という一言が奥ゆかしいw

315 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 19:58:45
>>312
おいおい、「アダチ」の書き込みがあるというのは>>309の想像あるいは妄想だが、
>>309が荒派であることはかなり確実だぞ?(w

316 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :2005/05/28(土) 20:02:36
>>310

「緑」があるじゃないか。

317 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 20:23:54
一人一党ながら、青い鳥

318 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 20:41:56
>>315
想像あるいは妄想ではない。ワシは正統派としての戦旗派(西田戦旗と皆は言うが)
のコケ組だ。79年の終わり頃までやってた。だから今の統一委員会のことはよく知らん。
いずれにしても、同じコケ組(?)として、このスレのパート3から参加させて
もらってる。よろしく。

319 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 20:55:23
>>318
もしや革マル派に晒されて潰れた口か??


320 :318:2005/05/28(土) 21:04:06
>>319
いちいちレスする必要もないんだが、革マル派に、なんて言われると気になる。
熊本大のことを言ってるんなら、そうではないよ。活動自体に疑問というか、
意欲みたいなもんが無くなって、コケただけ。

321 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 21:23:42
まあ、それは普通に何処の党派でもあるもんだ。
因みに革マル派のアダチいじめは八七年で、東洋大と熊本大が被害にあった。

322 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 22:28:17
318さんへ
私は日向派だったものだが、コケたもの同士、いまさら罵りあうこともないだろうから、よろしく。
昔なら、ゆっくり話し合うことなどありえなかったので、ここでいくつか聞きたいこともある。
日向派は自派を正統とする意識を当然持っていたのだが、西田派から見て、
73年分派の最大の要因はなんだったのかな?
お互い相手を「右派」規定しているけど、実際は荒氏の性格が主な原因とか(笑)。
今だから話せることとかある?

323 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:04:51
>>316
>>310
>「緑」があるじゃないか。

究極の選択やね。
 

324 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:06:41
俺もそれ気になる。実際、アダチに対して怒りとかこだわりとかなんにもない。
まあ、西田派って言えばいいんだけど。なんせ、すでに分派のことなんて参加
したときには過去のことで、なんのリアリティもない。「アダチ」つう記号が
あるだけ。「人民の戦旗」掲げてっていう70年代の論文集でも、なんか路線論争
っていうより、荒の指導に不満があったらしいことが行間に滲み出てた。
西田派のなかでは、日向派はどういう評価だったんだろ。

325 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:23:26
>正統派としての戦旗派
っていうのが、わりい、笑える。正統っていうのは何の血筋を引いてるって
ことなんだ。

326 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:28:37
>正統っていうのは何の血筋を引いてるって
「第二次ブントからの正統」って意味しかないだろ。
おれは日向だったが、それくらいは西田派でなくとも主張するだろ。

327 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:31:18
>>326
>「第二次ブントからの正統」って意味しかないだろ。

ブッ(大爆笑
 

328 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:33:52
いや、そんな興奮すんなよ。戦旗派の正統ってことになれば、こっちが本当の
戦旗っていうことで、戦旗の正統ってこともあるだろ。
悪魔の第三次ブント建設を正統にひきついでるとかさ。

329 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:35:32
本当の悪魔自慢ね。

330 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:41:48
>>325 >>327 >>329
あんた、蜂起戦争派かい?
いまさらのつまらないことで、大爆笑できるとは楽しそうな人生だな。

それはともあれ、「正統」をキーワードにした場合、西田派のひとは
何を持って日向派と区別化していたのかな?路線的にこれは、みたいなものがあれば
解説して欲しい。

331 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:45:36
>>316
>「緑」があるじゃないか。

いや、日向じゃね?葉寺さん。。。

332 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:46:41
現代過渡期世界認識による3ブロック階級闘争論!

333 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:49:43
>>331
いま、おまえだよ♪w
          あ、党派じゃないか、一人だもんね。wwwwww

334 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:51:06
>>332
その当時の理論、よくわからんのだが、3ブロック論は日向「世界一国同時革命論」
がその基礎なんじゃなかったっけ?
理論的には共同反革命論と3ブロック論との対立になるのかな?

335 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:56:25
>>334
もうしわけない。俺は西田派ではないので、詳しいことはわからんのよ。
まあ、分派以後は侵略反革命を蜂起ー内戦へっていうのが日向派の日本革命戦略
だったんだろうけど。
でも、路線上の対立ではなかったんじゃないかねぇ。

336 :革命的名無しさん:2005/05/28(土) 23:59:41
>>335
>路線上の対立ではなかったんじゃないかねぇ。

自民党の派閥と変わらんよ。
 

337 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 00:00:35
>>318
いよいよこのスレも元西田の人の登場か....。
なんか感慨深いね。どうかよろしく。
インターや中核、または日共に対しての「キミ達のこういうところが間違ってる!」
という批判は自分の中でも血肉化できていたけど、西田派に関しては正直よくわからんかったな。
親のケンカでしかたなく....って感じも正直あったな。
70年代の人はまた違うんだろうけどさ。

338 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 00:03:51
そうなんでしょうな。でも派閥というのは悪いばかりではない気もする。
分派が認められてるということでもあるし、分派しても統一してるという
ことでもある。ちょっと横道的感想。

339 :334:2005/05/29(日) 00:04:46
>>335
いや、もちろん、現代過渡期世界を巡る認識の違いなんてものは
あとからくっつけたようなものであることは十分理解したうえで。
あえて、理論的に何が違うのか、日向理論からどのように分岐していったのか、
ちょっと聞きたかっただけ。
路線上の決定的な対立では無かった、というのは日向派である程度いたものは
みんな理解していたと思うよ。

340 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 00:11:27
そもそも西田派はいつから帝国主義間争闘戦論になったんだ?

341 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 11:58:43
日向の独断的「指導」への反発でしょうな、大きな要因は。
西田さんは日向のことを、シュティルナーにひっかけて「唯一者の党」なんて
言ってた。
オレは西田派ではないけど。

342 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 12:04:53
あ、言ってた言ってた。それ覚えてます。w
どっちもどっち、も見合って見合って。。。

343 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 12:07:24

※1 荒戦旗に社学同を名乗る正統性などありません。
※2 荒戦旗は反憲と対峙したことはありません。明大の集会では青にいじめられていました。
※3 86〜87年のどこぞのウヨと揉めましたが、マスクとヤッケで集団でおびえる戦旗社前
   の写真が残っているだけです。


344 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 12:14:27
ちっ!ちょっと右翼と揉めたらすぐトンズラしやがったくせに。なめた口きいてんじゃねえぞ

345 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:04:23
>>344
あーいたいた。対右翼戦たけなわな頃、社防の任務にビビって逃げ出した奴だろ。
佐藤とかいってたw ホントになめた口きいてんじゃねえぞ、ですよねw

346 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:05:31
>>343
「正統性」ってなんだよ?
別に社学同が一つじゃなきゃいけないなんて決まりは無いんだからさぁ。
正統云々を言うのなら、他の正統を自認するブント系のセクトで社学同作りゃよかったじゃん?
結局それが出来たか出来なかったかは力量の差。

347 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:09:23
そうだそうだ。
共産主義者じゃなくてもブントを名乗りたければだれもで名乗ればいいんだ。
理論がカスカスでも理論戦線名乗りたければだれでも名乗ればいいんだ。

348 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:11:00
南京虐殺はなかった


349 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:14:05
戦旗には社防の任務にビビって逃亡するヤツがいたのか。やっぱり戦旗は戦旗だな。

 センキのくせに生意気なんだよな。

350 :宣言:2005/05/29(日) 13:24:18
近いうちにブントという名前で政治党派を作ります。荒ニセブントは戦旗・共産同と名称を
変更したように、リーグ(同盟)か、中年エコリーグと名前を変えてください。

また、学生は社学同を名乗りますので、荒ニセ社学同は旗を廃棄しておいてください。

なお、機関紙「戦旗」は共産同戦旗派(西田)→共産同統一委員会を正式な継承者を認めま
すので、それを尊重します。

351 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:28:37
前スレかどこかに同盟員以外のキャップが多かったとかいってたけどマジ?

だったら同盟の意思決定には参加できないで権利行使もできないで、カンパがっぽりとられ
て、荒たちのいいなりにできる幹部が多くいたということじゃないの。それで大会とか会議
に出られるなら同盟員と同じじゃないの。

352 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:29:43
トミナリやマキハラは元気ですか?
五味、山根らに追放されそうになってビクビクですか?

353 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:31:09
>>349
ふん、このチキン野郎が

354 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:31:23
市民行動の正式な継承団体は

 市民の党=MPD であります。

355 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:33:04
南京虐殺はなかった


356 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:34:30
>>353
荒に指令されたニセブント幹部が、泣きそうになってる必死に監視と書き込みをしているな。
事情を現闘の中心の元メンバーに新潮に晒されてくやしいかい?

357 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:36:33
>>350
総統がんばってんな。お前はやいとこ蕨に直接コミニュケーションとって
こいよ。そんなにいろいろ気を使ってくれてりゃ、やつらも大歓迎してく
れるぞ。友達だろ、お前ら。

358 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:36:49
機関紙でクルマ自慢大会をやる荒幹部どもに環境問題を語る資格などありません。

359 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:38:13
>>356
> 泣きそうになってる必死に

日本語おかしいぞ。反ブントの正体みたりただの○○。

360 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:39:08
センキのだめさ加減がこのスレではっきりしました。

361 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:40:55
>>354
もうMPDは名乗っていないだろ。
MPDの正式な継承団体は

METROPORITAN
POLICE
DEPARTMENT

362 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:47:15
LAPDのほうがいまではずっと有名だな。
映画ではいつも悪役だけど。

363 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:50:59
さとさと総統閣下は、このスレも前のスレも相当な数をレスしていると思われ。
そういえば素朴な疑問と心配なんだけど、さとさとって社防の任務を放棄して逃げ出した時は浪人中だったそうだけど、戦旗・共産同中退後は無事に大学へ行けたの?

364 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 13:59:06
センキは中核にわびを入れたそうだが、青にも弱かった。一喝されてびびって黙ってました。

365 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:01:45
自称ブントの五味君は学生時代に友達とオナニーしたそうです。

366 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:03:33
昔あかいしわーるどにaolで書き込みしていたセンキいたよな。だれだった?
なんでバレたの?

367 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:13:17
こんな破綻したストーカーにつきまとわれるのも、孫氏の人徳のなせるところか。。。

368 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:15:25
いや、えらそうなパラチェンのせい。

369 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:16:11

カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/



370 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:17:00

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21



371 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:19:41
さとさと総統閣下様ってニート&ヒモ&半ばヒッキーなんでしょ?
まさにダメ人間の複合体!(笑)

372 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:21:44
そして総統閣下の日々の“仕事”は2ちゃんねるの“監視”でつか?w

373 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:29:51
さとさとってモーヲタらしいけど、やはり先の矢口真里脱退に怒り心頭に達した御様子?
今度は『つんく♂並びに矢口真里弾劾人民裁判に全活動家は結集せよ!』だったりして…プッ

374 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:40:16
>>371
おそらく、オタクとストーカーの合わせ技一本
伊集院光演じるアニメオタクに似ていると思われ。


375 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:40:56


こうして、現日向、コケヒューたちによる2CH内ゲバは
多くの人に嗤われながら、ループし続けるのであった。



 

376 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:41:24
ちょっと質問

さとさとのアレでパクられたのって誰だった?

377 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:49:12
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-May/001352.html

[AML 1374] 【抗議】エコアクション21及びブントの下原氏を糾弾する!


以前からたんぽぽ舎の会合などでよく顔を合わせ、言葉も幾度と無く交わしていた、エコアクション21の下原氏に誘われて、本日(5/3)山梨で行われたブントの
会合に出席した。会合自体は素晴らしい内容であったと思うが、東京から山梨へ向かう道中、信じられないような会話が取り交わされていた。

 会話の内容は、下原氏にいろいろと注意をされているが、客観的に見ると仲の良さ
そうに見えるB氏に対し、身体的特徴、行動的特長、生活や就職などに対する揶揄であり、B氏を動物に例えたり、歌を作ったり、資料を作成したりなど、B氏
個人の人格を否定し、徹底的に馬鹿にするものであり、要するに『いじめ』であった。

 問題は下原氏だけではなく、車内に同席していた全てのエコアクション21または
ブントの人たちがこれに同調し、下原氏がB氏を揶揄する文章を回し読みしたり、馬鹿にする内容の発言をしていたことだ。それを止めなかった私も同罪である。

 出発する朝の5時半から到着した8時まで、彼らは延々とこの話題で盛り上がり、
富士吉田市歴史民族博物館で合流したブントの人もこの話題に加わっていた。

 私は、博識で他人の面倒見の良いと思っていた下原氏を尊敬していたが、今日の出来事に幻滅して、抗議の意味を込めてお昼前にその思いを本人に伝え、会場を
後にした。お金は無かったが、親指で東京まで帰ってきた。

 私は、環境運動、平和運動、反原発運動、革新派の運動を行っている全ての人に他者に対する思いやりや、友愛の精神を求めているが、間違っているだろうか?

 同じ運動に関わっている『仲間』を『いじめ』の対象にする運動は断固として糾弾せねばならないと思う。これは下原氏とその仲間による車中の会話だけで済
まされる問題ではなく、運動全体の足を引っ張る重要な問題であると思う。

 従って、私はこの問題を公の場に公開する。

 そして、下原氏およびいじめに関わったエコアクション21及びブントの人々
を糾弾する。絶対に許せない!



378 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:49:38
前田氏。さとさとが検察に告訴した。
さとさとは明らかに入る党派の選択を誤ったように思われ。さとさとに向いていたのはマル青同!
あそこなら、さとさとのブッ壊れたキャラでもやっていけたと思うし、恐らく頭角を現しただろう。

379 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:50:38

革マルと、ますます、そっくり。↓

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%AC%97%D1%8B%60%96%E7%81@%83u%83%93%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


ストーカー小林義也

... ストーカー・小林義也「逆恨みの人生」 コケて十数年たっても芽が出ないのは、
ブントのせいだ? 先日、とあるミニコミ書店で「1997ロフト・プラスワン襲撃を
許さない共同声明全記録」というパンフレットを見かけた。 ...
www.bund.org/opinion/loft4.htm

小林義也の昼の顔と夜の顔

... 小林義也もまた1988年4月まで、自分は当時の戦旗・共産同の現闘団員だった
と「売り」にしているエロライターである。 ... ところが小林は今になって、そのよう
な不屈の闘いは自分達がやったもので、ブントの中央とは関係がないなどと言っている ...
www.bund.org/opinion/loft9.htm

・・・・・・・・・・・・・・


380 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:52:14
>>378
>マル青同!

端から観ていると、

日向派とマル青同は
同じようなもんだと思われ。(w


381 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:56:26
センキとマル青同って五十歩百歩じゃん。

382 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:57:34
下原ってだれよ。

383 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:58:42
>>
さらに端からみると、トロツキスト集団なぞ、全部おんなじ反共ゴロツキ集団
と思いますが?(藁

384 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:59:01
前田って関西にとばされた人?

385 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 14:59:31
しかしこういう佐藤などへの人格攻撃って、常識的に考えれば、「佐藤の側の荒派の愚劣さを印象づけるための釣り」なんだろうけど、一緒になってよろこんで書いちゃっている荒派の椰子がいるんだろうな・・・・


386 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:00:10
(↓マル共連BBS過去ログより)
日向戦旗はいつから変質したのか
------------------------------------------------------------------------
投稿者 市民 日時 1998年 5月 14日 23:45:57:

戦旗共産同、今はなんというのが正式名称なのか知りませんが、
彼らは、今は「幸福の科学」みたいになっちゃいましたが、
彼らのターニングポイントはどのへんにあったのでしょう。
80年頃、東外大とか日大とか大正大あたりの戦旗は、学内の大衆
運動でそれなりに鍛えられた活動家がいて、まあ普通の新左翼
という印象をもっていましたが、81〜82年頃だったか、あの紺色の
統一ゼッケンで「人民必勝腐敗」じゃなかった「人民必勝不敗」
とか「乾坤一擲」とか書いたのを初めてみたとき、ああ、これは
危ないなと思ったものでした。だんだん、活動スタイルがミニ
革マル化してきたのもこの頃だったのではないかと思っています。
83〜84年頃、彼らのやっていたことというのは、街頭で原理研
みたいな署名を集めては、署名した若者のアパート等を訪ねて、
しつこくオルグするというようなことでした。「オルグ」という
と聞こえがいいけれども、ようするに、友達のいない地方出身の
寂しい学生などのところに繰り返し通って、「お友達」になり、
酒を飲んだり、悩みを聞いたり、山に誘ったりということを
辛抱強く続けていたようでした。
大学や職場に親しい友人もいないような若者ですから、そうやって
戦旗のシンパとかメンバーになっても、大学や職場の大衆組織の
主導権を握って組織を作るという能力もなく、もっぱらサングラス
とマスクで駅頭の署名活動や三里塚等のカンパニアに参加したり、
戦旗の政治集会に参加するというだけの層が結構いたのだろうと
思います。
なんか、そうやって水膨れ的に作ってきた組織というのは、やはり
教祖様を作って、ミニ革マル、幸福の科学のようになっていくしか
組織維持できないのかなと思ってしまいます。

387 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:00:28
>>383
トロツキストを名乗れるのは旧四トロだけと新時代社メンバーがいっていますよ。

388 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:03:30
SENKI荒カルト、ニセブント荒カルト

389 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:03:48
佐藤のHPを閲覧したら色々と自己満足的なことが綴られているから、前田氏との一件もそれなりに解るよ。

390 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:05:29
>>389
もうやめませんか?ブント幹部とあろうという人がなんですか!
これ以上続けるならグランワークショプに行きませんよ!

391 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:08:03
佐藤君
コンビニ弁当と宅配ピザとカップ麺とペットボトルドリンクだけの食生活はよくありませんよ。

392 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:08:04

ブント幹部が、2cH三昧。w


393 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:08:42
>>378
彼はお元気なんでしょうか?

394 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:08:53
>>390
じゃあ来るなよw
てめーみたいな三下が来なくたって困りやしねえんだよ。

少しでも荒さんやブントに反対するものは来るな!

395 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:10:42

SENKI派の主催者である
荒岱介は
現在豪邸に住み、大型犬を飼い、高級車ポルシェ
に乗っている
その前に乗っていたのは、BMWだ
ありあまったカンパの金で購入したものと思われる
組織の頂点に立つものだけが、栄光に浴し
それ以外は、駒でしかない

          元SENKI派 深笛義也  週刊新潮より



396 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:10:59
>>394
荒さんやブントの方々を尊敬するところも多くあり、このような場での反ブント連中の
相手は不毛だと思い、書いたのですが残念です。

397 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:11:57
>390
残念ながら「ブント幹部」為る者ではありません。勿論、現在はブントのメンバーではありません。
邪推しても仕方ないよ。

398 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:12:00
>>396
このカスが!

399 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:12:05
>>384
関西で元気にしてるんでしょうか?


