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【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9

1 :焼き鳥名無しさん:05/01/01 23:38:33 ID:???
前スレ

【雀鬼w】ここが変だよ、桜井章一【ハッタリ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101710704/

2 ::05/01/01 23:41:29 ID:???
牌は俺を裏切らない

3 :焼き鳥名無しさん:05/01/01 23:49:02 ID:???
>1 


4 :焼き鳥名無しさん:05/01/02 01:09:10 ID:???
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ

サンダーV!!   

└(゚∀゚└)サンダーV!!! (┘゚∀゚)┘ サンダーV!!!

5 :焼き鳥名無しさん:05/01/02 02:33:08 ID:gUIdX3bD
俺の友達が、「一発ツモの時は予感がある」っていってた。
そしたら横の友達が「あっそれわかる!」ってかいわがあったんだが、
こんな人けっこういるもん?その子ら運があるもんだから、そんなんでも
勝っちゃうんだけど…。

6 :焼き鳥名無しさん:05/01/02 20:57:29 ID:ixwxCbA8
>>4
(´・ω・`)パクるなや

7 :二モ:05/01/02 21:10:54 ID:???
>>5
そう言ってるような人達が信者になるんだろうなあ。。。
上手い下手はあるんだろうけど、毎回一発ツモの時は予感がして、
一発ツモ来ない時は予感しないなんてできたらただの超能力者だよ。
毎回期待はするけど、本当にツモった時に「そんな予感がした」って
特別強く思うだけ。信者は麻雀に対して理由つけて考えたり信じすぎ。
どの世界にも信者いるけど、基本的に麻雀は見えない物を予想するゲーム。

8 :焼き鳥名無しさん:05/01/02 21:38:09 ID:???
牌の音は眼牌だらけって

9 :桜井章一:05/01/02 21:40:40 ID:0NkhYHjF

流れを理解していねえタコの書き込み!

10 :焼き鳥名無しさん:05/01/02 22:26:03 ID:gUIdX3bD
>>7
そうだよねえ。
超能力の一言につきるべ。
安心したよ。俺の周りがそんなんばっかだから。

11 :焼き鳥名無しさん:05/01/03 03:04:26 ID:???
まあ、桜井会長にいいたいことはだな。
ヘンソ・グレーシーも応援してやって
もう一度軽量級最強を目指すだけの力をやってみなってこと。

奴が応援すれば勝てるんだろwww

12 :二モ:05/01/03 03:56:58 ID:???
>>10長文になるからゴメン。
オカルト話になっちゃうけど、ノストラダムスとかが書いた預言書って
直球でズバッと書かれてないんだよね。
適当に考えたけど「夜明けに大地の葉が一斉に黄色になるだろう」みたくw
だから研究者達が「夜明け=冬の終わりか?新年明けた時か?いや、
何かの戦争後か?」みたく色々考えて、これから何が起きるか予想する。
つまり、研究者によって文の意味の捉え方が違う=先に起きる事件が違う。

でも、過去に起こった事件の場合だと、文の中の単語一つ一つの意味を
その事件の状況に近いように捉える。そしてみんな同じ解読結果にしてる。
んで「この文の意味は第1次世界大戦を意味していた!」とか言ってる。

要するに、いつも結果論とか食いタン後付って感じなんだよね。
それと同じに考えると、その予感がするって言う人に

「じゃあもしよければ、これからは一発ツモの予感がした時は
リーチと同時に俺に教えて宣言して。」
と前もって頼んでみればいいと思うよ。これで一発ツモの予感が
2連続的中しただけでも凄い。麻雀が上手いんじゃない。超能力者。


13 :焼き鳥名無しさん:05/01/03 04:16:11 ID:???
じゃあ7連続的中した私は超能力者以上ですね。

14 :二モ:05/01/03 06:28:22 ID:???
本当だったら超能力者以上だろうし凄いよ。
でも一発ツモを7回ってどのくらいゲームやって達成したんだろ。
その間、一発ツモ以外は「来る!」と思わなくて、ちゃんとピッタリと
一発ツモの時だけビビッと来たんでしょ?凄いなあ。

でも、まあ>>13はただ経験を言ってるだけだけど、よくそういう経験から
自分に変な確信を持ってしまってる人がいて、イタイと思ったりする。
何年も麻雀やってればいつかは何かが起こる。
スロットとかだって回してればいつかはデカいの来るでしょ。
幼稚園児が一度プロ野球の打席に立たせてもらってホームランとは違う。

過去の誰も知らない事なんて自己申告で何とでも言える。
だから俺は「そういう(予感とか)のは先に他人に言え」と言ったのね。
そうじゃなくちゃ説得力ない。ってか嘘臭いし、言ったところでどうだろ。

煽るつもりじゃないけどさ、20年間無敗と言ってるのと同じじゃん。
どんなに強くても負けるし、状況から全てが当たるわけないし、
そんな上手くいく事は相当運が良くなくちゃありえないし、
それで仕方ないと思う。先が完全にはわからないし「必ずそうなる」
とは限らないから麻雀ってのは面白いんじゃん。
その面白さに影響されて麻雀には何か力があると信じてしまう。
麻雀は普通のゲームだって。
ルール知ってれば誰でも勝ちも負けも経験する。
余計な事考えてるとイライラしたり人間関係が悪くなったり、
楽しいゲームなのに勿体無い。

雀鬼流ってのが打ち方のスタイルだとしても勝ち方ではないから
雀鬼流を究めれば20年間無敗ができるようになるわけでもない。
何もなければ寂しいから流派に属して、自分の好きな世界の中での
自分の存在に意味を持ちたいっていうもんがあると思う。

ムカつかせてしまったら悪いけど、さっぱり遊べる人の方が俺は好き。

15 :二モ:05/01/03 06:30:14 ID:???
って俺が長文でサッパリしてないかorz

16 :焼き鳥名無しさん:05/01/03 08:30:11 ID:???
雀鬼というよりマナーの悪い煙草オヤジ

17 :桜井章一:05/01/03 09:33:42 ID:ioN3qgoT

おれはちっこいマアじゃん屋の
親父だよ。

18 :焼き鳥名無しさん:05/01/03 10:34:09 ID:WHY65dH0
桜井さんのスレがあった(ある)のでちょっと書かせてもらうと、あの人は
強いと思うよ。以前、牌の音で2半荘ほど打ってもらったことがあって、
桜井さんは全然本気なんて出してなかったけど強さは十分に分かった。
例えて言うなら、野球のエース級といわれるピッチャーみたいな感じで、
自分から勝手にくずれることはないし、調子が悪いときでもそれなりに
まとめる力がある、そんな印象でした。
あの人の強さを分析すると、まずは記憶力はかなりだと思う。目の前の確定
した情報はきっちり把握するということですね。
それと、ある結果に対して何がその結果につながっているのか、その糸を
たどる力があるように思う。麻雀は確率(だけ)で事が運ぶように見える
けれども、意外とパターンにそって動いていくことが多いものです。
いまさらこんなこと書くまでもないけどな。
それにしても桜井さんの手のでかさにはびっくりしたなぁ。
グローブみたいな手をしとった。

19 :焼き鳥名無しさん:05/01/03 12:09:43 ID:iE1G52PA
>>17
それにしては、ずいぶんえらそーだな。

20 :焼き鳥名無しさん:05/01/03 12:57:09 ID:???
>>18
>桜井さんは全然本気なんて出してなかったけど強さは十分に分かった。

電波の予感

21 :焼き鳥名無しさん:05/01/03 13:10:00 ID:???
現時点ではまだ真性か釣り師かの判別は難しいな。

22 :桜井章一:05/01/03 18:15:02 ID:ioN3qgoT

おれはただのちっこいまあじゃん屋の
親父だよ。

23 :焼き鳥名無しさん:05/01/03 22:31:12 ID:???
桜井は単なる創業者利得をうまく利用してビジネスをしてるだけに過ぎん。
引退したって勝負の土俵から降りて高いトコからものを言い続ける所が
卑怯だね。
あと、桜井を神輿にして小さなピラミッドを作って、自分の小さなプライドを
保ってる取り巻き連中。
どうしようもないな。

24 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 03:22:56 ID:???
[123]業界人 04/04/04 3:17 yKmUU0q34F/
人間、その顔付きで、人とナリがわかるものです。

数年前に某大会に本人を招聘いたしましたが、顔付きからも
小ずるい、小心者の印象を私は強烈に受けました。

麻雀の内容もずーっと後ろに張り付いて、一部始終を観戦させて頂きましたが、
一度もトップを取ることなく、お得意の、今日は打ち気がないから〜
との言い訳を頂き会場を後にされました。

当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
3着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
煮え繰り返ったのを思い出します。

本人も自ら、『悪党なり』と公言しておられるように、その主義、主張にあまり
大それた意思はないんだろうと思われます。また本来、麻雀ごときのお遊びで
そんな大きいお題目を唱えるつもりもなかったのではないでしょうか?
とてもその小人の器には、入りきらないでしょうから。

学歴コンプレックス故かの、某高学歴麻雀プロを集団で取り囲んだ過去の
事件も、責任を持って関係者一同に事実解明を望みます。何十年経っても
絶対にうやむやにさせない強い意志を持って、あなた達へ問いかけます。


25 :桜井章一:05/01/04 04:48:18 ID:lUpXa0O4

粘着気質だね!

26 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 05:32:55 ID:???
粘着にならなくては人が粘着かどうかはわからない(゚Д゚)y─┛~~

27 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 05:52:05 ID:???
>当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
>噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
>3着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
>なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
>イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
>煮え繰り返ったのを思い出します。

こういうのって桜井氏が最も嫌うんじゃないの?
「金払ってんだから、こっちの言うこと聞けよ」っていう腐れた意識を
すでにハナから見透かされていたんだろうね。
それで自分は周りからどう思われても構わないが、そんな無礼な
人間に対して顔を立てる気が最初から無かったとしか思えない。
主催者としてはそれを感じ取る力が全く無いから、逆に桜井氏を無礼で
嘘つきな人だと当然思うわけだ。

そもそも最初から本人に「勝ち続けるところを是非見せてください」という
趣旨を伝えてたら、絶対にゲストを引き受けなかったはず。
本人を連れてくるまでの背景や自己都合の悪いところを隠して勝手に
腹立てた挙げ句、一方的に叩くような書き込みしただけだろうねこの人。
どっちが小心者なんだとか思うが。

原因は主催者側の桜井氏本人に対する認識不足・無知が全て。

28 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 06:10:25 ID:???
>>27
二十年無敗の肩書きで売ってる人にわざわざ金まで出して麻雀やらせるなら、
勝ち続けるところを見せろという暗黙のメッセージがあることくらいまともな頭があったら理解できると思うが。
そもそも依頼を受けないか金をとってないかだったらともかく、
金を受け取って依頼を引き受けたなら相応の態度を示すのが筋の上でも当然のこと。
それにそういうの抜きにしたって結果がしょぼすぎじゃん。
主催者がムカついたから適当に打ったとか言ってもいいわけにしかならんし、そんな不真面目な態度は雀鬼流的にもアウトなんじゃないの。

29 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 06:50:49 ID:???
その筋を語る以前に現役で勝つことによる弊害が大きくなったから
麻雀を勝ち負け以前に奇麗なものにしようとして雀鬼会を立ち上げたわけでしょ?
そのことを主催者側が理解した上で呼ぶ呼ばないを考慮していないのもどうかと思うよ。
たとえ暗黙のメッセージだとしても、それを組んでやる必要は絶対に必要かといえば
必要じゃ無いでしょうね。それはただの表面的な常識でしかない。

本人がもっと大切なことがあると判断した場合は、主催者側へのサービス精神云々
以前にそっちを取ってしまうと思われ。「ショーイチ」「牌の音ストーリー」読んだり、
一般参加で全国大会に2回参加しただけだけど、あの人はそういう人だと思うよ。
それが社会人としてはダメだと否定したところで意味はない。
そういうのは意識の上で「媚び」の部分であり、不要だと本人は思っているはず。
それを麻雀でもその他の日常でも当たり前の如く実践しているわけですよ。

だから、その場合は本人に企画の趣旨を明確に伝えるのが先でしょ。
多分そうしたらゲストなんかには間違いなく来ないだろうけど。
自分の都合通りにならなかったからといって桜井氏を一方的に責めるのはおかしいね。

30 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 06:57:45 ID:xl+YsBwQ
イカサマ師でしょ
みんな強い強い言ってるけど、イカサマに気付かないだけなんじゃないの?

31 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 07:14:56 ID:???
>>29
盗人猛々しいとはこのことだな。
二十年間無敗の雀鬼というのを前面に押し出して商売しておきながら、
勝手に誤解する方が悪いというのはほとんど詐欺同然。
そもそも一度金を受け取った以上、やるべきことをやるというのは「媚び」とか社会人とかそういうレベル以前の問題。

32 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 07:55:43 ID:???
>二十年間無敗の雀鬼というのを前面に押し出して商売しておきながら
>一度金を受け取った以上、やるべきことをやる
>勝手に誤解する方が悪いというのはほとんど詐欺同然。

だから仕事内容を明確していたら別に問題なかったでしょ。
そこまで言うのならアメリカ並みに詳細な内容を記載した契約書でも
書かせれば良かったって話になるよ。

33 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 08:04:13 ID:???
>>32
何でそんなにデジタルな脳味噌してて
ジャンキー桜井を擁護してんの

34 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 08:10:51 ID:Y1IYlbjb
桜井は世界一 強い!
20年無敗って事は
20年連勝って事だろ!

超スゲー 神様だな!

35 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 08:17:59 ID:???
無敗の奴を擁護するのに負けたときの言い訳を書いてるのがすごいなw




36 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 08:20:00 ID:???
>>33
いいじゃん別に。過剰に社会を批判してるのはどうかなとも思うけど、
考え方やあり方は好きだからね。間違ってるとは思わない。
自分なりにいろいろな条件を考慮して「どうもウソでは無さそうだ」という
結果に至っているんだよね。

雀鬼会に入ろうとしなかったのは、桜井氏や雀鬼会の選手ほど
麻雀を好きになれなかったってのと、体育会のノリぽいところが
馴染めなかったからかな。迷惑かかるし、相性があるからしょうがない。
それに麻雀自体はもうほとんど打っていない。

37 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 08:31:33 ID:???
>>36
麻雀のことを書くなら麻雀を打った方がよい。
経験がなによりだ。

打てば桜井の言ってる事や書いてることの嘘が分かるようになる。
打たないで読むだけなら虚構の世界へ引きずり込まれやすい。
書き物での誘導は簡単。経験があれば現実との差が分かるものだ。


38 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 08:36:39 ID:???
>>36
一番よいのは桜井と打て。
確かに世の中には化け物のような奴はいるかもしれない。
しかし化け物はいない。
麻雀のような不確定要素の多いゲームを力でどうにかできる奴は、それこそイカサマでもしない限りいない。
せいぜい、経験を積んで読みや手作りが多少進歩する程度だ。
麻雀にプロがいるなら宝くじや馬券のプロがいてもおかしくない。
せいぜい経験を積んで推理や購買の参考にする程度のことだ。

39 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 08:37:41 ID:???
>>37
あーゴメン。>>36は麻雀歴は7年ほどで、
もう今はほとんど打っていないという意味ね。

40 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 08:42:43 ID:???
ちなみに全国大会ではスウアンコをツモって
Aトップ取っておきながらペナ2つで意味無し。
ワハハ。

41 :桜井章一:05/01/04 09:06:47 ID:lUpXa0O4
>>37

おれと一回打てばいいじゃん。

42 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 10:19:22 ID:???
>>41
お前バカじゃねーの?

43 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 10:21:58 ID:0o6miNdU
あれだけ自然について御託のべてたジャン木がスマトラ津波で逝ってたらワラってやったのに。

44 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 10:22:17 ID:vFY9JzrZ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 死にます死にます死にます死にます死にます死にます.┃
┃    http://www5f.biglobe.ne.jp/~kappa-t/001.avi   .┃
┃         この動画みた人は死にます.....        ┃
┃           だからみないでださい            ┃
┃           絶対にみないでくださ...            ┃
┃ 死にます死にます死にます死にます死にます死にます.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


45 :桜井章一:05/01/04 11:02:03 ID:lUpXa0O4
>>42

お前こそ、ふなむしだ!

46 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 11:41:32 ID:???
>>24
これどこのスレの書き込みなの?
ひでー話だな。
もう打ち気がないとか言うぐらいだったら、20年間無敗とか言う看板おろせよ。
「無敗のジャンキ、今でも強い」と言うことをアピールしておきながら、
ジャンキ流は勝ち負けではなくて、内容だとか言ってんのは矛盾だよ。

ていうかジャンキ会員も、それくらいのこと気づかないのか?

47 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 11:52:25 ID:???
>>39
そんなことくらい書き込みを見れば分かるw


48 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 11:54:22 ID:???
ヒョードルだの室伏だの、本物の化け物をリアルタイムで見られる時代に、
なぜ貧相なインチキ親父にここまで釣られるのかわからない。


日本が新興宗教天国というのもわかるな。

49 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 11:55:50 ID:???
>>41
いつでも相手してやるが?
得意の屁理屈で逃げるなよ。
今日は打ち気がおこらなかったはなしねw

50 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 12:00:59 ID:???
まあ確かに負けるたびに「打ち気がなかった」だの
「本気を出すまでもない相手」だの言えば誰だって無敗だね。



麻雀打ったことない奴が「俺は麻雀一度も負けた事がない」と
言ってるのと同じレベル。

51 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 12:06:44 ID:???
麻雀は打ち気などというもので大きく結果が
変わるほど実力が100%反映されるものでもない。
負けてそれを言い訳にしてる男の信者達は
本当にジャンキー同等なわけだが。

52 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 12:12:07 ID:???
>>51
「打ち気」によってツモる牌が変わるって言う桜井理論だろ、どうせW

53 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 12:44:55 ID:???
>>52
積まれてる牌は見えないけど動かないのにねw

54 :桜井章一:05/01/04 14:35:46 ID:lUpXa0O4
>>51
>>52
>>53

本当の桜井章一の店に行って
打つことも出来ないタコども!

55 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 14:42:15 ID:???
>>54
低学歴?

56 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 14:48:08 ID:kfzVujzZ
>>54
うまいなー!! 
他スレでも同様の惹句をよく見かける。
必死で客を店に呼び込もうとしてる。
桜井章一さん、牌の音の営業部長さんですか?

57 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 15:12:15 ID:???
批判している人の書き込みって認識不足だよね。
出ている本を全部読んだり、牌の音に行くなりして自分の中で
ちゃんと噛み砕いてから、どういうことなのかを問うのが道理。
単に2ちゃんで「所詮イカサマだよ」だなんてのは誰でも言えるし、
そんな人をマトモに相手にするわけないでしょ。それこそ時間の無駄。

叩こうとしているっていうのは、桜井氏に興味があるからだよね?
興味無ければ見なければいいわけだからね。
だったら自分でちゃんと調べるところからやりなよ。
教えてちゃんじゃなくてさ。

>>56
雀鬼流を体験してみるのに、たかだが半チャン数百円程度を
ケチる神経がわからん。気に入らなかったら次から行かなければ
いいわけだし、それぐらいできるでしょ。

58 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 15:28:33 ID:???
>>57
一回分でも金を払う事になるだろバカ。

>批判している人の書き込みって認識不足だよね。
出ている本を全部読んだり、牌の音に行くなりして自分の中で
ちゃんと噛み砕いてから、どういうことなのかを問うのが道理。

二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。

>叩こうとしているっていうのは、桜井氏に興味があるからだよね?

オサマビンラディンや金正日知ってるか?
迷惑なやつらは無視してれば問題は解決か?
興味ある麻雀に興味ない害虫がいるからう財わけだが。

59 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 15:36:48 ID:???
>一回分でも金を払う事になるだろバカ。

あー最低限の投資すらしないで得ることしか頭にないわけね。
それ牌の音に行く行かない以前の問題だね。
日常の生活でも言えることだもの。

>二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。

反論にすらなってないよ。

>オサマビンラディンや金正日知ってるか?
>迷惑なやつらは無視してれば問題は解決か?
>興味ある麻雀に興味ない害虫がいるからう財わけだが。

テロするわけじゃあるまいし極論ね。

やっぱ話すだけ無駄だね。

60 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 15:41:44 ID:???
>>59
さすがバカは根本的なものがわかっていないな。

>あー最低限の投資すらしないで得ることしか頭にないわけね。

二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ。(2回目)
お前はイラクのテロリストに反対してるだろうが
捕まって首切りを体験してから物を言え。

61 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 15:47:55 ID:???
>二十年間無敗と言ってるの知ってるだけで充分だろ

何故充分なのですか?背景やその他は考慮しなくて
貴方はいいというわけだ。イラクの首切りと体験卓に
行くことは全く関係ないし、貴方相当におかしい人だよ。

62 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 15:59:06 ID:2jmMZf75
俺は、
桜井が強さを示さないのに自分は強いだとかプロは駄目だとか
大口たたいているのが腹立たしい
ジャンキ会や雑誌でもそれを取り囲んでいるのが腹立たしい

これは本をどう読めばいえる意見なのか聞きたいね
牌の音でどう体験すれば言ってもいい意見か聞きたいね

63 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:08:06 ID:fXFQq7tE
(以上、新潟県佐渡のジェンキンス氏にうかがいました)

64 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:08:48 ID:2hTVD0By
実物はともかく漫画の中じゃ強いじゃん

65 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:19:46 ID:fXFQq7tE
章坊レベル。冬休み中か?

66 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:24:40 ID:2jmMZf75
はい私ジェンキスでーす
ってばかやろう!

67 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:39:15 ID:???
>>62
それってさー、阿佐田哲也が参加した船上麻雀大会で優勝(でも実質は2位)、
指導を受けた弟子の佐々木氏や山田氏が2連続で最強位戦の優勝・決勝卓に
出場していることや、最初に紙面に出てきた時に半チャン2回(だけ)トップを
取ってることや、プロである土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期
雀鬼会に所属して桜井氏から学ぼうとしていたこと、確かに桜井氏は今のプロは
ロクでもないと言いながらも、それに立ち向かってくるプロが皆無であること。
桜井氏以外に深い意味での麻雀の見解を述べるプロが他にいないこと、など
必要条件には微妙に満たないが、必要十分条件は複数満たしていて信頼に足ると
個人的には思ってるよ。ヒクソンと仲が良いのも信頼条件としては入るのかな。

で、これらは本には全部載ってる。例えば裏プロ通しの戦いは証拠が無いので
どこまでがホントかはわからないにせよ、どこまで美化されているかわからない
にせよ、少なくても上記に書かれていることは事実なわけでしょ?
これはウソを言えばすぐバレる話。

>牌の音でどう体験すれば言ってもいい意見か聞きたいね
すぐ直接行っても、打牌の早さとルールに面食らうから、「雀鬼さまへの道」
ぐらいは買うなり、マンガ喫茶(あるかわからんが)行くなりして、最低読んで
おいたほうがいいと思うけど。それで体験卓に行ったのなら、後は自分が
どう感じるかの問題。合わなければ合わないで終了。興味あれば続ければ
良いわけだし。こういう麻雀もあるのねー程度経験できただけでも良いと思うけど。

68 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:45:44 ID:???
 まー反雀鬼流の人は1回「牌の音」行ってみればいいよ。
あの速さの中で物が考えられるのはすごいと思うよ。
速さにまくられて自分のやりたいことが出来ないってのが現実でしょ。

69 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:46:24 ID:???
>>67
それは桜井が麻雀で強いことの証明にはなるかもしれんが、桜井が二十年間無敗であることの証明にはならんでしょ。
無敗の定義や二十年でどの程度の回数打ったのかは明らかにされてないが、
麻雀のゲーム性から言ってそこまで長いスパンで無敗というのは荒唐無稽としかいいようがないじゃん。
少なくともこれまで表に出てきた桜井の麻雀の実力は肩書き程に強くないのは間違いない。
そのくせやたらデカイ口を叩いて詐欺師まがいの商売をするから非難されるんでしょ。

70 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:46:59 ID:???
>>67
証拠のない20年間無敗が守られている間は
ヒクソンと仲良くなれるよなw
信頼条件として入れてる馬鹿に言っても仕方ないかw

71 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:48:24 ID:???
>>67
必要条件とか必要十分条件とか言葉の意味もわからないのに無理して使わない方がいいよ。
あと、ヒクソンと仲が良いことと麻雀の実力は何の関係もないんじゃないかな。

72 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:50:34 ID:???
>>68
ネット麻雀では力を発揮できないというわけだな?

73 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:53:25 ID:???
>>67
確かにそれは言える。あの人はそれを理解してやってるでしょ。
批判されてもいいから言うというスタイル。

20年間無敗が嘘だったら、プロの方からもっと文句が出ても
いいはずだけどね。長く付き合ってる人間は良くわかってるから
とてもじゃないけど、そんなこと言えないと推測できますが。

でも正直どこまで強いのかを現時点で紙面を通して証明して
ほしいなという思いもあるけどね。

74 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:55:08 ID:???
間違えた>>69へのレスね。

75 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 16:59:25 ID:???
>>70
ほっとけや。

ヒクソンは当時世間的にもかなり有名だった。
桜井氏はさほど有名じゃない。
それなのによく相手してもらえたもんだねって
判断によるものだよ。

76 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:01:47 ID:j3knaRLn
横浜の雀荘とかで結構負けてたって、
古い雀荘経営者や年配のプロから聞いたことがある。
だから20年間無敗で売り出してからこれまで、彼らはシラーッて感じ。
ただ、同業者の仁義が連帯かわからないけど、詳細については口が重い。

77 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:12:34 ID:???
「20年間無敗」で売り出しているのは、過剰な売上を目的としているのではなく
今の麻雀を奇麗なモノに変えたいという思いからのものだと思うけど。

まー確かに端から見れば「何言ってるんだ」って話だよね。

78 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:15:07 ID:2jmMZf75
>>67を検証しよう!

・船上麻雀大会で優勝(でも実質は2位)
 素人相手だと聞いたけど

・佐々木氏や山田氏が2連続で最強位戦の優勝・決勝卓に出場
・土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期雀鬼会に所属
 桜井の強さとは関係ないね
 あとバビーは弱いことで有名、伊藤も手筋めちゃくちゃで有名
 どっちも一発屋でバカ勝ちするがボロ負けする打ち方

・それに立ち向かってくるプロが皆無
 聞いた話だが結構みんなプロはボロクソ言って、勝負
 だけど

79 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:15:20 ID:???
俺は名古屋の風なら1回行ったことがある。
2度といかねえ。マナー最悪。

自分らのマナーを作ってその中で良い悪いいってるだけ。
てんぼうは投げるし、あからさまに見下す奴いるし。
金払って何で嫌な思いしてしなければならないのか。
堂々と桜井の写真が神棚のように飾ってあったのはワラタがw

あ、でもひとつ。
麻雀強いのと人間性はまったく関係ないのだけはよくわかりました。
べつに特に強いとも思わなかったけど。

80 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:15:41 ID:???
>>77
>今の麻雀を奇麗なモノに変えたいという思いからのものだと思うけど。

思いから?

嘘つき桜井本人が麻雀を汚くしてる

20年間無敗はありえないんだから言うなよ

81 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:18:22 ID:2jmMZf75
・深い意味での麻雀の見解
これってわ、ただ訳のわかんない事をなんか深い意味があるんじゃねーかと
勝手に思ってんじゃねーの?

キンマーで読んだことあっけど、
桜井「麻雀とはね、〜なんだよ」
聞き手「なるほどー、会長は深いですw」
俺「はぁ?」

82 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:18:54 ID:???
>それに立ち向かってくるプロが皆無
監禁脅迫を軽々に行うような人間をまともな奴が相手にするかと。


別に麻雀だけ語るのは良いけどさ、人生だの社会だのを語るなよ。
サラリーマン食い物にしてた薄汚いイカサマ雀ゴロの分際で。



83 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:22:43 ID:2jmMZf75
麻雀に限って言えば特に強いかもしれないと実際強いは一緒にしちゃいけない
半ちゃん数回では素人でもプロに勝つことはある


84 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:24:04 ID:???
>>78
>素人相手だと聞いたけど
でも参加人数は多いはずだよね。運に左右されるだけなら
そこまで行かないでしょ。それとも馬鹿ヅキ?

>佐々木氏や山田氏が2連続で最強位戦の優勝・決勝卓に出場
普通にスゴイことだと思われますが。桜井氏の指導でそこまで
言ったことは評価できるはず。完全証明にはならないけどね。
これも馬鹿ヅキですか。

>土田浩翔や安藤満、バビィ、伊藤優孝らが一時期雀鬼会に所属
>桜井の強さとは関係ないね
>あとバビーは弱いことで有名、伊藤も手筋めちゃくちゃで有名
>どっちも一発屋でバカ勝ちするがボロ負けする打ち方

うん、そんなのがプロなわけでしょ。

>>79
>あからさまに見下す奴いるし

確かに自分的にもそういう人はいました。
全員が全員、良い人なわけはないよ。

85 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:26:11 ID:???
章ちゃんは麻雀ヲタ中のヲタだから
人生や社会と混ぜてしまうくらい麻雀が全てなんだよ。
もし人間のお手本であるマザーテレサが麻雀を覚えたら
章ちゃんは勝てないんだよ。

86 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:27:29 ID:???
>>83
無敗はありえないよな

87 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:28:01 ID:???
>>85
なるほど。

88 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:28:06 ID:???
雀鬼流では当然ベタオリとか禁止なんだろ?

89 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:29:16 ID:2jmMZf75
>>84
全部バカヅキだね
バカヅキは、短期決戦で起こることがある
勝てば強い、負ければ今日は気がなかった
桜井が負けて雑誌で取り上げられることなかったものあるらしいし

山田は2連続決勝だっけ?(忘れた)
あとディフェング制だったから佐々木が2年連続は必然だろ


90 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:29:45 ID:???
>>84
ジャンキーかお前は。
桜井章一といえば20年間無敗という言葉が出てくるだろうが。
そんな一つの大会の結果を説明してる暇があれば
20年間無敗について説明しろボケ。

91 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:37:18 ID:2jmMZf75
>>84
理想と現実は違う
特に麻雀はね
それ区別しないと妄想になるから気をつけるように
そりゃ麻雀打たなきゃ負けることもないし、ミス打はいもないだろ
それをサカドッテプロはだめだとか言ってるようじゃ
批判受けるのは当たり前だと思わないか?

それともいや、会長はすべてすごいんだ!とそれでも
思い続けるか?

92 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:40:46 ID:???
>>88
南場の状況次第。説明が大変だし難しい話だから
詳細は本見るなり、牌の音行くなりして。

>>89
でも要因の一つとしては十分でしょ。

>>90
元ジャンキーだ俺は。完全証明は無理。
それがキッチリできたら、わざわざここで
議論なんかしていないわけで。

93 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:43:03 ID:???
>>91
全部が良いとは思わないが、尊敬はするけどね。
自分の肌には合う。

94 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:47:33 ID:2jmMZf75
>>93
お前なんかコテ作ってよ
桜井の麻雀見たことないだろ?どう打つか見たいと思わないもんか?信者は
俺は化けの皮ハガセヤ!と思って見たいけど、
信者は神秘的に見たいと思うんだが
それを桜井に言っちゃタブーなのかw
それとも結構言ってるのか?信者の中からも

95 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:48:43 ID:???
>>92
証明は無理ってその通りだよな。
考える必要もないもんな。
20年もの間に一度も負けがないのはありえないし。

96 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:50:41 ID:2jmMZf75
>でも要因の一つとしては十分でしょ。
>>83

あとベタオリ(仕事以外だけでも)禁止だったら、
勝つか負けるかの両極端になりやすいし

ジャンキ会は誰か1人が勝てばすべて桜井の手柄で
誰が勝ってもいいみたいなとこはそういうことだ

97 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:50:59 ID:IxQKPuLj
>>94 まずちゃんとした日本語書けるようになろうよ(^-^)

98 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:51:27 ID:2jmMZf75
>>97
氏ね

99 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:52:27 ID:???
>>97 まずちゃんと麻雀とは何か知ろうよ(^-^)

100 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:53:39 ID:???
>>93
知らん。打ってるのを見てる人は見てるっしょ。
悪いけどそこまでの熱意が無いのがわかったから
雀鬼会に入らなかったんだよね。
陰ながら彼らを応援するのが俺には限度。

ここも何ヶ月ぶりに覗いて書き込んでいるだけだよ。
熱くなりなさんなって。

101 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:54:33 ID:???
間違えた>>94へのレスね。

102 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:56:41 ID:2jmMZf75
>>100
俺ジャンキ会のシステムようわからんのだが、
桜井が神で
その下に四天王がいるのか?
その下が選抜クラス?
Jrクラス?
佐々木ともう一人はなんなの?
誰か教えて

103 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 17:59:26 ID:???
麻雀強いのはよーく分かった。
それがなんだ。
人生極めたように語るな!ぼけどもが!
依田にしろ羽生にしろ、人生など語っていない。
己をわきまえろ。タンたるジャンごろの集まりだろ。
その認識の下、その中では上の部類というなら話を聞いてもいい。

104 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 18:04:20 ID:???
ちなみに20年間無敗って言うのは、裏プロの代打ちで無敗ってのをどこかで読んだ。
だから雀荘とかでは負けたこともあったんじゃない?


