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【確率】麻雀は運か実力かpart5【天命】

1 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 00:37:54 ID:???
前スレ

【ついに】麻雀は運か実力かpart4【決戦!】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105706479/

2 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 00:39:51 ID:???
運か実力か。待ち合わせ用
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1106223051/

3 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 00:39:56 ID:cJxuBvd2
仁平Get

4 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 00:51:58 ID:???
>>1
乙です

5 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 00:54:28 ID:1rCJxE8d
>>1乙です

6 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 01:08:17 ID:???
乙一

7 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 01:24:17 ID:e+GglYqh
もうそろそろネタ切れちゃいますん?で〜〜ん

8 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 01:36:53 ID:ygEwK1IV
http://m-space.jp/a/?iriguchi 寝ながら平均月収300万の裏バイト多数あります

9 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 02:07:04 ID:???
ここで一声。

まーーーじゃんは・・・・・うんーーーーーだ!!!

10 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 02:09:58 ID:???
このスレずっと話題がループしてるんだが・・・
はっきり言ってこれからも平行線をたどるだけだと思うよ。

11 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 03:49:55 ID:???
ハンゲで馴れ合うためのスレだと解釈していいか?

12 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 15:31:54 ID:???
中休みだな

13 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 15:45:23 ID:/nlgE0Q/
余談

昨晩、セットで打ちました。
半荘で16場あり、流局が5回。
5回とも、自分の全捨て牌を自由に戻してもテンパイ取れない悲惨な状況。
でも2回あがれてトップでした。

14 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 16:14:06 ID:???
>>13
麻雀は運だな

15 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 18:41:59 ID:e+GglYqh
>>13 5回とも、自分の全捨て牌を自由に戻してもテンパイ取れない
いや、5回ならついてるほうだろ。おめえ豪運かよ。
なにが悲惨だよ、運いいなあ、おめえ。あーあ。

16 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 19:15:41 ID:???
439 名前: 運派 ◆age/U99... [sage] 投稿日: 05/01/21 18:33:45 ID:???
夜やるとしよう
23時ごろまたここ覗くよ


麻雀は運で勝ち負けが決まる
運がいいと勝てるし運が悪いと負ける
>実力派は勝てると運がいいとか言いつつ負けると実力がないとか言ってる
>実力だと言うなら勝つのも実力があるからと言えよと。



下の2行ってマジ?運派も実力派も子供か?

17 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 20:11:33 ID:SQVMIuAH
で、実力派と運派で打って成績をだしてるわけだけど、どのくらい打てる人なわけ?
東風でRいくつとか、ハンゲでは何戦何勝など参考になるものがほしいんだけど。
あと好きな役とか嫌いな役もあると嬉しい。


18 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/01/21 20:57:42 ID:???
>>17
そんなこと聞いてどうする気なの


19 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 21:16:01 ID:SQVMIuAH
実力派ってのの実力もはかりやすいしねぇ。だって自分より弱いやつが実力派語ってるのってどうかなって思うじゃん。

20 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 21:28:08 ID:/nlgE0Q/
運も実力も無ければ勝てないって事じゃマズいの?

解りやすく、極単純な例え話。
ツモが良くて運良くあがれました。
実力の無いAさんは、切る牌間違えて満貫でした。
実力のあるAさんなら、跳満取れました。
運のないCさんはあがれませんでした。

またはこんな話。
他家リーチです。
実力のないAさんは全然解らず全ツッパでも運良く逃れました。
実力のないBさんは、現物・裏スジの安全牌しか読めず、何とか交わして2600あがれました。
実力のあるCさんは場況をしっかり読んで交わして5200あがれました。

こういう差じゃない?
運100%はあり得ないし、実力100%もあり得ない。
どんなに強いヤツでも運が悪ければ勝てない事もあるし、どんなに運が良いヤツでも実力のあるヤツには負ける事もある。

21 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 21:34:55 ID:???
運は操れないんだから実力を伸ばすしかないじゃん。それともなんか麻雀は運だからって
技術を無視したら運がよくなるのか?

22 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 21:41:38 ID:SQVMIuAH
21は正しい

23 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 22:17:12 ID:???
つーか>>20-21この辺の当たり前の理論はみんなわかってて、ネタとして楽しんでるだけでしょ?

24 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 22:23:20 ID:SQVMIuAH
ここってネタすれじゃないの?本気で話してるとは思ってないんだが。前スレやぱり運でしょで書き込んでましたが。

25 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 23:06:45 ID:/nlgE0Q/
ああ、ネタスレだったのか

こりゃすまんw

26 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 01:23:16 ID:???
皆遠回りはしたけれど、ようやく麻雀が運だという結論にたどり着けてよかったな。

27 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 01:24:15 ID:???
敵を知り運を知れば百戦危うからずだ。

28 :実力派 ◆Xdlf.8fxp2 :05/01/22 01:44:04 ID:???
まぁ、マジに話すと、俺としてはもともと運か実力かなんてただの愚問だと思ってた。
だけど、こういうスレが立ってるって事は、そういう事考える奴居るんだろうなっておもった。
だからまぁ、運派っていうのは何考えてるんだろうなって事で書き込み始めたんだけど。
だから、何て言うか、運か実力かって言うより、どのへんで運だと感じるかって興味だった。
ただ、前スレは完璧にネタスレだよね。もっと前は運何割とか実力何割とか、囲碁や将棋と比較したりしてたんだけど。
今はもう興味沸かないスレになったなって感じ。

29 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 02:52:20 ID:oRA5gcbB
実際相手に牌をださせるようにするとか細かい部分で実力ってのがいるが、あがれるかどうかは運次第ってことだよね。
中には符計算ができないやつがいたり、相手の手を全くみないやつもいたりでそういうやつは運か実力か以前の問題なわけだし。
麻雀は相手があるものだから周りをしっかり見ることが出来ないのは論外。
そういうことをしてる上で運か実力か語るなら問題がないけど、運でしかやってないやつが語るのはどうかと思う。
結局は運だって思うけど、あがりに持っていく過程が面白いんであって何も考えずにあがることだけ考えるやつは麻雀向いてないと思う。
例えあがれなくてもその過程を楽しむぐらいじゃなきゃほんとの面白さはわからないんじゃないかと。

30 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 03:19:22 ID:???
実力派は長期の成績は実力が影響すると言っているわけで
個別にそのときそのときにあがれるかどうかは運だと言っているわけで
まったく普通なことを言っているように思えたが。
前スレあたりが壮大な釣りってのはそうだったら俺はまんまと釣られてしまった。

31 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 13:08:58 ID:???
>>30
>実力派は長期の成績は実力が影響すると言っているわけで

確かにお前は釣られてるw
こんな根拠のないことを書いてる時点でな。



32 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 13:12:38 ID:???
まあネタではないんだろうが実力派の論理は真面目になればなるほどネタっぽくなる。

回数が増えれば実力だとか
統計だとか
確率だとか
大数だとか

中身をいわないで看板だけを繰り返す。
なんとなく言っとけば偉そうに見える、そんな感じかなw

もう回数やればというところで実力否定してることに気が付いてない
回数って88回か?235回か?1240回か?w

33 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 13:29:02 ID:???
ここはネタスレですから

34 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 16:15:23 ID:KjfXMZcC
ほとんどの人がネタで書いてるんで。中にはまじな痛いのもいるだろうが

35 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 17:24:08 ID:???
運がよいときに打て。
運のないときは打つな。

これを守ればヘタな手順をおぼえるよりはるかに勝率が上がる。

36 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 18:35:27 ID:HnKRArNu
↑電波

37 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 18:48:46 ID:???
素で運派だったやつが一番やばいってことでFA?

38 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 19:03:53 ID:???
運がよいときがいつかわからねえよwww
運なんて結果論だろwwwwwwwwwwwwwwwwww

39 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 20:49:22 ID:???
ネタもいただろうけどマジも多かったと思う。
俺はマジだったよ orz

40 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 20:49:44 ID:G5NfZjtE
>>37いや、運を実力だと勘違いしてるやつも含めてFAw

41 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 22:34:09 ID:???
>>3
じゃあいつまでも負けてろw

42 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 22:35:03 ID:???
>>37
素で実力派ほどではないがなw

43 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 22:35:54 ID:???
実力派って言ってる奴。
じゃあなんでお前いつも負けてるんだ?

