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ゲーム麻雀上級者>現実の麻雀上級者

1 :ゲーム雀士1号 ◆Io2he8wLNs :05/01/19 18:59:53 ID:UjmzuAP4
他家の仕草や表情などを利用しないと
他家の手の大小や聴牌を読み取れない未熟なリアルの麻雀上級者。
対してゲーム麻雀上級者は他家の捨て牌相と自分の手牌のみでそれらを推察できるのだ。

さらにゲーム麻雀では対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている。
(喰い無しをオンにしていずに、喰いたい状況の話)

これだけでもゲーム麻雀上級者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リアル麻雀上級者

であることをおわかりなっていただけたであろう。
先ヅモなどのマナー違反もない(できない)ゲーム麻雀こそ
強豪の雀士が集い最強の名をかけてしのぎを削りある世界なのだ。

2 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:13:26 ID:0sS+N7UJ
糞スレに2get


3 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:19:45 ID:htiz/uuJ
最強の代打ちのカバも苦戦してるしね

4 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:24:19 ID:???
>>1は引きこもり確定

5 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 19:27:13 ID:???
金子セソセイは
「プロは牌姿捨牌のみを読みの材料にしなければならない」とか言ってたような。

6 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 20:29:06 ID:???
糸冬

7 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 21:46:48 ID:???
現実の雀士は雑魚ばっか(ワラ
ネット麻雀のほうがしっかりした打ち筋のヤシ多いしね!

8 :bu:05/01/19 21:57:21 ID:gdwGgUEP
奇形児を見たことはありますか? これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん(当時23) は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。83年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから5ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故?
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低3日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて

9 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 22:10:32 ID:NGmkXHlV
コピペか。カモにされまくってるリアル麻雀のヤシらしいなw

10 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 22:43:05 ID:???
>>1
対人能力ないだけじゃねーの?
それにネットやゲームって丁寧にテンパイするまでリーチ掛けられないし
フリテンも丁寧に教えてくれるからどうかと思うけどね
>>7
ネット麻雀のほうがむしろ下手な奴多いよ
下手というか、ぬるいというかはぁ?って言う打ち筋っていうか

11 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 23:13:21 ID:p4r/FnJD
>>10
だいぶ前にケーブルで見た対局中でもリアルプロ雀士がチンイツの多面待ちの出アガリ見逃してたが?
リアルプロでもロン牌全てわからん有様wリアルプロなど そんなもんw

ぬるいのは脱衣麻雀してる奴か覚えたての初心者ぐらいだろ。
今は成績や次プレイ料金かかってるからゲーム雀士にぬるい奴などいない。

12 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 01:03:21 ID:l5HYZVwV
大黄龍とトッププロが100半チャンしたら大黄龍がトータルでは勝つだろうな

13 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 01:49:41 ID:???
金のかかってないお気楽麻雀で勝ってるやつが上とか言ってる
馬鹿がいるスレはここですか?

ネットじゃ楽に切れても金がかかると切れなくなる牌があることとか
知らねぇんだろうな。かわいそうに。

14 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 01:52:27 ID:???
リアル=プロって認識も馬鹿の一つ覚えだな

15 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 02:47:39 ID:???
雑魚の>>13は今日もラス引き続きてご機嫌斜めです(プ

16 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 02:52:33 ID:???
>>1
いい杉

17 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 03:06:44 ID:???
強い奴は強い。弱い奴は弱い。

そんだけだろ(・∀・)

18 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 03:47:16 ID:???
金がかかると真剣味がますというが、そんな事無い。
新宿なんかは、麻雀の上手い奴が居るんじゃ無くて、金持ってる奴が居るの。
マンションとかの麻雀もそう。
金がかかっていても弱者は存在する。負け組は「これだけ負けたら止めよう」と考えている。
しかし、なによりも胴元は強い。
場代を払うリスクを考えたら無料で出来るネットゲームを選ぶのが
経済的観念を持った勝ち組だろう。
そしてそういう人間は時間に対してもしっかりした考えを持つ。
自分の時間を費やすのに真剣にやらなくてどうする、と。
結局は、ネット雀士が最強となる。

19 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 03:49:48 ID:???
>>18
マンション麻雀で打った事ある?

20 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 04:59:21 ID:7jr1Pq5K
ネット雀士で同ランクにいても
ホントに打てるのと、打てないのがいる
リアルでもそう
手つきだけ良くて下手なのもいれば
牌さばきはわりと普通だが
上手い人もいる
でも、最近フリーなどでたまに見掛けるのが
手つきや、マナーが全くわかってない人が
わりといい麻雀を打って
たいして負けない(たまに浮いて帰る
のを見ると、「あいつネット雀士だな」
と思う時がある
ネット雀士だと、ついナメラられてしまうが
実際打つとかなり打てるのもいる
ただ、今まで画面で見て打ってたのが
リアルだと理牌やマナーだとか
気をつかうことがあるだけに
視野が狭くなっちゃうんだろうと思う
逆なことがリアルにも起こる
つまり、ネットではネット雀士が
リアルではリアル雀士が強いんじゃない?
でも、ネット麻雀は所詮はゲームはゲーム
リアル麻雀で強い人が実際に強いと言えよう

21 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 13:44:19 ID:???
最終的に強いのはゲーム麻雀プレイヤー。
リア雀士は毎日毎日は打てんだろタネ銭尽きて。
極端な話ゲーム雀士は一年中毎日朝から晩までずっと打つことだってできる。
場数を踏んでるゲーム雀士のが絶対つええよ。

22 :超ラン戦士&月平均10萬勝ちの自称上級者:05/01/20 13:52:59 ID:???
ゲーム(ネット)麻雀上級者 ≒ 現実の麻雀上級者

近いレベルには違いないな
どっちも上級者なんだからよw

23 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 14:03:37 ID:???
ネットでも現実でもゲームのルールは同じ
どっちが上なんて議論するの意味ないって

24 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 14:37:44 ID:???
いいや違うな。
多く半荘回数をこなせるゲー麻雀が最強。
つーか麻雀を小バクチの道具にしているリアル麻雀の社会不適合者どもなぞ雑魚いしヘボい。

25 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 15:09:51 ID:???
なんか必死だな

26 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 15:11:23 ID:???
リアル麻雀打ちはレベル低いでつねw

27 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 15:13:10 ID:???
 点計算も出来ない奴には負けない。
短時間で半荘で切るので麻雀を覚えるにはネットは有効。
でも、所詮サポート機能がないとたいしたことは出来ない連中には負けない。
動揺が態度に出るような奴は駄目だな。腰チャックしちゃうよ。

28 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 15:30:48 ID:???
ゲーム麻雀プレイヤーで点計算できないヤシはごく少数、てかこのスレでは上級者の話をしてるんだろ?
そんなみっともないヤシいねえよ、
お前らリアル麻雀の代表者プロ雀士の出和了り牌見逃しみたいなみっともない真似する様なヤシはな(ワラ

29 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 18:30:33 ID:???
>>1みたいな引きこもりはゲームでしか麻雀打つ勇気無いだろうからな
たまには外に出てみろよ

ってかプレッシャーはリアル>>∞>>ゲームなのでゲーム上級者がそのプレッシャーに勝てるかどうかは疑問
所詮ゲームに使う金なんて知れてるしな

30 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 18:53:53 ID:???
>>29はプレッシャーに押しつぶされるチキンハートのヘタレだそうですW

31 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 19:53:56 ID:???
ゲームでしか麻雀が打てない社会不適応者が必死なスレはここですか?

32 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 19:57:54 ID:???
万年中級レベルの雑魚リアル雀士が必死なスレはここですか?

33 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 07:52:03 ID:???
ゲーム麻雀最強!

34 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 09:07:49 ID:S5UlgJ5/
>>22同意

>>24それはゲームのほうが強くなる要素を多く含んでいるということだろう?
   「ある時」の実力がネットの方が上ということにはならない。

そういう俺の意見は「ルールにさえ対応できるやつならネットもリアルも変わらない」である。

35 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 09:34:09 ID:???
というか、サマも賭けもない麻雀はつまらん
手積みマンセー
ネットも自動雀卓も変わんないよ

36 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 13:33:38 ID:???
と、イカサマしないとトップも取れないヘボ雀士の>>35が申しておりますw

37 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 13:38:51 ID:fVSzrISZ
どっちもやる上級者だけどトップ層はその通りだと思う なんせ母集団の桁が違いすぎる(笑)

38 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 18:46:00 ID:???
たしかに。ゲームの人達はリアルの人達より上手いよね。

39 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 14:57:02 ID:ouh7SbN5
リアル麻雀のやつらは汚い手段を行使しないと勝てない卑怯者

40 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 15:18:48 ID:???
>>39
勝てば官軍

41 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 16:50:07 ID:???
皆さん、>>40はドがつくほどの下手くそのタコで頭も悪いので、
イカサマ使わないと勝てない雑魚らしいですw
やはりゲーム雀士が最強ですねw

42 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 17:01:27 ID:???
リアルはリアルでも手積みマンセーな奴は危ない。
俺の友達にもいたけど過去にやったイカサマとか得意げに話してた。

43 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 17:05:34 ID:???
どの世界でも
イカサマ使わなきゃ勝てないヤシの実力は
大したことないよ。

44 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 17:29:06 ID:???
ゲームでしか麻雀打ったことないやつらが吠えるなよ
負け犬の遠吠えにしか聞こえない

45 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 18:06:14 ID:???
>>44
お前はゴキブリだがな(プ

46 :40:05/01/22 22:36:27 ID:???
汚い手段ってイカサマのことだったの?
俺はできないけど、バレないなら勝手にどうぞ。

47 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 22:41:46 ID:???
イカサマもやれんカモられっぱなしの>>46が申してます(ワラワラ

48 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 02:40:55 ID:???
東風荘>>>>>>>>>>>>>>>現実の打ち手

49 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 02:44:46 ID:???
東南荘>>>>>>>>>>>>>>>>>>東風の打ち手

50 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 06:20:42 ID:PQAcg5ic
やっぱリアル麻雀の方が強いと思う
リアルだと、イカサマがあるし恐いやく〇もいるし…
いくらネットで強くてもイカサマやられちゃぁ負けるっしょ
よって、イカサマ上級者の勝ち!

51 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 08:10:40 ID:5DE7BJme
同じルールで打ってるんだからどっちもかわらんだろ。

52 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 09:07:38 ID:???
ネット麻雀やりすぎには注意だよ
この前リアルで打った時おっさんが真剣な顔で「ぽん」とか言ってきて吹き出しそうになった

53 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 12:17:18 ID:J0rrhJRu
ネットにしろリアルにしろ強いヤシは強いんじゃん?
俺はフリーのメンバーで浮きに回ってるほうだがたまたま東風荘やったら
ダンラスのやつが意味不明なアガラスで俺三着。思わずPC壊しそうになった(怒


54 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 12:29:03 ID:???
ネット麻雀は怖さがない。どうしても「現場の緊張感」に欠ける。
目の前に「ナマの人間」がいる状況とでは、緊張感が違う。
フリーなんかでは、常連同士でもない限り、そいつがどんな奴かわからないからな。
友好的な奴ばかりとは限らないもんな。
なにか喋るにしても、いろいろ気を使ったり、どこまで話しかけてもいいかとか。


55 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 14:40:32 ID:???
>54
馬鹿かおまえ
敵に話しかけてどうすんだよ。

56 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 15:38:41 ID:???
>>53
知ったかはカコワルイぞ
お前ゲーム麻雀しかしたことねえだろ?
雀荘ではオーラスでダンラスだろうと少しでも負け額減らすためにラス確アガリは当然やるんだよ。
お前みたいなヒキコモリは一生東風荘やってろ!

57 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 16:19:02 ID:???
ダンラスだろうと、ってかむしろダンラスだからこそラスかくでしょ

58 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 17:20:03 ID:???
ダンラスで三着もみえない様な点差だったらトップ争いの邪魔しないようにおとなしくしてるんだよ。まぁオマイラにマナーの事言っても無駄だろうけどな。「ラスが和了ってラスのままか…」って言ってやるよ。ププッ

59 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 17:24:35 ID:???
>>58
馬鹿かおまえは?
競技や順位戦じゃあるまいしチップ狙いや少しでも負け額減らそうと
上がる香具師がいてもおかしくねぇだろうがw

おまいは一生ネットにこもってなさいププッ

60 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 17:37:00 ID:AJ/j6PzA
スカパー!のMONDO21でゲーム麻雀最強とかいう奴けっこう負けてなかったっけ。

ともかくスレ自体くだらないから盛り上がんないでしょう。

61 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 17:41:08 ID:???
ネットに引き篭ってるって私の事でつか?昨日もフリーで打ってましたけど何か?チップ狙いでラスカク和了だってさ。ププッ「ほ〜、ラスが和了ってラスのままか」いいんじゃないの。まぁそこまでお前を否定しないよ。だが俺は恥ずかしくてラスカク和了はしない。

62 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 17:43:59 ID:???
>>目の前に初対面の対戦相手がいれば緊張するのが普通。
緊張すれば普段とは違う打ち方をする奴もいるでしょ。
そのネット雀士もMONDOの雰囲気にのまれたんじゃ?

ネットでもリアルでもよそいきじゃなくて普段の打ち方が
常にできる奴が強いんじゃないの?

63 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 18:10:42 ID:???
てーかネット、どうでもいいし。
大負けしたって失うものないから。
よく負けてるときなんかワザ振りしたり、面子バラ打ちするよ。
それ続けているうちに、さすがにR1900ちょっとまで落ちるけど
少し真面目に打てばまた2000に戻るよ。
そんなもんだよ。
リアル(特にフリー)でそれやってちゃ、ボロボロに沈むから。
浮かび上がれなくなる。

64 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 18:18:26 ID:???
すぐ切れるタイプに真の強い奴はいない。

65 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 18:18:48 ID:???
>>61
あれっ?ヒキコモリのおまいがどうやってフリーで打てんの?(プゲラ

66 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 18:19:32 ID:???
>>61
恥ずかしくてラスカク和了はしない

するもしないも恥ずかしくて雀荘の中に入れなくて
毎日東風荘だろうがププッ

67 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 18:33:18 ID:???
と、引きこもりの>>66が申しておりますw

68 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 18:43:27 ID:???
>>58
最強のバカですね。あなたは。
麻雀は金の毟り合いなんだよ。ハゲ。

ピン雀ならダンラスでも祝儀で赤裏裏で1500円オール。
これで負け分は相当補うことができる。

これだから引きこもり雑魚は・・・・ヤレヤレ・・



69 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 18:58:40 ID:???
金よりマナーが大事って事なんでしょ。実際はマナーじゃなくてツマラン自尊心だけどな

70 :元フリー厨:05/01/23 19:01:04 ID:???
いやー最後にモノを言うのは、なんたってカネだよカネ!!!
人間、ドツボになるとマナーなんてどっかへ吹っ飛んじまうよ。


71 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 19:15:23 ID:???
ヒキコモリの>>58>>61はネットでしか打った経験がない可哀相な椰子なんだな。

ダンラスなのに順位変動のないアガリをしてはいけないなんてマナーはフリーの雀荘にはないぞ。

72 :元フリー厨:05/01/23 19:22:57 ID:???
今のフリーは御祝儀中心ルールみたいなところがあるからね。
チップ沈みの大トップよりチップかき集めた小トップの方が実入りがあったりする。
沈んでいるときなんか、特にそう。
ダンラス確定アガリでも500円オールのツモアガリは魅力だかんな!


73 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 20:01:24 ID:???
500円オールのツモ上がりはいいが300・500のラス確ツモ上がり(祝儀無し)はさすがにどうかと思う


74 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 21:19:28 ID:???
論点がずれまくりで、幼稚発言が多すぎるスレだな。

75 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 21:33:13 ID:???
とヒキヲタの>74が言ってましW

76 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 22:39:18 ID:AJ/j6PzA

 面白ろうて やがて悲しき 博打かな

77 :53:05/01/24 01:52:02 ID:w1iuTEQb
>>56
おまいは一生フリーにくるな!氏ね!!
実際そんなアガラスするようなヤシは間違いなく嫌われる。
嫌われても金のほうが大事というアフォもいるかもしれないが、
実際嫌われると、ろくなこと無い。最悪3対1にもなりかねない。
つまり「こいつにだけはトップとらせない」暗黙の了解がうまれるわけだ。
それでもおまいは目先の小銭を取りにいきますか??
漏れはメンバーってこともあるがアガラスはもちろんアガ三もしない。
それでもトータルういてるよ。
人のことをネット雀士呼ばわりしてるけど漏れはフリーで10年以上打ってるし
ネット麻雀は二、三回しか打ったことねぇ。逆なんだよ!
もう一度言う、おまいみたいなバカは詩んだほうが世のためだ!

78 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 01:55:17 ID:???
>>77
うるせーよ馬鹿。ガタガタ騒ぐんじゃねえ(怒

79 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 02:10:03 ID:???
>>53は「(完全順位制の)東風荘で意味不明なアガラスされて俺3着だった」と言っているだけなのに
なんで「リアル麻雀ではアガラスは有効な戦術」という意味不明なツッコミがなされているの?
そして何で>>53はその的外れなツッコミに疑問を抱かずに>>77で変な反論してんの?

お互い文盲?

80 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 02:22:42 ID:???
お互い馬鹿なんだよ

81 :53:05/01/24 02:28:24 ID:w1iuTEQb
>>79
スマソ、熱くなって気づきませんですた。

82 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 02:38:12 ID:???
>>29
おれは東風もフリーも同じくらい打つけど、
金懸かってるからってプレッシャーなんてかかるか?
切るべき牌が切れなくなったりとかってわけわからん。
レートがいくらになろうが期待値的にベストの選択をするのは同じだと思うけどなw
と、千点500円までしか打ったことない俺が言ってみる。
みんな最高レートいくら?

83 :53:05/01/24 02:40:17 ID:w1iuTEQb
>>81
冷静になると確かに馬鹿ですた。


84 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 03:29:29 ID:???
>>79
最初は東風のことかと思ったけどマナーとか言ってるから
リアルも同じなのでは?
実際、必死に反論してるとこみると

>>82
トータルでいくらぐらい勝ってるの?

85 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 04:51:15 ID:???
>>82
俺はピンの3−6、チップ1000まで。(ソフトピンって言葉があるからハードピン?w)
各自のバックグラウンドを考慮してのお金の価値の違い、麻雀に持つ自信の違いから
雀荘での緊張度はそう変わらないと思うけど(違ったら反論してくれ)
>切るべき牌が切れなくなったり
ってのはアホらしいし、有り得ないな。それはただのド下手だよなw

千点500円って1トップ3万くらいか?
そんなレートで打ってる人そうそういねーぞ。
>>84に便乗して勝ち額聞きたいです!


86 :82:05/01/24 05:12:41 ID:???
いやいやw打ったことがあるというだけで。しかも一回だけ。
1トップ二万五千ぐらいじゃないすかね?普段は高くても2−2−4までです。
マンションとか行ってるわけじゃないです。
スレ違いすまそ

87 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 07:24:52 ID:???
>>85-86
本当に震えたら、切るべき牌が切れなくなり、何を切るべきかわからなくなる。

という俺は最高デカピソまでしか打ったことはない。
それでも背伸びしまくったレートなので、ブルいにブルった。
上手い下手ではなく、肝が据わっているかどうかだな。

88 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 08:25:12 ID:um+DrtuA
俺の友達は、ゲームではアガりまくりの勝ちまくりで、MJ2は3段のスコア+200だけど、実際にそいつとやると、そいつは毎回振り込んでラスだらけですm(__)m
だから、ゲーム>実際 とは一概に言えないと思われる。ゲームって異常に一発ツモが多い気がするし(´д`)

89 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 08:40:54 ID:???
>>87
それだな!肝の問題ですね。
俺は自分のうち筋に自信を持ってるときにしか背伸びしないから
そういうことはないかも。

>>88
ゲームだと試合数が多いから単純に合計一発回数が多いのを
平均一発回数が多いと誤認識してるんじゃ?って思うんだけどな。

90 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 09:20:37 ID:???
2chごときで熱くなる香具師の頭の構造が知りたい・・・。

91 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 09:40:08 ID:9bEnAgaH
やっぱこういうとこで調子こかれてもしょうもないので
ゲー尾他クンははやく雀荘デビューしてください

92 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 11:04:10 ID:???
>>77
引きこもりのオタク君、今日もパソコンの前にかじりついて2chとネット麻雀でつか?w

93 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 11:05:54 ID:???
>>81
ヒキコモリはこれだから(プププ

94 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 13:35:24 ID:???
 結局、自分達の主戦場なら強いんじゃないの?ただ、ゲームになれたリアル>リアルになれたゲームになると思うけど。
色々県の県内ランカー(MFC3)がリアルで打ってたのみたけど、「金かければランカーになれるの?」って思うぐらい上手くない。
底辺が広い状態のネットやゲームの麻雀でちょっと勝っていてもフリーでは下のほうでしょ。
 そんな温い中で打ってる人の方が上になるとは思えませんが・・・

95 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 13:42:54 ID:???
>>94
半荘何回見たのかしらんが
そんだけで上手くないとか
わかるわけねーだろが。

96 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 13:48:05 ID:???
フリーの場所、レートによっても強さはまちまちだし、
東風荘ハンゲ大陸とネット麻雀にも色々あるだろ。
双方それぞれの経験した直感で語ってるんだから不毛だぞ。

97 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 13:52:01 ID:???
>94
>金かければランカーになれる

これはその通り。

98 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 14:08:02 ID:SpXSxLVp
なんつうかゲーム≠リアルでしょ。同じ麻雀って名前だけど全くの別物。

99 :94:05/01/24 14:14:24 ID:???
>>95
 牌の切り方見れば強さはわかるでしょ。
いろいろの人の後ろで見たけど、上手い人は上手いよ。牌さばきも綺麗でリアル経験者だと思う。
でも、チートイイーシャンテンを崩して流局「リャンメンが来ない。」って、トイツ場くらい読めろよ!!
こんなのが、何県何十位ランカーって笑うしかないでしょ。

100 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 14:20:26 ID:???
>>99
お前が今書いてるみたいな詳しい状況を>>94で書いておかないからだろマヌケ

101 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 14:37:39 ID:???
>>100
 詳しい状況なんて書かなくても良いでしょ。打ってるのを見ればその人の力がわかるでしょ。
それもわからないくらい下手なのかな。クスクス

102 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 14:41:10 ID:???
>>101
詳しい状況知らない俺がわかるわけないだろ馬鹿。
お前は一局のうちの少しみただけかもしれんだろうがマヌケ。

103 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 14:55:03 ID:???
>>100>>102
何熱くなってんの?
1局のうち少しでも見れば実力はわかるでしょ。
場の状況、点差を考慮すればこの手パイの中で、切るべき牌と切れない牌があるのはわかるよね。
それを間違える以上下手糞としかいえないでしょ。

104 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 14:55:17 ID:???
どっちにしろトイツ場が読める云々言ってる時点で
お里が知れますよ。せいぜい強いつもりで居てください。

105 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 15:04:08 ID:???
>>104
 場の状況も読めないで勝ち組に回れるほどリアルは甘くないよ。

106 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 15:18:36 ID:???
そっくりそのままお返ししますw

107 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 15:42:34 ID:???
牌の切り方みればわかるって書いてるけど
麻雀なんて切り方が一意に決まることなんて有り得ないんだから
自分の理解を超えた切り方してる人が下手に見えたりってあるのではないかい?
あなたがその人の考えを全て理解でき、世界最強の雀士である以外は
一概に強さがわかるとは言い切れないはずです。

108 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 15:57:40 ID:???
>>107
 トイツバでイーペーコーありのリャンター3トイツ、カンター。トイツの横の牌を持ってきました。
場はトイツバの色が濃い2段目。この状態でリャンターを作るか?
面子オーバーで愚形が残る事はわからないのか?リャン面よりもシャボやカンチャン、単騎の方が
上がりやすい時もあるってわからないのかな?