105 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 18:10:41 ID:???
>>102
そんな感じだと思うけど、正直最近のことはようわからん。

>佐々木ともう一人はなんなの?
?山田氏のこと? → 山田英樹(高槻塾代表、最強位戦で優勝経験あり)
全国大会で自分の卓の審判をしていただいたことがあるね。
ドラ2回してペナったあとに、「俺はツモるときに毎回ドラを見てるよ」と
アドバイスもらったことがある。温かい感じの方だった。

>>104
そういうことですよね。


さて、腹減ったラーメン食い逝こ。

106 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 18:13:33 ID:???
>>104
それも誰も証明しようがない事だがな。
俺は少なくとも治外法権麻雀は100%嘘だと思ってる。
国家レベルの数百億賭けた麻雀勝負?ありえない。
前に桜井氏がこの治外法権麻雀について尋ねられた時、
「迷惑かかるんで言えない」と口をつぐんだしねw


しかし、あれ信じてる奴が世の中にいるって事に恐ろしさを感じる。

107 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 18:15:52 ID:???
まあ「SYOICHI」はギャグ漫画だしな。ある意味。
やたら桜井氏美化されてるし。

108 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 19:00:30 ID:???
>>104
それでも無敗はありえない。
20年でどのくらい打ったのか教えてくれ。

109 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 19:40:09 ID:Nnr2sPhj
「ギリギリの採算でやりくりしてるのは本当です」とか
「山田は本当の仕事は警備員をやってその赤字を補填している」とか
会長御自身や雀鬼会メンバーの方がおっしゃっておられますが、
その原因は、雀鬼会総合スレとここを熟読すれば解ることではないでしょうか。

みんな親切に、率先していろいろ意見してくれるのは、
まだ一縷の愛情と信頼があるからだと思います。
だから、暴言は止めて素直に耳を傾け、
改めるべきは改めて行かれれば、よろしいのではないでしょうか。
真の強者にはそれができるはずだと思います。

『敗局は我が師なり』

110 :109:05/01/04 19:49:59 ID:Nnr2sPhj
↑ごめん、スレ間違えた

111 :桜井章一:05/01/04 20:04:51 ID:lUpXa0O4

1ペナだな!

112 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 20:35:03 ID:???
イカサマありで2年に一回くらいのペースなら、20年無敗もあるかも

113 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 20:44:44 ID:???
本当にヤクザが巨額の利権等を賭けて麻雀で勝負する場があるんだとすれば、
当然その勝負には両者から出された立ち合い人もいるし、イカサマが横行するようならビデオの一つも回されるだろう。
そんな中イカサマで勝ち続けるってのはかなり厳しいと思う。
結局桜井は素人相手にイカサマでカモってた雀ゴロのおっさんだろ。

114 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 20:57:32 ID:???
ここまで大風呂敷広げたんなら、更に風呂敷を広げてみるとかどうだろう?
覆面雀士とのデスマッチ麻雀とか、日本の命運を決する世界大戦麻雀等。
そして最後はマージャン星から来た宇宙最強雀士との対決!
その際に左腕と右膝に重傷を負うも辛くも撃破、しかしその傷が元で現役引退を余儀なくされたと。


115 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 21:01:02 ID:???
覆面雀士だと、エル・インコがいるしちょいとインパクトが無いな…
やっぱりここはサイボーグ雀士との戦いだろう。
サイボーグ雀士、誰がために戦う〜♪

できれば画は島本和彦あたりでどうでしょう?


116 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 21:18:05 ID:???
>>115
原作は雁屋哲でお願い

117 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 21:29:21 ID:???
桜井が「俺の知り合いの劇画原作者によると・・・」とか喋り出すのか

118 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 21:32:54 ID:???
>>116
最後の方で雀友達が何人も死んで行きそうだなw


119 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 22:25:36 ID:???
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ

サンダーV!!   

└(゚∀゚└)サンダーV!!! (┘゚∀゚)┘ サンダーV!!!


120 :焼き鳥名無しさん:05/01/04 23:27:38 ID:???
梶原一騎が生きていたなら、彼に原作をして欲しかったかも。


121 :麻雀界を憂える者:05/01/05 00:31:02 ID:???
「打ち気が無かった」で負けを換算しないなら
20年どころか50年負け知らずもあり得るだろう。
因みにおれは「打ち気が溢れていた」状態でならば31年間無敗である。

数年前に新宿で開催された「桜井章一写真展」に行った。そこで初めて彼を間近に見たわけよ。
あらゆるジャンルにおいて達人にはオーラがある。
市井の中小企業経営者に過ぎない凡人のおれでもそれくらいは感じることができる。

しかし彼からは何も感じられなかった。肩透かしを食ったような気がした。
背は高い。しかし表情に覇気が無い。近寄る者を威圧するような存在感も無い。

麻雀が強いことは彼が執筆された文章で分かる。間違いなく稀有な強者であろう。
しかし麻雀が強いということだけで神格化することは危険だ。
昨今の彼の言動は完全に飛んでいる。信者に至っては洗脳され過ぎで人格破壊の憂き目にあっている。

諸悪の根源は竹書房であると断言して間違いなかろう。もういい加減勘弁してよ・・・











122 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 02:04:55 ID:???
http://janki.filmcity.jp/profile.htm

123 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 08:22:56 ID:Wfgi0JSH
もういっそのこと、「俺は麻雀で日本をアメリカ属州になるのを救った」とかくらい
ホラ吹いてくれないかな。いい加減みんな嘘は見抜いてるから(一部信者以外w)
それくらいスケール大きなホラ吹いてほしい。

124 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 10:36:48 ID:???
>>123
そのうち、ケネディと打ったとか、フルシチョフと打ったとか、毛沢東と打ったとか言いそうだよな。

125 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 10:37:13 ID:???
>>114
なんか、普通に面白そうだな。

126 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 12:16:25 ID:???
>>123
宇宙から鬼みたいなカッコの宇宙人がやってきて
「ウチの娘と地球の代表者とサシで勝負して、お前らが負けたら征服する」
「競技種目は『上海』」
で地球を救う桜井

127 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 12:50:11 ID:???
遊戯王みたいだな。

128 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 14:15:26 ID:???

           , -─- 、  , -‐- 、
        ,, -'"     `V     `‐、
      /                 \
    ./                       \
    /                      ヽ
   ./  /                   l  ヽ
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉   
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./  
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     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/         
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!   これが俺の大三元だ!ワハハハハハ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;
   |/    .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
   ̄         |::::::::::::::::::::::::::::::|^l::::::::::::::::::/




129 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 17:28:25 ID:???
雀鬼「いやー、以前ロシアのサイキック雀士とやった事あるけど、彼は強かったねぇ。
   俺もアバラ2本折られちゃってさぁ…
   それに比べると、今の日本の誌上プロなんて、てんで弱くてまいっちゃうよ」


130 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 17:45:19 ID:???
惑星ベジータからやってきたサイヤ人を国士無双で葬り去る桜井w

131 :ここのスレもよろしく:05/01/05 18:18:23 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104916219/l50

132 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 18:56:29 ID:???
サイヤ人「俺のギャリックツバメ返しは誰にも止められんぞ!!
     地球もろとも宇宙のチリになれ!!!!!」
桜井章一「(か、賭けるしかねえ!!!!)三倍役満ツバメ返しだ」

133 :焼き鳥名無しさん:05/01/05 23:04:18 ID:???
age


134 :桜井章一:05/01/05 23:06:02 ID:yNGMIWjC
なんかお前ら馬鹿馬鹿しいな!

135 :焼き鳥名無しさん:05/01/06 00:32:49 ID:???
で、追放された本部長って誰よ?

136 :焼き鳥名無しさん:05/01/06 01:10:15 ID:???
>>130
ワラタ

137 :焼き鳥名無しさん:05/01/06 01:15:59 ID:bVmIl3Fh
>>135
たしか吉田という名前だったと・・
違ってたらスマソ・・(´∀`)

138 :焼き鳥名無しさん:05/01/06 03:38:52 ID:???
なんか牌の音の最後のページ見てたら無性に笑えた。気持ち悪い笑顔で微笑む
信者達を気持ち悪い笑顔で優しく見守る雀鬼が。

139 :焼き鳥名無しさん:05/01/06 06:14:50 ID:ncQHRBeN
>>138
あれは見守ってるんじゃなくて、ヘルス嬢にフェラされてるんだよ。

140 :桜井章一:05/01/06 07:35:08 ID:X4phTKkP
>>138
お前ら本当になんだかんだ言いながら
ゴールドを隅々まで読んでるな!

141 :二モ:05/01/06 08:38:06 ID:???
運も必ず影響する麻雀ゲームで「雀鬼流」や「20年間無敗」とかは、
先進国ほどカルト宗教を興す人がいたり、道に100円玉が落ちていれば
いつか誰かが気付いて拾って取ったり、そういうのと同じだと思うけど。

142 :二モ:05/01/06 08:39:29 ID:???
漫画太郎先生に書いて欲しい。

143 :焼き鳥名無しさん:05/01/06 13:38:35 ID:2kCAb3Ki
漫☆画太郎先生に書いてほしい

144 :焼き鳥名無しさん:05/01/06 14:32:56 ID:???
なんか雀鬼流の理論?って、確率で説明できることを別の表現にかえてるだけのこと多くない?

145 :焼き鳥名無しさん:05/01/06 15:20:17 ID:x+PW7sZ5
共同通信社発−「雀鬼会メンバーついに謝罪する」

『かねてより2チャンネラーから批判が集中していた「雀鬼会」が、
ついに屈服した。雀鬼会メンバーA氏は6日午後、2チャンネルの
全購読者に向け、謝罪コメントを発表した。
なお今後の補償問題については、別途継続協議の見通し』

 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/l50

277 :雀鬼会メンバー:05/01/06 13:35:21 ID:IvvQh6ti
>>253
おそらくあなたがかなり前にいった時の話であると思われるので、当時の
ことは私はわかりません。これは本当にこれしかいいようがないんですが、
昔はまだ雀鬼会も甘かった点もいろいろあったと思います。それで本人は
見下した態度をとっているつもりはないとおもいますが、一見のお客さんに対して
そういうふうに見えたのであれば、それは大変申し訳ないことをしました。失礼しました。
この場を借りて、私が変わりに謝罪します。ただ、現在はそのようなことは一切ないと断言でき
ますので、二度と行きたくないかもしれませんが、もう一度いってみてはいかがでしょう?
それでもまだ不快な態度をとっているように見えるのであれば、私がその辺の事実を確認して
会員の方に伝達し、集まって話をする必要はあるでしょうね。

146 :桜井章一の雀鬼流麻雀必勝法:05/01/06 21:52:32 ID:???
http://gazo01.chbox.jp/sound/src/1105015335020.mid

チャラチャチャチャチャ
チャチャチャ チャ♪
「プロ麻雀極」シリーズの流局した時に流れる音楽や。
名曲や!!



147 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 01:59:02 ID:???
18 :焼き鳥名無しさん :05/01/01 03:03:48 ID:???
>>8
おいおい。正気かよ。

ゴルフや将棋・囲碁でプロがアマにまけるなんてこと事件だぜ。
少なくとも、その結果は真摯にうけとめ、言い訳なんかしないよ。
今月のゴールドの桜井のコメント見たかい。
あんなことプロ意識をもった人間は公式の場では言いはしないよ。

まあ、桜井の目指すものはプロ化じゃなくて武道化だからな。
そのうち演武とかいって、打牌の美しさ・速さで段くれるんじゃない?

古川のやったことだって若手プロの粗製濫造の先駆け。
それもTV受けする小島に対抗するだけの数合わせ。
阿佐田からも否定されてる。

この二人が今日の麻雀プロの地位を貶めたといっても過言でないのに。


148 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 10:48:07 ID:???
20年間無敗って、裏の勝負の話じゃないの?
もし負けてたら、指の1本や2本ないでしょ。

149 :二モ:05/01/07 10:54:36 ID:???
>>148
麻雀は麻雀だし、証拠と共に「○戦無敗」とあればわかる。
だけど裏ので20年無敗とか意味不明なものならば俺も言えるよ。

150 :二モ:05/01/07 11:02:31 ID:???
>>147
>まあ、桜井の目指すものはプロ化じゃなくて武道化だからな。
>そのうち演武とかいって、打牌の美しさ・速さで段くれるんじゃない?

どんなに汚くて遅くても勝負には関係ないしね。遅い方が相手が
イライラしたりするから良い場合もあるけど結局は何をツモるかだしねえ。

ってか、そういう意味でやるならば桜井は20年間無敗と言った上で
雀鬼流でやっていかないで欲しい。本当は雀鬼流ってのは強い
って思わせたいんじゃないの?と。
鬼なんて文字使って強がっちゃってるしさあ。。。
美しさとか求めたいのならもっと適してる文字使えと。

151 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 12:37:59 ID:???
まあ、宗教と思うのは勝手だけど、
雀鬼会のやつらよりは、ねらーの方が犯罪を犯す確率は高そうだな。

152 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 12:40:25 ID:???
>>148
負けてたら指ですむけど、もし勝ってたらとうに命がないw

153 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 12:42:30 ID:???
>>144
逆だよ
確立で証明できないことをジャンキ流の名で誤魔化してるだけ。

154 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 15:59:40 ID:???
>>151
下らないレスだな

155 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 16:41:56 ID:lTDDiXIL
20年間無敗って言うけど…
例えばの話、仮にそれが本当だったとして、20年目に負けたのはいつぞや?

156 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 16:57:39 ID:???
代打ち稼業をやってたのが20年でその間一回も負けなかったという話だろ。


157 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 17:02:47 ID:???
言ったもん勝ちだからなw

158 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 17:53:22 ID:???
>>154
くだらなくても事実だろ?

159 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 18:12:58 ID:???
>>158
本当に低脳ジャンキーは確率論について
何もわかっていないな

160 :桜井章一:05/01/07 21:59:40 ID:eLBq91NB
>>149
>麻雀は麻雀だし、証拠と共に「○戦無敗」とあればわかる。
>だけど裏ので20年無敗とか意味不明なものならば俺も言えるよ。

証拠ってなんだ?
裏の親分の証言か?
このタコ!

161 :155:05/01/07 23:04:21 ID:5CORKR0H
ふ〜ん…
イカサマで20年負けてないということね。
イカサマでか…
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん……………

162 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 23:36:23 ID:/MU3tPaA
このスレ見てるとよく分かるのが、否定したいやつは
批判のための材料をアヤつけて針小棒大にとりあげてるだけ。
佐々木さんが飯田をぼこに潰したために近麻が麻雀プロ否定宣言を声明、
プロって名乗ってる屁たれが捲土重来をかけた翌年も雀鬼会の完勝、
さすがに「あいつらだってブロなんてふざけても一応生活あるからこれ以上勝っちゃうのはかわいそうたね」って最強から引いたのもホントだろ。
まあまあすべては雀鬼会に勝ってラダヨ、
匿名で遠吠えこいてるおまいら、理解したか?

163 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 23:39:12 ID:m/Q3PUts
ID:/MU3tPaA
氏ね

164 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 23:41:37 ID:???
>>161
イカサマ使ってでも20年無敗は凄いと思うけど。
20年無敗が本当ならね。


165 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 23:42:41 ID:???
興味あるのはゆーこーだって、代ウチ稼業では無敗だったっていってる事たね
雀鬼会の力がよくわかる。

166 :焼き鳥名無しさん:05/01/07 23:55:03 ID:5CORKR0H
『佐々木さん』で『飯田』か…
かたやさんづけ、かたや呼び捨て。
麻雀なんて1回1回実力通りに結果が出るゲームではない。
それなのに何回半荘やったか知らんが『ボコッタ』だとか…
笑っちゃうよ。
大体なんで佐々木だけさん付けなの?お前は雀鬼会の下っ端?
クズの集まりの雀鬼会の更に下っ端のクズ?
人よりたまたまその時麻雀が強勝ったぐらいで呼び捨てにされなければいけないことなのか?
たかが麻雀なのに…

167 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 02:09:19 ID:???
麻雀を世間に普及してきた先人を呼び捨てかよ(w
「佐々木さん」がどれだけえらいか知れないが、
何か勘違いをしてないか?

168 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 03:19:29 ID:7KQkQRZi
佐々木?誰だそれw

169 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 03:26:11 ID:Khjn/Fjc
野球にたかが野球選手。
麻雀にたかが麻雀打ち。
麻雀しか能が無い雀鬼会の馬鹿共は
『強い=偉い』という図式になるのだろう・・・
一つの事しかとりえが無い奴に限って他を認めようとしないんだよな。
そして他人をけなして虚勢を張るんだよ。虚勢を!

170 :169:05/01/08 03:27:19 ID:Khjn/Fjc
桜井のあの貧弱な体つきを見てみろよ。
ケンカしたらスグに負けそうなあの貧弱な体を!
弱い奴に限って吠えるんだよ。

171 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 03:53:46 ID:???
>>166-167
まぁ、でも例えば野球選手で例えると、松井秀喜を『松井』って言うけど
そこら辺の草野球の選手のおっちゃん(仮に苗字を緒方)だと『緒方さん』って呼び方になるし。


172 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 08:07:46 ID:Rpr171Ql
飯田は椅子に座らない佐々木さんの迫力にびびって
「す、すわっら?」とこびをうった。鼻でわらう佐々木さん
この時点で勝負ありだったな。プロ(Wなどと称し笑わせてくれた飯田は素人サークルの前に完敗
二回やって同じなら三回も同じ事。そりゃ近麻だつてプロ否定宣言だすわな
結果を出せない弱い奴ほどこびをうり虚勢をはるな。

173 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 08:42:20 ID:???
肯定派否定派がてんで言いたいこと言ってるだけなんで、ちょっくら
まとめてみようや。

雀鬼会の麻雀力は?
 →最強戦参加当時の成績をどう評価するか?
 →現在は一切他流試合に参加していないが、今の実力は?
 →雀鬼会ルールでやることで一般ルールでの麻雀も強くなる?

会のありかたについて
 →麻雀を雀鬼会で打ち込むと人間性が磨かれるってどういう理屈?

桜井氏、および弟子達の人間性について
 →言っていることと自分の行動に矛盾がない?
 →他の麻雀プロ、試合と絶縁宣言をした割にあれこれ
  口を出すのはなぜ?

俺が否定派なので、クエスチョンがやたら否定的になってしまったが、
だいたいこんなもんかな。

174 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 09:34:46 ID:???
考えたら、あの時飯田がプロらしく雀鬼会をボコってたら
今は全然違う状況展開になってただろうな。
飯田をして勝てなかったのはやっぱ痛かったな。

175 :桜井章一:05/01/08 09:45:07 ID:Ra35H6AU

飯田をしてって、飯田自身がたいしたこと
ないのが原因だろう。

176 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 10:37:56 ID:???
牌譜がなきゃガタガタ言うても始まらんわな。
たまたま配牌が良かっただけで勝てるのが麻雀だから。
そんな事もわからず勝ったからと言って浮かれてるのは
麻雀を知らない弱者の思考回路だな。

177 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 10:56:55 ID:???
>>174
それが麻雀というゲームだよw

178 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 10:59:02 ID:???
麻雀はシロウトが5連勝することもあればプロが5連敗することもある。
お前等日常的に体験してないか?
強い奴に勝ったと思えば初心者同然の奴に負ける。
そんなものだ。

179 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 11:03:06 ID:???
>>172
作り話で教団礼賛か?w
飯田が佐々木ごときのハナタレ小僧にビビルわけないだろ。
麻雀だから勝ち負けはどっちに転ぶかはやってみなければ分からん。
飯田も数知れんくらい勝ち負けを経験している。
なんでも劇的に仕上げるなよw

竹のプロ否定宣言?w
桜井教団を持ち上げて雑誌を売るためだよ
お前みたいに宣伝に簡単に乗る奴がいるからなw

180 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 11:52:34 ID:???
大体、信者が無理やりシロウトとプロをことさら分けようとすることがおかしい。
教団はプロを名乗ってないだけ。

他の団体と変わることはない。
他の団体は教団信者程度の奴等に勝手にプロを名乗らせているだけ。

麻雀の世界ではプロと名乗ればその日からプロ。何の資格もいらない。
ここに来てる奴等もプロと名乗るのは自由。
シロウトもプロも麻雀にはない。

181 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 11:54:51 ID:???
180
ややこしい書き方になったが簡単に言えば飯田と佐々木がゲームをして佐々木が勝ったということ。
プロやシロウトをいうのは単なるプロパガンダに利用してるだけ。

182 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 12:56:23 ID:???
おまいら、今年こそは裏ドラの乗る生き方をしろよ!

183 :桜井章一:05/01/08 13:15:36 ID:Ra35H6AU
>>181
>ややこしい書き方になったが簡単に言えば飯田と佐々木がゲームをして佐々木が勝ったということ。
>プロやシロウトをいうのは単なるプロパガンダに利用してるだけ。

お前みたいなやつは井出の本、東大式麻雀を死ぬほど読め!


184 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:31:09 ID:???
『桜井章一』さん、
あいかわらずアチコチで、がんばっていらっしゃいますね〜

185 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:31:14 ID:???
雀鬼会にクレームをつける奴らはホントの知障、
まずは強さを疑い「そんな言うならどっちが強いかやってみろ」と遠吠えするクズ。
飯田がボコにされた事実をつきつけると「所詮麻雀はそんなゲームだ」と又吠えるクズ。
そんないいわけするんだったらどっちが強いかなんて判りようがねえだろW 知障でつか?

186 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:40:40 ID:???
179だけはホントの知障です
中卒?中坊?

187 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:42:45 ID:???
>>183
何故そうなるのかもう少し論理的に書けよ。

188 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:51:13 ID:???
佐々木と山田の前に第3回に出た吉田が
プロ連中相手に歯が立たなかった事も触れろよ!


189 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:52:23 ID:???
確かに否定派の意見は支離滅裂だわな

190 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:55:39 ID:7KQkQRZi
ジャン機会って馬鹿だよな
なぜジャン機会で勝った負けたとかほざくのか
個人個人の成績見ればあっちが勝ってこっちで負けて
つまり何人かの誰か1人成績がよければそれを
何年も持ち出すしまつ。
それもたった半ちゃん2回程度を。
まさに天下を取ったこののごとく。
ショッペー、ショッペー是ジャン機会www

191 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 13:59:50 ID:7KQkQRZi
>二回やって同じなら三回も同じ事。

俺はジャン機械に勝った事あるが、4回やった
ジャン機会よえーwww

>>185
だから俺はジャン機会に勝ったし、
ジャン機会がボロクソ負けたのも何度も見た
しかしキンマでは取材したにもかかわらずその記事は一切なし
ジャンキ会が勝ったなんてたまにあったのを
いつまでも歴史にのせてるだけだっつうの

192 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 14:04:53 ID:???
↑おまえの妄想や作り事なんてだれが信じるのW?

193 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 14:10:15 ID:7KQkQRZi
↑まあ馬鹿は信じないだろうな
だがな、それは証拠以外のことはすべて信じないということだ
つまり、桜井が強いとこやジャン機会が、もまた同じ

194 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 16:11:24 ID:???
取りあえず20年間無敗の定義から勘違いしている人が多いようだが
20年間すべての半ちゃんで勝ったかというとそれは違う。
漫画を見るだけで分かるように半ちゃん1回1回では何度でも負けている。
例えば1試合半ちゃん4回と決まっているならその4回のトータルで負けたことがないということで
しかもすべての試合が対象ではなく、おそらく勝負と決めた試合だけを対象にしているんだと思う。
ただし強いことは確かだろうし、オカルト過ぎるところは参考にしなくてもいいと思うが
基本的なことは参考にした方が強くなれることも間違いないと思う。
牌効率信者や流れ完全否定派には参考にならないだろうが
それ以外の人にとっては長い経験からくる見方は十分参考になるだろう。

195 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 16:15:54 ID:???
多くねえよ

196 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 16:17:00 ID:OEusgq+f
勝ち続けることが一番難しいんだよ!
それを1、2回勝ったぐらいで偉そうな事言うな!
『傲慢』と言う言葉以外見つからないな。
麻雀って点数の勝ち負けがすべてなのか?
内容が一番大事だと思うけどな。

197 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 16:38:35 ID:???
対局中に桜井堂々とタバコ吸うてんな。
雑誌の写真見たらいつもこいつはラークのタバコ吸うとる。
マナー悪すぎや。

198 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 16:44:38 ID:???
俺の桜井氏へのスタンスは、麻雀は確かに強いが
人間性において明らかに疑問符がつく人物、という印象だがな。

199 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 16:53:32 ID:7KQkQRZi
>麻雀は確かに強い

どっからこんなのが出てくるのかw
俺のスタンスは、麻雀弱い俺より弱いw

200 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 16:55:33 ID:???
>麻雀弱い俺より弱いw

どっからこんなのが出てくるのかw

201 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 17:09:29 ID:7KQkQRZi
だったらどっちも信用しないのが普通だが

202 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 17:21:48 ID:???
証拠が無い事象において、否定的意見を否定するのは難しい。


203 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 17:25:31 ID:???
ガタガタ吐かすな。牌譜を出せ。
どんな勝負かもわからないのに騒げる程おめでたいやつらだけなのか?

204 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 17:36:58 ID:???
牌譜なら伝説の500億賭けた痴呆包茎麻雀をよろしくお願いしますw

205 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 17:52:22 ID:???
麻雀は勝ち負けが全て。
勝ちを目指すからこそ、意味も生まれる。
第一打に字牌切らないとか、そういうしょうもない事よりも、
もっと大事な事があるだろう。
基礎的な事を一つ一つ身につけないと、弱者は永遠に弱者のままだ。

206 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 18:03:07 ID:???
>>533 :雀鬼会メンバー :05/01/08 01:31:02 ID:92csch4A
 構図としては1対100くらいなのでしょうが、1側が追い込まれることが笑えることなのであれば
 あなたの人間性を疑わざるを得ないです。目に余る発言だったので返信してしまいました。

1対100ということはありませんよ。
雀鬼会の方、そのファンの人達も参加されているのではありませんか。
罵詈雑言は気にせずに、主張すべきことは堂々と主張して欲しいです。
正しいことなら、最後には必ず認められるはずです。

207 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 18:10:23 ID:???
↑ごめんすれ間違い(1ペナ)

208 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 18:17:17 ID:???
20年間無敗・・・・って、
20年で3回しかマージャン打ってないらしいw

209 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 18:22:29 ID:???
じゃあ麻雀知らない俺の婆ちゃんは83年間無敗だな

210 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 21:29:07 ID:sfjRl9IQ
>>205
でも1回勝ったぐらいで麻雀以外なところで、負けた人に対して優越感に浸ってるなよ。
たかが麻雀だろ。
勝ち負けがすべてなら、第一打字牌切り禁止などのルールは何ぞや?
良くわからんけどイチコロとかをさせないために仕事をするとは何ぞや?
勝ち負けがすべてなんだろ?勝てば何でもいいんだろ?

211 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 22:01:03 ID:???
>>205
勝ち負けが全てなら桜井は強くないんだから
偉そうにしてんじゃねーよと思わないのか?

212 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 22:10:33 ID:???
小林サッカーに出てる悪そうな奴って桜井に目が似てる気がする。

213 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 22:49:47 ID:qhJqnXaa
>>197
タバコ吸ってることが格好良いと勘違いしてるんだろ?
『ハイライトはダメでラークならいい』らしいね。
喫茶店に置いてあった漫画で読んだよ。
物事を自分の都合の良いようにしか解釈しないんだなぁ…と呆れたけどね。
『人に迷惑を掛けてはいけない』と言っておきながら、他人に副流煙を吸わせてるんだもんな。
何でも自分の都合の良いようにしか判断しない。

214 :桜井章一:05/01/08 22:58:51 ID:Ra35H6AU

書き込んでいてむなしくないか?

215 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 23:36:34 ID:ARCd5D9C


214 名前:桜井章一 投稿日:05/01/08 22:58:51 ID:Ra35H6AU


216 :焼き鳥名無しさん:05/01/08 23:42:34 ID:64EPX8J1
○○さんペナルティです

     ドラの早切りです


いいじゃねぇかよ、好きに打たせろよw

217 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 00:08:04 ID:z3w/CPm0
>>214
お山の大将でいられるのも今のうちだ!
お前など竹からお呼びが掛からなかったら終わりだろ!
竹に見放されたら何を言ってもお前のたわごとなど一般大衆の耳には届かんぞ!

218 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 00:09:31 ID:???
>>214-217
くだらね

219 :桜井章一:05/01/09 09:18:41 ID:+KlU/uMV

本当にくだらんねえよ。
竹書房だけが出版社じゃねえよ。
出版社を変えればすむことだよ。
このふなむし!

220 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 10:30:49 ID:vvoz6spF
竹以外にどこの出版社が
取り上げてくれるんだよ。
このふなむし!

221 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 10:44:29 ID:???
竹も本音では弱ってるんだよ。
昨今の桜井離れでゴールドだけ極端に売上が落ちてる。

しかしかって強烈に売上に貢献したので切るに切れない。
だれがネコの首に鈴をつけるかで悩んでいる。

桜井に変わるキャラクターをつくろうとしたら桜井からクレームがくる。
このままではゴールドは廃刊になってしまう。
桜井で売れたからまあ仕方が無いか

222 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 11:06:16 ID:???
なんだよ、ゴールドの売り上げ落ちてんの?
ジャンキばっかり扱ってるのは、売り上げがいいからだと思ってたけどちがうのか。
だったら、迷うことはねぇ。
漫画の伝説のジャンキもネタ切れ気味だし、桜井は切っちまえ。
ゴールド廃刊でもいいや。

うんで、別の雑誌を新創刊すればいいだろ。
アホ桜井に、世間てヤツを教えてやれ。
他人に迷惑かければ、報復されるんだってことをな。
メディアに顔を出さなくなったら、ダマされる信者も少なくなるだろう。

223 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 12:21:08 ID:???
>>221
なぜ竹の売り上げわかるの?

224 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 12:50:48 ID:???
>>222
かって売上を猛烈に伸ばしたことがあるので簡単には切り難い。
桜井ブームで3誌で月4回の発行になった。

今は他誌に比べてゴールドが落ち込んでるが過去のいきさつから簡単には切り捨てれない。

225 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 12:52:28 ID:???
>>223
竹の麻雀雑誌は発行部数を公表していないが公然の秘密。
雑誌の発行部数は関係方面が多いので隠せない。

226 :桜井章一:05/01/09 13:50:12 ID:+KlU/uMV
逆だよ。
ゴールドに比べて他が落ちて
単行本が売れるヒットが
ねえんだよ。

227 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 15:30:46 ID:???
>>226
お前は桜井章一じゃないのに桜井章一と書いてて
自分でバカだと思わないのか?

228 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 15:32:40 ID:6dOOEBW0
226は桜井あきかずダヨ

229 :桜丼章一 ◆2RybOnYL6A :05/01/09 15:45:17 ID:???
お前らいいかげんにしろよ!
温厚なショウちゃんも怒っちゃうよ(`へ´)

230 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 16:39:23 ID:???

怒っちゃったからどうしたというのだ?
イカサマ麻雀で俺から金を盗ろうとでも
いうのか?

一人でやってろ!
このタコ!!

231 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 16:51:05 ID:woUQiQ+8
まあひとつだけ確かなのは、
ネーム欄に「桜井章一」って書いてる奴のレスは
全てつまらなくてIQが低そうって事だな。

232 :警視庁:05/01/09 17:37:36 ID:???
>>229
「暴力に訴える」という意味ですか?

233 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 17:39:39 ID:woUQiQ+8
20年間無配の男、雀鬼・桜井章一。
新プロレス界最強の男・永田祐志。
元横綱、日下開山・曙関。

いずれ劣らぬ伝説の男たち。
この中で誰が一番ガチ?


234 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 17:48:31 ID:???
曙だけはガチ


235 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 17:51:53 ID:???
永田はともかく、曙を桜井と比べるのは失礼だな。


もちろん、横綱時代の曙ね。
今は比べられても仕方ないw

236 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 17:59:20 ID:???
20年間無配の桜井が、負けまくりの曙と喧嘩
したら点棒並細く見える桜井が窒息氏

237 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 18:20:35 ID:???
でも今の曙しか知らない人が、「曙は○○年の春場所無敗」って言っても信じられないかも


238 :桜丼章一 ◆2RybOnYL6A :05/01/09 19:24:44 ID:???
>>230-232
いやw俺にレスされても困るんだよ

239 :桜井章一:05/01/09 19:42:24 ID:+KlU/uMV

おいおい!

240 :(*゚Д゚):05/01/09 20:04:09 ID:???
      .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,     
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,=@  
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l   
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、  
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l   
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ  
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛   
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241 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 22:40:51 ID:WoXw1+xi
>233
霊長類最強とかいう奴は?名前は知らんけど。
>>219
出版社と変える?お前は竹にいいように利用されてるだけだってのが
未だにわからんのか?
竹以外にお前を扱う出版社が他にいるか?馬鹿。
>>232
あんな不健康でひょろひょろのおじさんなんてケンカ弱いでしょ?

242 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 22:47:13 ID:spKdMrRY
パソオタのおまえより強いよ

243 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 22:50:19 ID:???
>>241
霊長類最強というとスティングか!?
ttp://www.geocities.jp/kariage55jp/kaku42.htm


244 :焼き鳥名無しさん:05/01/09 23:11:47 ID:WoXw1+xi
>>242
俺はパソオタじゃないぞ。
3年以上もトレーニングジムに通っとります。
おかげさまで体脂肪率14%でごわす。
プロテインも飲んでいますだ〜〜〜〜。
桜井?見るからに筋肉無くて弱そうでしょ?
それにあんなにタバコばっかり吸ってたら体力無いでしょ?