44 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 22:48:30 ID:???
ここはみんなで仲良くハンゲ麻雀を楽しむスレですから

45 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 23:02:16 ID:???
麻雀板は頭の弱いのが多い事が分かった。
他の板もそうかもしれないけどこんな話題じゃあからさまになるな。

46 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 23:16:24 ID:???
頭が良くないとわざと頭の悪そうな書き込みをする事はできないでしょ。

47 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 00:15:39 ID:???
素で運派手あげてー

48 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 00:35:50 ID:???
ノシ

49 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 00:39:25 ID:???
素で運派って?
皆、運派じゃないのか?

50 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 00:43:28 ID:???
麻雀だろ?
実力をつけてよい配牌をもらうってか?w

51 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 04:58:03 ID:???
>>32
ネタといってる奴の本質がこれか?あほくさ

52 :まさにネタ:05/01/23 04:58:52 ID:???
もう回数やればというところで実力否定してることに気が付いてない
回数って88回か?235回か?1240回か?w

53 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 04:59:51 ID:???
もう誰も釣られませんよ

54 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 04:59:59 ID:???
だるいなヤメタ

55 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 05:03:54 ID:???
結論としては運派=教えて君

56 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 05:05:32 ID:???
ここはネタスレですから

57 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 08:49:13 ID:???
>>55
結論としては実力派=教えて君

58 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 10:11:20 ID:???
永遠にループ

ここは無限釣り堀ですから

59 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 12:23:11 ID:???
無限ループを断つ為に

麻雀は運。

これが結論で異存ないな?

60 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 12:35:35 ID:mp1EZWPT
異議なし

61 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/01/23 15:37:55 ID:???
もうOK

62 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 16:32:13 ID:???
ループってかオウム返ししか能のない運派がはしゃいでるだけ

63 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 17:30:51 ID:???
ループってかオウム返ししか能のない実力派がはしゃいでるだけ

64 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 18:06:35 ID:???
…君は僕。

…僕は君。

運命を手繰り寄せる実力。

願いが成就するための運。

ごはんとカレー。

65 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 21:58:10 ID:???
君は君。
僕は僕。

麻雀の勝敗を決するのは運。

ごはんでもカレーでもない。

66 :66:05/01/24 04:47:16 ID:???
66

67 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 21:51:22 ID:WIN8fhHH
実力派は自分の実力をどう測るんですか?


68 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 01:22:28 ID:???
実力派だろうと、運派だろうと、
自分の技術を向上させることは無駄ではないと思ってるんだから、
それでいいじゃないか。

69 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 05:50:29 ID:wgC/ZGkB
実力も運のうちって結論だな

70 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 05:57:05 ID:???
深いな

71 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 10:13:31 ID:m///vGOY
早い話両方いるんじゃねーの?いくら上手くても配牌がクソすぎたら勝てない
し、いくら運がよくても捨て牌ミスりまくるような香具師は勝てない。

72 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 12:12:24 ID:???
運が良いってのはミスすらも覆すツモをすることさ

73 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:07:16 ID:376o7iQc
短期戦は運勝負だけど長い目で見れば実力。つまりトータルで負けてる奴の言い分は負け犬の遠吠え。

74 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:38:24 ID:???
>>73
何回も同じ事を書くな。
短期が運なら長期は短期の積み重ねだから運。

どこから実力なんだ?2回目か20回目か?
トータルで負ける奴は麻雀が運だと理解できない奴。
麻雀が実力などと言ってる間はいつまでたっても負け組。

75 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:42:11 ID:???
>>74
運なのになんで負け組みと勝ち組が分かれるの?

76 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:45:08 ID:???
>>75
質問の意味がわからないが?
普通に分かれるだろ?


77 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:51:42 ID:d+xR9839
極端に言えば全局テンホーあがれば運のいい奴が勝つよ
もっと極端に言えばテンホーを知らないくらいの実力の奴は負けるよ

78 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 17:17:10 ID:???
トータルで負ける奴は運の悪い奴だろ。
運の理解とか関係ないよ。
マージャンは実力だと思っていても、運がよければ勝ち組。
運が悪ければ負け組み。
なにせ運ですから。

79 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 18:36:06 ID:lUHjDeA9
運だと言い張って向上心のかけらもない若者ばっかりだな・・・。
そりゃ君らの腕じゃ運だのみになるわ・・・。まあ今どき本気で麻雀やってるやつ
なんかほとんどいないだろうからしょうがないか。

80 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 18:53:23 ID:???
>>79
>まあ今どき本気で麻雀やってるやつ
なんかほとんどいないだろうからしょうがないか

お前みたいにな。
本気で打った事があれば麻雀が運だと分かる。
向上心をもって打ち続ければ麻雀が力ではどうしようもない場面に多く出会う。
そこで運を知り。勝率が上がる。

81 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 18:56:14 ID:???
初心者のうちは実力の向上につとめる。
年数には個人差があるが」打ち込んである程度麻雀を極めれば麻雀の力でどうしようもない部分に出会う。

初心のうちの力でどうにかしようとする麻雀を離れ運と向き合うようになって初めて一皮むける。

82 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 18:59:54 ID:???
>本気で打った事があれば麻雀が運だと分かる。
>向上心をもって打ち続ければ麻雀が力ではどうしようもない場面に多く出会う。

ここまではまぁわかるんだが

>そこで運を知り。勝率が上がる。

ここがよくわからん。

83 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:02:38 ID:???
流れを読むことと、運を理解することを同一視してるんだろ。
というか、それができたならもはやそれは運ではなく実力なんだがw
それを何回言っても理解できないみたいだな。

84 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:05:36 ID:???
>>83
流れってなんだ?

お前が流れと運を混同してるだけだろ?
まず流れの説明をしてくれw

85 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:06:52 ID:???
>>82
>>そこで運を知り。勝率が上がる。
ここがよくわからん。

打ち込みが足りないな。あと10年真剣に打て。


86 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:09:25 ID:???
運を良くするために
「流れを変える」とかほざくお馬鹿ちゃんが
最近色々な雀荘で見られますなぁ

あ、昔からか・・・

87 :83:05/01/25 19:12:41 ID:???
ああ、俺はデジタルだよw
もし、流れがあってそれが予測できて打ち方を変えるのなら、
それはもう実力だろう?
というかそう言ってるトッププロはいくらでもいるじゃないか。

「運」という定義が曖昧なんだよな。
運派が言う運とはなんだ?
それは予測できるものなのか?
とりあえずここだけ聞いておく

88 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/01/25 19:19:40 ID:???
>>87
実力派にも色々あるように運派にも色々ある。
定義づけして話すのも良いかもしれんが
それすら収集がつくとはとても思えんね。

それはともかく、ぜひ打とうデジタル君!

89 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:19:56 ID:???
ああ、俺はスカトロだよw
もし、便所があってそれが流せてチ○コを出すのなら、
それはもう小便だろう?
というかそう言ってるマニアはいくらでもいるじゃないか。

「運こ」という定義が曖昧なんだよな。
運こ派が言う運ことはなんだ?
それは食べられるものなのか?
とりあえずここだけ聞いておく

90 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:20:30 ID:???
>>87
>流れを読むことと、運を理解することを同一視してるんだろ。
というか、それができたならもはやそれは運ではなく実力なんだがw

俺はここでお前が書いてる流れを読む事は運でなく実力だという部分について質問している。

流れってなんだ?そして、それをどうして知るのだ?それを知ることが、なぜ実力なんだ。
大事な事なのでキチンと答えろよ。

91 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:20:51 ID:I0eKALvs
佐伯佑里かな?

92 :83:05/01/25 19:26:41 ID:???
>>88
イヤダ
>>90
そう言ってる人もいるということだけ。
流れがある、ないの話はまた別の機会にしてくれ。
というか、他のスレでさんざんやったので。

「それができたなら」と仮定を置いてる。

93 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:17:29 ID:???
ここはとっても頭が悪いインターネットですね

94 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:22:00 ID:???
>>92
>そう言ってる人もいるということだけ。
>「それができたなら」と仮定を置いてる。

万能ツールだなw

95 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:24:08 ID:???
よく同じ話を飽きずに出来るなぁ。
言わばボケとツッコミみたいなものだね。
ツッコミ(実力派)がいまいち鈍い気がするなぁ。
中途半端に突っ込むならやめれば良いのに。
・自分の意思で操れるもの=実力
・自分の意思で操れないもの=運
とすれば、自分で操れない運は気にしても仕方ない。だから、打つときは運の事は一切考えない。
そういう意味で実力って事で良いんじゃないの?