400 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:13:07
>>396
いいからグランワークショップに来るなよ。ブントのことをゴチャゴチャ言うヤツに来る資格はない!

401 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:14:12
>>397
荒の写真を踏んでみろ!
できないだろう!

402 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:14:50
>>399
長田につづいて前田も関西かよ。違うだろう。

403 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:17:38
>>398
あんた騙り?

404 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:20:43

「組織と個人、そして私」
http://kazhik.net/soc/gegen1999.html


405 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:22:08
>>402
え、関西ではないんですか?
384さんのカキコに反応しただけなんですが。

406 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:22:45
「グランワークショップに三下は来るな」旨のレスは扇動&謀略レス。
さとさとについて少し茶化したレスをしたから、さとさとを含めた反蕨人がジサクジで対抗中。

407 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:23:29
日曜日の真昼間に行くところが無い可哀想なヤツが一人...

408 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:26:53
>>406
あなたはものすごく必死な荒派2ちゃん専従幹部ですね。

409 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:27:55
>>407
おまえだろw

410 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:28:15
ここまでいくと、毎回のコピペご苦労さんとも言いたくなる(苦笑)。
でも、せっかく過去スレ貼り付けてくれたから読みたいのだけれども「過去スレッドないです…」が表示されて読めないんですけど…(爆)。

411 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:30:56
>>410
>「過去スレッドないです…」が表示されて読めない

アーカイブスを知らないとは。(爆藁
 

412 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:33:48
佐トちゃん
スナック菓子の類は程々に。ジャンクフード!

413 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:34:31
>>410のようなセンキはあいかわらずだなあ。

414 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:43:50
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/28(土) 12:52 ID:???
日記には「旧あかいし21はやめない」って書いてあったよ

27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/07/28(土) 15:02 ID:???
おいおい団員! >>25を見ていずみさんのサイトいったんじゃないだろーな。
確実にIP抜かれるぞ(藁)。

28 名前: いずみ(友の会副会長)@ p5109-ipad01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 投稿日: 2001/07/28(土) 15:41 ID:???
 ぎゃはははは…(笑いすぎでおなかいたい

fw.warabi.ne.jp - - [28/Jul/2001:13:21:07 +0900] "GET /diary/index.cgi HTTP/1.1" 200 300 "http://www.izumichan.com/index.cgi?f=bbsmini" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)"

 何をかいわんや、ですな…(笑いすぎて涙)

 ということで、恐らく団員=日向一派専従


カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

415 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:44:06
センキメンバーが連絡を取り合いながらここに書き込んでいることが関係者の証言により明かになりました!

大爆笑ですよ。

416 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:45:59
>>414
たまたま蕨に住んでいる良識派の方でしょう。

417 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:48:43
多分煽ってるヤツって活動家でもなかったんだろうな...。
80年代組は今のセンキのことを持ち出されたって痛くも痒くもないんだけど
そういうメンタリティが理解できない趣味者未満の連中は心底同情と軽蔑に値するな。

418 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:50:26
310 :革命的名無しさん :2005/05/28(土) 19:21:42

日向より頭の悪いセクトって、無いと思うよ。(w


316 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :2005/05/28(土) 20:02:36
>>310

「緑」があるじゃないか。



やはり、日向派の方がアホですわW



419 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:53:50
>>417
恥を知る人々はみんな離れたからね。「痛くも痒くもない」のは現役の80年代組だね。
ついでに言うと90年代に結集したメンバーはごく少数で、続かない。
その後パラチェンしたが、さらに結集メンバーは減ってるがどうだ?

420 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:57:25
神武が東征して大和に政権を築いたのは日向の地からです。反ブントの方々はそれすらも否定なさるのでしょうか?

421 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:57:39

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/




422 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:59:05

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明のサイト
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/zenkiroku.html


423 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 15:59:39
う〜ん…俺的には理解できないのは「恥を知る」という概念だ。
組織と運動を離れた自分に?それとも転向したブントに対してのいったいどちらに?

424 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 16:04:53
>>423
いや文脈で考えると、外部にたいしてではないでしょうか。

425 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 16:05:58
組織を離れた人はマトモ。パラチェンしたセンキと残存メンバーに「恥」という言葉はない。

426 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 16:07:24
>>423

誰が読んでも

「カルトにいた自分に対して」としか読めんよ。w


427 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 16:16:43
しかし、今の戦旗のアホさ加減は80年代組には想像もつかねえと思うぜ。

428 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 16:32:44

マル青同がパラチェンして「がんばれ日本!」で再登場したのと、
たいして変わらんよ。
 

429 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 16:32:53
荒カルト使用禁止語句

ブント
SENKI(戦旗)
環境、エコ

430 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 16:36:09
富成と斎藤まさしは似てるね。

431 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 16:39:19
反共産主義者同盟(反共同盟)を名乗りなさい。

432 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:02:20
はっきりいってここで煽っている香具師は
ブントでもなんでもなかったただの人だよ


433 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:06:47
>>432
日向派らしい火消しの仕方ですな。(藁

434 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:49:06
なるほどね!じゃあ、関係ないんならどっか行って欲しい。

435 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:53:34
どっかいってやるから、戦旗も反戦運動や環境運動のまわりをうろうろしないで欲しいね。
関係ないんだから。

436 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:54:11

今週末、各地で祭が盛んに行われているが、

ここも祭だったのねw


437 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:55:46
>>435
>戦旗も反戦運動や環境運動のまわりをうろうろしないで欲しいね。

まったくだ。
何処逝っても、迷惑なだけの存在だという自覚がないのだろーか?

438 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:56:37
>>432
センキであることやセンキであったことがそんなに偉いと思ってるのか・・・。

439 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:57:45
五味が一番迷惑がられていましたね。

440 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:58:00
>>438
それを燃料にしなけりゃ
生きていけない哀れな人たち。

441 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 17:59:58
>>439
ああ、あの、日向派のフランケンか。
尊師にとっちゃ、早大時代の革マル・フランケンのように可愛い存在なのだろうね。w

442 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 18:04:25
普通はコケた場合、その時点で所属していた当該地区や支部なり、または本部の部局や現闘等のキャップやメンバーに対しての感情だったりするんだけど、それを飛び越えて荒岱介に一元化されるのが俺にはどうしても解せない。
まあ、コケた時期とかにもよって各々違うのは当然だけど。

443 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 18:10:34
しばらく見ないうちにだいぶ荒れたな。
煽り、罵倒、中傷は他のスレでやってくれ。

444 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 18:11:32
じゃあ、コピペ野郎も反戦運動や環境運動を熱心に闘ってるんだ?
それにしても、お前が一番センキに固執してるようにしか見えない。
とても不憫だね。

445 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 18:13:07
荒らしのコピペ野郎にまともに対応してスマソ。
以後はスルーということで。

446 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 18:17:03
偉大な○○さんも地方からお目見えしていると思われw


447 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 18:30:58
外大からも大正大からも学生がいなくなってしまいました。

448 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 18:58:15
82年に入ってからの最大のメルクマールは5月の反戦・反核行動-東京集会と10月の大阪集会、そして11月の東富士軍事演習阻止闘争だよね?
11月の東富士で動労革マルと革マル派全学連を部隊としては初めて見た!
デモ中にすれ違う時に、動労革マル部隊が仕切りにこちらに罵声を浴びせていたのを記憶している。

449 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 19:21:24
>>448
そりゃかわいそうにな。中核や青解だけじゃなく、マルにも罵倒されるってな。
あらゆるグループに罵声をあびせられる戦旗・共産同ってカッコイイ。

450 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 19:22:25
>>442
荒とミニ荒ばかりだからだろ。

451 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 19:29:01
>>448
見晴らしのいい道路で、すれ違ったときだね。
いちばん右の隊列にいたが、やはり「走狗」がどうのこうのという、
カクマルしかいわないような野次を菜っ葉服の兄ちゃんが言っていたよ。
こっちも条件反射wで言い返したけど、最初はなんだこいつら、と思ったな。

452 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 19:31:36
年寄りの多いスレッドだなあ。

453 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 19:42:46
そして83年に中核に土下座するのであった。

454 :318:2005/05/29(日) 20:12:56
なんかすごいレスの連続で、私の出る幕ないですね・・・ また様子みてカキコします。
>>337さん、ありがとう。

455 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:17:37
ブントというのはユダヤ人の共産主義組織のことですよね?

456 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:19:36
>>451
日向も走狗とか言われたのかいな。
流石にカルト王の風格があるな。
アラはまだまだ小粒だぜ。
妖気が違う、妖気が・・


457 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:30:39
>>451
そんなこと言うわけないだろう。当時の動労部隊は職場動員で来てた
連中がほとんどなんだから。

458 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:33:58
>>457

 いまさら泣くな。(w



459 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:41:34
否、それが労組の職場動員かと思いきや、動労の革マル派メンバーが紺色の菜っ葉服を着て革マルメットを被ってゾロゾロとマル機と一緒に行進しながらすれ違い様に口汚く罵るわけさ。
何かマジでイヤな奴等だと思ったよ。
あの時は中核も「容帝反共主義者ファシストカクマル一掃!」と叫びながら来ていた。

460 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:44:37
その日はジグザグデモで、マルキ粉砕したんだよな。
マルキの1名が失神したと記憶している。
で、オレらも3人ぐらいパクられたはず。

461 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:52:38
反戦・反核東京集会では民青の委員長が登壇して「ニセ左翼暴力集団排除!」と発言の締め括りに挑発的に叫んだのを憶えている。何でこの場でそんな喧嘩を売るようなことを言うんだろう?と思った。

462 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:54:11
機関紙で泣き言いってないで「新潮」に文句いってみたらどうだ?
できねーだろうが。

463 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:55:45
五味は内部で若手にだいぶ嫌われているからな
あの傲慢さでは無理もないけど

464 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:56:02
>>461
反戦・反核東京集会って実質「人民新報」=旧労働者党の集会だよな。

465 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 20:56:04
俺、東富士闘争のデモの時に恐らく静岡県警であろうマル機隊員が路上で大の字になって痙攣しながら倒れていたのを目撃したよ。

466 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :2005/05/29(日) 20:59:32
>>331

前のスレで、おれのことを「安全圏に身を置いているオタク」とか
「名無し」で書いた馬鹿がいたけど、あんなんばかりの「党派」なら、
「頭が悪い」と断言してもかまわんと思われ。

467 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:09:49
(↓マル共連BBS過去ログより)
日向戦旗はいつから変質したのか
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投稿者 市民 日時 1998年 5月 14日 23:45:57:

戦旗共産同、今はなんというのが正式名称なのか知りませんが、
彼らは、今は「幸福の科学」みたいになっちゃいましたが、
彼らのターニングポイントはどのへんにあったのでしょう。
80年頃、東外大とか日大とか大正大あたりの戦旗は、学内の大衆
運動でそれなりに鍛えられた活動家がいて、まあ普通の新左翼
という印象をもっていましたが、81〜82年頃だったか、あの紺色の
統一ゼッケンで「人民必勝腐敗」じゃなかった「人民必勝不敗」
とか「乾坤一擲」とか書いたのを初めてみたとき、ああ、これは
危ないなと思ったものでした。だんだん、活動スタイルがミニ
革マル化してきたのもこの頃だったのではないかと思っています。
83〜84年頃、彼らのやっていたことというのは、街頭で原理研
みたいな署名を集めては、署名した若者のアパート等を訪ねて、
しつこくオルグするというようなことでした。「オルグ」という
と聞こえがいいけれども、ようするに、友達のいない地方出身の
寂しい学生などのところに繰り返し通って、「お友達」になり、
酒を飲んだり、悩みを聞いたり、山に誘ったりということを
辛抱強く続けていたようでした。
大学や職場に親しい友人もいないような若者ですから、そうやって
戦旗のシンパとかメンバーになっても、大学や職場の大衆組織の
主導権を握って組織を作るという能力もなく、もっぱらサングラス
とマスクで駅頭の署名活動や三里塚等のカンパニアに参加したり、
戦旗の政治集会に参加するというだけの層が結構いたのだろうと
思います。
なんか、そうやって水膨れ的に作ってきた組織というのは、やはり
教祖様を作って、ミニ革マル、幸福の科学のようになっていくしか
組織維持できないのかなと思ってしまいます。

468 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:13:26
反戦・反核東京集会は確か総評主催だったから本集会は総評じゃないの?中核派全学連も来ていた。
何で民青が本集会で登壇したの?

469 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:18:29
>>468
東京地評と人民新報。当時の向坂と日共はまだ仲よかったからな。

470 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:20:08
反戦・反核大阪集会では現闘のメンバーが中核派の現闘と仕出弁当を互いに交換したりして和やかに交流をしていた。
3・8分裂前は三里塚へ援農に行ってもアダチや中核や狭間とも反目し合うこともなく互いに仲良く農作業をこなした。まだ良い時代だった…。

471 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:24:30
469
なるほどね!それで民青が発言した訳ね!
それにしても、あんなことをわざわざ言うこともないのになと思った。
とにかく代々木は一番の内ゲバ主義者だよ。

472 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:26:24
3・8分裂後にある件で帰りに中核のグループクルマに乗ることになったが、小屋まで優しく送り届けてくれた。

473 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:29:38
>>471
共同行動の蓄積がないからな。90年代はじめまでそうだった。
今や民青同盟員もピンと来ないだろうが。

474 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:36:18
>>471
他グループへ余計なこと書くのは今の「SENKI」が一番になってしまったが。

475 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:45:08
荒さん

476 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:48:37
反とまやめたの?

477 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:51:37






478 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:58:20
3・8分裂後にある用事で現地を一人で徒歩でいたら、県警二機の小隊に取り囲まれてインネンをつけられ危うくリンチされ掛けたところを偶然中核派の菱田決戦行動隊の運転する北原派の宣伝カーが通過-停車して助けてもらったことがある。
マル機は「チッ、運が良かったな!」とか捨て台詞を残して撤退した。
また同様に中核派のメンバーが権力に絡まれているところをこちらが助けたこともある。
現地では物凄く反目し合っていたわけではなかったよな。

479 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 21:59:27
せんき社の 専従の給料っていくらなの?

480 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:02:44





481 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:07:22
蕨市は合併しないの?

482 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:08:04
せんき社の給料?
さあね!履歴書持って面接に行ってみたら?w

483 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:09:27
>>482
だれ? 合併は?

484 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:11:22




485 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:12:22
>>482
反とまやめたの?

486 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:13:14






487 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:13:44





488 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:15:37





489 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:19:18





490 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:22:58







491 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:25:26

   荒
 好 さ
 き ん
 で
 す
 

492 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:33:49
今度はコピペじゃなくて連駄レスで荒らしかよ!
夏の三里塚の夜の水田は蛍が幻想的で美しかった!もう、あんな数の蛍など一生涯見ることはないのだろう…きっと…。

493 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:38:10
>>492
連駄レスといわないでください。私の気持ちです。

494 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:40:07
>>492
今から援農行け。せんきはもう援農もできないのか?

495 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:41:39
なんか都合の悪い書き込みでも消したいんか?

以前にコピペや罵倒にマジレスしたこともあったが、
こんな奴(ら)かと思うと・・・・。
こけた俺らもこう思うくらいだから、現役はもっとムカついてるんだろうな。


496 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:44:40
>>495
まだ気分は荒カルトですか?

497 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:52:56
>>495
なぜコケた? 荒さんにすまないと思わないのか!

498 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:53:05
しかし、アタマわりいなお前は。そんなに好きならサインもらいにいけよ。
それでもう一回社防で使ってもらえ♪いまなら右翼いないから。


499 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:54:42
>>498
今やセンキが右翼ですからね。

500 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:55:54
いや、閉所恐怖症だったんじゃねえの。

501 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 22:58:26
>>499
え、何、だから怖いっていいたいの?ん大丈夫、大丈夫、何にもしないよ。
ちゃんと色紙もってけよ。

502 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 23:02:13
今回すげーレスが進んでるね。一気に半分こなしましたよ!
内容はともかくなw

503 :公安斗委:2005/05/29(日) 23:03:32
いやだな。この感じ。

504 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 23:07:53

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/




ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明のサイト
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/zenkiroku.html



505 :公安斗委:2005/05/29(日) 23:13:52
またこれか、、、。読むほうの身にもなってくれよ。

506 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 23:15:35
>>478
結局、中央指導部の政治はともかく、現地で権力と戦ってるという共通の
生活を送ってる現地の活動家同士では、そこはかとない連帯意識があったん
かね。

507 :革命的名無しさん:2005/05/29(日) 23:25:51
>>460
「あんなところで、ヘルメットと盾で完全武装して、己以外の一体何を守っている
のか知らないが」と、当時学生だったU氏が総括集会であじってたのを思い
出した。文学的表現好きの彼のフレーズに少しニヤリと苦笑ともなんとも
いえない笑いが起こったのを憶えてます。

508 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 00:14:11
>>478
へー3・8分裂後もそんなことあったんだね。
別の集会でインターの部隊に救出されたことあったけど、中核はさすがに無かったな。
そもそも接触の機会すらなかった。
現場の活動家にはそういう左翼の仁義みたいなのはあったんだね。多分民青よりもずっと。


509 :337:2005/05/30(月) 00:20:23
>>454
遅レスでスイマセン。
基本的にここに集まる人は良質な人が多いと思うのでどんどん出てきてください。
煽ってるのはこのスレのパート1から粘着している1〜2名ですので、放っておけばよいかと。
結局はこのスレに依存している気の毒な人なのですよ。

立場は違えど活動家時代の「思い」は変わらないと思います。
所属していた党派がどこであろうと(緑だろうとマル青同であろうと)そこで信じて活動していた
人の「思い」を笑うことはオレには出来ないです。

510 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 00:25:46
3・8分裂後でも中核現闘は熱田派農民に正面から罵倒していなかった。
するのは中核の上の人か、地方の若いやつ。それまで、援農とかで一緒に
働いているもの同士は心のどこかで、「遠慮」があった。どの世界でも現場を知らない
上の人間が理屈や立場だけであーしろこうしろというのはあるんだよね。


511 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 00:29:17
粘着のうちの一人ですが。
>>509
本当にわからないのですが、荒岱介氏の「パラダイムチェンジ」とは、「共産主義はルサンチマンの運動だ。劣等感から抜け出せない可哀想な奴らの運動だ」と、まさに「思いを背負って運動する人を笑う運動」が「パラチェン」の実体です。
なぜ、思いを背負って運動した人が、これに対して怒りを持たずに済むのかが理解できません。

512 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 00:38:00
>>511
オレの場合は答えは簡単。
パラチェン前にしんどくなってコケたから。

例えば親の介護がイヤになって家族に全部押し付けて逃げ出した人間が、
その親が死んだ後に遺産を争って揉めてる他の兄弟のことを笑ったり軽蔑したりできるかい?

「なんだかんだ言ったってあいつらだって遺産目当てだったんじゃん」と自分を正当化できるか?

例えは正確じゃないかもしれないけど、オレはそんな感じかな。

513 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 00:40:57
だけどこの場合は親はまだ生きてピンピンして、昔と正反対の事を言っているわけですよね?

