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【分析】何切るスレ住人ヲチ【批評】

1 ::04/11/10 19:01:40 ID:F9OtUhE/
( ´_ゝ`)何を考えて何を切るか、それでその打ち手の全てが
わかる
(´<_`  ) 流石だな兄者
( ´_ゝ`)>>2こんな感じで好き勝手気ままに批評するのだ
(´<_`  ) 自分の打ち筋を客観的に分析することもできるな
( ´_ゝ`)うむ。これで何切るスレだけの捨てハンが増えればやりやすい罠
( ´_ゝ`)(´<_`  ) 流石だよな俺ら。

2 ::04/11/10 19:02:02 ID:F9OtUhE/
HN:←名前
安定度(A〜E):回答の支持度。マジョリティA⇔Eマイノリティ
理論(A〜E):説明の論理的構成力
手役追求度(A〜E):手役追求A⇔Eスピード追求
メンゼン度(A〜E):メンゼン志向A⇔E鳴き重視
コメント:カキコから受ける印象とか。麻雀に関わり無い個人攻撃は(゚听)イラネ

3 ::04/11/10 19:03:47 ID:F9OtUhE/
HN:ちっぱん
安定度:A 理論:A 手役追求度:D メンゼン度:D
最近は出現頻度減少だが、かつては戦術系スレに金太郎飴の
ように常駐していた議論厨。回答はオーソドックス。修飾過
多な長文が多いが、説得力のある説明でマジョリティ自体を
左右するだけのパワーがある。つーか、デンパってる奴でも
詭弁で丸め込もうとする。時々失敗してるけど。手役にこだ
わらないが、ヤオチュー牌が3,4枚あってもクイタンを考慮
するとのカキコがあり、鳴きを重視している。打ち筋としては
トイツをできるだけほぐさず、手牌を太らせて先制を目指す
タイプ。出アガリの要素を軽視しているキライがある。
回し打ちはせず「全ツッパorベタオリ」らしい。
元メンバーかつ競技経験者かつネット麻雀厨というオール
ラウンダー。関西人。

4 ::04/11/10 19:04:49 ID:F9OtUhE/
HN:柴原だぁ
安定度:B 理論:C 手役追求度:D メンゼン度:A
何切るスレ人気ナンヴァーワンヌの座を「このスレで最強」氏と激
しく争う。血気盛んで山っ気があり、カキコの時点での
マジョリティに逆らう傾向がある気がする。とは言え、回答
自体は極めてオーソドックスな範疇。理論がCなのは理屈自体
よりも日本語・言葉遣いに難があるため。もっともな事を言っ
てても、シンパシーを呼ぶ書き方をしないんだね、この人。
打ち筋は受入れ重視の現代的なフリー打法。トイツ系追求より
もリャンメン固定を優先するのも、祝儀ありフリーに向いている。
最速聴牌より最終形を重視するあたり、比較的出アガリを重視
してるようだ。よくわからんが、それなりに業界に人脈がある
ようだ。ネットはやらないがネット批判はしない。関西人。

5 ::04/11/10 19:06:44 ID:F9OtUhE/
HN:この中で最強
安定度:D 理論:D 手役追求度:? メンゼン度:? 態度:AAA
彗星のように現れた期待の新人。でもフレッシュさは無く、とても偉
そうな人。自分は他人の問題に答えず、出題しては自分の意に沿った
回答をした者の実力を認定するのが特徴。彼の提示する「正解」は、
説明がわかりにくく、結局どれが正解なのかよくわからないが、彼の
スタンスでは、論理的に辿り着く答えではなく、強い人間が直感的に
掴む答えが「正解」らしい。「正解はコレだ、お前ら凡人にはわかる
まい」って感じだが、肝心の説明がなってないから、やっぱりいつ
までたってもわからない。多分、実戦経験豊かで強いんだろうが、
カキコからは実力は窺えない。なぜか自分の同級生だけは自分よりも
実力が上で、常に正解を知っている、と考えているようだ。業界人に
対しても偉そうだ。プロ連盟好きで、かつ高レート至上主義者。
ネット麻雀は興味無いみたい。関東人。

6 ::04/11/10 19:08:32 ID:???
HN:3切りだぁ
安定度:B 理論:B 手役追及度:D メンゼン度:B
煽りキャラとしてスタートしたのに、最近ではごく普通の人になってる
ことが多く、笑わしてくれる。脱線・煽りレスを除けば、実は結構正論を
吐いていることが多い。回答も滅多にエキセントリックなものは無く、
安定している。持論を押し通そうとして、理論放棄(例:「お前みたいな
下手には言ってもわからんが、わかる奴はわかってる」)したり、発狂
(例:「俺は俺の思ったとおり切るんだ横から口を出すなお前ら夢が無い
んだよ」)したりする奴が多い中で、極めて真面目に理屈を吐こうとしてる。
理屈自体に無理があることもたまにあるけど。打ち筋については、ちっ
ぱんがトイツ系重視、柴原が最終リャンメン重視だとすれば、その中間
って感じ。業界人と懇意であることを匂わせたり、フリーで勝ってることを
吹聴したりして、自分の正しさの裏づけにしようとしないのは好感が持て
るが、単にそういう事実が無いだけかもしれない。

7 ::04/11/10 19:09:12 ID:???
HN:ぽ
安定度:A 理論:? 手役追求度:D メンゼン度:B
いつのまにか登場した新人。ハンドルも短いし、説明も短い。
したがって影も薄い。実は自分(>>1)とほとんど同じ答えを
選ぶので、勝手に気に入ってる。まあ、自分で言うのも何だが、
無難でオーソドックスな打ち手じゃなかろうか。下手では無いと
思うが、自分と同程度なら強くは無いかも・・・。

8 ::04/11/10 19:09:52 ID:???
HN:名無し(夢追い名無しさん、と勝手に命名)
安定度:E 理論:E 手役追求度:A メンゼン度:A
名無しで常駐だが、カキコを特定するのは容易。その判別法は、
・誰かが「〜は基本」とか「〜以外に無い」とか言うと激怒して絡みだす。
・牌姿から考えられる最高の手役を追求するが、手順的にあり得ない
ことも多い。
・「コテハンは自説を譲らない」が口癖。
安定度はEとした(いつも一人だけの答えだから)が、ある意味でその
回答は安定している。上手い下手以前に、実戦経験がほとんど無い人
が机上で夢物語している、って気がする。

9 :焼き鳥名無しさん:04/11/10 23:25:50 ID:???
漏れもコテ名乗って批評してもらおうかな。

10 :焼き鳥名無しさん:04/11/10 23:31:54 ID:???
>>1
肛門様の評価キボンヌ。

11 :強く&巧くなりたいんです。:04/11/11 00:50:32 ID:???
最強さんの安定度と理論はAだと思います。

12 :焼き鳥名無しさん:04/11/11 02:26:52 ID:???
なにがオチだよ・・・同じ板にスレ立てて
うぜー粘着はしね

13 :焼き鳥名無しさん:04/11/11 13:06:00 ID:???
肛門様と同時期にれなぽんずってのもいたね。
柴原は確かに着眼を誇るようなところがある。あそこに長居してる理由も
分かろうというもの。
3切りだぁは書き方ひとつでずい分と印象も変わるんだが、おそらくあのまんまw
自信満ちあふれでゆとりに欠けるのがちっぱんとの差か。年とってもらわないと。
あと最強が仮に実戦感覚に富んでいる打ち手だとすると、あのスレで賛同を
得るのは難しいだろう。キャリアから来る「感覚」は説得力を持たせにくい。
(タンピンパズル手に関心を示さないあたり、何切るに対し違うアプローチを
している)

14 :この中で最強:04/11/11 14:04:41 ID:???
「1」の方へ
分析能力、文章力ともに、素晴らしい。的を射てると思う。
ただ、安定度=回答の支持度であって、マージャンの強さの指標ではないと
理解していいよね。
理論=説明の論理的構成力(貴兄の理解度に基づく)でいいよね。
でも、久しぶりに「面白い(マジに)」読み物だった。
多謝

15 :焼き鳥名無しさん:04/11/11 14:16:23 ID:???
わしは「れなぽんず」が感覚的に最も近かった

16 ::04/11/11 18:47:11 ID:???
>>14
当然、「安定度」と実力は無関係だし、もっといえば理論の説得力と
実戦での実力も、無関係とは言えないまでも、比例するものでは無い
と思ってる。全部、自分の主観的な感想だし、全然違う感想の人も
いるだろうから、「俺はこう思う」とか、「俺は自分では自分のことをこう
思ってる」みたいなのも歓迎。
ちなみに、最強氏の自分を含めた住人批評はどんな感じ?

>>9
名乗れ。ある程度傾向が掴めたら遠慮なく批評させてもらう。
ついでに、キミも他の奴も批評してしまえ。

>>10 >>13 >>15
肛門様はアナルAAしか印象に無い・・・。
今から過去ログ見て分析してみます。

17 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/12 09:39:39 ID:???
ちと誤解があるようだが、私は出和了重視ではないよ。
マジョリティに逆らう傾向は私は気にしていなかったがわざとではないし。

業界に人脈の部分は麻雀業界は非常に狭いので、そこそこ打てる人間なら
誰でもあるんじゃないかなぁ。

>何切るスレ人気ナンヴァーワンヌの座
これはイラネ。

18 :焼き鳥名無しさん:04/11/12 13:56:48 ID:???
↑「カーッ、どうにもハナにつく野郎だねまったく」
下町江戸っ子オヤジが吐き捨てるかのように

19 :この中で最強:04/11/12 13:59:47 ID:???
>>16
>ちなみに、最強氏の自分を含めた住人批評はどんな感じ?
今までに、結構書いてきたが(自分+住人の人物像・実力度-特に上)
止めておこう。きっと人物像なんて当たりすぎて、相手が「ドキッ」
としたら、悪いものね。
ほぼ、特定できた方(その実力も含め)もいるが、晒すのはさすがに大人気
ないからね。ただ、もう少し反省してもらいたいね。
でも、こんなこと書くと、また小僧から「お前もな」
とか言われるだよね。
「批評人」さんへ
また、問題だすから、批評他してね。




20 :焼き鳥名無しさん:04/11/12 19:25:00 ID:???
肛門様もれなぽんずも結構好きだったんだけどな。
少なくとも3切りだぁやこの中で最強よりは…

21 :批評人:04/11/12 19:53:31 ID:i614yAZT
>>14で分析能力と文章力を評価してもらって、正直、最強氏への心証は
200%アップだ。そして>>12のカキコを見て夢追い名無しさんへの心証は
2%ダウンだ。
しかし、馴れ合っては批評はできぬ。心証と分析は別物だ。

>>19
最強氏と柴原氏の罵り合いは聞くに堪えん。はっきり言って、お前らどっちも
どっち、目くそ鼻くそですよ。>>5
>多分、実戦経験豊かで強いんだろうが
と書いたのは、最強氏のカキコからそう感じたのではなく、あまりにも偉そうで
自信満々なところから、実際勝ってるのか誇大妄想狂かどちらかに違いない、
と思ったからにすぎん。「多分」といっても51:49くらいで前者かも、という程度
のものだ。
そこでだ。
お前ら男らしく勝負しる!

22 :批評人:04/11/12 20:01:25 ID:???
東風荘で3半荘くらい打って、牌譜を載せろ。
最強氏はネット麻雀未経験者っぽいが、やる気になりゃできるだろ。
柴原氏は板長杯に登録したこともあるから、何の問題もあるまい。

もちろん、3半荘の勝敗で実力なんか計れん。が、牌譜を見て徹底的
に批評してやるさ。「何切る」の生きたケースワークにもなる。

どうだ、最強氏。
永遠に「誇大妄想狂率49%」の男でいいのか?
小僧をぶちのめさなくていいのか?

どうだ、柴原氏。
自らが「そこそこ打てる人間」であることを、万人に示さなくていいのか?
誇大妄想率を94%に引き上げなくていいのか?

23 :焼き鳥名無しさん:04/11/12 20:22:27 ID:???
しないだろうね
メリットあまりないし

24 :焼き鳥名無しさん:04/11/12 21:32:47 ID:???
つか何なのこのスレ?
ここでごちゃごちゃ言ってる奴が一番くだらないんだけど。

25 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/12 22:44:37 ID:???
>>21
どうせバレてるんだったらコテつけてやるよ。
俺は、手牌にはとことん夢を追う。例えヘタクソと叩かれようが。
でもな、俺は>>12でも本スレ>>501でもねーぞ。
コテ叩きなんて、一銭の得にもならないじゃん。

26 :批評人:04/11/12 23:26:59 ID:???
>>25
そっか、お前ちょっとカコイイな。がんばってください。

27 :焼き鳥名無しさん:04/11/15 21:54:50 ID:???
最弱の能書きが一番くだらん。
その次が3切りの自演。
夢見は一人でオナーニしてろ。

28 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/16 09:19:34 ID:???
>>22
>牌譜を見て徹底的に批評
これ自体は面白そうだしやってもいいのだが、東風荘をしようと思ったらidを取得せんと
だめだし漫画喫茶まで行かなくちゃだめだから結構面倒。
idをあらかじめ用意してくれるなら金曜辺りに単体でも東風をせんでもないよ。

>>19
そのなに簡単にばれるぐらいなら、とっくに2ちゃんねらーと多方面から突込みが入ってる。
下らんはったりをかます前にイニシャル晒してみそ。

29 :この中で最強:04/11/16 09:41:22 ID:???
>>28
別にあんたを特定して言って無いのに、
何を過剰反応してるんだか( ´,_ゝ`)プッ

30 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/16 09:46:23 ID:???
>>29
偽者くさいな。なりきるならもっと初心者臭さを見習わないとだめだお。

31 :この中で最強:04/11/16 10:25:56 ID:???
>>30
もちろん、偽者だってば。
わざとやってるんだってば。
でも、書いてる事は本音。
本スレでスルーするようなレスしといて
ここで相手したんじゃ本末転倒。
批判者氏の言う通り、読んでて見苦しい。

てゆーか、「〜お」ってのは癖か?

32 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/16 11:01:24 ID:???
>>31
真面目な話でこんな訳の分からん奴に素性がばれるぐらい広まっているなら、
私の中の人が誰であるかが他の人間に行くのは時間の問題。
それは一身上の都合上まずいので、ただ単に書いてるだけのはずだが一応
聞いてる訳。

>てゆーか、「〜お」ってのは癖か?
癖ではないが、わざとの場合と「よ」の間違いの場合がある。

33 :焼き鳥名無しさん:04/11/16 11:29:06 ID:???
「〜お」は一種の2ちゃん語みたいなもんだ
「ですます」を「〜でつ、〜まつ」と言うみたいなもん
おっさんが使ってるとちょっとキモいけどな

34 :この中で最強:04/11/16 11:51:14 ID:???
>>32
>ただ単に書いてるだけのはずだが
そう思ってるのならスルーした方がいいのでは?
相手しようがしまいが、晒す晒さないは最強氏の気分次第。
仮に彼があんたに関するリアルネタ握っているとしても、
過去に素性を特定できるような発言した、あんたの自己責任。
匿名掲示板とは、そういう所だよ。

>一応聞いてる訳。
俺には、放置してキレられたら嫌だから仕方なく相手してる
としか映らないぞ。でも、それって他の住人には大迷惑な話。
ブラフだと思ってるのなら相手しないでくれ。
己の保身のためにスレを汚さないでくれ。

35 :焼き鳥名無しさん:04/11/16 14:29:09 ID:???
>もちろん、偽者だってば。
>わざとやってるんだってば。

意味あんの?

36 :批評人:04/11/16 15:17:11 ID:QWqMy5Eu
2ch情報(本人発信)だけでまとめる「人物像」
最強-東大出身・某大手商社・管理職・ミューの井出とも知り合い・年は40代後半
   よって、井出経由-大阪のミュー松○他から柴の正体を特定したみたい。
   連盟高レート出入りメンバーに聞けば、最強の事も特定できそう。

ちっぱん-京大・文系・101経験者(101のルールは支持するが、選手のことはぼろくそ)
   最近、娘が生まれた。関西人。101の人間に聞けば特定できそう。
   101スレで、名無しで最強と議論してたことがうかがえる。

柴原-3流大(多分)・文系・非管理職・上司に隠れて会社(役所含む)からアクセス
   多分年収500以下 女っ気ゼロ 大阪人 家にPCない

37 :焼き鳥名無しさん:04/11/16 15:28:55 ID:???
何切るに関係無い情報はいらんよ

38 :焼き鳥名無しさん:04/11/16 17:26:28 ID:???
夢見るはなしなしでしか打たない人?

39 :焼き鳥名無しさん:04/11/16 19:03:51 ID:???
ちっぱんは特定できそうも何も、近麻に実名写真入りで載ったコテハン。

40 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/17 08:56:08 ID:???
>>33
以前オフに行った際に使われた数々の2ちゃん語にはさすがにひいた経験がある。

>>34
そうだね。どうせ嘘だろうからスルーしよう。

41 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/17 10:21:33 ID:???
>>36
ついでにレス。
その中で正解なのは

>非管理職・上司に隠れて会社(役所含む)からアクセス
>大阪人

ま、本人発信なんて意味ないことだけど。

42 :批評批評人 ◆9Ce54OonTI :04/11/19 13:06:12 ID:???
なんか見つけたから批評してみようか。

>>3
詭弁で丸め込もうと〜とあるけど詭弁吐く段階で理論Aっておかしくないか?
あとどの問題でもまず食いタン考えてる訳だから
手役重視度が俺と同じというのはおかしいだろ。

>>4
結構仕掛けも考えてるレスあるぞ。
あとマジョリティに逆らってるレスはそれほどない。
粘着にほどよく反応するからほとんどのレスで粘着にまとわれて
そういう風に見えるというのが実情な希ガス。

>>5
なんで理論と安定度がDなんだよ。
普通にEだろ。
打牌の理由をまとめるとこんなんなんだから。
「俺にはわからないけど強いと言われてる人の打牌が絶対正しい」

>>6
意外とまともな評価をうけてるのが意外といえば意外か。
ただ俺に手役を追及する気があったのには驚きだ。

>>7
安定度がAっていうかこの人マジョリティに沿ってレスしてるだけな気がしてしょうがない。
議論してる光景をあんまり見ないし。影が薄いってのは前面同意

>>8
実はこいつのレスをほとんど見てない。
だから批評に批評の仕様が無い。

43 :批評批評人 ◆9Ce54OonTI :04/11/19 13:26:53 ID:???
総評

ABCDEの基準が余りはっきりしていない感じと
自分で麻雀に関係無い個人攻撃禁止とかいいながら>>5では態度AAAとか入れてたり
同一人物かは知らんけどわざわざ自分で言ってる個人情報を書いてみたりと
かなりいい加減な印象を受ける。
あと打ち筋批評ならそのコテの成り立ちとかそんなのを書く必要もないだろう。
全体的に見ると適当に書いた感じが否めない。

最初だから基準として一応Cランクにしとくよ。

44 :焼き鳥名無しさん:04/11/19 15:17:27 ID:???
>>1は削除依頼だしておけよ

45 :焼き鳥名無しさん:04/11/22 15:43:55 ID:???
age

46 :焼き鳥名無しさん:04/11/22 17:35:12 ID:???
>>45
コテの中でお前さんが一番きらい

47 :この中で最強:04/11/23 11:50:10 ID:???
>>43
態度AAAはビンゴだろが。

48 :焼き鳥名無しさん:04/12/01 17:12:32 ID:???
新しいコテが増えた様なのでアゲておきますね

49 :焼き鳥名無しさん:04/12/01 17:58:53 ID:???
>>48
東風厨とハンゲ厨と馬鹿二人組のことか?

50 :焼き鳥名無しさん:04/12/01 18:29:04 ID:???
>>49
まあそんなとこだね。ハンゲ厨ってのは誰の事か解らなかったけど、
今、ハンゲスレ読んで判明した

51 :焼き鳥名無しさん:04/12/01 21:40:11 ID:???
まあハリーって奴は真の最強だけどね、このスレッドもヤバイかもねw

52 :焼き鳥名無しさん:04/12/01 22:00:24 ID:rPEhdyq6
このスレが驚異的な伸びを見せること

これ確実

53 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 22:14:40 ID:qw+VXTSa
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは40回転、実際には
1000円で70回以上回るような台もあったから平均45回転。
4000円程度で、実質確率180分の1をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は60%はあるから、楽に時給4000円、日当5万
はクリアーしていた。
そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
150日、これで600万円。
オレのフリー雀荘でのトップ率は3割7分、ラス率は1割以下。オレが打ち
はじめたころのゲーム代はトップ払い1000円や1人ずつ300円。
500円、600円にトップ賞100円とかになるまで結構、打っていた
が日当の平均は1万、これを200日で200万。
手積みの仲間内や親戚とのセット収入が年100万位。
競馬での回収率も105%以上はあるから、年延べで1億円賭けて
(1R平均5万円で2000R)500万以上の収入。
これらを合計すると1400万円にはなる、これは最低ライン、競馬
は2000万以上勝つ年もあるので、20年も経たずに3億円
超えちゃったよ。

めんどいから自己紹介は前スレのを貼っておく。
生きたい奴は俺の言う事をよくきくんだぞ。


54 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 22:18:47 ID:qw+VXTSa
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは40回転、実際には
1000円で70回以上回るような台もあったから平均45回転。
4000円程度で、実質確率180分の1をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は60%はあるから、楽に時給4000円、日当5万
はクリアーしていた。
そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
150日、これで600万円。
オレのフリー雀荘でのトップ率は3割7分、ラス率は1割以下。オレが打ち
はじめたころのゲーム代はトップ払い1000円や1人ずつ300円。
500円、600円にトップ賞100円とかになるまで結構、打っていた
が日当の平均は1万、これを200日で200万。
手積みの仲間内や親戚とのセット収入が年100万位。
競馬での回収率も105%以上はあるから、年延べで1億円賭けて
(1R平均5万円で2000R)500万以上の収入。
これらを合計すると1400万円にはなる、これは最低ライン、競馬
は2000万以上勝つ年もあるので、20年も経たずに3億円
超えちゃったよ。

めんどいから自己紹介は前スレのを貼っておく。
生きたい奴は俺の言う事をよくきくんだぞ。


55 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 22:22:32 ID:qw+VXTSa
ハリー ◆O02l7pjP7w :04/10/16 02:45:41 ID:???
俺の競馬の実力をひとつ・・・南部杯の分析
ストップウォッチによる計測にせよ誤差は出るし、何頭分外を回ると
何M距離損をするかについても目測なので絶対ではない
しかし、競馬のレースという不安定で曖昧なものをそれなりに分析、理解するためには
「だいたい」の枠組みに無理やりにでも押し込めることが必要、その事を頭に置いた上
で聞け。

南部杯のマイルコースはスタートしてポケットから向こう正面を800Mほど走り
50Rていどのきつい3コーナーからの連続カーブに飛び込み、同様に4コーナー
を立ち上がりラスト400の直線を迎える。

向こう流しのドンは逃げるユートピアとの間に馬5頭あまりを挟んで追走、4コーナー
入り口でもまだ4頭をサンドしている、この時点でユートピアとドンの差は4馬身半
そして1f12秒のスピードをキープしつつ柵沿いをコーナーリングするユートピア
に対してその間に2馬身ほど差を詰める。
コーナーの間に挟んでいた馬は3頭、2頭へと減り平均すればユートピアは柵から1M
ドンは5Mあたりを走っている。



56 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 22:24:09 ID:qw+VXTSa
続き
この盛岡のオーバルコースは、ほぼ陸上トラックの拡大版と考えてよく、400M
あまりの3,4コーナーで4M外を走ると約12M=4馬身=0.7秒のロス。
詰めた2馬身を加え、少なくともコーナー間で6馬身=1秒の余分な脚を
ドンは使っている。コーナーで412Mは走っているからな。
これはユートピアが12−12でいった部分を11.5、11.5で追い上げたに等しい。
これはきつい。

この脚を使いながら、マクり切ることはおろか並びかけることすらできなかったドン
はさらに直線を向いてからも、12秒を切るほどのイイ脚を使い差を詰めるが
やはり並ぶまでがやっと。
ラスト100を6.5秒以上かかるほどにバテたユートピアを交わしきれない
自分もばててしまっているからだ。これはある意味サラブレッドの限界で一部の特別な
世界の名馬ならともかく、ドンクラスではここまで。

ユートピアの時計1.35.9はそのままの価値だがドンの時計は1.35.0
程度に評価していいだろう。もちろん今後ともスムースにロスなく運べるという
条件つきで、コース、枠順、頭数、騎手などによって力が発揮されるかどうかは
変わってくるのだが。
今回の仕上げ、脚力に関しては十分なものだった。

神の思考とはこういうものなんだよ

57 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 22:30:06 ID:qw+VXTSa
たったひとつのレースからドン>>>ユートピアの実力差とドン自身の限界(JCDでそれを露呈)
を見極め、なおかつ南部杯は事前予想でユートピアードンの馬単をゲット。

控除率75%の競馬でもこの調子だ。
マージャン?そう楽勝!ドタマが違う、基本性能が違い過ぎる・・・・

あぁハリー、なんというコテハンか?正直、底が知れない。恐ろしい。

58 :焼き鳥名無しさん:04/12/01 22:39:52 ID:???
荒らすのやめろよ

59 :焼き鳥名無しさん:04/12/01 22:56:17 ID:???
>>58
おまえこそ自分の主観を押し付けた意味なしレスはよせ!

せっかくスレがいい方向を向いてきたというのに。

60 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/12/01 23:44:38 ID:???
>>56と57の分析は面白かったけどさ、
結局ドソはJCDでもかなり外を走ってコースロスしてるんだよね。
脚質が同じなら、どっちにしろ絶対能力を発揮できないんだから、
絶対能力を分析しても意味ないんじゃネーノ?
あと、盛岡だってコーナーはスパイラルでしょ。陸上のトラックと
同じように考えるのは無茶ではなかろうか。

ってのは、 スレ (´∀`( ´∀`) チガイ ?

61 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 00:09:18 ID:???
>>61
そう、JCDのドンはコースロスがあったからこそ最適のペースとコース取りをした
武に足元をすくわれた。
デットーリが2年前にイーグルカフェで見せたお手本のような騎乗(出足についてはドンは
イーグル以上はある)の80%でも真似ができればドンは国内無敵のはず。

インコースの砂が厚い外差し有利のサンドコースが大井や中央で出現すれば今のままの乗り方で
十分勝てるしな。

62 :焼き鳥名無しさん:04/12/02 01:07:24 ID:???
さすがに競馬の話は競馬板でやってくれよ

63 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 22:55:04 ID:???
やけにレベル低いスレじゃねーか、ちょっとマシなやつは皆コテつけてるしな。
ま、発言に自信がないからこその名無しなんだろうけどなww

若いのに競技麻雀をやる以外で金賭けて打たないとかは異常だな。
微妙な感覚や懐の痛みってもんがいつまでも響いてこないね、これじゃ駄目だ。

64 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 22:57:48 ID:???
ここでレス番ごとの批評でも行うかな、暇なときは。

なかなか居心地のいいスレだぜ、人もあまりいないしな。

65 :焼き鳥名無しさん:04/12/03 01:45:38 ID:???
>>64
私はハリーさんのレス番を当てる書き込みをやってみます。


66 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/03 11:29:12 ID:???


529 :焼き鳥名無しさん :04/12/03 06:19:18 ID:???
わけわからんコテハンは全部ハリーだろ

NGワード→◆


530 :焼き鳥名無しさん :04/12/03 08:18:08 ID:???
>>529
正解。叩かれたら別人のふりをして逃げるため。

競馬板でも新しいコテで適当な予想を書き込みして、
たまたま当たると「実は○○はハリーだった」と自分で明かして
自己満足に浸る知的障害者。


窃盗犯の粘着荒しがここまで来てやってきているなw
何やってるヤツなんだろうなホントに、別な板に誘導貼って活躍してもらおうかな。

67 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/03 14:28:24 ID:???
自分で出題して解答するのも当然ありなんだろうな、ほぼ確実な正解がある問題と
意見が分かれるどちらが正解とも証明できないような問題。

質的には前者が上なのかもしれないが、スレの進行や読み物としては後者が上回るのかな?
ま〜なんとも言えないね。

68 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/03 15:21:19 ID:???
ほ〜けっこう意見がわかれるねえ、最強は(6)切りか、ふ〜ん。
何に対してレスってなんのことだろ?
俺は最強と同級生とのやりとりは興味があるので・・・・

しかし、すごいな!これじゃ、世の中すごい事件が起こるのも無理ないな。
最強が可愛い女の子だったらいいなあ(はーと)


69 :焼き鳥名無しさん:04/12/03 23:54:10 ID:???
最強さんホントにあんな文章で他人を演じられると思ったんですかね?

いくらなんでもあんな文章書く50男が二人もいるわけないでしょう。

70 :焼き鳥名無しさん:04/12/04 01:06:03 ID:???
解答についてだけなら561ですね。

71 :焼き鳥名無しさん:04/12/04 03:09:08 ID:???
ハリー=モンテ

72 :焼き鳥名無しさん:04/12/04 04:48:10 ID:???
偽者っぽい87出現

だから鳥つけろといわれてたのに、バカなやつ

73 :焼き鳥名無しさん:04/12/04 08:24:06 ID:???
>>72
買いかぶりすぎw
本物じゃんよ、恥さらし続けてやんのww

東風厨はやっぱこんなもんだろ

74 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/06 20:38:58 ID:???
しかしここの固定は週末は出てこないで、週が明けると一気にくるね!

不思議な現象だよな、少しびっくり!

75 :焼き鳥名無しさん:04/12/08 06:03:01 ID:???
なんか今ひとつ盛り上がらないね、問題が大雑把だからかな?

76 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/08 08:15:01 ID:???
自分が長年正しいと思い込んでいることを、間違いだと認めることはなかなかできないものだ。
これはプロならなおさらそう、今までの自分を否定することだからね。

ましてや相手の強さも判らないネットでそれを相手に認めさせることは容易なことじゃない。
普通に流すしかないな。

77 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/08 08:20:27 ID:???
いや、俺は今日は出題もしてないし昨日から通算でも2回くらいしか解答してないけどな。
役満の場合ってそういえば役満賞が馬鹿でかい店なんかだと、チョイ無理して四暗刻や国士を
狙いに行っていたこともあったな。

ピンで2000円とかではあんまり意味ないけど。

78 :焼き鳥名無しさん:04/12/08 17:13:07 ID:???
みんな仕事の合い間にかきこってんみたいな。

79 :焼き鳥名無しさん:04/12/08 21:01:52 ID:???
コテの年齢層が若いんじゃない?
大学生だろうと社会人だろうと若い奴なら
週末は大体デートでいないだろう。

80 :この中で最強:04/12/09 00:30:38 ID:???
>>78
それは柴原だけだろ。
普通はしないよそんな事。

81 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/09 06:51:08 ID:???
780=783が粘着のキチガイ。
俺をパピヨンと間違えて付き纏っている、このスレは発見できていないみたいなのが大笑い。
解答と784の書き込みが俺で779なんかは知らないヤツだしな。

ID見えるヤツには丸わかりだろうからもっと楽しめるんだろうけど。
俺は基本的にこのスレでは煽りは徹底無視するからな。

82 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/09 07:02:51 ID:???
>>79
俺は30代のプロギャンブラー。

普通にみて「ゲスト」ってコテが俺だよな?自分で読み返すとそうとしか見えないな。
もうゲストに統一しようかな。

そのほうが荒れないだろうしな。

83 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/09 07:13:07 ID:???
>>81
>俺で779なんかは知らないヤツだしな。


失礼!訂正。779じゃなくて778の書き間違いだった。

84 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/09 07:34:00 ID:???
785
は俺が煽りに反応するかどうかを試すトラップなのだろうか?
なかなか面白い心理戦だな、なんかこういうスレの愉しみかたが分ってきたような・・・

85 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/09 08:45:16 ID:???
>>80
この板ではそうかも知れんが、他板だとそうでもないんだけどなぁ。

86 :焼き鳥名無しさん:04/12/09 22:40:13 ID:???
この板に業界関係者以外で40歳以上はいないと思う。
当時の風俗や学制の話でも振ってみれば一発のはず。
教育過程や受験の科目だってかなり変わっているわけだし。

ましてやこのスレは固定が20〜30代。名無しはほぼ間違いなく学生かフリーター、ヤンサラだな。

87 :焼き鳥名無しさん:04/12/09 23:55:48 ID:???
僕は無職で引き篭もりです

88 :焼き鳥名無しさん:04/12/10 00:39:41 ID:???
社会的にはハリーさんもそうなので安心して下さい。
雀力をアップしたりネットで巳を確立するためには有利な身分です。

さあ、親の金をギって雀荘へ走りましょう!

89 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/10 04:43:44 ID:???
一日一回は「死ね!」と言われておかないと最近物足りない、厄介な体質になってきたかも。

90 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/10 04:48:53 ID:???
ちなみに出題者は俺じゃないし。
すべてが自演に見えて仕方がないんだろうな、粘着クンはw

俺は家も金もあるからいいけど、こんな時間にこの板に張り付くニートの人生は
今後どうなるのかな?頑張って社会復帰しろよ!

91 :この中で最強:04/12/10 07:26:56 ID:???
>>90
お前のいる時間の方が異常だと思うが。
ガキは夜遊びしないでさっさと寝てろよ。
あ、わかった。夜遊びじゃなく早起きなんだ。
そうか、お前じじいだったのか。なら納得。

92 :焼き鳥名無しさん:04/12/10 07:30:01 ID:???
>>89-91
氏ね

93 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/10 07:52:14 ID:???
>>91-92
氏ねじゃなくて死ね!だ。

クズにはこう言っときゃ十分なんだよw論理的なレスはまったく必要ないね。
俺はこういう輩に人権は認めていない、叩き潰すだけだね。

94 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/10 09:11:27 ID:???
スレタイに沿ってちょっとマジレス。
本スレの最強君は「こいつは麻雀知ってるかもしれん」というレスがたまにある。
が、悲しいかな、それが100の言の内1つぐらいしかない。
残りのほとんどが愚であることを印象づけてしまうのでちょっと勿体無い。

95 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/10 09:35:16 ID:???
このスレにいる最強は本物か偽者か区別がつかんね。
なんかスレ読みかえしたら、明らかに偽者を名乗っているヤツもいるし。

それ知ってていつまでもトリップつけねーんなら、間違えて攻撃されても自業自得だな。

96 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/10 10:49:38 ID:???
>>95
IE使ってるの?
本物かどうかの判定は今のとこ目欄。
トリップは知らないんだと思うよ。

97 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/10 11:05:50 ID:???
なるほど、最近のは殆ど偽者か。
ケータイからはあまり見ないしな、今日使ってたパソも買って間もないからブラウザは
何も入れてないな。
やっぱり2chブラウザが一番いいのかな。

98 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/10 13:38:08 ID:???
もう12時間以上監視体制を敷いているが流石に飽きてきたな、明日から競馬だし
しばらくこね〜や。

俺には徹マンで鍛えた体力があるから、2〜3日は寝なくてもびくともせんけどな。
それを週刊誌と新聞10紙あまり読みながらこんな場所で浪費してしまうとは。
不覚といえばそうかもね!

99 :焼き鳥名無しさん:04/12/10 14:07:37 ID:???
ハリーさんお疲れっす!
あとは漏れが引き継ぎますんでご心配なく!

100 :焼き鳥名無しさん:04/12/10 14:30:10 ID:???
なんだよ
急に動きが止まったよ

101 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/10 17:14:09 ID:???
>>97
やはりIEより専用ブラウザの方が格段にいい。これを機に取得をぜひお奨めする。
人大杉にはならんし、便利な機能もいっぱいある。
a born、open jane、かちゅーなど色々有る。
比較サイトなどもあるが、結局は初めに使った奴が使いやすい。

ちなみに携帯でもドコモならiモナーという専用ブラウザがある罠。

102 :焼き鳥名無しさん:04/12/10 17:20:59 ID:???
ハリーはパソコンに詳しく無い設定だからIEでいいんじゃない?

103 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/10 17:38:36 ID:???
実況ができないからヤッパリ何か入れよう!

来週の前半は2ch初心者板に行ってステップアップしてチャットも使いこなす
設定に変更だな!

104 :焼き鳥名無しさん:04/12/10 18:57:11 ID:???
>>94
彼が自分の主張を正当化するさい、しばしば見られる傾向に
有名プロや自分の社会的地位を列記したり
プロをも凌駕するかの様な同級生を造りたてている。

己に自信があるなら、他者の言やプロの名を出すことで
自らの麻雀環境レベルの高さを誇示し、何切る回答のさいに
それらの人物を担ぎ出して己を装飾しようとは思わないだろう。

己の力量を知らしめたいなら、たとえ有名プロと、
雀風や麻雀に対する姿勢考え方が似通っていたとしても、
自分個人の考えや主張として語りたがるものが麻雀打ちなのではないかと思う。

こういった行動から見て、麻雀を知ってるとは思えない。
少なくとも自分の能力に半信半疑なのではなかろうか。
本人が自覚しているか怪しいことだが

105 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/11 00:16:26 ID:???


889 :焼き鳥名無しさん :04/12/11 00:06:17 ID:???
ほとぼりが冷めたと思ってまた出てきたみたいだが
事実、わざわざレスするやつがいるからな、、、

馬鹿なのを無理に賢く見せようとしてるのが見え見えな書き込みや
気違いとも思える程自作自演。
一体何考えているんだ?


このクソレスの荒しはいつものヤツと違うのかな?
認識能力ゼロで反省がまるでないところは一緒だけどな。ゴミ虫をわざわざ区別する
必要などないか・・・・・

106 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/11 00:37:40 ID:???
おっ、やべ〜
名前欄に入力間違いして「ハリー」入れちゃったw

107 :焼き鳥名無しさん:04/12/12 13:09:27 ID:???
某コテが自演してるかどうかは知らんが、
とりあえず自演臭は消した方が良いと思う。
あと、人の気にさわる口調も止めた方が。
騒がれるのはつまりウザがられてるって
事だから。普通にしてたらせめられたり
しないと思う。

108 :焼き鳥名無しさん:04/12/12 15:43:16 ID:???
ったか・・・sage進行だとこうも食いつかないものなのか??

ハリーがこれだけカキコしてるのになw

109 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 00:18:13 ID:???
ハリーの趣味に「ウォチ」が追加されたか。
普通にすると自演か釣りにどうしても見えるしW

しかし今度は凄い電波厨房が新加入したな。とりあえず家は東京かよW

110 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 04:04:20 ID:???
クウラってどういう意味よ?教えてエロイひと

111 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/13 11:10:49 ID:???
>>110
水曜深夜にリングにかけろ!の前にやっている「クラウ」っていうアニメの変化形。
よーするにアニオタボウヤってわけ。恐らく、川澄綾子が好き。

それはともかく965はなかなかいい問題かな。俺様も一瞬考えた。
実戦だと場況考えて長考入れるかもしれんな、三の危険度とかも含めてね。


112 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 11:11:51 ID:???
またアニオタか・・・・

113 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/13 11:12:53 ID:???

こういうのが明らかな自演だろW

114 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/13 11:29:23 ID:???
麻雀て結局実戦ではその時点での必要牌の残り枚数や、その局面においてどの待ちが出やすいか、
そして切り飛ばす牌の安全度はどうなのか?ここいらの推理。

微妙な判断ではこういった部分の対処のほうが、受け入れ枚数や手役の点数増加などより優先されるからな。
あんまりこのスレでやるように、いちいち受け入れ枚数まで正確に勘定する前にブチ切ってるな。
俺は切るのも速いから、飯食うのもそう。関係ないけど。

115 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/13 13:06:45 ID:???
粘着クン出現!