96 :83:05/01/25 20:34:34 ID:???
運派でも2種類いるな。
1、天和をあがり続ければ誰でも勝てる、だから麻雀は運だというやつ。

2、流れを読むことを運を理解することと考えて、
自分は流れ論者だから運派なんだと言う奴。

ここで2が考える運派が本当に運派といえるのか。
それが予測できて、それにたいして対応できるのなら、
それはもう「運」を予測できるその人自身の実力ではなかろうか。
運派なのに、実力派は負け組みと言う人にはそういう考えがあるからだろう。

しかし、1の運派からしてみれば、実力派だろうが運派だろうが、
デジタルだろうが流れ論者だろうが関係ない、
麻雀の結果は運に左右されるものであって、その人の打ち方や心構えは
関係ないということになる。

実力派も、運派がどっちのスタンスで運だ運だと言ってるのか
わからないと、混乱することになる。
実力派で流れ論者の人もいるだろうし。

このスレの流れを要約してみました。


97 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:39:51 ID:???
>>96
>2、流れを読むことを運を理解することと考えて、
自分は流れ論者だから運派なんだと言う奴。

こんな運派はいないだろ?
少なくともこのスレでは見た事ないが?

98 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:44:11 ID:???
>>95
>自分で操れない運は気にしても仕方ない。だから、打つときは運の事は一切考えない。
そういう意味で実力って事で良いんじゃないの?

運が自分で操れないから気にしなくてはならないんだろ?
自分でどうにかなる実力など自分でどうにかすればよい。
その先に来るのが運の領域なんだよ。

待ちができたら上がれるかどうかは運。
アフォが出してくれるか運良くツモれるか。運に任せるしかない。

99 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:46:34 ID:???
>>96
お前、自分が書いた事を曲げて書き直すなよw
流れを知るのは実力と言い出したのはお前。

まだお前は回答を書いてない。
それを勝手に運派の主張のように摩り替えるのは卑怯。
自分の言い出したことくらい責任をもて。

100 :96:05/01/25 20:49:00 ID:???
>>97
>>74、80なんかがそうじゃないかね。
運派で、実力派は負け組みといってるくらいだから。
運派になれば勝率があがると書いてるし



101 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:57:16 ID:???
>>98
>運が自分で操れないから気にしなくてはならないんだろ?
なんで?自分でどうにもならないんだから気にしても意味無いじゃん。
気にしなくてはならない理由を言え。まあ、クズには無理だろうがね。

102 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:18:35 ID:???
>>80
どうしようもない場面に多くであう

確かにある(ツモられまくりとか)が、腕をあげればそんな場面
は少なくなります。いろいろ打ち方研究してみて(やる気があるなら・・)
まだあなたはうまくなれます。

103 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:49:19 ID:???
>>101
どう書いてもお前みたいなクソには理解できんだろ?
理解できるならとうにしてるわなw
ゴミはそのまま負け続けてろ

104 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:51:32 ID:???
>>102
>確かにある(ツモられまくりとか)が、腕をあげればそんな場面
は少なくなります。

お前はそこ止まりだな。もううまくはなれないだろう。
打ち方の研究?若いなw


105 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:56:49 ID:???
>>102
そこを超えたら一度打とう

106 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:00:41 ID:???
ほうほう、運派になれば勝てるらしいな。
流れを予測して打つということですか?

107 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:01:46 ID:???
何かたまにマジレスしてる奴がいる気がする

108 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:06:50 ID:???
>>106
お前少し上くらい読めや

だから流れって何なんだ?

109 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:09:14 ID:???
>>106
運がなければ上がれんだろ?
麻雀は上がれないと勝てない。これだけだ。


110 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:13:15 ID:???
>>109
運派になれば、あがれるようになるんですか?

111 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:15:11 ID:???
>>110
なるよ

112 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:17:13 ID:???
>>110
人間によって上がれる上がれないが変わるわけではない。

運派は上がれないことを知っている。
実力派は力で上がれると思い込んでいる。

この差だ。

113 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:18:07 ID:???
>>111は煽りだ。


114 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 23:37:09 ID:???
>>112
例えば、このテンパイはあがれないとわかるということですか?


115 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:05:08 ID:???
大きくは連続でラスを引いたり飛んだりした経験は?

小さくは2度も3度も好形でテンぱったりリーチをかけてるのに上がれない経験は?
それどころか逆に悪形テンパイに連続して振ったりした経験は?

好形イーシャンテンが全然テンパイに結びつかず他家に先行されてばかりの経験は?
そういう経験がなければ分からない話。

その時に何を考えて打ってる?
今度こそこの三面張は上がれるだろうと思って打ってる?


116 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:07:14 ID:???
>>103
お前は流れわかってるか?
なんでも良いから説明しないとネタスレにならんだろ。
がっかりだな。

117 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:12:23 ID:???
>>115
そういう経験ありますよ。
その後でも三面ちゃんなら、あがる可能性は高いと思ってますよ。
もちろんあがれない可能性もあると思ってます。
いつもどおりに。

118 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:14:31 ID:???
>>116
俺が103だが?流れなんか書いてないが?
流れのことを書いてるのは他の奴で俺が逆に質問してるんだが?

119 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:14:42 ID:???
>>103
どうにもならない事が運なんですよね?
だから運なんてわかってもどうにもならないんですよ。
わかってどうにかなるならそれは運じゃ無い。
お前には判らないって、説明できない言い訳の典型ですね。

120 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:20:03 ID:???
>>119
お前は誰だ?
何か自己完結型だなw
自己完結してるなら説明の意味はないな

>お前には判らないって、説明できない言い訳の典型ですね
ここは2ちゃんだ説明の仕方が難しいんだよ

抽象的に分かる奴だけに向けてやるしかない。
正しい正しくないにかかわらず言葉にして書けば収拾がつかなくなる。
それと説明量が膨大なので逐一書くにはスペースが足らない。
揚げ足取りにも対応しなくてはならなくなるので2ちゃんでは無理だな。
表現は抽象的だがそれなりには書いている。
それと最初から揶揄の気持ちで読めば書いていることは分からない。そういうものだ。

121 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:22:10 ID:???
>>119
>どうにもならない事が運なんですよね?
だから運なんてわかってもどうにもならないんですよ。

こういう答えを用意してるなら他人に何を聞いても無駄だろう。
自分の思った通りに打てばよいだけのこと。
負ける奴が多い分には誰も文句はつけない。歓迎だw

122 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:23:33 ID:???
>>117
119と同一人か?
それなら何を書いても無駄だろう

123 :117:05/01/26 00:35:22 ID:???
119とは別人です。

124 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:57:47 ID:???
>>120
なんだお前はマジだったのか2ちゃんねるでは説明できないのか消えろ

125 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 00:59:25 ID:???
釣り針だらけだなw

126 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 01:48:35 ID:???
>>24
お前が消えろ
お前みたいなのがいるのが2ちゃんだ

127 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 01:49:20 ID:???
>>125
釣り針をよけながら餌を食う。

128 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 01:52:50 ID:???
>>123
124や125みたいなのがいるのが2ちゃんだ。
だから説明が難しい。かなり抽象的な書き方になるが分かるかな?

129 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 01:57:45 ID:???
説明できないんでしょ。少なくとも端的には。

基本的に抽象論なんて聞き手に好意もってもらうか、余程上手い表現しないと歓迎されん。
ネットでも現実場面でもこれは変わらない。



130 :117:05/01/26 02:05:50 ID:???
>>128
2時間たってもまだ書いてくれないんですか。
抽象的でもいいから書いてくださいよ
とりあえず115の質問には答えたんだから


131 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 02:14:37 ID:???
抽象的にって言えばなんでも通るとでも思ってるんだろ。
大概そういうヤツって矛盾だらけの説明をしながら、
判らないと言えば理解力が無いと言い、何か指摘されたら揚げ足取りだと言う。
2chである事を理由に説明しないなら最初からこんなとこに書き込まなきゃ良いのに。
どうせアホなんだし説明しなくて良いよ。

132 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 02:17:42 ID:???
   に
    い
    と

133 :102:05/01/26 03:17:42 ID:???
>>104
なんか強そうだなアンタ。がんばれよ。ちなみに俺はおっさんです。
若くはない。


134 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 08:50:56 ID:???
つまり、日ごろから善行を積んで神社仏閣にお参りして
己の運気を常に高い位置に保っておくって事だろ?

135 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 10:16:33 ID:???
>>129
端的には説明できんだろ?普通w
そんな簡単なものなら皆同じ場所に到達するだろ?




