5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

○○○○小 泉 恐 慌○○○○

1 :小泉今日子:04/01/20 16:08 ID:ELbji0Vo
語れ

2 : :04/01/20 16:09 ID:ELbji0Vo
誰もとってくれないんで、とりあえず2げっと

3 :  :04/01/20 16:19 ID:eRoGQ6fd
はいはい、3げっと。

4 : :04/01/20 16:20 ID:ELbji0Vo
ありがとー(T_T)

5 : :04/01/20 16:38 ID:ELbji0Vo
ようやく、20以下に下がった。それにしても、人がいない板だね。あの数字だと
ROMのみ、なんていう人はいないんじゃないの。

6 : :04/01/20 16:41 ID:ELbji0Vo
ま、とりあえず、こちらにお引越しということで。見えない位置まで下がるの
って、けっこうたいへんだよ。じゃね(^o^)丿

7 : :04/01/20 17:57 ID:ELbji0Vo
えっと、今思ったんですが、おそらくこの板は、みなさんが思ってるのとはちがう
目的で使用されると思います。

今、見てて、ちょっと驚いたんだけど、「焼芋屋」と称して、どうやらマジで
サツマイモを「投資一般」板にふさわしい対象だと思って立てた人がいるのね。
相手しようなんてのは俺ぐらいかもしれないけど、でも、この人の感覚のほう
が正しいんじゃないのかな。

正直いって、個人的にはこの板に、ちょっとがっかりしてたんです。だって、
旧株板でコテになった人だけが集まる板なんて、同級会を毎日やってるような
もんで、あっという間に話題がなくなって急速に過疎化するに決まってるじゃ
ないですか。

8 : :04/01/20 18:02 ID:ELbji0Vo
でもね、それが、みんなの予想に反して「焼き鳥で大もうけ」とか、@@君が今
こってる「エウリアン」とか、そういうのが集まってくるとしたら、それは面白
いよ。

前から2chの「ひろゆ子氏が興味をもったものしか板にならない」っていう
仕組みは、よくもあれば悪くもあるなと思ってたんです。あとで、少し書くつも
りだけど、これはつまり、彼が世界に対する興味を失えば、2chはそのまま
動脈硬化みたいな状態になるってことでしょ。

9 : :04/01/20 18:12 ID:ELbji0Vo
これはつまり、彼の好奇心が2chの生命そのものだっていう意味でもあります。
ところが、みなさんもご存知のように、彼は世界に対する興味を確実に失いつつ
あった。そうなると、あとはどんな対策を講じようと2chは死んじゃうんです。

なんでそんなことになったかっていえば、結局、彼が自分を広げすぎたせいです。
すべてを飲み込もうとした結果、何に対しても興味がなくなってしまった。そし
て、ある意味、ここは彼に残った最後の場所なのかもしれないなっていう気がし
てたんだけど、それが、よりにもよってその板に、ヘンな名前をつけたせいで、
どこにも分類されないけど、ヴァイタリティだけはあるっていう、妙な人たちが
集まってくる可能性が出てきたんです。

10 : :04/01/20 18:17 ID:ELbji0Vo
今、以前「子守りスレ」をやっていたときのことを思い出してるんだけど、彼が
今やるべきことは、明らかに「ひきこもること」です。そして、それにはこの板の
妙な感じはうってつけかもしれない。これは一種の預言になるのかな。預言するの
は久しぶりだけど、案外ここは、俺にとっても居心地がよさそうだ。

さて、このところ未消化のまま、ずっと頭にひっかかってる本があるのでご紹介。
本っていっても実はマンガの単行本なんだけど、

「のらみみ@」 原一雄 小学館  っていうやつです。

11 : :04/01/20 18:20 ID:ELbji0Vo
タッチとしては、小学館らしく、中川イサミと吉田戦車を足したような味があり
ます。内容は、せっかくだし紹介しませんが、面白いですよ、なかなか。

2ch的なものを考えるときに、上に書いた、ひろゆ子氏の好奇心が生命そのも
のだっていうことには気づいていたんですが、このことと、「のらみみ」の不思議
な面白さは、どうやら深い関係があるようです。これはいずれ。

12 :ちこちこ:04/01/20 19:28 ID:aFpPr+sO
ちこちこ 12ゲットでつ。。。

13 :ダメだよ上げちゃ:04/01/20 21:39 ID:Z9BnMhBj
ダメだよ上げちゃ

14 : :04/01/21 02:55 ID:WahMGqtb
久しぶり。
前スレは、最後の方は、詳しく読んでないしまして、こんな時間帯には、
書き込みするべきじゃないのだけれど、スマソ。
実は、知恵を貸して欲しい。

「統合失調症」についてなのだけれど、知人がその気があって、2週間前位から、
そのような感じが強くなってしまい。今日は、かなり、強引に緊急病院に連れ添って
いった訳ですよ。
環境や、ドーパミンに拠るところも多いらしいと云う事らしいけど。
落ち着いてるときには、理性的に話すが一度パニックになると、自殺とか自虐に
走るのです。
で、本当に入院治療も必要かと想うのですが、本格的な入院治療って、どんな生活に
なるのでしょう。医者で無い貴方の立場からの意見をお聞かせ願えれば有難いのですが。
 入院生活をしている人の本音は、どうなんでしょう。
言葉足らずなので、申しわけない。     株価はいい感じなのに、、jya.


15 : :04/01/21 11:02 ID:NwuMV+r8
ちわ。いきなりむずかしい話(+_+) 統合失調症のほうについては、いい加減な
ことは書けないんで、(せっかくだし、結局ポスターまで作らせられる羽目に
なった例の「謎の美女」とか、ケアスタッフの人とかの意見も聞いてみますわ)
夕方にでも書くとして。

いちおう、昨日、書くつもりでいたことについてHPのほうにアップしました
んで、おひまな人はどぞ。なお、このページ(HP全体という意味ではない)
は、そのうち削除するかもしれないんで、必要な方は保存しておいてください。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page068.html

でわまた。統合失調症についてはあとでね。

16 :tadaima:04/01/21 17:37 ID:cqHVvtS5
いろいろ聞いてきますた。友達とかで統合失調症と判断されたやつとか時々いるし、
一人は4年ほど文通して直した(我ながらたいしたもんだ)こともあって、俺自身
の経験ってのもそこそこ役立つとは思うんだけど、とりあえずは病院関係者に聞い
てきた話を先に書いておきます。

これは最初に書いておこうかな。聞いてきた人は、それだけではよくわからないけ
ど、その状況だとうちならたぶん入院はさせないなといってました。そして、精神
病院は病院によって方針が全然ちがうから、入院はもちろん、通院するだけであっ
ても、くれぐれも慎重に病院は選んだほうがいいとのことです。まあ、京都は入院
をできるだけ避けるっていう点では、日本でも独特だそうですが。(そのせいで、
こないだの小学校での乱入事件みたいなのが起きたりするんだけどさ)

17 : :04/01/21 17:39 ID:cqHVvtS5
さて、すでに文章はまとめてあるんで、一気に貼っちゃいますよ。

その病院が、開かれた精神医療を重視してるってこともあるんだろうけど、精神病
治療の原則は通院治療だそうで、入院治療は次のようなケースだそうです。本人が、
もう自分の状況を持ちこたえられないから入院したいといってきた場合に入院させ
るのが本来のやり方で、そうでないケースはよほど慎重にしないとならないらしい
です。で、入院させるケースですが、

・発作が強烈だったり、一時的に悪化していたりして、放置しておくのが危険であ
る場合。劇症型の入院
・慢性化している場合であっても、放置しておけば、本人が自分自身および他人を
傷つけてしまう可能性が高いと判断される場合(ほとんどの場合、精神病患者は他
人にとって危険な存在ではないらしいけど)
・病気の進行により生活無能力者になっていて、身寄りがないか、家族ではとても
サポートできない場合(いわゆる社会的入院)

18 : :04/01/21 17:40 ID:cqHVvtS5
フランス人のいってるのは、この二番目のケースかな。精神病院の入院患者のうち、
一番多いのは最後のケースで、生活保護を受けている人の比率もずいぶん高いんだ
そうです。病棟にもよるけど、全体でもおそらく半数以上になるだろうとか。入院
患者の高齢化も非常に進んでいるそうです。

ただ、昔とちがって、今はその病院では、原則は通院治療で、特別なケースをのぞ
けば、できるだけ入院措置はさけるようにしているとのこと。

ていうのは、入院させるといろんな悪い影響があるみたいなんだよ。

19 : :04/01/21 17:42 ID:cqHVvtS5
まず、第一は「拘禁反応」 精神病院に入院させられた、っていう事実は、足を
折って入院するというのとは、本人にとっての意味が全然ちがうでしょ。今じゃ
民法が改正されて、禁治産の概念自体がなくなったけど、当人の意識や社会通念の
中にそういう部分って色濃く残ってる。

つまり、本人が「捨てられた」あるいは「人間でないと決められた」と感じる可能
性があるんだよね。ふつうの病気とは、やはり印象が違うんでしょ。

そのせいで、入院さえしなければなんとかやっていける人が、入院させられたって
いうことで、ものすごく症状を悪化させて、凶暴になったり、高齢の場合なら一気
に痴呆を悪化させるなんてことが時々あるらしいんだ。これは、へなちょこしすを
つかまえて、いきなり精神病院に放り込んだらどんな反応をするかを想像すれば、
だいたいわかると思います。

20 : :04/01/21 17:44 ID:cqHVvtS5
第二は「諸機能の退化」 腕とか折って、ギプスで固めて一ヶ月もおくと、ほんと
筋肉なんか全然なくなって、骨だけになっちゃうじゃん。あれとよく似たことが、
肉体面と精神面の両方で起こるんだそうな。

精神病院には長期入院患者の比率が非常に高い、つまり、いったん入って何もしな
いでいることに適応しちゃうと、出られなくなっちゃうケースがとても多いんだそ
うな。

21 : :04/01/21 17:45 ID:cqHVvtS5
第三は「周囲の影響」 精神病院がふつうの病院と一番ちがうことのひとつが、
患者さんが、周囲の患者さんとコミュニケーションできないことだろうね。

精神病院は、たぶんあらゆる病院の中で一番静かな病院でしょ。なにしろ、薬で
みんながむりやり落ち着かされてるし。しかし、普通の病院みたいな、患者さん
同士の自然な会話は成り立たないし、見舞い客もすごく少ない。それでも、入院
するなら個室のほうがマシなのかな。。

22 : :04/01/21 17:46 ID:cqHVvtS5
で、以下は個人的に思った俺の感想です。

なんか、医療スタッフの話を聞いていると、精神病院って、薬っていう強力な武器
があるのと、保険の点数が少ないせいで、患者さんの数に対して配置されるスタッフ
そのものの数が少ない感じがする。

そのことといくらか関係はあるような気がするんだけど、どうも、医者とかナース
とかケアスタッフとかの人たちに、病人っていうより、大型の動物を扱ってるって
いう意識がけっこうあるような気がするのね。

23 : :04/01/21 17:47 ID:cqHVvtS5
患者さん自身かそのごく近い親族をよく知っている医者がいるとか、せめてナース
かケアスタッフに知人がいるかすれば別だろうけど、そうでない場合は「人間」の
うちには数えられないのかなと思う。

なにしろ、薬で落ち着かされた標準的な入院患者ってのは退屈な存在だから、そう
であることに医療スタッフのほうも慣れちゃうんだろうね。

この病院の場合、精神病院としてはかなりいい場所だと思うけど、結局、精神病院
っていうのは「患者を管理する場所」なんだなと感じたね。治療でも社会復帰でも
なく「管理」

24 : :04/01/21 17:49 ID:cqHVvtS5
なんていうのかな、精神医療ってのは、なにか構造的にすごくヘンなところがあって、
いったんその仕組みに入り込んだ人は、ごく軽い場合を別とすれば、ループから出
られなくなるんじゃないかなって気がする。つまり、軽い場合以外は「治る」こと
をそもそも想定してないんじゃないのかな。

これは入院治療に限らないんだけど、精神病とかの治療に使う薬って、すごく強く
て効果的でしょ。そのせいで簡単に依存症になるし、切れるとリバウンドが強く出
て、だんだん強い薬が必要になってくるわけじゃん。

25 : :04/01/21 17:50 ID:cqHVvtS5
この構図が、アトピーとかの治療に副腎皮質ホルモンを使った場合と似てるみたい
な気がするんだ。薬を使いだすと、体のほうがそれに対応する物質を作り出すのを
やめて、薬なしでは生きられなくなるのがけっこう早い。

でも、アトピーみたいな猛烈な身体症状が出るわけじゃないから、たえず薬を処方
して、効果が切れないようにしさえすればいい。もっとも、だんだん薬がきかなく
なってきて、ちょっとずつヘンなやつになっていくわけだけど、医者のほうでは、
こういう依存症の患者をたくさん作って、自分のコントロール下に置くことを罪悪
視してるなんてことは全然ないみたいだ。

26 : :04/01/21 17:51 ID:cqHVvtS5
知人の知人で、これは入院したわけじゃなく、定期的に通院して薬をもらってるっ
ていうだけの女の人なんだけど、自分は「おかしいんだ」ってことに適応しちゃっ
た人がいるのね。

大阪大の法学部を出てるぐらいで、バカじゃないんだけど、精神病院に通ってるん
だっていうことで、自分はどんな場合でも特別に配慮され、理解されるべきだと思
っちゃってる。

おかげで、人間としては幼児なみにしか使えないんだけど、どうも精神治療って
いうのは、構造的に、こういう人を作るように出来ちゃってるんじゃないかなって
いう気がするんだ。

27 : :04/01/21 17:53 ID:cqHVvtS5
たしかに、ああなっちゃえば、医者にとっては管理するのも楽だし、狂言やパフォ
ーマンスを別とすれば自殺なんかはしないし、他人にとっても、風変わりで付き合
いにくいだけで、けっして脅威ではない。

彼女は、背の高い、なかなかの美人だから(こないだのポスターのおねえちゃんと
はちがうよ。ポスターの人は、病院のコンピュータ室で働いてる人。タイプはちょ
っと似てるけどね)ああいうのを家においておけば、毛並みのいい大きくてわがまま
な犬を飼ってるようなもんで、それはそれで面白いのかもしれないけど、あれは
人間じゃないよ。ただのペットだ。

28 : :04/01/21 17:54 ID:cqHVvtS5
神経症や精神病の多くは、自分の環境とかストレスとかに、もうこれ以上対処する
ことができないっていうギブアップの表現だっていってたのはフロイトだけど、
まあそんなわけで、脳そのものとか、ホルモン系とかに障害が起こったっていう
場合をのぞけば、極力薬は使わないほうがいいと思うし、措置入院とかは論外だと、
個人的には思います。

だって、相手の発作に最後まで付き合ってあげることで、病気そのものを除去でき
ることがあることを、個人的に何度か経験してるし、2chを荒らしてるような
連中のレベルなら、話を聞いてやるだけでほぼ治るもの。

29 : :04/01/21 17:55 ID:cqHVvtS5
ただ、軽いケースであれ、深刻なケースであれ、精神病っていうのは、当人だけで
は背負いきれないものなんだなと感じます。なんていうか、精神病とか神経症の人
って、自分の中に、自分では制御できない強い力が生まれちゃってるみたいなんで
す。そして、自分ではもう、どうしていいのかわかんなくなって、途方に暮れちゃ
って、誰かに自分を助けてほしいっていうメッセージを、体を使ってしきりに出し
てる状況なんだと思うんだ。

でもこの助けを、「病院に放り込まれる」っていう形で医者とか病院とかまわりの
人間とかがやっちゃったとき、(自発的入院の場合はそれほどでもないだろうけど)
その人は「自分は社会から見捨てられたんだ」っていうトラウマみたいなのを
すごく強くうける上、精神医療の標準的なメッセージに従って、薬や医師や病院に、
自分の精神の支配権を明け渡しちゃうことになる。でも、これはその人にとっては
幸福ではなく、ただの降伏だよ。

30 : :04/01/21 17:56 ID:cqHVvtS5
フランス人のいってるケースは、状況がよくわかんないんだけど、入院させるなら、
あくまで短期入院にしたほうがいいと思うし、それも出来れば病院じゃなくて、
温泉とかそういう場所での療養にしたほうがいいと思う。そして、当人が無能力
だっていうわけじゃないんだろうから、入院するにしても、本人の自発的意志に
よるべきでしょ。強制的な入院は絶対にやめたほうがいいという話でした。

そして、療養とか短期入院後にいったん退院したあとになっても、やっぱり症状
が悪くて、長期入院に切り替える場合でも、あくまでも、当人か、フランス人とか
の知り合いの医者がやってるような、その人を「患者扱いしない」病院を選ぶよう
にして、そこでもできるような仕事を与えておいた上で、社会復帰のスケジュール
を一緒に立てて、見捨てるんじゃないってことを明示したほうがいいと思う。

結局、精神病の人にとって一番いい薬は「治るっていう希望」なんで、病院では
これを処方できない以上、まわりの人間がやってやるしかないからね。当人がいや
がるようなら、入院はさせないほうがいいと思うな。

31 :fin:04/01/21 17:59 ID:cqHVvtS5
とりあえず、こんなとこかな。あんまり役に立たなくてスマソ。

それはそうと、今日の俺のID、なかなかカコイイ(・∀・)やんけ。クールな感じ
だよ。

32 :  :04/01/21 21:28 ID:WahMGqtb
有難う。
参考にさせてもらいました。
性格なのか病気なのか、よく解らないところもあるらしいようです。

例えば、「助けてくれ」と叫びに応じて、助けをだしても「欲しいのは、こんな助けじゃない」
とでもいいたいのかも知れないが、じゃ何なんだ?--と言う話は良くあることですね。
発言と気持ちの不一致とでもゆうか、気持ちを言葉のレベルで表現できないのか、
微妙なのでしょうか?

そういえば、イクラ情勢も気がかりです。
                                   jya.



33 : :04/01/21 23:07 ID:WahMGqtb
言い忘れた。
かっこいい、IDだね。
CQ,なんか、新型エンジンみたいだね。ハロー。
ハイブリッドVSts5型エンジン搭載のF1みたいだね。

こちらは、「ワー、MG喰ったべ」のようだ。 また、明日。 jya.

34 : :04/01/22 13:57 ID:J7EgCyO8
                  グッ
                 ∩
       ∩_∩      ( E) 
       ( ・(ェ)・ )   / /  
      /    、`  ̄ /
      (  <   /  ̄ ̄
      \_)   ̄ ̄)
     __/ / ̄/ /
    (__ノ  (_`)





35 :ちわ:04/01/22 16:10 ID:PZv607gg
昨日から今朝にかけて考えたんだけど。。

結局、精神病って、病院と薬では治せないんだなってことがしみじみと。

薬は病気を「止める」だけなんで、軽い場合とか、更年期障害みたいなケースなら、
「暴走を止める第二の理性」として有効かもしれないけど、そうじゃないケースで
は、依存症のジャンキーっていう別の病人を作るだけだよ。(うなタソ(T_T)

36 : :04/01/22 16:12 ID:PZv607gg
それで、いろいろ考えたんだけど、結局、病気の人の対処法は、彼が盛んにアピール
している「ギブアップ」っていうのが、どういう形で解決されるのが一番マシなのか
を探すパズルみたいなもんなのかなという気がしました。つまり、

・その人が「一時的に休ませてくれ」といっているだけなのか
・「このゲームは俺には無理だから降りさせて」といっているのか
・「もう、俺、人生から降りて、ジャンキーになるよ。金はあるんだし」
ということなのか、
・たとえばゴッホのように、マジの病変が脳とかホルモン系にあるのか

そのどれなのかを探すのが、正しい「治療法」なんじゃないかなってね。

37 : :04/01/22 16:17 ID:PZv607gg
フランス人のいってる人は、無責任なことを書いてなんだけど、器質的病変でも
なければ、人生からの撤退組でもなく、最初か二番目のケースじゃないかって気が
するのね。

つまり、彼は「俺は休みたいんだ。かわいそうなんだよ(T_T) 一ヶ月ぐらいでいい
から、お母さんみたいに甘やかしてくれ。看護婦さんも巨乳じゃないといやだ」と
いってるのか、それとも

「今のゲームは俺には無理だから、もう少し楽なゲームに配置がえしてくれよぉ。
その証拠に俺はこんなひどい病気になっただろ。死んじゃうよぉお・゚・(ノД`)・゚・。」
といってるのか、そのどっちかなんだと思うんだよ。

38 : :04/01/22 16:21 ID:PZv607gg
とにかく、ひとくちに精神病っていっても、てんかんみたいに、まじで脳に本人に
はどうしようもないような病変がある場合をのぞけば、一見すごく不気味な症状で
も、実態はパフォーマンスで、疾病利得を狙った演技ってことがけっこう多いんだよ。
(cf.「エクソシスト」考えてみれば、悪魔祓いは、精神病治療には今の精神医学よ
りマジで有効かもね)自傷行為なんてのも、大人がやるとちょっとぎょっとするけど、
子供にとっては単なる自己表現のひとつでしかない。まあ、挑発すべきじゃないけ
どね。

だから、派手な身体症状にまどわされずに、その狙いを正確に推理していけば、
けっこう医者も薬もなしでなんとかなるかもよ。ま、がんがっておくれやす。

39 : :04/01/22 17:22 ID:PZv607gg
それはそうと、今日から新しい連載ね。題は「カテゴリーについて」

同じタイトルのむちゃくちゃ重要な本が、わがアリストテレスの、それも全集の
筆頭にありますが、内容的にはまったく関係ありません。って、まあ、あたりま
えだけどさ。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page069.html

40 : :04/01/22 17:23 ID:PZv607gg
じゃまあ、今日はこんなもんで。じゃね(^o^)丿

41 :        :04/01/22 21:26 ID:VjoM2yDB
たびたび、有難う。
そういわれてみれば、知人について関して、失礼ながら勝手にコメントすると
妙に完璧主義というか、目標ハードルを勝手に高く設定するので、
逆に現状を悲観しすぎる面もあるかもしれない。
まあ、
一般的にも、行動目標ってのは、世間一般で多々設定されるけどね。
夢や志は、いくら大きくてもいいし、目標も心のどこかでは、努力目標くらいに想えれば
いいのだけれど、、、

政策目標は、実は努力目標でした。とか、GDP1%成長を希望しますとかはいえない
はね。。。話がそれたけど。                         jya.



42 :ジョー:04/01/22 23:19 ID:n7Er1iLM
なんかよくわからないけど
完璧って 頭の中だけにあるような気がしますね。
事実っていうよりは、むしろ幻想に近いものなんじゃないでしょうか。


43 :ジョー:04/01/22 23:31 ID:n7Er1iLM
鼻先の人参をずっと追いかけてたら 疲れちゃうんじゃないですかね。
って その方をよく知らないのに 知ったかで申し訳ありませんが..

44 :ohayo:04/01/23 07:42 ID:U+kyYx8q
ジョーもめずらしくいいこというじゃん。

そらそうと、ついさっき、鯖分割について、少し思いついたことがあるんで、
朝のうちにちょっと書いておきますわ。

45 ::04/01/23 08:14 ID:U+kyYx8q
個人的に鯖(魚の)アレルギーなんで、この字は見ただけでいやなんだけど。。

さて、板の分割について、多くの場合サーバへの負荷を中心に議論がされているよう
な気がします。おそらくそれも大きな問題にはちがいないんだろうけど、ユーザの
多くが、「人が多くて何が悪いんだ?」という風に考えていることも事実だし、これ
だけ多くの人が場当たり的に利用しているのに、説得するのは無理でしょ。

そうではなく、少し別の角度から考えてみてもいいんじゃないでしょうか。それは
「板にはどうやら適正規模というのがあるらしい」ということです。

46 : :04/01/23 08:15 ID:U+kyYx8q
「殺伐さ」が2chの特徴だといわれることもありますが、よく注意してみると、
殺伐なのは、ある程度以上の「大きな板」に限定されていることがわかります。

一見すると、2chの板は、どこでも「自分のことだけしか考えない、他人や多様
性を排除しようとする人たち」がのさばっているようです。しかし、過疎っぽい板
ではそんなことはなく、いってみれば、はじまった当初の1chなどと似たような、
「熱烈歓迎ムード」みたいなのが出てくるほうが、むしろ普通です。板の数からい
えば、むしろそういう板のほうが圧倒的に多数派でしょう。

47 : :04/01/23 08:18 ID:U+kyYx8q
また、過疎とはいえなくとも、1時間につくレスが10以下ぐらいの規模の板では、
誰かが新しく来ても「歓迎」などはされませんが、排除されることもありませんよね。

こうした排除の動きが出てくるのは、その板の人口がある程度以上大きくなり、
レス数が1時間に50を越えるあたりからのようです。そして、板に「自治スレ」が
できるのも、ほぼこの「臨界」を越えたあたりです。

なぜこんなことが起こるのかといえば、人口が増えるとともにヘンなやつが多くな
るからというよりは、おそらく、そのあたりで、その板の全体像を把握することが
「平均的な人間の情報処理能力量を越えてしまう」からだろうと思われます。2ch
の鯖よりだいぶ先に、個人の内蔵CPUがハングアップしてしまうのです。

48 : :04/01/23 08:19 ID:U+kyYx8q
たとえばグーグルなどを使って、自分のほしい情報をインターネット全体から検索
するというような使い方をする人にとっては、「板の全体像を把握する」なんてい
うことはどうでもいいことでしょうし、決まったスレだけを巡回する人にとっても、
事情は同じかもしれません。

しかし、板の内容を全体として把握しようとする使い方は、2ch型の掲示板では
むしろ標準的な使用法でしょうから、鯖負荷以前に、この「臨界点」を越えた時点
で、その板は「使いにくいものになりはじめている」という危険信号が出ているの
だと考えてもいいのではないかという気がします。

49 : :04/01/23 08:24 ID:U+kyYx8q
結論をまとめます。つまり、板の分割を検討するのは、鯖負荷が増大して落ちやすく
なった時点ではなく、自治スレが立って、ローカルルールによる規制を求める声が
高まり、板の雰囲気がなんとなく殺伐としてきたその時点であって、明らかにサーバ
に負担がかかってくるようになった時点では遅いのではないかということです。

もちろん、たとえば株板やこの板でさんざん騒いでいるように、分割の仕方にはひと
工夫あってもいいかなという気もしますし、分割の結果、使い勝手があまりにも悪く
なったのではこれも困ります。

たとえば株板なら、分割の際の議論にもまざらないで今ごろあれですが、「株板
(銘柄〜5000)」「株板(銘柄5001〜)」「株板(市況その他)」の機械的三分割
か、あるいは「株板(1部)」「株板(2部、店頭他。証券会社・投資情報含む)」
「株板(市況・テクニカルなど。雑談スレなどは場中にはsageで)」のほうが、株
らしくてよかったかなと。

50 : :04/01/23 08:25 ID:U+kyYx8q
まあ、ここの「投資一般」に関しては、焼芋屋さんも来るぐらいで、それはそれと
して面白いコンセプトだとは思いますが。

51 :うp:04/01/23 16:58 ID:4ZL3UcJF
「カテゴリーについて」のつづきをアップしました。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page070.html
明日は来れないかと思うんで、かなり長めです。

フランス人のお友達の話だけど、その様子だと、入院させなくとも大丈夫なんじゃ
ないかな。

結局、精神病や神経症っていわれるもののかなりの部分が、コンピュータでいえば、
処理しなくちゃならないデータの量が大きくなりすぎたせいで、CPUの処理能力
を超えちゃって「フリーズした」のと同じようなことなんだと思うんだよ。

52 : :04/01/23 17:01 ID:4ZL3UcJF
たとえば自傷行為にしても、奇妙な発作にしても、5歳ぐらいの子とか、ふだんから
そういうノリのしすとかがやっても、誰も全然びっくりしないけど、大人がやると、
いったいどうしたんだろうってみんな驚いて、けっこうたいへんな騒ぎになっちゃう
じゃん。

でも、人間なんて、中の人は子供でかつ猿なんだから、サーキットブレーカが落ち
たときには、猿と共通のモードが出てきちゃうっていうだけなんだと思うのね。
症状のかなりの部分は、子供が暴れたり、騒いだりするのとまったく同じ、演劇的
なものであって、症状自体は心配するほどのものじゃないと思うんだ。

53 : :04/01/23 17:03 ID:4ZL3UcJF
精神病院にはそういう形で入ってきてる人の比率って、かなり高いみたいなのね。
問題は、病院はそういう人のことを「患者」として症状を薬で止めちゃう上に、
本人が幼児期に退行してるせいで、すごく臆病で感じやすくなってる。

そのせいで、つい、薬とか病院に依存することになって、出られなくなっちゃう
ケースがほんと多いらしいんだ。まあ、俺の聞いてきた病院では、そういうケース
をさんざん見てるから、家族をよんでカウンセリングをやった上で、できるだけ
3週間以内で退院させるようにプログラムを作るとかいってたけど、このとき
急ぎすぎたり、遅すぎたりすると、治るはずのものが治らなくなるから要注意だよ。

54 : :04/01/23 17:08 ID:4ZL3UcJF
とにかく今は急性期だろうから、甘やかしていいだろうけど、入院するにしろ、
単に静養させるにしろ、一ヵ月後ぐらいをメドにした復帰のスケジュールは立てて
おいたほうがいいとおもう。本人が「病人であること」に飽きてきたころあいを
見計らって、「おい、そろそろ出て来いよ。お前がサボってると、日本の未来が
あやうくなるぞ」とかいいながら、周りが復帰を待ってるんだっていうアピール
をしてみるとかね。

もちろん、パソコンがフリーズしたときと同じで、本人のキャパシティが一杯に
なってて、いってみれば過労死寸前でブレーカーが落ちたのと同じ状態なわけだから、
元の仕事そのものに復帰させるのはやめたほうがいいとは思う。傷つきやすくなって
ることは確かだから、慎重にやらないとマズいだろうけど、仕事の質や種類を変える
必要は絶対にあると思うね。

55 : :04/01/23 17:14 ID:4ZL3UcJF
おっと、投資の話も書かないと、スレごと削除されてしまうがな。

えと、この記事が面白いと思いますた。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/01/23/k20040123000113.html
養鶏場周辺で渡り鳥3種確認  (鴨が食えねーだろ、ごるぁ)
 
http://www.nhk.or.jp/news/2004/01/23/k20040123000094.html
ヤフー会員の個人情報流出

また騒いでんだろうけど、こっちは2ちゃんねらーが騒がないでどうする、みたい
な材料だし、営業妨害で訴えられん程度に、まとめサイトでもF5でも、どぞ。

56 :         :04/01/23 20:33 ID:38WUFAq3
たびたび、有難う。
 まあ、緊急入院してしまったので、今後のことは様子をみながら、
アドバイスを参考に応援するつもりでいます。
何か急を要する事があれば、また、知恵を貸してください。
ジョー・タンも有難う。

さてと、牛も鳥も鯉もアカン状態ですね。
 1998年ごろ、一時期、「環境ホルモン」が毎日の様に話題になっていたけど、
今じゃ新聞にも載らないけど、関連があるのじゃないかな? とふと、思いました。
                                  jya.


57 :ジョー:04/01/24 17:11 ID:xsXIr8l5
たまたま こんなスレッド見付けたんだけど..。
これって 自分はどちらの言い分もわかるような気がするんだよね。
どう 思う? 何か考えがあるようでしたらHPの方にでもUPしてもらえませんか。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1074040793/


58 :ジョー:04/01/24 17:45 ID:xsXIr8l5
あと今回の「カテゴリーについて」は話の展開が興味深いですね。
(オサ―ンの好きな 悪マニは今ピーンチのようですが。)

59 :ohayo:04/01/25 10:30 ID:RiAElj95
>>58
そうだね。食中毒への道もいまいちぱっとしなくなってきてるし、その意味では
2chはたいしたもんだよ。

カテゴリーの続編は、けっこう自信作になる予定なんだけど、今日は出かける
もんで、明日以降に。ただし、次はちょっと期待しておいてください。

じゃね(^o^)丿

60 :ジョー:04/01/25 10:48 ID:YbMwEEYs
今 ニフティの古河社長のブログを見たら
右側の部分(確かカレンダーや最近の記事があった)が
なくなってる事に気付いた..なぜなんだろう?

61 :ジョー:04/01/25 13:20 ID:vb/fuMG+
失礼 左下に移動してたんですね。

62 :ジョー:04/01/25 18:07 ID:X4ZFFH8f
そういえば うちもニフティ使ってたんだ。
途中から半ば強引に変わったような...。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:41 ID:WnC43qUQ
 ど・う・す・る                                              |゙ \    /"|
 ____________________________________ ヽミ)|    |(ミ丿
|    _ __       __    _____            ______   __ _       | .ミ  " ⌒ ゙  ミ
|  K´ヽ ヽ   , '´, '`ヽ  |____  |    _,..-''"´| |____   |  |  | |  |     |ミ i  、  ,  i ミ
|. ヽ. ヽ ヽ ` < , ' , ' )     r‐┐丿.丿┌‐'"_   r''"´        |  |  |  | |  |     |ミ(●    ●)ミ
|   ヽ. ヽ. ヽ.`ヽ∠_, '     |  r─'´ └‐'" |  |            |  |  |  l |  |  厂l  .| .  ゙ ( ◆ ) "
|.     ヽ. ヽ. ヽ、二フ     __ノ ,!         |  |      ___.ノ / ,ノ / !  レ' /   |    / ̄ヽ
|     ヽ. ヽ.二フ     |__ノ.          |_|    |__,,..'"  |__.ノ  |_,,..'"  │    |",, | \/) ))
|       `‐-‐"                                         |    |(. | | ( )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ⊂! !⊃ ⊃




64 :ohayo:04/01/26 07:50 ID:OIv3/KfW
今日はちゃんと書きますんで。(それにしてもこのキーボード、エンターキーの
横にwindwsのキーを置くのやめてほしいわ。。)

65 : :04/01/26 07:52 ID:OIv3/KfW
それにしても、この板、見ないうちに、すっかりしす板になってるやんけ。
これでは第二の焼芋屋さんは出そうにないな・゚・(ノД`)・゚・。

66 :うp:04/01/26 10:04 ID:cWpEVBWp
アップしましたんで、どぞ。フランス人のお友達の話の影響も小さくないかもね。

http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page073.html

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 10:40 ID:PFHL0Fpr
>>60
(その2)キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
日本では電気通信事業法の制約があるが、
ニフティでは他人に迷惑をかけるスパムメール送信者には
断固たる対応をとるべきだと考え、この課題に積極的に取り組むつもりである。
当社のサーバからのスパムメール発信者も例外ではない。
http://furukawa.cocolog-nifty.com/blog/2004/01/post_3.html

68 :ちわ:04/01/26 15:44 ID:Aof1DZSt
それと関連した記事をどっかで読んだなと思って探したら、これが出てきました。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040121306.html

アメリカでのスパムフィルターの話だけど、英語圏じゃないってのは幸せな気が
するね。

69 : :04/01/26 15:45 ID:Aof1DZSt
さて、続きをうpしましたんで、どぞ。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page074.html

読めばわかると思うけど、今日のふたつは、フランス人のお友達の話がヒントに
なってるところがけっこうあります。

70 : :04/01/26 15:47 ID:Aof1DZSt
ていうのは、その人がもし2chやってるような人なら、おそらく入院どころか、
統合失調症になんかならなかったような気がしたのね。

つまり、同じぐらいの能力の人が、同じ仕事をやっていた場合、かりに片方が
2ちゃんねらーで、もう片方がそうじゃなかったときに、2ちゃんねらーじゃない
人がハングアップする同じ状況では、まだ2ちゃんねらーの人のほうには余裕が
あるんじゃないかなと。

71 : :04/01/26 15:50 ID:Aof1DZSt
まあ、2chをやることのメンタルへルス的側面といってもいいかもしれないけどね。

でもその一方で、メンヘルどころか、2chをやることで、どんどん頭がわるく
なってるやつってのも確かにいるでしょ。そして、考えてるうちに、ひょっとすると
このことは統一的に理解できるんじゃないかって気がしてきたんですわ。

72 : :04/01/26 15:54 ID:Aof1DZSt
比喩的にいえば、2chってのは、自分自身の本当の姿を見せてくれる水晶玉の
ようなものなのかもと思うんですわ。ところが、2ちゃんねらーのうち、半数ぐらい
の人は、そこに映っているのが自分の姿だってことに耐えられない。

でも、誰でも自分の姿にはひきつけられるんだよ。それなら、よりはっきりとその
人の姿を映すことのできるような仕掛けをしてみたら、それはコンテンツとしては
なかなか魅力的なんじゃないかなと思ってね。

73 : :04/01/26 16:00 ID:Aof1DZSt
もうすこし補足しないとわかりにくいかもしれないんですが、まあ、できるだけ
わかりやすく説明するつもりなんで。

なお、明日は「中の人」についての考察をもう少し進めて、部族性とか、シンパシー
について考えてみようかと思ってます。ユングからデュルケームへの移行という
やつですわ。

74 : :04/01/26 16:02 ID:Aof1DZSt
そうそう。あとは投資一般だっけ。えと、このふたつの記事が面白いなと思いますた。
どっちもCNNです。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200401250001.html
ひねくれ者のためのオフィス用品 ブランド名は「絶望」

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200401250015.html
「牛の脳」バーガー、今もメニューに 米インディアナ州

75 : :04/01/26 16:13 ID:Aof1DZSt
あと、前スレさんの裏番朝経由だけど、このセンセのサイトは、鳥インフルエンザ
について、とてもくわしくてお勧めです。
http://www.sasayama.or.jp/akiary051/200401.html

それにしても、このインフルエンザって豚にも感染するんだねぇ。しかも空気感染
となると、洒落にならんがな。人には滅多に感染しないとかいってるけど、遺伝子
の塩基配列の突然変異一発で爆発的感染力をもつって、あんた。。

でもさぁ、牛肉も鶏肉も豚肉もダメとなると、何を食えば。。  焼芋?

76 : :04/01/26 16:32 ID:Aof1DZSt
あとはこれかな。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/23/epn20.html
論議呼ぶ「重大な脆弱性」――実はリソース不足?

インターネットそのものを「フリーズまたはシャットダウン」することはできない
らしいとかいってるけど、そうはいっても、「ハードウェアをクラッシュさせる」
っていうのはちとひっかかりますわ。すでに知ってる人も多いと思うけど、念のため。

77 :ジョー:04/01/26 21:36 ID:sgC8I2fx
>>70-72
そうですね。
そしてそれは ここを造った本来の思惑とは
かなりズレた使われ方なのかもしれないけど。

古賀氏みたいに わざわざアメリカまで行かなくとも
気軽に自分探しの旅ができるのは ここの長所ですよ。

78 :ohayo:04/01/27 08:27 ID:3HjHC91+
昨日、NHKスペシャルで、リストカットがどうとかやってたけど、10代と
20代の女の子の13人に1人って。。 10代と20代だけで、80万もいる
のかよ(゚.゚)

統合失調症気味の人っていうのは頭にあったけど、これじゃ、この人たちがコアに
なっちゃうよ。なにせこのお嬢さんたちともなると、今の2chには、潜在的には
興味はかなりあるだろうけど、自分たちが参加できるものがなかったから、あんま
りアクセスしてきてなかったわけでしょ。でも、この手のコンテンツを充実させた
ら、話が全然ちがってくるやんけ。(あとで分析はアップしますが)

79 : :04/01/27 08:30 ID:3HjHC91+
でもさぁ、ちと潜在的ユーザ数が多すぎるぞ。80万人の2%が常時利用すると
して、この人たちがそれぞれ500回リロードするとしたら、それだけで800万
アクセスになっちゃうじゃん。

それにしても、この「リストカット」っていう言い方はなんとかならんもんかねぇ。
どうもこの言葉を聞くと、俺なんかはロシア童話の名作「手なし娘」のイメージ
が出てくるんだけど。

80 : :04/01/27 08:35 ID:3HjHC91+
昨日のNHKでもいってたけど(もっとも、東海女子大とかいうところの、髪の
うすい教授より、俺の分析のほうがマシだったが)この人たちの興味の対象は、
「自分自身」のことだし。。

まあ、ここにうだうだ書いても話が進まないし、のちほどHPのほうにまとめて
おきます。「部族性」は一時順延。

81 :ジョー:04/01/27 12:00 ID:vpsOwo7z
>78
少なくともメンへル系には山程居ると思うけど、

>なにせこのお嬢さんたちともなると、今の2chには、潜在的には
>興味はかなりあるだろうけど、自分たちが参加できるものがなかったから、
>あんまりアクセスしてきてなかったわけでしょ。

こう言い切る根拠は何?
NHKでマーケティングぽい こともしてたの?