一時期の勢いがないな、コピペとかも貼る気力なくなってるみたいだし「死ね」しか
言えなくなってる。
反応時間が四十数分か、あと競馬板の俺の予想スレにパピヨンが突然現れた。
チョトびっくりしたYO

116 :この中で最強:04/12/13 14:50:21 ID:???
本人降臨
>>94
お前の事、本スレで多少擁護したのに、何だ!その口の利き方は!
目上にはもう少し礼儀正しくしろ!
本当に晒すぞ!DAIZOUもどき!

117 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 15:30:04 ID:???
本性むきだしですね、とても痛い。
やっぱり粘着は粘着か

118 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 15:37:30 ID:???
目上にはってそんなのわからんだろ

119 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 15:42:28 ID:???
それを本人が理解してない
もしくは目上を装っている所も痛い

120 :この中で最強:04/12/13 16:07:05 ID:???
うるさい!小僧共
勉強するか。仕事捜せ!
社会不適合者に、何か言われるても・・・・・

121 :小僧:04/12/13 16:22:24 ID:???
小僧の発言に逆上すんなよ。 痛いから
スルーが大人ってもんだろ

122 :ハリー30代:04/12/13 16:27:39 ID:???
オレがこの中でいちばん年上だろ!

123 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 16:28:46 ID:???
sage進行は難しくなりましたね

124 :この中で最強:04/12/13 16:30:22 ID:???
>>121
敬語を使え!

125 :小僧:04/12/13 16:35:03 ID:???
>>124
その件に関してはスルーさせていただきます。

126 :この中で最強:04/12/13 16:52:16 ID:???
その言葉遣いなら一次面接通過です。
おめでとう。

127 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/13 17:15:08 ID:???
>>104
ごもっとも。
私の言も賛辞は賛辞に変わりは無いのだが、その辺の兄ちゃんに毛が生えた、
という程度の賛辞。ついでに言えば、永遠にその域を脱しえない人だとも思う。
彼が1kのレートで打っているのが真だとして、私が思うに彼最大の愚はそのレート
もしくはその面子で打っているから自分が強いのだと勘違いしてしまったこと。

ままいるタイプだが、固定観念にしがみつき、それが真偽かどうかも自分で考える
ことすらしない、いや出来ないというのが的確か。悲しい人だ。

128 :小僧:04/12/13 17:16:20 ID:???
つまらん返ししかできないなら、こんな所で油売ってないで
本スレ965でも解説してみろよ。
オレは、一切りと迷ったけど三切りだと思うけどな。
本スレには概出だった為、書き込みはしてないけどな・・・

129 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 17:19:40 ID:???
偽者だろ

130 :小僧:04/12/13 17:40:15 ID:???
>>129
何故偽者と判る?少なくとも今日の最初のカキコは彼のカキコだと思うよ。
それに回答が出揃っていない本スレの問題に、
こたえないとこなど彼の特徴が出てると思うが

131 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 17:50:07 ID:???
言葉使いは悪いかもしれないけど、最強さんは何切るスレの中で
一番上手いと思います。

132 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 17:53:42 ID:???
おまえは釣り。
ハリスが太すぎ

133 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/13 18:14:38 ID:???
おまえは釣りマガジン。
ハリスの旋風読み過ぎ、おっさんならこう返すはず。

134 :TR ◆7NSLuE1/Kc :04/12/13 18:17:28 ID:???
南2局西家2本場ドラ(3)  アリアリ 赤五5(5)
3巡南家が南ポン
東41200
西(南)1東
南18400
5(2)(1)
西24600
南西
北15800
二9

一二三379(1278)白白發中

135 :TR ◆7NSLuE1/Kc :04/12/13 18:19:51 ID:???
訂正
東41200
西(南)1
南18400
5(2)(1)
西24600
南西
北15800
二9

136 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/13 18:24:51 ID:???
とりあえず3だ。
早めにドラ引けば字牌切り飛ばして勝負するね。
ポンさせて他のヤツが振り込む分には別にいいし。

137 :焼き鳥名無しさん:04/12/13 18:28:33 ID:???
何切るは何切るスレでやれよ

138 :小僧:04/12/13 18:36:55 ID:???
>>133
あんた本当におっさんなんだな

>>137
同意です はい。

139 :TR ◆7NSLuE1/Kc :04/12/13 18:39:27 ID:???
あれ?ここじゃないのか。
練り直して本スレいきます。
一応この問題だけ置いときます。
解説は本スレにて

140 :この中で最強:04/12/14 00:07:47 ID:???
>>137
本スレ埋まって、次が立ってないのだが。

141 :中出し最高:04/12/14 01:39:06 ID:???
ageときます。
本スレ建てる人募集(?)って事で。

142 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/14 08:31:37 ID:???
次スレ建てたので誘導。

***何切る?統一スレッド32***
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/

143 :この中で最強:04/12/14 10:59:26 ID:???
>>128
「小僧」何度言ったら分かるんだ。人にものを頼む時は「解説してください」だろ
注意しろ。更に、「お仕事お忙しい中申し訳ありませんが」を冒頭につけるんだ。

「965」特別に答えてやる。
これこそ、盤面によるが、俺もあんたの三切りを支持する。
調子の良い南家、北家にあたることを覚悟しながら(一巡、間に合うことを期待して)
ただ、どちらかに仕掛け等あり、まず間違いなく聴ぱいが入っていているなら
(5)ツモ切りだ。
この手牌がどういう展開(場状況)の時、上がれる感覚があるかを書いてもいいが、
それについては、あんたのレス次第だ。忠告良く守れよ。

144 :この中で最強:04/12/14 11:16:25 ID:???
「柴原」さんよ。さすがにまずいだろ!あんたも匿名で能書きたれている分
にはいいが、いままでの全ての内容を読めば、「負けすぎてる」と言った
謙虚な(ふり?)「ちっぱん」さんから見ても完全に格が違うのは、一目瞭然なんだよ。
いわんや、誰かよりな。あんただって分かってるはずだ。まともなやつなら分かる。
そうでなければ、この板に時々かかれている俺の嫌いな言葉「chishou」だ。

次のレスがまともでなかったら、俺は(賛同者多いと思う)で以後あんたを
「chishou」君と呼ばせてもらう。




145 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 12:08:43 ID:???
>>144
お前が一番の知恵遅れ

146 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/14 12:31:37 ID:???
>回収率ってなんだか知ってます??
>一万賭けて二万にしたらこれ200%ですよ?年間で5、6万だと思う、儲けは。G1しかやらない。

>競馬八年もやってますからね。こんなん普通ですよ。200%で驚いてたらまだ競馬知らないなって感じですね。

>故大川慶次郎は最盛期400%を叩き出した。

>興味ない奴はスルーしろ。てかやたらクウラをストーカーするのやめてくれるかな?キモイヨマヂデ。


さすがに違うだろ、池沼のホームラン王はコイツだろ?
こういう馬鹿(釣りでなければだが)がいるから俺様が競馬や麻雀で凌げるわけよw


147 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 12:38:26 ID:???
ハリーって馬鹿だね        そうだね
        /|` 、             /|` 、
       / |  \          _/ | `、_
     / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      / にく     \
    /  肉      ヽ    / ,.-‐、  t‐- 、、   \
    |、-。、_,。-‐、    |   / l´  ・i  |・  `‐i   ヽ
    |ヽ_ノ ヽ、_ノ    /   |  |    l |     |    |
    |  >ー く     6 l   |. |    l- l     |    |
.    ヽ ( ー- )  ,-′   |  i、_ノC ` ─, -     l
      ヽ>― く_ /ヽ     ヽ (______    /
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148 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 12:38:58 ID:???
>>144
いいかげんトップリ付けろハゲ

149 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 12:44:35 ID:???
ttp://up.nm78.com/data/up040832.jpg


150 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 12:50:39 ID:???
トリ無しのコテにはおかしな奴が多いという経験則は、何切るスレにおいても
適用可能な模様でありますなw

151 :この中で最強:04/12/14 12:51:07 ID:???
>>145.148
ママのおっぱいでも飲んでろ!
「小僧」で、頭が悪くても挨拶がちゃんと出来れば取り敢えず職は捜せる。
俺からの暖かいアドバイスだ。
普段なら口もきけないのだぞ。いいか、挨拶だけはキチンとしろ。
それだけ守って今後の人生、歩んでいけ!最後のチャンスだぞ、決して忘れるな。
以上

152 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 12:59:59 ID:???
>>151
ああ、アンタみたいなのにリアルで会ったら呆れて口もきけないかもなw

女のオッパイ吸うのは好きだけど飲むまでの趣味はないね、そこらへんのプレイは
アンタにまかせておくわw

チャオ!

153 :同級生2:04/12/14 13:06:06 ID:???
>>152
そこまで言ったらさすがに最強さん可哀相だべ?
一生懸命マジレスくれるし、結構いいひとっぽい。

このスレには決して欠かせない逸材かと思っちょります!

154 :同級生3:04/12/14 13:11:45 ID:???
って何時発売されるんだっけ?
教えて、エロいひと

155 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/14 13:34:12 ID:???
俺は本スレで自演やネタ遊びはしないっつーの!煽りに反応もしないしw
大げさな賛辞や皮肉めいたセリフまわしもなるべく今は避けてるしね。

なにせ根が真面目でツマラン男だからね、「堅物」そのもの、それがハリーさ。

156 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 13:38:37 ID:???
>>154
あ〜
原画の竹井正樹の絵があがらなくて手間取ってるのでは?
それかやっぱり、今年は下級生2を投入したんだしタイミングはずらすでしょ。

157 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/14 14:31:54 ID:???
>>144
私は自身の事を「ある程度」と表現するように、自分を過少に評価する
一面を持つものの、フリーで負ける奴はアホとつい本音を書く。
どちらかと言えば謙虚ではないのだろう。

>まともなやつなら分かる。
よくまともな奴なら、と書いているが、この「まともな奴」とは一体何だ?
あなたの言うまともな奴とはあなたの目線からのまともな奴であり、私の目線
からのそれではない。上にも書いたように100の内の1のレスは毛の生えた程度だと
賛辞したが、残りの99はカスなのだ。
うんこに同格である「まとも」と呼ばれるよりは、池沼と呼ばれる方がましである、
と考える師走のある日。

158 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 14:41:01 ID:???
79 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:04/11/22 23:44:22 ID:???
ド基地外が、いいかげんにしろっ!!


159 :この中で最強:04/12/14 15:17:00 ID:???
>>157
「chishou」君へ
俺が馬鹿だった。知恵遅れというより、社会不適合者に「まとも」の定義
が分かるわけなかった。日本人の美徳である「恥じらい」がある人間なら
多少でも反省なりするはずだ。と思っていた俺が浅はかだった。
君は井の中の蛙-いやそれは蛙さんに失礼だ。胃の中の蛙。それとも茹で蛙。
まぁいいや。頑張って、君の目線で低いところからものを見て人生歩んでいってくれ。
ふれふれ!「柴原だぁ」バイバイ。


160 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 15:26:29 ID:???
これを五十歩百歩といいますw

161 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 15:28:52 ID:???
いやいやこの板では珍しい、まともを装った罵り合いだよ。
多少年齢が上がるとこうなる

162 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 15:36:04 ID:???
最強、ハリー、柴原が知的障害者であることが証明されたわけだが
そんなことは結構前に判明していたことなので
今さら感があるわな

163 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 16:42:43 ID:???
柴原とハリーはかなりまともだろ

164 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 16:49:15 ID:???
不特定多数の人間が覗く掲示板において
「この中で最強」 なんてコテをギャグじゃなく本気で名乗るのだから
なんていうか  推して知るべし ですねw
小学生じゃねんだからw


165 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 16:58:40 ID:gY1KtUrN
自分が六萬3枚持ってて河にも一枚あって六萬枯れてる、でリーチした人は八萬2枚切ってるから
七萬大丈夫だと思って切ったら七萬のペンチャン待ちで見事に当たったんだけど
これはしょうがない?それとも七萬大丈夫だとは言い切れなかった?教えてエロイ人

166 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/14 17:25:36 ID:???
八萬の1枚目が手出しで2枚目がツモ切りとかだったらかなり七萬は危ないし。
なんでそこまで八萬持ってるってことになるからな。
八萬が2枚とも手の内から出てきたら、普通に九萬シャボは警戒するけど七萬はまず
ない、これが普通の推理だよな。

まぁ八萬手に持ってそいつがどんな反応をしていたか、いちいち観察しているのがプロ
なんだけどさ。

あまりやるとスレ違いって言われそうだなw

167 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 17:27:54 ID:???
言って欲しいんだろw

168 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 17:39:29 ID:???
それしか切る牌がなかったんならしょうがない。

169 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/14 18:16:26 ID:???
>>165
三色とかチャンタなどの手役や一通くずれでないなら、基本的にはあまりない。
例えば八が1枚手出し、後の八はツモ切りだとすると基本的にペン七はない。
聴牌の段階は別にして、1向聴以下で手役も絡まないのにわざわざペン七に
固定することはあまりないからだ。
例外的には一一八八九(345)34789 ツモ(6)
ここからピンズのノビとダイレクト七を期待しての八切りで聴牌→リーチとか。

では八2枚手出しならだが、これも間隔が空いているなら8899からの8切りが普通。
当然上のような例からの八空切りとかはありえるけど。

要は何故そこまで残していたか、とかを自分に置き換えて考えれば手牌推理の
役に立つし、無駄な放銃の数も減るけど、現物や牌理上当たらない牌でなければ
どんなに通りそうでも放銃の可能性は0ではない、と覚えておいた方が無難です。

170 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 18:35:53 ID:???
手役がからんでいる場合があるからペン七固定が怖いわけだが

171 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 18:39:09 ID:???
おいヲチスレだぞ、難しい話はやめろよ

172 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/14 18:57:20 ID:???
>>170
手役が絡んでる場合はもっと河をよく見ましょう、としか言いようが無い。

>>171
そんなに難しい話ではないよ。
毛の生えてない人でもちょっと考えれば分かる話。

173 :クラウ:04/12/14 18:58:06 ID:???
一一八八九(135789)789

これだな、怖いのは。八切ってその後(2)が入ればダマだけど(4)あたりだと
3四季のみだからリーチくるね、これは。

そしてかわいそうに165は打っちゃった。悲劇のヒロインだね。

174 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/14 19:16:58 ID:???
>>173
マジレスすると、手役絡みで放銃したのであれば可哀そうでもなんでもない。
ましてやそれがオリ打ちならば間抜けとしか言いようがない。

根本的にありえない待ちに放銃したとしても切った本人が悪いのだ。
放銃した人間に可哀そうなどと思う心情は私には理解しがたいが、
開局から山越しをかけられる私の方が可哀そうだと思うのは私だけだろうか。

175 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 19:27:26 ID:???
開局から山越しをかけられる・・

やはり相当人間性に問題があるのか?

176 :小僧:04/12/14 19:27:33 ID:???
>>143
分かっちゃねーな

あんたに「解説させてやる」ってことだ。
あんたは「解説させて下さい」って立場。

何切るスレでコテで現れるのは問題に答えて解説し、
コテを名乗ることで幾多の回答が履歴として残る。
本人がどんな思惑でコテにしようが、結果として己の雀力誇示に繋がるんだよ。
他人と識別できるようにコテにする場合も当然あるが、
それはあんたには、当てはまりそうにない。
それとも何か?本スレの誰かに粘着するが為のコテか?(笑
普段なにげなく出題されている「何切る」の問題に全く答えない理由は
粘着があんたの目的だからとでも?

「そうでないなら問題に答えてみろよ」って意味で促したんだよ。粘着扱いされたくなかろう?
べつにあんたの解説を待ち望んで、問題を勧めた訳じゃないんだよ

177 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/14 19:42:19 ID:???
>>175
勿論全員ではないよ。今までの特定の何人か、にはね。
どうも彼らは私の「うわっ」っていう顔とかが見たいらしい。
私は結構そういうレイプ紛いのことは他にも経験しているので動じないが。

普通はそんなことされたら目が点になった後怒るだろうけど、
人間性がどうのよりも、私がシャレが分かる人間だというのが大きいのだろう。

178 :◆yLNxxrAfNA :04/12/14 20:39:08 ID:???
パローレ

ここは住人ヲチスレだぞ。言い争いは見てても面白くないので他にスレ立ててやれ。

パローレ

179 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 21:21:14 ID:???
昨年同時期は将軍柴原の天下にあり上にあるようなレスをすれば
すかさず反勢力が動いたりしたもんですが、一年が経ち
群雄割拠の時代到来。
誰が領土を広げ(信頼を得)、力を拡大させて行くのでしょうか。

180 :小僧:04/12/14 21:39:43 ID:???
>>179
なかなか面白い見方だな。

>>178
言い争いではない。
スレタイどおり、分析批評している所に本人が乗り込んできて
逆上してるから、正当に批評できる様にコテであるならば
「問題に答えろ」と、促してるだけだよ。

少なくともオレはね




181 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/14 22:15:40 ID:???
>>179
かつて確認しただけでも最低でも5人はいたであろう我が粘着たちが
今私の周りにいないのは、一重に私の努力の賜物、ではなく単純に
私が麻雀板にいる時間が極端に減ったためだろう。
何人かと話した結果、単純に煽れればいいとか時間潰しとかの人が多いので、
今の私では彼らの満足を満たすほどのカキコがないってのが理由かねぇ。

182 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 22:24:44 ID:???
最強は能書きが多い。強いかどうかは別として他のコテは余計な事言うに
しても何切るにはしっかり答えてるからな。

183 :小僧:04/12/14 22:42:41 ID:???
>>181
現状を見るに
その、5人はいたであろう粘着の生き残りの一人が、
某氏である可能性が高い。

>>182
まったくその通り
何切るを答えるのに、他人の名や自分の普段の環境を記っする必要はない。
議論する流れの中で必要ならば書き記せば良いことだ

184 :焼き鳥名無しさん:04/12/14 23:24:48 ID:???
>>169
結局、質問者は七萬が大丈夫とは言い切れなかったかどうか質問しているんだけど。
クウラのいうような形に放銃する可能性はじゅうぶんにあるし、手役がらみを例外として
安全性を主張する

>例えば八が1枚手出し、後の八はツモ切りだとすると基本的にペン七はない。

上の一文はあまり説得力がないね、通常手役をなんとかつけて得点を高くしようとするのが
大半の人間なんだし。危険性ありと答えるほうが実践にマッチしている。
六九待ちと七待ちを警戒しないのは甘い独りよがりの認識だと思った。
それ以外でも単にペンちゃん固定が好きな打ち手はちまたにいくらでもいるでしょ。
うまい人間も下手な人間も入り混じっているのが麻雀というものなんだから。

自分ならこう切るはずだから、というのを前提にディフェンスするのはかなり危険な思考ですよ。


185 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/15 09:16:06 ID:???
>>183
最教訓はまた別のルートから沸いてきた人。

>>184
ん?だから最後に〜可能性は0では〜と書いてあるのだが。

>通常手役をなんとかつけて得点を高くしようとするのが大半の人間
競技麻雀の話でもしてるのか?

>それ以外でも単にペンちゃん固定が好きな打ち手はちまたにいくらでもいるでしょ。
基本的に金がいらない人はそんなにいない。

>自分ならこう切るはずだから、というのを前提にディフェンスするのはかなり危険な思考ですよ。
まぁ凡人の人には危険だろうが、初心者の内は相応の鍛錬にはなるだろう。

186 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/15 09:36:48 ID:???
>>185
麻雀の話と直接関係なくて恐縮だが、2chブラウザを搭載してなおかつ過去ログも
読みたい場合は、何かのブラウザ+●(33$)とかいうものを買うという組み合わせ
なのだろうか?

無料で読める場合もあるの?できたら最新のノート+PHS通信機(もしくは光ファイバー)
&フォーマとAuのケータイ(今度買おうかと思っている)の環境で導入するにあたって
ベストのブラウザ(過去ログ対応のもの)のお勧めを教えて!

187 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/15 09:55:54 ID:???
最強はネタじゃなく書き込んでいるらしいことがようやく判ったが、クウラはどうなのかな?
最初の頃より煽りが減ってきているし、話がわかるようになって来ている傾向がある。

馬券に対する認識はそりゃ酷いもんだが、このスレの若い奴なんて皆そんなもんだw
俺はパピヨンが作り出した新キャラの可能性もあり、と見て今のところ見守っている。
ターハイやなんかのネタが似てるんだよな、マジでさ。

188 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/15 10:33:31 ID:???
>>185
私のお奨めはopen janeだが、前にも書いたように使い始めた奴が一番使いやすい。
この板ではないが、目欄に答えが書かれている推理ものとか小説物を読むというなら、
かちゅーしゃをお奨めするが・・・
auの携帯のは分からんが、スロ板のかつて常駐していたスレで見た記憶があるので
後で調べて仕事が一段落後に書き込みます。(13時〜14時くらい)

専用ブラウザを導入しても、過去ログ(dat落ちしたもの)は見れない。
見れるのは過去に取得したものだけ。(例えば何切るスレの前スレとかの
取得している番号まで閲覧できる。IEでは無理なのは知ってるよね。)

つまり過去ログを見たければ●を買わなければならんのだが一応裏技的なものもある。
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります ←のようなスレが結構な板にあるので
探してみるといい。一応これは案内のガイドライン板にあるもの。
スレにより時間差はあるものの、およそ一日〜一週間でミラーページを職人さんが
作成してくれるので●はそんなにいらない。

189 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/15 10:49:19 ID:???
アンカー間違い
× >>185
○ >>186

190 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/15 11:00:14 ID:???
>>188
即レスサンクス!
今日、明日でそれ系の板を調査してみるか。このスレの成り立ちにも興味があるしw

しかしここは結構な高学歴が多いね、浪人して共通1次830点のハリー様もその分野では
ピンチかな?
でもぜひ、40以上の人がいるならおっさん同士で昭和40年代の風俗や学制について語りたいものだ。
当時に生きて東大行ってれば即答可能な事象はいくらでもあるからなww

191 :焼き鳥名無しさん:04/12/15 11:35:20 ID:???
40以上なのってハリーと最強ぐらいだろ

192 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/15 13:39:59 ID:???
一応比較サイト。さっぱり分からんと思うけど。
ttp://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

とりあえずopenjaneのサイト。ここのダウンロードから落とせる。
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/

とりあえずドコモの携帯はいけるらしい。au専用は探したけど分からんかった。
私自身がツーカーユーザーなのでその辺が詳しくなくて申し訳ない。
ttp://imona.net/

193 :焼き鳥名無しさん:04/12/15 14:04:27 ID:???
ツーカーってあなた・・・マニアやねw

194 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/15 14:25:58 ID:???
>>193
8年ぐらい前は別の会社のを使ってたのだが、どうも料金を払うのを忘れるので
電話が止まる。当時のツーカーは料金を支払わなくても最大3ヶ月間は着信だけは
出来たのでツーカーに変えたというわけ。
今はさすがにドコモに変えようかと思っているのだが、番号変わるのがネックだし、
同じ携帯を推定6年も使用していることからも分かるようにかなりのマンドクサガリやさん
なのだ。

195 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/15 16:13:30 ID:???
>>192
わざわざどうも、とりあえず2chブラウザあたりの板でのレポートをもう少し
読んでから、来週あたりに落としてみるわ。

俺も7年前に買ったトランシーバー程もあるピッチを解約したばかり、一台は競馬専用で
もう一台でネットやりたいので増やすことに。
これ見ると、ドコモに入れることになりそうだね。

それにしても麻雀牌を絵文字で入力できるケータイとか早くでないかな、クウラみたいに
出先からケータイであんな長文レスするなんてとても信じられん、キーボードがないと
本当にきついよな。

196 :この中で最強:04/12/15 18:45:42 ID:???
「小僧」さん 他へ
まず、「小僧」さんの言いたいことは理解しました。同意はしませんが。
あと他の方も書いてる「コテを名乗るなら、何切るにもっと答えろ。
偉そうにするなら、もっと答えてからにしろ」
これも言いたいことは分かりますが、お応え出来かねます。
何故なら、そんなのは私の勝手。それと「ぽ」さん等は分かっていると思いますが、
良問(私の主観)、また良問ではないが、もめてるものに対しては
時間があれば、書き込みしています。以前本スレにも書いたように
It depends on the quality. です。
また、釣りではなく私の意見を求めてくれる(丁寧文・
そうじゃなくても、悪意が感じられない書き込みで)方には極力お答えしています。
何故か--前にも書いたように、意見を聞いて私自身ももっと強くなりたいし、
皆にも麻雀をもっと好きになってもらいたいからです。
また、問題についても、もっと出したいのですが、良問(私の主観)創作は
結構骨が折れます。「同級生」にもたまに連絡してお願いしてるのですが、
彼には、2chなんて「お前はあほか」と言われ、あまり協力を得られない
状況です。 一度、書いてくれたのをボロクソ書かれたので本当に嫌になったらしい。
まぁ、今後は幾分トーンを下げて書くので、よろしくお願いします。



197 :焼き鳥名無しさん:04/12/15 18:51:39 ID:???
>>196

同級生とか・・いらんし
あなたが最強のコテを使って書く分には何も文句はない。
何切るに全部答えてくれとも思わない。
麻雀に関して自分とは違うと感じる部分もあるしなるほどと
思う部分もあるしでそれを読むのは嫌いじゃない。
しかし・・同級生とかはホントどうでもいい。知り合いがどうとか
言うのもどうでもいい。そういう部分で自分を飾らないとダメなのか?

198 :焼き鳥名無しさん:04/12/15 19:04:26 ID:???
あずさ アックマン クウラ 黒白7 ゲスト 最強 柴原 TR ハリー ぽ 夢見

今現在のコテはこんなとこかな?



199 :某コテ:04/12/15 20:05:57 ID:???
とりあえず、俺より上手い奴は今のところいないな。

200 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/15 20:31:49 ID:???
>ひょっとして、連盟の最速最強の多井プロか。
あの書き込みが別人だとして、知ってる人間をわざわざこんな風に書くかw
突っ込み所満載の文章を書きつつしらを切れる面の皮の厚さは見習うべきかも知れんな。
こういう風に突っ込まずに生暖かく見守りつつ失笑するのが最も取るべき選択か。

201 :焼き鳥名無しさん:04/12/15 21:23:41 ID:???
>>196
全ての問題に答えろって事じゃなくて、何切るスレなんだから
能書きたれるだけのレスは慎めって事だと思うよ。何切るに関する
意見や問題はすばらしいと思うけど余計な事言い過ぎだと思う。

202 :焼き鳥名無しさん:04/12/15 21:41:40 ID:???
>>200
後者だ。
生暖かくやら失笑やらどうでもいい。黙ってみろ。

203 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 00:16:34 ID:???
最強みたいに自己認識能力に徹底的に欠けた人間が麻雀で勝てるわけがない。
この程度で2チャンの連中なら欺けるだろなんて安っぽい詐欺師と思考レベルが一緒。
哀れすぎ。

204 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 00:17:15 ID:???
何切るにプライベートを持ち込まないで!
競馬の話とかも!
高レートにも下手な奴居るから!
貴方のバックグラウンドには
まっっっったく!
興味ありませんから!
そんなのは雑談スレでやって下さい!

…正直
ちょっとキモいです。
あと、かなりウザイです。

何を切るのがベストかの議論の妨げは
本当に止めて欲しい。
饒舌コテの皆さんへのお願いです。

205 :小僧:04/12/16 00:30:22 ID:???
>>196
>>コテを名乗るなら、何切るにもっと答えろ。
偉そうにするなら、もっと答えてからにしろ


これも言いたいことは分かりますが、お応え出来かねます。
何故なら、そんなのは私の勝手。

だからね偉そうにしてても一向に構わないよ。
コテ名からして随分と大風呂敷で偉そうなんだから。
だがね、他の偉そうにしているコテ達は、何切るとは違う話で脱線していても
答えが概出でなかったり、問題に対しての回答レスが少なければ
大概は回答していると思うんよ。
あんたは本スレに現れておきながら、終始某コテとのやり取りや
たまに出す自分が出題した問題の解説だけ

たまにならオレはそれでも構わないが、あんたは大概こんな調子なんよ。
本スレはあんたの交遊関係を披露する場でもなければ、
私怨を晴らす場でもないんだよ。

それを、『答えるかは私の勝手』
こう言われたら、オレからしてみたら『じゃあ、何しに本スレに現れるの?』
って、ことになる。



206 :小僧:04/12/16 00:37:52 ID:???
>>201
簡潔に言うと、そうゆうことになります。はい

>>199
そういった発言は名前を入れて書いてね
これからの発言に注目するから

207 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 01:43:43 ID:???
>>199>>198の選に漏れてしまってスネてしまった存在感のないコテ藁


208 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/16 04:13:34 ID:???
相変わらず俺が自演してると勘違いしているガキがいやがるなW
俺は水曜日のこの時間「リングにかけろ!」の実況に忙しくてそれどこじゃねーのに。

しかしスゲーぜ?
この時間の深夜アニメで一日でスレ12コも使い切って、11スレ目なんか5分で1000超えだ
こいつはもはや伝説だな、レスがすぐに流れてとてもおいつかねえ。

フッ、ダセェぜ!!

209 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/16 04:19:45 ID:???
>>198
ああ、そんなとこだが俺は最近は名前入れ間違えない限り「ゲスト」でレスしてるから
人数はもう一人減ることになる。

これは粘着対策のスレ荒れ防止だから自演とはワケが違うぜ。

210 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 05:01:27 ID:???
自分で言っちゃたらスレ荒れ防止になんないじゃん

211 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 08:06:27 ID:???
ハリーは最近、粘着にすら無視されてるから、相手してほしいんだろうな
寂しい奴

212 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 09:40:40 ID:???
75は俺だがなw

最強さんと一緒って言われたよ!!←実は最強嫌いじゃない



213 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/16 11:02:42 ID:???
>>211
本スレの101の登場を無視する自分勝手な解釈といい、足りないボキャブラリーといい
どう考えてもお前が粘着ボーイじゃね〜かw

最強のアゲのおかげで、ノビタのAA貼った時点で気がついたんだろ?
悔しかったか、ん?発見が遅れて。

今週は週末に泊まりで麻雀が入っているし、その後でシステム入れ替えを行うので
どの板にもあまり書き込めない。ゆえにお前の粘着仕事も来週からだ。
あと、競馬板に【危険】な人気馬ケツから【連体】というスレを立てたが殆ど俺しか
いないので、ぜひレスを入れて欲しい。

わかったな?これは命令だぞ!!

214 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 11:37:14 ID:???
電波丸出しですねw

215 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 11:52:06 ID:???
ノビタじゃなくてキンニクマンとミートだと。。

でもようやく気がついたには同意。ひとりでしょどう考えても(藁)

216 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 11:52:37 ID:???
あーあ。

217 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 11:55:21 ID:???
クウラやっぱりダンダンパピっぽくなってるね、どうなのかな〜

218 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 11:56:00 ID:???
>>215
ひとりだと思いたい気持ちは分かる。
分かるが…。

219 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 11:59:46 ID:???
まぁハリーさんの書き込みを一人だと思いたい気持ちと一緒ですなw

220 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 12:02:02 ID:???
>てか自演やめて

クウラすげーウケル!

マジ禿げ藁!!!

221 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 12:05:27 ID:???
急にさぶい雰囲気になったな

222 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 12:14:37 ID:???
面白いからさらし上げ

223 :プレスリー ◆mJryKwO3YI :04/12/16 14:11:53 ID:???
でもさあ、マアジャンの切りハイって問題百問だせばどんなに強い人でもいくつかは考え違いしてると思う。
そこを謙虚になってもぉ一度自分を疑って考えかた全体を洗い直すことができる。
そんな人が底無しに強くなれる人間なんじゃないの?
自分のプライドを取り繕うためだけの反論は要らないよ。
どうしても書くなら心が平静になるのを待って冷静な文章を書こうよ。
年輩の人ほどこの傾向強いな、チョイ考えましょうよ。

224 :この中で最強:04/12/16 14:51:33 ID:???
>>212
「75」さん。また、意見聞かせてください。
>>223
いい事いうな。その通りだね。

225 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 16:00:08 ID:???
老害に該当するアホジジイがいるのは確かだわな

226 :焼き鳥名無しさん:04/12/16 16:59:26 ID:???
自分こそ最強だと思ってる人ー。
(゚-゚)ノ はぃっ
コテ/名無し区別無くみんなそうおもってるでしょ?

正直になれー。
マケズギライじゃなきゃ、まーじゃんなんか出来んにょ!

227 :ミスターx:04/12/16 19:40:02 ID:???

正直言って自分こそ一番のハンサムガイだと思ってる人ー
(゚-゚)ノ はぃっ

アゴもケツみたいに割れてるし葉巻が似合う苦みばしった男だし
身長は180cm以上ある痩せマッチョだし

まあ女も惚れるわな、これではさ

みんなももっと自分好きになろうぜえ

228 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/17 02:33:22 ID:???
>>226-227
やめてくれよ、照れるぜ。
また自演だって言われるじゃね〜か、困っちゃうナァもう〜。

229 :小僧:04/12/17 03:11:33 ID:???
あずさ:E
もっと頑張れ
アックマン:D
ネット雀士だろうか・・・もう少し様子を見たいところ
クウラ:D
活発に発言するところは好感がもてる
黒白7:D
2〜3問しか回答してなくて判断が難しいが、B以上でないことは間違いないと思う
ゲスト:B
回答や解説にドハズレがない。選択する打牌が私とは違っていても
打牌理由や状況のキモはしっかり押さえており納得できる。
最強:C
実際の麻雀では視野が広く自分のスタイルが固まっているのかもしれない。
が、「何切る」においては視野が狭く
思い込みが激しい。
彼も、判断するには、もう少し様子見が必要。
柴原:A
高確率でツボを突いてくる。感心させられた回答も何回かあった
彼は問題を見て理解し、回答を決めるに
いつもどの程度の時間を要するかが気になる。
TR:C
彼も、もう少し様子を見たいところ。強引にランク付けしたまで
ぽ:B
基礎は間違いなくできてる。平均以上のレベルはある。
それ故に他からのツッコミがなく、絡みも少ない為
解説する場が少ない。他人にツッコミ入れる様な性格ではないのだろう
夢見:D
完先麻雀でならした口か?最近は合理的な選択を選びつつある。
やれば出来るじゃない!!
和:様子見の為、保留


230 :小僧:04/12/17 03:24:38 ID:???
これは、いち個人の目から見た評価です。
私からはこの様に見えるのです。もしかしたらオレの目が腐ってるかもしれません。
本当は数人を除き、もっと様子を見たかったのが本音。
これから次第で評価は随時変化するでしょう。
勝手に人を評価してんじゃねーよ!!糞がっ!!!!
なんて言わないでね。ほんの遊びですから・・・


231 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/17 04:00:01 ID:???
そうね、だいたい人は自分に似た雀風を評価するからね。
いや、評価する打ち方はすでに取り入れているからそうなるんだろうけど。

小僧は相手を見てペンちゃんやカンちゃんでも狙い打ちするような決め打ちタイプ
というよりは、牌効率重視の柔軟対応型なんだろうな。
あと設問を読み、答えに至るまでの時間というのは重要だな。実戦では数秒間でどれだけ
の情報を処理し的確な判断をするかが問題になってくるわけで、思考スピードのとろい奴は
かなり割引が必要。

ケアレスミスは多くても、ぱっと答えを出すクウラなんかの姿勢はなかなかいいね。

232 :禿げランス:04/12/17 04:49:22 ID:???
なんだよこんな時間でも結構見てるヤツいるんだな。
3人くらい湧いてきたぞ?

ネタ思いついたんでつい反応してしまったがここで自首しておこう。

233 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/17 09:44:06 ID:???
>>229
うーんとね、まず多牌少牌のチェック→ルールや巡目などの確認→問題を見る
という作業で、回答を決めるのはそれらの時間より短い場合が多い。
長考した場合は、冒頭に「結構悩む」などの文言を書いてます。

ちなみに2スレに1回ぐらいは、書いてる途中に「あっ、こっちの方がいいやん」と
書き直す場合もあります(笑)

では早引きしてゲームしに帰ります、はい。

234 :3切りだぁ  ◆9Ce54OonTI :04/12/17 10:17:58 ID:???
しかし過去ログ斜め読みしてきたけどなんかごちゃごちゃと増えてるな。
とくにクウラとかいうバカはあまりにバカ過ぎて逆に気に入った。
攻撃型って自分のサイフに特攻しかけてるとしか思えない。
特に気に入った名言を勝手に集めてみる。

>>103
>スピードとか効率を重視しない

とか言うくせに役満のシャンテンを無視するのが素敵です。

>>121
6切って7待ちは少ないから比較的でやすいと言って
4-7の方を警戒されて出ないのでは、とか考えない発想に惚れる。

>>158
>二着を微塵も考えない超攻撃型の俺としては、良くて役満、悪くてマンガンという手よりは
>良くて倍満、悪くてハネマンの手がいいってことだ。

出てもスルーすれば役満しかなかったり。
2切った後に九とか八とか9とかツモってもツモ切りする気かという素朴な疑問を抑えられない。


これからも是非この調子でがんばってほしいな。

235 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/17 10:20:45 ID:???
だいたい麻雀で相手の狙いや嘘、ブラフなどを見抜く洞察力があればネットの書き込みの
真贋もかなり正確に判定できる。

柴原の事実関係や自己紹介レスはほぼ、ありのままの誠実な回答なんだろう。
あと勝手にこちらが描いた人物像としては、血気盛んな関西人の30男というイメージ。

自分の何切るレスへの突っ込みが入った時の過剰反応と、自己を虚飾するタイプの人間との
相性の悪さからそう推察したが、単に何事にもレスを返すタイプの人なだけかも知れない。

2ch歴の浅い俺なんかにとってはどこの板でもありがたいよ、こういう人(笑)
麻雀板や競馬板の知識を持った住民の板違いの情報って、結構重要なんだよな。
アクセスポイントにしても、競馬場やひいきの雀荘の近くにないと意味無いわけで、そこいらが
モバイルキャリア選択の決め手になるわけだからね。

俺は今のところある程度自分については、はぐらかして煙に巻いときたいタイプかなw

236 :焼き鳥名無しさん:04/12/17 11:35:41 ID:???
東風荘は着取り麻雀だから
トップにこだわらなくてもいいんだよ。
トップラスでまわっても2着3着でまわっても
R点は変わらない。


237 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/17 12:34:11 ID:???
101なんかのルールでやると皆、牽制しあいながらトップを取りラス目を作りたがるが
(たしかそんな感じで点棒自体も千点単位のやり取りで、何昇とかを競っていたような気がする)
そんなのとは違うのかね?

