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【虚業】 ライフ・オブ・ライブドア 【実業】

1 :名無しさん@あたっかー:05/02/23 00:40:53
虚業と実業のなんたるかを知ってるか?
彼の未来に実はあろうか。

そんなお題のスレ

2 :名無しさん@あたっかー:05/02/23 01:22:01
サンダウンははずせないよな

3 :名無しさん@あたっかー:05/02/26 02:06:20
3さま

4 :名無しさん@あたっかー:05/02/26 02:40:11
>>1
工作員乙

5 :名無しさん@あたっかー:05/02/26 02:54:50
堀衛門はモンキービジネスをおったてただけ、それで増長してわけわかんなくなったの。
おれって頭悪いけど天下を狙えるかも! 
んで、よりによって、フジサンケイグループに喧嘩を売ってしまって取り返しの付かない馬鹿!

結果?? 無一文にされて放り出される。
フジサンケイグループは許してくれてもリーマンが許してくれないぞ!

よって、





****** クソすれ終了! ******







6 :名無しさん@あたっかー:05/02/26 03:50:28
ぶさいくな男がマスコミに晒されてもてはやされると大失敗する。

7 :名無しさん@あたっかー:05/02/26 06:10:53
顔はさておき調子こきすぎだから

8 :名無しさん@あたっかー:05/02/26 07:49:18
フジサンケイグループに狙いを定めたことに何か意図はあるんかね?
ホリエモンに思想的背景はないけど、その背後で煽ってる連中がいるとか?

9 :名無しさん@あたっかー:05/02/26 08:44:49
★支離「日興シティグループ証券」滅裂★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070374378/l50

10 :名無しさん@あたっかー:05/02/26 11:23:06
フジの老醜なんぞ抹殺されるべきだが、ライブドアなんぞが主要メディア握ったら大変じゃ
差し止め終了を願う

11 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/02/26 18:15:00
さて、ここの板としてもライブドアの騒動でボチボチ盛り上がろう。

論点はいろいろあろうが、個人的に当面の関心は「仮処分」が
なれれるか(裁判所の措置)だ。

また、今後訴訟に発展するようだが、一体どのように決着する
だろうか?国内資本市場の開放が進みつつあるだけに目が離せない。

ライブドアは、ニッポン放送による新株予約権の発行を差し止める
請求に際し、それが「著しく不公正な方法」であると主張している。
つまり、単に支配権の維持を目的とし、資金調達の必要に基づいて
いないというのだ。

これは新株の発行を差し止める事由の典型だ。ところが、同じ
理屈は新株予約権に当て嵌まらないという一般的な解釈がある。
(フジサンケイはそれを計算に入れた)

とはいえ、フジテレビの推し進める資本提携はニッポン放送の
株式を希薄化し、逆に価値を高める見込みに乏しい。つまり不当だ。

以上は通説だ。

少し踏み込んだ見方をすれば、敵対的買収は一種の攻撃だ。そして、
商法は攻撃や防衛という発想を持たない。調達として捉えれば
今回のような増資は不自然だ。しかし、それが違法とされれば
防衛は基本的に不可能となる。法廷はここをどう裁量するのか?

12 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 01:58:45
堀衛門は相手が何者かも知らずに喧嘩を売ってしまったの!
いまさら業務提携を申し込んでも相手にされないのは当然のこと。
フジサンケイグループを怒らせてしまったから、持久戦になってもフジサンケイグループは困らないが、
堀衛門は金利で自滅。 めでたし、めでたし。
これをみてチャンコロが真似する前に商法を改正してくれ!

13 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 12:15:15
堀衛門は金利で自滅?

14 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/02/27 19:29:00
訴訟は、法廷が意欲的に問題の本質に踏み込めば画期的な
判断をもたらす可能性があり、ぜひそうなって欲しい。

会社(つまりニッポン放送)に資金需要があるかなどという争点は
もはや本質的でない。だから、ずばりフジサンケイとライブドアの
攻防と位置づけ、どちらの言い分がまっとうか審判して欲しい。

具体的に言うと、次の各点を検討して欲しい。

ニッポン放送が打ち出した防衛策(新株予約権の発行)は株主のための
ものか、それとも単に取締役やフジテレビのためのものか?

ライブドアの参入は株主の利益につながると判断されるか?株主の
利益とは短期の経済的なものか、長期の信頼(過去の実績)も
含まれるのか?

取締役の不注意とはなにか?事前に防衛策を講じなかったことだと
すれば遅れてそうしたことはつぐないになるのではないか?

取締役の悪意とはなにか?焦って株主を犠牲にする防衛策を選んだ
ことはどうなのか?

法廷が意欲的であれば、これらのことについて白黒がつき、先例が
できてしまうのだ。法は敵対的買収をどのような見地で考えるのか?

多くの人が重大な問題だと感じ、固唾を呑んで見守っているはずだ。

15 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 20:01:08
>>12
800億は無金利で借りてるよ

16 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 20:04:15
>>7
禿同。
下らない質問には答えられない それなら帰る と今日の出来事で言ったときには
本性出したなと思ったな。
本当に帰ったら神だったんだが

17 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 20:10:49
でも本当にくだらない質問だったよね・・・

18 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 20:42:25
この騒動には目先のタイムリミットがついている。
3月31日(の4営業日前)の時点で筆頭株主に誰がなるか。
ライブドアだった場合、役員総入替してライブドア色として
直ちに定款も変えて発行株式限度額も15000万株くらいにして
ライブドア向けの増資を実行し51%以上にしたらいい。
フジと同じことをやるのだからお互い様だし文句も言えまい。

19 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 23:44:37
日本の商習慣にあえて挑戦したほり
やはり商売人どしては彼は敗れるべきだと
おもいます。

20 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 23:56:05
野球の時はがんばった。と思ったけど、今は勘違いボーイズ丸出し。
今は冬Tシャツじゃ寒いだろ!!

21 :名無しさん@あたっかー:05/02/27 23:58:30

リーマンブラザーズってミナミの帝王もびっくりだなw
最後はリーマンが勝つんだろ?


22 :まんねんひらしゃいん:05/02/28 02:04:47
やっぱり堀衛門に勝ってもらいたい。
ライブドアが何をするか見てみたい。
古い経営陣たちは、人の悪口を言って仲間を蹴落とし上になっていった者が
ほとんどだ。一部上場会社ほどそういうやつが経営者になっている。
そういうやつは新しいことに挑戦できない。
テレビ会社はこれから広告収入が減ってくるのに何もしないでいるより
新しい風を入れたほうがましとおもうけど。
報道がフジテレビ側についているから一般国民もフジテレビ側についているけど。


23 :名無しさん@あたっかー:05/02/28 05:18:07
どうでもいいんだけどさ〜
社員がみんなやめちゃうって言ってる会社買ってどうすんのかね〜
そこんとこがわっかんねぇんだよさ〜


24 :名無しさん@あたっかー:05/02/28 08:35:31
社員なんかよりも資産狙いだろ。

25 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/02/28 18:46:58
とりあえず、ライブドアに興味があるという人が多いわけだ。了解。
ただし、いずれ出る判決は後々語り草となり、国内資本市場の
行方を左右する重大なものになるかもしれないので、注意してくれ
(竹中大臣も「歴史的なものになる」とコメントしていたと思う)。

乗っ取り屋というのは究極の「不創造企業」(あるいはスレタイに
従えば「虚業」)で、それが非難の対象になる。シンパの人たちは
ここをどう説明するのだろうか?

実は、先日他のスレに出入りしていて@稼ぎ、A創造のいずれかを
重視する人たちが意見をぶつけ合っていることに気付いた。一方に
一日も早く、一円でも多く儲けることを重視する人たちが、他方に
新しい価値、あるいは事業の創造(意義や建設性)を重視する
人たちがいる。

いくら稼ぎが大事だとしても、儲けるために結局はなんらかの
価値を創造しなければならないというのが予定調和だとすれば、
乗っ取り屋はこの原則を軽く乗り越えてしまっている。

社会が衰退し、苦しむ者が増えつつあるとき、富者を悪者に仕立て、
それを攻撃する者がヒーローの如くもてはやされる風潮が生まれる。
伝説のロビンフット(イギリス版ねずみ小僧)もモデルは
盗賊団だったようだ。貧乏人に施してなんかいないのに、貧乏人の
期待を背負う。

事態が動くまでの(そしてスレタイ通りの)話題だ。どうかな?

26 :名無しさん@あたっかー:05/02/28 21:29:23
ライブドアを虚業とみる人が多いが、ヤフーの劣化コピー程度のことはやっている。
ただ何の業界でも言えるが、トップ企業と2番手以下では差が大きくつきやすい。
普通なら特定の得意分野に特化して拡大を目指す所が、堀江はヤフーと同等以上で
なければ我慢ならないらしいので、そうなれば他社を買収吸収するしかない。
ヤフーの孫もかつてはペテン禿げと呼ばれた際物だったが今や勝ち組経営者、
ライブドアも豚と蔑まれているがやがては化ける可能性有り。

27 :名無しさん@あたっかー:05/02/28 21:46:12
別の意味で化けそう。

28 :名無しさん@あたっかー:05/03/01 00:04:07
堀江貴文に聞きたいこと大募集スペシャルイベント開催
http://isize.com/work/tech/specials.html?vos=niszalsa000000000001
3/19(土)16:00〜六本木アカデミーヒルズにて


29 :名無しさん@あたっかー:05/03/01 00:40:25
体脂肪の値は?

それは地毛?

アキバ族?

30 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/01 18:33:02
今日は別の観点で。

(1)
フジサンケイも、ライブドアも銭をジャブジャブとつぎ込んでいる。
攻撃するにも、防衛するにもカネがかかる。フジサンケイは事業の
強化に役立たず、逆に財務体質を蝕むような投資を強いられている。

敵対的買収などというものが放任され、それに手を染める者たちが
われ先にとマネーゲームをプレーするとき、機関投資家は
巨額の年金資産を乗っ取り屋の株に変えなければ利ざやを稼げない。

その先に待っているのはあの懐かしい現象、バブルだ。そして、
バブルは必ず弾け、証券市場が吸収した富は消滅する。圧力が
溜まって放出されるとき、地震が起こる。

(2)
多くの企業で創業者は一種のカリスマで、その言葉が社内の随所に
飾られている。企業には固有のスピリット(DNAとか、コア
コンピタンスとも言う)がある。無礼な青二才が聖所を踏みにじり、
今日から自分が主人だと宣言するとき、会社の魂はひび割れ、崩れ
去る。後に残るのは廃墟だ。

堀江社長・・・ここの人たちの言い方を真似れば堀衛門かw
「堀衛門」は株式市場の論理しか知らない。現場を回った
経験がなく、会社の魂を肌に感じたことがない。そんな人物が
オーナーを名乗って会社はうまく行くのか?ひどく不安だ。

アンアンア〜ン、とって〜もだ〜い好き、ほりえ〜もん〜♪

31 :名無しさん@あたっかー:05/03/01 19:05:37
敵対的買収は必ずしもマネーゲームではない。
バブルとマネーゲームは鶏と卵の関係か。
フジの現経営陣は創業者を追い出してそのDNAを踏みにじった。
ライブドアの傘下には買収した企業がいっぱい。
廃墟の頂点に立つホリエモンに大金を出す黒幕外資。

32 :名無しさん@あたっかー:05/03/01 19:54:35
創業者を踏みにじっちゃいかんのなら今のフジも糾弾されないとな。
保守系報道機関も今や「楽しくなければテレビじゃない!」と
マスコミ1のおちゃらけ娯楽路線に方向転換。会社の魂は粉々よ。
だが廃墟になってるか?

33 :名無しさん@あたっかー:05/03/01 21:33:09
フジを買収したら産経新聞もガラッと変わっちゃうのか?
このご時世に右寄り(保守もしくは中道左派でもいい)の新聞が
論調変わったりするのはやだなー。
ホリエモンが朝日か毎日を買収するなら全力で応援するんだが。

34 :名無しさん@あたっかー:05/03/01 21:53:12
>>26
ヤフーというかSOFTBANKはソフトの流通業を始めたという意味では
最初だったのでオリジナル。 その前は自動翻訳機かなんんか作ってるしな。

コピーはコピーだよ(w あんまり価値はない。
もっともオリジナルよりよく出来たコピーなら話は別。

35 :名無しさん@あたっかー:05/03/02 08:21:56
よく出来たコピーでニッポンは経済大国になったとさ。

36 :名無しさん@あたっかー:05/03/02 11:32:04
米国務省が28日発表した世界各国の人権状況についての報告書である
2004年版の「人権報告書」を受けて、これを報道した各紙の見出し。


北の人権状況極めて悪い 米、国務省報告で批判    読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050228i416.htm
北朝鮮は深刻な人権侵害 米国務省報告        産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/050301/kok001.htm
米・人権報告 北朝鮮は、世界で最も残忍な体制の一つ 毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050301k0000m030159000c.html
米、北朝鮮の人権侵害を厳しく批判・国務省人権報告  日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050228STXKB085228022005.html
日本は依然として女性人身売買横行 米が人権報告   朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0301/001.html


ひつつだけおかしな見出しの新聞がありますw


37 :名無しさん@あたっかー:05/03/02 20:20:35
どっちゃでもいいよ、この際。
別にどちがやってもCXに変わりないし、馬鹿な番組作るだけだし。
スポンサーのための、視聴率第一主義の体制は変わらんな。

チノパンがいればいいんだよCXは

38 :名無しさん@あたっかー:05/03/02 20:39:56
>>37
大馬鹿者だなおまえは!!

あやぱんだろう?

39 :名無しさん@あたっかー:05/03/02 22:08:01
>>35
よく出来たコピーなら良いんだよ。 劣化コピーじゃしょうがねぇだろ(w
安かろう悪かろうではダメなんだ。 日本は安かろう良かろうで大国になった。

40 :名無しさん@あたっかー:05/03/02 22:19:27
──────────────────────────────────────
■ 《ライブドア仮処分申請》どんな裁判官が決めるのか
──────────────────────────────────────

▼ 東京地裁民事8部はエリート集団 ▼

 ライブドアとフジサンケイグループの法廷バトルが始まった。きのう(1日)、東
京地裁で双方の言い分を聞く審尋が行われたが、裁判所は、ニッポン放送のフジに対
する大量の新株予約権発行を認めるのかどうか。
 ライブドアの仮処分申請を担当するのは東京地裁の民事8部(西岡清一郎部長)だ。
別名、商事部。企業間のトラブルを専門的に扱っている。
「判決が名だたる企業の運命を左右するケースが多いため、所属するのはエリート裁
判官ばかり。裁判所内では、出世コースといわれています」(司法記者)
 今回の争点は大規模増資の目的だ。支配権維持か、正当な資金調達か。法曹界の意
見も分かれているが……。
「実は、民事8部のメンバーには今回の類似判例をつくった裁判官がいます。昨年、
ベルシステム24が独立を狙って増資したことに対する親会社のCSK側の差し止め
請求についての判例です。この時は、ベルの経営陣がCSKを筆頭株主の座から引き
ずり降ろす目的があると認定しながらも、調達資金による事業の合理性も認め、請求
を却下しました」(法曹関係者)

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41 :名無しさん@あたっかー:05/03/03 08:36:39
>>39
今現在でもライブドアにあってヤフーにないものはある。
今後やりようによってはよく出来たコピーになりえる。
日本の自動車も電器製品も最初は劣化コピーだったとさ。

42 :名無しさん@あたっかー:05/03/04 16:27:01
            ,,,,,,,,,,,,,
            f,;ー、;;;;ー、ヽ
           i 〉     〈i    _________
           || ,=;;、 r;;=、||   /
           !!´ /ハヽ `,!!  |  買えば買うほどみなが儲かる
             '! /,二ヽ j'   <  実に画期的なシステムです
              |ゝ、 ̄`,ノ|    |  ぜひ期待してください!
          __人__  ̄___人__\
      r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
   /::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
  /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
  〈:::::::::::::{  |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::\::::::::::ノ
   ヽ::::::::ヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ̄
    ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
      ヽ:::::::r|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
      ヽ「. ヨ::::::::::::::r-ー-、:::::::::::::::|
       ゝ、ヨニllニ( (☆) )ニllニ |
         |     `ニ´      |

43 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/04 18:54:17
>>12
商法のリニューアル(「会社法」になるらしい)は防衛の
発想を取り込む方向に動き出した。詳しいことは分からないが、
特定の場合に普通株式を無議決権株式に転換できるように
するのかもしれない(それはちょっとやりすぎじゃないか?)。

>>31-32
古い文化を内側から、あるいは外側から破壊することが改革を
意味する場合はある。しかし、ライブドアのしている
ことはもちろん改革ではない。それにしても、「廃墟の頂点」
という地位はすごいのか、すごくないのか分からなくて面白い。

ニッポン放送の社員全員がライブドアを拒絶した。まさに、
会社の魂が叫んでいる。

>>40
宣伝とはいえ、気が利いている。しかも、カッコイイ。
・・・宣伝にレスしてもしょうがないかw

44 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/04 18:55:17
ライブドアはIT企業の百出に追随して現れた新手の金融、正確に
言えばITバブルの崩壊に伴うベンチャーの弱体化を利用して
成長してきた投資会社というのがその正体だ。

そのライブドアがITの世界に優良な物件、成長機会を見出せなく
なり、帝国の資本が植民地を目指したように他業界へ進出を図った。
そして、衝突が生じた。それが騒動の実態だろう。

ライブドアは買収に関するノウハウを蓄積してきたのだから、当然
買収作戦で挑む。そして、目をつけたのが「電波」業界だった。
あるいは、乗っ取り屋の活動環境など所詮は限られていると見切り、
「安住の地」を手に入れるつもりなのか?

