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【経営者】社員の権利をどう思う?【社員】

1 :名無しさん@あたっかー:05/01/28 10:05:11
労使間で交わらない事を書き込むスレです。
労働関連法令で守られる労働者
法令無視でも働かせたい使用者
不平不満・愚痴・エゴ等いっぱいあるでしょ?
遠慮しないで書き込みましょう!

2 :名無しさん@あたっかー:05/01/28 10:37:43
使い捨ての消耗品に、人権をあたえるなといいたい。

3 :名無しさん@あたっかー:05/01/28 10:44:30
社員はほとんど皆切った。
派遣と気の会う社員2人で十分楽しくやっていける。

4 :名無しさん@あたっかー:05/01/28 11:29:58
>>2
同意
食わせてやってるだけアリガタイと思えよなー

5 :名無しさん@あたっかー:05/01/28 11:48:31
経営者のカキコばかりだが・・・
昼休みに社員側の意見入って来るかな?

6 :名無しさん@あたっかー:05/01/28 11:58:52
優秀な経営者とは、社員に高給を出す奴の事だろ?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054195910/

7 :名無しさん@あたっかー:05/01/28 13:47:05
>>5
朝三暮四が通用する猿並の知恵を持ったアホリーマン、バカ派遣が経営板を除くとでも?

8 :名無しさん@あたっかー:05/01/29 11:26:51

@ 事務系・労働力系は、労働力の提供を受けているので、給与を支払うまでは債務、支払ってからは債権

A 営業系は、付与されている給与以上の収益を上げられない社員は、ゴミ

B 雇われ役員は、防波堤


だろ


9 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 10:23:43
オレ労働者だけど経営者に質問!
給与に関してだけど支給日が遅れるってのはどうよ?
しっかり会社に貢献してるのにだよ!
こちとらローンの返済や払込等あるのに毎月困ってる
経営的に経理上の問題なの?運転資金が無いって事?



10 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 10:36:58
>>9
その会社危ないよ。マジで...
給与の支払いが数回遅れると駄目だね。


11 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 10:39:27
やっぱりそうなんですか!!
数回どころじゃないんですよね・・・
業界内じゃ結構有名なんですが・・・


12 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 10:53:42
>>11 の経営者が 2や4でないことを祈る。

13 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 11:01:15
でも2や4みたいな経営者っているんですね
多分、自分がいるからやって行けてるみたいに
勘違いしてるんでしょ?
会社なんて個人商店以外、皆で担当分けて
効率よく回してるだけなのに・・・

14 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 11:15:42
>>9
遅れているだけなら一概に危ないとは言えないと思います。
(遅れる日数にもよりますが)
資金繰りがヘタクソで、社員に甘えてるだけ、と言う場合もありますが…。
規模や経理を誰が担当しているかにもよるでしょうし。

>>13
それもちょっと考え違いです。
企業というものは、業務だけではありません。
経営があってこそ成り立つものです。

15 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 11:27:56
>>14 複数回給料遅れるのはマズいっしょ。
>資金繰りがヘタクソで、社員に甘えてるだけ
この時点で普通経営駄目と判断されても仕方ないのでわ?
説明しても言い訳だわな。

>経営があってこそ成り立つものです
同意。経営がなければ雇用もない。ある意味経営者は
自信の資産を賭けてるからね。
経営社と労働者の間には大きな違いがあるぞ。

16 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 11:51:09
>>15
はい。その会社、はっきりと『経営はダメ』ですね。
ただ『経営状態が悪い』とは言い切れない、と言うことです。
入金日と支払日がうまく調整できない無能経営者なだけかも。

17 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 14:46:15
回収、回収と非常に口うるさく言われます。
で支払いに関しては社員・業者に何時も遅れてる状態です。
これは完全に資金繰りに計画性が無いと言う事ですよね?
ボーナスも年間で1ヶ月がやっとだし・・・
その割には利益は前年比で増益だと言うんですよ
おかしくないですか?
経営者じゃなくては分からない難しい問題でもあるのでしょうか?


18 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 15:28:40
キャッシュフローがなってないんでしょうな。

社員、業者に払おうにも払うだけの現金(資産)がない場合
もしくは
現金以外の資産に変わっている場合(土地買うなり、新規に事業展開するために使ってるなり)

後者ならちょっと無脳な経営者ですむが(失敗すれば会社終わる)、前者の場合はリアルタイムで会社がやばい。

俺は前者なような気がするが。

19 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 16:22:31
あけ

20 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 18:35:57
>>18たしかに前者の可能性が高いですね。

ところで>>17>>9ですか?


21 :名無しさん@あたっかー:05/01/30 18:39:48
犬が吠えてもうるせえだけだ。

22 :名無しさん@あたっかー:05/01/31 08:02:56
>>20
はいそうです。

23 :名無しさん@あたっかー:05/01/31 14:15:53
おいおい、おまいら冷静になれよ

22の会社が危ないとは限らないだろ

コイツが嫌われていて、暗に嫌がらせを受けているとは思わないのか

24 :名無しさん@あたっかー:05/01/31 15:08:22
カスな社員に権利なんて無い
虐げられた環境の中から這い上がってこそ権利は生まれるものだ
つまり差別があって然りだな

25 :名無しさん@あたっかー:05/01/31 15:17:32
>>23
嫌われて無いとは断言できないけど
給与遅れてる事に関しては全社員ですが・・・

26 :通りすがりの零細社長:05/01/31 15:46:20
>>9さんの話がまだ続いているみたいなので、ちょっと書かせてね。
間違いなく、その会社は皆さんが言うとおりヤバイかもね。
給与の遅配は倒産の決定的原因では無いとは思いますが、>18さんの言うようにキャッシュフローが出来ていない証拠と思って間違いないでしょう。
会社は黒字でも倒産致しますので※キャッシュが無い為。『会社は増益だよ』の声に惑わせられぬようにね。
他に勤めるところが有れば、その会社を早め退職するも良し、倒産劇を目の当たりにするのも良しです。
自分で、ヤバイと思って居られるのなら、その会社の就業規則と退職金規定を『コピー』しておきましょうね。
万が一の場合は、当月の未払い給与と退職金の8割?9割?を国が保障してくれますので。

そんな私も、前勤めていた会社で倒産劇を経験いたしております。

頑張ってね。


27 :名無しさん@あたっかー:05/01/31 16:06:05
給料が遅れるところは、借金踏み倒しに走るはず。

28 :名無しさん@あたっかー:05/01/31 16:11:09
父さんなんて、計画的にやるもんだろ

29 :名無しさん@あたっかー:05/01/31 16:27:37
どこも行くと来ないから雇ってくれと
頭下げたくせに 仕事もろくにさばけないジジイ
残業代ばかり稼ぎやがって
こんなやつばっかり

30 :名無しさん@あたっかー:05/01/31 16:31:41
そういう糞たれには、成果主義を押し付けるといいよ
規定時間内に、規定量の仕事が出来ないと給料引きする
そいつが残業する事で発生する、電気代・他人の残業代・他いろいろと
すぐ止めてくよ

31 :共産趣味者:05/01/31 16:32:03
DQN起業なんだから、仕方が無い。あきらめろ!

32 :名無しさん@あたっかー:05/02/01 11:21:07
ま、人材派遣会社が一番やりやすいな

給料から、弁当代、制服代、寮費、なんか差っぴいて、1000円/日くらい渡しときゃええ

33 :名無しさん@あたっかー:05/02/01 11:33:25
>>32
どこの国の話だよ w

34 :名無しさん@あたっかー:05/02/01 12:01:50
日本でよくやってる話だよ

35 :名無しさん@あたっかー:05/02/01 13:51:51
>>34
どんな仕事?

36 :名無しさん@あたっかー:05/02/01 16:18:31
建設業とか清掃業とか

37 :名無しさん@あたっかー:05/02/01 16:19:22
あと、水系(ホスト含む)とか、住み込みでやってる業種には多い

38 :名無しさん@あたっかー:05/02/01 23:17:50
(゚。゚)そんなので労基だいじょうぶなの?

39 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 08:07:55
労基なんて完璧に守ってる会社なんてあるのか?

40 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 08:39:32
あんまり金渡しても逃げるからな
1000円/日で十分だろ
20000/月になる事もあるんだぞ

41 :暗中模索:05/02/02 09:01:39
>労基なんて完璧に守ってる会社なんてあるのか?
残念だけど、ほぼ無いと思う。事実上出来ないと思われる項目もあるから。
そういうところは監査に来ても特別指摘は受けない。

40k制限の道で交通ルールを守る車がほとんど無いように。
ただし、知っていて少しでも守ろうという意思があるかどうかが重要
だとも思う。
「知らない、守る気も全く無い。」 というのは経営者としてダメだと思う。

それと、結局のところ、誰しもお金もらうために会社に来ているのだから、
金銭に関することは少なくとも守らないといけない気がする。

ま、私の所感だけど。


42 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 11:23:28
馬鹿だな
経営とは、労務者に賃金を払う事ではない
如何に法の目をすり抜けて、金を作るかだ
労務者とは、生産活動の部品であり、賃金は費用の一部だ

それが理解出来ないなら、学校の先生にでもなってろ、ハゲ

43 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 12:18:14
あんたら経営者も税金払ってる時点で
国の活動の設備であり、利益はメンテナンス費だ
心身共にすり減らし大変だけど頑張れよ!
オレら労務者は部品だから何処でも使ってくれるよ

44 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 12:25:11
最近はパソコンもロクに使えないポロ雑巾も多いから、迂闊に雇用なんて出来ないんだよなー
若い女をバイトで雇ったが、まだまし

45 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 12:39:40
ふぅん。
うちは少なくとも労基くらい守ってるよ。
そんなにバカ難しいことじゃない。

46 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 12:41:24
>>44
犬がキャンキャンうるさくなってきたから非正規雇用が増えてるんだよな。
自業自得。

47 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 12:59:41
労務者なんて、ボロゾーキンみたいに使うのが常識だろ・・・

48 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 13:20:23
んん?ゴミ蟲くんな労務者が経営板に紛れ込んでいるのか?

49 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 13:38:26
従業員を守らない会社はすぐつぶれるよ。
そんなの自明の理。


50 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 13:59:21
んなこたぁない
人なんて、うんこ見たいに、すぐ沸くから

51 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 14:47:27
人間には感情があるから会社の対応によって
有能にも無能にもなります。
それがわかってない経営者は確実に無能。

52 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 15:03:32
とりあえず、うまくいってる企業の経営者がここにカキコすることは
ありえないので、カキコの内容がネガティブにならざるをえないのは
自明の理です。

53 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 15:23:01
ま、上手くいって無い経営者は、資金繰りに奔走するので、ここに書き込む余裕なんてないな

54 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 15:39:01
社員の権利をどう思うかって?

馬鹿野郎、そんなもんあるわけねーだろ!!
ここは経営板だぞ、このやろー!

55 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 16:11:58
まぁまぁ、
相手は、就職前の学生なんだからさ
社会を知らないんだよ

56 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 16:50:19
権利は権利。
守れるものは守るように。

57 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 17:07:09
バカたな
権利というのは勝ち取るものであり、保護してもらうものではない

はやく社会人になれ

58 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 17:13:18
義務をはたさねえ奴が権利を主張するなよw

会社に100億の利益をもたらしたら50億の給料払ってやっから死ぬまで働けよ

59 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 17:26:48
>>58
激しく同意
ウチなら、100億の純利なら80億あげても良いなw

60 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 17:27:02
義務先行。
50億の給料くれたら100億の利益もたらしてやるぞ。

61 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 17:52:53
>>60
義務=従業員が会社に利益をもたらす。
権利=その働きに見合った給料をもらう。


62 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 17:55:35
>>60は基本的な労使関係が理解できてない。


63 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:02:49
>>60
どうやって倍にするのかちゃんと纏めて
しかるべきところに行ってプレゼンして融資なり投資なりを受けろ。できるならな。w

会社に10億の利益出したら明日から会社に来なくとも生涯賃金を支払う、実際そういう社員が1人いる
って会社説明会で言ってた社長もいたな。

64 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:09:26
>>61
義務: 従業員が給料に見合った労働を提供する
権利: 提供した労働に見合った給料をよこせと騒ぐ

従業員には会社に「利益」をもたらす義務は全くない。
会社や出資者に「利益」をもたらす義務を負うのは経営者。

つまり >>61>>62 は大馬鹿、経営板に出入りする事を
私の個人的な権限で禁止する。

65 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:11:44
>>60はおこづかいとお年玉でしか
金をもらったことのない年齢なんだから
常識がわかるまで、あと10年は必要かと。

66 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:12:34
立場が違えば見方も変わる。
双方が同じことを言ってるだけで、
猿の知恵比べみたいになってるね。

67 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:14:26
>>64
義務⇒会社に与えられた業務を遂行すること

68 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:21:21
>>66
そりゃそうだが経営者側から言うと
義務⇒労働に見合った賃金を払うこと
権利⇒労働者に勤労させること
となる。どっちにしても>>60はおかしい。

69 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:27:12
>>67
おいら >>64
>権利: 提供した労働に見合った給料をよこせと騒ぐ
ってちゃんと茶化してるんだから、そんなに真剣に
レスされても困りまんがな。

70 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:34:04
>>68
おいら>>60
たしかに60はおかしいが
その反対も似たようなもんだと茶化してるんだから
そんなに真剣に叩かれると笑えますがな。



71 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:41:49
社員には職業選択の自由の権利があるんだから嫌な会社なら辞めれば良い。
会社が必要な人材なら引き止めようと昇給させるなり昇進させるなり手を打つ。不要なら追い出す。
会社が無能を採用する義務はねえしな。

72 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:42:36
客観的に見て、叩かれてるんじゃないぞ。
バカにされてるだけだから安心しろ。

73 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 18:50:54
経営学板で経営者にタテつこうなんて
己を知らない労働者って痛いね。

74 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 19:28:24
バカにしてるのならますます笑える。
天に唾はくなんとやら。

71の言うことはもっともで、
無能を雇う義務はないのに、雇うバカの多いことも笑えるねえ。

75 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 19:54:09
>>71
行き場の無い馬鹿な社員に限ってしがみついてくんのよ。
んで、追い出そうとすると労働基準局に訴えるのよ。

その労働者の権利を声だかに叫んでいた社会党はいま強引なリストラをして東京地裁に訴えられたのよ。
経営者諸君、どう思う??