109 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:00:34 ID:???
>>107
 薄いリャンメンを残して、リャンカンになる牌を切り出す。
これは、下手以外の何者でもないでしょ。

110 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:13:42 ID:???
最初からそういう状況を書かなきゃわかるわけねえだろ
トイツ場の色が濃い・・・ねえw
ちなみにこれからツモってくる牌は捨て牌や手牌に左右されませんからね。

111 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:15:40 ID:???
>>110
 正解。捨てパイ、相手の手牌の中に無いものをツモしますよね。
トイツ場の発生定義を知っていますか?クスクス

112 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:23:03 ID:???
もりageってまいりますた(ワラ

113 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:30:18 ID:???
112 焼き鳥名無しさん age 05/01/24 16:23:03 ID:???
もりageってまいりますた(ワラ

114 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:32:01 ID:MAwr8Ykk
藻前らが何と言おうと最強はゲーム雀士

115 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:35:58 ID:???
>>114
 理由を述べよ。

116 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:50:59 ID:???
>>99
トイツ場を読む???釣りですか? ププ
お前らの手を見ながらツモが寄ってくるわけねえじゃねえか、馬鹿w
あ、釣られちゃったorz

117 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:54:40 ID:???
>>116
 トイツ場がわからないから釣られた振りしてる、恥ずかしい。

118 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 16:59:09 ID:???
1局のうちの少しも見てないオレからすれば、
全然訳ワカラン。
>>103は説明下手すぎだよ。

119 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 17:20:38 ID:???
全和了におけるチートイの割合知ってんのかよ。
たとえトイツ場とやらが読めなくても充分戦えますよ。

120 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 17:27:06 ID:???
>>119
平均的な打ち手で約3%ぐらいかな。

結局はデジタルとオカルトで相容れることはないだろうね。




121 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 17:35:05 ID:???
まだトイツ場とか信じてる奴なんているんだ・・・・


122 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 17:58:12 ID:SpXSxLVp
つうか強いなら雀荘で稼いで証明しろっ

123 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 18:26:48 ID:abTGDBlI
やっぱネットとリアルじゃ土俵がちがうからな…
>>120に同意。

124 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 18:37:44 ID:???
トイツ場はオカルト。
仮にそういう場があったとしてもそれは結果論。
結果論ゆえ対局中にトイツ場を読み戦術に組み込むなど不可能。

125 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 19:15:24 ID:???
トイツ場www

126 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 19:37:17 ID:???
ネットと、その辺の雀荘とでは打ち手の数と質が全然違うんだから、結局比較できないんじゃない?
ただ、ゲーム麻雀上級者は平均順位なりトップ率なり誤魔化せない事実が出る。
一方リアル上級者には自称上級者が含まれるだろうし、客観的に比較できるものが乏しい。
今月フリーで10万勝ったよなんてことは誰でも言えるのが現実。
後ろで見れば分かるって人は、そいつがその雀荘で5番目に上手いのか10番目に上手いのかの違いがはっきり分かるんですか?


127 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 19:55:41 ID:???
だから総合的な強さは場数なんだよわかるか?
いつでも打ちまくれて夜中も対局相手がいるネット麻雀が最強なんだよ。

128 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 22:02:40 ID:8FRyvy96
強い人は綺麗にマンズピンズソーズ字牌と分けては並べない。並び替えないと思うのは俺だけか?どこから何が出ているかしっかりと見ているからな。

129 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 22:03:45 ID:???
トイツ場を結果論とか言ってる奴って
自分の理解できないことはすべて結果論なんだろうな。恥ずかしい。

130 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 22:30:27 ID:???
>>129
だからデジタルとオカルトの差だろ?
デジタルから言ってもトイツになりやすい場ってのはあると思うが。
誰かにトイツが入ってることによってメンツになりにくくなるからな。
相対的に他の牌が来やすくなる。つまりトイツになる牌が来やすくなるんだろうな。

意味わかるかな?説明下手だから勘弁。

131 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 22:39:57 ID:???
肝っ玉が据わっている奴が強い。

俺?ダメ、キモ小さい。
表情はクールを装って打ってるけど、内心はバクバクしてるし。
麻雀好きだけど、向いてはいないと自分で思う。
だからもう昔にやめたけど。


132 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 22:45:23 ID:???
>>131
そんな貴方にネット麻雀

133 :131:05/01/24 22:54:34 ID:???
東風はやってるけど、でも、矛盾するようだけど、リアルの緊張感に比べると
全然物足りなくてダメですね。


134 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 23:09:56 ID:???
>>128
お前はその程度のレベルかw

135 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 23:17:31 ID:???
トイツ場をオカルトとか言ってるやつ
勝負師の条件1巻を嫁!

136 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 23:23:52 ID:???
>>135
なにそれ?

137 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 23:26:25 ID:???
>>129
マガジンのMMRって漫画知ってる?
ちょっと6年ほどシーズン過ぎちゃったけど
君ならハマルと思うよ。痛い意味で。
オススメ。

138 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 00:08:35 ID:AR+lwX5T
今度MFC3の大会で大会上位何名かがプロ雀士と対戦するよ

139 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 00:15:27 ID:???
プロ雀士の負けだろ

140 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 00:35:26 ID:AR+lwX5T
大会のポイント方式による。低リーグのほうがポイントだせる方式ならプロが勝つだろう。本当の実力者がポイントだせるなら代表者が勝つと思う。

141 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 00:59:00 ID:???
どんな状況でも勝つのがプロ。
プロが負けたらスレタイ通り
ゲーム麻雀>>>>>>>>>>>>>>>>リアル麻雀

142 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 07:35:11 ID:???
比較になっていない>>141

143 :駄目カレー:05/01/25 08:31:14 ID:EmLD1i+7
ネット麻雀はネット麻雀であり、そもそも麻雀じゃないでしょ。
オンライン麻雀シュミレーションゲームでの理論、経験は麻雀に十分応用が効く、
どっちが強いかの比較の対象にさえならんよ。

144 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 08:52:11 ID:???
>>130
 トイツ場はそうやって発生します。
 Aが持っているから、他の3人が持っている可能性は少ない→他のものを持っている可能性が高い。
また、序盤でトイツになった牌を決め打ちで外していきますか?それの繰り返し。
 配牌で、偏りがあるかどうか1段目までにトイツ場か判断しますね。
 配牌で2トイツでもチートイのほうが早いと思えばチートイを狙いに入れていく。
リアルで強い連中はそれを見逃さないから余計トイツ場が加速するんだけどね。

 トイツ場をオカルトというなら、色場とか役の同時性や色の高い場とかもオカルトなの?

145 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 09:11:33 ID:???
こういう人がいるからいつまでたっても麻雀は進歩しないんだ

146 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 09:19:11 ID:???
>>143
一行目で国語力その他の低さが解ります。もう一度小学校からやり直してはいかが?
>>144
結果としてのトイツ場や色場その他はありますが
だからといってツモは予側できません。おわかりかな?
オカルト信者は常に結果論で者を語る。

147 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 09:28:23 ID:???
高校ですら文章の書き方なんて教えない。
悲惨な教育体制わかってたら”小学校から〜”なんて煽り文句は恥ずかしくて使えないな。

と、俺は何に怒っているのか

148 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 09:30:16 ID:YTysI5VY
ええと、東京のフリーは大体知ってるけど、
レートに関わらずゲーム代分ぐらい勝てる香具師は
例えばロン2の3段ぐらい普通になれると思うよ


149 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 09:30:58 ID:???
デジタルは対子場や色場があることについては否定していない。
ただ不確定で予測して利用できないので、判断基準には影響しないだけ。

同じことが流れについてもいえる。

150 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 09:32:58 ID:???
配牌2トイツでチートイにいったり行かなかったりする奴がいるらしいw

151 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 11:08:06 ID:???
次のツモが予想できないのは当たり前。ただ、トイツ場にはトイツ場の打ち方があるのはわかりますか?
デジタルの人は確立でどれが一番効率が良いか決めるんだよね?
って事はもちろん自分の手の内・場・相手の手の内読んで一番効率がいい牌を切るんだよね。
次に来るツモは誰にもわかりませんが、リャンメンとカンチャン・シャボ・単騎比べてどれが一番確率が高いか判断して打ちますよね?
リャンメン>その他の待ちが絶対だなんて思ってませんよね?
「死に面子」が出来やすいんですよトイツ場は。

152 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 11:35:27 ID:???
デジタル派はそもそも対子場を考慮に入れた打ち方はしない。
対子場などの不確定要素を考慮に入れて打つ自体デジタルではない。
たとえ結果的に死にメンツだったとしても、それを知るすべはない。
それよりも裏目に出た場合の方のリスクを重視する。

ゆえに待ち牌の数からいってリャンメン>カンチャン、シャンポン、単騎。

対子場とわかった場合どのように打牌を変化させるのかな。
興味あるから聞かせてくれないか。

153 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 11:36:30 ID:???
そこで配牌2トイツでもチートイ決め打ちですよ

154 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 11:38:17 ID:???
死に面子気にするわりに持ち持ちは気にしねーのかいな。調子ええのー

155 :駄目カレー:05/01/25 12:02:08 ID:EmLD1i+7
トイツ場とか色や役の同時性なんてものは印象の問題であって
いまさらかんべんしてほしい。



156 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 12:08:12 ID:???
囲碁や将棋はPCのおかげで棋譜の蓄積や共有が進み、
各種戦術に対する分析とそのスピードが格段に進歩したとか聞いた。

麻雀はいつまでも夢見がちな小博打好きのオモチャにしかなれないのだろうか。

157 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 14:22:25 ID:???
 山に生きているかどうかでリーチとか考えないの?
 先ず、人の手牌を読むことが出来ない時点でアウト。俺はそんなに出来ないけど。
捨て牌から待ちを読むことは相手の手牌を読むことでしょ。
そうすると、この人はこれをもってそうとか、こいつの手の中からあぶれるとか考えて打てないの?
デジタルって普通の牌効率のことなの?それは当たり前に出来た上でオカルトはあると思うよ。
 打牌の変化としては、連トイツよりも筋トイツ・跳びトイツを大切にしたり
場に出てる筋で待ったり(要するに使えない人がいるから)後は普通だけど浮き牌を狙ったり
あえて、リャンメンをシャボにしたり、生き牌を使うようにしたりする。

持ち持ちは死に面子だから払うときは普通に払うよ。ただし、相手の手を進めることが十分にありえるので
慎重にしてるだけ。

158 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 14:36:09 ID:???
>>157続き

僕はトイツバよりもいろ場の方がはっきりすると思う、一人の人がガメテルから他の人にその色が行かない。
そうすると、色場(2色場?)とかは出来るのは普通でしょ。
ただ、そういうことに気が付いていないだけでしょ。

 ただ、トイツ場も色場も天運がある人によって支配されることがある。
幾ら、他の3人の手がトイツ手としてもラス牌積もられたり流れがその人を中心になることがある。
そうするとトイツ場は崩れてくる。逆もしかり。
 そういう、個人の「運」の差によって「流れ」が出来るんだよね。

ところで、デジタルの人は「運」を信じないの?

159 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 14:39:58 ID:???
馬鹿どもが…
プロでさえ他家の手は100%完全に読めないと公言している。
場合によっては全く予想がハズレるときもある。
お前ら馬鹿に読めるわけねーんだよ低脳(プ

160 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 14:57:02 ID:???
>>157
>>158
なんかデジタルを勘違いしてない?

デジタルでも山牌読み、手牌読みはするよ。
デジタルは手牌だけを見て最適な打牌を考えているとでも思っているのかな?


161 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:01:10 ID:???
また雀鬼流か・・・
牌効率が「当たり前」に出来る打ち手は存在しない
最速聴牌と最速和了の均衡点はまだ求められていないし
そもそもどんなに麻雀の研究が進化したとしても
相手の手牌などわからない。

162 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:01:21 ID:???
>>160
 手牌を読めば、トイツ場はわかりそうだけどね。
>>152は場を考慮に入れないと言っているが、山読み手読みをするなら場は読めるでしょ。
場を考慮しない=手牌だけ?って思いました。山読み・手読みよりも目の前に見えているものから
読んだほうが確立は高いと思いますが。

163 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:04:43 ID:???
>>161
 じゃー、デジタルは何を根拠に強いって言ってるの?
牌効率が当たり前に出来ない以上なんで強いって言えるの?
あんたは出来て俺は出来ないってこと?
お前に出来ることは普通の人にはできるんじゃねーの。

164 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:12:52 ID:???
>>151
>デジタルの人は確立でどれが一番効率が良いか決めるんだよね?
>って事はもちろん自分の手の内・場・相手の手の内読んで一番効率がいい牌を切るんだよね。
>次に来るツモは誰にもわかりませんが、リャンメンとカンチャン・シャボ・単騎比べてどれが一番確率が高いか判断して打ちますよね?
>リャンメン>その他の待ちが絶対だなんて思ってませんよね?
>「死に面子」が出来やすいんですよトイツ場は。
たまたま序盤に特定の筋が枯れたりしてどうしても面子手が難しくなることはある
だとしてもそれは以降トイツになりやすい訳ではない。面子ができないからしょうがなく
トイツ手をやるだけ。そういう意味では相対的に「できやすい」とはいえる。
こんなのは「読み」でもなんでもない。

山にいるかどうか など分からないしそもそも降りてる奴がつかんだら意味がない。

持ち持ちなど読めない。生牌が場に三枚切れの牌の四倍山に生きていると勘違いするから
こういう誤解が起こる。


165 :161:05/01/25 15:16:39 ID:???
>>163
俺は一言も自分がデジタルなどと言ってないし強いとも言っていない
お前が牌効率を当たり前に出来ないとも言っていない


166 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:17:42 ID:???
確率と確立の間違いにも気付かない奴は小学校からやり直せ

167 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:24:05 ID:???
そもそも「オカルト」だの「デジタル」だの言う分類がおかしい。
普通に期待値に沿って打牌して「デジタル」等というレッテルを貼られるのは
麻雀だけ。オカルトなど論外。

168 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 16:05:43 ID:???
>>167
だよな。漫画の世界のみならず、プロが平気でそういう発言する時点で麻雀界のレベルがしれてる。
占い師やら風水士やら心理学者やらが麻雀やれば最強なんじゃないですかw

場に見えてない当たり牌が2枚だろうが4枚だろうがあがり率が2倍違うわけでも当然ないし、大きな差でもない。
それを考慮して手を遅くするならただの下手糞だぞw。上手くなってるつもりだけw

169 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 16:16:40 ID:???
天運とか仰ってる方がおられる。
オレは常々思うんだが、運を本当に操れる奴は麻雀なんてチンケなことすると思うか?
競馬、宝くじ、株等等、いくらでも財を成せるものがある中で、何故麻雀をする。
それをしない時点で、そんなものは無いということを自ら証明している。
それとも、麻雀以外の世界では運は操ってはいけない掟でもあるんですかw

170 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 16:17:12 ID:???
何気に良スレ

171 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 16:35:42 ID:???
>>169
あれだな。
たまに新聞広告に入ってるロトなどの当選番号当てる機械だな。
幸福を呼び込む財布とかな。
そんないいもんあんなら自分で独り占めして使って金集めりゃいいのにそうはせずに売っている。
これでは金は入ってきませんよと実証してるようなもんだ。

172 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 17:28:11 ID:???
>>164
相手が対子、刻子を持ってる事が解れば
相対的に山牌に残ってる牌は対子系が多くなるがな。
実用的な差が出るかはしらないが。
>>110
中学生?
これからツモってくる牌は捨て牌や手牌に左右されますが、、、。


173 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 17:37:42 ID:???
失礼。
まぎらわしいが、確率は左右される、と言いたい。


174 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 17:46:47 ID:???
ちゃんと嫁
中学生並の読解力だな

175 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 17:51:04 ID:???
どこをちゃんと読むのですか?
間違いを指摘してくれないと理解出来ません

176 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 18:47:56 ID:???
かなりの良スレになったがスレ違いな気もするが

177 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:02:12 ID:???
>>172 実用的な差が出るかはしらないが。

が問題だとおれは思うけどな。トイツ場にしたって、その他もろもろの迷信にしたって
こう考えられる(気がする)から、こうだ。っていうレベルに過ぎない。
仮にトイツの出来やすさが増したとして、それは両面より出来やすいのか? どの位?
まともに説明できる人がいればおれも信仰してみたいけどね。
まぁトイツ場話もスレ違い棚。




178 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:12:29 ID:???
スレの傾向をみると

ゲーム派  煽りたがり、とにかくゲームが上と言いたがり
リアル派  主張を的外れな方向へ持って行きたがり

な希ガス

179 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:27:09 ID:???
まじっすか?
成績どのくらい?
自分がスジ信者だから気になる。
成績悪かったら信じない。

180 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:29:21 ID:???
ごめん。誤爆。

181 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:51:04 ID:???
俺はどっちが上だとかネットとリアルは別物だとか思ってないんだけど
実際ネットでも打たないと経験足りないと思うね。
毎日フリーで10時間打ったとしてもよくて半荘10回だろ?
それを一年続けてやっと3000試合超でしょ。東風とかならそれ以上の試合数
こなしてる奴はたくさんいるでしょ。
もちろん試合数が全て  とは全然思わないけどやっぱり数こなさないと
わかってこないこともあるでしょ。
両方やってる俺からみるとネットorゲームで麻雀打ってない人は圧倒的に
経験不足だと思う。

182 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:13:45 ID:???
すごい誤爆だw

183 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:21:40 ID:???
誤爆と思えなかった漏れは負け組orz

184 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:03:19 ID:???
ネット麻雀なんて1時間もあれば慣れるが、フリーはそうもいかんことが多いぞ


185 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:06:14 ID:???
10時間あれば半荘15回くらいいけんじゃね?

186 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:08:18 ID:???
おれネット麻雀(金かけない麻雀)
なんて全ツッパとか適当にしか打ってないけど
みんなしっかり考えてやってる?

187 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:11:44 ID:???
>>186
いや全然。暇つぶしに鼻糞ほじりながら屁こいて打ってる。
ノーテンリーチもよくやる。
そんな私でさえ超上級。

188 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:15:13 ID:???
>187
その適当打法でフリーでも打ってみろよ。もっと勝てるかもしれんぞw

189 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:18:37 ID:???
>>1
本気でそう思ってたら相当の馬鹿。
リアル麻雀はやめときなさい。

190 :187:05/01/25 21:23:09 ID:???
フリーはもう卒業すますた。
いいトシだし、カミさん怖い。

191 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:28:02 ID:???
超卓でノーテンリーチなんて見たこと無いが、、、、一回ぐらいしかw

192 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:36:50 ID:???
>186
素人の君は脱衣麻雀でもやってなさい(ノ^^)八(^^ )ノ

193 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:38:49 ID:???
>>185
きっと181が言いたいのはそこじゃない

194 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:05:37 ID:???
ゲーム麻雀は打牌の速度も速く長考回数も限られている。
場が煮詰まってきたときにチンタラ長考しながら打てるリアル麻雀は弱い。

195 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:06:45 ID:???
いやチンタラ打てないだろリアルのほうが、、、、

196 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:15:56 ID:???
打ったことないんだろ

197 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:18:42 ID:???
リアルでは、気心の知れた仲間同士でならチンタラワイワイ打つのもありだが
フリーで見知らぬ同士で打つときは、それはできない。
トラブルの元になる。
ネットのトラブルなら電源切れば済むが、目の前に生の相手がいるわけだから。



198 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:20:16 ID:???
>>195
三者リーチとか三者2副露以上してる喰い場とかでお前ら毎巡ノータイムで打てるのか?
さすがにネタだろ(ワラ

199 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:21:25 ID:PD6On2mn
>>197
お前もどうなんだよ(ワラワラ

200 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:22:48 ID:???
超神スレ!
>>1は神!

201 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:25:36 ID:???
>>198
そういうところで考えたりするのを、世間一般では「チンタラ」とは言わないですよ。


202 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:28:14 ID:???
スーチーパイのオナニー麻雀>リアル麻雀

解ったかチンカスどもが!

203 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:28:33 ID:???
>>198 , >>201
そういうところで考えたりするのを、世間一般では「上級者」とは言わないですよ。

204 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:29:58 ID:???
ゲーム麻雀はツモ→打牌の動作が必要ない。
つまり自分に廻ってくる順も自然とはやくなり思考時間も減る。
ゲーム麻雀は思考の最高峰なのだ。

205 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:33:07 ID:???
別に上級者の話をしてないんだけど。

>>202
俺チェリーパイ派。

206 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:35:32 ID:???
スレタイすら読めない香具師が集まる駄スレはここですか?

207 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:36:51 ID:???
こんなネタスレタイどうでもいいし。
実質雑談スレだろ。

208 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:41:50 ID:???
>>207=リアル麻雀の負け組w
ヘボのタコは一生ROMってろ

209 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:44:08 ID:???
過疎板で煽ってもあんまり意味ないよ。

卓球ってメシ食えるのかな。

210 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:46:20 ID:???
レートがどうとか相手の動作がどうとかいうのは麻雀そのものではなく
バクチの能力だろう。純粋なゲームとしての麻雀の強弱はまた別にある。

211 :素人 ◆daqSR.h9co :05/01/25 22:49:54 ID:???
慣れれば両方そこそこ強くなるよ。
でもそこ止まり。
麻雀なんてそんなものだが。

212 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:49:56 ID:???
俺、それ、ちょっと違うというか、正しくないと思う>>210
麻雀に限らず、人間同士がやるゲームでは、そういうのも能力のうちじゃないの。
ゲームによって、その幅の大小はあるけど。

213 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:50:31 ID:???
もうどうでもいいだろ、ゲーム麻雀最強で終了。

214 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:53:12 ID:???
まぁ最初からどうでもいいんだが。


215 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:57:44 ID:???
ゲーム麻雀最強!!
リアル麻雀のヲタどもは…残念!負け組の雑魚!

216 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:59:37 ID:???
>>215
仮にゲーム麻雀が最強として、お前と何の関係が?

217 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:00:00 ID:???
つられてらー

218 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:00:48 ID:???
しかしここって
現実では打ったことが無い
現実では負け組み
しかいないんだな
なんかいつも偉そうに語ってるから
麻雀で食ってる奴とか多いのかと思ったよ

219 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:05:06 ID:???
ワロタ

220 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:21:34 ID:7XijanYI
おい!ヒキコモリども!必死だなwwwwwwwwww

221 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:24:51 ID:???
ヽ( ・∀・)ノウンコー

222 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 01:00:16 ID:???
>>218
麻雀で食ってるヤツはこんなネタスレ
見向きもしません
漏れは食ってないから見てしまった

223 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 01:07:57 ID:???
>>222
俺麻雀で食ってるけど見てるよ
ここ数年だけどネット麻雀で鍛えてきたって奴が
かなり増えてきてるから
情報収集の一環として一応は目を通すよ

224 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 01:16:29 ID:???
半年位ROMってろ

225 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 01:32:07 ID:???
麻雀で食ってる←かっこいい言い方
ニート←現実

226 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 04:05:33 ID:???
>>222=ヒキオタニート

227 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 09:07:34 ID:???
>>225
麻雀で食ってる=ニート
という図式が頭に浮かぶ時点で、
現実の麻雀をほとんど打った事がないと思われ。

228 :マックス:05/01/26 10:11:52 ID:XWu4Vjcc
三面チャンが何故つもれないんだー

229 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 10:34:41 ID:???
 本当の麻雀(もちろんリアルのことね)も打てなんで「最強」とか言ってる奴
人生の負け組み。そんなに人間が怖いですか?麻雀打てるお友達いませんか?

230 :駄目カレー:05/01/26 15:12:40 ID:VmDV1v2w
東風上級者と打ってみたいけど
「リアルは打ちたくない」
で否定する人が多そうだ。

でもね、どっちが強いとか正しいとか抜きで
新宿や池袋でセットで打ってみたい。

暇の有無ではなく
遊び心や好奇心が強い人、どうですかね。

231 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 16:09:03 ID:???
麻雀で食ってる=ニート
は普通の認識だろ。親、親戚に麻雀で食ってます。なんて言えるか?
まともな職に就けないからやってるんだろ。
ノーレート雀荘の経営とかいうなら、まだ多少はまともな職業かもしれないが。

232 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 16:45:12 ID:???
>>231
 俺はパチスロで飯食ってるが、家に金も入れてるし親にも認められてる。
麻雀は副収入くらいだな。それだけじゃ食べれないからね。
1・1−3で平均1日1万あげるのはつらいよね。

233 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 17:08:39 ID:???
>>230
人集まるなら打っても構いませんよー。
あと俺が金のあるときw

234 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 17:10:37 ID:???
>>230
 その話のった!週末なら東京行けるよ。

235 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 17:25:15 ID:???
おいおい、そもそもここはゲーム麻雀とリアル麻雀のやつどっちが強いかスレだろ?
ならゲーム側から二名、リアル麻雀側から二名でて刺すか刺されるかのふいんき(←何故か変換できない…PCの故障か?)でやるべき。

単に馴れ合いで集まってワイワイ打って楽しけりゃいいや、みたいな空気ならオフ板でスレ立ててやれよ。

236 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 17:34:27 ID:???
>>235
どっちの土俵で?

237 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 17:38:11 ID:???
パチスロで飯食ってる←かっこいい言い方
ニート←現実

238 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 17:58:37 ID:???
【因縁】ネト雀士VSフリー雀士【勝負】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095690000/

239 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 18:09:31 ID:???
因縁というよりも
フリーで打ってる奴はネットで吼えてる奴なんか
相手にしてないだろ

240 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 18:54:21 ID:???
雰囲気がふいんきだと思ってる奴って、何気によくいるなw

241 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 18:57:40 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

242 :235:05/01/26 19:05:48 ID:???
>>236
ゲームもリアルも同じ半荘数やるのが理想だろうな。
難しいだろうが。

>>240
プププ

243 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 19:43:40 ID:???
>>240
(・∀・)クスクス

244 :駄目カレー:05/01/26 19:51:32 ID:VmDV1v2w
強さの比較はそのジャンルで自他ともにトップクラスと思われる人に
何半荘もやってもらわないと納得しないと思うので
自分の呼び掛けはそういう意味合いはなくて。

スレ違いと思われて叱られていますが
あくまでこのスレの論戦に参加している人と実際に打ってみて
打ち筋、強さのみならず人物、人となり、風格とかオーラとかがみたいな、と。

ちなみに
ネット麻雀は今もっとも著名な感じの代表にとつげき東北氏
雀鬼流の流れとか天運とかつかう人代表に四天王の誰か
東大代表で井出氏
フリーかっぱぎ系代表でヒサト氏

こんな感じの四人をコンテナに閉じ込めて自動卓を与え
二年後くらいにコンテナ開けばなんとなくわかると思います。
強さとか、生命力とか。

245 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 19:54:16 ID:???
>>240
藻前アフォやな〜(ワラ

246 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 19:55:09 ID:???
>>241-243
釣られたのはむしろお前らだと思う・・・

247 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 22:10:28 ID:???
ネットで打ってるとたまに(100ゲームに1回くらいだけど)
現実の麻雀で打っても強いだろうなって奴と出会う事があるよ

248 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 22:49:00 ID:???
>>247
調子よくて山も加勢してるときは誰でもうまく装飾されるもんさ。
萬子2445589をバラバラに河に切ってサブローワン待ちとかな。
ありえない待ちになる。

249 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 22:55:26 ID:t79mI0Ni
ゲーム麻雀はイカサマのない実力勝負の世界!
ゲーム麻雀最強!