136 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 10:22:43 ID:???
>>131
ここは2ちゃんだw

お前や129みたいな奴が煽ってくる場所だ。
煽りだけなら良いが具体的なことを書き始めると肝心な話より脇からの突っ込みや煽りで話が前へ行かなくなる。

お前一度、釣り糸を垂れてみろ。俺の言ってることが分かるぞw
まともに話をしても上げ足を取ることばかり考えてる奴がひしめいてるのが2ちゃんだ。

それと相手が真面目に質問してるかどうかもしれない。相手が釣り糸を垂れてる場合もある。

真剣に聞いてる奴なら抽象的な書き方でも暗喩を理解するものだ。
まあ本気で知る気があればそのうち俺と現場で出会うだろう。

137 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 10:29:39 ID:???
>>131
お前は相当なアフォのようだなw
煽りもまだまだだな。
最初から書きこまなけりゃ話しにはならんだろ?
掲示板に誰もこないことがアフォのお前が望むことか?

何か指摘したら上げ足取りではない。上げ足を取るから上げ足取り。
お前みたいな物分りの悪い奴を相手に書くのだぞ。それなりに難しいものだ。

俺は読解力のない奴にしか読解力がないとは言わん。
お前みたいな脳が最初からないか、あっても腐ってる奴にしか言わんぞ

お前自分の書いたものを読み直せ。
その煽りで相手がまともな返事を返すか?
ここはどういう場所だ?誰も何も書かなければ必要ないだろ?
少しはない頭でも使う努力くらいしろ

138 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 10:32:34 ID:???
>>130
待ってくれていたのか?悪いな
夜遅いので寝てしまった。

続きを書こうと思うが、もう上の状態だ。
まだ万分の一も進んでない状態でこれだから難しい。

まあゆっくり行こう。

139 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 13:04:38 ID:???
良く出来た煽り&釣りですね(´・ω・`)楽しい?

140 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 18:12:51 ID:???
良く読め。
「誰も来るな」ではない。「お前は来るな」
煽りでは無いだろう。反応が無いなら煽りにならん。消えた上で反応するのは不可能だ。
というかそこまで言うなら書き込め。どんな内容でも書き込まなければ判断出来んぞ。

141 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 18:15:15 ID:???
いいから説明しろ。
このままでは口だけ野郎と変わらない。

142 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 19:27:54 ID:???
何を書いても「何で?どうして?根拠は?妄想乙」しか言わない奴がよく言うよw

143 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 19:39:06 ID:???
逃げてんのかそれ。根拠がねーからそう書かれる。ビビリ乙

144 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 19:54:29 ID:???
ホントよく言うよねw

145 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 19:59:50 ID:???
もう一度だけ言う。根拠がねーからそう書かれる。わかったかボケ

146 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 20:55:04 ID:???
口だけ野郎乙w

147 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 21:00:30 ID:???
ひとりで笑ってろ低脳

148 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 22:01:08 ID:???
いいからいいからw

149 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 22:19:05 ID:???
くだらない。死ね

150 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 23:04:56 ID:elxcDr3r
だれもしっかり答えてくれないんですね。ネタすれだからですか?

151 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/01/26 23:56:39 ID:???
麻雀における実力をあまり過大評価するのはどうかと思う。
なにかと話題のとつげき東北だがデータなど駆使しなくても大概の雀士が彼タイプの打ち手になる。
だからこそ天野晴夫は彼タイプの打ち手を「上がりに真直ぐ向かう雀士」として
その内容に大した説明もせず一般化したのだ。
「上がりに真直ぐ向かう雀士」に対する批判がその著書内で最も顕著なのも偶然ではないだろう。
(「上がりに真直ぐ向かう雀士」に対する天野晴夫の評価は実はそれほど低くはないが)

152 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/01/26 23:58:32 ID:???
続き)
だが実力の限界はこんなところだ。天野氏の本にしろフツーに打ってるヤツなら十分にたどりつけるレベル。
彼の「麻雀クイズゼミナール」を読んで「なんだよ、こんなの問題になってないじゃん」
と思うのではなく「あぁ、こういう事を言いたくてこの問題を作ったんだな」と感じられる様になれば
もうそれで十分。普通のヤツなら半年も経たずにここまでこれるよ。
あとはフツーに打つのを意識するだけ。フツーに考え自分の思ったように打つ。
だから自分がどう打ちたいかを自分の心に冷静に聞くのが一番大事。
これが実力といえばそうかもしれないけど、このスレで実力派が主張しているモノとはだいぶ違うでしょ。
麻雀における実力なんてつまりはそう大したモノじゃない。
もし実力の差がでている様に感じるならその相手がショウモナイくらいマージャンに情熱がないだけ。
そう考えると麻雀は運と考える方がいろいろな面で的を射ているように思うよ。

153 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:28:39 ID:???
ハンゲで醜態を晒しているもう一人の運派に比べて話が出来るようだから俺なりの意見を
実際のところ世間がそのある程度の水準まで行ければ当然麻雀の運の比率が高くなり
麻雀は運のほうが重要ということになると俺も思う。
だが、実際そのフツーに打つだけで手出しツモ切りも少ししか見れないようなまだまだ下手クソな俺が
麻雀で勝ち越している現状が問題。
つまり現在の平均レベルは貴方が思うほど高くなく実力の差がはっきりと現れてしまう状態。
これが実力の比重が運派が思っているより高くなる原因だと思う。
今後フツーに打てる人ばかりになった場合、実力が拮抗した場合、
麻雀がより大きく運に左右されるようになると思うよ
あまり論理的じゃなくてスマンな。

154 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:40:32 ID:???
140-149は自演か?
誰が相手かもわからないままに暴れているようだなw

155 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:42:23 ID:???
>なにかと話題のとつげき東北だがデータなど駆使しなくても大概の雀士が彼タイプの打ち手になる。

これどうなの。
「タイプ」の話するとして、例えば東風のデータでリーチ率、フーロ率などの個人差を調べたとか、
何らかの物証があるならいいんだが。
そのあたり何をもって「差がない」と判断してるのか知りたいね。

そもそもとつげき自身打ち方変わってるから、「彼タイプの打ち手」なるものがいかなるものか実体はあやふや。
もう一つ。データ使わなくても凸のようになるのか、凸の本をよんで凸のようになるのかその辺も議論の余地アリ。

156 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:54:05 ID:???
>天野氏の本にしろフツーに打ってるヤツなら十分にたどりつけるレベル。
>彼の「麻雀クイズゼミナール」を読んで「なんだよ、こんなの問題になってないじゃん」
>と思うのではなく「あぁ、こういう事を言いたくてこの問題を作ったんだな」と感じられる様になれば

あとここも気になる。この本「こういうことを言いたくて」のところであんこ筋が危険と言うのが盛んに出てくる。
一方でとつはあんこ筋は危険じゃないと正反対のことをずっと言っている。

すなわちこれが打ち方の差であると言えるのでは。

157 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:59:50 ID:???
危険牌って周りの状況で変わるものだし簡単に決めるものでもないかと。

158 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 01:14:11 ID:???
なんかダラダラと読みにくい文だな。

159 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 08:59:07 ID:SafMsM8F
何時見てもこの人ついてないなーって人いる。運も実力って事かな

160 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 09:47:11 ID:???
意味不明w

161 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 12:11:08 ID:???
>>159
>何時見てもこの人ついてないなーって人いる。運も実力って事かな

いつもついてないんだろ?実力より運てことだろ。

162 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 19:31:51 ID:???
117いるか?