45 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/04 18:56:12
ライブドアが行ったニッポン放送株の取得が市場を介しながら、
実は事前に申し合わせた取引だった可能性が浮上してきた。それが
事実だとすれば、ライブドアは故意にルールを無視したことになる。

一方、ニッポン放送が行ったフジテレビに対する新株予約権の
割当はルールに適合しない(株主の利益に相反する)可能性がある、
もしくは副次的にルールに背く(防衛しようとするあまり
自らの進めるニッポン放送株の買付を操作することになる)だけだ
(少なくともそういう印象がある)。

双方が犯した故意・過失の度合いにはっきりした違いがあると思う。

ところで、ライブドア側の弁護士が突然辞任を表明した。裏で
なにが起こっているか分からないライブドアはどうも胡散臭い。

フジサンケイに味方する気はないが、ライブドアを見ていると、
どうしても野放しにしておいていいのか疑問に思えてくる。

46 :名無しさん@あたっかー:05/03/04 19:20:54
リーマン・ブラザーズはアシュケナジー系ユダヤ
ロスチャイルド系列の金融機関であり、
アメリカ連邦準備銀行(FRB)という米中央銀行制度が
導入されたときのFRBを所有する株主。
いわゆる“金融財閥コネクション”に属する。

堀江はユダヤマネーを使って
メディア乗っ取りを画策しているわけだよね。

堀江はユダヤ。

47 :名無しさん@あたっかー:05/03/04 21:53:44
>ベンチャーの弱体化を利用して成長してきた投資会社というのがその正体だ。

全く同感だが、それをどう評価するかで意見が別れるね。
市場経済社会の中で一定の役割は果たしてると思うが。
もちろん盲目的な信者ではないし味方するつもりもないが、
一方でフジサンケイのバカさ加減には呆れるし、
野放しにしていいのか疑問に思えてくるね。

弁護士辞任をライブドアの胡散臭さに結び付けるのは簡単だが、
逆にそんなに単純な事なのかなとも思う。

48 :名無しさん@あたっかー:05/03/05 00:56:25
資本金600万の会社が金融資産2000億の会社になるのってどういう手法が
あるんですかね?プロバイダのライブドアやリンドウズが儲かっていたとは思えない
けど。

49 :名無しさん@あたっかー:05/03/05 02:33:19
♪ネットも敵に回したホリエモン♪
ライブドアHPのアンケートで、フジテレビが優勢になった途端、HPを削除
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

50 :名無しさん@あたっかー:05/03/05 03:12:09
<<46
お前は馬鹿か。日露戦争の時、日本国債を買い捲ってくれたのがリーマンだ。
お前の理論だと日本人はユダヤなのか。

51 :名無しさん@あたっかー:05/03/05 12:39:36
>>48
株式公開で資金調達し、
死にかけた会社や潜在能力のある会社等を安く買い叩く。
プチ錬金術師がブラックマンデーで暴落した株を買い漁り、
市況が戻って資産価値が増大したわけだよ。

52 :名無しさん@あたっかー:05/03/05 18:13:04
>>50
>日露戦争の時、日本国債を買い捲ってくれたのがリーマンだ。
ソビエト政府誕生のためにリーマンが全世界的に動いたことは有名な史実。

53 :名無しさん@あたっかー:05/03/05 18:23:00
baka domo ga hissi ni tishiki o hikerakasite yagaru (wara

sonna kaiwa ha nippon housou no kabu o motte kara yare yo!

54 :名無しさん@あたっかー:05/03/05 23:03:24
 _____  _____          _       _ _                __          _
 |_____  | |      |   rヘ、 ||    / / | |      く\  __,|  |__  rー――┘└―― ┐
    __ / /   ̄ ̄ ̄ ̄    \ \/ /    / / | |   /\  ヽ冫L__   _  | | ┌─────┐ !
    | レ' /              \  〈    / | | レ'´ /  く`ヽ__|  |_| |_ー' | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`┘
    | /                / , \ く_/| |  |  , ‐'´     ∨|___   ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
   / /                  / / \/   | |  | |   _   / 〉  /  \     | | |   ̄ ̄|
   / /    ______  / /          | |  | l__| |  / /  / /\ \_  / \_| | ̄ ̄
 / /    |           | |/         | |  |____丿く / <´ /   \ // /\   `ー――┐
  ̄         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                ̄            `  `´       ` `ー'   `ー───―'


55 :名無しさん@あたっかー:05/03/06 13:49:26
その前にヒルズに恋してとかいうドラマがあったはずだが(w
今更どんなストーリーにするつもりだろうか。

56 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/06 18:06:12
国(経済産業省)はポイズンピル(新株予約権を活用した
買収からの防衛)などについて、一定の基準を満たせば適法と
認める指針をまとめ始めた。

ここに書き始めたとき、企業の防衛という日本社会ではまだ非
公式だった問題について、制度を整備する人たち、それを運用する
人たちの反応がまったく分からず、どうなるのか気掛かり
だった。しかし、今に至って整備する人たちの意思は判明した
(防衛は是とされ、GOサインが出た)。最も確認したかった点に
ついてあっさり回答が出てしまい、少々拍子抜けした。

それにしても、外の世界で勝手に流れが作られていく
お陰で、ネタには困らない。明日はいよいよフジテレビによる
ニッポン放送株の買付が締め切られる。「新株予約権」の
発行を差し止める仮処分が出るかどうか分かるのも今週だ。
まだまだ楽しめそうだし、楽しもう。

57 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/06 18:06:57
今回の騒動を古い世代と新しい世代の戦いと見る向きも少なくない。
しかし、そう捉えるのはどうか?

堀衛門が若くして力を分配する階層構造に割り込んできたのも
事実だが、彼に独創性は見られず、新しいと評されるべき
ものなどない。あるとすれば、せいぜい「時間外取引」だけだろう。

自由経済にも道徳は必要なのか、無法地帯にしておく方が効率
的なのか?そういった葛藤が表面化しただけにすぎず、それを世代
云々と表現しては本質を見誤る。

もう一つ、気になることがある。堀衛門はしていることの大きさに
器の大きさがついていかなくなってきたのではないか?だから、
人を説得できず、反発を招いている。

彼はときどき「似たようなことはよそもしている」(うちは遅れを
とりたくない、乗り遅れたら損だ)という言い草を用いる。
それのどこに公衆が納得し、共鳴する大義名分があるのだろう?

58 :名無しさん@あたっかー:05/03/06 18:13:25
ku-ru no kasu sine
ageruna yo!
omae no hanasi nanka imi ga nai

59 :名無しさん@あたっかー:05/03/06 18:39:04
NEWアポロン登場NEWアポロン登場NEWアポロン登場NEWアポロン登場NEWアポロン登場
NEWアポロン登場NEWアポロン登場NEWアポロン登場NEWアポロン登場NEWアポロン登場
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60 :名無しさん@あたっかー:05/03/06 18:41:45
>59
久々に藁藁藁

61 :名無しさん@あたっかー:05/03/06 19:40:45
>>59
ワラタ

62 :アポロン:05/03/06 22:03:28
この問題は非常に複雑な要素がからんでいる。
例えば堀江さんの行動は「日本人の閉塞感、ただ目先のコストだけに追われる
セコイ精神を払拭するために堀江さん自らが倒産覚悟でカミカゼバンザイ突撃
をした」とも見ることができる。


63 :おめでとNEWアポロン:05/03/06 22:15:55
NEWアポロン>>>>>>こえられない壁>>>>>>>>>>アポロン

64 :清香@週末再開 ◆Hjhqx0H05g :05/03/07 01:18:24
>>57 クールさん
私もご挨拶に来ましたよ♪ (∩.∩)
他スレはほとんど覗かないので股ご縁がありましたらあちらでお会いしましょう♪

>>59
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
つ〜か、私あんたが誰かもう解ってるw
こんなオチャメなレスをする香具師は経営板でたった一人しかいてへんもん (∩.∩)
そ〜いう処が好きなんやけど σ(^_^) アセッ

65 :名無しさん@あたっかー:05/03/07 13:26:23
スレタイに沿えば虚業決定

66 :名無しさん@あたっかー:05/03/07 14:01:27
フジ創業者の鹿内家が出て来てまたおもろくなりそう
ホリは鹿内と日枝の過去の因縁を楽しく、そして猛烈にお勉強した

「世界一の大きな会社を作りたい」
だけのどうしても学生サークル気分としか見れない虚業
禁断の扉、バイブドアー



67 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/07 19:03:17
おお、アポロンさんだ。最近、経営学の板で雄姿を拝見できず、
寂しく思っていた。

違う名前を名乗っているのに、アポロンさんに間違われる
ことも少なくなかった。

ところで、堀衛門がバンザイ突撃を敢行した結果、なにが起こるの
だろうか?これは予想が難しい。制度の抜け穴が見直され
始めている(たとえば大量株を買い付ける場合、必ず募集
公告をするように決まった)のは確かなようだが・・・

68 :名無しさん@あたっかー:05/03/07 19:26:16
経営者の危機感が高まり株主重視の経営にシフトする。
最大の企業防衛策は効率の良い経営を行い、
利益を出して企業価値を高めること。

必要以上に資産を保有したり、
経営資源を生かせず利益を出せない経営者は
市場原理によって淘汰された方が効率的なのです。

インチキな持ち合いシステムで無能な経営陣を守る必要はないですよ。

69 :名無しさん@あたっかー:05/03/07 22:56:17
LDストップ高 間近
フジが34%取得しても関係ない
合併や解散の時に拒否権できる?
しょーもない特権や

ライブ50%は子会社化、役人選考 実質中身乗っ取りです
この50%が肝心
株は50%取得した時点で終了

何故ニッポン放送社員が買収反対声明を出しながらも、代表者や名前出す人がいないか?
ライブドアが勝って首になると困るからです

時間外取り引きで違反?違反してたら即捕まりまる。そんな警察は馬鹿ではない
すべては噂に騙されている

猪木弁護士辞任?テレビでも言われて炊けど
明らかに解雇。もっと優秀な弁護士が
ライブドアにはいっぱいいる

一個一個のネタに騙されてる香具師っていますか?
明日はフジが34%越えてたらパニくりますか?


70 :アポロン:05/03/08 01:17:00
>>67
現時点では堀江さんの目的を予測はできても、断定はできない部分があると思う。
非常にトリッキーな人物だからだ。
しかしもし仮に彼がマジでベンチャー精神のままにバンザイ突撃をしたのだったら
狂人と嘲ることも可能だが、ある意味で偉い人間だったとも言えると思う。
坂本竜馬そのものだからだ。
よく坂本竜馬のようになりたいとか言う人は多いが、マジで大きな夢や未来を信じて
坂本竜馬のようにバンザイ突撃をするのは普通の人間じゃ絶対にできない。
坂本竜馬はその行動で歴史を変えたが、本人はバンザイ突撃の果てに滅多刺しにされて
殺されてるんだからね。




71 :名無しさん@あたっかー:05/03/08 01:46:58
>>68
>経営資源を生かせず利益を出せない経営者は
>市場原理によって淘汰された方が効率的なのです

株主関係ないじゃん(w 市場原理による淘汰なんだろ?
株主重視じゃなくて市場重視の経営じゃないと存続できないってわけだな。
ま、当然だが。

72 :名無しさん@あたっかー:05/03/08 01:54:23
株時間外取引の規制強化、異例のスピード施行へ
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050308it14.htm

http://kousinpage.com/

73 :名無しさん@あたっかー:05/03/08 03:09:02
アポロンは出る釘は打たれると言いたいのでしょう。
成功者にやっかみは行けませんね

74 :アポロン:05/03/08 03:25:15
>>73
出る杭は打たれるからこそ価値が上がる。
あのイエスキリストでも十字架に張り付けになったから有名になった訳だろ?
芸能界でもスキャンダル女優なんてのがいるじゃないか。
ボクサーでも打たれて倒れて立ち上がる時に客は熱狂するだろ?
プロレスラーになるとこれはもう打たれることで収入アップだ。

75 :アポロン:05/03/08 03:29:25
>>73
堀江さんでも打たれに打たれて、最期に怒りの空手チョップを炸裂させたら
観客は「オオ―ッ」と盛りあがるだろ?
映画「燃えよドラゴン」でも打たれに打たれたドラゴンが最期に「アチョ―」
と怒りの飛び蹴りをするから観客は興奮する訳だろ?


76 :名無しさん@あたっかー:05/03/08 08:16:59
>>71
株主が合理的判断をする、あるいは出来るのであれば、
会社が淘汰される前に無能な経営者を淘汰するわけで、
株主重視と市場原理は連動しているよ。

77 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/08 19:46:05
>>68
>経営者の危機感が高まり株主重視の経営にシフトする。
>最大の企業防衛策は効率の良い経営を行い、
>利益を出して企業価値を高めること。

たしかに。
国際会計基準が整備され、国内の会計基準もじわじわ変化してきた。
日本版(金融)ビッグバンが本格化した1998年辺りから国は明確に
グローバル化対応を推し進めている。そういったことに後押しされ、
外国人投資家は日本企業の株を買い越している。ガバナンスも
変化してしかるべきだ。

しかし、そう思う反面、短期の利益拡大に縛られる経営がそもそも
日本企業(特に安定事業を営んできた企業)に向くかは疑問だ。
株式市場が自らの求める成長を達成しない企業を見放し、使い
捨てる状況が生じるとすれば、長期的には悪い影響が出る気もする。

>>69
最初の審尋で弁護士の能力を見切り、解雇したというのが本当なら
ライブドアは大事の最中であっても(大事の最中だからこそ)
思い切って判断する機動力を持っているのかもね。

>>75
ライブドアはマネーゲームの巧者だし、しぶとく戦えると思う。
勝つ可能性も十分ある。なんといっても、村上ファンドの
出方がはっきりしない。「怒りの飛び蹴り」を見れるかもしれない。

78 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/08 19:46:49
それにしても、フジテレビはよくあれだけ買い集めたもんだ。
意外ですらあった。

79 :名無しさん@あたっかー:05/03/08 21:01:09
TOBの仕組み知ってる?

80 :名無しさん@あたっかー:05/03/08 23:24:31
ライブドアが退部ドア。

81 :名無しさん@あたっかー:05/03/08 23:47:31
豚VS蛇

82 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 00:04:44
今日の堀江さんだいぶ大人しかったな。
顔色悪く見えたが気のせいか?

83 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 01:04:32
元気の無くなった、いつかの重ピー(ピカツー)みたいになるの?

84 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 01:35:44
ピカツーはコピー機売りまくってるよ。
元気ないこたないだろ。

あそこは「営業」という実業があったから商材変えれば
何だって売れる。 LDは何が残るのかねぇ。 タレント業?

そう言えば前のLDの社長、何してるんだろうと思ったら
iPodの仕掛け人になってアポーの日本法人社長になってるんだってね。
そういうセンスはある人なんだろう。

85 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 02:46:35
>>69
> フジが34%取得しても関係ない
> 合併や解散の時に拒否権できる?
> しょーもない特権や
しょーもない?w

> ライブ50%は子会社化、役人選考 実質中身乗っ取りです
拒否権発動。ライブドアは実質何も出来ず。

86 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 03:28:48
豚と蛇なら俺は豚を応援する。

87 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 09:15:55
ttp://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/combbs/combbs.cgi
ホリエモン叩かれてるね。

88 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 09:22:13
ttp://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/combbs/combbs.cgi
ホリエモン叩かれてるね。

89 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/09 17:53:22
>>79
迂闊な言い回しを用いてしまったのか?TOBは分かるよ。
心配させてスマン。

90 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/09 17:54:26
さて、気楽に話せるテーマを取り上げよう。堀衛門のファッション、
これも人によって意見が分かれるのではないだろうか?

あれは学生がサラリーマンを奴隷に見立て、就職する
ことを悲観し、拒むのに似た感情から出たものに見えるが、実際の
ところはなんなのか?

無礼だと言う人もいるだろうし、そう言う人は古く、頭が
固いのだと言う人もいるだろう。

休日に泊り込みで働くとき、ジャージを選ぶような実戦向きの
服装なのか?それとも、毎日がカジュアルデーなのか?
カッコイイとか、ダサイという評価もあると思う。

彼自身はどう説明しているのかな?詳しい人いる?

91 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 17:58:46
俺が側近の人に聞いた話では、本当に天然・自然体でやってるらしく、
(ファッション)え?何着てようが俺は俺で、中身変わる訳じゃないから
何でもいいっしょ?って感じらしい

92 :名無しさん@あたっかー:05/03/09 22:56:23
http://art.gr.jp/bbs1/sybbs.cgi

実名バンバン、すごいねこれ

93 :名無しさん@あたっかー:05/03/10 03:42:36
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわw


94 :名無しさん@あたっかー:05/03/10 05:39:57
低レベルの話は辞めて、冷静になれば
どちらにも付けない。
しかし、感情ではライブドアだ。

95 :名無しさん@あたっかー:05/03/10 08:11:24
さあー!ライブドアの社員のみなさん!!書き込みの時間ですよー!
大量の書き込みで反ホリエモンをたたきつぶしましょ〜

96 :名無しさん@あたっかー:05/03/10 14:54:50
(´・ω・`)ショボーン 社員1
(´・ω・`)ショボーン 社員2
(´・ω・`)ショボーン 社員3
(´・ω・`)ショボーン 社員4

97 :mn:05/03/10 15:57:40
フジテレビの日枝って、本当は悪い人ですか?

http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/atumarou.htm

98 :名無しさん@あたっかー:05/03/10 18:16:39
株価が下がらず踏ん張っているのが証拠。

99 :名無しさん@あたっかー:05/03/10 23:09:17
>>97
目がちかちかするドキュンなページだなw

100 :案内係nforce3 ◆nf3CK2oZN. :05/03/11 17:31:49
おまいら、N実況+板で祭りが始まりましたよ!
興奮冷めやまぬうちに参加しようぜ!


【新株予約差し止め】ライブドアの訴え認められる【VSフジテレビ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110528588/

101 :名無しさん@あたっかー:05/03/11 18:26:39
とりあえず、ライブドアおめ

102 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/11 18:53:43
>>91
大らかな無頓着さか。なるほど。

>>100
来たな、このタイミングで。法的に妥当な判断だと感じる。
もし、新株予約権を発行してしまったら元に戻すのが
難しいから訴訟の結果が出るまで現状を動かさないという
判断も働いたと思う。その結果、どういう(法とは関係の
ない)顛末が生じるか分からない。どうなることやら・・・

103 :名無しさん@あたっかー:05/03/11 19:40:59
まずはニッポン放送の株を過半数まで買い増しを続けます。
それが不調でも、次は委任状での過半数の支持を目指します。
株主総会で退任する役員に替わってライブドアサイドの役員を選出します。
その後、ニッポン放送はあらためて増資やCBで資金調達し、
フジテレビに対してTOBをしかけ、過半数の株を押さえ子会社化を目指します。

フジサンケイを掌握した後は銀行でも買うつもりでしょうかね。

104 :名無しさん@あたっかー:05/03/11 20:29:55
ん?ライブドアは西京銀行だかと提携したのでは?