250 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 23:57:22 ID:???
ちょっと聞いていいか?

>>240は思ってるやつがいるなと言ってるだけで
読んだわけじゃないと思うが・・・




という釣りですた

251 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:00:15 ID:???
>>204じゃないけど、「雰囲気」は「ふんいき」と読むってつっこみはなんでいかんの?
>>235はネタってこと?

252 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:03:39 ID:???
>>251
バカだなおまえは…
ガイドライン板みてみろよ

253 :251:05/01/27 00:09:44 ID:???
>>252
すまんす。ガイドライン板のどこ見たらいいんでしょ?

254 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:13:27 ID:???
ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

255 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:16:11 ID:???
別につっこんじゃいかんってわけでも無いけどな

256 :251:05/01/27 00:18:19 ID:???
>>254,255
非常にサンクス。最近発言のひどい奴ばかり見てきたから、
親切にしてもらえると、心が洗われるようだよ。

257 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 01:14:36 ID:???
色んな意味で良スレ

258 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 10:16:54 ID:???
まったく、ここは馬鹿のすくつ(←なぜか変換できない)だな。

259 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 17:43:12 ID:???
>>258
は?お前何言ってんの?
巣窟は「すくつ」ではなく「そうくつ」と読むんだぞ。

















誰にもツッコミ入れられない可哀想なお前のために釣られてやったぞ…(;>_<;)ビェェン

260 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 18:51:43 ID:???
( ・∀・)つ∩"へぇ~
そうくつって読むんだ。ここは勉強になるインターネットですね

261 :るん(pafe):05/01/27 19:52:25 ID:eyFbIm33
この辺のレベルの話ってことで合意?
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1106821669

262 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 20:03:12 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
小学5年てそんなにバカなのか

263 :るん(pafe):05/01/27 20:06:44 ID:eyFbIm33
>>262
つまりこのスレも小学校5年生レベルなのかもということだな(爆

264 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 20:08:55 ID:???
「死んだ人が生き返ると思いますか」との問いに「はい」と回答した児童・生徒は小学4年14・7%、小学6年13・1%、中学2年18・5%で、中学生が最も高かった。
マジっすかw

265 :フリージャンし:05/01/27 20:18:07 ID:UKcSYa9o
ネットの上級者は強いのは確だね!フリーなんて20〜30代の人以外は弱いのが多すぎ↓でもネットしか打たない人も実際打ったら弱そう(・o・)ノ

266 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 21:22:34 ID:???
>>223
>俺麻雀で食ってるけど見てるよ
このフレーズには久々にワロタw
麻雀の強さって相対的なものだからよっぽどのタコと毎回打ってるんだろうな
実力が拮抗した者同士が打ったら普通場代で負けるからね〜
リアル派って、弱者を発見し、潰す能力に長けてるんだろうな!



267 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 21:58:25 ID:???
>>264
集計方法が気になるなー。いくらなんでもこれはねえよw
下のどれかだな。

1.ネット上で集計したためネタ解答続出
2.集計地の児童がやる気なかったためネタ解答続出
3.救急措置の蘇生術を習った直後だったため、問題を意訳
4.実は原文は「死亡判定から生き返った事例もあると思いますか?」だった
5.質問者が王大人

268 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 22:23:42 ID:???
たぶん4を拡大解釈して回答した子も多いのだと思う。
正確には「まだ死んでいなかった」わけになるのだが。

そもそも質問がくだらないね、意図がよくわからない。


269 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 22:45:40 ID:???
>>>267
わんたーれん ワラタ

270 :るん(pafe):05/01/27 22:53:49 ID:eyFbIm33
まずいな。
>>1
のマヌケさに反して
なんだか良スレの予感になってきたぞ(^^;

271 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 23:11:06 ID:???
>>266
麻雀で食おうと思ったら
タコと打ち続けるが理想的だと思うのだが

272 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 23:47:17 ID:???
>>270
お前が来たらクソスレになるだろうがあああああああああああ

273 :264:05/01/28 00:01:03 ID:???
>>267
近頃の小中学生をなめてもらっては困るなw

274 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 00:04:32 ID:???
>>273
なんないってw
自分がガキの頃考えてみろよ。最近の子供は危険だ、とか言う
いつの時代にもいる大人を、バカだなーと眺めてただろ?

275 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 00:07:36 ID:???
>>271
長期的に見ればタコはカモなんだが超短期的にみるとタコつええ。

276 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 00:11:37 ID:???
お前だって、ひょっとしてひょっとしてひょっとしたら「かめはめ波」が出るかもと思ってやってみたことあるはずだ。
それと同じ理屈でザオリクができると思ったとしても不思議ではない。
俺だってかめはめ波やってみたぞ。かなり幼い時だったと思うけど

277 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 01:02:54 ID:???
学生
「んなもん生き返るわけねーだろ!

いや、まてよ。そんな問題を出すのだろうか…
、、、もしや!これはひっかけ!?

心臓が停止した後に生き返る事もある。諦めちゃいけない。
やはりひっかけ!
ここは「はい」だ!」
こんな感じかな。

278 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 03:10:10 ID:???
かなりスレと関係ないが、、、、、、、
面白いから(・∀・)イイ!!

279 :るん(pafe):05/01/28 03:16:54 ID:NIcnMA0P
>>276
ちなみにわしも小学校1,2年の頃は
バロムクロスするとバロムワンになれると思ってた。
子分と何度バロムクロスを試みたことか・・・

「平地だから変身できないんだ、きっと!」

こんな思いつきから高い塀から二人で回転しながら、バロムクロスしながら飛び降りて、
膝から血を流して家に帰った幼なき日々であった。。。

毎日学校から帰るとバロムクロスしとるので、当然宿題なんかやんない。
次の日先生から怒られる・・の毎日。

もしかして君、これ読んで感動して涙してる??
わしは思い出して笑っちゃったんだけど(^^;

280 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 07:07:45 ID:???
バロムクロスとバロムワンが何か分からない件について

281 :るん(pafe):05/01/28 07:16:01 ID:NIcnMA0P
これだ。お前も変身できるか試せ。
http://www.urban.ne.jp/home/ak1go/tvhero6.html


282 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 07:18:21 ID:???
ヒャクメルゲは、どう見ても万個デザインだった。

283 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 08:28:06 ID:???
>るん(pafe)
そのうちお前のpafe燃やされるぞ?

284 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 10:40:37 ID:???
ルーロルロロ

285 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 12:34:42 ID:???
流れとかいってると確率の絵合わせに負けます。
確率の絵合わせより弱いプロなんて尊敬出来ません。
ちなみにもっとも確率の高い一打を選ぶのは簡単ではありません。
簡単なような言い方は止めましょう。
確率的に最適な一打を求められる人はいません。
一般人より確率的に良い一打を選べるプロがいれば尊敬します。
何度も言いますが流れとかいってると確率の絵合わせより弱いですよ。
それが出来ると信じて、現実は全然出来てないのがプロだろうが。
なんでわざわざ弱くなる麻雀を求めるかねw


286 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 12:36:14 ID:???
また誤爆した…
すまん

287 :るん(pafe):05/01/28 12:57:48 ID:NIcnMA0P
>>283
なんで?

288 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 14:16:25 ID:???
>>287
空気が読めないのが一因では?

289 :るん(pafe):05/01/28 15:09:30 ID:NIcnMA0P
そか。空気が読めないとドンキみたくなっちゃうんだな。
小学5年生レベルの話だな。

290 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 15:38:36 ID:???
以下、事実です。先日長年の友人から聞いてわが意を得たと笑いました。
麻雀板では有名な「ちっぱん」というのがいます。彼が2,3年前東京でオフ会
を行いました。参加者は15,6名 そこにはネットもやる麻雀プロもいました。
結論
超ランとかいってても、リアルをやっていないやつは弱い
当事者泣きそうな顔でやっていたそうです。
強いやつは両方強い。リアルで強いやつは間違いなくネットでも強い。
但し、プロで仕事でもないのに本当に強いやつでMMCとか東風荘とか
する人は99%いない。 以上です。
「ちっぱん」読んでたら、その通りです。とでもレスしてくれ。
そうでないと勘違い小僧がうるさくて敵わん。


291 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 15:47:55 ID:???
だから牌にさわり慣れてる余裕のオーラを強いと勘違いするんだろ?
慣れない手つきの奴は弱いと。
で、その偏見とたまたまの結果を都合いいように結び付けた
だけだろ?

292 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 15:49:51 ID:???
最強必死すぎw

293 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 15:58:28 ID:???
ちなみに何を根拠に弱いと?
まさか、泣きそうな顔、そん時負けた、
だけですか?

294 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 16:00:09 ID:???
>>285
 「流れ」は「運・ツキ」によって発生するものってのはわかるよね?
確立の高い1打を選ぶのは簡単ではないとはどういうことか?
牌効率の良いのを切るとか、相手の手を読んで生き面子・死に面子を判断して
切ることは出来ないということなのか?確率的に最適の1打は打てると思うぞ。
ただ、それが最善の1打になるかは別だけど。

 誰も答えてくれないけど、流れ否定者は「運・ツキ」は信じているの?

295 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 16:02:19 ID:???
確率的に最適な一打を打ち続けるのは無理と思う。

296 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 16:05:16 ID:???
ツキはある。しかし、「次」ツイているかいないかは判別不可能。語るのは結果からのみ。

297 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 16:16:41 ID:???
だからー、流れから次が予想できる尊敬すべき超能力者なのに、麻雀やってる人はアフォですか?
もっと金になるギャンブルをやってください。きっと巨万の富がえられるよん

298 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 16:20:38 ID:D3/T6pEk
でも一緒に打って‘コイツやべぇ’みたいな奴もたくさん居るでしょ。雰囲気に飲まれるって事。平常心でいつも打てるなら負けすぎる奴とかいないでしょ

299 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 16:51:54 ID:???
>>292
そうだけど、ホントのことだよ。

300 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 17:16:14 ID:???
>>299
いや、ここは低レベルなスレだしそんな熱くならんでもいいだろ。

301 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 17:29:09 ID:???
リアルの強いってなんだ?と言ってみるテスト

302 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 17:48:35 ID:???
>>292
最強って誰?

303 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 18:16:16 ID:???
>>301
桜井に聞け、桜井に。

304 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 19:00:32 ID:???
桜井はただのイカサマ師

305 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 19:21:51 ID:???
つうか過去ログぐらいよめや
論理的に語れないやつは全員糞だぞ

306 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 20:59:23 ID:???
>>305
論理的っていうと
・ゲームの方が回数打てるので場数が踏める
・ゲームは捨て牌のみで判断する
とかいう実際には麻雀打てない引きこもり君たちが吠えてること?

307 :駄目カレー:05/01/28 22:29:05 ID:NK788gM8
数半荘打てば実力差って大体わかるもんだが。
点棒の多寡ではなく。

308 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 22:31:10 ID:???
場数が踏めることと、麻雀の強さにはそれ程強い相関があるとは思えないけど、、、、、
ゲーム上級者と、リアル上級者の違いは強さを客観評価できるかだと思う。
強いかどうかは勝率だろ?リアルの成績はいくら勝ったなんて言ったもん勝ちだからなぁ

309 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 23:08:59 ID:???
>>306
両方打ってる奴がそういってるだろ



310 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 04:32:41 ID:???
ゲーム麻雀はふいんきとか関係なく実力のみを競うから最強。
リアル麻雀のチンピラ下がりのドキュソがやるような威圧やイカサマなどしなくても勝てる実力者ばかりが集う世界がゲーム麻雀。

311 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 07:20:30 ID:???
必要なのは20時間以上打ち続ける体力

312 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 08:24:13 ID:???
パソコン麻雀のやり過ぎは目が悪くなるよ。

313 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 09:12:30 ID:???
ネット上のオンライン麻雀の経験はないが、A-1麻雀などの、ゲームソフトを
やってて感じるのは、振り込んだ時の違和感。リーチがかかっていれば、
まだいいが、ヤミに振り込んだ時は、何か本当に闇討ちをくらった気分
になる。まるで自分の警戒心をあげる事のできないもどかしさというか、
普通の麻雀では、もっといろんな要素が展開を左右しているように思う。
例えば中盤以降に手牌から安全牌の字牌が出るのと、字牌を自模切りする
のは違うはず。
重ねて言うが、私はネット麻雀の経験はないし、またこれからもやろうとは
思わない。まったく異質のものであり、多分自分には向かないと思う。


314 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 10:38:25 ID:Puo3Vcdn
ほとんどのネット麻雀では、手出しとツモ切りの違いは分かるようになってるよ。
MJ2なんかは理牌も手動で出来るし、捨て牌が相手の手牌のどの位置から出たかも分かる。

315 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 10:45:18 ID:???
手切りとツモ切りの表示差はやってほしいねー。
でもそれはそれとしてやらずにしたり顔で語るのはよくないと思うけど。

316 :313:05/01/29 11:23:02 ID:???
>>314
そうなんですか。でもネット麻雀はそれはそれで面白いかもしれないが、
外に出て麻雀を打つべきだと思うよ。色々なルールで、色々な人と。
麻雀も様々だ、ブーもあれば、サンマやバカ麻雀てのもある。
虎穴に入らずんば、虎児を得ずだ。少しくらい怖い思いもしないと、お金も
麻雀の腕も手に入らないよ。なんてったって博打だもの。


317 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 11:51:21 ID:???
いつも思うことだが……。
「金を賭ければ上手くなる」と金を賭ける人は言うが、
全然理解できない。理由は「金が絡むと真剣になるから」らしいが、
いちゃもんづけに真剣になるだけであって、研究に真剣になってるとは思えん。

麻雀において虎穴に入るってのは、頭を使う面倒な作業のことを
いうんであって、フリーに行くのとは関係ないんじゃない?
以上、フリー行きの友人にやや勝ち越してる人の戯言でした。

318 :313:05/01/29 12:06:14 ID:???
今ケーブルテレビでアメリカのPGAツアー(ゴルフ)を見ながら書き込んでるんだけど、
このツアーが世界で一番レベルが高いのは、賞金が世界で一番高額だからだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。まあ当たり前の事だけど。

319 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 13:16:36 ID:???
それは、金が集まる→人が集まる→競争が激しくなる→生き残りは強い、となるからです。
金を賭けない場所でも、人が集まれば同じことがおきます。

320 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 14:36:16 ID:???
例えば東風荘にはRがあるけど
それに執着してる人はほんとにすごいよ。
R厨とか言われるけど。そういう人たちにとっては金を賭けてるのと
変わらないよ。代わりにプライドを賭けてるのよ。

321 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 14:56:53 ID:???
>>313
なんか、文面から察するにいい人だなw
ネット麻雀なんて敷居は低いし、ただだから、軽くやってみればいいんでない?
東風荘は試合数と成績に制限があって、最初は上級者の集う卓に参加する権利が得られないので
常に全ツッパみたいなレベルが低い相手とやりつづけないといけないのは辛いが....

322 :313:05/01/29 21:08:08 ID:???
>>321
そうだね、やらないであれこれ言うのもなんだから、こんど経験してみます。

323 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:37:36 ID:???
ゲーム麻雀最強

324 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:42:15 ID:???
>>317
まさにおれのことだ。
金かかってないよ真剣になれないのは自然なこと。

325 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 21:12:08 ID:???
金かかってないと真剣になれないというのは雑魚リアル麻雀の逃げ口上。

326 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 21:17:18 ID:???
やる以上勝つのが真の強者じゃないのかな?
金かかってないから真剣になれなかったてのは言い訳にしか聞こえないが

327 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 21:44:50 ID:???
>>325 326
まあ その通りだな。
もちろん対戦相手にはその言い訳はしないけど。

一応超ランだけどね。

328 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 22:04:40 ID:???
っていうかゲーム上級者が過去にリアル上級者に完勝したという実例なんかあるのか?
やってもないのにゲーム最強とかいうのは妄想だけにしとけよ

329 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 22:04:45 ID:???
まだ全ツッパが下手とか言ってるヤシいんの?w

330 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 22:12:34 ID:???
>>328
それ、ゲームとリアルの単語逆にしても通用するな。

331 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 22:35:13 ID:???
>>329
全ツッパが不利なのはすでに統計的に証明されてしまってるぞ。

332 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 23:14:37 ID:???
全局全ツッパじゃなくて
行くときは全ツッパって事だろ?
中途半端な回し打ちは駄目って事でない?


333 :ニクキュウ:05/01/31 00:44:30 ID:FgpPyRN8
金は重要だ!ネットじゃ負けたらどうしようとかナイッショ!失うものがない麻雀ばかりのヤツは弱い(・o・)ノ

334 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 01:20:49 ID:???
福岡のEVOってノーレートなのにレベル超高いよ。
ってか、フリーの勝ち組みの調整所になってる。
赤入ってないから力無い奴は一目瞭然、
しかも成績のランキングフルネームで張り出されるから
金かかってなくてもみんな超マジで口惜しがったりしてるよ
卓分けもシッカリしてるしね。
それ見てたらレート関係無くてメンツと、やり方次第なんだなって思うよ。


335 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 01:42:52 ID:???
麻雀ファイト倶楽部のランク上位者が、雀プロに勝ってたよ。
ゲーマー≧リアル

ちなみに、僕はゲーム派でつ♪
理由=おやじの汚臭に耐えられないとでつ…

336 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 02:16:11 ID:???
>>332
そのとおり。
真のヘタクソはグイッと押すべき場面でベタオリしたり回し打つ奴。
無論ベタオリや回し打ちそのものを否定するわけではない。

つーか何でこんな基本的な事解説せにゃならんのだ??
誰とは言わんが相当レベルの低いヤシがいるな。


337 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 02:20:01 ID:???
レベルは関係ねーよ。自分の書き込んだ文章にどういう多義性があるか考えて見れば

338 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 02:34:30 ID:o1wjOxMy
何故今更この話題?もうだいぶ前に結論出てるのですが…。

リアル麻雀は麻雀ではない Part1
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064849963/

339 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 02:37:05 ID:???
雀プロのトップクラスが流れとか言ってるんだから痛い。

340 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 03:40:22 ID:???
リアル麻雀の正式名称は
「牌並べごっこ」か「牌転がし」
でいいな。

ゲーム麻雀こそ最強で「麻雀」と称するに相応しい。

341 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 04:27:41 ID:???
名称なんてどうでもいいよ

342 :321:05/01/31 04:49:30 ID:???
多分全ツッパって俺が書いたやつことを言ってるんだと思うけど、
あがれればうれしいみたいな初心者レベルを形容して言っただけで、そんなところ揚げ足取られても困るがな。
「常に」がかかる場所を勘違いしてる。書き方が悪かった

343 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 04:53:07 ID:???
>>341
そうですよね、負けまくり弱者のあなたには関係ないですしねw

344 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 05:03:59 ID:???
>>342
麻雀以前に日本語勉強しなおせよ…

345 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 05:38:37 ID:dkhoTrx/
ゲームだリアルだじゃなくて、数字が出るからネットにはない条件があるからじゃなくて、採譜してみればわかるじゃん。採譜されてれば緊張感もあるし、真剣に打つでしょ?
しかもそれが完全に残るんだからそれで統計取れば結果は出るよね。まぁ無理な話しだが。結果的に釣りになってしまいました。すまん。ちなみにリアル派。俺そんなひょろい奴等に負けたことないから。

346 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 05:42:19 ID:6EAKNYAP
麻雀強いやつが上級者なの?
俺は一緒に打ってて楽しいやつが上級者だと思う。
まあここの連中はロンリープレイ派ばかりだから
わからないか

347 :ニクキュウ:05/01/31 06:12:43 ID:FgpPyRN8
楽しいのがいいね↑ゲームやって楽しい?おっちゃんの煙草よりゲーマーの部屋の香りの方がヤバソ( ̄○ ̄;)
ニート上級者>リアル上級者
麻雀に打ち込んでる時間が違う!

348 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 07:25:40 ID:IRuytj2y
負けても楽しんで麻雀打てる人ゎ上級者だょね☆:+(人´▽`*)この前プロ試験に合格してた人が言ってた(´Α`σ)YO
場の流れを見抜く力とかーもそぅだけど麻雀に対する姿勢とかマナーだょねー重要なのゎ
リアルでもネットでも大事なンじゃなぃ?凝り固まらず楽しもうょー(*´艸`)

349 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 07:31:34 ID:???
>>348
キモイから氏ねよ

350 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 08:07:51 ID:???
 金賭けないで麻雀うつくらいなら、家でネットで、、アレ?

351 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 08:35:36 ID:???
俺はリアルで弱いし、ゲームでも弱い。
だからゲームもリアルも大差ない。
 
                 以上

352 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 08:55:46 ID:IRuytj2y
ァタシ349にそんな風に言われる様なおかしなコト言ったっけー?

353 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 10:04:30 ID:???
>>351
おまえとは友達になりたい

354 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 10:08:39 ID:IqT0Sem/
ネットで月500(東風荘)リアルで100やってるが金かかってるぶんリアルの方が勝つのむずいよ。
安定r2100くらいでフリーもだいたい勝つがやっぱ頂点はぜんぜんリアルのがたかい。
2ピンの古巣のメンバーとかはかなり打てるし。

355 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:12:33 ID:???
麻雀なんて金のやりとりが面白いんだよ。
東風やってるやつはオンラインで金賭けないでチンチロリンやっても
面白いのかな?

356 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:22:28 ID:???
金を賭けると熱くなるだけで、上手くなるわけでも面白くなるわけでもない。
金なんぞ賭けなくても十分面白いぞ麻雀は。

357 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:28:34 ID:???
はした金のやり取りなんて楽しくないなぁ。
まぁ私は月に何千万と動かしてるからかもしれないけど。
それより強者の多いゲームで最先端の麻雀研究をしていた方が楽しい。

358 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:44:57 ID:???
俺は給料分だが、金賭け面白くないので普段動かす金の問題ではないな。

359 :ニクキュウ:05/01/31 12:03:45 ID:FgpPyRN8
はした金を賭けない↑の奴らはネット派?ニートの妄想走りじゃなくって?

360 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 12:27:26 ID:???
R2000だなんだって言ってる東風さんはお金もって2ピンの麻雀でも
打ってみれば?
弱気になったり熱くなったりする事がこのゲームにどれだけ奥行きを
与えるか知る事になると思うよ。そんなのがいやだから、東風やって
るんだって言われたらそれまでだけどね。


361 :ニクキュウ:05/01/31 12:43:03 ID:FgpPyRN8
ゲーム派全滅( ~っ~)/

362 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 12:49:11 ID:???
金賭けを経験した上で、金賭けは嫌です。
金賭けてなければなんでもない事が、スルーできなくなる。
金かけてるとイザコザ多くなるし、雰囲気悪くなってくし、
賭博だから後ろめたいし、友達と打つと勝ちつづけてもも負けつづけても微妙だし。

363 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 12:55:13 ID:???
金かけないなら将棋のほうが100倍おもしれえ
麻雀はあくまでギャンブルだ

364 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 13:15:23 ID:???
現実には5よりピン、ピンよりリャンピン
って、レートが上がるにつれて相対的に相手は確実に強くなる。
ネットか・・・よくわからん


365 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 13:20:50 ID:???
>>1
ちょっと言わせてもらいたいことがある。

>他家の仕草や表情…(ry
それはゲームにおける「対子などの存在が三者にバレてしまう」の項と全く同じ。それに聴牌気配だけを追っている香具師は上級ではない。
ついで言えば真の上級者は気配をださない。

>さらにゲーム麻雀…(ry
ハンデを背負っているのは自分だけでなく他者も同じである。相手の情報は自分の糧にしている点もある。よって同じ土俵である。

先ヅモなどの…(ry
多重・牛歩・意図的切断・暴言チャット等は立派なマナー違反。
それにリアルorゲームでマナーが悪い香具師は上級者ではない。

最後にゲーム雀士とリアル雀士どっちが優るっていうのは基本的にない!結局強い香具師はどっちの土俵でも強いはず。


よって>>1は自己中で引きこもりでデヴで臭い典型的な糞ヲタク確定。早く社会復帰しよう!