245 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 01:14:23 ID:???
最初に。文章は下手くそですので読みにくかったらごめん。
私は、自分で見たこと感じたことしか信じない性質です。又別段、人を最初から疑ることもしない。と、言うことも付け加えておきます。
桜井会長を知ったのは今から25年ぐらい前で、月間のプロ麻雀だったと記憶してます。
見出しは<巷のハスラー対誌上プロ>みたいな感じだったと思います。
確かその時は、子供心に麻雀で食べていけるんだ!と思い今に至ってます<恥ずかしい話ですが・・>
で、その桜井氏は、子供心には、チンピラやくざみたいに(写真を見て)怖い存在に映りました。
その試合は確か桜井氏の優勝だったと記憶してます。
それから時がたち、私も麻雀にどっぷりつかり、麻雀での生活に不安もなく毎日を過ごしてたころ。若干20才佐々木君最強戦優勝の文字を見てその師が桜井氏と知り、写真で再び桜井氏を見つけました。
私の目には、やはり、やくざみたいに映りましたが、私自身大人にもなってますので怖い印象はありませんでした。

ただ麻雀が強くなりたい(遊びではありませんから)強く成るには何事もおしみませんでしたし、それが仕事でもありましたし・・
すぐ、雀鬼流を真似しました。たぶん、このスレで書き込みしてる人よりかなりの時間もかけたと思います。
私は、関東在住ではありません。
で、下北沢へ場所は東京駅から電話でお聞きしました。スタッフは丁寧に元気よく応答してくださいました。
当時の印象ですが・・まず、エレベーターの階数には雀荘桜井と文字が書いてありました。
店は狭く。牌はキズキズ人は25人以上居たかな?待ち席で寝ている学生もいました。
南雲さんや多田さん今でこそ皆さんも知っている顔ぶれがそこにはあり。女の子も3人ぐらい入れ替わり立ち代りで居たことを記憶してます。
先ずハイを見て。これなら136牌から東を見つけることぐらい俺でも出来る。と思ったのが正直な感想でした。


246 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 01:32:52 ID:???
続きはまだか?

247 :245:05/01/10 01:51:22 ID:???
次にルールを聞きえっ!と思いました。出来るだけ(当時は)一打目の字牌は切らないで・ドラは聴牌もしくはイーシャンテン等・・
私は、心の中でそんなん基本じゃん!(勝ちを拾うための)そうか、そんなことまで教えているんだ!っと思った次第です。
そして、店の子は下手だと感じました。それもそのはず。このスピードで間違えなく最善手を選ぶのはこの子達の雀力ではまだ無理。
と、思いました。
ただ、不思議に皆、負けても悔しがらず金払いも良く。打ってて嫌な気もしませんでした。
そして、0.5だし仕事にもなるわけありませんし、数回打ち会長を待ちました。
ただ、そのときシアク君を見て上手だな(強いではなく)と、思いましたね。

桜井会長が現れたので自己紹介をし麻雀の質問をたくさんしました。
答えは今では誌上などで語られているようなことでした。
一つだけ納得しかねることがありました。それは、優先順位の2番目良い麻雀で負ける。3番目悪い麻雀で勝つ。
会長に僕は負ければ、ある意味回りに迷惑がかかる(家賃が払えなければ家主に)と、言ったようなこと・・
会長は言われた。雀鬼会は麻雀に勝つ方法を教えている分けではない。

私の目的は麻雀が強くなることですので。ならば。と、自分で盗む努力をしてみました。
次は、実際に見たこと関係者に聞いたことを書きます

248 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 01:58:47 ID:lVzo6bRH
物凄く興味深い書き込みですね。
続編お待ちしています。

249 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 02:06:42 ID:JAtAp9h8
このおっさん本当に強いの?ただのやーさんでしょ。

250 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 02:15:26 ID:imFNfavv
つよいわけねーだろ

251 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 02:43:33 ID:???
続きはまだか?

252 :245:05/01/10 02:45:04 ID:???
雰囲気はアットホームで大学のサークル?と
言った感じで麻雀と言えば回りは敵と言う認識の私には羨ましくも思ったのも事実です。
仲間になりたいな・・とも思いましたがそれは無理。仲間から生活費を貰うわけにはいきませんし、何より0.5じゃ無理ですから・・

結局4回ほど足を運び全て会長と会ってますが、1度も卓を同じになる事はなかった。
でも、当時、会長の麻雀を幾度か見させていただき参考にもなりました。
ここで皆さんに、麻雀は同じ局面は無いと言われてますよね。で、私が麻雀を見る場合。その打ち手はどんな考えで打牌を選んでいるのか?
と、成ります。
会長の麻雀は意思が強く自分を信じてる。簡単に言うとそう言う麻雀そういう打牌に見えました。
こんなことも。対面リーチ。それから会長あっというまに3フーロー。もちろん聴牌。2−5万
そこに6万もってきて、頭を落とした。後ろで見ていて何故相手が3−6と読めるのか?分からなかった。
続けて6万そしたらまた6万。4万切って3万タンキに。しかし、相手は1−4万でロン!
ああ、こういう麻雀なんだ・・良い悪いはおいといて、自分の感性を信じ前えすすんでるんだな。っと。
で、調子の良いときはその読み感性?が良くあたる訳なんだな・・っと。
もう一つあの雀卓初期型であくまで僕はですけど・・混ざりが悪いと思いました。

最強戦でオーラス安藤さんが6−9ピンツモれず優勝を逃したとき。
会長は、あれまで安藤は良い麻雀を打ってたが、あの局は字牌から切り出しているし、それ以前の6−9ピンのあやから俺は上がれない。っと思った。
と、語られてます。
安藤さんにその事を話しました。
僕。6−9ピン惜しかったですね。
安藤。面目ないw。
僕。桜井会長が(上記)の事を言われてますがどう思います?
安藤。それは全く関係ないww。



253 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 02:54:44 ID:???
関係ないわなw

254 :245:05/01/10 03:15:51 ID:???
桜井会長の人道的な教えは倫理的にもすごく正しいと私は思います。
それから、店での事。一度名古屋名物のえびせんべいゆかりを待ち席の人に(私も含め)配られたとき。
一枚一枚袋に密閉されているのですが・・その袋を受けとったとき。袋の上部がハサミで切り取られ食べやすくして皆に配った。
私は、女以上の気配り!と、関心もし。こういった日ごろからの相手に対する気の配り方が違うのか?
とも、思いましたよ。

余談です。・・土田プロに
僕。桜井さんってどんな人ですか?(9年ぐらい前の話です)
土田。雀鬼は強いよ!店の子は初心者が多いけど・・(競馬新聞を見ながら)
で、私は例の優先順位の話を土田さんにふってみました。
土田。違うんだ。先ず勝ち負けから離れなさい。で、良い麻雀を打ちつずければおのずと結果。いわゆる勝ちがついてくる。
僕。土田さんは絶対、一打目の字牌切りません?
土田。心がけてるけど、僕は心が弱いからたまに切っちゃう。

255 :245:05/01/10 03:48:32 ID:???
ちょっと疲れてきました。
あの〜。皆も疑問なんかあったら、先ず直接本人に聞くのが筋と言うか早いと思いますよ・・
例えば・・山田さんが優勝したとき。途中まで苦戦をしていた山田さんが。
会長。ダメです。今日は積もれません。と、言ったとき。会長が山田さんにアドバイスしたとたん、ビシバシつもり優勝したことを私は聞きました。
先にのべた私の性格。勝つためなら苦労も惜しみません。直接山田さんに聞きに行きました。
5年ほど前にね。
僕。あのときの会長のアドバイスを僕にも教えてほしいんですけど・・・
山田。ああ、あれですね・・普通左手は膝においてあるでしょ。その左手すれすれに右手をもってくと・・くっつけちゃダメですよ・そうすると、手のひらが熱くなってくるでしょw
  そして、手を温めてから積もれ。と、言われました。もちろん、毎回じゃなくてここ一番と言うときにですよ。ここは、負けられない!と、言ったときなどにねw
と、すごく丁寧に答えてくれました。山田さんは、顔に似合わず(失礼)とてもおだやかに私には移りました。

先に申したとうり、私は先ず試しました。ダメなら何事もそれ以後使わなきゃいいことですしねw
ただ。。その時、ヨガにおける想念法という物を少し私自身考えました。
もし?想念法が実在し使えるなら100戦100勝も簡単ですもんね。

256 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 03:52:07 ID:???
245氏の話は色々興味深い。
こういう客観的な立場での報告をもっと聞きたいね。


257 :桜丼章一 ◆2RybOnYL6A :05/01/10 03:56:23 ID:???
うむ。紫煙だv

258 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 04:26:44 ID:ansSMTYS
完全無料だから攻略してみてよ! http://b-hot.net/index12.html

259 :245:05/01/10 04:30:39 ID:???
ありがとうございます。
ただ、内容的には実際私が見聞きしたことを出来るだけ正確に話してるだけです。
2年ほど前です。プロ連盟が20周年記念パーティーを開きました。そこえ桜井会長もお見えになりました。
灘会長の方から桜井会長へ歩みより挨拶をなされておりました。



260 :245:05/01/10 04:39:20 ID:???
昔、桜井会長が<さかえ>で働いていたときのメンバーからの話
メンバー。ん?普通に負けてたよ。桜田門リーチとか言ってましたし・・・

今日は寝ます。。

261 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 06:22:50 ID:imFNfavv
灘は関係者には挨拶してたしそれはいたって常識の振る舞い
頭のおかしな奴ほど桜井が偉大と思い込むから変な書き込みはやめれクソや労

262 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 08:11:05 ID:???
245=下北沢スレの雀鬼会メンバー

263 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 08:24:48 ID:???
>>259
パーティの主催者がゲストに挨拶に行くのは普通だろ?

264 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 08:28:00 ID:???
245よ
雑誌名が間違ってるぞw

265 :桜井章一:05/01/10 09:30:35 ID:D86rOqkH
ほっとけ。

266 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 11:17:25 ID:???
>>245
オモシロイ!もっと色々聞かせてください。

267 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 12:17:59 ID:???
とりあえず>>245は内容は噴飯物だが、
高校生がレポートを一生懸命書いている姿勢に好感を持った。



え?成人?ウソ、この文章で?

268 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 15:06:56 ID:???
>>267
おまえは中学生レベルだな

269 :桜丼章一 ◆2RybOnYL6A :05/01/10 15:12:24 ID:???
ここは賛成派にしろ反対派にしろ厨くせーのばっかりの中で久々にまともな文章なんだから
茶化すなよ

270 :桜井章一:05/01/10 16:47:45 ID:D86rOqkH
その通りだ。

271 :金五筒の騎士:05/01/10 17:45:14 ID:JXadGfsZ
人々は架空的観念・コケオドシの類を捨てて
数学的遊戯としての麻雀を追及すべきであろう。
桜井は、無用だ。


272 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 18:10:30 ID:Q7Hn/UEo
868 :雀鬼会メンバー:05/01/10 00:59:36 ID:PCvhzLAE
>>858
デジタルと呼ばれてる人たちや、ネット麻雀の凸氏たち
のことをどのように評価していますか?
この板でもさんざん議論されましたが、流れの概念と、
その利用法、予知といったことが可能ですか?

麻雀に対する考え方というのは人それぞれだと思いますので、私が
どう評価しているといえるような立場でもないんですが、私はデジタル
で考えている人の理論がわかりません。麻雀を覚えはじめた頃ですら麻雀は
確率じゃないなと感覚的にわかっていましたし、ネット麻雀については
麻雀を覚えるならゲームやネットのほうが一番覚えやすいかな?とは思って
います。ただネット麻雀と実際に卓を囲んでやる麻雀とは明らかに違う部分が
あるので、ネット麻雀で強いといわれてもその人が麻雀強いということには
ならないと思います。



869 :雀鬼会メンバー:05/01/10 01:08:03 ID:PCvhzLAE
>>868
この板でもさんざん議論されましたが、流れの概念と、
その利用法、予知といったことが可能ですか?

これは特に雀鬼流でなくてもできることはできると思います。
私個人のレベルで話をさせてもらうなら、相手がツモやロンといった
時に手牌を開く前にだいたいの点数がわかりますし、荒場、小場、
というのも3局くらいで目安はつきます。あるいはアノ人が今日
ついてるなと思えばやはりその人はツいてます。私が絶好調の時で
あれば、今日はコイツをへこますかと思えばだいたいその人を
へこますことはできますし、今日はこれくらい稼ぐかと思えば
だいたいその金額に合わせることはできます。
私個人で言えばこれくらいかな?

273 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 18:26:33 ID:???
あっちのスレの方がここよりちゃんと議論されてるな。

274 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 19:21:52 ID:???
桜井章一・・・歳とってかわいくなったね。嫌いじゃないな。

275 :274:05/01/10 19:23:43 ID:d2bR/yaF
あ、でもキンマのDVD見たが、あのハゲ頭は調子に乗りすぎだな。
ま、奴の貢献度は高いかもしれんがね。

276 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 21:45:02 ID:59w0954s
あの馬鹿を『桜井会長』なんて読んでる時点でおかしいだろ!
雀鬼会の奴が書いたんじゃねぇのか?
何が『会長』だ!
>>274
俺は嘘つき・イカサマ師は嫌い。
そんな腐った人間が一部の出版社からもてはやされてるのも嫌い。
※もてはやされてるっていうより利用されてるだけだがな。
あいつが死ねばゴールドも廃刊だろうがな。だからハゲ頭とやらも必死なんじゃないの?
今のうちに桜井という虚像を神格化しなくては!と


277 :焼き鳥名無しさん:05/01/10 21:48:42 ID:???
>>276
なにやら殺伐とした文面だが、個人的になんかあったのか?


278 :245:05/01/10 22:25:50 ID:???
私が聞いた代打ち時代の話。

最初の代打ちの時、帰り際に報酬にベンツを持ってけ。
と、言われたが免許もなく断ったとのこと。
会長の話。
私も、20年間無敗と言われてますが、何も楽な勝負ではなかった。
ただ、運良くいつも、自分よりちょっと実力が上か下の相手であったため、何とか無敗で居られた。
最初から自分の実力よりあきらかに上。と、言う人とあたらなかった。自分の実力が上がると丁度それと同じくらい、又は下。
と、いった感じで何とか勝ち続けました。
勝負が終わるといつもラーメンを食べて帰りました。私は、強い人と麻雀を打つのが当時は楽しみで報酬目的ではありませんでした。


279 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 01:29:31 ID:TyRQytjl
>>278
最後にらーめんと言うのがわざとらしいんだよな。
いかにも『自分は金銭とは関係なく庶民的な生活してます』って訴えてるんだろ?
虚像ってそんなものだよな。自分を庶民的に見せたがるんだよな。
庶民の好感を買うために。

280 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 02:00:11 ID:???
ラーメンは美味いけどな

281 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 11:21:31 ID:???
井出の監禁脅迫事件は事実なのか?
もし事実なら、なぜ井出は警察に被害届けを出さなかったのか?

282 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 11:53:29 ID:???
>>281
井出は麻雀界の健全な発展を願ってる人間。
訴えれば麻雀界がスキャンダルにまきこまれるので我慢した。

283 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 14:28:44 ID:K1Y1rJPd
>>281
当時のプロ麻雀誌にハッキリと掲載されてたよ。


284 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 15:27:37 ID:mqTIF/nk
>>245
機会があったら桜井氏を
名指しでインチキ!デタラメ!と書いた
(リーチ麻雀改革論)
天野晴夫氏の積み木と言う雀荘へ足運んで
桜井氏のことや裏プロのこと聞いてみると良いよ!
色々教えてくれるから

285 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:34:52 ID:???
多少、いままでにデタラメつーか、眉唾なところがあるかもしれんが、
桜井は強い+カリスマ性みたいなもんがあるんだろうな。

286 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 17:17:07 ID:???
>>278
戦国時代の群雄割拠が思い浮かんだ。
おそらく桜井章一がその世界に入った頃、
麻雀について戦術的な事は
それ程整備されて居なかったのだろう。
そしてその頃戦術の整備がされていく中で、
桜井も自分の麻雀を確立していったのだろう。
桜井がずっと強かったわけでは無く、
世の中の流れとシンクロしつつ
うまくなって行ったのだろう。
雀鬼流のオカルト的な部分は
過去の心理戦が重要だった頃の名残かと。
だからこそ、
「絵合わせで自分勝手な麻雀は怪しからん」
と思うのだろう。
桜井の正体は頑固爺さんではないだろうか。

287 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 17:31:12 ID:???
雀鬼流全国大会の挨拶と「私の裏切り裏切られ史」

あの挨拶はちょっと凄まじいものがあった。
部外者の立場では、意味不明な部分も多い。
竹書房、麻雀プロへの恨みつらみを話しているのは解るのだが、
ああいう場で、何を目的として話しているのか真意が解らない。

昔、これと似たことがあった。
作家の花登筐氏は最後の病床で、週間朝日の連載、
「私の裏切り裏切られ史」を書いていた。
芸能界や出版界に対する恨みつらみを垂れ流す凄まじい内容で、
畑正憲は「これで花登さんの作家生命は終わり」とまで書いた。

桜井氏は竹書房や麻雀プロとの関係は大切にしてきたと思うのだが、
いったいどういう心境で、あのような挨拶をしたのだろうか?

288 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 18:29:34 ID:UpaiZQ5z
場違いで悪いが佐々木秀樹はなんで雀鬼会からしばらく離れてたの?
だれかおしえて。

289 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 19:11:51 ID:QL6HIFqX
あ、それ俺も気になってた。

290 :桜井章一:05/01/11 21:09:48 ID:wnHO91Ax
>>287
>桜井氏は竹書房や麻雀プロとの関係は大切にしてきたと思うのだが、
>いったいどういう心境で、あのような挨拶をしたのだろうか?

最近の最強戦のばかばかしさと、竹書房の対応の悪さに
怒ったのだよ。



291 :桜丼章一 ◆2RybOnYL6A :05/01/11 22:16:21 ID:???
>>288
佐々木は一時期迷っていたな。
1度外の空気を吸わせたんだよ。

292 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 23:16:47 ID:???
DVDでの挨拶が、竹書房や麻雀プロに対するものだけだと思ってる人が多いが、
雀鬼会そのものへの怒りの方が強いように思えた。
彼の言わんとすることがわからない者が多いからだろう。

雀鬼会やめちゃうようなこと言ってたし。

293 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 01:08:48 ID:k8OIqAJY
>>285
今の時代『カリスマ』なんてものはマスコミ次第で何人でも作れる。
どんな奴だってマスコミが『カリスマ』と付ければ主婦ですら、洋服屋の店員ですら
カリスマになってしまう。

先日プロ野球ニュースを観てたら野村監督が教え子の伊原監督の演説を聴きに行ったらしい。
あの野村監督ですら『生涯勉強だ』と言ってるが、それに引き換えこの馬鹿はどう?
自分が完成されてるみたいな態度。馬鹿だよなぁ〜

294 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 01:31:54 ID:???
まあカリスマ主婦やカリスマ店員は
マスコミに紹介される前から
その世界の人たちには有名だったわけで。

295 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 01:33:34 ID:???
ショーちゃんは「自分が完成されてるみたいな態度」なんて一切とってないしな。

296 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 01:40:13 ID:qY6cEJeV
295 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:05/01/12 01:33:34 ID:???
ショーちゃんは「自分が完成されてるみたいな態度」なんて一切とってないしな。

イタタタタw

297 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 02:17:37 ID:???
>>296
おまえ釣られてんだよ。

イタタタタw

298 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 07:06:11 ID:leWNNlWV
近代麻雀の付録の雀鬼会DVDみたけど、、
何か異質な空気を感じた。

桜井さんの意図する方向とは
何か違うような・・・そんな気がする。

道場で麻雀を通して一人の人間としての己を磨くというよりか
閉鎖された空間で現実逃避してるような感覚・・・
悪く言い過ぎると仲間同士ぬるま湯に浸かってるような・・・

あ、気がするだけで、多分気のせいだと思います。
すんません。
でも、あのDVD見てそう感じました。

299 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 08:18:48 ID:+0PdbBKQ
うん、俺もそう感じてた。
男磨くなんて、小さな薄汚い雀荘に引きこもって麻雀ばっかり
打ってる連中になんて無理だよ。これは桜井氏も言えることだが。

ドクター中松を偉大な科学者と思ってる奴と
桜井氏を20年間無敗と信じている奴の痛さは似てるな…

300 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 09:15:18 ID:???
統合
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9【牌の音】

301 :桜井ファン:05/01/12 09:29:09 ID:???
「牌の音・下北沢店 体験談」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/ の1です。
ここに統合ということで、よろしくお願いします。


302 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 09:37:47 ID:???
だめです

303 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 10:19:38 ID:???
いいじゃん

304 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 11:14:12 ID:???
だめです

305 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 13:22:04 ID:???
ee-jump

306 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 14:10:21 ID:???
>>299
ドクター中松は偉大だよ
日本での評価は低すぎるくらいだ。

偽物桜井と並べるなよ
ドクター中松に失礼だぞ


307 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 14:17:00 ID:???
>>306
フロッピーディスク誕生…のヒントになった物を作ったぐらいだろ。
いつの間にか私がフロッピーを作ったと公言してるが

308 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 15:09:49 ID:???
>>307
無知ハケーン

309 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 15:30:37 ID:???
醤油ちゅるちゅるも発明したぞ。

310 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 15:34:07 ID:???
じゃあアインシュタインは原子力のヒントに(ry

311 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 15:44:47 ID:???
否定的でない書込みを内容問わず頭ごなしに拒絶してたら
否定派はバカって言われるだけだぞ

312 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 15:55:50 ID:???
内容につっこむにはいいが「嘘」はないよな

313 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 16:05:52 ID:???
醤油ちゅるちゅるはドクター中松じゃないの?( iдi ) ハウー

314 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 18:51:49 ID:uuSGDr0X
ドクター中松は発明件数4000とかホラ吹いてるが、
特許取ったのは200くらいだぞ確か。
ちなみに、フロッピーは中松氏が発明した物ではない。
仕様の一部を生んだだけ。

ちなみに特許取得世界一は別の日本人で電気ジャー発明した人。
800件くらいだと思った。(名前失念)
はっきり言ってこの人の方が発明家としてずっと中松氏より上だが、
桜井氏と一緒で自己PR得意だからな中松氏はw

315 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 18:58:55 ID:uuSGDr0X
まあ、発明件数なんてオフィシャルな記録で無いから
いくらでも吹けるけどなw
「20年間無敗」と一緒でw

316 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:02:29 ID:???
このスレは中松がいただいた

317 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:18:24 ID:???
桜井氏の雀鬼流全国大会の挨拶
『ゴールドなんか見ても俺、頭きちゃったよ!
 ガキどもが、麻雀のどうしょうも無い奴らが
 最強だなって書かれてるんだよな!
 俺んとこ来いって言うんだよ…相手してやるから!』

桜井氏および雀鬼会メンバーさん(前レス)等は、
なんとか牌の音に引き込もうとするが、
たとえ雀鬼流ルールでなくても、
そこに行って真剣勝負を望む打ち手はいないだろう。

桜井氏がここまで公言するなら、一度は最強戦でもなんでも出て、
ガキとかタコとかいう連中と対局し、全局和了とは言わないまでも、
全半荘トップぐらいは、簡単なはずだよね。
記録係がついた過去の数少ない勝負では、
灘氏とはタイ、金子氏とも、きわどい勝負形だったけど。

言葉はもうたくさん。一度チャンと見せてよ、桜井さん。

318 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:20:37 ID:???
>>310
脳味噌とろけてる?
中松氏に関してはフロッピーを開発した企業が「基本思想が似ていないこともないから、パテント切れてるけど中松とかいうおっさんに一応話通しとくか」というレベルだぞ。
あくまでも中松が作ったのはソノシートの類だった筈だ。

319 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:35:45 ID:???
中松の発明件数は多いよ。
特許申請中のものもあるんでな

あのジャンピングシューズの形状記憶プラスティックの一部も中松の特許だ。
例の永久エネルギーなんとかというのも確かに一つの研究としては、それなりに期待されてる。

アメリカの幾つかの州で中松デーを制定しているのも事実。
ホラも多いがホラばっかりでもないw

320 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:45:14 ID:yd3jE70A
>灘氏とはタイ

この詳細希望。
ちなみに俺も灘氏とはタイだ。
半チャン2回打っただけだが。
で、桜井は灘の事どう思ってるのかね?

321 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:46:21 ID:???
>>319
中松デーは、金払って自分で申請すれば制定される類の記念日だぞ。
自分で申請した記念日、自分が作った団体による賞など、とにかく自分に箔をつける事だけはたいしたもんだ。
そういう部分だけ桜井に似ていなくも無い…か?

発明件数が多いのは知ってるけど、一般にとっては「フロッピー」と「ジャンピングシューズ」の人だからな。
形状記憶プラスチックの件は不勉強だった。「の一部」の部分がとっても気になるんだがなw

322 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:46:23 ID:???
>>320
灘が桜井をどう思ってるかは知ってるがw

323 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:48:35 ID:Ws4Lr2Iz
何のスレやねん

324 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:50:14 ID:???
>>321
全く実績のない人間の申請は認めない。それなりの審査はある。

325 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:51:55 ID:HzWKtQWB
320
確か、、
灘氏は3回の予定と思ってたら桜井が3回目回避してしまい終了でタイ!

326 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:59:23 ID:???
>>317
桜井は第一回の最強位戦の麻雀界では有名な事実があってから公式対局にでなくなった。
当時のプロ雀士はみな知っている。

打たなければ無敗w


327 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:01:01 ID:yd3jE70A
>>322
教えて教えて。

>>325
なんかの雑誌で?
桜井逃げたの?W
漢だねW

328 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:06:20 ID:???
>>320
俺は灘には大きく勝ち越している。
灘は俺の顔を見ると「いつもついてますね」という。
プロとしてのプライドだなw

329 :桜井章一:05/01/12 20:11:44 ID:wG55yASe
>>321
>発明件数が多いのは知ってるけど、一般にとっては「フロッピー」と「ジャンピングシューズ」の人だからな。
>形状記憶プラスチックの件は不勉強だった。「の一部」の部分がとっても気になるんだがなw

ヘリコプターで農薬を散布する。
ということを考えついたのもドクター中松。

330 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:19:08 ID:???
>>327
近代麻雀初登場(1984年11号)の時も、
1回目トップを取り『これでお終い』と宣言したんだよ。
その時の牌譜、自戦記を読むと、相手の手が読めている訳ではないことがよくわかるよ。

裏プロ引退後は『力は5分の1以下に落ちた』と言ってるけど、
引退後に、半チャン全局和了とか予告1発ツモ100%とか出来るようになった見たい。

雀鬼会メンバーさん(前スレ)によると、
『もちろんいつもそのようなことをしているわけではありません。
遊び心があるときや、悪戯心とでもいいましょうか、気分がのっている
時にそのようなことができると会長本人はおっしゃっています。』
なんだって。不思議だよね〜!?

331 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:21:06 ID:???
>>328 さん、「桜井章一」の署名を忘れてますよ!

332 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:22:51 ID:???
>>330
訂正すれば2回やったんだがな
2回やって、あと何度打っても同じと一方的に終局を宣言した。

333 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:23:56 ID:???
>>331
俺と桜井章一の署名で書いてる奴は別人だが?

334 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:29:46 ID:???
>>322
教えて

335 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:31:06 ID:???
>>326
教えて

336 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:37:55 ID:???
>>332
2回やっているが、終了宣言は1回目終了時点。
当時は、竹書房もスター扱いをしていないので、
牌譜、自戦記等を読むと桜井氏の実像がよくわかる。

337 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:40:28 ID:???
>>336
スター扱いをしてるよ
そのために柳の小説と平行して対局を組んだ。

自戦記はスター気取りアフォ丸出しの気持ち悪い文だった。
って?アンタも相当な歳だなw

338 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:45:17 ID:???
>>337 お主も相当な歳よの〜w

ところが2か月で全部きれいに消滅しちゃったんだよね。
最近もやってる条件闘争で決裂したんだろーね。
桜井氏は『次は学生たちとの対談なんてのもいいな』なんて言ってたんだけどね。

339 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:49:59 ID:???
灘、荒八百長事件でプロ麻雀連盟と袂を分かって新しいスターが欲しかった。
竹は今の来賀が編集長になって桜井を前面に押し出そうとした。
過去に小島、田村、古川などをスターに押し上げたように桜井を売り出そうとした。

結局、売上は伸びず編集長が古川に変わって胡散臭い桜井を切った。
その後も発行部数は落ちつづけて雑誌は廃刊になった。
その後、柳の単行本が発行され話題を呼び、漫画のほうで桜井が復活した。


340 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:52:09 ID:???
>>338
前後したがなくなった理由は編集長が変わって編集方針も変わったため。
麻雀には真面目な古川が遊びを排してクソ面白くない編集をした。
結局発行部数が減少して廃刊になった。

341 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 21:09:44 ID:???
>>337

『竹書房もスター扱いをしていない』と言った理由は、
竹書房は明らかに桜井氏に「整理牌譜」(4人分の牌譜)を渡さずに、
自戦記を書かせたから。

聴牌一点読みという企画では、ムツゴローとかに整理牌譜を渡した上で、
各人の手牌進行とテンパイ形を推理するという内容の原稿を執筆してもらい、
『ほぼ100%的中』という風な記事を作っていた。
結局、4人分の牌譜を渡していたことがばれて、企画は打ち切りとになった。

84年の桜井氏は、こういう特別待遇はされていなかった。

342 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 21:17:11 ID:???
>>341
畑と桜井は立場が違った。
畑は当時からプロの真似事をして誌上対局に多く出ていた。
そのため牌譜を読めた。
桜井はゴロツキ上がりで牌譜を読めなかった。
一応牌譜を渡していたが本人はほとんど牌譜を参考にできず編集のアドバイスで書いている。

343 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 21:18:46 ID:???
まあ当時は牌譜も試行錯誤の時代で読めるものは一般ファンでも少なかった。
段々ツモ切り手出しなどをあわせて表記するように変わってきた。

344 :341:05/01/12 21:20:39 ID:???
>>342
それで、
『牌譜など、こんなものどー出ようと屁とも思っちゃいねぇ』
という風に書いたんでしょうか。

345 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 21:26:25 ID:???
>>344
その掲載号は現在もあるが倉庫の奥に眠っている。
それで思い出しながら書いているので違っている部分もあると思う。

当時の印象では随分、減らず口のオヤジだとの印象があった。
牌譜など読めないのが当然なのに読めないことを逆に威張ってたようなような印象が残っている。

346 :341:05/01/12 21:31:50 ID:???
>>345 さん
今のゴールド誌上の雀鬼流や雀鬼会の記事はどう思われますか?

347 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 21:40:20 ID:???
>>346
麻雀屋の待合で目にする程度なので詳しくは知らない。
でも他の記事よりは積極的に目を通している。

初期の頃は麻雀をある程度打っているものなら常識的な事を書いていた記憶がある。
近年のものは、やはり祭り上げに答えようと背伸びしているきらいがあるように感じる。

サービス精神が旺盛な人間だと思う。虚像と知りながらも時代やファンが求めるものに答えようと無理しているように見える。
虚像を演じているうちに本物の自分を喪失しつつあるようにも見える。

論理的思考よりオカルト的な発言を増やすことでファンのニーズに応えてるように見える。
麻原、シャクティパットの高橋、盾の会の三島等々と同じような道を踏んでるように感じる。
今更、ファンを裏切って人間宣言は出来ない所にきてるようだ。戻れない所まで来てしまった感じ。
裸の王様をイメージする。

348 :341:05/01/12 21:46:04 ID:???
>>347
「戻れない所まで来てしまった」のは、竹書房のせいでしょうか、
本人のせいでしょうか。両方の意気があったからでしょうか。


349 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 21:52:43 ID:???
>>348
竹は雑誌を売るために当然。本人も当初はある程度は承知で乗ったと思う。
多分、双方が予想もしなかった展開になっていったと思う。

本人の名は売れ、竹も雑誌が売れこれ幸いに来てしまったのだろう。
取り巻きができ本人もサービス精神が旺盛な方なので担がれてる間にここに到ったと思う。
もう個人の範疇を超えてしまったので反映するも衰退するも先鋭化しながら時の流れを待つしか仕方がないのだろう。

350 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 21:53:50 ID:???
反映→繁栄

351 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 22:31:58 ID:yd3jE70A
ようは桜井も竹書房もワッショイワッショイって事か。

352 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 22:31:59 ID:???
10年くらい前に町田に通っていたけど・・・
最近、桜井さんの写真見たら・・・・あまりに貧相になっていたのでびっくりした。

あんなの桜井さんじゃねーよ!(泣)

353 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 22:32:53 ID:yd3jE70A
>>351
×ワッショイワッショイ
○ドッコイドッコイ

354 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 23:43:40 ID:AKUDoeuf
>>353
ちょっとw

355 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 00:48:06 ID:???
いや…ネ申ですよ。

356 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 01:00:01 ID:???
「牌の音・下北沢店 体験談」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/ の1です。
なぜか前スレ中でしつこく次スレ誘導(>>971 >>990 >>994)を受けました。
しかし、スレ統合のお願い(>>301)は撤回します。
あとは、みなさんの判断で...

357 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 01:14:33 ID:AkLau5El
>>352
それが現実の姿だ!