514 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 00:44:32
>>511
頭にきている同志もいれば、パラチェンを機会にやめた人もいると聞くし、
それぞれだと思います。ちなみに私は別段怒りは無いですよ。
荒さんは80年代の頃からも左翼反対派根性についてはよく批判し、
ルサンチマン批判も当時から言ってました。ニーチェについても影では
語っていた記憶があります。
ところで、いまでは「可哀想そうな奴ら」とまで表記しているのですか?
まぁ、怒るも何も「いまさら」の思いが強いですが。


515 :514:2005/05/30(月) 00:50:57
付け加えれば、「共産主義はルサンチマンの運動だ」というのはおそらく、
一般論、具体的には某党派についてで、「戦旗・共産同は違うことを目指そうとしていた」
という文脈な気がするなぁ。でも、実際はその違うことが実現できなかったので
パラチェンに至るのだろうけど。

516 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 00:52:25
>>513
確かにその通り。
でももっと否定できない事実は「オレは逃げ出した人間」ということ。

実際に親はピンピンしていて全く整合性の無いことで周囲を振り回していても、
オレが逃げ出したのはそういうことに嫌気が差したわけでなく

「親の介護がただイヤになったから」

というだけ。
だからオレは親や親戚がいくらDQNでも笑ったり怒ったりは出来ない。



517 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 00:53:20
まじっすか?
戦旗共産同ってまさに左翼反対派としてやってきたんじゃないんですか?
それではレーニン主義党建設もマルクスルネッサンスもまるまるウソだったという事になりませんか?
「可哀想な奴ら」と書いたかどうかは不確かですが、他党派に対する批判は「ルサンチマンに凝り固まった共産主義者」だから駄目なんだ、という一本槍ですが。


518 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:01:34
いや、戦旗共産同の時代にやっていた事を完全に切り捨てなければああはならないのでは?
レーニン主義党建設の方針の延長にいまがあるのなら、かなり驚きますが

519 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:03:30
>>517
おそらく、あなたの言う左翼反対派と意味が違うのかもしれないし、世間一般的には
戦旗なんて左翼反対派かもしれませんが、主観的には左翼反対派思考の克服をトロツキー
とスターリンの抗争の中から対象化しようとしてましたよ。
ちなみに、いまの私はパラチェンの洗礼は受けませんでしたが、サラリーマン生活を通じて、
左翼運動はルサンチマン的な志向が大いな、と思っています。しかし、昔の
レーニン主義とはあまり矛盾しないというご都合主義です(笑)。

520 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:12:14
>>511
511さんはどういう立場の人なのでしょう?
やはり元活さんなのでしょうか?
それによってどうこうというのは無いのですが、ここでの罵り合いがどうにも噛み合っていないのは
アンチが思うほど元戦旗の活動家にとって「戦旗=荒個人」というわけではないということも
大きいのではないのでしょうか?
アンチや外部の人にとっては戦旗という組織は荒という人のパーソナリティに支配されていると
規定している部分が大きいようですが、決してそんなことはありませんでした。

オレがまず戦旗と言って真っ先に思い出すのは地区の仲間のことです。
ご存知のように戦旗は(それがいいか悪いかは置いておいて)職場や学園に足がかりを作ることよりも
地区党建設に力を注いでいました。
ほとんどの主力メンバーはアジトに共同生活でした。
80年代はすでに左翼冬の時代でしたけれど、そんな時期に寝食を共にした仲間はかけがえの無いものです。
正直荒という個人のことを意識することはほとんどありませんでした。
むしろオレにとっては現場で指揮を取ったり直接何かと可愛がってくれた
立原さんやカサギさんや佐脇さんの方がよっぽど「目標とするべき革命家」の姿でした。

511さんが元活さんならば80年代に左翼党派で活動するということがどういうことなのか
クドクド説明しなくても分ってくれるかな?と思っての最初の質問でした。
長文すいません。

521 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:14:14
わからないなあ。
誰かが触れていましたが、戦旗は集会で労共闘と社学同の2つの発言枠をとろうとし、それが通らなかったので集会への動員をやめるという政治を打った事があります。これが立原氏の失脚に繋がるのですが、これが「つまらない左翼反対派政治」以外の受け止め方ができますか?
「大勢動員しているのだから発言枠を2つよこせ」などというパワーポリティクスが、ルサンチマンを乗り越える道であったとでもいうのでしょうか?

522 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:17:45
511ですが、「戦旗って立原って人が代表なんだな」とてっきり思っていたあたりの人間、といえばおわかりでしょうか。

523 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:23:55
>>521
うーーん....
その件はコケた後のことだし、ネットで知ったことなので感想を述べにくいんだよね。
まずもってオレは荒という人間は自己愛の強いつまらないオッサンにしか思っていないし
その件はそういう荒という人間のネガティブな面の発露にしか思えないんだけど、
それとオレの戦旗という組織への思いとは全く別に存在しているんだよなぁ。

オレは今センキがファシストとして純化しても、オレの逃亡を合理化したり正当化したりは
決して出来ない。


524 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:27:38
>戦旗は集会で労共闘と社学同の2つの発言枠をとろうとし、それが通らなかったので集会への動員をやめる
この件については「外部」からそう見えたということなのかな?
これは「党派黒子論批判」から来ていて、発言枠というのは二の次の問題で、
基本は「党派は動員出せ、金をだせ、実務は全部こなせ、しかし、陰に隠れて、発言するな」
といううわべだけ取り繕うとする政治に対する批判であり、個人は偉くて党派は駄目というのは
おかしいというものです。最近驚いたのは2ちゃんねるでもやたらコピペが
貼られたブントの高田健批判と同じ内容で、ここらへんは言ってること昔と同じだ、と思いました。

525 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:31:08

結局、「荒がどう捉えていたか」ってえのが
柱になるのね、

お前らって。
 

526 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:34:54
>>514
>荒さんは80年代の頃からも左翼反対派根性についてはよく批判し、
>ルサンチマン批判も当時から言ってました。

オイオイ、マジかよ?とくに前半。

よくも、まあ、自分たちのこと棚に上げて、そんなこと内部に言えるな。(爆
 

527 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:36:53
>>525
煽りで言っているならいいんだけど、本気で思っているなら説明するね。
いまここでは511さんが「荒のパラチェンはなに?」ということから話が
始まっているだよ。だから、荒はこういっていた、あーいっていたということは
当然話に出てくるわけ。だけど、「荒さんがこういっていたからこうなんだ」
なんてことを言っているは一人もいないんだよ。わかりますか?


528 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:39:17
(↓マル共連BBS過去ログより)
日向戦旗はいつから変質したのか
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投稿者 市民 日時 1998年 5月 14日 23:45:57:

戦旗共産同、今はなんというのが正式名称なのか知りませんが、
彼らは、今は「幸福の科学」みたいになっちゃいましたが、
彼らのターニングポイントはどのへんにあったのでしょう。
80年頃、東外大とか日大とか大正大あたりの戦旗は、学内の大衆
運動でそれなりに鍛えられた活動家がいて、まあ普通の新左翼
という印象をもっていましたが、81〜82年頃だったか、あの紺色の
統一ゼッケンで「人民必勝腐敗」じゃなかった「人民必勝不敗」
とか「乾坤一擲」とか書いたのを初めてみたとき、ああ、これは
危ないなと思ったものでした。だんだん、活動スタイルがミニ
革マル化してきたのもこの頃だったのではないかと思っています。
83〜84年頃、彼らのやっていたことというのは、街頭で原理研
みたいな署名を集めては、署名した若者のアパート等を訪ねて、
しつこくオルグするというようなことでした。「オルグ」という
と聞こえがいいけれども、ようするに、友達のいない地方出身の
寂しい学生などのところに繰り返し通って、「お友達」になり、
酒を飲んだり、悩みを聞いたり、山に誘ったりということを
辛抱強く続けていたようでした。
大学や職場に親しい友人もいないような若者ですから、そうやって
戦旗のシンパとかメンバーになっても、大学や職場の大衆組織の
主導権を握って組織を作るという能力もなく、もっぱらサングラス
とマスクで駅頭の署名活動や三里塚等のカンパニアに参加したり、
戦旗の政治集会に参加するというだけの層が結構いたのだろうと
思います。
なんか、そうやって水膨れ的に作ってきた組織というのは、やはり
教祖様を作って、ミニ革マル、幸福の科学のようになっていくしか
組織維持できないのかなと思ってしまいます。

529 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:40:11
それは内部的な説明というものじゃないかと思いますが。
集会の発言なんてそんなにいくつも枠とれるわけないので、一党派で発言枠2つ要求というのはあの時点において、通るわけのない理不尽な要求であった事は、その実行委レベルでは間違いのない事です。
また、ある種の市民主義的傾向の中から、新左翼排除の動きが起きた時期ではあるのですが、少なくともあの実行委の枠内で、戦旗が「陰に隠れる」などという状態はあり得ない。
あの方針は実行委に出席していた立原氏の頭から出てきたものではありえず、現場を理解していない荒氏が、なにか他の状況と混同しつつだした方針であると考えます。
そして、周囲の受け止め方は、戦旗があの枠から召還するための理由付けとして、あの騒動が必要だったのだろうと受け止められていると思います。

530 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:42:43

「組織と個人、そして私」
http://kazhik.net/soc/gegen1999.html
 

531 :524:2005/05/30(月) 01:53:39
陰に隠れる、というのは状態ではなく、実行委の誰と誰とまではいいませんが、
とにかく、この集会、闘いは党派色を出来る限り排除した形にしたいと思う部分へ
構えてしまった、ということです。あと、いち活動家レベルからみても動員や
実務の手伝いを「党派なら当たり前のようにこなせよ」という雰囲気があり、
何言っているんだ、動員一名プラスするのに俺たちはどんだけ苦労し、事務局手伝いだって
仕事の休みを取ったりその点ではノンセクトだろうがセクトだろうが
違うわけ無いだろ、と思ってました。だから、そんな風にないがしろに
されるような共闘関係なら無理して付き合わず、独自に運動すればいいのにと
私なんかは思っていました。だから官僚荒対現場立原という構図でも無かったですよ。

532 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:54:33
>>514
>荒さんは80年代の頃からも左翼反対派根性についてはよく批判し、
>ルサンチマン批判も当時から言ってました。

80年代いっぱい、最も「左翼反対派ゴッコ」をやっていたのは、
あきらかに、荒派でしょうに。(呆
 

533 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:56:44
それはどの党派でもノンセクトでも変わりないですよ?
特に戦旗がないがしろにされたなどという状況も無かった筈ですが。
それは事務局手伝いなりなんなりを、どのように位置付けていたかの違いなのではないのですか?

534 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 01:57:55
>>533

>>531のような被害妄想が戦旗派は激しかったよ。

535 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:01:36
というよりそれこそがまさに「ルサンチマンの思想」なのではないのかと。

536 :524:2005/05/30(月) 02:06:34
>>533
私はあの実委に少なからず関わっていましたから「被害妄想」とは
思えないといっておきます。

ただ、確かにいまから思えば、戦旗も別の対応もあった、というか
「大人の対応」は出来ていないと思います。当時の戦旗では「いい人ぶる必要は無い」
ということが裏返し的に「傍からなんと思われようと気にしない、するな」になっていたような
気がします。これじゃ社会を渡っていくことは出来ませんしね(笑)

537 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:07:01

まあ、結局、当然の帰結として
いわゆる6・15潮流からも、熱田派からも
その強烈な左翼反対派の傲慢さで、
排除(撤退)させられ、

やがて、党内思想闘争を経て、
ますますトンデモ・カルトとして純化していくわけだが。

538 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:08:22
というより、あの実行委には確かに口を開けば嫌味しかいわないむかつく奴が何人もいましたが、むかつく奴がいるからという理由で運動を割っていた日には、共闘関係など最初からなりたたないではありませんか。
いま、荒派が十数年前と同じ中身で高田健を批判しているのであれば、十数年同じ地平でルサンチマンにまみれてとどまっているのは荒派の方なのではないかと思います。

539 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:10:33
少なくとも6.15潮流については、排除などされていない。
戦旗の方が引いたという形だ。

540 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:13:31

そして、どことも共闘できなくなり、
内部固めにエネルギーを注ぐセクトとして
ますます、周りから異様な目で見られる宗派となっていった。。
 

541 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:17:46
>>509
>所属していた党派がどこであろうと(緑だろうとマル青同であろうと)そこで信じて活動していた
>人の「思い」を笑うことはオレには出来ないです。

こいつらのメンタリティは、こんなもの↑なんだろう。
 

542 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:19:29
あなたもう一人の粘着だろうけどね、「内部固めにエネルギーを注ぐ」ぐらいでは異様な目では見られない。
異様な目で見られるようになったのは、パラチェン以降の異様な主張をし始めてからだ。

543 :524:2005/05/30(月) 02:19:44
>>538
>むかつく奴がいるからという理由で運動を割っていた
いや、ムカつくやつがいるくらいではそうですが、主旨的には「おっしゃるとおりです」としか
いまは言えません。私も責任者でもなかったので、気軽に怒っていたというだけですから。
ある共闘枠を撤退すること自身は様々な状況判断があっていいと思うのですが、残った方たちには
出来る限り理解を得ることが必要だといまは思っています。もっともそれは
活動家でもないので総括を生かすのは市民社会の上でしかないですけどね。
最後にいまの高田批判はロジックが同じなだけで、取り巻く情況はよくわかりません。

544 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:25:24
>>542
そりゃ、あなたが、そー思っているだけ。そう思いたいだけ。
外部から見ていると、当時から、もう相当、異様だったよ、
戦旗・共産同は。

545 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:29:14

しかし、、、
コケヒューって、辞めて10年、20年経っても、
ほとんど、体質はなんも変わらんのね。

このスレを見ていて、
本人たちは、あまり自覚がないのが、かなり痛い。

546 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 02:31:35
あの実行委関係では確かにむかつく奴は大勢いたし、他の運動の現場でもむかつく奴はよくいるわけですが、運動の構造として、どこかのグループを働かせて利用しようというような構造が、あの実行委にあったかといえば、これははっきりと間違いであると思います。
そのあたりの人格的問題と運動構造の問題を混同してしまうようではどうしようもないのではないか?
実際に、戦旗派は運動の方針に影響を与えうる事の出来るポジションにいた筈ですが、それが「発言枠が2つとれるか」などというごり押しが通るかという事とは別問題です。
そのようなごり押しを通さなかったのは、むしろ、実行委の運動的な「まともさ」を示すものであると思います。

547 :524:2005/05/30(月) 02:44:10
>>546
>どこかのグループを働かせて利用しようというような構造
もちろんそれを意識的に推進していた構造はないと思います。

>実際に、戦旗派は運動の方針に影響を与えうる事の出来るポジションにいた筈
これは戦旗的にも「いた筈」と思いたかったですが、実際はそうでもなかった関係でした
ので「へそを曲げた」のです。

>「発言枠が2つとれるか」
これは前述したように私たちはぜんぜん拘っていなかったし、当時でも「無理」と判断できますよ。
立原さんがどういう要求をしたか知りませんが、それのみを過大に要求したとすれば、
確かに「ごり押し」か「撤退理由作り」と思われても仕方がないと思います。

548 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 03:06:05

なんか、日向派って、随分、幼いセクトだったんですね。

549 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 08:56:46
まあ、幼いか成熟してるかは何をもって判断するのかは知らぬが、少なくともこんな場所でコピペや連駄レスで矮小な荒らし行為をする奴よりはまともに思えるけどね。と嫌味を言ってみる。

550 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 09:01:40
それから他人のメンタリティを愚弄し嘲笑っているが、ならば、お前の中には如何なる高尚なメンタリティが存在すんの?
それを開示してくれよ。

551 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 09:37:44
>>546
どの実行委ですか?

>>550
そもそもセンキが他人のメンタリティをコケにするような記事を書きまくってます。
佐藤、小林のものとは別です。

552 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 10:41:35
だから他人のメンタリティをコケにしてるって具体的に何よ?

553 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 10:47:25
>>551
>センキが他人のメンタリティをコケにするような記事を書きまくってます。
>佐藤、小林のものとは別です。
WEBに出てるやつ?どの記事か読みたいので教えて。

551さんが高田健氏だったら、すごく納得できるんだが。
(冗談冗談)


554 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 10:57:08
粘着さん達もせめて511さんのように、具体的に当時の自分の立場から見た戦旗批判を
してくれれば話は分りやすいのにね。
「中核への土下座外交( ´,_ゝ`)プッ 」とか言われたって、言ってる本人が
あの3・8分裂後の混迷の時期にどういう立場で三里塚闘争に関わっていたのか明らかにしてもらわないと。
もう40近い大人なんでしょ?

555 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 11:46:28
>>545>>548

いずみの書き込み?

556 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 11:57:09
>>555
>>545はパート1から繰り返されてるコピペですよ。

557 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:01:39
>>554
もう40近い大人なんでしょ?

2005-1983=22
当時17歳以下ということはあまりないだろうから
実際は50歳近いおじさんおばさんたちというところではないでしょうか?
そのような年齢層が ( ´,_ゝ`)プッ とか wwwwww を連発するのはどうも・・・。


558 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:11:40
荒が立原に「発言枠を2つ取れ!」と指令した集会って、いつの何?
記憶がまったくないのだけど。。。メンバーにはそのエピソード漏れなかったのか?

559 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:11:57
それでも批判するにしたって、それこそ主体性の問題として自分が問われることは間違いないよ。それに共同主観が違うんだから、異様に思えても無理はないし、一生涯わからないと思う。
あと何か外側から革マルと似てるだのと、矮小で的外れな中傷をされても「こいつは何にもわかってねぇな…」と呆れ返るだけで、そこらの荒らしをして喜んでるガキと何ら変わりがないよ。

560 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:15:08
50のおっさんどもが wwwww とか(藁)書いてるのか。ほんまセンキってしょうもない。

>>559
センキ的尊大発言

561 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:17:28

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/




ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明のサイト
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/zenkiroku.html



562 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:26:14
>>557:革命的名無しさん :2005/05/30(月) 12:01:39
>>554
もう40近い大人なんでしょ?