238 :焼き鳥名無しさん:04/12/17 14:02:20 ID:???
何昇とかを

239 :焼き鳥名無しさん:04/12/17 15:55:24 ID:???
>>234
>攻撃型って自分のサイフに特攻しかけてるとしか思えない。

禿ワラ

240 :焼き鳥名無しさん:04/12/17 18:35:03 ID:???
>>238
101は「何勝」じゃなくて本当に「何昇」
トップ数からラス数を差し引きした概念だとオモタ

241 :某コテ:04/12/17 20:24:31 ID:???
【何切る本スレが誇るおじさんたち評】

おおむね30歳以上のリーマンを想定してます。

最強氏・・・推定年齢50歳、弱点は人格

ハリー氏・・・推定年齢40歳、弱点は自演

柴原氏・・・推定年齢30歳、弱点は打ち筋

クウラ氏・・・推定年齢30歳、弱点は全般

長所はわからないんで、弱点は指摘されると過剰に反応する部分を挙げました。
だって人間ずばり核心をつくと・・・・

個人的好感度

クウラ氏>ハリー氏>柴原氏>最強氏

これ自分がなんか言われたらやな気がする順の逆です。スイマセン。


242 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 00:57:14 ID:???
ちっぱんさん、柴原さん>>3切り氏、ぽ氏>俺>>>夢見≧最強

間違いない

243 :kurosiro7 ◆MmXegRqejA :04/12/18 01:41:23 ID:???
>>229
何様のつもりか知らないが
大して答えても無いのに評価されるのはとても不快なんですが
特に「B以上でないことは間違いない」って
あなたはエスパーか何かですか?
そんなわけの分からない評価基準しかない分際で他のコテに対して
思い込みが激しいとか良くいえるなあ、とある意味関心しました

別に遊びでコテハンを評価する事事態はどうでもいいことだが
答えて無いのに思い込みだけで評価されるのは気分が悪い

244 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 01:44:07 ID:???
698 ネゴ6 sage New! 04/12/18 01:31:22 ID:???
好き好き好き好き好きっ好きっ 愛してる

好き好き好き好き好きっ好きっ 黒白さん


電波の発し具合は 一級品

存在の薄さも 一級品

脳内 妄想 一級品

だけど麻雀はからっきしだよ 三級品


さぁ〜 さぁ〜 歯磨きだ〜


とんちんかすちんとんちんかすちん 気 に シナイ

五流大卒〜 気にシナイ〜 キ ニ シ ナ イ〜

245 :この中で最強:04/12/18 01:48:50 ID:???
>>242
なるほど、痛さの順ね。それなら納得w

246 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/18 02:01:27 ID:???
>>243
お前のコテを今はじめて見たがC以上で無いと確信できるぜ!
理由はそのキレっぷり。
実際の対局でもカッとなって打った、今は後悔している。
という打牌が多いのは間違いない。
またはカッとなって打った打牌かどうかも認識できないぐらいカッとなって打ったか。

247 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 02:11:13 ID:???
B以上でないのは間違い無いと思うが

248 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 03:03:37 ID:???
>>246
お前もムキになるなよ

249 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 03:09:12 ID:???
>>248
黒白の自演乙

250 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 03:40:51 ID:???
ハリーじゃあるまいし、煽るときだけ名無しで自演なんかしねっつのw

251 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 03:54:11 ID:???
もしかしてkurosiro7って最強じゃないか?
痛い所がそっくりなんだが。

252 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 04:03:14 ID:PTJFXApS
>>250黒白の自演と指摘されて「名無しで自演なんかしねっつの」という返しは
お前が黒白であることの間接的証明になるw

残念だったねkurosiro7 ◆MmXegRqejA さんよwww


253 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 04:10:44 ID:???
今月に入ってからのこのスレの進行具合の先月との差からいっても、ほとんどのレスが
数人の手でレスされているのは間違いない。
鳥なしのコテは全部ハリー。そう解釈しているが。

254 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 04:20:32 ID:???
>>253
それで間違いなし。

255 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 04:52:11 ID:???
親切にしてもらった柴原への評価が高いもんね。ま、褒め殺しかも知らんが。
そんで、ネットで身長やハンサムってあなた・・・

256 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 04:54:30 ID:???
そういう奴って例外なくオフに来ないよなw
あ、ちっぱんは来てるか…

257 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 05:39:46 ID:PTJFXApS
>>250>>254>>256
恐らくあなた方がレスした相手は、地球上で最強と考えられる「ハリー大先生」

それで間違いなしwww

258 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 05:42:06 ID:???
ハリーさんは素晴らしいね。

259 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 05:59:16 ID:???
だけどクウラさんはやっぱそれ以上だね。エンターテイナーとしての資質に差がありすぎる。
太陽の日差しのなかでは霞んでしまうお月さまのようなもの。

不憫だね、ハリーさん。
いかにも相手が悪すぎたよ。折角の身長とハンサムもネット空間のなかではなんの役にも立たない。
挫折を知ってより強く生まれ変わってください。

ファイト!がんばれ!!生暖かく応援しています。かしこ。

260 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 06:11:13 ID:???
黒白って読める範囲のログや他スレにもコテ付きで書き込んでいるから
実力評定には十分な材料は出揃っているよな、まして見る人が見れば一発ですよ。

俺だってすでに「ジャカジャン!」とか言いながら出題する電波コテのいる2年前のログを
読んだりしたもの。
途中はまだ読めナインだけどさ。

261 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 06:47:42 ID:PTJFXApS
小僧とハリーは似非インテリ臭のする文章が非常に似通っていて、同一人物と勘違いされやすいがどうやら別人。
根っこの部分で大きな相違点が認められる。
だいたいハリーは柴原のコテとしての姿勢は評価しながらも、何切るの回答自体はかなりぶつかりあう部分が多い。

これは別人判定が妥当というもの。

262 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/18 08:29:46 ID:???
要点だけレスるとミスターxは俺だが「小僧」は違う、俺じゃない。
あと土日は基本的に解答はしない、今から競馬と麻雀だ。チャオ!!

263 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 08:44:44 ID:???
834 :名無しさん@実況で競馬板アウト :04/12/17 12:06:00 ID:6ZtNOXXK
お 前 が 自 演 や め ろ


835 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/17 12:12:07 ID:H3DlnAL0
$$$ハリー語録 その第17章$$$

「名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ?」

「スレ毎に別ハン使うのはプロとして当然の危機管理。粘着クンもこれでたじたじの
最高の対策だ。」

「ヤンの評判が高くなり過ぎて、モロ乗りされてオッズが下がったら困るヤン?」


836 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/17 12:21:37 ID:H3DlnAL0
>>834
ん、なんだ?832の書き込みを自演と言っているのなら断じて違うからな。
これは恐らくアクセスポイントも遠く離れた紛れも無い別人で、なんなら運営側にメールしてみれば?

同一人物だという回答があったら2chとおまえに1000万円ずつ寄付しよう。
間違いなく約束するぜ。

騒がせたな、とりあえず回線切って名無しにもどるぜw




264 :小僧:04/12/18 10:27:54 ID:???
>>231
>牌効率重視の柔軟対応型なんだろうな
「何切る」では、そうあるべきだと思う。
実戦ではどうなのか自分じゃ分からん

>>233
そうなんか・・・大したもんだと思うよ。あんまり褒めてもしょうがねーからこんなとこで

>>243
>>230としか言いようがない。
2〜3問で、ある程度判断できる場合もある。
前スレあたりであなたの回答レスに他人から異論のレスが付き、
その他人の回答の優位性と、解説を素直に聞き入れた誠実さは
「D」とゆう評価をしていても認めてるんだよ。
しかし、あなたの性格や人間性は完全に切り離し、評価は評価としてランクを付けたまで。

>>261
小僧がインテリなわけがない。低学歴です はい


265 :焼き鳥名無しさん:04/12/18 11:45:52 ID:???
はいはい自演お疲れ

266 :小僧:04/12/19 10:34:54 ID:???
どうやら活動休止してた奴等が動き出した模様。
それと、名は書いてないが判別できるのも数人居るな。
個人的には叩かれて姿を消した前スレ87にも復活してもらいたいところ。


267 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 11:27:35 ID:???
>>266
活動休止してた奴ら?
そんな奴らいたか?

268 :小僧:04/12/19 11:41:51 ID:???
あーすまん
活動休止って表現は変だな
カキコが最近少なかった人ね。
ちっぱん 3切りだ
前者は昨日のは、きまぐれっぽいね
後者は以前と比べたら明らかに最近少なかったから


269 : ◆uYt7WUAkU2 :04/12/19 12:52:36 ID:Y6znWBQ1
HN:クウラ

安定度:B 理論:A 手役追求度:A メンゼン度:B

突然突発的な回答も出て驚かされるが、それほど回答への考える範囲が広いんだろう。
問題が出てから即答する態度は好感。なによりも一着への執着心が私は好きだ。


270 : ◆uYt7WUAkU2 :04/12/19 13:02:11 ID:???
HN:TR

安定度:A 理論:A 手役追求度:B メンゼン度:B
偏った切り牌がなく、あまり回答する回数も少ないために討論になることが少ない。ツッコミどころがあまりない。

271 : ◆uYt7WUAkU2 :04/12/19 13:07:09 ID:???
HN:和

安定度:A 理論:B 手役追求度:B メンゼン度:B

おそらく効率重視なんだろう。攻撃力よりあがりを重視する。
自分の好む形というのが見えてこない。おそらく柔軟に対応するんだろう。押しつけがましい態度はマイナス。

272 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 13:48:08 ID:???
>>269
同意。備えを立てるにしても瞬間の判断が求められる現実を考えれば
クウラ氏の回答はそれに則ってる。
比較検討に入ればそれはまた転用という別コース。

273 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 13:55:07 ID:???
クウラの回答は俺とかぶる事が多いので
麻雀の実力自体はへぼの部類だと思う。

274 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 14:33:11 ID:???
クウラは頭悪い。そんな気がする。

275 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/19 14:45:13 ID:???
このスレは俺も書き込みしていいのかな?
回答が早いのはおそらくデカい手を見てそれに行くべきか否か、という判断のみだからだと思う。
自分でいうのもどうかと思うが、雀荘店員だったころから自分の給料を確保するためにも二着では場代でマイナスが出るために一着狙いはいつでも変わらない。
絶望的ラス目の位置で二着狙いというというのはあるが。
たしかにヘボいと言われても仕方ない。無謀な手役でもトップを取れるなら厭わないために、二着でもいいというやつからはバカらしく見えるかもしれない。
ただ麻雀てのは不思議なもんで二着でいいと思っているような時に限って振り込む。何が何でもトップと考えてるような時は振り込んでも納得できるし、意外とあがれてしまう。
弱気になればつけ込まれるし、強気に行けば流れを引き寄せることも出来る。
心理戦であるからデカいあがりで相手をビビらせて正確な判断を狂わせることも出来る。
速攻手で相手に何もさせないのもまた有りだ。
俺は速攻好きなやつは苦手だ。俺みたいに遠回りでも攻撃というやつは何も出来ないことが多い。
スタイルが定まってないやつはあれこれと悩み、結局裏目続きで自滅したりする。
スタイルが決まってないような戦い方もありだとは思うが、ある程度決めてあったほうが迷わないということだよ。

276 :3切りだぁ  ◆9Ce54OonTI :04/12/19 16:03:47 ID:???
即書き込むって何切るの姿勢としては最悪だろ。
考えて答え出せる場所なんて普通に打つとまずないのに。
正しいやり方としてはパッと見でこれ切りだな。
と決めて具体的になぜこれを切ろうと思ったか理由を確認。
次に他に候補に上がりそうなのを考えてなぜこれを切らないのかの理由を考える。
それやって最初適当に決めた物が本当に正しいと確認。
それで始めて書き込み。
直感的に打牌決めるのはいいがそれをそのまま放置じゃ何切るの意味がない。

>>275
普通2着だったら浮かないか?祝儀とかも有るわけだし。
後半については単純にお前が全力で2着を取りに行ってないからだろ。

277 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 16:13:43 ID:???
なぜか最近3切りがまともに見えてしまう・・・
助けてエロイ人!

278 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/19 17:01:56 ID:???
全力で二着を取りに行くなんて馬鹿らしい。
麻雀で二着を取りに行く意味があまりない。うちの雀荘では30000返しの点5の1-3で場代は200円二着の祝儀なんてたかが知れてる。
そんな何百円のためにつまらない麻雀打って楽しいか?一着取って次の半荘に入れば気分良く打てるし、余裕が持てる。
俺は必死で二着取りに行くやつは金の為に麻雀してるか、所詮ビビりに過ぎないと思ってる。
欲が無きゃ無理だよ。メンバーなんて。運が向いてないから途中抜け、なんて出来ないんだから。
勝つか負けるか。祝儀麻雀だからこそ一着を狙いに行くのは当然。

279 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 17:16:42 ID:???
何切るスレの問題は特に何も書いてなければ祝儀500円何だから
2着を取りに行く打牌も場合によっては全然ありだろ。

280 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 17:21:42 ID:???
クウラさんは流石だな。俺、惚れそうだ。
その姿勢こそ人生の勝利者だと思うよ。

それにクウラさんは良い牌切ってるし、たぶんお店では全力で2着確保してると思います。
そう言葉にできない照れ屋さんなだけでしょう。
2着キープの姿勢とか特に店の女の子に見せたくありませんものね?
「え〜?つまんな〜い!!」

ってな声が聞こえてきそうで。言うだけは言ってこそこそ浮きを取る、そんないぶし銀の
魅力を持ったレスがときおり見受けられます。素晴らしい。

281 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 17:28:12 ID:???
金の為に麻雀してるクウラさんはさすがですね。

282 :3切りだぁ  ◆9Ce54OonTI :04/12/19 22:14:25 ID:???
>>278
釣りなんじゃないかと思うぐらいすごい発言だな。
本当にメンバーやってるのかどうかも怪しい。
そう考えると雀荘店員って言い方を最初していたのも怪しく見える。

>場代は200円二着の祝儀なんてたかが知れてる。
二着の祝儀って?

>そんな何百円のためにつまらない麻雀打って楽しいか?

楽しいです。ていうかこの面白さが分からないあなたが気の毒になるぐらい楽しいです。
そしてそんな何百円のためって100回もあれば余裕で何万になりますが。
万単位の金をどうでもいいとか言うのに等しいことはいえるのに
給料は確保しなきゃ・・・って思えるのが相変わらずステキですね。

>俺は必死で二着取りに行くやつは金の為に麻雀してるか、所詮ビビりに過ぎないと思ってる。
>欲が無きゃ無理だよ。メンバーなんて。運が向いてないから途中抜け、なんて出来ないんだから。
>勝つか負けるか。祝儀麻雀だからこそ一着を狙いに行くのは当然。

かなりステキな発言だな。
欲が無きゃ無理で給料も確保しなくちゃいけない状態でも金の為の打牌はしたくなくて
全然関連性を説明しないで「だからこそ」と強調して一着狙いが当然と。

ていうかおみゃーの場合は2着取りに失敗するのにビビッって
しかも一方的に暴牌とは言われたくなくてその時の言い訳を用意してるかにしか見えん。

283 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 22:27:30 ID:???
3切りはピンしか行かないだろうから分からないんだろうけど
点5で場代200円ってのも異常な安さ。

284 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 22:39:00 ID:???
クウラはセットで仲間内で点5で打ってるんだろ?
20年前の点5の店でも250円とかだったし(フリーの場代)

285 :焼き鳥名無しさん:04/12/19 23:47:47 ID:???




   ク ウ ラ の 化 け の 皮 が は が れ て 来 ま し た 。





286 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 01:07:34 ID:???
普通は300円、店員は割引が利く。
まぁ信じるも信じないも勝手さ。こんなとこで主張して信じろってのが馬鹿馬鹿しい。
3切りさんよ、あんた二着確保と決めたら必ず確保できるんだな?
二着確保に行って振り込むより一着狙いに行って振り込んだ方が納得出来るという話をしてるだけ。
あんた雀荘店員のルール知ってるか?教育のいい雀荘なら必ずこのルールがある。
オーラス二着確保の手で上がるのは禁止だ。

祝儀麻雀において特に馬1-3の場合には、一着以外の価値が低い。
ツキが無い日にだって常連の卓に入れられる。そしたらラス続きというのもあるだろ。ツキが無いから今日は無理とか言えませんから。
そういう時のために、一着を取って浮かすしかないんだよ。
金のためというのは言い方が悪かったな。確かに金のためかもしれない。だが二着なら金が貯まるなんて客人みたいな甘いことは言ってられない。
財布が痛いから二着ではいつまで経っても二着にしかなれないような麻雀を打つ。
仕掛け時や逃げ時を慣れで覚え、行けると思ったら突っ込む。これが無ければ店員なんて終わりさ。
【店員の掟】

*ラス目で南場の自分の親を越えたら後は降りる。(一発で一着に上がれる場合は除く。)
*オーラスで自分が一着になる以外の手であがるのは禁止。
*親を流すために故意に安手で上がることは禁止。基本は満貫。
*スーフーレンダを避ける。
*引っかけリーチは禁止。
*打つときは片手で打たなければいけない。
*代走時のリーチや鳴きは禁止。
などメンバーには様々なルールが存在する。その他にも細かいルールがある。知りたければ書いてやる。
客とトラブルにならないためだ。振らない努力はするが上がって二着確保なんて出来ないの。
理解したか?
教育のいい雀荘に行って店員に聞いてみろ。上記のルールがあるから。

287 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 02:02:03 ID:???
言っておくが、雀荘店員やってるではなく→やってた。
ですから。最初にもそう書いたはず。確認してくれ。
もう五年前くらいの話だな。その癖がついた。というかその癖が一番強いということが分かった。
だから直す気はないし、3切りさんのように1300点のリーチなんて店員時代はルール上掛けられませんから。禁止ですから。
自由に打ってるからそうなるんだよ。規則に縛られて打ってみろ、強くなれるから。
過去レスで3切りが俺を叩いてるレスを見たが、あんた本当に強いの?
叩いたり煽ったりするのが好きらしいが、説得力に欠けるレスや無謀なリーチを見て疑問に思う。
しかしアックマンてのは大したやつだわ。感心した。
理論派というか先を良く見て打ってるし、仕掛け時も心得てるように思う。説明も丁寧だし、口調も穏やか。
是非アックマンと話をしたいと思うた。

288 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 02:23:16 ID:???
つか雀荘店員の何切るスレじゃないのに

289 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 02:42:34 ID:???
>>286
その縛りは逆にトラブルの元作ってると思う。
この前こんなことあったし。
オーラス
自分(16000)・メンバーの人(20000)・客A(31000)・客B(32000)。点数は大体

メンバーの人がリーチ。
だけど全員押し気味な打牌、自分もオーラスで後が無いので押してた。
それで結果は流局なんだけどメンバーの人が手を開けたら客Bの人の流局直前の打牌が見事にあたり牌
メンタンピン赤ドラの満貫。
そしたら客Aの人がすごい勢いで怒り出して
メンバーの人も素直過ぎたのかオーラストップになれない上がりはしては行けない決まりで・・・なんて言ったから大変な事に。
店長呼び出されてお前メンバーにどういう教育してんだ!とか滅茶苦茶なキレっぷり。
それだけでなくトップ守れた客Bの方の人も舐められた感じが頭に来たらしく
こんな教育されてちゃゲームが白けるんですけどね、ってダブルで店長に文句いいまくり。
これは流石にレアケース。店員にこんな規制があると知ったのもここが始めて。
とはいってもそこ以外の雀荘だとほとんどが店員も引っ掛けやるし
ラス確でも満貫クラスの上がりならやるし僅差なら平気で順位キープの上がりやる。
要するにみんなそんなの気にしてないってとこがほとんど。
今のところ60ぐらいの雀荘わたったことあるけどそこまで変な縛りのある雀荘は見たこと無い。
せいぜい引っ掛けと代走時鳴き・リーチ禁止。あとは対したこと無い普通の動作(メンバーのみ見せ牌有りとか厳しいとか)
場代200円とかいうところからして変だしそこまでやると上の例みたいにトラブルの元を作る。
単純にそこが変なだけだと思う。
あと片手で打つとかってのがメンバーのルールになってるのも変。
普通客にも要求される普通のマナー。
相当特殊な雀荘だったんじゃないかな?

290 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 02:50:12 ID:???
>>288
同意。
全く何切ると関係ないししかも今は店員やめてるのに
雀荘店員ルールではこうなんだ!とか言ってわけわかんない。
それに店員での苦労を語ってるけど今客ではどうなの?って聞いてみたい。
全然強くなってないじゃん・・・って思うよ。

291 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 03:11:22 ID:???
俺もなぜ最初片手でやらなきゃいけないのかと言うのは疑問だったが、『イカサマしただろ!』と言われれば両手でやってれば否定できない。片手ならほとんどのイカサマは出来ない。というのが理由。
客を出禁にするにも店員のルール徹底が問題なわけさ。
だいたい満貫で交わせないような手でリーチ掛けられませんから。
雀荘は普通のところ。
八王子のある麻雀店。ここまで言ったら分かる奴には分かる。客は300円て言えば八王子であそこしかない。

292 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 03:25:40 ID:???
あのウンコくさい雀荘か…

293 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 03:30:54 ID:???
ていうか片手でやるのはいたって普通のマナー。
誰も疑問視してない。
厳しくともなんともない。やらないやつが酷すぎるだけだよ手については。

294 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 03:32:16 ID:???
店員時代の話をしてる。くだらんことで煽るな。
強くなってないじゃんて、おまえよりは強いよ、きっと。
客になってからも二着でよしなんて考えはない。先述の通り。
信じさせようなんてことはしない。それは個人の自由。
とにかくくだらないルールが雀荘店員には存在して、苦しい麻雀を打ってたから、客として解放されたときの麻雀は非常に楽に感じたということよ。
オーラスラス目でも二着にあがることも出来るようになるし、オーラス親なら満貫なんかに縛られなくて流してもいい。
満貫を作る癖が出来ると意識しなくても満貫になる。それが当たり前で打っていたから。というか八王子の雀荘って言ったらどこかバレるな…。

【麻雀店員の掟】
くだらないルール編

*点棒を渡すときははエレベーターホールより内に置いてはいけない。
*インアウト時は立っている卓のそれぞれに挨拶。
*客のリーチ時は必ず発声。(○卓リーチ入りました。)二軒三軒も。
*長考は二度続けてはいけない。長考の場合は必ず一言断りを入れる。
*強打禁止
*リーチロンチーポンカンは必ず語尾に【です】を付ける。
*暗カンは必ずすべての牌をすべて客に分かるように見せる。
こんなところかなぁ。

295 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 03:36:46 ID:???
>>294
それって半分以上ただのマナーだぞ…
メンバーとか客とか関係ない。
それをくだらないルールって言い切るクウラって本当に雀荘行ってるのか?
3切りがメンバーだってこと疑ってかかったのみて相変わらずだな。
と思ったが今じゃ俺も疑わしく思えてしまう……

296 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 03:41:32 ID:???
>>294
上から2番目は接客業ならデパートでもやってる事だし
下から2番目のはお客さんだから丁寧語にするっていう接客業なら当然のこと。
上から3番目は雀荘ならわりとよく見る光景。

他は全部普通のメンバー客関係ない普通のマナー。
強打する人はたまにいるけどあまりやってると客でも注意される。
それをくだらないって言うのっておかしい。
本当に元メン?ていうか雀荘で麻雀打ったことある人?

297 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 03:44:45 ID:???
普通のマナーを大変な決まり事のように言うクウラって・・・・
それに両手を卓に乗せないって事を疑問に思ってる奴がいるって思ってる辺り
引退してから仲間内でしか打ってないのかな

298 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 03:55:44 ID:???
>>297
俺もそう思う。
何か雀風も夢見さんと似てるし。
普通のフリールールでは打ってるとは思えないよね。
フリーなら常識といってもいいマナーを大変そうなルールみたいに語ってるし。

299 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 04:05:16 ID:???
君らに信じてもらってもうれしくは無いよ。
信じさせても特もなければ損も仕方なかろうに。
嘘か本当かは個人の判断に任せる。
ここで店の名前と俺の名前を晒して、店に電話をかけオーナーに五年前にこんな人いましたかと聞けば居たというのは間違いない。
しかしそれをしたからて俺に特はない。むしろ晒すことで情報公開だわ…。
嘘つきでも何とでも言って良いよ。困らないし。
今後の俺の何切るに期待したい奴はしてくれ。それ以外のやつはスルーしてくれ。
俺が言いたいのはそれだけ。そもそも俺が元メンであろうが無かろうが、君らに関係ないだろよ。
真実を嘘だ嘘だと子供みたいに怒鳴るなよ。俺だって証明しようがないんだ。
それはホンマ者の芸能人が2チャンで私は芸能人ですというようなもの。
誰も信じないだろ。だからそもそもそんな個人的な話をしたことが悪い。
ただ満貫作る癖がついたのは雀荘店員だったからと言いたかっただけ。
それ以外に2チャンの何切るにおいて雀荘店員だったことにメリットはない。
メンバーになったら強くなるからやってみろ、と言っても誰も信じないんだろうし、労力の無駄だからやめとく。
過去レスにあったがその当時は女の客や店員なんていなかった。全部男。
ウンコ臭くは無いが確かに衛生管理の悪い店。キッチンにはゴキブリがよくいる。
店にはアイスティーと烏龍茶と麦茶がある。
セット客にはセルフサービス。
フリーは店員が注いでやる。
飯の作り方はすべてご飯に乗せて暖めるだけの簡単な物しかない。
おにぎりよりお茶漬けのが安い。
八王子の雀荘を知ってる奴ならわかるだろ。まぁこれくらいにしときます。以下この話題についてレスはしない。

300 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:08:40 ID:???
俺元メンなんだけどクウラのとこの雀荘って肝心なとこが抜けてるんだな。
オーラスでのメンバーの心得として着順に影響するような真似はしないって基本中の基本だと思ったけど。
それなのにトップは平気で目指してその為に振り込むのは有りって何それ?
メンバー教育最悪だろその雀荘。
聞いたことねぇぞメンバーがトップ目指すなら振込んでもしょうがないって。

301 :クウラ:04/12/20 04:13:44 ID:???
ラスはどんな手でも降りだよ。
2着3着で1着なら上がれるよ。
うちではルール上こうなってる。


302 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:14:43 ID:???
ちょっとびっくりした。。。典型的なヲタクの特徴なんだけど、今回のクウラの行動。

何が議論がある

詭弁交じりでも何でも自説は譲らない

相手が変なところを指摘する

いいよもう!って切れて投げ出す。

見事に当てはまっててびっくりした。

あと自分を馬鹿にされることを極端に嫌がることも
話題とは関係無いのに何か名前出してそれで従わせようとするとこなんかも。

303 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:15:29 ID:???
メンバーの打ち筋に制約のほとんど無い店でもちゃんとしてる所は結構あるよ。

304 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:16:43 ID:???
うわっ、散々自分がメンバーであることやメンバーについて語ったかと思えば
穴だらけの知ったかぶりっぽい知識だからそれ指摘されてぶち切れか。
3切りや最強の方が10倍マシだな。

305 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:19:02 ID:???
>>299

 じ ゃ あ 初 め か ら レ ス す る な 糞



306 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 04:19:05 ID:???
27000
25000自分
20000
28000
まぁたとえばこんな感じでだな。満貫なら上がれる。満貫以下は禁止。

おまえがメンバーだった証明は?出来るか?

307 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:21:21 ID:???
クウラがメンバーやってたのって八王子の一店舗だけなんでしょ?
それなのに教育の良い店の店員にはこういう掟がどこにでもあるみたいな
こと言うのはおかしいと思う。

308 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 04:23:53 ID:???
深夜はクソばっかだな。
コテハンを叩くのは自由だが腹立つよマジで。
嘘ついて無いって何度も言ってるだろが。
もう来ないよここは。
つーか何切るももうしない。逃げると言われても構わない。腹が立つ。なんども細かく説明してるのに、少し落ち度があるとつけ込む。
五年前のことをすべて細かく正確に覚えてろって方が難しいんだよ!
あぁもう2チャンには来ない!!
すげぇムカつく!

309 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:25:45 ID:???
>>306
お前の滅茶苦茶なありえないメンバー話を嘘だとはっきり分かる事だな。

310 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:27:49 ID:???
見事に逃げたな。
客として普通に打ってるだけでも当たり前のマナーを難しいとか
細かく正確に覚えてないとかいう割にはメンバーは大変なんだ。とか思い切り語ってるし
あげくに自分の発言内の矛盾をつかれてキレマクリ。
本当に知ったかぶりのオタクって迷惑だな。

311 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 04:27:55 ID:???
>307
確かにそうだ全国のスタンダードはよく知らない。
ただうちは良い方だと思う。
さぁもう切り上げる。俺が初心者にも詳しく説明して親切にやってるのに叩かれてうれしくは思わない。
だから引退だ。コテハン叩きの嬉しい年代かヲタ揃いの深夜は腹立つ。


312 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:28:46 ID:???


   明日クウラはトリ漏れしたとか言って出てくるに90ハリー





313 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:32:45 ID:???
とりあえずこれ先に張っとこう


スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

314 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:34:55 ID:???
>>313
ナイスファイト

315 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:37:10 ID:???
オーラスにシャシャリ出てきて順位を変えても自分だけスッキリする上に
常識的なマナーを糞ルールといってそれを指摘されたらキレた
いったぁ〜い自称元メンがいるスレはここですか?

316 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:38:53 ID:???
この臭さと論理性の無さに何切るでの滅茶苦茶な打牌。
柴粘着を思い出すな。
クウラ自身も柴攻撃してたし同一人物か?

317 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 04:39:46 ID:???
>>316
どっかで見た電波だと思ったら知障の柴粘着か。
それなら納得した。

318 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 05:48:23 ID:???
メンバーの話について煽られるのは仕方ないかな。元メンバーっていうのが嘘とは思わんが、
微妙に言ってることがおかしいし、さらには優良店のメンバーはどこもそうだみたいな印象を
与える言い方してるし。後、言い方もあんまり感じ良くないしな。
もう書き込まんと言ってるが、何切るについては結構参考になる事もあるんで名無しでもいいから参加してくれよ。

319 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:06:01 ID:???
スゲー伸びてるな、このスレ。
さすがに新規加入のクウラは大ヒットだな、最初はバカ丸出しか只の煽り職人か
パピヨンの新コテかと思ったらある程度の水準にあるレスもあるし。

今後のレスも楽しみにしたいねW

320 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:06:27 ID:???
-----------------------------------------------------------------
834 名前:パピヨン ◆gWkceXMd8M 投稿日:04/11/12 20:29:52 ID:???
バカみたいに叩きやがって。
あーはいはい。わかりましたよ。
あんたの粘着勝ちですよ。もうカキコしねー。
これで満足ですか?アラシさん。

アラシてるのって絶対に1人だから。
このバカは1年以上前から漏れにつきまとって叩いてんだよ。
「フリーの成績発表すれ」の時からいるんだ。
食っていけるのかスレのPart3あたりから気付いて粘着してるんだよ。

1年以上ですよ!1年以上!!!

もう精神異常者としか思えないよ。
本当に死んだ方がいいよ。マジで。
------------------------------------------------------------------
308 名前:クウラ ◆sO/z9qLND2 投稿日:04/12/20 04:23:53 ID:???
深夜はクソばっかだな。
コテハンを叩くのは自由だが腹立つよマジで。
嘘ついて無いって何度も言ってるだろが。
もう来ないよここは。
つーか何切るももうしない。逃げると言われても構わない。腹が立つ。なんども細かく説明してるのに、少し落ち度があるとつけ込む。
五年前のことをすべて細かく正確に覚えてろって方が難しいんだよ!
あぁもう2チャンには来ない!!
すげぇムカつく!
------------------------------------------------------------------

321 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:14:36 ID:???
ジャンGO行ってるヤツ、多いな。
まあ八王子で一番繁盛してる店だからな、俺もオープン当初は結構通ってカウンターで
葉巻を燻らせてたな。身長182〜187(シューズ抜き)で85KG以上、葉巻の
ニヒルなマッチョガイ(精神的にも肉体的にも)が俺様だから見かけたら声かけろよ?

麻雀は手加減しねーけど、競馬の「神」予想ならサービスするぜ、これはプロミスだ。

322 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:18:19 ID:???
↑つまんねー釣りだな、アホ

323 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:22:55 ID:???
>>320
それ感性や文章と構成的にはスッゲー似てるんだけど、パピヨンは新宿近辺でクウラは
八王子。
しかもリーマンと学生、なんか違う気がしてきたんだが。
まあ家が都心部で大学が中大とかならそれもあるかな?

324 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:25:14 ID:???


322 :焼き鳥名無しさん :04/12/20 07:18:19 ID:???
↑つまんねー釣りだな、アホ

さっさと寝て永久に起きるな、いいなこれは命令だぞ?
逆らうことは許さんからなW

325 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:26:36 ID:???
ハリーの頭が悪いことは中学生の俺でも分かる

326 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:27:28 ID:???
このスレの「ゴミ虫」は俺様が定期的に駆除するからな、勝手な振る舞いは決して許さん
それがこのスレの「掟」ハリールールなんだよ。

327 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:30:18 ID:???
一番でかいゴミがなんか言ってるぞw

328 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:30:36 ID:???
54 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 22:18:47 ID:qw+VXTSa
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは40回転、実際には
1000円で70回以上回るような台もあったから平均45回転。
4000円程度で、実質確率180分の1をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は60%はあるから、楽に時給4000円、日当5万
はクリアーしていた。
そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
150日、これで600万円。
オレのフリー雀荘でのトップ率は3割7分、ラス率は1割以下。オレが打ち
はじめたころのゲーム代はトップ払い1000円や1人ずつ300円。
500円、600円にトップ賞100円とかになるまで結構、打っていた
が日当の平均は1万、これを200日で200万。
手積みの仲間内や親戚とのセット収入が年100万位。
競馬での回収率も105%以上はあるから、年延べで1億円賭けて
(1R平均5万円で2000R)500万以上の収入。
これらを合計すると1400万円にはなる、これは最低ライン、競馬
は2000万以上勝つ年もあるので、20年も経たずに3億円
超えちゃったよ。



329 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:32:19 ID:???
定期的に自己紹介貼っとかないと、雑魚が煩過ぎる。

スレの運営も楽じゃないぜ。

330 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:35:54 ID:???
それが恥であることに早く気づこうな。

331 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:39:27 ID:???
なんか本当に「ハリー」追い出された糞コテの無念さと嫉妬が染みわたるスレッドだな。
地縛霊みたいになって漂っている。可哀相。なんか少し同情しちゃうね。


332 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:42:03 ID:???
>>331
顔真っ赤だぞ


333 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:42:17 ID:???
ほらほら出てきた出てきた。
ジエンってのも大変だよな、よくやるよwww

逃げないでまた糞回答さらしてね。逃げないでw


334 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 07:45:06 ID:???
いろんなスレで別の煽りしてるのか。
嵌ったスレで大騒ぎってカラクリね・・・
人間のクズだな〜
ネット上だけでも勝ち組みになりたいもんなのかねぇリアル負け組みクズ人間ってのは。


335 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:46:39 ID:???
>ジエンってのも大変だよな、よくやるよwww
>糞回答さらしてね
>ネット上だけでも勝ち組みになりたいもんなのかねぇ


全部ハリーに当てはまるのは偶然なの?

336 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:50:47 ID:???
>>335
恥晒してみっともねぇなこいつら、これが噂の粘着クンかね?
自分勝手に文を読んで煽ろうとするのが共通した特徴だよな。


337 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 07:55:27 ID:???
と、名無しで煽るハリーさんでしたとさ。

338 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 08:00:04 ID:???
$$$ハリー語録 その第17章$$$

「名無しで書き込むのは自演とは言わないんだぜ?」

「スレ毎に別ハン使うのはプロとして当然の危機管理。粘着クンもこれでたじたじの
最高の対策だ。」

「ヤンの評判が高くなり過ぎて、モロ乗りされてオッズが下がったら困るヤン?」


339 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 08:21:09 ID:???
語録っていうか自らの馬鹿をさらしてるだけでは?

340 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/20 10:19:59 ID:???
>>260
何切るスレのミラーは過去に件の読めない〜で職人さんにミラーぺージ作って
もらったから見れるよ。
例えば今の何切るスレの2にあるところで18を例にとると、

part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
↑の数字の部分(1070343589←この部分)をググればpart9〜29ぐらいまで見れます。
(1〜8は既にhtml化)



341 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/20 10:57:33 ID:???
>>237
101はトップが1昇で単独ラスが△1昇。
順位戦ではトップから単独ラスを引いた分が持ち昇となる。
(関西年間順位戦を除いて一般参加可能なin○○など支部でするものは
持ち昇が△1とかはないので、例えば0からの3連勝の後3ラスはトータル
0昇だが、0からの3ラスの後の3連勝は3昇となる。だったと思う。)

点棒の授受はヤオアル式で変わらないが、単純に親は子の倍払う(300/600とか)
方式で、例えば子の平和のみだと1200で、平和ドラ2は4000の和了。

麻雀を競技として捉えた場合、101の評価方式こそが最も優れていて、
かつ非常に面白いと個人的感想。
ま、敷居は高そうだけど、実際はそうでもないような気もするし。

342 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 11:17:52 ID:???
>>340>>341
Oサンクス!関西からだと青野とか来たときに何回か打ったな。
他の奴に勧められて101マガジンの購読してたし(500円だったかな?)、すぐにやめたけどW

Auの携帯、今買って来たけどPC画面の2CHがそのままみられる。W21CAって
出たばかりのやつでPCサイトビュアーってモペラみたいなブラウザが入ってるんだけど
それ使わなくて、普通のIモードみたいなので縦長にレスが一気に表示される。

10レスや30レス毎ではなくて。ブラウザなしのEZウェブというのだけでそう、なんか感動!

これだと携帯用のブラウザはいらないわ、パソコンだけでいいや。

ああ、問題そういえば答えておいた。逃げ切り態勢に入ったらさすがにそのままいかないとなW

343 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 11:32:40 ID:???
そういや柴原だぁ は最終形の受けの枚数が少ない待ちを極端に嫌うみたいだが、チートイや
チャンタ、トイトイは滅多にやらないという事?

最終悪形で待つ形を容認する条件とはなんなのさ、ちょい気になるね。

344 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 14:21:09 ID:???
携帯のIP変えてどうするんだろ?
クウラや夢見る名無しまで俺と思うようじゃ、もう何言っても話しにならないな。
徹底放置が上策なのかもしれんが、たまに突っつきたくなる。反応面白いしW

このスレで権威を握ることが、オジサンにとってどれ程の意味があるのか?
大人は意味がないことはやり続けはしないものだ。たまの遊びや気晴らしならともかくな。

345 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 14:35:20 ID:???
・萬子                                 チー副露
 ┏━┳━┓┏━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏=┳=┓       立直  
 ┃一┃一┃┃一┃二┃三┃┃四┃伍┃六┃七┃‖七‖八┣==┓ ┏━━┓
 ┃萬┃萬┃┃萬┃萬┃萬┃┃萬┃萬┃萬┃萬┃‖萬‖萬‖九萬‖ ┃三萬┃
 ┗━┻━┛┗━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗=┻=┻==┛ ┗━━┛
・索子                                     ポン副露      明槓副露
 ┏━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏━┳━┳━┳━┓┏==┓    ┏=┓┏=┳=┳=┓ 
 ┃ ii ┃ ii ┃ ii ┃┃U┃三┃四┃伍┃┃六┃七┃八┃九┃‖九┣====┫九‖‖ ii ‖ ii ‖ ii ┣==┓
 ┃&┃&┃&┃┃U┃U┃U┃U┃┃U┃U┃U┃U┃‖U‖九=‖U‖‖&‖&‖&‖==&‖
 ┗━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗━┻━┻━┻━┛┗==┻====┻=┛┗=┻=┻=┻==┛
・筒子                                 ポン副露         暗槓
 ┏━┓┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓      ┏=┳=┓ ┏=┳=┳=┳=┓
 ┃  ┃┃◎┃三┃四┃伍┃六┃七┃八┃九┃┏==┫◎‖◎‖ ‖◎‖■‖■‖◎‖
 ┃◎┃┃◎┃◎┃◎┃◎┃◎┃◎┃◎┃◎┃‖◎◎‖◎‖◎‖ ‖◎‖■‖■‖◎‖
 ┗━┛┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛┗==┻=┻=┛ ┗=┻=┻=┻=┛
・字牌
 ┏━┳━┓┏━┳━┳━┓┏━┓┏━┓┏━┳━┳━┓┏━┳━┳━┓┏━┳━┓
 ┃  ┃  ┃┃  ┃  ┃  ┃┃  ┃┃  ┃┃  ┃  ┃  ┃┃  ┃  ┃  ┃┃  ┃  ┃
 ┃東┃東┃┃南┃南┃南┃┃西┃┃北┃┃  ┃  ┃☆┃┃發┃發┃發┃┃中┃中┃
 ┗━┻━┛┗━┻━┻━┛┗━┛┗━┛┗━┻━┻━┛┗━┻━┻━┛┗━┻━┛


346 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 14:37:40 ID:???
おー読めた読めた!