163 :117:05/01/27 19:53:57 ID:???
いますよ

164 :117へ:05/01/27 20:33:56 ID:???
青信号が理解できるようになるのは基本だが実力信奉者はこれも実力と捉える。
まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。

青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
青信号で渡って車に轢かれるのは運。

赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
赤信号で渡って車に轢かれないのは運。

この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
俺はこんなものもは実力とは思っていないが書いていく上で実力派のこれまでの主張を
分かりやすく書いた。



165 :117:05/01/27 20:41:03 ID:???
>>164
とりあえず、115の質問に答えたので、
115の質問の真意を聞きたいです。

166 :117へ:05/01/27 20:49:58 ID:???
少し横へそれる

実力派が出してくるものに統計や確率という言葉がある。
出してきても中身を説明したものは一人もいない。
運派をへこますために述語を用いてるだけで実力派も麻雀の確率や統計など誰一人として分かっていない。

俺は数学音痴で実のところ統計、確率はわからない。
そういうものが本当に取れたら参考にはなると思う。ただそれ以上のものではないだろう。

交通事故死者が1万人に一人とする。
これは参考にはなる。
9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。

確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか?
牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。

誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのはどう処理すべきか分からないからだろう。




167 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/01/27 20:56:34 ID:???
>>155
とくに根拠は無い。俺が感じたままを書いただけ。そんなもんでしょ、こういうのは。

>>155にしても>>そもそもとつげき自身打ち方変わってるから
という意見がそれほど強い根拠があるように思えんしね。

そして最後の質問の答えは俺の書いた>>151そのままで何の問題もないと思う。

168 :117へ:05/01/27 21:02:00 ID:???
115に書いたことは無限に打ち続けることが可能なら実力派の言うとおりということを書いた。
麻雀を打ってる最中にこれでよい。この打ち方をしていたら100万回同じ場面に遭遇したら50万1回以上は勝てる。
確率的には正しい。審判がいれば高得点をつける。こう思って打てるならそれもよい。
残念ながら麻雀は採点競技でもないし誰の目から見ても正しい打ち方をしても振り込めば終わり。

これも一回限りなら次の局を正しく打てばよい。
しかし麻雀の現場ではこれが続く。
続いて高い早い手が入り処理ミスもなく進めてリーチをかける。
どうみても悪形に追っかけられて一発で振りこんでしまう。

ここでこれが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”などと思うなら運など知る必要もない。

169 :117:05/01/27 21:08:17 ID:???
>>168
運を知れば、その確率を凌駕するんですか?
ようするに、森山プロや荒プロのような人たちが言っていることですか?

170 :117:05/01/27 21:11:03 ID:???
もっと端的に言えば、それが正しいかどうかは別にして、
桜井章一氏が提唱しているような方向性ということですか?

171 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/01/27 21:12:06 ID:???
>>156
基本的にアンコ筋は危険と考えるのもそれほど間違っているとは思えない。
が、ここら辺はどちらでもよい。
大概アンコ筋を打つかどうかで迷うようなシーンでの打牌は大して違いはしない。

172 :117へ:05/01/27 21:15:24 ID:???
手が入った。手変わりもない。手順ミスもなかった。
リーチを打った。負けた。
この手はここで終わり。サンプル、参考の一つにはなる。こう打てば負けるのサンプル。

しかし同じ手(まったく同じような状況で同じ手が入る事はないだろうが無理に仮定して)
が入ったら同じように打つしかない。前の負けを考えてよけても無駄。
これが確率なら同じ手を回数多く繰り返せばこの打ち方の勝率もわかるだろう。
しかし麻雀ではそんなことは不可能。

正着をうったけど運が悪かったと諦めるしかないw



173 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/01/27 21:18:10 ID:???
>>170
あー、横レスだし桜井章一の主張も多く読んだわけではないんだが
そんなトコが俺の結論。実は桜井と天野の論は正反対の様で意外と似ている気がする。
最後は精神力に行き着く。これを実力とする考えもわからないではないが
これまたこのスレで実力派が唱えてるモノとは大分違うんじゃないの?

174 :117へ:05/01/27 21:21:02 ID:???
>>169
荒とは昔何度か打ちあったが、運の話はしたことがない。
森山とは数回公式で打ったが公式外では打ったことがない。

彼らの書いているものは読まないので分からない。
よく勉強しているようなので参考に書いてくれ。

桜井のものは幾つか読んだが内容はあまりおぼえてない。
ただ特別な論理でなくある程度打ってきた人間がいうのと同じようなことを書いていた記憶がある。

彼らの理論を把握していないのでそれに関しては踏み込んで書けない。
よければどういう理論なのか書いてくれ。

175 :117:05/01/27 21:22:22 ID:???
>>172
でもですね、例えば1億円がもらえるというチャンスで、
Aは6割の確率であたり、Bは4割の確率であたりだと完全にわかっていれば、
私なら迷わずAを選びます。
それが人生でたった1回のチャンスだとしても、1000回あるチャンスだと
しても、それは変わりません。
そういうものじゃないでしょうかね。

176 :117:05/01/27 21:26:42 ID:???
>>174
確率や統計を信じきれないという主張はわかるんですが、
それ以上に有効な手段があるということですか?
桜井氏や荒氏や森山氏の理論はややこしくなるので省きますが、
上記にあげた人たちは、その手段があるという所で一致しています。

177 :117へ:05/01/27 21:30:24 ID:???
169については凌駕することはできない。凌駕できるならそれが実力だろうw

つまずいてこけた。
無傷の奴もいれば打ち所が悪く死ぬ奴もいる。
世界中の人間を連れてきて同じところを歩かして数字をとっても意味はない。
サンプルをとって計算でこけて死ぬ奴の確率をはじき出しても死んだ奴は生き返らない。

運が悪かったwそれだけだ。



178 :117へ:05/01/27 21:33:41 ID:???
>>175
それは否定しない。
51対49でも51の方を選べという。

形は違うが、それと麻雀の違いは上に書いている。




179 :117:05/01/27 21:36:02 ID:???
>>177
凌駕できない、そうですか。
自分はできるだけ交通事故にあう確率を下げるように
努めることにします。
まあ、それでも交通事故に遭うときは遭いますけどねw

人事を尽くして天命を待つ

これがいちおう、私のモットーなのでw

180 :117へ:05/01/27 21:41:21 ID:???
>>176
確率も統計も信じている。

麻雀の現場で使える必勝形の確率ができたら利用する。

181 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 21:45:31 ID:???
天野と桜井が一緒?冗談は止めろや

182 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 21:48:43 ID:???
166 名前:117へ[sage] 投稿日:05/01/27 20:49:58 ID:???
少し横へそれる

実力派が出してくるものに統計や確率という言葉がある。
出してきても中身を説明したものは一人もいない。
運派をへこますために述語を用いてるだけで実力派も麻雀の確率や統計など誰一人として分かっていない。

俺は数学音痴で実のところ統計、確率はわからない。
そういうものが本当に取れたら参考にはなると思う。ただそれ以上のものではないだろう。

交通事故死者が1万人に一人とする。
これは参考にはなる。
9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。

確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか?
牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。

誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのはどう処理すべきか分からないからだろう。



なにこれ。厨房?



183 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 21:52:06 ID:???
んでこれだろ。

>115に書いたことは無限に打ち続けることが可能なら実力派の言うとおりということを書いた。

もう糸冬やんけ。


オナニー全開だな運派

184 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 21:54:42 ID:???
>>181
まあ、天野氏は流れとかを感じる心が弱さの象徴といい、
桜井氏は、その流れを感じ取れないのが心の弱い麻雀といってる。
どちらも精神的強さをもてと言っているが、
そのよりどころは正反対。
つうか、精神力を強く持てなんて誰でも言いそうなことで、
至極まっとうな意見だけどね。

185 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 22:00:37 ID:???
統計否定するなら中心極限定理の理論的限界を指摘してくださいよ!

186 :117へ:05/01/27 22:01:37 ID:???
>>179
>人事を尽くして天命を待つ

俺が上で書いてきたことと同じだな。
天命を待つ。運に委ねる。これしかない。
一回しかないものはこれでよい。結果が悪くても良くても
ただ麻雀で人事を尽くしたにもかかわらず天命が悪いほうに連続で傾くことがある。

>自分はできるだけ交通事故にあう確率を下げるように
努めることにします。
まあ、それでも交通事故に遭うときは遭いますけどねw

これも上で俺が書いてきたこと。
あうときにはあう。人生では死んだら運が悪かったで終わり。
麻雀では生き返って続けるから轢かれない確率を選んでるのに何度も轢かれるw
そこで運を論じる。

187 :117へ:05/01/27 22:02:50 ID:???
>>185
>>180

188 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 22:03:35 ID:???
空虚な馴れ合いでジエンドな予感

189 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 22:04:04 ID:???
うはwなにこれ

190 :117へ:05/01/27 22:04:41 ID:???
>>185
>>182


191 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 22:06:13 ID:???
182?何事も語ってねーよ

192 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/01/27 22:06:29 ID:???
>>181 >>184
俺には桜井章一も天野晴夫もとつげき東北もみな同じ事を言ってる様にしか思えない。
普通に打てと。あとは方法論つーか教育方法つーかの違いだけでね。

>>184
>つうか、精神力を強く持てなんて誰でも言いそうなことで、 
>至極まっとうな意見だけどね。

精神的強さ云々のところは見解も違うが引用部分に関しては 
まさにまっとうな意見だろう。だが精神力“も”大切というより
精神力“が”大切といわなければならない麻雀における実力の価値は
推して知るべしというところではないだろうか。

193 :117へ:05/01/27 22:08:01 ID:???
1/10000も書かないうちに脳みそ空っぽが出てきた。
まあ同じ奴が暴れてるだけだろうw

とりあえず飯でも食う。
また後か、今度な

194 :117:05/01/27 22:18:44 ID:???
連続で悪いほうに傾いた後でも、選択する方法は私は同じです。
それを変えたほうがいいというなら、それは荒プロや森山プロの
言っていることと同じになるので、それは違うんでしょう。
すると結局、麻雀を実力と思っていようが、運と思っていようが、
選択する方法が同じなのだとしたら、
もうここで議論する必要性はありません。
私は別にガチガチの実力派でもないですしね。


195 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 22:22:46 ID:???
>>193
厚顔無恥とはこのことですね!