2005-1983=22
当時17歳以下ということはあまりないだろうから
実際は50歳近いおじさんおばさんたちというところではないでしょうか?
そのような年齢層が ( ´,_ゝ`)プッ とか wwwwww を連発するのはどうも・・・。




荒派って、ほんとアホばっかりやったんやな。

もう、50歳近いんでしょ、あなた?w


563 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:27:11
>>559
557ですが、全くその通りだと思います。
「そのような年齢層が ( ´,_ゝ`)プッ とか wwwwww を連発するの」だとしたら、
何やってるんだろうね、いい歳して、という「尊大発言」をしてしまいました。
もちろん何歳以上、以下で使用してよいという「規定」はどこにもありませんがね。

564 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:54:42
>>511
私は509さんではありませんが、腹立たしいというよりは、愚かしさに
あきれるというところでしょうか。一抜けしたあとに、残ったと思っている
人たちをあざ笑うというのは、ちょっと信じがたいところがあります。
私は、パラチェンという事象、たとえば転向でもいいですが、を一般的に
否定するものではありません。それがなければ、かつて普通の市民生活を
送っていたものが左翼運動に参加することもありえないのですから。
問題は、それが組織的に行われた様子、行われた後の他者への態度のなかに、
真摯な思想的格闘の結果ではなかったことが伺われることです。
ちなみに私は時々カキコしております。まじめにカキコすることもあれば、
腹立たしいレスには年がいもなく反応していることもあります。このような
やりとりであればお互い生産的(笑)だと思いますが。

565 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 12:55:06
さとさとの問題に関していえば、歪んでしまった本人の特性もあるけど、当時の神奈川地区の彼に対する指導も悪いような気がする。
進学とか就職についても含めてあんまり親身に相談にのってあげないで、活動家としてどう育てるのかといったことよりも機能主義的に現行隊や社防隊に送り出しちゃうみたいなところもあったんじゃないかな?

566 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 13:17:15
>>559
一生涯わからない、といってしまうと。まともなレスは成り立たなくなるんじゃ
ないの。個人的には、すでに戦旗に属してるわけでもなく、やめてからかなり
長い期間をすぎているんだから、かつての組織の文脈から直接的に考える必要
はないと思ってる。むしろ、それを相対化していかないとだめなんじゃないだ
ろうか。「共同主観」が異なれば理解しあえないという前提も徒党を組んでるもの
同士のぶつかり合いをそのまま承認するようでどうかと思うが。
それと同じように、ここでレスしている人々全部に「アラハ」というレッテル
を貼って、組織の責任やら個人の責任やらを一緒くたにして攻撃するのは、
全くナンセンスではないかとも思う。ここでいくらかつての思い出を語ろうと
みな一個人としてカキコしてることにかわりはない。その個人の責任でいろいろ
論議し合えばよいことだと思うのだが。

567 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 14:00:52
今号の『SENKI』のシネマクリティークは面白い!
『パッチギ』観たかった。

568 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 14:03:12
83年当時、高校生の戦旗もいたけどな。

569 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 14:03:23
>>567
まだ、購読しているのかよ(呆
 

570 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 14:36:44
ブントのホムペ観りゃわかるじゃんか。『理戦』は時々買うよ。

571 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 15:25:45
最近の Bund Web Site は全文載るからいいね。
使い勝手が良い。

http://www.bund.org/



572 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 15:29:14
>>564
「真摯な思想的格闘の結果」かどうかは、はたから見ているとわからないな。
で、誰から見てもわかりやすい方策は、粗が辞めること。
孫子が“君臨”しているかぎり、人はパラチェンを信用しないだろう。

573 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 15:33:35
>>572
>粗が辞める

と、組織は確実に空中分解するよ。
 

574 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 16:00:01
>>573
そうかな? そうだとしたら、SENKIはそれまでの組織だっていうこと。

575 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 16:23:22
荒さんのいない組織など考えられませんね。彼の偉大さはみなの尊敬を受けるに値するも
のです。それは荒さんに対し、みなの中に自然とわき出る感情であり、そしてそれを自然
と発揮できるのは荒さんだけなのです。

576 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 16:23:43
荒さんのいない組織など考えられませんね。彼の偉大さはみなの尊敬を受けるに値するも
のです。それは荒さんに対し、みなの中に自然とわき出る感情であり、そしてそれを自然
と発揮できるのは荒さんだけなのです。

577 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 16:36:37
荒さんは組織の光です!
荒さんは組織の鏡です!
荒さんは組織の希望であり未来です!
偉大なる荒さんに栄光あれ!

アーメン

578 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 17:18:40
>>575-577
あまりにもわかり易過ぎるアンチのカキコ。

579 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 17:26:13
結構80年代当時は荒氏をネタにした笑い話なんかよくしてたんだけど
アンチにはそういうこと想像がつかないようだ。

580 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 17:45:07
>>570
それなんか面白いこと載ってる?

581 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 17:55:48
>>572
真摯ではない、ということは外から見てわかる。
かつてレーニン主義のガイストからみてどうなのかを論争の軸にすえていた
彼らが、それには全く触れずに、遅れた思想を墨守していると他派を非難し
「説教」してるんだから。
荒氏がやめるかどうかはともかく、中央集権主義と共同体主義を否定して、
民主主義を取り入れることが彼らには必要だと思うね。

582 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 18:47:32
>>565
まあね。そういうことはいろいろ言えるだろうけどな。
でも、中央からの指令のもと、目的達成のために総動員していくための機能
をもつのがレーニン主義的政治組織。一端指令がおりたら、それ自身のシステム
で動いていく。紅衛兵なみの人生経験の地区指導部(失礼)が彼にどれだけの対応が可能
だったのか、限界もあるだろうけど。
まあ、いずれにしても、本人の人生は本人が責任をとるしかないんだ、という
ことを最終的にうけいれることができれば、もうちょっと違う人生があるんじゃ
ないかと思ってしまう。

583 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 18:48:41
>>581
「まだケミカルウォッシュのジーンズなんて穿いてるのかよ!?」みたいな感覚なんじゃないの?
昔も自分で「カッコイイ」と思って穿いていたことは棚に上げて。

584 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 18:53:50
そうだな・・・

585 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 18:54:45
すべては荒さんのためにあります。

 みんなは荒さんのために尽くすことです。
  さすれば荒さんはみなに祝福を与えるでしょう。

586 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 19:55:27
荒さんを直接知ってる人ならよくわかると思うが、実際の荒さんなんてカリスマ性のカの字もない普通の人間だよ。
アホな外側のアンチの奴らが必死に宣伝してるだけ。あまりにも的外れな指摘に呆れ返る次第ですね。

587 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 19:58:07
荒さんは地上を照らす太陽です。


588 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 20:01:19
さらぎさんは地上を照らす太陽です。

589 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 20:14:03
仏徳二氏は、どうかなぁ?
中大記念館での廣松追悼集会で佐脇さんに、「荒君によろしくな」と仰っていたそうだね。
御冥福を御祈り致します。

590 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 20:19:25
塩見さんは地上を....照らさんな...

591 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 21:00:08
オレも読みたい、教えてくれ。

553 :革命的名無しさん :2005/05/30(月) 10:47:25
>>551
>センキが他人のメンタリティをコケにするような記事を書きまくってます。
>佐藤、小林のものとは別です。
WEBに出てるやつ?どの記事か読みたいので教えて。


592 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 21:34:28
立原さん、一生、仲居をする気かな〜

593 :革命的名無しさん:2005/05/30(月) 21:36:06

「組織と個人、そして私」
http://kazhik.net/soc/gegen1999.html


594 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 00:25:52
>>592
個人情報を晒すつもりは毛頭ないですけど、仲居なんてとうの昔にやめて東京に帰ってますよ。。。

595 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 00:27:43
>>586
あなたは孫子の何を知っているのですか?

596 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 00:28:16
>>594

荒派内では、まだ「仲居」ということになっているのだよ。
 

597 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 09:22:45
仲居を続けている云々とか、そんなことはどうでもよい。立原さんのことがが恋しけりゃ直接会いに行けばよい。

598 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 09:24:41
黒寛はどうよ?地上を…

599 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 11:40:33
辞めてから職場を変わった人とか結構いるの?
現役だった頃は活動を優先させちゃうから、どうしても中小や零細の現場職だったりしたけど、元々一流大学等に在籍していた人なんかは転職でグレードアップしたりとか?

600 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 12:39:44
クロカンは地上を闇に沈める

601 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 12:42:28
全学連の幹部暮らすなら、大学の助教授か教授くらいにはなれるよ。

602 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 12:44:06
全学連?
クロカンを「地上の太陽」って讃えているクチ?

603 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 15:29:50
もしも革マル派が政権を奪取したら、なかなか素晴らしい世の中になると思う。

604 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 17:01:56
>582
>本人の人生は本人が責任を取るしかない
まさにその通りだと思うよ。結局それが受け入れられるかという問題だろうね。あのままでは一生「戦旗・共産同」に規定されて不憫だよ。
いい加減に自由にならないと。

605 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 17:23:21
>>604
「自己責任」「自業自得」「自作自演」と高遠さんたちを追い込んだ右翼の手法そのもので
すなあ。そういえばセンキは3人救出のときなんのアクションも起こしませんでしたね。

さすがチャンネル桜御用達。高橋史朗埼玉県教委員支持。カルト党派ならではですなあ。

606 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 17:29:50
>>604
いちいち襲撃するほうが「戦旗・共産同」に規定されているとしか思えないが。

607 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 17:31:44
>>605-606
今日も反ブントのルサンチマンご苦労様。ブントから脱落するとこうなるという見本ですwww


608 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 17:33:34
ブントから脱落したみなさん、結集できなかったみなさんが不憫でなりません。

609 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 17:40:45
>>604
わざわざ襲撃するほうが「戦旗・共産同」に規定されているとしか思えないが。

610 :575:2005/05/31(火) 17:53:42
>>578-579
私はアンチの書き込みをしたのではありません!
>>577は私ではありませんのでふざけたアンチの書き込みでしょう。

本当に荒さんを尊敬し、荒さんの人となりに触れて荒さんのように素晴らしいひとに
なりたいと本当に思っているのです。そんな荒さんに対する自然な感情を否定するこ
とはできないはずです。

611 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 18:01:14

 荒派の個人崇拝って気持ち悪い。偉大なる首領様荒様っていってるみたい。

612 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 18:18:22
>>586
 ホントに的はずれだね。カリスマ荒という人物を演出する反ブントの性根がわかる。
個人崇拝されてるわけじゃないというのは戦旗やブントに結集した人間ならわかること。

 だけどね。荒のもつ指導者としての個人的資質は否定できないな。なんかこお、自然と
オーラがでているというか、後光がさしているというか、人間としてこうありたいというの
が、荒さんそのものなんだなあ。

 例えば昔を思い出して「荒さんに会いたい」という感情をもって「環境革命の世紀」や
「破天荒伝」などの彼の書を読み、グランワークショップなどに出かけ彼の話を聞くと、本
当に荒という裸の彼の人間的偉大さ素晴らしさがわかってくる。そういう体験がアンチの連
中にはないんだろうね。

613 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 18:30:54
じゃあ、こけた人はどうなの?>>612
あとは、荒さんの本読んで感動しなかったひととか。

614 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 18:34:57
>>612
こいつホント馬鹿だな。本気で言ってるの??ネタだろ??

615 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 18:49:26
>>613
 こけてもまた結集することはできます。ブントや荒さんへの気持ち次第です。例え
ば荒さんのトークショーのために彼の本をたくさん買った人は多い。そういうことの
積み重ねです。こういう自然な行動は荒個人の資質によってたつものなのです。
>>614
 本気です。ブントの人や過去に関わった人でこのような気持ちを持ち続けている人
はたくさんいます。

616 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 18:55:29
粘着タソも作戦変更か....。
なにがそこまでさせるんだ...??

617 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 18:57:21
>>613
>あとは、荒さんの本読んで感動しなかったひととか。

 そういう方々は何か欠けているのではないでしょうか?まさに「SENKI」の定期購読が必要
な方々では?

618 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 19:01:22
>>612

(爆
 

619 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 19:05:36

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/


ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明のサイト
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/zenkiroku.html



620 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 19:23:08
>>617
そういうこと書くから「カルト」と言われるんだよw

621 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 19:25:58

 下原氏およびいじめに関わったエコアクション21及びブントの人々を糾弾する。絶対に許せない!

622 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 19:35:58
個人崇拝の激化はパラチェン以降のことだよ。それまではそれほどではなかった。

623 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 19:38:25
>>622
それほどではないがカルトチックであった。

624 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 19:44:47
>>583
いまだに自分でケミカルウォッシュのジーンズはきながら
「まだケミカルウォッシュのジーンズなんて穿いてるのかよ?」というのが

センキである。

625 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 20:09:43
アンチクン、粘着クンの書き込みが続いていますが、一言。
>>605
「自己責任」と「自業自得」と「自作自演」とは全部違う概念ですが、そんなこともわからないんですか?
そして、あなたは自己責任という観念を認めないのですね。ホ〜。

626 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 20:23:07
>>625
五味が荒に嫌われるのも「自己責任」である。

627 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 20:24:22
>>625
お前少しすっこんでろよ。センキのくせに生意気だ。

628 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 20:25:17
>>626
荒に小判鮫のように引っ付いていたゴミも嫌われたんか

629 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 20:40:55
>>599
オレは田舎に帰って地方公共団体の外郭団体に就職した。年収約700万。
当時の同志だったやつは、今は千葉県の電気工事業の社長で年収1千万。
調理師になって中東の日本大使館勤務(日本料理専門)したのもいたなあ。

630 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:21:58
>629
へぇ〜、なら結構成功したね。
俺が召還した頃は、それまでの中小や零細から地方公務員に転職する政策が執られたから、合格して公務員になれたメンバーは年収が格段に上がった人は多いよね。
あと現在では昔みたいに何が何でも活動に傾注しなければならないみたいな組織活動形態ではないから、インテリアデザイナーとかの曾て自分がやりたかった職に変わった人も多いみたい。

631 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:22:00
>>612
激w 粘着とはいえ、イケテマス


632 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:32:40
>>604
恐れ巣やけど。
奴の場合、「戦旗・共産同」に規定されてるとうより、その後「ブント」に
襲撃されてるからね。「ブント」に規定されてるんじゃないかと。

633 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:40:42
>>630
オレの職場には、かつてのブント、青解、革マルがいるが、皆仲良く仕事してるよ。

634 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:45:55
>>629>>630

荒派って、「自己啓発セミナー」って感じやねえ。w


635 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:47:24
粘着がなぜか強烈に荒を標的にし、逆襲されて、さらに孤独な闘いに突入
するのも「自己責任」ではある。
なんで、そんな損な生き方をするのか、俺にはわからん。

636 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:54:00
>>633
あ、いたいた。たぶん白がいた。早稲田のちかくにいくとカクマルを
思い出して頭にくるんだよな、なんて言ってたよ。強烈な団塊おやじ
だった。転勤してったけど。あと、原理もいたよ。
あと、取引さきに元通産官僚で起業して代表の人がいて、そのひとが
ブントだった。(俺は全くその話にはのらないが)結構いるんだよね。

637 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:56:35
>>635
>荒を標的にし、逆襲されて

やっぱ、荒派はここで「逆襲」しているのねん♪
 

638 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:57:10
何故か、あまり関わりのなかった元浪人生にまで恨みをかい、手下を
使って襲撃したら、さらに話がこじれてネタとして広まってしまった
のも、まちがいなく「自己責任」ですな。

639 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 21:57:42
確かに「ブント清算事業団」っていうのは損な生き方だよね。何でもライフワークにしているそうだが、ちっとも楽しくなかろうに。

640 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 22:12:54
>>638
当然。
しかも、何度も「襲撃」しているそうですな。(呆
 

641 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 22:14:15
さとさとってまだ「事業団」やってるのか。よく飽きないな。

日向批判はいいけど、あそこまで粘着する理由もワカランな。
自分の運動を進める過程でかつての出身党派を批判するなら理解できるが
日向そのものに粘着するのが目的ってのはなぁ。

642 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 22:18:02
コケてから友人や知人、職場の同僚や上司、部下、恋人や女房、若しくは旦那に自分が戦旗・共産同または改称してからのブントの活動家だったことをカミングアウトしたことはある?その時の相手の反応はどうだった?

643 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 22:23:09
>>639
たださあ、社会的にどれだけの普遍性があるかは別として、何かそこに告発
すべきものがあると考えたとしてだよ、わが身をさらして、非難や攻撃も
覚悟してそれをやり続けるというのはなかなか真似できることじゃないぞ。

なんかこう、やつの写真にもオーラつうかさ、人間としての真実つうの、
そういうのがある気がするんだよね。魂の叫びつうかさ。そうだろ。
誰一人として味方はおらず、一日中パソコンのまえにしがみついて、
ニートだのヒッキーだのモーオタだのって罵倒されて、
ただひとり荒野を行くような奴の後ろ姿(見たことないけど)は、まるで
孤高の抵抗者だろ。

そういう生き方、自分をはっきり主張したことのないブントの小官僚にはわからないんだろうね♪

644 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 22:33:15
いやぁ、どう感じるかは勝手だけど、やっぱり共感しないし、そもそも言ってること自体が目茶苦茶過ぎてオーラなんか一片も感じなかったよ。
俺もそれなりに真面目に彼の言い分を受けとめようと彼のサイトを端まで閲覧したけど、ネガティブなエネルギーしか感じなかった。
それにやっぱり集会を妨害したり検察に売ったらダメでしょ。

645 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 22:41:03
このようなパン種から山口乙矢が生まれるのだ >「招き猫」ほか
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
 

  (m)  |;;;;☆;|_ (m) 反革命勢力から
. ( )、 〈 #゚∋゚〉  ノ i  新社会党を防衛
  ヽ/´⌒~∨~⌒`ヽ_ノ
  (  | ( | )..ヽ )、 ( m)
  / 人(.人.)ノ. ,ゝ ⌒ノ
 ノ⌒)  )=口=( ´ ̄
 (m) ∠vvvvvvvゝ
     /  / ヽ .ヽ
     |  )  (.. /
   <<<_)  (_フ7 


646 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 22:42:47
かつて自分が所属した団体の問題点に気づき、糾弾することに全力を注ぐのは
悪いことじゃない。
元統一協会でもそんな活動している人はいるんだし。

647 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 22:53:27
わるくはないが、個人的復讐になってます。

648 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:17:37
>>630
カンパしてくれませんか?新式の印刷機械を入れたいのですが。

649 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:18:16
>>642
「よりによって戦旗かよ」「戦旗ねえ。かわいそうに・・・」という反応だった。

650 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:20:00
>>649
さとさとに告白したの?

651 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:21:23
>>648
あかいしは旧式か。ダメだな。

実践社ではテープ起こしを仕事にしているようだが、メンバーにワークさせてるんだな。
それで尊師はポルシェかよ。

652 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:22:53
>>650
一般人は戦旗といってもわからないです。そうでしょう。相手が活動家の場合は、白でも青でもその他でも戦旗というだけで哀れみの対象となります。

653 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:24:07
またポルシェネタかよ。他にないの?

654 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:28:21
>>644
まったくです。佐藤君では何も感じませんね。

荒さんの書くものを読んだり話を聞いたりするだけで、何か覚醒させら
れるような、素晴らしいステージにあがったような気分が起きるのです
が、佐藤君にはそのようなエネルギーというのでしょうか、偉大な領導
者のもつものがないようです。



655 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:30:33
そういえば、かつて縁があった青のやつ、どうしてるだろ。

656 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:30:48
>>653
おいおい。ポルシェ問題ってのは大問題だぞ。他党派の代表や幹部が党
のカネで特権的な贅沢をしてるなんて左翼じゃ聞かない。恥ずべきこと
なんだ。
それを理解できないと本当に荒教から脱したことにはならないぞ。

657 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:31:34
粘着荒らしは今度は新手の方法か!?