366 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 14:19:12 ID:MrcqCLZK
社会復帰ガンバ(^o^)

367 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 14:42:52 ID:iKL4R/PV
ドンジャラでさえ金かけるのに


ロン、ただいまの自己満足八千点

368 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 14:55:56 ID:???
>>364
そうでもねえよ。
レート別人種は、そのまま収入の差で、強い奴ばかりでもないよ。
貧乏学生点5卓のほうが、レベルが高いケースもあるかもね。
身の丈を超えるレートで打てるやつは、余程自信があるのだろう。
ネットの強者も、安レートで打てば実力を発揮できるだろう。

369 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 15:09:50 ID:1R7o/f1d
>>320
>>327
>>340
サッカーで例えれば、アジアカップ以下
野球で例えれば、韓国・台湾リーグ以下
バスケットで例えれば、日本リーグ以下
その中でプライドとか言って、毎日ゲームしているお馬鹿さんを発見しました。
そう思いたい気持ちはわかるが、表にでてせめて女と話せるようになろうね。
道程なのにエロスを語っている馬鹿とは君達のことです。


370 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 15:15:45 ID:???
確かに点ピンのフリーより点1で打つセット仲間の方が強いな。
ゲームと比べて頂点はどうか知らないけど
東風の下の方はリアルでは存在しないような雑魚。

371 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 15:22:16 ID:???
まぁうまい奴と強い奴は違うしな。
ネットでやってたほうがいいよ傷つかないし金も減らない。

金賭けないでやってて面白いかどうかしらんが
プライドw賭けてやってんだからいいじゃん。

372 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 15:45:38 ID:???
金よりプライド賭けてる人間の方が強そうだけどな
結局強いやつは自分の知性を誇りたいわけで
学生やプーはともかくフリー雀荘で動く金なんてたかがしれてるしな

373 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 16:35:28 ID:???
>>372がイイ事言った!
リアル麻雀の雑魚どもは知性がない。
勝つためにはイカサマでも何でもやる。
プライドの欠片ももたない犬畜生だな。

ゲーム麻雀はプライドをかけて激しく火花を散らす孤高の頭脳格闘舞台なんだよ。
ま、リア麻雀のヲタどもには一生かかっても理解できんだろうがな。

374 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 16:46:06 ID:???
>>373
お前は「369」をよく読め。馬鹿を晒すな!

375 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 17:09:25 ID:???
>373 いやネット派を擁護したつもりはないけどな
それがなんであれやる以上勝とうぜってこと
>374 あんたにとってフリーはメジャーリーグか?

376 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 17:11:55 ID:???
ゲーム麻雀<現実の麻雀


377 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 17:18:27 ID:???
マージャンは実力で負けるものではないのですか?
リアルでもネットでも

378 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:48:59 ID:???
ゲーム麻雀>現実の麻雀

379 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:15:13 ID:???
強いやつは何をやっても強い

380 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:26:59 ID:???
ルールが同じなのに何故差をつけるのか分からない。
ま、それはともかくとして普及に一役買ってるのはネットやゲーム麻雀。
フリーは麻雀人口減らすのみ。
負けて金減らすと分かってる勝負に初心者がそうそう乗りますか?
バカじゃない限り行きません。

381 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:27:51 ID:???
定期的に痛いゲーム信者を騙った香具師が
ゲーム派でも言わないような痛い発言をして
それに釣られる過去ログを読まないアホどもに
よって成り立っているな  このスレは

382 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:33:39 ID:???
麻雀なんて所詮ゼロサムゲーム
なのに場代は取られんだからプレイヤー全員の期待値は
必ずマイナスになるし  それでいて実力差の割に
平均順位はそれほど変化しないという麻雀の現実・・・
そりゃあ冷静に考えりゃあみんな行かなくなるわな


383 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:36:54 ID:???
と、負け組リアル麻雀のタコが申しておりますw

384 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:37:04 ID:???
カラオケでもボーリングでも金払って遊ぶのが当然なんだし
麻雀だって楽しいんだから金払っていいと思うが・・・
麻雀で生計を立てようと思ってる奴以外が場台のことを考えるのはおかしい。

385 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:42:09 ID:???
まあ殆どの香具師は負け組。
勝ってんのはほんの一握り。おまいらがその中に
入ってるって主張しても否定しないけどね。
>>384
だって自称リアル派の連中はギャンブルだと思ってんだろ?
遊びじゃなくて勝てる見込みがあると思ってるってことだよな?

386 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:48:46 ID:???
>>384
金払ってもいいが、何故場台以上に払わねばならんのだ。
勝つときもあるから結局同じだろって話は初級者を考慮していない。

387 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:55:26 ID:???
場代高杉

388 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:58:58 ID:???
>>385
ゲーム派は4人で卓囲って打ったことないから楽しいなんて感覚わからんだろ

389 :385:05/01/31 20:05:53 ID:???
さあー俺はゲーム派じゃないし。
勝手に書かれてないことから相手を想像しないこと。
俺はセットやるから一概には言えんが
ネットで仲間同士で集まって打ってる香具師は楽しいんでねえの
俺はつまらんからうたないけど。



390 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 20:17:14 ID:???
と、リアル麻雀の負け組雀士が申しております!W

391 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 21:21:44 ID:???
hahaha

392 :388:05/01/31 21:44:17 ID:???
>>389
別にアンタがゲーム派とは言ってないYO!
>だって自称リアル派の連中はギャンブルだと思ってんだろ?
遊びじゃなくて勝てる見込みがあると思ってるってことだよな?

に対する反論だ
ギャンブル要素だけでなく当然ツレと遊びで打つことあるがゲーム派には(ry

393 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:12:33 ID:???
原始人

394 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:40:53 ID:???
さて今日も差込じゃなくて振込みにいきますか

395 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:09:41 ID:2anfifYR
ゲーム麻雀>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>脱衣麻雀>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現実の麻雀

396 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:32:00 ID:???
>>395
違うだろ

ゲーム麻雀>>>>>>>>>>>>>>>>脱衣麻雀>>>>>>>>>>>>ドンジャラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現実の麻雀

これが正確な強さ。

397 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:58:12 ID:???
脱衣麻雀>>>>この世のすべて

398 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 00:23:05 ID:bIgfVkJ0
ゲームで強けりゃリアルも強い。
リアルで強けりゃゲームも強い。

399 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 00:54:54 ID:???
ただ3コロとかのシステムになじめない

400 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 01:19:21 ID:???
>>1

>他家の捨て牌相と自分の手牌のみでそれらを推察
  ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
リアルでの勝ち組みなら当然通過済み

401 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 02:40:05 ID:???
ネット麻雀の方がおもしろいと思うけどね。
だって牌譜が残って、その試合が終わったらすぐ1から再生したりできるんだぜ?
更には自分の和了率・放銃率等までわかるって言うんだから。
リアル雀士はこれに惹かれないもんかね?

402 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 03:01:51 ID:???
リアル雀士はネット麻雀やらずに「リアル最強」
ネット雀士はリアル麻雀やらずに「ネット最強」

お前らアホか?せめて両方やってから意見を言えよ。

403 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 03:03:38 ID:???
両方やってる(と思われる)やつもたくさん発言してる

過去ログよく読んでから意見を言えよ。

404 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 03:08:22 ID:???
>>401
おもしろさで言うなら俺はリアル麻雀だな。マウスより麻雀牌使って打つ
方が楽しい。

405 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 07:40:41 ID:aF5GV945
そもそも対局中に「流れ」が「悪くなった」もしくは「良くなった」のを感じとりいいほうに行動することができれば
必ずあがれる(放銃を避けられる)のでは?
それができずに勝てないのはやはり「流れは結果論」って事になるんじゃ?
たまたま閃きが当たって勝てた場合だけ「流れを読んで勝てた気」になるんだと思う。

つーか牌譜なんか要らないよ。
後でみて「うまい1手だなぁ」と思ってても対局中にとったその行動(1手)が吉と出るか凶と出るかわかるはずもない。
後でどうこう言っても勝敗はかわらないし、
その1局の1巡で取った行動(1手)を次からの対局に活かせるわけがない。
毎局、山も4人全員の手牌もバラバラなのだし。
そもそも、うまく打てたのを他の椰子に見せて自慢or自己満足するための材料が牌譜。
決して技術向上のための材料にはならない。

406 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/01 08:02:35 ID:???
このあいだ初めてトン風荘って奴に少し興味を持ったのでやってみたけど
どっちが強いか比べてみること自体に意味がないんじゃないの?
現実の雀荘で赤なしクイタンなしトン風戦の店なんて存在しないし
鳴きのラグ(?)みたいな奴も存在しないしね。
野球選手とソフトボール選手でどっちが上手いか比べてもあんまり意味がない。
ただ上のほうの卓を見学させてもらうとみんな牌理はしっかり理解した打牌してるし
リアルの麻雀でも弱いとは思えなかったね。
まぁリアルで強い奴に数ヶ月トン風荘で打ち込ませればそれも強くなるだろうけど。

407 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 08:41:44 ID:???
リアルもゲームも流れある。
リアルは手で混ぜるにしろ自動で混ぜるにしろ
癖があるし、捨て牌って基本的に19字牌に偏りがちだから
次の曲またはその次の曲に影響出る。
ゲームは所詮プログラム、ランダムにくせあると思われ?
ゲームはあまりわからん

408 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 09:08:05 ID:???
で、それを読める、もしくは利用できてるのでしょうか。
一番最近利用したケースを具体的に語って欲しいものです。

409 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:12:01 ID:???
自分で考えろやボゲ

410 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:57:22 ID:???
牌譜の価値がわからない人っているんですね。
まあ俺もできすぎ君使うまではわからなかったからしょうがないのかな・・・。

411 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:31:12 ID:???
俺はどっちも強い

412 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:58:36 ID:???
俺は両方やるけどリアルの方が面白いな。
牌譜を見たりするのもすきだけど、セットで友達とワイワイやるのが一番。

413 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:25:46 ID:KaEqThmj
自分の牌譜なんてみる必要ないだろ、たら、ればって考える時点でその場が見えてないへたくそな証拠

414 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:32:22 ID:???
>>407 俺は全自動卓で四方にマンピンソー字牌をそれぞれ集めて
混ぜたことあるが予想以上にキレイにまざった

415 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:13:38 ID:???
説明したげる。全自動卓の場合、
捨て牌はまあ19字牌を先に捨てるときが多い。
よって、終局後混ぜないで卓の中に入れると
先に19字牌どもが入り、下ヅモのポジションに配置されやすい。
したがい、次次局で上ヅモの親がタンヤオがらみであがりやすい。
もし、違ってたらスマソ。
でも、これくらい気づくぜ普通。
俺負けてるときは店員の顔うかがって全自動卓でも混ぜるぜ。
流れなど無いとか言っている連中はたぶんそこまで強くないんだろうな。。。
414は通常の麻雀ではありえない状況を作っている。

416 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:16:18 ID:???
に・黷驍ニ → 入れると
ありえない → 可能性低い

417 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:47:41 ID:???
>よって、終局後混ぜないで卓の中に入れると
>先に19字牌どもが入り、下ヅモのポジションに配置されやすい。
>したがい、次次局で上ヅモの親がタンヤオがらみであがりやすい。

マジ?そうなら自動卓ってほとんど混じってないんだな。

418 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:56:19 ID:dH5Xh4ao
リアル信者の道理によれば
お金(賞金)の懸かっていない路上の喧嘩ではヒョードルは弱いらしい。アホか。
結局強い者は強い、逆も然り。
人口が多い分ピラミッドの頂点はネット麻雀に分があるわ。頭冷やせ。

419 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:10:54 ID:cF4wk0Lx
ネット麻雀のほうが人口が多い?そんなわけないでしょ。

420 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:49:48 ID:shnIn4jo
お金がかかってないネット麻雀が最強、とか言うやつは、一度
競技麻雀に参加してみたら? 101なんかだと本当に命賭けて
己のプライドのやりとりをしている、いい意味でのキチガイばかり
だから。

421 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 17:50:08 ID:mk88r6yD
418
リングで命は取らんだろ…ネットで金は取られんだろ…
ヒョードルだって路上で関節は決めずに逃げたり汗ったりするよ!

422 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 17:52:39 ID:IFdj+Ubc
割と高いレート(1−1−3より上)でやってる俺も含めた若い人は負けると
大変だからネット麻雀でプライドを賭けてる人たちと同じぐらい必死です。

ネットやゲームでしか打たない人も食わず嫌いでなく一度外で打ってみてください
データには残らなくても違う楽しさが味わえるかもしれません。

ちなみに技量でいえば点5ぐらいでちゃらちゃら打ってる若者となら確かにネット上級者の方が
はるかに上かもしれません。ただ365日麻雀のことを考えてるレートの高い所にいるおっさん達
と比べるとどうなのかはわかりません。
その点でもネット、ゲーム麻雀の上位にいる人に外に出て打ってみることをお勧めします。

423 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 17:57:28 ID:mk88r6yD
ネットの人ってリアル嫌い多い?俺フリーばっかだけどネット嫌いじゃないよ!それなりに楽しいし現実に打ってみたい人いる(*_*)

424 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 18:01:05 ID:IvWJhTnr
30万人中10位のネット雀士>>プロA1リーガー>プロA2リーガー≒首都圏繁華街のフリー雀士No.1
>>>フリー雀士平均>ネット雀士平均

425 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 18:10:29 ID:mk88r6yD

分かる!
ネット最強は納得だけど自分がネットの天辺にいる(行ける)と勘違い多い

426 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 18:16:23 ID:???
>>423
牌さわるの好きなので、嫌いじゃないです。だべりながらやるのも由。
しかし、トラブるのが嫌なので金賭けずに身内と打つのが好みです。俺の場合ですが。
ただやっぱデータ量や手軽さや安さはネットが遥か上なのでネットが主流。

>>424
おお、かなり同意。ネットは確かに平均は低いっすな。
ランクわけが適切にされてないとこだとちっと……。
将棋とかだと二歩をやりかねない、そんなLVと対戦しててもなあって感じ。

427 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 19:25:00 ID:???
>>418
人口が多い分底辺が低く大きいの間違いだろ
頂点は一緒だ
強い奴は条件不問で強い

428 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 21:14:01 ID:???
んなことはない。10人の中でTOPでも100人の中では分からないし、
1000人の中ではさらに分からない。
人が多いほうが頂点は普通上。ただし、底辺が多いぶん平均LVは下がるかも。

429 :414:05/02/01 22:01:08 ID:???
>>415
全自動卓って中の回転板の中央が高くなってて端に落ちた牌から
拾われていくから、捨て牌そのまま押し出した場合、その理屈だと
むしろ中張牌から先に積まれていかない?メーカーによっても違う
のかもしれないが

430 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 01:35:39 ID:???
ええと、俺はフリーもネットも一通り遊んだけど、たいした違わないよ
フリーで勝てればネットでも勝てるし
ネットで勝てればフリーでもすぐに勝てるようになるよ

>>415
お前フリー知らねえだろ
童貞臭くて読んでるこっちが恥ずかしくなるよ
414はこんな馬鹿の言うこと聞いてねえで自分で調べろや

431 :430:05/02/02 01:38:56 ID:???
自演か、これ?
ま、いいけどな、どうでも

432 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 05:01:36 ID:???
リーチ一発みこミコナース

433 :414:05/02/02 08:54:53 ID:???
>>430
いや>>415の説は検討したいと思ったよ。
ただ全自動卓の構造からむしろ逆の傾向がでそうと思っただけで。
まあ流局後の牌の放り込み方は人によってけっこう違うから
役にたたないかもしれないけど。

434 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 14:57:27 ID:???
>>424
なかなか当を得てるね
10位のネット雀士>>A1は違うな =>くらいだろ
人によってはA1>ネット10位   でもな
本当に強いネット未経験者(数は極めて少ないが)>>>ネット10位
これ正論!

435 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 16:01:26 ID:???
脱衣麻雀最強

436 :415:05/02/02 16:14:20 ID:wh1K7d9W
書かなきゃ良かった。
2ちゃんってこんなやつらばっかり

437 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 16:41:08 ID:???
本人かどうか知らないけど
>414は通常の麻雀ではありえない状況を作っている。
通常の麻雀でありえるかどうかなんてどうでも良い。
414は自動卓でどのくらい混ざるか検証したんだろ。
415なんてそこかしこで聞く俗説であり難がるほどのもんじゃない。
眉唾もんだし、卓の性能によって混ざり具合が変わる可能性だって大いにある。

オレは414じゃないよ。念のため。

438 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 16:42:09 ID:???
修正スマソ
415なんてそこかしこで聞く俗説で、あり難がるほどのもんじゃない。

439 :430:05/02/02 17:25:54 ID:???
フリーとネットはたいしたマニュアル変えなくても勝てる

問題は「プロ」っていわれてる人種
これとの比較しないと片手落ちなんだよな

ていうのは「プロ」っていくつかのサイトで湧いてるけど
あいつらほとんどネットの上級者に勝てないし
フリーでも常連からはほとんど格下扱いされてるだろ

ある種の麻雀は強いんだろうけどな
マニュアルが全然違うんだよな、多分


440 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 18:02:51 ID:???
井出洋介はプロの中でも上位ランクだな。
小島みたいな勘と流れ重視のトンデモ打法ではないし。
ただ、井出には面白味がないね。
魅せる打ちかたはしないで堅実。
まぁ麻雀は勝ってナンボだから魅せる必要はないんだろうが。

441 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 18:26:42 ID:???
>>415
全自動卓は牌落ちた後にかき混ぜてますが何か?
>>436みたいなくだらんレスすんな、ど素人が

442 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 18:46:08 ID:???
>>440
井出も本とかで流れがどうとか言ってるよ

443 :414:05/02/02 21:26:28 ID:???
>>437
うまく説明できなかったんだが、理解してくれたみたいで
ありがとう。

>>415
俺にとっては有益だったし、全否定してるつもりはないんで
おこらないで。



444 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 00:37:53 ID:???
一回蓋閉じたあとガラガラかきまぜてからつんでると思うんだけど。
まあ機種にもよるのかもだけど。

445 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 00:42:18 ID:???
>>415
それでもがんがって逝きろ、童貞雀士

446 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 01:27:35 ID:???
連盟のHPの荒のインタビュー見たら、誰でもリアルの麻雀に幻滅するわな。

447 :hiro:05/02/03 02:10:21 ID:uZ5l5A89
強い奴が強い。
そんだけのスレだろ。ここは。
(賭博とゲームはそもそも比較できんだろ。)

ネットだろうがリアルだろうが弱い奴は多いな、実際。

この板の趣旨やと
ネットで強けりゃフリーでもかてるんだろ?
フリーいってみ?ピンの123あたりで。
100%勝てるんやから行く回数増えるわな、
そしたらあんたもリアルになるんよ。
なんたって ネット>リアルらしいからな。

強い奴増えるのは歓迎やわ。
お金たんまり持ってリアルデビューまってるよん。

448 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 03:15:23 ID:B6yNViJB
>>447
ピンのフリーは賭博なのでつか?
どこの田舎の厨房でつか、あなたは?

449 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 03:18:51 ID:???
>>447
それでもがんがって逝きろ、脳内博打打ち

450 :hiro:05/02/03 03:22:16 ID:uZ5l5A89
>>448
どこにピンのフリーが賭博とかいてありまつか?
小遣い稼ぎにいってこいといってるのでつよ?
文盲でつか、あなたは?

451 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 03:36:27 ID:???
あんなオッサン臭いとこには行きません!

452 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 04:19:20 ID:???
>>450
ウプププ・・・・
「ピンのフリーで小遣い稼ぎ」pgr
どこのクソ田舎のヒキオタでつか、あなたは?

おもちろいスレでつね
また来まつ
オヤツミナチャイ。。。zzz

453 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/03 07:38:06 ID:???
ピンのフリーってレートとしてはスロットの約1/3ぐらいなんだよな。
麻雀でさざんがきゅーで打ってる人ってあんまりまともな人はいないが
スロだと普通のにーちゃんやらおばちゃんが一杯いるよな。
スロットって変な世界だ。

454 :360:05/02/03 08:36:41 ID:???
このスレまだあったんだ。
前も書いたけど、東風厨にはムツかしかったみたいなので。もう一回言うよ。
R2000だなんだって言ってる東風さんはお金もって50円の麻雀でも
打ってみれば? 弱気になったり熱くなったりする事がこのゲームにどれだけ
奥行きを与えるか知る事になると思うよ。そんなのがいやだから東風やって
るんだって言われたらそれまでだけどね。



455 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 08:39:57 ID:???
点5くらいで打牌変わるやつなんかいねーだろ。

456 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 08:56:06 ID:???
掛け金が高くなると不利な打牌をすることが多くなるのか?

457 :360:05/02/03 09:06:22 ID:???
掛け金の多寡に影響されず打つためには経験が必要という事だよ。
同じ平均台の上を歩く場合でも、高さが1メートルと10メートルじゃ
違うだろ。

458 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 09:16:01 ID:???
経験なんかよりタネ銭の方が大事だ

459 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 09:27:41 ID:???
ネット派は金かけなくても麻雀は楽しいというが、
リアル派は金賭けないと面白くないという。
麻雀をつまんないゲームだって思ってるのは実はリアル派。

460 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 09:39:17 ID:???
413
それじゃ麻雀強くなれないぞ^^

461 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 10:30:50 ID:???
>>457
経験ってことは慣れれば誰でもできるんでしょ。
くだらね。

462 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 10:59:45 ID:???
ネットとリアルの麻雀両方経験してない奴はだまれよ

463 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 11:15:37 ID:???
ネットで打っている強い人は強いと思うよ。
ただ、その人がネットオンリーだとしたらリアル(フリー)でその強さを発揮できるかは微妙。
雰囲気、打牌音、しぐさ等ネットじゃわからないことがあるしね。
見せ牌、腰牌なんかネットには無いでしょ。

464 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 11:21:15 ID:???
重大情報を教えてやろう。
ゲ − ム 麻 雀 強 く て も 何 の 得 も な い 。
リアル強かったら金かせげるけどね♪

465 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 13:36:40 ID:???
>>457=360
高さ1mと10mじゃ平均台の揺れ方が違う。
10mの平均台の幅を
1mの平均台の幅の10倍にすると揺れ方がほぼ同じ。

君が高レート麻雀で熱くなったりブルったりするのは
単に土台がレートに見合ってない事から起こる当然の現象。

466 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 13:38:55 ID:???
>>360

467 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 13:49:33 ID:???
>>465
土台=器 だなw

468 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 14:01:25 ID:???
スレタイどおりに考えてみて、ふと思ったんだけど
ゲーム麻雀上級者 > 現実の麻雀上級者
この仮定が正しいとするよね?
そうすると、「ゲーム麻雀上級者」にもし時間とお金があれば
現実の麻雀を打ちにフリー雀荘へ行ったり
プロ試験を受けに行ったりするかもしれないじゃん?
そうしたら、その人は現実の麻雀でも強いんだから
「ゲーム麻雀上級者」から「現実の麻雀上級者」に
変身するってことにならない?
そしたら「ゲーム麻雀上級者」が1人減って
「現実の麻雀上級者」が1人増えるわけじゃん?

これが続くと「ゲーム麻雀上級者」が絶滅するってことじゃね?

469 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 14:52:27 ID:???
>>457 ギャンブルで自分の手に負えないリスクを背負うやつはただのアホだよ?


470 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 14:57:09 ID:???
ネットゲームやリアルの上級者の線引きってどの辺なの?
東風→R2100,MJ2→夜叉王、MFC→4段(つまらなくてやめた)
のおれから言わせてもらえば
MFCの黄龍は問題外としてMJ2もランカーの後ろで見せて貰ったけど下手糞だった。
MJ2やらMFCの上位者は金持ってるだけだな



471 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 15:14:24 ID:???
>>468
 というよりも、ネット強者=リアル強者は往々にありえるよ。
金が無くて麻雀うちたい時はネット打つし、ゲーセンにも行く。

472 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:05:50 ID:???
ネットもリアルも両方で打つ人間はどっち側になるんだよ?
リアルはフリーだとマナーの悪いおっさんが嫌だからほとんどセットしか打たない。
ネットは東風荘で超ラン、最近はメンツがそろいにくてネットが多くなったな。

>>454
言いたいことは分かるが点5の麻雀で打ち方変わらないだろ。
打ち方変わるくらいの高レートで打つ奴はただのギャンブル狂だと思う。

>金が無くて麻雀うちたい時はネット打つし、ゲーセンにも行く。
2人対戦の脱衣麻雀かw
俺はゲーセンいかないがもしまともなのがあったらスマソ。

473 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:12:48 ID:???
>>472
 MFCやMJだね。
最近MJに夢中。お金あんまりかからない。打が早い。実践(リアル)に近い(画面が)
 ちなみに、リアルであってもフリーとセットは別物。見ず知らずの人と打つのがフリーだね。
旅うちの時なんか最悪、残り3人が常連とかで話をしてたりするとなぜか腹が立つ。

474 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:53:34 ID:???
いいスレだな
どっちも分かってないモン同士の童貞臭い叩き合い、俺は好きだぞ

ネットでもフリーでも同じ打ち方で勝てるし
フリーで勝ってる奴で仕草や打牌音で「読む」奴なんていねえし
勝ち分がゲーム代を上回ることが可能なのは歌舞伎町の東風だけだぞ

ま、がんがれや


475 :474:05/02/03 18:09:50 ID:???
ネットとフリーの比較、もう少しやるか

まず、よくある勘違いが
「ネットは金かかってないからイケイケ」
・・・・・・大嘘。

ネットの上級者ってフリーの上級者より全然おとなしい
例えば今の歌舞伎町のピンの東風って祝儀が1000円だろ
抑えてもしょうがねえから
ドラだろうが大三元の3枚目だろうが切りたきゃ切るからな
田舎のテン5でシッタカしてる兄ちゃんは知らねえけどな

ネットだと順位確保しねえと上がっていけねえから
抑えて打った方がいい局面が多い

ま、たいした違いはねえけどな

476 :474:05/02/03 18:25:23 ID:???
ただまあ、ネットじゃとんでもねえ初心者がいることは事実だよな

俺も某サイトでよく質問されるんだけど(強いからな、俺は)
普通にリアル未経験の初心者も多いし、
田舎のほうじゃ今でも完先でやってる奴ら多いだろ
鳴き方が分からないって奴が意外と多いんだよな
本にも書いてないからな、鳴き方って
三色は作れるんだけどクイタンができねえんだよ、あいつら

上のほうは変わんねえけどな、リアルで強い奴の手順と


477 :474:05/02/03 18:32:26 ID:???
結論

リアルで強い奴=ネットで強い奴

麻雀なんてある程度までいくと
それ以上は差がつくようなモンじゃねえからな
どっちも強い奴は強いし、たいして変わんねえよ

プロっていわれる奴らはフリーでもネットでも弱い奴多いけどな
なんなんだろうな、あいつら
どっかで刷り込まれるんだよな、おかしな手順

478 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:22:58 ID:???
>>474
結論には同意だが
その次の文章が頷けない
麻雀はある程度までは差がつかないけど
そこから先は大きく差がつくものだと思うのだが
その次の文章は激しく同意

479 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:29:23 ID:???
>>474
某サイトで有名になってる○崎さんでつか?