面白そうなAA拾って来たけどこういうの使って河とか作ったりできないかな?
努力すればゲーム画面みたいのができそう。

347 :この中で最強:04/12/20 15:12:49 ID:???
>>346
ん〜、何故かソーズがちょっとズレてるみたいだな。
IEでも見てみたが、それとの違いは無いようだ。
(因みに俺はかちゅーしゃユーザ)

それに、河まで表現するとなるとかなりスペース使うから、
アイディアはいいが正直やめた方がいいと思う。
それでなくても大型AAはどこの板でも嫌われ者だし。

348 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 15:51:04 ID:???
>ハリー氏
俺は2チャン初心者で携帯から打ってる。
パピヨンとかは本当に知らない。もう粘着名無しには返信しないことにした。
クウラは過去に一度も名無しで自演したこともないし、俺は本当に初めてここにきた。八王子と立川辺りが活動地域。
ハリーさんや、粘着潰し期待してみてます。

349 :この中で最強:04/12/20 16:00:48 ID:???
本人降臨
お前ら(実態3,4人か)、いい加減にした方がいいよ。
本当に・・・・か。
ここまで自己顕示欲が強く、おかしなヤツは俺の知ってる麻雀好きの中で
「Y田」しかいないが、まさかあんた本人じゃないだろうな。
後、落語家みたいな名前のヤツ。


350 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/20 16:56:40 ID:???
ボクはうんこでつ〜♪

351 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/20 17:01:16 ID:???
偉そうに語ってごめんなちゃ〜い♪

352 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 17:44:15 ID:???
>>349
最強さんの批評を聞いてみたいです。
是非今いるコテに対しての批評をお願いします。

353 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 17:50:28 ID:???


540 :焼き鳥名無しさん :04/12/20 16:02:19 ID:hE/8UnUv
<まとめ>

この中で最強
ゲスト
夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY
クウラ ◆sO/z9qLND2
ぽ ◆yLNxxrAfNA
アックマン ◆AKUMA/.c.o
3切りだぁ ◆9Ce54OonTI
ハリー ◆O02l7pjP7w
捨てコテ ◆OFNoNbuRds 

以上全て同一人物 アホで下手糞なのでNGワードに入れて無視すべし


こいつ、前スレで俺にイビリだされた87とかいうハンゲか東風厨だな。
空気読めないとこと麻雀の腕がからきしなの多分そうだろ。

まあ、名無しのヘボということで区別する必要は特にないが。

354 :焼き鳥名無しさん:04/12/20 18:08:31 ID:???
クウラ=3切りだぁは鉄板

355 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 18:09:41 ID:???
>>847
ああ、やめとくわ。俺も今後携帯からのレスが多くなりそうだし。
>>848
たしかにクウラは決して自演はしていないだろう。芝原とかクウラは社会人でもあるし
一定の自己基準は踏み越えないタイプ。俺は人物をしっかり観察する打ち手なので
どういう人間が自演するかどうかは判るつもり。

俺は相手次第では手段は選ばない(といっても最低ラインはやはりあるが)男だからな。
まれに遊び心がでてしまうときもあるし。基本的になんでもありだが本スレの煽りや駄レスは
読み飛ばしていることも多い。やはり年齢層が違うのでノリについていけないなw

まぁ、クウラの人物については十分信用しているつもりさ。
俺も立川のビックピーカンやウィンズにはたまに行くかな〜

ポリや雀港ってどうなんだろうな?おすすめの店は??

356 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/20 18:17:49 ID:???
>>349
競技選手はそれぞれの団体のスレに目を通し、一行レス程度は入れるがコテつけて
どうこうは無い。
内部で特定されて嫌な思いをすることは避ける。それが普通。

やめて10年20年経てば判らんけどねw


357 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/20 23:13:59 ID:???
名無し粘着の鉄則
@眼鏡デブ
A引きこもりで昼は寝てる
B働いてない、友達がいない。強いて言うならPCが友達。
Cクウラと友達になりたいが素直に言えない。
D麻雀を覚えるきっかけは脱麻をプレイしたいから。

さぁて俺もハリー氏のようにマッチョになるぞ!
ジャンゴに居たマッチョってもしかして…あれか?

358 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 03:54:41 ID:???
>>357
わざわざ粘着を煽るのやめろよ

359 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 05:23:03 ID:???
きっついな、この一人芝居

360 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 06:33:56 ID:???
真っ赤な顔してキレまくるハリーが
連投規制にひっかかって急に黙るパターンは
いつ見ても笑えるw

361 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 07:49:27 ID:???
〜〜┌(゚Д゚)┘←粘着1号!
「ハリーは?クウラはどこ?どこなんだー!!」〜〜┌(゚Д゚)┘←粘着2号!!
                         
                         




プ   ププ


362 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 07:53:55 ID:???
はい釣れた

363 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 08:09:54 ID:???
ハリーさんほどの大物を釣るなんて!
なんて幸運で腕のいい釣り氏だ!!

もしやもしや、魚紳さんですかあ??

364 :小僧:04/12/21 09:02:13 ID:???
>ハリー
遊びたいんだったらこっちで遊んでくんねーか?
あんたに付きまとってる蠅も、あんたの身の振り方次第だろ?


365 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 09:36:55 ID:???
>>364
ハリー乙

いいからお前は死ね

366 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 10:34:59 ID:???
何を書かれようと自演だ死ねだひたすらワンパターンを繰り返してりゃいいんだから
アタマを必要としない作業ってのはラクでいい。
まあ多少は何かを考えたりもするんだろうが、欝屈した取るに足らないおのれを
晒けだしている事すら分からない。
楽しくてしょうがないんならもっとやれ。そうやって明日があるならどんどんやれ。

367 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 11:16:08 ID:???
>>365
書かれ慣れしてる相手にダメージは期待出来ないと思う。
違う表現も考えないと。

368 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/21 11:22:26 ID:???
粘着の歌
歌・森山良子
詞・シャア=キール=クウラ1世
【一番】
粘着ぺったん粘着ぺったん。粘着ぺぺたんぺたんぺたん。
おいらハリーの粘着だ。今日もハリーにくっつくぞ。
ネバネバネバネバネバーエンド。ネチネチネチネチ寝チャネラ。
今日も昼からグーグーグー夜から目が覚めネチネチネチ。
今日も興奮俺粘着。

二番
粘着ぺったん粘着ぺったん粘着ぺぺたんぺたんぺたん。
今日はクウラに粘着だ。揚げ足とるの大好きだ。
シコシコシコシコ思考中カタカタカタカタ敵討ち
今日も夜からカタカタカタ明日は昼からアキバ行く。
こんな人生大好きだ。


369 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 14:05:19 ID:???
>>368
クウラさんは最近ドデカ目に手を持っていく事が減ってませんか?
グレイテストの数え役満や親ッパネ未満否定が超攻撃型戦士なのではありませんか?
まあ最近の無難に旨みのある手筋のほうがマジョリティに近いんでしょうけど。

370 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:02:13 ID:???
ハリーがいなければ平和だったんだがな

371 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:06:03 ID:???
荒れすぎ

372 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:08:10 ID:???
糞ハリーは荒らしてる仲間連れてどっか行けよ
普通に迷惑だ

373 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 18:18:14 ID:XGq0kV3j
まったく荒れ過ぎだ。
どこの独逸がAA貼ってんの?

このままでは済まさん、徹底的に報復だ。

374 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:22:25 ID:???
>>373
お前だろ。

ハリーの粘着がAA荒らしをしてるように見せかけて
被害者ヅラしてるだけ。

誰もお前に同情なんかしねえよ。

375 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 18:23:22 ID:XGq0kV3j
これだけ無礼な振る舞いをしたらどうなるか徹底的に教え込む必要がある。
カスどもにレスさせないためにはどうするか、考えんとな。


376 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 18:25:46 ID:XGq0kV3j
>>374
お前がこの事態を招いた。これは事実、要反省だな。

377 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:27:43 ID:???
図星だったようだな。

378 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 18:29:42 ID:XGq0kV3j
荒らしの罪を着せてコテハン中傷はあきらかなローカルルール違反。
発言削除の対象だな、通報しても対応のない板でよかったな?え??

379 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:32:32 ID:???
>>378
コテハン中傷がローカルルール違反?馬鹿か?

  ハリー ◆O02l7pjP7w はAA荒らし。だから死ね。

通報でも削除でもやってみな。キチガイが

380 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 18:37:08 ID:XGq0kV3j
>379みたいな屑を産み落とし、調教しきれなかった両親も罰として死刑でいいよ。
言うなればオウムの麻原みたいなもん、責任取らせろよ

381 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:37:54 ID:???
悔しかったのか?w

382 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:37:54 ID:???
絶望的と言っていい惨状。
私なんぞはハリーなるコテハンがどっち向いてようと何の関心もないんだが
自分と同等かそれ以上に気にかける連中がいるんだね。

383 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 18:38:28 ID:XGq0kV3j
そうか、オウムか。
じゃしかたねぇ、聞く耳持たない筈だぜw

384 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:40:34 ID:???
どこまでも頭悪い奴…

385 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 18:42:16 ID:XGq0kV3j
スーパースターにアンチ粘着は付き物。
ま、仕方ないと言えば言えるし。また、完全無視されたら2chなんて誰もやらんからな。

気持ちは分かる。

386 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:43:22 ID:???
それでAA荒らしを始めたのか?救えない馬鹿だな

387 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:43:48 ID:???
しかし何たる憎悪の念。
そのエネルギーはそこに向けるのが正解か?

388 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 18:44:02 ID:XGq0kV3j
メシ食いに行くから質問はなるべくダブらないように。
少し上のレスくらいは読み込んで書けよ。

389 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:45:25 ID:???
都合が悪くなると逃げるんだなw

390 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:54:37 ID:???
これが「ザ・粘着」。
直対でのやりとりを読んでの印象、感想は伏せておくか。

391 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 18:59:37 ID:???
と、ハリーが必死の名無し煽りです

392 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 19:12:45 ID:???
>>390
これを「ハリー」と見るか「柴原」と見るかの洞察力が麻雀で勝つか、負けるかの
大きな分岐点。
ある意味、何切るより遥かに重要な事だね。

393 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 19:14:55 ID:???
↑そういう意味ではお前は一生負け組だな


394 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 19:15:56 ID:???
>>392
志村ー!sage取り忘れ!!

395 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 19:20:58 ID:???
名無しで煽ったときに付けた「sage」をハリーで書き込むときに戻すかどうかが麻雀で勝つか、負けるかの
大きな分岐点。
ある意味、何切るより遥かに重要な事だね。


396 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/21 19:22:21 ID:???
だんだん人数が把握できてキタw
このスレの人数も粘着も。やはりガキと年いった奴がいるみたい。

たまにはチェックしておかないと。虫取り効果満点のこのコテでなww

>>394
今はもう外。このサゲを晒すワケにはいかん。まだ今日は4時間以上もある。

397 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 19:24:01 ID:???
頭悪い奴w

398 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 19:29:45 ID:???
ごみ虫「必死」ですなw

399 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 19:30:27 ID:???
                               
                            
                                
                                 
                                   
                                 
                                 
           
                            
                          
                           
                             
                                   
                                    
                                  
                                   
                                         
                                         
                                      
                                          
                                        
                                                 
                                              
                                            


400 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 19:31:16 ID:???
白紙委任!

勝負あった!!ハリーの勝ちっ!!!!!

401 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 20:15:39 ID:???
あー寒い寒い

402 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 20:59:12 ID:???
ハリーさんのレスに今宵も酔いしれた

403 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/21 22:00:01 ID:???
>369
問題によるけど倍満とか言うと下手くそと言われるしね…。
オーラス問題が多いんだよね、だからかわす必要最低限の手を書いてしまってる。
またいい問題があったらデカい手にいけるような回答も書いてみるよ。

404 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 22:55:09 ID:???
>>403
お願いしますよクウラさん。
クウラさんと最強さんとハリーさん以外のレスは何か物足りない。
どんな人が答えているのか分らないとつまらない。
こういう質問に答える形式のスレでは全員に名前かレス番号を固定して欲しいすよ。

405 :焼き鳥名無しさん:04/12/21 23:00:10 ID:???
一人芝居がまた始まりましたよ

406 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/22 01:55:24 ID:???
>404
どうも( ̄ー+ ̄;
わかりました。期待に添えるようがんばります。
ぽ氏もなかなかいいと思うよ。どちらかというと彼も効率主義者なんだろうけど説明が細かくて丁寧。
ハリー氏と最強氏もまぁ癖は強いが経験があるだろうからやはり良いね。
アックマンってのはまだ未知な部分が多いが、感じ的に強そうだ。
けど上にあげた四人とゲストは参考にしていいと思うよ。

407 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 04:56:31 ID:???
本スレ酷い事になってるね

408 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 05:01:57 ID:???
荒らしはこのスレには気がついていない、ということでいいのかな?

409 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 05:34:36 ID:???
追い出されたコテと名無しで荒らしてるみたいだな

410 :糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/12/22 05:42:31 ID:???
本スレは無視。次スレ立てた人はここだけに告知よろ。

>東2局0本場 9順目 東家 ありあり 一発裏あり 赤無し 祝儀無し

>四四五七八(45)556789 ツモ(6) ドラ六

ドラ引きを考えたらここは頭候補にならないので四切り。
巡目を考えても三色はちょっとキツそう。

411 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 06:01:11 ID:???
9切り。
四切っても三六九以外で聴牌しないし、四5の受けを減らすだけだろ?


412 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 06:12:42 ID:???
>>411
お前は死ね。

413 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 06:22:49 ID:???
696=ID:P5s/Kt6I

本スレの801の発言とアイディー、696のアイディーのその後の発言からして荒らしているのは
「696」だな。
受け入れ枚数の計算ミスを指摘されて、切れてしまった。
ちょい、追い詰め過ぎたかな?

このスレに居るいつもの粘着じゃなかったわw

>>412
おまえは少なくともコピペ荒らしはしないものなw

414 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 06:25:09 ID:???
前スレにいた東風厨の87が、696であることは言うまでもないがw

415 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 06:27:32 ID:???
 

416 :糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/12/22 07:25:13 ID:???
>>411
手の内に既に2枚持ってる牌の更なる受け入れなんて、
別に無くなっても構わんよ。
トイツ手・アンコ手ならともかく、この形でそれは不要。

417 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 07:31:56 ID:???
9切りなんかするやついんの?
さすがにネタだろ?

418 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 07:58:47 ID:???
しかし最低だなハリーはw

419 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 07:59:41 ID:???
>>418
黙れ生ゴミ

420 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:00:30 ID:???
みっともねー奴

421 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:02:00 ID:???
誰がダヨ

422 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:03:38 ID:???
>>421
ゴキブリハリーの大逃走


423 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:06:23 ID:???
ちょっと最悪すぎるな本スレ
逃げまくるハリーには正直笑いを通り越して引く

424 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:10:34 ID:???
999 名前:938 sage 投稿日:04/12/22 08:09:03 ID:???
>>997
だから答えて既にうpしてるだろ
それが理解できないの?知障?

退避用のクソスレな
一人麻雀
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101627952/l50

次スレは立てなくていいから

425 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:17:40 ID:???
998 名前: 焼き鳥名無しさん 投稿日: 04/12/22 08:08:11 ID:???
>>996
おまえADSLやってるんじゃねーの?
あぶねーやつ
-----------------------------------------------------

ハリー、これどういう意味よ?意味わかんないんだけどw


426 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:23:46 ID:???
ド下手のチキン野郎・ハリーは尻尾を巻いて逃げていきました


427 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:32:38 ID:???
東風やってる椰子・・・バカ

428 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:33:52 ID:???
>>427
「逃走ゴキブリ」がなんかカサカサ言ってるなw


429 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:48:52 ID:???
なんか本スレ凄いことになったなぁ。
俺はクラウをいつもからかって遊んでるけどあの荒らしとは無関係だからな。
ちなみに
四四五七八(45)556789
これでタンヤオ消えるってのをあおったのは俺だけどね、
ここから五切っても四や5ツモって六で上がればタンヤオだろ。
可能性は低いけどね。めんどくさいから確率計算はかかないけど
ここから9切りでタンヤオになる確率もそう高いわけじゃないよ。
余程大きな点数が欲しいとき以外はここからは五切りってのは
セオリーであって、この問題って考えるような問題じゃないんだよねぇ
五切りがセオリーなのがどうしても納得いかなければ
柴原辺りに聞いてくれw>クラウ

430 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 08:57:49 ID:???
ハリーはビビってPCの前でガタガタ震えてるんだろうな
最悪の馬鹿だな


431 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 09:46:05 ID:objfrIQC
ハリーさんは流石。ズバリ犯人特定したね。

432 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 09:55:03 ID:objfrIQC
バーかはすぐ分かるもんね〆

433 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 10:00:34 ID:???
>>343
極端に嫌うっていうか、悪形好きっていないだろうから人並みに嫌いだと思う。
対々も仕掛けやすい形ならするし、七対子は受けるときに無理せずオリながら
狙える手役だからけっこうするけど、結局は和了に向いている手役ではないかなぁ。

チャンタだけは赤無しなら重宝するが、赤ありだと三槓子級に使えない役なので
ほとんど役としては見てない。
「チャンタにお金なし」という当たり前すぎる言葉は私の知り合いの言。

>最終悪形で待つ形を容認する条件
悪形聴牌でも、例えば聴牌くずして良形への変化を待っても結局遅くなったら
意味がない。つまり和了までの最短がそれのときかなぁ。実践ではつまるところ
実際に山に何枚残っているかが重要で、必ずしもペンチャン待ちが悪形かというと
そうでもないわけだし。

434 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/22 10:35:55 ID:???
本スレ腐ってる
>429
あんたまだ俺の言ってること理解できないんですか?五切りがセオリーなんて誰から教わったんだか。タンヤオ移行は基本だろ。
で四と(5)以外はタンヤオ消え。ほぼ確実だけどね。

9切りは計算上9分の4はタンヤオが付く。約半分だ。理解したか?イーペーコーの形も作れれば、鳴きでドラを二枚受けることも可能。鳴けるとこがいい。


対して五切りは鳴けばシャボ待ち以外はあがれない。ドラ受けも一枚しかない。タンヤオ付かない。
スピードも攻撃力も9だな。

これをセオリーなんて呼んでるから進歩しないの。学ぶときは学べよ。あんたや柴原が一番強いのか?自信過剰は痛い目にあうよ。
自分は何でも知ってると思うからそういう発言が出る。
人の意見に耳を傾けるやつが最後まで強くなる奴だよ。

435 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 10:40:36 ID:???
ちなみに私はしばらくスレを建てられないので誰かよろ。

やり方(IEの場合)
1.ギャンブル→麻雀板に入って、そのまま一番下の新規スレッド作成画面へ
2.タイトルは「***何切る?統一スレッド33***」でそのまま前スレ1をコピペ
3.スレが建ったら>>2をコピペして前スレを変える(多分33行になるので分割する)

ちなみに専用ブラウザはスレッド新規作成がわかりやすいとこにあるので各々よろ。

436 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 10:56:24 ID:???
>>434
何かよく分からんが、
>四四五七八(45)556789
恐らくツモは(36)か?

五切りは2度受けを嫌うっていう意味では全くのセオリーだよ。
両面ターツのどれかを嫌う場合は2度受けを嫌えば受け入れ枚数が増えるのは
当たり前の話なんだし。
まぁこの場合はタンヤオが一応見えるし、ドラが何かも分からんから何とも言えんが。

>人の意見に耳を傾けるやつが最後まで強くなる奴だよ。
これは正確ではないないよ。+自分で真偽を考えることのできる人間こそ強くなる。
単純に人の意見に耳を傾けるだけで何も考えないなら家畜と変わらん。

437 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 10:58:31 ID:???
>>434
9切りで聴牌は三四六九5の5種16枚
そのうちタンヤオになる可能性は

三四5で聴牌=8枚=1/2
六九のうち六で上がる=1/2(実際は出あがりで出る可能性上1/2以下だがね)
1/2*1/2=1/4

六で聴牌=4枚=1/4
三六九のうち三六で上がる=7/11
1/4*7/11=7/44

1/4+7/44=18/44(実際はこれより少し低い)
これが面前でタンヤオになる確率な。
ちなみに五を切ると俺はクイタンは特殊状況にならない限り考えないけど
四六九457で6種19枚(面前聴牌効率20%弱UP)
ドラの受け入れもなくなるわけじゃねーしな。
ちなみに手役やドラが関係ない場合、ここから五切りが
セオリーっていうのはリャンメントイツ落としの基本セオリーで正解のあるものなんだよ。
この場合は君が指摘してるようにタンヤオという役の可能性、ドラの2枚受け入れの
可能性等を考えて単純に数値化は出来ないけどそれでも五切りが手筋だと
現在は(一般的には)いわれてる。


438 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 11:18:32 ID:???
これか。
>東2局0本場 9順目 東家 ありあり 一発裏あり 赤無し 祝儀無し
>四四五七八(45)556789 ツモ(6) ドラ六

結局受け入れ枚数の劣る9切りの利点は六のチー聴がきく、ツモ六でタンヤオ
+ドラ含みの3面張だが、ドラが六ならチー聴厳しいし、9巡目で悠長に構える
気は起こらないな。

439 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 11:19:40 ID:???
さーて、ハリー様のご帰宅。まさに「王の帰還」だ。

前スレの東風中87はやはり酷いヤツだった。危うく俺がコピペ荒らしの汚名を着るところ。
2chやパソコンになまじ詳しい(連投規制に掛からずに投稿してる等)事が墓穴を掘ったな。
受け入れの計算ミスや、頓珍漢な自演指摘で恥かいて荒らし始めたからバレバレだけどw

ところで誰かがションベン小僧に出したこの問題

938に問題だよ
東4局0本場 10順目 東家 ありあり 一発裏あり 赤無し 祝儀無し

1223344456678 ツモ9

きっと荒らしは1切りか6切りで死ぬほど悩んだんだろうなw

440 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 11:29:48 ID:OuQDpggY

983 :焼き鳥名無しさん :04/12/22 07:48:49 ID:OuQDpggY
6切ってリーチ。一発で1ツモって「数え」これで決まりさ。

俺は本スレで早々に解答し立ち去っている。896も俺、この段階でアイディーを出して
手を打っておいた。
この手は一で和がる手。数えはともかくダマツモでも3倍満だ。
サクッとあがるさwド高め一が3枚ある以上、それを選択だ。

441 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 11:44:31 ID:???
>東2局0本場 9順目 東家 ありあり 一発裏あり 赤無し 祝儀無し

>四四五七八(45)556789 ツモ(6) ドラ六


この手は五を切るとドラを2枚使う可能性は完全に消え、1枚も利用できない可能性が
大きく浮上する。通常なら2度受けを避けるのがセオリーだが、ここでは
「ドラを利用できるチャンスが2倍に増えた」こう捉えるべき。

おまけに3面張ドラドラタンピンの最高手も望める。迷う必要はない。

442 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/22 11:47:20 ID:???
>ハリー氏
それ6、絶対6。

>柴原氏
ドラの両面受けになり受けが減る。しかしながら、五切りで食いタンに移行する場合、シャボテンになってしまう。

攻撃力をみても9切りの方が高い。
シャンテン数は変えられないが67ツモでイーペーコーへの移行もできるし4ツモで三色もみえる。
そした場合仮に七八をツモった場合確実にタンヤオ消失を回避でき三色もみえる。

四五七七(456)455667
もう9巡目されど9巡目だ。まだ後半に入ったばかりじゃないか。そう考えれば9切りというのが理想的なんだよ。


どんな場面にも対応し、手なりで形をサラッと好打撃に変えられる手というのが俺の追求する手だな。
数々のセオリー、その他常識や一般論などあるが、そんなもんに頼っては自分の色が麻雀に出ないさ。みんな同じ打ち方になる。
柴原はスタイルが決まっちゃってるんだろうが、名無しさん方、まだ若いなら、セオリーなんか気にして打ちなさんな。

セオリーに逆らって麻雀を打つと見える世界が変わるよ本当に。


443 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 11:49:43 ID:???
>>425
それ俺じゃねーし。なんか他に遊んでるヤツが2〜3人と真面目っぽいのが一人いた感触。

444 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 11:57:47 ID:???
全員がコテハン(少なくともそのスレにおいては)でなるべくアイディーも表示。

名無し、コテ共存のスレと分ける。トリップも必須で偽者防止。
ソレくらいやって名無しはすべて透明アボーンしてしまうようなスレも一個欲しいね。

445 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 12:01:35 ID:???
>>442
攻撃力だけをみるならそりゃ9切りの方が高いが、リアルにおいては失点がある。
高い手を狙うのは結構だが、巡目を考慮しない攻撃力というのは無用の長物。
和了の巡目が速いほど自分の危険は少なくなるのは当たり前の話だよん。

>67ツモでイーペーコーへの移行もできるし4ツモで三色もみえる。
6ツモは共通の手変わり。また7ツモって四切りは馬鹿らしい。
4ツモで三色もいる牌が多いので成就は難しい。

>そした場合仮に七八をツモった場合確実にタンヤオ消失を回避でき三色もみえる。
2巡後の変化って最低でも11巡目だよ。
そんな変化形を見ても和了までにはとっくに終局してる。意味無し。

>みんな同じ打ち方になる。
それはない。世の中にはアホが多いから。

>柴原はスタイルが決まっちゃってるんだろうが
勝つために最善を尽くすというスタイルでそれの手法に関するものはどれでも取り入れる。
そういう意味では私は固まっているかも知れん。

>セオリーに逆らって麻雀を打つと見える世界が変わるよ本当に。
そりゃ負け続けるんだから、お花畑でも見えるだろうよ。

446 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 12:02:44 ID:???
俺は新スレでは今度こそ、誰にも教えない秘密のコテで通して書き込む。
「ハリー」でレスするのはこのスレのみ。
今週は有馬とかに専念。そのうち分りにくい時期に登場だ。

粘着はこのスレで存分に相手してやるぜw

447 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 12:14:41 ID:???
将棋などに関してはまずないだろうが、麻雀や競馬の場合は強者でも数%から10数%の比率
で弱者の主張に競り負ける場合があると思う。

後々切り方や買い方が変わったりすることは良くある話だし、余程の事でない限りだらだらと論争は
したくないと俺は思っている。だから最強氏と俺がスルーしあったりとかいろいろある訳さ。

自分の主張は自信を持って述べるが、その後のやり取りは数回で十分かな。

448 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/22 12:14:50 ID:???
>柴原氏
リーチにいって2900の確率の高い手なんかじゃ俺は死んでもあがれねぇよ。
東2局で危ないっていつ攻めるんですか?
13巡目までにテンパイしていれば問題ない。基本は10くらいだが、親において攻撃力の少ない手では笑えない。
さっきの手なら18000も見える。夢みたいなことを言ってるかもしれないが、俺はこういう風にして勝ってきたんだから仕方ない。


449 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/22 12:22:11 ID:???
>ハリー氏
そうだな。柴原と俺の麻雀への思想自体正反対だろうから無理だな。

柴原→効率速攻重視セオリー派

クウラ→攻撃爆発力重視手なり派

こんなとこか。
俺もその競馬スレに行きたいんだが、それは有馬のスレでいいのか?

>柴原氏
これからも論争しあっていこうや。

450 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 12:25:00 ID:???
>>442
クラウ君も大概負けず嫌いだね。
素直にシャボテンに取れることを気付かなかったことや
五切りがセオリーであるのを知らなかったのを認めれば?
本スレで「テンボウ状況が平らなら」五切りだって俺は書いてるし。
誰かが走ってる状況なら俺だって9切るよ。
まぁシランケド柴原も恐らくそうすると思うよ。
平ら、もしくはういてる状況なら五切り、高い手が必要なら9切り。
こんなことは考えもしないで脊髄反射でわかるレベルが中級以上ってもんだ。
麻雀で勝つためにはある程度のセオリーに従わなければダメ。
でもセオリーの利点・欠点を正確に理解して状況に応じては
変えていけるかどうかが腕の差になって現れるの。

クラウ君のこれまでの回答を見る限りまだ脊髄反射で切れなきゃいけない所で
ミスしてるよ。君はケアレスだと主張してるが残念ながら多少なりとも
打てる奴から見れば九九で間違ってるようなミスをしてる。
君は自分のことを強いとどうやら思ってるようだがもし今の腕で勝ててるなら
君が強いんじゃなくて回りが弱すぎるだけだよ

451 :この中で最強:04/12/22 12:26:45 ID:???
本スレへのコメント
さすがに、ここまでとは・・・・・怖い怖い
和さんへ、貴方に好感持ちました。
TRさんへ、689⇒726なんて、好感もちました。
他気づいたこと。696=702=705=719さんへ
きついこと言って悪いけど、両面と2面(待牌が2種類)の区別ついてますか。
文章見てそう思いました。
後、枚数足し上げていたけど、ここに書いている上の方の人はね
(ぽ・和・ちっぱんさんとかね、)枚数までは瞬時には分からないけど
形で瞬時にどれが広いか、聴ぱい後の形はとか頭に入っているんだよ。
枚数足し上げている人の特徴--実戦経験少ない、だからね。
もっと回数こなしなよ。
後、人の意見(まともな)に耳を傾けるのは、社会人として大事なことです。

452 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 12:31:18 ID:???
>>449
そうね、普段は有馬のスレとか、競馬開催日前あたりからはこの予想スレ
             ↓
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102275338/l50

に適当なコテ(全員がそのスレのみのコテで俺も名無しか変な名前)で書いてる
から文体が丁寧なヤツが多分俺。有馬当日は多分そこ。

453 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 12:31:35 ID:???
ちなみに俺は若くはないよ。
フリー通い始めてからでもそろそろ10年だし。
その間に最強戦の本戦に2回出場して両方とも準決勝以上には残ってるしな。
若手プロとセットで打ったりもするけど負ける事はほとんどないなぁ。

454 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 12:35:08 ID:???
>>451
実戦で枚数なんて数えちゃいないよw
自分でも何回も書いてるけど形で覚えてるし
その形がセオリーなんだって事を他人に教えるために
数え上げてるだけ。
いきなり○切りが手広いから○切りって言っても初心者にはわからんからね。
実際自分が麻雀始めたばかりの頃は迷った形を覚えといて
家に帰ってから数えたりしてたしね。

>>445
>それはない。世の中にはアホが多いから。

まぁ激しく同意。

455 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 12:39:16 ID:???
あー、俺に対してじゃナカッタwすまんね、最強さん

456 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 12:46:02 ID:???
で、ハリーが尻尾を巻いて逃げたのはなんでなの?


457 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/22 12:50:49 ID:???
>>456
お前程度ならレスもするが、コピペ荒らしには反応したくないだろうよw

つまりは「ハリールール」2chのマナーさ。

458 :この中で最強:04/12/22 12:50:51 ID:???
>>453
上の方誰ですか?何を言いたいのか意味不明です。
最強戦---マジにすごいと思う。(運の出し方が)
若手プロ---全く自慢にもならない。

後、誰か新スレ立ててくれたら、前スレの前半みたいに有意な議論したいね。
俺から見ても、参考になる意見結構あったし。
各自の麻雀観・その他が分かるのが楽しい。
多分最年長ということで、偉そうにいうと、くだらない書き込みは本当に止めてもらいたい。
お願いします。私も気をつけますから。(ただ、あまりにもくだらないレスある時は切れるゾ)
私は「何切る」の回答は、
「まとまりの良さ」*「上がりやすさ」*「得点の高低」*「裏目時の対応力」
*「受けの強さ」の総合点で決まるものだと考えてます。
以上、来週見た時、良いスレに戻っていることを期待して・・・・
仕事半分、遊び半分でまた、香港・マカオに行ってきます。
“Merry Christmas”

459 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 12:56:49 ID:???
それまでは同じ次元で罵り合ってたくせに、勝負しろと言われるとガタガタ震えて逃げ出す

これが「ハリールール」か。

460 :この中で最強:04/12/22 12:58:22 ID:???
>>455さんへ
俺もレスずれだ。ごめん。
でも若手プロに勝つのは自慢にはならない。というのは本音。

461 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 13:02:11 ID:???
以上、躍起になる名無しと余裕かますコテ

462 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 13:06:47 ID:???
ま、ハリーは死んだ方がいいな

463 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/22 13:07:13 ID:???
>>458
すまんね、453は>>442へのレスね。
後、荒らしと一緒にされるとやだから荒らしがいる間だけコテハンにしとくわ。
後、大会で上位に進むことってそんなに難しいことじゃないよ。
他の参加者に比べてレベルが圧倒的に高ければね。
本戦に2年連続で出て2年ともいた奴も結構いるしな。



464 :TR ◆7NSLuE1/Kc :04/12/22 13:22:41 ID:???
荒れてしまった以上、何切る本スレは立てない方針なんでしょうか。

465 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 13:24:48 ID:???
>>464
荒らしの元であるハリー ◆O02l7pjP7w がいなくなってからの方がいいでしょうね。


466 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 14:12:51 ID:???
>>448
>リーチにいって2900の確率の高い手なんかじゃ俺は死んでもあがれねぇよ。
じゃあリーチしなければいい。そして安目は見逃せ。

何か高い手に拘ってるようだが、9を切っても高い手になるとは限らん。
必ず和了れるという意味のない考え方を用いても、3/8はリーチ、あるいは
リーチ平和(及びツモで終わる。最高形である面タンピンツモドラ2の跳満など、
この手の全体の和了の内わずかに3/44しかない。

>13巡目までにテンパイしていれば問題ない。
16枚しかない1向聴を、わずか4巡で聴牌をとれるというのは楽観的。

何度か言っている事だが、麻雀はつまるところどんな打ち方であろうと勝てる。
要はそのカテゴリーの中で強者でいればいい訳だからだ。
つまり余程面子が温ければ(ry

>>449
手なり派というのは誤りだろう。
例えば両面をカンチャンにして三色を和了ってもそれを手なりとは言わないのと
同様に、受け入れを少なくすることを手なりとは言わん。

467 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 14:30:47 ID:???
>>451
>形で瞬時にどれが広いか
これが分かるならすぐに何種何牌の差か?ってのは訓練次第で出来るよ。
出来ないのなら、どちらが広いってのも思い込みの可能性がある。

>>463
ということは多分私とも会ってる可能性があるな。

468 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 14:41:41 ID:???
>>450
どうしても点数が欲しいなら、四切りの方がよくない?

469 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 15:04:59 ID:???
>>465
てめーが荒らしだろ?何勘違いしてんだか

470 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/22 15:05:10 ID:???
>>468
45七八つもで三色を睨んでってこと?
そこまでするのはハネ万ツモ以外に全く意味がない(大会の決勝とか)
時以外は俺はしないなぁ。
9切りでも満貫以上は十分睨めるしドラをダイレクトに引いて来たり
6辺りでもハネマンになる可能性が無い訳じゃないし。
個人的にはフリー厨だから赤5での聴牌のがしがいや過ぎるから
四には手をかけられないなぁ。

471 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/22 15:07:46 ID:???
>>467
>これが分かるならすぐに何種何牌の差か?ってのは訓練次第で出来るよ。

大抵の形なら瞬間的にわかるよ。ただ総ての形でわかるかと言われれば
断言は出来ないかな。
基本的に自分の頭の中で不等号として整理されてるから。

472 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/22 15:17:40 ID:???
>>470
まぁ問題が親だからあれなんだけど、例えば親がもうない散家で最低満ツモ以上
でないと意味がないときとか。


じゃあ金曜日までさようなり。

473 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/22 15:28:48 ID:???
不等号みたいのは俺の頭の中にもある。
しかしそれを俺のド高め狙いの本能が邪魔する。漫画や本とかでセオリー的なものは学んだが、それを俺は活かしてない。
というか場合によって使い分けるが、セオリーというのが好きでないからかも知れない。
もし99人がAと言っても俺はBと言うからね。
俺は八年麻雀やってるが、スタイルが身についてしまったので、今更変えられない。
それは10年やってる方々ならおわかりでしょ。
麻雀始めた頃小島武夫に心酔していたのが原因で三色が大好き。

>柴原氏
手なりは間違いだったなすまん。金曜日までさらば。

474 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 15:35:56 ID:???
雨降って地固まる。何か皆さん方の結びつきが強まったような気さえします。
次スレに幸あれ!

475 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 16:37:35 ID:???
セオリーを学ぶにはどうしたらいいのでしょうか

476 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 16:48:00 ID:???
本当の初心者だったら牌の受け入れ枚数やそれぞれの待ちの打点を合計して比較したり
それを一人麻雀とかで実践したりすれば良いのでは?

そこからレートを上げながらフリーで打って行くとか。だんだん身に染みて分るでしょ。
ネットで検索して参考になりそうなスペースを探すのも手ですよ。

477 :◆yLNxxrAfNA :04/12/22 18:28:03 ID:???
ここで答えていいのかな?