105 :名無しさん@あたっかー:05/03/11 21:40:35
ん?提携してたら買ってはいかんのか?

106 :名無しさん@あたっかー:05/03/13 03:36:40
ようは、フジは過剰反応したんでしょ?
日本人経営者臆病者杉w

107 :名無しさん@あたっかー:05/03/13 03:45:17
誰が株主が主権の国なんて言ったんだ  ってマイケルムーアが言ってた

108 :名無しさん@あたっかー:05/03/13 09:38:52
最近何かと話題のライブドアに対するイメージってどんな感じ?

【ライブドア イメージ調査】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Livedoor

109 :名無しさん@あたっかー:05/03/13 16:33:15
お買い物好きなほりえちゃん

110 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/13 18:43:49
>>103
>まずはニッポン放送の株を過半数まで買い増しを続けます。
>それが不調でも、次は委任状での過半数の支持を目指します。

ライブドアとフジテレビと村上ファンドで98%くらいの持分になる
だろうか?村上は決算期まで保有し続けるつもりらしいね。あとは
トヨタに代表される中立派。今後売られる株は微々たるもので、
買い増しは難しいと見える。

委任状にそんな用途があったのか。委任状の争奪戦がプロ
キシーファイトと呼ばれていることを知った。今回の場合、村上が
自ら議決権を行使する(その際自らの哲学を熱く語る準備がある)
らしいから、すべては村上次第なのかな。

「仮処分」で一安心した村上はニッポン放送株が運用上の選択、
単なる金融商品に戻ることを望んでいる気がする。フジサンケイに
つく可能性があり、しかもその保証はない。フジサンケイもライブ
ドアも村上にヒヤヒヤさせられる構図か?

>フジサンケイを掌握した後は銀行でも買うつもりでしょうかね。

金融方面の充実を図っていく可能性はあると思う。

111 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/13 18:44:48
法改正に関する記事を読んでいたら「黄金株」なるものに
出くわした。株主総会で強力な拒否権を発動できるらしい。

それにしても、黄金株って楽しげなネーミングだ。
「スーパーひとし君」を思い出したw

112 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 01:17:40
何でも良いけどさ 納税してね。

113 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 02:06:16
まあ俺にとってライブドアはIT企業というより、ロリコン・エロゲ専門メーカーのイメージかな。
業界の常識を覆す近親相姦ゲームを2001年に発売した頃が最も素晴らしかった。
スカトロ系ゲームの『メイドさんしぃしー』も絶品。 (しぃしーってのはオシッコの音ね)
誠実にコンテンツ制作に取り組む姿が美しい。

http://www.lechoco.com/shesee/cont04.html


114 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 03:06:37
サンケイの大スキャンダル!
「サンケイ・インターナショナル・カレッジ」
でググれ!


115 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 14:35:33
個人投資家の投資動機(なぜその企業の株を購入(&保有)するのか)には、企業の資産価値だけではなく
「その企業の理念や業務内容等に賛同でき、期待しているから」というものがあるでしょう。
機関投資家さんやデイトレーダーさんたちには関係ない話だと思うけど。
自分が株式持ってる会社がライブドアに手篭めにされたら「損害を与えられた」と感じる。

116 :とーほくの資産家:05/03/14 15:08:31
外国人記者クラブで英語でスピーチせず三木谷氏と比べられた」また
「特ダネスクープは不要な時代になる旨の発言して記者に不快感を与えた」
と書いていました。
私はこれに対して「学級新聞のコメントか?」と呆れてしまいました。
記者会見は「英語弁論大会」では無いのだから企業家としてのビジョンが
注目されるのであり今回のホリえもんの日本語スピーチは妥当と判断するのが
「大人の意見」です。
 次に、今回の「まともな外国人記者」は、ホリえもんの「本音のビジョン」
を小ばかにする事はあり得ません。むしろ外人に本音を語るホリえもんに
好感をいだいたと思います。(抜粋)
 ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/(ルールにより先頭のhをカット)

117 :大金 亡者:05/03/14 15:16:38
出目金フンドが 某グループは クズだと騒いでいるが マフィヤファンドよりましだと思う

118 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 19:10:36
>>115
そういうのも含めて織り込むのが株価だんべよ。

119 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 19:20:28
『ニッポン放送はライブドアと業務提携を結ぶべき』
http://www.lechoco.com/shesee/cont04.html

ライブドアがIT企業ではなく、ただの乗っ取り屋だという誹謗中傷があるが、間違っている。
ライブドアには、じつは買収に頼らず、唯一内部で生み出した素晴らしいコンテンツがあるのだ。
とりわけ、業界の常識を覆した幼女陵辱スカトロ・ゲーム『メイドさん○○』は
エロゲ・マニアの間でのライブドアの地位を不動にした名作であり、これを見れば
彼等がかつて、いかに誠実にコンテンツ制作に取り組んでいたかわかる。
亀渕社長も公共放送事業とロリコン・スカトロ系の融合によるシナジー効果によって、
必ず業務提携のすばらしさを実感することであろう。

120 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/14 19:38:33
>>115
>個人投資家の投資動機(なぜその企業の株を購入(&保有)するのか)には、企業の資産価値だけではなく
>「その企業の理念や業務内容等に賛同でき、期待しているから」というものがあるでしょう。

そのような投資家と対になるのが現場で新しい価値の創造に携わる
人たちだと思う。彼らにしれみれば、悪質な株主は蒔かず、育てず、
食い尽くすだけのバッタの群と大差ない。

>>116
外国人がもともと日本の閉鎖性に立腹しているせいか、海外の
メディアは騒動を仕掛けたライブドアを美化したように思える。
外国人はこの騒動に自分の期待を投影し、眺めただけかもしれない。
(恐ろしいことに、実態は伝わらない可能性がある)

121 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/14 19:39:32
かつて、西友はウォルマートに大量の新株予約権を割り当てた。
株主は持分を減らしたが、一方で業績の回復を期待できた。ウォル
マートは日本に進出しようと試みた。この場合、すべては合理的だ。
それに比べ、フジテレビとニッポン放送の提携案は必然性に乏しい。

そのせいか、ニッポン放送は企業価値を守る必要を訴えた。これは
真意であり、恐らく真実だ。しかし、立証のしようがなかった。
また、株主総会が承認していない防衛行動は認められるべきでない。

ライブドアはコンピューターウィルスに似た存在といえるかも
しれない。日本社会は、証券取引の面でも、企業防衛の面でも
アンチウィルスの未整備を露呈してしまった。

122 :名無しさん@あたっかー:05/03/14 23:10:59
ホリエモンへの世間の流れが変わってきた気がする

123 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 00:44:47
この騒ぎイデオロギーまで変えそうw 主権在株主国家
マスゴミのおかげで一般人まで言い始めた「株主のために会社はあるんですよ」
個人株主なんてうんこ蝿じゃないか
うんこ蝿の作る国が未来のビジョンか ちったあ眼を覚ませ

124 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 05:12:43
僕は、フジの株もニッポン放送の株も、ライブの株も
持っていない「善良な一市民」ですw。
ソユーズに乗って「淡白な夢」を実現させようとしている
夢想家でもない。
ただ今のマスコミに対する、そしてそこから流布されている
今の世間の判断力に対する共通見解に不信感を抱いてるだけ。

貴方たちの限界では、イラクの真実を、どんな表現やハイテクを
使って、どれだけの情熱を持って伝えようとしても、絶対に伝わらない。
今のフジ会長の苦悩も伝わらないように・・

それだけ「でかい物に寄りかかっている依頼心」が有る限り
ジャーナリズムも真のビジネスも実現などしない。
今の若者のように、現実を舐めてるなどとは思わないが、
結局それは、現実許される範囲での行動でしょ?
でも、そこに「真の人間の力」が加われば、もっと明瞭に成るし、
貴方たち「匠の本当の力」が開放されるに違いない。
そう想像する。

もっと「編集枠」を超えて、「スポンサーを超えた」説得力を持たないと、
皆に疑われてもしょうがないんじゃないですか。
反対から言えば、「金を出したくなる」番組を作ればいいし、
本来それを糧にすべきビジネスじゃないんですか?
そうやっていつも「現実の壁」を盾にして「この辺が妥当的」な報道を
してきたのはいったい何の力が働いてるんだ。

中国も、日本も今、「人間の汚職」が続いている。
占いのおばちゃんに語らせれば、納得するような次元じゃない。
いい加減、「立ち向かう勇気」をあらわにしてくれ。
かといって過ちに立ち向かえと言いたいんじゃなくて、俺らが
足りないと思うのは、「どこまで真面目」にやっているのかという
現実、努力の姿勢とかかな。

125 :牌鬼屋:05/03/15 06:09:12
新株予約権が商法で禁じられた「不公正発行」で指し止めになったのなら、
予約権でなく新株を発行したらどうなんだ?(よく知らんけど、できないのかな?)
ライブドアの保有率が下げられるんだし、それでも50%まで買う資金は無いんじゃないかな?
ライブドアは金利に追われてパンクするだろうからそれで目的達成できるだろうに。

126 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 14:56:49
釣りですか?

127 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 15:24:07
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000998-reu-bus_all.view-000

128 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/15 18:40:37
>>123
主権在株主の背景にやはりグローバリゼーションがあると思う。
資本は投下しやすい国へ移動する。企業がシェア獲得を目指す
ように、国家も資金獲得を目指して競争する(規制緩和する)。
逆らえない流れなのだろう。

>>124
マスコミは大衆の注目を集めるためにひたすら刺激的な題材を扱う。
堀衛門に芸をさせ、客寄せできると考えていたマスコミ(彼を
バラエティー番組に起用したフジテレビ)は愚かにも飼い犬に
噛まれた。

>>125
新株発行が絶望的だったから比較的見込みのある新株予約権が
試された。しかし、結果は失敗。

129 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 19:30:10
昨年のニッポン放送の株主総会レポートすごすぎ…

http://www.hongo-acctg.co.jp/samurai/archives/000793.html
>実は私、ニッポン放送の株も所有しておりまして、昨年の6月の株主総会にも
>出席してきました。その時、驚くべき株主総会をまのあたりにしてしまったのです。
(略)
>いきなり議長亀渕社長が、強引に議事を先に進め始めました。
>株主の質問用のマイクは切られ、村上さんは生声で「議長、異議あり!」と何度も
>大声で叫んでいるが、議長は全く聞く耳を持たず、議案の採決を取り始めました。
>「異議あり!」の声が響く中、勝手に、「過半数の賛成が得られましたので、
>承認可決されました。」と、強行採決で議案の採決をどんどん進めていくのです。
>そして、「以上をもちまして、株主総会を閉会いたします。」と
>勝手に総会を締めて、壇上の役員全員が退場してしまいました。
>出席していた株主は呆然。まさに開いた口が塞がらないといった状況でした。

130 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 19:33:57
弥生株式会社で、全従業員に宛てて、このような辞令が出されたそうです。

 ****殿
 2005年8月1日をもって、株式会社ライブドアへの転籍を命じます。

ようするに、財務会計ソフトのトップブランドの企業を辞めて、
平均勤続年数わずか1.3年の、非似IT企業の従業員になれという命令です。

会社側の説明によると、転籍後は弥生に出向して引き続き現在の業務を行う
事になるそうですが、今後ライブドアが資金繰りの悪化等により、弥生株式会社
を売却するような事になると、元弥生従業員はライブドアに取り残されてしまう
可能性が高いでしょう。
また、待遇は出向先の基準に従うので、給与は今と変わらないとの事ですが、
従業員が全員転籍してしまえば、弥生には従業員がいないので、給与水準など
容易に引き下げる事が可能です。
その際、元弥生従業員が、出向先の経営方針に対して異議を申し立てられる
可能性はきわめて低いと思われます。

もしこの命令に服従した場合、弥生の従業員はこのような不利益を被る
可能性が考えられる訳です。
同意書の提出期限は3月18日だそうですが、弥生従業員の皆さんは
人生を棒に振りたくなければ、こんな理不尽な命令は拒否するべきだと
思いますが、如何でしょうか?


131 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 19:51:22
従業員が業務命令に従えないなら辞めるべきだ。

132 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 20:39:48
>>129
ひどいね。硬直化した組織とはかくも醜いものか。
カメちゃんはいつから変わってしまったのか。

133 :名無しさん@あたっかー:05/03/15 20:59:12
>>130
ま いろいろと要求を押し付けて やめる方向へ向かわせるんでしょうな。
会社機能がマヒしようと 「あの人」には関係ない。
資産さえ手に入ればいいんでしょ。

ここんとこどの板も狂信者が多いねえ。
ま ヒマだからしょうがないか。


134 :名無しさん@あたっかー:05/03/16 08:33:39


135 :名無しさん@あたっかー:05/03/16 16:51:48
ライブドア過半数確保らしいね。
カメちゃん寝返るなら今!

136 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/16 19:06:00
村上さん、売っちゃったのか、しかも随分前に。アラララ・・・
12日の発言はなんだ?あれじゃあ、まだ保有していると勘違いする。

どうりで浮動株(安定株主が保有していない株式)があり、ライブ
ドアも買い増すことができたわけだ。

昨晩、村上ファンドが持分を減らしたという
ニュースが飛び込み、今日はライブドアが過半数を押さえたという。

いろいろなプレーヤーがそれぞれの思惑で行動し、それが相乗
作用してわけの分からないことが起こる。

ニッポン放送の従業員は、リスナーがいるから逃げるわけにいかない
だろうな。なんだか気の毒だな。

137 :名無しさん@あたっかー:05/03/16 19:21:20
はぁ? ライブがエロサイトだって?
惰コテごときが、くだらねえこと言ってんじゃねえよ、ヴォケ!!
俺はこれ見て堀江信者になったんだよ。ライブドアはアダルトプログが良いんだよ!!

http://blog.livedoor.jp/fushigisyouji/
http://image.blog.livedoor.jp/fushigisyouji/imgs/4/a/4ac78d72.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/fushigisyouji/imgs/6/b/6b51e1db.JPG


138 :名無しさん@あたっかー:05/03/16 20:19:29
>>136
たとえ1単位オーナーでも株主総会で発言出来るのは知ってますよね?
何もおかしくはないが?

139 :名無しさん@あたっかー:05/03/16 21:03:59
ニッポン放送は高校時代の「オールナイト」以来聞いてないので
よくわからんが、この一連をどのくらい伝えているの?

フジテレビもあまり見ていないけど、かなりショボイ伝え方だよね。

経営と報道は分離して進めるからこそ「報道機関」だと思うのだけど
なんだかCXを見てる限り偏向してない? 

そういうとこも含めてフジサンケイグループに嫌気さした。
で、ニッポン放送の放送内容は少しは骨あるの?

堀衛門の極度なBS経営もどうかなと思うけど、
それ以上にフジサンケイグループは糞だと思うよ。
見苦しい。頑張れ堀衛門! オレはもうニッポン放送も
8chもチャンネルを合わせない。 日枝とか亀井とかを見てると
まだ堀衛門の方が好感もてるからな。

140 :名無しさん@あたっかー:05/03/16 21:18:41
↑139です。
堀衛門(バランスシート経営)も個人的には「?」なんだけど
フジサンケイグループの既得権防御はもっと「?」だ。
日枝なんかは過去の出世経緯からみてもやってることは
「乗っ取り」である。あわせてニッポン放送の亀何とかも
ただの労働組合の代弁者に思えてならない。

日枝も亀●も、視聴率をとる職人に徹すれば良い。
使用人に徹してそれなりのフィーを享受すればいいものの
ヘタに経営者になろうとして自爆している。見苦しい。

堀衛門は嫌いだが、日枝と亀●はその数倍、大嫌いだ。
ニッポン放送も8chもチャネル合わせるのは
全員で辞めようぜ。
以上。


141 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 01:19:04
http://up.nm78.com/data/up080351.jpg

142 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 02:21:17
ホリエモンはコンテンツが欲しいだけ。
フジは好きなキャリア、ポータルと提携できるのにライブドアと組む必要がない。
特定のポータル(世間的に評価されていない)と組まされるフジ側の企業価値は
著しく既存されるのは明らか。
司法は寄生虫に冒されそうなフジ側の主張を認めるべき。

143 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 02:32:22
ニッポン放送の全社員はフジテレビに移り
ネットでラジオ配信

144 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 02:52:43
http://biz.mycom.co.jp/s/linux/horie_1.html
堀衛門 またなんか言ってるよ

145 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 06:34:49
今年は市場にちっちゃいホリエモンがいっぱいあふれそうだな。
日本の経済が荒野になってしまわないことを祈る・・・。

146 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 11:55:00
人のふんどしでしか相撲がとれないらしい

147 :牌鬼屋:05/03/17 17:51:19
>>128
それなら、新株予約権をフジだけに発行するのではなく、一般に多数発行するかたちにはできない?
(1個人や1企業が多数取得することは出来ないって規定で)
保有率を50%以下にさせることが目的なんだから。
そうすれば、特定株主の支配権確保ではなく、特定株主(ライブドア)に支配権を持たせない為という目的になる。


148 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 18:25:08
今回フジは自殺行為ばっかりやってて、本当に防衛する意思が無いように見える

素直にTOB価格上げれば良かったのに上げないし、増資するにしても差止にな
らない無いようにする方法は幾らでも有っただろう。何も言わないで先日付けで
ポニーの資本移動させとけば堀江に恫喝されなかっただろうし、ニッポン放送か
らフジ株を出す前に増配発表した事で、市場価格が高騰し避難させる為の対価
調達が困難になった。

実は4月1日に全員揃って記者会見して全ては嘘でしたと言うのではないか?
低予算で全国民注視の高視聴率イベントができ、堀江も知名度が上がって
両者の目的も達成されたと言える


149 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 18:57:49
>>147
公募したらライブドアも買えてしまう罠。

>>148
経営陣は無能としか言いようがない。
大和もホントは鹿内の味方だったりして。

低予算どころか史上空前の制作費ではないか。
ホリエモンの知名度は上がったがフジは特オチだし。

150 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/17 19:35:50
>>138
意味深な予告だっただけに、村上ファンドがまだ全株数を
保有しているという観測が広がった。
株を売り、株主総会における村上さんの注目度は下がった。
ならば、大袈裟な予告などしないのが適切だ。

彼は言いたいことがある。その気持ちだけだと、あの
予告とは釣り合わない。思わせ振りにすぎる。
・・・そんな感じかな。

>>147
>それなら、新株予約権をフジだけに発行するのではなく、一般に多数発行するかたちにはできない?