196 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 23:32:52 ID:???
>>194
飯を食って戻ったら自己完結してるなw

まだ目次だけで中には何も踏み込んでないないが終わったようだな。
まあ自己完結してるのに先へ進んでも無駄だろう。
一番多い打ち方でお客さんだ。
お客さんが多い分には文句はない。

「選択する方法」wが同じでどうしてもトータル負け越すようならまた考えろ。

>もうここで議論する必要性はありません
最初から一度として議論はしていない。
ついてこれるかなと思い書き出したw
まあ頑張れ。食われるだろうが最小限にとめろよ


197 :117:05/01/27 23:41:36 ID:???
>>196
いや、いちおう前提が書いてあるんですけど。

{すると結局、麻雀を実力と思っていようが、運と思っていようが、
選択する方法が同じなのだとしたら、}

連続で悪いことがおきると、選択を変えたほうがいいんですか?

ここだけです。



198 :117:05/01/27 23:48:09 ID:???
とりあえず最初なら確率の高いほうを選ぶわけですよね。
それで、悪いことが続いた場合、そこで確率と違う判断基準を持ち出すんですか?

199 :117:05/01/28 00:05:08 ID:???
正直、そこで確率以外の基準を持ち出すのならば、
それはいままでのプロ達が言っていたことと同じだし、
そこでも確率で選ぶのなら、それは今の自分と同じだし。

そこでやりとりはどっちにしろ終わるんですよね。

ま、特殊な必勝法があるのなら、こんなネットで公開するはずないですしw


200 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 00:52:37 ID:???
馬鹿すぎて読む気しないから、117の人通訳してよ。
端的には何を言ってるの運派は。

201 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 01:09:31 ID:???
ちょっと計算に長けてると、こうも人を見下せるんですね。


202 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 01:28:15 ID:???
んで?他に言うことないなら消えろ

203 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 01:47:54 ID:???
簡単に釣れる釣堀ってここですか?

204 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 01:59:57 ID:???
ここには釣り人しかいませんよ

205 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 02:01:05 ID:???
釣れた

206 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 02:27:07 ID:???
さくさくつれて(・∀・)イイ

207 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 03:58:41 ID:???
釣られちゃった〜テヘヘッ(*゚ー゚)>

208 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 06:04:22 ID:???
本当に全部釣りか?えらく高度だな。
俺には真性バカも混じってるようにみえる。

209 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 06:14:36 ID:???
最近の釣り針はかなりレベル高いよ

210 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 08:04:58 ID:???
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

211 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 08:07:33 ID:???
釣るのも技術が必要になっててねぇ。まぁ魚も賢くなってきたのかな、と。中途半端な釣りじゃ難しいw

212 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 08:11:26 ID:???
↑さっそく釣れた
↓死ね

213 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 14:00:22 ID:???
↑うん、判った。
↓お前が俺を殺してくれ。

214 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 18:11:41 ID:???
>>208
まあ、本気で釣ろうと思ったらある程度巧妙にしないとダメだけどね。
俺は釣るならリアルっぽくみせるよ。そうしないとなかなか釣れないと思う。

215 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 20:48:21 ID:???
↑ハイ釣れた
↓また釣れた

216 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 20:51:25 ID:???
↑ここをターゲットにしなくても荒らすスレはいくらでもあるだろ
もっと動いてるスレを荒らして来い

217 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 20:54:59 ID:???
釣れたけど稚魚はリリース

218 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 21:12:07 ID:???
↑スレ潰し、乙

219 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 06:52:24 ID:???
**運派に対する批判**
・運派弐号機
運派2号機の発言をまとめると、
「実力が顕著に現れるのは低レベルの戦いにおけるものであり、
 実力と呼ばれるものにしたがった打ち方を身に着けた雀士には簡単になれる。
 よって実力とは冷静さを欠かさない能力等のこと」
つまり、このスレッドにおいて実力派が考えているものとはまったく違う。

・117へ
以下>>164からの引用
>青信号が理解できるようになるのは基本だが実力信奉者はこれも実力と捉える。
>まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。
>青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
>青信号で渡って車に轢かれるのは運。
>赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
>赤信号で渡って車に轢かれないのは運。
>この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
>俺はこんなものもは実力とは思っていないが書いていく上で実力派のこれまでの主張を
>分かりやすく書いた。
誤っている。実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
結果轢かれるかどうかは関係ない。
赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。


220 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 06:53:51 ID:???
以下>>166からの引用
>交通事故死者が1万人に一人とする。 これは参考にはなる。
>9999人は助かる。まあ助かるほうには入るだろう。それだけのこと。
>その一人になったときに統計確率では9999人は助かる。助かるほうが多い。
>繰り返せば自分は助かるなどといってもどうしようもない。
>麻雀も上がりが出たら終わり。同じ状況はやりなおせない。
>確かに麻雀は人生でないので再度やりなおせる。
>しかし前回の轢かれた状況がまた現れるのか?
>牌の組み合わせもまず同じものは再びないだろう。
>ツモも異なる。万一、同じか似たような配牌、
>ツモがきても打ち手が変われば違った運びになる。
>誰も確率、統計を言いながら中に踏み込まないのは
>どう処理すべきか分からないからだろう。
ここでも同様の誤りを犯している。
統計の運用というのはすでに起きてしまった事には用いる意味がない。
それは条件つき確率となり、必ず100%になるからだ。
実力派の言う統計とは過去のデータを用いてより成功率の高い選択をすると言うことである。
統計的にAよりBが優れているという結果が出ていればBを選択するということ。
以下>>168からの引用
>ここでこれが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”などと思うなら運など知る必要もない。
「これが俺の実力だとか数やれば勝てる”はず”」などと思わないからと言って
運を知る必要があるという説明にはならない。
以下>>172からの引用
>手が入った。手変わりもない。手順ミスもなかった。
>リーチを打った。負けた。
まず以上の記述。そして続いて以下の記述。
>この手はここで終わり。サンプル、参考の一つにはなる。こう打てば負けるのサンプル。
実力派はこれを「こう打てば負けるのサンプル」とはとらない。

以上のように、根拠と結論とが食い違う内容が多く、
何も論じられていないとするのが妥当であろう。

221 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 07:03:04 ID:???
>>200
俺が通訳する。
「可能性の低い事象が起こりうる。だから運を論ずるべきだ。」
以上。
運を論じたことにより事態が好転するという内容の記述は一切無い。
そのほか何のために運を論ずるのかという根拠を述べた内容は無い。

222 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 07:09:07 ID:???
>>221に追記
この程度の事も端的に述べられない人間の発言など
聞くに値しないだろう。
起こってしまった事象が元に戻らないことをあげているが、
その事で何か述べられていると勘違いしている節が見受けられる。
長期的に効果の高い選択は短期的にも効果が高い可能性が高いと
考えられるということを理解していないようだ。

223 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 07:15:24 ID:???
朝釣り乙

224 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 07:24:38 ID:???
「117へ」は、失敗が不可逆であるということを理由にしているが、
同様に、成功が不可逆である。
可能性の低い事象が起こる以上に可能性の高い事象が起こる。
>麻雀では生き返って続けるから轢かれない確率を選んでるのに
>何度も轢かれるw
>そこで運を論じる。
失敗することを理由に運を論じると言うなら同様に起こる確率の高い事が
起きることによって運を論じないという考えられる。
そして統計的に失敗より成功の確率の高いものを選ぶことは、
成功の場合が多いということを示す。
ゆえにその理論に従うならば運は論じるべきではないと言える。

225 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 07:25:08 ID:???
>>223
サンクス。

226 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 07:36:32 ID:???
>>221
運派は白痴ってことだね。

------ 糸冬 了 ------

227 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 14:22:43 ID:???
運派は、本能で打ってる
実力派は、理論に基づいて打ってる

228 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:00:37 ID:???
>>221
何も書いてないと書いてるはずだが?
まだ序章だと書いてるが?前へ進むための序章でまだ本論には進んでいないが?