82 :ジョー:04/01/27 12:23 ID:vpsOwo7z
例えばこことか
メンヘル(メンタルヘルス)サロン
http://etc.2ch.net/mental/

83 :ちわ:04/01/27 15:37 ID:VKTa4f6B
まとめましたんで、どぞ。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page076.html

ちょっとうまく説明しにくいんだけど、メンヘルではすんなりいかないだろうって
考えるのは、ひとつの板では棲息できる人の数が限られるっていうのが一番の原因
かな。出版社が出している本のようにではなく、同人誌のようにたくさん必要なん
じゃないかと思うのね。

それと、「メンヘル」っていう名前自体に「治療」あるいは「ノーマライズ(普通
の状態が正しい)」っていうニュアンスがあるわけだけど、完全にこれを排除したい。
ていうのは、「メンタルへルス」っていうのは、言葉自体の中に「健康=正しい状
況」っていう考えが含まれてると俺は感じるんだけど、これって、ちょっとちがう
んじゃないかなと思うわけよ。

84 : :04/01/27 15:44 ID:VKTa4f6B
もう少し説明します。

まず、ひとつの板では足りないっていうこと。HPのほうにまとめたものも参照し
てほしいんだけど、こういう状態にある人は「非常にわがまま」である必要がある。

早い話が、しすぐらいのさばらせないと、自由連想が意味をもつようにはならない
と思う。でも、株板ぐらいでも、それだけのさばれる人間はせいぜい5人ぐらいで
しょ。

しかも、「2ちゃんねらー」としての作法を知ってる人が圧倒的に有利だし、そう
いう人をまわりも無意識にサポートしちゃうから、なんのことはない。2ちゃんね
らーで、かつてリストカットしたことのある数人の人がのさばってる板ということ
になっちゃう。これでは空間が「閉じちゃう」んだよ。

85 : :04/01/27 15:51 ID:VKTa4f6B
次は「治療」のことだけど、俺がイメージしてるのが「メンヘル」より「ニュー速」
に近い雰囲気の場所だってことを、まず理解してください。

「メンタルへルス」っていうのは、名前からいっても、相談したり、アドバイスし
たり、そういうことをする場所だろうけど、俺がいってるのはそういう空間では
ないんだよ。

そうではなく、白昼夢に近いものを見るための場所であって、主として感覚的な
内容をもった、無意味な、詩に近い言葉をただ書くだけの場所。

86 : :04/01/27 16:02 ID:VKTa4f6B
まったく何もないとレスも何もつけようがないから、いちおう題だけは与えてある
けど、基本的には「何もしないために来る場所」だといっていいと思う。

そういう板がおよそ50ほどあって、それぞれ300ぐらいのスレッドがあって、
みんな、ただそこでぼーっとしてたり、つまんないAAを貼ったりしてる板って
のを考えてたわけだけど、そういうところに来るのは「大人」だろうと、そんな
風に思ってたわけよ。

87 : :04/01/27 16:13 ID:VKTa4f6B
ところが、昨日のNHKの番組を見て、俺が考えてるような場所があれば、この手
のお嬢さんたちにとって、かなり強い誘因をもった場所になるだろうってことに気
づいたんですわ。

「大人が自分を甘やかすための場所」で、ひとつのスレには3人ぐらいしかいなく
て、「俺、青って好き」「あ、俺も」「いいよな、青って」「うん」「そういや、
遙皇さん、ついに奥さんに逃げられたらしいな」ぐらいのレスが、ぽつぽつついて
るだけの板が大量にあるゾーンなんてのを2chに作ったら、当初の意図に反して、
「自分のことを理解してほしいっていう強い動機をもったお嬢さんたち」に占領さ
れてまうやんけと、あのテレビを見ながらそう感じてビビったわけです。

88 : :04/01/27 16:23 ID:VKTa4f6B
説明してると、自分の中で概念がすっきりしてくるし、もうちょっと書いてみよう
かな。

つまり、自由連想っていうのは、本当は「瞑想」のことなんです。ただし、この
瞑想は、心理的に強いストレスがかかっている人の場合は「告白」になったり、
「悪夢」になったりもするけど、それはそれで別にかまわない。そして、この瞑想
=自由連想の効果は、眠りと同じで、PCでいえばデフラグみたいなもんなんです。

この瞑想=自由連想っていうのは「結果的に」ノイローゼの治療なんかにはすこぶる
役立つんだけど、本当は「治療」としてやったんでは意味がない。疲れてる人は、
ふつうは病院になんかいかないで、ぼんやりして時を過ごしますよね。それと同じ
で、「メンヘル」板より「青」とか「雲」とか「ちんぽ」板のほうが居心地がいい
し、結果的に自己治癒の効果も高いわけです。

89 : :04/01/27 16:29 ID:VKTa4f6B
たとえばへなちょこしすが、辛いネジの検査作業を終え、家に帰ってきて、梅酒で
も飲みながら、さあ2chをやろうと思ったとするでしょ。

まあ、しすの場合は株きちがいだから、株板とか、こことかで、うんこがどうとか
騒いでるだろうけど、そのとき仮に株板にもここにも人がいなくて、2chのリスト
をざっと見て「メンヘル」っていう板と「ちんぽ」っていう板があったとしたら、
さてどっちに逝くか。

俺は「自分は病気だ!」っていうよっぽど強い不安でもないかぎり、「ちんぽ」板
のほうに逝くと思うわけ。

90 : :04/01/27 16:40 ID:VKTa4f6B
まあさすがにフランス人は「ちんぽ」板になんかいかないだろうけど、「緑」とか
「忘れてしまいたいこと」とかってのがあれば、「経済」板とかでむずかしいこと
を書いてないで、黒霧島でもひっかけてそっちに逝くだろうし、そういう人のほう
が多いと思う。

そういうところのほうが、韓国がどうとか、性同一性生涯がどうとか、検査官を
2人に増員したとか、そういうところより絶対居心地いいよなとか思って、新し
い2chはこれだ!とか思ってたのに、リスカなんてヘンなことする女の子たち
が大量に入ってきたりしたら、ほんとにくつろげる空間になるんだろうかと、
不安になったわけです。ただ、「2chにとって」は悪くないかもしれないから
あれなんだけど。

91 : :04/01/27 16:40 ID:VKTa4f6B
ちょと出かけないとならんもんで、続きはまた明日にでも。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:02 ID:SN3hHh6R
やあ、どうも。
ジョー・タンが怒るのが解る。如何せん「*****」だから、

  の言葉を埋められないのは、誰もが持っている。

或いは、「時と場合を考慮して」dakaraといいたい、
 
 リスト・カッターと云う言葉は、嫌いだし、我は、コスト・カッターを連想する。
リスト・カッターを、そのまま、観て理解しろ−などと、何をふざけているのか、
 「君は、泣き崩れて助けを求めている人が目の前にいても、気にもかけないのかい?」
だから,
 Watasi ha arawareta marude,jidouteki ni
ukiagaru awano,youni//

                                     jya.         
 
                                 


93 :ジョー:04/01/27 22:29 ID:Clw6ez2r
ネカマは 青 とか チンポとかいう板に
積極的に行きたがるんでしょうか。

いや 彼は普通に株板やメンへルや航空板etcに幅広く在籍するでしょう。
オサ―ンはもし自分がメンヘラだったら “青”“チンポ”板に好んで在籍するの?

自分は(特に会社辞めた直後は 端からみれば立派なメンヘラだったのかもしれないが)
....行きたくないけどね。
なんかの実験みたい。社会から断絶させての。

94 :ジョー:04/01/27 23:36 ID:20ysqGqO
オサーンさー
なんでフランス人さんがそんなに怒るのか解説してあげるよ。

別な 立場で考えてみ
オサ―ンは困ってました 奥さんがメンへルで自殺したいというのです。
そこで 私が オサ―ン可愛そうだね。でも 気にすることないって。
これが いい解決になるんじゃない? いい?板の名前はこう...
“青”“川”“チンポ”まあーチンポはやり過ぎだけどね!
(どおおー? こんなこと考える私って天才だろー?)
あ、ちょっと オサ―ンのワイフの事も加味してるから...ウフッ(ハァト

て やったら あんたうれしいの?一応社会人だろ?
(これだから リーマン以外は困るんだよな)
よーく 考えて見よう!  つうわけ。

人に揉まれないと社会性って育たないのよね。
フランス人さんは 悪くないよ。
(個人商店の親父に感じるのは いつでも 能天気だってことだよ。)


 






95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:03 ID:Nlccl+LF
ジョー・タン

俺は、怒ってないよ。

コンセプトについては、悪くないし、可能性についても考えている。
まじめにネ。

確かに、サゲを、意図的に入れなかったのを、怒りと、誤解されても仕方ないけど。
これは、わざとらしい「技」の一つであるから・・

jya.

96 :ohayo:04/01/28 07:51 ID:wUI5KHUU
フランス人たら、面白がってないでちゃんと説明してやってよ、まったく(^_^;)

要するに、またこういうことになるやんけ。。(T_T) というのが、俺がいいたい
ことなわけなんだけど、今朝は時間もあることだし、ま、ちゃんと説明しますんで、
しばしお待ちを。

そういや、フランス人はヤノーホっていう人が書いた「カフカとの対話」って本は
読んだことがあるかな。

97 : :04/01/28 08:01 ID:wUI5KHUU
カフカって人は本業としては役人に近い仕事をやってた人で、実物は「城」の後半
に出てくる、必死で「その気になれば自分はあなたを助けることができるけど、役人
としては依頼がないと動けないんです」とかべらべら喋ってる妙な役人に近いキャラ
の人だったらしいんだ。

で、この対話録を書いたヤノーホってのは、カフカの同僚の息子で、親父の職場に
あのカフカが働いてるっていう話を聞いて、そこに入り浸ってカフカに問答をふっ
かけてたのね。カフカはいつも困ってる様子だけど、それがいい味出しててねぇ。

この手の対話録としては、エッカーマンの「ゲーテとの対話」とならんで、むちゃ
面白いんだけど、2chにいると、「カフカとの対話」のことをしみじみと思い出
すことがありますわ(+_+)

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4480081410.html
筑摩書房ってのは昔からつぶれそうな本屋で、紀伊國屋には在庫があるみたいだけ
ど、本自体がどうも絶版みたいなんで、入手はおはやめに。

98 : :04/01/28 08:06 ID:wUI5KHUU
おっと、いらんこと書いてないで説明責任を果たさないと。

要するに、ジョーは俺が発想したのとは逆の方向から見たわけです。つまり、俺
が今回のアイデアをどういう順番で考えたかというと、

2chの最良の部分は、何もせず、ぼんやりして、下らない話ができるところにある

ただ、コンテンツに「ちゃんとしよう」としてるところと、「お子様向き」のとこ
ろがありすぎるし、騒々しすぎる

では、大人向けのコンテンツというのは、本当はどういうものだろう

99 : :04/01/28 08:16 ID:wUI5KHUU
そこでイメージしたのが、こないだから書いてる「自由連想型BBS」っていう
やつ。薄暗くて、そんなに込み合っていないカウンターバーみたいなところよ。

そういうところに一人でふらっと入って、カウンターに座って、バーボンでも
芋焼酎でも、コニャックでも、そのへんは懐具合に応じてなんでもいいんだけど、
強くて悪くない酒をなめながら、マスターに「景気はどう?」とか聞いたり、テー
ブル席から漏れ聞こえてくる知らない他人の話を聞いたり、低い音でかかってる
ジャズの音をひろったりしながら、子供のときのこととか、好きだった女のこと
とか、そういうことをぼんやり考えてる。

100 : :04/01/28 08:23 ID:wUI5KHUU
こういう場所は、人があんまり多すぎてもかなわんし(まあ、これは好みにもよる
けどね)どうも音楽の趣味が合わないとか、ジャズじゃなくて演歌がいいとか、
いろいろあるから、気に食わないときにはそこからちがう店に行けるようじゃない
とダメじゃん。

BBSに「テーマ」としてかかげるのは、このカウンターバーでいえばBGMの
コンセプトみたいなもので、曲は店の雰囲気そのものを自然に決めちゃうし、来る
客の種類も選ぶから、よく選んだものをたくさん揃えておく必要がある。この店
で管理側がすることがあるとしたら、時々BGMを変えることと、喧嘩の仲裁ぐら
いでしょ。

101 : :04/01/28 08:31 ID:wUI5KHUU
その際にふさわしい話題だけど、酒飲みながらの話題って、そこに集まる人数とか
にぎやかさによって変わってくるでしょ。一人で静かにしていたい人は、静かな曲
を聞きながら、目の前にアンリ・ルソーの複製画でもかけてあれば、それを見るだ
けで充分楽しめる。

少人数なら、少しシリアスな話もいいし、隣にいるのが女の子なら、ちょっと口説
いてみたりするのが礼儀だよね。もっと人数が多くなってくると騒ぎが中心になって
くるけど、「会社」とかそういう閉じた話題を別とすれば、ワイ談と、昔の話が
メインになってくる。まじめな話とか政治の話をするやつもいるだろうけど、その
手の方はニュー速+にでもお引取りねがいたいっていうわけ。そういうことを忘れ
るためにきてるわけだからね。

102 : :04/01/28 08:36 ID:wUI5KHUU
こんな風に考えてると、けっこういいアイデアだなという気がしてきたわけね。
広場もいいけど、2chの場合は、議論する広場と、裏情報を取り交わす広場で、
それ以外の場所は、ラウンジとかそういう、ちっちゃくて、常連さんに占領されて
る喫茶店みたいなのが4、5軒あるだけでしょ。

そこに、風俗店お断り(こっちは夜勤さんのテリトリーだ)の、けっこう大規模
な飲み屋街を作るっていうのは、前から書いてるショッピングゾーンを作るって
いうのと同じぐらい、意味があると思ったしね。

103 : :04/01/28 08:39 ID:wUI5KHUU
ただねぇ。。

こういう場所を作っちゃうと、ぼんやりしたいサラリーマンじゃなくて、自分の
ことしか興味がもてないような女の子たちに占領されちゃうやんけという不安が
出てきたわけよ。

そらね、カウンターバーにも、手首切ったことがある、なんていう女の子がたま
にきたっていいよ。でも、まわりがみんなそんなやつになっちゃったら、とても
じゃないけど、くつろげないじゃん。

104 : :04/01/28 08:43 ID:wUI5KHUU
たとえば、そういうカウンターバーのひとつに、フランス人がやってきて、この絵
を眺めながら、ぼんやり、口説きそこなった女の人のことを考えてたとするよね。
http://art.pro.tok2.com/R/Rousseau/rous05.jpg

そのとき、たまたま近くのテーブルに座っている女の子がリスカ経験者で、やはり
この絵を見て、ライオンとか黒い女の人のこととかを、自分にあてはめて語ってる
とする。

105 : :04/01/28 08:49 ID:wUI5KHUU
もちろん、たまにはそういうのもいいし、この絵の解釈としてはそういうのもいい
でしょ。なんかちょっとしたコメントぐらいして、相手の悩みを軽くしてあげられ
るかもしれないしね。

でも、次にその店にいったら、そういうのが一杯増えてて、みんなが自分を分析し
てくれ、とか言い出したら、さすがにこれはたまらんぜ。

ちょっと想像してみなよ。もし自分なら、医者にいってカウンセリングをうけるの
と、こういう場所で、ルソーのライオンの絵なんか見ながら、フランス人みたいな
のをつかまえて、自分自身の話をしたり、相手の批評をきいたりするのと、いった
いどっちが好ましいのか。

106 : :04/01/28 08:56 ID:wUI5KHUU
メンヘルっていうのはボランティアのへっぽこカウンセラーが集まる診療所だけど、
自由連想がメインのBBSはカウンターバーだったり、画廊だったりするわけ。
ところが、こういう場所は、治療効果という点からいって、診療所なんかよりはる
かに有効性が高いし、おそらくこんな場所に集まってくるやつの質は、ほかのどの
板より水準が高い。

でも、そうすると、せっかく居心地のいいバーを作ったはずが、いつの間にか悩み
事相談室になっちゃうだろ。そうなると、ノーマルなお客さんは逃げるし、自分自
身がくつろげない。その状況を想像して暗澹たる気分ってのになったわけよ。その
手の話は芥川賞だけで充分間に合ってるってのに。。 おっと、そろそろ場が開く
な。続きはまたのちほど。

107 : :04/01/28 16:44 ID:cwJpTXpM
さてと。毒をくらわば皿までじゃないですが、「リストカット」についての個人的
な考えを書いてみます。

まず「リストカット」なる現象ですが、これを俺は神経症とよばれるもののひとつ
の形態だと思っています。

108 : :04/01/28 16:45 ID:cwJpTXpM
原因はいろいろあるんだろうけど、本質は、フランス人の友達についてフロイトの
コメントを引用したものと同じもの、つまり「自分がおかれた状況を前にして、
いったいどうしていいのかわからない」という「当惑の表現」です。

こういう状況におかれている人へのアプローチ法としては、薬を使わない場合、
ユングのやり方とフロイトのやり方のふたつがあります。

109 : :04/01/28 16:47 ID:cwJpTXpM
このうちユングのやり方は、相手の心を休ませ、「理解」してあげるというアクセス
法で、ソフトなせいで好まれるけど、効果は実はあんまりなくて、このやり方で治る
人は、元々自然治癒力をもっている人だけです。まあ、そのための時間かせぎの手法
として、かなり有効であることまで否定する気はないですけどね。

一方、フロイトのやり方は、ユングのやり方とはちがって攻撃的です。ていうのは、
フロイトには独自の人間観や狂気観があり、単に状況だけがその人を追いつめるの
ではなく、狂気の「中の人」になっているのはむしろ、その人のパッションや、感情
の強さ、あるいは性欲といった「リビドー」がその状況に流れ込むからだという立場
をとっているからなんです。

110 : :04/01/28 16:48 ID:cwJpTXpM
フロイトは挑発のためにあえてああいう言い方をしてると思うんで、フロイトそのま
まを引用するかわりに、俺の言葉に変形して説明します。

フロイトは、狂気を、NHKのように社会的原因から演繹してくるのではなく、む
しろ生理的ダイナミズムを主に理解した人です。

具体的にいうと、狂気は状況さえ同じであればどんな年令の人にも満遍なく発症す
るものではけっしてなく、ホルモン系がその人を以前とはちがうものに作り変える
時期、すなわち、青年期の後半と、男女ともに更年期、また女性の場合は、生理周
期などに関連して起こります。

111 : :04/01/28 16:50 ID:cwJpTXpM
その上でフロイトがとった手法というのは、このホルモン系の異常というか変化か
ら来るエネルギーを、別な形で爆発させることにより、狂気に流れ込むエネルギー
そのものをまず枯渇させた上で、憑き物が落ちたような状態にしてから、その人の
「状況」にあらためて向かわせるという、非常に攻撃的かつ力学的な手法だったわ
けです。

演劇の技法のひとつである「観客罵倒」にも似たこのフロイトの技法は、経験的に
いっても非常に有効性が高く、リスカなんてことをやってるお嬢さんたちには、ま
あ例外なく使える「福音」だといってもいいでしょう。

112 : :04/01/28 16:51 ID:cwJpTXpM
ただ、これはフロイトの側に立つ人間がすごくたいへんなんですよ。

ユング派のやり方をとる場合、要するに相手を「理解」し、やさしくしてやれば
いいだけですから、ちょっと訓練すれば誰だってできます。しかし、フロイト流に
やろうと思えば、決闘のつもりでやらなくちゃならない。しかも、絶対に勝たなく
ちゃならないんです。

113 : :04/01/28 17:00 ID:cwJpTXpM
アングルに、「アンジェリカを解放するルッジェロ」という名作があります。
http://www.artunframed.com/images/artmis46/ingres83.jpg

とにかくすばらしい絵なんで、俺なんかこの実物を見たときのことを、いまだに
鮮明に覚えていますが、この絵の、ヘンな目つきの裸のおねえちゃんと、下で退治
されているひょうきんな竜は、実は同じ女性の表現であるという意見があり、俺は
この考えを全面的に正しいと思います。

また、よくロシアやヨーロッパの童話などに出てくる、難題を出して、解けない
騎士を殺してしまう凶暴な王女もこの類です。要するに、こういうことは昔から
ずっとあったことなんです。

114 : :04/01/28 17:04 ID:cwJpTXpM
リスカなんてことをやってるお嬢さんたちは、とらわれのアンジェリカと一緒で、
一見すると、鎖につながれた不幸ではかなげな女性にしか見えません。しかし、
彼女たちは単に、自分の中の竜を封印してるだけのことなんです。しかもこのエネ
ルギーは解放されることを求めているわけで、そうしないかぎり、いつまでもその
人の中で堂々巡りの状態が続きます。

そういう人たちを、しかも大量に受け入れられるような場所を、2chのような
ところに考えなしに作ってしまったら、いったいどんなことになるのだろう。。 
俺の不安はつまり「力学的不安」といってもいいようなものなわけです。なにしろ、
ただですらここはキチガイの溜まり場だってのに、一人で2chのルートサーバを
平気で落としたりするバカ女みたいなのが、一気に1万人も増えたら、2chの
サーバはおろか、インターネットそのものが落ちちゃいますよ。

115 : :04/01/28 17:09 ID:cwJpTXpM
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page077.html

まあそれでも、今日アップしたこれ↑なんかで分析したような状況がつづくよりは
だいぶマシかもしれないし、ひろゆ子氏はその手の女の人にいじめられるのが趣味
ときてますから、好きにしたらいいんですけど、俺自身は、そういう連中にひどい
目にあわされている自分の姿がありありと目に浮かぶもんで、それはかなわんづら
と思ったわけです。

そらそうと、カウンターバーっていうコンセプトを考えたときに、インターネット
ラジオみたいなところとタイアップして、24時間、リクエストスレつきでBGM
を流してみるのもいいかもね。

116 :jya.:04/01/28 17:14 ID:cwJpTXpM
ま、こんなもんかな。すっかりメンヘル化してしまったやんけ。へなちょこしすは
「心理学者」なんだから、ちゃんと助けぐらい出せよな。

元はといえばフランス人が悪いんだし、あとはバトンタッチね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:58 ID:Nlccl+LF
読んだよ。
私が、怒ったのは、NHKのその教授が、リスカを止めずに、本人を理解しましょう。
見たいな発言をしていたからで、、
 そりゃ、直ぐに生命の危機ではないかもしれないでしょう。
 自己表現かも知れません。
だけど、もっと単純な感情としてリスカを止めたいと思うのが当たり前だし、
そう思ったら止める行動をするんじゃないのか?
 とゆうことです。                     

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:16 ID:Nlccl+LF
以下は、「ブギーポップは笑わない」という本からの引用です。

 すると黒帽子は、きっ、と顔をあげて僕の向かいの側の人々を見回した。その背中には
なにか怒りがあった。
「君達は、泣いてる人をみても何とも思わないのかね!あきれたものだ。
 これが文明社会ってわけか!都市生活は弱者を見殺しにするところからはじまるって
 ことかい、は!」急に大きな声で怒鳴った。

ちなみに、黒帽子とは、ある少女の交替人格で
−ぼくは自動的なんだよ。
 周囲に異変を察知したときに浮かび上がってくるんだ。
 だから名を不気味な泡(ブギーポップ)という。−    

アニメでも、TV東京系で放送されたことがあったね。

それにしても、今日は薬物依存か、さすがに疲れる。           jya.


119 :ジョー:04/01/28 22:10 ID:3PRNYR+Y
ここって もし反響や意見があれば
いろんな人が書き込んでもいいと思うんですけどね。

自分は 基本的に今興味が集中していること以外は
あまり熱心になれないタイプなんで。
別な方が参加(?)された方がいいような気も。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:58 ID:Nlccl+LF
ジョー・タン
そんなふうに、考えるもなにも、

既に、ここは、カウンター・バーのような状態になっていみたいだよ。

ちなみに、ある少女は、
「ちょっと混乱させてやりたかったんです。
 ごめんなさい」
って。

これも、「技」の一つかもしれないね(反則ではない)。

「結局、なんでもないことになってしまうんでしょうね」  
「まあ、あれは、ブギ−がやった、結局のところ」           jya.            

   

121 :ohayo:04/01/29 07:47 ID:HgaFwfrk
なんか、リストカットスレになってきたな。

今日は別の話をしようと思ってたんだけど、ついでだからもう少しつづけて
みますか。フランス人の友達の統合失調症の人のこととも関係ないわけじゃ
ないしさ。

122 : :04/01/29 07:54 ID:HgaFwfrk
まず、NHKの教授がリスカを止めないことを勧めていたことについては、基本的
に賛成です。リストカットは自殺じゃないし、むしろ自殺したり、統合失調症にな
りそうな自分の「中の人」を「止める」ためにやることだろうからね。

ところが、そういう形でしか自分を止められない人は、そこから進めず、堂々巡り
をはじめることになる。だから、治療法としては、その人がリスカによって止めよ
うとしていたものを、安全な柵を作っておいた上で、その中で解放させるしかない。
ここまでは、あの髪のうすい、ちと顔面神経痛気味のおっさんと、意見は完全に
一致してるんだよ、個人的には。

123 : :04/01/29 07:58 ID:HgaFwfrk
ある種の若い女ってのは「怪物」を自分の中に飼ってるんで、まずそれを前提と
して考えなくちゃいけない。リスカなんてことをやってる女は、早い話がバカ女
の予備軍みたいな連中なんで、爆発させずにためこんでるエネルギーってのは、
ハンパじゃないんだ。

あの教授にしても、あんなに声をひそめながら情けない声で言ってたところを見
れば、ふだんからよっぽどひどい目にあわされてるんだろうけど(T_T) この手の
人たちの治療法としては、薬で無理やり症状を止めて、別の意味でヘンなやつに
しちゃうのをひとまず置くとすれば、まともに相手と向き合う以外の方法はない
んだよ。

124 : :04/01/29 08:03 ID:HgaFwfrk
NHKの教授がいってる「理解」の意味をジョーはどうもわかってないみたいだけ
ど、俺は見てて、このおっさんは本当にたいへんな目にあってるんだろうなと、実
はかなり同情したんだよ。

なにしろ、こういう連中の爆発ってのはすごいんだよ。へなちょこしすなんかは、
バカ女が騒いで、まず株板を使えなくしたあと、2ch自体がひっくり返りそうな
騒ぎを三ヶ月以上もやってたときのことを、忘れようにも忘れられんだろうけど、
あれが「普通」なんだよ。リスカなんてことをやるようなお嬢さんの封印を解いた
ときに起こる現象としてはね。

125 : :04/01/29 08:12 ID:HgaFwfrk
あの手の女は、いったいどこにそんなエネルギーをもってるのかはよくわからんけ
ど、そういうのにつかまると、まるっきり「ダイ・ハード」を地でいくような目に
あわされる。

たまりにたまった情緒的エネルギーの集中砲火を食らうことになるし、それを完全に
打ち返した上で、相手を精神的にねじふせて、一時的にだけど、相手の「理性」とか
「意思」の部分をのっとっちゃわないとならないんだ。

126 : :04/01/29 08:19 ID:HgaFwfrk
しかも、押さえ込む側にスキルとか経験とか、要するに力が足りないと、女のほう
では、いったん怪物になった状態を自分では止められないから、相手を食い殺した
上で、自分を止めてくれるやつがみつかるまで、怪物のまま周囲を荒らし続けるこ
とになる。

あの教授も、番組の最後に「経験豊富な専門家の手厚いサポートが必要です」と、
声をひそめていってただろ。要するに、映画「エクソシスト」そのものをやるって
ことなんだよ。リスカなんてことをやるような女を「理解する」ってことの意味は。

127 : :04/01/29 08:21 ID:HgaFwfrk
この手の女は、自分がもってるヘマなOSでは、自分の感情とかそういうさまざま
な情緒的エネルギーの暴走を止めることができないんだよ。

だから、そういう爆発が起こりそうになると、そのたびに無理やり押し込んで、
出てきそうになるのをリスカなんかで止めてるわけだけど、本当に有効な対処法は、
ちゃんとそいつが、自分の感情を自分でコントロールできるようにする、もっとマシ
なOSにプログラムを書き換えるしかない。

128 : :04/01/29 08:26 ID:HgaFwfrk
あの教授は、その作業がどれほどたいへんかってことを「本当に」知ってるみたい
だったし、俺も知ってる。「ダイ・ハード」のブルース・ウィリスになるか、「エクソ
シスト」のへなちょこ神父になるか、まあどっちでも似たようなもんだけど、あの
ぐらいのことが起こるってのは、あらかじめ覚悟しておかないと、ふきとばされて
終わり。考えなしに中途半端なことをすると、バカ女にひどい目にあわされたY氏
みたいに、むちゃくちゃなことになるだけなんだよ。

俺が問題だと思ってるのはそんなことじゃない。リスカなんてやるような女の相手
は、怪物退治のやり方を知ってる男ならなんとかなることなんで、たいしたことじゃ
ない。問題はそんなのが80万人もいるってことなんだ。

129 : :04/01/29 08:30 ID:HgaFwfrk
昔なら、インターネットも2chもなかったから、バカ女みたいなのが暴れても、
男が一人か二人と、そいつの家族と、医者なりカウンセラーなりの、せいぜい5人
ぐらいがひどい目にあわされれば、それでなんとかなったし、バカ女予備軍の連中
も、そのぐらいであきらめてくれたんだ。

ところが、2chとかインターネットともなると、バカ女がそれをやってくれたよ
うに、1万人ぐらいの人を相手に大騒ぎを起こすことができて、しかもそれを、誰
でもやろうと思えばできるわけよ。

130 : :04/01/29 08:33 ID:HgaFwfrk
AA板のお子様たちの挑発に乗って、バカ女が2chを「落とした」のを呆然と
見てたとき、さすがにインターネットってのは欠陥の多い仕組みだなと実感した
ことを今でも覚えてるよ。

なにしろ2chってのは、なんだかんだいって、グーグルと、ウィンドウズ・
アップデートの次ぐらいタフなシステムをもってるはずじゃん。こないだの韓国か
らのF5騒ぎにだって、なんだかんだいって持ちこたえた。ところが、そのシステム
が、バカ女ひとりが大騒ぎしただけで落ちたわけだぜ。

131 : :04/01/29 08:37 ID:HgaFwfrk
そんなやつが、日本に一人や二人しかいないっていうなら、そいつをマークしてお
けば、別にどってことないわけだけど、あのNHKの番組見て、俺が一番衝撃的だ
ったのは、インタビューしてるおねえちゃんたちだったんだよ。

あいつらが持ってる潜在的なパッションの力ってのは、おそらくバカ女と全然かわ
らない。連中は今のところ、リスカなんかでそのエネルギーを封じ込めてるけど、
あれを本気でなんとかしようと思ったら、バカ女がそうしたように、自分の中に
たまってるものを、思いっきり解放して、一時的に「暴走するキチガイ」にさせて
やらないとならない。

132 : :04/01/29 08:43 ID:HgaFwfrk
バカ女にとってそうだったように、これはその当人にとってはいいことだと思うよ。
しかし、2chのようなツールを使ってそれをやった場合、インターネットの世界
そのものが大混乱に陥る可能性が本当にあるんだ。

この手の女の封印を解いた状態っていうのは、デパートに3歳ぐらいの子供を連れて
いったのと変わらないんだよ。自分のほしいおもちゃが手に入らないとなれば、
周囲の迷惑をかえりみず、泣き叫んで、ひどいことになるだろ。リスカなんてこと
をやる女は、あの過程からもう一度やり直さないとならないわけなんだけど、
3歳のガキがデパートで騒ぐノリで、100人のバカ女が同時にインターネットで
騒ぐとインターネットそのものが落ちるんだ。

133 : :04/01/29 08:54 ID:HgaFwfrk
ひろゆ子氏が「ぼくの2chが落ちても、あの人がそれで心がおさまるなら、ま、
いっか」とか思ってたみたいに、100人の女が幸福になれるなら、1日や2日、
インターネットが落ちたってかまわんだろという考え方もないわけじゃないけど、
弊害の大きさを思えば、さすがにそんなのんきなことはいってられない。しかも、
100人退治したらそれで終わりじゃなくて、敵は80万もいて、次々と増えて
くるんだから。

ま、面白い話ではあるけどね。

134 : :04/01/29 21:32 ID:/xXUeeAp
読んだよ。
ま、しばらく考えさせてくれ。
もし、可能なら(無理かもしれないが)、土曜か日曜に彼に会いに行って来る。
jya.

135 : :04/01/29 22:12 ID:/xXUeeAp
それは、そうとなんか、二日酔いみたいなIDだな。
ウーンこりゃ、困った、困った。              jya.

136 :ohayo:04/01/30 07:44 ID:8rPsVFWQ
はは。

えっと、今日は夕方に来ますわ。ジョーは俺がいないあいだに、ヘンな告白とか
するんじゃねえぞ。(いたらしてもいいという意味ではないが)でわ。

137 :名無しさん@お金いっぱい。:04/01/30 10:37 ID:Pj5IWP6i
何? ここのこと?

138 : :04/01/30 17:25 ID:USQnAsOS
やっと終わったー。

えっと、いちおうのまとめを書きましたんで、こちらをどぞ。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page075.html

まとめといっても、リスカの話は入ってないです。これはこれで興味深い話では
あるんだけど、話の流れがごたごたするし、このテーマは別途に扱いますわ。

139 : :04/01/30 17:31 ID:USQnAsOS
フランス人のお友達の話だけど、「精神病院に見舞いに逝く際の心得」みたいなの
を聞いてあるんで、ついでに書いておきましょ。

・お土産は「病院のお見舞いっぽくない、おいしい食べ物」がお勧めだそうです。
「半七捕物帳」は?と聞いたら、即座に却下されますた(T_T)

精神科の人って、別に体のほうは悪くないのに、病院食ばっかり食わされるから、
おいしい食べ物はとてもよろこぶそうな。精神病院って、食事がいいところは少な
いらしいし。ただし、冷蔵庫があるとは限らんので、冷蔵庫なしでも保存できるも
のがいいでしょうとのこと。

140 : :04/01/30 17:34 ID:USQnAsOS
・病院内では、「穏やかな態度」でいるようにとのこと。精神病院の患者さんって
のは、不安感が強くて、興奮しやすいから、くれぐれも気をつけて、それを煽るよ
うなことをしないようにとのことです。

具体的には、柱のかげとかに隠れてこっちをじっと見てる人とか、そういう、
知らない人が「悪い人じゃないか」様子をうかがっている人がちょいちょいいる
らしいんだけど、そういうのがいれば、笑顔で「こんにちわ」というといいそう
です。やたらに知らない人に親しげな患者さんもいるらしいけど、これも同じ扱い
でOK。

あと、患者さんの後ろを歩くと、追跡妄想を刺激して、興奮して暴れる人がいる
そうなんで、これは要注意。

明石家さんま並みというと極端だろうけど、ちょっとへらへらしてるぐらいのほう
がいいようです。

141 : :04/01/30 17:36 ID:USQnAsOS
・お見舞いに行った病室では、むこうに主に話させるようにして、こっちはあんまり
話し掛けないようにしたほうがいいらしいです。それと、深刻な病気だと思わずに、
風邪のお見舞いに行ってるぐらいの感じがいいとか。

あと、精神病院では患者が孤独に放置されるケースが多いんで、さっさと帰らず、
できるだけ長くいてあげてくださいとのこと。

それと、当人の見ていないところで、看護婦さんとかお医者さんと容態の話をした
りしないようにとのこと。邪推したりとか、悪い影響を与えるんだそうな。

142 : :04/01/30 17:47 ID:USQnAsOS
週末はさいわい、天気もいいみたいだし、病院の庭でも一緒に散歩したらいいん
じゃないかな。近くに喫茶店とかがあって、外出許可がとれるようなら、そういう
ところに行ってもいいだろうし。

たいした病気じゃないっていう意識を、フランス人自身がもっていくのが、相手の
ためにもいいと思うよ。実際、PCがハングアップしたのと同じようなわけで、
治らないケースって感じじゃないみたいだし。(ただし、精神病ってのは長くかか
る病気で、うまく行ったケースでも、完治するまで3年ぐらいはかかるよ。俺の
知ってるやつで、それより短期間で治ったやつなんていないもん)

143 : :04/01/30 17:50 ID:USQnAsOS
それにしても、IDがSOSやんけ^^; まいったもんだ。

144 :名無しさん@お金いっぱい。:04/01/31 00:04 ID:3B4E5pVP
SOSの起源は モールス信号 ですよね。(確か)
船乗り達が使ってたんでしょ?
トントン・ツー・トントン   だっけ?

145 :ohayo:04/01/31 10:38 ID:FUmEHtU3
うん。モールス信号は、今ネットで見たら、「・・・― ― ― ・・・」で、
最初に使ったのがタイタニック号だそうな。
http://www.labo-global.co.jp/spc-o-word/wordpro/morse/morse.html

えっと、今日はサボります。次回からは2ちゃんねらー及びブロードバンド後の
ネットユーザーのメンタリティ分析、コンセプト分析、それと、「他の人ではな
く、なぜひろゆ子氏のキャラクターが支持されたのか」について、順番に考察し
てみようかと思っておりますんで、お楽しみに。

146 : :04/01/31 10:43 ID:FUmEHtU3
それにしても、最近ゆりあタソらしき姿を見ないけど、大丈夫なのかなぁ。。

彼の場合、株に手を出してるわけじゃないから、金がなくなったとか、そういう
可能性はないんだけど、体が体だから。万一なにかあっても、親御さんとかも、
まさか2chにまで連絡はくれないだろうし。。

147 : :04/01/31 10:48 ID:FUmEHtU3
そうそう。上のコンセプト分析と平行して、リスカの考察もやってみるつもりで
いますが、その際、バカ女のこともちょいちょい話のタネに使います。(個人情報
とかは出さないけどさ)

で、前から、ジョーはじめ、読んでる人のうち、「バカ女」って言葉そのものに
反応してる人がいそうなんで、俺は「バカ女」と呼んでるけど、他の人がこいつの
ことをコメントする場合は「ナンシー」をお使いくださいませ。「ナンシー」と呼ば
れた記憶のない人は、ここでいう「バカ女(ナンシー)」ではないんで、その旨
よろしく。

148 : :04/01/31 17:41 ID:T0dz3U3Q
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page078.html

おヒマな方はどぞ。今日はこれだけね(^o^)丿

149 :ohayo:04/02/01 08:59 ID:1l+VKNPL
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page079.html

続編です。「不安について」

150 : :04/02/01 09:22 ID:1l+VKNPL
なんかしかし、今朝から出てる、事実上全板の広告見てると、この手のことを考え
てるのがバカバカしくなってきたよ。

なにしろ、これまで考えてきた大前提が、2chは特定のスポンサーをもたない
ことを存続の基本条件とするだろうっていうことにあったからね。

151 : :04/02/01 09:30 ID:1l+VKNPL
よくわからんが、事実上のギブアップ宣言なのかなという、かなり強い印象をもち
ました。

まあ、それもいいだろうけど、提携っていう枠を越えて、事実上吸収合併のような
感じに見える。そうなったとき、運営ボランティアの人たちが、今後も無償での
仕事を続けるとは思えないけどな。

152 : :04/02/01 09:44 ID:1l+VKNPL
まあ、ついでだし、今まで書かなかったことも少し書いておきましょう。

どういうわけか指摘されたのを見たことがないし、おそらくゆみー以外はそのこと
を理解してないと思うんだけど。。 

こないだ、2chのことを詳しく知るまで、2chっていうのは、金持ちが道楽で
やっているか、さもなければ、諜報なり煽動なり洗脳なりを目的とした「中の人」
がいるんだろうと、漠然と思ってたってことを書いたよね。

153 : :04/02/01 09:53 ID:1l+VKNPL
でも、これって実際にはそんなに間違った感覚ではなかったんだってことに、しば
らくして気づいたわけです。つまり、2chは山本氏の道楽だったんだよ。ひろゆ
子氏が不安を感じて彼と切れるまではね。

俺が2chに来て一番びっくりしたのは、「事実であっても、私人が相手の場合、
名誉毀損になる」ということをひろゆ子氏が知らなかったことです。しかし、これ
は法律をちょっとでも勉強すればすぐにわかることです。

154 : :04/02/01 09:56 ID:1l+VKNPL
しかも、株板の住人ならみんな知ってるとおり、ひろゆ子氏はけっこう真面目に
勉強するやつだし、もし彼自身が自由な立場で訴えられたとしたら、自分の状況
を、もっとちゃんと調べただろうと思う。アメリカでも日本でも、それなりの
判例とか学説はあったんだし、弁護士に聞けば、誰だってすぐ教えてくれて、その
相談料なんて5000円ぐらいのもんですよ。

彼はおっちょこちょいのお調子者だが、バカじゃないし、これだけ深刻な状況が
自分にふりかかってきて、何もしないなんてことは考えられません。つまり、彼に
ちがったことを吹き込んだ上で、いざ敗訴した場合には、賠償金や訴訟費用は、
自分が立て替えるということを、山本氏が実質的に保証してでもいないかぎり、
ああいうことになったはずがないんですよ。

155 : :04/02/01 10:04 ID:1l+VKNPL
しかし、さすがのひろゆ子氏も不安になってきた。訴訟事件は増える一方で、判決
はけっして彼が保証したような形では出てこない。しかも、2chそのものが、
だんだん右翼と人種差別者と人格異常者の巣窟みたいなことになってくる。

しかも、2chそのものはキャッシュを生み出さないし、運営費にもショートする
ようなことになってくる。その時点でさすがに耐えられなくなって、ひろゆ子氏は
山本氏から夜勤さんのほうに軸足を移し、ついには山本氏と断絶するようなことに
なったわけだけど、このとき、自分が関わっている訴訟が、山本氏の言い分とは
全然ちがい、確実に全部負けるなんてことは考えてなかったみたいだね、どうやら。

156 : :04/02/01 10:13 ID:1l+VKNPL
要するに、2chは山本氏の口約束と幻想の上に作られていた部分が大きいんです
よ。彼の言葉だけなら信じた人間は少なかっただろうけど、ヘンなもんで、ひろゆ
子氏自身が信じているかのようにふるまっていたから、みんななんとなく、そうい
うものなのかなという気がしていた。

ところが、いざその幻想の根拠になっていたはずのものが消えたとき、2chが、
企業としては成り立っていないことがだんだんわかってくるし、ひろゆ子氏自身が、
自分が見ていた幻想が、実は自分のものじゃなかったことに気づいてきたわけです。

157 : :04/02/01 10:23 ID:1l+VKNPL
このところ、俺がやってきたのは、いってみればこの、2chそのものに内在する
プログラムの重大な欠陥を修正して、このままクラッシュさせずに、本来もってる
可能性をなんとか開花できるようにできないかと思っての作業だったわけだけど、
ひろゆ子氏のほうで全部投げるというなら、それはそれでしょうがないと思います。

ま、そんなとこですわ。

158 : :04/02/01 10:28 ID:1l+VKNPL
なお、今朝からっていうのは、単に俺がスクリプトオフにしてるせいで、見えて
なかっただけかもしらんので、そのへんにカンチガイがある場合は、ご容赦を。

159 : :04/02/01 23:17 ID:N7gruRTT
久しぶり。

なんか、訳の解んない事になってるみたいだね。
まあ、土日には良くあることか。
ちなみに、所謂精神科にいる「知人」と会う事は出来ました。

正直、疲れた。
詳細は、後日。                         jya.

160 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/02 21:19 ID:mh3OmPC+
読んだよ。
      って云えないじゃないか。

チョコレートは、喜ばれました。確かに。           jya.           


161 :ohayo:04/02/03 08:21 ID:NI4sWrxk
昨日、うpする予定のもんがあったんだけど。。 ちょっと内容が微妙なもんで
うpはとりやめにします。

推理小説の結論部分を省略、みたいであれですが。2ch関連の分析・提言等は
しばし停止しますわ。なんていうか、突然ちがう構図から見えてきて、それが、
おそらく正しいんだろうけど、それについては書かないほうがいいという、ちと
もったいぶった状況にあるもんで。

ま、材料は全部出してありますんで、俺が何をいおうとしてやめたのかについて
は、みなさんで推理してみてください。

162 : :04/02/03 08:26 ID:NI4sWrxk
まあ、そのうち、気が向いたら、ここには書かずに、こっそりうちのHPにだけ
うpするかもしれないんで、興味のある方は、ときどきここをチェックしてみて
もいいかも。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page052.html

もっとも、一ヶ月ぐらいは出すつもりはないんで、ひんぱんにチェックする必要
はないっす。なんか、いかにももったいぶってて、いい感じだ^^;

163 : :04/02/03 08:34 ID:NI4sWrxk
フランス人のお友達の話は、かなりシリアスっぽいね。

それはそうと、とりあえず、当面のテーマとして、「意味と誘惑」という、哲学
もいいところ、みたいなのにするか、リスカのほうをもう少しやってみるか、
考え中です。

そうそう。昨日、「乱歩R」って番組見たけど、「ラシャーヌ」みたいで面白か
った。「マンハッタン・ラブストーリー」とちがって、毎回ちがう話で、乱歩の
原作をドラマ化するらしいです。主役は明智君。 http://www.ytv.co.jp/rampo/

そのうち、横溝正史も復活しそうだな、あれでは。

164 : :04/02/03 08:35 ID:NI4sWrxk
今日はあとで来ますねー。でわ。

165 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/03 13:37 ID:/AqexTqt

       (\(\         
       ヽ、\ `、        
        ヽ ヽ ヽ        
        ( ^O^) 
      (^/ つ_つ
       (   ノ
       し'し'
     彡


166 :ちわ:04/02/03 17:17 ID:v+PuZYxQ
なんか、ヘンなゆみーがいるな。

ちと今、調べごとを(かなり真面目に)やってることもあって、ネタがいまいち
思いつかない状態です。

なにしろ、今日WEBでちゃんとチェックしたのも、裏番朝の鳥インフルエンザ
情報と、winセキュリティ虎の穴ぐらいという状態でして。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2160/
http://winsec.toranoana.ne.jp/

167 : :04/02/03 17:22 ID:v+PuZYxQ
それにしても、このふたつのニュースは、ちと怖いというか、うーんという感じ
でしたわ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040129/139103/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040129/139063/

なにしろ、上のほうのバグに対応しようと思ったら、「開く」じゃなくて「保存」
を選択しろっていうし、下のほうのバグはフォルダの形になってるダウンロード
ファイルをダブルクリックするとひどい目にあうってやつでしょ。俺にどうしろ
というんだ、という感じですわ。まったく。

168 : :04/02/03 17:27 ID:v+PuZYxQ
そうそう。全然関係ないんだけど、投資一般だし、まあいいかということで。

こないだ、テレビで東京で水菜(あるいは壬生菜)が流行ってるっていう話を
やってたんだけど、その直後から、京都でなんかむやみに値上がりして、高い
んだよ、水菜(俺は壬生菜という言い方のほうが好きだが)が。

これって今がシーズンで、京都では冬の「安い野菜」の定番みたいなもんなのに、
なんか知らんけど、例年の3倍ぐらいの値段になってるんですが。なにが一把で
400円だよ。信じらんないっす。

169 : :04/02/03 17:31 ID:v+PuZYxQ
なんかサラダで食ってる映像を流してたけど、鍋に入れるか、漬物にするもんだと
思ってたんだけどなぁ。。 

もっとも、フランス人は胃が悪いから、あんなに繊維質の多い葉っぱは食えない
かな。鍋にねー、全部材料が出来上がったあとに、ばさばさっと入れて、火なんか
通らないぐらいで食べるとうまいっす。菊菜を入れるのとタイミングは一緒ね。

170 : :04/02/03 17:36 ID:v+PuZYxQ
なんか、いまいち今日は、こころここにあらず、って感じですわ。

うだうだ書いてるのもリソースのムダだし、退散、退散。豆まきでもしよっと。

(そういや、関西でやってる丸かぶり寿司っていうのは、よそでもやってるもん
なのかしら。俺は昔は聞いたことなかったけど)

http://www.ministop.co.jp/reserve/2004ehomaki/2004ehomaki.html
こちらはミニストップのページ。関西では今日はどこでもこればっかです。

171 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/03 21:11 ID:mZCN2E2y
丸かぶり寿司は、関東でも認知されつつある状況で、
TVコマーシャルなんかでもやっています。

多分、仕掛けたのは、ローソンじゃないかな。
5年前ぐらい昔か東海地方あたりで見かけた(買った)気がする。
反面、豆まきが見当たらないね。むしろ。
大声で、鬼はー外、福はー内、なんてやった日にゃ、警察が飛んでくるだろうな。
そういえば、子供の頃、節分の翌日に、そこかしこに、5円玉を白い紙に包ん撒いてあったんだ。
不思議でしょう。
あれ、今考えると、豆まきした豆を子供に片付けさせようとしたんじゃないのかな?