480 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 22:44:24 ID:???
かなりよく分かってらっしゃる>>474さんが登場したところで
このスレも終わりかな
過去ログ読めないアホどもは良く>>474の文を読むように

481 :474:05/02/03 22:56:13 ID:???
>>478>>479
ん?
俺の言う「ある程度」ってのは
君の言う「某サイト」で
(478と479って同じ奴だよな、以下その前提で進めるが)
二段と三段の、上から、そうだな、30人ぐらいか、
そこまでいっちゃうと差がつかないってことだよ

麻雀において現れる局面とそれに対する最善手なんて限りがあるからな
将棋みたいに専門的に何年も勉強しなくても
そのレベルに到達することは可能だし、
羽生みたいな特別な天才なんて存在しないってことだよ

ただまあ、そのレベルの奴って今現在全国でも500人、いるかな?
収入とかステイタスとかなんらかのインセンティブが働く状況になれば
あっという間に増えるんだろうけどな

俺も向こうのスレじゃ正面きってプロ批判できねえからな
こんなとこでクダ巻いてるわけだが
あんまり他の奴に言うなよ


482 :474:05/02/03 22:59:38 ID:???
言っとくけど480は俺じゃねえぞ
ま、いいけどな、どうでも

483 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:10:50 ID:???
>>481
二段は変な奴多いぞ

484 :474:05/02/03 23:29:58 ID:???
三段20人とニ段5,6人かな

485 :474:05/02/04 01:44:03 ID:???
三段20人とニ段5,6人
あいつらならフリーでも普通に勝てるよ
確かにフリーには特有の作法みたいのはあるけど
3日で覚えんだろ、そんなもん

正着手を打つために必要なセンスってのは
教えようとしても馬鹿には一生・・・・・・
・・・・しつこいか?

寝る。


486 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 08:53:20 ID:???
 歌舞伎町でも大三元の3枚目を切る馬鹿にはあったことが無い。
東風、祝儀1000円、ピンorダブルであれば役満祝儀が4・6かな。
さすがに、その1打で万券が飛ぶような麻雀を打つ馬鹿はいない。

487 :360:05/02/04 10:08:35 ID:???
昔関西の雀荘でブーのメンバーやってた頃、客層は悪かったが、仲間内から
はじきだされた感じのリーマンもいて、そういう連中は本当に強かった。
今のフリー麻雀は赤が多くなってあんまり面白くはないから、そんな連中
が流れ込んでいるんなら、上の方は面白いかもしれない。
一番楽しめるのは手が4人揃った麻雀だからな。
それにしても金賭けないでやるのは、、そういう時代なのか。


488 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:39:38 ID:???
上手くなろうって思うやつが強くなるし強い。
だからゲームであろうと現実であろうと強いやつは強い。
東風のRってあまり意味がないのでそれをひきあいにだされても困る。
逆に東風やってるって言われると下手なんだなって思う。さらにRが高いとこの人暇人でお金ないかけちな人なんだなって思う。


489 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 22:34:01 ID:???
文の前半と後半がおそろしく食い違っているんですが

490 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 23:27:15 ID:???
>486
それは勝利条件が違うからでは?
レートなしとレートありとの違いであって
ネットとリアルの違いではないと思う。

491 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 01:39:00 ID:eJgXD1pc
ゲームの上位にいるやつは最強。
現実でも最強。

492 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 03:47:54 ID:???
東風でRをだそうってのと麻雀上手くなろうってのは別だし、上手くなろうってのに東風はどうかと思うんで。
Rをだそうって思ったら色んな方法があるからRなんて全然あてにならない。
そのRをわざわざだされてもねぇ。東風って暇人がやたら繋いでるって感じ。
VIPの方には入ったことはないがそっちはまた違うのかなぁ。

493 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 04:01:46 ID:???
VIPはクオリティが高いからな

494 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 10:18:49 ID:???
東風で金賭けられるようになれば一件落着

495 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 12:45:50 ID:???
Rはまともな指標だと思うよ。不正なやり方で上げている人がどのくらいの割合いるのかは知らないけど、自分が自分の実力を測る為に用いるなら問題無いのでは?
暇人がやっていると言われるとその通りだがw、それはリアルでも同じだよね


496 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 16:42:04 ID:???
いろんな方法って多重のことをいってるのか?
Rと平均順位は相関すんだぞ  高いほうが強いのは当たり前

497 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:37:27 ID:???
和了平均点 5000点くらいが、いちばん良いのか。
このくらいの人にRの高い人が多い。
俺は7000点超で、超攻撃的。Rは1500凸凹。

スピード重視なんだね。


498 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:23:33 ID:???
アガリ平均点が高かったらおのずとアガリ率が低くなると思われ。

499 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:39:28 ID:???
>>486
「ピンorダブルで役満祝儀が4・6」?
お前東京の人間じゃねえだろ
ヤメトケ、イナカモン

500 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:58:38 ID:???
>>497
リアルでもネットでも負け組な貴方。

501 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 19:17:06 ID:W2N2mp+3
>>500
リアルでは、勝ってるぞ。
チップ込みでだが。

502 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 19:35:52 ID:???
ネットにしろリアルにしろ、対戦相手のレベルがわからないと
勝利の価値はわからないよね。
俺は2流雀士なのだが、それでもテンゴくらいの雀荘なら
通い詰めれば確実に浮く。テンピンだと(店にもよるが)多分負け組。

503 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 20:00:16 ID:???
点五で長く打って浮くのってすごいと思うぞ

504 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 20:09:27 ID:???
普通に考えて、そこで言ってる浮くってのは場代を含んでないんだよ
点5で通いつめて場代含めて浮く奴はいないよw

505 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 20:11:58 ID:???
ルールによって打ち方は変わる

この当たり前の大前提がわかってない奴は、このスレに参加しても何も得られんぞ


506 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 20:26:07 ID:pCq84Tr4
ゲーム麻雀>リアル麻雀

507 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/05 21:05:06 ID:???
>>502
レートが高ければレベルが高いというのは勘違いかな。
そういう意味でネット麻雀がノーレートであるからレベルが低いとも全く言えないと
思う。

>>503
点五で浮けるラインってのはゲーム代250円前後だろうね。
実際には300〜400円程度だからその雀荘の平均レベルから
かなり上でもゲーム代こみで-になることのほうが多いだろうなぁ

>

508 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 21:42:52 ID:cYWZrlEG
強さってなんだろう?

509 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 21:55:21 ID:???
>>508
極端に勝ちすぎると、相手が逃げてしまうから、
ほどほどに、また打ちたくなるように、少しだけ勝つのがプロ中のプロ。

510 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 21:57:54 ID:???
で、強さって何なの?

511 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 21:59:02 ID:6aqrU+F2
点5って普通はゲーム代400円だから、
100半壮やって浮こうとしたら40000円以上勝たなくてはいけない。
1着2500円、2着500円、3着-1000円、4着-2000円とすると、いかに難しいかがわかる。

512 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 22:02:57 ID:???
>>511
俺行っている所は、300だぞ。

513 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 22:03:46 ID:19ckWsi+
それだとゲーム代がはいってない

514 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 22:16:58 ID:???
0.5でゲーム代300円とすると、ウマ込みで36000点でトントン。
平均順位が2位くらいなら浮くだろ?

515 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 23:19:25 ID:???
あのなー
長期的に見たら平均順位2位なんて無理に決まってんだろ
よっぽど面子に恵まれてない限り無理
ちなみに場代400円の点5雀荘ならアベレージで+8以上が必要
そんな奴は見たことが無い

516 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 23:41:06 ID:???
474は確かに麻雀のことわかってるな
文章見ると

517 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:16:14 ID:???
糞崎よここでエロAAなんか貼るなよな

518 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:57:16 ID:/xA4Iqup
474がわかってるって言うか
他がわかってなすぎ
点五で浮くことは別にできるけど、毎月200打ったとして
平均2.3万くらい浮いたらすごい程度
すごいレベルの低い雀荘 ○OOやら○ェルカムは除いたとしても
雀荘の客なんて、どこもたいして変わんないよ

ま、それはいいとして
麻雀の強弱を見分けるのには
一緒に打った方がわかると言う人もいるが
おれはやっぱ後ろでみた方がわかると思う
だからリアルのやつはうまい人の後ろで見れる経験が
少なくなるために、強弱をつけづらい
その点、ネットの場合、見ることができるから
おれの目から見ても、うまいと思える人は数人いる
ただ、そ〜いう人たちが実際にリアルで麻雀を打つと
中には、はずれがいるわけ
リアルで打った経験が少なく
場に目もいかなけりゃ、マナーも全く知らないし
下手すりゃ、学生セット並みになってることも・・
そ〜いうのを見てしまうと、 やはりネットは。。。
てなってしまう


519 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:57:50 ID:/xA4Iqup
ほんとに強い人は、点数計算はもちろんのこと
最低限のマナーもできてなきゃ話にならん
ま、ネットとリアルでは広さが全くちがうわけだから
ネットしかやってないやつは、
ネットで最強なやつ=リアルでも最強なやつと思いがち
リアルにも、つええのがいっぱいいるから
もっと経験したほうがいいよ

おれの結論は
ゲームの上段者=現実の上段者とは かぎらないが
現実の上段者=ゲームわやらせれば上段者になる

ま、当たり前か・・・


520 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:41:52 ID:???
チャンタ系とトイトイの価値がまるっきり変わりすぎ。

521 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:43:06 ID:???
ヤメトケ

522 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 02:38:35 ID:???
長文であげて結局その結論かよ
しかも対比おかしいし・・・

523 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 04:12:59 ID:ayTbwWso
ネットじゃ何でか勝てねぇ。
フリーじゃそこそこ浮くのに。
まあモチベーションがネットじゃあがんないんだけど。

524 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 04:22:12 ID:???
俺もネットだと勝てない。
まわしたりするのがめんどくさいからゼンツッパになる。
初心者の長考が嫌で5半荘くらいでやめたな・・・

525 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 05:04:03 ID:???
ゲームは金かかってるわけじゃないから
リアルほど集中できない。
ゲーム麻雀とリアル麻雀は似て非なるものだと思う。
ゲームやらせたらゲーム上級者が有利だし、
リアルならリアル上級者が有利だし。

526 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 05:43:49 ID:???
523=524=525


527 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 10:28:36 ID:???
別に金がかかってる云々の問題じゃないよ
多少のモチベーションのちがいはあるかもしれないけど
そ〜いう人はリアルでも毎回ちゃんと打ててないとか
いいわけするでしょ?
初心者の長考なんてもんはフリーでもいっぱいあるわけだし
問題は、ネットだけしかやらんやつと
リアルだけしかやらんやつが、それぞれ逆を経験すれば
だれが上級者かわかってくるよ


528 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 11:34:34 ID:???
ネットで上位10人のうち、リアルで打ったことがない奴なんか皆無だろうが、
そのうち、フリーで打ったことがない奴も、一人もいないんじゃないのか?

529 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 12:20:44 ID:???
誰かさんも負けると打ち気がなかったって言うね

530 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 12:52:53 ID:???
>打ち気がなかった

これは最低のいいわけだな

531 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 16:32:12 ID:WbOs0c8k
》523 やっぱネットじゃ集中できない人ってそこそこ居るもんだね。まあ俺は単にギャンブル好きであって熱狂的麻雀フリークじゃないからネットじゃモチベーションがあがらないんだけど。まあ麻雀がゲームだと思っている人はリアルで打たない方がいいと思う。

532 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 16:48:59 ID:???
>>531
ここは上級者について語るスレだよな?

533 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 20:38:14 ID:???
>>526
俺は>>524だけど、>>523>>525は別人だよ。
ネット将棋でもRシステムはあるけど、やはりリアルで自分より弱い人より点が低くなってしまう。
将棋の場合は思考時間が長くて相手番のときに2chしてるからかもしれないけど。

534 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 20:41:28 ID:???
必死ですが、イジル必要もなし。

535 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 22:23:12 ID:???
>>533
弱い奴は死ね

536 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 23:02:54 ID:???
>>535
弱い人にしか勝てないのに大丈夫?

537 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 23:05:56 ID:???
このスレをたてたやつはたぶん完全なデジタルだろーね。それだけが麻雀ではないと思うけど。

538 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 23:09:02 ID:???
>>536
そうだな、533みたいな弱い奴はずっと生きてて欲しいよな

539 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 23:52:57 ID:???
ネット麻雀は金がかかってないので本気を出せない件について

俺はMJ2をやってるがリアル麻雀よりも全然緊張するぞ
MJ2は金がかかってないわけではないがな

540 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 00:24:10 ID:???
次から次へとアホが湧くな、このスレ

541 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 00:27:31 ID:???
3ころのシステムがリアルには無いからとまどうのかも

542 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 00:57:39 ID:???
>>540
どこまでがネタなのか微妙なのがこのスレのいいとこ

543 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 01:07:24 ID:???
>>542
いやあ、他より明らかに童貞率高いな
好きだけどな

544 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 12:55:34 ID:fQ1x4AKG
540〜543
自演乙

545 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 19:12:36 ID:???
2ちゃんなんか見ても俺、頭きちゃったよ!
ガキどもが、ゲームでしか麻雀が打てないどうしょうも無い奴らが
最強だなって書かれてるんだよな!
俺んとこ来いって言うんだよ…相手してやるから!


546 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 19:23:26 ID:???
いいよ寒いし

547 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 03:37:16 ID:???
ゲーム麻雀最強あげ

548 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 06:24:27 ID:???
な、544みたいなアホが次から次へと湧くだろ

549 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 12:35:30 ID:???
リアル麻雀はタコ率多いぞ

550 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 12:48:43 ID:???
>>549
ネットもな

551 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 13:46:09 ID:???
>>549
 ネットのほうが馬鹿カンする奴多いよ。一人加カン明カンすると他もやりだすし。
人の迷惑になることわかってっても、文句も言われなければやりたい放題だよね。

552 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 17:57:07 ID:wj7/3GWw
ネット麻雀ってリアルより実力幅広いとおもた。
リアルは実際人がいるし、
ネットより圧力があるからな、無理がなかなかできない。
俺ラス親、2着で回ってきて、
ラスのやつにザンクつもられ最終的に俺3着orz
そいつ4着のまま。。。ボケーカスドチビがー!!!
マナーを知れーーーーーーーーーーーーーー!!!

553 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 18:27:08 ID:+3brX+VS
ザンクつもられって・・
そっ、それは災難でしたね・・・

554 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:25:50 ID:Lqoivnhi
どっちが強いかなんて一概には決められんと思うよ。ゲームでもリアルでも
こいつは強いと思える奴がいるからね。
初めから、リアルの方が下手と決め付けるのは良くないんじゃない?


555 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 20:45:13 ID:???
ヘタレ麻雀の>>1
仮想雀士たちだけには、他家がツモってからでも鳴かせてやってるし、チョンボすら免責してやってんだから、捨て牌に何十秒もかけないでくれれば、ネットだろうがリアルだろうがどうでもいいよ。
面前でたまたま清一テンパって、待ちでいちいちパニクるな(´・ω・)ショボーン
つーか、おまいらの捨て牌は激しくつまらん…。スリルも無けりゃ、華も無い。
そんなおまいらに三コロしても恥しか残らん。
欲しそうな牌をくれてやるのも飽きたよ。

556 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 21:11:30 ID:???
脳内乙

557 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 22:10:03 ID:???
日本語のレベルが著しく低いな、このスレ

558 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:04:11 ID:???
>>555
もうちょっと他人が読むということを意識して書いてみよう

559 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:51:09 ID:???
>>ネットのほうが馬鹿カンする奴多いよ。一人加カン明カンすると他もやりだすし。
>>面前でたまたま清一テンパって、待ちでいちいちパニクるな


ここは上級者について語るスレだよな?

560 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:13:20 ID:???
>>559
上級者っていうか中級者もほとんどいないね、このスレ
中級者は「受け、降りの判断」ってスレにワラワラ湧いてるね
知ってた?

561 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:07:16 ID:cCYh/uqH
つーか、そもそもリアルで相手の仕草や表情でしか相手の手を読めない奴って上級者って言わねぇよな??

562 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 06:22:59 ID:tDesnHme
むかつくから書くが
ザンクツモるって言うぞ。
ザンクは、子30符3ハンの意味(親40符2ハン)
まじレベル低いわー そんなに露骨に馬鹿を暴露すんなよなw
どうせこのスレに書いているやつはみんな弱い。俺以外

563 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/09 06:30:08 ID:???
>>562
全然言わないし初心者以外が言ってるのを聞いたこともない

564 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 06:34:53 ID:y+QgNDrh
ネットの方が上達が早いと思う
ネットは純粋にトータルで見た勝つための手段だけを考えるから
リアルじゃ欲に負けることがある

565 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 06:49:46 ID:???
>>562
最初は誰でもお前みたいに初心者だから、そう恥ずかしがるなよ

566 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 09:23:18 ID:???
>>559
 MFCの黄龍って一応上級者じゃないの?馬鹿カンいるよ。
まー、金かけた黄龍って事なのかも知れないけど。

567 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 09:29:27 ID:???
>>561
 人の仕草にも気付けないいっぱいいっぱいの奴がネットの上級者なの?
テンパイ近くなると力入れてツモしてるのに気が付いてる?
捨て牌、状況だけで麻雀読めるほど簡単じゃない。
他の情報も考慮に入れて打つよね。麻雀はある意味、情報戦だから。

568 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 11:30:55 ID:???
>>566
上級者じゃない

569 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 12:59:13 ID:???
仕草とかで読むのはいいと思うけど
その読みが当たってたか間違ってたかほとんどわかんねーんじゃね?

570 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 13:17:38 ID:???
>>569
 わかるよ。たとえばマンズのモー牌や、目の悪い人のマンズの捨て牌を見る時。
ツモしたときにそば牌だったりすると、手の内見て待ちパイの確認したりとか。
初心者に多いのが、当り牌近くの時の腰ね。なかなか普通にツモって切るって難しいと思うよ。
入り目でドキッとしちゃうもん。

571 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 14:39:26 ID:???
ここは上級者について語るスレだよな?

572 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 14:51:23 ID:???
ところで、何を持って上級者なのか定義してくれ?

ネット:あまりやっと事ないのでわかりません。
    ちなみにMFC黄龍でも勝率2割8分9分以上は無いと上級とは言えないのかな?

リアル:少なくともフリーで普通に打てるレベル。

573 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 17:13:55 ID:UlAnuJN6
ザンクツモる。

574 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 17:15:25 ID:???
一応
563=565

575 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 21:51:01 ID:64VP2+80
しぐさを悟られているな、と思えば、
それを逆用する作戦が生まれる。

それが麻雀の醍醐味だと思うんだけど。

576 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 22:22:17 ID:???
ゲームは所詮絵合わせゲームに過ぎない

577 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 22:27:55 ID:???
ゲームの人は自己満して画面見てニヤニヤして☆ケシテ強いとか口に出しちゃ駄目!引くわ(-.-)

578 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 22:45:22 ID:xeXrpc12
色々あるけど麻雀って楽しいね。


579 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 22:48:16 ID:7fPPeXSb
A1リーガー多井プロはR2000に200戦でいったらしい。

580 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 23:50:52 ID:IuyCtEG5
リアル麻雀は牌遊び。
ゲーム麻雀は真剣勝負。

581 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 23:51:14 ID:???
ゲームじゃ先ヅモ出来ないからな
くやしいんだろ?

582 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:15:54 ID:???
ゲーム麻雀は、平面的。
リアル麻雀は、立体的。

583 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/10 00:32:22 ID:???
>>572
ネット麻雀のことはよくわからないがリアル麻雀だとその辺の点5やピンの店で
店の上位数名ぐらいからが中級、そういう人たち同士でもはっきり差が付くような
強者が上級かな。フリーの平均レベルは初級程度だと思われ。

584 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:48:06 ID:???
>>583
が、行っている店が温すぎるのでは?

585 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:56:11 ID:???
200戦でR2000行っても実力的には何もスゴいと言えないわけで....

586 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:04:10 ID:???
店の上位とはっきり差がつくのが上級ならば、上級者がフリー平均とやったら余裕で食っていけるのかw

587 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 06:44:46 ID:yG9BTbJQ
リアルでもネットでもドッチが強いなんてわからん。
誰も全員の強さを把握してるわけじゃないからな。
本当に強いやつはもう麻雀をしていないのかもしれない。

588 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 08:47:53 ID:???
上手い奴が両方で平均順位出せばわかるんじゃない少なくともピン平均と東風超ラン
とどっちが強いかくらい。
でも東風でR2100とR2200の奴がリアルで生涯打てる試合数でその差が現れるのか
疑問なんだが。

589 :かつ:05/02/10 12:31:08 ID:L5Xg1rgS
ネット…所詮ゲーム腹が痛まないからイケイケ、何でもありの奴多数。
リアル…負ければ懐寒い。レートが上がれば負け込むと手がすくむ奴多数。デカウーピンなんて平気で打ってるおっさん達いるが仕事何?って聞いてみたいよ。

590 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 13:03:13 ID:???
>>584
おまえは問題外

591 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 14:17:41 ID:???
>>583
他スレではツオーイ人に完全にKOされてるゴキブリが初心者相手に偉そうに
語っているスレはここでツカ

592 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 14:44:00 ID:???
と、池沼(591)が言っていますが、


593 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 15:22:26 ID:???
>>589
 その通り。初めてピン行った時チップとか現金が飛び交って、マジひよった。
デビューは3万負けだった。

594 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 10:49:01 ID:???
たったの三万ぐれえでヒーコラ日和る雑魚は麻雀やめろよW

595 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 11:03:44 ID:???
3万って結構な額だと思うが・・・
それがたいしたことないってよっぽどの金持ちなんだな。

596 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 00:18:33 ID:OAA0Vlfz
おれキングボンビーだからいくら負けてもチャラヘッチャラ
おまけにアタマからっぽw

597 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 01:18:11 ID:j/ClBJvK
全く無責任な香具師だな。実際フリーが怖くて行った事もないってオチw

598 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 01:40:21 ID:???
フリーはフリー面白い。ネットはネットで面白い。
ネットしかやらない人はフリーの強い人知らない。フリーの人は
ネットの強い人知らない。
ネットの方がとかフリーの方がとか比べようがないよね。実際に
やるわけじゃないんだから。
多分だけど、ネットもフリーもホントに強い人はどっちが強いと
かこんなとこで言わないと思う。なぜならその人にはどうで
いいことだから〜
自分が楽しいと思う方やってればいいんじゃね?



599 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 01:43:32 ID:???
ネット麻雀最強

600 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 01:54:35 ID:???
レートがどうこうって話はギャンブルの話であって、麻雀の実力の話からはそれてると思うんだが。そもそもレートが高いと打ち方が変わるのは下手クソ若しくは不慣れなのであって、上級者じゃ無いのだが。


601 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 01:57:52 ID:sx3lviCH
ネット麻雀は所詮金がかかっていないゲームです。ネットでも中級の上まではいけるかもしれませんが、リーチ一回に千円飛ぶ緊張感はないしょう?
ゲームだとイカサマもないですし、それでも強いと言うならネットをやり続け自己満足で終われば良いかと思いますm(_ _)m


602 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 02:17:58 ID:???
ネットでも金賭けてるサイトもあるけどな

603 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 02:21:05 ID:OAA0Vlfz
スレ違いスマソ

むかし隠○という所に仕事で行った。
リー棒1本1万円に唖然。
漏れはヘタレで実力もない上にびびりまくって負けが60万円に。
あまりの恐怖に何故かチンコ立った。
帰ったら離婚だなと覚悟したよ。
死ぬ思いでプラマイゼロ。
頑張ったから生還したとは思っていない。
多分、遊ばれてた。

今じゃぬるい仲間内で点1が快適。
マジもーえーわ
マジもーえーわ
…orz


604 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 13:04:00 ID:???
>>601みたいのは訳がわからないな。
大金をかければ遊びじゃありませんってか?
>>600を読んでないのか?