658 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:33:31
>>644
集会妨害って戦旗がさんざんやったって指摘があるが。

659 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:33:43
>>654
佐藤君どうしたの。。。竹田博士みたいになってるよ。

660 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:33:53
だから荒がポルシェに乗ろうがカローラに乗ろうが、今の俺には全く関係ない。

661 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:35:09
>>646
まったくだ。統一協会並みの組織だからなあ。

662 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:36:41
>>660
俺らの上納金が、カンパがポルシェや悪行になってるのだとしたら、
それはそれで責任を感じちゃうね。

663 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:39:59
下原氏およびいじめに関わったエコアクション21及びブントの人々を糾弾する。絶対に許せない!

664 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:40:34
>>656
そんなこたぁわかっとる。事実と掘り下げ、その交互の叙述で
問題を明らかにしろっつうことよ。ポルシェポルシェポルセy
ポルセ意では事実としても麻痺するんだよ。人間の脳は同じ刺激だと
飽きるの。
ところでさ、中核スレにも、現指導部が多額の予算を費消している
ことが問題とされてたぞ。社防は貧窮していると。事実かどうかは
別にして、官僚的組織にはつきまとうことなんじゃね。

665 :革命的名無しさん:2005/05/31(火) 23:48:41
>>662
え、労働の成果、カンパしてんの!?

666 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:08:05
>>664
中核は非公然活動費用。センキは荒のぜいたく品。

667 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:08:55
>それを理解できないと本当に荒教から脱したことにはならないぞ。
それからな、俺はいままで一度たりとも荒教なんかに入信したこたあないぞ。
普通の左翼と同じように、人の縁で組織に入り、そこの指導的理論を学習
し、古典を学習し、経験をへるなかで、活動家としての自我を形成して、
結果、現在の状況に至ってるだけだ。
昔、論争した中核のやつがわが偉大な領主本多同志の意思を受け継ぎなんて
言ってたがな、政治的共同体のメカニズムに縛られたことはあっても、荒教
なんてものをよすがにしたことなんてねぇんだよ!

668 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:12:54
>>666
そんな区別をしてるうちは、ことの本質には近づけないな。

669 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:13:39
>>665
>>662でさんはないが代わりにお答えします。
労働の成果をカンパすることは当然ではないでしょうか?
荒さんに自分で働いたカネを使ってもらう
 −−考えただけで素晴らしいことだと思いませんか?
   これこそ浄財というものだと思いませんか?

私は考えただけでもウットリしてしまいます。
すべての環境を考える人々はブントにカンパするべきです。
それでこそ環境革命であり、人間革命なのです。

670 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:15:39
>>667
だからあなたはコケたのでしょう。荒さんの教えを理解していない。
荒さんを世界の中心ととらえていない。それだけでもうダメですね。

671 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:16:05
>>667
戦旗のくせに生意気だぞ。

672 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:17:29
戦旗とかいう意識はあったけど、荒岱介がどうのこうのなんていう意識は特になかったなぁ。パクられた時に公安のアホデカが、ここのアンチと同様に全く見当違いのことを言っていただけだったね。
それは他党派の活動家でも同じなんじゃねぇの?革マルはどうか知らぬが、インターにしてもプロ青等にしてもそうだろ?

673 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:18:09
>>667
> そこの指導的理論を学習し、

荒さんの理論ですね。素晴らしい。
私も一貫して荒さんの理論を学習し、荒さんの偉大さに触れてきました。

674 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:19:48
>>672
酒井与七やいいだもも、白川真澄のような輩と、荒さんを一緒にしないでください!

675 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:22:04
そもそも新左翼になる奴なんて、セクトだろうとノンセクトだろうと基から個人崇拝的な傾向が大嫌いな人間ばかりでしょ?

676 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:22:15
>>672
それがパラチェン前後にかわったんだよ。

677 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:23:09
>>675
荒派と革マルは別だろ。

678 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:27:30
いや、パラチェンの過程にコケたけど、同盟大会でもワークショップでも、寧ろ以前よりも皆が積極的に発言していって討論が活発化していったもん。
パラチェン後に荒岱介が意識されるようになったというのは、それは明らかに違うよ。

679 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:30:55
なぁ、佐藤なのか粘着複数くんなのか知らないけどさ、
ここのスレは80年代を語るスレなんだよ。
それなのに、くだらねぇ騙りやったりポルシェがどうしたとか
関係ねぇだろ!
おまえは戦旗をやめて恨みつらみが20年以上たっても解消できない
のかもしれないが、人生の糧になっているやつもいれば、プラスに捉えている
のもいることがどうして理解できないんだ。戦旗体験を肯定的に確認したら
みなカルトか?他人が自分みたいに暗い過去でないことがそんなに悔しいのか?
最後にここで、コピペしたり罵倒を繰り返しても肝心のワラビ本部は痛くも痒くもないだろうよ。
前に誰か書いていたようにいいたいことがあるなら、ワラビへメールしろ。
お前らみたいな存在はここでは十分アピール出来たろうよ。

680 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:35:13
>>679
そうですよね。荒さんって素晴らしい!

681 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:35:32
上の方の意見に同感!
単なる当時の思い出話も許せねぇのかよ!

682 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:37:01
>>678
俺は荒化が進んだのがパラチェン過程って感じだった。気がつくと人事が荒のいいようにされていった。だからやめた。

683 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:38:43
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__∧∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←www_geocities_co_jp /WallStreet/ 5270/

684 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:39:08
>>681
> 上の方の

荒さんのことを「うえのかた」だって。そりゃステージの最上階の人ですが、周りにはわからないでしょう。

685 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:45:06
荒化の進化というよりはレーニン原理主義を放棄して以来、より中身が問われるというか、曾てのような在り方では通用しないなという実感があったよ。それで着いて行けずにコケた。
まあ、俺の活動家人生は、ある意味組織ブラ下がり的な在り方だったんだろうなと今では総括している。
だから今は、当たり前のことだけど、自分自身で判断し行動することが問われているよ。

686 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:45:27
荒化の進化というよりはレーニン原理主義を放棄して以来、より中身が問われるというか、曾てのような在り方では通用しないなという実感があったよ。それで着いて行けずにコケた。
まあ、俺の活動家人生は、ある意味組織ブラ下がり的な在り方だったんだろうなと今では総括している。
だから今は、当たり前のことだけど、自分自身で判断し行動することが問われているよ。

687 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:48:46
荒さんに都合の良い人事に思えて辞めたんなら、それでも全然構わないと思う。どう感じるかは個人の自由だし。

688 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 00:57:26
職場に活動家であることがバレたり、ガサ入れ等の弾圧があった場合、どのように対処してた?

689 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 02:01:21
カミングアウトといえば、最近、二十歳ぐらいの奴らに告白したことはあるよ。
「へぇー燃えてたんですね!」とか言われたけど。(笑)
だから「世間とは関係なく燃えて盛り上がっていたかも知れないけど、真剣に闘っていた。どれも大切な思い出だよ」と答えた。
自分もなんだか歳をとったなぁ…と思ったよ。(笑)

690 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 02:07:38
年輩者の多いスレッドですね。

691 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 02:10:28
荒さん(ウットリ

692 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 02:35:33
さとさとか誰かは知らぬが、自分が荒らし行為をしていることを自覚して欲しい。
お前らの個人的な怨念と邪推と誇大妄想に付き合わされるのはまっぴらごめんだ。
俺は関知しないから、文句があるなら蕨の人々へどうぞ。

693 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 02:45:36
>>692
だれなの? 蕨市は合併しないの?

694 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 02:54:02
679 692に賛同
ここで書き込んで、ブント本部もしくは現役が「打撃」を受けるか?
むしろ逆効果になってるだろ?
ブントの若いやつがもここを読んでも「アンチ」はろくでもないやつら、で
終わると思うぞ。もっとやり方を変えるかしろ、というか、それを気がつかない
あんたら、本当におかしいぞ。

>ここのスレは80年代を語るスレなんだよ。
>それなのに、くだらねぇ騙りやったりポルシェがどうしたとか
>関係ねぇだろ!
>おまえは戦旗をやめて恨みつらみが20年以上たっても解消できない
>のかもしれないが、人生の糧になっているやつもいれば、プラスに捉えている
>のもいることがどうして理解できないんだ。戦旗体験を肯定的に確認したら
>みなカルトか?他人が自分みたいに暗い過去でないことがそんなに悔しいのか?
>最後にここで、コピペしたり罵倒を繰り返しても肝心のワラビ本部は痛くも痒くもないだろうよ。
>前に誰か書いていたようにいいたいことがあるなら、ワラビへメールしろ。


695 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 03:08:13
>>694
蕨にメールしなさい!
甘えるな!

696 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 03:09:39
ナチの禁煙運動で、ヒトラーに共鳴した幹部もみなタバコをやめました。

697 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 03:19:20
>>695 >>696
タバコはやめなくていいから、クスリはやめとけ、クスリは。

698 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 04:04:28
三里塚スレでセンキがこてんぱんにやられてるな。

699 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 05:29:26
アンチというよりも、単なる荒らしにしか見えない。

700 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 09:00:45
こうなると荒らしだよ。無意味にレス数が伸びてる。

701 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 10:00:10
何となくこのスレを読んでいる戦旗派と無関係の者だけど、
オレは学生時代(80年代前半)、戦旗シンパの女子大生に告白されたことがあったなあ。
あの子、いまはどうしてるんだろう。もしかしたらこのスレにいたりして(笑

702 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 10:04:13
アンチの奴にもう一度告げるが、単なる当時の思い出話に華を咲かせることさえも許さないのか?

703 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 10:09:10
学生時代でしかもシンパだったんだから、すっかり忘れてんじゃないのか?
80年代中後半はゲリラ・パルチザン戦闘の時代に突入して行ったから、それで引いちゃったかも知れないよ。

704 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 10:16:33
>>703
そうだろうなあ……。
やっぱりバキュームカーには退いちゃうかもしれない。
オレは面白いな、もっとやれって思っていたけど。

705 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 11:04:51
バキュームカーじゃなくて散水車だよ!(笑)
でも、ゲリラっていうのは所詮ああいう誰でも実行可能な面白いところに行き着くんではないかと。
マジになって迫撃砲を開発して金属弾とかを撃ち込む…それはそれで凄い力量なんだけれども…もしもそれで権力といえども死人が出たりしたらシャレにならなくなったと思うよ。

706 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 12:59:13
ここが80年代のSENKIについて語るというスレなら、
80年代にこけた連中が来ても、べつにいいんじゃないか?

707 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 14:08:25
戦旗は迫撃弾じゃなくてロケット花火な。

708 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 16:01:57
705だけど、だから迫撃砲と金属弾じゃないって断ってるだろ。よく読めよ。

709 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 16:04:22
死人でちゃったね。心からご冥福をお祈りいたします。

710 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 16:46:35
709>
総統はやっとお目覚めですか?
あのなぁ、言い分があるんだったら真面目に意見してみせな!コピペや荒らしをしたところで人の心は打たないよ。

711 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 16:48:30
>>710
センキのくせに生意気だ。名無しで言ってもなんの説得力もない。

712 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 16:57:53
荒さん MY LOVE はぁと

713 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 17:00:52
力二

714 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 17:07:42
>702
葉寺がちょっと書いただけでギャンギャン騒いだ連中の言葉とは思えんw

715 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 18:18:24
葉寺ってなに?

716 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 19:04:19
いや、現役センキがネットでさまざまにやらかしたことを無視して

 安全圏にいようというのが無理なんだよ。

717 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 19:16:46
オレたちが80年代組が昔話をしてもいいと思う。昔を懐かしむことや
思い出話をしてもいいじゃないか!アンチはうざいんだよ!

もちろん、最低限の礼儀だけはわきまえるよ。荒さんが三里塚へ視察に
来たとき、畏れ多くもオレたちに声をかけてくださった。「ああ、荒さ
んというやんごとなき方が私たちの声をかけてくださったのだなあ」と
本当に心洗われる思いだった。このような体験は皆がしていると思う。
荒さんの姿を目にしただけで、みな「ああ素晴らしいことだ」「畏れ多
きころだ」と手を合わせたもんだ。そんな荒さんへのご恩は絶対に忘れ
ないつもりだよ。

718 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 19:26:46
力二

719 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 19:57:52
あっというまに700を超えるレス・・・
パート1から参加してる者にとっては驚き。
それだけ粘着のレスが激しいということか。
ここは思い出を語るとこなんだけどなあ・・・

720 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:08:54

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/


ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明のサイト
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/zenkiroku.html




721 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:29:51
変態アンチの粘着ぶりは何がそうさせるんだろうね?

722 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:30:53
>現役センキがネットでさまざまにやらかしたこと

なにやらかしたか、具体的にあげてごらん。
「さまざま」というくらいだから最低3つでいいよ。
現役だという証明付でね。
98年ごろから五月夢国=小林が大袈裟に騒ぎ出し、で、それにいずみが
乗っかり、その周辺でグローカルとみたなどが叫んでいただけだろ。


723 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:31:15
コピペはもういいって。どうせ読まないし…

724 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:36:26

いずみちゃん official web site http://www.izumichan.com/


いずみってきもいhttp://money.2ch.net/kyousan/kako/1020/10209/1020953106.html

反戦平和運動に取り組むいずみちゃん
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1004/10040/1004065357.html

いずみちゃん引退!どーなる?共産趣味
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996640231.html




725 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:37:58




726 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:39:58

 松原や上杉の恨み。

 とばされた長田の恨み。

 荒に嫌われた五味の恨み。

727 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:42:28










728 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 20:57:40
君は荒以外の長田にしても五味や上杉にしても直接知ってるのかい?

729 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 21:02:33
もうアンチはウゼェからスルーしない?
82年の政治集会で熱田一さんが「ワイパーの様に…」と名物発言をして皆がウケて爆笑したんだよな。

730 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 21:55:20
>>729
82年の政治集会。懐かしいなあ、はじめて参加した集会だ。赤坂公会堂のやつ。
当日は台風直撃ですごい雨だったんだよな。デーヅカのオヤジの発言は忘れちゃった。

731 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 22:11:16
>>268に続き
82年政治過程
   2月 7日  三里塚二期阻止をたたかう連絡会議 結成
            横堀共同墓地奪還 横堀ヤグラ建設
   3月28日  三里塚第一公園
            フランクフルト ラルザック農民 参加
   5月23日  反戦反核東京行動 (代々木公園)
            空前の40万人決起  (ティーチイン広場)
   7月 4日  三里塚第一公園  閣議決定16周年弾劾
   7月18日  三里塚自主耕作  横堀団結の砦 前        
   8月 1日  戦旗・共産同政治集会 (赤坂公会堂)
           熱田一さんが「ワイパーの様に…」
   9月 7日  文部省-自民党本部へ 火炎瓶闘争
           侵略戦争賛美の教科書改悪 弾劾
          このGP戦闘を号砲とし、「激闘の三ヶ月へ」
  10月11日  三里塚現地闘争 大雨
  10月24日  大阪反戦反核行動(大阪城公園) 50万人決起
  11月14日  東富士日米共同軍事演習粉砕闘争
  11月26日  浜岡原発闘争 核燃料搬入実力阻止
  12月12日  「全民労協」発足阻止 (清水谷公園)
  12月19日  労学集会 最大動員で打ち抜く(江東区民センター)
           北原事務局長参加 83年(一坪を含めた)三大方針呼びかける
           集会途中 天突き体操 

732 :公安斗委:2005/06/01(水) 22:48:18
82年の政治集会,笠置さんが司会だったね。外国のゲストがバックレて来なかったんだな、あの日は。


733 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 22:51:31
「三里塚から会場にくるまで、目の前のワイパーはこのようにして(身振り)
休みなく働いておりました。ーしばしの間ーわれわれもこのように休みなく戦い抜いて、
政府ー公団を追い詰めなければならないと、このように思ったわけであります!
(最後力強く)」爆笑とともに意義ナーシの連呼
                スマソこんなんでよろしいでしょうか?

734 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 22:52:13
>>732
モイエバ

735 :公安斗委:2005/06/01(水) 22:53:28
笠置さん元気みたいだな。写真みられるよ、ずいぶんふけちゃったけどね。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~silent/a-world-0155-04-kasagi.htm

736 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:08:31
とーちゃん=笠置さんは相変わらず凄いな(笑)!そういえば『SENKI』にインタビューが載っていたな。
モイエバは政治集会には権力に妨害されて来なかったけど、まわり目平のキャンプとマラソン大会には来たんだよ。
あいつも云わば革命浪人(笑)

737 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:16:31
久しぶりにまともなレスがつながってうれしいな。

738 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:18:39
>>715
共産趣味が服着て歩いているようなひと。
「運動」をコケにしていたり、いずみちゃんと仲がいいことなどから、
SENKIのひとたちや「ブサヨジジイ」には嫌っているようだよ。

739 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:24:56
あのキャンプでモイエバは素麺が嫌いになったみたいだな。キャンプでは本部も現闘も何処の地区も毎日素麺ばかり食ってたからさ。
文部省へのGPは文部省前にバイクで乗り着けて火炎瓶を投擲して「教科書検定糾弾!」のビラを撒き散らしてから走り去って行くといった稚拙ないものだった。

740 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:26:43
>>736
モイエバの後日談知らないの?
あいつは、当日バックレて来なかったんだよ。困った政治集会スタッフは苦し紛れに
「権力による妨害」説をアナウンスしたわけ。
なおかつ、モイエバは革命家でもなんでもなかったということが後に判明。
ラテンアメリカ連帯運動をやっていて、戦旗にモイエバを紹介した太田昌国さんはと
てもかわいそうな状態になった。
ま、これも80年代の微笑ましいエピソードの一つということで。。。
もっと詳しい方、補足して。

741 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:35:26
原宿駅の皇族用改札口(?)を炎瓶でやっつけたのはもっと昔だっけ?

742 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:39:06
>>736
革命浪人ってそういう意味だろ。
でも、薪をひろって、「アメリカ帝国主義!」って叫びながら、火の中に
ボカーン!  モイエバが拳を突き上げるのをみて、みな「意義ナーシ!」

 夏季合宿を見事に盛り上げて下さいました。。。


743 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:40:11
>>740
モイエバは「はずれ」だったけど、とーちゃんはモノホンのゲバリスタだよ。

744 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:47:37
原宿駅のは五十年式典。
そうそうモイエバは食わせモンだということが後から判明したんだっけ!(笑)
でも、まわり目平のキャンプで「これがアメリカ帝国主義の末路だと思え!」と木の根株をキャンプファイアーの炎に叩きつけたりと、口やパフォーマンスだけは巧みだった。
後から奴はトンだ食わせモンだったという報告を聞いて皆で大爆笑してズッコケたのを覚えている。

745 :革命的名無しさん:2005/06/01(水) 23:55:26
そういえば、マラソンやってるとき、キャンプ場に来た車がゴールの邪魔になって、興奮した
学生が若いにいちゃんと一触即発。
そのあと、同じキャンプ場にとまることになって、向こうも相当きまずそう
だったなぁ。

746 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:06:06
話が古くなって悪いけど、72年の5.13戦闘でこけちゃったんだけれども
やはり国際主義派の独立(敢えて分派とはいわないが)とアダチとの分裂だな、
一番ショックだったのは。

747 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:06:14
学生メンバーが他のキャンプ客と喧嘩仕掛けたっけ?
まあ、モイエバのパフォーマンスのお陰で盛況のうちに夏期キャンプは終わりましたと。w

748 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:09:36
うわっ!神田武装遊撃戦とはまた古いっすね!