76 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 21:57:01
経営者の集まりでの暗黙のタブー。
特定政党批判と特定宗教批判。

77 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 22:45:10
まあ、カツカツな経営状態で社員を馬車馬のように働かせる一方で
人件費を違法・不当に削って何とか存続しているような会社の
無能経営者が集うスレじゃあ、労働者の権利なんかクソ食らえ的な
レスが続くの当たり前だよな。

このスレの経営者ども、実際、月収10万円程度だろ? 人に
言われなくても労働者の権利を進んで保護してくれる会社も
あるしな。俺の会社、有能な経営者のお陰で儲かってて良かったよ。

78 :名無しさん@あたっかー:05/02/02 23:40:10
>>77
>このスレの経営者ども

と、全員ひとくくりに考えないでくれるかな?
少なくともうちは労基は守ってるし
社員は大切な人財産だと思ってる。


79 :77:05/02/03 00:53:43
>>78
おおっ良い経営者さんだ!!
十把一からげにしてスミマセン。

80 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 07:47:12
>>78
お前の将来を心配してやる

81 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 07:58:51
投資と雇用は別

82 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 08:16:48
>>79
雇われるのが嫌なら、企業しろよ
雇われる以上、今みたいなグローバルな競争社会では、カスはカス並にしか扱われない

83 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 08:28:30
起業してもカスはカス。


84 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 08:38:55
労務者は生涯カス

85 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 08:40:17
しかし、スレタイ痛いなぁ
【経営者】社員の権利をどう思う?【社員】
使用者・労務者だろ、普通
経営者・社員、というあたりが物凄く厨房臭い

86 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 09:52:51
でも、本当に雇うときどのようにすればいいのだろう
面接の時残業代出ませんがいいですか?と言ってるけど
その時はいいですと答えるけど辞めるとき残業代払えと
言ってくる(当前だろうけど)
一筆もらう訳にもいかず
だから、今度から正社員は雇わないことにした。

87 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 10:26:20
>>83 そのとおり...痛いな。

>>86 業種は不明だが小規模・初期なら社員は少ない方がいいね。
仕事も安定しないし、外注扱いで割高でも忙しい時だけなら
かえって安くつく。評価できる人なら採用ってうまくいけば
おいしいと思う。


88 :77:05/02/03 11:51:58
>>82
いや、俺は有能で良くしてもらっているんだけどさあ、目立たないけど
コツコツ頑張って、与えられたノルマと同じかそれ以上の実績出している
ヤツとかが不当な差別的取扱いを受けているからさあ。うちの経営者も、
ここに集うクズ経営者(>>83とか>>84とか)と同じような発想で、かつ目立つか
目立たないかだけで判断を下すような見る目のない無能なんだなと
思ってね。

まあ確かに、起業してもカスはカスだよな。ここを見てると良くわかるよ(プ

89 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 12:53:16
>>78です。
>>88さん、それは個々の正当な評価についてですか?
正直言って、評価は大変難しい問題だと思います。
給料を支払うことは義務ですが、そのベースアップ等を決めるのは人間(経営者)です。
営業職のように数字に表れる業種なら取り決めもできるでしょうが
そうでない業種の場合、上司の評価だけが経営者に届くこともありますし。
おそらくどの経営者にとっても悩み所なのではないでしょうか。
これは「権利」と「義務」ではなく、
正当に評価して欲しい「希望」と正当に評価する「努力」止まりの話になると思います。

90 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 12:57:45
>>86さん。
残業代云々については、少々問題ありですね。
サービス残業の強要ともとられかねません。
残業に関する規定はどうされているんでしょう?
労基に駆け込まれたらマズいですよ。

91 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 13:17:20
1.35倍までならいるとおもうが、中小企業で深夜の1.5倍の残業代を払ってる経営者っているの?

92 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 13:25:42
>>91
いるでしょ。あらかじめ基本給を4割安くしておけばOK。
朝三暮四って知ってる?

93 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 13:34:51
>>92
どんな業界で基本給いくらでどんな人が応募してくるの?

94 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 14:10:39
>>86
そんなバカは役員にしてしまえ
その後仕事が出来ない事を理由に速クビ
ゴミはゴミとして割り切らないと我が身を割くぞ

95 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 14:12:27
>>93
今は不景気だから、日本人でも屋根付、飯付、なら、差引\1000/日でも喜んで集まるぞ

96 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 14:19:00
>>95
トビ
バキューム
灼熱工場

どれだ?

97 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 14:35:04
>>95 集まりませんから。シクシク

98 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 15:28:38
>>92
最低賃金って知ってて、言ってるのか?
大企業や公務員じゃあるまいし、四割も抑えるほど、基本給を払ってるバカがいるわけがないだろ
最低賃金が基本だろが

99 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 15:46:16
最低賃金とすると、基本給10万円ちょっとくらいだと思うのだけど
それで面接受けに来る奴って…

100 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:02:16
親元から通うor住み込み が雇用の基本だな

101 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:03:35
>>99
うちの事務職員なんて、みんなそんなもんだよ
嫌なら辞めりゃいいだけ
常にそう言い続けている

102 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:14:32
最近サービス残業で逮捕される経営者おおいな

103 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:20:42
少ないくらいだと思わないのか

104 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:23:54
嫌でも辞められない無能な事務職員か。わはは。

105 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:26:07
まぁ使えない奴ほどしがみつくし、仕事をしているフリをするから注意だよな

106 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:27:25
そもそも、生産性の無い事務職員に、最低賃金以上の金を払う必要があるのか?
保険を掛けてやってるだけ感謝してもらわんとな

107 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:28:14
人が集まらないと儲かりませんから
漏れ一人でやるのマンドクセー

108 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:29:02
(・∀・)イイヨイイヨー

109 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:29:32
>>106
アホか
めんどくさいんだよ
生産性の無い事務

110 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:30:22
>>106
いかにも儲かってなさそうだな

111 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 16:33:57
>>103
確かに言えてる
労基もドンドン厳しく摘発するように成ってきてるからもっと増えるよ
犯罪なんだから当然だが、ようやくって感じだ


112 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 17:03:21
>>109
面倒臭いなら営業すりゃいいだろ
そういう奴に限って、どの部署にまわっても仕事が出来ないカスなんだよなぁ

113 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 20:58:29
ここに来てる経営者って脳内経営者が多いの?
どうも経営者にあるまじき発言ばっかりなんだけど。
うちも中小企業だけど労基守るのは当然だと思うし、
事務職も重要だと思ってる。
ちなみに年商5億程度の小売業だけど。


114 :名無しさん@あたっかー:05/02/03 23:27:16
>>113
そういうお前も脳内じゃないと証明できないでしょうが。


115 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 00:02:14
>>114
それはそうだけど、リアル経営者は
ちゃんと労働者の権利を守ろうとしていることを
わかって欲しいだけなんだ。
バカな発言してるのは、脳内か極零細としか思えない。
後者は労基のなんたるかもわかってないんだよ。きっと。

116 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 07:51:16
バカだな
使用者たる者、情を持ってはイカン

117 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 08:37:21
そだね!使用者も労務者もやる事やって
納得すれば良い、ただそれだけだ!
感情もって接する事は無いと思う。

118 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 08:52:31
>>115
いろいろいるぞ。

労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part28
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1106495890/

119 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 08:55:35
>>115
>労基のなんたるかもわかってないんだよ

すり抜ける為の基準だろ、普通に考えて

120 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 09:05:14
>>119
何をすり抜けるの?

121 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 09:44:52
お前の脳味噌をバイパスするんだろ

122 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 10:14:04
おそらく>>119
労働基準法をすり抜けるために労働基準法がある
というわけのわからないことを書きかねなかったであろう

知ったか(プ

123 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 12:18:40
>>122
オレはそう感じなかったけど・・・
でも目的を達成する為にだろ?

124 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 12:52:26
儲かるゾーンってのはグレイなゾーンなんだな


125 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 14:06:51
(・∀・)ジサクジエーン

126 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 14:21:10
労務者に権利なんか微塵もねーんだよ!
ハイ、クソすれ終了。

127 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 14:32:33
>>123
なにをすり抜けるのでしょう?

128 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 14:46:28
儲ける目的の為に、サービス残業させたりで労基法令を違反するって事

129 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 14:57:39
>>124
本当に儲かるのはブラックなんだが・・・

130 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 14:58:36
>>122の言ってる意味が全くわからない

バカ丸出しだね

131 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 15:04:15
>>130
バカだからわからないんだよ

132 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 15:06:15
131はバカだったか

133 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 15:11:00
132もバカ

134 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 15:14:34
133もバカだな

135 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 15:15:06
134もバカだろう

136 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 15:58:43
135がバカだよ

137 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 16:03:47
一番のバカは122だがなー

138 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 16:14:51
↑こんなバカはそうはいないな。

139 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 16:17:31
まったくだ、138みたいなバカはみたことない

140 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 16:25:57
↑世の中を知らないバカ

141 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 16:42:04
まったくだ、140は学生だろな

142 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 17:09:04
番号ずれてるよ。

143 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 17:13:48
もうよくわかんないけど、>>122にこだわる奴は>>119に違いない

144 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 17:43:26
============== 終了 ==========================


145 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 18:33:56
終了したがるのも>>119に違いない

146 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 18:35:00
そんなことを言うのは>>122に違いない

147 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 19:58:43
何故おまいらはIDもでない板で煽り合いをするのにsageますか?
肝っ玉が小さいです。
真の小心者です。
極め付けの小物です。

そんな奴等が「経営」?ちゃんちゃら笑わせてくれます。

148 :名無しさん@あたっかー:05/02/04 22:39:25
ここ、最初から「お笑い経営学」ですから
残念w


149 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 07:52:43
122みたいな世間知らずのバカな学生が群がってるだけだからな

150 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 08:08:20
一番、リアル子供丸出しなのは、147だな

151 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 08:57:22
↑こんなリアル子供丸出しはそうはいないな。

152 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 09:22:50
>>151は、まさにリアル子供だな

153 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 09:33:52
>>147 の言うとおり。
これ以上煽る必要もないだろ。


154 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 10:02:24
ageてる>>153はIE使いの厨房だろな

155 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 10:41:31
IE使いは厨房なのか?

156 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 11:44:00
だな

157 :名無しさん@あたっかー:05/02/05 19:50:01
あほ w

158 :名無しさん@あたっかー:05/02/06 23:58:19
>>147
チャンコロには少なくとも日本国内では人権などはない。
国に帰ってから文句を言いなさい。 あ、無理か! プロレタリアー独裁の国家だから。
でも、日本人に文句を言うくらいならシナへ帰れよ。 シナ豚が!!

159 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 09:14:00
ウチは労基なんて考えも及ばない奴を雇うことにしてる。
もちろん能力もそれなりだから、ある程度レールを敷いてやらにゃいかんのだが。
ありがたいことに腐るほどいるんだ。
作業中、飴玉ひとつやるだけで「いい会社だ」なんて言ってくれるし。



160 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 10:16:02
そういうゴミの中のゴミは、辞めさす時に苦労するから注意な
ま、ボロ雑巾の様に使い込んで、辞めさせてくれ、と言わせるしかないが

161 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 12:24:51
>>159をはじめ、ここに来てる経営者って建設とか土木?


162 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 12:28:49
単純作業に知能も学歴もいらんということだよ


163 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 12:57:33
>>161
いいとこのぼっちゃんを雇う様な銀行とかと違って、
中小で働く労務者の中には、覚えたての悪さを知恵にしている馬鹿が多い
端から、他人など信用するな、ってこった

164 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 13:13:30
犯罪予備軍を雇い、最低限な生活をさせてるだけで立派な社会貢献ですよ。
自己卑下しないで、もっと胸をはって生きてもいいと思いますね。
特に159にはノーベル平和賞でもさしあげたくなりますね。

165 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 13:32:20
いや犯罪予備軍は部屋にこもって出てこないわけで


166 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 14:04:27
>>165がそうみたいだしな

167 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 22:23:02
>>161
建設と土木よりIT系じゃねーか?最近の若者多いし。馬鹿でも使えるし、仕事も楽で逃げ出さないし。
建設と土木はあまかねーだろ。やったことないけど

168 :名無しさん@あたっかー:05/02/07 22:51:31
>>167そうなの?
うちはまぁフツーの小売り、営業、設備工事、設計の部門があるけど、
全員正社員だし従業員の権利ってフツーに守ってるから
ここに書いてる経営者たちの言ってることが理解不能。

169 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 07:37:55
まぁこの板は、労務者や学生の来る所では無い、という事だ

170 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 13:03:32
>>169
労務者や学生が経営者のフリして書いてんのか…

171 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 14:09:24
従業員の権利無視で自分の懐には金が入ってる(借金の抵当とかも気にする必要無し)→この板的には勝ち組
従業員の権利無視は当然、その上経費ケチりまくらなきゃやってられんチャリンコ企業→ダメダメ

同じ権利無視でも違いがある罠

172 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 15:08:16
>>170
昼と夜の書き込みはそうだろな

173 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 15:36:20
>>171
どっちにしても先が短そうなことに変わりはナイ

174 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 15:42:33
バカだな

世の中、金がまわってる奴らは、ブラックなゾーンで仕事してんだよ

175 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 15:47:18
こんなクソすれまだあったのか、
社員は給料分以上働いて、会社に利益をもたらせてから文句を言いなさい!!

はい、クソすれ終了!!

176 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 15:50:05
>>175
優秀な経営者とは、社員に高給を出す奴の事だろ?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054195910/

177 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 16:09:29
オレオレ詐欺財閥

178 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 17:28:49
>社員は給料分以上働いて、会社に利益をもたらせてから文句を言いなさい

当然、それが前提だろ。給料分の仕事もしない従業員に給料払うバカいるのか?

179 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 17:40:05
…まあ、いわれてみりゃそうなるんだよな。
自分が経営者だと考えてみれば。
でも、漠然と「学校出たら働くもの」って言われて、なんだかそれに背くと
各方面からいろいろ圧力があって、あげくの果てにニートとか呼ばれるのを
回避するために働き出すと、なんか「とりあえず、働いていれば」いいのかと
思うわけなんだよね。

180 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 18:22:40
>給料分の仕事もしない従業員に給料払うバカいるのか?