いまじゃ、鳩の餌、兼、不法投棄で、逮捕かもね。

節分天井上げで、あげ。                        jya.       

172 :ohayo:04/02/04 07:54 ID:AUGGR2MX
ふーん。東京でも豆撒きやんないのか。まあ、俺も、部屋のすみっこに、こっそり
ピーナツまいただけで、役に立たない感じだけど。もともと、丸かぶり寿司っての
は、小僧寿しかどこかが70年代に仕掛けたのが生き残ったんだそうです。

みんな、むしろ、鬼よ来い、ってところなのかな。では、フランス人の縁起かつぎ
に付き合って、爆あげと。

173 : :04/02/04 18:11 ID:O9DK6JEN
縁起かつぎ、ちっとも効かないやんけ^^; だいたい、うちはスレタイそのものが
ひじょーに縁起が悪いからねぇ。。 

次スレは、フランス人が安心して上げられるよう、もうちょっと縁起のいいのに
しますわ。「今日も爆上げ」とかがいいかな。

174 : :04/02/04 18:12 ID:O9DK6JEN
さて。。 今ちょっと、表現の自由について、ぼんやり考えてるとこです。

表現の自由っていえば、憲法の話ってことになるわけだけどさ、憲法学者の考えて
る表現の自由の範囲って、かなり大事なところで分かれてんのね。

ここでは、例としてわかりやすいんで、名誉毀損との関係で書いてみるよ。つまり、
名誉毀損にあたるようなことは、憲法上は、表現の自由として保護の対象になるの
か、ならんのかってこと。

175 : :04/02/04 18:13 ID:O9DK6JEN
面白いことに、これが学者さんたちのあいだで、意見がまっぷたつに割れてるんだよ。

といっても、「憲法が認めてるかどうか」が割れてるだけで、民法だの刑法だのは
明文で規定してるし、判例も、プライバシーとか名誉毀損についてははっきりして
るから、どっちにしても、名誉毀損をやると慰謝料をとられるってことはたしかな
んだけど、その理屈に、ちょっと興味深いところがあんのね。

176 : :04/02/04 18:15 ID:O9DK6JEN
片方の説は、あからさまに名誉毀損となるような言葉も、憲法上は合憲、つまり、
「表現の自由」の範囲に入るから「禁止」はされないし、禁止するような立法をし
てもいけないっていうのね。

ただ、やりたいならやるのは勝手で、法律も「禁止」はしないけど、それをやると、
刑法なり民法なりの規定に基づき告訴されて、それなりの賠償金を払わなくちゃな
らないっていうわけ。これはちょうど、法律のどこにも「殺人をしてはいけない」
って書いてないから、殺人をすること自体は別に禁止されないんだけど、それをや
ると刑法にひっかかるから死刑になりますよっていう、そういう立場だといっても
いいです。

177 : :04/02/04 18:22 ID:O9DK6JEN
もう一方の説は、いうまでもないと思うけど、憲法の別のところに書いてある「自由
の濫用の禁止」のほうを重く見て、「名誉毀損の自由」は表現の自由には含まれな
いっていう立場です。

読んでて面白いなと思うのは、左翼系の人たちの意見が、時代の流れっていうか、
自分たちの立場に呼応して、大きくぶれたことね。

178 : :04/02/04 18:23 ID:O9DK6JEN
戦前から90年ごろぐらいまでは、左翼の人たちの立場っていうのは、第一の立場、
つまり「名誉毀損の自由」は「言論の自由」に含まれるっていう感じだったみたい
です。これはつまり、自分たちが人身攻撃をする自由を主張していたっていっても
いいと思う。

ところが、最近ではご存知のように、「人権」っていうカテゴリーを全面に出して
きて、名誉毀損も含めて、そういう誹謗中傷の自由みたいなのは、憲法の精神に違
反するっていってるのは、むしろ左翼の人らでしょ。

179 : :04/02/04 18:25 ID:O9DK6JEN
これはまあ、それこそ、表現とか思想の自由だから、別にいいんだけど、武力革命
をスローガンにして、国民軍の創設だの、核武装だのをいってた共産党が、結党
以来の平和の党だっていってるのと同じぐらい、なんかなーと思わんでもないです。

それに、どっちにしても、ひ(略氏にとってはたいしてちがわないんだけどね。
競馬で負けようが、株で負けようが、似たようなもんだし。まあ、バクチで負けた
場合は、払わないとコンクリ詰めで大阪湾に放り込まれるけど、裁判で負けて払わ
ないと、強制執行をうけて、破産宣告をくらうっていうちがいはあるけどね。

180 : :04/02/04 18:26 ID:O9DK6JEN
それはそうと、今日は朝も晩も、大文字のIDだな。なかなか。

181 : :04/02/04 19:42 ID:O9DK6JEN
えっと、ニュー速行ってました。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075700774/l50

コメント等は明日ね。とりあえず、おつかれさま。

182 :ohayo:04/02/05 07:52 ID:gTFXnYsz
なかなか寒いっすね。放射冷却。

今日はあとから書きます。でわ。

183 :うp:04/02/05 12:34 ID:An3sGqzm
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page081.html

ちょいと気分が変わったもんで。「表現の自由」についてうpしてみますた。

184 : :04/02/05 15:43 ID:Ia+4cL+y
えっと、つづきとして、ニュー速で騒いでいる3つのケースを考慮した上で、次の
ようなガイドラインを提案してみようと思います。もっとも、3月末で2ch自体
がクローズの場合、役に立たないけどね。

基本方針としては次のようなものを念頭に置きました。すべて、名誉毀損および信
用毀損になりかねない告発を行おうとする人に関するルールですが、

185 : :04/02/05 15:44 ID:Ia+4cL+y
・回数を限定した上で、冷却期間をもうけることで、「正義中毒」になるのを防止
する 
・個人や会社叩きを、そもそも制度的に簡単には「祭り」にできないようにしてし
まう  
・警察や国会議員などに対する批判をのぞき、かならず2ch外のHPおよびBBS
を出すよう求めることで、責任の所在を明確にし、相手方にも攻撃できる場所を与える

186 : :04/02/05 15:46 ID:Ia+4cL+y
さて、以下、具体的な個人情報等のガイドラインの提案です。もっとも、数字は
充分に検討したわけではないですが。

A.個人が特定できる情報、および個人のプライバシーを侵害する情報については、
その当人の承諾をえたことが明らかである場合をのぞき禁止。(これはまあ、従来
どおりで、とくにかわったことはありません)

187 : :04/02/05 15:47 ID:Ia+4cL+y
B.文面等によっては、いちおう個人を特定できない場合であっても、HNやHP
などにより、容易に同定できる人の批判を目的とする場合、スレッドの1に、その
人を批判する理由をはっきりわかるように書いた自分のHPのURLと、2ch以
外のBBSのURLを掲示の上、2ch全体で三ヶ月間に2スレまでとします。
最初にスレッドを立ててから三ヶ月以内に3スレ以上を立てた場合は、削除の上、
アクセス禁止処分にします。

なお、荒らし行為等によって何者かがスレッドを使用不能にしたと認定された場合、
荒らし行為を行った人物に対して、アクセス禁止の上、威力業務妨害で告発を行い、
例外的にもう1スレをニュー速に立てることを認めます。

188 : :04/02/05 15:50 ID:Ia+4cL+y
C.公人の批判を目的とする内容の場合、プライバシーに関わるものをのぞき、原則
として自由なスレ立てを認めますが、次のような条件があります。

1.2chでいう公人とは、公選議員(およびその秘書)、首長、警察官や裁判官
など行刑・司法にたずさわる公務員、それ以外の国家公務員については課長補佐級
以上、地方公務員については部長級以上、大学等については助教授以上、ならびに
公務員及び公務員に準ずる職で、これらと同等の責任と権限をもった地位にあると
認められる人のことで、公務員等でこれ以下の地位にある人は含みません。医師、
高校以下の教師等については、問題が事件性をもったものである場合をのぞき不可
です。

(なお、2chでいう公人には、前元職の首長および国会議員、およびその立候補
予定者と候補者を含みますが、都道府県議会・市町村議会の議員については現職と
候補者のみで、前元職および立候補予定者を含みません)

189 : :04/02/05 15:54 ID:Ia+4cL+y
2.公選議員(およびその秘書)、首長、警察官や裁判官など行刑・司法にたずさ
わる公務員に関する告発の場合、それが政治板など、当該公務員にかかわる板であ
るかぎり、スレ立てなどに制限はもうけません。

ただし、違法性と虚偽性、およびプライバシー保護の観点から削除・アクセス禁止
等がされることがあり、また、特定の議員のみを中傷(あるいはほめあげる)など
のスレッドが乱立した結果、政治板等が独占されてしまい、使えなくなるようなケ
ースが充分考えられるので、ひとりの議員あるいは首長などについては、最大限2
スレ以上を同時に立てることを禁じます。

190 : :04/02/05 15:55 ID:Ia+4cL+y
3.2に該当する公務員についての場合をのぞき、公人の批判を目的とする内容の
スレッドを立てる場合は、スレッドの1に、その人を批判する理由をはっきりわか
るように書いた自分のHPのURLと、2ch以外のBBSのURLを掲示の上、
2ch全体で一ヶ月につき2スレまでとします。3スレ以上を立てた場合は、削除
の上、アクセス禁止処分とします。(この項の規定には、前元職の首長および国会
議員、およびその立候補予定者と候補者を含みます)

なお、荒らし行為等によって何者かがスレッドを使用不能にしたと認定された場合、
荒らし行為を行った人物に対して、アクセス禁止の上、威力業務妨害で告発を行い、
例外的に、同じ月であっても、もう1スレをニュー速に立てることを認めます。

191 : :04/02/05 15:56 ID:Ia+4cL+y
3.公人以外の著名人に関する批判を目的としたスレッド(これは実質的な批判目
的のものも含みます)については、それがプライバシーの侵害を目的としたもので
なく、事件性があるなど、その公表が社会的な意味をもっていると思われる場合に
かぎって認めます。

その場合、スレッドの1に、その人を批判する理由をはっきりわかるように書いた
自分のHPのURLと、2ch以外のBBSのURLを掲示の上、2ch全体で
3ヶ月につき2スレまでとします。3スレ以上を立てた場合は、削除の上、アクセ
ス禁止処分とします。

192 : :04/02/05 15:57 ID:Ia+4cL+y
D.企業に対する告発を目的とする内容の場合、スレッドの1に、その会社を告発
する理由をはっきりわかるように書いた自分のHPのURLと、2ch以外のBBS
のURLを掲示の上、2ch全体で1ヶ月につき2スレまでとし、4スレ目の消化
後、1ヶ月間はスレ立て禁止期間とします。(それ以降はふたたび4スレごとにスレ
立て禁止期間をもうけます)

なお、事件性の強いものについては例外を認めることがありますが、この場合、単
なる風聞や憶測、煽動ではなく、平行して検証を進めていることが条件です。
(事件性の強くないものや、違法性が認められないものについては、平行して検証
を進めていても例外としません)

193 : :04/02/05 15:58 ID:Ia+4cL+y
E.公共団体など、公共性の高い企業・団体についての批判スレは、原則として自由
とします。

なお、これらのいずれのケースにおいても、削除依頼の有無を問わず、それが違法
性をもっている場合、削除ガイドラインに抵触する場合、単なる怨恨やいやがらせ
などHPの内容から見て人々に対して周知する意味をもたないと判断した場合、
および上記のルールに違反した場合には削除されます。

また、名誉毀損や信用毀損などの理由により、正式な刑事告発が行われた場合は、
告発を行うという通告後、いったんスレッドは停止されますが、通告後一ヶ月以内
に告発が行われなかった場合には復活されます。

194 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/05 17:30 ID:DlfUWPjK
ウンコーヽ( ・∀・)ノ ≡≡≡≡(((●゛ヽ(・∀・ )ノ キャッキャッ


195 : :04/02/05 20:34 ID:zuhLWjtz
読んだよ。
難しいな。個人にも、有名人(世間的に 又は 2-chと謂う空間に於いてのみ)
がいるしね。
コメントと誹謗をどうやって区別するのかも難しい。
しかし、やはり此処は、掲示板であり。発言の責務は書き手の責任だよ。
裁判の詳細は関知しませんが、逆の例として、最近話題の「CDピックアップ特許」
とか「青色ダイオード特許」とかの裏返しみたいにも観えるね。     jya.


196 : :04/02/05 20:40 ID:zuhLWjtz
sageのつもりでjyaって書き込んじゃった。
悪しからず、悪しからず。IDに「ズール・ワジャッ」ってなっていたからかな?
 ま、責任とります(ウソ)。                  jya.             

197 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/06 03:10 ID:z6KaVU2D
●「オンドゥルルラギッタンディスカー!!」

オンドゥルルラギッタンディスカー!!とは1月25日からの新番組
『仮面ライダー剣(ブレイド)』の記念すべき第1話で言われた言葉。
主人公が先輩(橘さん)に裏切られたことを知ったときに言った言葉。
「本当に裏切ったんですかー!!」といったらしいが、
視聴者からには「オンドゥルルラギッタンディスカー!!」としか聞こえない。


198 :ohayo:04/02/06 08:51 ID:xVqD2LTZ
さすが、的確な指摘、感謝。上の作戦は、要するに、2chを「訴訟当事者」に
しないように、一種のファイアウォールを作るのが一番の目的なんだけど、「匿名
テロ」を封じて、「告発」を残すためのトリックプレーというところですわ。

いちおう、理論的な部分も背景にないこともないんだけど、まずは実践面を、
ヴィジョンとして先に出しちゃって、それから後付けするっていう順番で書いて
いきます。

で、これは上のとセットになってる、「政治とメディア」関係。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page082.html

199 : :04/02/06 08:56 ID:xVqD2LTZ
ジョーにいわれて見てきたら、どうやら「悪マニ」も同じ問題に直面しはじめてる
みたいだったけど、2chにしろ、悪マニにしろ、「自分のところで告発するやつ
は、いいやつで、被害者か正義の味方だ」っていう、おかしな前提が自明のものに
されてるでしょ。

でも、実際には悪徳商法としての告発のうち、最近のやつは特に、かなりの部分が
私怨と営業妨害だったりするしね。制度を「性善説」から「性悪説」に切り替えな
いかぎり、うまくいかないんだよ。

午後にも来るかもしれないけど、よくわかんないっす。でわ。

200 : :04/02/06 16:50 ID:Xj9AgF1P
まいったまいった。憲法の本なんて読むんじゃなかったよ。

えっと、上のほうに書いた、ちょっと風変わりなルールの理論的解説部分ですが、
その、「かなり」高級な内容になります。といっても、読んでわからんようなこと
を書くつもりはないんで安心してほしいんですが、ルソーばりの理論展開みたいな
ところもあるんで、まあお楽しみに。まだアイデアの骨格が頭の中にあるだけで、
とてもまとまらないから、一晩寝てから書くけどね。明日は休みだし。

201 : :04/02/06 16:55 ID:Xj9AgF1P
結局、ゆみーには悪いんだけど、1chは2chの中のもっとも大事な部分を
はじめから理念の中に組み込んでなかったのが失敗の元だったんだと思います。

一方、2chがふらふらしながら今まで続いていたのは、2chそのものがはらん
でいる理念が、新しくかつすこぶる古いもので、大げさじゃなく、歴史の力だった
もんで、誰もおっかなくて止める気にならなかったんだと思うんです。なんていう
か、フランス革命後の「パリ・コミューン」がそうだったみたいにね。

202 :jya.:04/02/06 17:01 ID:Xj9AgF1P
もし2chがなくなっても、この力はおそらく別な形で出てくるんだろうけど、
それならなにも、投げないでひ(略氏がやってもいいかなという気が、かなりして
きました。

・・と、大言壮語を吐いて去っていくのであった。くわしいことは明日ね。

203 : :04/02/06 17:17 ID:Xj9AgF1P
すぐ戻ってきましたが^^;

えと、何を書くつもりかっていうと、要するに、2chで日常化している名誉毀損
等の事件の意味を、「問題行動」とか「2chの文化」としてとらえるのではなく、
もっと大きな「これまで手段の関係から実現できなかった、いくつかの権利、ある
いは権利として主張されようとしているものの現象」という視点から再構成してみ
ようというわけです。

ただ、ここで取り扱おうとする「権利」は、どれも危険な性格のもので、法的には
権利として認められておらず、「マスメディア及び政治家、公務員への批判権」を
別とすれば、将来も認められない可能性の高いものではあります。

204 : :04/02/06 17:22 ID:Xj9AgF1P
なんでそんなめんどうなことをするかっていえば、今の状態だと、ただのばかげた
行動と、意味のある行動とをわけることができないため、判例とかに頼って、意味
ではなく形式の点で規制してるわけだよね。

でも、実際のところ、「意味」と分離して形式だけ規制するなんてことはできない
から、微妙なケースをカバーできない。たとえば、ニュー速の千葉県庁勤務の
おねえちゃん叩きみたいなのにはどう対処していいか、基準作り自体ができないし、
かりに基準を作っても、やりたい連中を説得できないわけです。

205 : :04/02/06 17:29 ID:Xj9AgF1P
その結果、「2chに関する批判と政府批判をのぞき全部禁止」みたいなゆみー
んちみたいな形になるか、2chがやってるみたいな「ヤバそうなのを、理由なし
で止めてヒンシュクを買う」かのどっちかになっちゃうわけです。

でも、もし、そもそも彼らはなんのためにやってるのかを、一般的な権利の主張と
して理解できれば、その線に沿って、「権利や主張は認めるけど、やりすぎだから
この範囲で」っていう、合理的な対応とか説得が可能になるわけ。

206 : :04/02/06 17:35 ID:Xj9AgF1P
なお、俺が提示する「合理的な説得や対応」は、究極的には次の二種類です。つまり

「それ以上やるとアホになるし、このへんでやめときなよ。人間ってのは簡単に
狂人になれるんだよ」

「あんたのいいたいことはわかるし、同情もしないわけじゃないけど、あんたの
やってることは違法だから、2chとしてはそれを公認するわけにはいかない。
もう裁判はうんざりだし、金もないしさ。だから、やりたいなら自分のところで
やってよ。期限付きだけど、いちおう人集めのチャンスはあげるけど、その期間
を過ぎれば、あとは2chを頼らず、自力でどうぞ。これでもただで誰かがくれ
る好意としては、けっこうたいしたもんだと思うよ」

207 : :04/02/06 17:38 ID:Xj9AgF1P
んじゃ、まあそういうことで。

言うまでもないけど、バカ女はとりわけ必読です。(^o^)丿ひゃっほー

208 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/06 21:18 ID:+GvEgell
1 :私事ですが名無しです :04/02/03 15:29 ID:???
弟が「マタニティーブルー」というバンドをやっているのですが
中学生なんですけど、コミックバンドとかじゃなくて、本気みたい
です。そういえば小学生の頃から、Grayとかばっかり聞いてたみた
いだし結構本気みたいなのですが、そのバンド名はマズいだろとい
うか、なんか意味もわからずに、語感がカッコいいからというだけ
で、使ってるみたいなのです。でもやはり姉として注意した方が良
いでしょうか…

なんか昨日とかバンドの友達とか家に来てたみたいなんだけど、自
分たちのバンドを「マタブル」とか略して呼んでるみたいなのです


209 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/06 21:28 ID:+GvEgell
559 :番組の途中ですが名無しです :04/02/06 21:10 ID:m9bW91qs
再放送。
今夜やるぞ、絶対見とけ。
誰でも感動。
韓国も出てくるよ。
ラストサムライ以上
-------------------------------------
NHK総合
23:00 にんげんドキュメント
「ただ一撃にかける」
剣道世界一(芸術祭優秀賞受賞)


210 : :04/02/07 17:17 ID:7Uq6ck4K
むちゃくちゃつかれた。えっと、「抵抗権」と「主観的正義」という、どちらも
かなりアブない概念のうち、「抵抗権」のほうをまとめました。

http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page084.html

ページは3ページあって、分量は原稿用紙換算で40枚ほど。これを今日の昼から
もくもくと書いたんだから、我ながらけっこうたいしたもんだ。

211 : :04/02/07 17:21 ID:7Uq6ck4K
内容はそうめんどうな話でもないです。なにしろ、本来のメインは、まだ書いて
ない「主観的正義」のほうにあるんで、「抵抗権」はおまけみたいなもんです。

とはいえ、さすがに1日で40枚も書くと、腕がダルいんで、明日かけるかどうかは
未定っす。といっても、あれだけあると、一気には読めないなんてやつもいるだろう
けど。(バカ女なんて、俺が書くより、読むほうに時間がかかるんじゃねえの)

たこ焼きでも買ってこよっと。じゃね(^o^)丿 

212 :oha:04/02/08 08:37 ID:uR24lpIH
今日はさすがに腕がダルいんで、おやすみします。

213 : :04/02/09 16:16 ID:xmaMYTq7
なんか、大崩れでしたな。おつかれー。

えと、今回のメインとなる「主観的正義」を書く前に、手ならしという感じで
「システミックリスク」についてざっとまとめておきました。なんで2chで
今もニュー速でやってるような個人叩きが起こりやすいのかについてです。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page083.html

これの対策には明文のルール化が必要だと思います。

214 : :04/02/09 16:23 ID:xmaMYTq7
その上で、実践的な対応策ですが、まず明文のルールを規定しておき、めんどうな
ことになりそうなスレが立ったら、ひろゆ子氏がキャップ付きで、できるだけ
1スレ目か、遅くても2スレ目の半分ぐらいに顔を出し、

「このスレには、ルール何条何項を適用しますよん。このテーマでは、今月中は、
2ch全体で2スレまでしか立てられませんです。つづきをやりたければ、来月
まで待っておくれやす。大事に使ってね( ̄ー ̄)」

この警告ひとつで充分でしょ。かならず2スレ目の500ぐらいまでにやっておく
のがコツかな。

215 : :04/02/09 16:26 ID:xmaMYTq7
誰かの悪口に、2スレも3スレも使ってしまうと、それまで自分がやってきた
努力を無にしないために、それ以後も続けないとだめだっていう、妙な心理作用
が働くことになります。

「あきらめたら負けだよ」ってやつだけど、そういうメンタリティそのものが
形成されないうちに、機先を制して、手を引くきっかけを作ってしまうわけです。
それでもやりたい人は、一ヵ月後ならOKだけど、それまでガマンできないなら、
よそでどうぞ、という形です。

216 :jya:04/02/10 16:16 ID:5HtA1Cx6
なんか、フランス人のコメントがないと寂しいぜ。

えっと、今日は「ルール」についてですんで、どぞ。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page087.html

217 :レスの長さに感心した:04/02/10 21:01 ID:lRXlp2aj
哲学板自治議論スレ@2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/

218 : :04/02/10 23:41 ID:8NGjQ14h
すまん。
なぜかアッチコッチの周りの人が、バタバタしていて、
如何せん、まとまったコメントが出来ない状況です。

ま、コメントとしては、
 「中の人」と「マワリの人」との、net上に於ける考察をお願いしたい。
jya.


219 :ohayo:04/02/11 07:40 ID:4aGO+xOf
「中の人」と「マワリの人」? 笛を吹く人と踊ったり踊らなかったりする人の
ことかな。

なんかよくわからんけど、「中の人」という言い方の大本になった、吉田戦車の
「伝染るんです」に出てくる、一番最初の「中の人」っていうのは、「ひろゆき」
という7歳ぐらいの少年ですわ。外人とかお地蔵さんとかの中に入れられてんの。

220 : :04/02/11 07:42 ID:4aGO+xOf
「伝染るんです」といえば、ビデオが発売になる記念に吉田戦車が来るとかいって、
つまんねープロモーションビデオの上映会を見に、大阪の海遊館まで行ったんだけ
ど、そこでもらった、かわうそ君の4コマ入りテレカって、(抽選であたった10
名限定のやつ)値段つくのかな。どっか行っちゃったけどさ。

今日はようやく、「主観的正義」にとりかかれそうです。今日うpする予定の内容
は、単に攻撃的なだけかもしれんけど、古代ゲルマン法とかからひっぱってくる、
けっこう面白い話もおいおい出てきますんで、おたのしみに。

221 : :04/02/11 08:09 ID:LQ0ut6Ga
そうそう。「中の人」と「マワリの人」というのと、なにか関係がありそうな
やつをこないだ見たんで、いちおうご紹介しときます。知ってる人も多いかと
は思うんだけど、「ロッキー・ホラー・ショー」です。
http://wing.zero.ad.jp/~zbf97446/guide.htm

去年の年末も、全米興行第一位になってたぐらいで、とんでもなく根強い人気を
誇るB級映画ですが、製作はイギリス、しかも75年です。

222 : :04/02/11 08:13 ID:LQ0ut6Ga
ほとんど「踊るマハラジャ」に匹敵するぐらいとんでもない映画ですが、これを
見てて、「あー、ひろゆき氏がみんなに求められてるのは、間違いなくこれだよ
なぁ。。」としみじみと思いました。

おそらく、インタラクティブな空間における熱狂っていうのは、小舞台とかでやる
演劇のそれにすごく近いんだと思いますわ。ちょうど古代のギリシャ悲劇が、観客
と舞台が一体化していたり、日本でいえば相撲みたいな感じ。

223 : :04/02/11 08:22 ID:LQ0ut6Ga
音楽もいいし、すばらしい出来です。(もっとも、一緒に見てた香具師は、テンシ
ョンが高すぎるのに、長すぎるとかで、ヘバっていましたが)

なお、DVDだと、特典として、映画を見ながら、出演者の中でまだ存命中の二人
(リンクの写真でいうと、三番目のハゲの執事と、四番目のメイド役&イントロの
赤い唇の人)が、この映画を見ながら、昔の思い出話をだらだらとしゃべってくれ
るオプションがあります。

これがけっこう面白いんで、一回通してみたら、このオプションもオンにして改め
て見ることをお勧めします。

224 : :04/02/11 08:23 ID:LQ0ut6Ga
それを見ながら、要するにひろゆ子氏が求められてるのは、LA市長なんかに求め
られてるものと似たようなもんかなと。

ま、あとは夕方にでも。

225 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/11 15:20 ID:bqETVJJR
hai

226 : :04/02/11 16:34 ID:AUsBpsA3
hai

227 : :04/02/11 16:37 ID:AUsBpsA3
えっと、イントロ部分できましたんで、うpしました。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page088.html

内容がむちゃくちゃ高級なもんで、はたしてちゃんと扱えるかどうかは我ながら
疑問ですが、まあ、ぼちぼちがんがってみます。

それはそうと、フランス人はちゃんとお見舞いにいってるかな。休日の病院は
すげーひまらしいし、習慣みたいな感じでちょくちょく行ってあげたほうがいいよ。
もっとも、時期が時期だから、チョコもってくのはあれかも。(おまえ、実は
俺を。。 とか妄想されてもややこしいしさ)でわ。

228 :ohayo:04/02/12 08:50 ID:OcTpK8PX
今日はなんか書けるかどうかは未定っす。じゃね

229 : :04/02/12 08:56 ID:OcTpK8PX
それにしても、最近、ダウと日経の連動性が全然ないのかな。ナスとはまあまあ
だけどね。

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=%5EN225&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EIXIC&c=%5EDJI

と、少しは株のことも。

230 :ohayo:04/02/16 08:35 ID:qOzbSMSn
おいおい、サボってるあいだは、なんか適当に書いてよ。

えと、概念的な処理ができたんで、つづきです。古代ローマ法の「アクティオ」
という概念を媒介すると、処理可能になるのではないかというわけなんですが、
こんなもん、某しすとかには手出しできないんじゃないかという気も。

ま、いちおう。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page089.html

231 :   :04/02/17 21:27 ID:ya0a9d5V
そうだね。
何を書こうか?

去年の今頃は、「ボラ」騒動が報道されていたような気がする。
それに「タマちゃん」の消息も不明だね。
現れては消える「情報」は、意図せずとも発信者の選択に拠るし、一方、方向だ。
(一方方向って、方の字が重なるのか、まあ、図図図氏には敬意を表する)
掲示板ってのも、本来は、一方方向の情報だろうけど、現在は、アッチ・コッチから
書き込まれる「スレ」の集合体と表現するべきじゃないかのかな?。

>to you
 なんか、別な言葉で表現できないものか。

重ね重ね、今宵は考えてみようか。       jya.

        


232 : :04/02/18 16:12 ID:TL6aUH/w
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page090.html

続編です。哲学とか神学とか文学とかとちがって、法律はよく知らんもんで、
なかなか進みませんが、ま、ごかんべんを。

それにしても、おかげで民法だの刑法だの憲法だのの勉強になって、わるかない
けどさ。まるで司法試験の勉強でもしてるみたいだ(+_+)

233 : :04/02/18 16:16 ID:TL6aUH/w
それはそうと、ちょっと前のだけど、このニュースは読んだかな?
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200402110024.html
「オンライン・ゲームにはまる中年女性 AOL調査」

日本の場合、アメリカとちがって、

A.夜にみんなでブリッジをやったりするような習慣がない
B.多民族国家で、生活も文化もニュースさえほとんど共有していない米国人と
  はちがい、他人同士でも話題をみつけることは困難ではない

まあ、ほかにも理由は考えられると思うけど、日本の中年女性は「オンライン
ゲーム」には、たぶんはまらんでしょ。

234 : :04/02/18 16:20 ID:TL6aUH/w
ただ、「ネットにはまりやすい中年女性」ってのが、潜在的にはすごくたくさん
いそうだってのは間違いないと思うんです。

だって、主婦なんて、朝、「はなまる」見たら、あと夕方まですることないじゃん。
で、キッチンドランカーになったり、買い物に狂ったりするわけだけど、中年主婦
にはBBSは本質的に向いてるメディアだと思うんですわ。(俺の伯母なんて、
年金もらってるくせに、24歳と称してあやしげなことやってるもんな)

ただ、この人たちを2chに取り込むのには、重大な問題をクリアできないと無理
です。

235 : :04/02/18 16:23 ID:TL6aUH/w
だいたい、中年の女性ってのは、「危険」に対して敏感でしょ。自分が充分に危険
から見を守れないって確信してるから、「安全な」場所にしかいかない。ところが
2chが「危険な」場所だってことは誰だって知ってるから、当然来ないわけです。

しかし、こと経済的見地から見れば、この人たちを取り込めなければ話にもならん
わけで、その意味では、法務省云々と少なくとも同じぐらいは考慮すべき人たち
だと思います。

236 : :04/02/18 16:28 ID:TL6aUH/w
それはそうと、フランス人があいかわらず風流なタッチで書いてるんで、俺も何か
そういうことを書こうかと思うんだけど。。 どうもいまいち思いつかないな。

http://cork.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko12/b12_0076_8_2/b12_0076_8_2.jpg

そうそう。これは起請文の現物ですわ。@@君に、銀座とバレンタインがらみで
面白い話を教えてもらったんだけど、それでふと、落語の「三枚起請」を思い出し
たんで。

237 : :04/02/18 16:34 ID:TL6aUH/w
これと関係あんのは「血」だけなんだけど、バレンタインのおかえしで、今、うけ
てるキャラクターってナニ?って女の子に聞いたら、グルーミーちゃん、っていう
んだ。これね。
http://www.chax.net/frameset.html

この血まみれのくまを見てたとき、TVでその手の宣伝やってたせいだろうけど、
こいつをプリントした生理用ナプキンはうけそうだなとか思って、女の子にいって
みたらけっこうウケたな。外側じゃなくて、内側にプリントすんのね。

238 : :04/02/18 16:36 ID:TL6aUH/w
おっと、これじゃ風流どころか、ただのセクハラやんけ。いくら投資一般とはいえ、
自重自重。

239 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/18 17:07 ID:5dV8nVpd
既婚女性@2ch掲示板
http://human2.2ch.net/ms/


240 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/18 17:18 ID:5dV8nVpd
家庭@2ch掲示板
http://life3.2ch.net/live/

241 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/18 17:21 ID:5dV8nVpd
30代@2ch掲示板
http://bubble.2ch.net/middle/

40代@2ch掲示板
http://bubble.2ch.net/middle40/#20

50代以上@2ch掲示板
http://bubble.2ch.net/middle50/

242 : :04/02/19 18:18 ID:2RoivS38

   |@=ノ
   |∀・) フフ、ダレモイナイナ。。。
   |⊂
   |

243 : :04/02/19 18:23 ID:2RoivS38
そらそうと、バナーの手をあげてる人って、何をやってんだろ。判断不能。

えと、今日はまだまとまってないもんで、サボります。あ、あと投資の話を
書かないと削除されるんだっけ。

244 : :04/02/19 18:25 ID:2RoivS38
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040219/20040219ts035.html
「著作権被害は13億円」

ファイル共有ソフト「Winny」を利用し人気ゲームソフトをインターネットで
違法公開したとして、著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年(19)の初公判
が19日京都地裁(楢崎康英裁判官)で開かれ、少年は起訴事実を認めた。検察側は論
告で、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で約13億8000万円に上
ると指摘。「常習的犯行」として懲役8月〜1年の不定期刑を求刑した。

刑事訴訟はともかく、民事でも賠償請求すんのかねぇ。

245 : :04/02/19 18:28 ID:2RoivS38
ま、こんなもんで。明日はつづきを書く予定っす。

246 :ohayo:04/02/20 07:56 ID:9M8Iotag
えと、つづきです。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page091.html

これまでより丁寧に書いてるもんで、繰り返しもけっこう多いんですが、ひろゆ子氏
が、今後最大の敵となる法務省を相手に議論できるぐらいの理論武装をしておくとい
うのが目的なもんで、ご勘弁を。

247 : :04/02/20 08:02 ID:9M8Iotag
結局、2chが生き残れるかどうかは、法務省に「2chの存在意義」を認めさせ
ることができるかどうかに、かなりかかってると思うんですわ。あそこは法律の
番人で、2chを目の仇にしてることはみんな知ってると思うけど、同時に、法律
ってのはヘンなもんで、「人々がどう思っているのか」を離れて、勝手に「正義」
を決められないんだってことを、実は法務省のお役人さんたちって、ふつうに思わ
れてるよりよく知ってるんですよ。

いろんなメディアとか出版社とかで、2chに一番注目してるのは、朝日新聞と
NHK、それに岩波書店だってのと同じようなところが、法務省にもあると思い
ます。そして、彼らが注目しているのは、2chの中にある「本質的に新しいもの」
なわけで、それを概念としてクリアに提示できれば、彼らとしても受け入れざるを
えなくなるんじゃないのかな。

248 : :04/02/20 08:06 ID:9M8Iotag
ただし、トレードの要素はかならず必要なんで、「現時点で明らかに違法であり、
将来的にも合法になることはまずありえない」ようなこととか、「現時点では、
明文の法規とか判例はないけど、問題が発生しているのは明らかであるため、それ
を立法的にか司法的にか行政的にかは知らんけど、とにかく対策する必要がある」
ようなことについては、これまでみたいにいい加減なスタンスで行ったんでは、
話にもならない。

まだちゃんとまとまってないんで、次に書く予定ですが、まあ、そんな感じです。
(どんな感じやねん^^;)

ま、とりあえずこんなとこです。つづきはまたぼちぼち。

249 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/20 12:08 ID:ZqMnY1gl
簡単なJOY騒動まとめ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html

250 :  :04/02/21 01:18 ID:qK+vIMVB
Ma-

纏める作業は、大変で労力も使うでしょう。
いかんせん、
こっちも大変なので、あまり詳細なコメントはできないけど。
(しかも、株板以外には来ないしね)。

@2−chは個人の板であり、かつ運用はコストがかかる。
A開示された情報は、公知(または周知)のもとなる。
B開示された情報には、開示した人間に対する「権利と責任」が発生する。
C場としての2−chは、個々人の発言までは追えない現状である(ITのその速度により)。
Dしかし、場を提供した本人としては、トラブルに関し,それを改良しつつ努力を認める。
 例えば、ガイドラインに沿ってないスレは削除出来る、なぜなら@の原則があるから、
Fであれば、変形しようとも2-ch,ha//.....
hennkannkinou ga yuukotowo kikanakunattanode, jya.











251 :ohayo:04/02/21 08:48 ID:RvobJ7sR
なんか暖かくなったら、カゼひきますた。それにしても、鳥インフルエンザは
こわいねぇ。タイでは虎とか猫にもうつってるっていうし。

いい加減に聞いた話だけど、一番こわいのが、豚を経由したケースなんだそうな。
豚は感染しやすい上に、いったん豚を経ると、急激に人間に感染しやすくなるん
だとか。やーね。

えと、上のほうのやつのつづきは、今日はどうするか未定す。(フランス人は、
キーボードかえたほうがいいみたいね^^;)

252 : :04/02/21 13:36 ID:cCeYxgmf
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page092.html

つづきです。話を先に進める前に、「グレーゾーーン」について、3、4回に
わけて説明しますんで。

そらそうと、なんか知らんけど、上のページの上下に出てるinfoseekのバナーが
上のほうに書いたグルーミーちゃんになってますわ。(anの広告)

253 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 04:42 ID:D6bcnMeW
【芸能】小泉今日子離婚
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077476336/


254 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 05:55 ID:GmV+tspG
>>253

落ち目買いのチャンスか。

255 :ohayo:04/02/23 08:11 ID:Ycj0KT7t
kyon2離婚ってまじ? ま、本当ならそのうち続報みたいなのが出てくるだろう
けど、元々結婚自体が、緊急避難みたいな感じだったもんな。

それはともかく。えと、昨日NHKでやってたオウムの話が面白かったです。
最近、そういう傾向が増えてる気がするけど、昨日のNHKって、いまだにオウム
を信じてる連中を直接の観客に想定してたみたいで、やるもんだなと。あとで、
少しコメントする予定す。

あと、今日はようやくJOYさんの件かな。それが終わったら、2ちゃんねらーの
側について、で、名誉毀損に関してちと注目しておいたほうがいいこと、の順に
書いて「グレーゾーン」は終わりですわ。jya.

256 : :04/02/23 08:14 ID:Ycj0KT7t
すぐ帰ってきましたが。

kyon2離婚ってまじなんだ。ソースとってきました。一番下のは、本人のHPのもの。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20040223/spon____hou_____004.shtml
http://www.koizumix.com/info/

257 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 12:46 ID:vqVionzd
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

258 : :04/02/23 16:58 ID:EBkMPlwk
武富士はわかったっつーに。その手の暴露も、コピペ一回100円とかで
課金したらいいかも? 100回コピペ権1万で、金払った分は削除の
対象にしないとかね。

それはそうと、いちおJOYさん関係の分析をアップしましたんで、どぞ。
http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page093.html

259 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/25 02:51 ID:gUnBkUze
なんか自分のレス間違いまくり。
まあ、目先貨物料金(アメリカ国内の)が低下することを予測して、買い意欲をくじいてるということでしょうけど・・・。
すみません。自己レスで。

でも短期的に中国や日本への船での運賃は低下しにくいかもしれません。
中国の経済成長で輸入量が増えているので一次産品が暴騰し、船賃が高騰してるのですから。
鉄鉱石、アルミ、etc・・・の輸入。

船を作るのに何年かかるんでしょうか?
それが短期を見る上でのキーポイントの一つかもしれない。
でも、それさえも運賃分の2、3千円の話しですけど。
まあ、2、3千円は大きいですね。

260 :名無しさん@お金いっぱい。:04/02/25 02:52 ID:gUnBkUze
ごめん、まちがってカキコした。

261 :ohayo:04/02/25 08:18 ID:N8HrK42X
なんかわけわからんけど、IDにあってるぜ、内容が(w

えと、続きです。こんなもんを推敲を含めて40分ほどで書いちゃうんだから、
我ながら、文章をまとめるのが早いもんだ。フランス人には真似のできない技だな。

http://honest-amandi.hp.infoseek.co.jp/page094.html

262 : :04/02/25 08:21 ID:N8HrK42X
今日書いたのは、刑法でいう構成要件がどうとかいうやつで、いちおう、「日本語」
に翻訳して書きましたが、刑法の本とか読んでて、頭がぐらぐらしてくるところ
です。

で、次はようやく名誉毀損についての「発見」に進めるんだけど、、 こんなもん、
ほんとにちゃんと読んでる人っているんかいな(^_^;)

263 : :04/02/25 08:34 ID:N8HrK42X
そらそうと、ニュー速でやってる県庁のおねえちゃんいじめ、自殺とか、自殺未遂
とかに追い込むと、やってる連中は、傷害罪とか、場合によっては殺人罪で実刑に
なるぜ。

まあ、滅多にそんなことにはならんだろうけど、2chではその手の前例は結構
あるみたいだし、すでに確立した判例があるんで、くれぐれも注意。

264 :ちわ:04/02/26 14:01 ID:YVy3SkLM
今日はぼちぼちみたいですな。

そらそうと、相場には全然かんけーないけど、白檀+ムスクっていう、ちょっと
せくしー系の香りの定番が、女性の生理不順とかにも効くんだそうっす。さっき
読んだ本に書いてあった。

なんかねー、(こういうのはゆみーの専門かもしらんが)若い男の体臭(はやい
話が汗とかワキガの匂いだわな)の中に、白檀とムスクみたいなのが入ってて、
それが適当に刺激になるんだとか。

265 : :04/02/26 14:06 ID:YVy3SkLM
面白いなと思うのは、この組み合わせって、どっちかっていうと「女向けのせくしー
系」香水に多いコンビネーションだってことかな。

若い男の体臭なんかで、発情するような香具師はゆみーぐらいだろうから、こと
「男をその気にさせる」っていう意味では、この匂いの組み合わせは戦略的に失敗
してると思うんだけど(早い話が、この手の匂いをつけてる女ってのは、男から
見れば「男くさい」ことになる)自分の気分の表現なんだろうねぇ。

そんなわけで、バカ女とか、生理不順で大騒ぎしたいときは、2chなんかを荒ら
してないで、自分自身にこの手の匂いをつけてみるとよろしいかと。

266 : :04/02/26 14:12 ID:YVy3SkLM
ざっと調べてみたところ、案外「男向けの」香水で、このふたつを組み合わせてる
のって少ないようです。まあ、わざわざ自分を「発情した男」の匂いにしたいやつ
なんて、たしかにいないかもしらんけど、その分、効果的かもよ。

代表格はアラン・ドロンの「サムライ」ってやつで、さすがという感じですが、
ほかには、フェラガモとか、ブルガリ、あとは、フェラーリ1ってのがそうです。

へなちょこしすはともかく、フランス人もたまには、この手の「えっち系」の
香りをつけて、ふらふらしてみてはいかがかな。

267 : :04/02/26 15:30 ID:JtHedXpF
つづき。

フランス人にお勧めのは、やっぱ、アランドロンの「サムライ」でしょ。

アラン・ドロンが、三船敏郎をイメージして作ったんだそうですが、使ってる香料
が、ジャスミン、バラ、トウガラシ、タラゴン、西洋スギ、ビャクダン、バニラ、
ムスクという、なかなか面白い組み合わせで、イメージ的にもあわせやすいんじゃ
ないかな。

268 : :04/02/26 15:37 ID:JtHedXpF
特に、この組み合わせで注目したいのが、西洋スギとタラゴンですわ。

タラゴンってのは、俺もときどき料理に使うんだけど、ワインなら、ヘビーな
タイプの白(ソーヴィニョン・ブランとか)、ウィスキーならバーボンにあう
ハーブで、バーボン党のフランス人なら、鱒の燻製にバターとタラゴンを添えるか、
それこそシーバス(スズキ)にローズマリーかタイムとレモンをのせて、アルミ
ホイルかなんかで包み焼きにしたのに、仕上げにのせると完璧。

で、ジャスミン、バラ、ヴァニラが入って、セクシー系の白檀とムスクでしょ。
これはなかなかいいっすよ。ただし、仕事には向かないから、アフターファイブ
だけどね。

269 : :04/02/26 15:38 ID:JtHedXpF
個人的には、ビターオレンジとか、柑橘系の香りのほうが好きなんだけど、この
組み合わせはなかなか悪くないっす。

わきの下とかに多めにつけるといいそうなんで、フランス人も気分転換にやって
みよー。反町くんご愛用だそうです。

270 : :04/02/26 15:40 ID:JtHedXpF
それにしても、この「投資一般」板って、なんか暗いな。ま、なんでもいいんですが。

今日はこんなもんです。じゃね(^o^)丿

271 :       :04/02/26 20:35 ID:QcatBaqb
読んだよ。

「香り」について話そうか。

☆前段☆
味覚と違って、「臭い」は、かなり複雑なレセプタがあるようですね。
「フェロモン」だとか「腐っているかも?」なんてのも臭覚のようですから。
 かなり、進化の前の段階で、生きるために得られた能力でしょう。

☆中断☆
私の好きな、あの絵もルソーによれば、
「一人の放浪の黒人女が、マンドリンと水差しをかたわらにして、くたびれきれって、
 眠りこんでいます。獅子が通りかかって、匂いをかぐのですが、食べはしません。
 それはとても詩的な月のせいです・・・・」。

と手紙を書いて、故郷の市に買わせようとしたのですが・・・・・。

☆後段☆
ま、それとは別に「香り」知覚機能自体が、既に無きの如き、私にとっては、
(これは、後後日、説明します。)、「記憶」に近いものです。

                                 jya.



