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***何切る?統一スレッド33***

1 :1 ◆H6x/0ZtdTY :04/12/24 00:59:07 ID:6x2I8Rz+
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。


<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<関連スレ>【分析】何切るスレ住人ヲチ【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100080900/

<画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで >
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは >>2-4 辺り

952 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 10:09:51 ID:???
>>951
ミスターお局さんよ、おまいはもう幕引きを考えるべきなんじゃね?
今年もまたぬくぬくと安住を続けるなら何も変わらんぞ。
建て前はいいからもっと豊かになってこい。

953 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 11:08:07 ID:???
>関連牌が何枚切れっていう情報は、何切るでは大して意味がない。

必死の言い訳だが破綻しまくりだな。
高めの枚数や字牌の切られ方など実践でも何切るでも重要な打牌の判断材料となる情報は
沢山ある。またそれに意味を持たせるかどうかは出題者の意図でもありそれによって
問題の幅を広げることもできる。

結局おまえさんは自己弁護に必死なだけのネット厨坊。
女装のおっさんの話にせよ自分をさらに貶めているだけの「書かなきゃいいのに・・・」
なレスだ。

954 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 11:09:48 ID:???
もはやハート古な人間を「生暖かく」見守るしかないようだ。

955 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 11:27:41 ID:???
>ちなみに>>916の問題はドラが1枚切れらしいので、悠長に構える必要なし、

自分でも関連牌の切れ枚数に関して、その情報をもとにわざわざレスしとるやんけw

やっちゃったね柴原君ww

956 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/01/07 11:33:40 ID:???
>>946
>>947
すまん、アンカー間違いだ

>>948
>違うよ。理論が通用しない局面でいかにオリジナリティを発揮できるからだ。

麻雀においてオリジナルティなんてものが生かせる局面なんて
ほぼ無いし、あったとしても極めてレアなケースでしかない。
基本的な選択の数が圧倒的に少ない上に牌理上ありえる選択肢の中で
選ぶと更に選択肢は減ってくる。

打てる打ち手の中でも打牌が別れるケースは存在するが
それが「その打ち手だけ」であったり「極めて少数の打ち手だけ」だったり
することはまずありえない、そんなものをオリジナルティと呼ぶなら
言葉の使い方をまず間違っている。

957 :TR ◆YgnumKOKA. :05/01/07 11:43:25 ID:???
>>916
(8)切り


>>938
(2)切り

958 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 11:43:46 ID:???
>>956
五切りはすまんと間違いを認める部分は認めるだけかなりましな人だな。

自分は948ではないが、例えば相手の浮き牌を読んでそれにあわせて待ち牌を変える
とかがオリジナリティを生かすという部分なんじゃね?
対子落としを読んで単騎で待ち伏せるとか。

959 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/01/07 11:55:18 ID:???
>>958
それに合わせて待ちを変えられるケースというもの自体が絶対的に少ないし
変えられる場合においてもオリジナリティと呼べるほど選択する人数が
少ないような待ちを「打てる奴」が選択する事など稀有なケースだと思うよ。
例えば相手が3-6が浮いている、もしくは3-6が山に寝てると読んだとしても

33345667

のような形から7切っていく奴は少なくともカチグミにはいない。
(守備上の理由から7切るケースは存在するけどね)


960 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/01/07 12:09:54 ID:???
>>949
いいたいことはわからんでもないがその考えは山読みを過信しすぎじゃないかね?
もちろん1-4の6枚と4-7の6枚の比較であれば等価ではないが
もし仮に1-4の5枚と4-7の6枚であれば4-7の6枚のほうがずっと有利だと
俺は思うよ。

961 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 12:48:54 ID:???
>922
そんなオマイに週間モーニングの「グロコス」という漫画をお勧め
人間は洗面器一つ分の水でも溺れる事は出来るってばよ

962 :この中で最強:05/01/07 13:11:23 ID:???
「ぽ」さんへ
昨日は申し訳ない。
確かに九切った後、ヨレ(縦)ツモだとぐちゃぐちゃになるが、
ダイレクトの七を六でカバーできる以上、4を浮かせる方が上がりが近いと思う。