605 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 13:16:30 ID:???
確かに読みや手作りに関してはネットの奴のがいいかもしれん。
が、所詮はゲームがうまいだけだな。
なんでかといえば、麻雀は本来人と向き合って
牌を並べて競うゲームだからな。
ネットのは簡易的なゲームにすぎない。

606 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 14:16:23 ID:???
そうだね
お互いそれぞれの道で精進しようぜ

607 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 14:52:08 ID:???
リアル麻雀はヘタクソなタコが多くを占めている。
ゲーム麻雀こそ最強!

608 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 16:33:47 ID:???
東風には超ラン卓がある。
強いやつとばかり対戦できるゲーム麻雀こそ最強!

609 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 16:42:14 ID:???
超ランの8割は中級者以下だけどね


610 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 20:01:51 ID:???
こうやってループしていくんだろうな
定期的煽り>>607>>608









611 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 20:52:19 ID:???
まあ、598の前半が正しい
ってか、ネットだからいけいけ
リアルだとそうではないって
ネット麻雀にたいしての麻雀の意識が低すぎる
そ〜いうやつはネット麻雀をやりこんだことの無い証拠
逆にリアル麻雀のことをレベル低いだの言ってるやつも
リアルでの麻雀をせいぜいセットでしかやってない証拠
どっちもやりこんでから発言しろ
まあ、そんなやつは大抵、麻雀にどっぷりはまった
オレみたいにどうしようもないやつだけどねw


612 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 20:59:30 ID:???
第一、君らの言ってる本気に打てないってのは
ど〜いうこと?
場が見えない?
高目ばっか追求しちゃう?
ぜんつしちゃう?
つい手をぶくぶくにかまえちゃう?
鳴きに対する反応が遅れてしまう?
まあ、具体的にはもっと色々あるだろうけど
そこまでうまくいかなかったって
麻雀ってのは君らレベル(自称上級者)じゃあ
たいして差はつかないよ


613 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:04:51 ID:???
要するにリアルマンセーはギャンブルマンセーと同意だろ?
麻雀というゲーム自体に対しての意見ではない



614 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:07:12 ID:???
じゃあ、どうやって強弱をつけるかって?
そんなのそもそも ゲーム麻雀上級者>現実の麻雀上級者
の意味から知りたい
ゲームと現実の上級者とはだれを差していて
だれがその人を上級者と定めるか
まあ仮にゲームで上級者と言われてる人と
現実で上級者と言われてる人を一緒に打たしたら
どっちが勝つか?強いか?上手いか?
ここでも仮に上手いか?ということにしておくと
それを裁く人がその二人よりも上級者でなければならない
また、どっちの土俵で打つのかも決めなければ。。。
などなど・・・
ああ、書くのめんどくなってきた

615 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:10:03 ID:???
613みたいな考えのやつがいるから
むだなレスが増える
613みたいなのを誘発する発言
たとえば、ゲームは金かけてないからやる気がうせる
たかだかゲーム、リアル麻雀は相手の癖を読むだの
どっちもアホ
とりあえずしゃべんな

616 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:23:39 ID:???
めんどいから結論だけ書くと
ゲーム上級者とリアル上級者のお互いの土俵で打たして
それぞれの打ち筋などを何十回と後ろ見(観戦)すれば
どっちが上か判断することができる
まあ判断するのは、どっちも上級者のオレみたいのが
すれば、どっちが上手いかは判断できる
つまりそれぞれどんなやつを打たすかによって変わるってこと
まあ上級者の数ならリアルだが、相対度数ではトントンかもね
その変はわからんが・・・


    

617 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:27:28 ID:???
そんなんで判断できねー
上手い奴同士でも打ち方なんで全然違う
超長期の成績とんねえと比較などできない

>>613のいってることはもっともだと思うが・・

618 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:32:42 ID:???
補足・・
ってか、ゲーム上級者を呼ばれるやつら
もっとリアルで麻雀打て
ゲームでは上手く打ってるのに実際リアルで打つと、
点数計算、卓上のマナー、点棒の払い方や腰や見せ牌
打牌速度は遅いわ、手は震えてるわ・・・
だから、リアルの自称上級者どもにバカにされる
主にゲーム麻雀というやつも、そのへんしっかりすれば
こんなことも言われんだろ


以上


619 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:42:13 ID:???
>点数計算、卓上のマナー、点棒の払い方や腰や見せ牌
>打牌速度は遅いわ、手は震えてるわ・・・
自称ネット上級者でこんな奴見たこと無いぞ。イメージでものを言ってないか?

620 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:45:24 ID:???
どっちが上とか決め付けてる奴はみんなそいつのイメージだろ

621 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 22:03:04 ID:Jbz+nC37
まあ611が実際に上級者かどうかは別として
もっともらしいこと言っているのはたしか
結局は世間知らずのガキのネット雀士は
リアルで少しは勉強しろってこった

622 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 22:07:35 ID:???
いや、います(= =)
俺メンバーやっててね、ゲーセンの麻雀でなんたらかんたらの称号だ〜、
東風では上級だ〜言ってる人きたのね。
基本ルールもわかってないしチョンボ連発するわベラベラくだらん講釈
たれだすわで他のお客さん呆れて帰っちゃって...
卓わってはいたセリフが「気が向いたらまたくるよ」だって(呆)
ホントに一部の人だけど勘違いさんは実在しま〜す



623 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 22:11:37 ID:???
逆にリアルで強い人が東風やり始めたパターンも結構あるんだけどな

624 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 00:01:28 ID:???
まあ611が実際に上級者かどうかは別として
もっともらしいこと言ってはいるがアホなのはたしか
結局は世間知らずのガキのリアル雀士は
ネットで少しは身の程を知れってこった


625 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 08:46:06 ID:???
と、負け組カモの>>624が申しております

626 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 09:11:19 ID:???
598=611=624??

627 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 09:29:02 ID:???
素朴な疑問だがネット麻雀上級者でリアルで打たない人っているのかな?
もしいたら、上手下手に関係なく麻雀の面白さが半分しか分かってないように思う。

628 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 10:35:54 ID:???
>>627
528参照

629 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 12:47:26 ID:0wcaQ+BX
厳密に言うとたぶん、ゲーム麻雀と現実の麻雀は違う。
だから答えはない。
いきなりテンホウであがるゲームも強いし、(ゲームってオンラインだけじゃないだろ?)
ばれないようにサマやってテンホウあがるリアルも強い。(これは違うか?)
俺含めてみんな井の中の蛙。試行回数少ないくせに書くことだけは一人前だからなwww

630 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 14:41:50 ID:???
スレの流れはよくわからんが629だけは知識障害者だとおもう・・・

631 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 14:44:12 ID:???
知識しょうがいしゃ?

632 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 16:21:31 ID:???
このエサは美味そうだクマー

633 :ニクキュウ:05/02/13 16:30:04 ID:???
629
言いたい事が分からない…あとネット麻雀のR?ってやつ最高どこまであがるの?

634 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 16:30:43 ID:???
やばいw 知識障害者ってめっちゃ笑ったw

635 :629:05/02/13 18:23:48 ID:0wcaQ+BX
いやーよく釣れるポイントを見つけましたよ。

636 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 18:32:50 ID:???
>>635
「釣れた」

これだけは言っちゃいけない。言ったら負け犬。もう遅い。 プ

637 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 18:57:34 ID:fIlzcQox
629=630=635=636
バレバレちょんちょん♪ちょんバレちょん♪プゲラオプスww

638 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 19:03:53 ID:???
635 名前:629 :05/02/13 18:23:48 ID:0wcaQ+BX
いやーよく釣れるポイントを見つけましたよ。


636 名前:焼き鳥名無しさん :05/02/13 18:32:50 ID:???
>>635
「釣れた」

これだけは言っちゃいけない。言ったら負け犬。もう遅い。 プ

639 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 19:06:18 ID:???
釣ってるのはどうみても630だろ。
629は釣り人というよりは餌の虫。

640 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 19:07:01 ID:???
ププー!みんな釣られたフリしてんだよプスー!

641 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 21:22:13 ID:???
だいたいスレタイからしてどうみてもネタスレだし、どうでもいいじゃん。

642 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 21:43:41 ID:k1H0Hjys
知識障害者とは自分の知識に
多少の障害(まちがい)を持った者をいう
つまり使用方法は正しく使われています

643 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 21:46:19 ID:k1H0Hjys
そして、日本語の正しい使用がなされてない
自分も知識障害者の一人といえよう

644 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 21:54:53 ID:???
言語障害なんじゃねえの

645 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 22:16:40 ID:???
知識障害者なんて言葉は初めて聞いたよ

646 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 22:45:02 ID:k1H0Hjys
だから造語だっつーの
話の流れ嫁

647 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 22:46:23 ID:k1H0Hjys
しかも知的障害者だし

648 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/14 00:05:13 ID:???
今日はたまたま一緒に飲んでる中にトン風荘やってる奴がいたので
意見を聞いてみた。
そいつはフリーで勝ったり負けたりの普通のレベルなんだけど
トン風荘のレートは1800台だそうだ。
そいつに言わせるとトン風でカリスマクラスで扱われるレート2000以上の人たちは
リアルで相当強い人と比べても遜色がない、そうだ。
まぁルールも違えば必要な技術も違うだろうから一概に比べることに余り意味は
ないと思うけど、俺の知ってるそいつの雀力から考えてそれより明確な差が付くほど
腕があるならゲーム麻雀の上級者達もかなり強いんじゃないかと俺は思った。

649 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 00:48:33 ID:ny0r/zdK
麻雀を上品な遊びと勘違いしてるぼっちゃんがゆってるのかしらんけど、麻雀は博打。他家の仕草や表情などを利用できず
他家の手の大小や聴牌も読み取れないネット雀士がやってる麻雀なんて所詮あそび。

650 :素人 ◆daqSR.h9co :05/02/14 00:55:47 ID:???
>>648
私クラスでも普通に2000あるから。
そいつが下手or慣れてないだけの可能性がある。




651 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/14 01:09:15 ID:???
>>650
実際に君がどの程度打てるのか俺は知らんけど
何切るスレを読んだ限りでは上に書いてる俺の友人よりは
明らかに強いと思うよ。

652 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 02:03:04 ID:vvCjwrR0
>>1
>>しのぎを削りある世界なのだ。
この部分を読んだだけでもう説得力の無いスレ確定

653 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 08:56:40 ID:???
根本的に>>1が変だ。
>他家の仕草や表情などを利用しないと
>他家の手の大小や聴牌を読み取れない未熟なリアルの麻雀上級者。
>対してゲーム麻雀上級者は他家の捨て牌相と自分の手牌のみでそれらを推察できるのだ。

 仕草・表情は+αの情報。基本的には捨て牌で読む。そこは、リアルもネットも同じ。
リアルで打ったことなさそうだよね。

>さらにゲーム麻雀では対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている。
>(喰い無しをオンにしていずに、喰いたい状況の話)

 そんなの下手なだけ、不要牌ならキャンセルすぐ押せばばれない。鳴くか鳴かないか決めていない証拠。
リアルでもリーパイすれば切り方でトイツ落とし、ペンチャンの外しとか読まれるしね。

654 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 11:31:31 ID:???
>>651
どこでも偉そうだなぁー
通報しますw

655 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 11:41:06 ID:???
きっとしぐさ読みで東風Rにして200以上の差がつくんだろう

656 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 14:36:48 ID:???
どっちも変わらないと思うけどリアル至上主義は先入観でネットを見下してるだけと思う。
俺の雀力ではトップクラスの実力は結果の数字からしか判断できないけど、
他のボードゲーム、例えば将棋なんかではネットがリアルに劣ることはまずない。
そもそも劣る理由がないよ。他のボードゲームにはない麻雀特有の理由は存在するの?

657 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 15:19:22 ID:???
つもった牌を入れた位置とか牌の出てきた場所とかネットじゃわからん

658 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 15:39:07 ID:???
ぶっちゃけ、ネット=リアルだね。
昔よく打っていた親父がネットで打っているのを知っている。
MFCの黄龍神や大黄龍には結構おっさんとか要るよ。

659 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 16:32:49 ID:???
どっちも上級者>その他

660 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 16:51:21 ID:???
>>657
は?お前そんなもんアテになると思ってんのか?(プゲラ

661 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 18:08:44 ID:???
↑釣られ杉・・・・・

662 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 18:28:04 ID:???
↑こいつも釣られ杉W

663 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 19:23:07 ID:???
ごめんなさい
ゲーム雀士で調子こいてリアルフリー逝ってかっぱがれました…

誰か漏れに教えてください、赤牌麻雀を…

664 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 19:45:11 ID:???
>>663
ネタ乙

665 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 12:26:20 ID:???
>>664
厨乙

666 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 13:26:48 ID:???
>>665=>>663乙w
優しい言葉で慰めてもらいたかったのかねボクちゃん?(プゲラゲラ

667 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:02:01 ID:???
な   に   こ   の   ス   レ

668 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:11:03 ID:???
>>667
引きこもりのゲーム厨が必死に実際の麻雀を叩くスレ

669 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:45:52 ID:vvvua/6p
ネット麻雀は麻雀とは全然別のゲーム。
サッカーゲームをサッカーとは言わないのと同じ。
ルールが同じでも全く違う別物。そう思って楽しんでる人はいいんだけど
麻雀だと勘違いしてる人はもう少しお外にでたほうがいいんじゃないかな。


670 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:50:31 ID:???
>サッカーゲームをサッカーとは言わないのと同じ。
例えが苦しすぎw

671 :かお:05/02/16 01:00:32 ID:Qy21/hxV
どちらとも言えない。ネットだけって人はいないのでは?打ち方がどちらにしろ同じならどうにしろ同じ実力なのでは?あとはリアルで一発で振る覚悟で勝負できる、できないかの違いがあるような。金銭的に。

672 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:11:07 ID:???
ネット将棋は将棋と言わないのか?

673 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:22:45 ID:???
それぞれの道でお互い精進しようぜ

674 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:38:12 ID:???
もうほんと、そう言うしかないよ。

675 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:01:19 ID:???
ゲーム麻雀最強!
リアル牌遊びはママゴトw

676 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:55:51 ID:???
このスレなに???
>>1は悔しい思いをした子供とみた

677 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 03:26:33 ID:???
>>669
>ネット麻雀は麻雀とは全然別のゲーム。
>サッカーゲームをサッカーとは言わないのと同じ。

恥ずかしいなお前wwwwww頭悪杉wwwwwwwwwww

678 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 09:14:35 ID:JIrWtDpD
厨な人ってゲーム上級者じゃなくて、ゲームでは上級者でしょ?

ネット麻雀は画面さえみてれば確かな情報を与えてもらえるからねぇ。
既出だったらスマソ

679 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 10:01:30 ID:???
何言ってるのかわからん

680 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 10:04:39 ID:???
おばか?

>対子などの存在が三者にバレてしまうハンデまで背負っている

おいおい、リアルで誰がトイツで持ってるかを泣きの仕草以外で
想像(読み)できる奴が強いやつじゃないの?

ハンデを背負ってって・・・マゾですか?あんた

役満振ってもOKな麻雀で何いきがってんの?

自分が稼いだ金で勝負できるのあんた?

681 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 10:04:47 ID:???
確かにネット麻雀やってる奴は外に出れない奴多そうだなw
人と話すことができない奴とかw

682 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 10:16:51 ID:???
あー>>1に言ってたのか

683 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 10:38:17 ID:???
無限ループ・・・・

684 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 14:56:38 ID:???
 先週の日曜日岐阜でネット麻雀の強げな人を集めた大会がありました。リアルでの大会。
若いのからおじさんまで色々な年齢層の人がいて若いことはフリーでブイブイ言わせてたそうです。
 そう考えるとネットの上級者=リアルの上級者は当てはまると思いますね。
強い人は強いけど弱い人は弱いしね。

685 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 16:31:46 ID:???
ゲーム麻雀>>>>>>>>>>>>>>リアル麻雀

686 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 16:35:54 ID:???
インターネットの総合ショッピングビルが誕生
携帯通販へようこそ!
http://keitaitsuhan.com/

687 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 16:40:17 ID:???
根拠も無く騒ぐだけのヒッキーウザ

688 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 17:08:34 ID:VbwBORrU
ゲームはゲーム勘違いシナイで下さい。
俺コナミの某ゲームで金玉300以上持ってるけどたいして上手くは無いです。下手な奴が多過ぎるだけです。
勘違いしないで下さい。

689 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 17:29:51 ID:???
無限ループ・・・・

690 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 18:43:59 ID:???
ゲーム麻雀>>>>>>>>>>>>>>>>>>リアル麻雀

691 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 19:29:58 ID:???
>>666
ニート乙

692 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 19:31:43 ID:???
>>691
必死wwwww

693 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 23:17:40 ID:???
ネットは下手な奴は限りなく下手だからな。
金を賭けてないからそれで負け続けることが許されるわけだけど。
でも、上級者についていうならどっちも変わらないだろ。
金を賭けてない云々は下級者の話と思われ、

694 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:58:31 ID:???
ゲーム麻雀最強

695 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:04:48 ID:???
無限ループ・・・・

696 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:13:29 ID:???
ゲーム麻雀最強

ツモ
テンホウ 四暗刻

ゲーム麻雀最強

697 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:14:00 ID:???
ゲーム脱衣麻雀最強

698 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:52:29 ID:U1zQw2b6
ゲーム麻雀オタ最狂

699 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 09:33:08 ID:???
終わったな、このスレも

700 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 16:21:51 ID:???
ゲーム麻雀は金をかけないから純粋に強い奴らが多い。

701 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 16:32:41 ID:???
金をかけると強くないの?理屈がわからん。


702 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 16:58:12 ID:???
金をかけないから温く打つ奴が多いって事でしょ。

703 :ニクキュウ:05/02/18 18:27:01 ID:???
昨日、外見ニート?みたいな人がいて打ったら弱かった(>_<)ネット雀士が強いならフリーに来てくれ!フリーで強いのは一握りだから…

704 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 18:34:13 ID:???
あくまでも強いのは上級者であって並のネット雀士は弱いからね。
俺は負けてもいいから打ちたいけど、
知らない人と打つのは気を使いそうだからフリーは躊躇してしまう。

705 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 19:01:50 ID:???
>>703
ネット麻雀とご祝儀フリー麻雀は別物だろ。
ご祝儀麻雀に慣れていないネットプレイヤーがフリー逝っても勝てるわけない。
そもそもフリーにおける勝利=如何に金を儲けたか(≒如何にご祝儀を上手く集めたか)でしょ。
ネットにおける勝利=レート(R)が高まること。

706 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 22:23:25 ID:???
金をかけてないと全ツッパ出来るのである意味強い

707 :ニクキュウ:05/02/18 22:32:40 ID:???
振り込んだ量を忘れて自分のアガリばっか覚えてるってやつか…


708 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 10:14:10 ID:???
無限ループ・・・・

709 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 17:18:48 ID:???
ネット雀士>>>>プロ雀士が決定した

MFC麻雀格闘倶楽部グランプリ

ネット代表12名と日本プロ麻雀連盟代表雀士12名が
それぞれの代表二人ペアで卓を囲み6卓に別れて、勝負。
計東風三回戦やった結果は
プロ総合点数683700
MFC代表総合点数753300
でMFC代表の圧勝で終了。
小島プロは二回戦終了時、あまりの点差に
「勝ちはないが、いかに点差を縮めるかに意地を見せたい」
とコメント。

710 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 17:48:02 ID:???
>>709
やはりリアル麻雀打ちは雑魚だな(プ
ゲーム麻雀最強が実証されたわけだ。

711 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 18:00:04 ID:???
このスレ、もういいよ・・・

712 :ニクキュウ:05/02/19 18:13:55 ID:???
709まじ?スゲーんだけど(*_*)
やっぱネット代表は強いか。


713 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 18:16:24 ID:???
当然だろ。リアル麻雀のヘタクソどもが負けるのは必然W

714 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 18:30:10 ID:???
ネット麻雀でも最上位にいる奴らは本当に強いぞ?
リアルマンセーしてるヤシらは金かかってないと真面目に打てないだけだろ。

715 :ニクキュウ:05/02/19 18:30:25 ID:???
でも俺は710、713
よりは強い¥ネットでもフリールールでもね〇

716 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 19:39:00 ID:R8zAepnU
鹿児島総大将ADK氏はどうでしたか?

717 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/19 20:57:04 ID:???
>>709
そもそも麻雀プロ自体がかなりやばいレベルの人も混じってるしなぁ。
小島武夫なんて今やその辺の点五のフリー雀荘に普通に投げ込んでも
負け組みになっちゃうんじゃない?

718 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 21:09:49 ID:???
おれはゲーム派だが、東風3回戦でどうこう言えないだろ.....
ネット雀士>>>>プロ雀士が決定した
みたいなアフォ発言のゲーム派はいらない...

719 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 22:00:22 ID:???
阿佐田氏が書いていたことだが、

10戦6勝はよほどの運がないと難しい、しかし
100戦60勝なら、確実だ

と書いてあった。深いね。

720 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 00:16:28 ID:???
リアルの麻雀をどう定義するかによって違ってくるだろ

1)ゲームとして考えた場合
ネット麻雀とほとんど差は無い。それこそ将棋や囲碁と同じレベルで考えていいと思う。
ちなみに、こっちの「プロ」に求められるのは個性とか、独自の理論などで他人を魅了する才能。

2)ギャンブルとして考えた場合
ネット麻雀のスキルはほとんど関係ない。そもそも、勝ち組みと負け組みが純粋に技術に依存していない。
(というかそれも含めて技術なんだがろうが)
逆に、こっちの「プロ」のノウハウはネット麻雀とはほとんど関係がない

現実にリアルで麻雀をする場合、仲間打ちでもない限り必ず1)と2)の両方の要素が入ってくるわけで、
特に2)の要素がある為ネット麻雀しかやったことが無いと非常にツライ。
ちなみに、リアルの雀荘などで強いと呼ばれている人達は総じて2)の要素で強いと呼ばれている。

逆に、2)の要素でブイブイ言わせているからといってネット麻雀に手を出しても
ネット麻雀最高レベルで最高効率で打っている奴等を相手に100戦もすればボロが出て当然。

721 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 04:02:18 ID:???
関係ないね。
リアル麻雀のボンクラどもが負けたのは事実。
よってゲーム麻雀最強。

722 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 05:29:50 ID:???
昔そんな事件があったなぁ
なんか飛行機のシミュレータのやり杉で
ホントの飛行機ハイジャックする奴

723 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 05:33:12 ID:???
麻雀プロだせぇm9(^Д^)プギャー

724 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 05:42:41 ID:???
ワラタ
結果がすべてだからな

725 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 06:03:50 ID:???
麻雀プロがリアルで一番強いと思っている奴は馬鹿

726 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 07:13:59 ID:???
725に便乗して一言。
麻 雀 プ ロ で う ま い 人 は 0 人 で す。(連盟はね)


727 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 07:44:50 ID:???
時間無い時にコンピューター相手にやるよりは、ってことで
ネット麻雀やってるわけだが、テレビ見ながらだったりだから
ほとんど集中してないし、そういう奴が多いはず。
場のピリピリした緊張感なんかもないしな。

勝負というよりただの暇つぶし。




728 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 08:52:57 ID:???
>>727
そうりゃそうだろ。
画面に向かってだけ、集中して打っている奴なんて、いないだろ??
テレビ見ながら、2ちゃん見ながら、雑誌読みながら、だろ。

この前、シャボでリーチかけたら、両方とも2枚出ていた。
こういうことも多い。

729 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 09:29:34 ID:???
東風戦3回でゲームが圧勝か
ゲーム雀士の運の強さが証明されただけじゃん
東南戦なら結果は変わってたかもよ

730 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 10:41:07 ID:???
>>729
RON2じゃ半年負けっぱなしのプロが沢山いるぜ(森山、多井、山田・・・・)
よっぽど運がないんだな、プロってのは


731 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 11:02:37 ID:???
>>727-728
MFCやMJはゲーセンのネット麻雀でゲーム以外に
なんか他のことやってる人はいないよ。
Yahoo!のフリーゲームとかをやっているのかな?
ゲーセンのネット麻雀やインターネットのネット麻雀でもロン2みたいなところは
みんな、段位や称号、ランキング、大会成績、プロとの直接対決など、
それはもう真剣そのものだよ。

>>729
MFCは半チャンと東風の2つあるから同じ結果になってたと思うよ。
むしろ局数増える分点差は開くかな。
一回戦ですでにMFC代表が勝ってたけど二回戦でさらに点差開いたからね。

まぁ、母集合の数が全然違うから差がついて然るべきで
10万人もの中からの上位12名なんだから、俺は対戦が始まる前から
もし、プロが勝つことがあればそれはマグレ勝ちだと思ってたけどね。

これは別にフリーで打ってる人が弱いとかネットが強いとか
言ってるわけじゃなくてね。


732 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 11:16:44 ID:???
プロとして、
金のかかっていない麻雀で大事なことは、
ファン層の開拓じゃないか?
と思う。大差で勝ったところで、何が残るんだろう。


733 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 11:24:21 ID:???
>>732
将棋のプロに同じこと言ってやれや

734 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 11:25:44 ID:???
>>732
大会だからプロもフリーでの接待客打ちと違って真剣に打ってたよ。
結果は大差でプロが負けたけど、健闘したほうだと思う。


735 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 12:10:46 ID:???
プロ名乗ってる人やばいの多いのは事実。
勝った負けたは時の運だとは思うが、MFC代表ってのが10万人中の上位12
人ならプロ名乗ってる人たちより強くてもいいんじゃない。
でもあくまで勝ったのはその人たち個人個人で、その他の何万人は関係ない。
ドヘボな奴が上手い人に勝手に仲間意識もってネット最強とか言っててはず
かしくないのでしょうか?