358 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 08:27:24 ID:???
>>347
麻原や三島とは社会的な影響力の桁が違う。麻原ショウコウを知らない香具師はいないが
「麻雀は打たないけど桜井を知ってる」なんてのはほとんどいない。

>虚像を演じているうちに本物の自分を喪失しつつあるようにも見える。
>裸の王様をイメージする。

この辺り、「落合信彦」と重なって見える

359 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 08:38:53 ID:2xJ2BN1/
一応前スレが牌の音・下北沢店 体験談だったので
私が4年くらい前に行ったときの感想を率直に書きます。

・ルール説明の紙を見せられた後、会員証みたいなのを作りました。
・ジャン卓、牌はキズだらけでかなり使い古されてました。
・当時は雀荘初心者で、一応覚えてる限りのジャンキ流で打ちました。
・「会長が無事、自宅に戻られました!」というコールが店内に響きました。
・皆、店を出るときに「失礼します!」と大きな声で言ってました。
 (言わないといけないような雰囲気だったから自分も一応言いました・・・
正直言いたくなかったけど、業に入れば業に従えってことで。)
・ズボンのポッケに手を突っ込んで観戦してたら注意されました。
(腕を組むのが標準っぽかった)
・メンバーには生意気な印象のある人もいました。
(品行方正な人を選んで集めてるのではないから致し方無し)
・店長格の方は私が帰るときに、ニ三声をかけてくれました。
いい人っぽかったです。

ゲームセンターでゲームやる感覚で雀荘に行く人には向かないところですね。
行こうと思ってる人は、柔道や空手道場に行くような心構えで行った方がいいと思います。
古き良き日本人のあり方を学びたい人には良いと思います。
会長帰還コールは当時、私も面食らいましたが リスペクトすべき人間に
態度で示すというのはこういうのもある、という見方もできます。
決して馬鹿にできたものではありません。

360 :伊藤:05/01/13 12:27:19 ID:???
会長は超能力者ですから。

361 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 15:48:06 ID:???
>>359
 今でもそうですね。体育会系学校の部活寮の感じがしました。
上下関係、あいさつ等々今のご時世忘れられている当たり前のことが規律としてある感じ。
あの中にいると、帰る時とか挨拶したくなる。(しないといけない気になる)
まあ当たり前のことをやっているんだけど、やりすぎかなと思う。
ただ、会長は別格雲の上の存在って感じが感じ取られる。(会長だけ尊敬語)
 たしかに、仲間内の馴れ合い雀荘みたいな所はありました。
多田さんがつまらないなぞなぞを出していて麻雀に集中できなかった。
 まーあのスピードで打っていると楽しいよ。余計なこと考えないで麻雀が打てる。
ただ、仕事は厳しいよ。ただ、上がりたい麻雀ではないから。
雀鬼流や雀鬼流的漢道を学びたい人以外は行っても、つまらないって思うよきっと。
行きたくても行けないのを不満に思っているうちはまだまだだね。

362 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 15:55:56 ID:???
>>358
他人の文くらいしっかり読めや。


363 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 15:59:14 ID:???
>>361
ようは麻雀を楽しみたい人間、麻雀が強くなりたい人間は行っても無駄という事かな?

364 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:08:50 ID:???
時々スレで出てくる仕事って何?イカサマのことではないみたいだが

365 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:09:51 ID:???
・常連が定員と馴れ合ってたりするよくあるフリー雀荘
・ルールは雀鬼会ルール

こんな感じか

366 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:10:18 ID:???
×定員
○店員

367 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:11:07 ID:???
>>363
 麻雀強くなりたい人間は行ったほうがいいよ。
あのスピードで打てれば、普通の店なら1半荘中に対面の桑田のほくろの数を数えられる位余裕が出きる。
リアル麻雀は、人間のしぐさ・腰等で結構読めたりするんだけどね。
そういうところで強くなれるよ。
 麻雀の楽しみが「上がる」事だけという人は行ってもつまらないと思うよ。
厳しい状況を切り抜けて勝つ事のほうが楽しいと思いますね僕は。

368 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:17:14 ID:???
>>367
打つスピードと強さは関係無いと思うが?

369 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:27:46 ID:???
>>365
 というのではなく。メンバーも雀鬼流であり。打数を上げたいのでかわるがわる打ちます。
だから、常連(正規会員?)とメンバーの垣根が無い。
 馴れ合いのフリー雀荘とは殺気が違うよ。

370 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:32:51 ID:???
>>368
 それは、早いスピードでやったことが無いか、リアルで打ったことが無いからわからないと思いますが。
そのしぐさに気付く余裕の有無はスピードと大きく関係すると思いますよ。

371 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:42:23 ID:???
>>370
それはスピードではなく個人の観察眼のあるなしの問題だと思うが。


372 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:44:05 ID:???
>多田さんがつまらないなぞなぞを出していて麻雀に集中できなかった。

殺気はあまり無さそうだな。

373 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:47:07 ID:???
>>364
 雀鬼流の最終究極目的は終わった時にみんな原点。
ルールとしてAトップが最高の勝ち方だし、トップ以外の3人はAトップを取らせないように
みのがし、山越、最高形、差込、ツモ専等によりAをBやCにしていく。
そのため、南2局以降は上がれるところ上がり方等に制約がつく。
この時に行われる、差込、早上がり等を「仕事」と称しています。
 たとえば、+12000・+1000・-4000・-9000の状態で、
雀鬼流は流局後親からテンパイか申告するんですが、2着目が下家の3着はテンパイしていてもノーテン申告する事がある。
仮に、下家がテンパイしていないと2人テンパイでー1500で沈みになるから。
3着目が−1000なら浮けるからテンパイ取れるんだけどね。(近麻ゴールド全国大会決勝の南3局南家(ヤスオさん)参照)


374 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:51:55 ID:???
>>371
 だから観察する余裕が無いくらい早いの。半荘20分とか25分だよ。(跳び無くて)
ネット麻雀で半荘10分でやれってこと、点棒のやり取り、表示の仕方等ルールがあるから。
>>372
 たまたま、雀鬼会忘年会の日で本部参加者が下北沢に集合して会場に向かう時だったので
多田さんは麻雀打ってませんあの狭い店の中に30人くらい人が集まって、騒然&緊張でした。

375 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:51:56 ID:???
>>373
最初から勝負しなければ皆原点w

そんなこといってるから宗教だと言われる。

376 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:54:22 ID:???
>>374
ハンチャン20分や25分なら別に早いというほどの速度ではないが?

377 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:55:02 ID:???
>>375
 あふぉ?勝負しない麻雀が楽しいの?ツモ切りマシン?
そのルールは宗教とは関係ない。どこら辺が宗教か説明できる?
出来もしないのにあふぉ見たいな事いわないほうがいいよ、人間性疑われるから。

378 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:56:26 ID:???
>>369
馴れ合いの質はわからないけど、人や態度、マナー等の面では
他のフリーと余り変わらないと思っただけ。

379 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:59:32 ID:???
>>377
アフォはお前w
勝負して皆が原点になる?
そんな勝負、何の意味があるのだ?
出来ないのではなく勝負は全員が勝ちを目指して力を尽くすから面白い。

お前も洗脳されたままをさらけ出さんほうがよい。
アフォ丸出し。
お前の洗脳ぶりを見ていたら益々宗教だなと感じが強くなる

380 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:03:03 ID:???
>>377
引用があるときは引用先も読め。
お前、勘違いしてるぞ。

アフォだから分からんか?w

381 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:06:51 ID:???
>>379
 みんなで遊んで勝った負けた後腐れないってのが一番でしょ。
負けると機嫌悪くなる奴いるでしょ。そういうエゴを見せるの(見る)のは嫌だね。
 人に迷惑かけても自分がよければいい。その考え方がエゴイストでしょ。
そのくせ、人に迷惑掛けられると怒り出したりしない?
全力で勝ちにいって負けたら自分がいけなかったと反省できる人をあまり見たことが無いが。
 洗脳って見せのルールに従うのが洗脳なの?「ツモ、赤のみ」って店に行ってる人も洗脳されてるんだ。
麻雀性格が出るゲームですから、自分かってにエゴ全快ってのは僕は嫌だな。

382 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:09:01 ID:???
>>380
大丈夫、同一人物だから。

383 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:13:54 ID:???
>>381
>全力で勝ちにいって負けたら自分がいけなかったと反省できる人をあまり見たことが無いが。
あなたの周りにいなかっただけでしょ。

384 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:17:02 ID:???
>>383
 大体負けが込むと腐る・黙る・つまらなそうにする。
確かに金がごく事だからそうなるのはわかるよ。
でも、自分が勝てば誰かが負けるのよ。
それはしょうがないって受け止められないかな?

385 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:18:53 ID:???
>>384
言ってる意味がよく分からないんですが

386 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:35:54 ID:???
>>385
こいつも引用先をよまないで一人合点で書いてる。
こんな奴、多すぎ

387 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 18:12:27 ID:???
だから最終目標が全員原点なら最初から誰も上がらなきゃいいだけの話
遊びならともかく金かけてまでなぜそんなことをするのか?
上記の場合も南2+12000・+1000・-4000・-9000
これならラス目は満ツモ二着になるしトップも見えてくるが3コロになるから
しちゃいけないんだろ?その意味が分からん
そういうルールで最初から普通の麻雀じゃないというのなら分かるが
雀鬼流の人間は会長含めそのうち方が正しく他の麻雀は醜い見たいな発言をする
何度も言われてるが迷惑かけるのが嫌ならそれはもう勝負では無く唯の牌遊びだ
迷惑かけるのが嫌なら最初からあがることすら出来ないと思うんだが
その辺雀鬼流の方はどう思ってんだ?


388 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 18:33:11 ID:???
雀鬼流の麻雀はトップを3人で叩く麻雀。
だからトップを引きずりおろすのが良しとされる。
雀鬼流はAトップBトップCトップで意味が違う。
234着は大して変わらないが、1着は大きい。
4着から2着になってもAトップのままでは駄目。
飽くまでもトップを引きずり降ろすか、
他家を助けないとダメ。

389 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 18:34:58 ID:???
↑お前究極の知障っつーか貧民ならではの発想
お前の言い方だと金賭けなきゃ迷惑は存在という事になる。
賭ける、賭けない関係ないだろ

390 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 18:54:22 ID:SWksJAaX
みみっちい話だな
男なら堂々とハネツモ、倍ツモ狙えよな
あいつからはあがっちゃだめとか、こいつからは2000点までならおkとかw

391 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 19:29:10 ID:???
>>390
それによってウマが変わるんだからしょうがないだろ。
雀鬼会ルール知らないのかな?

392 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 19:54:21 ID:???
>>388
だから、そんなもの麻雀じゃないだろ?
教団の教義だろ?

一宗教団体の教義が正しいと無理強いしてるようだぞ。
世間に合わせられないで世間が醜いなんて偏狭すぎる。

393 :桜井章一:05/01/13 21:04:32 ID:gPT3Bjto

お前も本当にタコだな!


394 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 21:43:20 ID:CWeEVhtl
まあ、基本的にいかない方がいいと思うよ、牌の音。
麻雀オタクは別だけど、ライトな麻雀好きにはお勧めできない。

いい思いするのと嫌な思いするのはたぶん五分五分だから。
(普通は金払ってるんだからいい思いして返すべき。勝ち負けとか別な次元で)
ちなみに俺は嫌な思いして帰ってきました。メンバー偉そう杉です。

395 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 21:56:30 ID:SWksJAaX
付録のDVDの詳しい内容を教えて
過去の

396 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 22:04:58 ID:frVrmwrQ
自分で見ろや馬鹿

397 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 22:33:35 ID:yVKYs7QB
>>394
「自分は客なんだ」という感覚で行くとそうなるでしょうね。
雀鬼流を麻雀以外も含めて学ばせてもらうという気持ちのある
人でないと、行っても全然意味が無いと思う。

398 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 22:41:59 ID:???
AトップをBトップにするにはドラ鳴かせてベタオリもあり?
トップ目がささってBトップになるようなケースはどうよ。
ツモられてもいいケースがあるな。
そして次に自分がマンツモでAトップが狙える形とかは?
やっぱペナルティ?

399 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 22:47:48 ID:???
>>397
「自分が客」なのは当たり前でしょ?
雀鬼流の楽しさを伝えきれないメンバーに問題があるのでは?
学ばせてもらうには・・・・伝える側にもプロ意識があって当然。

20分で400とってるんでしょ?
メンバーはそれでお金もらってるんでしょ?

400 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 22:48:03 ID:SWksJAaX
>>395
氏ね運こ

401 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 22:48:30 ID:SWksJAaX
>>396
氏ね方形チンこ

402 :桜井ふあん:05/01/13 22:51:08 ID:???
雀鬼流麻雀を学んでもいいが、彼らの「麻雀以外」を学ぼうとはサラサラ思わないな。
雀鬼流が実社会で役に立って成功を収めたやつなんかただ一人居ないだろ?
経済的にも人間的にも、言動を見ている限りどちらも底辺を彷徨っている感じだ。

洗脳セミナーの類いはどれもこれも似たようなもの。
成長したと勘違いしてるのは自分だけってわけさ。かつての友人は皆去っていく。


403 :桜井ふあん:05/01/13 23:00:45 ID:???
ド素人に産毛が生えた程度のメンバーが四天王とか選抜組と尊敬され
しかして街の雀荘に集う強者とは決して卓を囲もうとはせず
しかも世間の評価はプーか雀屋の店員が関の山。

ある意味可哀想だね。井の中の蛙大海を知らずってとこかな。
教祖さまほどの名声と稼ぎは絶対に無理なんだから、今後の人生を考えた方がいいのでは。

404 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 23:07:21 ID:???
四天王が弱いかどうかは分からんが概ね同意
いくら雀鬼流麻雀が強くても就職あるわけじゃないし
普通の麻雀で勝てるとも限らない

405 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 23:27:47 ID:yVKYs7QB
>>399
だから道場だって公言してるじゃない。
武道の道場だったら「客なんだからサービスしてくれ」なんて言えないし、
嫌な指導者だって中にはいるでしょう。
そういう問題を差し引いても得るものがあると感じる人だけが通えばいい
んじゃないかな。

>>402
実社会で役立つとしたら対人スキル向上くらいかな・・・。
桜井さんは日常生活からの改善が無ければ真の麻雀の強者にはなれない
という趣旨のこと言っている。
もちろん、それだけで麻雀が強くなるわけなくて、実際には具体的な
麻雀セオリーを追及する必要はあるわけだけど、桜井さんの言わんとする
ことが直観的に理解できる人は多いんじゃないかしら?

406 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 23:28:53 ID:yCEFLFxM
何切るを出題しっぱなしの雀鬼会メンバーさんはどこに行ったんだ?

407 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 00:11:36 ID:???
逃亡しました

408 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 00:17:56 ID:???
>>405
道場だから自分で楽しさを探せってか?
金とって遊ばせてるんならそのくらいレクチャーしろや。

おまいらが馬鹿にしてる「プロ」だってそのくらいはやってるぞ。
女子供や老人・池沼相手にな。

409 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 00:43:38 ID:IC5mH5jW
>>408
雀鬼流のレクチャー、してくれますよ

410 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 02:23:44 ID:???
>>398
ドラはともかく、鳴かせてベタオリはありだった気がする。
「仕事」になると思う。
一番良いのは差し込みかな。

411 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 02:58:48 ID:itEze8AY
>>403
雀鬼流の人も実際は他の雀荘に行ったりしてるよ。同卓経験あり。
でも一打目に字牌とかあっさり切る。

412 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 07:26:27 ID:U/sYvNKk
>>405
>対人スキル向上くらいかな・・・。
>桜井さんは日常生活からの改善が無ければ真の麻雀の強者にはなれない

平気で暴力沙汰に及ぶ人間が何言ってござるって感じだな。
大体、麻雀を道場ってw麻雀はただのゲーム、賭博の手段に過ぎない。
男や人間性なんて絶対に磨けない。
日々まじめに働くサラリーマンの方が余程磨けるよ。
武板行ってみな。武道すらそう簡単に人間性なんて磨けないって事が
結論付けられてる。まして麻雀でなんてw

大体、暗い雀荘に毎日引き篭もってるやつらが「男を磨いてます」?
世の普通の人間が聞いたら笑うな。

413 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 08:43:53 ID:???
>>412
 大丈夫、深夜にこんなところで顔が見えないのをいい事に馬鹿書いてるよりもましだから。

414 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 09:49:33 ID:???
>>412
 磨く気が無いからでしょ?
武道をやれば磨けるのではなく、武道をやることで磨く事が出来る。磨く気が有るか無いか。
麻雀を賭博としか見れないレヴェルの低さでは、磨くにも磨けないでしょ。って言うか磨く気0。
牌の音行ってまず「あいさつ」から教わってきな。
>>413
 おまえもな。


415 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 09:55:47 ID:???
何をやっても漢を磨くことは可能である。
ワシはせんずり一本で真の漢になった。

416 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 10:01:53 ID:???
>>415
 師匠と呼ばせてください。師匠!!

417 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 12:22:17 ID:???
麻雀を遊びとしてしか捉えられない奴が、
雀鬼流を理解できるはずもない。

418 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 12:30:24 ID:???
一番うがった見方をすると
・ゲームを速く回す⇒ゲーム代増える
・皆が原点になるのが良い麻雀
⇒頭の弱い信者、当然金ない人にとって、大負けが少ない⇒何回も遊ぶ金残る
・鬼(?)打ちを奨励⇒ゲーム代増える

おっ、この商売上手の宗教家!

419 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 12:43:17 ID:???
そいつは穿ってるぜ!

420 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 13:03:36 ID:???
>>418
 雀鬼流のことを何も知らないやつが書くな!
基本的に賭け麻雀はやらねーよ。ノーレートだ。
適当に食いついてんじゃねー。

421 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 13:26:41 ID:???
>>420
あなた、本当に馬鹿ですね。
ノーレート
打ち手がそろっているならまだしも、小僧同士がノーレート麻雀ですか。
それこそ、ゲーム代だけお布施しているのと同じ。

422 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 13:29:58 ID:SSKeQAgj
近代麻雀の付録の雀鬼会DVDみたけど、こいつら下手くそやなーと
素人のオレが見て思った。しょぼい手てコツコツ上がるチキンばっか

423 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 13:34:10 ID:???
>>421
 打ち手がそろっているってどういうこと?
ボクシングがやりたくてジム行って、いきなり試合が出来るわけ無いでしょ。
雀鬼流を学びに行ってルールがわかる前に、点5に入れるわけ無いでしょ。

424 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 13:37:11 ID:???
麻雀は、マナーの徹底や、ポーカーフェイスの徹底などにこだわれば、
男を磨くいいゲームだと思う。
将棋や囲碁、下手な武道よりも、マナーが要求されるゲームだ。

しかし、あんなでかい声で発声し、打牌強打するジャンキ流は論外。
まったくマナーにこだわりがない。
マナーのいい麻雀打ちは、いい意味で存在感がないように、もの静かに打たなくてはならない。

425 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 13:49:28 ID:???
>>424
 確かに、あそこまで発声ででかくなくていいと思う。
打牌は強打ではないでしょ。別に力入れて切っているとは思えない。
強打ってのは、ゴールドDVDオープニングの会長みたいな切り方。
高い位置から振りかぶってたたきつけるのが強打でしょ。
手の動き早くして、性格に打牌するとあのくらいの音はでる。

426 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 14:11:29 ID:???
発声も音も、わざと大きくしてる気がする。
でも別に、良いんじゃないの?
発声はスポーツの掛け声と一緒。
打牌も麻雀をスポーツと考えたら
スマッシュみたいなものだから。
頭と身体の両方を使う、それが雀鬼流麻雀。
・大きく強く発声する
・打牌はしっかり音をたてる
それが雀鬼流のマナー。

427 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 14:56:08 ID:???
チンピラチンカスの常識はおしつけなくていいから。

428 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 14:56:50 ID:???
>手の動きを早くして・・・
意味不明
手の動きを早くする必要など何処にも無い。
むしろ手の動きを制御して音を立てないように打牌しろYO!
それがマナーだRO!?

429 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 15:12:48 ID:???
>>428
 チンタラ打つのがマナーだとは思いませんが・・・
待っている人もいるんですから、待たせないのがマナーだと思いますが・・・
麻雀打ってんだから、パチンパチン打ちたいよ。将棋や碁みたいにイイ音出たらいいでしょ。
音出すために振りかぶる(強打)のは問題外だね、将棋も碁も振りかぶらなくてもあの音が出せるように
麻雀も正確に打牌をすればいい音出るし、不快なほど大きな音にはなりませんが・・・
牌さばきおぼつかないで、強打しないと音は出ないんですか?

430 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 15:28:38 ID:???
>>429
そもそも無駄に音を立てない方がいいんじゃない。
音を立てずとも速くは打てるし。

431 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 15:41:38 ID:???
>>430
 自分がやってみての結論なんだけど。
手を早く動かす:卓のスピードを早くする(一応面罵やってます)
素早く手を離す:周りの人が鳴きやすいように。
これをやるとどうしても音が鳴る。
手前でスピードを落としたり、牌を滑らせたりするとリズムがずれる。
そうすると、ツモのタイミングがずれて下家が先ツモっぽくなったり、
打牌が見えず(手と交差して)鳴けなかったり等の障害が出てしまう。

432 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 15:42:44 ID:???
二秒のフォームって知ってるか?

433 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 15:58:26 ID:???
>>432
 今、2秒じゃ遅いでしょ。普通に早く打てる人がいる以上、面罵としてそれについていかなければいけない。
そうすると、雀鬼流は学ぶべき麻雀だよね。

434 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 16:04:32 ID:???
>>433
なんでそんな余裕ないの?
二秒で間に合わないほど速く打つ人が四人も集まる状況なんてフリーじゃまずありえないよ。
いみじくもあなたが言ったようにリズムがあるんだから、場のリズムに合わせて普通に打てば十分。
音を立てなきゃまともに打てないようなスピードの麻雀は雀鬼流専用であって、普通にやる分には必要ないよ。

435 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 16:28:29 ID:???
>>434
 面罵やっている以上、店の入りのことを考える。
統計の結果、ラス半のタイミングは金よりも時間の場合が多い。
って事は、半荘45分と40分8半荘で1回分店の入りが増えるんだよ。
その中に、一人でも(特に下家)早い人間がいればあわせるのが面罵としてのマナー。
うちの店来る上手い人たちは、普通に30分くらいで打てるよ。

436 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 16:30:17 ID:???
雀鬼流以外では、そこまで早くしなくても、
みんな迷惑と思わないから大丈夫だよ。
遅すぎるのはいけないが

437 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 16:39:06 ID:???
>>435
雀鬼流全国大会の決勝では平均半荘16分ですよ。
30分もかかるなんてゴミ屑です。

438 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 16:41:27 ID:???
16分なのは凄いと思うが、30分かかるのをゴミ屑と言う神経がわからん。

439 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 16:42:18 ID:???
>>437
 クスクス、他人の事を棚に上げて人を場画にするのってあふぉくさいよ。
どうせ、30分で打てないし、打てる面子もいないでしょ。

440 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:01:56 ID:CcO2pNU3
桜井信者って必ず他の麻雀を下に見るのな。
桜井氏が他の麻雀を否定しているってのもあるが。
そんな程度の低いレイシスト風情が何が「男を磨く」だよ。

世の中には色々な物の考え方があっていい。当たり前の事だが。
俺は別に桜井麻雀は否定しない。
だが、桜井氏の他の麻雀を徹底的に排斥する姿には嫌悪感を感ずる。
デジタルだって立派な戦術の一つ。
なぜ、チャチな権力使ってゴールドから潰そうとするかね。

そんな器の小さな男の下について、男だの人間性だの本当に磨けると思うのかね。

441 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:04:10 ID:???
>>440
 大丈夫、会長がどんな人間だろうとあのルールはやる気になればしっかり磨けるルールだから。

442 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:07:00 ID:CcO2pNU3
それに、俺には牌の音の正社員スタッフって
桜井氏に寄生してる扶養家族にしか見えないが。

彼らは桜井氏が亡くなったらどうするんだ?
たぶんそうなったら1年と持たないぞ、牌の音。

男ってのは、自分の能力で稼いでこそ男と思うが。人に頼らず。
本当に男を磨きたいなら、桜井氏から離れる事だと思うね。
生温い環境で麻雀だけ打ってないで、社会の厳しさを知るべき。

443 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:08:55 ID:???
大丈夫、雀鬼会は後1年らしいから。

444 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:10:49 ID:???
雀鬼会に男なんていません。
会長の太鼓もちと靴磨きばかりですから。

445 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:23:31 ID:???
どうでもいいがゲーム代取られるのにノーレートなの?鬼打ちも?
それじゃかなりの額が雀鬼会と桜井に入るわけだ
そりゃ早く打てと指導するに決まってるわな

446 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:31:25 ID:???
>>445見て疑問に思ったんで知ってる香具師に質問。
鬼打ちって普通にゲーム代とるの?
もしそうなら月100回(1000回だっけ?)打つのにいくらかかるんだ('A`)

447 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:43:34 ID:???
つーか鬼打ちに意味あるの?
耐久力つけたいならホノルルマラソンにでも出りゃいいじゃん。

ようは100人組み手かなんかの真似でしょ。オリジナリティないね。

448 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:50:20 ID:???
ボランティアでもしてろって言ってた人と同じ人かな?

449 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 18:08:25 ID:???
早く打つことの意味を、
ゲーム代稼ぐためとしか考えられないやつは、
早く死んだほうがいいな。

真剣に麻雀やったことあるのか?


450 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 18:18:26 ID:???
麻雀で真剣になるより仕事で真剣になる方がよほど重要です。
麻雀は娯楽に過ぎませんから。
それに早く打つことより、じっくり考える方がいいと思うけどね。
他者に迷惑かけない程度で。



451 :450:05/01/14 18:24:30 ID:???
ちなみに俺は桜井麻雀は認めてるけどね。強いと思うよ。
ただ、彼の人間性と言動は認められない。
それに正直「闇」を感じるから牌の音には行かない。

452 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 18:43:12 ID:???

>麻雀は娯楽に過ぎませんから。
>それに早く打つことより、じっくり考える方がいいと思うけどね。

お前らの考えではな。

453 :桜丼章一 ◆2RybOnYL6A :05/01/14 19:01:46 ID:???
同じ麻雀打ちなんだからよ、差別・区別はやめようや。
匿名で言いっ放しもいいが、どうせなら卓の上でやりたいな。

454 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:05:22 ID:???
早打ちは自分が無敵になるための最適の環境作りだよ

940 :焼き鳥名無しさん :05/01/11 06:29:39 ID:ATlduux0
しばらくしてまた店で会うと桜井は強くなっていて、声も少し
明るく大きくなっていた。その次に会ったときは無敵になり、
少し傲慢になっていた。簡単だよ。裏の世界から出てきた
ばっかりの時はサマを自重していたのさ。そして素人にコロッと
負けると店の経営が成り立たないから再開した、それだけさ。
それからは皆さんご存知のとおり鼻持ちならない傲慢男に
育って行っちゃったのさ。ま、周りの人間にあれだけ持ち上げられたら
並の神経の人だったら天狗になるわな。

455 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:12:59 ID:CCHJlMnP
>>450
娯楽に思ってる人間が桜井は強いだってさ
ばっかじゃねーの


456 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:22:38 ID:???
結局「おまえらにはわからない」で逃げるのなw
一生小汚い雀荘に引きこもってろよニートどもw

457 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:24:32 ID:???
桜井さんが漫画の連載を打ち切りにさせる「権力」があるのか・・・

なら、その逆はどうよ?
桜井さんの「権力」で中途半端に単行本を出していた名作を完全版で再販してもらいたい。
それなら私は一生桜井さんについていきます。

とりあえず「ぶんぶんレジデンス」と「パラダイスロスト」きぼんぬ。

458 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:32:02 ID:???
>>456
事実、おまえらにはわからないんだから、
どうしようもない訳よ。

459 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:40:34 ID:???
当たり前だw
誰が引きこもりの社会不適応者の戯言なんぞ
わかろうとするかw
親が泣いてるぞw

460 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:47:33 ID:???
>>458
目の前で手品やられて、金ふんだくられてる
だけじゃないの?

461 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:50:41 ID:???
桜井の手品など本格的なマジシャンに比べるとカスだけどな。

462 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:50:51 ID:aNbcKKc6
氓ンきだよ沒d話してね訂ァ http://tel-h.net

463 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 19:57:28 ID:???
麻雀での手品は簡単。
手品は全員が手元を注視してるが麻雀ではそれぞれが自分の手を見てる。
ツモで手が交錯するし素人でも手品はできる。

464 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 20:11:09 ID:???
滅茶苦茶な早打ちを命じられて、ほぼ全員が完全理牌してる。
さらに早打ちだと、鳴き気配も明白。
ある程度ヒラ打ちの力があけば、中盤以降の手牌はガラス。
純チャンの手牌を13枚当てたとか、奇跡扱いしてるけど、
新星の亜補とチャウかな?


465 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 20:16:01 ID:???
20年間無敗w

466 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 20:24:00 ID:???
ジャンキーの連中って、いまだにユリ・ゲラーとか信奉してるのかな?
ユリ・ゲラーはアメリカの一流マジシャンに手口を全部ばらされたりして、
日本のテレビに出ることは無くなっちゃったんだよ。
(今は、マクモニーグルとか新種が出てるけどね)

しかし、ユリ・ゲラーは手品を武器にして世界中のテレビに出まくり、
大金を儲けてロンドンの郊外に大豪邸を建て、今は悠々自適の生活だ。

467 :桜井章一:05/01/14 20:26:24 ID:TkQ/NEhY
どうしようもねえやつらの
ホザキが多いな。
お前らは雀荘リツでも行って
くだらん麻雀死ぬほど打て!

468 ::05/01/14 20:39:07 ID:UJoW0Pcb


469 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 20:42:38 ID:???
>>467
反論したいのなら、ちゃんとしようよ。
たとえば、最強戦に出て全局上がってみせるとか、
1発ツモは100%予告してみせるとか、宣言は出来ないのかな。

470 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 20:43:40 ID:???
456とw
459ってw
何でもかんでもw
「w」をw
つけてるなw

まるでw
職業人w
みたいだなww

471 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 21:26:15 ID:HayfCL3A
>>388
勝ちゃいいんじゃなかったのか!
雀鬼会のクズは勝てば官軍じゃなかったのか?
勝ち負けがすべてなんだろ?

472 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 21:54:21 ID:???
飯田さんと桜井って仲悪いの?

473 :( ´∀`)ノ7777さん:05/01/14 23:11:33 ID:???
>>463
なあ、やってみせろやw
ジャン鬼会行ってやってくれや





474 :桜井ふあん:05/01/15 00:15:00 ID:???
麻雀は碁や将棋と違い、一手一手に思考を巡らすゲームでは無い。
経験と反射神経で瞬時に最善の一打を打ち、場のテンポを崩さないことが肝要。
しかしヒステリックな大声で「ポン!」「チー!」「リーチ!」と叫ぶことは迷惑であり
非常識に早く、しかも河を乱すような乱暴な打牌が許せるのだろうか。
それは最早「麻雀」ではなく「絵合わせ競争喧嘩バージョン」に思える。

君たちの教祖さまの言動をつぶさに検証してみろ。
虚心坦懐に検証できるなら、その理不尽さと言動不一致さに愕然とするはず。
その上で自分の将来を真摯に考えてみることだ。
20年後、果たして君はどのような境遇にあるのだろうか・・・

暗澹たる気持ちにならないか?君の妻は子供はどう思う?
君がいま楽園だと信じているその世界は、現実社会においては奇異かつ不気味な世界であるのだよ。




475 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 00:17:30 ID:???
牌の音で 雀鬼会の人が打つ時は
ノーレートというのは本当ですか?

476 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 00:25:25 ID:MVLJJdTn
>>472
誌面から判断する限りでは全然そんなことないでしょ。
飯田さんは誌上プロの中では桜井さんに認められてる人だし。
ただ最強位戦で雀鬼会のメンバーに負けてしまったから
飯田さんにしてみたら雀鬼会は倒さないといけなくなった。
私怨ではなく、プロとしてそういう立場を取らざるを得ない
というのが本当の所でしょう。

しかし立教大の前のリツって潰れてなかったっけ?笑
ずーっと昔に行ったことあるけど。

477 :桜井ふあん:05/01/15 00:27:36 ID:???
教祖さまと卓を囲んだとき、ぼくが勝つことはできないだろう。
麻雀について語る彼の言葉だけで実力のほどはよく分かる。強者は強者を知るのだ。

しかし断言してもいいが、門下生の誰と打っても小生のトップは間違いないはず。
たとえ半荘1回の勝負でも負けることはあり得ない。
それは君たちが教祖さまを妄信しているからだ。その上に立ちたいとは微塵も思っていないからだ。

つまり、戦う前から既に負けを覚悟(麻雀でも人生観でも)しているような人間に
偉そうなことをほざいているが一体なんぼのモンじゃ!
といった気概をはなっから放棄しているのでは一生勝ち組にはなれないのである。




478 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 00:35:37 ID:???
20分間無敗なんだって?

479 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 01:00:02 ID:???
>>478
負けた。
俺は20秒間無敗だった

480 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 01:05:01 ID:???
よかったな。

481 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 01:13:32 ID:hy/I6oQV
>>476
猪木とマサ斉藤。橋本と小川。
盛り上げるためのお芝居だよ。

482 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 03:53:04 ID:???
20局無和了

483 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 03:58:15 ID:???
村瀬
多田
金村
志村
のフルネームきぼん

484 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 04:17:52 ID:???
そんなの知ってどうすんだ?