東2局0本場 9順目 東家 ありあり 一発裏あり 赤無し 祝儀無し
四四五七八(45)556789 ツモ(6) ドラ六

五 親でスピードダウンは俺には考えられない。ドラのチーを考えるのは甘い。
  単純に半分はドラ1になるので打点の不満も無く五を切る。

478 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/22 22:22:15 ID:???
俺は雑誌の近代麻雀やプロが発行してる本を何冊か読んだ。
いろいろ本を探してみるといいよ。だけど偏った内容の本は参考程度にしたほうがいい。
ネットで探すのが早いね。柴原の何切るはほとんどセオリーから来てるから柴原を参考にしなされ。
俺のは無視しなさい。俺はセオリーに逆らった打ち方が多いから。

479 :焼き鳥名無しさん:04/12/22 23:05:47 ID:???
↑間違ったときの言い訳ですね↑


480 :算数:04/12/23 00:05:29 ID:???
>>477
の問題を算数的に考えてみる。

五切り
四5(4枚)でリーチ(4枚)orリータンドラ(4枚)
47(7枚)でリーピン(4枚)orリーピンドラ(4枚)
六(4枚)でリーピンドラ(7枚)
九(4枚)でリーピン(7枚)

9切り
四5で(4枚)でリーチ(4枚)orリータンドラ(4枚)
六(4枚)でリーピンドラ(4枚)orリータンピンドラ(4枚)orリータンピンドラドラ(3枚)
三(4枚)でリーピン(4枚)orリータンピンドラ(4枚)
九(4枚)でリーピン(4枚)orリーピンドラ(4枚)

テンパイの早さなら19枚対16枚で五切りが上だけど、
9切りのあがりは平均でドラを0.7枚使うのに対して五切りはドラを0.5枚
タンヤオ率も9切りの9/22に対して五切りは2/19
ピンフ率は五切りの15/19の方が9切りの3/4に対して少し分がよい。
この牌姿で裏ドラが乗るのは約0.3枚なのでドラの0.2枚差は結構大きい。
タンヤオ率の差も相当なもの、ピンフ率も合わせて考えても
約0.25ハンの役数の差がつく。全体では0.45ハン強の差がある。
赤無しなのでこれはそれなりの差と言える。
テンパイの枚数は五切りは9切りより20%弱多いが、
テンパイした場合の待ちの枚数の平均は
五切りの7.58枚に対して9切りは8.75枚と15%強多い。

後は9切りはドラでの放銃がなくなるのがメリットですかね。
平均放銃点が下がる。これも赤なしの麻雀では大きい。

481 :算数:04/12/23 00:10:15 ID:???
自分のおすすめは9切りですね。
出上がりのしにくさなど考えていませんが、
効率的には9切りの方が少し上ではないかと感じます。

ちなみに普段はフリーなので迷わず五切りです。
赤ありで役数の価値が相対的に大きく下がるのもありますが、
何よりフリーでは「祝儀」があるので手の高さより
あがる回数を増やした方がいいからです。
何も考えず、受け入れの枚数だけ数えてやるくらいのつもりで
スピードを重視します。

482 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 02:16:31 ID:???
まあ五を切る人間のほうがディフェンスを軽視している事に変わりはないから、フリーだろうが
なんだろうが確実に「ラス率」は高くなるだろうがな。

追いかけリーチにドラ持ってきて最悪の放銃、精神的に脆いヤツはこれ一発でその日はお終いだね。
そして雀荘にも2chにも脆くないヤツなんて殆どいない。つまりはそういうことだ。

483 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 02:48:24 ID:???
牌効率重視の若手プロほどそういう人多いね
プロっていっても実質リーマンか雀荘の店員だけど

484 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 03:09:29 ID:???
ゲームの仕組みがそういう風にできてるんだからしょうがねーだろ。
丘込みで考えるとピンのワンスリーで

1位+4500円
2位+500円
3位-1500円
4位-3500円
1位と2位の差が2位と4位の差と等価なんだから。
余程脳みその不自由な人でないならトップラス麻雀が効率が
いいことぐらいスグに気付くからな。

485 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 03:26:04 ID:???
トップを多く取ってラスをできるだけ減らす麻雀が一番いいに決まってるだろ?その差は2割は必要。
競技選手込みの面子でトップ率3割五分以上、ラス率1割5分以下に抑えれられない人間には偉そうな発言は
慎んでもらいたいね。

どこの誰が該当するとは指摘しないが。普通に笑い者だなw

486 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 03:37:26 ID:???
本当にネット弁慶が多くてしかたねーな。
リアルでの実績云々を威張りたいヤツは対戦相手のプロの実名と対戦成績の概算、対戦した雀荘
出場した大会。フリーでのトップ率ラス率、通算の総合収支。
ここらへんを一部分でもいいから提出して欲しい、その信頼性はその後の発言のなかから
真偽を探ればいいわけだ。

487 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 03:41:38 ID:???
>>485
つーか理想論を語るなら全部トップが一番いいにキマッテルだろw
単純に4人の実力がほぼ同程度と仮定して
1位30% 2位20% 3位20% 4位30%

1位20% 2位30% 3位30% 4位20%
では前者の方が得であるだけ。
ちなみにさ、トップ率37%ラス率15%って何半荘の統計だ?
統計学の基礎をどの程度理解してるのか知らんが
麻雀における順位率の統計って1000回単位で取らないとあまり意味はないよ?
自分自身ヒモ兼ジャンゴロしてた時代に1500回データで大体トップ率32%だったし
それでも自分より勝ってる奴はうちの地元には一人もいなかったな。
競技プロやジャンゴロの知り合いは元も含めてかなりいるが1000回単位の
データを取ってて35%を超えてる奴は俺はまだ会った事ないな。

488 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 03:53:56 ID:???
>>487
20年間半荘5万回以上の統計だ、主に全国のさかえチェーン、池袋肥後の上階そのほか。
俺より強いヤツには日本中で、素人プロ含めて会ったことはないなw

競技プロもジャンゴロも人間の性能としては低レベルなヤツがほとんどだからな。
ずば抜けた能力の持ち主は他の道、例えば囲碁、将棋とかで自慢のド頭を普通は生かす。
そんなもんさ。俺は特例だね。

489 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 04:00:22 ID:???
>>488
まぁそれが真実だったら間違いなく世界で一番麻雀強いのは
君だと思うよw
で、そこまで強い君は何故に有名じゃないのかね?
それだけ強ければ大会に出たりプロになったりしなくても
口コミで化け物がいるって有名になるはずだが?
そんな奴がいるなんて噂話は一回も聞いたことがないんだがねw
俺の交友関係が狭すぎるだけかね?w

490 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:01:06 ID:???
和 ◆nsOoHWsVKQ :04/12/18 20:48:13 ID:EreZ8Vad
トップ率4割ですか。神降臨ですねえw

俺は今年はピンの2−4チップ500円で800半荘、あと0.5で200半荘程打ちました
トップ率31パー、平均順位2.32でピンは半荘当たり450円ほど浮きました。点5は聞かないでw
俺より勝ってる人はもちろんいるでしょうが、客全体で見れば明らかに勝ち組ですね。


こいつでさえ31%か、発言見てるとそんなに大口叩くような人間には見えないが
コテ名乗って成績自己申告する以上、ある程度の自己顕示欲はあるんだろう。
余程、自分に正直な人間でない限り多少は記憶を都合よく改ざんしたりして、下駄はかす
のかも知れないが参考にはなるな。

この和というヤツの発言にはその後注目している。

491 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:10:44 ID:???
>>489
目立つ事で得になる事はこの世界なにもない。俺は2chの競馬予想でも年間トータルで
俺の予想に乗って損をしたら全額弁償することを公約して予想を晒し続けている。

しかし、個人が特定されることのプラス、マイナスを考えた場合ここでも現実の世界とリンクさせて
得はない。
周りの人間の評判が高くなった時点で河岸を変える。それがプロ。
勿論、俺が名前を出せば聞いたことくらいはあるやつが何人かはいるだろう。事実この板でも
肥後の客に会ったし。まあ、コテハン幾つも作って煙にまくのもそういった理由が大きいね。

492 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 04:18:30 ID:???
いや、特定の店に居座りつづけなくても20年間に5万回も打って
それだけ馬鹿勝ちしてれば有名になるだろw
最近近代麻雀に出てきた某ジャンゴロだって数年前から
化け物がいるって噂になってたし。
彼も別にホームを作って居座るようなタイプじゃないだろ。
池袋の肥後に出入りしてる雀友もいるがそんな化け物がいるなんて
話を一回も聞いた事無いぞ?

493 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:21:55 ID:???
競馬の成績と麻雀の成績はあまり関係ないかもしれないけど、俺は事前予想で大幅プラスして
その証明の馬券もうpする。
少なくとも博打で金稼いでいる事そのセンスと、金持っていることはそれで証明できるわけ。

今週の有馬と来週の東京大賞典を乗り切れば大幅プラス(といっても今年118%現時点、300レース弱)
が確定。とりあえずがんばるよ、おっと板違いスマンかったw

494 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 04:22:23 ID:???
で、もう一つ疑問なんだが20年間に5万回うったって事はジャンゴロだよな?
働いてる時間ないもんな。
それで肥後やさかえのレートで君の自己申告を信じたとしても
明らかに食っていける額にはならんのだがどうやって生計立ててたの?

495 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:25:50 ID:???
>>494
麻雀よりははるかに競馬(最低年間500万以上)やパチの開店プロとしての収入のほうが
多いことは確か。
パチンコはもうあまり食えないので今は競馬しかやってないね。

496 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 04:31:00 ID:???
競馬で20年間毎年500万円稼いでる奴なんてそれこそ有名になりそうな
もんだがなw
地方競馬でオッズを変えてしまうようなカリスマ馬券師達でさえ回収率
100%いくかいかないかの世界なのにw
ほんとにそんな奴がいるならTVで特集の一回や2回は組まれると
おもうんだがね?w

497 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 04:31:07 ID:???
ハリーって結局最後は競馬の自慢になるな。

498 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:31:28 ID:???
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは40回転、実際には
1000円で70回以上回るような台もあったから平均45回転。
4000円程度で実質確率180分の1をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は60%はあるから楽に時給4000円、日当5万
はクリアーしていた。

そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
150日(一日12時間に凝縮計算)これで600万円。

今はもう時給2000円がいいところだし、若くもないから並ぶのきつい。
パチはもう駄目だ。

499 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 04:38:40 ID:???
なんつーか、信じる奴がいると思って書いてるんだろうなぁw
ハリー君今日は楽しかったよw

500 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:42:09 ID:???
>>496
2chに晒した事前予想と馬券をうpしたリンクをもうすぐここにも貼る。それでよかろう?
テレビにはでないけど雑誌の原稿は書いたことあるぞw

もうつぶれた雑誌だけど、その関係で麻雀雑誌とかの内情にも詳しいw
「ヒサト」「近代麻雀」スレで結構情報をリークしている。

501 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 04:43:24 ID:???
パチンコや競馬もやってて、麻雀は20年間で半荘5万回以上打ってるってすごいですね。
寝る時間はあるのかな?

502 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:44:33 ID:???
信じるもなにもない、これが信じられんヤツは盲目。だから麻雀で負けるんだよ。
ついでに人生でもなw

巻き返せよ!応援してる、ファイト!!!

503 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:46:55 ID:???
寝る必要があまりないのはこのスレでもすでに証明済みw

3〜4時間も寝れば十分さ、3,4日は徹夜もかるいねww

504 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 04:48:35 ID:???
いやさ、そのリンクとやらを今すぐ張ってよ。
そしたらすいませんでした、ハリー様!って謝るよw


505 :この中で最強:04/12/23 04:49:25 ID:???
ヲチスレがいつの間にかハリーの大ほら吹きスレに変わってるな。
ホラ吹くハリーさん@負け組とでも改名しろよ(w

競馬の収支自慢したいなら、全ての馬券うpしてみろ。
どこの誰が見ても「お前が買った」と分かる証拠付きでな。

506 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:51:49 ID:???
凡人の勝者への嫉妬の念はどの板でも凄い、そして凡夫の能力を基準に疑問を投げかける。
あまりにも気の毒だから紳士的に応対するが、本来失礼極まりない。

限度を超えれば相応の対策を講じる、それがハリーのやり方だ。

507 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 04:53:09 ID:???
>>506
wwwwwwwwwwwwww
君ほんとに面白いよw
引きこもりさせとくのはもったいない、是非お笑い芸人になってくれwwwww

508 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 04:55:09 ID:???
競馬って八百長なの?

509 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 04:55:54 ID:???
何かいつも競馬やパチンコの話をしだすけど、何切るとかの麻雀の話に関する
レスだけを見る限りでは、
>俺より強いヤツには日本中で、素人プロ含めて会ったことはないなw
と言える程強いとは思えない。

510 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 04:56:22 ID:???
調子にのるなよクズが、さっさと死ね!

お前の下らん家族も連れてなww

511 :この中で最強:04/12/23 04:58:10 ID:???
>>506
お前見てると北斗のアミバ思い出すよ。自称天才さんw

512 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 04:58:33 ID:???
いやいや、マジデ楽しめたよ、ハリー君アリガトウw
ソロソロ女が仕事終わる時間なんで迎えに行かないといけないんで
これでなw
明日も面白い話してね、マジデタノシミにしてるからw

513 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 04:59:13 ID:???
どのスレどいつもこいつも「ハリー」のことが気になってしょうがない。
スターとはそういうもの。潜在的にズバ抜けたハリーの力を認識しているんだろうね。

514 :この中で最強:04/12/23 04:59:53 ID:???
>>500
じゃあその原稿うpしてみろ。
「お前が書いた」と分かる証拠付けてな。

515 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:00:31 ID:???
>>509
上級者の手筋はなかなか初心者にはわからない、抽象画を描く絵描きにデッサン力があっても
ある程度の訓練された目がないと見抜けない。それと一緒。

516 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:01:34 ID:???
厨房は必死になればなるほど「w」の量が増えていくってのは本当だったんだな

デットヒートするにつれて「w」の量が・・・w

517 :この中で最強:04/12/23 05:03:18 ID:???
>>515

515 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:04/12/23 05:00:31 ID:???
>>509
上級者の手筋はなかなか初心者にはわからない、抽象画を描く絵描きにデッサン力があっても
ある程度の訓練された目がないと見抜けない。それと一緒。

「それと一緒」の一言以外は同意できるんだがな(藁

518 :この中で最強:04/12/23 05:06:19 ID:???
516 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/12/23 05:01:34 ID:???
厨房は必死になればなるほど「w」の量が増えていくってのは本当だったんだな

デットヒートするにつれて「w」の量が・・・w

だったら、”デットヒート”を英単語にしてみろ(プ
厨房程度の英語もできねえのかよ。
「W東」とか使う某コテと同じレベルだな(藁

519 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:06:37 ID:???
まあ五切りはそもそも名無しのネタ師くさいし。
原稿なんぞ証拠付きでうpしたらそれこそ面が割れかねない。

俺に「莫大な利益」それをもたらす提案をしてみろ。俺は「本職」なんだから
利がないと動かないぜ。


520 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:07:35 ID:???
おっと厨房は必死になればなるほど

普段はスルーするようなミスでも「揚げ足」を取る

これも本当だったんだなぁ・・・w

521 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:08:34 ID:???
最強さん、あとはオウム返しだけですよ

是非使ってくださいね・・・w

522 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:09:59 ID:???
>>518
516を俺の書き込みと思っているのならお前は生きている価値もない「真のクズ」確定。

恥晒し続ける前に退散しろよw

523 :この中で最強:04/12/23 05:10:04 ID:???
520 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/12/23 05:07:35 ID:???
おっと厨房は必死になればなるほど

普段はスルーするようなミスでも「揚げ足」を取る

これも本当だったんだなぁ・・・w


日頃からスルーしてませんが何か?

524 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:11:09 ID:???
>>488
半荘5万回以上の統計とってたって事はノートとかに記録つけてたのか?
もしそうだったらそれうpしてくれよ。

525 :この中で最強:04/12/23 05:12:07 ID:???
>>522
どこにお前と断定した表現があるよ。
そういうのを被害妄想ってんだ。
俺はお前の発言だから突っ込んでるんじゃねえ。

526 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:12:37 ID:???
今ここには4人はいるんだよ、それを認識できるかどうかが洞察力さw

527 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:16:34 ID:???
>>524
だからそれやって金になるのか?
俺はおっさんなんだから、ネットでそんなこと信じ込ませてもうれしくもなんともない。
むしろ半信半疑、もしくは大法螺と思う連中をからかうほうがオモシレーだろ?

いい遊びさ。

528 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:18:48 ID:???
信じ込ませてもうれしく無いと思ってる割には必死になることが結構あるよね。

529 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:20:04 ID:???
>>528
今適当に考えて思いついた

その場凌ぎですよ・・・w

530 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:20:09 ID:???
信じてもらってうれしくないなら証拠馬券うpするとか
なんで言うんだろうね

531 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:20:31 ID:???
なんでも必死で取り組むのが成功への秘訣さ。ナイスアドバイスbyハリー

532 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:21:31 ID:???
ハリーはネタでやってるのかと思ってたけどどうやら真性のようですね

533 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:22:24 ID:???
>>530
だから全てにおいて、その場凌ぎの発言なんですよ

つまり、口だけ人間・・・w

534 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:23:17 ID:???
>>527
じゃあうpはいいから、半荘5万回の記録ってどうやってつけてたのか教えてよ。

535 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:27:08 ID:???
事実をそのまま語るのが一番楽。これが「ハリースタイル」

俺は2ch初心者(半年はロムったが)なんだからネタなんてやらね〜yo
いつでも大概はマジ。本スレのやり取りとか見れば分るだろ?

競馬板の連中は結果をまざまざと見せつけられてるから誰も文句は言えねえ。
嫉妬アンチ組を除いてはなw

536 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:30:49 ID:???
>>534
パチンコの大当たりや回転数と同じようにメモ帳に記録。家でノートに纏める。
毎回成績つけてるとみっともねーから半荘4回毎にトイレでつける。

あと東風戦はトップ率が5分は落ちたのでもうやらない。以上だ。

537 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:31:09 ID:???
>>535
当たり前のことを「ハリースタイル」と称している

こと自体が既にネタなんですが・・・w

538 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:32:01 ID:???
2chでそれは当たり前とはいえんなw

539 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:42:15 ID:???
最強は就寝、5切りは逃亡、ハリーはレス待ち

他に誰もいないみたいだし、寝ますかハリーさん・・・w

540 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 05:55:55 ID:???
アア、もっとも俺は寝る前に松屋行ってなんか食べて朝刊よんでからね。

おやすみなさい・・・・

541 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:57:54 ID:???
気違い度が格段に上がってるな
もはや気持ち悪いよハリーとか言うクソコテ


542 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 05:58:41 ID:???
気違いさらし上げ

543 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 06:06:54 ID:???
>>541-542
可哀相・・・・

544 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 06:07:43 ID:???
おまえがなw

545 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 06:16:23 ID:???
>>543
早く松屋行けよ気違い

546 :この中で最強:04/12/23 10:09:38 ID:???
しかしまあ、ここまで突っつきがいのあるコテは久し振りだな。
3切りも聞く耳持たないクソ(だってキーがunkoだし)あったが、
奴は一応何切るについて話してたからまだマシな方。

547 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 10:21:13 ID:???
俺は面白いからハリー好きだぞw
2CH暦1ヶ月ぐらいの初心者だが今まで2CH見てて一番笑ったよw

548 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 10:24:43 ID:???
敗者の雑談です

549 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 10:35:28 ID:???

ハリー本当に24時間張り付いてんのな
仕事しろよw 馬鹿には無理だけどw

550 :この中で最強:04/12/23 10:42:50 ID:???
>>547
そりゃあ、こういうヲチスレとかでやる分にゃ文句は言わんよ。
あそこまで嘘八百並べられる香具師はそうはいないからな。
ただ、何切る本スレでそれをやられたんじゃたまらんって事だ。
それなりに理論は持ってるようだから、何切るについて普通に
話す分にはノープロブレム。

これは一昔前の柴原や3切りだぁにも当てはまるのだが、
自分が一番正しいと信じて止まない香具師が一番厄介なわけ。
他人を認めつつ自己を主張できる香具師でないと、こういった
討論形式のスレではやっていけない。

551 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 11:28:23 ID:M4fbQRp1
雑魚どもの雑談は何時見ても笑える。
このスレも本スレも俺にとっての価値は等価、いやむしろこちらのほうが上か。

なにしろ俺のレスが多いからなw
本スレを穏当に進行させたかったら、俺に対する失礼な真似をやめる事。

発言者がいる限りどのスレだろうが容赦はしない。

荒れる原因を作るのはいつも何の根拠、証拠もなく自演指摘をしたり人のキャリアを
捏造と抜かす「人間のクズ」だ。肝に銘じておけよ。

552 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 11:31:15 ID:M4fbQRp1
>あそこまで嘘八百並べられる香具師はそうはいないからな

この発言一つで10回煽り返してやるからな、お前の住みにくいスレを作って
やろうwww

553 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 11:32:54 ID:???
>>547
どういう風に面白いよ?
教えてくれ

554 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 11:34:05 ID:M4fbQRp1
あずさ:E
もっと頑張れ
アックマン:D
ネット雀士だろうか・・・もう少し様子を見たいところ
クウラ:D
活発に発言するところは好感がもてる
黒白7:D
2〜3問しか回答してなくて判断が難しいが、B以上でないことは間違いないと思う
ゲスト:B
回答や解説にドハズレがない。選択する打牌が私とは違っていても
打牌理由や状況のキモはしっかり押さえており納得できる。
最強:C
実際の麻雀では視野が広く自分のスタイルが固まっているのかもしれない。
が、「何切る」においては視野が狭く
思い込みが激しい。
彼も、判断するには、もう少し様子見が必要。
柴原:A
高確率でツボを突いてくる。感心させられた回答も何回かあった
彼は問題を見て理解し、回答を決めるに
いつもどの程度の時間を要するかが気になる。
TR:C
彼も、もう少し様子を見たいところ。強引にランク付けしたまで
ぽ:B
基礎は間違いなくできてる。平均以上のレベルはある。
それ故に他からのツッコミがなく、絡みも少ない為
解説する場が少ない。他人にツッコミ入れる様な性格ではないのだろう
夢見:D
完先麻雀でならした口か?最近は合理的な選択を選びつつある。
やれば出来るじゃない!!
和:様子見の為、保留


555 :この中で最強:04/12/23 11:35:41 ID:???
>>552
だから、そのキャリアとか言うやつを見せてみろよ。
こんな所じゃ何とでも言えるんだよ口先男(藁)

556 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 11:37:17 ID:???
>>554
それ誰が作ったんだい?

557 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 11:38:40 ID:M4fbQRp1
こういうランキングを作るのも荒れる原因だな。
しかも評価者はスレの仲間。個人の主観によるものとは言え、低評価されたヤツは
面白いわけがないね、もうこのスレなんぞと思っても仕方はない。

消えたコテが荒しや粘着になるなんて良くあるケース。
3切りなんてトリまでばれて完全に終わりじゃねーか?どうすんだろ。

558 :この中で最強:04/12/23 11:39:50 ID:???
>>556
名前が無いコテといや分かるだろ。
トリがうんこな奴だ。

559 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 11:41:21 ID:???
>>557
お前Bかよ
やるなぁ

560 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 11:42:30 ID:M4fbQRp1
>>555
お前は自分の身長が180cmと申告して、ネットで嘘だと言われる度に
画像をうpするのか?

基本的の人の話を最初から信じられない奴は論外。
俺が2m10cmと言っても一応は受け入れるべき。

そういう人間は希少でも必ずいるわけだからな。

561 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 11:47:43 ID:M4fbQRp1
おれの強さは身長で言うとバスケの岡山氏くらい。

朝が232cm、夜が229cm。間接の軟部組織が圧縮されてこの位変化するそうだ。
丁度、徹マン明けに実力が低下する事に似ているかな?

流石の俺様もそれは避けられんよw

562 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 11:49:20 ID:???
てすと

563 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 11:50:14 ID:???
わらた

564 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 11:51:25 ID:M4fbQRp1
おっしょい!

565 :この中で最強:04/12/23 11:57:27 ID:???
>>560
>基本的の人の話を最初から信じられない奴は論外。
別に否定はしとらんよ。ただ、あそこまで自己主張するのなら証拠の一つは
見せて欲しいと思うのが普通の感覚。現に、お前は「そのうちうpする」と言ってんだし。

>俺が2m10cmと言っても一応は受け入れるべき。
これまた何とも極端な例えだな。

>そういう人間は希少でも必ずいるわけだからな。
確かにそう言う奴もいるだろうが、「〜べき」という言い方からしてクズ確定。
信じる信じないは相手の勝手。押し付け口調の妄言を信じろと言う方が無理。

お前の発言を読んで「ハリー様は神!」という奴もいるだろう。でも一方で
「糞ハリー市ね!」という奴もいる。どう受け止めるかはその人の自由。
でもって、今は後者が圧倒的に多いわけだから、お前も素直に受け入れるべきなんだよ。

それでもわが道を行くと言うのなら止めるつもりは無い。お前みたいなクズにも
一応「人権」というものがあるからな。 

566 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 12:01:03 ID:???
>>561
>おれの強さは身長で言うとバスケの岡山氏くらい。
要は、バスケは背が高い奴ほど強いと言いたいのだろうか。
笑っちゃうね。お前はあんな高さだけのでくの坊と同じなのか。
例え背は低くても、田臥勇太の方がずっとカッコイイぞ。

567 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:06:04 ID:M4fbQRp1
>>567
事前予想の買い目と同額以上の金額を買って、しかも一ヶ月以上的中しても
両替しない馬券(例えば有馬記念の的中馬券を2月までとって置いて、そのころ
買ったばかりの馬券と同時にうp=金に困っていない証)を一ヶ月以内にうpする。

これが公約。
俺はクウラとかの発言も一応信じている。あんなことがメンバー訓になっている
マナーの悪い雀荘だってある筈だからな。

疑っても真っ赤な顔して突っ込みはしない。ただスルーするだけ、そんなもんさ。

568 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:11:33 ID:M4fbQRp1
>>566
「バスケでいうと岡山氏くらい」ならその通りだが俺のレスは「身長でいえば・・・」

これは国語の問題だなw

569 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:14:47 ID:???
>>567
あんたの言う「近日中」ってのは、1ヶ月も待たされる事なのかよ。
結果が確定した時点で、換金前にコピーしときゃ済む話だろ。

言っとくが、当たった馬券だけうpして「どうだ!」とか言ってもダメだぞ。
今年買った全ての馬券を晒してこそ、真の収支と言えるんだからな。

そうそう、「あんたが買った馬券」という証拠も合わせてお願いな。
それじゃ、1ヵ月後にあんたの凄さが分かる事を期待してるぜ。
せいぜい今から言い訳考えといてくれや。じゃーな。

570 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:16:07 ID:???
>>568
そうだ。国語の問題だ。
明らかにあんたの方が使い方間違っとるぞ。

571 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:19:57 ID:???
日本の身長の頂点=岡山氏 日本の博打打ちとしての強さの頂点=ハリー師

それでFAw

572 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:21:05 ID:???
なにこのスレ?

573 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 12:25:41 ID:???
*ハリーの歌

歌:オレンジレンジ
詞:シャア=キール=クウラ一世

ハリーホリーナイト。
ハリーホリーナイト。
夢の続きは現実で。それが俺のモットーだ。
鍛えた頭脳に鋼の身体。誰も俺は越えられない。
俺のテクにかかっちまえば、女もすぐに失神だ。街で葉巻をふかしてみれば、嫌でも女はわいてくる。
スーパーハリー。ダンディーハリー。
ダーティーハリーじゃないからな。
勝負だ粘着。勝負だ週末。俺は誰にも負けないよ。
勝負だ粘着。勝負だ週末。天上天下唯我独尊!

俺こそ俺こそ俺こそ俺こそ俺こそ世界のスーパースターだ。

574 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:26:06 ID:???
>>571
バスケ=身長と決め付けてる時点でカス確定だな。

575 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:28:58 ID:???
>>573
そんな事やってるから粘着されることにいい加減気付け。
というか、その前にもうここには来ないって言ってなかった?
朝礼暮改どころか、一寸先は嘘って奴だな。
お前みたいな糞コテはさっさと市んでくれ。

576 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 12:30:46 ID:???
>>573
ナイスソング!

今日はそれにメロ付けることで暇つぶすぜ!チャオ!!

577 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :04/12/23 12:32:08 ID:???
何だ、やっぱりクウラ=ハリーじゃん。


578 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 12:33:45 ID:???
いやあ、涙が出るほど虚しい自演ですなあ。


579 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 12:37:19 ID:???
自演、自演ぬかしてる香具師は

580 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 12:41:15 ID:???
>>440-450でのハリーとクウラそして柴原の絡みから見て自演は無理っぽい。

581 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 12:42:59 ID:???
コテ同士はかばいあうか喧嘩する
そのどっちか

582 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 13:35:56 ID:???
>>576
>今日はそれにメロ付けることで暇つぶすぜ!チャオ!!
元が替え歌なのにメロ付けるって・・・・・知障もここまでくるともはやカリスマだな。

『カリスマ知障ハリー』

うーん、我ながら見事なネーミングだ。

583 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 13:43:16 ID:???
プッ、馬鹿かよ?

博打歴20年以上のオッサンが最近10年のヤング向け歌謡曲なんて知るかよw
俺はいい大人なんだよ、ビートルズやストーンズシラネッてんならモグリだけどなww

584 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 13:45:26 ID:???
俺の歳でモーニング娘とかの顔や名前知ってる奴とかマジきもい、引くぜ。

585 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 14:01:37 ID:???
歳は関係ないと思うな・・・うんw

586 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 14:35:57 ID:???
118 名前:名無し募集中。。。 ◆O02l7pjP7w 投稿日: 03/10/28 13:56

安倍ファンのみなさんは、安倍が無神経な発言で亀井さんとか、
多くの人の心を傷つけていることをどうお考えですか?

587 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 14:50:36 ID:???
粘着の歌もそうだが、俺は替え歌で作ってないぞ。オレンジレンジっぽかったからオレンジレンジにした。
俺もリーマンだから若者の歌は詳しくは知らない。
俺が作詞してオレンジレンジや森山良子本人に送りつけてCDを出させて印税生活だな。
というか、ハリーの歌は大ヒットの予感。

588 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 15:48:50 ID:???
四四五七八(456)556789 ドラ六

こんな形は五切りに決まってると思ってたんだけど
この形に関してだけなら9切りの方が有利みたい。

四と5引きに関しては五切りも9切りも同じ形になるから
それ以外のテンパイ形と和了形を比較してみる。

打点を無視した単純なあがりやすさに関してなら
当然のごとく五切りに軍配が上がるが、その差は意外に小さい。
これは五切りだと最終形で7枚待ちになる場合があるのに対して、
9切りはすべて8枚待ち以上だし11枚待ちになるケースも有るから。

次にリーチして裏無しの場合を計算してみたら、
驚く事に9切りの方がツモでも出あがりでも有利な結果が出た。
原因としては、ドラが2枚使えるという事よりも
9切りだとタンヤオがつく可能性が有るからだと思う。

最後にリーチして裏1の場合を計算してみたけど、
差は縮まるものの9切りの方が有利なのは変わらなかった。

589 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 15:51:37 ID:???
>>588
同意。
これは9切りしか考えられない。
必死で五切りを主張する人が多いのも、このスレのレベルの低さを象徴してる。

590 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 16:03:44 ID:???
>>588-589
はいはい自演お疲れ
今年中に死ねよ


591 :588:04/12/23 16:05:07 ID:???
>>589
いずれにしろ違いはものすごい微差だよ。
実戦なら他家の捨て牌に見えてる関連牌の数で
期待値の逆転は簡単におきる。

この手牌で重要なのは9切りだとタンヤオがつく可能性が有るという事。

四四五七八(456)567899 ドラ六

こんな形なら五切りの方がはっきり有利。

2度受けを嫌うのは、たとえドラ筋で有ったとしてもセオリー。
ただし、もう一役タンヤオがつくような場合は
期待値が逆転するっていう、レアケースセオリーだね。

592 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 16:15:32 ID:???
全然レアじゃねえよ

593 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 16:20:52 ID:???
>>590
悔しい気持ちはわかるが、また荒らして迷惑かけるなよな

594 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 16:26:58 ID:???
まあ少なくとも「五切りはセオリー」なんて名乗ってた奴に
五切りはセオリーに過ぎないという考えはなかっただろう

595 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 16:51:53 ID:???
>>583
博打歴20年以上のいいオッサンが朝も昼も夜も深夜も2ちゃんかよw

それは置いといて俺も歳は同じようなもんだ。
カキコから察するにあんたよりちょっと下か?
ビートルズにストーンズねえ・・・・・俺もそっちの系統は好きだぜ。
ビートルズ来日公演はまだ生まれて無かったから物理的に無理だが、
ストーンズは2回目の東京ドーム公演にキャバクラの女と行った。

モ娘。は顔は分からなくても名前ぐらいは聞いた事あると思うが。

596 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 16:57:46 ID:???
こんなに粘着してて、いつ雀荘へいってるんですか??wwwwwwww

597 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 17:05:45 ID:???
本来ヲチスレにヲチ対象者がコテで来るのはご法度なんだが、
問題について議論してるし、本スレが機能してないからしょうがなく来た。

>>588
五切りは四がアタマだから、456三色が 完 全 に 消える。よって論外。
となると、残る選択肢は四か9しかないわけだが、
どうせ1枚外す事になるのだから、それなら紛れる前に形を決める四切り。

アガリやすさ効率とか考えたら別の答えになるんだろうが、
俺がそういうキャラなんだから、こればっかりはどうしようもない。
気に入らんなら勝手にNGワード逝きにしてあぼーんすればいいんだし。
そのためにわざわざコテ出してるんだからな。



598 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 17:26:44 ID:kJjZjc4Z
ハリーさんの凄さがわからない人がこんなにいるw

599 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 17:29:12 ID:???
>>597
あんたもスルーすればいいじゃん。

600 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 17:29:58 ID:kJjZjc4Z
クウラさんもいい
固定の人はみんないい人っぽい
夢見さんもかっこいいし

601 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 17:36:05 ID:???
いい人とかかっこいいとか何切るに関係無いことはどうでもいい

602 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 17:45:47 ID:???
あれほど9切りを俺が主張してるのに誰も相手にしなかったのは、俺がクソと判断してるクウラ粘着のせいだな。
名無しの誰かが理論的なことを述べると賛同しだすな。
今まで一人で9切りを柴原と言い争ってたクウラ君が可哀想。
俺信頼されてねぇな。

603 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 17:46:26 ID:???
カッコイイ切りはあるだろ?
小島武夫みたいなやつ

604 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 17:53:34 ID:???
>>599
ん?スルーするって誰を?別に俺はハリー嫌いじゃないよ。
理論的には俺より全然しっかりしてるし・・・というかこれは俺以外のコテ全員に言える事だが。
但し、あくまで普通に何切るについて語ってる発言に限るけどな。
クウラにも言えるが、元メンバーだの競馬だの、問題と直接関係無いネタに興味が無いだけ。

605 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 17:54:46 ID:???
小島はなんでもかっこいい。
理論派効率派麻雀を好むやつは小島とか嫌うだろうな。
俺が麻雀始めてから最初に読んだ麻雀本が小島の本だった。あの頃の小島は帝王だったな。
今は影が薄いが。

606 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 17:56:26 ID:???
じゃあよ、夢見氏。
四切りのメリットとデメリットを述べよ。

607 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 17:58:45 ID:???
夢見に理屈を聞いちゃダメ

608 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:00:32 ID:???
>>597
あんたが何切ろうが勝手だが、ここに書き込んでる以上それに真面目に反論する奴に対して
>気に入らんなら勝手にNGワード逝きにしてあぼーんすればいいんだし。
などとくだらんこと言うのはやめろ。

609 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:01:17 ID:???
ここらで、誰か何切るスレの敵対図を書いてよ

610 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:17:54 ID:???
>>609
糞コテ⇔粘着

611 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 18:36:16 ID:???
>>606
メリットは前に書いた通り、あくまで456を見据えた選択であること。
他には、ドラ2の手にできる可能性があることもそうだな。
それだけなら9切りも同じだが、四が頭になる可能性を残すのが嫌。
456に決めたんだから、それが崩れる可能性は早めに排除する。
結果的に7を引けば崩れるが、狙った結果だからそれはそれで受け入れる。

デメリットを書けと言われても、俺が考えて見つからないから無理だ。
それを見つけて咎める行為を、反論っていうんじゃないの?
俺が自分から言う性質のもんじゃないと思うが。

>>608
それを望んだのも、あんたら名無しの方なんだけどな。

612 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 18:37:49 ID:???
*クウラの歌

歌:虎舞竜
詞:シャア=キール=クウラ一世

ちょうど一年前に一人で雀荘寄る。
昨日のことのように今はっきりと思い出す。
倍満あがったせいで、常連は震えだし。タバコを持つ手がただガタガタ震えてた。
何でもないよなあがりで、みんなガタガタ震えだす。
何でもない倍満さ、一度も俺には勝てない。

613 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:39:43 ID:???
クウラや夢を否定すると少なくともかなりのスタイル派のプロ否定につながる
おまけにでかい手で精神的ダメージを与える利点もあるし単に効率だけで勝てるわけない
柴みたいな打ち手は実際は弱いんだよ

クウラ支持!

614 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:39:54 ID:???
>>612
お前もう来ないって決めたんじゃないのか?
また弱音吐きたくなるぐらい粘着してやるから
覚悟して書き込めや。

615 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:43:10 ID:???
>柴みたいな打ち手は実際は弱いんだよ
なんの根拠もないな

616 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:43:50 ID:???
>>612

587 名前:クウラ ◆sO/z9qLND2 投稿日:04/12/23 14:50:36 ID:???
粘着の歌もそうだが、俺は替え歌で作ってないぞ。オレンジレンジっぽかったからオレンジレンジにした。
俺もリーマンだから若者の歌は詳しくは知らない。
俺が作詞してオレンジレンジや森山良子本人に送りつけてCDを出させて印税生活だな。
というか、ハリーの歌は大ヒットの予感。

誰がどう見ても>>612は「ロード」じゃないか(藁)
間違っても「虎舞竜っぽかったから」という言い訳はするんじゃねえぞ(禿藁)
氏ねやカス!クズ!!ゴミ!!!

617 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:46:20 ID:???
クウラは余計なことを書き込むから煽られたり粘着されたり
するのがわからないのかな?

618 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:47:13 ID:???
    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
 ⌒Y⌒Y´ ̄` | | | {        ′_/ /  ̄ l |  ←ハリー
         L└ミ ト、   从  \ /    l l   __     __
          l | `ヽ \  ノ⌒⌒\ て  〉 〉  | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
         / /    \/`つ  人 Vヽ └'   | ┌┘  ̄|_「Ll  </
         /_/    /f ヨ Eヽ〈  ー'^┘      ̄
        〈_ノ      l'_/盂ハ_ソ←クウラ
        ↑
        最強

619 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:47:25 ID:???
>>615
本当に強いか弱いかは実際に打ってみないと分からんが、
これまでの発言からして奴が自己厨というのは明らかだな。
ただ、マンガのタイトルにもなっているように

ぎ ゅ わ ん ぶ ら あ は 皆 自 己 中 心 派

なわけだから、どっちかと言うと強い方に入るんじゃないか?

620 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:53:51 ID:???
自己中心・・

満場一致でハリー最強だなW

621 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:54:38 ID:???
>>620
そりゃおめーのことだろが

622 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 18:59:09 ID:???
クウラさんの前では粘着もみっともないだけ

ダメダメダメ!

バカなこと書いてちゃダメ!