736 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 13:52:27 ID:???
プロ雀士の存在意義が問われてる件について

737 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 14:09:00 ID:???
>>735
>勝った負けたは時の運

お前のレベルも知れてるな

738 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 17:48:10 ID:???
勝った負けたは時の運だということが分からない737さんの
おつむは大丈夫でしょうか?

739 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 17:52:16 ID:???
大丈夫じゃない
麻雀板だからしょうがない

740 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 17:55:25 ID:???
プロだって弱いなりに一生懸命やってんだよ
そんなに弱い者いじめするなよ
駅の全部にエスカレーターの設置が義務付けられる時代だぜ
弱い者にも生きる権利があるんだよww

741 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 18:39:41 ID:???
MFCて10万人もやってるんだ。雀荘何件分のもうけなんだろ?

742 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 00:09:32 ID:???
>>740
オモロイ!!

743 : :05/02/21 00:34:03 ID:pMrpDhK/
MFCは所詮ゲームだからなぁ。
先日もランカーの見てたが、無筋通し放題かと思いきや1・7切れでツモ4でベタ降り
まぁ、色すら当たってなかったんだが。


744 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 00:39:27 ID:up0nwkYJ
勝ち負けは時の運だけど、どのくらい勝つか負けるかは実力だと思うのだよ。

745 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 07:14:08 ID:???
























746 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 20:35:37 ID:???
ゲーム麻雀は強い椰子たくさんいるんだが。

747 :かお:05/02/21 21:03:41 ID:P4M2A7su
プロはなれるだけの環境と実力があってこそなれたってのもあるしゲームでしかできない環境の人もいる訳で上手い人がいて当たり前!でもリアルに雀荘で打ってほしいね☆

748 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 21:27:22 ID:???
フリーは行く気おきないな。
セットなら打ちたいけど同じ時間に仲間が4人集まるのって学生じゃないと難しい。
フリーでも通い慣れればセットと同じ感覚で打てる?

749 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 21:57:56 ID:???
牌を実際に握らない麻雀はやっぱりなにか物足りないわけで













ってヒッキー君に言っても分からないと思うけど

750 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 22:29:50 ID:???
>>748
んな仲良し麻雀で、何が面白い?

他人打つから緊張感があるんじゃないの?

751 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 22:37:32 ID:???
いや、俺は緊張感がある麻雀より友達としゃべりながら打つ方が面白いよ。
雀荘は仲間との交流場所さ。
だからフリーはあまり行く気が起きない。

752 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 07:01:47 ID:???
>>747
☆←うざい。ムカついた。

753 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 11:43:19 ID:???
人の楽しみ方にまで口出したらダメだろ。
俺はセットを否定するようなことは言わない。
両方やるしね。

それにセット=仲良し麻雀って図式が短絡過ぎ。
強いやつだけ集めたセットはそこらのフリーで打つより緊張感もあるだろうよ。

754 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 12:41:32 ID:???
リーグ制導入しているネット麻雀ならATまで上がれば
結構手応えのある麻雀が打てる。
さらにその上のSAやプロリーグにはプロも多く参戦している。
低レベルなジモティ同士でフリーをやってても上達しないので
リアル派ならオープン戦も経験してみることを勧める。

755 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 13:18:34 ID:???
>>754
 リーグ制にせよその人が所属しているランクが高くても、下手糞は下手糞。
はっきり言って、勝率2割5分(でも金さえかければそこまでいけるでしょ。
 上手い人も多いけど、下手糞も多い。

756 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 13:21:46 ID:???
リーグ制といっても
こなした試合数に比重が置かれたネット麻雀もあれば
順位に比重が置かれたものもある。

757 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 13:24:07 ID:???
>>756
 平均順位とかって事?

758 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 16:36:21 ID:???
>>756
 でも、30戦のうち負け星より勝ち星が1つでも2つでも多ければ数こなせばリーグは上がるよね。
MFCでみた、2割4分8厘の黄龍。なんだそりゃ!!

759 :756:05/02/22 17:36:40 ID:???
ごめんMFCは300円しかしたこと無いからよく分からん。
言いたかったことは、階級が分かれてるネトゲはいろいろあるけど
ゲームによって分け方が違うから質も違うよってことです。
ゲーセン系のは金を使わせる事に重点がある。

760 :連盟認定二段:05/02/22 17:46:40 ID:???
>>758
MFCやMJやったことない人用に解説すると
リーグ昇格戦では勝ち星2つ多いぐらいじゃ全然上がらない
A1なら12戦中、半分ぐらいトップでラスは1、2回ぐらいしか
引かない感じかな。
2位ばっかりでもポイントが足りなくて上がれない。
あと、戦績についてだけどリーグ制だから長くやればやるほど
自分と同じレベルの雀士と長く打つことになるので
統計学的に徐々に2割5分に近似してくる。
つまり、強い黄龍なんかはみんな、はじめは4割とか
3割5分とかいう勝率でガンガン昇格して、頂点のリーグ近づくにつれ
徐々に2割5分になっていくというイメージ。
冷静に分析すればあたり前だし、ネット麻雀やってる上級者にしてみれば
常識なんだけど、ネット麻雀やらないと自分の戦績なんてつけないから
そういうことにも気づかないじゃない?
俺だって、はじめは「なんだ2割5分かよ」とか思ったもの。w
強くなりたいならネット麻雀の多角的なデータを
参考にしたり、多種多様な対局者を体験するのも一考なんで、
一度試してみたらどうかな?

761 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 18:39:36 ID:???
それは近似とはいわない。
だいたい
長く打てば自分と同じレベルの奴と長く打つ事になるのは
まあいいとして、だからといって2割5分に近づくのは間違い。
頭悪い奴は気付かないのかな?

762 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 18:49:28 ID:czAC0Nni
近づきますよ。その層の中間に位置する実力なら。」

763 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:03:52 ID:???
今いるリーグより実力が上なら昇格する
下なら降格する
だから長くやれば2割5分に近づく
当たり前

764 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:07:40 ID:???
MFCがどういう方式か分からんのだけど、
階級が選抜されたものであるほど、勝率が2割5分に近づくわな。
例えば階級分けがされない状態で761君が平均順位2.0の上級者だったとして
選抜された空間では平均順位2.0取れないでしょ?
標準偏差が小さくなるからっす

765 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:07:56 ID:???
>>763
やっぱ頭悪いな。
一般的に成り立つ事じゃない。

766 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:08:25 ID:???
>>761
m9(^Д^)プギャーッ

767 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:09:09 ID:???
>>761
近似といわないって、お前頭悪すぎ…
多分、近似するという動詞と近似値という名詞を混同している

768 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:11:37 ID:???
まあ、そんなにいじめなさんな。誰だって勘違いすることはあるさ

769 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:12:45 ID:???
麻雀強くなりたいからネットやってみようと思うけど
何がお薦め?

770 :761:05/02/22 19:13:15 ID:???
失礼、近似という使い方は間違ってないようだね。
それでも2割5分に近づく話はおかしいが。


771 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:26:10 ID:???
どこがおかしいのか言ってミホ

772 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:36:25 ID:???
>>769
ハンゲはプレイヤー数がダントツ多いし、ラグへの対応などシステム的にもいいと思う。
麻雀のやり方覚えるにはいいと思う。
ただ上級卓の質が低い。またハイフを残して研究するみたいなことは難しい。

東風荘はシステムはショボイけど、↑の2つの問題は無いと思う。
他はあんまり知らん。

773 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:48:48 ID:???
>>770
層分けがきっちりされてればされてるほど
2割五分に近づくのは至極当然だろ。同ランクのものと打ってるんだから。
近づいてないとしたら層分けが上手くいってないんだよ。
「最強だが勝率が2割5分」な者がいるのはおかしいが、
「最強層での勝率が2割五分」な者がいるのは別におかしくない。

774 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 20:06:24 ID:???
>>770
m9(^Д^)プギャーッ

775 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 20:27:28 ID:czAC0Nni
きっと壮大なつりだぜ!まちがいねえ!

776 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 22:16:19 ID:???
要するに最強の同じ力量の4人が1億半荘したらどうなるか?
多分全員2割5分になるといいたいのでは?

777 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 22:21:30 ID:???
頭わるそー

778 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 09:07:38 ID:???
MJ結構良いよ。
ある程度打っている人なら、パイの選択に時間がかからないのであまりお金かからない。
回りも速く切るのでストレスもあまり感じない。

779 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 13:06:35 ID:???
あまりお金かからないって言っても、何千円、何万円ってかかるじゃん。
俺も最初は演出がかっこええと思ったけど、別にいらないことに気づいて東風荘に戻ったよ。

780 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 13:20:21 ID:???
>>779
 東風ウザイ。レート上げるまでにいやになる。
もうちょっと早く切れないの悩んだ挙句に大層な牌が出てこないのはなぜ?
リアルであの遅さは出禁レベルだよね。直接対局者に会っていないから悪いとも思ってないよねきっと。

781 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 13:43:38 ID:???
超卓でそんなに遅い奴はいないと思うけど。
レート上げるのがめんどいのは同意だけど、上げるのが簡単だと超卓が意味を成さないのも事実。

782 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 15:20:43 ID:???
>>780
フリー厨は氏ね。お前が短気なだけ。

783 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 15:29:52 ID:???
ゲーム麻雀最強

784 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 15:30:11 ID:???
>>782
 クスクス。お前が下手糞なだけ。
 周りの人間に気も使えないヒッキーですか?

785 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 15:45:27 ID:???
そういう流れになってもつまらないだけなのだが....

786 :782:05/02/23 16:02:58 ID:???
>>784
ちょっと待てw
俺は超卓でサクサク打ってるし。フリー逝っても迷惑かけることもない。
下ラン・上ランなんて、超卓で打ちたけりゃ誰もが通らなければならない道でしょ。そもそも奴らに早さを求めるのは無理。

787 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 17:52:44 ID:???
>>780
打牌が遅いからといって出禁になる雀荘なんて…牌の○とかか?

788 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/23 23:23:33 ID:???
>>787
極端に切り出しが遅いと平均速度がかなり速い店なら普通の神経の持ち主なら
2度と行こうと思わないだろう。

789 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:31:30 ID:???
↑頭悪そう

790 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 01:03:42 ID:???
東風とかはツモや切りのモーションがないから長く感じるだけでしょ。
フリーはそのモーションの間も(他家含む)考えてるから
手元に置いてる時間だけみると早く見えるだけじゃないの。
純粋なプレイ時間でみたらフリーのほうが長くかかるよ。
錯覚に踊らされてるに一票。

791 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 08:46:02 ID:???
>>790
 リズムが悪くなるって事じゃないの?

792 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 21:33:12 ID:???
原始麻雀はそろそろ卒業しようぜ!

793 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 05:30:14 ID:KmZ3mp6B
東風荘での東南戦一ゲーム (平均局数=約10) の所要時間は25分程度

東風戦(平均局数は約6)の平均所要時間は超ランだと14分ぐらい

上記はフリーソフトウェア「MJSTAT」による数値

794 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 08:41:21 ID:???
sage

795 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 12:40:22 ID:YuvD0BBj
君らネット雀士がリアルで打ったら
その倍かかるね

796 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:03:20 ID:???
>>795
 倍じゃすまないでしょ。点数申告も時間かかりそうだし、点棒のやり取りも慣れていない。
倍の倍で4倍以上が妥当じゃない。

797 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:16:07 ID:???
ゲームの方がツモ等の動作が無いからはるかに速いのは当然なのだが

798 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:41:04 ID:???
>>795-796
最初は遅いかもしれない。
しかし所詮君達のような原始人にでもできること!
3日で君達の早さを追い抜くだろう・・・。
そんなウンコみたいなことに誇りを持っている原始人って・・・。

799 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:43:55 ID:???
>>798
 3日3晩、やっても無理だと思うよ。
まー、3日で人間と同卓して打つのになれるだけでいっぱいいっぱいでしょ。

800 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:52:58 ID:???
麻雀自体が弱くて遅いフリーよりはマシだと思うが

801 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:56:30 ID:???
両方やるけど、点棒のやりとりや点数申告ってそんなにハイレベルか……?
3日どころか3戦もやれば十分だろ。中学生でもすぐ出来るっての。

802 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:18:21 ID:???
>>801
 ツモ!!
 リーチピンフツモ三色ドラ1裏1 ハネマン。

なーんて点数申告しないでよ恥ずかしいから。

803 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:23:08 ID:???
なんでそんなたいしたことでもない技術(?)を
さも大層な事であるかのように話すのか理解できない俺がいる。
しかも時間短縮にほっとんど効果を与えねえ。

804 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:23:53 ID:???
ゲームマージャンって何であんなにつまらないんだろうか。

805 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:38:06 ID:???
>>801
 点棒のやり取りは考えてやら無いと時間がかかるからコツが要るよ。
「ロン39。面タンピン」で3900点渡したほうがいい時と4000渡して100バックがいい時とある。
3回くらいでコツがつかめるほど甘くない。

806 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:41:38 ID:???
なんせネット麻雀とリアル麻雀では、
ゲームサッカーとリアルサッカーと同じぐらい違いがあるらしいですからw

807 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:47:16 ID:???
>>805
へー、そんなに大事なこととは知りませんでした。
コンビニで905円の支払に1005円出すようなものですね。
大変高度で私にはとても無理なことなので、フリーに行くのはもうやめます。

808 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:50:41 ID:???
>>805
五千点棒だせよ!

809 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:52:19 ID:???
自分が覚えるときにスゲェ苦労したから、難しいと言ってるんだろうが、
かなり恥ずかしい発言であることは間違いないと思う。

810 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:54:46 ID:???
>>807
 あなたは1905円持ってました。コンビニで905円の買い物をしました。
ここで905円払うか1000円払うかって事に大切さがあるのかって思ってるのね。
たとえば、この後100円玉を使わなくていけないのであれば1005円出すよね。
細かいのがいっぱいあればそれで払うよね。
 リーチかけるときに「5000点崩して」とか4000点払ったのに「100点のおつりが無いとか」
それは時間のロスでしょ。

811 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 18:14:54 ID:???
雀荘のオッサンどもでも出来るんだから
だれでもできるんだろ

812 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 18:36:43 ID:???
お釣り計算に悩むなよ。

813 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 18:45:57 ID:???
一人必死なのがいるなw
なんでそんなにフリー万歳したがるんだ?

814 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 19:03:09 ID:???
既得権にしがみついてる官僚みたいなもんかね。
そんな大層なもんでもないかwwwww

815 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 22:05:22 ID:???
このスレまだあったのかよ・・・
異質の物を比較して
アレコレ言ってもしょうがないと思うんだが

816 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/26 03:14:08 ID:???
>>805
どうでもいいけど普通3900打ち込んだら5000テンボウで払わないか?

817 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 04:08:57 ID:Fu7BjtVs
千点棒ではらうと次局のリー棒がなくなるときは、5千点棒つかう

818 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 04:46:39 ID:???
ゲームは先づもはないけどしょっちゅうチェックが入るから
あれどうにかならないんですか?技の一つですか?まぁお金かからないから
やるんですけど、嫌いです。

819 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 06:23:22 ID:jtxELHtJ
無知を知りました

820 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 19:51:20 ID:aaQtyugp
668: 05/02/26 07:38:06 xuRcjgeE [sage]
自分の調子悪い時は、『一局』の指定卓対戦でアガル感覚を取り戻してます。
調子悪いまま負け続けても、偏差値は下がりませんw



>アガル感覚を取り戻してます
>アガル感覚を取り戻してます
>アガル感覚を取り戻してます
>アガル感覚を取り戻してます
>アガル感覚を取り戻してます
>アガル感覚を取り戻してます

こういう頭の悪そうなトンデモレスしてる奴がゲーム麻雀打ち。

821 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 20:12:56 ID:OHMLuKPD
麻雀うちてー

822 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 20:16:32 ID:???
打てば

823 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 23:55:05 ID:???
鬱、打たない、鬱、打たない、鬱。

824 :焼き鳥名無しさん:05/02/27 01:02:27 ID:???
じゃあやめたら

825 :焼き鳥名無しさん:05/02/27 06:11:31 ID:???
>>815
お前もここでガタガタ言ってんじゃねーぞボケ

826 :焼き鳥名無しさん:05/02/27 08:18:02 ID:???
>>820
お前馬鹿?

827 :焼き鳥名無しさん:05/02/27 17:38:56 ID:???
>>825
朝からテンション高いな

828 :805:05/02/28 09:07:33 ID:???
>>816-817
 相手が1100点持ってれば良いんですけど。「払った」「すみません誰か崩してください」ってのは
リズムが悪いよね。
 5000点リーチは別に良いんだけどね、局中に崩してくれる人がいれば。
そうしないと、結局上と同じこと。

829 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/28 13:02:27 ID:???
>>828
それぐらいもってるかどうかは覚えられるだろう。。。。。

830 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/28 13:10:45 ID:???
フリーで当たり前のテンボウの払い方。
開局3900打ち込んだら5000テンボウで払う。
開局4000ALL積もられたら5000テンボウで払う。


フリーで出来ない奴が割といるけどやってほしいテンボウの払い方。

500-1000を開局で積もられた場合、子の片方は1000点で払う。
2600ALLを開局で積もられた場合、一人が5100点で払う。

テンボウが動いてるときは状況を見て判断する。

831 :焼き鳥名無しさん:05/02/28 13:22:06 ID:???
フリーで当たり前のテンボウの払い方

適当に払う
誰かがモタモタしてもイライラしない
自分がモタモタしても人の目なんか気にしない

以上

832 :焼き鳥名無しさん:05/02/28 13:26:01 ID:???
>>831
 嫌われるタイプ

833 :焼き鳥名無しさん:05/02/28 13:54:33 ID:???
テンゴのギャルジャンで遊び慣れてることをアピールしたいなら>>830
ジジイとチンピラ相手に万札やりとりするなら>>831

834 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 09:51:14 ID:???
ゲーム麻雀最強

835 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 09:53:40 ID:???
はいはい。理由を述べよ。書きなぐり馬鹿ばっか。

836 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 09:56:28 ID:???
>>831 折れもその払いかただ。

837 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 10:03:07 ID:???
>>835
はいはい。理由を述べよ。書きなぐり馬鹿ばっか。

838 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/01 12:39:41 ID:???
>>835
これぐらいの理由も自分で考えられないなら永久に弱いままだよ。

839 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 12:48:23 ID:???
同意
馬鹿な>>853は即刻麻雀をやめるべき。

840 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 12:55:38 ID:???
誰が誰に対して何を言ってんだかグダグダなんですけど・・・

841 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 13:13:15 ID:???
スルーしろよw

842 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 14:18:14 ID:???
>>838
他のスレで馬鹿にされてるヤツがガキ相手にいばってるのを発見しましたw

843 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 17:10:47 ID:???
誰に対して何を言ってるのかハッキリ汁!!

844 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 17:11:00 ID:???
>>842
必死杉wwww

845 :≠842:05/03/01 21:56:23 ID:???
>>844
本人名無しで乙

846 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 22:18:41 ID:m9zi2itf
>>798
ネット雀士に問題

1問目
一一七七 ポン八八八 ポン333 ポン西西西
西家で一で出上がりした時の点数と七で出上がりした時の点数

2問目
一二三 5678999 暗カン発 ドラ西
ダマでツモ8の時と、ツモ4の時の点数
この程度が瞬時に計算出来なかったら・・orz

847 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 22:25:32 ID:???
3900と5200
2000と1600

848 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 22:32:15 ID:???
瞬時に答えられても何も意味ない…分からないはマズイが。

849 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 22:35:48 ID:m9zi2itf
>>847
あなたはネット雀士?

>>848
瞬時に答えられなかったら、リアル(特にフリー)では皆さんに迷惑かけますよ。

850 :847:05/03/01 22:38:06 ID:???
>>849
フリーには余り行かないから、ネット雀士だな

851 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 22:40:27 ID:???
ごめん、70符は瞬時にわからん
ちなみに>>847は全く違うと思うけど
1200-2300と1000-2000かな?

852 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 22:47:24 ID:???
849
あんたは本当にフリーで打ってんの?60以上の点数で少し時間とるくらい当たり前じゃん。それを迷惑と感じるあんたは心が狭いだけ。

853 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 22:49:36 ID:???
>>846
ネット派。
一=5200 七=3900
4=4000(1000,2000)  8=4700(1200、2300)

854 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 22:59:44 ID:???
つかゲームにしろリアルにしろ上級者の話をしてるんだろ?
点数計算ぐらいあたりまえにできるだろ。出来ない奴は上級者とは言えないし。

855 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 23:16:11 ID:???
だから上級者ならドッチでも点数分かんだよ!ネットしてる奴に問題出して何がしたかった?

856 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 23:25:34 ID:???
>>855
フリー厨はスルー汁。

857 :焼き鳥名無しさん:05/03/01 23:30:32 ID:???
855だけど俺はフリーしか打たん。

858 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 01:05:37 ID:???
ネット雀士代表>>>プロ雀士代表
だったので

ネット雀士底辺とフリー雀士底辺の勝負に話題が移行したんじゃねぇの?

859 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 02:03:55 ID:???
なんでプロ雀士が出てくるんだ?

860 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 02:12:30 ID:???
おまえらよく聞け!
…麻雀のマはな、負け組のマだぞ!

861 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 02:27:22 ID:???
ちなみにジはジョイトイのジ

862 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 02:48:57 ID:wN63225Q
点数計算は基本中の基本と言いつつ、間違える人はいるわ70符はすぐに計算出来ないとか言い出す人はいるわ・・
どこがレベル高いの?

863 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 02:53:14 ID:???
フリーで当たり前のテンボウ申告

適当に申告する
分からなかったら誰かに聞く

以上

864 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 02:54:05 ID:???
レベル高い奴について議論するスレであって語る奴が全員レベル高いはずないじゃん。

865 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 03:00:09 ID:???
50符までは申告できた方がいい
60符70符得意げに申告するのは逆に厨に見えるから
わかっててもちょっと考えるフリするぐらいがちょうどいい

マナーとか申告とかあんまり完璧にしちゃうと負けた時カコワルイんだよな
誰でも負けることはあるからな

866 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 03:34:19 ID:???
そんな事思ってる奴は雑魚

867 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 09:12:47 ID:???
ネット雀士がフリーで打っているが同卓すると疲れる。
腰、見せ等上等、マナー悪すぎ。無言で長考、舌打ち、腐る同卓していて蹴ってやりたくなる。
下手糞なのに、やたらツモが太い。余計たちが悪い。

868 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 09:16:14 ID:???
>>859

>>709

869 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 09:29:52 ID:???
マジレスすると…
(極端だが)リアルだけで育った強い香具師とネットだけで育った強い香具師がいるとする。
リアル人間はネットに移行しても操作さえ覚えればなんとかなる。
ネット人間はリアルに移行しても山の取り出し知らなかったりで大変だろ…点数計算もおぼつかなそうだし…
結論、リアルに一票

そんでもって、プロが弱いってのもチラホラ聞くが、何を根拠にしているのかがわからね。
確かにゴミみたいなのが多いのは事実だが、優秀なのもいるだろ…
結論、そんなに自分が優秀だと思うなら大会に出よ。そして優勝したらうpしる。

王位戦・マスターズ・發王あたりがいんじゃねか…

870 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 09:47:41 ID:h6yQ1p2N
リアル麻雀では、仕草や表情などで、
手の大小や聴牌を読み取られてしなうハンデまで背負っている。

871 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 10:33:19 ID:???
リアル麻雀は、データとれないのが致命的。
何を根拠に自分の技術の向上を計ればいいんだ。
自分が強くなってるのか弱くなってるのかもわからん。

872 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 10:41:31 ID:???
毎日反省会をしましょう。
「今日の麻雀の良かったところ・悪かったところ」をノートにつけよう。
130円のノートが10万円になるかも。ヒサトノートの様に。

873 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 10:56:14 ID:???
牌譜見直すと、その場ではミスと気づかなかったミスのほうが多いし。
そんなの覚えてないでしょ普通。鳴き関連になるとさらにそうだ。
ついでに放銃率や和了率、ましてや平均順位も大抵分からないので
現在の自分のスタイルが成功してるかどうか以前に、スタイルすら分からん。

874 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 11:03:31 ID:???
>>869
マジレスするとマスターズはいなかったが、
十段位、最強位、發王位は参戦して>>709の結果


875 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 13:03:48 ID:???
 教えてください。
MFCのプロとの対戦に参加した人は、ネットオンリーぽい人でしたか?
牌さばき、マナー等知っている人いたら教えてください。

876 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 13:27:15 ID:???
つか少し対戦したくらいで結論つけられるのか?