485 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 06:25:35 ID:???
姓名判断をする

486 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 09:34:46 ID:???
>>466
ユリ・ゲラーは、それでも南米の国の油田を超能力で当てて、
その国から名誉国民の称号だかなんだか貰ってる。
贅沢な暮らしをしているのも、かなりの部分がそのおかげと言う話。


487 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 10:26:13 ID:???
だいぶ前の話。
阪急茨木駅近くに「セカンド」というフリーがあった。
大阪では珍しく点5とノーレートのお店。
そこに現れたのが当時実家に戻るということで雀鬼会を
やめた山○という男。
ほどなくセカンドの常連となった山○は
他の常連客とも親しくなり客の打ち筋に影響を与え始める。
それをみた店長に、ある日
「せっかくだからノーレートのほうを雀鬼流で指導してくれませんか」
という提案を受ける。
山○はその提案を受けノーレートを雀鬼流で打つように
指導を開始。そしてますます増える山○シンパ。

山○が心の中で「シメシメ」と思ったかどうかは知らない。
しかし、ほどなく茨木のすぐ隣に「高槻塾」をオープン、
セカンドの常連、メンバーをごっそり引き抜いて
自分のトコのメンバーに・・。

そしてまもなくセカンドはあおりをくらって閉店。
まさに『軒先貸して母屋を取られる』とはこのこと。

桜井会長

こ  れ  が  漢  の  道  で  す  か  ?


488 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 11:36:22 ID:???
>>487
悪いが、これははっきり言って店長の責任が大。

489 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 11:49:51 ID:???
>>488
なんで、お前が言い訳してるのだ?w

490 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 12:00:41 ID:???
>>476
>飯田さんは誌上プロの中では桜井さんに認められてる人だし。

桜井になんの権限があるの?桜井が頂点か?
お前の論理はへんwそのまえに飯田の方が桜井なんかを認めてないかもしれんぞ。

491 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 12:13:27 ID:MVLJJdTn
>>490
というか実力はどう考えても桜井さんの方が上だし、
過去の直接対局でも飯田さん負けてるじゃん。
最強位戦でも雀鬼会に負けちゃったし。
勝つべきときに勝てなかった事実も前にしては何も言えないよ。
あなたはどんな事実を元にそんなこと言ってるの?

492 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 12:30:32 ID:???
>なんで、お前が言い訳してるのだ?w
>お前の論理はへんw


493 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 12:45:47 ID:???
>過去の直接対局でも飯田さん負けてるじゃん。
>最強位戦でも雀鬼会に負けちゃったし。

これだけで実力はどう考えても桜井氏の方上だと思ってるの?

494 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:02:42 ID:MVLJJdTn
>>493
桜井章一の強さを検証しろ、的な企画は竹でさんざんやってきて
誌上プロでは勝てないという結論が出てんの。
その流れをいちいち語るのは面倒。
根拠を知りたいけど昔の近代麻雀が手に入らない、というなら
自分の目で誌上プロと桜井さんと打ち比べてみればいいだけの話ですよ。
どこで打てるかはわかってるんだから。

495 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:05:30 ID:???
結論が出てたのか。それは知らなかった。

496 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:12:06 ID:???
無敗の手順読めば、
強いってことはすぐにわかる。

497 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:28:39 ID:???
>>496
無敗の手順は一応読んだが強いということは分からなかった。
むしろ感想としては、こんな打ち勝たしたら弱いだろうなとは思った。

498 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:31:07 ID:???
>>494
>桜井章一の強さを検証しろ、的な企画は竹でさんざんやってきて

全然やってないが?むしろ避ける傾向にある。
自分の目で誌上プロと桜井との違いを見極めたいが、桜井が逃げてる以上比べようが無い。
桜井が逃げつづけて遠吠えだけを続ける姿を見れば自信のないことは分かる。


499 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:38:36 ID:???
> 誌上プロでは勝てないという結論が出てんの。
竹書房の出版物に牌譜が載ったのは、近代麻雀1984年11月号とエンペラー戦ぐらい
でしょう。
しかもごく部分的な牌譜で、明確な点棒・着順は載せてない。
露骨な嘘でしょう。

500 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:41:18 ID:???
竹はなぜ第一回最強位戦の予選の桜井の成績を隠しているのだ?
そこから本人が出なくなって弟子を出させるようにしたのはなぜだ?

501 :499:05/01/15 13:43:41 ID:???
マンガ誌は除く。
それと前スレで鋭く指摘されてたけど、
『無敗の手順』は作り方そのものがインチキじゃないの。

502 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 15:48:55 ID:???
村瀬
多田
金村
志村
のフルネームきぼん

503 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 15:52:13 ID:???
そんなの知ってどうすんだ?

504 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 16:04:22 ID:???
頃巣

505 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 16:32:10 ID:???
>最強位戦でも雀鬼会に負けちゃったし。
最強位戦では、吉田と多田が負けてる。
「雀鬼会」が勝ったと言うなら、予選落ちを含めて、
トータルのデータを出して物を言わないと。
すべては竹書房の商売の都合だよ。

506 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 16:35:26 ID:???
4回出て2回優勝で十分だろ。

507 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 16:51:19 ID:X9cBV/J6
>>500
そんなのあったの?詳しく頼む!

508 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 16:54:13 ID:???
たったあんだけの半ちゃんなら素人でもマグレデ勝つことはある
それにジャン機会は誰が勝ってもジャン機会として勝ったことにするからな
桜井は。
5回のうち2回だけどな。


509 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:12:41 ID:???
1984年11月号の近代麻雀の記事について補足

・メンバーの一人は新宿の雀荘プロで桜井氏のでダチ(桜井自戦記)
・手積み(桜井自戦記)
・「ここでイカサマやったらおもしれーだろーな」、
 「でも後ろに記録係がいるからな」という主旨の記述あり(桜井自戦記)
・記事には、最終得点、最終順位などの記述は一切無し

510 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:14:48 ID:CdSBmZhG
まあ灘氏には一勝一敗で、3戦目をバックレたらしいけどな。ショーが。

511 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:16:18 ID:???
>「ここでイカサマやったらおもしれーだろーな」、
>「でも後ろに記録係がいるからな」

このあたりが人間性よく出てるね。
卑怯と小心のコンボ。

512 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:19:36 ID:???
>たったあんだけの半ちゃんなら素人でもマグレデ勝つことはある 。

じゃあ、これまで読者枠から出て、
優勝したやつは一人でもいるのか?

513 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:22:44 ID:MVLJJdTn
>>505
誌上プロは何人出場して何人優勝を逃してるんだ?
そういうことで言い出したら圧倒的に雀鬼会のほうが上だろうに。

それに多田は実力で出場権を獲得したんじゃないか?
そなこと言うんだったら伊藤優孝や片チンも雀鬼会優勝枠に入れろよ。

514 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:27:23 ID:???
>>512
昨年も素人が優勝したしけど

515 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:31:04 ID:???
>>513
だからお前は馬鹿じゃねーかよ
プロはプロ対ジャン機械なんか思ってもいねーよ
自分が優勝することだから
それがジャン機会は誰が勝ってもいい
もともと誰が勝ってもいいような打ち方してるし
2,3回の半ちゃんなら、素人でも誤差範囲だろ
2/5優勝なら

516 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:31:41 ID:???
読者枠を勝ち取った強者が最強戦の決勝卓に残った例ですら、
あんまり聞いたこともないけどな。

>>513
そうですよね。
多田は実力で読者枠を勝ち取ってます。

残念ながら、
何千人もいる読者の中で勝ち残ったのは雀鬼会の選手でした、
ということですかw

517 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:35:14 ID:???
お前ら知らんくせに一著前に言うな
5回までは全部推薦制だ
予選とかそんなもんはねーよタコ

518 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:35:35 ID:???
>2,3回の半ちゃんなら、
それは決勝だけのことだよな?

まずは決勝に残らないといけないからね、日本語わかる?

519 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:37:07 ID:???
最強戦の正式なシステムを、とりあえず教えてくれ。

520 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:41:21 ID:???
>昨年も素人が優勝したしけど
鈴木たろうはプロですな。(日本プロ麻雀棋士会の)

521 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:44:25 ID:???
>>518
予選も4回とかだ
>>520
それは一昨年

522 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:51:33 ID:???
決勝は半チャン何回?

去年の優勝者はだれ?

523 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:52:28 ID:???
参加人数は何人ですか?

524 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:58:05 ID:???
現在のシステム
予選 128名→16名 各4回
  得点リセット
準決勝 16名→4名 各1回(トップ通過)
決勝    4名→1名 各1回

525 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:59:45 ID:???
雀鬼会以外で、17回中(だっけ?)、素人は何人優勝したんだ?
名前もよろしく。

526 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:02:05 ID:???
片山まさゆき
小島武夫
伊藤優孝
佐々木英樹
山田英樹
飯田譲治
飯田正人
長谷川和彦
土田浩翔
荒正義
長村大
森山茂和
(アマ)
(アマ)
鈴木たろう
氏家義成(アマ)


527 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:09:51 ID:MVLJJdTn
>>515
雀鬼会に何かコンプレックスでも持ってるの?
別に私はとりわけ雀鬼会の肩をもつわけではないけども、
事実を素直に見れば、雀鬼会って強いなという印象が普通でしょうに。

だいたい、最強位戦みたいな観戦者もカメラもごったがえしてるような
プレッシャーのかかる状況で勝ちきるのは相当精神力がタフでないと
実力が発揮できないと思う。
そういうタフさが、麻雀を打ってるときに正しい選択ができることに繋がる。
だから「自分は麻雀は強いのに、たまたま実力が発揮できなかった。」と
嘯くのは的外れも甚だしい。

桜井さんの「日常生活から改善しないと・・・」というのは
つまりはそういうメンタルトレーニングのことだと思います。
さすが雀鬼会のメンバーはそういうメンタル面が強そうですね。


528 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:14:53 ID:MVLJJdTn
しかし安藤さんの出ない最強戦なんて まったく魅力がないなあ・・・

529 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:15:36 ID:???
事実を素直に見てるけど桜井氏の実力が誌上プロよりどう考えても上とまでは思えない。
まあ桜井氏や雀鬼会が強いという印象はあるけどね。

530 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:18:06 ID:???
>>527
素人はすっこんでろ基地外目
そういった企画でジャン機会がころころ負けてんのに
表にははなはだ出てこない
お前はそんな事実を受け入れるか
いつまでも最強緯線で・・・そんなことばっか一点名

531 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:18:07 ID:???
>>524
雀鬼会が一人しか出てない場合、かつ128名の実力がまったく同じとして、

雀鬼会が優勝する確率は1/128か。

で、5回中2回優勝する確率は
5 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(3) = 0.00043152
ですな。

532 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:21:00 ID:???
>>531
当時のシステムとは違う
もう一回計算しろ

533 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:23:18 ID:???
>>526
乙。

でも、128人中何人がアマチュアなのかってことがわからないと、
何の意味もないな。

534 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:26:59 ID:???
>>523
雀鬼会の出場した5回が当時のシステムならこれで問題ない。

実際には雀鬼会が2人とか出場してたわけだが。

535 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:29:10 ID:???
雀鬼会が出場したのは、5回じゃなくて4回だろ?

536 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:36:42 ID:???
4回中2回優勝する確率は
4 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(2) = 0.000358886

そういえば当時は伊藤ゆうこうも雀鬼会会員だった訳だから、
優勝は3回ってことになるな。
5 C 3 *(1/128)^(3) *(127/128)^(2) = 0.000004673
か。

537 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:40:19 ID:???
俺1ヶ月の間にチュウレン2回あがったけど
たしか50半チャンもしてないけど
その確率は?

538 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:40:30 ID:???
× 5 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(3) = 0.00043152
○ 5 C 2 *(1/128)^(2) *(127/128)^(3) = 0.000596157
でした。


539 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:44:19 ID:???
勝てば題材的に報道、負ければほとんど記事なし
現実です

540 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:45:24 ID:???
俺1日の間にコクシ2回あがったけど
たしか10半チャンもしてないけど
その確率は?


541 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:46:50 ID:???
俺1局の間にコクシ1回あがったけど
その確率は?

→典型的バカ。

542 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:48:29 ID:???
>>536
毎回 128人の中に雀鬼会が一人しかいないならな。

543 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:51:31 ID:MVLJJdTn
>>526
ツッチーも優勝してたんだっけ?
雀鬼会は途中から参加止めたから計算には入れないにしても
ツッチーも雀鬼会に含めるべきでしょう

そうすると・・・あらあら、優勝者は雀鬼会で鍛えた人ばかり

544 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:52:21 ID:???
>>543
こういう馬鹿が一番困る

545 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:55:16 ID:???
128人の中に雀鬼会が二人いた場合の
雀鬼会が優勝する確率は いくらになるんでしょうか?
だれか計算してください。


546 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:56:27 ID:???
自分でしろようぜえな

547 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:59:41 ID:???
1/64で合ってますかね?

548 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:03:45 ID:???
雀鬼会が出場した5回のうち、何回二人出場、何回一人出場ですか?

549 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:27:31 ID:???
雀鬼会が出場したのは、
第3回(当時雀鬼会だった伊藤を含めて2人?)、第4回(2人)、
第五回(2人)、第六回(2人)。

そのうち、3回優勝(第3〜5回)でいいですか?(伊藤を含む)
それなら、
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) = 0.000015019

100万回やって15回起こる確率ってとこですね。
偶然ですね。


550 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:29:14 ID:???
                      _ ,.: '´/⌒ '⌒ヽ.ヽ、
    ┌┐                〈_ソ ./ / /   , ゙∧':,_..._           ┌〜┐
┌〜┘└〜┐┌〜〜┐        .!|  | /! { ! ! , | /。';, !三)         │  │
└〜┐┌〜┘└┐┌┘       レ{ l lレーVィWヽi、_!|O .| !゙゙´         │  │
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└┘└┘└┘└〜〜┘        ゙、`/⌒`{`´ フ⌒ヽ_ノ

551 :桜井章一:05/01/15 19:38:20 ID:2e+Vnced
100万回で15回か。
100万都市の人口で15人に当たるくじ
を考えるとどれくらい、雀鬼会が強いか
よくわかる。

552 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:39:37 ID:???
ttp://www.geocities.jp/love_kiss_sayaka/
↑みんなで通報しようぜ


553 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:51:33 ID:???
>>549
事実と違う
第4回は4人、第5回は6人でてた。


554 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 20:02:24 ID:???
っていうか、詳しく知らんから。
知ってる人は正確な数字を教えて。

>第4回は4人、第5回は6人でてた。
だれですか?
名前もよろしく。


555 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 20:14:44 ID:vKgrk8mA
桜井なんかより
かつての11PM麻雀道場の面子の方が
遥かに強いに決まってるだろ



556 :桜井章一:05/01/15 20:26:45 ID:2e+Vnced
なつかしいな。
自分の手牌の上に
ツモッた牌を乗せるてっか!

557 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 20:58:47 ID:???
第4回、第5回以外もよろしく。

558 :桜丼章一 ◆2RybOnYL6A :05/01/15 21:33:26 ID:???
>>556
うむ 懐かしいな。この前ギャラリーがいたから真似して牌をのせたら
磁石のせいでクルッと回っちゃったよ!

559 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 23:11:57 ID:???
じゃあキンマのプロ否定宣言って桜井さんがやらせたの?
適当なとこで勝ち逃げするため?

井出さんは「勝ち逃げは私が許さない!」って言ってたのに・・・・

560 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 00:14:17 ID:???
雀鬼会が最強ってことでみんな納得か。

561 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 00:17:43 ID:???
ジャン機会w
よえぇw

562 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:01:32 ID:???
>第4回は4人、第5回は6人でてた。
で、誰が出てたのですか?
嘘ですか?

ちなみに、ほかの回は誰が出てましたか?

>ジャン機会w
>よえぇw
でも残念ながら誌上プロよりは強いみたいですね。
そしてアンチは馬鹿が多いですね。

563 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:19:07 ID:???
>でも残念ながら誌上プロよりは強いみたいですね。

564 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:30:48 ID:???
ぎゃあぎゃあわめかず実際に打てや

他のプロとの対戦を逃げて遠吠えしても強さの証明はできんぞ


565 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:32:12 ID:???
なんか竹の販売戦略にのせられた奴ばかりだな
洗脳の怖さをいまさらながら思い知るな

566 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:34:36 ID:???
桜井が強い?
第一回最強位戦予選に桜井が出ていたはずなのになんで記録から消えてるの?

みないいかげんに目をさませや
販売戦略のための虚構と現実の区別くらいつけろや

567 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:35:45 ID:???
麻雀に素人もプロもない。
麻雀とはそういうゲームだ。

568 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:37:54 ID:???
桜井が強ければ逃げ回らないでプロと対戦してるよ。
打たなければ負けない。弱虫桜井はだまされやすい信者相手に威張るしか脳のない人間



569 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:58:49 ID:x7QvW2YB
桜井がプロ相手に勝ちまくれば
もっとジャン機会会員増えるし
今の麻雀界も桜井の思い通りに変えられる

わざわざ愛想尽かしたとか嘘ついてごたごた叫ぶより
よっぽど効果的

普通はそれをやらないのはできないからととる
でも一部の馬鹿はいるんだなこれが

570 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 02:54:02 ID:kQWZtr0J
2月号のDVDの全国大会に写ってる金髪のネーチャンが何者なのか気になる。
打ち上げにもしっかりいるし。

571 :章ちゃん研究家:05/01/16 07:43:50 ID:???
アンチの諸君も章ちゃんの本を一度読むといいよ。
その時に作者が『桜井章一』ではなく『○山X男(あなたが悪印象を持ってない人物)』だと思って
しっかり中身を読めば、なるほどなとか、その通りだとか思えると思うよ。
人間素直が大切だよ。

572 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 07:59:08 ID:Q4TDPA5X
俺はアンチだが読んでる。

麻雀の理論だけは大したものだと思う。
人間性は絶対に認めれないが。(井手プロファンだし)

573 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 08:04:16 ID:???
どの本がいいんだ?
くだらん考えをただ述べらたのはいらんから、
実践譜なんかが載ってたり
手順を解説してるやつ。

574 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 08:15:58 ID:???
無敗の手順かな…

575 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 08:26:20 ID:???
昨日、今話題の「頭のいい人、悪い人の話し方」ていう本を読んだんだけど、
頭の悪い人は、
「道徳的説教ばかりする人」
「他人の権威を借りて話をする人」
「自慢話をする人」
とか、書かれてあって、それがほとんど桜井に当てはまってたから笑っちゃったよ。

桜井は、どんなに麻雀が強くても頭悪い人なんだなぁ。

576 :章ちゃん研究家:05/01/16 08:50:13 ID:???
>>573
要するに君は章ちゃんの麻雀の強さだけを身に付けたいわけだな。
君が読むべき一冊は、手順の解説や実戦譜の載っている『勝負牌の選び方』(竹\952)ではなく
『勝負哲学』(三笠書房\1300)でしょう。20年間無敗とかいう時代遅れの宣伝コピーは無視して、
その中身をじっくり3回読んでみたまえ。くれぐれも読んでる時は章ちゃんが書いた物である事は
忘れる事。自分を砂、文字を水だと思って読んで見なさい。人間素直が大切だよ。

577 :洋介の弟子:05/01/16 09:02:55 ID:???
昨日、代表にこの板の事を話した。興味を持ったらしくてたまたまKの持っていたラップトップで
真剣に最初から読んでいた。読み終わって一言『桜井さんの言ってる事が理解されないようじゃ、
若い麻雀打ちに未来はないょ』ため息をつく代表の姿を見てオレはMYUやめようかと思ってる。
 もひとつ爆弾。『章ちゃん研究家』が書いた2つの文章は昨日代表がオレに話したこと。あ〜ぁ。

578 :桜井章一:05/01/16 09:27:56 ID:???
↑井出の気持ちも知らない弟子はいないはずだが。
おまえは ニ セ モ ノ
本物なら先週おれたちが向島で何を食ったか答えてみろ。

579 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 10:07:34 ID:???
ニセモノはお前だろうが、ヴァカ。
いつもいつも大活躍だナw

580 :桜井章一:05/01/16 11:45:04 ID:tsY8qgM5
オレンジハウスの人間は少し井出
に話をしてくれ。

581 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 11:57:08 ID:???
>ぎゃあぎゃあわめかず実際に打てや
桜井氏の成績。(正式に公開されてる試合すべて)

洋上麻雀大会 2位
参加人数は100人として(正確な数字は知らん)2位以上をとる確率 1/50
誌上実戦対局(桜井、金子、飯田、村山) 1位 確率 1/4
北海道実戦対局(桜井、中島、高場、田中) 1位 確率 1/4
北海道実戦対局(桜井、高橋、川橋、スリ出寺)1位 1/4
雀鬼会若手対局 2位 2位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 1位 1/4
ツカンポ日記(参加人数5人?) 1位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4(適当)

よって、桜井氏(以上の)成績をとる確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859


582 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 12:11:08 ID:???
桜井の成績が実現し、なおかつ雀鬼会員の成績が実現する確率、
0.000005859 * 0.000015019 ≒ 0.0000000001
約100億分の1の確率でしか起こらないことが、
実現したってことになるな。


583 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 12:15:37 ID:???
↑馬鹿馬鹿しいね。
全部ビリを引くのも同じ確率だよ!
だいち、正式に公開されてる試合って何よ?

584 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 12:25:17 ID:???
誌上実戦対局(桜井、金子、飯田、村山)は、
>>509 に出ているけど。
これが『正式に公開されてる試合』???

585 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 12:36:52 ID:???
>全部ビリを引くのも同じ確率だよ!

全部ビリ以上を引く確率は 1

桜井、雀鬼会の成績以上を出す確率を計算するには、
あと最強戦で4連覇する確率を足すだけでよい。

まあ、足してもあんまり変わらんね。

586 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 12:38:32 ID:???
>誌上実戦対局(桜井、金子、飯田、村山)は、
>>>509 に出ているけど。
>これが『正式に公開されてる試合』???

牌譜が残ってるぐらいだからな。
正式と考えても問題ないだろ。

587 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 12:51:06 ID:???
>全部ビリを引くのも同じ確率だよ!

実力が全く同じだとすると、
全部ビリをひく確率は相当低い。

その「まれ」な事象が実現したと考えるよりは、
「実力が全く同じだ」とする仮定が間違っていたと考える方が自然。

よってその場合は、全部ビリをとった人の実力が、
大きく劣っていたと考えればよい。

588 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:03:25 ID:???
約100億分の1の確率でしか起こらないことが実現した、
と考えるか、
「実力が全く同じだ」とする仮定が間違っていた、
と考えるかは自由だけどな。

キングボンビーの振ったサイコロ10個の目が、
ぞろ目(例えば6666666666とか)だったとしても、
その確率は約1000万分の1(6*(1/6)^10)。

あなたは6666666666が出ても、
偶然だと考えますか?
私はプログラムがおかしい(無作為でない)と考えますが。

589 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:19:13 ID:???
>>581
誌上実戦対局(桜井、金子、飯田、村山)は、
総打チャン数すら公開されていない。
わかるのは2回トップをとったらしい、ということだけだ。
『正式に公開されてる試合』にはいろいろな条件が必要だ。
一応そうだと言えるのは、灘VS桜井ぐらいじゃないかな。

590 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:35:23 ID:???
「正式に公開されている試合」の最低条件は
全ての牌譜があること。
牌譜があれば全ての情報でないにしろ、
ある程度場の状況が再現できる。
そのうえでなら強いか否か評価も出来よう。
牌譜も取らないものを正式とは言えない。
真剣に公表するなら牌譜くらい取るべき。

591 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:40:55 ID:???
誌上実戦対局(桜井、金子、飯田、村山)は、
総半ちゃん数2回という取り決めで行われた。(近代麻雀ゴールド参照)

1回目で桜井がトップをとり、
「これ以上やっても同じだから、もうやめよう」といい帰ろうとしたが、
編集者の説得により、無事2回戦目に突入。
結局2回目も桜井トップで終了。

この記事に関して、金子、飯田、村山の反論は一切見当たらない。

592 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:43:27 ID:???
そもそもそんな対局自体なかったんだろ

593 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:47:59 ID:???
牌譜で強さを判断するなら、無敗の手順で十分。
ある程度、麻雀打てる人間があれを読めば、
超能力じみた洞察を全て無視したとしても、
その卓越した桜井の情報処理能力に驚くだろう。

「ある程度、麻雀打てる人間があれを読めば」ではあるが。

594 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:48:55 ID:???
>>590
さらに、次のことも望まれると思います。
・場の設営・運営スタッフの中立性
・全局記録係がつくこと(出来ればビデオも)
・試合終了後、全局牌譜の公開が可能なこと

以上は将棋囲碁等と共通ですが、麻雀独自の事項として、
・手積み卓でないこと
・メンバー同士の連携が無いこと

595 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:51:28 ID:???
>>593
無敗の手順は打てるものが見たら常識的な部分とほとんどたわごとの部分でできていることがわかる。
常識的な部分は、あれを読まなくても打っていく中でおぼえていける。
たわごとの部分は読んでも無駄。何の役にも立たない。

あれは情報処理能力ではなく単なる桜井の主観。まず役には立たない。

596 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:55:47 ID:???
>>591
事実ではない。
桜井が偶然2連勝(麻雀だから、こんなことはよくある)した時点で
いくら打っても同じと都合よく一方的に打ち切った。

金子や飯田の反論?w麻雀に負けていちいち反論する決まりはない。
別に金子や飯田は負けるのは初めてではない。
過去に何千回と負けている。その都度すべて反論しているわけではないし、そんな習慣もない。

597 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:55:57 ID:???
じゃあ最強選の結果は、みんな認めたってことでいいみたいだな。
雀鬼会最強ってことで。

598 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 13:58:43 ID:???
>>596
事実ではない。

599 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:00:43 ID:???
>>595
「ある程度、麻雀打てる人間があれを読めば」。


600 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:01:11 ID:???
>>581
じゃあ、そのとき優勝した将棋の森は桜井よりはるかに難しいことを成し遂げたことになるな?
それに桜井の話をするときに2位を持ち出すのはおかしくないか?
桜井の存在価値は2位にないだろ?

お前の奇妙な数字処理は他の大会優勝者(2位者か?w)にもあてはまるぞ。
無理に少ない知識で持ち上げようとするから苦しくなる。
いちいち2位をとる計算なんか必要ない。

601 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:02:27 ID:???
>>591 >>593
竹書房は4人分の牌譜を渡して「聴牌一点読み」という
原稿を書かせていた会社だよ。
世の中に『演出』というモノがあることを知ろうぜ。

602 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:04:39 ID:???
>桜井が偶然2連勝(麻雀だから、こんなことはよくある)した時点で
>いくら打っても同じと都合よく一方的に打ち切った。

これはいったいどこから参照したのか?
嘘はいけないよ。

603 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:07:03 ID:???
>じゃあ、そのとき優勝した将棋の森は
>桜井よりはるかに難しいことを成し遂げたことになるな?

参加人数が100と仮定して、
森が優勝する確率は 100分の1 だな。
終了。

604 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:07:04 ID:???
>>589
>>592
過去レスくらい読め

>>330-350
ここに桜井初登場のことが少しだが書いてある。

605 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:08:20 ID:???
>>602

そんなことは少し古い打ち手なら誰でも知ってること。

606 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:09:23 ID:???
>>602
お前も>>330-350くらい読んでからわめけ

607 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:10:39 ID:???
>>601
超能力じみた洞察を全て無視したとしても、 な。
お前、無敗の手順ちゃんと読んだでないだろ。



608 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:11:27 ID:???
そんなことより桜井が現在対戦を逃げつづけてることで強くないことはわかる。
屁理屈を言って教団員も出させない。

出させないことで負けないようにしている。
卑怯だが頭はよいw

609 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:14:12 ID:???
桜井もファンの間に疑問があることくらいわかってるはず。
疑問を打ち砕くにはプロと対戦すればよい。

さまざまなプロと対戦すればよい。
奇妙な言い訳で逃げ回るのは自信のない証拠。
麻雀だから打って証明すればよいこと。
打たなければ誰でも無敗だわなw

610 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:15:08 ID:???
これが事実。(近代麻雀ゴールド参照)

>誌上実戦対局(桜井、金子、飯田、村山)は、
>総半ちゃん数2回という取り決めで行われた。(近代麻雀ゴールド参照)

>1回目で桜井がトップをとり、
>「これ以上やっても同じだから、もうやめよう」といい帰ろうとしたが、
>編集者の説得により、無事2回戦目に突入。
>結局2回目も桜井トップで終了。


事実じゃないなら、どこにそのことが書いてあるのか記述しなさいな。

611 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:17:09 ID:???
別に対戦するくらい簡単だろ?
勝てるならやって見せれば皆が納得する。

なぜわけのわからない逃げ口上で逃げつづける?
逃げて負けないはないだろ?

簡単だ。対戦して強さを見せろ
逃げ続けて疑問をもたれることに比べたら対戦して証明するほうが簡単だと思うが?
自分が無理なら、それこそ弟子でもだせや

612 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:20:01 ID:???
>>610
アンカーがないので意味不明だが?
何をいいたいのか要約しろ

2回打ったから無敗ってことか?

613 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:20:25 ID:???
>桜井の話をするときに2位を持ち出すのはおかしくないか?

全ての対局結果を考慮しなければ、なんの意味もないからな。
桜井氏以上の結果が実現する確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859


614 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:22:49 ID:???
>>620
前10〜20ぐらいのレスを読んでいれば十分わかる。

615 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:26:21 ID:???
>桜井氏以上の結果が実現する確率は
>1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859

「桜井氏の(出した)結果が実現する確率」ではなくて、
「桜井氏(が出した)以上の結果が実現する確率」ってのがポイント。

だから2位も引き分けもトップも考慮する必要がある。


616 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:27:11 ID:???
>>581
20数年間でずいぶん貧しい<公式記録>だね。
記録もロクにない仲間内の麻雀の結果はもうたくさんだよ。

617 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:31:19 ID:???
>簡単だ。対戦して強さを見せろ
もうその必要もないだろう。
(ある程度、麻雀打てる人間ならば)無敗の手順を読んでもわかるし、
弟子は最強戦などで十分に結果を出している。

最強戦の結果が実現する確率、
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) = 0.000015019


618 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:47:39 ID:???
>>617
弟子が結果を出した?いつだ?
2回勝ったら終わりか?w
もっと出て証明すればよいだろ?

出たら具合でも悪いのか?
これを普通勝ち逃げといって勝負の世界では普通のこと。
人間性は馬鹿にされるがなw

619 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:51:06 ID:???
>>617
もう数字はよいから事実を書こうぜ
数字は教団以外の人間にもあてはまる。

お前のごまかしは佐々木と山田を混ぜて処理してること。
これは教団でなく、教団に所属した佐々木という個人と山田という個人が勝ったという事以上のものではない。

共通点は所属が同じだったということだけ。
他のプロ団体をみてもあることだろう。
詐欺師がよくやる手口。無関係のものを同じだと思わせる手口。

620 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 14:59:43 ID:???
>>618
>>619
日本語が理解できない基地外には、
何を言っても無駄のようだなw

621 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:01:38 ID:8/41j/BF
いくら強いという判断材料を出しても、アンチは「そんなの認めない」だもんなあ。
自分で牌の音に出向いて強さを確かめる勇気も無いようだし。
匿名であると人間はこうも卑しくなれるものなのか。

622 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:02:07 ID:???
勝てば大罪的に報道、負ければほとんど記事なし
現実を知れよ

623 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:04:32 ID:???
俺ははいの音に行って勝ちまくったことあるけどな
だた勝ち続けたらよそ者に勝たれてたまるかみたいな雰囲気になって
イロイロやられた気がする
すっげー気分悪くなったし弱かったのでもう打つ必要もないと思ったね

624 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:14:13 ID:???
↑同感
弱いのはいいとして、メチャクチャ嫌がらせするのが、
どうかと思うよね。

625 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:15:37 ID:???
>勝てば大罪的に報道、負ければほとんど記事なし

もし桜井や雀鬼会が何かの大会に出場し、負けたとなれば、
お前らみたいなやつ等が大騒ぎしてるだろ?

最強選の吉田みたいにな。

実際には負けてないってことよ。

626 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:19:15 ID:???
>>623
それ、もし事実なら、音声とか隠しどりしてこいよ。簡単だろ?

ただそう言ってるだけじゃ、お前らの否定する桜井の
「20年間無敗」と変わらんよ?

人のことは否定するけど、自分のことは知りませんってか?

627 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:22:18 ID:???
>俺ははいの音に行って勝ちまくったことあるけどな
成績は?

628 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:24:33 ID:???
俺623と勝負して勝ちまくったことあるよ。

629 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:25:51 ID:???
>>625
キンマの企画で負けてお蔵入りなのに一般人が知りえるわけねーだろ
いっとくけど奴らは大会になんか出たことねーよ
雑誌の企画だ
それもかなり奴らよりのな。

630 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:29:08 ID:???
>>626
気分悪いしもう行く気ねーよ
それに桜井がもし事実なら対局すればいいだけだろ。簡単だろ?

>>627
1113

>>628
かもな。
ただそれが麻雀、勝ったり負けたり。
通算でどうかが問題なのに、あの企画で勝ちましたを連発だもんな
>>629のように負けてるの噂だけどイロイロ聞いたことある示唆

631 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:29:21 ID:???
>キンマの企画で負けてお蔵入り
なんでお蔵入りした企画をお前が知ってるんだ?証拠をだせよ。


632 :桜井:05/01/16 15:30:46 ID:???
>>630
気分悪いしもう打つ気ねーよ
それに623がもし事実なら対局すればいいだけだろ。簡単だろ?