出社してきてもいない愛人に金を払う会社が多数あります。


181 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 18:28:15
そりゃ給料分の仕事してるんだよ。

182 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 18:46:44
家族みんなに金を払う会社も多数あるな


183 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 18:54:01
給料分の仕事もしない従業員に給料払うバカとは違う話だな。

184 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 20:29:02
給料分じゃ足りんのですが

185 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 22:01:29
家賃補助もしてるのに何が不満だ、お前は


186 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 22:19:38
命令されることが。

187 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 22:34:25
給料分稼ぐだけでは会社にとって足りんという意味だが…

188 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 22:42:10
給料分しか利益が出せない社員を雇っておく意味は無いな。
同級生で製薬メーカーに勤めたヤツは、月に1億以上利益あげてるが
もちろん給料が1億なワケがなく、その100分の1弱なワケだが。


189 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 22:47:14
やっぱ、企業にもうけさせるのって損だよな。
どっかにその9900万はいってるわけで。それって搾取なわけで。

190 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:00:07
>>188
よくいる勘違いMRの典型だな


191 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:00:13
企業ってのは売り買いするだけじゃないんだよ?
メーカーには研究部門もあれば、事務部門もある。
その研究費も人件費も膨大な額だ。
9900万を搾取と考えるのは厨房だな。

192 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:01:16
>>190
勘違い?はぁ?意味不明

193 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:04:26
>>190は何が言いたいのか全くわからん。
何も彼が勘違いしてるようなことは書いてないだろ?
従業員というものは、自分の給料分を稼げばいいワケでは無い
と言う、ひとつの例で書いただけだが。

194 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:08:43
>>189>>190みたいな子供が混じると話が進まない。
頼むから宿題してさっさと寝てくれ。

195 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:21:10
なんか病んでるな。
レベルが低いというか低学歴っぽい経営者w
社会貢献とかあんまり考えたことなさそうなんで。
だから値踏みされて、いい人が集まらないんだよ。
中学生と同じ思考でも、金さえあれば会社は経営できるという
いい見本。
だからやっぱり大企業に入っちゃうんだよね。みんな。

196 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:36:23
>>194
31歳だから宿題なんかないよ。

197 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:39:49
>>189
9900万円の部分も欲しければ起業すればいい。答えはあるんだから。
優秀な人数人が無能社員の給料分も稼いでんだよ。会社は

198 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:52:13
>>196
31にもなってあの発言…池沼だったか…


199 :名無しさん@あたっかー:05/02/08 23:56:31
>>198
失礼だなあ。ただのアニメ業界関係者ですよ。

200 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:02:33
ここはマトモな企業の経営者には関係ないスレだな。
マトモに答えてる経営者諸兄もレスするだけ無駄だ。


201 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:05:30
>>200
頭悪い奴の相手もできないと支配者なんてつとまんねえぞ。
ナチスドイツやゲッベルスを見習えよ。

202 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:11:34
>>200
みんな脳内なんだよ。
君の脳内で生きてるんだ。

203 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:18:03
まあ、あれだな
特に同族に自浄能力なんぞ期待してもムダだな。
刑事告訴された役員が平然と会社に居座っているずうずうしさだからな。

こういう会社は徹底的にツブすしかないと思うが、いかが?


204 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:21:21
>>203
潰すんじゃなくて、辞めりゃ良いんだよ

205 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:22:13
>>203
できるんなら、やればいいんじゃない。

206 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:23:03
>>203
潰すって何をするのでしょう?

207 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:25:04
同族にしか入れないやつが何いうかwww


208 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:27:15
おいおい・・・・
クソみたいな同族しかいないの?

・・・・・・・・・・・・・・

で、社員に辞められ辞められ困ってると。
よしオレの経験から言おう

社員は経営者の鑑

多分才能ないし、末路が哀れそうだから
自分のために会社清算しや。できる余力があれば
多分なさそうだけどな。
人雇って後悔してるんだろ?
むずかしいだろ、人様の人生も背負うのって。
それができる能力無い奴はネットで通販でもしとけ。
社会悪。

209 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:33:47
経営が人の人生背負う?
かなりボケヒッキーだな
お前はただの手下、したっぱ、つかいっぱだろwww


210 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:40:55
あらあら。ぼくちんこわーいw
つかいっぱだって。


211 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 00:46:37
下手な経営者より、ネット通販の方が社会のためだし、
より充実した人生が送れるだろう。

212 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 11:52:20
>>208
なんで、辞められて困るんだ?
カスな労務者よりバカってことか?
頭数が必要なら、どっかから拾ってくりゃいいだろ
今は、いくらでもいるぞ

213 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 12:33:49
社会のため
社会のため
社会のため

引きこもりが社会のためとはよく言った
もう出てくるな(w


214 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 12:46:02
>>213
お前はゴミだ、消えろ

215 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 13:00:21
どんぐりの背比べだな。面白いからもっとやれ。

216 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 13:05:15
いや、>>214がゴミだろう

217 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 13:31:41
またこのパターンかよ

218 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 14:18:36
どっちもどっちだから、永久にループするのな。

219 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 14:25:51
しょうがないなあ。
無教養の経営者にボランティアしてあげるよ
まず率直に言って品性がない。

まだよーくわかんないからカウンセリングできないので
人生において大事なものって何かを教えて頂戴。


220 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 14:44:38
ちんちん

221 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 14:57:02
>>219には、金と知恵がない

222 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 14:58:26
よくわからんが、
金と知恵とちんちんが大事なものなのか?

まず、詐欺でも犯罪でも仕事でも上記3つは手に入れられる。
詐欺/犯罪と仕事の違いをまず考えよう。

223 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:02:25
ボランティア
自発的に事業に参加する人。
特に社会事業活動に無報酬で参加する人。
篤志奉仕家。

ああはずかしい


224 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:05:38
>>222
捕まれば犯罪
感謝されれば仕事
金がのこらないなら奉仕

わかったか、カス

225 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:06:32
あらあら、
仕事はボランティアじゃないよ。
その辺わかってないということは
無能なのでしょうか。

世の中に必要とされていない商品/サービス扱ってると
性格も歪むのでしょうか。
わたしは正直わかりません。
なぜなら、学生時代から努力をして
職業に耐えられる能力を身につけよう身につけようと
思ってました。

社会的に負けです。あなた。
あとは詐欺や犯罪を行いながら
プライド捨ててただ「生きる」だけですね。チーン。南無。

226 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:10:22
人に施すのは金持ちにしか出来ない究極の贅沢だよ。
まるで中毒のようにやみつきになるし、エスカレートもする。
その満足感は凡人や貧乏人にはわからない。

227 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:13:30
それを節税っていうんだよw


228 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:27:23
ホントだ、品性も教養もないのな。

229 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:30:44
>>225 負け犬の遠吠えですか?

230 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:37:55
>職業に耐えられる能力を身につけよう身につけようと

それって学生時代から努力しないと身につかないものなのか?
50メートルを20秒で走れるよう猛特訓したぞ、みたいに聞こえるね。

231 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:38:28
あらら、まだいたの。
わたしの基準は述べたとおりです。
あなたがそれに違和感を感じているなら
ちゃんと相手に対して

「これこれこういう価値観を持っています」
「だからあなたは負け犬だ」

と他人に伝わるように表現しないと。
じゃないとなにが論点なのかもわかんないし。たたき台にもならない。


232 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 15:44:27
たたき台になってるよ。いや、負け犬のたたかれ台かな。

233 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 16:23:06
ちんちん
について語ってないじゃないか
インチキ!!

234 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 17:24:37
ちんちんはなー、
おまえにとっては使い道の無いものだが、経営者にとっては無くてはならないもんだぞ!
理由は大人になれば分かるぞ。

235 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:09:02
論点だって、笑っちゃうね
「社員の権利をどう思う?」っていうスレタイも読めない
お子様か


236 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:22:37
お子様相手にムキになるなよ。

237 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:25:02
論点より笑点

238 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:27:29
いやサッカーでしょ

239 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:31:08
レベル低いねえ。>>235
今までそーやって、やってきたの?
ある程度以上の企業相手だと全く通じないでしょ。
大体子供やお年寄り相手かな?それだと。

負け犬の根拠は?との問があって

いきなりスレタイ????

まてまて(笑)
話がつながってない。通じてない。

もしスレタイが関係あるならば
そういう漠然としたモノではなく具体的に説明しないと
説得も納得もさせられないでしょう。
「スレタイを読めばわかる、なぜならば・・・」と。

240 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:41:08
屁理屈をいいだす人は、経営者としてはゴミだろ

241 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:47:57
239って本筋を見失う才能あるな
話が通じていないのが自分だけだと自覚できないっぽい(笑)


242 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:49:36
学生時代から努力しないと職業に耐えられない虚弱体質だから。
仕事はめちゃくちゃ楽しいよ。儲かればなおさら。

243 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:54:02
あらあら。ほんとお子ちゃま(!)みたいです。

大サービスだよしょうがないなあ。

他人⇔自分 の意思疎通。

おんなじ単語、例えば「本筋」にしとこうか。
この「本筋」の概念を、あなたとわたしが違った捉え方していると
文章の真意が全く違ったものになるのはわかる?

だから、できるだけ曖昧な言葉を省いてできるだけ具体的に
(言い換えると誤解の入る隙間の無い)説明しないと
相手から
「ん?こいつ曖昧な言葉使ってごまかしてないか?」
なんて不信感もたれちゃうよ。
あんたがダメなのはその辺の甘さもあるんだろうね。

244 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 18:55:06
意思疎通ができてない人、約1名

245 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 19:17:21
自分がダメな理由を説明してるようにも見えるね。

246 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 19:26:42
付き合ってもいいけど大体先が読める。

オレ:自分の考え書いて→あんた:そこをいちゃもん

これは確かにディベート知らないお子ちゃまには
有効なんだけど、ビジネスだと
いちゃもん(例えば、自分がダメな理由云々)について

「なんでそう感じました?わたしはわからないです。理由を述べてください」
とか伏線張っといて
それでもまだ相手が自分の見解を述べずに、
こちらの提案に対してくちゃくちゃ言うだけなら
相手に責任押し付けてしまえばいいんだよ。

こちらは真摯に対応しようとした。しかし、相手側が全く応じない
今回の決裂の原因は全面的に相手側にある!

とか言っちゃえば、こっちに責任こないから。

247 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 19:30:04
一生懸命な人が1人

248 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 20:06:48
コテハンつけろよ



あぼーんしやすいから

249 :名無しさん@あたっかー:05/02/09 23:01:21
相手が一人だと思い込んでるぽいし
まだ春には遠いのに...


250 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 00:36:08
労働基準法を守らない会社は収益が高いが訴えられやすい。最近の労働者は知恵が回るし訴えられて負ければ企業イメージにとってかなりの打撃。
バイトにしたって一定条件満たせば正社員に順ずる法的保護(退職金・有給・雇用保証等)がある。今はないがこの先さらに知恵がつけばバイトだからといって安心出来ないと思う。
しかも非正規雇用に対しての法律を作る流れがあるし。

251 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 05:25:39
労働法遵守が徹底されたら、
正社員は勤務中の労働密度が上がって猛烈に大変になったという程度で済むが、
フリーターは生活が成り立たなくなる。手取りは減るし働きたくても長時間働けなくなるから。
ただ、日本の為にはそれも良いかもしれんな。

>>250
退職金は正社員に対しても義務ではないよ。

252 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 06:05:11
>>251
正しくは退職金に関して社内規定を適応させる事が出来るだけど

253 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 08:31:06
>>250
そこで、計画父さんですよ

254 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 08:46:37
>>249
あのー、複数登録するだけですが。
池沼ですか。

255 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 09:42:54
はいはい、朝から自演ご苦労さん


256 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 09:45:04
>>255が一番ジエンにみえる

257 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 09:47:40
すっかり暇つぶしのスレになったなー

258 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 09:57:08
権利なんてどうでもいいことだから
金だよ、金


259 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 10:14:00
そもそも、ここのバカな学生と労務者どもが、「権利」の存在を履き違えている事が間違い

「権利」は与えられるものではない

260 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 11:09:44
いや、少なくとも今の権利は過去の労働者、低身分層などがさまざまな代償と引き換えに次の世代の為に与えたものだ。
だからその理論で行くと今の世代が守るべき事は権利を知り、使い、守ること。
経営者にとっては邪魔かもしれないけど。

261 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 11:13:51
君は、微笑ましいくらいのバカだな
歴史的にみても、「権利」とは実力で勝ち取るものだ

労使抗争は、その象徴

だまっていて貰えるものではない
ゆとり教育の弊害児かね?

262 :klkjんkn:05/02/10 11:16:36
lmlm

263 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 11:20:34
やっぱり>>261はバカだな

264 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 12:54:33
「権利」って言ってる時点で負けてるんだよ

勝ち取るもなにも親玉側になれば自由自在ですぜ、だんな


265 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 13:01:38
つまり、労務者に権利など無いってことだな

266 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 13:01:56
>>261
権利は勝ち取るものという考えはそのとおり。
でもって今の法に明記されている労働者の権利は過去においてすでに労働者側が勝ち取ったもの。
だから労働者はすでにある権利を振りかざせばいいし、経営側が対抗するなら権利を新たに奪わなければならない。
そして労働者にとって見れば権利を奪われないように努力すればいいだけだから経営者側からすでにある権利を新たに勝ち取る必要もない。

267 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 13:26:46
組合に入っても無い香具師には関係ない話みたいだな

268 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 13:42:35
まぁ、そんな「権利」を主張したがる労務者を雇おうとも思わんが

今は労働力が溢れているので、「嫌なら辞めろ」、で通用する時勢

外注で補う手もあるわけだ

269 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 13:44:13
組合とか以前に法で明記されている分に関しては国内全ての労務者が無条件で所持しているだけ。

270 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 13:50:43
>>268
余りたかをくくっているとその内痛い目合うよ。権利を無視すれば利益は上がるが同時に訴える口実を与える事になる。
いやならやめろという姿勢でいくと、辞める社員やバイトがはらしせに労使にかけこむ事がその内出て来るし下手すれば社内の不満分子やすでに退職した人も巻き込む。
すべて外注で賄うならいいけど。

271 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 14:32:51
権利ちゅーのは、やることやったやつがはじめて主張してくれ


272 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 14:52:59
経営者対労働者の構図自体がインチキなんだよ。
経営者は経営者同士で日々戦ってるわけで、
そこで負ければ淘汰されてしまう。
雇用に費用対効果を求めるのは当然だよ。

労働者も同じく労働者同士で競争なんだよ。
権利だ仲間だ言ってるのは能力がないやつ。
わざわざマイナスの付加価値をつけてどうするの?
経営者も労働者も自分のステージで勝たなきゃダメなのよ。

273 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 15:11:41
やることやれない奴が権利を主張したがる。やることやれる奴は権利を主張する必要もない。
やることやれる奴は、そんな会社にとどまる理由もないし。

274 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 15:21:30
ま、使える奴はそれなりの待遇にしてやるし、使えない奴は使え無いなりの待遇
お互い、それが嫌なら、ハイさいなら