623 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 19:04:39 ID:???
>>622
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
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624 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 19:05:39 ID:???
>>622
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
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625 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 19:06:47 ID:???
>>622
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
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名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
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名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。

626 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 19:07:09 ID:???
おっと3切りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

627 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 19:07:50 ID:???
>>622
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
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628 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 19:29:05 ID:M0HunTlK
>>595
ストーンズの2回目はたしか8年前か?俺も行きたかったぜ。もう見れねえもんな。
さすがに大林宣彦の青春でんでけでけでけ、とかは一世代以上上の話だけど雰囲気は
分かる。
ビートルズの前座はたしか長さんとかのドリフだよな?
ちなみにアイドル系では俺の学校は都会だったんで、「新御三家」とかよりは
フィンガーファイブ断然だったね。

晃とかこの前見たけど今でも結構カッコいいな、ほかのメンバーは完全にお年って感じw

629 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 19:41:29 ID:IErK+/qb
ハリーは最強。俺は二番手でかまわない。
てかな一度も自演したことないんだわ。

粘着君たちかかって来なよ。俺は君らに屈するような器じゃないよ。
てか俺の演技にまんまと騙されるやつも馬鹿だよな。俺の粘着煽りは演技も必要。キレたふりをしてみたり、必死なふりをしてみたり。そういうのが楽しいんだよ粘着君。

630 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 19:50:36 ID:???
自演に見せかけたタイミングの煽りはROM専がひと波乱起こして楽しみたいだけ。
お前らにもそういう経験あるだろ?
ここでもしレス入れたらってのが。乗せられるのは馬鹿らしいぜ。

631 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 19:56:15 ID:???
>>629
それっていちいち説明しないといけないことか?
そうでも言わないといけないのは必死な証拠だろ。

>ハリーは最強。俺は二番手でかまわない。
なんだ、強いと認めたらそこでオシマイかよ。
ホント向上心のかけらもないやつだなお前。
嘘でも「いつか超えて見せる」ぐらい吐いたらどうだ?
あ、そうか。自演だから絶対超えられないか(ワラ

632 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 19:59:34 ID:???
>>629
>ハリーは最強。俺は二番手でかまわない。
確かに、お前の発言にはそういうところが見られる。
ただ、それが麻雀の実力の話じゃない事は確かだが。


633 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 20:00:06 ID:???
>>622
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
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634 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 20:04:32 ID:IErK+/qb
てかsage進行じゃないんだからまともな奴はID公開しよう。
柴原みたいなガチガチセオリー麻雀うってるやつが好きな香具師はたくさんいる。
セオリーと聞くとどうしてもそれが正しいと思いこむ初心者が増える。だからセオリーなんてもんは参考程度でいいんだよ。
自分のスタイルを貫いて極めるから強くなる。
柔道と一緒だよ。野村の背負い投げは強いだろ?背負い投げも極めてこそ強い。
スタイルを決めないで柔軟に対応できる奴も強いが、やっぱり決め技がなきゃ勝てない。
セオリーは決め技じゃない。それはみんながやること、つまり一般論。
そんなもんは変速打ち、亜空間打ちなんかでコロッと流れを変えられちまうんだよ。
個性で意表をつく、決め技で翻弄する。大事なのはそっちだろ。

635 :595:04/12/23 20:06:15 ID:???
>>628
8年前・・・・・そこまではよく覚えてないが、冗談抜きで感動モノだった。

>ビートルズの前座はたしか長さんとかのドリフだよな?
そうそう。よく覚えてるじゃん。つうかこの話はあまりに有名だからな。

>晃とかこの前見たけど今でも結構カッコいいな、ほかのメンバーは完全にお年って感じw
まあ、あの当時既に厨房と消防だったからな。でも、イイ男はベースがしっかりしてるから
歳とってもそれなりに見れるもんだと思うぞ。

てかいい加減スレ違いだからやめとくか。


636 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 20:11:18 ID:???
>>634
>てかsage進行じゃないんだからまともな奴はID公開しよう。
その裏で名無しで自演してちゃ同じ事だろ。証拠は無いんだし。

637 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 20:14:15 ID:???
ハリーには強烈なキャラがあるからな、ハリー越えたらハエ粘着どもが俺に粘着するだろ。

麻雀においては誰にも負けるつもりはない。

638 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 20:16:58 ID:???
>>637
能書きはいいから俺の問いに答えろ。
自分からチャチャ入れといて、いざレスが返ったらそれは無視なのか?

639 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 20:22:32 ID:???
>>637
>ハリー越えたらハエ粘着どもが俺に粘着するだろ。
>粘着君たちかかって来なよ。俺は君らに屈するような器じゃないよ。
この二つに激しく矛盾を感じるのは漏れだけでつか?

612 名前:クウラ ◆sO/z9qLND2 投稿日:04/12/23 18:37:49 ID:???
*クウラの歌

歌:虎舞竜
詞:シャア=キール=クウラ一世

ちょうど一年前に一人で雀荘寄る。
昨日のことのように今はっきりと思い出す。
倍満あがったせいで、常連は震えだし。タバコを持つ手がただガタガタ震えてた。
何でもないよなあがりで、みんなガタガタ震えだす。
何でもない倍満さ、一度も俺には勝てない。

これが替え歌じゃないとは、ホント笑わせてくれる奴だ。
その実力なら十分ハリーを超えられると思うぞ。板一の糞コテ目指してがんがってくれ。


640 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 20:23:28 ID:???
>>622
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。
名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。名無しで自演するなよクウラ。

641 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 20:23:58 ID:IErK+/qb
>611
四切りで4567の受けが消失する。つまり頭が無くなる。三六九の受けしかない。
四切りのメリットは9切りがすべてカバーしてる。
三色なら9切りからの変化でも十分可能。

四五六七七(456)45567
これが9切りからの三色だな。一応デメリットも頭にいれなきゃ負け組脱出は難しいさ。

642 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 20:29:01 ID:???
>>641
なんだ、結局四切るんじゃん。
じゃあさ、六の2枚引きにはどう対応するんだ?
先に四切っておけば

四五六六七八(456)5678

こういう形も見えてくるんだが。

643 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/23 20:30:24 ID:???
>>635
そうだな、スレ違いここまでだw

このスレにもお前みたいな近い年代の人間も居るんだな。
そういう大人同士の対話もある場で、あまりに子供染みた真似を続けるのもバツが悪い。

俺も本スレの円滑な進行には最大限の配慮はするわ、煽り合い避けるためにレス=解答は
書き捨てになるだろうけど。

何れにしても有馬から東京大賞典までのこれから一週間弱は麻雀板には来ない。
競馬板に24時間体制で粘着だw

次スレ立てるなら今がチャンスだぞ、諸君!!

644 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 20:54:50 ID:IErK+/qb
>夢見氏
あんたそれフリテンしてるんたが?
あんたに必死に説明する意味を感じない。

四四五七八(456)55678

こっからでも全然その形になるんですけど。てか六2枚引いたらあがりだから…。

645 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 20:58:27 ID:???
もう何切るもおわりだな
コテどもに破壊された
レベルも低すぎ
ひでえ

646 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 21:06:58 ID:???
四五七八(456)567899
↓(六ツモで9切り)
四五六七八(456)56789
↓(六ツモで9切り)
四五六六七八(456)5678

どこがフリテンなんでつか?


647 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 21:10:59 ID:???
四五七八(456)567899
↓(六ツモで9切り)

この時点で3面待ちでリーチをかけないの?

648 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 21:15:39 ID:???
>>647
何で?まだ三色目が残ってるじゃん。

四五六七七(456)456789

649 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 21:21:05 ID:???
こりゃ負け組だ

650 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 21:21:16 ID:???
四五七八(456)567899
↓(六ツモで9切り)
四五六七八(456)56789
↓(六ツモで9切り)

ドラ六だよね
てか、普通にリーチかけてりゃこの時点で満貫ツモってるじゃん
裏1枚で跳満だよ?

651 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 21:21:57 ID:IErK+/qb
てか問題が違うよ。

四四五七八(456)556789
これですわ。そりゃあんたのケアレスミスだ。



652 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 21:22:02 ID:???
まー、負け組というだけのことはあるな

653 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 21:26:53 ID:???
>>651
俺の最初のレス見た?
ちゃんと>>588アンカー打って回答してるんだが。
ケアレスミスはあんたの方。

654 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 21:29:34 ID:???
間違えた。正確には>>588が形を変えた>>591の事ね。
レス番を名前欄に書くとこういう間違いがあるから困る。

655 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 21:30:12 ID:IErK+/qb
問題よく読め。

ソウズは567899じゃなくて556789だから。

656 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 21:34:05 ID:???
>>655
だから、591の答えだって言ってるだろ。
レスをよく読んでくれ。

657 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 21:36:02 ID:???
>>655
四四五七八(456)556789

まあ、これでも四切るけどな。

658 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 21:39:19 ID:IErK+/qb
せうか。
じゃあ俺のケアレスだすまん。
しかし二度受けを避けるなら五切りの方がいいな。
しかも三色をしたいなら5678より67899のが百倍いい。

ていうか三色と決めたなら9切りでかまわない。

659 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 21:45:03 ID:???
9>>>>>>五>>>四

660 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 21:48:47 ID:IErK+/qb
>夢見氏
もう少し勉強しなさい。そしたら柴原レベルにはすぐなれるさ。
あんたタンヤオが見えてピンフが見えてないよ。三色にばかり目がいって、あがりに目がいってない。
夢見氏よ、あんた裏目ばかり踏んでないか?
三色ってのは横目で見ながら作るんだよ。

661 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 21:53:04 ID:IErK+/qb
>659
の書いてることを俺は問題が出て五分くらいで書いてるさ。
9:麻雀上級者
五:テンパイ焦りすぎ早漏中級者
四:雀頭無視の優柔不断初級者

662 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 22:47:43 ID:???
>>588が分からないで漠然とタンヤオに近づく感じから9に手がかかる奴もいるっしょ。
レスしてしまえば待ってましたとばかりセオリー組の突っ込みが。

663 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 22:49:43 ID:???
>>658
>しかし二度受けを避けるなら五切りの方がいいな。
だから、その二度受けを避けるという選択を否定してるんだよ。
四を先に切るのは、「456を狙う」という自分に対するカツ入れみたいなもん。
9を残すと、気持ちのどこかに「三色じゃなくてもいい」という隙を作る事になる。
この形でそういう気持ちになるのは、俺的には「確率の誘惑に負けた」事になる。

>しかも三色をしたいなら5678より67899のが百倍いい。
どの形から、どうやって、どんな三色になるんだ?

>三色ってのは横目で見ながら作るんだよ。
だから、それはあんたの身勝手な理論。
俺は狙える役には真っ直ぐに突き進む打ち筋で、変えるつもりは無い。
勝とうが負けようが、手を作る楽しさを追求したいんでね。

>もう少し勉強しなさい。そしたら柴原レベルにはすぐなれるさ。
別に柴原レベルになりたいとは思わない。つうか、あんな機械みたいなやつ
こっちからお断りなんだが。
あんたこそ楽しむ勉強をした方がいい。所詮遊びなんだからさ、金儲けする
事ばかり考えてないで、もう少し手牌を楽しむ事を考えたらどうだ?
まあ、俺が金を賭けない環境でやってるからかもしれんが、
負けた事より理想形にならなかった事の方がよっぽどか悔しい。
効率だのスピードだのばかり追っかけて、打ってて息苦しくないか?
少なくとも、俺にはそんなの耐えられん。

664 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 22:51:18 ID:???
>>661
>四五六七七(456)45567
これへの無理の無い変化って非常に薄い一本の道しか無いんだが
クラウのレベルでこれが一瞬で頭に描けてるとは到底思えないな。

665 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 22:55:56 ID:???
>>662
588の計算は上がり期待値理論に基づいてのものだろ?
2ファンUPの可能性があると上がり期待値理論上は
受けが狭いほうが有利になるケースなんて他にも幾らでもある。
それを知った上で五切りがセオリーなのは麻雀は一人で打ってる訳じゃ
ないから。
上のほうで柴原も書いてるが手を狭めると失点期待値が上がる以上
上がり期待値理論上若干優ってるように見える高め追求の手筋は
実戦ではほぼ確実に劣った選択になるよ。

666 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 22:59:25 ID:???
平均上がり順目が遅くなる事による失点というのは何も自分が打ち込んだり
ツモられることだけじゃない。
25000点持ち、30000点返しである以上は
東場で平らな状況ならテンボウの横移動でも失点になるんだよ。

667 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/23 23:03:33 ID:???
>>664-666
そりゃあ、そう言われりゃそれがセオリーかもしれん。
だけど、それがナンボのもんだって言ってるわけ。
くどいようだが麻雀はゲームだ。受験勉強じゃない。
セオリーに縛られた無機質な麻雀は嫌なんだよ。


668 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 23:07:54 ID:???
>>667
別にそれはそれでいんじゃないか?
うちの雀友で真面目に打てば非常に強いのにわざと小島風の麻雀を
打つ奴もいる。
勝つことだけが麻雀の楽しみ方じゃないからな。
>>664
ウソツキマシタ。無理の無い変化は無かったw
ちょっと酔ってるのでゴメンネw

669 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/23 23:09:20 ID:???
あーやっぱりあるな、ゴメンサッキ行きつけのBARでダイブ飲んでへろへろだ
うざいヨッパライは素直に寝ますw

670 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 23:13:33 ID:???
>五切り
わあったわあった、そうリキむな。
各々のスタイルがあっての麻雀。お前はそうやって打ってりゃいい。
声高な主張は要らねえんだよ。

671 :588:04/12/23 23:19:00 ID:???
>>665
同じテンパイ形になるものを除くと
五切りの場合の六九47の4種15枚と
9切りの場合の三六九3種12枚の比較になる。

五切りが和了にもっとも近い打牌なのは確かだけど
テンパイした後の和了牌の枚数まで考慮すれば
和了までの距離の差にそんなに違いは無い。

五切り
六九引き8枚、和了牌7枚
四七引き7枚、和了牌8枚
8×7+7×8=112

9切り
三九引き8枚、和了牌8枚
六引き4枚、和了牌11枚
8×8+4×11=105

672 :588:04/12/23 23:32:00 ID:???
671の続き

和了までの距離は確かに五切りが近いけど
9切りはあがれないほどの遠回りでもない。
そして、その差をひっくり返すのに十分過ぎる
打点の違いが有る。

五切りの場合の六九47の4種15枚でタンヤオがつく形は無い。
対して9切りの場合の三六九3種12枚のうち
タンヤオがつくケースがおよそ3分の1有る。
また、ドラが絡む和了の形も9切りの方が多い。

面倒だから細かい計算は書かないけど
ツモあがりだと五切りが442400で9切りが608000、
出あがりだと五切りが330400で9切りが475200、
だいたい4割増しの期待値がある。
これはかなり大差だよ。

673 :算数:04/12/23 23:40:56 ID:???
>>480-481
で9切りが有利だと言った者です。
大体588さんと考え方は似ていると思います。
ちなみにつもだけ考えるならあがり順目は大差ないですよ。
出上がりを考えないならあがりに近くなるほど、
枚数の割合差の重みが増すからです。

でも・・・意見撤回です。
赤無し祝儀なし麻雀でも五切りです。
自分の中では少し9切りが有利と結論を出したのですが
出上がりを考えていなかったんです。
これはフリーの癖で、待ちに拘らなかったのです。
(統計を取ると祝儀(5000点分)こみなら待ちの内容はほとんど
収支に影響を与えないのでドラ待ちだろうがなんだろうが関係なく
普段は単純に枚数だけ考えているのです)
理由は出上がり率が減るけど、つも率が上がる分祝儀が3倍になる
恩恵を受けて全体としては収支にあまり影響がないと言うことなのでしょう。

祝儀なしなら出上がりの軽視はまずいですね。
4-7切るような手でも六は止まる事は多いし
出るのは三や九の方が断然多いでしょうから、
480で計算した結果より分が悪くなるでしょう。

赤・祝儀無しに対応して五切りじゃなく9と考えたつもりなのに、
中途半端にしか対応しきれていなかったです。
やはり、つい普段のルールで考えちゃうのかな。
このルールでも五切りが良さそうですね。


674 :588:04/12/23 23:42:16 ID:???
672の続き

出にくい牌ではあるけど、上家から六が切られる可能性もゼロではない。
9切りなら六七八でチーして四切りの7枚待ち高目5800に構えられる。
対して、五切りだと六七八で食って9切りのシャボ待ち2900。
他にも、あまり考慮する必要は無いかもしれないけど
四や5をポン聴にとったときに、
フリ聴になる可能性が残る六九待ちになっちゃう五切りと、
カン六待ちに受けられる九切り。

これらの可能性を考慮すると
実戦的には9切りの速度は五切りにそれほど劣らないと思う。
であるなら、打点の違いが9切りの優秀性を証明する事になると思う。

675 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/23 23:47:40 ID:IErK+/qb
>夢見氏
俺はセオリーを嫌うよ。配牌時にその形なら当たり前のように三色を狙うが、三色を見るのに9巡目からでは途中で逃げられる形も見ておく必要がある。
四四五七八(456)556789
この状態なら5を頭にしても四を頭にしてもいいんだ。
仮に先に四を切り4をツモり三をツモったらどうする気だ?
三色も無ければピンフもない。あがれるどころか自分の首を自分で絞めてるようなもんだ。
9切りでこそ四四五六七(567)55667
こういう最高型も見えるようになるんだよ。まぁこれは9巡目ならおそらく無理だ。

*三色の場合
四四五七八(456)55678

四四五七八(456)55667

四五七七八(456)55667

四五六七七(456)55667
*ドラを受けにいく場合
四四五七八(456)55678

四五六七八(456)55678
*三色から逃げる場合
四四五七八(456)55678

四四五七八(456)55667

四四五六七(456)55667
こういう形が見えたかな?今までの行程で途中逃げできない行程があったかい?イーペーコーも使うんだよ。
四四五←この形を動かすのなんて最後

676 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 23:49:01 ID:???
どうやらクウラは逃げたようだな。

677 :588:04/12/23 23:51:59 ID:???
674につけたし

9切りなら、緊急事態での三のチー聴もとれる。
ペン六ドラ待ちがどれほどの意味を持つかは別にして
鳴く場合に、五切りには無い選択肢を9切りが持ってるのは確か。

六のチー聴、四5のポン聴では9切りが優る。
三のチー聴は9切りからしかできない。

以上の条件を考慮すると、
速度で9切りが大きく劣るとはいえないと思う。

>>591にも書いたけど
こういう形は二度受けを嫌うのがセオリーで
毎回五を切っててもそんなに悪くはない。
ただし、この形に関しては9切りが優るみたい。

最初は自分もノータイムで五切りしかありえないと思ってたので
正直言って勉強になりました。

678 :焼き鳥名無しさん:04/12/23 23:54:15 ID:???
うーん 3のチーテンを考える順目だったら
五切りで47のチーテンも考えるからな

おれは今でもノータイムで五
9順目ならね

679 :588:04/12/24 00:00:25 ID:???
>>678
形式テンパイの話してんじゃないよ。
五切りの47のチーは役無し。
三のチーはペン六待ちとはいえあがれる。

普通はとらないけど、九が4枚切れとかならチーするよ。
五切りだと、九が4枚切れでも47のチーはできない(つーか、しない)。


680 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/24 00:03:33 ID:???
>>675
>三色を見るのに9巡目からでは途中で逃げられる形も見ておく必要がある。
だから、俺はそれが嫌なんだって言ってるだろ。逃げ道を作るのは負けに等しい。
イーシャンテンなら、仮に15巡目でもその後の2回のツモでアガれるわけだ。
そこに三色の可能性があるなら、可能性を信じてとことん狙うよ。
河の状況を詳しく示せない何切るでは、捨て牌の危険性は考えなくていいんだし。

>この状態なら5を頭にしても四を頭にしてもいいんだ。
はぁ?どっちも三色が消えるのに?

>仮に先に四を切り4をツモり三をツモったらどうする気だ?
そういうのを極論って言うんだよ。そんな重箱の隅をつつくような逃げ道を挙げて
何満足げにしてんだ?

681 :◆yLNxxrAfNA :04/12/24 00:33:25 ID:???
俺は五切りだが、
親でリーチを早める優位性については語らんのか?

682 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 00:33:54 ID:UdUdMsv/
とことん狙うはいいんだけどさ、夢見の最高型は四五六七七(456)45567
こんな形じゃないの?

俺の最高型の方が攻撃力が高いね。
四四五六七(567)55667
リータンピン三色ドラ1(+イーペーコー)ツモか裏で倍満です。


683 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 00:34:50 ID:???
あかん。いこじな姿勢が雀力をはるかに上回ってる

684 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 00:54:03 ID:UdUdMsv/
俺が言いたいのは諦めないんだったらこっち狙えよって言いたいわけ。
負け組脱出はまだ先だな。
現実に卓を囲んで戦うとしたら、柴原、ゲスト、ぽ、ハリー、和辺りとやったら激戦になりそうだな。
それ以外はあんまりやる気にならん。

685 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 00:58:38 ID:???
いちいち煽らなくてもいいのに

686 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 01:01:54 ID:???
四四五七八(456)55678

四四五七八(456)55667

クラウさんコレ普通五切りませんかね?

687 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 01:03:47 ID:???
少牌

688 :誘導:04/12/24 01:05:37 ID:6x2I8Rz+
***何切る?統一スレッド33***
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547/

689 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 01:06:33 ID:???
>>687
クラウは8を切ってるが五切りだろって事。

690 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 01:11:03 ID:???
先に六か(7)ツモったらの話だよ。
それでソウズが入ったら間違いなく五です。


691 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/24 01:15:49 ID:???
>>682
いくら最高形を追求すると言っても、その形は(456)→(567)の振り替わりが
必要なのは分かるよな?
その形を追っていて、ピンズの振り替わりより先にツモアガってしまった場合、
「(7)の方が打点高いからフリテン承知で(4)切ってリーチ!」とかしないだろ?
そういうのを手作りとは言わないんだよ。それこそまさに典型的な「夢見」の例。

>負け組脱出はまだ先だな。
心配しなくても実戦では勝ち組ですから。残念!!!
あんたに言わせりゃぬるいメンツという事になるんだろうが、どんな相手でも
勝ちは勝ちだからな。






692 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 01:17:28 ID:UdUdMsv/
ソウズ6が入ったら五もいらないけど、8が先だな。
五を放出してまさかの三色にも対応できるようにする。さきにソウズが入ってテンパイなら五切りです。

693 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 01:22:43 ID:UdUdMsv/
>夢見氏
あんた諦めや逃げはしないんだろ?フリテンでもリーチにいけよ。笑

実戦で負け組が何切るに参加する権利無いし、あんたは世の中の平均くらいかなと思う。しかし極度の夢追いだな。
そのスタイルは良い傾向だ。俺も夢追い主義だが、あんたもそのスタイルで八年やってみりゃ俺くらいにはなれるさ。

694 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/24 01:33:08 ID:???
>>693
>あんた諦めや逃げはしないんだろ?フリテンでもリーチにいけよ。笑
フリテンは手作りに失敗したから起きる。いわばその局の負け組。

>実戦で負け組が何切るに参加する権利無いし、
やれやれ、何とも無茶苦茶かつ自己中心的な理論だな。

>あんたもそのスタイルで八年やってみりゃ俺くらいにはなれるさ。
なったらどうだと言うんだ?そんなに名誉な事なのか(苦笑)



695 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 02:35:07 ID:UdUdMsv/
>夢見氏

実戦で負け組というのはどのレベルを言うのかはわからないが、世の中に平均というものがあるとしてそれ以下の者は俺から見たら初級者。
そういうやつは観覧して研究しろと言いたい。問題を自分の頭の中で回答してコテハンやその他の回答を見て、答えを自分なりに導けばいい。
だいたいレベルの低いやつが書き込んだところでなぜそれを切るのかが説明できないから意味無い。
なんとなくでは勝てない。

696 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 02:37:19 ID:???
いらん事書いたり、煽り口調の奴は荒れる原因になるから初心者の書き込み
より迷惑だけどね。

697 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 02:43:13 ID:???
フリテンなめたらいけないよ。
4569
こうあったら9切るだろ?78と伸びてきたらフリテンなんだよ。
特にチンイツなんかはフリテンになりやすい。
それは手作りに失敗したのではない。ツモれば良い話さ。
45678とあるとして5とか8が来たら切るだろ?4445678こう発展したらこれはフリテンになっちまうんだよ。
これでも俺は変則五面のリーチに行くけどな。

698 :小僧:04/12/24 03:00:01 ID:???
>>557ハリー
確かに荒れる要素を孕んではいるが、閑散としたスレに活気を与える要素もある。
定期的に問題が出題され、なんの議論や討論もなく
数種類の打牌候補が挙がるだけ。そんなスレに大きな意味は無いと思う。

それと、何切るスレでは、仲間意識なんて邪魔なだけであり、必要ないと思うが。

論破されたり低評価を受けた程度でスレ荒らしや粘着行為に走るような人は、
元来「何切る」のようなスレでの、コテハンには向かない。



699 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 03:06:23 ID:???
遅レスですが
>>609
まあ大ざっぱに言いますと柴原、3切りを筆頭とする
効率の権化集団(相当数の名無しが含まれる)と
我が道を行くコテ3名(夢見を入れると4名)。
ちなみにコテ3名は何切る以外に粘着の相手や身の上話もあって忙しい。
また彼らの打ち筋を評価する名無し(自演除く)も若干存在する模様。

700 :小僧:04/12/24 03:13:08 ID:???
>>556
オレ。
本スレでは名無しでたまに解答してる。
こんな事を言っても俺と疑われている当事者しか解らない事だが、『3切りだあ』氏ではない。

信じるか信じないかは個人に任せる。

前スレでは夢見氏と討論していた490が俺。
その後の本スレは荒れまくりで、あんまり見てない。

701 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 03:20:36 ID:???
>>697を見ると、こいつが下手くそだということがはっきりとわかる

702 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 04:32:12 ID:???
>>699
効率やスピードを拠りどころとするコテは総じてとっつきが悪いね。
反対側は逆に人間味あふれすぎ

703 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/24 06:04:14 ID:???
>>695
>実戦で負け組が何切るに参加する権利無いし、
>実戦で負け組というのはどのレベルを言うのかはわからないが
おいおい、矛盾してないか?

>問題を自分の頭の中で回答してコテハンやその他の回答を見て、答えを自分なりに導けばいい。
仮に「○○さん(名無しのレス番含む)の答えは参考になりました」と思ったとしても、
いちいちそれを口に出す必要は無いんじゃないか?

>>697
>フリテンなめたらいけないよ。
別になめたつもりはないが。

>4569
>こうあったら9切るだろ?78と伸びてきたらフリテンなんだよ。
だからね、そういうのを極論って言うんだよ。分かる?
だったら、1239で9切った後45678と伸びるのも 同 じ 事 なんだけどな。そこまで予想して9をとっとけと?
俺を論破したい気持ちはよ〜く分かるが、だからといってそんな極論持って来られてもなぁ。
何の使い道もない孤立牌や不要(と判断した)なターツを切って、そこにくっつくのは明らかに作戦負けだろ?
もちろん、それで絶対アガれないという訳じゃなく、ツキがミスをカバーしてくれたからアガれたわけで、
それで「ミスをした」行為そのものが帳消しになるわけじゃない。


704 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/24 09:00:51 ID:???
>>692
おいおいw
四四五七八(456)556678
ここから8切りか?w
ここで四5の受け入れを拒否するならそもそもなんで先の四切りでの三色狙いを
拒否するんだ?
手役派もクソもそもそも三色狙いの基本手筋がわかってねーんじゃないの?w

705 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/24 09:08:53 ID:???
俺昨日酔っ払いで変なこと書いてるなw
ちなみにクラウ君。
君が言う9切りからの
四五六七七(456)45567
これになる変化は一種類(亜種も含めれば2種類だけどw)
だけなんだけどその変化の形って頭に思い浮かべられるかい?
一個だけヒントを上げるとその場合四切りならもう積もってますw

706 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 09:15:08 ID:???
9切りは単なるスピードダウンの悪手。
タンヤオ大好きの初心者にはよく見られる手筋なのかもしれない。

707 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 09:52:47 ID:???
何時まで同じ問題やってんだよキモヲタどもが

708 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 10:07:18 ID:???
何か盛り上がってますね、おまいたち。
またまた柴で検索。

>>550
客観的に見て私のレスが一番正しいのだから仕方がない、という冗談はさておき、
私の場合は他のレスで自分の誤りを認めている箇所も多々ある。
結局そういう考えに陥るのは、あなたが自分のレスが必ず正しいと考えているか、
それ+客観性のない人間なのだろう。

>>602
>クウラ粘着のせいだな。
>今まで一人で9切りを柴原と言い争ってたクウラ君が可哀想。
笑えるね。自分に自信がないのか?

709 :この中で最強:04/12/24 10:23:37 ID:???
>>708
誰もが、最初は自分が一番正しいと考えて解答するんだろ。
ただ、そこで異なる意見をどれだけ受け入れるかで、その人の器量が分かる。
でもって、そこへのアプローチは二つあるわけ。

(a) 自分の間違いを認める。
(b) 他人の意見を尊重する。

お前が認めてるのは(a)だけだ。でも、真の討論にするためには(b)も必要なんだよ。

「○切りを推すのも分からなくはないが、俺は×××という理由から△切りを推す。」

この姿勢が見られない限り、お前には自己厨のレッテルがつきまとう。

710 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 10:24:37 ID:???
>>613
>おまけにでかい手で精神的ダメージを与える利点もあるし
単純にでかい手をあがったからといって、精神的ダメージを受けるものなど
いるのだろうか?まぁアホはいるんだろうけど所詮はそのレベル、としか言いようがない。
仮に開局に親の役満ツモが出ても、親が開局に16000オールをあがったというだけ。
それですら騒ぐようなことでもないのに何言ってんだか。

>効率だけで勝てるわけない
麻雀において効率こそは土台。それすら理解できない人間に強いものなど一人もいない。

>>634
柔道と一緒であるなら基本が出来てないとお話にならない。
麻雀における決め技wって?という疑問はさておき、その基本であるのが
効率というものなんだよ、明智君。

711 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 10:24:48 ID:UdUdMsv/
>705
前スレ読め

四四五七八(456)556678
8いりませんね。
イーペーコーの形と三色の形見ますから。


712 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 10:33:59 ID:???
>>660
>もう少し勉強しなさい。そしたら柴原レベルにはすぐなれるさ。
多分無理。
極論すると、麻雀が強い奴は最初から強く、最初から弱ければ永久に弱い。
結局はいかにして勝つかとか自分で考える人間か否か、ゲームにおける応用力なんて
ものが今まで生きてきた中にあるわけで、最初からスタートラインが違うんだな。

以上かな?

713 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 10:38:27 ID:???
>>710
巷にはアホが多いいってゆってたじゃんw
開局親役満引かれたら(終)普通がっくりくるしw
もう2チャ狙い

リーチ行って本来受けられる待ちで追っかけに打ったらその日はもう駄目w
普通そうなっちゃうよ
そゆことがない様に打ちまわすのが普通の人

714 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 10:42:00 ID:???
クウラとかは普通にバカだから無視で。

715 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 10:43:08 ID:???
>>709
なにせ相手は太っていて友達の少ない何切る大将だからね。

716 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 10:46:25 ID:???
>>709
誤解があるようだが、私は常に他人の意見は尊重しているのだよ。
仮にABいずれかの選択があり、切る牌は一つしか選べないという悲しい事実から、
メリットデメリットの比較によりA>Bであるなら常にAを選ぶが、Bを切ることによる
メリットがあることなどは百も承知なのだよ。

>「○切りを推すのも分からなくはないが、俺は×××という理由から△切りを推す。」
これは必要ないね。○切りの理由などは既に書いてあるのだから。

>>713
それは今後の局面が変わるだけ(書いてるように積極的に2着狙いとかね)であり、
がっかりする必要なんかはない。

>リーチ行って本来受けられる待ちで追っかけに打ったらその日はもう駄目w
それはリーチする方が悪い。ただ自分の選択が悪かった、それだけのことであり、
もうだめぽでもなんでもない。
何つーか、起きてしまった事象に精神的ダメージをくらうという人は、メンタル面が
弱いんだな。

717 :粘着だぁ ◆qqbv13ov06 :04/12/24 10:56:20 ID:???
>>716
>麻雀において効率こそは土台。それすら理解できない人間に強いものなど一人もいない。
確率信者のあんたには理解できないだろうが、それでも勝てるからこそ麻雀なんだよ。

>極論すると、麻雀が強い奴は最初から強く、最初から弱ければ永久に弱い。
なるほどそれは正論だ。で、あんたは後者ってわけね。それなら納得。
どんなに理論で勝っても、その自己中心的な人間性で負けてる。

>私は常に他人の意見は尊重しているのだよ。
>○切りの理由などは既に書いてあるのだから。
ここに激しい矛盾を感じるのだが。

>Bを切ることによるメリットがあることなどは百も承知なのだよ。
じゃあなぜそれを発言に含めないんだ?言わなきゃ伝わらんぞ。
それとも、そう言っときゃ場が収まるから程度にしか考えてないのか?

まあ、どっちにせよあんたは粘着対象継続で決定だな。

718 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:00:46 ID:???
ダメージをくらう人も反論レスで湯気ポッポの人もメンタル面は弱そうだw


719 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:02:00 ID:???
>>712は書き過ぎだろう。対象が夢見だからか?
レスを止められないのかも知れないがこういう極論は不要。

720 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:09:58 ID:???
牌効率だけで打つ人間の手筋は一般に読まれやすい。
例えば反対にドラ引いたことを手出しの牌その他で相手に微妙なシグナルを送り、リーチ。
またまた安全と思われるドラ筋で待つ。こんな心理戦が有効なのもまた麻雀の見過ごせない側面。


721 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/24 11:12:29 ID:???
>>712
>多分無理。
そりゃそうだろ。俺はあんたみたいに「麻雀マシーン」になるつもりはないから。
無理とか言われる前に、こっちからお断りなんだよ。
口を開けば効率、効率ってあんた、麻雀は受験勉強じゃないんだよ。
与えられた形から何を創造するか、その過程が楽しいから麻雀やってる。
もちろん、ゲームである以上勝敗が付いて回るのは当然。が、決してそれが全てではない。


722 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:15:25 ID:???
確かに人間は「マシーン」ではないから心理的ダメージの影響は柴原にも当然あるはず。
無視はできない要素かもな。

723 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:21:18 ID:???
勝つことを目的としない悲しい麻雀だけはやりたくないな

724 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:27:20 ID:???
このスレを監視している人って以外と多いのね
名無しでも誰と判るレスもかなりあるし

725 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:30:52 ID:???
ひとつひとつ潰そうとするあたり、柴原だぁというコテも
粘着気質ではひけを取りませんな

726 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:33:31 ID:???
ところで、何で柴原は本スレに顔を出さないで
こんなゴミみたいなスレにばっか書き込んでるんだ?

727 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:37:51 ID:???
ここの方がコテがお互いに言いたい事言って、荒れても構わないからでしょ?

728 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 11:56:53 ID:???
言いたい事は言っておかなければの心理が働くんだろう。まずはこっちを優先。
効率は絶対の土台。それを理解しない者はいないが沿わない選択をする人間を
一様に見下すようじゃダメっしょ。
スレ的にはともかく各々にとっての「正解」が麻雀の場合あるんだし

729 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 12:48:08 ID:???
>>728
柴原は麻雀マシーン。ぎゃん自己キャラで言うなら全自動の狼。
感情を持たない奴には、何を言っても馬の耳に念仏でしかない。
>>702に激しく同意。


730 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 12:51:13 ID:???
本スレにおもろいカキコが晒されたので、こっちにも転載しとく。
幾らなんでもここまでアホじゃないだろうから、ネタだとは思うが・・・

139 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日: 02/11/02 01:06 ID:???
最近麻雀を始めたんですが、ちょっとわからないことがあって質問します。
平和一発ドラですって言ったら、リーチしてないのに一発なんかあるかボケって言われたんですけど、
一発ってテンパイしてから一巡以内にあがったら一発なんじゃないんですか?

あと、ダブルリーチにリーチ棒2本だしたら笑われました。
ダブルリーチってリーチ棒を2本だすからダブルリーチなんじゃないんですか?

それと、一一一三三三(999)55白白
ここから白ロンしたんですが、何故かスーアンコウになりませんでした。
スーアンコウじゃないんですか?

143 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日: 02/11/02 01:12 ID:???
あ、それとドラのみロンですって言ったら睨まれました。
ドラは1翻って書いてたのに・・・。


731 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/24 13:56:55 ID:???
過去の話をしてやるよ。
俺がいつものように雀荘で打っていた時のこと。俺が卓につくと周りは日雇い作業員のような奴ばかりだった。
俺が東二局親番で対面を三倍満直撃で飛ばすと、次の半荘はそいつは安牌中心の切り牌しか出来なくなった。そこを東3局クウラがまさかの国士無双を対面に直撃。
そいつはその後全く勝てず3万以上負けてたよ。
店員に聞いたらそいつは常連でなかなか強い奴だったらしい。
俺はその日生涯最高点数記録を打ち出した。周りが俺にビビってろくな攻撃を仕掛けてこない。あがっても3900が限度。
対してツキまくってる俺は倍満だの三倍満だのを連発し俺の親だけで最高七本場までいった。
周りは翻弄され正しい切り牌に向かえなかったんだろうな。
柴原がこの卓の中にいても同じことになってたろうに。
精神的にビビらせなくても焦らせることが出来るんだよ。
君の効率麻雀では俺の最高点96600点には到底及ばないだろうな。

732 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 14:05:45 ID:???
9万点とか時間の無駄
とっとと切り上げて次の半荘行ったほうが稼げるってことすら気づかないのか・・・

733 :ドサ健博打地獄 ◆hJusZ05SFM :04/12/24 14:07:58 ID:???
クウラすげえなあ、書き子見ただけでビビってきた
いつも2チヤとるような打ち手よりそこまでする打ち手には萎縮する
それ本能

三色で安目見逃されて高めで討ち取られるとその人には勝てないって思う
あと字牌の地獄待ちも華麗

734 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 14:18:01 ID:???
そこいらのおばさんでもすぐ鳴いて安くする人は怖くない
がめるおばさんは怖い
なんでだろうな?実際後者のほうがたいてい成績いいし

735 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 14:31:24 ID:???
>>731
ショボイな、俺は14万点が最高。

736 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 15:19:13 ID:???
>>732

本気か?祝儀麻雀において絶対的点差を持ったトップ目ほど
楽なものはない。リーチ攻撃でさらに祝儀をかすりに行くのが基本。
相手のリーチにもどんどんつっぱることが可能。
次の半チャンで同じ点差になることはほとんどない

737 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 15:50:18 ID:???
本スレレベル低すぎ
荒れてもいいから最強やハリーのカキコよろ

つーか最強海外?

738 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 15:52:59 ID:???
>>737
自分が中心と思うなよ

739 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 15:55:10 ID:???
つか何でクウラはいきなり過去の自慢話してるんだよ。
頭おかしいのか?

740 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:12:13 ID:???
クウラー 替え歌まだー

柴か夢見のもつくってよー

741 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/24 16:13:21 ID:???
>>711
俺は昔、何故自分がはじめて半年ぐらいでこんなに勝てるのか
真面目に悩んだことがある。
論理的に考えて当たり前の牌を切ってるだけなのに、と。
今日、答えがわかった。

世の中には想像を絶するあふぉが多い(完

742 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:13:28 ID:???
いらねーよクズ

743 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:19:46 ID:???
>>741
おまえもあふぉだけどなw
いろんな意味でw

744 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:19:49 ID:???
五切り=ちっぱん?

745 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:21:18 ID:???
2ch始めて1月いうんだから違うべ

746 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:22:20 ID:???
>>744
その・・・イコールで括るってのやめろよっ・・・!