749 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:12:37
>>747
ゴールしてくる同志が近づく中、一台の軽トラックがするすると近づき、
ゴール上でストップ。中に若い兄ちゃん二人。どけ、うるせえ、どけよ、
うるせえ、でしばし騒然。その中心にいたのが○原や相○だったような
記憶が。日比谷公園で殴られた○太郎もいたような。

750 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:12:56
古すぎっかな、やっぱり、、、、

751 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:14:50
>>746
どんな状況だったんですか?

752 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:15:18
>>746>>750
5・13は、5・15炎瓶法前最後のパフォーマンスだったんでしょうけど、
なんで、あんなことやったんですか?

753 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:17:10
>>752
そりゃ、なんで砦戦やったんですか、ていうのと同じじゃねえの。

754 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:17:47
確かに○原や愛○だったらやりかねんな…。
>5・13氏
いえ、恒武闘争路線の頃ってやはりしんどかったんですか?

755 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:20:29
3隊に分かれて明大校舎からお茶の水に進撃、制圧したのは周知だろうけども
一方同時刻にノンセクトを巻き込んでの大衆集会が開催されていたわけ。そちらの部隊
を指揮して闘われたバリケード戦がすごかったね。

756 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:21:29
神田武装遊撃戦では反帝戦線の部隊も各自盾を持って放水車と対決したんですよね?

757 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:22:13
>>749
いろんな場面があったと思うが、俺が覚えているのは
ゴール寸前にクルマにいきなり怒鳴ったのは荒さん!
もちろんクルマの人らは何のことかわからず、怒鳴られたもんだから、
かなりむっとしていた。そこを卒なく愛想を振りまき、お詫びしていたのが
○原だったよ。

758 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:23:52
AIFね!!ロンメル軍団 パットン軍団、後は失念。

759 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:26:24
>>755
やっぱ、すごかったんですね〜、神田遊撃戦。
オイラは写真で見ただけの世代ですけど、尊敬します。
火炎瓶の炎で全身やけどを負った方もいるとか。リスペクト!

760 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:29:16
なんで、あんなことやったんですか?>誰もやらなかったからとしかいいようが
ないです。5・15炎瓶法前最後のパフォーマンスといわれるとつらいね、現住放火に
列車往来妨害だからね、パクられた連中は、、、、、。

761 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:37:53
>>735
うわァカサギさんだ。年食ったけど変わってないし、いい顔してるなぁ。
今でも三里塚の現闘部屋で胡坐をかいて座っている笠置さんのこと思い出せる。
現行で行って「笠置さん久し振りです」と声をかえると「おおぉ○○久し振りだな」と
人懐こい笑顔で迎えてくれた。
寡黙だったけど皆に好かれていて、そして皆に一目置かれていた。
本物の革命家とはああいう人のことを言うのだという見本のような人。

762 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:42:21
>>760

被告に対する検事に公明党現委員長・K崎が担当していたというやつっすね。


763 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:42:34
今から思うと当時の青学組織委はすごいメンツだったな。
両川、大下、米田、城山、松原、赤井、とーちゃん、佐脇、etc(敬称略)
まだまだたくさんいたけど重いだせん。

764 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:49:00
いい話題で盛り上がっていれば、アンチも来ないですね。

765 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:49:24
5・13さん

あの時パクられた128人の内、
後々も、日向に付いていったのは何人くらいいたんですか?
ほんの一握りだとは思うんですが。

766 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 00:53:23
「なんでやった?」――やっぱ、沖縄返還粉砕のためじゃないっすか?
ただ、今から考えると「返還」を「粉砕」するってどうなんでしょ?
あと、かの試練派が「5・13戦闘には敬意を表するが、戦術的には時代遅れであった」
みたいなことを言っていたな。

767 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 01:00:59
アダチの旗揚げ集会の当日、たしか桧町公園で対抗集会うったと思うんだけれども
実数80くらいだったかな。高校生はほとんどプロ戦に行っちゃったね。
日向に付いていったという捉え方はおかしいとは思うが、思っているよりも多いと思う。

768 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 01:06:23
5・13戦闘の時点で「アダチ分派」問題が惹起していたようだ。
にもかかわらず、あんなに大きな実力闘争をやり、結果として大弾圧をくらったのは、
分派を早めるものにしかならなかった。
ただ、当時はZ戦という××闘争もやってたくらいだから。。。

769 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 01:09:18

明大の維持もできなかったですからね。

770 :  :2005/06/02(木) 01:14:42
貴重なスレ発見!!

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085286181/l50

日本はサタンの手先

その時サタンの手先となった国が日本である。
サタンによって奪われた国を取り返す運動が抗日運動である。
http://www.geocities.com/MadisonAvenue/8203/seiyaku/chap4.htm
日本の十名の女性と韓国の一人の男性が一つとなって、その任地のアベル、
カインを完全に重生するというみ業をやっている。

韓国が長女、日本が次女の立場で姉妹血縁を結んだ。その上で、その次の摂理として、
天使長国家に対する摂理がなされた。韓日の姉妹血縁によって、内的にも韓日が一体
となった。韓国は父の国であり、日本は母の国なので、韓日が一体化すれば、父母国家
として立つことができる。内的に韓日ががっちりと一つになって、父母国家の基準が立った。

この赦しは、あくまでも日本全体に対する赦しであり、日本国民に対する赦しである。しかし、
君たち、日本に責任を持つ祝福家庭、統一教会のメンバーは条件を果たさないと全うできない
んだと言われて、その条件を果たすために次の出発があった。これに関する通知文が全国に来た。
それは、「腹のある女を一名出しなさい。」という通知文だった。
http://www.geocities.com/MadisonAvenue/8203/setsuri/chap3.htm


771 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 01:17:04
Y−RG−Zの尻拭いをどういうふうにするのかという点がアダチ問題の底流
にあったと思われ、、、、、、。

772 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 01:19:36
>>771
軍が力を持ち始めると、必ず党は瓦解し始めていく

773 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 01:34:41
70年秋期に理線独自のRGを登場させたころから実際これはヤバイのでは
と思い始めていた。10.14集会で大衆的明確化がなされ、それの反発として
関地区の10.21闘争のボイコットがなされていく。

774 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 02:03:30
考えてみたらすごいな、あの日赤坂公会堂の集会に参加していた人間が
3名同時にカキコしてるなんて。コレハキセキダ。


775 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 02:47:03
>>774
自作自演じゃないの???

776 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 02:48:24
>>775
そうだよ。w

777 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 02:51:34
反帝戦線

778 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 02:52:10
>>776
ひとりで必死だな。でも面白い。

779 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 03:03:12








780 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 04:30:12
荒さん、おはようございます

781 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 09:33:43
(分裂についての草加さんの見解)
背景としてまず先の火炎瓶闘争による重弾圧で実働部隊の大半を逮捕され、活動家達
は大変に肉体的に疲弊しきっていたということ。次に分裂時と同じ主張は火炎瓶闘争
後の今後の活動を討論するなかで西田さん、城山さんから提議されており、その時に
は地区党建設でやるということで決着がついていたということがあります。
荒さんはよほど西田さん達を信用していたのか、論争後に「地区党建設に行きたい」
という志願をいれて西田さんを九州の責任者として抜擢しています。城山さんを北海
道の責任者になりましたが、これは志願したものかどうかは知りません。
ともあれ、分裂の時に九州と北海道をまるごと持って行かれたことは言うまでもあり
ません。西田さんは「荒に逆らったから飛ばされた」と現場の活動家達をオルグした
そうですが、それは事実に反するということだそうです。ともかくも、西田さん達は
秘密で連絡をとりあい、反対派をかためていきますが、同志を信用しきっていた荒さ
ん達はまったく気がつかなかったようです。



782 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 10:31:12
九州に赴任したのは西田じゃないよ。大下。

783 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 11:15:34
青バットの大下だね。赤バットは川上。

オレたちの青春時代はV9の前の前だからねえ。

784 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 11:19:25
米田隆介ってどこのひと?
ブント系と聞いたのだけど。

785 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 12:43:17
>>775

それはちがうな。少なくとも俺の他に1人はいるな。

786 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 12:46:01
>>785
誰?
蕨市は合併しないの?

787 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 12:48:36
>>784
東大死守戦の隊長でもあり、AIF初代議長でもあるね。

788 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:21:16
米田さんは二次ブントが四分五裂した際に赤軍に行ったんだよね?遠山美枝子さんの旦那じゃなかった?

789 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:25:58
戦旗幹部に捧ぐ
http://matari_sage.at.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%B6%82%BF%82%E1%82%F1%82%BD%82%BF+%82%C7%82%A4%82%B5%82%C4%82%CD%82%BD%82%E7%82%A9%82%C8%82%A2%82%CC%81H+%0D%0A%0D%0A

790 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:29:13
>>781

随分と、いい加減な「見解」だな。
 

791 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:36:36
>>790
なんだと?本人に堂々と見解を述べてみろ!

792 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:37:28
>>790
だれなの?荒派はMPDと組織統合しないの?

793 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:38:01
こっちだ。間違い。
http://matari_sage.at.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%B6%82%BF%82%E1%82%F1%82%BD%82%BF+%82%C7%82%A4%82%B5%82%C4%82%CD%82%BD%82%E7%82%A9%82%C8%82%A2%82%CC%81H+

794 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:40:42
つくってみた。
http://matari_sage.at.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%8Dr%82%B3%82%F1%81A%8DD%82%AB%82%C5%82%B7%81i%82%CD%82%9F%82%C6

795 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:40:42
>>788
それは高原浩之でしょう。

796 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 13:41:40
>>795
高原さんは赤軍から赫旗派にいったのですか?

797 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 14:04:11
コケた人がアジトに来ることってあった?
オレは一回だけ見たことがある。
古いメンバーが誘って本当に「遊びに来た」って感じだった。
政治集会に向けての準備中で、コケた人(女性)はその様子を見て
「闘争?」と聞いてきたので「いえ政治集会です」と答えると、「そう、頑張ってね」と言うと
アッケラカンと帰っていった。
あんなやめ方もあるのかと思った。
オレはアジトどころか、情宣をよくしていた駅にすら近づかなかった。


798 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 14:28:09
>>796
そうだよ。中央労政会館だったかな、戦旗共産同時代の集会でも連帯の挨拶
したこともあったっけな。

799 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 15:38:07
797>
その人の性質みたいなものもあるけど、時代や世代によって違うみたい。また活動歴等によっても違うでしょう。
それこそ70年代や80年代に結集した人は「人生賭けて闘う」みたいな感じだったけど、90年代中後半から現在に至る迄はサークルを母体にした組織形成だから、いつ入って抜けても、そしてまた入っても個人的な責任の許される範囲なら当たり前に行われてんじゃないかな?

800 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 15:44:31
>>799
荒に嫌われてる五味も出入り自由ですか?

801 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 15:45:34
>>799
現役おつ!

802 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 15:47:37





803 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 15:56:28





804 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 16:14:52
82年の労学総決起集会では北原鉱治さんが「本日は革共同大政治集会にお集まりになられた皆さん!」と挨拶をして大爆笑されたよな。

805 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 16:48:27
>>797
公安にS工作されて除名されたメンバーが、たまたま集会へ向うために駅前に集まっていた
我々を見つけて「お!久し振り」と言わんばかりの笑顔を見せて通り過ぎていったことがあった。
多分本人は公安が近づいた理由がS工作で、それが革命党派にとってどういうことを意味するかという
認識も自覚も無かったんだろう。全くその笑顔には悪びれたところが無かった。
そういう人だからS工作の対象にされてしまったのだろう。
またその無垢な性格が彼を左翼にしたとも言えるかもしれない。

806 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 16:53:13
>>805
イタいなぁ。みんな固まったんじゃない?
公安のS工作というのは、いろんなドラマを生むね。
Cでは女性シンパが公安(男)に色仕掛けでSにされたりしたもんな。
今でも、ワールドピースナウで「いっしょに食事した」とかで問題になったり。

807 :805:2005/06/02(木) 17:03:16
>>806
うん。正直どうリアクションしていいものか困った。
個人的にはその人のこと好きだったし。

808 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 17:07:51
まさにワールドピースナウだねえ。今でも実行委に居座ってるという話じゃないか。
なぜ実行委は除名にしないのだろうね。本人たちはことの重大さがわかってないような感じなのに。

809 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 17:08:46
中央労政って八丁堀だっけ?

810 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 17:28:28
飯田橋だと思われ。つーか、ググレ。

811 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 17:36:53
>>809
中央労政は飯田橋。八丁堀は東京都勤労福祉会館(キンプク)。

812 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:10:06
798です。まちがえました。スマソ

813 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:13:41
>806
戦旗のCってなに?教養学部じゃないの?中央じゃないの?

814 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:14:00
勤労福祉会館には関西から赤いバスをチャーターして結集してましたよね。

815 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:14:45
>>811
どっちだよ。集会だからたぶん勤福と名前を間違えたんだよな。

816 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:15:56
>>814
あれは釜のバスを借りたんじゃないの?
ということは赫旗色が強いが。

817 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:21:03
>>816
釜がバスなんて持ってるわけないよ。釜の赤い勝利号っていうバスのミニカーならあったなwww
あれは釜のバスではなく荒のバス。つまり荒さんが自費をポンと出してくれて
「これでバスを買え」といったありがたいバスなんだ。覚えとけ。

818 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:22:23
そうです。キンプクがただしいです。

819 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:23:39
また>>817みたいなヘンなのが・・・。

820 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:25:40
>>819
無視無視!!

821 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:26:20
>>805
ホントにSだったのかよ。いま生きてればいくつだ。そいつは。

822 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:27:36
>>819
虫は無視しましょう ←我ながら大爆笑

823 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:28:16
>>822
センキってギャグも低レベルなんか?

824 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:28:52
>>823

825 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 18:29:41
戦旗の政治集会ってもうやらないのですか?

826 :805:2005/06/02(木) 18:31:31
>>816
そうそう釜からバス借りたっけ。
あれ座席が取っ払ってあって床に雑魚寝できるようになってたけど、
一人のスペースが山小屋なみに狭くてまいったよ。

827 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 19:39:22
みなさん、今日も朝まで荒さんの素晴らしさを語りあかしましょう。

828 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 19:42:08
トマホークに乗ってやって来た反戦ネットワークの恥さらし、バカ、エボラウイルス、LPG(ねっw)。私、母の「タマ」でございます。皆様、また愚息が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったと聞いています。
それがあってからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民!」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も愚息に電話をよこして、「LPGよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、LPGはいつも「おいら馬鹿だから絶対に
かぜひかない!」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
先日、小学校に通う娘「おとら」に、「かあさん、どうしてLPG兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの?」と聞かれ、
「おかしくなったんじゃないのよ、おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。
見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ、おかあさん、今日、先生がいってた」といって、兄を慕う妹。心優しい子どもに育ってくれました。
私さえ泥酔した夫を拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。
今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


829 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 19:48:42


 戦旗スレにトリがわいた!


830 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 19:49:19
>>797
>コケた人がアジトに来ることってあった?

若干違う話になるけど、わりと最近のある大衆大集会(ブントは150人程度動員)で
80年代の懐かしい人がいたので、デモ後の総括集会後、声をかけてみた。

その人は、組織からは抜けたけど、シンパ(アンコ)として
くっついているとのこと。
で、私がノンセクと知ると、

「完全に組織と離れた人とは話をするなと、言われているので、これで」
と、すぐ、話を遮られた。

そういう閉鎖性は、依然としてあるみたい。

831 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 19:49:55
( ^ー゚)bくらろっぷる

832 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 20:12:05
>>831
どういう意味かわからんよ。もう50代のワシには。いくら2ちゃんとはいえ、
もちっとコケ先輩に配慮してくれんかなあ。
>>830
そういうことってあるんかなあ・・ ワシは今でも元同志との連絡は数人あるが、
今の組織は戦旗・共産同とはもう全く異質の組織だから、(^.^)出そうなんて
やついないけどな。

833 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 20:21:53
>>830
ふーん...。今でもそんな感じなんだねぇ。
「時々でもいいからまた一緒にやろうよ」くらいの度量を見せてくれてもいいのにね。

834 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 21:30:44
(また草加さんのカキコから)
一度なんかはこちらの集会をレポに来ていたアダチグループ(通称:西田戦旗)を
発見(摘発)したことがありましたが、こちらのビラなんか渡して話し込んでしま
ったこともありました。向こうのほうが恐縮して「ああ、どうもすみません」なん
て言ってたなあ。(爆)
さすがに地区の人がやって来て「そちらの機関紙であれだけ罵っている団体の集会
に来る理由はないでしょう。お帰りください!」と追い出してましたが。


835 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 22:01:43
>>813
戦旗のいうCは中核派のことです。

836 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 22:03:34
>>835
ありがとう。中核の話でしたか。

837 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 22:15:13

   き
 荒  ょ
 さ う
 ん も
   語
 M ろ
 Y う
 
 L
 O
 V
 E


838 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 22:34:04
一晩たってしまい、遅くなってしまったとは思いますが。
昨晩カキコされてた一期建設の先輩方がいらっしゃったら、是非、お聞きした
いんですが。
なぜ分裂したのか、ご自分の見解で結構です。一期建設時に実際活動していた人の
見解が聞きたい。戦旗内での一期建設の話はどうもリアリティがない。小ブル根性
だの、自己犠牲精神が欠けてるだの、観念的な話ばかりで、本当によくわかりません。
書ける範囲でよいので、お願いします。
ストレートですみません。



839 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 22:36:57
決定的な分裂要因は「書けないこと」になると思う。


840 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 22:44:23
>>839
荒がトンデモなかったということですね。

841 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 22:54:30
分裂要因は書けるだろうけど、分裂の余波については人道上差し控えたほうが良いと思う。
痛ましく悲しい出来事もあったようだから…。

842 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 22:58:13
>>731に続き 番外編 一期建設を担った同志へ
72年政治過程
   2月 4日  全国で基地解体闘争貫徹
   2月 6日  派兵阻止全九州総決起集会 北熊本基地解体
   2月19日  (連合赤軍 銃撃戦)            
   3月13日  反帝戦線三戦士 熊本自衛隊西部方面総督部 突入戦貫徹
   4月21日  戦旗派政治集会 (牛込公会堂)
   4月28日  沖縄闘争 (日比谷公園)        
   5月13日  沖縄返還粉砕神田武装遊撃戦 駿河台一帯を武装制圧
   6月 9日  戦旗派政治集会 (南部労政会館)
   7月12日  日本反帝戦線第三回大会 (九州大学館)
   7月15日  北熊本現地闘争 蜂起-プロ独派 沖共闘を牽引
   8月 6日  相模原米軍戦車搬出阻止
   9月 2日  相模基地ゲートへ反帝戦線 進撃
  10月19日  戦旗派政治集会 (牛込公会堂)
  11月 8日  (カクマルによる早大生川口君虐殺)
  12月     全国労働者共闘会議 組織化開始

843 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:01:20
 |li|      |i|  ∧∧   |i!|   |l!|
 |il|  __ |l| (*゚ー゚)、_.  |i!|   |l!| 焼き鳥げっとぉ!
 ___|.  |___ (__つく>> |!l|   |il|
 |_     `ゝ__)__)
   .) /丶  (,,゚Д゚)_ ( ̄ ̄ ̄ヽ ̄ヽ
  / ./  )(ノ.) ̄.人   ̄人) |   |
  ノ_/  ノ_ノ__<  >_< >__ノ(,,゚Д゚)
       し`J  V`Д´)V  @_)
          /    /  ←www.geocities_co.jp|WallStreet|5270/

844 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:02:15
>>839
それはブラックボックスでもかまわないのですが。書いてはいけないことも
あるでしょうから。
リアリティとは言っても、クソリアリズムでなくてもよいのです。(失礼)
ただ、西田氏、大下氏は小ブルの反レーニン主義の左翼反対派などという
レッテルだけではどうも。。。
無茶な質問とも思いますが。


845 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:09:36
>>842
激動だね。

846 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:11:06
>>838
839さんが述べている通り。
何故、リアリティがないのか、、、、よ〜く考えてください。


847 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:17:48
>>846
そうですね。無理な質問でした、失礼。
ちなみに、分裂当初の動員比率ってどのくらいだったんですか。


848 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:23:53
>>842
70年〜72年もお願いいたします。「北西風」手元にないので。
もう少し思い出せるかもしれません。戦旗派第一期建設は70年初頭
から開始されます。当時のパンフ「赤きテキサス」(西部地区反帝戦線
発行〜〜だからテキサスと命名されたのですが)で意思統一が図られて
いました。

849 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:29:37
反帝戦線って第二次ブントの組織ということでよろしいか?