ニレコという会社が防衛に使う新株予約権を採用する
運びになった。ニッポン放送は(フジテレビも)
研究したり、条件を整えるのに手遅れだったのだろう。

>>148-149
フジサンケイは事態を甘く見ていたのかもね。

>実は4月1日に全員揃って記者会見して全ては嘘でしたと言うのではないか?

それは傑作だ。できれば、財務局も記者会見に加わって欲しい。
これで予算は確実に抑えられる!

151 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 21:33:25
ホリエモンがレバレッジドバイアウトでフジテレビを買うそうだ。

152 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 21:39:59
ポニキャニが、どうなるか楽しみ!

153 :バイブ・ドア:05/03/17 21:48:38
堀江もんた&ブラザーズ

154 :パイプ・ドア:05/03/17 21:50:19
堀江もんた&ブラジャーズ

155 :名無しさん@あたっかー:05/03/17 22:14:29
>>152
ポニーキャニオンがフジに移っても
ホリエモンがフジテレビ自体を買収すれば
手に入る。

156 :牌鬼屋:05/03/18 05:25:52
供託金5億はライブドアに対して有利に配慮されすぎている。
通常3割だから2808億に対して842億を供託しなければならない。
よってこの仮処分申請は無効である。
って反訴できないのかな〜?


157 :元経営者:05/03/18 11:08:40
どちらの味方でもないけどマスコミメディアや相手にここまでがんばるホリエモン
に頑張ってもらいたいな! 今の企業は権力企業であり一社員の意見を言えない
企業であり(意見を言っても上の空)、それならば内部に入り込むしかない。
支配をするとは違うが、そのくらい肩をならべないと意見を言えないのが現状。
たとえフジテレビが買収されたとしてもホリエモンは息つく暇も無く現状以上に
頑張らなければいけない。 きっと本人もそのくらいわかっているだろう。
なにせ相手はマスコミ企業なのだからね! 金を持てば持つほど、地位が上がれば
上がるほど失うものも大きい。 ま〜時の人にならないよう・・・。
 

158 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 11:44:19

LBOで、フジ産経グループの頂点にたったホリエモン
リーマンの利息が払えず逃げ出す。


に一万円。

159 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 14:03:45
ライブドアのPERって50軽く超えてなかったっけ?
要するにホリエモンは、人様のマネーを集めて買い物をしてもまともに運用する力がないと証明されてるわけだよね?

LBOなんて正気の沙汰ではないと思う。LD支持者は、ホリエモンになめられているとしか思えない。

160 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 14:55:40
>人様のマネーを集めて買い物をしてもまともに運用する力がないと証明されてるわけだよね?

まさか。利益に対して株価が高いのだから、それは将来性を現してるのだよ。
もっともその利益も株価自体もインチキくさいけどね。


161 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 15:10:15
>>160
レスサンクス。

でもさ、PBRは4倍程度だよね。買った物の資産価値に対して4倍の株価ってことは将来性を高く見てるって意味だと思うんだよね。
だけど、集めたマネーにたいして利益が出せてないってことは運用能力というより経営能力は「???」でしょ。

今回のニッポン放送株の件も、まともな「投資」としての企業買収じゃなくて、完全な「投機」だよね。
リーマンの要請があれば現金化して利益確定しなきゃいけない状況で、更に経営能力を要求されるLBOなんておかしいと思わない?

162 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 15:17:35
「堀江が乗り込んできたら会社辞める」とか言ってる放送局の社員って
本気ならこのご時勢、甘いこと考えてるなぁと思う。

163 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 15:39:59
運用能力を言うならROEとかROAとかでしょ。
PBRは将来性というより解散価値、1倍以下なら事業をやめたほうがいい。

ニッポン放送はその優良資産を考えたら安い投資だったと思うよ。
むしろあんなインチキ株を担保同然に800億のお金を貸したリーマンのほうが投機に近い。
LBOに応じるかどうか、それは応じる金融機関の貸し手責任にしてもらいたいね。

164 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 15:41:58
>>162
まさか本気じゃないでしょ。
形勢逆転して寝返るやつが出てくるよ。

165 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 16:31:54
>>163
ROEとかROAは、それ自体を上げようとすれば操作しやすい数値だから、結局市場の評価総額と利益を比較した数字が経営者としての実態
をあぶり出しているような気がするんだけど、それっておかしい考え方?

ニッポン放送株はPBR1.2くらいだったからすごく安い低リスクな買い物だったよね。リーマンがこれに乗ったのは標的がまるまる太って油断
しまくりの草食動物だったからだと思う。だけどいい買い物をしてこれからうまい肉にありつかなきゃならない段階になって、今度はリスクの高い
フジLBOなんて言い出すのはおかしくない?

よく考えれば、もしフジが逆襲に出てニッポン放送株買い増しして即時上場廃止にした上、焦土戦術ちらつかせて子馬株の処分を牽制したら、
太った獲物くわえたまま日干しになる可能性もあるわけでしょ?

166 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 16:55:03
>>158
ホリエモンの能力でLBOなんて無理って俺も思ったんだけど。

いまトイレでふと気付いたんだけど、フジの異様に高い給与水準を15%も落とせば、楽に金利払えるんじゃないかな。
人気業種だし、15%カットでも人材の確保簡単でしょ?経営手腕なんていらないじゃない!

ホリエモンのフジ支配なんて見たくないけど、フジがいまのままのヘタレぶりなら負けは十分あるような気がしてきた。

フジは即刻給与水準を10%下げて、浮いた原資を全額配当に回せ!
堀江には給与カット以外にLBO成功させる根拠はないはずだ。それさえつぶせば必ず勝てる。間違いない。

167 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 17:25:55
>>165
PERは株価が割高かどうかを知る指標だから。
割高って事はそれだけ市場からは評価されてるって事だろうね。
ただ、その根拠となる数値がインチキだと意味はないんだけど。

フジにしてもニッポン放送にしてもPBRの根拠となる資産の査定が甘い気がする。
お台場のビルはともかく、もっともコアな資産であるソフトはどう評価してるのだろう?
この評価次第ではPBRはもっと低下する可能性もあり、
だとしたら多少リスクの高い資金調達を行っても収支は合うのかもね。
億ションが100万で売られてたらサラ金から借りてでも買うでしょ。

168 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 20:40:09
オレもこうゆう論点に興味ある。
フジとかニッポン放送の監査ってどこがやってんの?

ま、それは置いとくとして、
フジ社員、ニッポン放送社員の減給による配当増は現実的だろう。
社員たちには酷な言い方だがハッキリいって取替えは可能だよ。
急に「配当を5倍」とか言いだしたフジはアホとしか思えない。
だったら前期までの配当はなんだったんだよ?と言いたい。
たいした設備投資とか知恵がないのなら最初から株主に還元しろ!

あと社員以上に「取替えが可能」なのはメディアへの出演者だろう。
ライブドアの傘下になっても出演をボイコットする有名人なんか
勝手にそうすればよい。代わりはいくらでもいる。
いるというかライブドア程度でもいくらでも連れてこれる。
視聴率だって、困らない程度にはまかなえるよ。




169 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 20:47:16
日枝が言うように、
「10年後もテレビはなくならない」と思うが
その利権とも言うべき電波枠を10年後も今の放送局の旧態依然とした
身内組織だけで運営していけるかは疑問だ。

たかが8chひとつ、仮に堀江支配になったところで誰も困らない。
むしろ歓迎だ。ブルームバーグみたいな放送局がひとつくらい
できた方がよほど楽しい。

170 :名無しさん@あたっかー:05/03/18 21:31:25
http://biz.mycom.co.jp/s/linux/horie_1.html
こんなこと言ってますけども↑

171 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 08:24:32
>たかが8chひとつ、仮に堀江支配になったところで誰も困らない。]

ホリエが支配するのが問題。。。


172 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 09:34:20
すぐに転売するから問題なし

173 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 09:50:25
君臨すれども統治せずだから問題なし

174 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 18:11:47
「ホリエモン」って商標登録してるのかな?

175 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 18:45:35
ホリエ キャニオン

176 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 19:41:01
年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 RKB毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアHD 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村HD 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友FG 1,118 38.6
7位 ケネディ・ウィルソン・ジャパン 1,382 39.0 22位 ボーダフォンHD 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京FG 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6


”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は既得権益の固まり

おまけに未成年も見るスポーツ新聞は風俗広告を載せまくり
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの?




177 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 20:40:28
結局、団塊世代=左翼くずれってか? w  クセエ〜。
まあ旧来の持ち合い株制度がいいとも思わんがね。

178 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 20:49:08
ホリエは自分の発言で株価をコントロールできることを知っていると思われる。
いいのか?

179 :名無しさん@あたっかー:05/03/19 21:41:20
メディアを殺します! とか言ってた奴がねえw

とっくに既存メディアの旨味に目覚めてるじゃん。



180 :名無しさん@あたっかー:05/03/20 06:34:15
>>179

昔は レイプすることも「殺す」といったらしい。

181 :名無しさん@あたっかー:05/03/20 15:03:38
堀江の軍門に下ったら辞めると宣言しているフジ&ニッポン放送社員と
江本はお願いだから本当に辞めて下さいね。
そんな甘い考えで仕事してたんなら、どこでも使いもんにならないだろうけど。


182 :名無しさん@あたっかー:05/03/20 15:06:56
1

183 :名無しさん@あたっかー:05/03/20 15:47:55
高卒のライブドアの社員が脳内経営者相手に書き込みを頑張ってるようだなw
脳内経営者など相手にしなくてもホリエモンを信じて頑張ればいいのに頭悪w

184 :名無しさん@あたっかー:05/03/20 18:51:54
おい2チャンネラーこの問題を放っておくな!「人権擁護法案」


185 :名無しさん@あたっかー:05/03/20 18:54:47
http://money3.2ch.net/manage/

186 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/20 19:21:04
>>156
やはり、法廷で争われるのは攻防の妥当性や違法性という点になり
そうだ。たとえば、ニッポン放送によるポニーキャニオン株の
売却に対し、株主が訴えを提起する可能性がある(ただし、ライブ
ドアはニッポン放送株の保有期間が短すぎてそれができない)。

187 :クール ◆YTJqjZKgIw :05/03/20 19:22:11
ここの人たちは堀衛門の経営能力を問題にしており、彼にその
ような能力はないという見方で一致しているように見える。
LBOは、その目的を経営権の掌握と見れば無謀で、買い物と
見ればそうでもない。これがスレ全体の意見といったところか?

しかし、LBOの噂が流れてフジテレビの株価は急騰してしまった。

ニッポン放送に関しては、株価を吊り上げてから売り抜けるという
選択肢もあり得たが、上場廃止で売りにくくなる。

堀衛門は経営能力抜きで稼ぐことの限界にぶつかっているのか?
そして、提携から始めるその手順は間違いだろう。商売は
小さく始められる無数のアイデアのうち市場という環境に
適応したものだけが成長し、生き延びる。

よその真似をテレビでやれば出遅れも取り戻せるという発想は
安易だ。市場がそこまで単純だとは限らない。

188 :名無しさん@あたっかー:05/03/20 19:58:49

ボクの肛門も買収されそうです。

189 :名無しさん@あたっかー:05/03/20 22:23:09
なんかホリエモンはインタビューで
株式上場の意味がホニャララとか、株主が得なことは皆得するんですから
とか、なんだかとても専門的なこと言ってる一方で
フジの社長とか、乗っ取りがどうとか、絶対に会う気ありませんとか
やけに普通のお喋り感覚に見えるんだが。
なんで二人に之ほどの差があるの?消防にはわかりませんよ、オジチャン達。

190 :名無しさん@あたっかー:2005/03/21(月) 18:20:31
ホリエモンのどこが専門的なこといってるんだ?
株主が得をすればってそりゃ、俺が得すれば
皆得するなんていっているのと同じ。根拠なんて何も無い。

単に一位になりたいだけ。一位にならなければ意味が無い。
一位にならなければライブドア売る。
自分勝手で無意味な目標と感情論こそが本音。

191 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/21(月) 18:43:33
>>188
それは大変だ!
安心できない世の中になったもんだ。

>>189-190
堀衛門は、「株主中心」が当面の動向であるという意味で
進んだ考え方を持っている。また、広い視野に立っている
(幅広い問題に関心を持っている)という印象もいくらかある。

彼は馴れ合いや賞味期限の切れたお家芸にこだわる狭量を
改めさせる力を持っているかもしれない。
それはそれでいいと思う。でも、イカサマっぽい。

192 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/21(月) 18:44:22
LBOの噂はなんだったのか?ライブドアがフジテレビを買収
しようとすれば軍資金に困るという推測か(リーマンがライブ
ドアの債務を軽減したことが判明したのは少し後だった)?

193 :名無しさん@あたっかー:2005/03/21(月) 18:55:37
堀江は一般教養の無いアフォDQN

将棋連盟「詰んでるのに穴熊」発言に抗議
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/l50


194 :名無しさん@あたっかー:2005/03/21(月) 18:58:58
192は洋服屋のくに何でここで知ったかぶりなのだ?

195 :名無しさん@あたっかー:2005/03/21(月) 19:00:05
>>194
クール ◆YTJqjZKgIw =朝鮮人だから

196 :名無しさん@あたっかー:2005/03/22(火) 10:20:53
ライブドア騒動の陰で潜行するメディア進出、楽天がフジサンケイに接近
2005年03月22日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/365278


197 :名無しさん@あたっかー:2005/03/23(水) 23:43:58
ホリエモン おめでとさん!

あ〜あ

198 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 14:44:16
堀江が勝ったか 正しい結末だね
朝日に所属してるタモリは朝日からイナクナロウとしてるんだな
そんなに堀江のことがキライなのか?タモリ
朝日から抜けるなら サングラスをずっと外して仕事しろ!!

意地悪タモリめ!!


199 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 15:59:59
みんなが嫌がるのは 信頼関係がないからじゃない?
別に意地悪でやってるんじゃないと思う

200 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 16:03:03
ワキガドア

201 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 19:00:07
みのもんたが
「会社が乗っ取られるのは経営者の責任。情けない」と
フジ側の経営陣を斬り捨て、ライブドアを評価した。
−−−−−
こういうのは
タモリ、エモやん、中島みゆき、倉本聰達の抜ける穴を
身を持って埋めると表明してからにしてもらいたいもんだ。


「株価を上げて資本家を喜ばすのが目的ですから労働者側(≒消費者側)は二の次です」


この意向を支持すると宣伝したい企業や人が
来期以降のニッポン放送のスポンサーやパーソナリティをやればいい。

資本主義の根本目的を忘れ
豚の戯事を鵜呑みしてる信者惨めw


202 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 19:08:47
201=ドキュソ

203 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 19:17:00
株価を上げて資本家を喜ばすことが結果的に労働者側(≒消費者側)のためになるんですよ。
労働者側(≒消費者側)を泣かせていては株価は上がらないし資本家も喜ばない。
資本主義の根本目的はムダを排除し効率的な世の中の実現です。

204 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 20:04:34
今となっては空しい一日天下…。
堀江さんはババ引いたな。

205 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 21:27:59
堀江ボイコットとかいってる芸能人は
もうテレビに出てこなくていいよ。

「株主が代わったら・・」とかたいそうなことを
言ってるけど、そんなにタイソウなことを言う資格なし。

206 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 23:27:36
ニッポン放送社員のコメント聞いてて思うんだけど
あいつら自分達が正義だと思い込んで仕事してるんだね。

207 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 23:32:43
 
 豚と豚信者は肉屋に売られるそうです。アボ〜ン 

    ブヒブヒ   ┠ヘヘ⌒ヽフヘ╂ヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフ フ      ブヒブヒ
      / ̄ ̄ ̄ ̄┏━/ ̄ ̄ ̄|||(・ω・)(´・ω・)(・ω・)(・ω・)ω・)
     /  ∧_∧. i┸i//∧_∧ |||.0─0U┼┼┼┼┼∪┼⊃┼┨      ブヒブヒ
    _./_(・∀・ ) | ::|/(・∀・ )|||.┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┿┫
   |/,,,,,, つ⌒⊂ヽL:::」 (  ⊂ ).|||ヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフ ┨
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄||(・ω・)(´・ω・)(・ω・)(・ω・) ・)┨ 
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄      =。.||┼O┼┼_⊃┼┼┼┼┼┼┼┨
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[| ブヒブヒ
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|| SBI豚積車           [|
 |====== ;...........|  //  ̄ヽ|~~||.          /,  ̄ヽ |   .{|
 ヽニ[7307]ニニヽ''''''| ―|. (※)|':''''||.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''|.(※)|:|'''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ




208 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 23:35:16
フジ信者必死だな

209 :名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 23:36:34
>>206
1000万の給与が400万にされるかも?って考えたら被害者意識はあるだろうね。
その点は同情に値すると思う。

210 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 00:07:41
>>206
一般企業だったら乗り込んでくる会社をあんなに悪く言えないわな。
ノーコメントが基本だろ。
あいつらつくづく甘チャンだ。

211 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 07:17:26
じきにギブミーチョコレートしだすよ

212 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 07:24:05
>>209
もしそうなるんだったら400万の仕事しかしてない奴が
1000万貰ってたって事だろ。
減給やリストラが日常茶飯事の現在では同情なんて出来ないよ。