747 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:25:52 ID:???
五切り=ハリーが作った突っ込み用の格下キャラ(使い捨て)

748 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:32:41 ID:???
女迎えにいくとか松屋に食いにいくとか自慢話すんなバ〜カ

749 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 16:36:50 ID:???
あれが自慢に聞こえる748に萌え

750 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 16:51:30 ID:???
>>717
>それでも勝てるからこそ麻雀なんだよ。
相手が自分より弱けりゃそりゃ勝てるよ。

>ここに激しい矛盾を感じるのだが。
そう?もちろん書いてるってのは対象のレスね。

>言わなきゃ伝わらんぞ。
何年私の粘着をしてるんだ。それぐらいは感じろ。

>>719
極論つーかつまるところの感もある。

751 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 16:57:27 ID:???
>>722
リーチ棒の変わりにうまい棒とか出てきたら動揺するよ。

>>731
>俺が東二局親番で対面を三倍満直撃で飛ばすと、
三倍満なんか打たない、つーかどんな面子?
自分の周りのうんこを対象にされてもかなわんのだがね。

>俺の親だけで最高七本場までいった。
漏れの最高は赤なしルールで11本場。13,4万点持ってただろうが覚えてない。

>店員に聞いたら
雀荘の店員なんて弱い奴ばっかり。聞く対象が既に間違い。

752 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 17:01:42 ID:???
では本スレに書き込んで月曜日までさようなり。
多分dat落ちしてるだろうけど。

753 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/24 17:02:20 ID:???
>>751
メンバーにもセットで打ってみると強い奴はいるよ。極稀にだけどね。

754 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 17:23:47 ID:???
>>753
あなたが書いてるように、強い奴ってのは必ず噂になる(もしくは既に知り合い)
ならない程度ならたいしたことないのだ。
麻雀業界は狭いし、近隣ならより狭いからね。

755 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 17:43:18 ID:???
事情が変わって後小1時間います。その間だけ即レス可。

756 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 17:53:42 ID:???
じゃあ柴原から見た他コテの評価でも書いてくれよ

757 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 17:57:45 ID:???
いいよ、誰がいい?

758 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 18:34:00 ID:???
返事がないので勝手に書いた。一応>>1から順に知ってる人だけ。

ちっぱん・・・B
恐らくリアルの彼を知っているが接点は99.9%ない。
流暢な文章は非常に趣があるが、リアルの腕前は他スレでのかつての某氏との
比較からも目を見張るものではないのは間違いない。

この中で最強・・・E
妄想癖のあるであろう可哀想な自称おっさん。
初期の頃に私に他スレで絡んできたのでその経緯で何切るスレに現れたのだろう。
麻雀をするおっさんに多い自尊心の権化のような人だが、レス内容からその人格や
腕前は窺い知れる。

3切りだぁ・・・保留
出現当時は私の新たな粘着かと思ったが、誤解である事がすぐに判明。
ほとんど私に絡まないので印象薄し。

れなぽんず・・・B
恐らく関西以西の3麻好きの人。
3麻好きはえてして効率的な人が多く、彼も例外ではない。
発言は媚びず・すっぱりと、という姿勢だったので結構好き。
最近は麻雀板にはいないが、碁の板にはまだいるのだろうか?

759 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 18:38:45 ID:???
肛門さま・・・C
HN以外は極めてオーソドックスな人だったが、緩手を選んだときに突っ込んだ覚えがあるが、
正直アナルAAの印象が強すぎる。並ってことでCに。

夢見さん・・・D
恐らくかつていた私の粘着の生き残り。
エキセントリックな解答が多く、勝つことに執着がないらしい。
世間で言えば負け犬だが、その精神は仙人クラスである可能性もある。
個人的には常人から逸脱した解答自体は嫌いではないので1ランクうp。

短評だがこんなもん。五切りさんはもちょっと保留。
基本的に私に絡んでこない人や目を見張る解答が無い人は印象に無い。

760 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/24 18:42:03 ID:???
では予告どおり帰ります。dat落ちしてたらレス返せないのであしからず。

761 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 21:51:52 ID:???
悪い奴だな〜柴ちゃんは〜w

でも親切だから嫌いじゃないけどさ〜w

762 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 21:54:54 ID:???
和・・・C

こいつはまあまあかな。
何切るスレのコテではトップクラス。


3切りだぁ・・・D

頭は悪そうだが
麻雀は絶望するほどではない。
今後に期待。


五切りはセオリー・・・D−

あまり答えを読んでいないが
上手いということはない。
何切るスレのコテの平均レベル。


夢見る・・・E

こいつは下手すぎる。
しかし、麻雀において成功者と言えるのはこいつだろう。


クウラ・・・D+

頭は悪いが、麻雀はましな方。
だが今後伸びることはないだろう。
永久に負け組。

763 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/24 22:13:59 ID:???
>>759
>世間で言えば負け犬だが
まさかあんたにそう言われるとは思わんかった。
勝つことに執着がないのは当たってるが、それは麻雀が遊びだから。
あんたはビジネスとホビーの区別もつかんのか?

じゃあ俺があんたを評価してやるよ。

○柴原だぁ氏

 雀力:B+
     効率は俺が最も嫌う要素だが、一般的には重要なファクターであり
     その点では一定の水準に達していると言える。素直に評価していいのでは。
     雀士としての力量は、俺の評価も含めて認めざるを得ない。
 人間性:Z−−
     協調性、社交性のいずれもお話にならない。理論武装だけで説得力ゼロ。
     せっかくの実力が、その貧弱な表現力に殺されている。惜しい。実に惜しい。
     これは、事務職という閉ざされた世界にいる弊害なのかもしれんが。


764 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 22:21:25 ID:???
夢見の人間性も最悪だな

765 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 22:39:31 ID:???
夢見さんは酷いこと言われた割には紳士的に応対しているよ。
若そうな割りに自制が効いてる。

人の悪さで言えば小父さん連中とは比較にならないほど良さそうな人よ?
自分にはそう感じられるし何より公正な人間だと思う。

柴原さんはかなり打てそうな最強さんを対立の構図のみで下に見てる。
これはなんか嫌な感じ。


766 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 22:44:08 ID:???
コテの人間性なんてどいつも同じようなもんだろ

767 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 23:35:08 ID:???
柴原よりはちっぱんの方が強いだろ。

768 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 23:40:24 ID:???
そりゃそうだな
柴原ガードが甘いからな

クウラや夢見のリーチとかには「何故だぁ?」なんつって振込みそうw

769 :焼き鳥名無しさん:04/12/24 23:44:40 ID:???
           【禿げ藁】

詐欺師みたいなのが結局はいちばん強いんじゃねえかな

770 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 00:15:55 ID:anAumc27
クリスマス最高。

過去の自慢話というか俺は勝つときは6〜7万点てのは結構ある。祝儀麻雀だと点差を広げて更に追い打ちをかける。トドメってやつだな。
次の半荘の気分が違うよ。そうすっとその日はツキが止まらないね。
逆に最初の半荘で倍満振り込むような時は早く切り上げる。流れに逆らうのは良くない、負けそうなときは潔くやめる。
俺は柴原のセオリー打ちでは捕らえられない。

771 :シャア=キール=クウラ一世 ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 00:41:26 ID:anAumc27
*柴原の歌

歌氣志團
詞シャア=キール=クウラ一世

(俺と麻雀しないか?)
アイアム柴原、粘着嫌い。ヌルヌルと忍び寄る粘着!
(俺麻雀以外は初心者ですから〜)エンジェル!
脱麻が大好きなのさ。雀荘でも止めどない妄想。
(あぁ俺鼻血が出そうだ!)
キャンユーマスターベーション、マスターベーション。
キャンユーマスターベーション、マスターベーション。
キャンユーマスターベーション、マスターベーション。
キャンユーマスターベーション、早漏!

セオリー知らずに、麻雀が出来るわけ無い。セオリーだけが俺のスキルさ。
効率、そう効率こそがすべて。テンパイが瞬くディスタンス。セオリー柴原の伝説さ。
アイアム柴原。



772 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 00:56:23 ID:???
>>770
おまえの打ち方はわかったから、何で柴原の打ち方では捕らえられないのか
具体的に教えてくれよ。

773 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 01:12:04 ID:???
>>771
駄目駄目その歌駄目wwwww

なんか「柴原」っつーと普通の人名みたいで「クウラ」とか「ハリー」なんかと違って
ダサいちゅーか、英語の歌詞を無理やり日本語にしたみたいで駄目!

ヒットしそうにないねその曲は。
でも「夢見る名無しさん」はそれそのものがポエム。
うまく組み込めばきっといい曲ができるよ。

例えばクリスマスで山下達郎なら

山に深く秘めた想い〜♪あがれそ〜お〜お〜もな〜い♪

きっとドラは来ない 手役だけのクリスマスイヴ♪
サイレント聴牌〜♪ ホーリー倍マン〜♪



   こんなふうなのとかw

774 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 02:04:49 ID:anAumc27
>773

はははは!その詞は最高だ!
携帯見ながら爆笑した。てかクリスマス柴原を最初から作ってくれよ。続きが聞きたい。
てか『あがれそ〜もな〜い』が最高。


>772
柴原のセオリー通りの読みではおそらく俺の待ちが読めないだろうとそれだけの話。確証はありません。
俺のリーチは有り得ないカン待ち、ペン待ちも普通にやる。亜空間もやる。常人ではなかなか見分けられないよ。

河の濁し方も普通では考えられない濁し方をする。
ハネ満も当たり前だから当たったら怖いよ。柴原のように2900リーチなんてしませんから。周りは全ツッパなんかしてこないんですね。
その間にツモっちゃったりするんだわ。

775 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 02:24:10 ID:anAumc27
ここからある程度の当たり牌、役を推測せよ。

(1)發28中七中北二【リーチ六】(6)西12

ちなみにこの役はツモで倍満。

手出し
(1)發28中七【リーチ六】
あとはツモ切り。ちなみに俺はこれをツモりました。

776 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 02:37:38 ID:???
>>775
死ね。

777 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 02:43:26 ID:anAumc27
二問目

1中(9)2(6)北(3)11(7)北2(1)【リーチ四】白八

こいつは出上がり。満貫の手。役自体はリーチドラ3。ドラは一。

手出し
1中(9)(6)(3)2(1)【リーチ四】


778 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 03:03:05 ID:???
区裏の池沼たる所以は
他人に貶されても理由が理解できないことに夜。
バカは死ななきゃ直らんってことです。

779 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 03:12:43 ID:anAumc27
*夢見の歌

歌:財津和夫
詞:シャア=キール=クウラ一世

役の小さな役牌に、俺は飛びついて。
俺はドラを切り出した、振り込み、ハネの上に。
作りかけていた三色と切り違いのイーペーコー。ノーテンリーチ気づかない、流局なるなと祈った。
絶え間なく振り込む、このドラのように。ガメていればよかった。
ノーテンリーチで15巡を過ぎた、結局このまま流れた。


780 :小僧:04/12/25 03:21:43 ID:???
1問目
ピンフジュンチャン三色
待ち候補、69 カン八

2問目
予想を絞り込めない、わからん。
ただヒントとして、ピンズが(6→3→1)と、逆切りされている事。
序盤自分で切った2ソウを、リーチ直前まで引っ張ってる事。
リーチ宣言牌が四である事。

これも三色を意識していたのか・・・
345の三色あたり狙ってたのかな?

マン、ピン、ソウ、どの色も下が危ないと読むが。


781 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 03:30:30 ID:anAumc27
周りの切り牌も書かなきゃさすがに無理か。

上は47待ちのリーチタンピンツモリャンペーコドラ1

下はカン5待ち。リーチドラ3。


782 :元メン:04/12/25 03:31:58 ID:MTje7eCD
>>775
はぁ?なんですかそれ?ただの自慢??
そんな捨て牌並べられてもねぇ…手出しツモ切りか、他2人が何をやってそうなのか、
それまでの状態ってのもあるし、リーチ後の目線とかも情報になるかもだし。
はっきり言ってそれで待ちは読めないし読もうとも思わない。
大体倍満ツモったのがどうしたの?
麻雀って倍満あがるゲームでもなければ待ちを一点読みするゲームでもないですよ。
778のいうとおりバカは死ななきゃ直らんですな。かわいそうに…


783 :小僧:04/12/25 03:37:16 ID:???
>>781
1問目なんて、ドラの有無なんて書いてないやんけ。
純粋倍満なんて限られてるから、ジュンチャン三色しかないと思ったよ。

784 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 03:39:15 ID:anAumc27
自慢?こんなとこで倍満自慢しねぇよ。
だいたい倍満くらいで自慢するか?俺にとっては倍満なんて普通なんです。


785 :元メン:04/12/25 03:40:12 ID:MTje7eCD
>>783
だからまともに相手する必要はないって。
どうせ人の読みが外れたことにしか喜びを感じられない遺体お方なんだから…

786 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 03:42:19 ID:anAumc27
スマソ小僧。
試してみたがやっぱり平面上では周りの捨て牌とかも書かないと難しそうだ。
だから今度は周りの捨て牌も書いて、また問題出すよ。

787 :元メン:04/12/25 03:48:55 ID:MTje7eCD
>>784
はいはい、お強いねぇ。。
俺は普通には倍満できないから。
がんがって頭悪いカキコしててください。

788 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 03:55:48 ID:anAumc27
>787
おまえも柴原系ジャン師だろ?
柴原崇拝は倍満をあがれなくさせる。

789 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 03:57:16 ID:CfJHccTa
クウラの歌

ドラを待つ僕の横でクウラは ラスを気にしてる
期待外れのツモが切られてく
半荘で見るドラは これが最後ねと
寂しそうにクウラがつぶやく
赤もドラも振る時を知り ふざけすぎた暴牌の後で
今ドラが来て クウラは ラスになった
去年よりずっと 負け組になった

進み始めた局のクウラの河に視線を凝らし
僕は何か言おうとしている
僕の唇が”ロン!”と動くことが怖くて 下を向いてた
局が進めば トップのクウラもラスになると気付かないまま
今赤が来て クウラは ラスになった
去年よりずっと 負け組になった

クウラが去った卓に残り かすめた金を眺めていた
今ドラが来て クウラは ラスになった
去年よりずっと 負け組になった

790 :元メン:04/12/25 04:00:13 ID:MTje7eCD
>>789
禿藁。


791 :小僧:04/12/25 04:01:07 ID:???
>>785
同じ元メン同士、仲良く汁
>>786
気にすんな。



792 :元メン:04/12/25 04:04:24 ID:MTje7eCD
>>791
おk


793 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 04:08:58 ID:anAumc27
俺も元メンなんだけど…五年前だが。
クウラの歌もなかなかいいじゃないか。そういうの好きだ。
俺があがれない日ってのはマジでずっとラス。
やっぱ攻撃派であるためにポンポン鳴かれると何もできんね。鳴き好きのヤシは俺をつぶせるな。

794 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 04:14:57 ID:???
>>789
何の替え歌だっけ?

795 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 04:15:58 ID:???
あ、なごり雪かw

796 :元メン:04/12/25 04:18:23 ID:MTje7eCD
>>793
直球だけだと上級者相手では勝ちきれないぞ。
変化球も使うように汁。

797 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 04:28:05 ID:anAumc27
その辺は任せとけ。俺もおそらく地域では上位の強さ。
直球だけではないさ、だから柴原では読めないと思ってるからね。
俺は技巧派だよ。直球ではあがれないさ。元々俺は守備派だったが、攻撃に転向した。
守備の心得も一応ある。

798 :元メン:04/12/25 04:31:28 ID:MTje7eCD
もう4時ぢゃないか…寝る。

799 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 04:56:46 ID:anAumc27
初心者たちに言いたいことは、セオリーという言葉に答えを求めないで欲しい。
自分で目的は何でそのために何を切るかということを思考してほしい。
セオリーだからこれを切ろうと安易にいくと、効率麻雀でそれ以上の進歩がなくなる。
たとえ無謀な役でも役を作るということを優先して欲しい。
それを練習するためにはセット打ちか何かでやって、リーチをかけないであがる努力をする。
タンピンのみでもいいから作る練習をせよ。そうすれば攻撃力も次第に出てくる。
セオリー麻雀をするとリーチに頼る麻雀になってしまう。これでは勝てない。
@ダマでも満貫が作れる手。
Aドラを活かした役作り。
Bあがりやすさ。
この三つを心得ればセオリーなんて無意味だということが分かる。

クリスマスの夜ということで独り言。ではおやすみ。

800 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 06:20:56 ID:???
クウラの言うことには説得力が無い

801 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 09:18:08 ID:???
迷彩に拘った時期あったなぁ・・
俺の麻雀人生で一番弱かった時期。勝てなかったあの頃・・
なっつかしいなー

802 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 09:30:09 ID:???
クウラって効率の良い麻雀の意味がわかってない気がする。

803 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 10:10:59 ID:???
>>801
俺は筋引っ掛けや地獄の字牌タンキもやるけど、それでも勝ててるよ。
それは、セオリーだとこうって決め付ける奴が後を絶たないから。
セオリーもそれはそれで時間を掛けて作り上げられて来た結果できたもの
だから、全く無視するつもりはない。
クウラの言う役作りも、牌譜をよく見ると何らかのセオリーに沿っているのだが、
奴はそれに気付いていないだけ。

Bあがりやすさ。

これなんて、まさにセオリーが目指すところだと思う。@Aは俺にも納得
できるところもあるが、セオリー無視を謳う奴がBを主張するのはおかしい。

804 :803:04/12/25 10:18:11 ID:???
もっと言えば、クウラは「俺はお前ら凡人とは違う」ということを強調したい
ために、わざと一般的な概念を否定しているに過ぎない。

805 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 10:30:47 ID:???
効率良く麻雀を打つ為の一つの手段として牌効率があるってだけなのにな
効率=牌効率ではない
確かにクウラって奴は勘違いしてるね

806 :◆nsOoHWsVKQ :04/12/25 10:33:26 ID:???
へーこんなスレもあるんですね
本スレはこれからもたまに書きますよろしく。

なんか一人一人セオリーって言葉の定義(範囲)がバラバラな気がしてわけわからんw

807 :糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/12/25 11:58:06 ID:???
>>805
俺も牌効率というファクターはあまり好きじゃないが、
どう転んでも夢を追えない形だと、それに頼る場合もある。
何事も臨機応変にいかないとね。
ただ、ここの問題は微妙に夢追いに欲が働くのが多いから
どうしてもそっちに走ってしまう。

808 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 12:02:28 ID:???
>>799
クウラの効率麻雀ってどういう意味なんだ?
俺は効率のいい麻雀というのは@ABみたいな事は普通に心得てる
打ち方だと思っていたんだが。

809 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 12:15:46 ID:???
>>799
負け組がなにを言っても無駄。

810 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 12:17:38 ID:GhTvdQoA
クウラ氏

高い手をあがる奴が偉い、っつーオヤジ思想の持ち主のようだ。
パターよりドライバーが偉い、っつーのと同じで、戦術・戦略的な
思考ができないレベルだな。
効率ってものを勘違いしてるし。半荘単位での勝ち負け、あるいは
それ以上のスパンでの収支を考えて効果を最大にするのが「効率」
なのであって、いわゆる牌効率はその1つの要素にすぎないんだがな。

811 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 12:23:55 ID:???
麻雀オヤジ思想

・高い手を作るのが偉いと思っている
・染め手と三色大好き
・1000点で蹴るのは親に失礼だ
・ヤマ勘のことを「読み」という
・ツモられるのは平気だが振り込むのは恥ずかしい
・流局後に相手の待ちが手牌にあると「止めた」といって喜ぶ
・自分は麻雀技術について論理的思考ができない
 →でも自分は麻雀が強いはずだ(根拠無し)
 →麻雀は論理ではない

812 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 12:29:16 ID:???
あと、セオリーを「必勝法」だと勘違いしている人が多いように思うが、
そりゃあ違うだろう、と。
「セオリーどおりだけじゃ勝てない」ってのは正しいし、「セオリーに従った
ほうが勝率が高い」ってのも正しい。
共通認識としてのセオリーがあって、それをもとに心理戦の要素が生まれ
るわけだ。でも、麻雀の場合はそこまでセオリーが構築されてないから、
セオリーの裏をかいて勝つ、なんていう局面は少ないと思うけどね。

813 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 12:35:15 ID:???
クウラって思い込みが激しい気がする。

814 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 12:42:17 ID:???
>>799
セオリーを無視する時点で初心者なわけだが。

それが何のために存在し、どんな効果があるか、
それを分かっていて、場合によって手役を追うのなら
まだお前の言い分に納得できる余地はある。

でも、お前が拒否する理由はオリジナリティが無い、
人と同じ事やったんじゃいつまでたっても人並み、
といった漠然的なものしかない。説得力ゼロなんだよ。

お前の思考の原点は「人と違う=人より優れている」だろ。
仮にもメンバー経験がある奴が吐くセリフじゃねえな。

815 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 12:54:20 ID:v+yC7LF1
でもクウラみたいに実績や経験があるやつの発言ならともかく弱いやつがなに言ってもなあ
クウラは無理矢理ツッコミのためにバカなこと言ってるだけで実際はもっと普通に打ってると思う

816 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 13:12:54 ID:???
>>815

817 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 13:15:33 ID:anAumc27
おまえら暇だな。
クウラ粘着してないで、クリスマス楽しみにいけ。楽しみがないなら麻雀でもしなさい。
柴原系ジャン師が多いからこうなるんだな。
これ以後クウラ粘着は
『私はクリスマス、彼女も友達もいません』
と自白しているものと見なす!

818 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 13:18:44 ID:???
>>817
死ね。

819 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 13:25:07 ID:v+yC7LF1
クウラカッコイイ
名無し粘着みっともないなあ

820 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 13:36:22 ID:???
>>817
馬鹿だなあ。今はまだガキの時間。本当の大人は夜に行動すんだよ。
過去ログ見たら、昨日お前は0時過ぎから書き込んでるようだ。
女が相手だったらそんな中途半端な時間に帰って来ないはずだから、
どうせ雀荘にでも行ってたんだろ。

821 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 13:36:25 ID:???
>>817
>>819

822 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 13:38:49 ID:???
>>817
>おまえら暇だな。
朝の4時まで2chに張り付いてるような奴に言われたくないなあ。

823 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 13:40:48 ID:???
159 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:04/10/05 13:25:49 ID:???
>>150
土、日は競馬に集中するから無理だが、マナーのマシなジャン荘を紹介
してくれるなら、そこで店員通してコンタクトをとってもいい。
府中のゴール手前200M位にいる事も多い。
ハリーと呼べば、いれば応えるよ。180センチ以上、85キロ以上
でグラサンの30歳くらいの見た目な。
--------------------------------------------------------------

635 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:04/11/30 06:04:49 ID:YxiuxqDf
年齢で俺を見分けようとしても無駄な努力だろw
俺は外人に言わせると「ビッグボーイ!」らしいから。

この時期の俺は革ジャンと昭栄のヘルメット込みで190cm105kg位。
でかいバッシュとか履くとこんなもんだな。木村ってヤツをマッチョにしたような感じ。


824 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 13:58:10 ID:anAumc27
そうか。
じゃあ五時くらいからカウントスタートだな。五時以降十二時未満の書き込みは恋人友達皆無型ジャン師と見なす!
氏ねと言ったカスはすでに図星だったため自白したがな。
まぁいいや。俺もまだ暇だから本スレにいるか。

825 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/25 14:02:45 ID:anAumc27
というか俺は結婚してるから。
クリスマスだってのに明日妻は朝から仕事だっていうから食事行って11時頃先に寝た…。
結婚して二年も経つとクリスマスとかあんま気にしないもんだ。どちらかというとうちは正月忙しいからな。

826 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 14:02:59 ID:CfJHccTa
>>824
厨・工房なら昼間からヤりまくってるかもしれん。
ちなみに俺は今から出掛けるが、念のためID出しとく。

827 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 14:09:30 ID:???
>>817
だからさあ、その物腰が粘着を呼ぶんでしょ。
ハリーを崇拝するのがよく分かるw
お前にはカスみたいな存在かもしれないが、
俺らには無視できないゴミなんだよ。
スレのためを思うなら、もう少し抑えた発言してくれ。
じゃなきゃ荒らしだ。これは煽りでも何でもない。

828 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 14:31:27 ID:???
つか煽ってる奴はそんないないだろ。
普通にクウラの言ってることのおかしい点を指摘してるだけじゃん。

829 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 14:59:41 ID:???
関西は麻雀のレベルが低い。これは本当に実感する。
多分その中ではちっぱんや柴原は上手い部類に入るんだろうな。
だから妙に自信持っちゃったんだね。
最強やハリーに比べて説得力がいまいちなのもそのためだろう。
このスレでもしつこく7のペンチャンが通ると主張し続けたり、最強の評価を夢見る名無しの下にしたり
頭の悪さが見え隠れするレスが多いよ。

性格はもとよりアレだし。

830 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 17:55:43 ID:???
名無しが一人で実感しても何も説得力がないね

831 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 18:18:03 ID:???
デス種ってイデオンの波導ガンとか1stのザクレロとかいろいろパクってるな。

確信犯だな、これは。

832 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 20:40:41 ID:???
ってか・・・捨て牌自慢とか読めないとか言うてる人がいますが・・

自分の手が行く手牌になってたら無筋も筋も関係なく
まっすぐいきますが??それで当たっても仕方ない。
めちゃめちゃ危険そうでも入り目の場合もあるからね。
祝儀麻雀における勝ち組ってほとんどそういうタイプだぞ?
中途半端なオヤジ連中相手なら捨て牌作って勝てるかもしれんが
本当に強いやつと打つとクウラのタイプだとボコボコになる気が
するのですが・・だいたい強い連中は基本的な部分での効率のよさは
自然と見についている。そこに読みのするどさが加わってさらに強くなる
その場合の読みっていうのは相手の待ちを読むってことだけじゃないってこと

833 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 21:00:55 ID:???
本当に強いやつは相手の牌はほとんど丸裸。
表向けて打っているようなもの。国士13面張っても止めるときは止める。
それが神。

834 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 21:59:58 ID:???
>>833

もしそんなやつがいたら本当の超能力者。
そうでなければただの負け組。

835 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/25 23:03:30 ID:???
あーテステス

836 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/25 23:10:43 ID:???
おっいけたようだ。あまりに暇なので漫画喫茶より。

>>763
あなたが実際の私に触れた場合、恐らくその印象とのあまりのギャップに
感涙すると思うよ。

>>765
下に見てるっつーか、まず思考や彼の環境及びその実力の程は、彼の
レスから見て取れるので、いかに過大に評価する私でも上には見れないね。
一応は名無しさんと同様に、そのレス内容だけを見ているけど、彼の場合は
何切るのレスってのは1/10もないから難しいところなんだよね。

837 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 23:16:32 ID:???
何とも寂しい野郎だなあ

838 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 23:26:54 ID:???
何を書いてもムダの衆〜
知ってか知らずか皆の衆〜

839 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/25 23:38:05 ID:???
あー書きにくい。

>>768
常に私がセオリックに読むか、というと全くそうではない。
世の中にはいろんな人がいるってのは当の昔に理解してるんだし。
放銃して「何故だ」何て思うわけもないよ。世の中にはアホが多いんだし。
まぁ仮に非効率の結果から生まれる手順上ありえない待ちにうっても、
そういう人っていう記憶を入れて修正すれば問題無し。

>>799
何か効率とかセオリーとかの単語が嫌いなんだね。
簡単に言うとターツ残しの選択で両面*2とペンターがあって、誰しも
理解できるように、ペンターを嫌うってのも効率とかセオリーwな訳。
あなたが嫌うセオリーとやらは、優劣の差が上より少ないものであると
容易に推測され、結局これらを嫌う理由は自分が分からないっていう
一点に尽きるんだよね。

差が微差であればあるほど即効性や有効性が目に見えてこないんだけども、
結局麻雀は1打1打の積み重ねなんだから、オナーニに走らない限りは
どの選択が優秀であるかを知っておくことは有意義だよ。

840 :焼き鳥名無しさん:04/12/25 23:50:14 ID:???
>>836
別にあんたの実態までもどうこう言ってるわけじゃない。
何で「勝ちに拘らない=世間の負け犬」という表現を使うのかが理解できない。
だから、俺から見たら人間性がZ−−としか言い様が無いんだよ。
あんたがどんなに優れた人間と自認しようが、周りからそう評価されようが、
掲示板は書き込みが全て。で、それを基にした俺の柴原評は>>763でしかない。
あんたの言うように、実際に会ってみたらそのギャップに驚くというのは正論だ。
でも、あんたは当事者である俺にそれを見せていない。感じさせていない。
それを事実として受け入れられない以上、俺の中では永遠に最低の人間。

841 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/26 00:04:06 ID:???
>>829
そうか?

>>837
そうなんだよ。今日は連れとメシ食いにいっただけ。
しかも不味かったのでおかんむりだ。

>>840
>何で「勝ちに拘らない=世間の負け犬」という表現を使うのかが理解できない。
勝てない理由を勝ちに拘らないという言い訳にスライドする人が多いから。
まぁ何事にも例外はあるんだろうけどねぇ。

>俺の中では永遠に最低の人間。
人間らしさっていう意味では、案外的を得てるかもしれんし、そういう
評価を私自身が悪しとも思わんのでいいんじゃない?

842 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/26 00:04:18 ID:anAumc27
初心者には柴原の真似事をしてほしくないということさ。
もちろん何切るにおいてその打牌の有効性を理解しての切りなら全く問題ないさ。
俺自身柴原系ジャン師は嫌いだが、認めないわけではない。
セオリーだ効率と言ってしまうと、さもそれが正しいんだと思いこんでしまうから。
なにを目的にその牌を打つのかということを理解しないままセオリーという言葉に歪められるのはよくないと言いたいんだ。
効率麻雀が悪いとは言えない。実際、攻撃力を必要としない状況ではスピードが必要になるわけだから、実のところを言えば俺にもセオリー的なものや効率を重視した打ちももちろん心得てる。
ただ効率が絶対だと考えてるやつの神経が俺にはわからない。
祝儀や二着にこだわるような麻雀というのも俺には理解が出来ない。
祝儀500円というのは確かに大きいかもしれないが、そんなものを重視してわざわざ切り牌を曲げるようではジャン師の風上にもおけないさ。
目指すは一着だけであってその他は負け。
競馬と一緒。二着であっても負けは負け。

843 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 00:04:53 ID:???
柴原がドレッドヘアーの黒人マッチョで女にモテモテで鼻Pとかしてたらギャップに驚く。
それ以外では多分驚かない。

柴原が実は野村克也だと公表しても驚かない。星野仙一だったら流石にちょいびっくり。

844 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 00:12:57 ID:???
>>841
だからさあ、もっと本質的な問題を言ってるんだよ。
あんたの理屈なら、「麻雀では負け組」と言うのなら理解できるわけ。
「世間の〜」と言われると、麻雀以外の、生活の全てでそうだって言ってる
ように受け取れる。つまり、もうちょっと言葉を選べって事だ。
麻雀みたいな、俺的に「たかが遊び」の部分と、それでメシ食ってる部分を
同じレベルで語るなって事だ。
あんたは、その切り分けができていないんだよ。1で10を決めてるんだよ。

845 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 00:17:47 ID:???
>>842
>セオリーだ効率と言ってしまうと、さもそれが正しいんだと思いこんでしまうから。
別に嫌う必要無いじゃん。それを逆手に取ってカモればいいだけの事。
こういうところで喚いてる分には実害は無いわけだし、何でそこまでして噛み付くのか
理解できない。

846 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/26 00:26:23 ID:???
>>842
そもそも麻雀におけるセオリーってのは、他競技におけるセオリーとかに
比べると、全く確立すらされていない。故にセオリー=正しいと勘違いする人や
検証無しに(考えもせず)鵜呑みにする人などいないと思うよ。

下は要約すると、せこせこと金とか気にせず、損得勘定しないでトップを
目指せって感じか。お金が嫌いな人はあなたが思う以上にいないから無理だろうね。

>目指すは一着だけであってその他は負け。
こういう考え方の人はままいるが、当然のように統一見解じゃないでしょ。
例えば101を少し変化させて、1-0-0-0みたいな評価方式ですれば
そういう考え方の人も増えるんじゃない?

847 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/26 00:32:38 ID:???
>>843
じゃあ大丈夫。

>>844
ああ、すまんかった。
「世間で」を「主に麻雀の世界で」と訂正します。
ちなみに主には生活とかのレベルじゃなくて、もしかすると思考が入る
ゲーム全般を含むかも、という感じで。

848 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/26 00:53:58 ID:???
>>844
>別に俺がどうこうじゃなく、絡んで来ないから判断できないというのが、
>いかに客観的にスレを見ていないかが良く分かる。

何切るスレで見かけたのでこれについてもレス。
何切るスレで他者の問題の解答の内容を見る際、基本的に私はコテが
書こうが名無しが書こうが全て名無しとして見ている。
先入観が入らないようにね。
で、優れた意見かつコテなら「コテによる書き込み」と記憶するが、
目新しいものが何もなく、得るものもない場合は全て名無しの書き込み
として償却する、という感じ。

849 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 01:10:00 ID:???
祝儀が500円以上くらいになってくるとある程度赤とかを重視しないと、長い目で見たときに
収支が全然変わってくると思うんだが。
クウラはノーレートや競技麻雀があってるんじゃない?

850 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/26 01:10:25 ID:???
さて帰るか。

851 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/26 01:29:28 ID:???
まぁ、そもそも世の中の人間の99%はメリットとデメリットを比較して
最適なものを探していくだの論理的に思考を積み上げていくだの
そういう事はそもそもやったことがない人間なんだよな。
そういうことが出来る1%の人間は麻雀という競技でカチグミに回る訳だが
人生においてそれが勝ち組みかというとそうじゃない。
柴原がクラウを評してるように世間のマジョリティーは論理的思考を行えないので
わからない=嫌い
という図式が成り立つ。
実際俺がリアルのフリーで手筋について質問されても大抵は
「なんとなく」「こーゆー方がいいっぽくない?」とかしか答えない。
仮に説明しても3段論法や+-のバランスを見てなんて大抵の人間には
理解出来ないから。
麻雀においてはクラウは負け組みであっても人生においてはカチグミかも
しれないね。

852 :ジョナサン ◆L4TGY1A4jU :04/12/26 03:13:49 ID:???

youの言うことは間違いだな
世間の一般Peopleな皆様方はlogicalなroutineが出来ないんじゃnothing!
その前提となる現実の定量化がunbalanceなのさ。だからこそ同じ論理式でも答えが一々変わり得るのサ
所謂occultなPeopleなんて正にそれそのもの
その点mister夢見なんかは定量化が安定してるimageがあるネ
柴原クンも安定感はあるが彼にはimaginationが不足気味だな
常識の罠にどっぷりと嵌まってるのナ

853 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/26 03:38:39 ID:g/vBpLhG
>五切りセロリ

人生において勝ち組なのは当たり前。ハリーと俺は少なくとも柴原よりは上。

麻雀は論理ではない。それを超越したもの。
相手の手牌を予測し、それから漏れる牌で待つ。そういうことも実戦では使う。
効率麻雀を超越したもの、それは論理でもなんでもない。ひらめきや直感、山勘や空想。
そんな人間のあらゆる感覚、思考をこらし、いかに相手を騙すか、いかに運を引きつけるか。
これが祝儀麻雀で勝ってきた俺の理論だな。

本スレに祝儀についての言及があったが、祝儀麻雀において赤五を優先したり、一発裏などを好むやつが多いが、祝儀を求めるなら十分なリードというのも必要になる。
俺は基本的に赤によって打牌を変えたりはしない。ある程度のリードがあると祝儀を意識した打ち方も出来るわけで、ラス状態で赤を一生懸命ガメたところでなんの意味があるわけでもない。
逆に火の車となり漏れた赤を振り込む形にもなりうる。
だから俺はたった500円なんかのために赤なんか意識はしない。赤ドラであろうが、ドラはドラ。
翻重視の俺は500円のために打つ麻雀は腐ってるとしか思えない。

854 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 03:48:27 ID:???
出来ないんじゃnothingあげ

855 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 03:49:40 ID:???
たった500円とかそういう問題じゃなくてレートや馬に対する祝儀の額が
問題だと思う。

856 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/26 03:56:18 ID:???
>>853
君は幸せなおとこだなぁw

857 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/26 04:01:08 ID:g/vBpLhG
俺は基本
点五100
ピン500

あまり祝儀に根付いた店には行かない。競技麻雀の方が性にあう。

858 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 04:05:04 ID:???
>人生において勝ち組なのは当たり前。ハリーと俺は少なくとも柴原よりは上。
何かクウラってこういう何の根拠もない思い込みが多いな。まあ何を思おうが、どんな
麻雀を打とうが本人の自由だと思うけど、それをいちいち煽るような感じで書いたり、思い込み
で他を叩いたりするのはどうかと思う。もしそうする事によって自分は強いんだと思わせようと
しているのだとしたら、無駄だからやめたほうがいいよ。

859 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/26 04:12:37 ID:g/vBpLhG
あぁ根拠なんか何も無い。
柴原は見るからに話が気持ち悪い麻雀コンピューターだし、自由に麻雀をのびのび打ってる感じからして俺の方が勝ちなのは明らかだ。
色白で、か細く血色の悪い眼鏡という印象だな。まぁあくまでも予測だが。

860 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 04:14:27 ID:???
ブサ面のお前が言うなw

861 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/26 04:18:21 ID:g/vBpLhG
対してハリーはマッチョで葉巻を好むダンディガイ。
俺は夏は海で焼き、冬はスキーで焼く、年中無休で黒い肌が光る細身のセクシーガイ。
人生でも楽しんでることが麻雀しかないやつに比べたら上だろうよという予測がつくんだよ。

862 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 04:19:48 ID:???
>860
おまえもなw

863 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 04:21:26 ID:???
>>861-862


864 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 04:23:10 ID:???
クウラって始めの頃さんざん粘着はひどいみたいなこと言ってたのに、
自分が何の根拠も無く粘着したり煽ったりしてスレ荒らしてるじゃん。
最低だな。

865 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 04:26:12 ID:???
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

866 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 07:45:26 ID:???
              ↑
2ch初心者のハリーが1年前にスレ立てしてるわけないじゃんw  

867 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 12:09:36 ID:???
>>866
「2ch初心者」もハリー本人の虚偽申告だからね…

ま、ソースは↓ここで各自確認を
http://66.102.7.104/search?q=cache:uuseCUMWppwJ:etc.2ch.net/test/r.i/utu/1071040099/-18+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja



868 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 12:13:02 ID:???
http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

869 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 13:54:08 ID:???
なんかわからんけどね

ハリーの粘着キモいっす
興味なし

870 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 13:58:37 ID:???
>>869
ハリーうざいよ

871 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 19:01:04 ID:???
>>864
それでも一応嫁がいるみたいだからな。対する柴原はどうなんだろ。
カキコ読んだ感じじゃいなさそうだが。

>>861
>人生でも楽しんでることが麻雀しかないやつに比べたら上だろうよという予測がつくんだよ。
他人のリアルをそうやって決め付けたら、
そりゃあ誰と比べても人生の勝利者になれるわな。

>>870
有馬はガチガチの鉄板だったな。とりあえず連単1点でいただきますた。
ハリーは東京大賞典が終わるまで来ないのだろうか?

872 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 19:20:18 ID:???
>>871
869=ハリー=クラウ
に決まってるだろう。
どう考えたってハリーの雀力なんて評価のしようがないし
誰が見ても引きこもりキモヲタのハリーをイケメンだと評価してる時点で
ハリー=クラウは確定だろ

873 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 20:12:17 ID:???
>>872

そんなことないだろ?
ハリーは別としてクウラはどう考えても
麻雀弱そうだもん・・

874 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 20:28:16 ID:???
>>872
>誰が見ても引きこもりキモヲタ

おまい見たのかよw

875 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 20:48:46 ID:???
>>874
一日中2CHに張り付いてガキでも信じないような大法螺ばっかり
言ってる奴が引きこもりキモヲタ以外のなんだと言うんだ?