272 :ohayo:04/02/27 07:51 ID:UTDbVgb9
そうかなー。俺はあれってやっぱり、食べようとしてるんだと思うけどなぁ。

参考資料 The Sleeping Gypsy
http://art.pro.tok2.com/R/Rousseau/rous05.jpg

香りの行動学といえば、昨日あれから考えたんだけど、ムスク+白檀の匂いって、
女にとっても、男にとっても「男の匂い」だっていう点では同じようなもんだろ
うけど、女と男にとっての「男」の意味のちがいが、不思議な感じで反映しそう
で面白そうです。

273 : :04/02/27 07:56 ID:UTDbVgb9
つまり、同じ匂いが、女にとっては「発情した(自分を誘惑しようとする)男の
匂い」なのに対して、男にとっては「自分を攻撃しようとする敵の匂い」なんじゃ
ないのかなってね。

この「ムスク+白檀」の香りっていうのは、男ものの香水より、女ものの香水の
ほうに多用されているみたいです。しかも、男ものの場合は、アランドロンの
サムライと、フェラーリ1ってのを例外として、ほとんどのケースで、たとえば
ペパーミントみたいな「さわやかな香り」と組み合わせて使うのに、女ものの
香水の場合は、ロコツに「セクシー系」として使われてるみたいです。

274 : :04/02/27 08:00 ID:UTDbVgb9
ここから、不思議な公式が出てくるわけです。つまり、

女はこの匂いを「誘惑の匂い」としてとらえるため、そういう気分のときとか、
そういう気分になりたいときにつける

ところが、男はこの匂いを「攻撃の匂い(他の男の匂い)」としてかぎとるため、
この匂いに触れると、本能的に警戒して、精神的なファイティングポーズをとる

その結果、その気になってる女の人がこの手の香水をつける蓋然性はとても高い
のに、その匂いをかいだ男は、セクシーな気分になるどころか、緊張感を感じや
すくなってしまう

275 : :04/02/27 08:02 ID:UTDbVgb9
さらに、この匂いを男がつけると、たしかに女(およびオカマ)にはモテるかも
しれないけど、ほかの男には「敵」としていやがられるかも。

この仮説、正しいかどうかはよくわからんけど、面白いんで誰か実験してみて
くらさい。俺は、つけるなら柑橘系のコロンのほうがいいんで、ちょっとパス。

276 : :04/02/27 08:08 ID:UTDbVgb9
それにしても、「香り」と「記憶」っていうと、なんかプルーストみたいだな。
フランス人のいうみたいに、味覚とか嗅覚みたいな原始的感覚は、強烈に記憶を
よびさます機能があるらしいし。

ルソーの絵ってのは、たしかに女の匂いみたいなのがするね。ある種の花とか、
熟しすぎた果物と、獣の体臭がまじったみたいなやつ。朝からえっち系の話で
申し訳ない。

The Repast of the Lion
http://art.pro.tok2.com/R/Rousseau/rous01.jpg

277 :      :04/02/27 20:21 ID:X7KCJENV
多分、
ルソーの売り込みの文書は、「後付の言い訳」だと想います。
「ライオンの食事(1907年頃)」に関しては、ライオンは何を食べているか?

これは、
実は、ジャガーなのです。
これも後付けで、「ジャガーにおそわれた黒人(1910年頃)を参照すると、
解ると想います(構図もそっくり)。

ちなみに、「エキゾティクな風景、猿とインディアン(1910年頃)」も構図は一緒です。

まったく、ルソーが生きていたなら、「あのねー」の一言もいいたくなりますよ。

しかし、ルソーは、こう答えるでしょう。   「なにか変ですか?」

                                   jya.



278 :     :04/02/27 21:13 ID:X7KCJENV
お!気がつけば、IDが大文字ぞろいか、最初のXと最後のVの意味は?

「*7でK町在住のJENさんに一票」なーんてね。  jya.


279 :ちわ:04/02/28 16:17 ID:A/Q8pIBB
そうでしょ。やっぱり食べてるとこだと思ったんだ。

そらそうと、どうも最近、京都では鶏がらみでロクなことがないっす。1月には、
卵の産卵日偽装で騒いだばっかりだってのに、今度はインフルエンザだもんな。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/influenza/index.html

280 : :04/02/28 16:28 ID:A/Q8pIBB
お、IDがBBだ。俺にも500円の金券くれんのかな。ヤフーBBは使ってない
けど。

フランス人のいってるのはこれかな。

http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/rousseau/rousseau.eclaireur-tigre.jpg
http://www.vmfa.state.va.us/collections/84_3.html

281 :ohayo:04/02/29 09:04 ID:NByLgBAx
雨で外出できねー。

282 : :04/02/29 13:36 ID:UCxBNzv/
それにしても、今度の京都の鶏インフルエンザの騒ぎは、野鳥から感染したとしか
考えられないんだけど、鴨とか鳩とかユリカモメとかって、一ヶ所にいるわけじゃ
なくて、あっちこっち移動してまわってるし、サギなんかだと、夜は琵琶湖で眠って
昼間鴨川に来て、一部は動物園の餌をちょろまかしたりしてるわけなんだけどさ、
これが鳩とか、雀とか、あるいは動物園の入園者から爆発的に広がったりすること
って、すげーありそうな気がするんだけど。

要するに、「野鳥が飛んでくる場所は、原則として全部リスクがある」ってことで
しょ。なんか、感染力はむちゃくちゃ強いみたいだし。今のところ、日本では人に
うつってないけど。こわ。

283 : :04/02/29 17:37 ID:pLceI8TO
鶏インフルエンザには全然関係ないですが、ムスクに関して、面白い記事をみかけ
たんでご紹介。

香の専門店である松榮堂が、講談社から昔出した「香りの本」というのの中にある
んだけど、どうやら平安時代の上層貴族は、香を服に焚きこめるだけじゃなく、
丸薬にして飲んでもいたらしいんですわ。

284 : :04/02/29 17:39 ID:pLceI8TO
標準的な成分としては、丁子、麝香、零陵香、甘松香、桂皮を粉末にして練って丸め
たものなんだそうですが、麝香(ムスク)はともかく、丁子(クローブ)桂皮(シナ
モン)のほか、零陵、甘松とも、カレーなどにも使ったりするらしいんで、飲み薬に
しても、体にそう悪いことはなさそうではあります。

http://www.kogado.co.jp/home/wanokaori/materials/spicy-grass.resin/
↑香の見本。麻布のお店のだけど、店自体もなかなかよさそうなんで、お好きな方
はどぞ。

285 : :04/02/29 17:40 ID:pLceI8TO
この薬を、3日間服用すると、口の中が香りを放ち、5日目には体から香気が出て
きて、十日目には着物に香りがうつり、20日目にはすれちがう人が振り返るほど
の香り。25日目には手や顔を洗った水に匂いが移り、一ヵ月後には抱いた赤ん坊
にまで匂いがつくんだとか。

これが、奈良時代ごろから、とくにお坊さんのあいだでひそかに(一種の秘術とし
て)用いられていたそうなのですが、なんとなく、薫はこの秘術を知っていたけれ
ども、匂宮には教えなかったのかな、という気がちょっと。(源氏物語の話)

286 :かもめ:04/03/01 11:12 ID:A+ltYorK
ごめんなサイコ 京都まで飛んでしまいました 疲れました

287 : :04/03/01 15:26 ID:cvqAomgO
鳥インフルエンザ関係で、ちょと興奮気味っす。なんていうか、この記事の一部が
洒落になんない感じですわ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/01/W20040301MWH1K000000036.html
「養鶏場周辺を大量のカラスが飛び回り、近くで死がいを見つけた人もいた」

288 : :04/03/01 15:29 ID:cvqAomgO
それにしても、鳥インフルエンザにかぎらず、インフルエンザってのは、そもそも
鴨の固有の病気なんだってねぇ。

前からちょっとヘンだなとは思ってたんだわ。だって、昔、学校ではインフルエンザ
ってのは、寒くて、空気が乾燥してるときに発生するカゼだって習ったのを覚えてる
んだけど、それならなんでタイなんかでインフルエンザになるんだろうって。

それと、インフルエンザってのは歴史的に何度も猛威をふるってきてるわけだけど、
たとえば江戸時代みたいに、鎖国中の日本とかでは外国から人が入ってこないんだ
から、そう簡単に大流行なんでしないはずなのに、なんでだろうってね。

289 : :04/03/01 15:35 ID:cvqAomgO
それが、インフルエンザウィルスを持ち込んでくるのが人じゃなくて鴨だとすれば、
いろんなことがしっくりくると思わない?

でもさぁ、鴨がインフルエンザウィルスを持ち歩いてるとなると、ちょっと洒落に
なんないよ。それこそ鴨川なんかでよく見るように、連中は昼間は、鳩とか雀とか
と一緒にいるし、夜になると琵琶湖に戻って、朝に京都まで出勤してくる。

しかも、インフルエンザは空気感染で、鳥の糞に大量のウィルスがあるとなると、
上空を鴨が集団で飛来したら、それだけで(糞が雨とか雪の核になる)地面まで
舞い降りてくるし、野鳥を全部「殺処分」になんかできないじゃん。

290 : :04/03/01 15:37 ID:cvqAomgO
これって、公衆衛生の盲点だと思うんだわ。なんか、カミュの「ペスト」みたいな
話だけど、守りようがないよ。

まあ、今流行してんのは、対人感染力が強くないみたいだからあれだけど。

291 : :04/03/01 15:43 ID:cvqAomgO
おっと。そろそろ名誉毀損も書かないとならんがな。サボってるわけじゃないんだ
けど、調べているうちに「加罰的違法性」とか、「超法規的違法性阻却事由」とか
っていう、妙な概念がやたらに出てきて、まだ消化しきれてないんですわ。

ただ、はっきりしてきたことがひとつ。それは、ひろゆ子氏は、どうせ裁判で戦う
なら、「表現の自由」ではなく、「刑法の名誉毀損の文面に、解釈上、きわめて
不明確な部分があり、それが具体的に2chの行為を禁止しているのかどうかが
はっきりしない以上、この規定自体が憲法違反(表現の自由じゃなく、罪刑法定
主義)に違反している、っていう形で裁判をやったほうがよさそうだってことかな。

292 : :04/03/01 15:50 ID:cvqAomgO
違反がダブってるがな(+_+)

それはともかく、上のような屁理屈をこねてみても、おそらく裁判自体には負ける
とは思うんだけど、ゲームが事実上決まっちゃってる「表現の自由」じゃなく、罪刑
法定主義に反するっていう形で議論を展開した場合、バックアップしてくれる学者さん
はけっこういそうだよ。なにしろ、こっちはちょっと面白い話だし。

まだ、ちゃんと理解してるわけじゃないんで、いきなりこの人に相談しにいっても
そもそも問題が明確にできないんだけど、刑法関係の大物では、この人なんかが
助けてくれる可能性がありそう。わかんないけどね。

http://faculty.web.waseda.ac.jp/sone/index-j.html
曽根威彦(早稲田大学教授)

293 : :04/03/01 15:51 ID:cvqAomgO
とはいえ、まだもうちょっと待ってね。じゃ(^o^)丿

294 :関連スレ:04/03/01 17:15 ID:NBFoaBDN
【バカ小泉】無能な政府を糾弾する 18【消えろ】 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069316231/l50

295 :自分としては:04/03/02 11:41 ID:1PgnTX5j
なぜあのタイミングだったかというと
背景にこのことがあったからであって
事件の起因を特定の個人に求めるのは
相当愚かしい事であると思っています。

韓国政府による日本文化開放政策(概要)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/bunka/

ニュースでやってたし


296 :韓国じゃ:04/03/02 11:44 ID:1PgnTX5j
世間がそういう感じだったんでしょ。
判決が出るからって麻原関連のスレがたくさんたったのと
一緒と思うが。

297 :ちわ:04/03/02 16:48 ID:RpPXOB7w
2chの騒ぎで、自然発生のやつって、せいぜい2日しかもたないことは知ってる
でしょ。ヒステリーっていうのはそういうもんだよ。人間は飽きっぽいし、とりわけ
2ちゃんねらーはそうだ。

持続させようと思えば、JOYさんのケースとか、今、ニュー速でやってるような、
それを持続させようと意図して、計算の上、執念深くやる人間が関与して、常時騒ぎ
を煽りつづけなければ無理だよ。

298 : :04/03/02 16:54 ID:RpPXOB7w
株の場合の仕手もそうだし、労働組合だのマスコミの煽りもそう。

これは本質的に洗脳のメカニズムと同じことだよ。「遊び」の相のもとにさまざま
な快楽的流言が飛ぶわけだけど、その際に、KCIAだの、「向こうにはこんなこと
が」だの、適当なところで負け惜しみめいた打ち切り宣言だのをいれるのは常套手段
もいいところ。

この手の煽りには定石があって、慣れれば自分でもやれるかわりに、そのテクニック
を使ってるっていうだけで、「誰かやってるな」ってのが想像つくのは、株でチャート
を見れば「誰かやってるな」ってのがわかるのと一緒だよ。

299 : :04/03/02 17:03 ID:RpPXOB7w
あのときのケースについていえば、煽りをいれてたのは、明らかにプロのしわざ
じゃなくて、アマチュアで、2chのラングをよく知ってるやつだってことは、
レトリックを見ただけですぐわかるじゃん。

彼らはあの手の騒ぎを「2chでしか」引き起こせない。それゆえ俺は、たいした
危険はないと判断するし、本気で告発する気もないです。しかも、手口から見て、
人数的にもそんなに多くない。中心人物はせいぜい5人以下。おそらく3人ぐらい
じゃないかな。もちろん、調子に乗って、自分では気づかずに手伝ってた連中は
別だけどね。

300 : :04/03/02 17:08 ID:RpPXOB7w
なお、俺としては、洗脳とか煽動の技術については、説明する気はないです。
書いてもいいことなんかないし、使おうとする当人にとって危険なだけだ。

ま、わかんないようなら、(というか、あえてわかんなように書いてるんだが)
ゲッベルスと社会心理学からはじめて、洗脳と煽動の基本テクニックを勉強するか、
さもなければ「自分にはそれに抵抗する力がないんだ」ってことを自戒しておく
べきだ。

「嘘を嘘と。。」じゃないけど、ゲームのレベルが上がってるんだよ。こないだの
騒ぎは、2ch内部の事情が主の西南の役みたいなもんで、2ちゃんねらーの
乗せられやすさと批判力のなさを証明しただけだったけど、この愚かなナイーブさ
は、もっと他のことに利用できるし、現に利用しようとしている連中もいる。

301 : :04/03/02 17:16 ID:RpPXOB7w
ただ、現時点では、2ちゃんねらーを動かす技術をもっている連中がアマチュアで、
下らない個人攻撃ぐらいにしか使えないでいることと、はじめから煽動目的できて
る連中のもってる「技術」とやらが、かなり古くさいのとのあいだに、深刻なズレ
があって、この両者が組み合わさっていない。

はじめはそこがちょっとわかんなかったんだけど、今はほぼ確信してるよ。こない
だの件を仕掛けた連中は、2ch内でしか力をもちえず、社会的には無だ。

302 : :04/03/02 17:20 ID:RpPXOB7w
今のところ、一部の人間が無自覚的に使っている「技術」を、一般的な技法に
仕上げるのはむずかしいことじゃないけど、それは2chをスクリプトでつぶし
たりするより、よっぽど危険だし、やりません。

それに、すでに「終わった」人を鞭打つ趣味もないしね。そんなわけで、この件
については終了。以後、コメントはしません。

303 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 18:05 ID:Uo+tOOvg
あんたが引っ張り出してきた証拠なる物って
おいらロビーのスレだよねえ。
管理人がしょうがなくて誘導した板だ。
そこで仮に煽ったからって 決定的な証拠になるとは
とても思えないんだけど。

あんたの脳内ソースとしては充分なのかもしれないけど。


304 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 18:15 ID:Uo+tOOvg
あとさー
いくらF5にしろ何にしろ
韓国人ってもっと自主的だと思うよ。

そこら辺も 嘗めてるなーと思うしね。

気だるい感じで言うと それっぽいと思ってんの    バーカ

305 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 18:23 ID:Uo+tOOvg
訴えられても 勝つ
位の自信があるのですね。







用意しといた方がいいかもね。

306 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 19:47 ID:TGQAvJLg
当事者になったら 一体どうするのか















見せて 下さい。












まあ 参考にはなるんじゃないの。

307 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 19:48 ID:TGQAvJLg
相手は金はたんまりあるらしいから
弁護士にはケチらんだろ。逆は知らないけど。

308 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 19:57 ID:TGQAvJLg
言いっ放し じゃなくて
責任は取りましょうね。

309 : :04/03/02 19:57 ID:OYrYfXPG
どう考えても当分上昇でしょ

310 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 19:59 ID:TGQAvJLg
差し出せる情報は
差出しますんでto

311 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 01:18 ID:hn7eQvHW
あんたが すしネコと言われるようになった由縁を覚えてる?

「(可愛いAAに対して)  これ、もらってもいいかな」

「(ネカマ─仕方なく)   どうぞ」






こんなんで ひつこい恋愛模様が始まり
あんたは しょうもなく寿司ネコと 呼ばれるようになった。
(まあ 元々は ネカマが 猫にもわかる株〜
というスレを立てて、
それに なぜか反応した らしいが

猫は寿司好きでしょ)という? の理由の元に
寿司スレを立て、    上記の会話を元に



彼女と俺は 恋愛関係にある。 皆、邪魔しないでくれ!!


なんつって たんだよね。



























妄想 激しいよね。

312 :自分は:04/03/03 01:29 ID:hn7eQvHW
気に入ったAAを 
コピペさせてもらうことはあるにしろ....






ああ なぜか あんたはAAの中に入ってしまった。





彼女(ネカマ)が  
こっから出ると怒る(ヤキモチ焼く)んだよーーーーつって





ゲラゲラ

313 :いいですか?:04/03/03 01:32 ID:hn7eQvHW
あんたは 妄想激しいんじゃない?


妄想 激しいでしょ?





















激しいんだよ。    妄想が。

314 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 01:37 ID:hn7eQvHW
ネカマは あんたがヤバイ人格だから
外に出るのを阻止しようとしてただけでしょ。




それが なぜ?
「彼女はーー  ヤキモチ焼きなんだよー−−−−−−」
に なるのかなあ?









馬鹿    ですか?

315 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 01:43 ID:hn7eQvHW
こいつ 根本が狂ってるかも?











という 人格として 判断して頂きたい。







こいつが 寿司ネコ と呼ばれる事自体


































恥              でしょ。

316 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 01:52 ID:hn7eQvHW
てめえ 何か言いたいことがあるとして









ここまでの 流れを      愛しの









女房に 呼んでもらえ


























まず    な

317 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 01:54 ID:hn7eQvHW
それで 女房と 話させてくれ。





























なんで あんたって
DVに ならないんですか?   って

318 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 01:55 ID:hn7eQvHW
横に居たら











迷わず 殴りつけてるだろうなーーーー






と思う からさ。

319 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 02:02 ID:hn7eQvHW
こいつ いっぺん凹凹にしちゃりましょうよ。













ね―――。    ○○○○

320 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 02:42 ID:OEkpcitm
俺って 好かれてるとい前提の   痛い 人    さあどうぞ
           ↓                     キモ

321 :ぴか     :04/03/03 05:53 ID:qp177n4/
nani?
俺?

             ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、,
    ,i{゙‐'_,,_         :l}
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ `'‐('A`)ノナニミテルダ
     `~''''===''"゙´        ~`''ー ( ヘヘ


322 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 08:38 ID:zSEPO071
おまえ 自分がどれだけ人の迷惑になってるのか










一辺 でも考えてみたことがあるのか。










ホント    変わりモンだな。
リーマンになりたくともなれねえ






浮きっ放しだからな。

323 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 08:42 ID:zSEPO071
誰が 待ってんだ
テメエの講釈を










人に
負担かけないと
生きらんねえのか。


324 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 08:45 ID:zSEPO071
新人のリーマンが
3ヶ月で学ぶことを






テメエは 一生かけてわかってきますから〜〜〜〜つうのか。

325 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 08:53 ID:zSEPO071
お前は 基礎がなってないんだよ。






だから 弾かれるんだろうが。

326 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 08:57 ID:zSEPO071
まあ今更無理だろうけど
半年リーマンやってみろ。
















それだけで 随分マトモになるかと思うよ。

327 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/03 08:59 ID:zSEPO071
お前は社会人なのかもしれないが







お前から 社会性は感じない。






学生が なんか 浮いたこと言ってますねーーーー。






そういうノリだけ    と  思う。

328 :ohayo:04/03/07 09:10 ID:FI8klNtr
なんだなんだ。しばらく放置してたら、なんだかわけがわからんぞ。

えっと、ここんとこ、ちょっと忙しかったもんで、2ch自体を見てなかったん
だけど、上のレスって、ちゃんと読まないとなんないのかな(゚-゚;)

ただ、今、全然別のことで頭がいっぱいなもんで、それを書いてからね。

329 : :04/03/07 09:14 ID:FI8klNtr
えっと、昨日はこれに行ったんですわ。知り合いが別々に二組出るっていうし。

http://www.alti.org/top/shousai2.html
「アルティ・ブヨウ・フェスティバル 今問われる身体表現の可能性」

で、それについていろいろと考えてたんだけど、ひっかかってた問題が、意外に
も、今朝、これを見てるうちに解けたんです。

http://www.tv-asahi.co.jp/blade/002_story/index.html
「仮面ライダー ブレイド」

330 : :04/03/07 09:18 ID:FI8klNtr
仮面ライダーブレイドについては、前になんかのテレビに、主役の、門真(大阪の
松下の本拠地)出身とかいうおにいちゃんが出てたときに、「主婦のアイドル」だ
っていうから、なんだろうなと思ってはいたんです。

でも、今朝見てびっくりしたね。なんていうか、仮面ライダーなのに、子供が全然
出てこなくて、イケメンのお兄ちゃんたちがむやみに一杯出てきて、戦ったり、
ひどい目にあったりってのをえんえんとくりかえしてるわ、敵(ショッカーではない
んだろうけど)の総帥はGacktみたいだしで、すごいなと。

331 : :04/03/07 09:26 ID:FI8klNtr
で、それがなんで舞踊と関係するのか、なんだけど、仮面ライダーの格闘シーンが
本質的に舞踊の一種であることは、チャンバラの殺陣が舞踊の一種であることとも
共通しているわけで、そのこと自体はとくに問題はないと思います。

そうではなく、「そうなんだ」と思ったのは「変身」なんです。

仮面ライダーといえば「変身」ですが、これは憑依とか狂気の発作の一種のような
ものだといってもいいと思います。そしてこれは舞踊には「本質的に欠かせない要素」
なんだと思うんだけど、それが今の「芸術的な舞踊」の世界では、舞台にあがった
段階で、すでに「変容した形」で出てくるために、その中心的な効果が消えてしまう
んではないかということなんです。

332 : :04/03/07 09:30 ID:FI8klNtr
ちょっとこれだけでは説明としてわかりにくいと思うんで、少し具体例をあげて
みます。

今、かりに、知人の大学生ぐらいのやつが、舞踊をやってて、舞台に出るから
見に来いといわれていったとします。おそらくその舞踊っていうのは、昨日俺が
さんざん見せられたみたいな「寺山修二」風のもので、6つあればそのうち5つ
ぐらいまでは内容としては同じといっていいぐらい似ているだろうと思います。

333 : :04/03/07 09:34 ID:FI8klNtr
そして、ほぼどれも技術水準は似たようなもんでしょ。でも、同じようなもので
あっても、おそらく「友達が出てるやつ」は面白いだろうと思うんです。そして
それは「知ってるやつが出てる」っていう理由もあるけど、それ以上に、彼が、
ふだんの彼とはちがう、別な何かに「変身している」っていうことによる部分も
大きいんだと思うんです。

ふだん知ってる人物が、舞台に出ることで一時的に別な何かに変貌し、その彼が
舞台がはねたあとではふたたび元の彼に戻る。このプロセスは、古典的なシャーマン
なんかの場合と同じです。

334 : :04/03/07 09:39 ID:FI8klNtr
ところが、自分の知らない人間がそれをやってる場合だと、「舞台上の彼」だけが
実在で、その前もその後もありません。ていうのは、知人がやっている場合なら、
実際には「舞台の外」で変身の過程が行われているわけなんだけど、見ている側に
とっては舞台の外だろうと、舞台の中だろうと、「変身」が行われたことにちがい
はないんです。

ところが、知人でない人の場合は、舞台の外でのつながりがないために、見てる側
にとっては「変身」が行われないわけです。

335 : :04/03/07 09:44 ID:FI8klNtr
これはおそらく、純粋な素人演劇のほうが、中途半端な玄人の作品より面白い理由
でもあるんだろうけど、同時に、とても面白かったはずの民俗芸能などが、舞台に
あがった途端にひどくつまらないものになってしまう理由でもあると思うのですが、
それはともかく。

舞踊のドラマツルギーってものを考えたときに、知人を前にしてやる場合と、他者
を前にしてやるのが前提となる「舞台」での場合とで、おそらく決定的なちがいが
ひとつあるんだろうと思ったわけです。つまり、素人が知人に見せる場合なら、
「舞台外」の変容で間に合うものを、他者に見せるのを前提とした場合には「舞台内」
での「変身」に変えなければならないのではないかというわけです。

336 : :04/03/07 09:51 ID:FI8klNtr
このテーゼ、つまり「舞台内でのメタモルフォーゼ」を、きわめて明確に舞踊の
ドラマツルギーとして採用しているのが能なのですが、能のようなきわめて高度
に発達したものを別とすれば、多くの舞踊は、「村の祭り」としての性格から
完全には脱していなくて、クラッシックバレエなどにしたところで、要するに
物語を人間が演じているっていうだけの話です。

それに対して、モンダンバレエとかのほうは、「芸術」と称して、表現性と
身体性だけを過剰に追いかけたわけなんだけど、これはおそらく舞踊の美学の
怠慢なんだと思うんです。

337 : :04/03/07 09:54 ID:FI8klNtr
地域型芸能の場合には「舞台外」で行われる「変身」が観衆に共有されていて、
しかもこの「変身」は、舞踊のリアリティにとって、身体性とか表現性と同じぐら
いは重要なファクターのはずです。

ところが、そうした「舞台の外」が共有されていない舞台芸術のドラマツルギーは
「変身あるいは憑依」を「舞台内」で必要とするのに、これについての考慮が、
舞踊はもちろん、おそらく演劇でも欠落しているんじゃないかなと。

338 : :04/03/07 09:58 ID:FI8klNtr
その一方で、「芸術」でないことはもちろん、「舞踊」であることすら自覚してい
ない「仮面ライダー」は、ストーリーそのものが「変身」を軸に行われている結果、
舞踊や演劇が持たなければならないはずのリアリティを軽々と実現してしまって
いるわけです。

まあ、そんな感じで「変身のドラマツルギー」については、俺自身としては納得が
いったんだけど、問題は、昨日踊ってた連中になんと説明したらいいのかという
ことなんで。。

339 : :04/03/07 10:05 ID:FI8klNtr
なにしろ、「舞台ってのは、おまえらみたいにじゃなく、仮面ライダーみたいに
やらなくちゃダメなんだよ。大事なのは【変身】なの。すっぱだかで、頭つるつる
にそって、顔白く塗って、ちんちんにひまわりの飾りをつけて、タンバリンならし
て踊り狂ってりゃいいってわけじゃないんだよ。寺山修二はもう古いの。わかる?」
とかいったってねぇ。。

それはそうと「仮面ライダー」ですが、考えてみれば、今のやつのほうが、昔、ガキ
のときに見てたやつより、原作には忠実かな。仮面ライダーの原作は暗いから。
まあ、なんかわけのわからん理由でとっつかまって、気が付いたらバッタと合体
させられてたら、暗くもなるけどさ。

340 : :04/03/07 10:07 ID:FI8klNtr
ま、今日はこんなもんで。上のほうのレスは、なんか読む気にならないんだけど、
気が向いたらね。(^o^)丿

341 :konbanwa:04/03/09 19:58 ID:ReBqtM/2
えと、明日は書けるようなら、名誉毀損関係の話を、今のところわかる範囲で
書く予定です。

もっとも、あとで説明するような理由もあって、まだうまくまとめられないん
だけど、ともかく暫定的に、どういうことが問題なのかの指摘だけでも出して
おきますんで。

342 :ohayo:04/03/10 08:21 ID:ME29mtMf
さて、ようやく名誉毀損です。

某ひろゆ子氏が裁判所に通勤するような羽目になったのは、どうやら法律の解釈を
間違えていたかららしいということはすでに書きました。

でも、だからといってどうすればいいのか、というのはけっこう難問なのです。

343 : :04/03/10 08:22 ID:ME29mtMf
常識的に考えれば、どうすれば「ヤバい」のか、というのは簡単にわかることで、
ほとんどのところは、その「ヤバい」部分からかなり離れたところにファイア
ウォールを作って、そもそもヤバいかヤバくないかわからないグレーゾーンには
近づきません。

そして、2chも別にこの方法をとってもいいわけですが、それをしてしまうと、
ひろゆ子氏のこれまでやってきたことが無意味になってしまいますわね。

理想的なのは、可能なかぎり、違法とそうでないものとの微妙な境界線の上に
2chのルールを作ることでしょう。しかし、これがけっこう面倒なんです。

その最大の理由は、問題が「名誉毀損」だということにあります。

344 : :04/03/10 08:23 ID:ME29mtMf
名誉毀損というのは、狭い意味では刑法230条と230条の2に規定された罪と
いうことになりますが、親告罪であり、憲法で保障された表現の自由とプライバシー
権の衝突そのものといった性格もあり、かつまたほとんどの場合、同時に民事訴訟
によって賠償金をとられます。

これはつまり、名誉毀損というのをちゃんと理解しようと思ったら、刑法230条
と230条の2の判例や解釈を知っておけばいいというわけではなく、刑法と民法
と憲法、さらに刑事と民事の訴訟法について、その連関とともに、これらの法律の
考え方をきっちりと理解しておかないかぎり、手出しのできない分野だということ
でもあるわけです。

さて、名誉毀損にかかわる5つの法律のうち、全体の中核となるのは、やはり刑法
ということになります。でも、この刑法っていうのがけっこう曲者なんですわ。

345 : :04/03/10 08:24 ID:ME29mtMf
刑法は平成7年に口語訳されたこともあり、だいたいの意味なら読めばわかります。

しかし、その内容がシンプルな上、それぞれの罪についての定義がなく、ボーダー
ラインを決めるのも簡単ではありません。

一例をあげれば、今かりに、欲求不満でヒステリー気味のジョーが、某しすを殴り
殺したとしますね。でも、「某しすがジョーに殴り殺された」という事実だけでは、
それが殺人罪なのか、傷害致死罪なのか、過失致死なのか、正当な行為(たとえば
ボクシングの試合とかね)なのかはわからんわけです。

346 : :04/03/10 08:25 ID:ME29mtMf
さらに、これが「殺人」として認定された場合であっても、刑法の殺人の罪ってい
うのは「死刑、無期もしくは3年以上の懲役」という広い範囲の裁量がゆるされて
おり、これに自首とか、情状酌量とかもありますから、「某しすが殺された」とい
う事実に対して、それが死刑になるのか、5年ぐらいの懲役になるのか、それとも
情状等に配慮して起訴猶予(事実上の無罪)になるのかは、刑法の文面だけを見て
も絶対にわからんのです。

この簡単な例だけでも、刑法っていうのを「理解」しようと思えば、けっこうたい
へんらしいということがわかると思います。もっとも、これが殺人のように古典的
な罪であれば、どうするとマズいのかは判例を熟読すれば、まあだいたいわかります。

347 : :04/03/10 08:26 ID:ME29mtMf
でも、後述するように、2chで問題になっているような名誉毀損は、これまで名誉
毀損として知られていた典型的な2つの例のどちらにも入らない、本質的に新しい
タイプのものなんです。

これはつまり、2chで多発している名誉毀損事件を妥当に扱おうと思えば、判例
だけではダメで、刑法の発想そのものを理解する必要があるということです。

ところが。。 この「刑法の発想」っていうのがわけわからんのですわ。

348 : :04/03/10 08:27 ID:ME29mtMf
刑法の考え方のことを「刑法総論」といいます。今、試しにこの「刑法総論」の
教科書を一冊手にとって読んだとして、何がいいたいのかわかる人は、おそらく
ほとんどいないだろうと思います。

その理由については、俺なりの意見がようやくまとまりましたので、あとで書き
ますが、俺自身がそうであったように、おそらくほとんどの人は、「刑法総論」を
理解しようとしても、いったい何がわからないのかもわからないのではないかと思
うんです。

349 : :04/03/10 08:27 ID:ME29mtMf
これはどうやら、法の専門家予備軍ともいうべき司法試験受験生でも同じようで、
彼らの場合、「刑法を理解する」のではなく、「とりあえずひとつの立場を選んで、
その立場の考え方を暗記する」という方法を取るのがふつうのようです。

でも、この方法では、試験の論文は書けても(うかるかどうかは知らんけどね)
2chの問題を解くことはとても無理です。

それで困ってたんですが、どうやら問題を解く鍵は、刑法ではなく刑事訴訟法に
あったようです。

350 :いったん休止:04/03/10 08:28 ID:ME29mtMf
今朝はとりあえずこんなもんで。

351 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:38 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







352 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:38 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







353 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:39 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







354 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:39 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







355 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:40 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







356 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:40 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







357 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:42 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







358 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:42 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







359 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:43 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







360 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:43 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







361 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:43 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







362 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:44 ID:oKsNFvab
ID:i5AZMx1T

プロバごとアク禁になるよ。。

363 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:44 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







364 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:44 ID:i5AZMx1T

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^







365 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 04:51 ID:AFnieM29
キチガイ発見。
春ですね。

366 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 05:32 ID:i5AZMx1T
こんな 人ダシにしないと
何もしゃべれねえ奴
かばうなよ

367 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 05:44 ID:i5AZMx1T
人ダシにしないと
注目浴びれないって
必死な親父なんだけどさ

368 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 05:46 ID:i5AZMx1T
その分
確実に嫌われるという
普通人の常識は知ろうともしない電波

369 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 05:49 ID:i5AZMx1T
でも
普通とか言うと
普通ってナンなんだ!!
って言って怒り出すから 多分 

電波位言われてる方が好きなんでしょ

370 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 05:51 ID:i5AZMx1T
こんな傲慢でも 一応
愛されるキャラを目指してるつもりらしいよ



371 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/11 05:53 ID:i5AZMx1T
ただ 未だに学生気分が抜けなくて
他人に絡んでる時が最高に幸福な時らしい



受けてる って 思えるからなんじゃないの

372 :  :04/03/11 21:01 ID:cbvX1vPv
まあ、
一連の書き込みについては、意見する立場ではないけど、

最近は、「統合失調症」について、真面目に考えないといけない立場にあるので、
 それにしても、この症状が、1%の確率で発症し、
全国の入院患者のほぼ、4人に1人が、精神病患者と・・

 ノーコソク、モ、ドウヨウカ? 

                                 jya.