850 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:30:16
70年〜71年もお願いしますでした。m(__)m

851 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:49:21
>>842に続き 番外編 一期建設を担った同志へ
70年政治過程
   2月19日  三里塚 強制測量阻止 駒井野闘争
   4月 3日  日本反帝戦線 結成準備大会(国立福祉会館)
   4月15日  戦旗派政治集会 (中野公会堂)            
   4月28日  沖縄闘争 (明治公園)        
   6月11日  戦旗派政治集会 (豊島公会堂)
            叛旗・情況派の集会破壊を粉砕
   6月14日  安保粉砕 防衛庁闘争 
            「共産同」の大横断幕  〜23日
   7月 7日  入管闘争 (日比谷公園) 華青闘告発
   7月25日  日本反帝戦線結成大会(葛西公会堂)
   9月19日  防衛庁-全国基地解体闘争
  10月16日  戦旗派政治集会 (板橋区民会館)
            RG登場
  10月21日  防衛庁へ進撃 (日比谷公園)
  12月18日  関地区・さらぎ・神奈川県左派=野合右派政治集会でっち上げ
  12月19日  野合右派の除名決定 
  12月20日  沖縄 怒りのゴザ大暴動 
(71年は後日・・・)


852 :革命的名無しさん:2005/06/02(木) 23:53:00
>>851
ありがとう!!

853 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 00:26:30
80年代組だと、アダチというのは「敵対者」という認識だったのですが、
先輩に聞くと「アダチの諸君とは真摯に話し合いたいんだよね」と言っていて、
びっくりした記憶があります。
戦旗(日向)内で公式に言われていた「西田、大下は小ブル、反レーニン主義」
というものとは違う深淵を覗いたような気がしました。
70年代初期はいろいろあり、それなりの人が命を落としましたからね。
だから、逆に、分派という行為を憎む人もいるのでしょう。

854 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 00:52:34





855 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 00:59:42
http://www.fileup.org/file/fup22313.mp3

856 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 04:37:51
荒さん、おはようございます。

857 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 16:38:30
う〜ん…俺は「西田、大下は小ブルの反レーニン主義者」なんていうレッテル貼りは聞いたことがないんだよね。寧ろ「アダチがなかなか崩れないのは我々同様にレーニン主義党建設を標榜し実践しているから」といった先輩活動家諸氏のリアルな分析。
分裂に関しては何が決定的な要因ということについては、荒が強引に軍事組織を解体させたことに端を発しているようだけど、それだけじゃなくて色々と複合的な要素が織り重なっての結果のように聴いてる。

858 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 16:45:54
とにかく73年の分裂について荒さんや佐脇さん、笠置さんや中村進さんら古参の人達に尋ねても、メンタルな面を含めてそれぞれの自省や後悔などの念によって語られることが多かったよ。
分裂時は西田派200ぐらいの隊列に対して日向派は50ぐらいのショボい実数だったらしいね。

859 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 17:05:37
中核派から流れてきたNの指導に対する反発(D−N体制)も中堅活動家には相当ありましたね。

860 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 17:17:50
>>857-858

いや、70年代組にとってはトラウマがあるから、西田さんたちを罵るようには言わないけど、
83年の三里塚の分裂、84年(?)に佐脇さんへの暴行なんかがって、80年代には「アダチ
許せねえ」みたいなのあったじゃん。SSLが水道橋でボコボコにしたり。
あの水道橋はどう考えても正当化できないよな(苦笑)。

ちなみに74年段階で西田100人vs日向80人と聞いていましたが。

861 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 17:58:01
あっらー(荒)ふ、あくばる!!!
いんしゃ〜、あっらー(荒)!

862 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 18:02:10
>>858
>分裂時は西田派200ぐらいの隊列に対して日向派は50ぐらいのショボい実数だった

だいたい、そんなところだった。
 

863 :  平和 ピース:2005/06/03(金) 18:50:29
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957/l50
【犯罪集団】 統一教会 【霊感商法】 

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055058932/l50
統一教会の合同結婚式に参加したい人が集まるスレ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1046171863&rm=100

森、平沼ら日本会議系の政治家のスレが丹念に潰される
問題の削除人「削除人@続腹筋」との関連は?
-----------------------------------------------
2  名無しさん   2003/02/25(Tue) 20:27
【統一協会】
今の北朝鮮で出生した文鮮明が1954年5月に韓国で創立。統一協会の特色の
ひとつは、政治家や言論界への浸透です。日本の保守的な政治家の選挙を
手伝ったり、資金援助をしてきました。あまりに悪名が高いので表向き統一協会
に協力する政治家は少ないのですが、高村外務大臣はかつて統一協会の
資金援助や選挙応援をうけていました。中曽根元首相もそうです。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm
http://www.ifvoc.gr.jp/
【キリストの幕屋】 キリスト教系カルト
統一協会(=勝共連合)出身者が多く、極めて国粋主義的「つくる会」組織委員の有田正作は熱烈な信者であり、
松山市駅前のビラ配りでは200人以上を動員している。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html
http://www.makuya.or.jp/


864 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 21:00:28
(草加さんの見解パート3)
荒さんは対外的には西田さんも城山さんも同じように批判していますが、内部的な論
文では、城山さんに対しては少なくとも論争の相手として認めている節があり、その
主張を冷静にとりあげて批判を加えるという姿勢が見えました。
ただし西田さんに対しては
1)表向きは論争の決着を承認しながら秘密アジトをかまえて分派を進めるという手
法。2)自分で志願しておきながら「荒に飛ばされた」などと言いふらしていること。
3)地区の中心的活動家に対して「いい年をしていつまでも地区の下積みでいいのか」
「このままではボロ雑巾だ」などと官僚にしてやると言わんばかりのオルグをかけて
いたこと。4)分裂したとたんに執行部派の地区党建設路線をとりあげて軍事反対派
呼ばわりし、自分達こそ武闘派だと言い出したこと。などを取り上げて、そうは言って
いないけれどもいわば人間的に軽蔑しているような印象を持ちました。
 ただ、内部の会議などでは「アダチグループの強さ」みたいなテーマでその良い(?)
所みたいな内容が議題として中央から提議されたりしていたのを覚えています。もちろ
ん機関紙上では「反面教師以外の存在価値はない」なんて言っていたわけですが。


865 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 21:23:54
>>864

「草加の見解」つーか、
相対風を装っているけど、

ほとんど(まあ90%)、尊師の見解じゃん。w


866 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 21:29:04
>>865
尊師の見解だろうがなんだろうが、事実ならそれでいいじゃん。

867 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 21:31:52
>>866

尊師の見解 = 事実

か。

さすが、死ぬまでカルト。wwwwwww
 

868 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 21:33:16

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/


ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明のサイト
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/zenkiroku.html




869 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 22:06:17
>>864
たしかに西田さんは分裂(日向と袂を分かつ)したとたんに、城山グループを「右派」となじり出す
など、信用できない行動をとりますね。で、自分たちこそ左派だと。
その意味では、日向氏のほうがまだ実直に分派してしまった事実を見据えようとしていたと思います。
ただ、分派の原因そのものは日向氏の独断専行政治にあったのでは?

870 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 22:36:23
西田分派真相のほんの一部を荒氏から直接聞いたことがある。
荒氏は関地区RGにテロられて一時再起不能、寝たきり状態があったらしい。
寝ながら隣の部屋の会議が聞こえてきたときに西田氏が「日向はもう駄目だ」
と無情なことを言っていたらしい。それを寝たきり状態の時に聞かされて、
怒りを覚え、そのときの感情が再起後も西田氏へ「辛く当たった」とのこと。
そのような内容を自戒を込めて話していたが。

871 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 23:14:07
結構、似たところがあるのか。・。・。

872 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 23:17:14
>>869
へー、そんな経緯もあったんですか。あのー、それは二次三次的な
情報ではなく、同時代的な情報なんですよね。

873 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 23:32:07
>同志を信用しきっていた荒さ ん達はまったく気がつかなかったようです。

それだけ不満が蓄積し対立が深まっているにもかかわらず、それを察知でき
なかったというのは、他人の気持ちを感じたり気配りをしたりする他者性が
完全に欠落していた証拠ともいえまいか。

874 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 23:35:50
>他者性が完全に欠落していた

荒の一貫した特徴ですな。
 

875 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 23:42:02
>>873
>他人の気持ちを感じたり気配りをしたりする他者性が完全に欠落して
>いた証拠ともいえまいか。
確かにそのように指摘もできるが、それは一般的な日常性でのことで、
闘争の緊張が不断にあるとどうなのかな。イデオロギーが優先される
組織内では気配りや通俗的な人間関係自身を無視していなかったか?
オレもいまから思うととても「他人の気持ち」を重んじるような
ことはできていなかった、というかそのような思考回路を絶っていた気がする。

876 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 23:44:22
だから荒も学習して、路線転換の時には徹底的に粛正するようになったじゃないか。

877 :革命的名無しさん:2005/06/03(金) 23:44:44
ちなみに荒らしをしたり無用なコピペを貼る輩は
「他人の気持ちを感じたり気配りをしたりする他者性が完全に欠落」
しているチャンピオンだと思う。

878 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 00:11:54
>>875
それはよく理解できます。青年の観念的でイデオロギー優先の運動が
「通俗的な人間関係」を否定し侮蔑さえするものだということ。
過激な左翼運動の先端にいるものが、連帯や共同を唱えても、その
自我の中心には「世界史」とか「革命」とかの観念が自己完結的に
存在しているにすぎない。また、そういうキャラクターのひとが先端
にたつのかもしれません。これは、決して客観的に言ってるのでは
ありませんが。

879 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 00:37:03
ついでに言うと、危険なのは、そうした自我の内部で生み出された「自己犠牲」
「革命精神」「共産主義的主体性」などなどの観念が、共同体全体を規定・支配
し、組織的自我として現れることです。
連合赤軍の「共産主義化」というのも、こういうメカニズムの現れのような
気がします。ちょっと横道でしたが。

880 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 01:19:55
>>878
そういうキャラクターのひとが先端にたつのかもしれません。>ちょっと
一面的すぎませんか?推挙されて自然と指導的立場になっていく人間も多勢
いるんじゃないですか?


881 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 01:56:09
そういう人にこそ、人望がついて推挙されちゃうもんだよ。
あくまで自然にね。
皮肉な意味ではなく。

882 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 01:58:15
通俗的な人間関係を重視するような人間は、自民党でなら出世すると思うね。

883 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 02:13:55
>>878
確かにそういえますね。その「自己完結した理念」を理念としてではなく、
現実世界とクロスオーバーしうるものとして描くことの出来る才能こそ
指導者に求められるものでしょう。それが歴史性と壮大性を付加すればするほど、
革命的ロマンチズムへ昇華されるわけですから。
荒氏が優れていた点はそのような開花した理念と一方でのリアリズムを
持ち合わせていたことだと思います。さて、いまのNGOブントでは過去の
ロマンチズムが希薄になっている中でリアリズムだけで組織を維持できるのでしょうか?

884 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 02:38:12
最高指導者がストレス解消に?ポルシェを乗りまわす環境NGOと
そうでないNGOをくらべたばあい、どちらがよいと思いますか

885 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 03:42:29
>>884
だからもうウゼえって。
しかしアダチ分派から30年以上経っているんだなあ。
時代が回っているというのを感じるとともに、人はあまり変わらないものだ
というようにも思える。

886 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 05:15:18
荒さん、おはようございます。

887 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 08:38:40
荒らしをしたり無用なコピペを貼る輩は
「他人の気持ちを感じたり気配りをしたりする他者性が完全に欠落」
している。

888 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 10:47:38
分派というのは一重にいってしまえば、世間知らずのインテリ主体によるイデオロギー運動の愚かさと滑稽さ以外の他ではないような気がする。

889 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 14:39:07
両川敏雄氏本人を初めて見たのは十年前の廣松渉追悼集会で彼が登壇し発言をした時だった。
以前、荒氏から両川像については「色黒で目がギョロっとした顔付きで、高校時代は剣道部の主将だったからいつも背筋がピンとしていてゲバルトも強かった」と聞かされていたけど本当にそうだった。
ただ、肝心の発言内容は相変わらず蜂起−プロレタリア独裁を志向するアジテーションで、完全に他から浮いていた。
なんだか時代から取り残された人っていう感じがしたなぁ…。

890 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 15:00:09
>>889

時代に乗ってる左翼なんて、いるのかよw

891 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 16:17:26
そう言う890も曾ては左翼だったんじゃないの?w

892 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 16:21:15
80年代だって左翼は時代には全く乗っていなかった。
オレは左翼になったけど。

893 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 18:14:20
でも、本気で日本プロレタリア革命をやろうとしていた。
革共同両派をはじめ残存している新左翼は今でも生真面目にそう思っているのだろうか?

894 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 19:16:34
援農先での会話。
そこの奥さんは元支援。
キッカケは忘れたけど10年後の話になった。
「そりゃーもう日本革命が起きてますって!」とオレ。
「うーん...起きてるかなぁ?」と奥さん。
そこの奥さんは元支援だけに現役活動家の気持ちは分かるのだろう。
何となく言葉を選びながらそう言ったけど心の中では「絶対無理」と思っているのがオレにも分った。

オレは「10年後にも日本は変わってないのか...?」という失望をおぼえたけど、
その失望感は「こんなにも活動に全てを捧げてるのに、10年後もまだ革命が起きてないんじゃ報われない」
という「自分可愛さ」から生まれたものだった。所詮オレはブルジョア個人主義者だった。

それに20歳の男にとって10年後はあまりに遠い未来に思えたのだ。


895 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 19:58:30
援農先での会話なんて、オレは革命の話なんかしたことないよ。
おまえの田舎はどこだ。ああ、あそこは行ったことあるとか、
親はどうしてるんだとか・・・種蒔きの苦労話を聞くとか・・・
機動隊とのぶつかりあいを面白おかしく話すとか・・・
まあ、援農先によるのかもしれんが、世間話的なものが多かったが。

896 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 20:13:03
>>883
確かに社会が激動する時期、共同体が困難を迎えたようなとき、そういうキャラ
が求められる。カクマル戦争で登場したシミタケや狭間のように。まあ、荒氏の
場合、卑属ないい方をすれば、もうすこしミーハー的な要素があったので救いがありましたけど。
私の今の立場は、そういう観念の運動である急進的な左翼運動は、人間にとって
決して幸福をもたらさなかったのではないか、という否定的なものなんですが。
(もちろん、かつてはそういったロマンチズムにいかれてましたが)

ところで、ロマンチズムなきあとの政治結社の維持は可能か、という設問ですが、
ああいうふるい言葉でいえば改良的な社会運動のために、密度の濃い、中央集権的な組織が
そもそも必要なのだろうかという疑念が生じます。
組織を維持するために運動があるわけではなく、目的達成のために組織が必要なのだ
としたら、かつてのような形で維持すべきでもないでしょう。
ましてや、組織的に暴力を行使できるほどの意思の結集がなされていること自体が
驚きです。私はかなり否定的にみてます。
ただ、政治経済的なカタストロフから運動への結集をよびかけるかわりに、環境世界
的なカタストロフを主張するという具合に、基本的な構造は維持しようとしている
気がしますけど。

897 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 20:33:59
>>894
トノジタだろう。あいつら冷めてるからなあ。

898 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 20:34:47
援農先で他党派と会うこと多かっただろ?
どうしてた?

899 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 20:37:19
廣松追悼集会に出かけられるのは荒派では幹部のみ。

900 :900:2005/06/04(土) 20:48:50
900

901 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 20:49:07
荒さん、こんばんは

902 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 21:05:12
>>901
めちゃイケ終わったか?

903 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 21:14:14
廣松渉追悼集会は誰でも行けるよ。何をくだらないデタラメを言ってんの?