876 :焼き鳥名無しさん:04/12/26 23:55:53 ID:???
やれやれ、ハリーがいなくなったと思ったら今度はCPU・・・
何切るももう終わりだな。

877 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/27 00:27:26 ID:KxDeoLCk
なんだかCPUとかいう頭のイかれたやつが暴れております。AA荒らしはあいつだったんだな。
池沼というよりはガキなんだな。リアル厨かもな。

878 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 00:29:00 ID:???
>>877

9切りで3ツモだとバラバラとか言ってるあなたも相当・・・だと思うが・・

879 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 00:40:15 ID:???
>>877
おまえが言うな

880 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 00:44:22 ID:???
>>878
過去(メンバー時代)の話したり、過剰なまでに自分を誇示する所はちょっと痛いけど、
打牌理論について話してる分には問題ないと思うよ。そのためのスレだから。

>クウラ氏
大人なんだから、「知障」とかいう単語使うのはやめようや。ミイラ取りがミイラになる。

881 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 00:50:20 ID:???
なんで夢見る名無しとハリーなんかを勘違いするんだろ、全然違うのに。

882 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 00:55:31 ID:???
夢見も貼りもどっちもうんこ

883 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/27 03:31:23 ID:KxDeoLCk
なんかこっちだって親切に説明して答えてるんだしあぁいうふうにスレ荒らしがあると流れるから答える気が失せる。

さっきの問題だけど9切りで3引きには対応できません。

344689
配牌でこの状態ならまぁまぁだが、ここから9を切る。257待ち。
57が入ればテンパイ形になるものの2引きではカン待ちになる。3を引かなければ7が絶対に必要になり、そのまま5が入っても待ちが悪い。

対して4切り
46899
では57が入れば即テンパイ。3が入る必要がない。
3を引いても7枯れなら8切りで対応できる。その間にピンズの伸びを見て理想型を作りリーチにいける。

9切りの場合は7を引く以外に進歩が望めない。
三色も見えるし、イーペーコーも作れる。
ソウズで2メンツ作るよりピンズで2メンツ作る方が明らかに楽。
よってソウズで1メンツ+雀頭を作るのが先決事項。

異議あるかたどうぞ。

884 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/27 06:18:22 ID:???
クラウの書き込み読んでていつも思うんだが1ステップと2ステップを
ごっちゃにしてないか?
そりゃ3を持ってくれば4切りの方が若干だけど形はいいけど
まず3をもってくるというステップが必要だろう?
特定の一杯を持ってくれば形がいいとか言い出すなら例えば
四五七八34566(12367)
こんな形から六を持ってくれば形がいいからって(67)を落とすのかね?
受け入れの枚数が同じで点数が高くなる可能性があるんだから
9切りの方がそりゃいいだろ。。。。



885 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 07:23:49 ID:???
>>883
アホかお前
鳴きもかませる9切りの方がいい
なんでこんなことも分からないのかね

886 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 09:00:09 ID:???
>>853
世間における評価と違い、個人における幸福や勝ち負けの思想は人それぞれ。
まぁ人は他人より上だと思い込みたい生き物だし、何かについて模索したい人より
何も考えずに盲目に信じられる人の方が幸せなのかもしれないね。

887 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/27 09:31:35 ID:KxDeoLCk
対応できませんというのは言い方が悪かった。対応は出来るが遠回りを食らう。ソウズで2メンツを作らなければいけなくなる可能性も出てくる。つまり↓

三四五(56788)34468
ツモ(4)
こんな場合どうすんのって話。ピンズの2メンツって可能性は高いんだし、257を辛抱強く待ったとしても、結局鳴いてタンヤオのみで終わるなんてケースが多々ある。
57さえ引けばピンズの発展を見たリーチがかけられるし、リャンメン、三面になる可能性が高い。
それはツモの可能性を高めることになり、結局は裏にも頼れる。
攻撃力面でいえば4切りはタンヤオがつかないが、ピンフ、イーペーコーや三色など変化に富んだ攻撃体制を見据えることができる=余裕を持った打ち方ができる。
降りる場合でも4を落とすより9を落とした方が断然安全性は高い。
結果降り打ちも可能になる。
三四五(56788)44689
この状態から降り打ちをするのも辛くなる。


888 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 09:50:05 ID:???
それにしても何切るスレ荒れとるねぇ。

889 :何切る?:04/12/27 09:58:50 ID:???
>>888

175 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/12/26 10:03:45 ID:???
東南戦アリアリ赤ナシ東1局西家7巡目

三四五(56788)44899 ツモ6 ドラ2


890 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 10:10:16 ID:???
>>889
9切り
赤無しルールで7巡目なら、タンピンが理想だがクイタンの1000点でもいい。
赤無しは高い手を目指せるときは多少スピードを無視する場合もあるが、
ここから高い手となると骨折り損の感がするので、かわし手の手ナリで進める。

891 :何切る?:04/12/27 10:26:43 ID:???
>>890
荒れてる原因は、この問題での4切りとの比較が発端。
その後CPUとかいうコテが暴走して、「自演乙」AA荒らしと同一
という事が分かったことが荒れを増幅した。

892 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 10:30:02 ID:???
それにしても赤無しルールは、ドラと赤をなるべく使い切ろうとすればほぼ十分に
高くなるフリールールと違い、三色や一通、チャンタなどの2ハン役が重要な
役割を担う、より麻雀を競技として楽しめるルールではあるが、ノーテン罰の
比重が高すぎる点や、モロに座巡の並びが影響されるルールなので、まだ
フリールールの方がいい感じ、と独り言。

893 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 10:39:56 ID:???
おっと見逃してた。

>>891
結局は違う意見が飛び交う場だから、荒れるのはつきもののようなものなんだよね。
まぁほっといたら(相手にしなければ)その内沈静化するよ。

ピンズの両面以上の変化をあてにした上で、平和を見る4切りってのも分からなくは
ないけど、首尾よくピンズが両面以上に変化したところで、リャンカンが先に
埋まらなければカス手の役無しなんだよね。
まぁ変化の見れるこんな手になったところで、

三四五(456789)4699

4切ってここまで持ってきても、三色の振り変わりでもカンチャンの2600、3引いても
平和だけで終わる可能性もある。終盤以降にこんな手で戦うよりも、本手では
ないのだからもっと脚を使わずに気楽にいきたいねぇ。

894 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 11:12:15 ID:???
>>890
次に(9)引いたらどうすんの?

三四五(567889)44689 

895 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 11:15:23 ID:???
どうやら、また暴れてるようだな。


896 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 11:17:58 ID:???
>>894
9切るよ。何も問題ないような。

>>895
放置しとけば飽きていなくなるですよ。
あんまりウザかったら荒らし報告すればいいらしいけど。

897 :小僧:04/12/27 11:30:46 ID:???
それは長年慣れ親しんだルールに毒されすぎ鴨ね。
ノー聴罰符の比重は確かに高いけど、それ以外は赤無しの方が面白いかも。
ゲームの性質上、中に寄せる手順がただでさえ有利なのに
更に赤が入る事により益々それに拍車が掛かる。
そして個性が消え、スタイルの均一化が進むのが俺的にはどうも・・・。

とは言っても、現状以上のインフレ化が進むのが嫌なだけであって、今ぐらいの赤麻雀が嫌いなわけじゃないけどね。
ちなみにオレは各1枚、門前のみ祝儀、鳴きはたんなるドラ扱いで打ってる。
鳴きでも祝儀ありはちょっと嫌、赤5ノミはもっとイヤ

898 :小僧:04/12/27 11:52:55 ID:???
なんか本スレで大量に問題が出とる。 該当者が現れるまで待った方が良いな、こりゃ。
それと、>>897>>892へのレスね。分かると思うけど

899 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 11:53:00 ID:???
>>897
うーん、麻雀の競技としての面白さを追求するなら、最も特化した101の方が
いいんだよねぇ。赤有りのフリーのインフレ化の是非は別にして、それはそれで
面白いわけだし、また面白くなくても赤有り事態が嫌でないなら、店は腐るほど
あるんだから、自分の好みのルールの店ですればいいだけだし。
単純な赤無しでは何か中途半端な気がするんだよねぇ。

900 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 11:53:58 ID:???
>>898
もう書き込んだ訳だが、待つ必要ってあるのかな?

901 :小僧:04/12/27 11:56:09 ID:???
刺激がたりない
ってとこか?

902 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/27 12:01:39 ID:???
>>901
というよりゲームとしての完成度、というべきか。
ちっぱんがよく言うことだけど、麻雀は目的意識が違う4人が打たなければならん
悲しいゲーム。ある人は単に博打だったり、競技としてだったり、とかね。
結局は目的意識を統一させるルールであればあるほどいい感じかなぁ。
ちょっと言葉を練る時間がないので伝わりにくいと思うけど。

恐らくまた明日になりそう。

903 :小僧:04/12/27 12:04:49 ID:???
>>900
げっ!!ホントだ、書き込んである。
待ってやれば良いものを・・・
本人がそれで気が済むんだろうしさぁ。

904 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/27 12:24:09 ID:???
ヲチスレはヲチ対象者の書き込み禁止が原則だから本来俺がここに来ちゃいけないのだが、
今本スレに出て行くのは馬鹿の思う壺だから、しばらく静観しとくわ。
つうか、元々俺が荒れの原因だとは微塵も思っちゃいないけどね。勝手に騒いでろって感じ。

>>892
俺はいつも「赤はピンズ2枚その他1枚ずつで祝儀は一切無し」というルールでやってるが、
見た感じ祝儀無しでも赤を特別視する傾向があるな。
単にドラというだけじゃなく、多分、色を変えるだけで視覚的な効果も働くんだと思う。
ただ、俺も本音を言うと赤は入れて欲しくないというのが正直なところ。

純ドラはそれが何になるか分からないという、一種のブラックボックス的な要素があって、
数牌には数牌の、字牌には字牌の戦略があるのが面白いんであって、
最初から「これはドラですよ」と決め付けた赤牌は、はっきり言って邪道でしかない。
所詮、自力で手を作る能力のない人への救済措置でしかないんだよね。
しかも、そういうボーナス的要素に祝儀と称してチップを渡すなんて、空いた口が塞がらない。
祝儀をつけるなら、一発に対してのみでいいんだよ。裏ドラにつける必要は無い。

>三色や一通、チャンタなどの2ハン役が重要な役割を担う、より麻雀を競技として楽しめるルール
結局は麻雀をギャンブルと捉えるか、ゲームと捉えるかの違いなんだろうな。
「働かざるもの食うべからず」という諺があるように、苦労して手を作ってこそその打点に
価値があるわけで、赤いから1翻アップって、正直者が馬鹿を見るようなルールは認めたくない。

905 :小僧:04/12/27 12:25:27 ID:???
>>902
>目的意識を統一させればさせるほどいい感じ
そうだな。

話がずれるが、「何切る」でも、目的が個々でバラバラで統一されてないから衝突がおきる。

906 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/27 12:34:18 ID:???
>>904
ルールに合わせて打つしかないわな。
嫌なら赤なしで打ちなさい。


907 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/27 12:47:33 ID:???
>>906
それしかないんで仕方なく打ってますが何か?
いるいらないと打つ打たないは別次元の話。

908 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/27 12:50:36 ID:???
>>907
フリーが一軒しかないって事か?どんな田舎だよ。。。。

909 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/27 13:01:15 ID:???
>>905
別に衝突自体はあっていいと思うけど?
ただ、そこに「知障」だの「キチガイ」だの、どこの板・スレでも敬遠される単語を
平然と使う奴に付き合う理由は無いな。

>ニ三四五六(24567)246 ツモ五 ドラ六
6切り。234に決め打つとしても、いきなりドラを切るのはやりすぎ。

>ニ三三三三五六 (444)678 ツモ四 ドラ7
(4)切って即リー。三メンチャンだし何も迷う事は無いな。

>ニニニ三三四五(4567)35 ツモ(6) ドラ3
5切り。ドラの使い切りより形を優先。

>ニ三四五六七八九(567)46 ツモ四 ドラ(7)
九切り。四引きで一通は諦める。456か567の三色が目標だが、タンヤオドラ1でもよし。

>三四五六(56779)5788 ツモニ ドラ(7)
5切り。6引きは必ずしも裏目じゃないし、同じカンチャンならドラを活かせる方を残す。

910 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/27 13:04:21 ID:???
>>908
おいおい、俺がフリー童貞っつうのはここじゃ定説だぞ?仲間内での話。
「フリー未経験は来るな」と言うなら、それはあんたの勝手な決めつけ。
俺はそんなの無視して書き込むから、嫌ならNG登録しろや。

911 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 13:07:42 ID:???
五切りはオナニー

912 :タケオ ◆4b8WFkemdw :04/12/27 13:10:23 ID:???
漏れは自分が楽しむため、そして一緒に打つ人間を楽しませるために打つ。
たとえばみみっちいアガリをしない事によって、半荘百回で一万やそこら利益を
落としても構わない。

なに切るで意見が分かれるように赤祝儀より、実点棒を重視した打ち方でもそんなに差など
無いように思う。
それにガツガツ金取りに行く椰子はやっぱ嫌われるよ。

それこそ見逃して当たられたり、親流されたり。

誰の目にも正々堂々と打つ。赤祝儀は無視。結果つくもの。
損して得とれとはそういうんじゃないかな?

クウラ氏や夢見る名無し氏の意見には効率云々以前に、賛同する部分がおおいんだよね。

913 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 13:19:34 ID:???
2245667 DEF 六七 九九  ドラ西

914 :タケオ ◆4b8WFkemdw :04/12/27 13:26:07 ID:???
九でしょ。これこそ。
三色の率は減るけどさ、たんぴんで補えそう。

915 :タケオ ◆4b8WFkemdw :04/12/27 13:28:18 ID:???
それってでも機種依存文字でないの?そのピンころ??

916 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 13:30:27 ID:???
うるせーな
不満があるなら他へ行け

917 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 13:31:30 ID:???
タケオイッテヨシ

918 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 14:05:34 ID:???
年内に3億円の通帳画像アップすると宣言したハリーだったが
年の瀬を迎えて予想通り書き込みがなくなったな

名前を変えてアホみたいに書き込んでるけど


919 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/27 14:25:26 ID:???
>>910
そらしらんかった。
でも今のセット面子のルールが嫌なら合うルールのフリーにいけばいんじゃね?
ついでに。
フリー未経験=弱い
は成り立つが
フリー経験=弱くない
は成り立たない
東京でてきてびっくりしたけどフ計算出来ないのが普通なんだな、こっちじゃ。

920 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/27 14:28:20 ID:???
>>918
あんまり追求するとハリーが戻ってこなくなるだろ。
ハリーのねたを楽しみにしてる人間もいるんだw

921 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 14:43:22 ID:???
普通に5切りがハリーだし
クウラはパピヨンだし

922 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 15:28:48 ID:???
最近何切る問題の設定がどうであれ、普段自分が打ってるルールや麻雀観にのっとった
打牌を主張する人が増えたね。
>・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れて
>よりよい正解を見つけていきましょう。
という事を考えている人はあまりいなくなった様に思える。
個人的には目的意識の異なるいろんな人の意見が聞けるので良いと思うが、そういう人は
夢見みたいに嫌ならNG登録してよって書いておくべきだな。そうすれば無意味な衝突は減ると思う。

923 :この中で最強:04/12/27 15:38:55 ID:???
ただいま。南の島で被災に遭われた方、お悔やみを申し上げます。
俺も良く東南アジアに行くから他人事ではない。
>>758
相変わらずだね。
>>763
あなたは人に好かれ、人生では成功するタイプの方だと思う。
>>765
洞察力するどいね。
>>767
俺は最初から断定してる。(頭の良さもね)
>>846
最近、101のこと書いているな。興味あるなら、青野さん・安川君紹介しようか。
でも礼儀正しくしろよ。あそこはお前みたいなヤツ一番嫌う団体だからな。

さて、本スレの方も見てみるか。どんな悲惨な状況になっているのかな。

924 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 15:47:26 ID:???
最強は麻雀に関する事以外の部分においてはどうしようもないね。

925 :****:04/12/27 16:11:57 ID:???
俺は青野氏は(性格が)嫌いだな。

101はルール的にオリ色が強い面があるからメンバー打ちには向いていると思うが
チップの比重が高いフリーで打つ場合参考にできない。まだ雀鬼流の方が良い。

926 :何切る?:04/12/27 17:29:59 ID:???
>>923
柴にも聞いたが、こいつの答えは?

175 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/12/26 10:03:45 ID:???
東南戦アリアリ赤ナシ東1局西家7巡目

三四五(56788)44899 ツモ6 ドラ2

927 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/27 18:32:46 ID:KxDeoLCk
本スレで柴とTRと答えがかぶったな。珍しいこともあるもんだ。
というより選択肢が少ない愚問だな。

>何切る
そいつは4か9。
サクッと食いタンで流すなら9切り。7受けがあればメンタンピンへの変更可。
リャンカンで素直に受けてピンズを伸ばしたいなら4切り。
結論はそんなとこかと思う。


928 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 18:34:27 ID:???
一瞬でもえらく不格好な牌姿になるんだよな9切りは
それを嫌うスタイリッシュな打ち手は4を切りよほどの好形ピンズ待ちにでもならなければ勝負にはでない
つまり決定力のない手だからこそ好きに打てる
ドラ入りのタンヤオと競り合う事を避ける時にも9は重宝するからね

929 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 18:36:24 ID:???
9切り以外はクウラ並の池沼に違いない

930 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 18:41:19 ID:???
4切る池沼は次巡に二引いたらどうすんだ?

三四五(56788)46899 ツモ二 ドラ二
五切るのか?9切るのか?

いずれにしろ
二三四五(56788)4468
の方が好形なのは間違いないぞ。

おれには手牌が硬直しやすい4切りの方が不恰好に見える。

931 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 18:42:25 ID:???
>>930
失礼、ドラは2だね。
それでも9切りの優位性は変わらないけど。

932 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 19:07:37 ID:???
こういう議論系のスレで池沼とかいう麻雀以外の言葉で攻撃しなければならないとはね
それだけで人間の卑しさ知性の低さが見てとれるね
何の牌を推すか以前の問題でレスする相手ではないさ

933 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :04/12/27 21:09:39 ID:KxDeoLCk
二引いたらツモ切りでも9切りでもいい。
マンズの伸びもみるなら9のトイツ落としでいい。
じゃあ逆に聞くが、9切りの5引きはどうする?

934 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/27 21:22:57 ID:???
>>932
>こういう議論系のスレで池沼とかいう麻雀以外の言葉で攻撃しなければならないとはね
激しく同意。雀士である前に人間であり、麻雀板である前に開かれた掲示板である。
そこが分かっている人は、 間 違 っ て も そういう単語を使う事は無い。

935 :夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/27 21:40:01 ID:???
よく見たら答えて無い問題があった。

>>913
九の二枚落としでいいんじゃね?
理由・・・・・言うまでも無いと思うが。

936 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 21:43:46 ID:???
スルーできない奴は迷惑だけどな。

937 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 21:55:15 ID:???
>>933
9切って5引いたら原則は9切りのテンパイとらず。
三四五(56788)44568

逆に聞くけど4切って5引いたら8切りでしょ?
三四五(56788)45699
この形で即リーするのかヤミ聴で手変わり待つのかわからんけど
上の形の方が高得点を望めるから有利だと思うよ。

938 :焼き鳥名無しさん:04/12/27 22:39:20 ID:???
多分その頃には誰かがタンヤオでドラ使ってテンパりまくってるよ
大体このドラで11巡から12巡目にはそういうケースが多い
だからそこで9切りでおります
ほかの人に打ってもらおうよ

939 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/28 00:08:41 ID:???
>>913
セオリーと言われてるのは2切りだけど個人的にはこのセオリーは
鵜呑みにするのは危険だと思うかな。
面前限定なら確かに2切りだけど現代フリー麻雀において
やっぱり状況の変化に対応しやすいクイタンは偉大だと思うんだよね。
三色の可能性はおいといても19枚以上の受けに復帰する牌も
たくさんあるしね。

>>937
これの聴牌を取るか取らないかは状況次第じゃない?
俺の場合は感覚的には8割は聴牌取ってそのうちの半分ぐらいは
曲げるかな。
追っかけられて打ち込みがどうのこうのと良く言われるが
本来なら阻止できてた上がりをされるだって立派なリスクだと思う。
麻雀は自分が上がらない局は失点局になることが多いゲームだし
現状でかなりの人が持ってる
「積もられるのはしょうがない」
だの
「横移動は失点じゃない」
だのいった考えは違うと俺は思う。

940 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 00:33:21 ID:???
>>939
単純にあがる率だけを比較するなら、
9切りにしろ4切りにしろ5を引いてテンパイしたなら
即リーがもっとも上がれる率が高い。
祝儀が有るルールなら即リーはかなり有力だろう。

ただし、9をおろしていけば最低でもタンヤオがつきそうだし
うまくいけば平和もつく。
即リーで裏無し1300点、裏1で2600点。
タンピンにしてリーチなら裏無しで3900点、裏1で8000点。
手牌の伸びを見て少し遠回りしても、十分なリターンが見込めると思う。

まあ、もしかしたら5ツモは即リーが得なのかもしれないし
即リーするならペン7よりはシャボの方が得だろう。
だが、その差は僅差であり、
5以外のツモなら9切りが劣る変化が無い以上
9切りがベストの打牌だと思うよ。

941 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 00:51:00 ID:???
          _____
         / ヽ____//
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       /              /ヽ__//
     /  お前、ハリーだろ  /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /




942 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 01:06:33 ID:???
   (  人   _  )
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )   
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、   <俺の名は【ハリー】。見ての通りデブでヲタでヒッキーのどうしようも無い男だ。
 /   \_____.ノ  ヽ   バクチで3億稼いだ?ここだけの話、あんなのホラに決まってるだろ。
/   ,ィ -っ、        ヽ  本当は、バクチに突っ込んだ借金の額なんだけど、カッコ悪いから事実とは
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i   反対を言い続けて来たんだ。でも、ここの住人鋭いからバレちゃったぜ。
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |


943 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 01:15:24 ID:???
>>939

この形でリーチのみのペン7リーチなんか怖くてとても打てない。
(赤祝儀あるって話だよな??)赤もってるところはまずつっこんでくる。
そのときにこのでんでんのペン7じゃぁハイリスクローリターンと思う。
これが赤1枚でもあれば即リーチ率はぐぐぐっとあがる。ただこの牌姿の場合
そこそこ好形のテンパイになりやすいのだから最初から9はトイツおとしくらいの
感覚の方がいいように思う。

>>938
それを言い出すと何も切れない。だいたい他家の振込みを怖がってては
祝儀麻雀では戦えない。8000点1枚ふっても2000・4000の2枚をひけば
大きくプラス。それが祝儀麻雀。ふったことによって流れがどうのこうのとか
は言わないように・・

944 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 01:26:55 ID:???
>>943
おい!この問題は赤なし(だから当然赤祝儀などない)が前提の問題だぞ。
だからこそあがりに向かう向かわない含めて意見が別れるわけなの!

945 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 02:01:32 ID:???
問題は赤無し祝儀無しだった。
しかし、赤はともかくとして祝儀有りなら
ペン7は即リーしてもいい。
もちろん、リーチせずにテンパイ外して
組みなおしても良いけど。

リーのみペン7が怖いとか
赤持ってるところが突っ込んで来ると困るとかは
チップの麻雀での考え方ではない。
ツモられたらどうせチップ取られるのだから
その前にあがりに行く。
1発の確率3%、裏ドラの確率30%。
単なる1300点とは意味が違う。
仮に打ち込むことになったとしても
トータルでの期待値はマシになる。

946 :373:04/12/28 04:36:07 ID:???
>>944

すまん・・・そうだったか
もちろんテンパイとらずでお願いします。

>>945
リーのみペン7で即リーチ??この牌姿で??
本気ですか?チップの麻雀ではないとかいうてますが、
この牌姿で(赤はすべて受け入れ可能。得点アップもさほど
むずかしくなく好形テンパイにももっていきやすい)即リーチが
祝儀麻雀に本当にむいてると思ってるのかい?

その前にあがりに行くって姿勢事態は問題ない。それが可能ならば・・
ツモられたらチップとられるかもしれんが、ツモればチップとれるんだぜ?

どないしてもたいして点も高くならない&形もそんなにいい訳じゃない
ってところで即リーで相手にプレッシャーをってならまだしもこの形で即リーだけはない。
ミスミスチャンスをつぶすようなものだぜ?

三四五(56788)445689←これだぜ?

ホントわかって言ってる??
9きってシャンテンに戻しても何枚受け入れがある?
赤への対応。点数のUP度。どの点をとっても即リーはない。

947 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 05:10:16 ID:???
>>946
7待ちよりマシな待ちになる受け入れが何枚あるかホントに数えた?
それ積もるのに平均何順かかりそうかわかる?

948 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/28 09:10:16 ID:???
>>904
赤アリはよりギャンブル色が強く、赤無しはより競技性が高い別物のゲーム。
とはいえ、両方とも「正直者が馬鹿を見る」ゲームだと思うけど。

個人的に好きなのは、手の揃った競技≧手の揃った赤有り>>>>>>
手の揃わないフリー>>手の揃わない競技>ノーレート
と、結局ルールそのものより面子も重要かな。

>>923
1.両氏を私が知らなくて紹介してもらいたい場合
基本的に両氏は2ちゃんねるを嫌いな可能性がある(つーか普通の人間は快く思っていない)
つまり2ちゃんねる経由で紹介されても意味がない。

2.両氏を私が知っている場合。
私のあなたの何切るスレでのレスを見ただけの評価はうんこでしかない。
うんこに紹介されてもうんこになるだけだ。

1,2のいずれにせよ丁重にお断りさせて頂きます。
ちなみに興味があるので聞いてみよう。
素性の分からん人間をどうやって紹介するつもりでつか?

949 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/28 09:32:33 ID:???
>>939
>現状でかなりの人が持ってる
>「積もられるのはしょうがない」
>だの
>「横移動は失点じゃない」
>だのいった考えは違うと俺は思う。

それらの頭に、例えば「自分が最善を尽くした上でツモられのは仕方がない」、
「無駄な放銃を避けた結果の横移動は失点じゃない」であるならそうじゃないかな?
(それでも下は微妙かな。横移動でも差はつくし。)
麻雀は4人で打つものだから、全局自分が何とか出来る代物のゲームじゃないし。

950 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/28 09:47:15 ID:???
ではお前ら良いお年を。

っつても明日は待ち合わせで漫画喫茶にいそうだけど。

951 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 09:50:16 ID:???
結局麻雀はその局に参加するかどうかの判断も重要なんだよ
だからクズ手もらってオリを前提にした何切るのレスももちろんアリさ

952 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 09:53:41 ID:???
ハリーさん大井でがんばってきてください
柴原だぁ!さんも漫喫でいい漫画たくさん読んでくださいね

953 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/28 10:09:28 ID:???
>>949
>それらの頭に、例えば「自分が最善を尽くした上でツモられのは仕方がない」、
勿論前提としてそれはあるよ。
より厳密に言うなら自分が最善(だと思われる)手を打って打ち込むなら
それもしょうがないし。
ただ自分が甘手を打って上がりを逃して積もられるのでもしょうがないと
思ってる人が余りにも多いからね。

>「無駄な放銃を避けた結果の横移動は失点じゃない」であるならそうじゃないかな?

これは失点でしょ。ただ無駄な放縦による最大失点を防いで最小失点に抑えた。
って事だよね。
麻雀って競技の性質上、ハンチャン道中で失点が無いという事は稀にしかないし
失点すること自体はしょうがないし必然だけどベタオリという戦術自体が
失点を無くす行為ではなく、最小失点に抑える代わりに確実な失点が
待ってる行為だという事を理解してない人が多いんじゃないかな。

954 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/28 10:24:01 ID:???
例えば、相手のリーチがマンガンだとして
それに対して自分が3900点でおっかけリーチを打つとする。
待ち牌の数が同じなら得失点期待値は-だけど
だから追っかけはない、とはならない訳で。
降りた場合の失点期待値(積もられる、横移動する、流局してノーテンバップを
払う)と追っかけた場合の得失点期待値の-とどちらが大きいかの問題になる。
↑のペン七リーチが基本的にありえないと言ってる人たちは
この感覚がないんじゃないかな。

955 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :04/12/28 10:37:34 ID:???
つまりペン7リーチで上がりきる1300点の加点による期待以外にも
横移動やツモられ、ノーテンバップによる失点を無くすという期待も
含まれる訳だ。
ペン7リーチによるデメリットは追っかけられて打ち込むという最大失点や
リーチ棒の供託だよね。
そのバランスの上で最良の選択をする必要がある訳で
(実際には最良であると思われる選択、だけど)
単に1300点の為に1000点供託はあほらしい、とか突っ込んでこられたら
どうしようとか、それだけで議論しても意味が余りないと思う。

で、今からスノボ行って来るので当分書き込みしません。
みなさん良いお年を。

956 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 11:21:41 ID:???
スノボw

957 :この中で最強:04/12/28 11:23:22 ID:???
>>926
「こいつ」というのは良くないな。俺の書き込み読んだことあるよね。
一番嫌いなんだ。そういう言い方されると。
9切るよ。

958 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 11:29:08 ID:???
>>957
お前は人のコテを騙る最低のクズだろ?
なに言ってるんだよ

いいから死ねよ

959 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 11:32:27 ID:???
「こいつ」ってのはこの問題のって意味だろ

960 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 11:33:30 ID:???
あとなお前みたいな実質荒しの回答なんか誰も期待してないのよ
自分中心のスレだと思うのはやめとけ

ただ消えろ

961 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 11:36:55 ID:???
>>957
クズが

962 :この中で最強:04/12/28 13:20:41 ID:???
>>948
同級生に聞いた。あんた大阪だったな。
それなら、大阪商業大学って知ってるか。そのTTSセンターの2F
で毎週土曜日昼過ぎから、101を楽しめるらしいから行ったらいいよ。
安川君が責任者だそうだ。そのうちレベルが上がれば、彼やその他の強者とも
打てるらしい。
但し、そこの競技選手と本格的にやる場合は「手積み」だ。
言うまでもないが洗牌くらいスムーズにできないとだめだから
最近やる機会がなかったり、やったことないなら練習しとくと尚良しだ。

963 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 14:27:05 ID:???
言ってる事が答えになってないね

964 :ゲスト:04/12/28 15:42:43 ID:???
青野はパンツを脱いで人の家の布団に入るな!
便所でも脱衣する人は居るけど・・・

965 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 17:01:40 ID:???
何でこんなところで青野晒しが・・・

まあ徳がないことは同意だけどな

966 :943:04/12/28 17:09:14 ID:???
>>955
ほぼ同意。もちろん1300のための1000点などというつもりは
毛頭ない。ようはここでの即リーチが本当に失点を防ぐことになるのか?
ってことだ。
>>946
おそらく過去の誰やらの言葉等々から言ってるのだとは思う。
昔ペン7は即リーリの方がウンヌンってのを見た記憶あるし

三四五(56788)445689

これだぜ?単純にダイレクトでも
3456・赤五赤(58)の受け入れありだぞ?
赤にいたっては祝儀つきだぞ?
この牌姿でペン7リーチって本気で思ってるのか?
ペン7リーチいって裏期待するのと手代わりまって得点かせぐ。
どっちが本当に得だと思う?
毎回・毎回あがれる手牌がくる訳じゃない。この牌姿は十分勝負できる手。
ここでフタするなんてもったいなくてできない。ここでフタをしてしまうのは
攻撃的なように見えて、単純に怖いからリーチで言い訳作りにすぎないと思う。

これが
234(12388)89西西西
こんな感じなら手代わりって面に関してはほぼないから
まだ多少即リーも分からなくはない。(これでも俺は
打たないことがほとんど)
34赤5(12388)89西西西  ←ほぼ即りー

967 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 17:21:56 ID:???
>>966
赤無しだって何度言(ry

968 :小僧:04/12/28 17:22:45 ID:???
君達、ここはヲチスレですよ。


969 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 17:30:20 ID:???
意外と101関係者多いな

970 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 18:39:34 ID:???
>>967

即リーチいくかどうかは赤祝儀ありの場合で論議してると思ってるが??
赤なし祝儀なしならそれこそテンパイとらずです。。

971 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 19:12:19 ID:???
赤はともかく、祝儀有りなら即リーも有りだって言ってるだけだよ。
順目や状況によってテンパイ外しの方が有力な場合も多い。

ただし、点数の高低を問わないなら
ペン7即リーが1番あがれる率が高いっていってるだけ。
こっちの先制リーチで他家の打牌が曲がるメリットも大きい。
まっすぐくるなら出和了きかない以上、余計にリーチだ。

ついでに聞くけど、祝儀有りで他家から先制リーチが入ってたら、
89が安牌じゃなかったとして、この手はベタ降りすんのかい?
南場で着順が絡んできてるならともかく、
チップの期待値なら追っかけちゃった方がベタ降りよりはマシだよ。

972 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 19:52:55 ID:???
4着の期待値も飛躍的にアップするけどね

973 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 20:13:59 ID:???
>>971

点棒状況にもよるが、89落として勝負するのもOKだろ
89の形でおっかけるよりはいい
ここで即リーうって残りオートマチックツモきりマシーンになるも
ここから89勝負するも似たような条件。それならば得点・祝儀等
考えると即リーはまずいだろ

ペン7即りーが一番あがれる率が高いってなってるが(凸かなんか??)
ホントにそうなのかね??ってか・・あがれたところで・・・って気もするし

何度も言うがペン7の即りーがダメって言ってるんじゃない。
この牌姿が重要。

974 :ダンディハリー:04/12/28 20:40:23 ID:???
ハリー三世の歌

作曲 ハリー・コーセイ

作詞 宮崎 ハリオ


ハリー ハリー ハリー オーイエェー ハリー !

囲みを破って オーヤー ハリー !!

跳ね万あがる ナイス ハリー イェー♪
ハリー ハリー ハリー ハリー ハッ ハッ ハッ ハリー♪♪アホアー♪

ハッ ハッ ハッ ハリー♪オーイェーハリー!

ハリー ハリー ハリイィーーーィィー!!!



975 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/28 21:15:18 ID:???
アヒャヒャハャッ。今、今年最後の仕事が糸冬。4時間も待たせるな、ボケが。
と気が狂いそうな私はおいといて、

>>953
勿論そうだよ。

>>962
読む限りあなただけではなく、同級生くんも101をしたことがないようだ。
教えてもらえる行為自体はありがたいが、ない知識を教えられても仕方がないなぁ。

では明日漫画喫茶で。

976 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 21:41:39 ID:???
ハリー三世(ダメおやじ)の歌

作詞・曲・歌 ダメハリー

ダーメ ダメダメ ダメハリー
ダーメ ダメダメ ダメハリー

わしはダメダメ ダメハリー
今日も麻雀でカモにされ
うだつの上がらぬ 負け組で
今日も 無情の風が吹く

わしが何をしたんでしょう?
このままいたんじゃ 文無しだ
誰か助けてお願いだぁ
柴原 クウラ 最強 助けてちょうだい!
お願いだぁ〜

977 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 22:21:07 ID:9ztAUXvT
ハリー三世(エンディング)

あし〜もとに〜からみィ〜つく〜♪

粘着を〜蹴ってェ〜^^

ハリーが叫ぶぅ〜狂ったドラの光にもぉにたァ〜あぁ〜♪♪

メンチン1発ツモドラゴン〜〜♪

この手のなかにイィ〜ィ 抱かれた棒はすべてェ〜万棒ぅ〜♪
飛ばしィ〜なのさぁ〜ハリー三世ィ〜〜

ハリーに賛成ィ〜   イイィィ〜〜〜〜〜〜ッ!!!!!!!!!!!

978 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 22:38:04 ID:9ztAUXvT
おいおい俺は大井でビシビシ勝負してんだぜ?

脳内ギャンブラーじゃないの、前売りでもこの程度は買うわけ。
明日は馬の気配しだいではオッズを左右するほど張りこむからな、大井行くヤツは
要注意だぜ。

ハリー東京大賞典予想(というかもう買った、あと幾ら上乗せするかだけ)

http://www.uploda.org/file/uporg25483.jpg

979 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 22:41:22 ID:9ztAUXvT
競輪グランプリもやるし年末年始多忙につき、まだこの板というか2チャンは
あんまりできないや。チャオ!

980 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 22:48:09 ID:???
>>977-979
そんな紙クズUPしろなんか誰が言った?

3億円の通帳はどうしたんだ?小僧?

981 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 22:54:15 ID:???
じゃあ俺の予想も載せとくわ

東京大賞典
http://www.imgup.org/file/iup3610.jpg


982 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:10:15 ID:???
>>978
>>981
同じじゃんw

983 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:14:22 ID:???
こんなとこまでインチキかよ…

984 :ヤン ◆SiXU2PvkSo :04/12/28 23:24:28 ID:???
競馬予想スレでの俺のコテが「ヤン」。ヤン=ハリー。

だから競馬板とこの板で2種類馬券を撮影してるわけ、阿呆に優しくしたのに
これでもわからんとは・・・

まさに馬鹿は底なしだなw

985 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 23:25:55 ID:???
さっさと歯ぁ磨いて寝ちまえよ、小僧どもwww

986 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:28:43 ID:???
http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

>>985
ブサ面童貞は黙ってな


987 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 23:31:35 ID:???
ププ

そんなクソ捏造を信じる馬鹿がどこにいるかってのw
ほんとうに底知れないおバカさんですねえww

988 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 23:33:42 ID:???
おおかたブラクラかウィルスでも貼りまくってんだろ?
いい加減にしとけ、まあ埋めには丁度いいけどなw

989 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:34:08 ID:???
>>987
落ちたスレでもキャッシュに残ってるんだよね、残念ながら

アドレスバーにアドレス入力すれば、世界一みっともない全文が拝めるぞ



990 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 23:35:07 ID:???
コピペまだあ〜はやく〜〜

991 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:35:43 ID:???
恥ずかしいから必死の埋め工作か?w

安心しな、新スレにも同じもの貼ってやるからよw

992 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 23:38:41 ID:???
俺は去年2chに書き込みしたことなどない。
それさえも分からぬお前は単なる捏造厨。馬鹿晒しまくりだな。

トリップキーが絶対だと思う阿呆。死ぬしかないね。

993 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 23:40:21 ID:???


989 :焼き鳥名無しさん :04/12/28 23:34:08 ID:???
>>987
落ちたスレでもキャッシュに残ってるんだよね、残念ながら

アドレスバーにアドレス入力すれば、世界一みっともない全文が拝めるぞ


スゴイ晒しアゲw

バレバレなんだよコピペ荒し厨がよw

994 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:40:27 ID:???
必死になるのが何よりの証拠

ま、お前だけだよ捏造だと思ってるのはw
自分で書いたくせにw


995 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:43:17 ID:???
>トリップキーが絶対だと思う阿呆。死ぬしかないね。

お前がわざわざトリップつけてるのは、トリップを信用してるからだろ?
死ぬしかないんじゃないか?馬鹿ハリーはw

996 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 23:43:19 ID:???
面白いね、リア中の相手は。

冬休みでもこいつには遊ぶ相手いないから、俺がボランティアで相手しないとね。
本スレ荒されちゃうもんねw

997 :ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/28 23:45:39 ID:???
馬鹿だねえ、俺は何時ばれてもいい鳥しか使った事はないね。

パチスレでの鳥は#1234だしなw
馬鹿が騙されて丁度面白いのさ。

998 :ゲスト:04/12/28 23:47:26 ID:???
さあ、1000取れるか!?

999 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:47:48 ID:???
じゃ、ハリーのトリップさらしてみ
できないんだろ?w

1000 :焼き鳥名無しさん:04/12/28 23:48:31 ID:???
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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