「柴原」さんへ
レスくれたことありがとう。
内容については、既に書いてくれた人いるけど
自分の間違いに気づきながら、そう書いているなら
麻雀は中級だけど、貴方本当に心が・・・ 皆の○われ者なんだね。
間違いに気づかない(理解できない)なら
貴方本当に頭○いね・・・・・
このスレは「何切る」だから、後でヲチスレで貴方の麻雀のレベル
を(何故間違いに気づかないかも含め)書いてあげる。


963 :Zz:05/01/07 13:15:21 ID:???
>>916
3切り or (8)切り

(8)切りはドラツモに対応
3切りは三色および状況の変化にも対応

やや3切り優位


964 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/01/07 15:58:27 ID:dQdBUBN/
>938

(1)切り
(1)を雀頭にするのはもったいない。
リャンカンを埋める余裕を持つために少し遠回り。

三四五55(23344556)

三面チャンの完成です。


965 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 16:01:32 ID:???
(1)2枚切ってフリテンの(1)(4)(7)待ちですか。

966 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 16:02:37 ID:???
もう間違えたなんて言わせないぞ

967 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 16:07:08 ID:???
自分の間違いを素直に認めるクウラはいいね

でもわざと間違えてるなら・・・・つまんない

968 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 16:34:17 ID:htorU8iI
EFG六七八6667778 ツモ5


969 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 16:42:52 ID:???
>>968
6切り

970 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 17:24:09 ID:???
愛ちゃんの麻雀スレに業者が降臨しています
みなさん、突っ込んであげてください

971 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 19:07:46 ID:???
>>964
(1)切り
(1)を雀頭にするのはもったいない。
リャンカンを埋める余裕を持つために少し遠回り。
三四五55(23344556)
フリテン三面チャンの完成です

・・・あなたはお疲れのようです
・・・お身体を大切に・・さようなら

972 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/01/07 20:23:10 ID:dQdBUBN/
間違えた。普通に12334455でリーチでよかとです。


973 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 20:26:21 ID:???
なんやねん・・・こいつ・・・

974 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 20:57:21 ID:6hxJKAkj
>>938

5切り

10巡目でこれじゃ、テンパイラインがギリギリっぽいが。
(1)切りは打点を落とすだけでなく、待ち牌が増えるワケでもない。
悪手に近いと思うけど?

975 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 21:03:21 ID:6hxJKAkj
>>968

東風荘みたいな片和了り後付けロンが認められてるならツモ切りwww
通常は6

976 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/01/07 21:28:24 ID:???
>>953
何切るのいいところは、情報量が実践で得るものより圧倒的に低いため、
純粋にその牌姿で最も優れた選択を検討できる、という点にある。
何が何枚切れの部分で3,4枚切れならともかく、1枚切れを私が重要視しないのは、
巡目が進むにつれそれが自然だからである。
例えば17巡目で白が生牌。あなたはこの白が3枚残りだと考えるか?
あなたが大きく勘違いしている点は、14が最大5枚残りに対して(7)が最大4枚残り
である事実を、各5枚4枚と考える点にある。
この場合に正着を求めるなら、5巡目で1が河に1枚切れの場合の平均残り枚数と
(7)の平均残り枚数から検討する必要があるのだ。

>>955
分からない時は自身に置き換えて考えるといい。
ドラというのは使い切れば1ハンあり、他より重要度の高い牌である。
ドラを離すということは、少なくともそれが最もいらない、つまりある程度
以上の手にはなっているから切るのが自然である。
故に、油断できないスピードの手構成になっていると考えるのは自然である。
初歩の初歩だが何か?

977 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 22:02:56 ID:oP3+VKmd
論点をずらして逃げを打つ
卑怯者の柴原の真骨頂

何吠えても一行目と二行目の論旨の明らかな矛盾は
誤魔化せないよ


978 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 22:19:57 ID:???
>例えば17巡目で白が生牌。あなたはこの白が3枚残りだと考えるか?