633 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:33:56 ID:???
>>626 >>627
一度嫌な目にあった人が行くわけないよ。
事実かどうかは、雀鬼会員に訊きなさい。(事実だから)

634 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:37:02 ID:???
629、630は証拠もないことをゴタゴタとぬかすやつらだな。
誰かに似てるなw

635 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:38:51 ID:???
>>633
桜井が強いかどうかは、伊藤ユウコウに訊きなさい。(事実だから)


636 :伊藤:05/01/16 15:39:41 ID:???
会長は超能力者ですから。

637 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:41:49 ID:???
↑蛸様、烏賊様、桜井様

638 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:42:15 ID:???
成績 1113 で勝ちまくった?!
よかったなw

639 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:44:13 ID:???
3連勝した時点でこのまま帰れない雰囲気だったので
その気がなかったうち方をしただけだよ

640 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:49:36 ID:???
特定の人が三連勝する確率
(1/4)^(3) = 1/64
終了。

641 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:52:10 ID:???
>>635
ぼくの口からは、何も言えないよ。
もう痛い目をみたくないんだ、ごめんね。
(ずいぶん殴られたからね)

642 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 15:52:47 ID:???
成績 1113 以上をとる確率
4 C 3 * (1/4)^3 * (3/4)^1 = 3/64


643 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:03:05 ID:???
3/64、0.045ぐらいですか。
恐ろしい偶然が発生しましたね。
なんせ100回やって4〜5回しか起こらないですから。
もうこの数字は偶然と呼ぶにはおかしすぎる。
つまり「4人の実力が全く同じだ」
とする仮定が間違っていたと考える方が自然で、
630が他の4人より強かったと考えるほうが自然ですねw
勝ちまくりですねw

644 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:07:35 ID:???
今、サイコロ振ったら6が2回連続で出ました。
その確率は約0.03ですか。ありえないことが起こりましたね。
このサイコロはグラサイですね。

645 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:33:01 ID:???
>>640
お前相当頭が悪いなw

646 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:36:29 ID:???
そういえば今ユウコウは雀鬼会の真似事みたいなことしてるな。
漢塾だっけ?

647 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:41:07 ID:???
初めて桜井先生にお会いしたときには電流が流れる思いだった。
あの人は特別だよ。2チャンネラーごときが計れる存在じゃない

648 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:42:43 ID:???
>>646
単細胞w
何かを作ったら教団の真似だとしか思えない見事な洗脳頭。

649 :aaa:05/01/16 16:45:06 ID:TFq2CKby
久々に桜井スレに来てみた。aaaの実話シリーズ。
なんだか井出を監禁したとかいうヨタ話を吹聴している奴がいるようなので、
コレから書くか。

第5期最強戦でのトラブルについて

第5期最強戦でのこと。昼食時に井出とゴジが食事で同席していた。
そのときに井出が竹や桜井についてグチをこぼしたらしい。

その後、例のゴジ発言から悶着があったわけだが、その時井出は、
そのトラブル自体が馬鹿馬鹿しいと感じたのか、「情けない。こんな場所には
いられない」と言ってサッサと引き上げた。

更にその後昼食時にゴジ相手にグチをこぼしたことが竹の編集者や桜井に伝わり、
トラブルの元になったセリフを井出がゴジに言わせたように思われた。
それで井出が桜井に呼ばれて話をし、井出の言い分も桜井に伝えたが最後に
「井出よー、他人のことをどうこう言う前に自分たち自身がしっかりしろ」と
言われた。それで井出も引き下がった。桜井も言うことは言ったしという感じで
2人の中では納まった。

納まらなかったのは竹の若い編集者達で自分達のタイトル戦を無茶苦茶に
しやがってってね。そんで「プロ否定宣言」となった。

俺はB5版@銀星出版のころからプロ麻を読んでるけど、監禁したつーのは
一体何処に載ってんの?教えてwww

650 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:47:00 ID:???
>>648
プッ!

本読め。


『漢塾麻雀は、雀鬼流麻雀をお手本に・・・』(前書きより抜粋) 

651 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:47:07 ID:???
>>647
暴力の匂いで頭と体が麻痺しちゃったんじゃないかな。

652 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:51:19 ID:???
結局>>648みたいな発言からわかるように、
2チャンネラーは何にも知らずに雀鬼会を宗教だと勘違いしてるんだよ。

かわいそうな子たちなんだ。
許してやってくれ。

653 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:55:49 ID:???
>>649
深夜に呼び出して屈強な会員達が取り囲んで謝罪を無理強いしたのは有名。
桜井がそのごも井出の野郎、小便をちびりやがってと吹聴しているのも事実。

こんなことは表面には出ない。しかし人の口には戸は立てられない。
記事に無いから事実出ないというのなら世の中の事実の大半は事実でない事になる。
表面化しない事実も世の中には数多い。

竹のプロ否定宣言は雑誌の宣伝。
当時は今と異なりゴールドが桜井人気で盛り返してきていた。
更にセンセーショナルに煽るために竹が仕組んだプロパガンダ。
竹も長い間、麻雀に関わってきたからこんな程度は日常茶飯。
別に素人の2勝など過去の大会でもあったこと。
それに竹は素人とプロの差の無い事も過去に何度も書いてきている。
全ては雑誌販促の戦略。

654 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 16:56:43 ID:???
>>652
宗教でないなら何なんだ?

655 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:01:19 ID:???
ユリゲラーはダウジングでメキシコの油田を掘り当てましたが、
偶然ですか?

超能力捜査は現実に利用され、実績も上げてますが偶然ですか?

米ソ令戦争中に国家プロジェクトでリモートビューイングが行われて実績も上げていましたが、
これも偶然ですか?

656 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:03:51 ID:???
>>655
1.偶然。

2.超能力者は日本にまできてやってるが今だ犯人を探し出した事は無い。

3.一つの試み。それに依存したり信頼したりしているわけではない。

超能力などない。これが結論。

657 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:04:23 ID:???
653は証拠もないことをゴタゴタとぬかしてるな。
誰かに似てるなw


658 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:08:57 ID:???
>1.偶然。
ププッ

>2.超能力者は日本にまできてやってるが今だ犯人を探し出した事は無い。
米では実績があるみたいだが?

3.一つの試み。それに依存したり信頼したりしているわけではない。
実際に爆弾を落とすかどうかの判断基準になってた訳だが?


659 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:09:47 ID:???
>超能力などない。これが結論。
根拠は何ですか?

660 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:11:10 ID:???
根拠のない結論を主張→宗教

661 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:20:52 ID:???
>3.一つの試み。それに依存したり信頼したりしているわけではない。
そんなことはどうでもいい。

>米ソ令戦争中に国家プロジェクトでリモートビューイングが行われて実績も上げていました。
これも偶然ですか?


超能力捜査は現実に利用され、実績も上げてますが偶然ですか?

662 :aaa:05/01/16 17:22:04 ID:???
>>653

>こんなことは表面には出ない。しかし人の口には戸は立てられない。
>記事に無いから事実出ないというのなら世の中の事実の大半は事実でない事になる。

「プロ麻雀」に書かれていたというのは大嘘だということは認めた訳だな。
それから事実というが、何から判断してんの? ソースが2chとか無しね。

>竹のプロ否定宣言は雑誌の宣伝。
>当時は今と異なりゴールドが桜井人気で盛り返してきていた。
>更にセンセーショナルに煽るために竹が仕組んだプロパガンダ。

妄想かよ...

竹は、誌上プロが勝っても良かったの。その為に第5期では若手プロ予選を
制した滝石をカラーページで持ち上げたりしてたの。

明日のお題は「船上麻雀大会」


663 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:26:58 ID:???
超能力は現時点で存在していないという結論が出ている。
多くの場合、媒介者がグルになっているのがほとんど。
それ以外では、調査者がぴょろいのが一部。


664 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:30:46 ID:???
>>655 >>658
釣りかもしれないけど、ROMの人もいるので一応。

言いたいのは、ユリゲラーもマクモニーグルも超能力を実証したから、
桜井章一が超能力者でも不思議は無いってことかな?

ユリゲラーもマクモニーグルも演出や手品の種は、さんざん暴かれてる。
自分でググれば解る事だから「教えて」は勘弁してね。

マスコミの世界では演出や手品はありふれたことだ。
そんなことでは、振り込め詐欺の絶好の餌食だよ。

665 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:33:29 ID:???
>>664
じゃあ、ユリゲラーはダウジングでメキシコの油田を掘り当てたのは偶然ですか?


666 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:35:00 ID:???
雀鬼会は最強でみんな納得ですね。

667 :664:05/01/16 17:35:50 ID:???
↑インターネットにつながってますよね。
それでは、ググってみて下さい。
それで、充分に情報を得た後で、ご自分で判断されて下さい。

668 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:36:56 ID:???
超能力捜査は現実に利用され、実績も上げてます。

もともと無い物で、実績が上がってますか?

669 :664:05/01/16 17:37:04 ID:???
ずれ、スマソ

670 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:40:07 ID:???
手品をかじった俺から言わせると
・ユリゲラーのほとんどの超能力は手品で可能
・他のマジシャンはユリゲラーを訴えた裁判のほとんどを勝っている
・超能力を実証する機関において、過去に超能力を証明されたものは1人もいない。


671 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:40:14 ID:???
>>667
>ユリゲラーはダウジングでメキシコの油田を掘り当てた
私は偶然とは思っていませんが、
あなたはどう思ってるんですか?
と聞いてるんです。

日本語わかりませんか?

672 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:41:36 ID:???
>・ユリゲラーのほとんどの超能力は手品で可能

ユリゲラーはダウジングでメキシコの油田を掘り当てた

これも手品で可能ですか?

673 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:42:32 ID:???
>>671
俺は他人だけど、必然に当てたと思ってる
それは超能力ではなく、人員的に。


674 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:43:33 ID:???
雀鬼会最強でいいですか?

675 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:48:33 ID:???
>>672
俺は可能だと思う。
手品の仕組みは実に単純。しかし、その仕組みはものすごく複雑。


676 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:50:51 ID:???
アンチに基地外が多いということはよくわかりました。

677 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 17:59:21 ID:???
↑いちいち突っ込むのもなんだが↑は馬鹿だから言っとくが
桜井は超能力者だとおもっているのか、
麻雀がめちゃくちゃ強く、誰にも負けないのか、
どっちのことだよ?

678 :伊藤:05/01/16 18:09:49 ID:???
会長は超能力者ですから。

679 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 18:11:50 ID:???
超能力者としか思えないほど強い
ってことでいいんじゃないか?

680 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 18:15:02 ID:???
お前らの中で強いの定義って何?

681 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 18:21:26 ID:???
強い
(1)力量や技量がすぐれていること。
(4)(ある分野に対して)知識や能力を十分にもっていること。


682 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 18:23:51 ID:???
↑これ言ってる時点で勘違い組んだな

683 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 18:30:09 ID:3AYhigKN
私は桜井麻雀のキモは桜井氏の「超能力」にあると思います

以前テレビで見せたように桜井氏のサマの技術は疑いようのないものですし、
あれだけの技術を持った人ならヒラで打ってもかなりの強さでしょう

ただこれだけ皆の関心を集めるのは単に桜井氏が強いからではなくて
彼が時折見せる「超能力」がそのカリスマ性を引き立てるのに大きく作用しているのだと思います

逆に言えば氏の「超能力」が単なる手品であると明らかになった場合、
彼が今まで述べてきた言葉はその重みをいっぺんに失ってしまうのではないでしょうか

684 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 18:30:22 ID:???
まあ、どうでもいいけど、
桜井や雀鬼会は強いってことでみんな納得か。

685 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 19:00:37 ID:???
( ´,_ゝ`)プププッ

686 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 19:35:01 ID:???
桜井が強いかどうかは分からないが
雀鬼会が弱いのは知っている。

687 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 19:36:55 ID:???
うん

688 :桜井章一:05/01/16 19:41:45 ID:tsY8qgM5
手品だの、弱いだの
お前らは本当に
ダメだな!

689 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 19:43:37 ID:???
少なくともこれは言える。
雀鬼会の平均レベル<<フリーの平均レベル。

690 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 19:48:40 ID:???
なら
一般のフリー>>>雀鬼会>>>安藤・飯田・小島・他>>>>>井出
ってことか

691 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 19:54:55 ID:???
一般のフリー>>>雀鬼会>>>安藤・飯田・小島・他>>>井出>>ねらー


692 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 19:58:15 ID:???
>雀鬼会が弱いのは知っている。
その根拠は???

強いという根拠ならあるけどな。

693 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 20:15:33 ID:e+h+gsFa
↑信者発見 別に強く無いよ!

場末の雀荘の裏メンを
神に仕立てた竹が一番悪いってこと


694 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 20:42:01 ID:???
>>693
だから、その根拠は???

アンチどもの方がよっぽど宗教じみてるな。

695 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 21:23:58 ID:???
強いんだろうが、別に巷のピンのフリーなら
必ず一人や二人はいる勝ち組のレベルと大差無いよ、雀ウニ会のトップクラス。

696 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 21:24:51 ID:???
>>694
お前みたいのが、新宿のフリーで打ってる中高年客見付けて
「桜井章一って知ってますか?ジュクの桜井って呼ばれてた??」
なんて聞きにくるアフォの典型w 
年寄り客一同「知らね・・・」って言われてガッカリしてろよ!

697 :桜丼章一 ◆2RybOnYL6A :05/01/16 22:25:34 ID:???
お前らもたまには打ちに行けよ!PCの画面ばっか見てないで。
俺は今から行ってくるわ。

698 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 22:28:20 ID:???
昭和50年頃、歌舞伎町で双璧をなすブー雀荘「山一」と「美里」で打っていたけど
桜井なんて知らないな。名前も聞いたことが無い。
化け物みたいに強い人も数人知っているが、彼の顔に見覚えは無い。
ビデオ雀鬼の舞台は昭和50年代だったはずなのに・・

699 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 22:57:19 ID:???
>>698
「僕も行ってました」。ハイハイ、よかったね。
で、その証拠は?

>別に巷のピンのフリーなら
>必ず一人や二人はいる勝ち組のレベルと大差無いよ
じゃあそいつら全員タイトル戦出て来いよ。
公式な試合に出てこずに強い強いって言ったって、誰も信じてくれないぞ。

あれ?誰かさんと同じだねw

700 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:07:33 ID:???
>>662
>「プロ麻雀」に書かれていたというのは大嘘だということは認めた訳だな。
それは他の奴が書いたことなので俺に聞くな。自分の書いてないものは知らん。

701 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:09:28 ID:???
>>661
超能力捜査など効果は上がってない。
テレビの嘘だ。
結論、超能力などない?
ない証明?こんな場合はあるというほうが証明するものだろ?
テレビで言ってたはなしだぞ

702 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:10:26 ID:???
>>659
超能力がある証明の方が先だろ?

703 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:11:13 ID:???
>>665
偶然。

704 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:13:59 ID:???
>>662
妄想はお前。
プロの誰にでも聞いてみろ。

滝石でもよい?あたりまえだ雑誌さえ売れればだれでもよい。
お前、相当頭が悪いな?それとも洗脳されすぎか?

705 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:19:27 ID:???
>>683
俺もみたけど手品としては初歩的。
マジックをかじってる人間なら誰でもできる程度の技。

まあ一応マジシャンは不正な手段にマジックを使わない暗黙の了解がある。
といっても人間のことだから桜井のように悪用する人間もいる。
麻雀の場での手品は簡単。皆が自分の手を見ている。
手も交錯するし初心者のマジシャンでも牌くらいどうにでも扱える。

706 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:22:58 ID:???
桜井は偽者。弱いという結論でよいかな?


707 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:44:53 ID:???
706
だからー
雀鬼会が弱いのは知ってるけど
桜井が強いか弱いかはわからないんだって。
あいつ全然打たないんだもん。

708 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 23:49:24 ID:???
>>707
ほんと、不思議だ
打って勝てば皆が納得するのに

なぜこんな簡単なことを避けるのだろう?
別に負けても麻雀だから誰も責めないのにな

709 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:13:03 ID:???
桜井氏の成績。(正式に公開されてる試合すべて)

洋上麻雀大会 2位
参加人数は100人として(正確な数字は知らん)2位以上をとる確率 1/50
誌上実戦対局(桜井、金子、飯田、村山) 1位 確率 1/4
北海道実戦対局(桜井、中島、高場、田中) 1位 確率 1/4
北海道実戦対局(桜井、高橋、川橋、スリ出寺)1位 1/4
雀鬼会若手対局 2位 2位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 1位 1/4
ツカンポ日記(参加人数5人?) 1位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4(適当)

よって、桜井氏(以上の)成績をとる確率は
1/50 * (1/4)^4 * 1/2 * 1/5 * 3/4 = 0.000005859


710 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:14:09 ID:3LSF0cE4
アンチの人は単純に「雀鬼会が生理的に嫌い」だけなんだろう。
別にそれでもいいけど、弱いとか言って批判するなら それなりの根拠を示してほしい。
中傷を繰り返しても頭の悪さを露呈するだけだ。

たとえば、私はどちらかと言うと雀鬼流に対して理解を示しているほうだけど、
「1000点で親リーに突っ込むのは勝つときは大勝するかもしれないが、負けるときは
大敗する麻雀になるんじゃないか?そういうオールオアナッシングの打ち方は、
短期決戦の大会向けの打ち方だ。だから大会では優勝しやすいが、常にそういう
打ち方をしていたらトータルでは怪しいのでは?」
などと思わないでもない。
そういう切り口から批判をしてくれたら、有意義なものになると思うのだが。

711 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:19:13 ID:???
雀鬼会員が出した以上の成績をとる確率
4 C 3 *(1/64)^(3) *(63/64)^(1) + (1/64)^4
= 0.000015019 +0.000000059

712 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:22:20 ID:???
>弱いとか言って批判するなら それなりの根拠を示してほしい。

あんだけ批判してたら、
一つぐらい出てきそうなもんなのにな。

一つもマトモな根拠ないよな。

713 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:23:00 ID:3LSF0cE4
>>709
ごくろうさん。笑
でもゼロがいくつも並ぶとあまり意味の無い数値になってしまうな。
えらーく低いというのはよくわかったよ。

714 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:24:06 ID:???
だから俺ははいの音で馬鹿勝ちしたし
何度もいわセンナや

715 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:28:26 ID:3LSF0cE4
>>714
わかったから、お前はもう喋らなくていいよ 笑

716 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:28:56 ID:???
馬鹿勝ち→1113

717 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:30:14 ID:???
>でもゼロがいくつも並ぶとあまり意味の無い数値になってしまうな。
は?
意味がわからん。
アンチは馬鹿ばっかりか。

718 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:30:42 ID:???
最初の3回は普通にうってたが
だんだん気分悪くなってきたし
あからさまに帰れそうじゃなかったから
もう最後はどうでもいいやって感じでうってた

さっきも言ったんだが
それ読んで反論しろタコども

719 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:35:50 ID:???
>(正式に公開されてる試合すべて)
公開されていないものかなりあるし。
何度も言うが証拠はない、聞いた話とかだし。
キンマの過去の犯罪暦から公正とはとてもじゃないが言えない。

>参加人数は100人として(正確な数字は知らん)2位以上をとる確率 1/50
100人も出てらんよ
10数人だ、それも素人相手

>誌上実戦対局(桜井、金子、飯田、村山) 1位 確率 1/4
これもかなり胡散臭いことで有名
ハイフがないし周りは竹の人間

北海道実戦対局(桜井、中島、高場、田中) 1位 確率 1/4
北海道実戦対局(桜井、高橋、川橋、スリ出寺)1位 1/4
雀鬼会若手対局 2位 2位以上をとる確率 1/2
雀鬼会選抜対局 1位 1/4
ツカンポ日記(参加人数5人?) 1位 1/5
灘VS桜井 引き分け 引き分け以上の確率 3/4(適当)

720 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:36:40 ID:???
成績 1113 以上をとる確率
4 C 3 * (1/4)^3 * (3/4)^1 = 3/64



643 :焼き鳥名無しさん :05/01/16 16:03:05 ID:???
3/64、0.045ぐらいですか。
恐ろしい偶然が発生しましたね。
なんせ100回やって4〜5回しか起こらないですから。
もうこの数字は偶然と呼ぶにはおかしすぎる。
つまり「4人の実力が全く同じだ」
とする仮定が間違っていたと考える方が自然で、
630が他の4人より強かったと考えるほうが自然ですねw
勝ちまくりですねw


644 :焼き鳥名無しさん :05/01/16 16:07:35 ID:???
今、サイコロ振ったら6が2回連続で出ました。
その確率は約0.03ですか。ありえないことが起こりましたね。
このサイコロはグラサイですね。




721 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:38:12 ID:???
>>719
っていうか、お前の話にも証拠がないな。

722 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:38:53 ID:MNrV/0ca
以前一悶着あったっていうゴジの発言てなに?

723 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:39:51 ID:???
>>719
それ、全部お前の推測じゃん。

724 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:43:16 ID:???
証拠がないのは確か、だがそれは桜井が強いという証拠もまた同じ
それ以上に竹に作り上げられている話や成績そのものは、証拠がない以上に
疑わしいことは事実
ふつう、こういうことは信用しないのが世の中。
もし仮に桜井がつよいのならば、それを証明すればいい
しかし、こういったいわくつきの人間に必ず、必ず、必ず、共通することは、
何らかの理由をつけてそれを証明しないとこにある。
さて皆さんはどうお思いですか?

725 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:44:18 ID:???
>>723
関係者から伝え聞いた話だよ
俺が判断したのではない

726 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:44:34 ID:???
>>710
順序が逆。
強いと言ってるのだからそれなりの根拠を示すべき。

打たないで強いといくら言っても仕方がない。
打てば簡単なのにこれだけ屁理屈で逃げ回ったら弱いと言われても仕方がない。
勝てる自信があれば打てばよいだけのこと。

727 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:45:45 ID:???
桜井が強いことは無敗の手順を読めばわかる。
「麻雀ある程度打てる人間であればの話」ではあるが・・・。

728 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:46:44 ID:???
>>717
信者の方が馬鹿w
そんな数字のどこに意味がある?


729 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:47:48 ID:???
まあ>>727以上のある程度打てる奴が読めばあたりまえやん!と思うけどな
それに、麻雀はいくら御託を並べてもそれが強いことにはならん
うまいより強いだ。

730 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:48:08 ID:???
>>725
関係者?
で、その胡散臭い話の証拠はよ?
何回いわせんの、この質問。

731 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:50:01 ID:???
>まあ>>727以上のある程度打てる奴が読めばあたりまえやん!と思うけどな

無敗の手順よんで「当たり前」か・・・。
きみ、読んだことないでしょw

732 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:50:21 ID:???
確率の話
順位について確率出してもそんなもんはどの順位になろうが
同一の値が出てくるだろ
それを持ち出して小さいのだから偶然じゃないというのは
確率論からいって正当な証明ではないよ

733 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:53:39 ID:???
何回いわせんの、

734 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:56:07 ID:???
732は
「桜井、雀鬼会の成績以上を出す確率」と
「桜井、雀鬼会の成績を出す確率」 を混同しないように。

馬鹿丸出しだから。

735 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:56:34 ID:???
>>727
それを読んで桜井が弱いことがわかったが?

736 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:58:15 ID:???
ここまでをまとめ(反論する奴はこれ読んで言え)
キンマは過去何度も事実無根話を売り上げのバスために作り上げてきた。
キンマによって作られた偶像、桜井。
証拠は、関係者業界人はたいてい知ってること、
桜井がその証拠を示さないこと。
麻雀は素人でも勝てる。


737 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 01:59:26 ID:???
>>735
いや馬鹿はお前だろ
成績以上を出す確率ってなんだよw
成績を出す確率ってなんだよw
言葉の意味が不明w

738 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:00:57 ID:???
洗脳された信者たちよ

ここで書かれていることを教主い伝えろ。
打たないから馬鹿にされる実際に打って強い証明をしてくれと頼め。
様々なプロと打って打ち負かせば話は簡単だ。

打たないで無敗といわれても誰も納得しないだろう。

739 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:03:05 ID:???
なぜ打たないんだ?

理屈を100並べるより打てよ。
ゴールドという媒体があるのだからプロを呼んで一年くらい打てよ。
打たなければ俺でも無敗だ。

740 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:04:43 ID:???
>>737
アンカーを間違えてるぞ


741 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:05:19 ID:???
桜井の場合、イカサマ技術はご丁寧にTVで披露してくれたからな
周りが驚いたのを見て嬉しそうにニヤケル桜井のあの笑顔w
奴の人間性からいってパイ譜が残ってない時点で公式とは言えんだろ


742 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:05:55 ID:???
>>740
すまそ

743 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:06:00 ID:???
>>737
あっw
そんなことがわかんなかったんだw
多分、君だけだろうけどねw

744 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:08:03 ID:???
どちらにしろイカサマはいかんだろ。
イカサマありなら誰でも勝てる。

ルール内で戦ってこその強い弱いだろ。
イカサマを語る時点で麻雀どうこうではない。

745 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:08:28 ID:???
>>743
来たよ来た
だったら、わかりやすく説明しろよ
はっきり言うがお前は絶対説明しないよ
何だかんだいって絶対逃げる、説明しない、まさにどっかの奴と一緒だなw

746 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:09:16 ID:???
キンマの記事が事実→桜井は強い
キンマの記事が嘘 →桜井は強いとは言えない

ってことか。

つまり桜井がどうこうじゃなくて、キンマが問題だな。

747 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:10:35 ID:???
>>744
上のようなことを書くとイカサマ技術が超一流なんてトンデモ反論がでそうだな
根本が間違ってることに気が付かないのだろうな

748 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:13:44 ID:???
>>746
キンマは過去事実無根を何度も露呈されている事実。

749 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:16:56 ID:???
おまいら、反論がんがんこいやコノヤロー

750 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:18:21 ID:???
イカサマのような不当な行為を自慢するのもいかんが教団批判をする人間を格闘技の有段者達に
取り囲ませ脅迫するのもいかんわな。

何かこの教団は根っこから腐ってるな

751 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:21:40 ID:???
>>749
アンチに言ってるのか信者に言ってるのか?

752 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:22:43 ID:???
「成績以上を出す確率」について、おやすみ前に書き込んでやろう。

A氏が3位を取ったとする。
A氏の成績以上(の成績)を出す確率は
公式、P(B∪C∪D)=P(B)+P(C)+P(D)-P(B∩C)-P(B∩D)-P(D∩C)-P(B∩C∩D)より、

P(A氏が3位∪A氏が2位∪A氏が1位)
= P(A氏が3位)+P(A氏が2位)+P(A氏が1位)
- P(A氏が1位∩A氏が2位)-P(A氏が1位∩A氏が3位)-P(A氏が3位∩A氏が2位)-P(A氏が3位∩A氏が2位∩A氏が1位)
= 1/4+1/4+1/4+0+0+0+0
= 3/4
ってことだ。わかったか?
それじゃあ、おやすみ。
また明日。

753 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:24:39 ID:???
>キンマは過去事実無根を何度も露呈されている事実。
じゃあもう反省して嘘はつかないだろうw

754 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:25:31 ID:???
>>752
ややこしいことを書かなくても相手が3位なら1位か2位なら上で4位だけが下だ。



755 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:26:01 ID:???
>何度も
反省しないだろw

756 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:27:29 ID:???
>>753
雑誌が反省などするものか。売れれば勝ち。
文春や現代がいくら裁判で負けて賠償金を支払っても何度でもガセ記事を書いているのを見ればわかるだろ

757 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:27:47 ID:???
>4位だけが下だ。
それを余事象という。
勉強になったか?

758 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:28:52 ID:???
>>757
くだらん
何の勉強にもならん

759 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 02:30:53 ID:???
>>757
お前のような奴を衒学者というのだ。
簡単なものは簡単に見る勉強でもしろ

760 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 03:01:26 ID:???
ということで桜井は糞でFA?

761 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 03:26:36 ID:???
俺は本も牌符もまともに見たことないけど桜井は強いと思ってるよ。
二十年間無敗という虚構はさすがに一片の真実もないところからは出てこないでしょ。
だとすればその一片の真実は桜井はそれなりに腕の立つ雀ゴロというのが最も現実的な線。
ただ、仮に709の成績を鵜呑みにするとしたって肩書き程に強くないのは明らかだわな。
要するに一番いけないのは二十年間無敗という肩書きなんだよ。
こんな胡散臭い肩書きを背景に純朴な人々を騙して詐欺まがいの商売をして、偉そうにふんぞり返ってるのが気に食わない。
麻雀で男を磨くみたいなことを言っておきながら実際の行状はとても人格者のそれじゃないし。

762 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 03:43:21 ID:???
100人出る大会で10連続で10位以内の確率=0.000000001
だからって、全部10位とったそいつがすごい打ち手だって思うやつなんかいないよな・・・

763 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 06:00:04 ID:???
統合
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part9【牌の音】


301 名前:桜井ファン 投稿日:05/01/12 09:29:09 ID:???
「牌の音・下北沢店 体験談」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104275932/ の1です。
ここに統合ということで、よろしくお願いします。

764 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 07:32:45 ID:NrU6iZS6
俺は20年間無敗という看板より、
超能力染みた物言いだと思うけどな、問題は。

無敗はイカサマの腕が飛びぬけてればどうにかなるだろ。手積みの時代だし。
フリーの客打ちの時は負けてもカウントしてないみたいだしw

問題は136枚の中から東を一発で8割がた引くなどデンパな発言。
それを信じている奴はさすがに少ないと思うが、中には頭の弱い人もいるからw

麻原のインチキ空中浮揚に簡単に引っ掛かったオウム信者に通ずるところがある。



765 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 11:06:09 ID:???
>100人出る大会で10連続で10位以内の確率=0.000000001
>だからって、全部10位とったそいつがすごい打ち手だって思うやつなんかいないよな・・・

この発言からわかるように、
ウンチどもには何言っても無駄だということだ。


766 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 11:07:37 ID:???
>>764
会長は超能力者ですから。

767 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 11:18:25 ID:???
>>757
>お前のような奴を衒学者というのだ。
>簡単なものは簡単に見る勉強でもしろ

やれやれ。
馬鹿でも確率が理解できるように、
わざとくどい例で説明をしてやったらこのざまだyo

人にケチつけることだけを生き甲斐にしてるウンチ野郎どもはyo

768 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 11:34:58 ID:???
>>759
お前、毎日毎日うちの店に来て
理不尽なクレームつけることを生きがいにしてるおっさんだろ!
こんなところにまで現れやがったか。

769 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 11:45:35 ID:???
>>752
式がまちがっとるよ。
>>759は正論だと思うよ。

770 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 11:49:03 ID:???
>>767
馬鹿に理解させるのはお前のような馬鹿には難しいだろ。
お前他人にケチをつけてないか?
程度の低さを指摘したくらいで必死になるなよ。

おまえとこみたいなチンケな店には行かないよw

771 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 13:28:08 ID:???
店員のくせにこんなとこで、
店の評判さんざん落とすようなことしてていいのか。
会長に締められてもしらねーぞ。


772 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 13:44:28 ID:???
ゴールド2月号のDVDはおもしろい。
ヤクザの物マネが上手な桜井が、
肩で風切りながら会場に現れ、挨拶を始めたとたん、
会場の空気は凍りつき、引きつる顔、顔、顔。
(可哀相に、帰りたくなった人も多かったろーな)

その後の試合では、早ツモ・早捨てに狂奔し、ポンチーロンは絶叫調。
今の日本では珍しい、理性のゼロメートル地帯が出現していた。
(K朝鮮では毎度お馴染みの風景だ)

誰しも暴力の匂いには弱いものだ。
会長の前では、雀鬼会員は、
理性も感情も、暴力の匂いで完全にスポイルされている。

773 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 13:53:24 ID:???
たまーに教祖だ信者だと書いてる奴いるけど、
雀機会ごときを宗教と結びつけるのはナンセンスだな。

774 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 14:22:44 ID:???
この教団、最近は信者は増えてるのか?

775 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 18:17:46 ID:OaHEHMpO
桜井は華がないからな、新興宗教の教祖としては。
布教活動もうだめぽ

776 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 18:48:53 ID:???
2ちゃんねる

777 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 18:49:31 ID:???
777貰い受ける

778 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 19:01:58 ID:???
DVD見てない人は、↓でちょっとだけ見れます。
 http://kinma.takeshobo.co.jp/gold/

779 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 19:58:49 ID:???,
桜井が教祖?宗教関係者に失礼だろ

780 :aaa:05/01/17 20:34:50 ID:42rYgG4D
船上麻雀大会について

船上麻雀大会(洋上だったかも...)というイベントが近代麻雀で企画
された。
内容としては、船上でファンが誌上プロや著名人を交えて麻雀を打つ、小島
武夫の最高位就位式を祝うというものだった。

 *ちなみに誰が書いたか知らんがw(ということにしといてやるよw)
  プロの部だのアマの部だのという区分けはない。タイトル戦じゃあるまいし。
  ファンが誌上プロや著名人を交えて麻雀を打つというのがイベントの目的の
  一つだったから。

このイベント、タイトルは船上(洋上)だったんだが、実は船上では麻雀打って
ない。海がシケてよ。マジで。大会自体は陸で行われた。
だからマンガに描かれている麻雀シーンは柳の創作。

 *この辺は岡田の本にも書かれている。

で、船上で麻雀打てなくなって何をしたかというと、バクチ大会に化けちゃった
んだな。
それを率先してやってた誌上プロたちに悪気があった訳じゃないんだろーが
プロとしてファンやゲストの目をまるで意識してねーって感じで...

参加者の故芹沢八段(当時)が、「私が将棋のプロとしてファンと接する場合、
とてもできないな(ファンとバクチを)」と語ったらしい。
そりゃ呆れて優勝も辞退するわなw。


781 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 20:48:59 ID:pdNC6RJZ
>>778
サンプル見たけど、おもしろそうだね。
この雑誌、値段いくら?


782 :aaa:05/01/17 20:50:25 ID:42rYgG4D
>>704

>妄想はお前。
>プロの誰にでも聞いてみろ。

どのプロに聞いてみろって?そのプロも俺も誰かに聞いたって話に
なるんじゃねぇのか? その聞いた先でもまた誰かに以下略。

お前ね、相手が胡散臭いと批判するのはお前の自由だが、何の根拠も
だせないで他人を批判するお前の胡散臭さはなんなの?