373 :ちわ:04/03/12 11:22 ID:tSExi0XC
精神病院も、潜在的に患者は多くても、実際には金もってない人が多いから、
たいへんらしいけどね。

さて、名誉毀損の前に、訴訟に関して少し。

374 : :04/03/12 11:23 ID:tSExi0XC
裁判というと、言葉の印象からも、TVなどのニュースの印象からも、裁判官が
事件に関して「真実」を明らかにすることだというイメージがいちおうあるんじ
ゃないかと思います。

大岡越前式の裁判イメージというやつですが、実は日本では、裁判っていうのは
そういうものとして作られていないんです。

375 : :04/03/12 11:24 ID:tSExi0XC
刑事と民事では少しちがうのですが、いずれの場合でも裁判そのものは「当事者
主義」というのに立っています。これはつまり、裁判官は原則として、両当事者
(検察と被告人)が提出した証拠と弁論のみをもとにして、双方が主張する法律上
の構成のどちらに分があるかを判断するだけだということなのです。

これだけではわけがわからんと思うので、判例に即して具体例をあげてみます。

376 : :04/03/12 11:25 ID:tSExi0XC
かりに今、あなたが♀で、深夜12時ごろのJRの駅のホームで、サラリーマン風
の酔っ払いに執拗にからまれ、痴漢行為をうけていたとします。

このときあなたが、その酔っ払いを突き飛ばしたところ、彼はふらふらと線路に落
ち、そこに列車がやってきてひかれて死んだ、まあ、こういう「事実」があったと
しますね。

この事実そのものに争いがなかったとして、これがいったいどんな罪とされるのか
は、そのときのあなたの心理状態にかかっています。つまり、

377 : :04/03/12 11:26 ID:tSExi0XC
・もしあなたが相手からの執拗な痴漢のせいで、頭がわーっとなって、(結果に
ついては予想も何もなく)逃げるためにやむをえず突き飛ばした場合、基本的に
は正当防衛が成立する上、線路の方向を外して突き飛ばすなどという期待可能性
がないため、無罪

・突き飛ばせば線路に落ちるかもしれないというのを漠然と予想していた場合、
線路にむけて突き飛ばすのは痴漢を逃れるためには相当な行為とは言いにくいで
すから、これは過剰防衛(刑事責任は問われないが、突き飛ばしたことはともかく、
「線路にむけて突き飛ばした」ことには正当性がないため、民事で損害賠償を支
払わされる可能性がある)か、過失致死に問われる可能性がある

378 : :04/03/12 11:26 ID:tSExi0XC
・冷静に判断して、線路に落とすつもりで線路にむけて突き飛ばした場合、殺人の
故意が認定される

こんな具合に、外見的にはまったく同じ行為であっても、あなたがそのとき「どん
な状態にあり、どんなことをしようとしていたのか」によって、罪としては全然
ちがったものになってしまうわけです。

で、裁判所としてはこのうちのどれであったのかを判断するわけですが、その際
に用いられるのは、検察側と被告人側が提出した証拠や証人と弁論だけで、ここに
そもそものネックがあるんです。

379 : :04/03/12 11:27 ID:tSExi0XC
建前としては、警察・検察は「事件の真相」を追究することになっていますが、
「真相」なんてものはそもそも誰にもわからんわけで、実際には、状況などから
想像される「おそらくこうであっただろうというストーリー」を頭に描き、それ
に即した証拠を集めて、真相かどうかとは本質的には無関係なひとつの物語を作
ることになります。

それに対し、被告人側がすることはといえば、これまた「真相」などはどうでも
いいんで、いかにして無罪に近い物語を作り、その物語のほうが検察の物語より
「真相らしく見える」ようにするか、さもなければ、検察の物語がなんらかの点
で破綻していることを証明するか、です。

380 : :04/03/12 11:28 ID:tSExi0XC
これはつまり、刑事裁判とは(民事はもっとそうですが)ひとつの事件をめぐって、
検察官と被告人がふたつの異なる物語を作り、そのどちらのほうがより本当らしい
か、それを裁判官という観客の前で競うものであると考えていいということです。

「事件の真相を解明する方法」としては、なんとなく奇妙に映るやり方で、「真実
をつかんでいる方ではなく、口が達者な方が勝つ仕組みなのではないか」という風
に誰でも思うだろうし、実際にもその通りなのですが、こうした発想には、大岡越前
式の「神のような裁判」など本当は不可能だし、とりわけ今の歯医者の診療のよう
な裁判スケジュールでは絶対に不可能であるという現実的な智恵があります。

381 : :04/03/12 11:29 ID:tSExi0XC
そして、そんなありえない能力を裁判官に期待するよりも、両当事者が必死になっ
て証拠を集めた上で、反対尋問をしたり、弁論をしたりするのを、先入観をもたな
い裁判官がだまって聞くほうが、真相により近いものを現象させやすいというのは
たぶん本当でしょう。

ただし、その際に両者にあまりに力の差がありすぎるようだと、真実どころか単な
る弾圧になってしまいますから、そうならないように、立場としては弱い被告人の
ほうに、代理で戦える熟練したプレーヤーをつけるようにする、つまり当事者主義
は、有能な弁護人がかならず被告人につくということを前提としないかぎり成り立
たないわけです。

382 : :04/03/12 11:29 ID:tSExi0XC
ところが、ここでかりに被告人の側が弁護士をつけずに自分で争ったとしましょう。

上の構図からも予想できると思うのですが、こうした両当事者の対立構図にあって
は、検察・警察側は、自分たちの主張を、できるだけ有罪側、それも「重い有罪」
として提出しようとする傾向がうまれます。

なにしろ、この図式は、両方が自分にとってのみ都合のいい材料を出して戦うこと
をはじめから前提としているわけで、その際、灰色のものを真っ黒だと決め付けて
出すのが基本戦略になります。本当はせいぜい灰色だと「知っていた」としても、
当然そうします。

383 : :04/03/12 11:30 ID:tSExi0XC
そしてこれは、相手となる被告人側が、自分は灰色ではなく真っ白だという風に主
張することを当然の前提としているわけで、いわば、その両方の対立する主張が
裁判官の頭の中で混ぜ合わさって、「灰色」という結論が出されることを、両者と
も暗黙のうちに予定しているわけです。

上の例でいえば、実際はせいぜい過失致死ぐらいかなとうすうすわかっていたと
しても、検察側としては、

384 : :04/03/12 11:31 ID:tSExi0XC
被告人は冷静に、線路に向けて、相手が死んでもかまわないという未必の故意を
もって被害者を突き飛ばしたのであり、また、被害者は被告人に対して痴漢行為を
働いていたのではなく、たまたま酔って倒れかかっただけだったのであって、
「被告人は殺人罪として懲役5年の刑に処せられるべきである」

と主張するのが「当然」なんで、その物語を立証するために、証拠にしろ証人に
しろ、自分たちの作った「殺人罪物語」に都合のいいものだけを選んで出してきます。

385 : :04/03/12 11:32 ID:tSExi0XC
それに対し、被告人側は、実際には殺人の意図があろうと、過失があろうとかま
わずに、自分は無罪だと主張するわけだし、法廷での闘争は、検察側の証拠を崩
したり、故意ではないということの証拠を提出したり、自分の物語のほうに都合
のよい証人と打ち合わせて、あらかじめ、被告人を無罪と推定させる上で有力に
なる証言や、予想される反対尋問へのリアクションを練習したりすることに費や
されます。

そして裁判官は、被告人も検察も、どっちも基本的には自分たちに都合のいいよ
うに物語を作っているだけだということを承知の上で、その両方に耳を傾け、
証拠を検討した上で、どのへんが一番正しそうなのかを判断するわけです。

386 : :04/03/12 11:33 ID:tSExi0XC
ところが、このケースでもし弁護人をつけなかったとしたらどうなるかといえば、
検察側は「殺人罪」という自分たちの物語を「証明」する証拠や証人を出している
のに、被告人は「自分は無罪だ」という主張だけしか出せませんし、おそらく相手
方の証人を有効に反対尋問することすらできないでしょう。

そして、裁判官は、法廷に提出された証拠や弁論だけを元に、検察側の法律構成と、
被告人側の法律構成のどちらが正しいかどうかを判断するわけですから、結果は
ほぼ自動的に「検察側が、相手の反撃によって多少割引されることを予想して出し
た、少し過剰な有罪の訴え」が、おそらく検察サイドにとってさえ意外でしょうが、
ほぼそのまま通ることになります。

387 :ここは重要なポイント:04/03/12 11:34 ID:tSExi0XC
控訴審や最高裁ではさらに状況が悪くなります。

この点について、ひろゆ子氏はどうやら気づいていないようなので、某しすは友達
なんだから教えてやってほしいんだけど、控訴審(つまり高裁)では、刑事訴訟法
388条により、弁護人以外の人は弁論ができません。

ちょっとびっくりすると思うんだけど、被告人本人は、控訴審では弁論をすること
ができないんですよ。(裁判官の気が向けば、「供述」ぐらいはさせてもらえるこ
ともあるけど、これは必ずではない)

388 : :04/03/12 11:35 ID:tSExi0XC
なんでこんなことになっているかといえば、控訴審で被告人本人による弁論を認め
ると、訴訟が混乱して時間がかかるという点が本当は一番大きな理由なのでしょう
が、控訴審は事実上、法律の適用違反を問う場所であり、法律の専門家でない被告
人はみずからに有利な弁論をすることを期待できないというのがいちおうの理由と
されています。

しかし、そんな理由はどうでもいいんで、知っておくべきなのは、刑事裁判で、
弁護人なしで控訴した場合、被告人は弁論する権利が認められていないのですから、
事実上その控訴はまったく無意味になるということです。

389 : :04/03/12 11:36 ID:tSExi0XC
その結果、どういうことになるかといえば、法律にはこう書いてあります。

刑事訴訟法391条 弁護人が出頭しないとき、又は弁護人の選任がないときは、
この法律により弁護人を要する場合又は決定で弁護人を附した場合を除いては、
検察官の陳述を聴いて判決をすることができる。

ここでいう「弁護人を要する場合」というのは、殺人などの重罪の場合の、いわ
ゆる国選弁護人をつけねばならない場合のことですし、決定で弁護人を附すと
いうのは、被告人が未成年者であるか、70歳以上であるか、耳が聞こえない・
口のきけない者であるか、心神喪失・心神耗弱である場合ですから、それ以外の
ケースで、弁護人なしで控訴した場合、裁判所は法律上、検察官の言い分だけを
聞いて判決することになるわけです。

390 : :04/03/12 11:37 ID:tSExi0XC
最高裁になればさらに条件が悪くなります。というのも、最高裁でも弁護人以外の
人は弁論することはできませんし、最高裁は1審2審の判断が「法律上」問題があ
るかどうかを判断するだけで、「事実」や「真相」がどうであるかは最高裁の知った
ことではありません。

刑事の場合とちがい、民事の場合は、控訴審や最高裁であろうと、本人でもいちおう
弁論できますから、上訴がここまでナンセンスになることは、まあないわけですが、
こと刑事事件の場合に関するかぎり、本人訴訟で控訴や上告するのは、制度的に
そもそも無意味なのです。

391 : :04/03/12 11:42 ID:tSExi0XC
名誉毀損の法理について、真面目に書こうという気がなくなった理由の一番大きい
のは、この点に気づいたからです。

元々問題が微妙なのに、第一審を弁護人なしでやってしまえば、相手方は勝てる
ように事件を構成してくるわけで、素人では絶対に勝てません。しかも、二審以降
を弁護士なしで戦うことは、刑事訴訟法上意味がありませんから、それでもうその
裁判は確定したも同然なんで、以後の控訴や上告は、事実上まったく意味のない
ものになるわけです。

392 : :04/03/12 11:50 ID:tSExi0XC
要するに、刑法や憲法、あるいは民法の不法行為法との関係で、名誉毀損の微妙な
問題を考える前に、ひろゆ子氏の当面している問題に関するかぎり、刑事訴訟法上、
ゲームは完全に「終わってる」んで、この点に関するかぎり、民事での和解を申し
でて、控訴なり上告なりを取り下げるよりマシな選択肢はないわけです。

しかもその上、法廷での有効な議論が行われていないために、判例としては無意味
であっても、ほぼ同種のケースについて裁判そのものはすでに行われており、その
結果、一種の「前例」として、2chで固有的に行われている名誉毀損は、実際に
は前例のない性格のものであるにもかかわらず、「違法である」ことが事実上確定
してしまっています。

393 : :04/03/12 11:56 ID:tSExi0XC
こんな状況で、2chで固有的に発生している名誉毀損の構造を、さらに精密に
分析するっていうのは、俺が法学者でもあるなら別ですが、そうでない以上、
20対0で負けて、しかも再戦の可能性すらないサッカーの試合を、いったい
なんで負けたのかをあとになってから分析するのと同じぐらい空しい話で、やる
気にならんのはおわかりでしょう。

まあ、とりあえずそれでも、ついでだからそのうちやるけどさ。バカバカしいお話
ですわ。

394 : :04/03/12 12:13 ID:tSExi0XC
それにしても、今日の俺のIDはエラくセクシーだな。

フランス人のお友達は、病院から出られないのかな。でも、できるだけ長期入院に
はしないほうがいいよ。知り合いのところも、30年以上入院してるなんてのが
ザラにいるぐらいで、いったん病人であることに適応しちゃうと、一種の依存症に
なって出られなくなる。精神にも肉体と同じで、それなりの可塑性があるから、
病院とか薬が自然治癒力をなくしちゃう前に、可能ならば病院から出したほうが
いいと思うな。

そういや、上で騒いでんのはジョーなんだろうけど(読んでないからよくわから
んが)2chの匿名性とかを安易に考えて、自分に暴走をゆるしてると、そのうち
本当に自分を制御することができなくなるぜ。狂人になるのは簡単なんだよ。しかし
いったん自分を制御できないレベルにまで行ってしまえば、もう治らない。

395 : :04/03/12 12:17 ID:tSExi0XC
ま、今日はこんなもんで。

396 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/12 13:25 ID:3n7COmQ0
フランス人さんは

あんたのことを クズだって

遠回しに 言ってるんだと思うよ。

397 :この人も:04/03/12 13:28 ID:3n7COmQ0
http://219.113.143.242/blog/kirik/

まあ この状態 フランス人さんは 
頭がいいから当然おわかりでしょうが。

398 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/12 13:33 ID:3n7COmQ0
本当 訴えてやったらいいのに
面倒臭いのかしら

399 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/12 13:52 ID:3n7COmQ0
フランス人さん
この親父は だるい感じでしゃべって
まんまとごまかそうとしてますが、本来の争点は

>397 のブログの人 と この親父 ですよ。

私は 気持ち的には 多少加担してますが むしろ関係ないです。 
ただ あざといのが平気なのが いい大人がやることとして見てらんないだけで。

だから この親父が私を突っついて やり過ごそうとしてるのは ただの欺瞞です。
でもまあ 私が腹立てても 本来何の意味もないんで

男同志 二人の問題でしょうね。

400 :  :04/03/12 20:32 ID:ojF2EmCL
難しいな。

 状況が把握できないし、今は、2-chに参加できる余裕も無いね。
でも
「推測」は、時として、「思いやり」にも「邪推」にもなるだろうからね。

とにもかくにも、
「落ち着いて」からだ。 解るだろう?               jya.
                   

401 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/12 21:03 ID:yQi4CyQg
そうですね。

当人がこの親父の気だるい感じを好むとも思えませんが。





402 :  :04/03/13 00:30 ID:i5NclXF+
まあ、
如何であれ、当人と親父の関係も理解してないのでね。
如何せん、何時、私がフランス人になったのかも憶えてないし、
ま、別に、なんと呼ばれても良いのだが、
うーん
次に出てくるときには「ホームズ」で、親父は「アウェイ」とでも呼んでもよい
のだが・・
 
ま、とりあえずは、「フランス人」でもいいかな。
訴訟関連については、関心が無い。ある分野(知的財産権とか特許)では或る程度の
知識も経験もあるけどね。
 ま、それらに関しても、最近「嵐が吹きすさぶ」状況だね。

私は、このスレの主を気に入ってます。
ジョーも気に入ってます。素敵なレスポンスですから、

For 2−ch,
it is one of a fieid in now//
but,may be not−continude,if that can
be completed/

jya.   

mada,hennkan,kinoufuzenn jya.




403 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/13 10:24 ID:SL0Ms4hn
どうもありがとうございます。

>スレの主を気に入ってます。
はあ、そうですか 傍から見てると 
高級な人に低級霊がとり付いてるように見えなくも無いですが
そこは 余裕なんでしょうね。

404 : :04/03/13 19:00 ID:nYpD6B+q
えっと、いよいよ名誉毀損について書いてみますわ。

なお、いい加減ばかばかしくなってきたんで、以後このスレは放棄します。どなた
であれ、どうぞご自由にお使いください。フランス人には悪いけど、最近では俺は、
あんたとのちょっとした会話を続ける以外に、2chに来る理由自体がないから、
その点だけが心残りなんだけどさ。でも、そのためにこんなことを続けさせられる
ってのは、さすがにね。俺はカウンセラーじゃないんだし。ま、またどっかで会い
ましょう。

ではまず、条文から。

405 : :04/03/13 19:01 ID:nYpD6B+q
第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわ
らず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でな
ければ、罰しない。

406 : :04/03/13 19:02 ID:nYpD6B+q
第230条の2 前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的
が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であ
ることの証明があったときは、これを罰しない。

2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為
に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。

3 前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る
場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰
しない。

407 : :04/03/13 19:02 ID:nYpD6B+q
第231条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

第232条 この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

408 : :04/03/13 19:03 ID:nYpD6B+q
これを見た場合、2chで実際に問題になっており、また全然なんの面倒もなしに
ごく容易に立件できるのは、230条の名誉毀損よりはむしろ、231条の侮辱罪
だということがわかると思います。

なのになぜ侮辱罪での告発が少ないのかといえば、いろいろ理由はあると思うので
すが、おそらく一番大きな理由は法定刑のちがいでしょう。

条文を見ればわかると思いますが、231条(侮辱罪)の法定刑は、拘留もしくは
科料となってますよね。この「拘留」っていうのは、労役を科せられない30日以
下の留置のことで、科料っていうのは1万円未満の罰金のことです。

409 : :04/03/13 19:04 ID:nYpD6B+q
もちろん、この他に民事で賠償金をとることはできるわけですが、刑事訴訟法199
条により、侮辱罪では事実上、逮捕も勾留もできないんです。

(「勾留」と「拘留」はちがうんですが、説明を読んでもわけわからんと思うんで
省略)

想像すればわかると思うんですが、逮捕・拘留後に起訴されるのと、逮捕もなしに
起訴されるのとでは、同じ被告人といっても気分が全然ちがうだろうってことは、
まあ間違いありません。

410 : :04/03/13 19:04 ID:nYpD6B+q
侮辱であれ名誉毀損であれ、本質はそう変わらんわけですが、やられた側としては、
逮捕されるかされないかでずいぶん違うわけで、いわば逮捕自体を懲罰的目的に使
えるか使えないかのちがいというわけです。

ところで、ひろゆ子氏がおかしな訴訟をたくさん引き受ける羽目になった元々の原
因は、上記刑法230条の2に由来することは周知のとおりです。

411 : :04/03/13 19:05 ID:nYpD6B+q
この230条の2、というのはちょっとわかりにくい規定ではあるのですが、この
規定は新聞などの報道機関のための例外規定なんですわ、本来は。

そして、あまり指摘されていないことなんですが、230条の罪と、230条の2
の罪とは、本当は別々の罪なんです。つまり、230条で規定されているのは私人
間の名誉毀損の罪のことですし、230条の2は、新聞などが政治家などについて
書く場合の話です。

412 : :04/03/13 19:06 ID:nYpD6B+q
ただ、憲法上、新聞などにだけ特権を認めることはできませんので、文面にはそれ
が出てないというだけの話です。とはいえ、「書かれていないものを法律とよべる
かどうか」というのは問題です。それゆえ文章の意味から、ひろゆ子氏がやったよ
うに「真実であれば何を書いても名誉毀損に当たらないんだ」と、一見読めなくも
ないわけです。

しかし、ここで3つの言葉が問題になります。それは「公共の福祉」と「公訴」
それに「公務員」という言葉です。

413 : :04/03/13 19:06 ID:nYpD6B+q
簡単な例をあげてみましょう。今かりに一人の市役所職員が、車が来ないもんで、
赤で横断歩道を渡ったとします。このケースでは、彼は「公務員」であり、信号
無視は道路交通法違反ですから、それが罰されていないかぎり「公訴提起前」と
いうことも可能です。

しかし、「法は些事にかかわらず」という言葉にもあるとおり、この程度の信号
無視で彼が逮捕されたり告訴されたりすることは実際にはないのです。

414 : :04/03/13 19:07 ID:nYpD6B+q
これを刑法の用語で「形式的には違法のようだが、可罰的違法性に欠けるため、
違法性が阻却される」といいますが、まあ要するに、この程度の行為は、法が定め
る違法とはされないわけです。第一、それをやってた日には、日本人の90%は刑
務所行きになりますからね。

問題は、「ではどの程度ならば刑法230条の2でいう名誉毀損を阻却する理由
になるのか」といえば、これが実はちっとも明らかじゃないんですわ。

415 : :04/03/13 19:08 ID:nYpD6B+q
この規定が元々、新聞などのことを念頭において作られたものであることはすでに
書きましたが、新聞が、市役所職員の信号無視を扱うとすれば、一般的マナー違反
の例としてコラムで扱うのがせいぜいで、その人物が特定できるような形でやる
可能性など全然ないことは、みなさんもご存知かと思います。

新聞はそこまでヒマじゃないし、そんなことに紙面をさいているほど書くことが
ないわけでもありません。

416 : :04/03/13 19:08 ID:nYpD6B+q
新聞やTVなどに出てくるのは、もっと大物のやった、もっと大きな違法行為で
あって、「真実」や「公共の福祉(有名人の場合が主な問題だわね)」が問題に
なることはあっても、下級公務員だの、ショボい違反だのが、いったいどのへん
から違法と判断されるとか、名誉毀損を阻却するかなんてことは、メディアの場合
は問題にもならんわけです。

それゆえ、ひろゆ子氏は法廷で、この「どこから違法とされるのか、その基準が
まったく明確でない」ことを巡って争うべきでした。

417 : :04/03/13 19:09 ID:nYpD6B+q
そして、これを徹底してやった上で、最高裁が傍論でもなんでもなにか判断すれば、
裁判そのものには負けたとしても、名誉毀損の重要判例として、少なくとも法律の
歴史には名を残すことができたはずなんです。

また、この名誉毀損については、刑法で罪とされるものと、民法で不法行為として
損害賠償の対象とされるものとにズレがあり、くわしい事件の内容を知らんもんで、
なんともいえませんが、おそらくこの点についても争うことができたはずです。

418 : :04/03/13 19:10 ID:nYpD6B+q
そしてそうなれば、民事と刑事の両方にまたがる名誉毀損の新しい形について、法学者
のあいだでたいへんな議論が巻き起こったはずで、ひろゆ子氏の訴訟1本について、
100を超える論文が出されただろうことは間違いありません。なにしろ学者さん
はこの手の議論が大好きだからね。

ところが、ひろゆ子氏は肝心の裁判を弁護士抜きでやった上、論点の設定を間違っ
たために、裁判は判例という点では事実上無意味になり、いまさらこれを裁判で
主張したとしても、控訴審以降なら法律上主張自体が不可能ですし、一審の最終
弁論の前ならまだなんとかなるかもしれませんが、本人訴訟でこんな論点を意味の
ある形で提出することはまず無理です。

419 : :04/03/13 19:10 ID:nYpD6B+q
まあ、物好きな弁護士に頼めばやってくれはするかもしれねいけどね。売名になるし。
でも、これをやったからといって「勝ち目」は全然ないんです。単に学者さんが喜ぶ
種類の判例ができるというだけの話だし、最高裁まで行かないと意味がない話ですか
ら、弁護士費用はおそらく100万以上かかり、しかも敗訴は間違いありません。

その一方で、2chでしつこくいやがらせをして刑事告訴すれば200万取れると
いう一種の先例を作っただけに終わってしまったというわけです。

420 : :04/03/13 19:11 ID:nYpD6B+q
なお、途中までやってた「アクティオ」については、続ける気が完全になくなった
ので放棄しますわ。なにしろ、こんなもん苦労して説明したって、フランス人が面
白がってくれればせいぜいで、ほかの人らは「わかった気」になれば上々で、実際
に運用するなんてことはとてもできることじゃないからね。

421 : :04/03/13 19:18 ID:nYpD6B+q
とりあえずこんなもんです。元々俺が2chに居残る羽目になったのは、某しすに
彼の問題を解くか、せめて整理してほしいという事実上の要請をもらったからだった
んで、ずいぶん時間はかかりましたが、その宿題は果たせたと思います。

はっきりいってしまうけど、一種の「因果」という感じが強いね。法律をバカに
することで2chは有名になり、急速に大きくなれたわけだけど、法律は静かに
復讐をはじめていて、俺が2chに来たころには、実際にはゲームは終わってた。
ただそれが、日本の裁判の長期化っていう状況のせいで、存在しない希望のような
ものを見せてただけだったんだけど。

422 : :04/03/13 19:23 ID:nYpD6B+q
その上で、だけど、現在係属中の裁判については、どれも勝てる可能性はありません
から、すべて和解を申し出ることを勧めます。裁判をつづけても、時間と金のムダです。

また、元々法律の誤解や無知、あるいは大丈夫だろうと甘く見てやっていたのが、
裁判に時間がかかるという理由により、まるで「ひろゆ子氏のようにやってもだい
じょうぶなんだ」という幻想を、ある種の人たちに与えてしまい、それが現在の
2chにとって非常に大きな問題になっていますが、もしこれを有効に統制でき
なければ、いずれ今度は、プロバイダ責任法ではなく、刑法でいう「不作為による
共犯」という手法を用いて、やってる連中と一緒に告発される可能性は非常に
大きいと思います。

423 : :04/03/13 19:29 ID:nYpD6B+q
これを回避する方法は事実上ひとつしかありません。すなわち、現在のような
任意の削除システムと、自治というルーズな仕組みをあらため、ちゃんと給料を
払った上で、義務と責任を明確にした従業員と、管理側とユーザ双方を拘束する
ルールの制定によって、きっちりとした管理を行うことです。

その際、「アクティオ」という言葉で俺が構想しようとした、かなり複雑な仕組み
を作るのが、方法論としてはおそらく最善だろうと個人的には考えますが、実際に
はこれは、微妙・複雑すぎて運用できないでしょう。それゆえ、もう少しふつうの
基準を作るしかないと思います。

424 : :04/03/13 19:35 ID:nYpD6B+q
予想したとおり、2ch自体の社会的重要性というか、注目度が、最近急速に
低下しています。これはgoogleなどのせいもありますが、2chが情報
発信ツールとしても、情報収集ツールとしても使いにくく、事実上、いやがらせ
と、それの「監視」と称して給料をもらっている人のための場所になりつつある
ことに原因があると考えます。

可能性として2chは相当大きなものをもっていると思うし、そう考えたからこそ
今まで付き合っていたわけですが。。 まあ、俺の個人的な判断などは気にせず、
ぼちぼちがんばってください。

425 : :04/03/13 19:39 ID:nYpD6B+q
ま、とりあえずこんなもんかな。そうそう。フランス人にはこれをあげましょ。

http://akozu.s22.xrea.com/akozu-honkan/pop/natunoowari.html

426 :  :04/03/14 01:22 ID:IX/zkGqu
そうだね、幕を引く時だと想う。
ワレも香。
                        jya.


427 : :04/03/15 02:29 ID:P0Qzojzl
>426
お気持ちがあるのでしたら
徒然なるままに 語られるのも
一興かと 思われますが いかがでしょう。

428 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/20 21:28 ID:/ENO8Od/
ひろゆき全面勝訴の判決文が公開されたょ〜♪
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079715298/l50

429 :名無し:04/03/21 01:04 ID:414WxyU6
ぷうう。

司法試験崩れの基地外か・・・・・・

430 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/21 02:19 ID:q/mUPjby
>>429

konnkyoも無い、中傷は如何なものか?

431 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/21 11:56 ID:X4fVptK9

     ,i-、、         r‐i、
     | ,}-,,、      ,l゙ ,l゙                        ,,,,,,,,,,,,--‐"'i、
: ,,,,―'''''″.,,,,,,,,ミ丶    /.,/                 ,,,、 .,,,,、   ヽ,_,,,,-ッ‐ /
 ゙'―',!'~,、.|         ,,i´,/冫   .,,,,,,,,,,--―'''''"゙゙^''i、  .〔''' |,`,! ,l゙ .〉      ,/`/
  /,,/゙| |     ,,-ン'゛,! ゙l    ‘ー---ー'''''''''''''''"゛   `'┘`゙丿,/′    / ,r,゚''-.
..,,彡'"  | |    '"″  l゙ .|                   ,//     ,/,/ `ヽ `'i、
    'ぐ .l゙           | l゙                     ィソ'′    .=―'′   `-,,ノ
     ゙''′       `'''′






432 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/23 20:46 ID:nQc+KwpP
え、ここまだあるの?

433 :んじゃ 、あげ:04/03/23 21:35 ID:nQc+KwpP
【国会】姦直人、江角マキコの参考人招致を要求
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080040171/l50


434 :見てない人チャンスですよ〜:04/03/24 22:30 ID:JHKZEbpY
『24 TWENTY FOUR』
●フジテレビで放送決定!
シーズンI全24話のフジテレビ(関東地区)でのテレビ・オンエアが決定しました! 
4/1(木)〜4/11(日)、連日2〜3話ずつが一挙に放送されます。
(4/4(日)&4/7(水)を除く9日間)


435 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/24 22:46 ID:JHKZEbpY
ビデオ屋で映画とかも借りたけど
これが一番ションベンチビりそうな位面白かった。


436 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 21:59 ID:Mhs8BaNx
ユダヤ問題特集
世界史のタブーである
東洋系ユダヤ人と白人系ユダヤ人のルーツ
●なぜか不思議なことに、「ユダヤ人」という語の定義は、
学問的にも政治的にも非常にあいまいな状態に置かれている。
 このテーマを取り上げると必ず、
「ユダヤ人という民族はそもそも存在しないのだ」とか
「ユダヤ人は人種ではなく、ユダヤ教に改宗した者がユダヤ人になるのである」
という主張が一般の研究者の間から出て来る。彼らはそれを主張してやまない。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html#02




437 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 22:02 ID:Mhs8BaNx
ナチスとシオニストの
協力関係
■■■第1章:ドイツ・シオニスト連合とアイヒマン
■■同化主義ユダヤ人と異化主義ユダヤ人の対立
●シオニストたちが最も恐れていたこと、
それは反ユダヤ主義者たちの策動ではなくて、
むしろ、世界のあちこちに散らばっているユダヤ人たち(ディアスポラ)が
彼らの民族としてのアイデンティティを失って、
それぞれの住む国家社会に「同化」してしまう、ということだった。
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html



438 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 22:05 ID:Mhs8BaNx
【アパルトヘイト・ウォール】
エドワード・サイード 『「ロードマップ」の考古学』より

今ひとつロードマップから漏れている恐ろしい事実は、
現在イスラエルが西岸地区に建設を進めている巨大な「分離壁」だ。
南北347キロにおよぶコンクリートの壁を走らせる予定で、
120キロはすでに建設されている。
この壁は高さ25フィート(7.5メートル)幅10フィート(3メートル)で、
建設コストはキロあたり160万ドルと見積もられる。
この壁は単にイスラエルと想像上のパレスチナ国家を
1967年の停戦ラインに従って分離しているだけではない


439 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 22:06 ID:Mhs8BaNx
実際にはパレスチナ側の土地をさらにえぐり取るものだ。
時には5、6キロも内側まで。
壁のまわりには塹壕や電線や堀が張り巡らされ、
一定間隔で監視塔が設置される。
南アフリカのアパルトヘイト終焉から10年近く経った今、
この吐き気のするような人種差別の「壁」が建設されようとしているのに、
大半のイスラエル人や、いやおうなくこの費用の大半を払うことになる
アメリカのイスラエル支持者たちからは、わずかな不満の声さえあがらない。
カルキリヤの町に住む4万人のパレスチナ人にとっては、
住む家は壁のこちら側にあるのだが、彼らが耕作し、それで生計を立てている
土地は壁のあちら側にある。


440 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 22:07 ID:Mhs8BaNx
壁が完成してしまえば──たぶん、合衆国、イスラエル、パレスチナ人のあいだで
手続についての論争が何カ月も続いているうちに
──およそ30万人のパレスチナ人が彼らの土地から切り離されると推定される。
ロードマップはこれについて沈黙しているし、
また最近シャロンが認可した西岸地区の東側にも壁を設けようという計画についても黙っている。
そんな壁が建設されれば、ブッシュの夢の中のパレスチナ国家を建設するための土地は
本来のものの40パーセントに縮小してしまうだろう。
これが、シャロンがはじめからずっと心に抱いていたものだ。
(中野真紀子訳 RUR55より)


441 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 22:09 ID:Mhs8BaNx
特集 アパルトヘイト・ウォール
http://www.palestine-heiwa.org/wall/wall.html

442 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/29 15:12 ID:eym5usr/
基本のネタがいいと 応用が利きますね。
見てないけど..

【心から】財前教授のガイドライン【恥じる】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079619758/l50

443 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/29 15:19 ID:eym5usr/
あとスレ自体はどうかもだけど
この基本ネタも好き。

アメリカ人のバーベキュー のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079625500/l50

444 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/29 15:29 ID:eym5usr/
あ、でも自分板の趣旨わかってないかも。
スレ立てはしてませんが。

削除依頼議論
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079544251/l50
1 :水先案名無い人 :04/03/18 02:24 ID:ZQRJnxt7
近頃、糞スレが乱立しすぎです。
ガイドライン板はは2ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
ネタスレなどはどんどん削除依頼出しましょう。



445 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/29 15:36 ID:eym5usr/
でも クマ―! はねえ
AA板のとかも見たけど
ガイドライン板のが一番弾けてて良かったんだよね。

446 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/29 17:32 ID:sC31Q1sT
MLBプレシーズン戦、阪神がヤンキースに打ち勝つ
http://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=487571

447 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/30 13:17 ID:K1aPCYSE
【ネット】メール表示しただけで感染、新ウイルス
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080569125/l50


448 :名無しさん@お金いっぱい。:04/03/31 13:38 ID:OXboPGH4
【経済】ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係−米経済学者が論文
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080655994/l50


449 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/01 00:49 ID:g1Ho5oi0
社長就任のご挨拶
http://blog.seesaa.jp/

450 :ニュー!!!:04/04/02 23:12 ID:5/a16Thr
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

451 :( ・(ェ)・ )つ :04/04/04 17:41 ID:a08PablB
CTUだっ

452 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 17:48 ID:a08PablB
なんでなんだろう..?

寿司ネコを見届けてから来たってわけ?

453 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 17:51 ID:a08PablB
24みたいに次から次へと
何かが起こりますねー。
嫌いじゃないけど。

454 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 18:03 ID:a08PablB
でも これで寿司ネコの勘違いが証明されたな。
あんなのが友好的なわけないじゃん。
もの本は もっと気遣いだ。

455 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 18:56 ID:wyXYgG/T
てか
一回 会社辞めた人が
偉そうな顔して出てきたような気がするのは私だけ?

どんだけの人が あの名前知ってんの?
自分は知らねえよ ネットの有名人なんか

456 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 18:59 ID:wyXYgG/T
寿司ネコが話題にしてたから 
ああそうですかってなだけだよ。

邪魔クセェ

457 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 18:59 ID:wyXYgG/T
ネットの有名人って感覚自体がチャンチャラ

458 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 19:02 ID:wyXYgG/T
鈴木ってブスだって
30サイ以上の〜っていうので
グレイのホムぺ持っててテルが好き〜なのが自慢




すっげえ 社会人的にはクズだったけど




偉そうなの

459 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 19:04 ID:wyXYgG/T
こんな奴が?ってずっと思ってたから





ネットが自慢 な奴なんて





信用しない ホント だだのブス それだけ



それが ホムぺだってよ   バー―――――カ

460 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 19:05 ID:wyXYgG/T
ネットで 偉そう?






=   社会的クズ だと思ってる。

461 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 23:38 ID:D0U5FQ3E
会社に新人が来た。
店長に対して「あー ○○かー あいつ..」
とかって 呼び捨てにしているってかあんた誰?
ああ再就職か、へー だから偉そうなんか
でも 何があったにせよ一旦おまえ会社辞めたんだろ
昔話はいーから 今いる人達の顔覚えろよってか一応
今居る人達は あなたの先輩なわけだから
もうちょっとへりくだった方がいんじゃないウソでもさ


とか思ってるうちにいつの間にか

普通 これからって時に そんなことに
平気で時間をつぶしてる見栄っ張りな男は
そんな印象しか残さずに コツといなくなっていました。


いったいあいつ何しにここに来たんだろう?


いい年した大の男が 仕事せんで 
あんだけ偉そうにしてられるっちゅう...まあ続かなかったが
???

会社に..仕事しにきたん.....じゃないのか?
一体あれはなんだったんだろう?




っていう印象の人が いたな そういえば。










462 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/04 23:51 ID:D0U5FQ3E
あと 誰かをダシにするのは
たとえ 相手が強い..っていうニュアンスでも



個人的には       大っ嫌いです。




非礼な事だと思います。

463 :( ・(ェ)・ )つ:04/04/05 00:07 ID:LCBmj2wf
おまえら 徒党組んでないと なんにもできねえのか






正直 自分には 理解できない感覚です。


悪いけど

464 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 13:15 ID:PsPjfeYU
んー 多分 もともとは頭のいい人だったんだろうけど
ニュー速の中房より 頭悪い行動とってんのはなぜ?春だから?

ってか 寿司ネコは あれを買い被り過ぎてたな、つくづくそう思う。


465 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 13:18 ID:PsPjfeYU
フランス人さん あれと もの本は最初から別人ですよ。
自分は よくわかってたけどさ。カン違いだって指摘しても
わかんねえんだ あの親父。 だから仕方なく黙ってただけで

466 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 13:28 ID:PsPjfeYU
普段は行かない ネトオチ板のスレをお気に入りに入れました。
なんか すげえ電波飛ばしまくってんだもん。
でも 読んでもよくわかんないや。


467 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 13:31 ID:PsPjfeYU
寿司ネコだったら ネコマタで脳内妄想炸裂だろうな。
わかった!!! あれは...つって 知らねェのに。

468 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 13:36 ID:PsPjfeYU
頭の中のお花畑でチョウチョ追いかけてんのか..。

469 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 16:09 ID:FvqKdyJN
わー仲間割れしてるー。

470 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 16:20 ID:FvqKdyJN
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1080897972

471 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 20:38 ID:XpZfV4Oy
よっぽど注目に飢えてる人なんですか?森本高央ってのは?

472 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/05 21:03 ID:XpZfV4Oy
なんか あの状況を全部べったり貼り付ける神経が理解できない。
レスの少ない1chなんかやってるとああなるんかね。

>おいおい、このスレッド1ch.tvとやじうまウォッチで紹介されてるよ。

>N○Kの10時のニュースでも紹介されそうだな。
     ↑
これ 結構本気で言ってると思うわ。




473 :ちょっと前:04/04/05 22:49 ID:/6P5JWIr
( ・(ェ)・ )つ   2004/04/04(Sun) 17:40

そうですか いらしゃいませ

名無しでごめん  2004/04/04(Sun) 18:58

>55 ベンゼン中尉が、まずはひろゆきを追い詰めることですね。
とこう書いたら・・

>56 そうですか いらしゃいませ
これが答えか?
お前のような無責任な書き込みするヤツはネットの害虫だ。
はっきり言って2ch潰すの簡単なんだよ。
攻撃ではない。
ある仕込みで北海道に行けば10分でネットアクセス不能になる。
はったれではないよ。

>そうですか いらしゃいませ
お前のURLを入れてもう一度書き込み!
俺が2日以内に実行してやる。

474 :ちょっと前:04/04/05 22:50 ID:/6P5JWIr
( ・(ェ)・ )つ  2004/04/05(Mon) 22:32

実行 って何を

( ・(ェ)・ )つ    2004/04/05(Mon) 22:40

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  
  |    ( _●_)  ミ 
 彡、   |∪|  、`\  クマ──!!
/ __  ヽノ /´>  )  
(___)   / (_/       
 |       /        
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


475 :ちょっと前:04/04/05 22:51 ID:/6P5JWIr
回天  2004/04/05(Mon) 22:44

>>57
もしかして、以前の同和の方でしょうか?
余りネットの事はご存じないようですが、>>56の投稿は、単に投稿者を歓迎しているだけだと思いますよ。
普通のユーザが、相手とコミュニケーションを取る時に、何気ないコメントを入れたりするもんなんです。
別にふざけてる訳ではないと思いますよ。

( ・(ェ)・ )つ      2004/04/05(Mon) 22:44

>57
はったれ いうから はっといたよ。

476 ::04/04/05 22:53 ID:/6P5JWIr
上記の会話は消されました。

477 ::04/04/05 23:53 ID:/6P5JWIr
ブログ最近のだけじゃないんだ。

いおた って奴 今ごろやっと気付いたからって
喜んじゃって 全部につまんねえコピペ貼ってるんだ。

478 ::04/04/05 23:56 ID:/6P5JWIr
いきます。

479 ::04/04/06 00:00 ID:ZCwi/FN1
いきます。
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=2ch&vi=1079100416


480 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 00:27 ID:18aEoKMq
電波総進撃 いおたVSチュリス米倉VSバ回転VS爆笑義塾 4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078396879/

↑こちらのお兄(にい)さんお姉(ねえ)さんが迷惑(めいわく)するので、
無意味(むいみ)に対象(たいしょう)を荒(あ)らさないようにね、ボク。

481 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 00:46 ID:ZCwi/FN1
あ そうなの ごめんね

ああ でもやったの自分だし
今回だけ(一応)のつもりだから
なんとか切り抜けますよ。そう心掛けます。
売ったケンカは 一応買うつもりなんで はあ
自分から ぶっつけ本番とったら 何もないんで

てか いっつもそうだったんだしなー。CTUなんだ、ゴメンね。



一応 一人で解決するつもりなんだが..。



482 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 00:51 ID:18aEoKMq
>売ったケンカは 一応買うつもりなんで
「売られたケンカ」でしょう。君の言語能力では君自身が電波になりかねないよ。

483 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 01:17 ID:ZCwi/FN1
>482
おまえ ただのオチだろ。

484 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 01:19 ID:ZCwi/FN1
>君の言語能力では君自身が電波になりかねないよ。

いつから 小泉..見てる人?

485 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 01:25 ID:ZCwi/FN1
気安く ここに書くってこと自体 ちょっと驚きなんだけど。


486 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 01:27 ID:ZCwi/FN1
言語能力 といったあなたの常駐スレはどこ?





先生

487 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 01:30 ID:ZCwi/FN1
まさか 例の
気だるい会話じゃないよな。







せんせ

488 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 01:34 ID:ZCwi/FN1
482 名前:名無しさん@お金いっぱい。 :04/04/06 00:51 ID:18aEoKMq
>売ったケンカは 一応買うつもりなんで

おまえは   偽善 で生きてる

「売られたケンカ」でしょう。君の言語能力では君自身が電波になりかねないよ

489 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 01:36 ID:ZCwi/FN1
>「売られたケンカ」でしょう。君の言語能力では君自身が電波になりかねないよ


あらら    気だるい会話       クズ  ですね。

490 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 01:43 ID:ZCwi/FN1
むかついた。



こいつ 出てくるまで レスしません。

491 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 18:17 ID:+woGGD6z
http://www.d-t-v.com/wan/2ch/
そちらこそ、同一文言連続投稿するのを止めてください。
完全な掲示板荒らし行為です。
ログを保存しました。
執拗なら、警察に届け出ますよ。





どうぞ

492 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 18:40 ID:+woGGD6z
今までの 経験上 嫌われ者の 最期の常套句です。

493 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 18:56 ID:+woGGD6z
自滅 というのと 等しい単語だと思います。




だって そんな時フォロー しようという人って いませんから

494 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/06 18:58 ID:+woGGD6z
んで 実際やられて...







困ったことは     ないなあ.......。

495 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/10 09:30 ID:x9lbsKRT
【社会】書き込みに気を付けよう・・2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081528694/l50

496 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/10 13:52 ID:H4cUi3pQ
寿司ネコが喜ぶかもしれないから
貼っっといてあげよう。
http://readcgi.at.infoseek.co.jp/pub/018.swf


497 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 12:39 ID:4Qr/7Zb4
>495
いまいち わからなかった事件について
自分なりに整理してみる。

498 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 12:45 ID:4Qr/7Zb4
これは もともとこのような事件で

2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁
http://ime.nu/www.asahi.com/national/update/0409/020.html

現在 ニュー速+では3スレッド目まで進行中である。 
【社会】無思慮な書き込み危険・・・2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081572038/



499 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 12:53 ID:4Qr/7Zb4
基本的なスレの流れとしては、
(もちろんネタ的なものもあるが)

2ch側が IP開示に応じるようになったら
書き込んでいる側の俺達はどうなる、2chの将来はどうなる..的なもの。
これは まあ 責任とらされるのか云々──自分の発言に責任持つのは当たり前云々
当然と言えば 当然な会話が続く。

それは まあいい、 として



500 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 12:55 ID:4Qr/7Zb4
それとは別に(というかこっちがむしろ本題なんだけど)

そもそも これはどういう事件なのか
スレッドを追って 考えてみる。

501 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 13:06 ID:4Qr/7Zb4
まず そもそもの発端となったスレッドの書き込みはこれらしい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029881708/660
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039967512/625-626n
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039967512/629

平成3年の5月末とか6月の初め に書かれたもの 
確かに かなり痛い内容ではある。


502 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 13:18 ID:4Qr/7Zb4
>501
げっ 
>平成3年の5月末とか6月の初め とか言ってる..。

失礼 2003年の5月末とか6月の初め  ですね。

503 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 13:31 ID:4Qr/7Zb4
5月末から6月の初めにかけて..
とした方が良かったかな..まあ いいや

とにかく
書かれている内容が 真実なのか そうでないのか
は 少なくとも今のところ自分にはわからない。

が 結局
この 書き込みが発端となって 
2004年4月9日 東京地裁から仮処分命令が出された。
<参考>
・寺澤氏作成の記者発表資料
 http://homepage3.nifty.com/argus/kari.doc
・仮処分決定
 http://homepage3.nifty.com/argus/k1.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/k2.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/k3.gif


 

504 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:10 ID:tYRdNLgo
朝日の記事によると
>同法を所管する総務省によると、
>発信者情報を一定期間保存するようにプロバイダーに命じた仮処分の例はあるが、
>情報そのものの開示を命じる仮処分の例は把握していないという。

ということで 初の例か? だが
>ネット上のプライバシー侵害に対応するために制定されたプロバイダー法に基づき
とあるので
(確か4月1日からだっけ?プロバイダー法ってこれか?
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/s-jyoho.html
こういう例は これから増えるだろうと思われる。

仮処分って この間の文春とマキコの娘の例を思い出すなあ..。

505 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:17 ID:tYRdNLgo
ただ 今回の場合 
もっと人間関係が複雑に入り組んでいるように思われる。
とりあえず 気になった書き込みをコピペしてみる。

506 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:22 ID:tYRdNLgo
>申し立てていたのは、ジャーナリストの寺沢有氏や山岡俊介氏ら。
今回原告になっている山岡氏は、以前武富士がらみでこんなことがあった人物。

384 :名無しさん@4周年 :04/04/10 20:18 ID:HVkLEDdD
http://www.takefuji.co.jp/kenkai/comment040402.html
これかー確か武富士は盗聴で社長がつかまってそれにからんでいるのか。

>当社・株式会社武富士の前代表取締役会長・武井保雄は、当社社員らと共謀し
、2000年12月14日から01年2月24日まで2ヶ月以上にわたり、山岡俊
介氏の自宅兼事務所の盗聴を行いました。
 これは明白な犯罪行為です。その事実は前会長・武井自身も認めていると
ころであり、かような人物をトップに戴いていた当社にも重大な責任があり
ます。
 しかも当社は、山岡氏が執筆し、有限会社創出版発行の月刊誌『創』2
003年1・2月合併号と7月号に掲載された、当社前会長・武井が山岡
氏宅の盗聴を指示していたなどとする記事につき、「事実無根であり、名
誉を毀損された」との虚偽の主張をもって、同年8月、東京地方裁判所に
損害賠償ならびに謝罪広告掲載を求める民事訴訟を提起しました。あわせ
て有限会社創出版については、『創』同年8月号と9月号に掲載した野田
敬生氏の当社に対する批判記事についても同様の提訴を行いました。
 しかしながら、この提訴は、当社前会長・武井保雄指示の下、山岡氏や
有限会社創出版の言論活動を抑圧し、その信用失墜を目的に、虚偽の主張を
もって敢えて行った違法なものでした。


507 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:27 ID:tYRdNLgo
武富士は盗聴で社長がつかまった事件は有名だが
その盗聴先は、山岡俊介氏の自宅兼事務所 だったそうな。

何で 盗聴したんだろ..。


508 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:29 ID:tYRdNLgo
寺沢氏は 今回の件に限らず起訴好きらしい。

89 :名無しさん@4周年 :04/04/10 14:34 ID:dIKnozVM
訴訟すきそうだなww

寺沢有氏の「記者クラブ裁判」で意見書(同志社大学浅野健一氏のサイトより)
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/terasawa.html

>寺沢氏は、私も所属する「アジア記者クラブ」の仲間であり、日本の警察や司法制度について
>最も詳しく取材・報道しているフリー・ジャーナリストだ。松山地裁が警察官の違法行為に関す
>る刑事事件で、地裁の「司法記者クラブ」のメンバーではないというだけの理由で、判決要旨の
>交付を受けることができなかったことについて、国を訴えている事件だ。

弁護士佃克彦の事件ファイル
ttp://www.houtal.com/journal/report/etc/010122.html

>今回は、赤坂警察署裏ガネ疑惑事件を「噂の真相」にすっぱ抜いた功労者のフリージャーナ
>リスト寺澤有さん自身が原告となった事件をご紹介します。
>
>法律的には、記者クラブだけに判決要旨を渡し、非加盟のジャーナリストに対し「クラブ非加盟」
>を理由に判決要旨を交付しないことは、法の下の平等に反し、また、非加盟のジャーナリストの
>取材・報道の自由を侵害するものといえます。そこで、このような権利侵害を理由に、寺澤さんは
>99年9月、国を相手に慰謝料請求訴訟を提起しました。


509 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:31 ID:tYRdNLgo
アメリカ人ならともかく
日本人で起訴をたびたび起こす人は 珍しいのではないでしょうか。


510 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:38 ID:tYRdNLgo
んで そもそもの発端になった書き込みの中に出てくる
大塚氏についてのレス。

414 :名無しさん@4周年 :04/04/10 21:42 ID:qJD/sgiN
>>395
山岡がつるんでる趙(大塚)万吉って事件屋、岡留ですら嫌がると思われるタイプの
生き物なんだが。

大塚万吉とオウムの関係についてはぐぐればこんなに。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E4%B8%87%E5%90%89%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2


511 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:45 ID:tYRdNLgo
んで 素直にググると 確かにスッゲー出てくる。
とりあえず 一番上から引用してみる。

TBSと大塚万吉
 次は、悪い冗談では済まなかった。
 四月二十一日夜、どうやって調べたのか、H編集者の自宅にTBSの政治部記者から電話がかかってきた。
「オウム報道を検証する番組をつくるために取材をしているが、青山の供述にあなたの名前が出ているようなので事情を聞きたい」と言う。
それもご丁寧に、「会社に電話したのでは迷惑がかかると思い、自宅に電話した」と言い添えたという。
 なるほどね。TBSがやっている「オウム報道の検証」っていうのは、結局、こういうことなのか。
 先月号のこの欄でも書いたが、TBSは今、致命的な爆弾を抱えている。三月十六日前後に強制捜査の日程をオウムに教え、
それが地下鉄サリン事件を誘発させたのではないか、という疑惑だ。
「だから今、TBSは捜査情報を教えていたのはウチだけじゃないという材料を集めるのに躍起になっている」と、ある関係者は言う。


512 :つづき:04/04/11 14:47 ID:tYRdNLgo
 いったい、この頽廃をどう表現したらいいのだろう。
 TBSのオウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕拘禁中の、大塚万吉という不思議な人物に行き当たる。
マスコミの間では「裏社会の広報担当」として名高い人物だ。
 この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていたことは、
一般にはあまり知られていない。だが、オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
各テレビ局から送られてくる出演依頼書の紹介者欄のほとんどに大塚万吉の名前が書かれているのを見て、仰天したという。
「TBSの元プロデューサーである吉永春子(報道番組の制作プロダクション『現代センター』社長)は大塚万吉と親しく、
そのルートやロシア取材での接触などを通じて、TBSは地下鉄サリン事件以前から早川紀代秀などオウム幹部と交渉があった。
そこから、村井刺殺事件の時の徐裕行の追跡撮影や逮捕直前の早川独占インタビュー、オウム裏部隊の潜入取材など、
他のメディアがまったく手の出なかった“スクープ”が生まれた」
 TBS問題を取材する関係者が一様に口にする疑惑だ。
それが報じられないのは、どこもオウム幹部の出演依頼のために大塚事務所に日参しており、
その過去が暴かれると困るからだという(これはこれで、ずいぶんヒドイ話だ)。
だとすればTBSは、大塚万吉との関係をこそ、自ら「検証」すべきではないのか。
おそらくここに、TBSのもっとも深い闇があるのだから。


513 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:49 ID:tYRdNLgo
なんか すごくヤバゲな内容が..。

514 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:52 ID:tYRdNLgo
>511−512
のリンク先はここです。

スクープ!オウムに強制捜査をリークしたのは..
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/449.html

515 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 14:58 ID:tYRdNLgo
んで よってこの書き込みが 妙に気になってしょうがない。

549 :名無しさん@4周年 :04/04/11 00:29 ID:717yobUg
どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
  ↓
どこぞの団体が、IP開示仮処分申請
  ↓
書き込み人物特定
  ↓異常
VXガス

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
TBSと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。

平和な日本の昼下がり、
創価学会脱税疑惑を追及した市議会議員が団地の自宅で家事をしている。
すると突然、バケモノのような歪んだ力が襲い掛かり
自宅の窓からあっという間に空へ丸投げされて落下死する。
団地の部屋はコンビニへ買い物に行っているかのように
台所も洗濯物も何もかもがそのままの状態だ。
地元警察は創価学会と数日前から綿密な口裏合わせがあったかのように
他殺を自殺と決め付けてろくな捜査も現場検証もせず引き上げる。
http://www.sokamondai.to/

ちなみにフランス内務省は最高危険度カルト教団として
日本の創価学会を公式に認定した。
フランス政府公認のカルト教団と正義のために
たった一人実名で全面対決した市議に黙祷( ‐人‐ )
2ちゃねらーはプロバイダー責任法案を
国会で通過する前に反対しておけばよかったのに。
私は反対したが力が足りなかった。


516 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 15:22 ID:tYRdNLgo
一応 あげ

517 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/11 15:34 ID:tYRdNLgo
一応 今のところの状況
http://www.emaga.com/bn/?2004040027762939009208.xp010617


518 ::04/04/11 15:37 ID:srp5xVBC
小泉さんが神ガカっていることは確か。
もう何をやってもうまくいくだろう。まさに確変状態。

まさか靖国に参拝しているからなのか?w

519 : :04/04/11 17:11 ID:GPCyP42f
04/11 16:05 アルジャジーラTV、イラクの邦人人質解放との報道を否定

 [ドバイ 11日 ロイター] カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは11日、同テレビ局の情報を引用してイラクで日本人人質3人が解放されたと伝えた日本の通信社報道を否定した。
 アルジャジーラの関係者はロイター通信に対し、「我々はそのような報道はしていない」と述べた。

520 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/13 21:11 ID:Wu/8LB0K
>517
自分が ザザザっと読んで
なんとなく 引っかかった所は

相手の特定が ほぼできてる って言ってる所かなあ..