市場の原理なわけよ

275 :SAN ◆eFEyW3VwjA :05/02/10 15:28:36
>272さんのお考えはすごい。
上手に書くなあ。
私が普段濁った頭でぼんやり考えていることが明確に書かれてます。

経営者と労働者は決して「かたき」ではないですよね。
私はお小遣いアップをねだる子供とお父さんのような感じで見てます。
一家の共通の幸せは幸せとして別にある。
でも子供はお小遣い欲しい。お小遣いはお父さんも欲しいし。
お父さんは外敵から家族守らなければならないけど
お父さんがいないときは、ガキ大将の息子が、お母さん守ったり、
その逆だったり。
はたまた、兄弟がライバル心むき出しにしたり。

でも、根底にあるのは「憎しみ」ではない。
「親しみ」があり、「共通の目的」もありながら、表面上は争いあう、
という状態がお互いにいいと思います。



276 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 15:38:54
>>275
あのさあ
使用者と労務者の間に、感情はいらないんだよ
使用者と管理者がごっちゃになってないか

感情がないので、「かたき」も「みかた」も無い

あくまでコマ
経営的な感覚でいうと、資産と負債の間をウロウロするに過ぎない
なくなれば補充すりゃいいし、余れば切り捨てる

感情をもった経営者は、必ず失敗する

277 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 15:41:22
>>276 激しく同意します。

278 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 16:36:23
両国予備校が終わったw
悪徳業者だが、ネットが普及してからあちらこちらで告発。
ついに閉鎖。
インターネット万歳!
おれもDQN企業はどんどんみんなに教えあうよ。


279 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 16:48:02
感情もうまく利用する経営者が成功するな。

280 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 17:00:33
オウム真理教はその典型か
最後は失敗するわけだが

281 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 17:15:42
トヨタなんかも労使はうまくいってるぞ。

282 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 17:19:31
ああいう大手は、労務者を叩くとイメージが落ちるからな
あと、労務者がお客様でもあるからな

283 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 17:25:01
あくまでコマなんだが、
わざわざそんな事言わない。
皆様のおかげですと頭下げて、なくなれば補充し、
余れば誠に申し訳ありませんと涙して切り捨てる。
感情を上手く利用してトラブルを遠ざける。
そのほうが安上がり。

284 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 18:55:21
>>275に賛同
パートナーということを忘れたら会社が
利の食い合いになるだけで発展性がない

目的が同じにならないとね

コマ   利用しあう     と考える会社に明日はないな

285 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 19:09:06
毎日何十年も明日がきてますがなにか?


286 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 21:45:07
大抵、感情は要らないとかコマって書いてる奴は経営していない

287 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 22:16:30
ドライに経営しても感情を上手く使っても上手く行く人は上手く行くし失敗する人は失敗するからそこまで重要じゃないと思う。

それと、やる事やったやつに権利があるというが、日本で経営する以上やる事やらなくとも労務者に最低限の権利は保証されている。やる事やったやつは社内でさらに大きな権利を手にすることが出来るだけ。
経営者がどう思おうが実際に裁判になった場合やる事やっていないという理由で権利を無視する事が正当化されない。

288 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 23:17:29
未だにあったのか!!
このクソスレが。    いまを以て終了!!!

以後はカキコ禁止!!

289 :名無しさん@あたっかー:05/02/10 23:34:17
そう言われたら、書き込む気も無かったのに、書きこんじゃうじゃん。馬鹿だなあ。
人間心理ってものがわかってないよ。
そんなんでよく経営者やってられるね。

290 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 00:12:35
だから>>287みたいなのは経営者じゃないって。
すぐバレるのがわかってないんだよ。

291 :449:05/02/11 00:22:50
俺はまだその域には達していないが、社員に「この社長のため、この会社の
為に自分を投げ出せる」と思ってもらえる社長とか会社が成長するんじゃ
ないか?

ただ給料をちらつかせて目の前にあるニンジンを追いかけさせる馬みたいに
扱うとどうやっても実力以上の物は出てこないし成長もしないよ。

人間が動く動機づけは金じゃなくて心だと思うよ。ただ、俺はまだ
社員にそう思わせる会社を作れていないけどな。

292 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 00:40:51
>>291ハゲドー
人間は確かに金の為に働くけど
どんな仕事でも誇りが無いとやる気は出ないと思う。
与えられた仕事を時間内こなす社員しかいない企業と、
何らかの誇り(それは社長であったり、製品であったり、会社の名前であったり)が
ある社員のいる企業では、自ずと社内の雰囲気も違ってくるし
それは社外からも察せられるだろうし、業績に反映されるね。
ちなみに前者の代表は公務員じゃね?w
企業じゃ無いから倒産してないけど。

293 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 00:49:42
経営者以外書いたらダメというわけではないでしょ。287は裁判においての事実。

294 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 04:22:44
>>284みたいなのは、使えない馬鹿に多いな

295 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 04:25:50
パートナーだというのは、共同出資をして、リスクも共に背負った人間のみ
一端の労務者が、使用者とパートナーだと思うのは妄想も激し杉

296 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 08:53:23
>>293
君は裁判の当事者かい?訴えられた人の日常生活までみてきたの?

的外れなことばかり言うから鬱陶しいんだよ
消えて欲しい

297 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 08:55:48
>>296
お前が死ね

298 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 08:59:24
(・∀・)ジサクジエーン

299 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 09:51:45
理想主義の学生が多いスレだな
現実を知らん馬鹿だ

300 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 10:42:43
なんてったって「お笑い経営学」だからな

301 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 10:50:06
なんでも人のせいにする従業員なんかいらんわ

人のせいにできるのも学生、平のうちだからな
役職ついたら、全部お前のせいだから


302 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 13:11:08

今からは、ゆとり教育の弊害時が市場に放出されるから、注意が必要だな


303 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 16:27:25
ゆとりを勘違いして本当にゆとりをとってしまった馬鹿は
社員になろうと思わないから安心しろ


304 :293:05/02/11 17:43:24
>>296
別に嘘を言っているわけではない。いくつもの判例がある。
自分が言いたいのは単にどんな労務者にも権利は存在しているという事実だけ。
サービス残業とかが必ずしも悪いとは思わないが、義務以上事をさせる以上感謝の気持ちは忘れたらダメだと思う。
こき使って当たり前という経営者は見苦しいし、そう行った経営者に絞られて、辞める人間が回りや掲示板上でいたら無条件で訴える知恵を与える。

305 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 18:45:44
市場経済では需要と供給で価値が決まる。労働力も例外ではない。
高い能力があれば高賃金が得られ、権利も充分保障される。
しかし、能力の低い労働者は安い賃金でも雇用されない。

食い逃げは犯罪だがそれを労働者の権利と混同してはいけない。

306 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 19:11:02
雇用した以上権利が無条件で生まれるから雇用の見極めが大事ということだな。
一度雇ってしまえば失敗したと思ったところで後の祭。

307 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 19:17:52
>>305
根本的に間違っている部分が少しある。
そもそも権利(雇用保証・最低賃金等)を保障するのは企業ではなく国。企業が与えるのは権利ではなく権限と報酬(最低賃金に対する上乗せ)。
だから労働力は市場原理と一部が異なり、一定価格以下にはならない。ある意味値段が保証されている本やCDに似ている。
能力が低いと判断された労務者が新たに雇われないという意味では同意。

308 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 20:53:27
>>304
嘘かどうかなんて言ってないだろ。
的外れだって言ってるんだ。

309 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 21:15:17
>>308
的外れでもないでしょ。
やる事やらない労務者には権利がないという流れに対しての反論なんだから。
権利があるからこそやる事やらない人間でも裁判で勝てるというだけで、これは現実。

310 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 21:28:13
>>309
わかってないなぁ。そんな反論誰も聞かないって。
正しい正しくないんじゃないんだよ。
お前、現実でもコミュニケーションもヘタクソだろ、ってレベルなんだよ。

そういう意味での的外れつってんの。

311 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 22:09:35
>>310
裁判起こせば聞かざる得ない。この先こういったことが増えてくるから消耗品と考えるのは辞めておいた方が無難。
大体労期破っても社長がそれなりの態度をしていれば裁判起こすやつはほとんどいない。社員に恨まれるような事していれば訴えられて当然。

312 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 22:27:01
法を破れば犯罪だがそれと労働者の権利と混同してはいけない。
そのそも最低賃金が労働者の権利を守っているかどうか疑わしい。
値段が保証されてるCDや本も売れるかどうかは内容次第で、
最低価格のせいで在庫の山になってる場合もある。
最低賃金の半額であれば雇用が成立するケースもあるわけで
市場原理に任せた方が雇用する側される側両者に利益があるだろう。
その賃金では生活が出来ないというなら、それこそ国による社会保障に頼るべきで、
基本的には企業経営とは関係ない話です。

313 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 22:39:08
>>312
最低賃金の半額であれば雇用が成立するという話は確かにあると思う。
しかしこれが横行すると生活が出来ない人が増える。国の補償に頼ればいいというが、それこそが労働基準法で最低賃金が保証されている理由であり働いているのに生活が出来ないという状況とそれによる出費を抑えている。
また、この最低賃金の保証は過去の行きすぎた資本主義による反省(これによって社会主義が広がった)も生かされている。
そして裏を返せば最低賃金分の利益も上げられず国庫に負担を掛けなければ成り立たないような企業は潰れて雇用の循環を促せという意味もこめられている。
全てを守っていたらそれはそれでまずい企業が多すぎるから監査は問題にならない限り多めに見ているが、それは守る努力を怠っていいというわけではないし、一度裁判になったら間違いなく負ける。


314 :名無しさん@あたっかー:05/02/11 22:45:41
ブツブツ言うやつはいまから時給470円な


315 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 00:32:59
自給は1000円くらいにして、いろいろ差し引けばいい

316 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 01:01:01
>>311
お前、根本的に話を理解できない奴なんだな。
そんな態度だから裁判に持ち込まなきゃ聞いてくれないんだろ。
裁判勝った後に職探ししろってか?めでてーな。
聞いてくれる工夫をしろっつってんの。

で、心から反省した社長はいるのか?

317 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 01:09:58
絡んでみたかっただけであった

318 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 01:55:41
>>316
だから権利があるという事実に対してあえて説明する事もその為の努力もする必要ないでしょ。
こういう場合裁判を起こす理由は金銭は2次的な物であって主目的は経営者に一泡ふかす事、つまり私怨。
労務者も人間だから雑に扱われれば報復する。だから労務者を消耗品と考えて欲しくないだけ。
それと雑に扱われた退職者に裁判の知識を与える場合、与える側のメリットは自己満足な正義感とそう行った経営を社会から消すという達成感。
こういったことが好きな人間は意外と多いから注意した方がいいというだけ。正直理解されなくても構わない。状況によってはいやでも関わるようになるから。

319 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 02:56:14
はいはい、おめでたい奴だな

320 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 06:30:25
能力の低い人は最低賃金のせいで雇用の機会が奪われている。
法律は労働者の権利を守っているようで守っていない。
最低賃金がなければ職にあぶれた失業者は減少するだろう。
生活出来るための差額は生活保護等で国が保障すればいい。

利益を上げられない企業が市場原理を無視して市場に留まるのは
非効率で社会全体で見た場合、経済的な損失は少なくない。
これは個人の労働者も同じで淘汰されるべき人が淘汰されないのは不経済だ。
敗者を救うセーフティネットは国の仕事で企業の役目ではない。

企業に直接的な負担を求めても回避行動するだけだ。
むしろ減税や助成金のように企業の負担を減らし、
雇用を促す政策のほうが労働者の利益にもつながっている。

321 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 07:07:25
>>320
雇用に完全な市場原理を導入するのが間違いというのは歴史を見ればすでに答えが出ている。
安い労働力で働かす事が可能となると、市場原理に従いその企業が収益を上げ、他の企業もそれに続く。そして賃金は生きていける分だけという状況になる。
この状況が長く続くと低賃金層は子供も含めてそこから抜けられず、裕福な人は子孫もまた裕福になる。つまり機会が平等で無くなる。
かつて革命や労働者の運動が多く起こったのもこれが原因。だから国はそのような状況を許さないし、失業者が増えてでも最低賃金は保証する必要がある。
法が間違えだというのなら法改正の運動をすればいい。しかし改正されるまでは守らなければならないし、最低賃金保証を無くすという考えはまず世論に受け入れられない。
大体なんで本来国が徴収すべき対象である働いている人間に国庫で生活を保証しなければいけないんだ?それこそ社会にとって企業の存在価値が無い。
正直そんなことをしなければ成り立たない企業は早く潰れるべきというのが国から見た考え方。

322 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 07:41:38
>>320
能力が低いから職を失うんだろ、バカ
こういう景気が悪い時勢でも、能力のある奴はそれなりの扱いや、引き合いがあるものだ
サビだらけのカスはカスなりの扱いで十分

323 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 07:51:48
>>322
では能力が高い人間とはどういう人?
思い浮かぶのは、高度な専門技能を持つ・口が上手い・広い視野を持つ等でかつそれを十分生かせる人だと思うが。
そういった人間に育つためには十分な教育が必要でその教育にはかなりの金がかかる。
いきるだけで精一杯という人にはとても払えないから結局その子供も能力が低い人間に育ちその生活から抜け出せない。
最低賃金を無くすというのはそういう事。さっき敗者のセーフティは企業の役割ではないと書いてあったが、自社の社員に対してはそういった役割を課せられている。
文句があるなら始めから人を雇うなという話。

324 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 08:32:34
んなもん育てるもんじゃない
一定レヴェルに育ったら他所に移るからな

そもそも30人くらい雇ってやっても、その内モノになりそうなのは1人か2人だ
全く使いモノにならない奴も、1人2人いる
で、そいつらをまともに競争させると、半分は1年で辞めていく
そいつらは、どこへいっても役に立たないカスだな
で、5年もすれば1人か2人になる

そうやって切り捨てていくと、役に立ちそうなのと、しがみ付いてるのが、半々になる
あとは、そのしがみ付いてるのを如何にして切り捨てるかだ

そもそもモノになりそうに奴は、教育などしなくても、競争の中から自力で実力を吸収していく
ダメな奴は、いくら金と時間をかけて教育してもカスだ

でもって、そのモノになる奴もそのうち辞めていく
そういう奴は野心があるから、自分の為に吸収しているだけだ
とめても無駄なので、快く辞めさす
その方が後々仕事でぶつかった時も都合がいいからな
社内も新陳代謝があって良いばかりだ