877 :ニクキュウ:05/03/02 13:38:58 ID:???
873
あとから見て現場で気付かなかった事を直しても、また気付かないと思うよ。全部アガル道やあがらせない道を眺めたって、それは強くなったって言えない。

878 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 14:05:41 ID:???
>>875
ネットオンリーかどうかは知らんが
プロより上手い打ち回しをしていたのは確か

879 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 14:06:33 ID:???
牌譜とかは無いのか?

880 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 14:11:09 ID:???
ないな。

881 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 14:17:29 ID:???
>プロより上手い打ち回しをしていたのは確か

例えばどんな打ち回ししてた?確かって言うぐらいだから明確な差があったんでしょ?

882 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 14:29:40 ID:???
>>878
 そういうことではなく、リアル(フリー)の経験がありそうかということが聞きたかった。
牌さばきや、マナー(山を出すとか王牌のリンシャン牌をおろすとか)を見れば経験者か
分かると思ったのですが・・・

883 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 15:04:25 ID:???

>>869
逆もまた然りでしょ。どっちも慣れだし、そこが論点じゃないと思うよ。

884 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 15:14:23 ID:???
>>881
幕張では六卓中一卓を対局していないプロ達で解説するかたちだった。
もう半月以上前の大会なんで、あまり細かくまでは記憶できていないが
印象に残った局を俺の主観ではないことの証明として
プロの解説そのままで伝えると

その1
河野プロ「小島先生イーシャンテンですね」
司会「小島プロ、手を変えましたか?」
河野プロ「ちょっとこれは何をしたいのか…」
?プロ「先生は三色が好きだから345の三色を狙ってるみたいですね」
河野プロ「でも、さすがにこれは…(苦笑」

その2
森山プロ「さっきからプロの手があまりよくないので
一般の方(MFC代表)の手を解説します。」
司会「…」
森山プロ「荒プロが打ちづらそうにしてるのは序盤から真ん中を
切り続けている人がいるからです。
ちなみに手は国士狙いです。
でも、コンビのパートナーはメンタンピンですからね。
絶妙なコンビネーションですよ。」

その3
?プロ「伊藤九段、親跳ねテンパイですね。」
司会「あぁと!パートナーの二階堂プロからロン!」
小島プロ「優考(伊藤プロ)は、あそこは見逃して敵から和了るべきだよ。
そのぐらいわかるだろうに。」

885 :884:05/03/02 15:19:10 ID:???
と、まぁ要所要所で差が出たカンジかな。
普通に麻雀打ってるだけだから毎局毎局、神の手みたいなのが
出たわけじゃないけどな。

886 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 15:41:04 ID:???
その大会ってパートナー戦なの?
プロ頼むよ見逃しとかしてよ。死神俗欲におぼれるって感じ。

887 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 15:51:46 ID:???
小島とか二階堂が出てたのか。

888 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 16:02:37 ID:???
>>884
その1とその3ワロタw

889 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 17:05:00 ID:???
あほ丸出し

890 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 18:14:43 ID:???
死神に頭使えって方が無理だ。

891 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 22:13:16 ID:???
そんな九段っていったい....

892 :焼き鳥名無しさん:05/03/02 22:28:51 ID:???
面白いなあ、他にもあったら希望

893 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 11:15:20 ID:???
>>891
 長く在籍していれば九段くらいなれるみたいだよ。

894 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 13:23:41 ID:???
麻雀に限ってはプロって言う肩書きが本当に意味が無いことが分かりました

895 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 13:28:10 ID:???
じゃあそろそろ上級者の話をしようぜ

896 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 13:38:22 ID:???
私は、ネット上級者=リアル上級者だと思っている。
ただ、ネットオンリー上級者<リアル上級者(リアルの場合)ですね。
実際に、ネットで強い人(上級ランカー)とリアルで打ったが、強いとは思わなかった。
上手いかもしれないけど、オーラがないんだよね。揺ぎ無い強さみたいなのが滲んで来ない。
リアルで打ってると、「こいつは強そう」とか思う奴がいる。

897 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 14:54:46 ID:???
相手にオーラがあると、打牌が変わるのですか

898 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 15:14:39 ID:???
>>897
 そういう人がいるだけで、神経は使うね。
逆に、弱そうな奴がいると飲み込んでやるとか思う。
実際に人と打つときには雰囲気でやられる(卓に飲まれる)初心者は多いと思う。
マナーとか普段気にしないことを気にするようになるからね。

899 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 15:27:53 ID:???
上級ランカーが全員上級者では無いと思うんだけど

900 :ゲーム雀士1号 ◆Io2he8wLNs :05/03/03 15:34:49 ID:TQsY5ChV
900ゲトー

おまえ等まだやってたの…
いい加減にスルーをおぼえようね…

901 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 16:08:54 ID:???
>>899
 なら、上級者の基準てなに?

902 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 16:11:56 ID:???
>>901
正直わからん
ゲームもリアルもね

903 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 16:52:27 ID:???
少なくともネットなら全国の強いヤツと当たれる可能性もあるが
フリーでは大したレベルを望めない。
リアルならオープン戦にエントリー。

904 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 19:07:03 ID:???
ランカーって何?rank er か?

905 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 00:43:00 ID:???
>>904
ボクシングとかテニスとか見ないのか?

906 :904:05/03/04 02:36:41 ID:???
>>905
低脳が釣れたm9(^д^)プギャーー!

907 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 02:38:38 ID:???
>>906
(笑)

908 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 03:23:22 ID:zNhrnekr
黄龍ランカー

909 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 11:34:40 ID:???
白痴の笑いのツボは理解できんなw

910 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 11:48:52 ID:???
全国何位ってランキングが付いている人たちのことでしょ。

911 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 13:12:22 ID:???
そんなゲームあるのか?

912 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 14:56:37 ID:???
ゲーセンのネット麻雀はそれを出すことで、お金を使わせようとしてる。

913 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 09:20:19 ID:???
ジャンプラグドっていうネット麻雀きついわ。
持ち時間五秒しかないんだもの・・
実際回りの奴は1秒かからずに打牌するから
2秒くらいでツモが帰ってくる。
序盤はいいんだけど、聴牌気配漂う中盤以降きつい。
ネット麻雀オンリーな奴ってあんまり場を見てない気がする。
ただ自分の手配をあがりに向けてがんがん切ってるだけ感じ。
MFCはタイムラグがあるからちょうどいい感じだね。

914 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 09:34:44 ID:???
上級者同士の対局に限っては、
麻雀の勝敗を左右するのは運だけだと思う。
麻雀には沢山のセオリーが存在するけど、あくまでセオリー。
打牌の正解、不正解はその局が終わるまでわからない。
ちなみに、ここでいう上級者っていうのは、
全てのルールを理解していて、一般的なセオリーを
理解している人のことを指しています。
反論カモン!!

915 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 11:31:52 ID:???
スレ違いな気がするけど...
上級者同士って言っても、実力差はあるわけで。そりゃ一発勝負ならほとんど運だろうけど。
実力差が目に見えるだけの試合数を行えば運だけじゃないってことが分かるでしょ。
麻雀よりはるかに実力がものを言う将棋でさえ7回戦(違ったっけ?)やるんだし。

916 :914:05/03/05 22:12:54 ID:???
実力差とは具体的になに?


917 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 23:10:37 ID:???
TOP率、平均順位、平均+、和了率、放銃率などの差だろ。
上2つで十分だとは思うけどな。

918 :915:05/03/06 01:01:34 ID:???
です。

919 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 21:40:09 ID:???
ラス回避率こそ実力を一番あらわしています。

920 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 22:37:32 ID:???
あーそれ結構いえるかも。

921 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 00:59:39 ID:???
age

922 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 01:09:00 ID:ZJsk9t0y
リーチ成功率はどうよ?

923 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 01:28:20 ID:???
それは誰でも似たような値に落ち着くから指標にならん。
聴牌したら大抵リーチだし、リーチかけた後は上手も
ヘタもツモ切るだけなんだから。
ついてるついてないの指標にならなるかもしれんけどな。

それに上にいくほどリーチにはしっかり降りてくるから、
逆に下がってくるはず。だから尚更指標にしにくい。

924 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 08:57:31 ID:???
俺が思うに東風やハンゲで勝ち誇ってる香具師はリアルだと微妙じゃね?
ロン2や対戦ならわかるが…(有料サイト)


925 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 10:14:46 ID:???
おまえの言うことだからなぁ

926 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 10:36:21 ID:???
>>917
馬鹿がほざくな。一番金をもって帰ったヤツが一番強い。

927 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 10:45:51 ID:???
頭悪そうなのキター

928 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 11:37:09 ID:???
>>927
その方が面白いだろ。黙っとけw

929 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 11:38:03 ID:???
東風やらのネット麻雀に翻弄されてるようなやつはきっと

センパイor上司「おい、お前麻雀できる?」

ネット雀士「はぁ、ぇっと、まぁ....できます」


ジャラジャラ.....

@「ガチャンッ」 ネット雀:「ぁぁ...」←牌すらまともに積めない

A「コロコロ〜 目は3」 (´-`).。oO(ぁ、僕...かな?)
 ↑自分の山のどこからが王牌なのかわからない

B点棒の種類がわからなくて、いちいちこれって何点ですか?と聞く 

Bリアルの空気についていけず、配牌時から周りのペースを崩してしまう。

C場の空気に飲まれちゃもう終わり。良いカモにされましたとさ


ネット麻雀しかやったことのねぇやつは

麻雀やったことある?って聞かれて 「あります」なんて言うな

せめて「ゲームでなら」と言え 

じゃなきゃこっちも勘違いしてしまうべや。

930 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 12:22:04 ID:???
別にネット麻雀しかやったことのねぇやつ
の話なんかしてませんが何か?

931 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 12:37:52 ID:???
>>930

お前の話なんて知らんよ。 文面よく見ろ

俺はネット麻雀しかやったことないのに「麻雀やったことあります」っていうヤツはやめろ

って話してるべ? 一例を述べてるだけの話。当てはまんないならそれでいい話。

それともアレか。930は「麻雀」を体験したことがないのかな。

それなら話は別だがな。



932 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 12:48:53 ID:???
スレタイ見れ

933 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 12:52:55 ID:???
>>932

おいおい。ちょっとでもスレタイの趣旨から外れてたらアウトなのかよ

例外なしなら、過疎スレばっかになるぞ

934 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 13:06:58 ID:???
929風の話は何度もでてると思うんだけどさー
そもそもリアルの経験全く無いゲーム上級者ってのは特殊な条件でしょ。
牌さばきや点数計算なんて普通にできればいいだけで玄人並にできる必要ないし。
覚えるのが大変なわけでもないし。そこを頑張ってもなぁ

ただ俺はネットじゃ強いんだ。でも点数計算できない。っていうあほな奴がいたらどうぞいじめてやって下さいw

935 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 13:39:51 ID:???
早くこのクソスレが脱兎落ちしますように。
もうすぐ1000だけど

936 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:59:33 ID:???
俺があげるから無理。

937 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 18:08:46 ID:???
ゲーム麻雀最強

938 :( ´∀`)ノ7777:05/03/08 18:20:42 ID:???
貴様ら暇だろ

939 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 03:05:25 ID:???
日段

940 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 05:19:55 ID:???
てか、この中にネットの強者ってホントにいるの?
俺は某ネット麻雀サイトで観戦者がボチボチ付くレベルだけど
そうなるともう必死だよ。

レーティング落としたら見に来てもらえなくなるから
金がかかってるのより真剣に打ってる。
ネット最強レベルはほとんどそんな感じじゃない?

リアル信者はヌルイはずのネット麻雀でそこまでいったことないの?
そのレベルでリアルとネットの違いを語るなんてかなり笑えるんだけど。

941 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 09:13:49 ID:???
ネット雀士:プライドをかけて戦う。
リアル雀士:お金をかけて戦う。

麻雀は、金かプライドか?

私はリアル派ですけど、雀荘で人に見られている時は普通の切りはしませんね。
下手だと思わせておくのが一番楽だから。
 ネットは、最初がウザイ。周り馬鹿すぎて腹がたつ。切るの遅いしね。
半荘15〜20分位で打って欲しいよね。

942 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 12:20:50 ID:???
>>940
同意。ネット麻雀の上層は相当真面目に打ってる奴が多い。もちろんそうでないのもいるが。
リアルで金かかってようがネットで金かかってなかろうが俺は真剣に打ってる。
負けて悔しいのはリアルもネットも変わらんしな。

943 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:17:55 ID:???
>>940
俺は観戦者がいてもいなくても必死に打つけどな。

944 :914:05/03/09 15:58:45 ID:???
>>917
>TOP率、平均順位、平均+、和了率、放銃率などの差だろ。
>上2つで十分だとは思うけどな。

それらはその人の運で決まると思うんだけど。

945 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:00:32 ID:???
>>944
お帰り下さい プ

946 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:08:46 ID:???
>>944
 運で決まるのは、ドラ使用率(裏ドラ枚数)とかじゃないの?
>>917に書いてることは実力の評価でしょ。運も関係するけど、運以上に実力だね。
確かに、上級者になれば後は運かもしれないけどね。

947 :914:05/03/09 16:17:18 ID:???
>>944
上級者同士の対局について話してるんだよ。
意見ができないなら書きこむなよ。

責める→和了率、放銃率がが上がる
守る→和了率、放銃率が下がる

守りながら責めるには運が必要。

ちなみにTOP率、平均順位、平均+、和了率、放銃率
で判断するのはどうかと。いろんな奴とうってるんだから。

948 :914:05/03/09 16:21:00 ID:???
>>945
だった

949 :945:05/03/09 16:24:59 ID:???
>>947
馬鹿じゃねーの?
運の良し悪しなんてあるわけねーじゃん。
みーんな同じような配牌とツモで戦ってんだよ。
お前みたいな自称上級者は帰れってこと。分かったかい プ

950 :914:05/03/09 16:28:13 ID:???
みんな同じような配牌とツモが来てるんですか。
へ〜。

951 :945:05/03/09 16:29:55 ID:???
>>950
スマン。ちょっと違った。

誰かに良い配牌や良いツモが偏るということはなく
同様に、誰かに悪い配牌や悪いツモが偏ることはないということだ。

952 :945:05/03/09 16:30:50 ID:???
あともう一つ。
運の良し悪しで上級者名乗ってる奴は氏ね

953 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:33:25 ID:???
>>945はツモが偏ったことないの?
手牌捨て牌でテンパイチャンスなしとかなったことないの?
配牌から無駄ヅモなし、一発ツモとかないの?
そういうのを偏りって言うのではないのかな?

954 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:33:53 ID:???
>>947-952
氏ねよ雑魚ども

955 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:36:17 ID:???
>>914
>>915

956 :945:05/03/09 16:36:49 ID:???
>>953
おめーよー・・・
長期的視点に立ってのことに決まってんだろうが。アホか?
手牌捨て牌でテンパイチャンスなし も
配牌から無駄ヅモなし、一発ツモ も
誰かに大きく偏ることなんてないんだよ。

957 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:46:30 ID:???
>>956
 長期は短期の積み重ね。いかについてない時に、負けないかが勝ち組と負け組みの境目。

958 :914:05/03/09 16:47:07 ID:???
>>956
自身満万の上級者っぽいから聞くけど
自分はなにが人より優れてると思う?

959 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:48:00 ID:???
ついていないときに、いつもどおりの事しか出来ないで、負けていてはしょうがない。
その判断基準は「運」を見ているかどうか。偏りを感じ取れるかどうかですよ。負け組み諸君。

960 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:49:29 ID:???
>>958
 愚問。きっと技術って言うぜ。
あんたも、もう少し考えてから文章書こうね。運だけで左右されるほどの上級者はそうはいない。

961 :945:05/03/09 16:51:45 ID:???
>>958
技術、押し引き、大局観、学歴、収入、顔だな。

962 :945:05/03/09 16:53:16 ID:???
>>958
人より優れているものなんて何もねーよ

>>957,959
だったら証拠を見せてみろ。ついてないときに何をして負けなかったのか。
お前らみたいなことを言う奴が人を納得させる場面をみたことがない。そして、著しく多く勝っている奴も見たことがない。
さあ、分かりやすく頼むぞ。そして具体的にな。

963 :945:05/03/09 16:54:42 ID:???
>>961
おいコラw
騙るんじゃねーよ!
少なくとも顔が優れてると思ったことねーぞw

964 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:56:13 ID:???
>>945
 板違いですが。
普通にやって勝てないなら普通じゃないことをする。
良形を嫌ったり、とことん形を追ったり、めちゃくちゃに動いたり。
そうすることで、流れが良くなることがある。そしたらその流れを離さないようにする。
おれは、それでグダグダ状態を脱してるよ。今度試してみたら。

965 :914:05/03/09 16:57:14 ID:???
>>960
956と同じ意見ですか。
そっくりそのまま質問させていただだきますが、
麻雀の技術なんて一月もあれば習得できると思うんですけど、
そうじゃないんですか?

966 :945:05/03/09 16:57:50 ID:???
>>964
おいテメーよ、だから抽象的に語るなっつーのが分からんのか?
口だけ君は帰れ。

967 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:59:49 ID:???
>>965
 山読みの技術とか、人の手を読む技術、流れを読む技術が1ヶ月で習得できるとは思えません。
技術を習得と言うより体得で切るには、ルール役を覚えて、1000半荘ぐらい真剣に打たないと駄目だと思うよ。

968 :914:05/03/09 16:59:58 ID:???
>だったら証拠を見せてみろ。ついてないときに何をして負けなかったのか。

打牌の良し悪しは結果見ないとわからないんだよ。


969 :945:05/03/09 17:00:42 ID:???
>>965
大変恐縮ですが、それが正しいとすると麻雀界は上級者だらけになってしまうのですが。
優れた技術を身につけるのはそんなに簡単じゃねーんだボケ。

970 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:02:04 ID:???
>>945
 何あつくなってるの?
具体的に書いてあるでしょ。良形を嫌うとかね。普段切らないものをきってみればいいんだよ。
普通しないことをするってのは具体的でしょ。例も挙げてるし。
どうせお前みたいな奴は何言っても納得しない石頭なんでしょ。
だったら、具体的な例を挙げてみてくれ、ここまで言えば具体的だよってね。

971 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:02:33 ID:???
勝負は技術、体調、精神面、相性、運で決まる。

972 :914:05/03/09 17:03:57 ID:???
>>967
一月は言い過ぎだったかもしれないですね。


973 :945:05/03/09 17:04:10 ID:???
>>968
は?答えになってねーだろうが。馬鹿か?ボケ カス 結果論持ち出すなよタコが
「今日はツイてなかったので運をコントロールしたら調子が上向いてきました」
「今日はツイてなかったのですがいつも通り打ったら調子が上向いてきました」

結果論で語るのは簡単だな? プ

974 :917:05/03/09 17:05:45 ID:???
>945の人
よく反論する気になるね。たいしたものだ。
俺は長く打てば運は平均化される、ということにすら気付けない
914には触れる気力すらないよ。運は過去形でしか使えない。

975 :945:05/03/09 17:08:02 ID:???
>>970
馬鹿か?牌姿も切った牌もそれで何が上手くいったのかも書いてねーのにどこが「具体的」なんだ?

976 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:08:29 ID:???
>>945
 結果論以外に何で語ったら良いのですかね?証拠を見せろって何を見せたらいいのでしょうか?
わたしは、そうやって勝って来たので、わからない人には何言ってもわからないのですね。
 ただ、「運」の要素は絶対にあるからそれだけは注意して打ったほうが良いよ。
それだけで、攻守ともに上がれるから。

977 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:11:15 ID:???
>>975
 おいおい、無茶なこと言うなよ。俺はネットで麻雀打ってるわけじゃないんだから牌符なんてない。
それを牌姿を出せって言われても出せるわけがない。
 そもそも、良形を嫌うとか普段切らない牌を切るってことでイメージわかない人なの?
麻雀何千局と打ってればそれぐらい言葉でわからないのかな?

978 :945:05/03/09 17:11:48 ID:???
>>976
お前では話にならん。
お前は本当にそれで人を納得させられると思っているのか?
納得させる気もないならもう黙ってろ。

979 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:14:33 ID:???
>>945
 何を言っても納得する気がなければ、お前が黙れ。
>>964の説明で大体言っていることの意味がわからない下手糞はこれ以上口出ししないほうが良いよ。
はずかしい。

980 :914:05/03/09 17:15:00 ID:???
>974
おんなじ人とずっと打ってればそういう結果になると思うけど、
麻雀ってそうじゃないでしょ。
いろんなレベルの奴と運の良いとき悪いときにぶつかる。
麻雀パイの枚数からみても、確率でものをいうのはどうかと。

981 :945:05/03/09 17:16:39 ID:???
>>977
お前は結局、上手くいったときの印象しか頭に残ってねーんだろ?
運派=結果論でしかものを語らん奴は必ずこう言う
「ほら、  や っ ぱ り  あそこで良形を嫌っておいて良かったでしょ?」
「ああ、捨てた良形のほうに入ってしまいましたね。でも、これでいいんです
 こ れ を つ づ け れ ば そ の う ち 調 子 が よ く な り ま す」

982 :945:05/03/09 17:27:42 ID:???
>>979
おいおい、熱くなるなよw
>>964の言ってる意味は分かるぜ?だがそれが有用かどうかは別問題だろ?
俺はそれを証明しろ、と言ってるんだよ。お前はそれを出来ないと言う。
ならこれでお終いだろ?だからお前にはご退場願おうってんだ。
俺は、もっと分かりやすく、合理性をもった説明をつけてくれる運派を待つってんだ。
俺が間違っているかい?

983 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:29:40 ID:???
>>982
【感性?】麻雀は運か実力か9順目【理論?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110353012/

で、このスレの結論は強い人はネットでもリアルでも強いってことでいいかな?

984 :945:05/03/09 17:47:27 ID:???
運派の言うことが正しいのなら、
「絶対にラスを引かない」「上級者を相手にしてもトップ率5割以上、ラス率1割以下」
なんて奴がいてもおかしくはないが、そんな奴はいない。
それは何故か。所詮、運をコントロールするなどということが不可能だからだ。
良形を嫌って愚形に入ることを予想できる奴がいるとすれば、そいつは神だ。
ロト6の番号当てでもやったほうが金になるし、そうしたほうが良い。
皆、打っている条件は同じだ。

中盤や終盤で、条件が絞れている場合はともかくとして、
誰も次のツモを100%言い当てることなど出来ない。

運派の言うことが正しいとすれば、
「勝ち運に乗っているときの流れを絶対に離さず、トップを取り続けることが出来る」
「少しでも負けの偏りを感じたら運を修正し、絶対にラスを引かない」
このような麻雀打ちがいてもおかしくはない。だがいない。
運派の人間が、人を納得させることが出来ない理由はここにある。

ま、反論するならしてみな。無理だけどな。
それじゃ。

985 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:04:31 ID:???
>「絶対にラスを引かない」「上級者を相手にしてもトップ率5割以上、ラス率1割以下」
>なんて奴がいてもおかしくはないが、そんな奴はいない。

実力者がいないっていう証じゃないですか?

>中盤や終盤で、条件が絞れている場合はともかくとして、
>誰も次のツモを100%言い当てることなど出来ない。

次のツモが何かわからないってことで、ツモは運で引くってこと

>「勝ち運に乗っているときの流れを絶対に離さず、トップを取り続けることが出来る」
「少しでも負けの偏りを感じたら運を修正し、絶対にラスを引かない」

運なんだからトップを取れるかなんかわからない。
君は運派なの?


986 :945:05/03/09 18:26:52 ID:???
>>985
>実力者がいないっていう証じゃないですか?
実力者ってのが良く分からんのだが、最善を尽くしても勝てない、それが麻雀じゃないのか?
つまりそこは運でどうのこうの出来る問題ではないということ。
勝率5割オーバーなんていないだろ?

>次のツモが何かわからないってことで、ツモは運で引くってこと
ボケ!カス!ハゲ!お前アホか?何だよ運で引くって。タコ!
次にツモる牌が変わるとでも言いてぇのか?

>運なんだからトップを取れるかなんかわからない。
ハァ?お前らはその「運」をコントロールできるんだろうが。言ってることが違うじゃねーか。

987 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:40:09 ID:???
>945
頭がわるそうですね。
だれが運をコントロールできるなんていった?
どこにかいてあるの?
実力で良牌をひくことなんてできない。
次の牌が良いか悪いかなんて運だろ?
とりあえず、熱いよオマエ!!


988 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:52:14 ID:???
>>964に書いてあることは運をコントロールするって事だと思うが。

989 :945:05/03/09 19:25:44 ID:???
>>987
ボケが!>>988の言うとおりだコラッ

990 :988:05/03/09 19:30:22 ID:???
ボゲボゲ言うな ボゲがw

991 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:13:32 ID:???


992 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:14:08 ID:???


993 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:14:43 ID:???


994 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:15:23 ID:???


995 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:16:04 ID:???


996 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:20:48 ID:???


997 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:21:35 ID:???


998 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:22:10 ID:???


999 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:22:46 ID:???


1000 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:23:09 ID:vQqJih61


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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