そんなものだと思うんだよね。
書かれた段階で 多分..って見当付く相手がいたんじゃないの

521 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/13 21:59 ID:bk5L4T/z
相手は わかってるけど 証拠が..って感じか..。

内輪揉め..に近いのかなあ? わかんないけど


522 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/14 16:07 ID:LAsF/t5x
応援したいけど 名前が痛いな..。

京都県警のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081751688/l50


523 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 00:19 ID:S+XzY8RQ
往生際が悪いな。

【社会】「スカートのぞいてない」−植草教授「不当逮捕」主張★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081949506/




524 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 10:41 ID:85yhKd9e
9・11の裏側を暴露したあの本が映画化

「Against All Enemies」
 米ブッシュ大統領の特別顧問を務め、
テロ対策を担当していたリチャード・クラーク元情報部員が執筆した
ブッシュ政権告発本「Against All Enemies」が全世界に衝撃を与えるなか、
ソニー・ピクチャーズが同作の映画化権を取得した。
クリントン政権、続くブッシュ政権でテロ対策を任されていたクラークは、
9・11の同時多発テロ直後からアルカイダによる犯行との見方が強かったにもかかわらず、
ブッシュ大統領やラムズフェルド国防長官がイラク攻撃を指示していたことや、
ブッシュ政権がアルカイダに対して無関心であったこと、
昔から常にイラクを意識していたことを暴露している。

 プロデューサーを務めるジョン・カリーは、ワーナー・ブラザース時代に、
ウォーターゲート事件を描いた「大統領の陰謀」の製作にも関わった人物。
ソニー・ピクチャーズは、契約の詳細については明らかにしていない。


525 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 20:49 ID:DvLx1zCT
>>517
このメルマガの発信者の野田敬生氏が 今一わかんなかったんだけど
今 武富士のHP見て気付いたんだけど 盗聴の記事を書いた人なんだ。

http://www.takefuji.co.jp/kenkai/comment040409.html
謝 罪    (2004.04.09)
 貴殿が有限会社創出版発行の月刊誌「創」2003年7月号と8月号に、
当社に対して批判的な記事を書いた記者などの自宅電話を当社が盗聴した等の記事を執筆されたのに対し、
当社は、貴殿の記事は悪質な中傷的記載であり当社の名誉・信用が毀損されたとして、
貴殿に対して、17,485,000円の損害賠償請求並びに「創」及び日本経済新聞、
朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞の各朝刊全国版社会面広告欄に
謝罪広告を掲載するように求める訴訟を東京地方裁判所に提訴致しました。
 しかし、本件提訴は、当社が本件記事の内容が真実であると知りながら、
貴殿が当社を批判するフリーのジャーナリストであることから、
敢えて、これらの執筆活動を抑圧ないし牽制する目的をもってなされたものであり、
また、その内容は、あたかも、貴殿が杜撰な取材・根拠に基づいて記事を書き、
当社の名誉・信用を毀損する悪質な中傷を行っており、
貴殿のフリーライターとしての能力・倫理に問題があるとの印象を社会に与えるものであって、
貴殿の社会的信用を失墜せしめる行為として名誉毀損に該当するものでした。
 そこで、当社の本件提訴により貴殿の名誉・信用を毀損し、多大な迷惑をかけたことにつき、深くお詫び致します。
2004年4月9日
                   株式会社 武富士
                  代表取締役 清川 昭
野田 敬生様


526 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 21:10 ID:DvLx1zCT
って 私がよく読んでなかったんか
メルマガに書いてあるもんね。

527 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 21:31 ID:DvLx1zCT
ほいで 何だかよくわからないけど
妙な緊張感のある ひろゆ子氏のブログ

>2004年04月15日
>blogを使って、連絡事項を伝えてみよう

>某恵比寿ガーデンプレイスに入ってる会社さんへ。
>平成16年(ヨ)第1095号の仮処分決定に
>基づいて、本件発信者情報記載書面を作成しました。
>引き取りに来るように執行官にお伝えください。
>************
>ちゃんと、書面を作成したという記録を
>blogに残しておいたらどうなるのかなという実験。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/389741.html#comments


528 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/15 21:45 ID:DvLx1zCT
人質解放されたの知らなかったー!!!!!

529 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 14:00 ID:KrlP0G+2
ここにも 貼っとこう

http://www.makani.to/wedding/meeting-1st.html
第1回総会開催のお知らせ
4月17日午後6時より、第1回総会が、東京池袋で開催されます。

総会では、悪マニ管理人Beyond 氏の、記念すべき初講演が行われます。
今まで、謎に包まれていたBeyond氏の講演が聴ける、またとないチャンス
です。是非、多数の方々の参加をお待ちしております。


530 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 14:08 ID:KrlP0G+2
【社会】無思慮な書き込み危険・・・2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分 東京地裁★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081769827/

531 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 15:02 ID:RXq9UmmJ
>529
>悪マニ管理人Beyond 氏

リンクも貼っておこう。
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/


532 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 15:14 ID:RXq9UmmJ
>530
昔は良かった的なことを聞くことが多いので こんな感想もあるんだな、と。

309 :2ちゃんねるとは? :04/04/14 16:10 ID:T6SdWRUr
俺が初めて2ちゃんねるを訪れたのは今から4年ほど前だったと思う。
最初は2ちゃん用語の羅列が理解できなくて宇宙語を読んでいるようだった。
しかも書いてある内容は取るに足りない子供の落書きばかり。
少し洒落でも書き込もうもんなら、いわゆるマジレスの嵐嵐。
AAの荒らしもひどかったね、しかも幼稚な内容でね。
とてもまともな議論なんかできた状況になかったね。
雰囲気←(なぜか変換できた)が変わったのはIPの記録を始めた頃からかな。
急に嵐が減った。少しまともな会話ができるようになってきた。
今まで荒らしてたやつらは2ちゃんを離れてどこかへいったのかな?

いや、そうじゃないだろう。

310 :2ちゃんねるとは? :04/04/14 16:21 ID:T6SdWRUr
IPを記録されている。
この認識が、書き込む本人にわずかながらの自己責任を誘起させたのだ。
掲示板を荒らしていたやつらは完全な匿名性が崩壊したことで少し警戒し始めた。
つまりキャラを変えて登場し始めたのだ。
その結果、あらゆる板において、意見の交換が活発にできるようになっていった。
昔ほどのいわゆる「落書き」は減少していった。
そのかわり、スレッド特有の「流れ」にうまく乗れるかどうかが問題になった。
流れが順調なスレは盛り上がり、参加者も増えていく。
だが逆に順調すぎる流れは勝手気ままな書き手を飽きさせる結果となる。
そこで出てきたのが、スレの流れを変えたり、逆らったりするスレッドコントローラー「釣り師」だ。


533 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 15:20 ID:RXq9UmmJ
312 :2ちゃんねるとは? :04/04/14 16:35 ID:T6SdWRUr
匿名掲示板の面白さとは何か?それを考えたとき、
相手を選ばず、文章ひとつで対等に会話ができる所。が挙げられよう。
20歳そこそこの餓鬼が、会社訪問に行った先の上司の書き込みを見て
「おまいはアホか?」
と書けるところがこの匿名性の面白さである。
もし、書き込んだ相手の立場、年齢、顔などがわかった場合、絶対に書けない事でも
平気で書き込める面白さが、そこには存在しているのだ。
逆に、日本のトップエリートが、普段決して口に出して言えないような
マンコ、チンコの話だって、顔さえ見えなければ平気で書き込める面白さが匿名性なのだ。
人は誰しも、心の奥底に潜んだ闇の部分を持っている。
普段それは、理性と言う厚い壁に囲まれた箱の中に封印されている。
そのパンドラの箱を開けることができる唯一の場、それが2ちゃんねるなのだ。

318 :2ちゃんねるとは? :04/04/14 16:46 ID:T6SdWRUr
少し前に三浦事件で盛り上がったことがあった。
ロス疑惑で無罪判決を受けた三浦和義氏が書店で万引きをしたという報道がきっかけで、
2ちゃんねるは祭り状態になった。
その誹謗中傷は大きな流れのなかでエスカレートしていった。
「この速さなら言える」的書き込みが一気に暴徒化して行った。
挙句の果てに三浦氏本人のHPに多くの誹謗中傷が寄せられ、
あるものは取り方によっては意見、批判の息を逸脱していた。
日ごろ安全な場所で落書きを繰り返す癖がついていた2ちゃんねらも多くが書き込んだようだ。

ところがである、落書きが最高潮に達しようとしていたさなかに、
まさかと思っていた壁の所有者である当人が帰宅したのである。
しかも彼はその度を越えた誹謗中傷に対してはIPを調査し、法的責任を追及する態度を示したのだ。


534 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 15:21 ID:RXq9UmmJ
322 :2ちゃんねるとは? :04/04/14 17:00 ID:T6SdWRUr
相手は裁判に精通する百戦錬磨の兵。
彼の毅然とした態度に暴徒の化けの皮が見る見るはがれて行った。
中傷の書き込みをした一人が、三浦氏に謝罪の意を表し、
それが三浦氏に受け入れられたとたん、誹謗中傷合戦は謝罪合戦へと一気に変化した。
そこにはポリシーもプライドもない。
ただその場しのぎの言い訳を繰り返す面々でごった返していた。
夜の首都高を派手な車で凶暴そうに暴走している連中を一斉検問してみたら、
引きづり出されたのはひ弱な車オタクだったよくある現象と酷似していた。

325 :2ちゃんねるとは? :04/04/14 17:15 ID:T6SdWRUr
私的な見解ではあるが、私はこの三浦祭りを通して次のようなことを感じた。
2ちゃんねるでの発言はその人の真意ではなく、勢いで書き捨てているということ。
無責任な発言や、一般社会で口に出して言えないようなことでも唯一許される場所であると言うこと。
その集合体が一部暴徒化して盛り上がる現象に、多くの参加者が期待を寄せていると言うこと。
そしてそれを取り締まる法整備がまだなされていないということ。
そして多くの人々は、時と場合によって、自ら多重人格を形成し、それを楽しんでいると言うこと。
そしてそれらをすべて真っ向から受け取ってしまう人もいると言うこと。

コミュニケーションの伝達手段としての掲示板。
規制前が一番面白かったよな。
そんな会話が10年後に聞かれそうだ。


535 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 15:28 ID:RXq9UmmJ
あと 倉木麻衣に抜かされておもしろくないんで
ブログの宣伝でもすっか。

536 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 16:00 ID:lM+TsWvQ
あーでも こんなコピペ見つけてしまった。

19 :. :03/12/05 19:23 ID:z6bbrk+2
コピペ

251 :元社員 :03/12/03 01:21 ID:atWAV9sB
今回の事件は序章にすぎないよ。なぜ会長が拘束されたか?
それは社内でマルキ(丸木?)と呼ばれている行方不明事件が多発しているからだ。
ジャーナリスト宅盗聴はジャーナリストの動向を探るのが目的ではない。
ジャーナリストに内通している元社員をリストアップするためだ。
そして、その社員をA会系暴力団を通して、掃除するためだ。
掃除とは、跡形もなく居なくなることでけして消息も遺体も見つからない。

頼むよ警察、俺は元社員というだけでビクビクして生きているんだ。
真相を徹底的に解明してくれ。もし身の安全を保証してくれるなら証言もするよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070412859/


わかんねえな 何がなんだか

537 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 16:03 ID:lM+TsWvQ
2ch内のスレッドを検索したい方は これで

2ちゃんねる スレッドタイトル検索
http://www.domo2.net/search/index.html

538 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 16:17 ID:lM+TsWvQ
当たり前の話ですけど 投資が自己責任なように
上記についての判断も 自己責任で願いますね。

自分ただ 気になる箇所を まとめて貼ってるだけなんで。

非常に わけわかんない話だ。

539 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/16 17:01 ID:lM+TsWvQ
中川氏が担当だったのか..。

39 :氏名トルツメ :03/11/16 00:24
 消費者金融大手「武富士」の元課長らによる電話盗聴事件で、
電気通信事業法違反容疑で逮捕された
同社元課長中川一博被告(42)が警視庁捜査2課の調べに対し、
フリージャーナリスト宅を盗聴した理由について、
「武富士に批判的な記事が雑誌に掲載され、
(同社の)株価が下がったことが盗聴のきっかけだった」
と供述していることが15日、分かった。

 中川被告は当時、社内外のトラブル処理を担当しており、
捜査2課は、訴訟などで対抗するための情報収集が目的だったとみて追及している。
 関係者によると、盗聴されたフリージャーナリストは、2000年10月末、雑誌で、
武富士が詐欺事件の被告との間で多額の金融取引をしていたとする問題を取り上げた。
武富士の株価は当時、1万1000円前後で推移していたが、
この雑誌が発売された後の同年11月22日には5650円にまで急落した。


540 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 07:04 ID:si6GuKmK
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件

 15日に3人が解放されたイラク邦人人質事件で、
武装グループが人質にナイフを突き付けて「ノー小泉」と言わせた映像は、
犯人側が人質に強要した上での演出だったことが17日、分かった。
政府がビデオを解析し、未放映部分に事前に演技を振り付けたような動きを発見。
3人はやむなく従ったとみられ、事実関係をおおむね認めたという。
〔写真:8日にAP通信が配信した「首にナイフ」の映像。
未放映の冒頭部分に演技をつけたような動きがみつかった=AP〕

 ビデオは武装グループ「戦士旅団」が犯行直後の8日にカタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」に送付。
頭をつかまれたフリーライターの今井紀明さん(18)が刃物を突き付けられて「ノー、小泉」と言わされ、
NGO活動家の高遠菜穂子さん(34)が手て覆う場面などがあった。

 政府筋によると、政府は放映直後から外交ルートを通じてビデオを独自入手し、専門家による解析を進めた。
その結果、未放映の冒頭部分に明らかに事前に演技をつけたような動きを発見。
このほか悲鳴を上げさせるシーンなどで人質3人が犯人側の動きを予知していたかのような動作が数カ所あったという。

 人質3人は政府関係者の事前聴取に、犯人側に事前に説明された上で、
おびえたような演技をするように強要されたことを大筋で認めたという。
 この事実を政府側がビデオ分析から早い段階で把握したことで、政府の緊急対策本部は
「武装グループが人質3人を即座に殺害するような状況ではない」と判断。
人質解放に向けた交渉を有利に運ぶことができ、15日の解放につながった。

 フォトジャーナリストの郡山総一郎さん(32)を含む3人は17日、
検査入院しているアラブ首長国連邦のドバイの病院で現地入りした肉親と拘束後、
初対面し、無事の生還を喜び合った。18日に関西空港着の航空機で帰国する。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html


541 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 07:43 ID:si6GuKmK
http://www.diary.ne.jp/user/31174
ドバイにいる政府筋から情報が出て来ないとメディアは怒っているが
真のスクープは別のところからもたらされる。
3人の人質事件の全貌はほぼこうであろうという絵を
私は情報機関の中枢から得てこれまで書いてきたことが大きく間違ってはいないことを確信した。
それが何かはまだ書けないが今後もこの路線で行く(笑)ことにする。


542 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/18 17:14 ID:lQXXW7Sl
434 :右や左の名無し様 :04/04/18 01:32 ID:???
■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

TBSの訳文だけ見ると、「ボランティア精神で危険地域に乗り込んだ3バカはえらい」
というふうにみえるが、
パウエルは「そういう困ったチャンでも政府は助ける義務があるんだ」
といっているようにみえる。
TBSが印象操作しているのは間違いないと思う。
また「自衛隊を誇りに思う」という部分は意図的にカット。

543 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/19 01:00 ID:F6n0xdxU
高遠菜穂子さんら3人の家族らは、飛行機の最後尾に座っています。その手前に
は数人の外務省職員と報道陣との緩衝地帯なのでしょうか、100席以上の空席が
設けてあります。報道陣が近づこうとすると、外務省の職員が客室乗務員に指示
を出し、元の席に戻るよう注意されるため、3人と話しはおろか、表情をうかがうこと
もできません。メディアと3人を引き離すこういった措置が誰の意思によるものなの
かはっきりしませんが、少なくとも3人が置かれている難しい立場を感じさせます。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20040418120917


544 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/19 09:46 ID:mqAZs1Gi
【山梨】会社員がPCでイノシシをぶん殴る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082207427/

545 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/19 11:42 ID:ZlOpLSmx
ウェディング問題を考える会第一回総会に行ってみた。
http://d.hatena.ne.jp/oidashiya/20040418

546 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/19 11:50 ID:ZlOpLSmx
ウェディング問題を考える会 第一回総会、行ってきました
http://wktm.moe-nifty.com/13hz/2004/04/__2.html

547 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/19 11:56 ID:ZlOpLSmx
■こうえんデビュー
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

548 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/19 13:15 ID:Tx47M6Gp
【歌は】2ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/


549 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/19 23:48 ID:+wiz7SfG
TBSニュースの森に、ぬるぽ看板が登場
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082382547/


550 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 11:26 ID:ranTzjlE
               _z"⌒` "⌒ヘ、_
              . l .z-=、_.z=-、 l 
              l .l      l l  
              lノl. ‐=、  ,z=‐ゞ、l  
  ∧、         .< .} =・- .i .=・-.{ ゞ           .∧
/⌒ヽ\      ゙Y!  /.| ヽ. iY        //~⌒ヽ
|( ● )| i\     .ヘl   -‐.、 . ,レ      ./i |( ● )|
\_ノ ^i |        ヘ.〈‐=‐〉/l、      | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl    _, ィl、ヽ-- '/.,'` 、_   l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉 -ー" /  l .\/ .,'  l  `ー-〈\|_|__]
   [ニニ〉     >  .l .分、 .,'  。<     〈二二]
   └―'     ヤ  .l/ノ:::l V  /   .   '─┘

3人のせいでPTSDになりました


551 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 12:34 ID:ranTzjlE
昨日でハッキリわかったけど
ホントに ここんところ左翼が多くなってるんだ。
いわゆるプロ市民って奴だ。

ニュー速の皇室非難も妬みなのかなんなのか今一判別つかない。
とにかく変にしつこいなあ と思ってたけど極左なんだ。
個人的な恨みじゃなくて 思想がらみなんだ やっとわかった。

552 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 12:44 ID:ranTzjlE
批判要望で そのままコピペする荒らしっていうのもそうかなあ?
なんかビミョ―な荒らし方と思うんだよね。変に行儀がいいというか。

553 :ニュー速+より  :04/04/20 17:05 ID:8KgbElWR
必死になるわけだ..。

492 :人質のほとんどが革マルの構成員だった! :04/04/20 14:20 ID:vHv3gzZu
これすげぇなぁ
簡単な英語だから読んでみな。
一連の邦人人質5人のうちタカトーおばさん除く3人が、
革マルのメンバーだってことをちゃんと紹介しているよ。
なんで日本のメディアはそこんとこ報道しないかなぁ・・・

> 1. Soichiro Koriyama (32); a member of the Japan Revolutionary Communist Leagu e (JRCL),
>Revolutionary Marxist Faction. He has occasionally sold photographs
> to the Asahi Shimbun but is primarily an anti-SDF and anti-U.S. activist and armchair revolutionary.
>He was living in Amman, Jordan prior to his faked kidnapping and was not in Iraq on any assignment.
>
> 2. Nahoko Takato (34) was living in Amman, Jordan just before her staged kidnapping.
> She had been involved in volunteer work with a Japanese NGO but was not
> associated or working with any NGO in Iraq when she was "captured".
>
> 3. Noriaki Imai (18), is one of JRCL's newest members and likely the comic side-kick of the group.
> He also stayed in Amman, Jordon prior to the fake kidnapping.
>Next we have the more recently released "Baghdad Two" or B-2.





554 :ニュー速+より  :04/04/20 17:06 ID:8KgbElWR
http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015

> 1. Soichiro Koriyama (32); a member of the Japan Revolutionary Communist Leagu e (JRCL),
>Revolutionary Marxist Faction. He has occasionally sold photographs
> to the Asahi Shimbun but is primarily an anti-SDF and anti-U.S. activist and armchair revolutionary.
>He was living in Amman, Jordan prior to his faked kidnapping and was not in Iraq on any assignment.
>
> 2. Nahoko Takato (34) was living in Amman, Jordan just before her staged kidnapping.
> She had been involved in volunteer work with a Japanese NGO but was not
> associated or working with any NGO in Iraq when she was "captured".
>
> 3. Noriaki Imai (18), is one of JRCL's newest members and likely the comic side-kick of the group.
> He also stayed in Amman, Jordon prior to the fake kidnapping.
>
> Next we have the more recently released "Baghdad Two" or B-2.
>
> 1. Jumpei Yasuda (30) of Iruma, Saitama Prefecture is an anti-SDF and anti-U.S.
> propagandist for JRCL. He often sent stories to the Tokyo Shimbun but was seldom published.
>After Nahoko Takato (LSD-3) faked her kidnapping in Amman, Jordon, Jumepi fabricated a story
> about her helping the poor in Iraq.
>Calling Jumpei a freelance journalist is like me saying I'm a rock star because I can play a few notes
>on a guitar. Jumpei had been a frequent visitor to Iraq and wasa human shield until he discovered
>'human-sheilding might actually be dangerous.
>
> 2. Nobutaka Watanabe (36) a peace activist and member of JRCL, shared an apartment in Baghdad
> with Jumpei. He has been involved in past activities against the SDF and the U.S. military in Japan.
>
> Victims or fakers...you decide.


555 :ニュー速+より  :04/04/20 17:08 ID:8KgbElWR
532 :人質5人の内4人が革マル構成員だった!その2 :04/04/20 14:25 ID:vHv3gzZu
> Jumpei Yasuda (30) of Iruma, Saitama Prefecture is an anti-SDF and anti-U.S.
> propagandist for JRCL. He often sent stories to the Tokyo Shimbun but was seldom published.
>After Nahoko Takato (LSD-3) faked her kidnapping in Amman, Jordon, Jumepi fabricated a story
> about her helping the poor in Iraq.
>Calling Jumpei a freelance journalist is like me saying I'm a rock star because I can play a few notes
>on a guitar. Jumpei had been a frequent visitor to Iraq and wasa human shield until he discovered
>'human-sheilding might actually be dangerous.
>
> 2. Nobutaka Watanabe (36) a peace activist and member of JRCL, shared an apartment in Baghdad
> with Jumpei. He has been involved in past activities against the SDF and the U.S. military in Japan.
> Victims or fakers...you decide.

http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015






556 :ニュー速+より  :04/04/20 17:11 ID:8KgbElWR
625 :名無しさん@4周年 :04/04/20 14:39 ID:gFk256v7

>>525http://www.excite.co.jp/world/english/で翻訳すると

1. Soichiro Koriyama(32);日本の革命的な共産主義のLeagu e、
革命的なマルクス主義者党派(JRCL)のメンバー。
彼は朝日新聞に時々写真を売ったが、第1に反自衛隊および反U.Sです。
革命的な活動家および肘掛け椅子。
彼は、アンマン(偽造された誘拐に先立ったヨルダン)で暮らしており、
任意の割り当ての上のイラクでいませんでした。
2. Nahoko Takato(34)は、アンマン(誘拐して行なわれたちょうど彼女の前のヨルダン)
に住ん?ナいました。
彼女は中へ複雑でした、ボランティア、日本のNGOで働くが関連させられなかった、あるいは、
彼女がそうだった時、イラクで任意のNGOで働くことは「捕らえた。」
3. Noriaki Imai(18)、JRCLの最新のメンバーのうちの1人である、
そして恐らくグループの喜劇の側面のキック。
さらに、彼は、アンマン(偽の誘拐に先立ったJordon)にとどまりました。
次に、私たちは持っています、その、より最近リリースされた「バグダッド、2"あるいはBー2。
1. 入間(埼玉県)のJumpei安田(30)は反自衛隊および反U.Sです。
JRCLのための宣伝者。彼は、しばしば東京Shimbunに物語を送ったが、めったに公表されませんでした。
アンマン、Jordonで誘拐して、Nahoko Takato(LSD-3)が彼女を偽造した後、
Jumepiはイラクで貧困層を支援する彼女の話を作り上げました。
Jumpeiをフリーランス・ジャーナリストと呼ぶはギターに関する少数の注釈をすることができるので
ロック・スターであると私が言うことに似ています。
彼が発見するまで、Jumpeiはイラクおよびwasa人間保護物への頻繁なビジターでした
「人間のsheildingは現実に危険かもしれません。
2. Nobutaka Watanabe(36)、JRCLの平和運動の活動家およびメンバー、
バグダッドでJumpeiとアパートを共有しました。
彼は、日本で自衛隊および米軍に対する過去の活動に関係しました。
犠牲あるいはぺてん師...決定します。

と出ました。


557 :↑ :04/04/20 17:13 ID:8KgbElWR
【社会】「彼らがどれだけ日本の評判上げたか」 人質・家族バッシングに、異論反論★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082433455/


558 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 19:33 ID:hQc1dpnc
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html
自己責任

 事ある度に日本社会に足りないのが自己責任の精神だと発言してきた。
 私が書いた本の中でも植村直己さんのマッキンリーでの遭難を「自滅」と表現し、
山岳関係者から叱られたこともあった。しかし、今でも私の考え方は変わらない。
 多くの人が指摘したように植村氏の遭難には「マスコミに追い詰められた」
「スポンサーのプレッシャー」などたしかにあっただろう。
推測でしかないが、植村氏が追い詰められていた状況は想像できる。
しかし、だからといって、植村氏の遭難を正当化できようもなく、
最終的にはご本人の現場での決断であり、自己責任だと私は感じている。

 やれ「広告代理店に殺された!」「マスコミに殺された!」との意見も耳にしたことがあるが、
お気持ちは分からなくもないが、それは見当違いです。
逆にそのような意見は植村直己さんに対して失礼だ。
 自己責任という言葉の響きが「冷たい」「冷酷」との印象を人に与えるのかもしれない。
しかし、自己責任を与えられないほうがよっぽど惨めだ。
また、「自由と責任」の関係だけれど、自由というのは、自分の判断で決断を下し、
そしてその結果に最後まで責任をとることだ。


559 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 19:36 ID:hQc1dpnc
 好き勝手やるのが自由ではない。あえて自分の意思で選択したわけだから、当然だ。
消費者金融がよく社会問題を引き起こす。やくざ的な取立ては確かに問題があり違法であるけれど、
そもそも最初から金利を把握しながら、それを承知の上でお金を借りた側が返済しない、
その責任はどうなるんでしょうか。私はこれも自己責任だと感じます。

 今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
誰が彼らにイラク行きを命じたのか。再三、外務省から退避勧告が出されているにも関わらず、
あえてご自身たちの意思でイラク行きを決断されたわけでしょ。
 人質の家族から「自衛隊は早期撤退して頂きたい」「三人の人権が大切なのか、国家が先なのか」
などと国に対する批判を繰り返していたが、国への批判の前に自分たちの身内が行った
無謀な行動に対する責任についてどのように感じているのだろうか。国を批判することでの責任転嫁。

 イラクでの5人の行動は、例えばヒマラヤが大雪と高温で雪崩の巣となっている状態で、
登山の中止を勧められているにも関わらず、いや「俺は何がなんでも登るんだ!」と突っ込んだあげくに遭難したようなもの。
リスクを背負うならば情報収集に費用とエネルギーを費やさなければならない。
何十もの安全対策を行った上での活動でも時に遭難はおこる。


560 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 19:39 ID:hQc1dpnc
 イラクに向かった5人の志は共感する。しかしむやみに命を落としては意味がない。もったいない。
そして結果的にイラクのためにならないのだ。それだけに慎重にならなければならない。
 最後にもう一言だけ付け加えたい。
 
 例えば 山で遭難すれば遭難救助にかかる費用は基本的に自己負担です。
だから我々はいくつも保険に入っています。エベレスト遠征前は高額な保険をかけたりします。
危険を承知であえてその世界に足を踏み入れるのだから当然です。
今回、イラクでの5人も同じように危険を前提で出かけたはずです。自己責任とは自己負担も含まれるもの。
彼らの救出にかかった費用を彼らが負担してこそ自己責任につながるんじゃないでしょうか。

 そしてあの家族たちのコメントが人質となった彼らをさらに追い詰めたんじゃないだろうか。
「自衛隊撤退」という彼らの主観的なイデオロギーを叫ぶよりも「申し訳ない」とただ頭を下げているべきだった。
「自衛隊派遣問題」とこのテロリストが行った「人質事件」はまったくの別問題であり、そこをごちゃまぜにしちゃいけない。
自衛隊派遣は賛否両論あるが、その是非は他の機会で論ずるべき.


561 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 19:41 ID:hQc1dpnc
 そしてこれから日本が国際的に活躍すればこのような事態が再発する可能性もある。
国家の根幹に関わる部分であり、今回のような揺さぶりが再び起きようとも動じてはならない。
5人はもう間もなく帰国する。己の招いた行動でこれだけの騒ぎとなり、国民の税金もふんだんに使われたのだから、
彼らはご自身の言葉で国民に対するお詫びと何が起こったのかを話さなければならない。

 彼らに説明責任があるのは言うまでもないが、責任は家族や5人の張本人達だけではない。
不安定な家族の心情をあおったマスコミの責任、人質事件を政治利用した政党(社民党・共産党など)の姿、
そしてなによりも国民がこのような一大事に直面した時にがんとして立ち向かえるだけの強さがあるのだろうか、
大きな課題を残した事件であったように思えてならない。


4月18日 野口健


562 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 20:08 ID:wPIMm4x4
弁護士に言うとか抜かすんで ここにも貼っちゃえ。ムカツク

もの凄い勢いでイラクの三バカと家族が罵倒されるAAキボンヌ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081865251/





563 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/20 23:05 ID:liSqKzL6
なんか疲れたからもうかまいたくないんだけど。

>未だに田代まさしみたいな性犯罪者が神と賛美される理由がよく分からない
そんな人達が集うスレです。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081858853/l50

564 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 08:46 ID:5tzyQEsw
大体ねえ 事件そのものと 左がどうのっていう話とが
何も関係無いならほっときゃいいんだよ。
2chなんてむしろ 浮動票の溜まり場なんじゃないの。
そんな所にわざわざやってきて 相手を右派呼ばわりする奴等の神経がわからん。












不安な気持ちは ちょっと わかるけど。

565 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 14:36 ID:iKHRSsop
今日 ナイスと思ったレス

876 :名無しさん@4周年 :04/04/21 14:05 ID:3y3o6b/D
新聞に「インターネット掲示板で被害者に対する誹謗中傷する書き込みや
自己責任だなどとする書き込みが多数おこなわれている」とあったけど、これはひどい。

1番の人が掲示板の管理人なのかな?

こういう明らかに誹謗中傷の犯罪である書き込みは即刻消すべきだと思う。
被害者を誹謗することで楽しんでいる人たちが集まっているんだろうけど、
世間の人たちの見方はあなた達とぜんぜん違うってことをはやくわかったほうが人生のためだと思うよ。
ほとんどの一般市民の人たちは被害者の人たちが善意でイラク人のために
行ったことに対し、支持しているんだから。
ほんとなんなのここは。

【社会】"演出"人質ビデオ、「言って」と日本語話す人物存在か…他にも疑問点山盛り★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082516639/

そういう認識なんですか!



566 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 16:07 ID:iKHRSsop
>42は ネタですが..。

★【邦人】 ま   と   め 【拘束】★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081595312/



567 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/21 21:36 ID:lHo+uIKY
ニュー速 スゲェじゃん。
これ 写真だけ見てもインパクトあるわ。プププ。
http://news.bne.jp/matome.htm


568 :ブスのショタがボランチャ気取り:04/04/22 01:23 ID:mK7JDnG4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082559648/
618 :名無しさん@4周年 :04/04/22 01:05 ID:KPJARKiW
ボランティアならば許される?
04.04.21 22:30:09 かか
高遠さんのことを知るものです。
ここには「善意で行ったんだから・・・」
「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く見られるので、あえて書かせていただきます。
彼女は「ボランティアで生活していた」と。
もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」(少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老人などもどんなに困っていても対象ではないのです)に限ってのボランティアです。
私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。(こういったマニアックな性向の雑誌は通常の本屋には置いてありません)いつも領収書をもらって、経費で落としていました。
本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。
日本にもいくらでも困っている人がいるはずですホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。(彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした)
なぜ、イラクに行ったか?
それは虚栄心とインパクトをつけるためです。
かねてから反対していましたが、このたび高遠さんの参院選出馬の計画が白紙になり心底ほっとしています。
みなさん、もっと「真のボランティアか否か」を見分ける目を持ちましょう。
街角でよく知らない団体になんとなく募金することもやめましょう。
真のボランティアとは、まず自分が他人に迷惑をかけないところからはじまると思うのです。




まずいっしょ これは。

569 :ブスのショタがボランチャ気取り:04/04/22 01:29 ID:mK7JDnG4
779 :名無しさん@4周年 :04/04/22 01:18 ID:8PVCVNAi
点訳をするくらいのボランティアしかしてない私ですが、
正直、高遠みたいなまともに働いた事がないお嬢ちゃんのオナニーに等しい
「自称国際的ボランティア」には反吐がでまつ。
ボランティアは大概自己愛・自己満足でつ。
それは否定しないし私もそうなんだと思う。
でもいい歳して仕事しない大義名分にするのはどうなんだよ?
叩かれて当然。少なくともうちの団体はみんな、今回のこのバカ女には迷惑してます。


570 :ブスのショタがボランチャ気取り:04/04/22 01:31 ID:mK7JDnG4
こいつ ホント 見たまんまの人生だな。


571 :ブスのショタがボランチャ気取り:04/04/22 01:34 ID:mK7JDnG4
んで 弟がテレクラ経営で 坊主の妹はレズで
一家全体が 極左なんか。 信じられねえな 申し分なさ過ぎて。

572 :ブスのショタがボランチャ気取り:04/04/22 09:59 ID:4RTG+bZ6
>569
ソース
*********************************************************************
発言小町 - 大手小町 - YOMIURI ON-LINE
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm より

・人質になった彼らを、責めるよりも(04.04.16 22:21:46)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm (親発言) 

・ボランティアならば許される?(04.04.21 22:30:09)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0060
*********************************************************************



573 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 12:38 ID:4to9myYr
『右翼の言葉使い』
ひろゆきのおつむはどうかしてるね。
まるで、 糞 がつまった能無しだね。
ということで、お前の 子分 のレスを期待している。

『左翼の言葉使い』
こういう連中ってひろゆきの味方してるつもりなんだろうけど
実はこういう 頭の悪いやつがひろゆきは「嫌い」 ということに
まったく気づいてないとこに哀れさが漂う
2ちゃんねるを政治団体・警察・市民団体・某宗教団体・大手企業が
監視対象サイトにしてることなぞたいていの人は
知ってることだと思うけどねw

このスレにそのどれかの工作員がいたとしてもニュー速の お馬鹿さん のように
易々とは踊らされませんからご心配なく


574 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 18:58 ID:PklY8RJM
23 :名無しさん@4周年 :04/04/22 15:36 ID:lWcFCjak
>>15
その通訳=キデル・ディアって奴は、

3 馬 鹿 が 拉 致 さ れ た 時 の 最 初 の 目 撃 者 で あ り 、

か つ 、3 馬 鹿 の 解 放 を 最 初 に ス ク ー プ し た

スーパージャーナリストですw

180 名無しさん@4周年 sage New! 04/04/22 02:15 ID:idtsU3Xo
キデル・ディアさんは日本テレビの報道番組「プラス1」の通訳スタッフだけど、
NGO「日本イラク文化経済協力会」、
日本・中東アフリカ文化経済交流会(JMACES)所属ということが判明しましたよ。
ttp://www.city104.com/boyaki/boyaki.htm
ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83L%83f%83%8B%81@site:www.city104.com&lr=lang_ja

266 :名無しさん@4周年(sage) :04/04/22 00:35 ID:4YxMxOk7
日テレでディア氏が「イッテ」はイラク方言と言ってましたが
それならば、ディア氏はその地方の生まれの可能性が高いということになりますよね。
イラク聖職者協会で三人解放のスクープをとったのも彼でした。
イラク方言という表現はイラク全体ではないのでしょう?
方言というからにその地方のことでしょう。・・・なんか胡散臭さはありますね。
777 :名無しさん@4周年(sage) :04/04/22 01:18 ID:idtsU3Xo
三人が拘束された時の目撃証言?
キデル・デイアさんとある。
三人解放のスクープは日テレのキデル・ディア氏だろ。あれ?
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:wkz_JEk12DwJ:www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html%3Fnow%3D20030427223537+%E3%82%AD%E3%83%87%E3%83%AB&;hl=ja&;ie=UTF-8
ttp://d.hatena.ne.jp/guide/20040416#p3


575 ::04/04/22 19:04 ID:PklY8RJM
そおそお 
たまたまテレビで電話インタビューしてたの見たんだけど

  た ま た ま  里 帰 り   していたって

言ってましたね。  あやすぃーーー。

  通 訳 と し て 同 行 し て た とは言ってませんでしたが。

576 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 20:21 ID:PklY8RJM
「戦争は他の手段による政治の継続である、という言葉は現在では公理となっている。
それゆえにこれは危険である。次のこともこれと同じくらい正しいのだ。
戦争は政治の破産である、と。」

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者? それは処刑するしかあるまい。(フォン・ゼークト)』
http://members.jcom.home.ne.jp/2128866101/page015.html



577 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 20:26 ID:PklY8RJM
http://www.moj.go.jp/KOUAN/index.html
↑公安調査庁のHPから
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14

過激派は,こうした活動に加え,党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ,自派の集会・デモに一般市民や学生の結集を図るなどして,勢力拡大にも力を注いだ。
特に,革共同中核派は,学生活動家を中心とする「Stop War! World Action」実行委員会を結成し,“若者の街”東京・渋谷などで,歌や踊り,楽器演奏を交えた集会・パレードを毎週のように実施した。
その結果,一般市民や大学生らが集会・パレードに参加するといった従来にない一面もみられた。
全国の同派拠点大学においても,新入生歓迎活動の一環として,同様の取組が実施された。
 このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,
「政党,宗教,市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに,
「WORLD PEACE NOW」と称する集会を繰り返し開催し,最盛時には約1万5,000人の参加者を集めて注目された。


WORLD PEACE NOWは過激派


578 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 20:31 ID:PklY8RJM
●大爆笑!! 高遠菜穂子が常宿に残していた
 「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004

残していったメモ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

579 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 21:01 ID:PklY8RJM
2ちゃんねるに賠償命令−大阪の歯科医院を中傷で
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082629389/l50


580 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:08 ID:sGUWLQJz
パレスチナ連帯運動でJAPACを創設
 日本赤軍の公然面での後継組織「ムーブメント連帯」は,1月11日,「パレスチナ民衆と
 の連帯を目的とする」として,同「連帯」活動家らが主導して「日本−パレスチナプロジェ
 クトセンター」(JAPAC)を立ち上げた。
 JAPACは,3月と4月に東京,北海道,大阪,静岡の各都市で,それぞれ「パレスチナ
 連帯集会」を開催したのに続き,8月から9月にかけては,パレスチナ現地に事務局長を派
 遣して情報収集に当たらせ,ホームページに現地レポートを掲載しパレスチナ情勢のけん伝
 に努めた。さらに,9月と10月には,「インティファーダ3周年・パレスチナ連帯デー・
 映画と講演の集い」と銘打ったパレスチナ映画上映会と講演会を福岡,東京,名古屋などで
 開催し,特に,福岡,名古屋では,日本赤軍の主要メンバーである同「連帯」代表が講師と
 なり,パレスチナ運動への連帯を訴えるなどして,支持者拡大を図った。
 
 〈依然として危険性は継続〉
 「ムーブメント連帯」は5月,日本赤軍支援者らが東京で開催した「パレスチナに献花を!
 5・30集会」に送付した「声明」の中で,「パレスチナ連帯闘争における『リッダ闘争』
 の意義を守り抜き,その犠牲的精神を受け継ぎ,今日的なパレスチナ連帯運動の方向を人民
 連帯の絆の強化として打ち出し今後も全力で続けていきます」旨主張し,日本赤軍の出発点
 となったテルアビブ空港乱射事件(昭和47年,日本赤軍は「リッダ闘争」と呼称)を引き
 続き評価している。
 さらに,レバノンに亡命している岡本公三のほかにも平成12年夏にフィリピンのネグロス
 島に潜伏していたと報道された坂東国男を始めとして,過去に数々のハイジャック事件など
 の凶悪事件を引き起こしたメンバーが依然として逃亡していることなどから,日本赤軍の危
 険な体質には変化がなく,今後もこれらの動向には注意を要する。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html


581 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:12 ID:sGUWLQJz
【社会】"幻覚" マジックマッシュルーム食べた男性、10階の部屋から転落死…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082691589/
キノコがまだ合法だった時の話なんですが・・・。

一時期バカみたいにMMにハマっている時代がございまして
ホントよく食らってました。
何十回と食してるうちに室内より外のほうがいいトビできるってことになり
近くの川でムシャムシャ。
コレが定番化。

その日もいつものようにキメバカ友8人で夜中に現地で食らいました。
20分もすれば、それぞれのトリップがスタート!
私もいい感じに生あくび。今日もいい予感♪

- Trip 中 -

んでもって朝になり各自イイ感じに戻ってきやした。
みんな、なかなかのトリップだったみたいでそれぞれ感想なんか述べながら
川べりでだべってると
車のなかに残ってたAがタバコをくゆらせながら外に出てまいりました。
特に何も気にせずいると
みんながいる所からはほんの少しはなれたところの
川べりでいきなりズボンを下ろしてウンコ座り決めだしやがる。
川の向こう岸にはキャンプしてる健全アウトドアファミリーが爽やかに朝食中。

「えっ?えええぇ〜!?」
(つづく)


582 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:13 ID:sGUWLQJz
みんな一瞬お口空けてポッカーン・・・・
そしたら誰かが「ティッシュないんじゃない?」
「おぉそうだね!持ってきてあげようぜ!」
まだ、みんなきのこ星人してるのか変なトコロに親切。
後から考えればまずズボンはかせるのが先決!?