それとこれは117の理解度にあわせて進んでいく予定のもの。

229 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:02:43 ID:???
>>219
お前過去ログを読んでないな。
これは俺の意見ではなく今まで実力派が書いてきた実力論を要約したもの。

それと117にあわせて進行するつもりの書き出し部分。
何も語ってない。

お前ができる批判は掲示板をチャットに使うなくらいのことw

230 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:04:55 ID:???
>>220
最初から何も書いてないといってるが?
都合よく切り貼りはいけないなw
まだ1/10000も書いてないと断ってるが?なぜそこは張り付けない?

117に答える形で進めていく予定のもの。
まだ前フリすら終わっていない。

231 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:08:22 ID:???
まあ改めて来たら198、199の書き込みだw
最初からこいつが何も聞く気が無い事は分かった。

まあ負けつづける奴がいることには誰も反対しない。
最初から聞く気も無い奴に俺は釣られたわけだw

2ちゃんだからそういうこともあろうかとは予想していたがなw
どっちにしろ、まだ何も書いていない。

232 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:11:03 ID:???
>>219
>>220
まだ何も書いてないからお前の書いたもの(全部は読んではいないが)無意味なものだ。

117への私信のようなものだ。
本論へ入る前に釣りだったことを117が宣言しているので残念ながら先へは進めなかった。

233 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:13:09 ID:???
>>224
何を読んだ?
まだ何も書いてないが少しは読め。

交通事故で死んだが事故に遭う確率は低いからまだ生きてるってか?w
お前の文を深くは読んでないがそのように受け取れるぞ

234 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:15:17 ID:???
>>221
通訳するなら読解力を先につけろ。
それと大事なところは外すな。

まだ前フリで何も書いてないというところまで翻訳しろ。
そこが一番重要な翻訳個所だw

235 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:17:16 ID:???
>>227
だったら実力派のいう実力を書いてみろ。
過去読んだ限り実力派の主張は
>青信号が理解できるようになるのは基本だが実力信奉者はこれも実力と捉える。
>まあ分かるようになったので実力と呼べないわけではない。
>青信号で渡って車に轢かれないのは実力。
>青信号で渡って車に轢かれるのは運。
>赤信号で渡って車に轢かれるのは実力。
>赤信号で渡って車に轢かれないのは運。
>この実力という部分はここでの実力派が主張している麻雀での実力。
に終始してきている。これ以外の論理を書いたものはいないが?

236 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:18:35 ID:???
>>226
>運派は白痴ってことだね

お前の方が白痴に見えるがw

237 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:22:25 ID:???
>>222
相当幼稚だな?w
端的に答えられないとかいたのはその部分ではないだろ?
それと端的に答えることと正確に答えることとは違う。
そんなもの端的に答えられるはずもない。答えられる方がへんだが?

238 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:28:21 ID:???
>>221
>>222
俺が117への私信の形を取ったのはお前のような馬鹿が食い込んで来る事を予想して。
それと前フリを抽象的に長く書いたのもそのため。
抽象的な勧めかたでも117が知る気があれば反応で分かる。
それに応じて進める形式を取った。まあ117もお前同様煽りだったわけだがw

かなり用心して進めてるのでまだ本論には入っていない。
本論どころか前フリ自体をかなり曖昧に進めている。
お前に何も読み取れるはずがない。
そりゃそうだwまだ何も書いてないからな

痺れを切らしたのか?おはようの挨拶に早くないぞと突っ込んでも意味無いぞw

239 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:38:04 ID:???
221
書いても無い事への反論はよいから麻雀における実力を書いてみろ

実力というからには書きやすいだろ。
何が実力でそれを使えば勝てるというものがあるのだろ?
それをまず書いてみろ。
まずお前の考える実力を書いてみろ。
それもしないで上げ脚だけとりに来るのは公平ではない。
何か書けば粗探しはされやすい。

お前がまず批判や上げ足取りに耐える実力論を展開しろ。
話はそれからだ。

240 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 17:13:52 ID:???
>>235
語っても良いが長文になるぞ
それでも読むのだったら書いてやる

あとその例文は持ち出すな
そんな簡単な比較するからアフォが湧いてくる

241 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 17:44:05 ID:???
運派の人
釣りだろ

242 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 21:44:23 ID:???
だなこのスレは終了

243 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 00:16:02 ID:???
釣りじゃねーよこんなん。餌がでかすぎ。
タイでエビ釣ってどうする。

244 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 00:32:28 ID:???
運派の人ってマジだよね?

245 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 00:53:52 ID:???
>>233について。
>>219より
>実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
>結果轢かれるかどうかは関係ない。
>赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。
これが実力。
「不可抗力が存在することは已むを得ないが
 不利益が生じる事態をなるだけ避ける能力」
といえば判りやすいだろうか。
端的に明示しているのだから抽象的な文よりも
よっぽど読みやすいだろう。当然理解できると思う。
>>233について。
>交通事故で死んだが事故に遭う確率は低いからまだ生きてるってか?w
>お前の文を深くは読んでないがそのように受け取れるぞ
読解力不足としか言いようがないのだが・・・(深く読む内容は何もない)
死亡事故は死亡事故。それが避けられた場合は避けられたという事。
安全性の高い選択をして結果失敗に終わったということはその後変化しない。
同様に成功に終わったときも変化しない。
性質は反対ながらともに不可逆である2つの事象があり、
その一方により運を論ずるというのなら同様に
もう一方により運を論じないという根拠になりうる。
以上により運を論じる必要性の無さが同様に示される、と言う事。


246 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 00:54:06 ID:???
餌でかいか?話の内容自体が小さいのに餌がでかいはずもないだろw

247 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 00:58:16 ID:???
まぁ、のんびりまったり進行で良いんじゃないの?

248 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:02:11 ID:???
>>198には運派はどう答えるの?
・YES
・NO
・回答しない
どれ?

249 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:11:47 ID:???
>>239
実力論??
「出来るだけ勝てるように打つ」じゃないの?
勝つ可能性が高い方法。
飽くまで確率が高いだけで絶対じゃ無いけど、
確率低いほうより高いほう選ぶでしょ。
より確率の高い選択をどのくらい出来るかが実力。だよね??

250 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:36:36 ID:???
>>239
>まずお前の考える実力を書いてみろ。
>それもしないで上げ脚だけとりに来るのは公平ではない。
>何か書けば粗探しはされやすい。

>お前がまず批判や上げ足取りに耐える実力論を展開しろ。
>話はそれからだ。
「何も書いていない」という奴の言う台詞じゃねぇな。
まぁ、上に書いてあるみたいだから今度はお前が書けよ。

251 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:45:51 ID:???
だれか隠喩と誤用は別物だと運派に教えてあげてください。

252 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 02:03:35 ID:???
全レスが釣りのスレってすごいな

253 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 02:56:38 ID:???
                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ



254 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 04:18:30 ID:???
>>252
マジで書き込んでる実力派が居ることは秘密だよ。

255 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 04:44:08 ID:TpTpl7Ei
>>1-1000            _、_
          ( ,_ノ` )
          r      ヽ.
       __/  ┃ __i |  カキカキ
      / /ヽ,,⌒)___(,,ノ\


            _、_
          ( ,_ノ` )
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン!
       _(,,)   乙    (,,)
      / |         |\

256 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 04:44:58 ID:???
orz

257 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 05:37:27 ID:???
>>246
「長文」ってことだよボウズ。
いかに少ない労力でいかに多くのレスを貰うか。これが釣りの基本だ

258 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 09:38:05 ID:???
釣りのために労力を惜しまないのが真の釣り師

259 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 09:50:21 ID:???
>>240
長文になっても良いから書けるものなら書け。
この例は適切だからこれからも使う。

過去に実力派が実力だと言ったものを「端的にw」言い表している。
これ以外に実力を言い表せるなら書け。
それによっては書き方を変えても良い。

260 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 09:52:36 ID:???
>>245
>>実力派が考えているのは信号が赤か青かを見抜く能力であり、
>結果轢かれるかどうかは関係ない。
>赤でも轢かれない事はあるし青でも轢かれることはある。
これが実力。

何も新しいモノは出てないが?
読めてるか?俺のを砕いただけに見えるが?