325 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 08:58:25
市場経済の発展した国で社会主義革命は起こっていない。
逆に社会主義国の市場経済化は進むばかりである。
安い労働力で雇用が可能になるとからと言ってすべての労働力が買い叩かれるわけではない。
能力のある人材の市場価値は高いわけで、市場原理に能力以外の不平等は存在しない。
最低賃金以下の能力の労働者は国内では雇用されず海外からの輸入という形で代替されてしまう。
失業者が増えても最低賃金は保証すべきだという考えは自国の労働者の利益を損なっている。

法が間違えてるのではなく、労働者の権利を守る機能を果たしていないと言うこと。
企業がわざわざ法改正の運動をするわけもなく、ただ回避行動をとるだけ。
社会的な生活を送れない国民の生活を保障するのは企業ではなく国の役目です。

326 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 09:10:39
ま、カスはカスらしく生きろってことだな
低賃金の労働力と違う見方がされたけりゃ、それなりのスキルを身に付けろ、と

話はそれからだ

327 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 09:15:40
このスレには、「アカ」がまじってるな

328 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 09:25:28
>>325
そういった代替を避けるために現状労働力の輸入を極力避けている。
海外に拠点を作っている企業に対しても新たに税金をかける流れがある。
生活を保証するのは国の役目だから企業が最低賃金を守った上で国内雇用を守るように国は多くの事をする。
だいたい国は失業者に対しても生活保障をしなければならない。だから失業者を生み出している一方で利益を上げている企業から吸い上げようとする。
ゆえにいくら回避行動を取ったところで結局それに対抗される。ついでにそもそも国や法は企業に公共性を求めている。
これは国が全ての人間に対して権利を補償している以上避けられない問題。

329 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 10:37:18
国内の製造業は空洞化し、中国製品の輸入は増加するばかりです。
関税の緩和撤廃はあっても、課税強化が時代の流れにあるとは言えないし、
逆に外国人労働者の受け入れも検討されているのが時代の流れです。
法律が後手に回ってるのが現状なのです。

市場原理で淘汰されるような企業を守るために最低賃金を論じてるのではありません。
法を犯す犯罪者は法で裁かれるべきですが、その視点だけで労働者の権利を考えても
結局権利を守るどころか利益を損なっていると思うわけです。

企業に負担を押しつけるよりも負担を減らし雇用を増やせば
需給が変わり労働力の市場価値も上がります。それが市場原理です。
仕事をしない失業者に最低限の生活費全額を保障するより、
少しでも仕事をしてもらって、足らない分を補填するほうが国の負担も少ないのです。

330 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 11:07:05
はずかしい人だなw


331 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 11:15:08
企業の利益を損なってでも雇用や賃金を保証する。
これが日本的な資本主義経済。世論もそれを後押ししている。
皮肉抜きで>>329のような人は正直日本の制度に合わないと思う。

332 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 12:19:53
仮に雇用と賃金を保証するのが日本の制度だとしても、
それは能力の低い労働者の権利を守ってるのではなく
むしろ雇用の機会を奪い利益を損ねていると言いたいのです。

世論の意図が労働者の権利の保護なら、真逆の方向に作用しているのです。
労働者の権利を主張し、企業に負担を押しつければ押しつけるほど、
企業は雇用を回避し、結果労働力の市場価値は下がってしまう。

制度にあうかどうかではなく、現状を分析する限り、
労働者の権利を主張する側の発想の転換が求められていると思います。

333 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 12:40:17
「のです」くん、もう書かなくていいから


334 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 12:41:03
正直世の中に能力があると言われる人はそう多くない。それに機械の普及で本来単純労働力をそこまで必要としない。
その理論が認められると能力がない人皆の賃金が下がる事になる。そうなると国は成り立たなくなる。
3人中3人とも賃金が半額で残り半分を国が負担するより、3人中二人が最低賃金もらい、残り一人に対して最低賃金の8割の給付金を与えた方が国としてはずっと効率的。

335 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 12:50:49
最低賃金の制度は本当に労働者のために機能してるのでしょうか?
高度経済成長やバブルの時に最低賃金での求人に応募する人は皆無でした。
労働力に多くの需要があれば市場価値は上昇し、制度そのものが必要ないのです。

また、平成不況で企業が行うリストラは主に人員の削減で賃下げではない。
大胆な賃下げが可能であればここまで失業率が悪化することもなかったはずで、
生産拠点の海外移転も防げたかもしれない。

感情論で労働者と経営者の対立を煽るよりも
冷静で客観的な分析が必要なのでは。

336 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 13:11:10
>3人中3人とも賃金が半額で残り半分を国が負担するより、3人中二人が最低賃金もらい、
>残り一人に対して最低賃金の8割の給付金を与えた方が国としてはずっと効率的。

等式が成り立っていない。
企業が支払う給与の総額も違うし、国がどこまで面倒見るかも同じではない。
前者を3人の賃金を2/3にする事、国の補填は8割までにして比較すべきでしょう。
この場合、国の負担は後者のほうが多くなります。

廃業した場合は3人とも失業するわけですが。

337 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 13:22:12
>>336
それはつまり国に給料の一部を肩代わりしてもらう事と同じでしょ。
そうして収益上げた場合その収益は企業のものと。
いくらなんでも社会なめすぎ。国だって怒る。そんな企業要らない。

338 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 13:25:32
>その理論が認められると能力がない人皆の賃金が下がる事になる。そうなると国は成り立たなくなる。

そこまで悲観的に自虐的に考える必要もない。
一時的な暴落や高騰はあってもそれを調整するのが市場メカニズム。
日本人労働者の能力はそんなに低くもないよ。

339 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 13:44:24
>>337
それは国による社会保障なのだから給料の肩代わりはならない。
児童手当や住宅取得の減税とかと同じだよ。

国が怒り、そんな企業は必要としないと言うけど、
現実はどこの国も自治体も企業誘致のために減税したり、
助成金つまり一時的な給与の肩代わりまでして雇用の確保に努めている。
これも社会をなめすぎと言えるのだろうかね。

340 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 13:44:50
労働者は働かなければ生きていけない。だから色々な意味で市場原理をそのまま適用できない。

341 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 13:49:29
>>339
もちろん。国に負担を任せ、おいしいところを持っていくという考え方が社会をなめきっている。
特定企業の収益に国庫が関与するぐらいならその金で国が直接一時的な雇用の機会(国主導だから特例として最低賃金以下で働かす事も恐らく可能)を作った方がマシ。

342 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 14:11:52
>>341
しかしそれが現実だよ。
誘致に必死なのは企業ではなく国や自治体なんだから。
共産主義の中国でさえ企業を誘致するために便宜を図っている。
国が直接雇用する共産主義の実験はとっくに失敗しているよ。
労働者の権利を守るために北みたいな国造りをしたいの?


343 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 14:23:51
正社員の雇用に関して言えば、少なくとも今はまだ、最低賃金撤廃云々の議論はあまり意味がないと思う。
地域や職種にもよるだろうけど、求職者の希望する給与は最低賃金より遥かに上。
企業側の希望する給与も最低賃金よりは随分マシ。
企業は、安い賃金で仕事させようと思ったら、パートやアルバイト(P/A)で補完できるから、
正社員はそこまで安く雇用しなくてもなんとかなる。
最低賃金なくしても、そんなラインでの攻防にはならないだろう。
ただ、P/Aにも年金付けろ保険掛けろ有給くれてやれという動きが今後本当に徹底されると、
P/A雇うメリットがなくなり、正社員の賃金への下向きの影響も相当あるから、
最低賃金云々の議論に意味が出てくるかもしれない。

344 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 14:32:11
まぁ、貰う賃金と労務内容に不満があるなら、とっとと辞めろ、ってこと
雇われるのが嫌なら、起業すりゃいいだけ
今は簡単にできる

そういう事をしない馬鹿に限って、「権利」だの「主張」だの言ってやがる

345 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 15:06:24
>>344
でも、そんなに給料悪くないのにとっとと辞めちゃうから困るんだよね。
今は賃金以外にも、やりがいだの自己実現だのキャリアアップだの
とにかくいろいろ欲しがるから面倒くさい。
時間を給料に換えてるだけだと思うと、簡単に辞めてしまう。
しかもおそろしく打たれ弱いから育てるのも大変。
とにかく褒めて、実力不相応の面白い仕事やって、案の定出来なくても大目に見てやらんと。
そんなのが労働者の権利なんて言い出した日には、そいつの首絞めちゃうかもね。

346 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 15:26:03
>>345
>>324

カスは幾ら教育してもカスなままなので放置するがいい
トップがまともにやってれば下は勝手に育つ
辞めると言われて止めるのが一番みっともない
あとは使えないカスのクビの切り方を考えてればええがな

347 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 15:27:15
結局、他力本願だけで成功した人はいないんですよね。
国が悪い、社会が悪い、会社は、経営者は〜〜するべきだ。
自分のことは棚に上げて他人のせいにするだけでは幸せになれない。
まあ、これは社員の悪口言う経営者も同じですがね。

348 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 15:53:46
カスは淘汰されるだけ

349 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 15:56:54
貧乏な馬鹿に限って、金を粗末に扱うからな
金も無い癖にギャンブルをやりたがる馬鹿もいる
そういう労務者に限って、必ずトラブルを起こす

ここだけは、面接の時に聞くな、俺は

350 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 16:11:42
>>346
大企業なら、カスに払う給料と自分の給料の関連が薄いから
おおらかにもなれるさ。
中小はそうは行かない。勝手に育つ素材も少ないし。
給料やっている以上、なんとしても育てて収益を上げさせるしかない。

351 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 16:39:01
「育てよう」なんて思う時点で間違ってる
何様かね
だれが育ててくれなんて頼んだ?


352 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 17:42:30
>>351
あのー自意識過剰じゃないですか?誰もあなたの事は問題に
してませんよ。それどころかあなたの事は今後も気にしません。
どうぞご自由になさっていて下さい。
あなたは問題外の外であり、我々とは一切無関係なのです。

353 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 17:58:30
我々ってだれですか?
あなたと同じグループに勝手にされても困るなぁ
どちらも池沼



354 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 18:05:47
最近街宣車ばかりくる会社の社員です。
あほな経営者についてきてしまった・・・と思いました。
なんか漏れるみたいだね因果応報だった。
みなさんは上手にやってください。
ネットは怖いです。はい。怪文書簡単にr

355 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 18:59:16
我々って一人二役なんじゃねえの?

356 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 19:36:28
>>353
あのー自意識過剰じゃないですか?誰もあなたの事は問題に
してませんよ。それどころかあなたの事は今後も気にしません。
どうぞご自由になさっていて下さい。
あなたは問題外の外であり、我々とは一切無関係なのです。

357 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 20:47:20
ここ見ていると労務者にも甘ったれが多いが、経営者はそれ以上に甘ったれな気がする。
社員の権利は無視して当然なくせして、国には企業を守れとか助成金を出せとか減税しろとか言っている。
お前らが中心に世界輪回っているわけではないぞと言いたくなる。

358 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 21:14:53
>>357が一番甘ったれだな

359 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 21:16:01
経営者だけで会社は成り立つが、従業員だけで会社が成り立たない。
会社にいるだけで学ぶことが多いということも気づかないバカがいるな。

DQNな経営者は存在しても、甘ったれな経営者は存在しない。以上だ。

360 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 21:45:47
>>318
> 正直理解されなくても構わない。
語る必要ないよね?
注意することもないよね?
私怨で恨みを晴らすだけなら、注意されない方が爽快でしょ?

どうして君は語ったのかな?
理解して欲しいからじゃないのかな?
そうでなければ矛盾しているよ。

361 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 21:46:47
経営者は命はってるからね

金の工面は経営者がするし
金がなくても固定費払わなきゃならないのよね経営者は


私は給料貰ってる側だけどほんとありがたいとおもう

362 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 22:12:45
>361
なに脳内で労働者になってるんだ。
いいか?好き勝手振舞えてリターンも多い。
それくらいのリスクは当然だ。
さらに、ここで社員が述べてることも
そのリターンを得る為の責任なんだよ。

無能ならさっさと会社廃業しろよって話なんで。


363 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 22:18:20
>>362
何が言いたいんだ?
「社長はリスクは当然」
で、何?

364 :名無しさん@あたっかー:05/02/12 23:16:10
経営者が命はってる?
ご冗談をw


365 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 00:07:32
自分の不幸を基準にするなアホ

366 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 00:43:04
社長ならリスクは当然。でもって社員を働かせる能力も必要。
社員が無能だからといって、権利無視&国から補助で利益そうというDQN経営者の気が知れない。
第一国が補助与える理由はその企業の社員の生活を守るからであって、社員の権利なんかどうでもいいなら国は企業から搾り取れるだけとって終わり。助ける事は絶対にしない。
労働者に対して権利を叫ぶ前に義務を果たせとここにいる経営者は良く言うが、自分たちが一番その事をわかっていない。

367 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 01:22:19
どうでもいいが、「アカ」はリーマン板に池

368 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 02:21:33
そんなDQN社長の下で働く奴の気が知れない

369 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 02:31:08
>>368はDQNだな

370 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 02:48:12
今の資本主義は共産主義的部分も少し混ざっている
だってそうしないと憲法(特に人権)守れないし。
最低限度の事は保証した上でそこから先は努力しろという考え方。

371 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 08:05:22
共産主義の国に人権はないぞ。
最低限度の保障はある。それは国の生活保護だ。
企業は自社の利益のために人を雇い教育もするが、
能力のない人間の生活の面倒まではみない。

372 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 09:01:57
>>369DQN社長の下でしか働けないDQN、人生ご苦労。


373 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 10:03:31
それでも本人が辞める事に同意しない以上見ざる得ないのが日本の法律

374 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 10:48:18
>>372はDQNだね

375 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 11:31:26
>>373
そんな法律ありません。
辞めさせることなんて簡単だし。まあ脳内はそんなことも知らないか。


376 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 12:09:16
ところで「労務者は消耗品」「雇ってやってる」云々とかほざいてるヴァカ経営者へ。
そう思うなら、最初から採用しなければヨイのでは?
いわゆる「デキル香具師」だけで構成すればいいだけジャマイカ?
あるいは経営陣だけでやっていくとかさ(w
そもそもカス社員しか集まらない時点で、その会社は(ry


377 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 13:15:12
>>376
それでんがな!
しかしやなあ、最近は就職・転職マニュアルの類でカメレオンと化した
カス共が大挙して押し寄せて来まんねん。
経歴がどしょもないカスならともかく、普通にして来られると見分けが
よう付きまへん。
どないもこないもならしまへんがな。

378 :376:05/02/13 13:26:26
>>377
カスをカスと見抜けない経営者は(ry
つまりだ、これまで以上に「見る目」が必要になってくるわけだ。
見分けがつかない?
そこをなんとか見分けてこそプロなのでは?
応募者がどんなマニュアルを参考にしているのか、自分でも読んだりしてさ。
まあ、そんな事では業績だって(ry
せいぜいガンガレ(w

379 :376:05/02/13 13:31:11
それともうひとつ。
カスな応募者が押し寄せる、ってことは、募集企業側にもなんらかの原因があるかと思われ。
応募者(採用後は社員)がカスばかりと嘆く前に、まずは経営側が、自らはどれほどのものかと
小一時間自問自答してみてはいかがかな?
偉そうな物言いスマソ。
ちなみに漏れ自身は、とある企業にウン10倍の倍率を突破して採用されますた。

380 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 13:52:44
>>378-389
じゃあ、どうしたら良いのかな?
君に言えるのかな?