213 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 07:57:12
堀江がチョンだって書き込みを何度か見たことがあるんですが
ソースはあるんでしょうか?
孫は在日らしいけど日本国籍を取得していて日本に税金も納めているん
ですよね?
堀江が在日だったらショックだなー・・・

214 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 08:04:54
経営に国境なし

215 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 09:59:36
否定する方は、孫さんの波乱万丈みてないのでは
福岡生まれの、福岡育ちで、貧困な生活でした。
小さい時から王貞治ファンで、野球が大好きな少年だった。
ホークスのために、リスク承知で買収した男気あふれる人。
世界的ワールドシリーズ実現の為に、ただいま奮闘中。
金のことだけ考えている、経営者でない事は確かだと思う。
地球環境問題も、真剣に考えている。
言い方わるいが、日本人以上の日本人のよい所があると思う。
松下幸之助をこえてもらいたいな。
善悪に人種は関係ない。


216 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 10:05:15
やっぱりソフトバンクでてきたね


217 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 13:27:32
>>215
あなたも孫を良く見たほうがいいな。
福岡生まれの、福岡育ちで、貧困な生活でした。これはうそだよ。
孫の親は養豚やガス会社を経営していた。孫が小さい時豚のえさを学校給食の残飯を
を利用していた。当時そんなの当たり前。そのような行動がまずしいと書かれているが
平均レベル以上の生活だった。
日本人以上の日本人のよい所があると思う、善悪に人種は関係ない。
意味がわからん。お前が一番差別しているんじゃないか。

218 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 13:44:51
>>206
顔出して今の会社を批判できる勇気をもちあわせたやつは探してもいないだろ。
かわいそうだよ、生活かかってるんだから。
匿名インタビューでは、「旧態依然な所もある」ていうコメントもあったよ。

ニュースはNHKとテレ東いがいは腐ってるよ。テレ朝も、フジ会長の悪行をバラしてた
わりには最近やっぱり圧力かかったみたいで他局と同じになってきた。

219 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/25(金) 17:29:33
>>203
もし、永久に会社が利益を拡大し続けられ、株主が株を保有し
続けるなら、株主の利益と労働者や消費者の利益が調和するという
説明は成り立つと思う。

しかし、利益を拡大し続けることは難しい。IBMやUSX(US
スチール)のように、企業は成功の頂上から崖下に転落することが
ある。

失敗の多くは成功の内に潜んでいる。時代が変われば、かつて
優位を保証した資産は競争力のないもの、不利なものに変わる。
必要なのは変身だが、利益の拡大という命令はこれを制約する。
厄介なのは、新しい競争相手が常に低価格の商品、低料金のサービスを
市場に送り込んでくることだ。既存企業には高級品市場に逃げ込む
くらいしか対処がない。そうしても、すぐに新たな競争に巻き込まれる。

家電メーカーは単価の高い大型テレビの製造に力を入れて
きたが、そのテレビも価格下落圧力によって不振に陥った。
利益拡大の永続は果たして可能だろうか?

投資家も顧客も移り気だ。彼らの現在の要求が企業の長期的な
成長を害することはあると思う。

220 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/25(金) 17:30:40
今週最も大きかったニュースは昨日の「貸し出し」になりそうだが、
ニッポン放送は「新株予約権」と同時(だったと思う)にフジテレビの
株を大和証券SMBCに一部貸し出すことを表明していたから、あまり
驚かない。予想を裏切ったのは売却というかたちで逃がさなかったこと
くらいか。フジサンケイは(「新株予約権」以外は)一貫して省力型の
戦術を選んでいるように見える。

今日で決算期の株主が確定した。どんな状況になったことやら?

ところで、放送局とプロバイダーを電話会社(公共部門で、回線設備を
独占する)とケータイの会社(後発の成長分野)になぞらえれば、放送局が
何年か前にプロバイダーを買収していても不思議はなかった。放送局は
なぜかそのような意欲を示してこなかった。これはどう説明できるのだろう?

221 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 19:01:52
>投資家も顧客も移り気だ。彼らの現在の要求が企業の長期的な
>成長を害することはあると思う。

将来の利益を織り込むのが株価なのだが。
売上はまだ遠く及ばないのにヤフーの時価総額はフジテレビの5倍もある。
長期的な成長こそ重要だろよ。

222 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 20:51:54
>放送局が何年か前にプロバイダーを買収していても不思議はなかった。
人材がいなかったんだろ?先を読めて、トップを口説き落とせる人材がさ。

223 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 23:32:14
219の言ってることに賛成。

企業の寿命は30年とか言われるが
今の放送局にもガタはきてるのは確かだろう。

222も指摘してるが寿命の原因は内部にある。
ホリエモンみたいな外的要因で滅ぶのではなく、
内部の奢りとかアタマの堅さや鈍さが
企業を滅ぼすのだろう。


224 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 23:38:47
Yahoo!ニュース - 読売新聞 - リーマンがライブドア株を大量売却、資金ほぼ回収か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000112-yom-bus_all


225 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 23:54:08
>>223 それはそうだろう。
コネ入社ばかりだし。
TV局の社員を見てみなよ。
何様だという感じで歩いているよな。



226 :名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 23:56:06
>>217 日本人以上ですか。
日本人じゃないからね。
新井将敬なんかそうだったみたいだね。


227 :名無しさん@あたっかー:2005/03/26(土) 00:58:06
>>223
マクネアは小売りは3〜40年周期で王者が入れ替わるとあるな。

ついでに言うが、外部からは近いように見えるが、
ネットとマスメディアは実はどえらい畑違いかもしれんな。
餅は餅屋なんだよな。


228 :名無しさん@あたっかー:2005/03/26(土) 01:12:40
>優位を保証した資産は競争力のないもの、不利なものに変わる。
ストック経営→フロー経営とよく言われるが
こないだの会計基準の変更が結局トドメをさしたのかもな。

>利益拡大の永続は果たして可能だろうか?
未来は誰のも予測は出来ねー。ただ投資家なら、利益拡大の永続を叫び続けなきゃならんだろ。

>投資家も顧客も移り気だ。
「気」の種類が違う。



229 :名無しさん@あたっかー:2005/03/26(土) 09:00:49
>必要なのは変身だが、利益の拡大という命令はこれを制約する。

んなわけねー。
過去の成功体験が改革の障害になる場合もあるだろうが、
利益の拡大という命令こそ変身を後押しする。
家電メーカーは大型テレビがダメなら次にシフトするだろ、
その昔、白物家電を捨てたように。

230 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/26(土) 19:36:44
>>221,>>229
>将来の利益を織り込むのが株価なのだが。
・・・
>利益の拡大という命令こそ変身を後押しする。

まさに、株価が利益拡大の命令なのだ。一方で、株価は突然の
悪い知らせ(業績予想の下方修正のようなもの)も織り込んでいる。
しかし、ある銘柄や業種の株価の下落は、投資家も将来の
利益に対する見方を訂正することを意味する。株式の評価に不確実
要素はつきものだ。

利益の拡大という命令が変身を制約するという点を説明しよう。

・低価格帯の新市場に参入するという資源配分は許されない。
 (あえてそのようなことをしても自社の主力商品を駆逐する)
・未成熟の市場に参入するという資源配分も許されない。
 (しかし、そのために将来の成長市場でやっていくノウハウで
 遅れをとってしまう)

DECはパソコンの普及を待ちきれず、利益率の高い
ミニコンを作り続けて斜陽市場に留まるという愚を犯した。

利益拡大の命令は企業を急かし、近視眼にする。しかし、悪いのは
それだけではない。会社は従業員の昇格・昇給要求にも急かされる。

231 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/26(土) 19:37:54
>>222,>>227
メディアとIT(メディアvsIT?)の行方もテーマだ。
CM収入を奪われる立場のメディア側が危機感を抱かなければ
おかしい。可能性が定まり切らないITはメディアになど
目もくれないくらいでちょうどいい気がする。

>>223,>>225
一連の騒動に放送局側の意識の古さ(株主重視の時代に対する
認識不足)も垣間見えたように思う。

いずれにせよ、企業と株主のあり方というのはスレ趣旨の
範囲内だ。ライブドアの行動や堀衛門の発言、フジサンケイの
対応はこれを問うものだからだ。

>>228
>「気」の種類が違う。

難しい謎掛けだ。解けなかったw
これはクイズにしよう。誰か解答を頼む。

232 :名無しさん@あたっかー:2005/03/26(土) 20:01:04
ソフトバンク言ってる事がイチイチ嘘臭いね。
あれは絶対孫の指示だろ。
羊の皮を被ったオオカミ丸出しだ。

233 :名無しさん@あたっかー:2005/03/26(土) 20:54:52
>低価格帯の新市場に参入するという資源配分は許されない。
>未成熟の市場に参入するという資源配分も許されない。

IT産業なんてそれが許されなかったらやっていけない。
利益拡大の命令が変身を制約するなんて全く論理的ではない。
単に経営能力の問題と混同してないか?

234 :名無しさん@あたっかー:2005/03/27(日) 16:59:15
あなたもホリえもんを超える金持ちになれる?
親子丼BBS:http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

235 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/28(月) 19:12:40
>>233
常識では、優れた経営は企業を成長させる。それが企業を
破滅させるというのは悪い冗談にしか聞こえないかもしれない。
しかし、そのようなことは頻繁に起こる。

産業は変革の場でもある。大抵の場合、優れた経営というのは
小さな変革を繰り返し、上向きに進む。これに対し、新しい領域を
開拓したり、よその領域を侵食する変革は言わば横向きに進む。
後者は助走区間が長いため、優れた経営にとって魅力的でない。

大企業にあっては未成熟の市場に参入を試みる部署は稼ぎが悪いと
蔑まれ、物笑いの種になる。誰もそのような部署に配属される
ことを望まない。しかし、小さな会社は小さな成功に活気付く。

やがて、劇的な変化が起こる。顧客はあるとき、自分の必要を
満たすところまで来た新しい利便に乗り換える。安売りや
ダウンサイジングを大喜びで迎え入れる。

優れた経営はこのメカニズムに弱い。そして、利益拡大の命令
(株価)や出世要求は、大企業が突如破滅する一因なのだ。

しかし、破滅は「経営陣が無能」の一言で片付けられることが多い。

236 :(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル:2005/03/28(月) 19:54:39
ライブドアとユダヤの関係(日本乗っ取り)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

功を奏するとどめの一撃などない。小さなステップの積み重ねだ。
(リーマンブラザーズ元会長:ピーター・コーエン)  
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200502210000/


創業から150年以上を経るリーマン・ブラザーズは、米国ウォール街における
最も長い歴史と権威を持ち合わせた投資銀行のひとつです。日本での活動は日露
戦争の戦費調達のために日本政府が発行した外債引受を行なったときからと言わ
れていますから100年以上になります。

まず、リーマン・ブラザーズはユダヤ(ロスチャイルド)系の金融機関というこ
とを押さえておくべきでしょう。リーマン・ブラザーズは米連邦準備銀行(FR
B)という米中央銀行制度が導入されたときのFRBを所有する株主になってい
ますから“金融財閥コネクション”という見方が正しいと思ってます。

237 :名無しさん@あたっかー:2005/03/28(月) 19:59:10
電波乙

238 :名無しさん@あたっかー:2005/03/28(月) 20:12:37
       /  ̄ ̄ ̄`)
      /  ,,r -──- ヾ 、
     .i  /       ヽi
     | 」   ━━ ━━|     
    ,r-/--─| -・= H =・- |    会いたくないなんてつれないこと言わんと
    |.り    `ー一'ハー一'ヽ    いっぺんくらい顔見せてや、ホリエモン(笑)
    `T' 、    , ( 、_, )ヽ  |    
     l    '"ヽ、__!!__ノ` ノ     
     ヽ      ヽニノ  /    
      ヽ.    、 _ ノ /    
       \___ /


239 :名無しさん@あたっかー:2005/03/28(月) 20:25:47
>>235
企業の官僚化、大企業病を言ってるだけでしょ。
それでは大企業の破綻が利益拡大の命令によるものだとは言えない。
既得権益を守ろうとするのは利益拡大とは違う話だよ。

過去の成功体験が新しい挑戦への障害になることはありがちだが、
それもその経営者の能力の問題であって利益拡大の命令とは関係ない。

企業が利益の拡大の命令により法や道徳を無視して
暴走するケースを論じる事はあっても
成長を妨げたり、破綻に結び付けるのは無理があるね。

240 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/30(水) 05:06:59
>>239
大企業病の弊害に、上役の顔色を伺ったり、社内の権力闘争に
拘泥して顧客のニーズや外部の変化に鈍くなるという
ものがある。これは優れた経営以前の問題だ。

優れた経営は顧客の意見に耳を傾けるが、それが命取りになる
こともある。顧客は簡易で、安価な部品の納入という
会社の提案にノーと言う。顧客もまた利益拡大の命令下に
あって複雑で、高価な製品を製造したいと思っている。

これに対し、簡易で、安価な部品を作った技術者が会社を
離脱し、独立するとしよう。彼はローテク・劣性能の
品物を売れる市場を開拓しながら力をつけていく。

時が経ち、彼の部品が顧客の気に入るようになる。技術の
進歩は早く、性能はすぐに向上する。コンピューターのダウン
サイジングの陰で、このようなことが部品メーカーに
起こった。もちろん、最初のメーカーは衰退した。

優れた経営は外部の変化に敏感で、脅威となる動きを取り
入れようとする。百貨店は安売り店に倣おうとした(海外での
話)。ところが、新業態の収益規模が成長につながらず、撤退
した。時が経ち、安売り店は市場を拡大して顧客を奪った。

一時の成長を諦め、ローテクや低価格帯を選択すれば、長期の
成長を手に入れることになる。しかし、利益拡大の命令が
それを許さない。単純化して言うと、成長し続ける優良企業は
破滅する。諸行無常なのだ。

241 :名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 05:12:16
私は『信用』とは論理的概念ではなく、宗教的概念であることを今回、改めて認識いたしました。
信者の方々。あなたがたの信仰の強さは、心ない人々、マスコミの誹謗によって揺らぐことがあってはなりません。
いまこそ教団及び、エフェクター細胞研究所の株を全力で買い支える時がやってきたのです。
必ずや堀江尊師は日本の、いや、世界の堀江と呼ばれる日が来ることでしょう。
その時、あなたは報われるのです。歓喜の涙を流しながら、光に包まれるのです。
けっしてあきらめてはなりません。

【IPOで被害続出】ライブドア証券が主幹事のIPOで値がつかず【適法】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112113792/


242 :名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 13:30:43
人間は生きてるから死ぬ。そして企業も永遠ではない。
しかし、そこに利益拡大との因果関係が存在するだろうか?

将来予測が絶対でない以上、経営者は常に選択を迫られる。
時に短期的な利益と中長期的な利益の二者択一の場面もあるだろう。
将来ビジョンや企業のポテンシャル、時代の流れなどを読み
利益が最大となるように決断するが、
答えは結果のみぞ知る、どちらかが必ず正しいわけではない。

利益拡大の命令が必ず企業を滅ぼすならその選択を止めればいい。
共産主義革命の失敗を思い出すはずだ。

243 :名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 13:54:56
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/050405/1.html


しかし、「MSCBは倒産しそうな会社が生き残りのために使うもの。
アメリカでM&Aに使われることはない」という。
日本でも金融支援を受けた企業が多く利用してきた。


しかもライブドアの場合、堀江貴文社長自身が空売り用の貸し株をリーマンに貸している。
「株価が下がるのは明白で、既存の株主への背任行為にあたる可能性がある。
米国なら間違いなく株主代表訴訟になる」という。

244 :名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 14:13:12
http://www12.plala.or.jp/ra-men_tabearuki/

245 :名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 16:43:52
何を言っても結局他人事ですね。

246 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/03/30(水) 17:44:05
とりあえず、上記したような問題もありそうだと信じてもらえたの
ではないだろうか?(もともと、説明を重ねる必要はあった)

解決策はあるかもしれないし、なにをどう決断すべきかは
ケースバイケースで、一般的な結論はないのかもしれない。

株主の利益と労働者や消費者の利益が調和するかについてちょっと
検証してみよう、そんな趣旨の話ができたと思う。三者は
利益についても、不利益についても分け合う。ただし、会社が
短期の利益と長期の利益に矛盾を抱えているとき、特別の
考慮が要求される。

こんなところかと思うけど、いかがなものか?

247 :名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 17:52:30
ガンバレ!ニッポン放送!!

ラジオ局というラジオ局の
リクエストを受け付けるありとあらゆる番組という番組に
“それでいいのですか?”という曲をリクエストしてください
リクエストには
「LF(ニッポン放送)の社員の皆さんに贈ります」というメッセージを添えてください
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102500485/582-588n

一部分が視聴できるページです
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=TOCT-25580

248 :名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 18:42:28
「つくる会」教科書を疑問視?=ライブドアの堀江社長−韓国紙

 【ソウル30日時事】ニッポン放送株の過半数を取得したライブドアの堀江貴文社長はこのほど、韓国紙・中央日報とのインタビューで「新しい教科書をつくったとしても世の中は変わらないというのが、率直な本心だ」と語った。
同紙が30日付で伝えた。フジサンケイグループとの業務提携を打ち出す堀江社長が、同グループ系列の扶桑社が発行する歴史教科書の効果を疑問視しているとも取れる発言をしたことで、注目されそうだ。
 同紙は「(堀江社長は)フジサンケイグループの右傾化に憂慮を示した」と評した。ただ、同社長は「話したいことは多いが現在、フジテレビと提携交渉中なので控える」とも述べ、慎重な姿勢を示している。 
(時事通信) - 3月30日15時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000014-jij-int

249 :名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 18:44:57
三者の利益の関係、
利益最大化への方向は一致するが、
その分配においては対立する。

三者の妥協点も結局は市場原理が決め手になる。

250 :名無しさん@あたっかー:2005/03/31(木) 16:43:15
age

251 :名無しさん@あたっかー:皇紀2665/04/01(金) 00:29:57
■ホリエモンが同胞の韓国企業から資金調達。大統領もフジ産経買収支援。(二階堂情報)

「ライブドアは、複数の韓国企業から1,000億円規模のファンドを募集。
日本に資金の委託会社を置き(もちろん日本法人のみ)、この資金でフジサンケイ
グループを全て手中に収めるのが目的」 だという。
いよいよ最終決戦である「売国活動」に出た模様だ。先日、韓国中央日報において、
堀江が「韓国企業が日本企業を買えばよい」という売国発言をしたことは既に報じた
とおりだが、やはり、「朝鮮人の売国奴」であった。
いよいよ朝鮮人どもが正体を表したといえる。

 ファンド出資額は韓国のサムソングループが最も多く、以下数社が名前を連ねている。
しかも本件は、ノムヒョン韓国大統領も「産経の正論路線がつぶれるなら」ということで
後押ししているというから、もはやこれは韓国による日本への国家テロと言っていいだろう。
資本力による言論テロである。これが成功すれば、いよいよ日本国のあちらこちらで半島に
よる日本侵攻が始まる。最後は人権擁護法や外国人参政権どころではないぞ。
 ソフトバンクは事前約束していた同胞の敵である産経新聞はくれないようだ。同胞同士分け前で喧嘩か?