>滝石でもよい?あたりまえだ雑誌さえ売れればだれでもよい。
>お前、相当頭が悪いな?それとも洗脳されすぎか?

誰かに洗脳されてんのはお前だろーがw 誰が勝っても良いからトラブルが
無けりゃー「プロ否定宣言」なんぞ出す必要もなかったんだよ。

今後、いつ商売に使うとも限らねーんだから。
支離滅裂なんだよ。お前の言い分は。


783 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 20:50:45 ID:???
>>780
おまえはよくしっとるのぅ

784 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 20:56:05 ID:???
あああ氏ねクソ基地

785 :桜井章一:05/01/17 20:58:43 ID:qjjxVh5A
なんだかんだいって
麻雀界では俺の話題が
常に一番だな。
なあタコたちよ!

786 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 21:01:12 ID:???
>>782
胡散臭いのはお前。
何の根拠もない?
雑誌にも一部出たがそれ以上に関係者は皆知っていること。
お前は自分が知らないことは何でも根拠がないと思ってるのか?
真性の馬鹿だな?

プロ否定宣言は雑誌を売るため。
雑誌屋はあとのことなどどうでもなると思っている。
そのときに話題を起こせばよい。
現に後にまたプロともよりを戻している。

知らないなら黙っていろ。
お前の願望通りには世の中は運ばない。
根拠ならいくらでもあるぞ。
あっても関係者がいるのに掲示板には書けんだろ。
少しは考えてものを書け。

787 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 21:35:25 ID:???
>>780
>>709
>参加人数は100人として(正確な数字は知らん)2位以上をとる確率 1/50

単なる酔っぱらいのでたらめ放題の麻雀を、
『正式に公開されてる試合』と強弁し、勝率にカウントするジャンキーは、逝ってよし。
(桜井は伏せた小島の手牌から牌(5ピン)を抜いて勝ったと吹聴していた。
 井出の野郎ショーベン漏らしやがった、と嬉しそうに吹聴したのと同じ感覚で)

788 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 21:40:56 ID:???
>>787
逝ってよし。 って・・・恐ろしい人ですね。

789 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 22:22:54 ID:15yX70FN
今日本屋でゴールドがあったので、ネタとして立ち読みでもしてみようと思ったが、
こんな糞雑誌を立ち読みしてるところを見られるのすら恥ずかしく思えてやめた。

790 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 22:26:18 ID:???
立ち読みする奴は糞

791 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 22:58:10 ID:???
あとはだいたい仲間内麻雀か、ふぅ。
これは内部告発があれば、簡単だけど、
真面目に取り上げるほどのものでもないだろう。
やっぱり「正式に公開されてる試合」の勝率は5割がいいとこか?
でも途中放棄だから、勝率0が正しいんだろうな。
〜〜 終 了 〜〜

792 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 23:07:26 ID:???
っていうか船上麻雀2位ってそんなにすごいの?
2位以下は全員負けって感じがするけどなぁ。

桜井さんは「2位だからすごい」って言われてどう思うのか?
20年間無敗の人だよ?

793 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 23:09:06 ID:???
船上は俺が所要で欠席したからな

794 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 00:11:53 ID:12HlI5uY
>>790
購入する奴はもっと糞。
立ち読みだけして、このスレで『ここがヘンだった』ってネタだけあげてくれれば
暇つぶしになるから、それで良い。
桜井叩きなんてアンチにしてみれば暇つぶし以外何者でもないのだから、信者のお馬鹿達は
必死に反論してきてね♪

795 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 00:12:35 ID:12HlI5uY
何者→何物

796 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 00:16:51 ID:???
立ち読みって行為が糞

797 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 00:35:51 ID:uHmfsPra
雀鬼会の基本動作って、もとは裏プロなら誰でもやってる裏芸を成功させるための動作だったんじゃないですかね。無駄のない動きとスピードがなきゃ裏芸はできませんぜ、ダンナ。

798 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 02:38:37 ID:+TfJLe3Q
表現(自己演出?)が下手で、「ヤクザ」とか「宗教」とか「オカルト」と
か、つっこんでくれ!批判してくれ!といわんばかりなのが非常に惜しい。
個人的には、発言そのものは興味深いこと言ってると思うし、もっとうまく
演出すれば、麻雀界の外にも影響を与えられるかも知れないのに…

あと、批判(?)してる厨房の意見で、二つだけ気になる。
@「超能力がないことは証明されてる」とか言う戯言。それこそ科学
の可能性を冒涜してる。100年前は「電話」の話が、知らない人には
「オカルト」だったろうに・・・
あるなんて俺ごときではとても言い切れないが、ないなんてもっと言い
切れん。

A桜井&竹のプロバガンダ(?)を批判する奴で、誌上プロなどが関わ
 った話を出し「○○に桜井は負けた。だから桜井は強くない」と言
 っている奴は、なぜ返す刀で「○○」を批判しないのだろうか?
 「○○」が黙っていることで、批判派にとってはますます桜井の言説
 が流布していき、「宗教」にハマッて行く奴が増える。
 本当にそれがウザイのであれば、桜井のウソ・ハッタリを告発しない
 (もしくは告発してもそれをメジャーな言説に載せる努力をしない)
 ○○自体も批判すべき。
 「○○は大人だから」ってのは無しね。○○が「大人」であった結果
 として、こんなに桜井に洗脳されてる人が増えちゃったんだから・・・
 
 
 



799 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 02:50:47 ID:+TfJLe3Q
あと、本当に「大人」なんだったら、「子供同士の喧嘩」に見えない方法
で桜井の虚像を崩すこともできなきゃ。
それをできる/する人が今いないってことは、
・影響力を持っている誌上プロ等は桜井の理論にある程度賛同している
もしくは、
・賛同していない誌上プロ等も、桜井以上の理論、もしくはその魅力的
 な表現方法を習得していない
ということ。

どちらにしても、理論を打ち立ててそれを広めていくという点では、桜
井以上の「プロ」は麻雀界には現在いない、という結論になってしまう。

800 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 02:56:50 ID:???
>>798
超能力がないことは証明されてるとは言ってないだろ。
これまで客観的かつ再現性のある形で超能力を発揮して見せた人間は一人足りともいなかったという事実がある以上、
桜井もこれまで山ほどいた自称超能力者の例に漏れず、インチキと考えるのが妥当と言ってるんだ。
文句があるなら公の場で超能力を見せてみろということだな。

801 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 03:25:17 ID:nzIGAA3s
前スレで↓と書いた者だけど。

将棋で考えてみよう。
負けそうな時に相手の目を盗んで「ツバメ返し!」で将棋盤を180度
回転させたり、「王様ブッコ抜き!」とか言って初手からいきなり相手の王様
とっちゃったりしたらどうよ?基地外扱いされるだけでしょ?つまりズルして
勝つことを誰も研究してないわけさ。麻雀だってそう。大抵の人がズルして
勝っても面白くないと思っているわけ。ところが桜井はそれをさもスゴイことの
ように披露しているところが、アホでしょう。
そして、その手品の達人が136牌のなかから東を引き当てるなんて言っているのに、
それをイカサマじゃなくてある種の超能力なんて信じちゃう人はもっとアホでしょう。
新興宗教に今後引っ掛からないことを祈ります。



802 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 03:26:02 ID:nzIGAA3s
桜井氏は強いよ。それは否定しない。彼の認識速度にビックリし
たこと何度もあるからね。しかし他の猛者やプロに比較して強いか
はわからないよ。だって彼は手品の達人だから。
イカサマで食ってましたって人をなんでありがたくも師匠として
呼べるわけ?本来なら業界追放されてたっておかしくないぜ?
なんでイカサマ=カコイイ!になっちゃうの?単なる姑息なズル
だぜ?(ゴルフのビジェイ・シンは昔ラフから手でボールを出した
ことがあったのを認めていて、一生その事は自分についてまわるだ
ろうと言っている。そのぐらい恥なことなんだよ、本来は。)


803 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 03:26:38 ID:nzIGAA3s
断じて言えるよ。麻雀というゲームの性格上、桜井氏のあの異常な
までの高勝率はありえない。ビデオまわしてたら桜井氏はあの勝率を
絶対に維持できない。

雀鬼会メンバーだって、普通に考えればそんなイカサマ氏がトップに
いる集団を離れた方がいいに決まっているよね。どうせ師匠にイカサマ
習ってんでしょう?なんて言われかねないもん。ま、雀鬼会メンバーは
自分で考えるということをあまりしないし、いかにレールに忠実に乗る
かばっかりを気にするので、そういう気概はないんだろうね。


804 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 04:02:14 ID:wcbgOfvo
徹夜で何日も麻雀を打ちつづけてる人が
「相手の手牌が透けて見えたときがあった。実際その通り当たっていた。」
と数多く証言しています。
私も似たような経験があります。
こういう現象について皆さんはどう考えますか?

805 :804:05/01/18 04:09:09 ID:wcbgOfvo
こういう体験をすると桜井さんの超人的な勝ち方も
「ありえるのでは」と思わざるをえないんです。
牌の音の雀牌はキズだらけだし、わずかなキズを
(無意識のうちに)識別して東を引く、というの
も人間には可能なのではと思うのです。

806 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 04:17:47 ID:???
無意識って言っても結局それはガン牌じゃん。

807 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 04:39:02 ID:???
>>805
「無意識のうちに」と注釈がついてんのはなんでなの?
むしろ意識して引いたって考えた方が自然じゃない?
もっと言えば前もってガン付けしてたと言う可能性だって十分ある。
牌の音は桜井氏のホームグラウンドだから仕込みも簡単だろうからね。

808 :804:05/01/18 04:52:03 ID:wcbgOfvo
>>806 >>807
ガン牌と言ってしまえばその通りです。
だけどガン牌だという理由付けがなかったら
人はそれを超能力と呼ぶのではないですか?
そうすると、桜井さんの超人的な能力をみてタネの理解できない人が
「イカサマ」と揶揄する構造が見えてくると思うのです。

「無意識のうちに」と注釈したのは、あくまでも勘の正体とは
情報の無意識の蓄積・分析の産物だと私は考えるからです。

809 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 04:59:31 ID:nzIGAA3s
>804
あなたのような人が幽霊や怪奇現象を作り出してしまうのでしょうね…
徹マン続きの人は「相手の手が透けて見え」たり「役満あがる夢を見」たり
「チョンボ」したり「ラーメンをこぼし」たりしてますよ。
そして、「相手の手が透けて見え」ているにも関わらず、元気な人にカモられます。
オウム真理教では不寝の行というのがありましたが、最後は手っ取り早く
薬で幻覚を見せるようにしていたと言ってました。くれぐれも新興宗教に
気をつけてください。

810 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 05:00:53 ID:???
牌のわずかなキズを情報としてとらえるのって何か卑怯じゃない?

811 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 05:04:30 ID:???
>>808
>>807後半三行の部分に関するあなたの見解を聞きたい。
あと、あなたの理屈だと桜井氏はネット麻雀や新品の牌でやる麻雀だと超能力は発揮できなくなるよね。
その辺についてはどうなんでしょう。

812 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 05:31:46 ID:OOCCOIGI
なんでアンチの発言はこんなにガキっぽいの?

813 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 05:36:29 ID:???
信者の方が支離滅裂

814 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 05:38:14 ID:???
少しでも否定的な意見を言う人はアンチ扱いですか

815 :804:05/01/18 05:40:22 ID:wcbgOfvo
>>809
相手の手が透けた結果、勝とうが負けようが、ここではどうでもいいことです。
誰がそんなことを問題にしましたか?
私はあなたよりまともな理性をそなえているでしょう。
問題としてるのは、私程度の普通の麻雀打ちでも「相手の手が透ける」という
アリエナイ現象が起きてしまうことです。
透けて見えたものが現実と異なっていれば幻覚をみたと結論付ければすむこと
ですが、ぴたり正解だった場合、これをどう理由付けすればよいのでしょうか。

>後半3行
前もってガン付けしてたかどうかなんて、私にわかるはずもないです。

>ネット麻雀や新品の牌でやる麻雀だと超能力は発揮できなくなるよね。
判断材料とする情報が無くなる分、超能力は発揮できなくなると私見しています。
ですがどこから情報を得ているのはわかりませんから、予想外のことも起こる
かもしれません。
たとえば新品の牌を選ばせようと、牌をマットに置いたとする。
その置いたときの牌の微妙な摩擦具合を情報源にしてしまうかもしれません。
突飛な発想ですが、どこから情報を得るかわからないという一例として勝手に
想像してみました。


816 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 05:50:33 ID:???
>>815
デジャブ、既視感というやつは疲労してる時によく起こる現象と言われてます。

817 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 05:53:46 ID:???
>>804みたいな現象についてはある程度わかる部分もあるが、それが牌の微妙な
キズが情報源や無意識の内に参考にしているという意見には全く同意できない。
超能力というものがあるならば、それは全くの別物だと思う。

818 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 06:05:52 ID:nzIGAA3s
>811さんへ

その通り、ネット麻雀については超能力は発揮できません。
しかし彼は決してネット麻雀はやらないでしょうね。
俺はPCなんて使ったことねーとか言うでしょうし、
テンパイ気配が読めねーから本当の麻雀じゃねー、とも言うかも
しれません。

新品の牌を使えばガン牌については多少リスクは減らせますが、
(指輪を使ってその場でガンはつけられますよ)
桜井氏は手品の達人ですから、それだけでは松坂からスローカーブを
とっただけみたいなもんです。得意のすり替えや3牌ツモ、ブッコ抜き
などで、あなたとの手牌のスピードはカローラ対フェラーリみたいなもの。
そしてまず見破れません。
(804さんにとってはこれも超人的な能力か?)


819 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 07:04:51 ID:nzIGAA3s
>804さん
問題を整理しましょう。
桜井氏が東を引き当てたのは百歩譲って超能力(勘)によるものだとします。
@桜井氏がテレビや紙面で披露している数々の超人的裏技は超能力ですか?
Aその裏技はバレナイのであれば実戦で使用してもいいと思いますか?
B桜井氏の超人的な勝ち方は、裏技不使用の結果だと思いますか?


820 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 07:06:17 ID:nzIGAA3s
それから804さんが体験した不思議な現象は私は経験した事がないので
わかりませんが、相手が手を倒す前に言い当てられましたか?
相手が倒してから、「ビックリ!思ったとおりの手牌だ!」となった
のではありませんか?その現象は疲労した時によく起こりませんか?
http://x51.org/x/04/08/2142.php
その現象を桜井氏の超人的強さと結び付けるのは短絡的だと思います。
同じ理論で、Mr.マリックがトランプのカードを見ずに当てられるのも
804さんが体験した現象と関係あると言われても納得いかないでしょ?



821 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 09:25:45 ID:???
>>798
>>799
アフォ

822 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 09:28:17 ID:???
>>804
そんな奴がよくいるわけないだろ
よくというより一人もいない。
徹夜ボケでの思い込み。

もし本当ならそれだけで飯が食える。
是非テレビにでも出て証明してくれ。
まあ仕事をしないでも一生食えるぞw

823 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 09:30:01 ID:???
昔シャブ中のオッサンが徹夜明けにいきなり配牌を倒して上がってるといった。
あれと同じだな。
あけた手はバラバラだった。

824 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 09:49:54 ID:???
>>804
麻雀するときは前の日、徹夜してからいけw

手が透けて見えるなら全勝だ。
お前の周りはお前が徹夜したら幻覚を見るタイプだと思ってるぞ。
つまりカモにされてるw

825 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 10:39:41 ID:???
相手三人がオープンしてても負けたりするのが麻雀なんだが。
>>824はヒキ脳内じゃんしー。

826 :804:05/01/18 11:02:26 ID:wcbgOfvo
>@桜井氏がテレビや紙面で披露している数々の超人的裏技は超能力ですか?
>Aその裏技はバレナイのであれば実戦で使用してもいいと思いますか?
>B桜井氏の超人的な勝ち方は、裏技不使用の結果だと思いますか?

1は言葉の定義の問題、2は倫理の問題で私が答えて意味があるとは思えません。
3は裏技は使っていないと思います。ただし茶目っ気を出して使ったまま
ネタばれをしなかったときもありそうな気はしています。

>相手が手を倒す前に言い当てられましたか?
はい。私がアガった後に
「お前の手配、こことここにこういう面子があって、ここに頭があるだろ」
と言ってから覗いたらその通りでした。
それ以外にも「あ、こいついまイーピンツモった」と牌山に手をかけた瞬間に
わかったこともあります。

透けて見えるといっても、突然ガラス張りに見えるのではなく、あたかも
見てきたかのように「わかる」のですよ。そしてそれが起こるのは特定の
局面のみに限られるようです。毎回わかるわけではないです。
普段私の勘がちっとも当たらないのは知っています。その胡散臭い勘とは
別ものです。

827 :804:05/01/18 11:04:03 ID:wcbgOfvo
誤解される方が多いようなので私が言いたいことをまとめると
「人間は何も考えてないように見えても、無意識のうちに情報を収集・分析を
行っているものである。相手のクセ、表情、手つき、目つき、声、そして捨て牌、
等々、あらゆる角度から情報を分析した結果、相手の手牌が通常ではアリエナイ
くらいの精度で読めることがある。それは精神が非常に集中したときに起こる。
これを通常の胡散臭い勘と区別して絶対勘と名付けよう。この絶対勘を使えば、
通常では考えられないくらいの勝率を上げることができるのではないか?
桜井さんが絶対勘の名手であれば、その高い勝率も十分起こりうるものだ。」
ということです。

828 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 11:10:47 ID:???
>>825
お前真性のアフォだな?
お前日本語が理解できるか?理解できないなら理解できるようになってから何か書け

文は804の牌が透けて見えるという文に対して書いたものだ。
前の文くらい読め。
反論があるなら相手の手が透けるかどうかについえてのお前の意見を書け。
お前が幾らアフォでも多少は日本語を理解できるだろ?


829 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 11:13:24 ID:???
>>826
だから妄想や幻覚を幾ら書いても無駄。
それが証明できるならいくらでも媒体はある。
テレビにでも持ち込んだら喜んで飛びつく。
是非見せてくれ。話はそれからだ。
お前式に離せば俺はすべての当り馬券が予想できる。
こういう話になるが?


830 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 11:17:19 ID:???
>>827
だから桜井に何かできるとの前提で話を組むからややこしくなる。
桜井は何もできない。普通の人間だ。
桜井が様々な逃げ口上を使って対戦を避けてることからも力の想像はつく。

無理やり神格化したところから話をはじめるととんでもないところへ飛ぶ。

なんだその絶対勘って?
造語を重ねるより客観的検証可能なことをひとつでも書け。

831 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 11:18:30 ID:???
相当な電波だな
雀荘行く前に病院行くべき

832 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:06:10 ID:???
>>831
アンカーくらい打て


833 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:08:28 ID:???
桜井の虚像を崩すこともできないという事実。

大人だったら法的に訴えてみろ。


834 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:10:35 ID:???
>>833
>桜井の虚像を崩すこともできないという事実。

大人だったら法的に訴えてみろ。

なんだこの飛躍は?w
虚像はとうに崩れてるが?
第一なんで法的に訴えるんだ?
お前、悪いことはいわないから病院へ行け


835 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:11:11 ID:???
桜井が世間に与える悪影響って具体的に何よ?

あるなら訴えればいい。
大金が手に入るぞ。

836 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:13:33 ID:???
>>835
お前が訴えろ
ただし金にはならんぞw

837 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:13:40 ID:???
>虚像はとうに崩れてるが?

じゃあ何で雑誌が売れるのか?

世間に悪影響を与えているのが事実なら、
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。

838 :桜井章一:05/01/18 12:15:25 ID:???
タイトル戦?
めんどうだから俺はもう出ねぇよ。
お前が出ろ。
ただし金にはならんぞw

839 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:15:41 ID:???
>>828
日本語がどうかしましたかw

にしても「みえりゃ楽勝」はオマエの見解だろ?
相手の手牌が見えるかどうか?
まぁー本人が見えるってんなら別にいいんじゃない、
俺の人生には全く関係ないし(ツッコミどこ)、そんなんは麻雀の強い弱いにも関係ないし。


840 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:16:59 ID:???
>>837
雑誌の売上が落ちてきて困ってるんだろうが

世間の悪影響は違う奴の意見だからそいつに聞け。
アンチも信者も細かい部分での意見は異なる。
当人に聞け。
危険だと思ったらお前が訴えろ

841 :839:05/01/18 12:18:45 ID:???
>>833
訴えるって…何て言って訴えるよ?
んな訴訟引き受ける弁護士いるかぁ?

つか商売(演出)に決まってるでしょ。

842 :桜井章一:05/01/18 12:20:43 ID:???
俺自身は金に困ってないからな。
アメリカに留学中の娘へは毎月100万送ってるぐらいだし。

タイトル戦はめんどうだから俺はもう出ねぇよ。
でたけりゃ、お前らが出ろ。
ただし金にはならんぞw

843 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:20:57 ID:???
>>839
お前日本語だけでなく真性のアフォだろ。
全員の手牌が見えれば楽勝だろ。
こんなもの俺の見解ではない。
まともな頭を持っていれば皆が考えること。
相手の手が透けて勝てないと思うのこそお前だけの見解。

お前の人生に関係ないのは同意だ。突っ込めないw期待に添えなくてわるいな。

844 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:20:58 ID:fD8at87n
804さん病院行くことをお勧めします。

845 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:22:30 ID:???
>世間に悪影響を与えているのが事実なら、
>即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。

これ読んだか?
読んだ上で、

>訴えるって…何て言って訴えるよ?

って言ってるのか?


846 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:23:28 ID:???
>>845
とにかくageるのはやめろ
話はそれからだ

847 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:24:42 ID:???
>>845
だから、そう思うならお前が訴えろって

848 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:25:51 ID:???
最近のアンチどもからは、
ろくな意見が出てないから飽きてきた。

もうちょっとましな奴はおらんかね?

849 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:26:56 ID:???
>>847
俺は、そう思ってないから。

850 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:27:32 ID:???
最近の信者どもからは、
ろくな意見が出てこないから飽きてきた。

もうちょっとましな奴はおらんかね?

851 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:28:27 ID:???
>>847
「だから」になってないけどな。

852 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:28:55 ID:???
>>849
まずageてる時点でお前の意見は信用されない。
常識知らずの意見はゴミ。

853 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:30:17 ID:???
>>851
2ちゃんのルールも守れない奴はクズ。

854 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:33:39 ID:???
>>850は、ここ最近の
アンチのレベルの低さが伺えるレスの一つ。

855 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:35:36 ID:???
>>852
>>853
よかったな。
管理人さんにでも、訴えてみるかい?

856 :839:05/01/18 12:36:58 ID:???
>>845
えとね、法的に訴えるには何らかの被害を受けたりしなきゃダメでしょ?
詐欺で訴えるの?
精神的苦痛で損害賠償でも求めるの?
↑てな意味で「何て言って訴えるよ?」と言ってんです。
法的訴えるのは無理じゃない?



>>
843
んだからオープンの三人相手してみろよ(誰も付き合ってくれんだろーが…)。
それで負ける事もあるに決まってんだろ。
あとツッコんどいてツッコまないとか言われてもなぁw

857 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:37:21 ID:???
世間に悪影響を与えているのが事実なら、
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。

さあ、どんどん来いよ。


858 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:37:22 ID:???
>>848は、ここ最近の
信者のレベルの低さが伺えるレスの一つ。

859 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:39:16 ID:???
>>855
訴えるのが好きな奴だなw
お前、意見を言いたいなら最低限の常識くらい守れ
逆切れしてどうするんだ?

他人に意見を伝えたければお前の性格を先に直せ

860 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:39:17 ID:???
世間に悪影響は出てないってことみたいだな。

861 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:40:12 ID:???
>>857
お前、今日は小学校は休みか?
ズル休みはよくないぞ

862 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:43:00 ID:???
>>860
だからお前のageと同じだ。
2ちゃん側が不必要なageはやめろ断ってるのに無視してage続ける。
掲示板を借りてる意識がない。
よそを借りてれば普通はそこの決めに従うもの。
これが悪いことかどうかとお前の意見は似ているw

誰かお前が間違ってるからといって訴えるか?

863 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:43:26 ID:???
>他人に意見を伝えたければお前の性格を先に直せ

俺の性格と事実との間に、
何らかの因果関係が存在するのでしょうか?

それはもしかして、
アヤ牌とかと同じ原理なんですかね?

864 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:44:20 ID:???
>>860
だからお前のageアラシも悪いことだが訴えるほど暇人はいないということだ。

865 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:45:42 ID:???
>誰かお前が間違ってるからといって訴えるか?

掲示板に深刻な悪影響を及ぼしたとしたら、
当然、法的に訴えられることとなるでしょうね。

866 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:47:43 ID:???
>>863
当然だろw

ageアラシを継続しているものに真実なんかないだろ。
だからお前の言ってる事実が事実でない推測は容易。
お前殺人犯が人を殺してはいけないと説教したら聞くか?
信号無視してる奴が一緒に渡ってる奴に赤信号だといってるようなもんだぞ。
理解できるか?

867 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:49:10 ID:???
>だからお前のageアラシも悪いことだが訴えるほど暇人はいないということだ。
つまり桜井の悪影響は現実に現れてる、と。
では具体的にどこに何が現れてますかね?

868 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:49:34 ID:???
>>865
悪影響だから、わざわざ2ちゃん側が断りをいれてるのだろ?

誰が得にもならないのに法的に訴えるかw
ようはお前の良心の問題だよ

869 :山崎 ◆kXn47FN4zU :05/01/18 12:50:42 ID:MpLoJTlQ
言っとくけど、俺は自己中の極みだよ。まさに極めてる。
むかついたら殴るし、言いたいことは全て言うし、自分の非は全く認めない。
物心ついてから、謝った事は一度もない。
俺にたてつく奴はみんなボコボコだょ

870 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:52:38 ID:???
>>867
その意見は俺ではないので、その意見の持ち主に聞けといったはずだが?
そいつの出現を待て。

それより何を意地になってageアラシを続けてるのだ?
何か意味があるのか?
単なる荒らして快感を得たいのか?相当悪質低劣な人間だな?
信者って皆、社会常識が欠落してるのか?

871 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:54:41 ID:???
ああ、理解できないな。
なぜなら論理が通ってないからな。
しょうがないから説明してやるか。

>信号無視してる奴が一緒に渡ってる奴に赤信号だといってるようなもんだぞ
つまり殺人犯が言おうと、信号無視してる奴が言おうと、
赤信号ということは事実だ。

桜井が世間に悪影響を与えているのが事実なら、
即、雑誌を訴えてやめさせなければ危険。

さあ、どんどんこいよ。


872 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:56:22 ID:???
>>871
ただの信者かと思ったら本物のアラシのようだなw
じゃあ頑張ってあらせよ

873 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:00:12 ID:???
>誰が得にもならないのに法的に訴えるかw

実際に深刻な悪影響がでてるなら、
賠償金をとることが可能。

また
現実に悪影響を及ぼしているものが、
世間に悪影響を及ぼさなくなるということは、
結果的に世間の得である。

また、得にならないとしてほおって置くと、損害がでるので、
即訴えなければ危険。

874 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:02:39 ID:???
じゃあ、悪影響はないってことでいいみたいですね。

875 :839:05/01/18 13:03:35 ID:???
オマエ>>843みたいにちゃんと答えてくれよ。
「世間に悪影響を与えているから」損害賠償を求める訳?
それで勝てるとでも?
別人ならスマ

876 :871:05/01/18 13:08:50 ID:???
2ちゃんの常識?

俺、雀鬼流じゃないから
そんな教義は守るつもりはないよ。
法に触れなきゃ何でもオッケーだ。

877 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:14:00 ID:???
>>875
影響の度合いによっては当然勝てる。
だから早く、具体的にどんな悪影響が現れているのか言ってみなされ。


878 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:17:03 ID:???
>>875
お前もageアラシが食いついてくるので飽きるまで放置しろ
アラシは放置がイチバン

879 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:19:02 ID:???
聴牌するまでageてはいけないだっけ?
いつageるかなんて俺の自由だ。
指図すんじゃねえ!

880 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:20:35 ID:???
2ちゃんなんて、ただの遊びだろ?
そんなにむきになるなよ。

881 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:20:45 ID:???
つまらんな

882 :桜井章一:05/01/18 13:22:45 ID:vRsJbyP3
本当にお前らはだめだな。
損害賠償って?

883 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:22:59 ID:???
都合の悪い質問が出てきたらアラシですか。
やれやれ。
ごまかしても無駄だよ。
早く具体的にどんな悪影響が現れているのか言ってみなされ。

884 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:25:57 ID:???
自演か?

885 :常識人:05/01/18 13:35:34 ID:???
客観的な事実
○桜井会長(以下桜)は麻雀が強い
○桜は文章が上手
○桜は手先が器用
○雀鬼会メンバー(以下面罵)は純朴
○強制ルール内での麻雀は強い
一方で
X桜は自己顕示欲が強い勘違い君
X麻雀に関しては8割方正しいが、それが全ての事に通じると信じているお馬鹿さん
X馬鹿を説得することは上手だが、世間の普通レベルの人にすら眉を顰められる
Xさすがに顔つきはチンピラ顔ではなくなったが、ファッションセンスはチンピラ
Xたかが雀荘程度の稼ぎすら、圧をかけて守ろうとする小物
X面罵は体育会系の単純馬鹿もしくは頭が弱くて自分で考えるのが苦手
X従って、桜の言う事に絶対服従で強いられても違和感がなく受け入れられる
X他に能力がないので(暴力以外)ないので、その中でしか通用しないことを正当化したがる
X世間一般のマナーさえ理解できない
X一人じゃ喧嘩もできない、従って暴力団に入る根性もない
X将来のホームレス予備軍

以上事実のみ記述しました。
反論できないとは思いますが、してくださっても構いません。
普通の良い子は近づかない様にしましょう。親御さんがお可哀相です。

886 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 13:41:39 ID:???
>>885
上三つは客観性はないだろ?

887 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 14:26:08 ID:???
>>885 まったく反論できません。
ただ、面罵のやつらは可哀相だとは思いますね。
毎月ゲーム代だけで何十万も吸い取られてて、
それで麻雀(一般の)が大して強くなれた訳じゃない。
世間から尊敬される立派な人間になれた訳でもない。
もしあそこに巻き込まれなければ、彼らだって、
医者や物理学者や一流のエンジニアになれたかも知れないのに。

888 :888!:05/01/18 15:19:08 ID:???
麻雀屋のメンバーって、転業するひとは少ないよね。
店が潰れたり、人間関係で転々とする人が多い。


889 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 16:05:03 ID:???
<あくまで参考として>

仕組み麻雀(警察語)は、詐欺罪に該当します。
麻雀以外の賭博も含めて「賭博詐欺」という言葉もあります。
 http://www.hashm.gr.jp/gyo_info4.htm
 http://www.asahi-net.or.jp/~GB6T-WTNB/yami.html

「仕組み」とは、偶然と技量以外の勝つための人為的な操作のすべてを意味し、
牌のすり替えや握り牌等は当然ですが、「通し」「ガン付け」なども含まれます。
特に場の設営側が「仕組み」を行った場合は、1回でも常習と見なされます。
当然、民事上の損害賠償責任も負うこととなります。

890 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 18:42:22 ID:???
じゃあ何故だれも訴えないのか?

891 :桜井章一:05/01/18 18:45:48 ID:???
タイトル戦?
めんどうだから俺はもう出ねぇよ。
でたけりゃ、お前らが出ろ。
ただし金にはならんぞw

俺は金に困ってないしな。
出る必要ねぇよ。


892 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 18:54:43 ID:???
まあ麻雀なんて相手の手牌が全て透けてようが負けるときは負ける代物…

893 :メンバー:05/01/18 21:30:38 ID:vRsJbyP3
>>885
>ただ、面罵のやつらは可哀相だとは思いますね。
>毎月ゲーム代だけで何十万も吸い取られてて、
>それで麻雀(一般の)が大して強くなれた訳じゃない。
>世間から尊敬される立派な人間になれた訳でもない。
>もしあそこに巻き込まれなければ、彼らだって、
>医者や物理学者や一流のエンジニアになれたかも知れないのに。

何も知らない奴が!
雀鬼会のメンバーは他のタコ麻雀屋のヘボとは
違うぞ!
塩飽は財閥系の超優良企業、多田も一部上場企業の管理職で
共に年収はこれをみているお前らより多い。
このタコ!




894 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 22:17:35 ID:???
じゃあ何で牌の音の経営が苦しいとか言う話が出てくるのかが謎だな。

895 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 00:29:08 ID:???
>>893は嘘だし
どっちもさえねえおっさんだよ

896 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 00:48:29 ID:???
多田は知らないが塩飽は事実

897 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 00:54:13 ID:???
信者がでたらめ言うな

898 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 01:21:41 ID:dri8j+F8
超絶に会社の採用の面接で、雀鬼流について熱く語って合格って書いてあったね

899 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 01:51:46 ID:???
>>897
でたらめかどうか直接本人にきいてみろよ

900 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 03:40:54 ID:???
じゃあ何故だれも訴えないのか?