それと、実名出せないくらいなら最初から書くなよ
証明できないくせに

381 :376:05/02/13 14:36:40
>>380
出ましたね、脳内経営者(プ
どうしたら良い?
それくらいてめえで考えろ、ヴォケ。
実名って、勤務先の実名?
fusianasann以下だなおい(w
だいたい匿名掲示板で実名もヘッタクレもないだろうが。
もちろん証明する必要だってナッシング。
別に信じてくれなくてもいいよ、これといって不利益があるわけじゃないしさ。
あーはいはい、わかったわかった。
あなたは優秀な経営者だからねえ。
せいぜいがんばってくだちい(プゲラ

382 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 14:54:57
376の言う通りバカを見抜けなかったのは経営者の責任だ。
類は友を呼ぶとも言うから自分自身を見つめ直す事も必要だろう。
自分自身が変わらなければ周りは変わらない。
バカは損害が大きくならないうちに手続きを踏んで処理する事。

共産かぶれが権利だ裁判だと騒げば騒ぐほど
企業側は採用に慎重になるし、人を育てるなんて考えなくなる。
376のように有能な人材には関係ない話だが
能力の低い労働者にとってはありがた迷惑な事なのだろうな。

383 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 15:00:49
フリッタがいるから社員なんていらネ!

384 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 15:10:16
>>381
言えないんだよね(プ
仕方ないよね、わからないんだから(プププ

なら最初っから出てくんなよヴォケ

385 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 19:46:44
平気
3ヶ月の試用期間で馬鹿は捨ててるから


386 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 19:59:34
人間には性格的に二種類いることは否めない。
ひとつは『経営者側』鶏口牛後タイプ。
ひとつは『労働者側』烏合の衆タイプ。
前者の方が数は少ないんだろうと思う。
どちらにも有能な者もいれば無能な者もいる。
ただ『性格的』に二種類いるってこと。

387 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 20:32:24
>>386
うーーん・・・・・
大筋においてその通りとは思うが>二種類の人間
盛れとしてはこう思うね。
『経営者側』は”戦略”レベルにおいて優秀であるべきだと思うし。
『労働者側』は”戦術”レベルにおいて優秀であるべきだと思う。
え?わからない?
それじゃいわゆる職人さんを例にとってみるかな。
彼らは現場の第一線において達人クラス、あるいは2ちゃんねる風に言えば「神 認 定」
ともいうべき突出したスキルを持っている>例えば大工さんとか、伝統工芸の伝承者とかだね
つまりはこれが「戦術」レベルで優秀ってこと。
では「戦略」レベルでは?というと、先の例で言えば大工さんかな、棟梁とか親方なんていうわけだけどさ。
自身は現場から退いて、若手を指導・育成したり腕は確かなんだけど性格的にチョット・・・
なんて職人さんたちをまとめあげたりする、マネジメントスキルが問われるってわけ。
こちらが「戦略」レベルで優秀ってことかな?
なにせガテンな世界だからハンパな根性ではつとまらない。
いわゆる「度量のほど」が試されるといってもいい鴨。
長文で、しかもなにやら意味不明になってスマソだけど、言わんとするところが伝われば幸いです。

ま、結論としては技術的には「職人気質」人事、マネジメントにおいては「親分肌」が理想的では?
ぶっちゃけ、漏れの実父が大工だからこう思ったんだけどね。
かくいう漏れはなぜかヘタレ・リーマンでつ(w
ったく、どこでどう間違ったのやら。


388 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 20:50:31
>>387
まぁ言いたいことはわかるよ。
でも経営者タイプと労働者タイプは優秀かどうかではなく
性格的なものが大きいって話。
使う=身分(笑)上、使われる=身分(笑)下ってわけじゃない。
現場では優秀だった人が管理者としても優秀なわけでは無いことは
結構身近にもある話じゃないかな?

389 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 20:51:16
経営者ってのはある種技術職なんだよ。

どのくらいの売上でどのくらいの利益率でどのくらいの経費がかかって…
というのを上手くつじつまを合わせて戦術を練る職業。

バブル以前の右肩上がりの経営者はそういう本来の経営をせずにある意味
ドンブリ勘定で経営していたから破綻する企業も多かった。



390 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 21:28:23
金金金

391 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 22:51:48
>>389
そりゃまんま経理の仕事だわ。
ごくわずかの会社を除いて、経営者の最大の仕事は金策だな

392 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 23:57:56
>>389のは経理とか各課の課長クラスの仕事だな。
>>391が言いたいのは財務ってことかな?
たしかに経営者が対外的に最も求められるのは
いかに健全な財務管理ができるかだよな。

393 :名無しさん@あたっかー:05/02/13 23:59:35
391 逝ってよし! 黒字の上での設備投資以外借り入れ起こす馬鹿があるか!!

それじゃ1円企業のゲロジと一緒で倒産街道まっしぐら。
経営以前の問題だな!!  ばか者が!

このクソスレも終了せんかい! 
まともな経営者が甘い顔をするからアカとかニートがしがみついてくる。

よって     !!!!!!!!! クソすれ終了 !!!!!!!!!!

394 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 00:12:12
>>393
脳内?
企業のほとんどは借り入れしてるよ。
黒字赤字は関係ない。

395 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 03:35:31
正直常に借り入れ0でやっていける会社があれば見てみたい

396 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 07:54:10
>>394は馬鹿

397 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 07:59:17
>>395
極稀にあるらしいね、無借金経営。
100社に1社くらい?銀行さんが言ってた。

>>396
脳内は黙ってなさい。

398 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 08:11:41
>黒字の上での設備投資以外借り入れ起こす馬鹿があるか

このスレで一番のバカ発言だな。黒字倒産するタイプか。

399 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:02:32
いじめると固執するから誉めておこうよ
>>393>>396は石油王のように資産が莫大にあるんだよ

400 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:14:35
だったら設備投資も借り入れする必要ないはず。

401 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:15:22
>>399は資産が莫大に無いと借り入れがあると思ってる馬鹿

サイト勝ちする商売なら、普通にいくらでもある

402 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:17:30
如何に視野の狭い脳内経営者や学生が多いか実によくわかるスレだ

はやく学校に池

403 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:19:01
借り入れないのが100社に1社...
そんなに少ないわけないだろw
これだから脳内は


404 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:31:08
消費税のお陰で、ペーパー会社が多くなった
ペーパー会社なんて、銀行借り入れないだろ
帳簿上、長期借入金が計上されていても、銀行借り入れなんぞしない

>>394>>399は、粘着し杉て正体がバレたな

405 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:43:50
>上場企業の財務が改善している。現預金などの手元流動性が借入金などの有利子負債を
>上回る実質無借金の企業は昨年9月末に全体の3社に1社にのぼることが、日本経済新聞
>社の調べでわかった。

記事を見ればわかるように実質無借金は借り入れがないわけではない。
本当の意味での無借金経営、借り入れを全くしていないの会社はもっと少ないはずだし、
この記事は市場からの資金調達が可能な上場企業に限った調査でもあるので、
非上場の会社を加えたら借り入れなしの比率は100社に1社もないと思われる。

406 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:46:10
まぁ学生が、ヘッポコライターの記事を鵜呑みにして知ったかするのは、2chに限らずよくある話

407 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:51:58
四季報も嘘だとか言いそうだな。

408 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:54:56
学者やライターは、平気で嘘を本当の様に言うからな
責任が無いから気楽なもんだ

409 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 09:56:48
嘘というより、脳内妄想に都合の良い理屈を付ける事には、能力があると言うべきか
実務に携わっている者のと違いだな

410 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 11:28:42
零細は貸してももらえないわけなんだがw


411 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 11:39:46
借りなきゃいいだけ

412 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 12:26:24
必死すぎ

413 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 12:28:38
たしかにライターが嘘を書くこともあるし、
上場会社が業績をごまかすこともあるだろうが、
実質無借金の調査の客観性は疑いようもないと思うが。

自分が見たことしか信じない猜疑心の強い人だね。
借り入れについての認識も学生や学者に対する偏見も
銀行や学歴へのコンプレックスなのだろう。

しかしここまで見苦しい人は2chでも珍しいな。

414 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 12:37:48
脳内乙だ、諸君。
借り入れしてる会社の割合という話題で、DQN中小零細経営者の経営者がペーパーや四季報などの話題は出ない。
脱税に近い節税や借り入れるためのやりもしない事業計画案の話題になるだろう。

415 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 12:42:03
>>410
いくら借りたいんだ?

416 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 12:56:50
>>397
そもそも借り入れ金の無い企業の実態や数を銀行が把握していると思ってるのか?
馬鹿だねぇ
奴らが知っているのは自分が貸し付けしている企業のほんの上辺だけだよ

417 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 12:57:03
>>405が実情だろうな。
うちの場合も実質無借金だからいつでも全額返済できるけど、
銀行とのつながりを持っておくために常に長期借り入れがある状態にしている。
だいたい銀行側が返させてくれない。w
うちはまさに中小企業(年商10億、経常利益10%)。
常に突発的出費600万くらいなら耐えられるようにしているが
よく銀行以外のアヤシイ金融からDMも届いて、
その額に苦笑することもしばしば。
だって100万とかだぞ?
まぁ、零細企業なら飛び付いてしまうからDM送ってるんだろうな。
でも、国金、中小金、銀行、信金…これらに相手にされなくなったら
すっぱり撤退することを勧めるが。

418 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 13:08:39
上辺だけで100社に1社なら、下辺はどうなんだろうね。わはは。

419 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 13:26:23
>>417
あんたのところが優秀なのはよくわかったけど、
殆どの中小零細が必要で借り入れしてるでしょ。

ただ下記2行は賛成。

420 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 13:59:37
>>419
417じゃないが、運転資金を借り入れしているとこと、償却資産を購入する時に借り入れするとこの違いくらいはわかるんだろうな(藁

421 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 14:16:22
>黒字の上での設備投資以外借り入れ起こす馬鹿があるか

このスレで一番のバカ発言だな。赤字でも設備投資はするぞ。

422 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 14:19:22
>黒字の上での設備投資以外借り入れ起こす馬鹿があるか

このスレで一番のバカ発言だな。
トヨタでも銀行からの借り入れで運転資金回してるぞ。

423 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 14:38:45
生かさず 殺さず

424 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 14:45:20
>トヨタでも銀行からの借り入れで運転資金回してるぞ

このスレで最大のバカ発言だな
トヨタは、運転資金を回す為に借り入れなど起こさない

425 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 15:06:07
精神的弱者は財務諸表も嘘だと言いそうだな。

426 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 15:12:00
んでもって、>>425は、B/S・P/Lを読めるのかね?

427 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 15:13:30
>>425
一般に公開されている財務諸表で何がわかると言うのやら
バカだろ、おみゃ〜

428 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 15:26:12
バブルが終わってお前は生まれた
中小を知らずにお前は育った
おとなになって歩き始める
借金の歌を くちずさみながら
返済の期限を 覚えてほしい
中小を知らない 子供たちさ

若すぎるからと 許されないなら
髪の毛が薄いと 許されないなら
今の私に 残っているのは
涙をこらえて まわすことだけさ
借入の金利を 覚えてほしい
中小を知らない 子供たちさ

営業が好きで 社員が好きで
いつでも笑顔の すてきな人なら
誰でも一緒に 歩いてゆこうよ
きれいな夕日が 輝く小道を
落ちない手形を 怨んでほしい
中小を知らない 子供たちさ
中小を知らない 子供たちさ


429 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 15:58:28
>>426
読めないのではなく、読んでも何もわからないと427が強がっておりまする。

430 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:04:06
>>426が自己紹介しますた

431 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:06:29
やっぱり>>425=>>429は財務諸表が読めないみたいだな
書き込み内容にスキルが出ているぞ(ワラ

432 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:27:44
スキルのあるレスなんかねぇだろ

433 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:35:09
>黒字の上での設備投資以外借り入れ起こす馬鹿があるか

B/S・P/Lを読めない経営者がいるとは思えないんだが、こいつは別だな。

434 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:39:54
>黒字の上での設備投資以外借り入れ起こす馬鹿があるか

このスレで一番のバカ発言だな。 社員の権利と全然関係ないスレにしてくれた。

435 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:40:55
一般に公開されているオマケみたいなPS/PLで会社内容がわかる奴がいるのか?
エスパーかよ?
内訳書みなきゃ実態はわかんねぇべさ
それに月毎の決算内容みなきゃ利益操作していたりするのはわかんねぇべ?
よって銀行が把握しているなんて絶対ありぇねぇ
よっぽど人間を送り込んでいたりして管理してない限りな

436 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:41:32
替え歌のほうがもっとつまんないぞ

437 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:43:59
>>434
学生や匹的にはそうでないと話について来れないもんな

438 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:54:50
>>435
借金があるかないかの話だんべよ。

439 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:57:04
>>437
学者も記者も嘘つき呼ばわりしてれば無敵だもんな。

440 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:58:23
>>438
だからBS/PL見たって借金の内容なんてわかんねぇべよ
知ったか素人はコレだから困ったチャンなんだよなぁ

441 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:59:21
>>439
教授やライターは知ったかの局地だからな

442 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 16:59:23
>消費税のお陰で、ペーパー会社が多くなった
>ペーパー会社なんて、銀行借り入れないだろ
>帳簿上、長期借入金が計上されていても、銀行借り入れなんぞしない

密かにこっちのほうがバカ発言だな。

443 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:00:26
今、>>442は自ら実務経験が全く無いと暴露したね

444 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:00:56
人の言葉を鵜呑みにしてカキコしてここまで必死になる人って
というよりこんなに暇な時点でおかしいだろw


445 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:02:08
>>440
たしかにそうだね。
トヨタは、運転資金を回す為に借り入れなど起こさないとは断定できないわけだ。

446 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:02:17
>>444はバカだろ

447 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:04:04
>>445
やっぱおみゃ〜はバカだべ
ちょっと前
金利がまともな時勢は毎月の預金金利だけで運転資金があった会社だべ
んな会社が運転資金を調達するこたぁないべさ

448 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:04:50
>>446は天才だ

449 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:05:36
自分の浅はかな知識からくる知ったかを指摘されて、
それでも必死にとりつくろうとする学生が微笑ましい


450 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:06:41
トヨタに人間を送り込んでいたりして管理してんのか?