252 :名無しさん@あたっかー:皇紀2665/04/01(金) 03:30:27
お金のみ人生ではない

253 :名無しさん@あたっかー:皇紀2665/04/01(金) 07:38:42
ホリエモンワロス

254 :クール ◆YTJqjZKgIw :皇紀2665/04/01(金) 17:10:29
市場原理は効率的だ。自由競争は活気を生み出し、発展に
通じる。これらの認識は、共産主義という実験の失敗によって
大原則であると確定した。そして、くつがえる可能性はなさそうだ。

一方で、市場参加者の行動をある程度形式化し、ルールに
従うように規制する必要はある。どの参加者も自らの安全のために
ルールを必要とする。それで、共通の約束を作って従う、あるいは
従わせる。

規制が及ばないから利益が上がるとか、綺麗事を
言いながらあくどいことをする(建前がしっかりしていれば本音と
食い違うことを追及しないのもルールだ)といった活動は
秩序の軽視に基づくもので、反社会的だ。

ライブドアが反社会的な存在であるか分からないが、疑わしいw

ところで、日本でも市場原理が優勢になっていく気配は濃厚だ。
言い換えると、弱者切り捨ての論理が幅を利かせるようになる。
たしかに、人々の依頼心が強く、雇い主や国の負担が
大きいのは問題だ。しかし、根本的な問題は別のところにある。

産業革命以来の経済発展は明らかに減速している。
そして、弱者切り捨ては解決にならない。そのようなことをすると
悪循環(デフレスパイラルに似たもの)に陥る恐れがある。
理屈では、最後の一人を残し、全員切り捨てることになる。

かつては政府に問題解決能力があると信じられていた。
ここの板ではもう信じていない人の方が多いだろうと思う。

もう一度産業革命を起こす必要があるのかもしれない。

255 :名無しさん@あたっかー:2005/04/02(土) 13:07:48
>規制が及ばないから利益が上がるとか、綺麗事を
>秩序の軽視に基づくもので、反社会的だ。

法治国家ではなく人治国家的な近代以前の発想ですね。

>そして、弱者切り捨ては解決にならない。そのようなことをすると
>悪循環(デフレスパイラルに似たもの)に陥る恐れがある。

効率の悪いモノを切り捨てるのは全体の進歩を考えたら当然だ。
問題は敗者が再び挑戦できるような環境作りではないか。
一度の失敗で人生を失うような仕組みは逆に活力を失いかねない。

まあ、あまりに簡単にリセットボタンが押せるのも考え物だが。

256 :名無しさん@あたっかー:2005/04/02(土) 20:18:47
くるのかな超ハイパーインフレ。
そしてリセットボタン。
ペイオフ解禁はその根回しの予兆だろう。

どうするよ皆の衆?
ユーロにしておくか金を買うか?
どうなんホントのとこ。




257 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/03(日) 18:48:34
>効率の悪いモノを切り捨てるのは全体の進歩を考えたら当然だ。

赤字部門は一定期間で整理され、損失も一定の範囲に収まる。非効率な
ものは存続できない。これは市場原理の効用と言える。

ところで、効率が実現される様子は変化した。効率とは資源と生産物の
比率だ。かつては生産物を増やす効率が存在し、経済成長が顕著だった。
大量生産・大量消費の一般化と同時期に勤労所得が倍増し、物価も
上昇した。富は新たに追加され、広く行き渡った。ベビーブームが起こった。

現在は、増大が止まり、資源を減らす効率が中心だ。富は移動し、集中
するだけで、パイは大きくならない。将来に発展をもたらすはずの研究
開発の予算も削られている。それを行った者が必ずしも利益を享受しないと
分かってきたからだ。先進国はどこも少子化が進んでいる。

多くの点で先細りの傾向が見られ、文明の発達に悪い影響があると思う。

>問題は敗者が再び挑戦できるような環境作りではないか。
>一度の失敗で人生を失うような仕組みは逆に活力を失いかねない。

リスクや犠牲が安易な起業を抑制しているとも言える。訓練の
負担を大きくするのが合理的かもしれないが、起業は
野生児であり、飼いならされるようではダメかもしれない・・・微妙だ。
起業を考える人が増えるのは好ましいと思う。

>>256
お上を当てにせず、自分で用心する必要はあるかもしれない。それ
以上のことは言いにくい(分からない)。ドル暴落もあり得る。

258 :名無しさん@あたっかー:2005/04/04(月) 08:38:46
>研究開発の予算も削られている。

それを行った者が必ずしも利益を享受しない分野に限っての話。それも市場原理。
将来に発展をもたらすはずの分野に資金は集中する。文明の発達の健全なプロセスだ。

259 :名無しさん@あたっかー:2005/04/04(月) 11:37:40
LD元カキコ隊員ののメッセージ検索結果。
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=azssfdgdn&M=&sid=1004753

260 :名無しさん@あたっかー:2005/04/04(月) 12:18:02
>>259
あちこち貼ってますな ご本人?
ライブドアで 面白いこと覚えてきたね。

261 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/04(月) 18:17:22
>将来に発展をもたらすはずの分野に資金は集中する。文明の発達の健全なプロセスだ。

文明の発達に乾杯。

また、ライブドアの話題に戻していこうと思う。その方が
ここの人たちも喜ぶだろう。

262 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/04(月) 18:18:27
ライブドアがフジサンケイの支配を諦めたとは思えない。が、フジ
サンケイにもまだいろいろな手がありそうだ。そして、SBIの真意は
分からない。今月はどんな動きが出てくるだろう?

263 :名無しさん@あたっかー:2005/04/05(火) 08:39:56
ライブドアが諦めるわけがない。
休戦の話し合いはイメージアップと
株主総会で取締役会を押さえるまでの時間稼ぎだろう。

フジサンケイは手詰まり。
あるとすればクーデター等による現体制の崩壊。
しょせんは雇われのサラリーマン達だから。

SBIはただの売名行為。

264 :名無しさん@あたっかー:2005/04/06(水) 03:15:37

ホリエモンの錬金術 −4

http://consul.club.or.jp/item/275


265 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/08(金) 18:06:00
村上さんもお騒がせ男なのかな?いろんなとこに
ちょっかい出しているし、ライブドアの騒動では態度がハッキリしない。
まさか、どっちつかずの優柔不断な人間ではないだろうが、
なかなかわけの分からない謎めいたキャラだ。

いっそ、堀衛門を超えるお騒がせ男になって欲しいねw

266 :名無しさん@あたっかー:2005/04/08(金) 20:13:04
堀江は結局50%の議決権つかえないんだな。アホや。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000015-mai-bus_all
同放送の発行済み株式のうち、ライブドアは50.00003%(3月25日
時点)、フジは36.47%(同7日時点)、村上ファンドは3.44%(2月2
8日時点)を保有。ただ、ライブドアは保有株式の一部を名義書き換え
しておらず、同社としての議決権がない株も約110万株(3.36%)含
まれている

267 :名無しさん@あたっかー:2005/04/08(金) 20:33:31
>>265
単なる「ボクもかまってクン」だったりして・・・

268 :名無しさん@あたっかー:2005/04/08(金) 22:21:06
>>263
休戦の話し合いをしたと思ってるのはLDだけで
フジ側はすでに心理的焦土戦に入ったと思うよ。
SBとの業務提携の可能性、PC連結外し、第2ニッポン放送構想、
LF労組の結成、女子アナ貸し出し却下、タレントの拒絶、そして村上の裏切り(?)・・・etc

これら実体が有るようで、無いような情報戦が更にLDを襲う
水面下では相当凄惨なことになってると思うがね。w


269 :名無しさん@あたっかー:2005/04/09(土) 09:04:39
ニッポン放送VSライブドアというより、
現執行部を支持する株主VS支持しない株主の争いだったのです。
より多くの株主の支持を集める提案をすべき時に
新株予約権や焦土作戦なんてナンセンスでしたよね。

過半数の株を握った以上もはや戦いは存在しませんよ。
創業社長と従業員の関係とほぼ同じ、
ニッポン放送に関しては打つ手はないでしょう。

もちろん、フジ本体への支配までは無理。
ただ、例え貸株状態でも20%超を所有してるのは大きい。
PCの上場なんてライブドアにとってもおいしい話でしょう。
長期戦に耐えられないのはフジの経営陣のほうだと思いますね。

村上さんはあのような政治的な発言で儲けを増大させる人ですから。

270 :名無しさん@あたっかー:2005/04/09(土) 11:31:06
>>269
村上は4/7民主党の会合で「ニッポン放送はフジの子会社になった方がいい」
「場合によっては6月の株主総会で、堀江君と戦うことになる」と発言しているし
堀江と協同歩調はとらないね。むしろ北尾会談以降、フジ側に回ったとみるべき。

またLDの50%の議決権だが、この名義書き換えが出来てないのは、
現段階では予想以上にLF側の対応が厳しいと見る方が妥当だろう。
その背景としてラジオ局の運営上、絶対的に不可欠な主任無線従事者制度と
免許取得者をLF側に握られているため、LD側としても下手に動けない
という理由があり、他にも、PCの連結外し、労組結成以後のストライキ、
芸能・音楽事務所、電通からの切り離し工作など、
LD側のアキレス腱には刃物が突き付けられている。

結果、焦土戦と支配権取得をめぐって、まだ、かなりの攻防が繰り広げられる
と予測される。これはワイドショウではなく、本物の企業戦争なんだから
舞台裏が実況中継されるわけもないけどね。

271 :名無しさん@あたっかー:2005/04/09(土) 11:31:49
>>269
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000015-mai-bus_all
同放送の発行済み株式のうち、ライブドアは50.00003%(3月25日
時点)、フジは36.47%(同7日時点)、村上ファンドは3.44%(2月2
8日時点)を保有。ただ、ライブドアは保有株式の一部を名義書き換え
しておらず、同社としての議決権がない株も約110万株(3.36%)含
まれている

272 :名無しさん@あたっかー:2005/04/09(土) 12:32:59
すべての名義を書き換えなかったのは他に理由があるからでしょ。
議決権ベースでの過半数は確保してるのではないかな。

オーナー社長に対する従業員の抵抗なんてたかが知れてるよ。

273 :名無しさん@あたっかー:2005/04/09(土) 13:04:17
>すべての名義を書き換えなかったのは他に理由があるからでしょ。

何が原因か、すべてが憶測でしかないわな。なんとも。

274 :名無しさん@あたっかー:2005/04/09(土) 13:30:28
議決権さえ確保してれば、書き換える理由もないわけだ。

275 :名無しさん@あたっかー:2005/04/09(土) 17:12:05
もし和解交渉が友好的なもので、世間向けのカモフラージュでないなら、
CXはわざわざYahoo!と業務提携してこんなことやらないと思うね。
プログは堀江がLDのITで最も誇っていた分野だし、鼻っ柱を木刀で殴っているようなものだよ。

フジテレビが贈る、Yahoo!ブログをフィーチャーした新しいタイプのバラエティ番組
http://blogs.yahoo.co.jp/FRONT/TIEUP/FUJITV/blogtype.html

276 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/09(土) 18:33:47
>>267
ワロタ。「ボクのことも忘れないで〜」みたいな。

>>270
東宝のフジ株買い増しもPC外しをちらつかせるものだろうね。
現時点では、単なる脅しだろうけど。

277 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/09(土) 18:34:24
ライブドアが一件の買収に釘付けにされる一方でかなりの数の
M&Aがスムーズに、粛々と進んでいるのではないか?

278 :名無しさん@あたっかー:2005/04/10(日) 07:20:12
証券当局的に、名義書換をするしないに関わらず事実上どうなっているかを重視する中では、
LDはLFを連結化「せざるをえない」のね。
過半数の株を保有してる実態があるのに書き換えないから子会社じゃないよ、ってのは
かなりあからさまな連結はずしな訳で、これはどの会社も注意されている。
だから、報道によるとLDも方針転換を強いられたようだよ。

279 :名無しさん@あたっかー:2005/04/10(日) 09:01:52
書き換えしてないのは信用買いの払い込みをしてない分だと言うから、
単純に資金的な問題だったのかもしれない。
調達コストを抑えたいか、金が足らないのかは知らんけど。

攻める立場では発行済みの過半数をとる必要もあったが、
取締役会を掌握したらその必要もなくなる。
相手に過半数取られなければいいわけだからね。

280 :名無しさん@あたっかー:2005/04/11(月) 13:05:42
           人
         ノ 丿
      _/  ::(
     /    :::::::\
     (    :::::::;;;;;;;)
     \_― ̄ ̄::::::::::\
     ノ ̄   ::::::::::::::::::::)
    (    ::::::::::::::;;;;;;;;;)   
    / ̄―――― ̄ ̄  ::::::::\
  (   JOLFニッポン放送 ::::::)
   \_::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=-  |
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  
    ー'    ノ、__!!_,.、  |    
     ∧     ヽニニソ   l   貴文です。背教者、村上の発言は許せんです。    
   /\ヽ          /       これも教典の範囲内ですが、ポアしたいとです。        
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ             
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ          
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


281 :名無しさん@あたっかー:2005/04/11(月) 13:06:17

【2:576】【速報】宗教法人ライブポアが村上世彰を法敵認定[04/08]

ニッポソ放送の筆頭株主である宗教法人ライブポアの堀井貴文代表(教団聖名・ホリーピッグ)
は7日、 同教団主催の法話セミナーで講演し、「村上世彰は許すべからざる法敵で背教者」と
糾弾し、同放送株を保有するM&Aコンサルティング (通称村上ファンド)の村上世彰代表を
法敵に認定する考えを明らかにした。またさらに彼はセミナーの中で「この法難は教典の範囲
内」と述べ、「信者は全力で免罪符を購入し、終末の日に備えよ。免罪符の購入は信者の義務
である」と、同教団が発行する免罪符(時価300円)の購入を信者に求めた。

これは6日の「ライブポアと対立する事もありえる」との村上代表の発言を受けたものと思わ
れ、取材陣のインタビューに対し堀井代表は「教典の範囲内。背教者村上は地獄の業火に投げ
込まれるものである」とコメントした。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050408k0000m020135000c.html



282 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/14(木) 17:22:24
ライブドアがフジテレビと和解するなんて話が出てきたぞ。

フジテレビがニッポン放送株の譲り受けと引き換えにライブドアに
出資する案が浮上しているとか・・・
本当だとすれば、予想されたライブドアの目標(フジ
サンケイの乗っ取り)に比べ、なんとも中途半端な決着ではないか?

会社も、買収する企業も、社会的な監視も大きくなり、ライブ
ドアのやり方は通用しなくなったのか?イーバンク以来、達せられない
案件が目立つ。

ライブドアは、もし株価が維持されるなら、ニッポン放送をタダで
手に入れたようなものだ。しかし、その株価は大量発行による
希薄化そのままに下落している。市場はニッポン放送の買収を評価して
いないと言える。投資家は従業員やフジテレビ、支援者の
抵抗に慎重な姿勢を示している。

資金調達が株価下落につながるようでは、ライブドアが今後融資を
受けるのは難しい。さいわい、フジテレビが出資する可能性も
あるが、同じことが繰り返されるだけではないか?その資金で買収活動→
ゴタゴタして頓挫→和解と引き換えに出資してもらう。

ライブドアはドリフのコントを地で行くつもりなのかwしかし、
それじゃああまりにも無意味だ。

哲学者のベルグソンは柔軟であるはずの人間が機械的な動作を
する(たとえば堂々巡りする)と、見ている人は笑うと考えた。
つまり、笑いとは人間を矯正する社会的な罰なのだそうだ。

283 :名無しさん@あたっかー:2005/04/14(木) 22:38:53
>>282

>ライブドアはドリフのコントを地で行くつもりなのか

バカ殿はいるようだがな


284 :名無しさん@あたっかー:2005/04/15(金) 02:35:25
>>275
これは堀江が言ってた事じゃないか?
LDにビジョンがないとか散々言っておいて
LDが例をあげたらそれをYahooにパクらせたとか?

285 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/15(金) 17:42:23
>>283
アイ〜ン。長さん、仲本扮するバカ兄弟(ブラザーズ)も
いたりしてwいや、リーマンは鮮やかな手際を見せて
くれたけどね。

何気に、「お笑い経営学」らしくなってきた?

286 :名無しさん@あたっかー:2005/04/16(土) 00:30:27
ニッポン放送株、7月にも上場廃止
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050415AT2D1501U15042005.html

それで日経新聞は 「信用取引分を除いたライブドアの持ち株比率は3月末で46.63%とみられる。」 との記載。
まさか、まだ現引きしていないのかな? 