904 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 21:22:03
>894
「報われない、自分可愛さ」別にブルジョア個人主義とか規定しなくても、それで良いんじゃないの。
人間なんて所詮そんなもんだよ。
でも、本当に我々の行く先には人民の至福がある!と思ってたけどね。結局市民社会には何の関係もなく勝手に盛り上がっていた。
やっぱり「闘争」っていうのは生活者的な実存から出発し、そこに完結しないとやって行けないし長続きはしないと思う。

905 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 21:29:50
90年代半ば頃『タイム』誌のインタビューでカストロ議長が「私はマルクスとレーニンが待っている地獄へ行くだろう」と自分を責めていたけど、あの言葉はショックだったな。個人的にはこれで共産主義運動は失敗だったと思った。
まだその頃ブントはレーニン原理主義を放棄したばかりで、左翼党派としての維持と延命にこだわっていたけどね。

906 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 22:46:53
>>905
国家運営を実際にやっての発言と考えると、その心中いかばかりか。
でも、もう一度過去に帰っても、また参加してしまうんだろうな。

907 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 23:38:44
>>905
そのカストロの発言を「共産主義の失敗を自認した」と解釈する人多いけど、
はたしてそうかな? 「死ぬまでこの思想を捨てない」という解釈もできるん
じゃないかな? たしか「アメリカ帝国主義も道連れに」とも付け加えていた
んじゃないか。

908 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 23:42:57
キューバの場合、どうしてもアメリカとバチスタ政権からの“解放”が必要だったからね。
結局カストロもゲバラも或いはニカラグアのサンディニスタ政権も「損な役」を引き受けたことになる。
70年初頭には実質的には市民から完全に遊離していたにもかかわらず、微弱ながら80年代にも連綿と続いていた新左翼の戦旗・共産同運動に、もしも時間を遡ったら俺は参加したのかな?
他の方々はどう?それ自体ナンセンスな質問かな?(自嘲)

909 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 23:49:44
「アメリカを道連れ」とは述べていなかったと思う。
カストロはリアリストだから、そういうスローガン的というかカンパニア的な強がりは言わないとは思うけど?いづれにせよ、よく覚えてない。
ソ連をはじめ東欧の崩壊直後の発言だったから俺は社会主義路線の失敗を自認したと思う。

910 :革命的名無しさん:2005/06/04(土) 23:54:32
>>909
そうか、言っていなかったか。オレも又聞きだから、よくわからん。
キューバもカストロが死んだら、社会主義をやめるだろう。
そのとき、他の中南米諸国のように米帝の軍門に下るか否か。。。

911 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 00:00:32
社会主義でなくても反米的な政権はあるぞ。 ベネズエラみたいに。

912 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 00:13:01
>>897
>トノジタだろう。あいつら冷めてるからなあ。

いや口数は多くなかったけど芯はしっかりした人だったんじゃないか?
戦旗が用水反対派の代表として担ぎ出したい意図が見え見えだったけど..。
いい人達だったよ。



913 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 00:14:21
カストロが死んでプロレタリア独裁を放棄してもキューバは反米政権だろ?ネオコンが支配する今のアメリカのブッシュ政権とは、どっちみち折り合いが悪い間々だろうな。

914 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 00:16:27
でもキューバは社会主義としては比較的成功した例なんじゃないの?
カストロが国内の引き締めを強めている...なんて報道もこないだ見たけど。

915 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 00:47:46
なんていうか、ラテンアメリカの国々って、あまりにも貧富の差とかアメリカによる抑圧が強くて実質的な平等を求む声が大きいような気がする。だから必要性としての革命とか半ば社会主義政策が未だに存続しやすいんじゃないかな?

916 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 01:58:03
>>914
あれを成功というなら、中国・ベトナムは天国だろうね。
社会主義をやめても反米政権ならいいけど、ニカラグアの例もあるからなぁ。

917 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 02:51:43
SENKIのHPに掲示板登場 革命的新規投稿  革命的返信  革命的削除   


お名前
 : チョコランタン 
 
登録日
 : 2005年6月5日2時23分
 
リンク
 : http://www.bund.org/bbs.html
 

--------------------------------------------------------------------------------
何気なくブント(SENKI派)のホームページ見ていたら、BBSを始めていた。
検閲はあるみたいだけど、楽しめるかも。
 


918 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 07:50:50
予想通り、いまのところ、内部方針の徹底化、再確認、「主体的受け止め」
の場と化しておりますね。
まず、わかってない自分がおり、討論、学習をつうじて気づかされるという
構成になっている。決して、対等な個人が、議論を闘わせるということではない。
自分達ではわからないかもしれないが、少し寒いです。内部向けなのか、外部
に開放しているのか、はっきりさせたほうがよいんじゃないのかな。

919 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 13:17:04
確かに今のところは内部向けか外部へ向けて開放された掲示板なのか位置付けが曖昧だよね。
まあ、現在のところは暗中模索状態で、そのうちに方向性が定まっていくのではないかと思われ。

920 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 13:18:48
つーか、気持ち悪いんだが。

http://www.bund.org/bbs.html

921 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 13:55:26
そとに書かずにここで書けってか?

922 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:02:37
かつて、党的内容とか、党的方針とか、物象化されたものにすぎなかった
とはいえ、われわれが主語だったはず。それが、現在は直接、あからさま
に個人としての荒の提起をいかに受け止めるか、ということになっている。
社会変革への展望へ結集させられなくなったことが、荒個人へ結集させる
ことに置き換えられている。「知識人荒」の「知的活動」の応援運動がグラン
ワークショップ運動ってやつなのか!なるほどな。。。

923 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:04:35
尊師は、こう仰った
という下部の語りばかりだな。(w



924 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:04:54
○田さん、なにしてんの?

925 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:06:06

「旧あかいしわーるど」21
日向一派 共産趣味者への挑発・謀略全記録
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html#bbslog

「旧あかいしわーるど」21 掲示板
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21


カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

荒さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981775067.html

戦旗、最悪の女ったらし、松原さんについて語ろう
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982999420.html

BUND の下に結集せよ! せよー!
http://mentai.peko.2ch.net/kyousan/kako/950/950403925.html

ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092922093/


ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明のサイト
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/zenkiroku.html




926 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:11:59
>>924
○田じゃわからん。

927 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:12:36
>>917
なんか、カキコんでみれば。

928 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:14:44
>>926
げ○じ さん。
あと、消息確認ではありません。
やじです。

929 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:24:12
○田げ○じさんは、ブントのホムペで公開されてるから書くけど、沖縄で奥さんと学習塾を経営し英語と数学を教えながら虎田五郎のペンネームでグランワークショップで講演したり『SENKI』にも論文を執筆。
謂わば現役のメンバー。

930 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:35:52
だから、何してんだよー!全く。

931 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:41:46
個人としての荒岱介、または他の講演者の提起を批判的にも肯定的にもどう受けとめたかという掲示板で良いんじゃないの?
だってその為の板でしょ。
俺らがいちいちイチャモンをつける筋合いなんかないと思う。

932 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:49:47
>>931
そう、ムキになるな。

なんだ、その「俺らがいちいちイチャモンをつける筋合いなんかないと思う。 」って。(わら

933 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 14:58:23
開設したばかりのようだから、話題になるのはいいとして、
コピペ野郎、罵倒厨はおとなしくしててもらいたいものだ。
いまのSENKIに文句があるやつは別スレに逝って欲しい。
せっかく第一期の同志や西田派の人と話せる雰囲気だったのに。
そうだ、いまこそ、粘着アンチは投稿したら?
どうせ掲載されないだろうが、それを別スレに再掲してみれば。

934 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 15:05:46
>いまのSENKIに文句があるやつは別スレに逝って欲しい。

別に、ここはお前のスレじゃない。
お前が、メンバー制の閉じた板を作るんだなw


935 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 15:14:00
でもコピペは間違いなく荒らし行為だぞ。誰も読まないのに迷惑。
どうせなら蕨の掲示板に貼付してみたら?

936 :931 :2005/06/05(日) 15:16:30
>>934
誰のスレとか言っているわけないだろ。
おまえは900まで来ているこのスレをもう一度見直せ。
コピペ野郎は迷惑だ、ウザイということを何回言われているのか。
最近では完全に無視されて、それに幼児的にムキになっているのは
どっちだ?
SENKIや荒への「批判」「考察」なら誰も文句は言っていない。
無内容な罵倒やただの煽りばかり書くなってことだよ。
それとも批判と罵倒の「違いが理解できません」てか?

937 :933:2005/06/05(日) 15:17:29
936の名前欄間違えた933だよ。

938 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 15:23:27
>>936-937

落ちつけ。
お前のような椰子が興奮レスしている限り、
永遠と、こんな展開は続く。ワラ


939 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 18:08:12
ブレチンってどういう意味??どなたかご教授お願いいたします。
何かの略かな?

940 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 18:18:38
>>939
せめて、ググってから教えて君しなさいね。

941 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 18:24:36
>>939
ブレチン=bulletin=報告
普通は、ブリティンと表記することが多いが。
ブントではフルチンのことかも知れない。

942 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 18:26:50
>>941
ワロタ。

まさに、開チン板

943 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 18:53:47
A「じゃあこれからしゃべるよ」「これが党的な内容だからなぁ」「いいかぁー」
ではじまる党的方針なる、実際は個人的提案の積み重ねによる運営は、ある個人を「党」
とか「党的○○」という具合に物化させる危険性がありましたね。

確かに、そういうごまかしではなく、あくまで個人の提案を組織が如何受け止めるのか
ということであれば、筋がとおらないことはない。だが、なんか変だ。いごこちが
悪い。

Bそう、何故か個人的提案なのに、すでに受け入れるべき託宣のごときものとして
提起され、受容されているからだ。これは個人崇拝的現象。

  パラチェンで政治組織ではなくなったことからA→Bへのスムーズな転換が
  おきてるようだな。

944 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 19:41:08
つーか公開されている荒氏の講演に対する論評は他人がしてもなんの文句言われる筋合いはあるめえ。
つーかそうじゃないと「知のクロスオーバー」には成り得ない。
とか書くとソッコー閉鎖になったりすて。

945 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 19:44:31
>>944

具体的な批判カキコ、すでに消されてるよ。

946 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 19:48:08
>つーかそうじゃないと「知のクロスオーバー」には成り得ない。
これ大事なとこだね。でもわからないだろうな。

947 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 19:48:59
>>945
書きましたね

948 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 20:06:12
クロス‐オーバー【cross over】
[名](スル)
1 異なる分野の物事を組み合わせて新しい物事を作り出すこと。

「知のクロスオーバー」なる看板は降ろすべきだな。

949 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 20:08:29
日本の新左翼運動は強烈な理念物神によって成立してきました。
しかしそのよって立つ理念、マルクス主義その
ものが間違っていたとしたら、革命運動には根拠がない。これが『左翼思想の
パラダイム・チェンジ』以降、荒岱介氏が論じてきたことの骨格だと思います。

また、えらく単純な転向だなあ。。。

950 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 20:13:13
結局、戦旗・共産同活動家の思い出を語るスレでパート5まで来たが、
もうそろそろネタ切れかな。
荒批判と粘着クンはSENKIのホームページへ。

951 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 20:49:35
パート6でしょ

952 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 20:59:08
>>950

数字も読めないのかw

953 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 21:01:55
「マルクス主義が間違っていた」わけではなくて、マルクスをそう読んだ
自分達の間違いだから、粗くん自身の間違いなわけだ。
論理をすりかえて自分は責任をまぬかれようというのは、あまりにさもしい。

954 :革命的名無しさん:2005/06/05(日) 21:08:57
1さん。

スレたてした主旨からはずれてると感じてます?
もう、新スレたてないですか?

955 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

956 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 00:20:17
>>933
またごく近い将来書き込みします。
70年6.14闘争の大共産同旗、私も旗持ち担当しましたが10分で
限界がきて交代しました。、、、、。

957 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 00:41:03
>>956
9333ではありませんが。歴史の貴重な生き証人。証言お待ちしております。

958 :1 ◆y6SLqwSRMc :2005/06/06(月) 00:43:22
今回は物凄い勢いでスレ消化しましたね。
かなり荒れましたが、その中でも元西田派の人の登場など意義のあるスレでもありました。
970くらいで次スレ立てますので引き続きよろしくお願いいたします。

スレタイは
【M22】80年代ブントを語れ7【発射せよ!】

こんな感じでよいですか?

959 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 00:45:53
>>958
そういう「幼稚な」スレタイは やめようや。
みんな、いい歳なんだし。

960 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 00:55:21
【パラチェン】90年代ブントを語れ1【ルサンチ】

961 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 00:57:49
>>958
わしゃそれで良いがの。

962 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 01:02:02
>>958
1さんへ任せるよ。独裁的指導性を発揮してください(笑)

悪質粘着(良質な粘着は除く)、コピペ野郎な方々は
960案のスレでも立てて、そっちで思う存分がんばってみれば。

963 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 01:49:03
>>960
それ、どんな連中が集まってくるのか、楽しみだな。w

964 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 10:33:26
ちょっと閑話休題で質問なんだけど、いずみちゃんとか葉寺某とかの共産趣味者の人々って元々は何をしてたの?
80−90年代は、ただの党派嫌いのノンセクトだったの?それとも昔から好きもの新左翼ウオッチャー?

965 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 11:24:02
>>964
葉寺某は知らないけどいずみちゃんはどっかのノンセクトだったんじゃない?


966 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 12:06:31
昼休みだからたてましたよ!

【糞尿で】80年代ブントを語れ7【天皇代替わり】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1118027042/

967 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 12:07:48
>>965
いずみちゃんは東大ノンセクト、葉寺ちゃんはしらない。

968 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 12:08:19
>>966
お疲れさま!

969 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 12:13:28
荒さん、こんにちは。ご機嫌うるわしゅう。

970 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 12:16:19

いずみちゃん official web site http://www.izumichan.com/


いずみってきもいhttp://money.2ch.net/kyousan/kako/1020/10209/1020953106.html

反戦平和運動に取り組むいずみちゃん
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1004/10040/1004065357.html

いずみちゃん引退!どーなる?共産趣味
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996640231.html





971 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 12:42:48
なるほど。いずみちゃんに関していえば、要するに最初からノンセクトの党派嫌で、その「党派嫌い」が観念の中で増幅されて趣味者のウオッチャーをやってたんだけど、今は飽きたから辞めたっていう感じなんだね。

972 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 12:50:03
>>971
もうここも終わりだから書くけど。

>要するに最初からノンセクトの党派嫌で

ぜんぜん要していない。
青共同(準)のファンであると書いてあるでしょ。
いずみは「党派嫌い」なのではなく、彼氏をロフト事件の際に
間違って殴られたことによるセンキ嫌い。

あと、自称極右のはじ氏と一緒に遊撃サイトをやっている北氏は元戦旗のはず。

973 :1 ◆y6SLqwSRMc :2005/06/06(月) 12:52:39
>>966
えー1です。その新スレを立てたのは私ではありません。
どなたかはご存知ありませんが、スレ立てありがとうございます。

ちょっとサブタイがアレですが(笑)せっかくですのでそのまま移行しますか?
もう進行しているようですので私は構いませんが...。


974 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:02:51
>>972
>青共同(準)のファン

いずみが「反戦・平和アクション 編集」として、現場で
活動していた2001年9月〜03年3月には青共同(準)→現 IEG某氏や小西と
行動をともにしていたけどね。


「戸籍の性別変更要求」運動の陥穽、そして若竹りょう子小金井市議の不見識 米沢泉美(トランスジェンダー)
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/ieg/inter/vol6-1/voice.htm

975 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:09:00
>>972
それもネットに書いてあったのを見たのだが、青共同ファンということ
を書いていたらIEGから連絡があり、親しくなったということだったはず。

また小西誠とはロフトプラスワンのイベント出演時に質問したとかで
仲良くなったはず。過去スレで既出のはずだが。

976 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:17:37
>>974 >>975
その通りだと思いますが、だから、「党派嫌い」ではなく、
センキ、それもパラチェンとかではなく男根主義が嫌いではないかと。

977 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:17:55
そーいえば漏れ、日向のヘルメット姿見たことないんですけど…まだガキってことですかね?

978 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:21:05
>>976
>男根主義が嫌いではないかと

それにしちゃ、おつき合いは
「男根主義の爺さん」が多いんだけどね。(w



979 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:21:58
趣味者の件についてはあまり、新スレでは話題にしたくないなぁ・・・。
どうせコピペに荒れる原因になりそう。

>>973
1さん、今回はお休みということで、いいんじゃないでしょうか。
次回お願いします。

980 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:30:46
「共産趣味者」界の現状↓

【偽善】四トロのまっぺん★2【独善】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1117854324/


981 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:37:58
>>979
1は次スレで書き込んではいけないのか?

982 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:47:53
>>981
新スレ>>10 >>11
時々、国語力というか、文章理解力が著しく欠如した人がいるね。

983 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:53:47
>>982
指摘してる人とは別だが、あなたの書き方が悪い。

>>979
>ちょっとサブタイがアレですが

から導かれたものじゃないか。

新スレの暴論については「かのごとく」っていれればよいのさ。

984 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 13:55:32
荒はポルシェを売ってさとさとに謝罪賠償しないの?

985 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 14:19:01
>>984
なんで賠償しなければならないんだ?

986 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 14:31:48
さとさとに何で謝罪・賠償しないといけないの?全て自分の責任だろ。それを受け入れない限り、さとさとの人生に展望はないよ。

987 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 15:05:38
>>984は煽りだろうからマジレスもなんだけど、さとさとには何の同情も感じないねえ。
パラチェン以降の戦旗にもシンパシー感じないけどさ。

988 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 15:08:32
こっちもうまく埋まりそうだな。スレたてタイミングナイス。

989 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 15:11:11
>>986
でも活動家として許されないことであっても、法的には佐藤が勝ったのだからさ。
賠償責任が生じるのではないか?

990 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 15:14:36
俺は最近の'04−'05年のブントは安心してみていられる。
もうアジト生活と上意下達・下意上達のレーニン原理主義と理念的マルクス主義には懲りごりだったっていうのもあるかも知れないけど。

991 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 15:19:24
さとさとが前田氏とのトラブルの件で民事訴訟を起こした場合のみに損害賠償責任は発生するかも知れないが、さとさとも高々何千円かのマイクの弁償代を巡って裁判するアホでもないだろ。

992 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 17:34:34
ブレチンに元青のお姉さま(?)が乱入しました!
産学協同問題について新展開あり?

993 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 17:37:10
[16] サラスバティー 2005年6月6日(月) 10時36分
反産協について
産学協同が言われたのはどういうことだったかということが、話題と
なっているようなので一言。わたくしの記憶に間違いがなければです
が、「産学協同粉砕」というスローガンはもともと1960年代に
早稲田を拠点にしていた解放派あたりがいいだしたスローガンなの
ではないか。これには解放派と中核派の対立ということがあったと記憶
します。全共闘運動が始まる前の段階では、中核派は「大学を日帝打倒
の砦に」とはいわずもっと戦後民主主義的な「真の大学」論などを主張
を展開していたと記憶します。これに対し、解放派は「真の大学」論は
小ブル的と批判。プロレタリアートの立場に立った観点として、ブルジ
ョアジーの生産拠点の一部に大学が再編されようとしている現実
(有名私大の理工学部には大企業がついているわけですから)を批判。
「反戦、反ファッショ、反産協」というスローガンを掲げた。70年安
保当時、このスローガンを一番売りにしていたのも解放派だったとおも
います。女解でもセクトとしては解放派が一番先だったのよ。わたしの
記憶に間違いがあれば、どなたか訂正してくださいな。


994 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 17:38:05

ブレチンhttp://www.bund.org/bbs.html
 


995 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 18:41:58
協賛趣味

996 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 18:43:03
ファシズムブント


997 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 18:44:28
いさぎよくない香具師らの宴

998 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 18:46:03
このスレは屁理屈軍団の巣窟です

999 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 18:46:09

荒派はこの35年間、一貫して痛すぎるカルトだった。

1000 :革命的名無しさん:2005/06/06(月) 18:47:19
このスレにかかわっている香具師らが不幸になりますように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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