451 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:06:55
いや>>448が天才だろ

452 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:07:33
知ったか素人はコレだから困ったチャンなんだよなぁ

453 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:07:42
>>450は学生だな

454 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:10:59
金利がまともな時勢は毎月の支払利息も大変だったのだよ。

455 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:11:31
さよならおみゃ〜ら
五時だべ
もう帰るわ
ディナーの予約があったの忘れてたわ

456 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:12:14
エスパーかよ? わはは。

457 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:13:02
>>456はエスパーだな

458 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:16:24
エスパー伊東

459 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:18:53
>>458は伊藤くんだな

460 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 17:52:00
トヨタ自動車のP/Lを見れば、支払利息がゼロでないことくらいわかると思うが。


461 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:08:31
やっぱ、460はバカだねぇ
支払い利息の問題じゃなくて、運転資金で借り入れしているか、の論点だろうに
やっぱ、読めてない困ったチャンだな
それに銀行借入でなくなても、支払い利息なんぞ発生する

やっぱ素人だな

462 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:12:55
親子会社のやりとりでも、支払利息は出るな

463 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:19:29
利息=銀行か?w
お前は転換社債を知らんのかw


464 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:20:19
オーナーが貸し付けた様にして、支払い利息を払ったりも出来るがな
つか、常套手段では?

465 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:23:49
             ↓↓↓
>トヨタ自動車のP/Lを見れば
>トヨタ自動車のP/Lを見れば
>トヨタ自動車のP/Lを見れば
>トヨタ自動車のP/Lを見れば
>トヨタ自動車のP/Lを見れば
             ↑↑↑

確かに、みれば載ってる罠
しかし、みるとよむは違う罠



466 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:33:52
転換社債もオーナーの貸し付けも借り入れは借り入れ。
設備投資も研究開発も企業買収も運転資金も
何に使ってもお金に色はついていない。

467 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:35:35
ようやく開き直ったか

468 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:38:16
>運転資金で借り入れしているか、の論点だろうに

無借金の会社がどれだけ多いか、の論点だったはずだが。

469 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:40:54
トヨタを餅出したバカから曲がっていった

470 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 18:46:00
>黒字の上での設備投資以外借り入れ起こす馬鹿があるか

ここからだよ。社員の権利と全然関係ないスレにしてくれた。 このスレで一番のバカ発言だったな。

471 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 19:00:02
>黒字の上での設備投資以外借り入れ起こす馬鹿があるか

この人の定める馬鹿基準だと日本の多くの会社がこれに該当する。
トヨタだって設備投資以外の借り入れがある。ないのを証明するほうが難しい。

472 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 19:24:34
「借入金」という科目を「借金」だと勘違いしている馬鹿が粘着していたのが笑う
トヨタの場合、「借入金」が計上されていれば、むしろ「利益処分」の一環と読むべき
それが全く理解出来ないあたり、リアル学生か、ヘッポコ経営者なのは確実だな

473 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 19:57:21
実質無借金会社でも、
銀行の決済システムを使う以上全く与信を受けないのは不可能だし、
今の金利水準と資金効率を考えれば、運転資金は借りたほうがいい場合が多い。
銀行に対するお付き合いとして借入金にすることもある。
本当の無借金会社など、零細企業の経営者の道楽でしかありえないよ。
但しちゃんと活動している会社ならばね(こんなことも書かないと>>404のような頓珍漢なレスが付くから)。

474 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 19:57:53



*****  クソすれ終了!! *****






475 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 20:04:15
終了と書いて逃げようとしましたかw
さっさと逃げてもう来ないでください


476 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 20:12:29
>>472で指摘されて赤面したらしい

477 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 21:11:56
借り入れ金 は世間一般の借金と同じ意味だと思うが。
>>472の言うとおり借り入れ金≠借金なら社債や国債は借金ではないという事になる。
今回の元々の論点では借りた先がどこか、それが利益処分に当たるのかなど問題になっていないし。

478 :名無しさん@あたっかー:05/02/14 21:58:31
自演乙


479 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 01:32:29
ばかと労務者は扱いやすいなー。
論点を少し変えてやっても気づかないでまだやってやがる。

            ばーか!




480 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 02:53:13
>>477 恥の上塗りって知ってるか?

481 :477:05/02/15 03:09:13
先に言っておくが自分は経営者ではないしそんな事一言も言った覚えはない。
テンプレでここが経営者専用とも書かれていない。
第一、上での議論に関しては書き込みしていない。
その上で借金と借り入れ金がどう違うか、そのソースは何かを2つの言葉の意味が違うと主張するなら教えてくれ。
国語辞典や庶民向けニュースでは2つの言葉は同じ意味に扱われている。

482 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 04:25:32
借入金とは、あくまで経理上の科目区分だ

本来は国語辞典にあるように、他の組織から借りた金を示す言葉の事だが、
この国は、一定以上の個人所得者や利益の出ている法人に対して、異様に高い税金を課す
その為いろいろな節税対策が行われる
また、銀行の預金金利も低金利が続いているので、オーナーが貸した様にして金利を貰う事もする
(この場合貰う方は雑所得として申告しなければならない)
そして支払利息は、費用として計上できる

で、運転資金というのは、決済日毎に当座なりの残高が足りない場合、何処からか調達しなければならない
この時、自己資本比率の高い組織が、借り入れを起こしてまで補充する事は、まずない
今時、決済資金を調達するために借金をするような組織は、立ち上げたばかりの組織か、しょぼ暮れた先の無い組織
資本の蓄積が無いので、そういう事態に陥る

まぁ長くなったが、トヨタみたいな会社が運転資金の為に借り入れを起こす事は無い、ということだ
それが計上されているという事は、何かしらの節税対策や、地方進出等の地元対策か、等が容易に想像される

483 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 07:12:24
>>481
長期と短期の用途の違いくらいは分かってるんだろうな?
それすら分からんのならない方がいいぞ

484 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 07:35:06
リアルな話を。
うちなんか今月、予定納税のために借りたぞ…。
前年高額納税したらこういう歪みもあるんだよ。

485 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 07:40:04
消費税を使い込んで借りて払う小バカもいる罠

486 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 08:29:17
>>484
中間申告汁

487 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 08:32:49
>借り入れを起こしてまで補充する事は、まずない

そう言うレベルの話じゃないでしょ。
実質無借金の企業がなぜ返済して有利子負債をゼロにしないか。
実質無借金なのになぜ借り入れしてるのか。
ここが論点じゃないのかね。


488 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 08:43:30
>>487
>それが計上されているという事は、何かしらの節税対策や、地方進出等の地元対策か、等が容易に想像される

489 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 08:51:05
大手が地方に出て行く場合、
地場地銀を使って、情報収集や土地の確保などに利用するのは、よくある話
その見返りに借り入れを起こしてやり、物件は償却資産として計上、
ユーザー組織に賃貸物件として、リース料などで徴収する
この場合、借り入れ時の利息まで含んで料金設定するので、問題は無い

つーか、>>487は素人だろ
レベルというより、ラベルが違うバカは出て行け

490 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 09:21:32
>>488
想像かよ。

491 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 09:28:23
実質無借金会社でも、
銀行の決済システムを使う以上全く与信を受けないのは不可能だし、
今の金利水準と資金効率を考えれば、運転資金は借りたほうがいい場合が多い。
銀行に対するお付き合いとして借入金にすることもある。
本当の無借金会社など、零細企業の経営者の道楽でしかありえない。

>>489の言うことはよくある話ではあるがそれが全てではない。
地場地銀のケースで全体を語るのは無理があるね。

492 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 09:30:16
銀行と企業のつきあいがあまりわかってない自営の知ったかくさい

493 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 09:59:57
>>491
言いたいことはわかるが、これはあんたにも言える
 ↓
> よくある話ではあるがそれが全てではない。

494 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 10:06:23
つまりトヨタだって銀行からの融資残高はあるし
それが運転資金に使われている可能性も否定できない

495 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 10:28:00
まわりの情報だけで「全部」、「普通」、「常識」って言うやつ
多いよなw
お前の狭い世間のことを一般に適用されてもな

国語辞典を引き出してきたやつも阿呆かとw


496 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 10:48:22
想像で反論する奴とかな

497 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 10:50:58
>>486
地方税に中間申告あるの?
消費税はあるけど。

498 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 11:23:50
まぁ書き込み内容から、>>487が労務者程度の思考回路だというのは、よく分かった


499 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 11:27:46
経営者としての感覚がないバカな教授だろ

500 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 11:41:27
>>491の話はよく聞し、経営者という感じがする。

501 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 11:50:52
487=491だったらどうする?

502 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 11:52:43
そう言うレベルの話じゃないでしょ。

503 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 11:59:43
>>491=500

504 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 12:32:35
節税をしたこと無い奴の書き込みはすぐわかるな

505 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:04:39
貧乏くさいな。上場が視野にはいると節税よりも利益のほうが大事になるよ。

506 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:08:53
それは周りだけ
経理などの専門部署がある限り節税が重要

507 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:17:32
ひどいのになると利益があるように見せかけて余計に税金払ったりするぞ。犯罪だけどな。

508 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:27:48
製造業なんかは製造原価がデカいので楽にそれ出来るな

509 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:32:06
節税なんてのはスナックで会議を繰り返したりすることだろう

510 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:35:46
>>509=バカ

511 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:37:03
>>507
売りに出す企業や、経営の点数が影響する建設業にも多いな

512 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:42:20
節税ってのは無駄な税金を節約することであって、利益を減らすわけ
ではないんだが...
へんな本のかじりかたして、経費の無駄使い=節税だとでも思ったか?


513 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:46:37
利益を減らさず税金を減らせるのか。すごいなそれは。

514 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:53:21
>>512
無駄な税金を払ってまでも利益を水増しする事があるんですよ。
そこまでやるのは極端でも利益重視にならざるを得ないんですね。

515 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 13:57:31
>>512
バカにはバカの扱いをしていいよ
粘着してバカな質問してるだけだから

516 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 14:00:47
>>515
バカ

517 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 14:07:31
>>516

たとえバカだと思ってもそこでバカと言ってしまえばあなたも同レベルです。
冷静に理論的に受け答えすれば必ず伝わりますよ。
相手がボロボロになってもフォローしてあげましょうね。

518 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 14:08:38
なんだ、>>516はバカ指摘されて、逆上したのか
恥ずかしいバカだな

519 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 14:21:30
>>516
バカバカ言って恥ずかしくないのですか?

520 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 14:22:10
516は馬鹿だし、しかたないだろ。

521 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 14:24:32
>>516
反論できないからバカバカと逆上したのですか?

522 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 14:29:25
>>516
人に向かってバカとは品がないですよ。それは漢字で書いても同じです。

523 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 14:48:05
じゃ阿呆で


524 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 17:09:58
>今時、決済資金を調達するために借金をするような組織は、立ち上げたばかりの組織か、
>しょぼ暮れた先の無い組織資本の蓄積が無いので、そういう事態に陥る

そんなとこに今時の銀行が運転資金を融資するのかね。
むしろ成長著しい企業にこそ健全な資金需要はあるはずだが。
大体、設備資金と運転資金はワンセットだんべよ。

525 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 17:39:24
>>517-522
すごい
感動した

526 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 19:01:48
お前は成長企業にいたことがないのがよくわかるよ
成長企業って、成長スピードはや過ぎると手元に現金が足りなく
なったりするのよ
お前はニコニコ現金取引しかしてないからわからないだろうな


527 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 19:05:05
だからそう書いてるじゃん。

528 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 19:18:53
いや、かいてねぇよ

529 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 19:20:17
>>526
つまり成長企業こそ運転資金を借り入れる必要があるわけだね。

530 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 19:36:54
急成長→資産も急増→借り入れも急増→管理者の数は追いつかず質は低下→成績も下落
→採算部門が減る→借り入れ金の返済が出来なくなる→整理

いつものパターン

531 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 19:38:20
おまえ、苦労したんだな。

532 :名無しさん@あたっかー:05/02/15 20:42:15
いや、俺は離れたトコでニヤニヤしてただけ

533 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 00:00:22
成長=人員増加だと思っているらしいw


534 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 00:11:42
>>533
自分の定義を書かずにニヤニヤしているお前はバカ

535 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 00:15:26
>>532こそ真の従業員

536 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 00:23:34
成長ってのはなぁ、とりあえず人を雇ってみたら
事務所がせまくなって、広いところに引っ越した時の感動を言うのだ

537 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 01:40:41
533が物凄い馬鹿に見えるスレですな

538 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 07:10:38
>>497
中間決算組めば

539 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 08:56:26
>>いや、俺は離れたトコでニヤニヤしてただけ

そうか。
そう言う生き方もあるな。それを否定はしない。
世の中には評論家も必要なのだろうね。


540 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 09:35:35
評論家も何も、何言ったってDQN社長は聞き入れない。
遠くからニヤニヤするのが正しい従業員のあり方。

541 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 09:52:05
日々の生活に追われる労務者には出来ないがな

542 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 09:56:08
意味不明

543 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 09:58:36
どんな業界でも評論家の意見を本職が聞く事はない。
一般大衆に解説して笑われるのがその役目だよ。

544 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 09:58:49
従業員は自らの身に降りかかってることだから
遠くからニヤニヤなんて無理だわな

あぁ、お前は出社拒否の引きこもりか
納得


545 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 10:17:02
労務者は一生労務者の人性だからな

546 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 10:20:54
優秀な労務者は今いる会社が潰れても困らないよ。
>>544は優秀な労務者に逃げられるタイプだね。

547 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 10:42:34
労務者はあくまで労務者だ
優秀もヘタレもない
気が利いてる奴はすぐ独立する
減れば補充すりゃいいだけ
あまれば切り捨てる

548 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 11:01:20
優秀=独立 でもない

549 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 11:15:25
>>548
いつもの決め付け君バカ

550 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 11:30:00
>>549
決め付けてないだろ
キチンと見ろよ
決め付けバカは>>547

この老眼ジジイ

551 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 11:53:34
>>550
いつもの後出しじゃんけんのチキン馬鹿

552 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 12:04:35
まあまあ、
労務者が優秀かどうか評価するのは経営者。
優秀な労務者諸君に拍手!