(株)ニッポン放送(東証2部 : 4660.T)
      融資                   貸し株
日付   新規    返済    残高     新規  返済  残高  差引残高  差引算前日比     終値   出来高  
4/14   2,980     140   205,500      0    0    0    205,500     2,840       5,830   48,010
4/13   10,160   10,950   202,660      0    0    0    202,660      -790       6,080   163,510
4/12   6,960  136,340   203,450      0    0    0    203,450   -129,380       5,720   50,020
           ~~~~~~~

4/11  247,850    1,030   332,830      0    0    0    332,830    246,820       5,540   30,690
    ~~~~~~~~                                                             ~~~~~~~

4/08     40    3,450    86,010      0    0    0     86,010     -3,410       5,700   32,690
4/07                                                             5,790   26,320



ライブドアを信用買いで買い支えがいるなと思ったら
今度はニッポン放送を信用買いで買い支えてるな、誰か知らんけど
でもニッポン放送の株価を下落させないためなら、もろ株価操作じゃん

287 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/18(月) 18:40:50
ライブドアはニッポン放送の買収によって実質的にフジテレビの総会屋
(株主権の行使をちらつかせ、会社を脅す者で、暴力団であることも多い)
として行動し、フジテレビはライブドアに利益供与(金品をあてがって
大人しくさせること)したと言えるのではないか?

妥協(フジテレビがライブドアに出資し、引き換えにニッポン放送株を
取得する)は贈収賄まがいの行為だ。

本来、総会屋や利益供与には懲役を含む罰が課される。提携などと説明
されているが、フジテレビの取締役は不正行為によって会社に損害を与える
ことになる(財産がライブドアに渡る)。もっとも、ニッポン放送の救済は
フジテレビにとっても重要で、他に落ち着く結果はないのかもしれない。

いかに制度を整備しようとも、人心の腐敗や巧妙な悪意を抱く者を
是正できない。欠陥が露呈するのは社会全体が低落傾向にあり、健康を欠く
せいかもしれない。近代以降の社会は制度疲労によって免疫や自然
治癒の機能が低下しているのか?

ところで、ライブドアは自らが総会屋にすぎないことを納得できる
だろうか?もう一度乗っ取り屋として脚光を浴び、株価を上げなければ
ならないはずだ。課題が残ったと言えるのではないか?

6月の株主総会が終わるまでは依然予断を許さない状況である
ことも注意しておこう。

288 :名無しさん@あたっかー:2005/04/18(月) 20:02:17
>いかに制度を整備しようとも、人心の腐敗や巧妙な悪意を抱く者を
>是正できない。欠陥が露呈するのは社会全体が低落傾向にあり、健康を欠く
>せいかもしれない。

法治国家は法律が全て。
法に書いてない事をどうやって規制するか。
魔女狩りでもやるか。
そしてファシズムも超法規で始まったな。

289 :名無しさん@あたっかー:2005/04/18(月) 20:48:51
>>288
 日本って、そこまで法治国家に徹してるか?

 法に無いとはいっても、彼の手口が知れた以上、LDのシノギもやりづらくなりそうだな。

290 :名無しさん@あたっかー:2005/04/18(月) 20:53:10
いや、知れ渡った事でむしろやりやすくなったのでは。

291 :名無しさん@あたっかー:2005/04/18(月) 21:54:49
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ______
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄::::::::::::::::::::::::::._/      掴もうぜ!フジテレビ♪
       /:::::::::::::::::|ヽ、:::::::::::;::::::::::::::::::::::/      世界で一等スリルなCB♪
       /:::::::::::::::::::::|  |/_:::.::::_:::::::::::::/     探そうぜ!LF株♪
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`  ⌒   ⌒ |:∠     世界で一等愉快な奇跡♪
  `''ー-.._.:::::::;-‐、`  <・> < ・> :::`::-、     この世はでっかい宝島♪
 =ニ二::::::::::::::::|       ノ( 、_, )ヽ ^ヽ--─`     そうさ 今こそ LBO♪
    ‐=.二;;;;;`‐t.    ノ、__!!_,.、  |
       ∧ |      ヽニニソ    l     胸わくわくの金がぎっしり♪
      /\\ヽ            /ィ     色とりどりの女がどっさり♪
   _,、人、イ,_ \ \ヽ.  `ー--一' /| て,、     台場の社屋で光ってる♪
  ヽ ,,r-、 .(    ,-, rヽヽヽー-- '"| }`、(  ィ,=-、-、、     そいつ見つけに行こうぜリーマン♪
  ノ ./   ヽ、ゞ  ノ ィ、ノ ,l ,! ,l,iヽ、 / / ヽ  < ソ ,i ,i ,|,l     「老害」日枝をぶっ飛ばし♪
  ) | ,,,r-= 、ヽ> ト.      / 、  /   `、r'"    /     流言蜚語が今日も飛ぶのさ♪
   iノ´     ヽ人    /         )、    /     レッツ トライ トライ トライ ホリエモン♪
   {      /、 `ー- /         イ、 `ー-/     株を分割3万倍♪
    ト、    '"   `ー- /          } ` ー/     レッツ フライ フライ フライ ダイビング♪
    ヽ         /`ー'"⌒`ー-'"~`(´    /     樹海の旅が始まるぜ♪




292 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/19(火) 19:05:34
経済的合理性の追求は迷惑行為や暴力に手を染める。かつての
植民地政策さながらに人々の平和な生活を脅かす。乗っ取り屋の活動は
まさに迷惑行為だ。また、経済的合理性は地球環境を破壊する。

そのような行き過ぎを規制・監督するのは民主政治だ。しかし、民主政治は
国民を甘えさせ、怠惰にする(「親方日の丸」意識が蔓延する)という
欠点を抱えている。福祉国家の非効率は非難され、弱者切り捨てが叫ばれる。

民主主義と資本主義は相互に牽制し、どちらも完全でない。

足りないのはビジョンではないか?ビジョンがあれば、経済的合理性の
主張は雑音に、国民的怠惰は恥ずべき態度になる。奮起や長期の視点で
なされる投資、倹約を促すユートピア(理想社会のビジョン)が必要だ。

共産主義が失敗したのはユートピアの実現を政治に託したからだ。その
結果、不自然で、硬直した社会が形成された。共産主義は生き物である
経済を化石にした。しかし、共産主義の失敗によってユートピアそのものが
否定されたと考えるのは早計だ。

>>291
うまいな。

293 :名無しさん@あたっかー:2005/04/19(火) 19:34:34
>共産主義は生き物である経済を化石にした。
>しかし、共産主義の失敗によってユートピアそのものが否定されたと考えるのは早計だ。

なるほど、化石になった経済にだけ資本主義を取り入れ、
理想社会のビジョンを掲げて発展してる国家が存在するな。
日本も愛国無罪のユートピアを見習うべきだね。

294 :名無しさん@あたっかー:2005/04/19(火) 19:40:24
フジ、ライブドアに取締役を派遣へ
ニッポン放送の経営権をめぐって約1470億円を支払うことでライブドアと和解したフジテレビが、
ライブドアに1人の取締役を送り込む検討を始めたことが19日、分かった。
今年12月に予定されているライブドアの株主総会での選任を目指す。
フジテレビとライブドアが18日に合意した和解によると、フジテレビはライブドアに出資し、
発行済み株式の12.75%を持つ第2位の大株主となる。このためフジテレビ出身の取締役を送り込み
ライブドアへの影響力を強めることにした。ライブドアが再びフジテレビ買収に乗り出さないよう
監視する狙いもあるとみられる。
また、フジテレビがライブドアに支払う巨額資金が再びニッポン放送のケースのような
敵対的買収に利用される懸念も指摘されている。その場合にはフジテレビが
間接的に責任を問われる可能性がある。そのためフジテレビは派遣した
取締役を通じて資金の使い道のチェックもする考えだ。
ライブドアの取締役は現在5人。20〜30歳代の若い世代が中心となっており、
フジテレビからの取締役も部長クラス以下の若手から選ぶ方針。
フジテレビとライブドアは、ライブドアが保有するニッポン放送株をフジテレビが
全株取得することに加え、ライブドアが実施する第3者割当増資に応じることで18日、正式に和解した。(共同)
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050419-0017.html




295 :名無しさん@あたっかー:2005/04/19(火) 20:08:34
>経済的合理性の追求は迷惑行為や暴力に手を染める。
>また、経済的合理性は地球環境を破壊する。

それは迷惑行為や暴力に手を染める例外的な個性の問題だ。
反社会的なことをしてしまう人間は残念ながらどこにでもいる。
これは経済的合理性の責任ではない。

犯罪は取り締まることは出来ても完全に無くすことは出来ない。
これが現実とユートピアの違いだ。

犯罪を犯せば警察に捕まるし環境破壊する企業の商品は売れない。
一般的には経済的合理性がそうした行為の抑止にもなっている。

296 :瓜実薫:2005/04/20(水) 17:39:52
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297 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/23(土) 19:02:49
>>293,>>295
やはり、ユートピアはユートピアとして必要だと思う。
つまり、夢は夢のままで。実現しないから憧れ続けられる。

298 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/23(土) 19:03:51
一般の商品流通のための市場と資本市場は性格が違う。前者の
プレーヤーは全体的に行儀よくなった。先進諸国の企業は環境
破壊を減らしていくに違いない。しかし、資本市場とその
プレーヤーが行儀よくなることなど、果たしてあるのだろうか?

299 :クール ◆YTJqjZKgIw :2005/04/23(土) 19:05:19
SBIはフジテレビ株をニッポン放送に返すらしい。フジ
サンケイに襲いかかることはなさそうだ。

北尾CEOはライブドアに厳しいコメントを浴びせ、非難の姿勢を
明確にしてきた。ただでさえ聞く者をギョッとさせる「M&A」が
ライブドアのせいでイメージダウンするのが迷惑なのだろうか?
そして、「ウチは違います」とアピールした?

300 :名無しさん@あたっかー:2005/04/23(土) 20:05:09
ライブドアとフジの業務提携がホントに実現するなら
F1中継をもっとインタラクティブにしてほしい。
シューマッハのオンボードカメラをスタートからゴールまでずっと見ていたいとか、
琢磨のバトルを見たいとか、カメラの切り替えを視聴者にやらせてくれ。

301 :名無しさん@あたっかー:2005/04/23(土) 21:22:04
あー、あなたの好きなシャチョサンは誰ですか?


1位  堀江
2位  星野
3位  タケシ
4位  イチロー
5位  竜馬


何度読んでも笑えるお笑いアンケート。
(東京商工会議所が22日発表した新入社員意識調査)

302 :名無しさん@あたっかー:2005/04/24(日) 00:00:13
>>301の補足
堀江は女性には理想にされていない。


調査はニッポン放送株をめぐりライブドアとフジテレビが和解する前の
今月上旬、東商の新入社員研修を受けた345社の835人に実施した。

堀江氏を選んだのは36人で、2位以降は星野仙一(32人)、北野武(29人)、
イチロー(27人)、坂本龍馬(19人)の各氏が続いた。

 男性社員の中では堀江氏がトップだったが、女性社員では北野氏が最も多く、
堀江氏は5位にとどまった。

http://www.asahi.com/business/update/0423/019.html

303 :名無しさん@あたっかー:2005/04/24(日) 00:10:28
てか星野もイチローも野球選手であって社長ではない、
タケシも竜馬も違う。しょせん、なんちゃってアンケートですな。

304 :名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 16:16:26
ホリエモンの錬金術
http://consul.club.or.jp/blog/7/

305 :名無しさん@あたっかー:2005/05/16(月) 10:44:15
豚のタイーホまだ〜?

306 :名無しさん@あたっかー:2005/05/19(木) 13:58:27
自称I Tだよなもはや。

利益構成(営業利益ベース)は、ベンチャー企業への投資、証券、消費者クレジット
などの金融事業が約8割を占めたとみられる。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.cfm?genre=c5&id=c1d1808c18&date=20050519


307 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:39:57


308 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:40:19


309 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:40:34


310 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:44:03


311 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:44:30


312 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:44:45


313 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:45:08


314 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:46:43


315 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 00:59:18
         _____
      ,,r'"::::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::`ヽ、
     / ;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;  \
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::丶    にいちゃん 
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ    >>1って何なん?
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;||::::::::::::::::::::::::::::|    クラスの子達がコソコソ話とったんよ
  .i゙::::::i   ⌒   ⌒    |;;;;;;;::,, -───-  、
  .|:::::::|,  .          ,,r'"          `ヽ、
  `ヽ、i -・=- ,  、 -・=- ../               ヽ
  .   i ~~~ (・ ・ ( ^~~~ i゙                 .i
     { ┃''トエェェエイ''┃ i   ⌒   ⌒         |
    λ ┃ヽニニソ ┃  .|,                 .!   ねえちゃん
     ヽ, ┗━━┛    i -・=- ,  、 -・=-       /   それカスやで
     /`''ー -- 一 ''"  i ~~~ (・ ・ ( ^~~~      ^゙`ヽ   2ちゃんで糞スレ立てとったわ
    /   λ,イ´`ヽ、_ / { ┃''トエェェエイ''┃     '-'~ノ
                λ ┃ヽニニソ ┃    /-'^"
                 ヽ, ┗━━┛    (
                 /`''ー -- 一 ''" /^ \
                /   λ,イ´`ヽ、_ /    ヽ


316 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 01:07:09
 

317 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 03:05:50
沙粧妙子

318 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 03:06:24
糞やん

319 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 03:12:41
ぶんぶん潰れる

320 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 03:20:02
豚のタイーホまだ〜?

321 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 03:20:56
豚のタイーホまだ〜?

322 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 03:21:28
豚のタイーホまだ〜?

323 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 03:26:54
豚のタイーホまだ〜?

324 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 03:27:05
豚のタイーホまだ〜?

325 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 07:13:23


326 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 07:13:35
にjhhづshkjS

327 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:17:12
豚のタイーホまだ〜?

328 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:25:07
豚のタイーホまだ〜?

329 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:25:29
豚のタイーホまだ〜?

330 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:37:06
豚のタイーホまだ〜?

331 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:37:58
豚のタイーホまだ〜?

332 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:38:13
豚のタイーホまだ〜?

333 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:38:31
豚のタイーホまだ〜?

334 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:38:51
豚のタイーホまだ〜?

335 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 09:39:16
豚のタイーホまだ〜?

336 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 10:09:57
豚のタイーホまだ〜?

337 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 10:10:35
豚のタイーホまだ〜?

338 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 10:10:47
豚のタイーホまだ〜?

339 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 10:12:38
豚のタイーホまだ〜?

340 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 10:12:59
豚のタイーホまだ〜?

341 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 10:13:25
豚のタイーホまだ〜?

342 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 10:14:03
豚のタイーホまだ〜?

343 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 10:14:21
豚のタイーホまだ〜?

344 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:00:11
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345 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:00:23
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346 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:00:34
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347 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:00:56
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348 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:01:09
豚のタイーホまだ〜?

349 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:01:50
豚のタイーホまだ〜?

350 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:02:53
豚のタイーホまだ〜?

351 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:03:28
豚のタイーホまだ〜?

352 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 19:48:04
豚のタイーホまだ〜?

353 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 19:48:17
豚のタイーホまだ〜?

354 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 19:48:46
豚のタイーホまだ〜?

355 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 19:48:56
豚のタイーホまだ〜?

356 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 19:49:13
豚のタイーホまだ〜?

357 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 19:49:23
豚のタイーホまだ〜?

358 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 19:49:33
豚のタイーホまだ〜?

359 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 19:50:11
豚のタイーホまだ〜?

360 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 20:28:35
豚のタイーホまだ〜?

361 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 20:29:10
豚のタイーホまだ〜?

362 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 20:29:29
豚のタイーホまだ〜?

363 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 20:29:48
豚のタイーホまだ〜?

364 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 20:30:12
豚のタイーホまだ〜?

365 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 20:30:42
豚のタイーホまだ〜?

366 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 20:30:56
豚のタイーホまだ〜?

367 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 20:31:11
豚のタイーホまだ〜?

368 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 21:28:38
豚のタイーホまだ〜?

369 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 21:29:20
豚のタイーホまだ〜?

370 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 21:29:32
豚のタイーホまだ〜?

371 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 21:29:45
豚のタイーホまだ〜?

372 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 21:29:56
豚のタイーホまだ〜?

373 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 21:30:08
豚のタイーホまだ〜?

374 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 21:30:23
豚のタイーホまだ〜?

375 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 21:30:42
豚のタイーホまだ〜?

376 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 22:44:54
豚のタイーホまだ〜?

377 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 22:45:11
豚のタイーホまだ〜?

378 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 22:45:28
豚のタイーホまだ〜?

379 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 22:45:43
豚のタイーホまだ〜?

380 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 22:46:44
豚のタイーホまだ〜?

381 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 22:47:29
豚のタイーホまだ〜?

382 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 22:47:48
豚のタイーホまだ〜?

383 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 22:49:37
豚のタイーホまだ〜?

384 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 00:02:53
豚のタイーホまだ〜?

385 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 00:03:46
豚のタイーホまだ〜?

386 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 00:03:59
豚のタイーホまだ〜?

387 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 00:04:10
豚のタイーホまだ〜?

388 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 00:04:27
豚のタイーホまだ〜?

389 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 00:04:56
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390 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 00:05:49
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391 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 00:06:10
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392 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 09:48:28
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393 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 09:48:39
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394 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 09:48:49
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395 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 09:49:07
豚のタイーホまだ〜?

396 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 09:49:21
豚のタイーホまだ〜?

397 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 09:49:34
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398 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 09:49:50
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399 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 09:50:05
豚のタイーホまだ〜?

400 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:30:15
豚のタイーホまだ〜?

401 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:32:31
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402 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:32:44
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403 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:33:04
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404 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:33:19
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405 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:33:43
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406 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:33:57
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407 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:34:29
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408 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:47:25
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409 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:47:42
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410 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:47:57
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411 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:48:09
豚のタイーホまだ〜?

412 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:48:19


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415 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 10:49:41


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418 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 11:41:22


419 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 11:41:46


420 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 11:42:15


421 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 11:42:37


422 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 11:42:54
豚のタイーホまだ〜?

423 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 11:43:08
豚のタイーホまだ〜?

424 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 14:15:25
豚のタイーホまだ〜?


425 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 14:16:09
豚のタイーホまだ〜?

426 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 14:16:23
豚のタイーホまだ〜?

427 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 14:16:33
豚のタイーホまだ〜?

428 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 14:16:53
豚のタイーホまだ〜?

429 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 14:17:06
豚のタイーホまだ〜?

430 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 14:17:18
豚のタイーホまだ〜?

431 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 14:17:34
豚のタイーホまだ〜?