んで車にティッシュを取りに戻り(なぜか彼以外みんなで)ますと
車内が激うんち祭り開催中!
もう生き地獄的散布状況。臭いもヤバイ。ヤバ過ぎる。
運転席なんか、うんち台風一過的な状況で・・・・。
そしたら車の持ち主Bがいきなり号泣!ホント号泣・・・。ずっと号泣。親車だけに・・・ツライ。
それに釣られてかC号泣。
残りの連中(自分含め)もどうしていいかわからん&メダパニ状態。
したら俺の後ろのヤシDが突然リバース!!
もろゲロまみれな俺。いきなし出戻りBAD突入。
とにかく川で体中洗わなきゃって考えだけに脳内を支配されてダッシュで川に入り
素っ裸になってなぜか泣きながら延々とゴシゴシ始める。
何も言わずウンコ座りで味噌垂れ流しながら俺を見てるA。
リバースしたDも少ししたら俺のところに来ていい匂いの石鹸でゴシゴシ(後日サーフボードのWAXと判明)
(つづく)


583 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:13 ID:sGUWLQJz
そんな光景を見たEが「俺は平気(何がじゃ!?)だからなんかみんなが落ち着く物でも買ってくる」と
F、Gに言い残しもう一台の車で出かけてしまう。
したらFが「とりあえず警察来たらこの状況ヤバくない?」
Gが「ヤバイ!」
泣き止んだCも鼻水たらしながら「絶対ヤバイよ!」と。
んでなぜか(トホホ)3人でうんこCARのナンバーを取り外しその辺にぶん投げる。

20分ぐらいたったらEが戻ってきたらしい!
車のトランクが空かないくらいぶつけてあって、おまけに後部座席に大量の玉ねぎ。
近くの畑から取ってきたらしい。
「落ち着かせるにはコレ(玉ねぎ)がいいって誰かに聞いた!」誰にだよ・・・。
そんでC、E、FとGが玉ねぎをそれぞれ一杯抱えて川べりに走って来た。
鎮静作用・・・ナントカっていう話をEに聞き
玉ねぎを必死になってみんなで生で食らい始める。無言で。
Aは食わずに同じ体勢。BはウンコCarのほうでまだ泣いてる。
Cは半べそかきながら玉ねぎ食らう。Dは食らいながら俺のシャツを洗濯(WAXで・・・)
Eも必死になって食らってる。Fも必死になって食らってる。
Gは・・・・・・あれ?いねーじゃん。

俺も素っ裸でむやみやたらと玉ねぎ食ってた。土つきまくりだったけど・・・。
(つづく)


584 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:14 ID:sGUWLQJz
そしたらGが向こう岸をいつの間にか歩いてる!!!

おいおい、爽やかファミリーに玉ねぎ渡してやがるよ。んで何か話してる模様。
後から聞いたら口封じ(口封じって何だよ、オイw)の為に玉ねぎ渡しにいったらしい。意味不明。
会話の内容はまったく憶えてないらしい。

ウンコの事にはなぜか空気的に触れられず時間は過ぎ
玉ねぎ食ったおかげ???か分からんが落ち着きを取り戻しつつあった俺含めた数人で
「とにかく帰ろう!」って事になりまだおかしな奴等を無理矢理車にぶっ込んでなんとか無事!?帰宅。
俺はもう一台の車だったけど、うんこCarを運転したC曰く
地獄的臭いで一瞬でも気を緩めると即BADいける!!!!!との後日談。

んで寝る。


585 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:15 ID:sGUWLQJz
どんぐらい寝たか忘れたが
電話が鳴り起きる。

Aからで
「車がウンコまみれなんだけど!!!誰がやったの!?ナンバーも無くなってる!!!ワケワカラン!!!」

いやぁウンコあんただし、ナンバー無いなんて俺知らんよ・・・・・・。

しょうがないから他のやつらにナンバーの件で電話したらFとGが薄ーい記憶引っ張り出して告白。

Cは電話でねーし・・・。

結局、俺とAとFとGで俺の車で川に向かい小雨の中ナンバー探し・・・・・・・。
どこに投げたか見当もつかず約4時間捜索。
見つかりました。

で帰宅。駐車場に車を止めてエンジン切った瞬間、意識せず屁をコいたら
でちまいやがった・・・お味噌。軽くハンベ。ぜってー玉ねぎのせい・・・。

それ以来誰もキノコ食わなくなった。
いや食えなくなったというべきか。


586 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:16 ID:sGUWLQJz
〈「国際統一行動」を軸に,国内反戦運動の高揚を目指す〉
 「イラク戦争」をめぐっては,海外の反戦連合団体「A.N.S.W.E.R.」
 (米国)や「Stop The War Coalition」(英国)が,平成1
 4年10月以降,数次にわたり「イラク戦争に反対する国際統一行動」を呼び掛け
 ,これに呼応した取組が各国で行われるなど,世界的規模でイラク反戦運動が高揚
 した。
 特に,2月15日の「国際統一行動」には,60か国・約400都市で1,000
 万人以上が反戦デモに参加したといわれる。
 過激派は,こうした海外の反戦団体との国際連帯活動を積極的に進めるとともに,
 国内の反戦市民団体や共産党系労組とも連携し,全国各地でイラク戦争反対行動を
 繰り返し実施した。特に,「イラク戦争」開始直後の3月20〜23日には,過激
 派活動家や市民運動家ら延べ約3万5,000人が,各地で抗議集会を開催したり,
 米国大使館や米国総領事館,米軍基地に対して抗議行動を実施した。
 
 過激派は,こうした活動に加え,党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ,自派の集会
 ・デモに一般市民や学生の結集を図るなどして,勢力拡大にも力を注いだ。特に,革共
 同中核派は,学生活動家を中心とする「Stop War! World Action」
 実行委員会を結成し,“若者の街”東京・渋谷などで,歌や踊り,楽器演奏を交えた集
 会・パレードを毎週のように実施した。その結果,一般市民や大学生らが集会・パレー
 ドに参加するといった従来にない一面もみられた。全国の同派拠点大学においても,新
 入生歓迎活動の一環として,同様の取組が実施された。
 このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,「政党,宗教,
 市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに,「WORL
 D PEACE NOW」と称する集会を繰り返し開催し,最盛時には約1万5,000人
 の参加者を集めて注目された。同集会の呼び掛け団体の一部には,JRCL(旧第四イン
 ター派),政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派やアナキストグループが関与し
 ているものも認められた。


587 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:18 ID:sGUWLQJz
詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
いんちき、詭弁を見抜くための資料
http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html
フットボール詭弁論理学
http://www.geocities.jp/tyattya999/football/kiben.html
詭弁論理学
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm
議論のしかた〜詭弁〜
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x550.html

588 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 13:39 ID:sGUWLQJz
キノコでの体験談です。
当時俺は初心者で、軽いのを何度かやってたけど吐き気がするだけで全然旅に出れなかったんです。
で、そのことをベテランの友人にしたら「俺の家へ来い。いっしょにトリップだ!」という流れに。

楽しい気分でやった方がいいとの事で、ドラゴンボールの主題歌(なぜこの選曲だったのか・・・)をBGMに
「ガキの使い」のビデオを上映しながらモグモグ。
次第にいい気分になり、目がチカチカ。画面の中で誰かが喋るたびに大笑い。
で、フと隣を見たら友人が凄い勢いで泣いてるんですよ。で、なんかブツブツ言ってて、よく聞くと
「松本ぉ〜、いじめるなよぉ〜!やめろよぉ〜!!ザリガニかよ〜!」とか言って、とにかくテレビで
ダウンタウンが喋るたびにむせび泣くんです。でも俺はそれもおかしくて、すごい楽しんでました。
そしたら急に友人が立ち上がって「お前がいけないんだ!!」と、大声でリモコンに向かって罵声を
浴びせてるんですよ。「こうしてやる!」とか言いながら耳かきでボタンのゴムをほじくりかえして
してたんですけど、電源ボタンを押しちゃったみたいでテレビが消えたんです。
それで俺も急にバッドに入っちゃって、二人で鉛筆とか綿棒とか、とにかく細長いモノでリモコンを
つつきまくってました。すると友人が突然
「まて、耳を澄ませ・・・悟空がいる!!」
と言い出して、俺もその気に。もう完璧にドラゴンボールの世界へ旅立ってました。
「悟空がやられそうだ!!俺が助ける!!」「早まるな!お前はヤムチャだろ!!」
とか繰り返しているウチに、インターホンがなったんですよ。
よほど五月蝿かったみたいで、アパートの隣の部屋の人が怒りに来たみたいなんです。
でも完璧にキマってる俺たちはフリーザが来たと思い込んでしまい、おまけに
俺はヤムチャ、友人はヤジロベーになりきっていたので、勝てるわけがありません。

隠れるしかないと思って、男二人で押入れに。本気で殺されるかとビクビクしながら朝を迎えました。
押入れの中は、ゲロのすっぱい匂いでいっぱいでした。


589 :これ よくできてる。:04/04/23 13:43 ID:sGUWLQJz
354 :名無しさん@4周年 :04/04/23 12:17 ID:srpGMJ4g
2chねら最低だな。信念を持って行動した勇者に対してこのバッシングは何?
万人がそうかどうかは知らないけど、この手の被害者にバッシングがあるのは日本だけ。
バカだよね。日本人がキチガイの集まりという事が世界中に知れ渡ったんだよ。今回の事で。
けど、どこからあの3人が悪いって話になったのか不思議だよね。普通そんな議論出無いのにな。
ん〜、もしかして政府筋からの情報操作が2chで行われたのだろうか?本当に不思議だ・・・。
とにかく、今回の事で非難されるのは被害者3人ではなく政府(与党)だと思うよ。
ったく、おまえらはことの真相とかを追求できなさ過ぎだな。この情報で一番得するのは誰?
たったそれだけの考察で犯人が見えてくるだろ?今回の情報操作は2chを巧みに利用したといえる。

590 :これ よくできてる。:04/04/23 13:47 ID:sGUWLQJz
356 :名無しさん@4周年 :04/04/23 12:18 ID:zBWWQFut
>>354
お昼おごれ
358 :名無しさん@4周年 :04/04/23 12:18 ID:201d9u8T
>>354
おめでとう!!


359 :名無しさん@4周年 :04/04/23 12:18 ID:D4iGqY3J
>>354
おめ


360 :名無しさん@4周年 :04/04/23 12:18 ID:3l45cFaL
>>354
ハマりすぎて破産するなよ。
372 :名無しさん@4周年 :04/04/23 12:21 ID:xfnVqd8W
>>354
持っているのが信念だろうがなんだろうが関係ないんだよ。
ちめい的だったのが家族の最初の対応、それを煽ったマスコミと左翼活動家だろ。
株まで急速に下がって5兆の損害を出したわけだしな。
Stress Disorder だかなんだか逃げを打ってるのも火に油を注いでる。
高遠家族は最初も間違っていれば今もおかしい。そんなのが国民に受け入れられるわけないんだよ。


591 :釣られた人達:04/04/23 13:51 ID:sGUWLQJz
388 :名無しさん@4周年 :04/04/23 12:24 ID:URK3CIdJ
>>354
お ま え の め は ふ し あ な か !
396 :名無しさん@4周年 :04/04/23 12:26 ID:Ftyym/9s
>>354
また燃料投下しやがって
こんなのほっときゃ飽きるんだよ


592 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 14:15 ID:sGUWLQJz
なぜか 北 海 道 新 聞 に載っています。

【裁判】「2ちゃんねる」管理者の西村博之さんに賠償命令 大阪の歯科医院を中傷で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082645579/


これさー 微妙なんだけど
既に 2chを見てる人は ネットのなかの情報や資料でもう判断下してるだろうから
仮に これを読んでも あまり影響ないと思う。

むしろ 普段2chなんか見ないような人達に
 『自作自演』←テレビ等では 犯人にやらされた ということになっている。
 『左派』←テレビで(少なくとも私は)言ってるのを知らない。
 『2ちゃんねる』←否定的だがハッキリ。...宣伝になる。
等のキーワードを 与えてると思うなあ..ワザとか?
http://cgi.2chan.net/n/src/1082692584946.jpg

593 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 14:26 ID:sGUWLQJz
今日のバグってる人
698 :名無しさん@4周年 :04/04/23 09:29 ID:0Dj5luau

”ダメポ”のプラカードを掲げてた奴の顔が写されていた。

陰湿そうな薄笑いを浮かべて・・・
奴を直近で撮影していたカメラマンもいた。
決行するにしては、何だか情けない方法だったな。
2ちゃんねらー?らしいよ。

        ↑
正解は ”ぬ る ぽ ”。 おまえが ”ダメポ”。



594 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 16:18 ID:8Rpojc7h
150 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/04/23 13:38 ID:rNXvk3Aa
('A`)y-~~ 
(へへ    分からない人におさらい。

よいこのためのIPついせき
IPアドレスがばれてしまった場合、警察からであれば追跡は簡単です。
2ちゃんねるも、いまはIPアドレスの記録をしています。
見たことないですが、
20040423130623:000435356:432:61.197.160.163:st0355.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp
多分こんな感じです。
情報は日時とスレッド番号、レス番、IPアドレス、ホスト名です。
この時警察は、この場合、NTTPCに問い合わせをします。
NTTPCは該当時刻に61.197.160.163を貸し出していた会員の情報を警察に届けます。
以上、警察があなたの家に向かいます。
プロクシも昔のような悪意のある匿名プロクシは現在少なく、
企業や組織が内部向けに公開しているプロクシが設定ミスで外部から参照できる
ようになっている場合が殆どです。
この場合、プロクシのログは簡単に警察の要求により提出しますので、
20040423130623:61.197.160.163:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082686118/
のように何時、どのIPアドレスからどのURLへのアクセス要求があったかの記録が
警察の手に入ることとなります。結局追跡されてしまいます。

よいこのためのIPあどれす
IPアドレスとはインターネット上で例外(クラスA〜Cまでのローカル専用に割り当てられ、
インターネットでは意味の無い、社内、家庭内専用のアドレス等)を除き重複する事の無い
一意のアドレスのことを言います。
プロバイダは沢山IPアドレスをインターネットを管理しているところから借りています
個人は接続回線を通じプロバイダにアクセスした時点で、インターネットに存在するための
アドレスをプロバイダから借ります。
プロバイダは当然同じIPアドレスを2者同時に貸し出すことは出来ないし、
会員以外に貸し出すこともしませんので、貸し出したリース時間を厳密に管理しています。

595 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 19:01 ID:42Ql8Be8
連携ねえ..。 どーでもいーけど。
いおたって こんな風に評されてる奴だよ。

[1172] はあ・・・。 投稿者:回天 投稿日:2004/04/07(Wed) 20:34
富士見いおたさんの掲示板・・・いおたさんが、私に対して行った暴言・・・全て隠蔽されてますね。
陰ではこそこそと、私の事をスパイだと宣伝して回っておられるし。もう、呆れて物も言えませんよ・・・。
1ch関係者の最大の欠点は、自分が加害者側だという自覚が全くない所ですね。
過去に、あれほど大勢被害者を出し、あれほど大勢から怨まれておきながら、
なぜ臆面も無く「秩序」を語る側になれるのでしょうか?
毎日、気に入らないユーザを2chネラーに認定してイジメ、
わずらわしい2ch被害者を偽被害者という事にして追い出し、
悪口合戦や荒らし合戦を繰り返して反2chの評判を貶める・・・
そんな事ばかり繰り返してきただけの1chが、
なぜ、反2ch活動をやっているなど胸を張っていえるのでしょうか?
この一年間、我々レジスタンスに対して行ってきた妨害と嫌がらせと侮辱の数々を、なぜ1chは一言も謝罪しないのか?

大体ね・・・この半年間、愛国様がご苦労なさっている時に、
何もせずに傍観するか、疑うか、嘲笑する側に回ってた人たちが、
“成果が見え出した途端”、何食わぬ顔で仲間になり出すなんて、納得できませんよ。
少しは恥を知って欲しいものです。

本当に私は、この一年間・・・何の為に活動してきたのか分からなくなります・・・。私は1chという最悪のサイトの為に、努力してきたのか?
はぁ・・・。


596 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 19:10 ID:42Ql8Be8
1178] Re:[1177] 回天様、お会いできませんか? 投稿者:回天 投稿日:2004/04/07(Wed) 23:31

    <略>

・・・がね、いおたさん。
私は、貴方が加害者側の人間だって事は十二分に知っていますよ。貴方が関われば無茶苦茶になるのは分かってましたよ。
それでも、貴方が登場された時に、愛国様に貴方の事をご紹介しました。貴方を批判する者が現れた時もホロー致しました。
貴方が私の事を「スパイだ」と宣伝して回られた時も、そ知らぬ顔を通しました。
また、貴方が加害者だという事も伏せ、誤解を受けていると遠慮がちに伝え、過去は払拭しておいた方が良いと助言しました。
貴方が荒らしを行って顰蹙を買って、さっそく問題を起こされた時も、ホロー致しました。
で、貴方は、この私にどんな仕打ちをされたのか?
もういいからね、好きになさいな・・・。私は、多くの人々から怨まれている1ch関係者に信用されたって、迷惑なだけなんです。
本来、信用を取り戻さねばならぬ立場にあるお方が、何を仰っているのか?
いいからね、好きになさいな。

1181] もう一つ、回天様に御質問がございます。 投稿者:富士見いおた 投稿日:2004/04/07(Wed) 23:55
>貴方が荒らしを行って顰蹙を買って、
>さっそく問題を起こされた時も、ホロー致しました。
私がどこを荒らしたのですか?
そこの場所を教えてください。
また、誰にホローしたのですか?
ホローした相手を教えてください。

連続投稿申し訳ございません。


597 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 19:14 ID:42Ql8Be8
[1182] 私の軌道は、レス[1173]の通り 投稿者:回天 投稿日:2004/04/08(Thu) 00:06
≪このレスの内容を書き換えます≫
無駄なレスが付いてもったいない。
まあ、これでお分かり頂けたと思いますが、愛国様。
彼は、こんな調子なんですよ。
こんな調子で、どんどん何もかもぶち壊しにして行くんです。
今まで、こんな調子で2ch被害者まで、偽被害者に認定して、潰して来たんです。
所が、困ったことにね、本人らは、今、掲示板を荒らしてしまっている事も、
仲間割れを誘発している事も、活動を妨害してしまっている事も、“全然自覚がない”んですよ。
取り合えず愛国様。私は1ch関係者は徹底無視で行きますよ。


こんな カンジよ。
こんなんが また繰り返されるだけなんじゃないの。

私 この回天って人 マトモな人だと思うよ。
1chでだったけど もっと会話したかったし、(いきなり削られたが)
別に 立場がどうのというより 話が通じる人間が好きだね。

だから (糞鈍い)いおたは 論外。




598 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/24 00:01 ID:9+B0S5yS
    __ _,, -ー ,,
    (/   "つ`..,
   /       :::::i          
   i        ●::!,, +        
   ヽ.....:::::::::   ::::(_::● *        
  r "     .r ミノ~    *+     
  |::|    ::::| :::i     *※*    
  |::|    ::::| :::|  / `,-''"      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  `.|    ::::| :::|_/  "         .|:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:.:.|
   .,'    ::(  :::}'"           |:.:.|  筑紫哲也  |:.:.|
   i      `.-‐"            |:.:.| ここに眠る .|:.:.|
   ヽ__::',__   ::|              |:.:.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:.:.:|
    { ::|   ::|            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | ::|   ::|           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



599 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/24 00:41 ID:9+B0S5yS
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?


600 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/24 16:59 ID:QZMgmH6R
    __ _,, -ー ,,
    (/   "つ`..,
   /       :::::i          
   i        ●::!,, +        
   ヽ.....:::::::::   ::::(_::● *        
  r "     .r ミノ~    *+     
  |::|    ::::| :::i     *※*    
  |::|    ::::| :::|  / `,-''"      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  `.|    ::::| :::|_/  "         .|:.:.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:.:.|
   .,'    ::(  :::}'"           |:.:.| イタリアの勇者 |:.:.|
   i      `.-‐"            |:.:.| ここに眠る .|:.:.|
   ヽ__::',__   ::|              |:.:.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:.:.:|
    { ::|   ::|            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | ::|   ::|           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄






601 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 02:24 ID:gY6pT/Xr
見てろ。今に じゃない。単純に 見てろ。おもしろいから。結果出してやる。

602 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 11:31 ID:MNQFgdHz
                             iヽ、                |ヽ、_____,へ、
                            ミ ヽヽ、        |ヽ、___,ヘ、| ┌───┐ i´
                           ,,,ミ  ),,,,\       | ┌─┐ i´ | |     │ |
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、    | |  │ | | |      .| |
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、   .| |  │ | | |____| |
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!  | |  │ | |.┌─‐┐┌┐.|
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l  | └─┘ | |ノ ,ヘ、 | | レ'
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (●>,     __/'';;;;!  | | ̄ ̄|ノ  / /` .| |
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/   |ノ      / /  | |
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/           / /   | |     /|
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ         /./   .| |   . / |
     "'''- .._     ____,,,,,,,,,,,,,,-'''''  ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l    .__/./    . | └──'´ .,)
 /  ,   ,  "'''- .. f-''   ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l    `ー─‐'´      `ー───'´
/   /  /  /   // (⌒  ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;|
   /  /  /   //  `''''-、;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;  ,,,,  ;;;;;;;;;;l





603 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 13:50 ID:ELaBZ6oN
297 :水先案名無い人 :04/04/10 12:02 ID:rhD2zohX
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
夕べ、うちのテレビみたんですよ、テレビ。
そしたらなんか三馬鹿の家族がめちゃくちゃいっぱい座ってるんでです。
で、よく見たらなんかテロップでて、『3人の救出のため自衛隊撤退を』、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、イラクで拉致程度で普段来てないテレビに出てんじゃねーよ、ボケが。
イラクだよ、イラク。
なんか親子連れとかもいるし。プロ市民家族でテレビ出演かよ。おめでてーな。
よーしパパ大泣きしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ニュース23に出させてやるからその席空けろと。
テロ朝ニュース23ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
への字テーブルの向かいに座った古館や畜死といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと話し終わったかと思ったら、隣の奴が、『一時撤退でも』、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自衛隊撤退なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、一時的でも、だ。
お前は本当に3馬鹿救出を希望しているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、テレビに出て自衛隊撤退キボンヌと言いたいだけとちゃうんかと。
プロ市民通の俺から言わせてもらえば今、プロ市民の間での最新流行はやっぱり、
自作自演、これだね。
ヤラセで拉致られてウッカリ火あぶりにされちゃう。これが通のプロ市民。
火あぶりってのは時間が多め。そん代わり費用が少なめ。これ。
で、それに家族の涙大盛り。これ最強。
しかしこれを頼むと次から2ちゃんねらにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、「週刊金曜日」でも読んでなさいってこった。


604 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 13:52 ID:ELaBZ6oN
301 :水先案名無い人 :04/04/11 07:56 ID:RZQKpOla
日本ってマジすごいと思う。
今イラクではイスラム勢力と、アメリカ側の勢力が、やるかやられるかの状況で殺伐としてるのに
日本だけだよ。こんなあほな茶番を戦地で堂々とやる奴は。
何人も殺されて、アメリカ人なんかズルズルになった死体を見世物にされたりしてるのに、
「この3人は日本に変わって我々が守る」なんて言わせてるんだぜ。プッだよな。
多分アルジャジーラの放送見てブッシュは笑ってるよ。フセインも笑ってる。
ビンラディンも笑ってる。イスラムの過激派指導者も笑ってるよ。
みんな部下とかいっぱい死んで、笑ってる場合じゃないんだろうけど、ここまでやられたら笑っちゃうよ。
日本ってすごいと思う。マジかなわないって思われてるよ。
日本以外の国が世界の覇権を握って、経済で圧倒しても、強大な軍事力を誇っても、
日本にはかなわないって思ったんじゃないの?日本が世界の派遣を握ったりはしないだろうけど、
なんつーか、馬鹿さ加減って言うか、面白さって言うか。ここまで体はって笑いとるってのは他の国には出来ないよ。
みんないがみ合って殺しあってる最中、日本だけは笑いという一輪の花を咲かせる。
ああ、こいつらすげぇな。でもこうはなりたくないなって思われてる。
そういう唯一絶対の高みに登っちゃったと思うんだ、日本って。


605 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 13:53 ID:ELaBZ6oN
311 :水先案名無い人 :04/04/13 01:13 ID:a4zJROjN
先日、イラクのサマーワ行ったんです。人道支援で。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ人が誘拐されて外に出られないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、自衛隊撤退要求、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自衛隊撤退如きで普段来てない三馬鹿なんて誘拐されてんじゃねーよ、ボケが。
自衛隊撤退だよ、自衛隊。
なんか三白眼とか嫁遅れもいるし、元自衛隊のフリーカメラマンもいる。
あごヒゲの弟やら、坊主の妹まで、一家そろってプロ市民か。おめでてーな。
よーしパパ自衛隊即時撤退頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テレビに出させてやるから、そのヒゲ剃れと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ銃撃戦が始まってもおかしくない、
拉致るか拉致られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供フリーカメラマンは、すっこんでろ。
で、やっとテレビみたら、札幌のプロ家族までが、自衛隊撤退、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自衛隊撤退なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、人命第一、だ。
お前は本当に自衛隊撤退させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、自衛隊撤退って言いたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラク通の間での最新流行はやっぱり、
自作自演、ついでにリアル処刑。これだね。
生きたまま火をつけて、ついでに首を切る。これが通の頼み方。
プロ市民ってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(金玉)カット。これ最強。
しかしこれを頼むと次からイラク人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らプロ市民は、北海道東京事務所で嘘泣き芝居でもやってなさいってこった。


606 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 13:55 ID:ELaBZ6oN
315 :水先案名無い人 :04/04/14 20:44 ID:Vqhkxihd
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、首相官邸行ったんです。首相官邸。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、NO MORE WAR、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、三馬鹿の拉致如きで普段してないデモなんかしてんじゃねーよ、ボケが。
拉致だよ、拉致。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で政治活動か。おめでてーな。
よーしパパ小泉退陣頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、同情してやるからその道空けろと。
デモってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かい合った機動隊といつガス弾と火炎瓶の投げ合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。クソ左翼は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、自衛隊撤退の署名お願いします、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自衛隊撤退なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、自衛隊撤退、だ。
お前は本当に人質を救いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、自衛隊撤退しろって言いたいだけちゃうんかと。
プロ市民の俺から言わせてもらえば今、プロ市民の間での最新流行はやっぱり、
自作自演、これだね。
自作自演なら生命は安全。そん代わり国民の支持が少なめ。これ。
で、それを利用して国内で反戦。これ最強。
しかしこれをすると次からは公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、2chで煽りでもしてなさいってこった。


607 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 13:58 ID:ELaBZ6oN
338 :水先案名無い人 :04/04/21 14:26 ID:uMG6dCSf
そんなことより>>1よ、聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、イラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで飛行機のチケットがとれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、イラクの人を嫌いになれない、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ボランティア如きで普段来てないイラクに来てんじゃねーよ、ボケが。
ボランティアだよ、ボランティア。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でイラクか。おめでてーな。
よーしパパ演技指導しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アメちゃんやるからもう来るなと。
紛争状態ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ショタ根性丸出しにしてる時にいつ誘拐されてもおかしくない、
殺されるか撤退させるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと解放されたかと思ったら、隣の医者が、PTSD、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、PTSDなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、PTSD、だ。
お前は本当に誘拐でPTSDになったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、海外しかも紛争地域のボランティアという事の大変さを考えてないんじゃないかと。
ボランティア通の俺から言わせてもらえば今、ボランティア通の間での最新流行はやっぱり、
日本国内のお年寄りの介護、これだね。
決して大々的なニュースにならない人助け。これが通のボランティア。
お年寄りの介護ってのは大変な事も多めに入ってる。そん代わり感謝される確立は高め。これ。
で、それが結果的に世の中を暖かくする。これ最強。
しかしこれを頼むと核家族化がますます進むという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、普通にゴミ拾いからでもはじめなさいってこった。


608 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 14:03 ID:ELaBZ6oN
42 :水先案名無い人 :04/04/16 23:32 ID:w6gwYBE/
小泉へ

この手紙をもって僕の左翼としての最後の仕事とする。
まず、僕の考えを解明するために、和田解説員に心理解剖をお願いしたい。
以下に、イラクについての愚見を述べる。
イラクの統治を考える際、第一選択はあくまで撤退であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、行動した時点で自作自演やDQNとバレた症例がしばしば見受けられる。
その場合には、撤退デモを含む愚民操作が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの左翼の飛躍は、拉致以外の治療法の発展にかかっている。
高遠は、僕がその一翼を担える数少ないDQNであると信じている。
能力を持った者(高卒)には、それを正しく行使する責務がある。
高遠には撤退デモの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、右翼による左翼叩きがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍をBBQの後、君の政治家叩きの一石として役立てて欲しい。
僕は生けるテロリストなり。
なお、自ら左翼の第一線にある者が撤退させる事ができず、小泉首相の怒りで死すことを心より恥じる。

                                                          今井紀明


609 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 19:29 ID:5j5q7WYc
競馬には全然興味なかったけど
さっきバンキシャ見ました。
コスモバルク カコイイ!!!
ファンになりました。

ダービー応援したいと思います。

610 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 19:32 ID:5j5q7WYc
いや ZONEだったか、そうだったか。

18:30 ZONE 「雑草400万円で売られた馬大出世物語」
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1082864454/

見た目もカコイイと思いました。

611 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 19:56 ID:5j5q7WYc
これオモロイ 水兵さんが踊ってます。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/event/cm_p/index.html


612 :オチするか。:04/04/25 22:22 ID:w7dSbctQ
645 :名無しさん@4周年 :04/04/25 22:18 ID:fbaVW4cT
■■■論争■■現在進行中■■■

共産党議員掲示板で
「イラク人質事件」論争中!
たかしま均議員は以前、2ちゃんねらの書き込みを削除しまくって
祭りになり、掲示板閉鎖に追い込まれた人物。
いつの間にか掲示板を再開していた模様。
今回は人質全面擁護論を展開中。

http://www.izumito.com/Cgi-bin/takashima/bbs/joyful/joyful.cgi?


613 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/26 14:51 ID:bpC5/f8i
●飯村真一(テレビ朝日社員)

昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。

http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm



614 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/26 15:07 ID:bpC5/f8i
★内閣情報調査室、1000人体制に拡大 米CIAモデルに 18年度めど首相直轄の新組織

・政府は二十八日、平成十八年度をめどに内閣官房の内閣情報調査室の人員を
 大幅に増やし、情報収集・分析機能を強化した情報組織に改組する検討に入った。

 政府関係者によると、構想は、現行百五十人程度の内閣情報調査室の職員の規模を
 一千人体制に拡大し、国家の安全保障にかかわる情報の収集・分析能力の向上を図る。
 増員分は法務省管轄下の公安調査庁などから職員を派遣して充てる考え。これに
 伴い、同庁は法務省の部局として二百人体制に縮小され、活動対象は左翼や共産党、
                                            ~~~~~~~~~~~~~~
 旧オウム真理教(アーレフに改称)などに限定される方向という。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm

活動対象は左翼や共産党、旧オウム真理教(アーレフに改称)などに限定される方向という。
       ~~~~~~~~~~~~~~
活動対象は左翼や共産党
       ~~~~~~~~~~~~~~
左翼や共産党
~~~~~~~~~~~~~~




615 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 07:09 ID:KGrdnnyY
自分は むしろ
裁判官の否認を決める時のように ×つけて投票したい気持ちだね。

右に対して 鼻息荒いわけじゃないが あれあじゃあね、という感じ。
街宣カーの右派より 危険度高い気ィするしなあ。
こういう人多いと思うよ。

ソレを 右翼とか 保守とかしか語れないバカが多い所が また
嫌気を誘うんだよな。 
自分みたいな モロ浮動票の人間にこうまで思わせてしまった。
大丈夫か と思うね。


616 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 07:30 ID:KGrdnnyY
正直言えば あんだけ世間を騒がせたものに対しての真実を知りたいだけ。
ニュー速で行われてるのは 探偵ごっこに近いと思う。

ただ 左の人って ムキになって煽るからなあ。 それで反発買ってる。
こんだけ煽るってことは よっぽど○○なんだろうな、とかね。
単純に説教臭くてうるセぇとかね、やってんのは政治談義じゃないんだが
無理矢理そういう方向に持ってっちゃう、で、より反発を買う。


617 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 07:38 ID:KGrdnnyY
例えば ア○レフが絡んでたとしたら
少なくとも 右左言われずに 話せんだろうな。   バカバカしい。

618 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 07:41 ID:KGrdnnyY
ふーん いわゆる右翼って こーゆーんなんだ。ニポン人じゃないのね。
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg



619 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 11:55 ID:FGaSi/uv
903 :番組の途中ですが名無しです :04/04/27 10:06 ID:hDDhle0d
イタリア人の方の声明文、3馬鹿とソックリだな。
こっちはホントに一人殺してるし模倣犯だと思う。
残りも本当に殺すかも。
あいつらに罪悪感はあるんかね。


どう 責任とるんだ 共産党はよ。


620 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 11:58 ID:FGaSi/uv
被害者ぶってる加害者。

621 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 16:31 ID:fC9SE61s
次回の『朝まで生テレビ』はイラク問題を徹底的にやるということで昨日私に出演依頼が来た。
おそらくは国会よりもはるかに内容のある論戦となるであろう。戦場である。
http://www.diary.ne.jp/user/31174

おもしろいのかな...。

622 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 16:32 ID:fC9SE61s
【悪マニ】無断リンクは罰金10万円! NPO法人悪徳商法相談室
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082789983/l50


623 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 16:48 ID:fC9SE61s
>621
http://wibo.m78.com/clip/img/1793.jpg

624 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 18:38 ID:DjxQPAID
勉強になりそおだ。

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml



625 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 21:18 ID:gkaD76bh
自己責任と危機管理 後編
 湾岸戦争でテロの被害にあった最初の日本人はおそらく私の両親だろう。
90年暮、大使として父はイエメンに赴任していた。当時、私は17歳であった。
その時期に第一回目の湾岸戦争勃発。日本政府が国連軍に多額の資金協力を行ったことに対し、
一部のアラブ過激派が報復として、大使公邸に爆弾を投げ込み、建物の一部が破損した。
 ほぼ同時期にアメリカ、トルコ、ドイツの大使公邸も襲撃にあった。
アメリカ大使公邸には自国の海兵隊が警護にあたっており、襲撃時はすぐに応戦したのだから頼もしい。
その点、日本大使公邸の警備状況はイエメン兵が2人、門番としているだけだった。
 爆破されたとき、父は外出しており、母は2階にいたため助かったが、今思い出しても背筋がぞっと寒くなる。


626 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 21:23 ID:gkaD76bh
 新聞報道で家族のテロ事件を知り慌ててイエメンにいる父に電話した。
「大丈夫!」と聞けば「まあ〜 こういう時は慌てちゃいかんよ。
とにかく事態を把握するために情報集める。
それとこれ以上、治安が悪化すれば邦人を公邸内で保護する必要がある。
食料、燃料を確保する」と久々に聞いた父の声には勢いがあり、
また冷静に物事を受け止めていたのが印象的だった。
 その事件以降、イエメンにいる邦人の多くは日本へ緊急帰国していった。
父も母には「危ないから日本へ帰れ」と勧めたらしいが、
「この程度のことでは帰れない!」と聞き入れてもらえなかったようだ。
息子としては心配で仕方がなかったが、外交官の父の判断には絶対的な信頼もあったし、
もし万が一、それで命を落とす事になっても冷静に受け止めようと兄と覚悟を決めていた。
 両親をイエメンに残し自分だけ安全圏で生活しているのが辛く「親父、俺もイエメンに行くよ!」と言えば
「アホか!お前みたいになにも分かってない奴が来るとこじゃない」と一喝された。
親父も母親も与えられた使命を果たそうと必死だったのだろう。
もしあの時に両親に不幸な事が起きても、組織の一員だろうが、
最終的には外務省の指示ではなく父自身の判断でイエメンに留まったのだから、
「外務省の責任だ!日本政府が国連に資金協力したからだ!」などと口が裂けても言わなかっただろう。
「自己責任」を重んじる父に対してそんな失礼なことはできない。



627 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 21:25 ID:gkaD76bh
 4月18日付の私が載せた「自己責任」に大きな反響がありました。まさしく私の意見に関しても賛否両論。
今回の人質事件は多くの国民にとって大きな関心事であり、大きな課題として残ったのだろう。
仕事の関係者からは「テレビのコメンテーターも世論を恐れて本音は話さない。言葉をぼかしたほうがいいぞ」などと、
いやはや、なんとも情けない忠告を頂いたりもした。自身のホームページに仮名でなく自分の名前で自分の本音をコメントさせて頂いた。
たとえネット上であろうと人に自分の考え方を伝える時は堂々と実名で発信するべき。
批判も脅迫とも受け取れるメッセージも頂きましたが、それは大いに結構です。



628 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 21:32 ID:gkaD76bh
 私の書いた「自己責任」に対して「自分の遊びの山登りとイラクで社会貢献の為に行動し人質となった彼らを比較するのがおかしい」といった趣旨のメッセージもたくさん頂きましたが、本当にそうでしょうか?
 私がこの4年間行ってきたエベレスト清掃登山は地球のシンボルであるエベレストがゴミにまみれた姿を多くの方々に知って頂きたい、また私にとってエベレストは聖域であり、
なんとしてでも美しい姿に戻したいと危険な作業を行ってきました。他者に指示されたからでもなく、自身の判断で、あえて危険を承知の上で行動を起こした。
周囲からは「ゴミ拾いに命賭けてどうするんだ!」「ゴミ拾いで死んだら笑いものだぞ!」との声も多く聞こえてきましたが、しかし、時にリスクを背負ってでもやらなければならないと腹をくくってスタートした清掃登山。

 それだけに危機管理は徹底した。まずエベレストでパートナーを組むシェルパ達の人選には神経を使った。8000mでの清掃活動は天候の急変など一歩間違えれば死の世界へと直結する。
それだけに現場での素早い決断力が必要とされる。若手のシェルパは体力がありたくさんのゴミを一気に下ろせるが、どうしても実績を残したいと時に無茶する傾向がある。ミイラ取りがミイラになるわけにはいかない。
 特に第一回目の清掃登山は冷静にまた客観的に事態を把握できるヒマラヤ経験の豊富なベテランのシェルパ達を集めた。ベースキャンプでは医師が24時間体制で待機した。
この医師は従軍し野戦病院での執刀経験もあり、またヒマラヤ登山に何度も同行したことのある現場型のグルジア人医師だ。万が一に備えてエベレスト清掃登山のためにわざわざグルジアから来ていただいた。



629 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 21:38 ID:gkaD76bh
 そして遭難が起きた時に混乱せず、素早く対応できるように地元の登山協会や山岳会と綿密に連絡を取り合い、遭難時の連絡先など一元化していた。
日本にも留守本部があり、事故対策のマニュアルなども作成した。
また無線機や衛星電話など通信機器も最先端の装備を集めたし、故障もありうるので予備を準備しまた現場で修理できるスタッフも用意した。
 中国、ネパール両政府とも連携できるよう中国大使館にも足を運んだし、ネパールでは総理大臣の政策担当顧問とも打合せを行った。
事故が起きれば外務省の出先機関である日本大使館にもご迷惑がかかるので計画書などを持参し、
大使館員に行動日程など細かく説明し我々のスケジュールや活動場所を把握して頂いた。
 現場では清掃活動中に隊員同士がはぐれてしまわない様にグループを作り、下山時には隊員が無事にそろっているか確認を徹底した。天候予報もBBCやNASAなど、さらに複数の情報源を元に参考にした。
ここで全てを述べるときりがなくなるが、我々のエベレスト清掃活動の陰にはこのような作業が徹底して行われてきた。
 危険を 百も承知であえて危険地帯に踏み込むのだから当然です。危機管理は隊長である私の責任。この部分を怠り事故や事件が発生すれば私は責任を追及される。当たり前です。
私はその部分においてエベレストの清掃活動も、イラクでの活動もなんら変わりないと考えている。どちらも危険極まりない活動だ。
 あえて自身の判断で危険な活動を行っているわけですから、事件が起こり世間を騒がせれば公人であろうがなかろうが責任問題を問われるのは当然です。イラクで人質となった彼らの志は理解できる。
私も戦争は最大の環境破壊であり、今回の戦争は時代錯誤だと強く疑問を感じている。
18歳の彼がアメリカのウラン弾使用に怒り、いてもたってもいられず、現地に飛んでいきたくなる気持ちはよく分かる。
世の中の出来事に無関心な人が多い中で18歳の若い彼の正義感と行動力は素晴らしい。本当にそう思う。
それだけに実行に移す前にやるべきことが多々あったのではないか。



630 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 21:41 ID:gkaD76bh
 実は私も昨年から「戦争と環境破壊」というテーマでイラクに訪れ、ウラン弾も含めて取材したいと某新聞社に相談していた。
実際に私の仲間が今現在ヨルダンのアンマンに滞在しイラクの情報を集めてくれています。2月の時点で陸路でのバクダット入りは「危険すぎる」との連絡を頂いている。
イラク入りするならば、空路の確保とその時期、地域の状況収集、ボディガードなどの手配といった安全対策、そして取材体制を整えるなど、慎重に事を進めなければならない。
分かりきったことだが、危険地帯での活動は若さや正義感だけで通用するものじゃない。
 彼らがどれだけ危機管理を徹底されてきたのだろうか。
誰の指示でもなく、しかも日本政府から再三、退避勧告が出されている中であえてイラク入りされたわけですから、私はその部分を彼らの言葉で知りたい。

 今回の人質事件。例えるならば、ほとんだ登山経験のない人達が集まりエベレストをきれいにしたいと周りの反対を押し切って、さほど準備もせず現地入りして清掃活動を行う前に遭難してしまった。
そして「遭難したのはエベレストにゴミを捨てる人がいるからだ!」と自身の未熟な部分はさておき他の人に責任を転嫁してしまう。そんな構図に見えてしまうのは私一人だけじゃないだろう。
 これは人質となった5人だけの問題じゃない。よく日本人には「危機感がない」とか、「平和ボケ」との指摘も耳にするが 全くもってその通りだと私は思う。
子供の頃、父の仕事の関係で中東(サウジアラビア・エジプト・チュニジア・イエメンなど)を転々とした。現地で事件に巻き込まれるのはやはり日本人が多かった。



631 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 21:55 ID:xIDTWZks
 最近、「自己責任」や「危機管理」という言葉ばかりが独り歩きしている。
なにをもって「自己責任」なのか「危機管理」なのか、この人質事件を契機にしっかりと認識することが日本社会に求められているだろう。

 どことなく冒険の世界に足を踏み入れたときの自分とオーバーラップするのだが、私はあの18歳の青年が再び立ち上がる姿が想像できるし、そうであって欲しいと心底感じる。
巨大なものに挑むというのは、ときにつらく孤独なもの。失敗を極度に嫌うのも日本社会。多くの人がかしこく生きようと保身を貫き通す。それだけに彼には負けて欲しくない。
正義を貫くためには、常にリアリストであり、戦略家でなければならないと私は考えている。

 最後に、父に「親父、もし俺が彼らと行動を共にしていて人質になっていたら、親としてなんてコメントしたの?」と聞いてみた。
「息子を助けてほしい。ただしテロの要求には応じず毅然と対応してくださいとつけ加えただろうけれどね。」との返事。納得の一言だった。


4月27日 野口健


632 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/27 23:04 ID:xIDTWZks
公安の人〜 要チェックですよー。
http://1ch.tv/thread.php?th=5701&ar=7&ca=2


633 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/28 22:03 ID:7if6C445
http://aasaloon.zive.net/up/source/up0035.swf

634 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/28 22:36 ID:7if6C445
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040428205500.jpg

635 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/29 10:44 ID:h0rVgEMP
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040426164000.jpg

636 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/29 12:02 ID:gWshdPG7
73 :番組の途中ですが名無しです :04/04/28 11:03 ID:ry3IsPu1
ノリミツ・オオニシ
NYタイムス東京支局長
東京支局は朝日新聞の中らしい
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040425
引き続き調査中。

85 :番組の途中ですが名無しです :04/04/28 11:14 ID:84m0p28R
>>73
> 1・ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌「世界」の常連寄稿者である
> 2・ニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人(4歳で移住)が書いている。
> 3・ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞と提携、
> さらに社屋内に間借りしており、ルモンド紙は朝日新聞の提携先の一つである。
>
> 海外からの批判報道について今までわかった事。
>
> 朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に記事を書かせる
> ↓
> NYT,LATで記事掲載
> ↓
> 日本の各マスコミ、米国や仏蘭西の世論のように件の記事を報道。

(ノ∀`)アチャー真っ黒

573 :番組の途中ですが名無しです :04/04/28 22:55 ID:QSgJ66xk
「社説ロンダリング」
今日の収穫はこれだけか・・・。
寝るよ。


637 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/29 12:11 ID:gWshdPG7
587 :番組の途中ですが名無しです :04/04/28 23:09 ID:KsOEX05r
高遠菜穂子が以前から自衛隊撤退を政府に要求していた証拠
みなさん、こんにちは。バグダッドより高遠菜穂子です。イラク人から日本政府
あてに送られたメッセージです。転送、転載OKです。
(日本語訳) あなたは本気でイラクに軍隊を送るつもりですか?もし、私の意見
を聞いていただけるなら、どうか送らないでください。なぜなら、私たちは日本の
兵隊がイラクで殺されるのを見たくないからです。もし、本当に私たちを助けたい
とお思いならば、 この国の再建を武器ではなく、日本のテクノロジーと産業でこ
こに来てください。
ディア アル ドレイミー タクシー運転手 バグダッド
http://www.9love.org/9jyou/fromira9.html
なお、解放条件を言いにアルジャジーラに出てきたおっさんもドレイミー。


638 :これが右傾化ですか?:04/04/29 12:22 ID:gWshdPG7
689 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 01:29 ID:Lo659zI0
>朝日:
>イラクで人質になった人たちは、家のない子どもたちを助け、
>劣化ウラン弾の被害を調べようとしたボランティア、イラクの現状を伝えようとした
>フリーのジャーナリストらだった。

表面的にはそうである。そのことだけで、反感を呼んでいるのではないのは明らかだが、
そうした都合のよいところだけ抽出して論をすすめる、
典型的デマゴギーである。

690 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 01:29 ID:Lo659zI0
>朝日:
>イラク情勢が急速に悪化する中で入国した判断の甘さは責められてよい。しかし、
>個人としてイラクの人を支援しようとした日本人がいることが、事件で、はからずも
>世界に伝わった面もある。作家の陳舜臣さんは「日本の大きなプラスだ」「3人に感
>謝しなければならない」と朝日新聞に書いた。そんな見方もあるのだ。

一般に問題にされているのは、その点ではない。
救出に多大な労力と資金を使った日本国政府を罵り続け、
誘拐犯を一切非難しなかいばかりか、
誘拐犯の要求どおりに国策を否定するプロパガンダ活動をした点だ。
そうした異様なものが、世界に伝わった。

現在各国の民間人が誘拐されたが、
その国の「左翼」でさえ、誘拐犯に同調したりしない。
これが「サヨク」だというなら、それは日本特有の似非左翼であるという例証だろう。



639 :これが右傾化ですか?:04/04/29 12:25 ID:gWshdPG7
691 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 01:29 ID:Lo659zI0
>朝日:
>昨年、外務省の審議官宅にガスボンベが置かれるなどの事件が起きた。
>一連の犯行声明には「国賊」や「売国奴」と書かれていた。「反日」もそれらと
>同じようにテロに結びつきやすい言葉であることを忘れてはいけない。
>柏村氏は人質になったことを「反国家的」「利敵行為」とも述べた。まるで戦時体制の
>ような言い方だった。

柏村なる人物がどういう文脈・論拠で語ったかはよくしらんが、
全ての世論と一緒にするなといいたい。ガスボンベなど論外。
なんでもかんでも、ファシズムや戦時体制と結びつけ、糞味噌にするいつもの論法である。

692 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 01:29 ID:Lo659zI0
>朝日:
>「反日」発言については野党議員から「不穏当」との指摘があった。
>官房長官もさすがに「不適切」と語った。

「さすがに」とつけるのはどういうことか。まずいものをまずいというのは当然。

693 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 01:30 ID:Lo659zI0
>朝日:
>一議員の暴言にすぎないかもしれない。だが、その発言を生み出すような空気が
>今の社会にありはしないか。与野党を問わず、国会議員はよく考えてほしい。
>そして大いに意見を言ってほしい。

大新聞のこうした暴論はみすごせない。そして、このようなデマゴギー暴論による
言論狩り・思想封殺を生み出すような空気が、今までの社会では蔓延していた。
国会議員も国民もよく考えてほしい。そして大いに意見を言ってほしい。
デマゴーグ陰謀組織は他の戦法でも考えてなさい。


640 :これが右傾化ですか?:04/04/29 12:46 ID:gWshdPG7
773 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 06:37 ID:t+4sfJn/
今回の事件で「自己責任発言」なんてまったくもってどうでもいい事なんだよ
もともと三人にとって非常に状況が悪いことばかり続いていた。
それが「自己責任発言」問題がでてきてから、完全に論点をすりかえられてしまっている
以下の点に絞り込んで、やつらのジャミングや釣りには絶対に付きあってはならない

1、この事件の因果関係、時系列、背後関係を含む全容解明を徹底追及

2、この事件経過での人質家族たちの発言についての不可解な点、またそれが国民感情にどう作用したか

3、高遠さんのボランティアの内容について

こちらはこれだけをガンガン追及していけばいいだけの話
わざわざ馬鹿の失言である「自己責任発言」なんて我々の関知しないことだべ?
絶対に誤魔化されてはいけない、この論点を何が何でもズラされないように注意しないとダメだよ

774 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 06:39 ID:t+4sfJn/
諸外国の報道について
アメリカを責めるのは御門違いだぞ
彼らはこっちで云われているとおりの事情をまったく知らないんだと思う
だって考えてみろよ、こんな騒動があったらどこの国だって国民は激怒するだろう?あたりまえだ
だから肝心なことは、日本の人質バッシングを 何も知らないで叩いているアメリカに対して反発するのではなく
きちんと騒動の経緯を彼らに伝えることが一番大事なんだよ
そしてこの茶番、マッチポンプ、ヤラセ等はとても悪質だ。
事実関係を時系列とともに明らかにし、
このような外国人を意図的にミスリードさせたマスコミの責任は徹底的に追及すべきだと思う。

とにかくサヨどもに論点をズラされないように強く留意してもらいたいです。


641 :これが右傾化ですか?:04/04/29 12:50 ID:gWshdPG7
799 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 07:39 ID:t+4sfJn/
マスコミはテーマを変えたがってたわけよ
そこで例の軽率な人が調子にのって「自己責任」だとかいっちゃったわけ
話題をすり替えたがってたマスコミは 都合良くアホウが出てきたんで、血色ばんだわけよ。
アメリカへ不完全情報を流して、日本バッシングを巻き起こしてそれを日本へと報道する
見事にひっかかって連日連夜アメ、フラ叩き返しとか「自己責任自己責任」だろ?バカじゃねーの
そんな是非はどうでもいいんだよ、本質的な重要な事柄が見えなくなって、このまま逃げ切られるぞ?
なにが相手のアキレス腱かをよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく考えるこったな
香具師らはなにを話題にされ続けるとマズいかを考えれ

816 :プロパガンダにコロッと騙されたわけだが・・・ :04/04/29 09:37 ID:FRYdCPRu
61 :可愛い奥様 :04/04/28 12:59 ID:RM1DR9w1
772 :燃料投下 :04/04/28 10:28 ID:???
258 生粋@会社員 ◆k.JAPANPM2 [sage]04/04/28 09:57 ID:RlvCKrhy

>2 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/04/27 10:37 ID:ffDGKPof
>>米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。

>YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
>対象が6件、シドニーモーニング、マーキュリー、NYタイムズ、ヘラルドトリビュー等に記事が載っていたが、
>全て記者が「ノリミツ オオニシ」。



>やっぱりこんなからくりがw


( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

260 マンセー名無しさん [sage]04/04/28 10:00 ID:2ej+pCXQ

また自作自演か(藁


おもしろい


642 :これが右傾化ですか?:04/04/29 12:51 ID:gWshdPG7
825 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 10:11 ID:n9CComuP
>>799
そうだな、自己責任なんてどうでもいい

・ホントにイラクに入国したのか?
・「逝っていって」言ったのは誰?

とかの疑問に答えて貰う方が大事。

マスコミも相手の挑発に乗って、無用な事故責任論に時間
を取られないように注意せよ!


826 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 10:12 ID:TDPUGl8q
解放直後のリラックスしまくった3人の人質
http://up.isp.2ch.net/up/4e0f964f51c5.avi
高遠:「あー疲れた」

これが一週間も拘束された人質の態度なのかな???


827 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 10:15 ID:lYMWp0Z6
>>826
やりたくもない小芝居を何度も何度もやらされて辟易してるようだな


828 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 10:15 ID:gNMtkx9d
マスゴミ腐ってるよね。
タクシー運転手・目撃者・三人の証言の食い違いすら
つっこまない。


829 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 10:24 ID:lYMWp0Z6
>>828
ボケが中途半端だからなんだろう


830 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 10:31 ID:jdTayjvT
大々的に流された「続けます。イラク人を嫌いになれない」
は、クベイシ氏が「これからもイラクの為に続けてください」
と問いかけての返事だったらしいが、何でそのクベイシ氏のところを放送しなかったのか…
マスコミ、煽りまくってるよね、色々。


643 :これが右傾化ですか?:04/04/29 13:12 ID:x/IrkNgU
839 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 10:44 ID:uNvHpbJf
ヨルダンの出国スタンプのコピーを公表する必要もあるだろうね。
イラク入国はともかく、ヨルダンの出国はきちんとしてるので、オンラインの記録は
無いにしても、スタンプは必ず押されるので。

ヨルダンは親米で援助され、インフラも整った意外ときちんとした国ですので。

843 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 10:48 ID:uNvHpbJf
知りたい事実

CDを焼いたのは誰?
映像を撮影したのは、3人が持っていたビデオ? or Not?
ビデオで日本語話していたのは誰?
何月何日にヨルダンを出向した?

仮に3人側に立ったとしても、これだけはやましいことがなければ
何の問題も無く公表できるだろ?


844 :nemo ◆8447kE/g6o :04/04/29 10:50 ID:KRl8MqPe
知りたいこと

郡山の目的地はどこだったのか。週刊朝日編集部と森沢典子の証言が
食い違っているのはなぜか。


644 :これが右傾化ですか?:04/04/29 13:14 ID:x/IrkNgU
856 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 11:06 ID:GeEHayEW
>>832>>836
いかに、日本の社会学系の学問レベルが、低いか良く分かるよな。
[2ちゃんねる的な「屈曲したナショナリズム」]なんてわざわざ言わなくても、
テロリストの要求に、率先して屈しようとした、怪しい市民運動家連中や、テロリ
ストの要求と、同じ主張や思想をもった連中が人質であることに、疑問や反発を、
感じているだけなのにねぇー・・・

[2ちゃんねる的な「屈曲したナショナリズム」]って具体的に何を指すのか、さっぱり
分からんよ。



857 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 11:07 ID:JEh/z4Pw
まあ、自作自演スレだけでもPart250=25万カキコもあるわけで、
お忙しいマスコミ勤務の方々におかれましては、ご自分の
記事に都合のいい部分だけをつまみ食いして、これが2chの
総意、みたいにまとめてしまうのも、致し方ないかと。

2chのホントウの総意をもし記事に引用したいなら、あらゆる
意見の代表を抽出して、それぞれ箇条書きに並べるしかない。
2chはカキコ数で優劣はつくものの、どんな思想でも勝手に
カキコできるからねぇ。

863 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 11:15 ID:qGuDKr0N
>>856
結局さ、2ちゃんねるがどっちに転ぼうと
「自分たちの思想は正しい。それ以外は敵」
であることに変わりはないわけで・・・。
今回は、2ちゃんねる含め、世論すらも
そのサヨの狭視的なものが気持ち悪いと
思ったのだが、その逆風を「何とかせねば」
というのが2ちゃんねる攻撃。

865 :番組の途中ですが名無しです :04/04/29 11:19 ID:zS4VyYMM
まず、実態の無い2ちゃんねらー(またはその総意)を勝手に作り出
敵意むき出しにする連中のお目出度い頭の中を見てみたい。

実社会で関係を結ぶ人相手には憚れる様な、インドアな本音をぶつけ
られてるに過ぎない。


645 :これが右傾化ですか?:04/04/29 13:47 ID:x/IrkNgU
921 :nemo ◆8447kE/g6o :04/04/29 12:59 ID:KRl8MqPe
矛盾点

週刊朝日編集部
郡山さんは3月29日、同誌編集部を訪れ、写真担当デスクに「近々
イラクに取材に行く。いい写真が撮れたら送りますよ」と話していた
という。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/09/CN2004040801005076B1Z10.html

森沢典子
郡山さんはパレスチナに行くつもりで、タイからアンマンに入り同日
(6日)にクリフホテルに来たばかりだったようですが高遠さんたち
に会って、行き先をイラクに変更したそうです。
http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html


646 :アメリカなら不思議じゃない話だよ。:04/04/29 14:03 ID:x/IrkNgU


6 :名無しさん@4周年 :04/03/24 16:40 ID:Xa6N/An1
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で10万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春3月25日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者(vCDJ)は、年間9500名か?
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html

【国際】狂牛病?同じレストランで牛肉食べた10人が同症状に…米★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080113861/



647 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 11:25 ID:d+YDr58Y
正直、北朝鮮の事件も どうしてもワザに思えてしょうがない。
将軍様は頭は切れる人かもだが、別にいい人ではないでしょう。
国民なんて、私腹を肥やす為の道具位にしか思ってなさそうだし。

648 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 12:32 ID:d+YDr58Y
あとで見よう。

ドイツのユダヤ人ホロコーストについて。
アメリカのホロコースト否定派の最大の拠点(English)
http://www.ihr.org/
ホロコースト否定派の資料サイト(English)
http://www.ety.com/HRP/
Dissecting the Hoiocaust(ホロコーストの解剖)
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
http://www.codoh.com/found/found.html
ホロコーストと見直し論(Japanese)
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
歴史的修正主義を考えるための文献資料 (Japanese)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/


649 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 13:24 ID:d+YDr58Y
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| クマーーーーーー!!!!!
\__  ________
     ∨            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日 凸  ▽ ∇ U     < お、お客さん!
≡≡≡≡≡≡≡   ∧ ∧  \____________
 U ∩ [] %  Σ(゚д゚lll,)   (´´
ヾ∇   (⌒─-⌒)  |つ∽ (´⌒(´
日ヾ⊂(・(ェ,,)・⊂⌒`` つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;   ズサーーー
 ガッシャーン!!
 ━┳━   ━┳━




650 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 18:23 ID:qnjCjBcu
41 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 17:39 ID:i60FEkrb
ヨルダンでホテルでの森沢と従業員の供述が180度違ったり、
ホテルの薦めを断って「高遠の知り合い」というタクシーで、なぜか出国記録なしにイラクへ入ったり、
事前に高遠が接触していた武装組織に誘拐されたり、
非常に短時間で犯行声明ビデオを撮り、編集し、何故かアルジャジーラのイラク支局じゃなく、
カタール本社に非常に短時間で届けられり、
人質の主張と同じ自衛隊の撤退を、3日の期限つきで要求したり、
2日目(日付間違いから実は翌日?)には解放宣言をしたり、
政府が全力を挙げても未だにできない武装組織との接触を、人質の関連組織は易々とできたり、
アルジャジーラで放送されてない川口外相の発言に怒り、解放を中止すると声明を出したり、
それが二転三転したり、
国内での批判や狂言の予測が強まると、他の組織は10数人も解放される中、治安悪化を理由に
解放しない状態が続いたり

その他色々不自然な点が指摘されてますが、狂言を口にすると名誉毀損にされるそうです


651 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 18:29 ID:qnjCjBcu
160 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 17:51 ID:OS56BHIi
今井は自分の中に糞迷惑な「自分だけの正義」があるから
あんなに堂々としていられるんだろう









って12歳の妹が言ってた


652 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 18:30 ID:qnjCjBcu
273 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 17:58 ID:yEMk19EL
今日の今井くんへの突っ込みどころ

●日本製ビデオカメラをどうしてテロリストが?
●「ジェネラル」「ソーリー」「アーユースパイ?」「チキン」と、イラク人がことごとく英語?
●CD-Rは誰がエンコ&焼き焼きしたの?
●「カラシニコフ」とか、妙に犯人の装備品の名称に詳しいね、今井君。

質問責めたのむぜ記者さんたちw


653 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 18:35 ID:qnjCjBcu
736 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:21 ID:lTUKgury
高遠さんが来るまで動かない子は後1年は動けないな




654 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 18:37 ID:qnjCjBcu
762 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:24 ID:9GWdxkKq


今夜あたりから解析結果がでてくるだろうが、
質疑応答なかったから、

言い訳なんてあとからなんとでも出来る。


大事なことは、拉致被害者全国大会の一時間後に、一方的記者会見。


655 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 18:44 ID:qnjCjBcu
811 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:27 ID:LuuwOWGm
今井に上祐を感じた

844 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:28 ID:q6zuriIH
マスコミ聞けよ


なんで武器を持ってるやつが、怖がってくださいとお願いするのか。

845 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:28 ID:R3ttcRpX
郡山は正直に「お金になる戦地へ取材に行きました。」と言えばよいのに。

852 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:29 ID:CSzh/tIX
やっぱ酒鬼薔薇を革マル派を引用して擁護するだけのことはある。


656 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 18:47 ID:qnjCjBcu
933 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:35 ID:YSibnx55
今井の本が大量入荷するんだろうな




ブックオフに。


934 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:35 ID:W/uM6o5J
P パリっと
T 整えて
S スター気取りで
D DQN会見

936 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:35 ID:KQRqOy3R
時間かせいでシナリオ練っただけあるね。
すんなり逃げ切った。(つもり)

942 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:35 ID:KZAPCJBB
コンクリ事件といい今井といい
共産なんか絶対投票しねーよ

984 :番組の途中ですが名無しです :04/04/30 18:40 ID:QWtY+nqt
印象操作も無駄に終わりました。
なぜなら支援団体に媚びを売ったから。
もっと真摯な反省の態度を見せながら
イラクの窮状を訴えでもすれば、多少は
国民の同情も引けただろう。
ところがあんな威丈高、有名人気取りの
態度で国民の気持ちが動きますか?
左巻きはやっぱり頭悪いんですね。



657 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/30 20:27 ID:CU96AG1y
戦争狂「ブッシュイズム」の徹底研究
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/0223/tokusyu1.html

658 :バカ庶民ども:04/04/30 21:29 ID:Kqz9sxVo
自己責任と言ってた政治家は
自分の責任を取ることもなく
GWは優雅な外遊でやんす

659 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/01 12:48 ID:HCqSrs5H
●テレビ中継はでたらめ!!
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040501051811

660 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/01 14:11 ID:caXqgk9V
名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/05/01 11:48 ID:Af4OBPp5
一部修正、必要なら修正追記等指示下さい

4/8  20:30  テレ朝第一報
     20:46  ν速<バクダットで日本人拘束>で「やらせくさい」発言 ←………注 目
     21:00  アルジャジーラによる拘束の情報。犯人要求は自衛隊撤退
     21:00  支援HPに拘束情報掲載(HP上には時間記載なし。21:24に掲示板に批判
           書込みあり。)
     22:20  政府(福田官房長官)が自衛隊撤退要求を記者会見にて拒否。人質解放と
           在留邦人保護に全力。
     23:00  米国、あらゆる支援を行うと声明
4/9  10:00  政府対策本部を設置
     11:30  被害者家族が川口外相に面会。自衛隊撤退要求
4/10 15:00  ワールドピースナウが犯行グループと接触し24時間以内に解放と声明
     20:30  アルジャジーラによる、被害者家族の訴えの放送
4/11 未明  被害者家族による川口外相のアルジャジーラ向けビデオの一部内容削除要請
      3:00  アルジャジーラによる人質の24時間以内の解放報道
      4:00  被害者家族が支援者団体北海道ピースネットより24時間以内解放の情報を
           受けた声明を発表
     15:00  時事通信による人質解放の誤報(2時間後訂正、後関係者社内処分)
     17:00  被害者家族が無事救出を求める署名15万名分(の一部)を内閣府に提出
     夜     アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの犯人グループのエスカレ
           ートした要求の報道と人質の順次殺害通告
              ・相沢副大臣によるファルージャでの米軍虐殺現場の視察要求
              ・日本政府の公式謝罪要求
              ・自衛隊撤退要求
4/12 未明  アルジャジーラにてイラク人権擁護委員会代表よりの発言は誤りとの訂正報道
     昼    ワールドピースナウの集会(東京都内)。4/10 15:00の解放声明の遅れ理由
           (米軍の攻撃の為)説明
     午後  被害者家族が各政党行脚し、各政党党首に要請
              ・犯行グループの要求の最大限受け入れ
              ・小泉純一郎首相に家族の生の声を伝える
              ・安否に関する情報をすべて家族に開示
              ・イラク国内での戦闘行為中止
4/13 午前  天皇皇后とチェイニー米副大統領夫妻と会見。人質救出への協力に対する謝辞
4/15 12:00  アルジャジーラによる、新たな日本人拘束の報道
     21:00  アルジャジーラによる3人の人質解放報道


661 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/01 14:12 ID:caXqgk9V
名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/05/01 12:01 ID:wfrDreWq
サヨフレーズのガイドライン

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

662 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/01 14:18 ID:caXqgk9V
名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/05/01 12:05 ID:AbMNiwZN
イラク日本人人質関連のテレビ映像などをまとめてみました
昨日の会見と比較してください

http://www.geocities.jp/nokan100/

・ 犯人グループが撮影した人質映像 編集前なので最初から最後まで 2分46秒 (Real)
犯人「イッテ」
高遠さん「キャー」
今井さん「ノージャパン」
→RealPlayerダウンロードはこちら

・ 産経新聞記事 (jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

・ 人質3人解放時の映像 リラックスしてます 1分33秒 (Window Media)
高遠さん「again?」
高遠さん「本当にバグダッド?」
高遠さん「死ぬかと思った」
高遠さん「あー疲れた」


663 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/01 14:51 ID:3rCTh1fW
    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (    )  < ちょっといいですか、違ってたら言ってください
   (⊃ ⊂)    \_____________
   | | |
   (__)_)


     クルッ
    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・Д・ )彡< つまりね、人質が死んでも自衛隊は撤退しません
   (m9   つ  | って言えなかったんだよ!
    人  Y|彡  \_____________
   し (_)
 

   ・・・・・・・

    ○○○
  ○□□□○
  ○□  □○
  ○□  □○
  ○□  □○




664 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 15:23 ID:EPG0IA7+
さすが ニュー速より落ち着いてるわ。
こーゆー人達を納得させらんなかったらダメだね。

イラク人質事件63
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083500511/

>800 :可愛い奥様 :04/05/03 14:53 ID:OJW59bE8
>正直、日本人だから日本人を心配するっていうよりも、
>私はハミルさんや殺害されてしまったイタリア人などに心から心配・同情してしまってたし。
>なかなか理解しがたい感情のようですね諸外国からは。
>私にとっては右・左の問題じゃなく、理屈じゃない感情でした。

禿同。

(2004/05/02追記:トーマス・ハミル氏はイラク北部ティクリートで無事保護された。)
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_10.html




665 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 10:43 ID:J5BmX5Oh
マスメディアの「テロリズム」
――日本人拘束事件について――

亀井 秀雄 
〈2004年4月8日から4月15日までの所感〉


☆2004年4月8日(木)
 ○日本人3人拘束の第一報  ○アルジャジーラのモラル  ○脅迫グループの狙い
☆4月9日(金)
 ○捉えにくい言葉  ○気になる映像
 ○不思議な声明文  ○毎日と朝日の社説
 ○映像分析の結果  ○テレビ局と福田さん
☆4月10日(土)
 ○目出し帽・ギャングもどきの解釈
☆4月11日(日)
 ○不誠実な「解放声明」
☆4月12日(月)
 ○解放声明文の怪 ―日刊スポーツ翻訳の場合―
 ○解放声明文の怪 ―朝日の翻訳の場合―
 ○「語るに落ちた」書き方  ○映像への視点  ○落しどころ
☆4月13日(火)
 ○毎日のアルジャジーラ評  ○読売の社説
☆4月14日(水)
 ○憤慨を演ずる「やじうまプラス」  ○仮説のインターヴュ
 ○マスメディアへの眼  ○たむろする日本の若者たち
☆4月15日(木)
 ○マスメディア、二態
 1) 決り文句としてのマスメディア  2) 嫌イラク報道
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_01.html






666 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 10:45 ID:J5BmX5Oh
マスメディアの「テロリズム」No.2
――日本人拘束事件・週刊誌編――

亀井 秀雄
〈2004年4月22日から27日までの所感〉

I. 視点と方法
 ○現在の材料  ○マスメディアの共犯性  ○私の視点

II. 週刊誌の言説
 ○初発の印象  ○岩見隆夫の場合
 ○本音とバッシング  ○「2ちゃんねる」発見  ○宮台真司の「2ちゃんねる」差別
 ○『週刊現代』の〈暴論〉   ○も一つ、『週刊現代』の〈暴論〉
 ○流言蜚語の危惧   ○『週刊現代』記者へのお願い
 ○『週間新潮』の寛容  ○再び岩見隆夫の場合

III. 「2ちゃんねる」叩きの構造
 ○北田暁大の「2ちゃんねる」叩き   ○そら来た!〈ナショナリズム〉警戒論
 ○〈2ちゃんねらー〉の視線   ○かったるい東京大学教職員有志の「緊急アピール」
 ○醍醐聰たちのごまかしレトリック   ○思考パターンの類似
 ○「自己責任」免責論の責任   ○自己責任論の一人歩き
 ○香山リカの「自己責任」解説   ○山口二郎さんへの期待   ○荒廃発言の抜粋
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_01.html

667 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 12:30 ID:oVVRlwE8
【2:627】【朝日は】早 野 透 2【気楽な職場】
1 名前:文責・名無しさん 03/11/20 22:29 ID:WUPrrTQN
朝日新聞の編集委員でもあり、専属コラムニストの早野透の論説を
語るスレの、カウント始めての2スレ目です。
ぬるめの残留左翼丸出しのくせに、あんな駄文で高給をもらっている
早野にマスコミ板住人だけでなく、2ちゃんねるで日々カキコを重ね、
いつかは自分の筆で身を立てようと思ってる香具師たちの羨望のまな
ざしが集まってます。
時には激しく、火曜日掲載の「ポリティカにっぽん」を肴にマターリと
早野の駄文をウォッチしていきましょう。
なお、asahi.comに「ポリティカにっぽん」がウプされるのは昼ごろです。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/index.html

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069334975/

668 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 14:19 ID:6ulvmV2q
インチキ臭い文を平気で書けるということはインチキ臭い奴なんだろうなと思う。

669 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/04 19:58 ID:H8ihnwnB
ネットを利用して、イベント告知から「世論操作」の呼びかけまで行う「三大サヨ・プロ市民団体」です。
国内における「反日行動」の呼びかけは、全てこの三団体から発せられると言っても過言ではありません。

・Alternative Mailing Lists(http://www1.jca.apc.org/aml/
  主催:富山大学教授、小倉利丸
  参加者に対する統制が厳格で、全員の住所、氏名、電話番号を収集、利用目的は不明

・CHANCE ! Forum(http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/chance-forum
            (http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum
  運営方針に異論を挟むメンバーが「蒸発」することで有名
  三馬鹿騒動の最中にも、疑問を呈したメンバーの個人情報が意図的に晒される

・国際紛争と世界平和を考えるML(http://mlnews.com/ml/soc/peace/
                      (http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/peace
  元々は「純粋な議論の場」だったが、薬害エイズ問題以来はプロ市民にほぼ占領されている

670 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 11:58 ID:vkotY9Pc
昨日テレビでやってて興味を持った。

 スカル&ボーンという秘密結社があってエール大学の出身者で占められる。
毎年15名が選抜され現在800名からなる組織で、
一番の掟は、「お互いに権力者になる為に支えあう」ということらしい。
ブッシュもケリーもこの組織のメンバーである。どーゆーこと。
最後に庶民から大統領になったのはカーター元大統領だそうだ。
http://it1127.cocolog-nifty.com/it1127/2004/03/post_25.html

「スカル・アンド・ボーンズ」を覆うカーテン
 ともかく、ロビンスの本やCBSの放送でわかった範囲では、この組織には、奇妙な入会の儀式があり、
いったんメンバーに加わった以上、その組織については永遠に沈黙を守ることが要求され、
卒業後もメンバーの間には強い結びつきがあるということである。
ボーンズマン(S&Bのメンバー)は、アメリカの政治、経済、法曹、メディア界のトップの座を占め、
隠然とした影響力を行使していると言われている。
とくにCIAはボーンズマンの影響が大きいという。
 ボーンズマンであったブッシュ父はCIA長官であった。
ブッシュ大統領は5人のボーンズマンを自分の内閣に入れている。
http://www.yorozubp.com/0403/040305.htm




671 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 12:16 ID:vkotY9Pc
民主主義が破綻するとき――歴史の警告
トム・ハートマン

 発端は、世界的な経済危機のさなか、政府が差し迫ったテロ攻撃についての報告を受け取ったことだった。
ある外国の過激思想信奉者が、それまでにいくつか有名な建物への攻撃を試みてはいたが、メディアは泡沫事件と見てほとんど取り上げなかった。
だが諜報機関は、その男がいつか大事件を引き起こすかもしれないと警戒していた。
(歴史学者のあいだにはいまなお、諜報機関内部の謀反分子がテロリストに手を貸したのではないかという議論があるが、最近の研究はそれを否定している。)

 ところが、捜査官たちの警告は最上層部によって無視された。
ひとつの理由は、政府が別なことに気をとられていたからだ。
国のリーダーを自認する男が、選挙で過半数を獲得できず、国民の大半は彼が権力の座につくことを認めようとしなかった。
一部の人にいわせると、その男は間が抜けていて、ものごとをシロかクロかで考えるマンガ的な人物であり、
複雑かつ国際主義的な世界で一国を取り仕切る機微が理解できる頭の持ち主ではなかった。
南部出身地の政治風土からくる粗野な物言いと、短絡的でおうおうにして挑発的な国家主義的言辞は、
上流階級の人びとや外国の指導者たち、そして政府およびメディア内の教養あるエリートたちのひんしゅくを買った。
しかも彼は若いころ、オカルト的な名称をもつ秘密結社に加わり、人間の頭骸骨と肢骨を使う怪しげな入門儀式を受けていた[1]。

 しかし、男はテロリストの攻撃があることを知っており(正確な時間と場所は知らなかったが)、その場合にどう行動するかをあらかじめ決めていた。
国を代表する建物が炎上していることを側近から知らされたとき、彼は攻撃がテロリストによるものであると断言し、現場へ急行して記者会見を開いた。
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-14.htm


672 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 12:45 ID:vkotY9Pc
ブッシュ父子と秘密結社スカル・アンド・ボーンズ

「オサマ・ビンラディンといえば、アメリカにとって9月11日の大規模テロ事件を起こした仇敵であるはずだが、
そのビンラディンが今年7月、中東ドバイのアメリカン病院に腎臓の病気を治療するため入院し、
入院中にアメリカCIA要員やサウジ高官などが面会に訪れていたという。…
アフガニスタンに亡命先を変える前の1991−96年にビンラディンはスーダンに亡命していたが、
当時のスーダンのエルワ国防大臣(Elfatih Erwa)が1996年にアメリカを訪れ「ビンラディンを引き渡すから、
アメリカの裁判所で裁いてくれ」とCIAに掛け合ったが、断られたという…。
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/sculb.htm



673 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/05 13:02 ID:vkotY9Pc
プレスコット・シェルダン・ブッシュ(Prescott Sheldon Bush)

ジョージ・W・ブッシュ現大統領の祖父。銀行家。妻はドロシー・ウォーカー。
イエール大学在学中にブッシュ家ではじめてスカルアンドボーンズ会員となる。
1918年、スカルアンドボーンズ入会儀式として、アメリカインディアンの戦士ジェロニモの墓から遺骨(頭蓋骨)を掘り出して、
コネチカット州ニューへヴンのスカルアンドボーンズの本拠地に飾っていたという不気味な疑惑がある。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/03/post_14.html



674 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/07 10:16 ID:8OrcXUYk
2chオク記念(・∀・) オブジェ
すごいな。3円以上つくのでしょうか。
ネタが出せるのは いいですね。
http://shop.2ch.net/item_data.php?d_id=4

675 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/07 17:32 ID:9Lrwn47L
おろんじょ とか あひるとか
ラウンジ口のきき方知らない奴多いな。


676 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 21:26 ID:ywtVqtRv
【Channel 2】ついにニューヨークタイムズに2ちゃんねるの紹介記事が掲載!
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084052563/

2ch管理人ひろゆき NYタイムズデビュー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084053308/

写真カコイイ..。


677 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/09 23:35 ID:NBoqgfdC
美雪が泣かせます。

【商品】うまい棒CMに超巨大掲示板郡2ちゃんねるの管理人ひろゆき氏起用
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084103293/


678 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/10 12:38 ID:ATZlMf1d
【ネット】Winny開発者、2ちゃんねるHN「47氏」ついに逮捕…京都府警★7
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084157137/

47氏の釈放を訴えるOFF
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/

また京都府警か!!


679 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/10 12:41 ID:ATZlMf1d
本人の公式サイト
http://homepage1.nifty.com/kaneko/

47氏の最新コメント
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040510114431.jpg



680 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/10 15:13 ID:GiRLQZJB
一方、著作権を侵害される側の団体で顧問を務める弁護士を含め、法曹界からは逮捕を疑問視する声が相次いだ。
 ソフト会社などで組織する業界団体「コンピュータエンターテインメント協会」
(東京都港区)で顧問を務める森本紘章弁護士は「感情的に『開発者が悪い』と言う声があることは理解できるが、
刑罰の要件を満たしているかどうかは慎重に検討されなければならない」との見解を示した。
 森本弁護士は、今回の容疑事実の内容によっては、他のユーザーの違法使用についても、
助手がさらに刑事責任を問われうることを問題点として指摘し、
「先に逮捕された2人に頼まれて作成したソフトなら、助手を罪に問えるかもしれないが、
そうでなければ、摘発がソフト開発を制限することにつながりかねない」と懸念を表明した。
 著作権法に詳しい吉峯啓晴(ひろはる)弁護士は「詳細な事実関係が不明だが、
今の段階では、助手が『ソフトを利用した違法行為が行われることを強く認識していた』とは思えず、
容疑がほう助という例外的なものであることもあり、逮捕は疑問だ」と話す。
 そのうえで「ソフト自体に違法性は無く、問題は使用方法にあるはず。
ソフトがユーザーの違法行為を助長したからと言って、開発者の刑事責任を追及することには慎重であるべきだ。
米国の著作権団体などが日本の検察庁に摘発の強化を要求しているが、検察は著作権者側の利益だけでなく、
利用者の利便性も考慮したうえで適切な法の適用をすべきだと思う」とコメントした。【小林直】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040510k0000e040066000c.html


681 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 13:03 ID:5U3evGi7
「ファイル交換サービスは合法」の判決
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/26/nebt_10.html
ファイル交換ソフトに罪はない――勝者逆転の波紋
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/28/ne00_fileswap.html
「ファイル交換ツールは合法」との裁定に驚きの声http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20053985,00.htm
カナダで「ファイル共有は合法」との判決下される
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm
オランダ最高裁、『カザー』配布は合法と判断
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031222103.html

682 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 15:06 ID:2PMIrqW2
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084232546/

【ny】47氏を弁護する法理論その2【作者逮捕】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084197375/


683 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 15:30 ID:2PMIrqW2
ぬるぽ

684 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 21:04 ID:GNZEcBVI
京都府警ってすごいんだな..。

2004.04.06
京都府警の赤裸々な過去(不祥事)を蒸し返そう!
http://wktm.moe-nifty.com/13hz/2004/04/post_5.html

2004.05.10
京都府警がWinny開発者、逮捕。山積み不祥事に対する点数稼ぎか?
http://wktm.moe-nifty.com/13hz/cat752960/index.html



685 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 21:18 ID:GNZEcBVI
◇25京都府警
http://mentanpin.com/police/archives/cat_a25aeee.html



686 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 21:27 ID:GNZEcBVI
336 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/11 20:26 ID:I1AolBue
ひろゆき@どうやら管理人 ★様へ
http://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~coolier/phpup/img/file_516.gif

340 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/11 20:27 ID:sFYltbyk
>>336
(・∀・)イイ!!



341 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/11 20:28 ID:SjGQjWU1
>>336
イイ!


687 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/11 21:38 ID:GNZEcBVI
Winny開発者の47氏を応援するページ
http://www.geocities.jp/help47jp/

TBSラジオ アクセス
2004年05月11日(火)のテーマ

ネット上でファイル交換できるソフト「ウィニー」の
開発者逮捕で考える。
違法行為にも使えるソフトの開発者が
逮捕されるのは当然だと思いますか?
A 思う
B 思わない
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm


688 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/12 13:02 ID:2JzcaEXA
Winny 開発者の逮捕で、P2P 自体の未来を危ぶむ声が非常にたくさんあるのですが、私はそう思いません。
匿名性を高める方向へ進化した Winny は、いわば包丁を日本刀(むしろ拳銃)の方向へ進化させたようなものであって、遅かれ早かれ法規制の対象となったでしょう。
違法な用途に供されることを意図してバージョンアップを繰り返してきた開発者は、権利を侵害された人々、社会秩序を重視する人々の逆鱗に触れました。
裁判の行方は予断を許しませんが、ここまでは予期された展開です。
http://deztec.jp/design/index.html

T-shirt Project for 47
http://www.geocities.jp/shirt47s/




689 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/14 13:19 ID:TtRIsV3y
小泉訪朝、有事リスク低下で株高かと思ってたけど
さらに下げ加速・・・


690 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/14 13:28 ID:S8Qa9brC
>>689
月曜日は暴騰するかも。。。

と願望を言ってみるテスト

691 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/14 13:57 ID:TtRIsV3y
そう願いたいけど、速報がでてから下げが加速
現在資産-2%、今日はもうだめぽ

692 :もう ダメぽ:04/05/14 17:27 ID:l1cRe42c
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 ぶっちゃけ未納ですた。

【速報】小泉首相も未納 国民年金保険料

1 :快速特派員φ ★ :04/05/14 17:12 ID:???
小泉純一郎首相(自民党総裁)に国民年金保険料の未納が
あったことが14日明らかになった。政府関係者が
時期を特定しないものの未納があったことを共同通信に対して認めた。

http://news.goo.ne.jp/news/sokuho/



693 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/14 18:54 ID:gSq9ZfQx
政局混乱でやっぱ悪材料だろうなこれって

694 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/15 01:53 ID:WH22nv3t
もう北朝鮮問題で、うやむやして終わり・・・
どうせ、40%近くの人が払ってないのだから、過去まで洗えば大抵の人が未納兄弟
小泉の未納を速報した女アナも、番組の最後で自分も未納だって言っていた
江角や管は自分が払ってないのに、他人を中傷したから非難されただけ

695 :もお いいよ..:04/05/17 20:01 ID:NnFF37PW
【速報】民主党小沢代表代行、年金未払いで代表選への出馬辞退
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084790206/


696 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/17 20:05 ID:RJ6SmuiU
どうせ鳩ポッポも未納なんだろうな、ヘタレ民主め

697 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/18 08:28 ID:WO3R70dc
鳩ぽっぽは羽田と一緒に未納発表済み

698 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/18 23:04 ID:QV3O6JZy
押し入れかよっ

【社会】64歳男、知人を監禁&立てこもり中…千葉[05/18 15:20]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084861614/


362 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)