自分勝手な山読みを入れるならその点を最強のように前提として明記しろや。
白が3枚切れなら白で当たれる可能性はゼロ。記述無しなら3枚残りもあり得るというだけ。
しかも早い巡目の問題で山読み?・・・・失格。

>関連牌が何枚切れっていう情報は、何切るでは大して意味がない。

柴犬が読みの根拠としているドラ切れも関連牌の情報じゃねーか
ほんとうにバカだな

979 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 22:24:24 ID:???
>それを14は5枚残りだが、(7)は4枚残りで、と安易に考えてしまう方も方だが、

それで犬はそれぞれ何枚残ってると判断したの?
またこそこそ逃げるの?

980 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/01/07 22:59:05 ID:???
>>978-979
とつげき東北氏のHPでそれに関する記載がのっていた。
条件は全員が和了に向かっていた場合だったような気がする。探せ。

981 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 23:16:13 ID:???
次スレまだー?

982 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 01:20:26 ID:SKAuAflx
6666(468)四五五五五六 ツモ(6)

983 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 01:29:32 ID:???
>>982
(8)

984 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 01:32:35 ID:???
>>982
6アンカンしてピンズの変化に期待 3色なんかどうせ無理っぽ

985 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/01/08 01:45:22 ID:fdvD4Iwq
>982
カンはまだ早いな。
四切り。(6)を雀頭にする感じで二回カンしてリーチだな。

6666五五五五カン
(4566)六七八
こんな感じになるまでまぁ待て。

ドラ狙いの爆撃リーチ

986 :素人:05/01/08 02:10:01 ID:???
>>982
素人的に(8)
どんな展開でもこれしかありえない

987 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 02:11:55 ID:???
>>985
ネタにしても低レベル。0点。

988 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 02:13:57 ID:???
>>987
間違えたんですよ

989 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/01/08 02:51:11 ID:fdvD4Iwq
今のはさすがにネタだったんだがな。
まぁ普通ならまず6カン。
それで入ってくる牌で決める。さすがに五カンはしませんよ。


990 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 03:11:43 ID:???
そりゃあな

991 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 03:25:37 ID:???
>>989
恥ずかしい奴

992 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/01/08 07:33:25 ID:???
>>982
6カン。
イーシャンテンなんだから、リンシャン引いての聴牌に期待。
ピンズなら1以外どれでもいいわけだし、何も迷うことは無い。

993 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 08:37:21 ID:???
>>982
いきなりのカンはずず、ず、ずえったい、絶対ない
カンするのは(8)切り後、(3456)あたりを引いてからで良いではないか
5や7を引けば、カンすらない

994 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/01/08 09:10:25 ID:???
>>993
これカンするか(8)切るかはかなり微妙な話だと思うよ。
カンすると聴牌チャンスは2種類分減るけどツモが一回増える+フハネするって言う
リターンを考えると2種類の受け入れの差は許容範囲かもしれない。

まー俺は(8)切るけど6カンとどっちがいいかはかなり微妙な話だなぁ


995 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/01/08 09:14:26 ID:???
↑に書き落としたので追加。
(8)切りの場合マンズが変化した場合も(6)カンでいんじゃないかな。

996 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/01/08 09:14:52 ID:???
6カンでした、逝ってきますヽ( ´_`)ノ

997 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/01/08 09:18:12 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
新スレ

998 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 12:28:16 ID:???
>>986
迷わず(8)を切り、>どんな展開でもこれしかありえない
と断言するあたりが、素人っぽくなく、すばらしい
自虐的に素人を名乗っているが、上級者のような気がしてきたぞ


999 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:51:56 ID:???
>>998
そういうこと。
強者とか最強とか、自分を持ち上げる形容詞をつける奴ほど、本当は弱いものだ。
夢見だけは、自分に正直なHNをつけているようだが(笑)。

1000 :1000:05/01/08 13:55:15 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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