432 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 15:36:29
豚のタイーホまだ〜?

433 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 15:37:15
豚のタイーホまだ〜?

434 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 15:37:29
豚のタイーホまだ〜?

435 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 15:37:42
豚のタイーホまだ〜?

436 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 15:38:02
豚のタイーホまだ〜?

437 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 15:38:14
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438 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 15:38:27
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439 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 15:38:39
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440 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 18:14:18
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441 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 18:14:28
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442 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 18:14:38
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443 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 18:14:52
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444 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 18:15:04
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445 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 18:15:19
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446 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 18:15:34
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447 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 18:15:53
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448 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:03:27
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449 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:03:42
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450 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:03:55
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451 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:04:07
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452 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:04:24
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453 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:04:50
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454 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:05:13
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455 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:05:24
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456 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:22:04
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457 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:22:20
豚のタイーホまだ〜?

458 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:22:35
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459 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:22:47
豚のタイーホまだ〜?

460 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:24:02
豚のタイーホまだ〜?

461 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:24:17
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462 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:24:47
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463 :名無しさん@あたっかー:2005/06/18(土) 23:24:59
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464 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 00:04:37
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465 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 00:04:53
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466 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 00:05:09
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467 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 00:05:21
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468 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 00:05:37
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469 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 00:06:10
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470 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 00:06:30
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471 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 00:06:52
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472 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 01:13:44
豚のタイーホまだ〜?

473 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 01:13:54
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474 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 01:14:10
豚のタイーホまだ〜?

475 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 01:14:59
豚のタイーホまだ〜?

476 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 01:15:11
豚のタイーホまだ〜?

477 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 01:15:25
豚のタイーホまだ〜?

478 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 01:15:35
豚のタイーホまだ〜?

479 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 01:15:46
豚のタイーホまだ〜?

480 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 02:53:15
豚のタイーホまだ〜?


481 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 02:53:35
豚のタイーホまだ〜?

482 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 02:53:46
豚のタイーホまだ〜?

483 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 02:54:57
豚のタイーホまだ〜?

484 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 02:55:15
豚のタイーホまだ〜?

485 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 02:55:29
豚のタイーホまだ〜?

486 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 02:55:51
豚のタイーホまだ〜?

487 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 02:56:08
豚のタイーホまだ〜?

488 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 03:22:03
豚のタイーホまだ〜?

489 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:12:53
豚のタイーホまだ〜?

490 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:13:14
豚のタイーホまだ〜?

491 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:13:25
豚のタイーホまだ〜?

492 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:13:39
豚のタイーホまだ〜?

493 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:13:52
豚のタイーホまだ〜?

494 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:14:03
豚のタイーホまだ〜?

495 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:14:51
豚のタイーホまだ〜?

496 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:15:21
豚のタイーホまだ〜?

497 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:45:47
豚のタイーホまだ〜?

498 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:46:39
豚のタイーホまだ〜?

499 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:46:56
豚のタイーホまだ〜?

500 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:47:12
豚のタイーホまだ〜?

501 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 18:48:08
豚のタイーホまだ〜?

502 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 19:30:44
豚のタイーホまだ〜?

503 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 19:30:59
豚のタイーホまだ〜?

504 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 19:31:29
豚のタイーホまだ〜?

505 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 19:31:45
豚のタイーホまだ〜?

506 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 19:31:59
豚のタイーホまだ〜?

507 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 19:32:14
豚のタイーホまだ〜?

508 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 19:32:24
豚のタイーホまだ〜?

509 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:26:51
豚のタイーホまだ〜?

510 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:28:10
豚のタイーホまだ〜?

511 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:28:45
豚のタイーホまだ〜?

512 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:29:08
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513 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:30:03
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514 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:30:19
豚のタイーホまだ〜?

515 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:42:04
豚のタイーホまだ〜?

516 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:42:17
豚のタイーホまだ〜?

517 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:43:21
豚のタイーホまだ〜?

518 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:43:34
豚のタイーホまだ〜?

519 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 22:43:56
豚のタイーホまだ〜?

520 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 01:48:41
豚のタイーホまだ〜?

521 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 01:49:08
豚のタイーホまだ〜?

522 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 01:49:52
豚のタイーホまだ〜?

523 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 02:23:52
豚のタイーホまだ〜?

524 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 02:24:12
豚のタイーホまだ〜?

525 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 03:51:20
豚のタイーホまだ〜?

526 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 03:51:30
豚のタイーホまだ〜?

527 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 07:06:06
豚のタイーホまだ〜?

528 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 07:06:29
豚のタイーホまだ〜?

529 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 07:07:00
豚のタイーホまだ〜?

530 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 07:07:19
豚のタイーホまだ〜?

531 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 07:16:26
豚のタイーホまだ〜?

532 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 09:36:27
豚のタイーホまだ〜?

533 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 09:36:50
豚のタイーホまだ〜?

534 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:08:23
豚のタイーホまだ〜?

535 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:08:33
豚のタイーホまだ〜?

536 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:09:46
豚のタイーホまだ〜?

537 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:09:56
豚のタイーホまだ〜?

538 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:10:06
豚のタイーホまだ〜?

539 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:10:24
豚のタイーホまだ〜?

540 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:10:42
豚のタイーホまだ〜?

541 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:10:55
豚のタイーホまだ〜?

542 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:29:09
豚のタイーホまだ〜?

543 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:29:19
豚のタイーホまだ〜?

544 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:29:31
豚のタイーホまだ〜?

545 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 21:29:41
豚のタイーホまだ〜?

546 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 22:05:00
豚のタイーホまだ〜?

547 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 22:05:12
豚のタイーホまだ〜?

548 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 23:56:48
豚のタイーホまだ〜?

549 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 23:57:09
豚のタイーホまだ〜?

550 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 23:57:41
豚のタイーホまだ〜?

551 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 23:58:03


552 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 00:18:33


553 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 00:19:30


554 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 01:49:26


555 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 01:49:38


556 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 02:09:37


557 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 04:39:58


558 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 04:40:10
豚のタイーホまだ〜?

559 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 04:40:30
豚のタイーホまだ〜?

560 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 04:40:48


561 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 04:41:03
豚のタイーホまだ〜?

562 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 05:17:37
豚のタイーホまだ〜?

563 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 05:17:52


564 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 05:29:16
豚のタイーホまだ〜?

565 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 06:34:13


566 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 06:34:57


567 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 06:35:09


568 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 08:37:33


569 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 09:50:39


570 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 09:51:20
豚のタイーホまだ〜?

571 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:00:40
豚のタイーホまだ〜?

572 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:00:55


573 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:01:07


574 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:01:20
豚のタイーホまだ〜?

575 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:01:36
豚のタイーホまだ〜?

576 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:01:47


577 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:02:03


578 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:02:14


579 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:40:03
豚のタイーホまだ〜?

580 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:40:21
豚のタイーホまだ〜?

581 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:40:36
豚のタイーホまだ〜?

582 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:41:44
豚のタイーホまだ〜?

583 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:43:02
豚のタイーホまだ〜?

584 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:43:45
豚のタイーホまだ〜?

585 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:43:57
にんにく

586 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 20:45:12
たまねぎ

587 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 21:31:36
ごぼう

588 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 21:31:46
にんじん

589 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 21:32:08
ぴーまん

590 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 21:32:18
はくさい

591 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 21:32:35
きゃべつ

592 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 21:55:42
ねぎ

593 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 21:55:53
もやし

594 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 00:08:52
とまと

595 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 00:09:05
なす

596 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 00:09:25
いも

597 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 00:10:12
だいこん

598 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 00:10:25
ぱせり

599 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 00:10:42
ぶろっこりー

600 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 00:11:01
れんこん

601 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 00:13:07
れたす

602 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 01:55:32
パイン

603 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 01:55:43
イチゴ

604 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 01:55:58
メロン

605 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 01:56:09
キュウイ

606 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 01:56:19
スイカ

607 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 01:56:31
リンゴ

608 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 01:56:50
ミカン

609 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 03:02:52
ナシ

610 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 03:04:24
レモン

611 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 03:04:34
ブドウ

612 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 06:14:00
メロン

613 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 06:15:14
ライチ

614 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 06:17:03
オレンジ

615 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 06:17:19
マスカット

616 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 06:17:38
マンゴー

617 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 06:18:37
カキ

618 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 06:18:52
サクランボ

619 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 06:19:08
バナナ

620 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 09:35:49
アボガド

621 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 09:35:59
ドリアン

622 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 09:36:19
モモ

623 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 09:36:53
イチジク

624 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 09:39:06
         _____
      ,,r'"::::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::`ヽ、
     / ;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;  \
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::丶    にいちゃん 
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ    >>1って何なん?
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;||::::::::::::::::::::::::::::|    クラスの子達がコソコソ話とったんよ
  .i゙::::::i   ⌒   ⌒    |;;;;;;;::,, -───-  、
  .|:::::::|,  .          ,,r'"          `ヽ、
  `ヽ、i -・=- ,  、 -・=- ../               ヽ
  .   i ~~~ (・ ・ ( ^~~~ i゙                 .i
     { ┃''トエェェエイ''┃ i   ⌒   ⌒         |
    λ ┃ヽニニソ ┃  .|,                 .!   ねえちゃん
     ヽ, ┗━━┛    i -・=- ,  、 -・=-       /   それカスやで
     /`''ー -- 一 ''"  i ~~~ (・ ・ ( ^~~~      ^゙`ヽ   2ちゃんで糞スレ立てとったわ
    /   λ,イ´`ヽ、_ / { ┃''トエェェエイ''┃     '-'~ノ
                λ ┃ヽニニソ ┃    /-'^"
                 ヽ, ┗━━┛    (
                 /`''ー -- 一 ''" /^ \
                /   λ,イ´`ヽ、_ /    ヽ

625 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 10:36:18
うんこ

626 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 10:36:29
豚のタイーホまだ〜?

627 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 10:42:21
豚のタイーホまだ〜?

628 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 10:42:32
豚のタイーホまだ〜?

629 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 10:42:41
豚のタイーホまだ〜?

630 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 11:02:38
           ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))
            |||||
            |||||||    
          / |   ∠|   
      (゜\./,_ ┴./゜ノ(
       \ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
       \ヽY~~/~y} `/~,/
        | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
      / <ニニニ'ノ    \

631 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 11:03:26
           ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))
            |||||
            |||||||    
          / |   ∠|   
      (゜\./,_ ┴./゜ノ(
       \ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
       \ヽY~~/~y} `/~,/
        | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
      / <ニニニ'ノ    \

632 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 11:04:35
           ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))
            |||||
            |||||||    
          / |   ∠|   
      (゜\./,_ ┴./゜ノ(
       \ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
       \ヽY~~/~y} `/~,/
        | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
      / <ニニニ'ノ    \

633 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 11:17:44
豚のタイーホまだ〜?

634 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 11:17:56
カレーライス

635 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 11:23:02
の女

636 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 19:10:51
豚のタイーホまだ〜?

637 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 19:11:01
豚のタイーホまだ〜?

638 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 19:11:11
豚のタイーホまだ〜?

639 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 19:11:24
豚のタイーホまだ〜?

640 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 19:11:35
豚のタイーホまだ〜?

641 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 19:12:12
豚のタイーホまだ〜?

642 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 19:12:26
豚のタイーホまだ〜?

643 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 19:14:13
豚のタイーホまだ〜?

644 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 22:04:52
豚のタイーホまだ〜?

645 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 22:05:04
豚のタイーホまだ〜?

646 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 22:05:16
豚のタイーホまだ〜?

647 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 22:05:31
豚のタイーホまだ〜?

648 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 22:05:42
豚のタイーホまだ〜?

649 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 22:05:52
豚のタイーホまだ〜?

650 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 22:06:05
豚のタイーホまだ〜?

651 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 22:06:15
豚のタイーホまだ〜?

652 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 00:09:02
豚のタイーホまだ〜?

653 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 00:09:13
豚のタイーホまだ〜?

654 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 00:09:51
豚のタイーホまだ〜?

655 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 00:10:11
豚のタイーホまだ〜?

656 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 00:10:22
豚のタイーホまだ〜?

657 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 00:10:38
豚のタイーホまだ〜?

658 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 00:10:50
豚のタイーホまだ〜?

659 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 00:11:03
豚のタイーホまだ〜?

660 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:38:34
豚のタイーホまだ〜?

661 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:38:52
豚のタイーホまだ〜?

662 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:39:05
豚のタイーホまだ〜?

663 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:39:18
豚のタイーホまだ〜?

664 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:39:30
豚のタイーホまだ〜?

665 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:39:40
豚のタイーホまだ〜?

666 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:39:59
豚のタイーホまだ〜?

667 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:40:15
豚のタイーホまだ〜?

668 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 02:59:45
豚のタイーホまだ〜?

669 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:00:09
豚のタイーホまだ〜?

670 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:00:32
豚のタイーホまだ〜?

671 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:00:42
豚のタイーホまだ〜?

672 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:05:15
豚のタイーホまだ〜?

673 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:37:29
豚のタイーホまだ〜?

674 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:47:57
豚のタイーホまだ〜?

675 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:48:17
豚のタイーホまだ〜?


676 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:48:33
豚のタイーホまだ〜?


677 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:48:50
豚のタイーホまだ〜?

678 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:49:08
豚のタイーホまだ〜?

679 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:49:20
豚のタイーホまだ〜?

680 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 03:49:33
豚のタイーホまだ〜?

681 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 12:14:18
豚のタイーホまだ〜?

682 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 12:14:35
豚のタイーホまだ〜?

683 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 12:14:49
豚のタイーホまだ〜?

684 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 12:15:11
豚のタイーホまだ〜?

685 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 12:15:23
豚のタイーホまだ〜?

686 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 12:15:37
豚のタイーホまだ〜?

687 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 12:15:52
豚のタイーホまだ〜?

688 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 12:16:03
豚のタイーホまだ〜?

689 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 13:51:14


690 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 13:51:27


691 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 13:51:44
真っ赤に

692 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 13:52:04
燃える

693 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 13:52:31
太陽

694 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 13:52:44
私の

695 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 13:53:01
家に

696 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 13:53:13
泥棒が

697 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:47:53
来ない

698 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:48:05
・・・・

699 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:48:21


700 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:48:35
700♪

701 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:49:00
豚のタイーホまだ〜?

702 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:51:42
豚のタイーホまだ〜?

703 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:51:59
豚のタイーホまだ〜?

704 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:52:58
豚のタイーホまだ〜?

705 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:54:31
豚のタイーホまだ〜?

706 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:55:27
豚のタイーホまだ〜?

707 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:56:03
豚のタイーホまだ〜?

708 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:56:18
豚のタイーホまだ〜?

709 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 15:56:33
豚のタイーホまだ〜?

710 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 17:21:40
豚のタイーホまだ〜?

711 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 17:21:55
豚のタイーホまだ〜?

712 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 17:22:08
豚のタイーホまだ〜?

713 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 17:22:22
豚のタイーホまだ〜?

714 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 17:23:04
豚のタイーホまだ〜?

715 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 17:23:18
豚のタイーホまだ〜?

716 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 17:23:33
豚のタイーホまだ〜?

717 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 17:23:44
豚のタイーホまだ〜?

718 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 20:46:10
豚のタイーホまだ〜?

719 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 20:46:33
豚のタイーホまだ〜?

720 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 20:46:43
豚のタイーホまだ〜?

721 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 20:47:00
豚のタイーホまだ〜?

722 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 20:47:24
豚のタイーホまだ〜?

723 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 20:47:39
豚のタイーホまだ〜?

724 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 20:47:57
豚のタイーホまだ〜?

725 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 20:48:16
豚のタイーホまだ〜?

726 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 22:25:44
豚のタイーホまだ〜?

727 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 22:25:59
豚のタイーホまだ〜?

728 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 22:26:16
豚のタイーホまだ〜?

729 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 22:29:03
豚のタイーホまだ〜?

730 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 22:29:14
豚のタイーホまだ〜?

731 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 22:29:29
豚のタイーホまだ〜?

732 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 22:29:40
豚のタイーホまだ〜?

733 :名無しさん@あたっかー:2005/06/24(金) 22:29:51
豚のタイーホまだ〜?

734 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:15:46
豚のタイーホまだ〜?

735 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:16:05
豚のタイーホまだ〜?

736 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:16:25
豚のタイーホまだ〜?

737 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:20:38
豚のタイーホまだ〜?

738 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:20:52
豚のタイーホまだ〜?

739 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:21:08
豚のタイーホまだ〜?

740 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:21:24
豚のタイーホまだ〜?

741 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:21:48
豚のタイーホまだ〜?

742 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:50:40
豚のタイーホまだ〜?

743 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:50:50
豚のタイーホまだ〜?

744 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:51:01
豚のタイーホまだ〜?

745 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:53:43



746 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:53:59


747 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:54:33


748 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:54:46


749 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:55:04


750 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 04:38:12


751 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 04:38:47


752 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 04:39:06


753 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 04:39:46


754 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 04:40:01


755 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 04:40:14


756 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 04:41:05


757 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 04:41:32


758 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 07:23:54


759 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 07:24:20


760 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 07:24:38


761 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 07:25:23


762 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 07:25:35


763 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 07:25:49


764 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 07:26:08


765 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 07:26:21
kkkkk

766 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 08:50:50
廃業

767 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 08:51:04
廃業?

768 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 08:51:29
実業

769 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 08:52:06
実業?

770 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 08:52:20
私は

771 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 08:52:43
いったい

772 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 08:53:21
誰?

773 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 08:53:33
あー

774 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:04:52
いー

775 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:05:14
うー

776 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:05:33


777 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:05:52
ジジクレイ

778 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:06:08
ミシン

779 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:06:19
ロックンロール

780 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:06:40
友達

781 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:06:55
国家

782 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:21:44
  r⌒ィ      」_─‐_、:i'   ,、「t‐、
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783 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:22:07
  r⌒ィ      」_─‐_、:i'   ,、「t‐、
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784 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:22:29
肉じゃが

785 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:22:51
餃子

786 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:23:10
ラーメン

787 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:23:21
そば

788 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:23:38
納豆

789 :名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 17:23:53
i-pod

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