901 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 06:08:18 ID:???
雀鬼会メンバーの中にはもちろん優良企業に勤める人もいるが、それは一部の例外。
例外をもって全体を語ろうとするのは良い事ではない。それから彼らは雀鬼会で漢を
磨いたから優良企業に勤める事ができたわけでは決してない。入社後に牌の音に
通い始めただけ。麻雀への熱意と就職は無関係か、どちらかと言えば逆相関。

俺も高校の時から牌の音に通っていたし、そこで打っている間はハウスルールに
従っていたが、はっきり言って、どんな流儀であれ麻雀では漢は磨けないということ
に気付いたよ。


902 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 06:10:40 ID:???
親に自信をもって、俺は麻雀で漢を磨いているって言えるかい?
毎日お金のやりとりをする相手と真の友達になれるかい?
(合コンで趣味は麻雀ですって胸を張って言えるかい?)
俺は麻雀にのめりこむのをやめて、いろんなところに顔を出して、何人かの
一生の友を得たよ。麻雀は世界一面白いゲームと言われているらしい(NHKで
放送されてた)から、熱くなるのはわかるけど、俺の経験から言えるのは
「たしなむ程度がいいんじゃない?」ってこと。

雀鬼会メンバー?公平な目で見てかなり強いよ。だって彼ら毎日のように通ってるんだもん。
それで弱かったら救いようがないよ…いや強いから救いようがないのかな…。


903 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 06:23:59 ID:???
元々たしなむ程度に楽しんでる人がほとんどなんだけどな。

904 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 07:58:17 ID:???
>>902
毎日通ってるのに弱いから救いようがないんだよw
教団内でしか通用しないルールで打ってるから世間へ出たら通用しない。

905 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 08:21:02 ID:???
塩飽は東大在学中から雀鬼流だろ?
某カルト凶弾にも有名大出身者はいたけど

906 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 09:06:38 ID:???
勘違いが多い。
大企業がいるからスゴイとうのなら犯罪者がいればダメという論理になる。
関係ないだろ。

大勢の中にタマタマそういう奴がいるというだけの話。
東大がいるからといって信者が全員東大なわけでもなく
犯罪者がいるからといって全員が犯罪者のわけでもない。
稚拙。

907 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 09:14:02 ID:???
雀鬼の二十年間無敗神話が真実かどうかなんて議論してもしょうがない。事実
が曖昧な以上水かけ論にしかならないからだ。まあ客観的に考えれば不可能だ
と思うが、麻雀は実力でかなり結果の違うゲームであることは事実。俺たち一
般人の想像の範疇を超えるほどの雀力の持ち主なら不可能ではないし、俺自身
麻雀が好きだからそんな人間がいてほしいという願望もある。だからまあ俺は
立場的には雀鬼肯定派ということになる。根拠は単純で、こと麻雀に関しては
雀鬼の言ってることが明らかに強い人のそれだからだ。少なくとも誌上プロの
トップレベル程度の。もちろんこの判断は俺の理解できる範疇の内容だけを検
討した場合だが。この意見を間違っているという者がいたら、それこそとてつ
もない雀力の持ち主かセンスがないから雀鬼について語る資格なしという者だ
。ツモがわかるとか裏ドラがわかるとか、そんなレベルの話は判断の対象外。
できるわけないと決めつけるのは簡単だが、自分ができそうにないことを不可
能と断定するのは間違いだ。俺も確固たる証拠が無いのに全て信用するほど人
は良くないが、否定派の雀鬼の疑わしい話ばかりを拾い集めてきて全否定する
ような態度には相容れない。

908 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 09:21:49 ID:???
>>907
そもそも否定派の提示している証拠がすでに疑わしい。さらに雀鬼の神話なん
て嘘に決まっているという確信があれば、そんなに躍起になって否定しようと
するとは思えない。本音のところは事実であるとする自分の都合が悪くなるか
ら、認めるのが怖いだけなのではないかと勘繰りたくなる。雀鬼会のメンバー
を悲惨だと言うに至っては、あなたみたいな考え方しかできない人間がもっと
も悲惨だよとでも言っておこう。合コンで趣味は麻雀だよと胸を張って言える
かって、そもそも胸を張れる趣味って何?その返答でそこから先の結果に違い
が生じるとでも言いたいのならそんな馬鹿な相手には興味ないし、相手が馬鹿
でないのに結果がついてこないとしたらあなた自身の魅力の問題でしょう。雀
鬼はあなたみたいな考え方を間違っていると言っているわけ。俺はあなたの言
い分が解らないではないよ。でもあなたの精神的な卑屈さを親の都合や合コン
での心象を楯に弁護するのは汚いという意識は無いの?当時の麻雀に対する姿
勢の甘さや抱いていた後ろめたさを忘れて、暗い日々を過ごしていた原因をす
べて麻雀のせいにして、挙句そこから身を引いた現状を当時より幸せだとして
雀鬼会を見下す根拠がその程度のことなわけ?あなたには彼らのような生き方
は精神的に耐えられなかっただけでしょう。俺はあんな生き方をして精神的に
貧しない彼らは立派だと思うよ。あなたも麻雀経験者なら、精神的に貧したら
麻雀も弱くなることくらい知っているよね。その時点で彼らはあなたより強い
わけ、人として。少しは彼らの言い訳をよしとしない生き方を見習ったほうが
いいんじゃあないのかな。

909 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 09:34:35 ID:???
>>907
>俺も確固たる証拠が無いのに全て信用するほど人
は良くないが、否定派の雀鬼の疑わしい話ばかりを拾い集めてきて全否定する
ような態度には相容れない。

文の前後がすでに矛盾しているw
裏返せば肯定派の確たる証拠もない話ばかり拾い集めてきて全肯定する
ような態度には相容れない。

これはお前の文を前後ろひっくり返しただけだ?分かるか?
お前は前段で後段と正反対のことを言っている。同じ材料を肯定には前向き否定には
後ろ向きに展開している。


910 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 09:39:09 ID:???
>>908
907では何か客観を装ってるけど908で信者だって事、告白してるようなもんじゃないw
せっかくの907が無駄になったね。

最初から教祖、教団を素直に礼賛したらよいのにw

お前にはお前の文の裏返しを反論として返しておくよ。



911 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 09:43:49 ID:???
>>909
俺も雀鬼に関する全てを肯定的には見ていないが、疑わしい部分だけ採ってき
て、だからクソですって結論付けるのは間違いだと言ってるんだ。正しいこと
も言ってるでしょうと。
少しは頭使って読んでください。

912 :常識人:05/01/19 09:46:58 ID:???
>>901
正論ですな。まともな方がいらっしゃって嬉しいです。
それに引き替え、
>>893
君は馬鹿ですね。一部の人を取り上げて、貴方は違うでしょ。
年収-私の方が多いと思いますよ。それはどうでもいいですが、
書いていること読めば差が歴然としてますね。
私の「885」「901」の方のような正鵠を射た文章書いて見なさい。(辞書引いてね)
しかし、このあたりのページは永久保存ですね。
いかに面罵さんに頭がツヨイ人が多いかアピールしてる訳ですからね。

でも貴方のセンスは認めましょう。
なんといっても893(やくさ)ですから。さすがです。怖いです。


913 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 09:52:03 ID:???
>>911
お前も頭を使って読め。
俺が何か書いたか?

お前の文の前後をひっくり返しただけだ。
お前が前提としているところを結論に、結論としているところを前提にしただけだ。

もう一度自身で書いた文と俺のとを読み比べろ。
頭はついてるな?

914 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 09:56:38 ID:???
>>910
信用できるところはしていいだろう。批判になってない。あなたの眼に俺が信
者に映るのは、あなたはおそらく自分の価値観を基準にしかものを量ろうとし
ないから。俺は生き方なんてどうでもよくて、本人が幸せと感じているならい
いと思っているから。宗教でもいいんだよ。別に他人に迷惑かけてないだろ。
あなたのやっていることはキリスト教やイスラム教批判してるのと同じ。一神
教なんだから。少しは自分の言っていることを本質的に問いただしてみた方が
いいんじゃあないの?

915 :常識人:05/01/19 10:01:54 ID:???
>>907 さん
読みにくいけど、面罵の方ですか。
私は前に書いた通り、桜さんは麻雀強いと思いますよ。書いていることも
麻雀に関しては8割方正しいと思いますね。 でも、繰り返しますが
X麻雀に関しては8割方正しいが、それが全ての事に通じると信じているお馬鹿さん
X馬鹿を説得することは上手だが、世間の普通レベルの人にすら眉を顰められる
Xさすがに顔つきはチンピラ顔ではなくなったが、ファッションセンスはチンピラ
Xたかが雀荘程度の稼ぎすら、圧をかけて守ろうとする小物
X面罵は体育会系の単純馬鹿もしくは頭が弱くて自分で考えるのが苦手
X従って、桜の言う事に絶対服従で強いられても違和感がなく受け入れられる
X他に能力がないので(暴力以外)ないので、その中でしか通用しないことを正当化したがる
X世間一般のマナーさえ理解できない
X一人じゃ喧嘩もできない、従って暴力団に入る根性もない
X将来のホームレス予備軍
と感じてます。反論してみてください。
まぁ、下の二つは言い過ぎなので謝罪しておきます。


916 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 10:11:48 ID:???
>>914
じゃないんだよ。
お前のは論になってない。
お前は自分を見る眼には冷静になれないようだな。

お前の文は、みなお前にそのままあてはまる。
お前は自分の価値基準をもとに論を進めすぎ。

批判は必要なんだよ。
ユダヤ教やイスラム教を批判するのでなくそれを用いて戦争する奴は批判する必要があるんだよ。

キリスト教や新興宗教を担いで世に害なす奴は批判しなくてはならないんだよ。

オウムだって最初から悪い教団ではなかった。
宗教というものは時として純化の過程で誤った方向に進む。
本人たちが気づかないうちに教義が先鋭化していくのは何度も繰り返された歴史。
批判がない社会は逆に怖い社会だ。監視がなくなれば逸脱し放題。

お前のほうこそ手放しの礼賛や洗脳から離れて本質を問いただしたらどうだ?
批判を封じ込まないで少しは客観的な目も養え。


917 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 10:13:02 ID:???
>>913
人の書いた文章を少しはフラットに見てもらえますか?そもそも俺は雀
鬼を全肯定しましたか?俺が肯定しているのは雀鬼が麻雀が強いという
ことだけでしょう。次に全肯定は別に個人の自由としてしても構わない
けれど、全否定というものは明確な根拠なくしてはしないのが良識ある
態度でしょう。もうひとつ全肯定と全否定は対立概念ではないんです。
少しは一般理論を勉強してください。

918 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 10:21:02 ID:???
>>917
お前は少しは自分の書いた文をフラットに見ろ。
お前は日本語の読解力もないようだ。

お前の文の肯定の部分と否定の部分は同じような材料で肯定否定している。
そこまでは問題ない。ただそのすぐあとの展開が肯定と同程度の否定材料を抱えながら
それを忘れたように肯定一本へ急展開している。その論理矛盾を問い掛けた。
2種類のりんごが同じ数あるといいながら、急転直下1種類が多いと論を進めたようになっている。

もう一度自分の文を読み返せ。
それと全肯定も全否定も質的には同等だ。
第一、全否定などとどこからでた?個人の事など知らない。
とってる行動や見えてる部分を否定しているだけだろ?

919 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 10:25:46 ID:???
ついでに言えば俺は教祖の麻雀が強いとは思わない。
これはお前が強いと思うのと同じ。主観だ。

少数しか読んでないが教祖の書いたものや現在のスタイルを見る限り強いとは到底思えない。
強ければ事実で証明できる世界だ。麻雀であれだけ発言する間に少しでも打てばよい。
打たない人間が無敗を主張するのは滑稽。
勝つなら打て。それだけだろう。
そうすればお前のような信者も肩身の狭い思いをしなくてすむ。
批判くらい耳に入ってるはず。ファンや信者を救うために打つのが男だろう?漢か?w

920 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 10:39:17 ID:???
>>916
なるほど。そのような意図に基づいて批判しているのなら、俺はあなた
の言い分は一理どころか二理も三理もあると思います。俺は雀鬼会に批
判されるべき点がないとは思ってない。俺が言いたいのは雀鬼会否定派
の心根に卑しいものを感じるということです。あなたが間違っているの
は雀鬼会は少なくとも現時点では害を及ぼしてないということです。可
能性で批判するというのは行き過ぎです。最後にもしあなたが910の
方と同一人物なら、俺には多少誤解があったのでその点は謝ります。

921 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 10:53:00 ID:???
>>920
オウムや教団名を忘れたが死人を生き返らすといっていた高橋某。
盾の会等、最初は何もしてなかったが先鋭化していった組織は多い。

最初は良心からスタートしても信者に答えているうちに教義が先鋭化していくのは世の常。

最初は3秒が2秒になり1秒になる。
オタ風を切る時には失礼といえばよかったのに今ではペナルティ。
ドラもイーシャンテンになれば切っても良かったのに、切れなくなった。

頂上に立つものはカリスマ性を発揮しつづけることを望まれる。
集団の持つダイナミズムだ。信者へのサービス、結束力の向上、立場意地への強迫観念から
新しいものを与えつづけようとする。これで自分や教団を追い込んだ例は多い。
内部を固めるために先鋭化、孤立化していくこともおおい。独善的になりやすい。

厳しくなくとも緩やかな批判監視の目は民主主義社会のつとめだ。

922 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 10:57:25 ID:???
>>918
もしかして肯定一本に展開って908の後半?あんなの902のアホに対する
説教みたいなもん。あのね、二種類同じ数だなんて言ってないでしょう。判断
しかねる曖昧な事がたくさんあって、俺に見える範囲では麻雀がかなり強いと
いうプラスだけは信憑性はある。総和はプラス。ちょっと飛躍はあっても矛盾
はないことがお解りいただけたかな?

923 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 11:02:44 ID:???
>>922
特定のカキコへの反論ならアンカーをつけてやったほうが分かりやすい。
それと各論に限定すれば、なお分かりやすい。

アンカーも打たず総論で書くと論旨もぼやけるし文のまとめも難しくなる。
いきおい主張していることも分かりつらくなる。


924 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 11:42:15 ID:???
>>921
随分話のスケールが大きくなりましたね。確かにあなたのロジックの方
が一般性は高いんですね。それはリスク回避のロジックなわけです。オ
ウムなんか論に及ばないけど、キリスト教なんかは世の中に価値を生ん
できた側面もある。文化や学問などで。戦争というマイナスも生んでい
るけどね。でも人間て得したことより損したことを覚えちゃうんだね。
そういう意味であなたの言い分が一般的だと思う。俺はそれが嫌なんだ
。ここから先の見解は少し良心的に解釈しすぎかもしれないけど、雀鬼
流の場合も世間の人たちは変に批判しすぎたり逆に信じきったりと両極
端だったふしがあって、たとえ真実にせよ虚構にせよ後に引けなくなっ
たふしがあるんじゃないか?嘘と言ってら信者の期待を裏切ることにな
るし、仮に本当でも裏技なしの対局なんて負けるかもしれない。ヒクソ
ンが晩年カリスマを保つのに試合をしなかったみたいなことなのかもし
れない。話を元に戻すと、俺はあなたと違ってリスクを背負ってでも寛
容さは必要って立場なんだよねってこと。別にどちらが正解とかいうわ
けでもなくて単なる与太話。

925 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 11:47:28 ID:???
>>923
失礼しました。2チャンに書き込むの初めてなんで勝手がわからず。俺もあな
たのレスの意図を理解するのに随分時間を要しました。難しいもんですね。あ
なたが論理の解らない人でなくて良かったです。

926 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 12:05:12 ID:???
>>919
雀鬼が強いというのは客観的事実といって差し支えないと思うよ。雀鬼流で勝
てないからと言うのなら問題のすり替え。弟子が最強戦で2年連続優勝したと
か、過去の対局とか、強いという確定的な証拠はないけど総合的に見て誌上プ
ロのトップレベルくらいの強さはあると考えるのが自然。二十年間無敗という
肩書きを意識し過ぎるから強くないという発想になる。

927 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 12:35:37 ID:???
>>915
メンバーではありません。俺が見る限り正しいと思うのは服のセンスが悪いと
いう点だけだな。麻雀に関しての多くは結構普遍性あると思いますよ。例挙げ
れば、失うこと(振り込み)を恐れてはいけないとか間に合わせろとか。それ
以外の質問には逆に何を根拠にそう感じるのか聞きたいくらいです。うがった
見方をしすぎではないでしょうか?


928 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 13:12:48 ID:4ILqyY9m
>>927
常識人さんも麻雀に関しては8割方正しいと書いてますよ
常識人さんの代わりに一つだけ書きましょう
以前、牌の音の同じビルもしくは近くに新雀荘がオープンした(しようとした)
某女子プロを看板にして。怒り狂った会長もしくはその側近がその団体幹部にクレーム
その後、その雀荘がどうなったかしらないが、その女子プロは団体を辞めた。

これは真実!です。常識人さんがこの事をご存知かどうかは知りませんが
一つ例を出しました。
関係者の方、反論あるならどうぞしてみてください。むしろしてください
沈黙は認めたことになりますよ
宗教団体としては、他者の排除は正しいことですが、(それが漢の道ですか)
一般常識からは明らかに逸脱しています。
以上


929 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 13:13:50 ID:Y5vMBroA
ところで雀鬼会のTシャツやパーカーはどこで買えますか?
やっぱり牌の音に行かんならんのかいな。

930 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 13:39:14 ID:jXUxULVt
安田は何才ですか?職業=桜井の手下?

931 :928:05/01/19 13:43:32 ID:4ILqyY9m
>>929 >>930
話を逸らそうとしてるのではないでしょうね。
早く反論してこい。面罵の馬鹿ども!

932 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 13:57:22 ID:???
>>928
関係者ではありませんが。
雀鬼は一般常識を逸脱していますよ。そんなこと当たり前です。
これは推測の域をでませんが、あの業界には任侠的な背景が存在
すると思うのです。その方面の話で何か筋の通ってないことをされた
りしたのでは?あの人たちと誌上プロ団体には軋轢があることは
周知の事実ですから、喧嘩を売られたと思ったのかもしれませんし。
まあおそらく前者でしょうね。いわゆる島みたいな問題だと思います。
でもそれは我々からすると常軌を逸していますが、あの業界ではあり
がちな話ですし、別にあの人のスタンスと矛盾するとも思いません。
筋の通ってないことはしてませんからね。


933 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 14:08:18 ID:???
一般常識を逸脱した人のもと麻雀を打つことによって人間が磨かれるという意味がわかりません。

934 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 14:13:24 ID:???
 この前下北行ったら、下の雀荘ビルの入り口で電光掲示板で宣伝出してたよ。
看板下ろされたとか書いてあったけど嘘なの?
>>929
 現在は通販とかやっておらず牌の音でも打っていないとの事。
Tシャツ欲しいけどね。

935 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 14:21:28 ID:???
>>934
あのTシャツを着たいのか?
いいセンスしてるな、お前w

936 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 14:29:26 ID:???
>>933
あなたはハナから雀鬼を悪い風にしかみようとしていないので、ものすごく
解りやすく説明しましょう。例えば雀鬼流は共生の精神を大切にしますね。
この思想が一般的にどれだけ価値があるとされているかは問いません。
少なくとも無価値ではない。それが麻雀に翻訳すると自己を犠牲にした
仕事の概念になる。この共生というのはだれにでもある感覚で、例えば
家族がそうでしょう。家族のためにはある程度自分を犠牲にすること
もあるはずです。しかし一般の麻雀となるとこんな概念ないに等しい
でしょう。まあ打てる人なら無意味な和了はしませんが。そういう人
として必要な良識を意識して打っているのだから、漫然と麻雀打つ
よりは人間が磨かれると言えませんか?この一事をもって少なくとも
自分勝手な人間にはならないでしょう?


937 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 15:29:42 ID:???
>>936
 ここで、なんだかんだ言ってる安置の連中、リアルで麻雀打ったことあるのかね?
着順の変わらない上がりとか、人に迷惑をかける打牌(ドラの早切り等)やっても何とも思ってないのでは?
ネット麻雀で、2フーロの3元牌に残り1つを振り込んで「あー当ったか。」ってそういうレベルじゃないの?
てめーかってが利くゲームだよね。実際に残りの2人とは顔もあわせないんだから。
麻雀ってすごい性格が出るのよね。わがままな奴、投げやりになる奴、すねる奴等一緒に打っててつまらない。
 そこを、麻雀の中でそれを改善していけたらそりゃすげーや。それが雀鬼流のルールだと思わない?
自分が楽をして、他人に迷惑かけて、人を蹴落としてトップを取る。醜いよね・・・

938 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 16:06:42 ID:???
そもそも麻雀に良いも悪いもないだろう。
麻雀をいいものや悪いものにしてるのは、やる人間の心だ。

安置どもは、「人に迷惑をかけない麻雀」や
「卑怯じゃない麻雀」とは何かが理解できない人間なんだろう。

人に迷惑をかけない仕組みや、潔い麻雀を打つ仕組みの事を、
「教義」と呼んで馬鹿にするのは勝手だが、
それが自分の無知や醜さを露呈する結果となっていることに、
気づけないのだろうか?

自分勝手な麻雀しか打てない人間に、
雀鬼流麻雀が理解できるはずもない。

939 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 16:13:07 ID:???
>最初は3秒が2秒になり1秒になる。
>オタ風を切る時には失礼といえばよかったのに今ではペナルティ。
>ドラもイーシャンテンになれば切っても良かったのに、切れなくなった。

こうなったのには当然、合理的な理由がある。
この理由が理解できない人間、または理由を知らない人間には
「教義が先鋭化していく」としか映らないのだろう。

940 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 16:15:30 ID:???
>>939
 お前みたいな温い麻雀打つなって事じゃないの。

941 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 16:18:31 ID:???
何度も言うが、
「人に迷惑をかけない麻雀」や 「卑怯じゃない麻雀」とは何か、
を理解できない人間に雀鬼流麻雀を説明しても無駄である。

これらがわからない人にとって、
雀鬼流麻雀のルールは教義としかうつらない。

942 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 16:33:31 ID:???
要するに、むちゃくちゃやってる連中が普通で、きちんとしたことやってる連中がはじかれるのね。
人が多ければ、それが普通なのか?

943 :928:05/01/19 16:34:56 ID:4ILqyY9m
話が微妙にそれてきましたね。
結局、私の書いたことに反論ないところを見るとそういった事実があることは
認めたのですね。それと常識人さんへの意見も認めたわけですね。
それなら、面罵の方々は人間のクズとは言いませんが
少なくとも平均レベルの人間以下です。

944 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 16:35:14 ID:???
>>941
それは雀鬼流的に見た「人の迷惑」や「卑怯」という概念でしょ。
その感覚は凄く特殊なもので世間一般の感覚からは大きくズレてると思う。
そもそもお互いに点棒を奪い合う競技で迷惑をかけないなんて矛盾してない?
あと、有名なモロヒ禁止の取り決めだって、
手なりで進めたってが最終形が筋ひっかけになることがある以上、
モロヒが卑怯という感覚は理屈の上でおかしいとは思わない?

945 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:07:35 ID:???
>>944
 それは、点棒を奪い合って順位を競うだけのルールだからでしょ。要するに、金が動くわけだ。
人に迷惑かけても自分が勝てば良いわけだ。同じことを自分がされても怒りませんよね?
着順を変えるラス確定の上がりとか、ドラの早切りベタオリとか即引っかけとか、
もちろん自分だってやるんですから怒りませんよね。怒ったらあんた「二重人格」だよ。
 モロヒは即リーしなければいい、ただそれだけ。よく言われる「待ちばれるでしょ。」
「ツモば基本ですから。」人を騙さないと上がれないとも思ってないし。

946 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:15:35 ID:???
たかだかショボイ麻雀宗教家ごときに必死になるんじゃねえってのw

洗脳されたい奴は牌の音に行き、一般人は近付かない、相手にしない。
これでいいじゃない。

947 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:16:27 ID:???
自分のやっていることに反論できないの?

948 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:17:00 ID:???
自分の下手さに気付かないの?

949 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:27:51 ID:???
>>945「ツモば基本ですから。」
なら出和りしないでツモまで待て。
基本からはずれたことばっかりしてるくせに、
訳のわからんこと言うなよ。

950 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:28:51 ID:???
>>945
怒らないよ。
勿論それらは自分にとっての不利益になる状況だからその意味で不快にはなるけど、怒るのは筋違いだと思う。
一巡回すから良いというのはモロヒを卑怯と言って禁止する理由の答えになってないと思うんだけど。
結局、モロヒと一巡回しの違いはなんなの?
あと、その一巡回しでツモったら寒くない?

951 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:35:23 ID:???
例えば、国民的スポーツ(?)のサッカーでは、

「痛がる演技」をしたり「服を掴んだり」しても、
反則にさえならなければOK、自分の国が勝てばOK、という風潮がありますよね?
少なくとも私にはそう見えます。

こういう物を「世間一般の感覚」というのであれば、
雀鬼流が世間一般から受け入れられなくて当然なわけですよ。

952 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:39:48 ID:???
>>951
そんな卑しい想像は、ジャンキー特有の妄想だよ。
シミュレーションの規定もしらんのかな。

953 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:40:17 ID:???
モロヒは、【一巡回すから良い】
という訳ではない。

もし雀鬼流を打つ人間が、お前のような打ち手ばかりなら、
直ぐに【モロヒは完全禁止】とルール変更されるであろう。

お前のようなタイプは雀鬼流を理解できなくて当然。
サッカーでもやってろ。

954 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:44:04 ID:???
>>952
点が入ったらバクテンしたりする、
馬鹿げたゲームの規定なんか知るか。

剣道なんか、ガッツポーズすら禁止だ。

955 :928:05/01/19 17:44:43 ID:4ILqyY9m
何も反論なし。もうすぐスレは1000ですか。
不愉快なので、次のスレにも事実は書き込みますよ。

956 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:48:32 ID:???
【雀鬼w】ここが変だよ、桜井章一 2【ハッタリ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104687634/

どうでもいいけど次スレはここ使えよ

957 :954:05/01/19 17:49:30 ID:???
まあ、ゲーム自体は悪くないな。
やってる人間の程度が低いとでも言っておこうか。

必要のないところで、フィールドに唾吐いたりする汚い奴等だ。
ゲーム中に疲労困憊で仕方なくってんならともかく、
ウォーミングアップ中でも唾吐くもんな。

しんどいからって、力士が土俵に唾吐くか?
ボクサーがリングに唾吐くか?

958 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:50:48 ID:???
程度が低い人間はどこにだっているよ

959 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:54:38 ID:???
>>956 了解です。今晩中に行きそうですね。

960 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 17:56:43 ID:???
>>951
>「痛がる演技」をしたり「服を掴んだり」しても、
>反則にさえならなければOK、自分の国が勝てばOK、という風潮がありますよね?
麻雀におけるイカサマはバレなければ大丈夫という感覚に通じるものがありますね。

961 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 18:00:05 ID:???
>>958
だからその程度の低い連中のために、ルールが必要なんだろ。

満貫あがったからって雀荘でバクテンしたら駄目ですよ、
とか、
雀卓に唾吐いたら駄目ですよ、
とかな。

962 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 18:04:33 ID:???
>>960
そうだな。

サッカー選手にゃ、イカサマ野郎がたくさんいるみたいだな。

963 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 18:25:56 ID:???
>>955 どんどん書き込んで下さい。期待してます。

964 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 18:35:07 ID:???
桜井信奉者って、なぜ桜井氏の逸脱した人間性を突っ込まれると
「雀鬼流麻雀は〜」と論点を麻雀にシフトしようとするのだろう。

俺は今まで、井手氏監禁事件や同ビルの雀荘排斥事件などの
非常識な桜井氏の振る舞いに対する、
納得性の高い桜井信奉者の反論を聞いた事がない。

965 :964:05/01/19 18:39:24 ID:???
もちろん、>>964の内容に続いて、至極自然に沸く

「そんな人間性疑惑だらけの人が指導する麻雀で、男なんか磨けるの?」

という疑問にも、まともな論理を聞いた事はない。
この辺りで俺は桜井氏&雀鬼会に対しては大体結論が出ていると思う。

966 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 18:45:28 ID:???
>>964
>>965
大正解

967 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 18:56:39 ID:???
>俺は今まで、井手氏監禁事件や同ビルの雀荘排斥事件などの
>非常識な桜井氏の振る舞いに対する、
>納得性の高い桜井信奉者の反論を聞いた事がない。

答えは簡単。
そこ突っ込まれるとまともに反論出来ないから。


968 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:00:32 ID:???
>>964 同感です。
2〜3日前は『正式に公開されてる試合すべての実績』で、
100億分の1の確率とか、わめいてたのに、
「正式に公開されてる試合」の実態が暴かれてゆくと、
その話しはピタッと無くなった。
目くらましに必死という感じですね。

969 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:11:04 ID:???
>>968
だからそれは桜井がどうこうじゃなくて、竹書房の問題だろ。
論点を摩り替えんな。基地外どもが。



970 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:13:21 ID:???
桜井信者もうすうす気付いていると思うよ。
桜井の人間性のクエスチョンや、彼の絶対の強さのありえなさを。

ただ、それを認めたくないんだろうな。
俺は信者が必死に弁解するのを見るにつけ、あれは疑惑派への反論でなく
自分自身へ暗示をかけているだけだと思ってる。


971 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:13:23 ID:???
( ´,_ゝ`)プププッ ↑「基地外」


972 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:13:33 ID:???
桜井が殺人鬼であろうが、教祖であろうが、
雀鬼流麻雀がすばらしいことになんら変わりはない。

桜井の人間性に論点を摩り替えるなよ。

973 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:14:44 ID:???
>論点を摩り替えんな

じゃあ井手氏監禁事件をきっちり説明してみろよ。
納得性の高いのを。論点を摩り替えずになw

974 :971:05/01/19 19:15:04 ID:???
ずれた、ごめんなさい。「基地外」→>>969

975 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:18:10 ID:???
>>972
じゃあ、桜井氏の人間性と言動は最低だとは認めるんですね?

976 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:22:59 ID:???
>>972 『雀鬼流麻雀がすばらしいことになんら変わりはない。 』
すばらしくないよ。公式勝率0の男の何を認めろというの?
イカサマ技かい?

977 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:34:49 ID:n58CRoyV
実際に観戦していた試合を後でハゲタコとビデオ解説してるのはおかしいんじゃねぇの?
対局直前にビデオに映ってる表情を見て『○○は落ち着きが無い。だから彼は(ポンやらチーやら)動いてくるだろう…』
お前はその対局を観戦してたじゃねぇか!ビデオにも映ってたし!
結果を知っててよくもまぁそんなこといえるよな。この馬鹿は!

978 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:41:27 ID:???
君たちってほんとにオツムが弱いね。

>じゃあ井手氏監禁事件をきっちり説明してみろよ。
>じゃあ、桜井氏の人間性と言動は最低だとは認めるんですね?

それは雀鬼流麻雀のルールと無関係だと言ってるの。
わかんないかな?

979 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:42:44 ID:???
>>977
『無敗の手順』の作り方は、この通りです。
桜が自分で打ち、その後牌譜・ビデオで知り尽くした局面を、
桜が『この後は、こーなるだろー』と予言する。
すると、バカキングが臭い演技で仰天するという仕組み。
もうこれは手品ですらない。

980 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:43:55 ID:???
>>971
>ずれた、ごめんなさい。「基地外」→>>969

興奮しなさんな。
あなたは書き込む前に一度読み直す、心の余裕を持ちなさい。

981 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:47:33 ID:???
>>978
別に問題はない。
ここは桜井とジャンキ会のスレだから、麻雀だけに限らない。

ま、その件に触れられたくないのはわかるけどねw

982 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:48:12 ID:???
最近の安置の主張には、
根拠も論理もあったもんじゃないな。

「関係者の間では有名」で証拠になりますか。

983 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:51:06 ID:???
>>981
>別に問題はない

またでたよ。
感覚だけでしゃべんないで、論理的に書いてね。

984 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:52:28 ID:???
>>983
スレタイ見ろとしか言いようがないな、馬鹿には。

985 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:53:47 ID:???
>>978
大きく関係してると思うが?
打つ人間の私生活を問題にしてるのは教祖と教団だろ?

986 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:54:46 ID:???
だから、雀鬼流麻雀のすばらしさは、
お前らのようなやつらには理解できないって言ってんだろ?

お前らは、
服引っ張り合いながらサッカーでもやってろ。





987 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:55:09 ID:???
>>982
また出たよw
目の前で起こらない事以外は信用しないのか?

988 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:56:00 ID:???
>>986
といいながら小銭のむしりあいかな?w

989 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:57:51 ID:???
雀鬼流麻雀のルール(第一打字牌切り禁止とか)と私生活は無関係。

990 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:58:31 ID:???
桜井も必死に凸の本読んでるんだろw

991 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:59:58 ID:???
>また出たよw
>目の前で起こらない事以外は信用しないのか?

それは安置に言ってるのでしょうか?

992 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:00:55 ID:???
>>991
アンカー打ってあるだろ?

993 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:01:40 ID:???
>>989
私生活が麻雀に影響すると言ってるのは教祖だが?

994 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:02:28 ID:???
>>992
それは
わかってるyo

995 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:04:33 ID:???
>私生活が麻雀に影響すると言ってるのは教祖だが?
ほら、また話題を摩り替える。
馬鹿が。

ルールと私生活は無関係だろうが。

例えば、
私生活で聴牌するまでドラ切り禁止って何よ?

996 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:07:07 ID:???
>>995 入籍するまで、御目子禁止

997 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:08:23 ID:???
>>995
そんなものは教祖に聞け。
俺がルールを作ったのではない。
論旨のすり替えはお前。

教祖が麻雀=私生活の観点から様々な教義を作ってるんだろ?



998 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:08:24 ID:???
>私生活が麻雀に影響する
んなもんは当たり前だろ。

ルールはルールとして存在する。
私生活はルールに何の影響も及ぼさない。

999 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:09:04 ID:???


1000 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:09:23 ID:???
私生活=麻雀なら、そのルールは私生活も教導するものだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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