553 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 12:14:00
>>551
ただの煽り屋


554 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 12:24:21
煽られ屋、釣られ屋もいるな

555 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 12:29:19
>>551
>>547

556 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 13:06:34
仕事もしないで2chに来てるやつに、権利って言われてもなぁ


557 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 13:10:07
それは言わない方が自分のためだよ

558 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 13:18:46
まぁ、>>1が最大のバカってことだな

559 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 13:59:31
>>552
そんなことでしかプライドを保てない奴

560 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 14:35:08
>>559
そんな風にしか見る事の出来ない君を哀れに思う

561 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 14:38:22
いや、むしろ、微笑ましいと思うが

562 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 14:43:48
>>560
借金抱えて禿げちゃって可愛そうに

563 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:01:59
>>562
そんな風に見えてしまう君を心から哀れに思うよ

564 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:05:41
カッとなって書き込むと、つい自らのコンプレックスを晒してしまうらしいね。

565 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:12:15
禿が釣られます

566 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:16:42
そういえば、使えない労務者ってハゲが多いな

567 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:25:24
いえてる。

568 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:25:59
デブもなー。

569 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:29:53
すごい粘着力だ

570 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:39:19
経営者氏ね

571 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 15:52:41
優秀な労務者とは経営者に従順なやつのことだろ。

572 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 16:09:09
いや、むしろ、そういう奴は使えないのが自分でも分かっているらしく、
必死にしがみしいてくるから、注意が必要
そういう粘着性のある奴とは、常に一線を置いて接していないと、後で逆恨みを買う

573 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 17:04:59
>>572
自己分析乙

574 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 17:16:16
>>573 言い当てられて逆上ですか

575 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 17:26:25
>>572
飼い犬に噛まれるのは自業自得だよ。
アメとムチを上手に使い分けて
従順な労務者に育てないと。
誰のためでもない自分のためだよ。

576 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 17:42:56
>>574
逆恨みを買った人

577 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 17:54:25
>>576
逆恨みを売った人

578 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 18:31:34
まぁ、労務者に対して感情を持って接するな、ということだわな

579 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 18:33:11
>>578
ループな人

580 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 18:49:15
>>579 ループさせる人

581 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 19:07:44
労務者はクレイ人形だろ
使い倒してポイだ


582 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 20:00:56
いや、むしろ、リサイクル

583 :名無しさん@あたっかー:05/02/16 23:14:29
レス見る限りグレー〜ブラック企業の経営者が多そうだな
まあそっちの方が儲かるし利口だが

584 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 09:00:21
>>581
労務者はホイスグレイシーだ

に見えた

585 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 10:05:07
>>583
1.儲かってないからグレー〜ブラック
2.大きくなる前の未整備な状態だからグレー〜ブラック
3.ハゲているからブラックになれないグレー

主にこのスレは1と3だな

586 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 11:56:49
このスレをどうみれば経営者が多くみえるんだか
ただの労務者とフリーター、学生だけじゃんよ


587 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 12:17:00
執拗にハゲた質問したり、経理用語を知らなかったり、課税のシステムをしらなかったり、
している馬鹿はそうだな

588 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 12:29:21
>>587
> ハゲた質問
w

589 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 12:33:05
>ただの労務者とフリーター、学生だけじゃんよ

おまえはどれだ?

590 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 12:50:18
粘着のニートです

591 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 12:50:50
人に物事をきくときは、自ら先に答えよ


592 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 12:54:52
だから粘着のニートです

593 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 13:32:00
いいえ、優秀な労務者です。

594 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 13:34:02
いやいや、禿げた経営者です

595 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 14:05:26
禿げは使えない労務者ってはなし

596 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 14:16:32
若い時はともかく、30過ぎたら
イケメンの労務者よりも
禿げた経営者のほうがいいかなあ。

まあ、禿の本当の気持ちはわからんけどね。

597 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 14:17:57
もしも禿げたら全部剃るよ。
カツラが一番恥ずかしい。
カツラの労務者は史上最悪。

598 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 15:09:09
はげてるってことは男性ホルモン全開ってことで
精力も勢力も絶倫ってことだな


599 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 15:31:30
とてもポジティブな禿げ話になっております

600 :名無しさん@あたっかー:05/02/17 17:46:49
労務者の話になるとネガティブになりがちだけどな。

601 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 08:42:43
労務者が無駄に抵抗するからな

602 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 08:50:33
禿げの経営者がDQNだからだよ

603 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 09:20:28
>>602
>>566

604 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 09:42:38
俺は禿げた経営者だが何か?

605 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 10:14:53
>>604
>>566

606 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 10:17:02
>>605
日本語を勉強しろ
しないなら作業に戻れ

607 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 10:29:58
学校が休みで暇みたいだな


608 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 10:34:06
>>606
>>566

609 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 10:56:54
>>608
経営者?なわきゃねぇな

610 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 10:58:57
禿げの経営者って粘着だよな。

611 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 11:25:37
>>609
>>566

612 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 11:33:19
>>611
>>610


613 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 11:37:14
>>612
>>610

614 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 11:39:23
>>613
>>610

615 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 11:58:26
>>614
>>610

616 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 12:04:52
引きこもって人と会話しなくなるのが進むと
掲示板でさえ会話できなくなるのか
怖い、怖い


617 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 12:15:43
>>615
>>610

618 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 13:04:48
>>617
>>610

619 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 13:30:41
>>616 君を呼んでるぞ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105538608/

620 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 13:34:15
呼んでないっぽい


621 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 13:48:05
いや、620を呼んでるよ

622 :名無しさん@あたっかー:05/02/18 13:52:46
ヾ(◎目◎)ゞ
変身!!

623 :名無しさん@あたっかー:05/02/21 11:36:00

労務者、完全敗北


624 :名無しさん@あたっかー:05/03/04 11:37:54
>50年近く王国に君臨した堤前会長だが、その素顔は社員を“使用人”としてしか扱わない独裁者だったという。
>ZAKAZAK

こんなこと言われるよw


625 :名無しさん@あたっかー:05/03/04 16:01:51
そのライターの知識が知れてるな
「使用者」と書き込まなかっただけましか

626 :名無しさん@あたっかー:05/03/12 03:01:32
レベルが極端に上がったり下がったり面白いスレだな。

俺は経営者だが労務者あんまり甘やかすと会社はすぐ潰れる。
厳しくするのは全社員の収入を守るためでもある。
利益がっつり確保すんのも未来に売上が立たなくなったり、
取引先が潰れても労務者に給与払えるようにするための
プール金やより会社を大きくするための設備資金を貯める為と
思って我慢してくれ。
会社はでかくすればするほど潰れにくくなる。
どうだ随分レベル落として話したからこれで理解できるか?

頑張ってる社員がかわいくない社長はいないと思いたい。
頑張ってない社員は頼むから辞めてくれ。

627 :名無しさん@あたっかー:05/03/12 15:54:32
労務者は簡単にクビにできんぞ
役員にするか嫌というまでこき使うかだ

628 :名無しさん@あたっかー:05/03/12 22:48:26
>>626
>頑張ってない社員は頼むから辞めてくれ。
そう思うなら、そんな香具師は最初から採用しなければいいだけの話。
もし辞めさせたい社員がいるなら、採用側の見る目に問題があるんジャマイカ?
あ、「使ってみなければわからないから、とりあえず採用」ってのはなしね。
わかろうとする努力をしたかどうか、なんだよ。たとえば前職調査とか、さ。
マネジメントスキルを高めるべきだろうね。

629 :名無しさん@あたっかー:05/03/13 01:05:16
628は学生ですな

630 :名無しさん@あたっかー:05/03/13 10:10:02
法律を知らないぽいねw


631 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 00:09:48
’02年北朝鮮から拉致された蓮池さん達が帰国した時、
TVの実況中継を、メシを食いながら、会社の応接室で見るために、
バカ死転腸のクドーから、
弁当を買いに行かされ、高島屋の地下まで、買いに行った。
買って戻ると、なんで、他にもTV見たい人達にも聞いて、買ってこないんだよと
怒られた・・・

バカ野郎、クドーいい加減にしろよ!漏れはてめえの下僕じゃねえんだ・・・

就業規則にてめえの弁当買ってこいとは、書いてねえだろうが・・・

こんなこと、部下にやらせてるようだから、せっかくなった常務も一年でクビ!

ざまあみろ!でもだからってこのバカ、今じゃ監査役だゼ・・・

このパワハラ野郎が! こんなバカを監査役にしとぇる会社もドキュンよ!間もなくナ!

漏れは、てめえの弁当買いに行くため就職したんじゃねえんだぞ!

金正日野郎!クソ野郎!バカ野郎!早く逝け! 氏ね!
クドークズオ氏ね!死んでお詫びしろヴォケ!
自己中バカに天誅!セクハラ・パワハラじじいは尻丸出し、さっさと芯でくれヨ!

早く逝けヤ! 氏ねヤ!バ〜カ野郎!クソ監査役!恥部野郎!!
ついでにクソ会社もドキュンしろヤ!




632 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 08:33:30
いいから、弁当買ってこいや

633 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 09:22:10
弁当を買うことが業務じゃないと思ってるんだ。
クソなやつ。
業務中は全部業務なんだよ。


634 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 11:28:36
>>631
さぁ、サイコロの1を赤く塗る作業に戻るんだ

635 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 16:25:55
うちの会社、経営者がチョンで独裁。化学業界の金正日だな。若手常務の
奥さんはSGIで幹部。社員の給料減らしてどこに金持って行ってんだろ。
そんな会社は化学で日本トップの業績…。

636 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 00:39:42
>>631

断言するよ。
それくらいでファビョってるお前は絶対、ビジネス界で成功しない。
おとなしくフリーターでもやっとけ。

637 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 07:48:01
プリータも出来ないヒキだろ

638 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 08:23:17
弁当は買いに行けるみたいだ

639 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 09:03:24
文句言ってる奴も、
書き方見てると相当のDQNだけど、買いに行かせる方もDQNだな。

つまり、どっちもDQN・・・・つーことは、会社が一番のDQNだなw

640 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 09:18:23
そんな会社で働いてる労務者は、DQQQNだろな

641 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 10:21:59
「いっしょに買ってきて」って普通に言うだろ。
上司さまは忙しくて食べにいく暇さえないんだよ、カス。


642 :628:2005/03/22(火) 07:40:40
>>629
漏れは社会人ですがなにか?
>>630
それはいったいどんな法律で?


643 :名無しさん@あたっかー:2005/03/22(火) 14:49:06
じゃ、底辺レヴェルの社会人なんだね

644 :名無しさん@あたっかー:2005/03/22(火) 23:14:10
残業やりたがる社員ってかわいいですか?

645 :名無しさん@あたっかー:2005/03/23(水) 04:35:07
仕事できない馬鹿だからな
おだてて適当に扱うが、時間内に仕事終わらせるスキルがない、
という事を認識させておかないと、後々勘違いをするから注意しておく

646 :名無しさん@あたっかー:2005/05/03(火) 09:40:32
経営者が代替わりして2代目に。こいつは社外コンサルタント雇ったり
(数千万円)、妹やその亭主を入れて、急速に同族化を進めています。
創業者は立派な人ですが、子供の横暴には何も言えず、やはり親馬鹿で
しょうか?コンサルタントは何も役に立っていません。社員は皆まじめ
ですが、TOPからの半ばリストラ強制的な態度に苦しんでいます。何か
解決方法(社長への戒め)はないものでしょうか?

647 :名無しさん@あたっかー:2005/05/04(水) 02:54:16
つまり、従業員が使えないので信用度がゼロって事だろ
税金が高くなっても、同族化したがましだと判断されているわけだ
それが嫌なら、辞めて他所で宮仕えするか、起業すりゃいいだけの話

労務者の為の企業じゃないんだからな

648 :工房:2005/05/04(水) 12:25:24
アパレル産業って何?

649 :名無しさん@あたっかー:2005/05/05(木) 01:51:31
ぐぐれ

650 :名無しさん@あたっかー:2005/05/06(金) 11:53:21
アパートレンタル産業

651 :工房:2005/05/07(土) 13:26:27
わかったありがとう

652 :名無しさん@あたっかー:2005/05/11(水) 17:53:46
ひで〜、
ここは確か経営板だったよな?

653 :名無しさん@あたっかー:2005/05/11(水) 22:11:58
会社に多大な貢献をしてきた古株さんを立てない新入り
って経営者からみればやっぱりくそですかね?

654 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 04:11:45
どっちも糞だよ
自分だけが全て
他人は利用するだけ利用して蹴落とす
どの世界でも一緒だろ
仲良しごっこは学校の中だけの出来事なんだよ

655 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 07:49:35
↑は糞な人間関係しか知らない糞な人間なんだね。
っつーかイキがってるだけの厨房か。w

656 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 09:31:20
過去は過去。今貢献していないならお払い箱だろ?
時代は動いているんだよ。

657 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 10:44:53
>>652
655みたいな未青年が来てるから仕方ないだろね
社会ってもんを知らな杉

658 ::2005/05/12(木) 14:06:10

    社員の権利だとー???

         なんども言わせんな!! んなもん始めからねー!




659 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 18:50:25
そもそも経営板で質問している馬鹿は、学生と大学教授
これ定説

660 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 19:04:37
んだんだ。

661 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 20:09:08
教授はたとえ馬鹿でもここに来ません。PC操作できませんから。

662 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 21:39:31
ぶっちゃけ、マカーが多いよ

663 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 09:24:56
よく「雇ってもらえるだけでもありがたく思え」なんていうけどさ。
考えてみればそれっておかしくない?
だってさ「その気になれば従業員ゼロでも、経営陣だけでもやっていける」
って聞こえるよ。
だいたいそう思うなら、自らが業務知識、スキルをゲットしたらどうよ?
まあ、できればの話だけどさ。





以上、元経営者・現在某DQS会社従業員より(w

664 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 10:49:59
いやいや、雇ってもらいたい奴は他にも一杯いるってことだよ。
単に需給の問題で、逆に求職者が引っ張りだこになる場合もある。

665 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 14:32:10
そうそう
今の時勢、雇おうとすればいくらでも来る
昔と違って、ちゃんと社会の常識を持ち合わせた奴もいる

しかも、低給で

666 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 19:48:17
経営者を低脳呼ばわりするやつは、そいつの使用人だということを忘れる
なよw
輪をかけてさらに低脳だということを。

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