261 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 09:55:24 ID:???
>>245
>その一方により運を論ずるというのなら同様に
もう一方により運を論じないという根拠になりうる。
以上により運を論じる必要性の無さが同様に示される、と言う事。

違うだろ。一方によって運を論じたらもう一方も運で論じるべきだろ。
一方を実力と言うならもう一方も実力として論じるべきだろ。
裏表を別の観点から論じれば齟齬をきたす。

262 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 09:58:51 ID:???
>>249
だからその確率を聞いているんだが?
少しでよいからより勝てる確率を教えてくれ。
それがないと話は前へ進まない。

確率と言う言葉は何度も出てくるが中身の提示が未だなされていない。
それが出てくれば話が進めやすいのだがw

263 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 10:01:04 ID:???
>>250
どこに書いてある?
どこにも書いてないが?


264 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 10:02:26 ID:???
>>250
お前はまず進行くらい把握しろ
馬鹿は馬鹿なりに少しは努力しろ

265 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 10:03:28 ID:???
>>251
まず馬鹿のお前に教えてやる。
隠喩、暗喩と誤用は別だw

266 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 10:31:28 ID:???
やめろ、やめろ
悲しくなるからこれで終わり!!!!!

267 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 10:41:59 ID:???
>>266
お前が来なければすむ話。
誰も悲しくなんてならんw

268 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 11:32:34 ID:???
「青信号で轢かれないのが実力で
青信号で轢かれたら運」って言うのと
「轢かれるか轢かれないかは別問題」って言うのが同じなんだね。
「関係ある」と「関係ない」が同じなんだ…
すごいや(・ε・)

269 :実力派:05/01/30 11:48:18 ID:???
(´・ω・`)まあ、ゆるゆる行くか…。
一々細かいとこ潰していくのはちとだるいが。

270 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 11:58:12 ID:???
>>262
1112345678999北
(北が場に3枚)
ここから北を切れるのが実力。
確率的に言えば北単騎で受けるより
9面待ちで受ける方が和了率において優れている。

271 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 14:37:02 ID:???
最近の過去スレ見るに全部同じ人だと思うけど、wつけてる人がなんか痛い。

272 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 15:45:16 ID:???
>>269
お前等にできるかなw
その前に実力の定義よろしく

273 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 15:47:48 ID:???
>>270
おーお!!すごいなw
お前はさすが実力者だ。

青信号で渡れという事は知っているようだ。
後は轢かれないで渡れるかどうかだな?

お前のヒラカナをおぼえたら国語の実力者という考えは素晴らしいぞ

274 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 15:51:03 ID:???
>>271
お前の攻め口はそれだけか?
wはお前のような奴を釣るために句読点かわりに付けているw

同じ事を書いた奴は多い。お前で何人目か忘れた。
wに突っ込む手間でスレタイにそった何かを書けよ。

W好きのお前へのプレゼントだWWWWWWWWWW


275 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 16:15:51 ID:???
*実力の定義*
勝てる確率の高い選択をする事が出来る能力。

↑これじゃ駄目なのか?

276 :実力派だにょ。:05/01/30 16:26:34 ID:???
今書き込んでる運派が頭悪い事言ってる事はほぼ全員の共通認識なんだから
そんな所を単発で突っ込むのは止めてくれ。いちいち反応されてウザい。
時間はかかるがひとつひとつ矛盾点を潰していくから、しばらく黙っててくれ。
(`・ω・´)ノよろしくな!

277 :真実力派:05/01/30 16:35:33 ID:???
あー、ダメだダメ
ココにいる実力派は言葉が足りないよ
説得力に欠ける
理解はしているのだろうが説明下手

運は、それ以下のゴミ

>>.275
それではダメだ
・常に確率の高い選択を理解している。
しかし、確率が全てでなく最善の選択を選ぶことが出来る

278 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 16:36:23 ID:???
>>275
だから勝てる確率の高い選択とは何かを聞いている。

279 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 16:39:10 ID:???
>>276
お前の自分の書いたものをミロ
相当頭が悪そうだぞ

>はほぼ全員の共通認識なんだから
仲間を求めてることがだらしないぞw
一人では何も出来ないのか?
他人の意見を抑えるくらいなら自分で何か書け。

ああして書いてくる奴のほうがお前よりは大分上等だぞ


280 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 16:42:34 ID:???
>>277
言葉が足りないとか説得力不足とか説明下手とかの次元じゃないだろ?
理解している?
誰か理解している奴が一人でもいたか?

これだけ何度もスレが立っているのに実力の説明をした奴は未だひとりもいないぞ。


281 :真実力派:05/01/30 16:55:14 ID:???
>>280
それでは説明してやろう

基本
・牌効率というものを理解している(常に最速で上がれる道を知っている)
中級
・押し引きのタイミングを予測できる。
上級
・相手の手配を予想する力に優れる。

上記の件を踏まえて状況により打ち分けることが出来るのが真の実力者。

後でこっちの選択の方が良かったとか後悔するのはアフォ
その時点では最善の手として打っていたはずだ。
自分の実力に自信がない証拠。
明らかな悪手は論外。

282 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 17:39:53 ID:???
>>281
281への答えを書いてくれと言ったのだが?
基本
信号は青で渡る事を知っている。
中級
実際の信号青での渡り方を体現できる。
上級
赤信号で車が止まる予測ができる。

上の件を踏まえて道路の使い分けができるのが真の実力者かな?

それを守って轢かれて死んだ事を公開するのはアフォだな。
その時点では最善手を尽くした。
自分の道路認識に自信をもて。
自分が信号無視したなら論外。
青信号で轢かれることは少ないからこれからも同じ最善手を用いれば轢かれないだろう。

こうかな?

283 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 17:40:46 ID:???
公開→後悔

284 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 17:52:17 ID:???
なんで信号にこだわるのだろう
>>282が馬鹿すぎで話にならないと思います

285 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 17:53:53 ID:???
あのな〜
運派はほんっっっっっっっっとに
馬鹿なんだよ なに言っても理解しようとしない


286 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 17:58:46 ID:???
>>285
理解できる説明をしろ

287 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 17:59:37 ID:???
>>284
信号が例えではいかんか?
分かりやすいだろ?

288 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:02:23 ID:???
>>281
にかいてあんだろ
あれが理解できないの?
馬鹿だから理解できないのね 納得

289 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:03:50 ID:???
>>287
おまえの頭の中では麻雀は
2択しかないのか?

290 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:05:29 ID:???
>>288
だから282の認識でよいかと問い返している。
それに282には何も書いてないが?
何か書いてあったか?題目はあるが肝腎の中身が抜けている。
中身を書いてくれ。



291 :289:05/01/30 18:06:24 ID:???
>青信号で轢かれることは少ないからこれからも同じ最善手を用いれば轢かれないだろう。
しかも最後のこれは何だよw

どこにいつも同じ最善手って書いてあるんですか?
勝手にいつも同じ手を打つに変えるなよ

292 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:07:59 ID:???
>>290
それは真実力派に聞いてくれ


293 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:08:12 ID:???
>>289
どこを読めばそう読める。
2択に限定はしていない。進行の具合だ。

簡略化している。違う選択肢があるなら答えればよいだけのこと。

294 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:09:20 ID:???
>>291
>その時点では最善の手として打っていたはずだ。

これの解釈だが?

295 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:10:58 ID:???
>>292=288
お前は実力派として書いてるのだろ?
違うのか?

何をいいたいのだ?w

296 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:12:20 ID:???
>>295
おめぇは馬鹿だと言いたい

297 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:13:24 ID:???
>>296
ヨシヨシw
ボウヤ、オリコウチャンですねw

298 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:14:19 ID:???
>>297
わかってんじゃねーか

299 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:15:40 ID:???
>>298
ヨシヨシ
スレの無駄使いだから書くこと無ければネンネしてろ

300 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:25:26 ID:???
このスレも5つめだ。
新しい事を書くか踏み込んだ事を書け。

実力派も段々質が落ちてくるな。
過去ログくらい読んで来い。
題目は嫌と言うほど見てきた。
その題目の中を書け。繰り返しならともかく質を下げてきてどうする?

301 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:41:58 ID:???
真実力派がきてくれない無い事には
話が進まないな

302 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:06:19 ID:???
>>301
お前が何か書けよ
なんで実力派はこんな奴ばかりなんだ?
一人では何も書けないのか?
他人任せの奴ばかりだな

303 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:42:37 ID:???
真実力派がいないので俺がかわりに質問に答えよう
聞きたまえ

304 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:51:35 ID:???
>>303
釣り歴は何年ですか?

305 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:56:42 ID:???
>>304
一日です

306 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:58:57 ID:per5x0FU
真剣に書いても
「運だ、バカ。」
の一言じゃなぁ・・・

運派もチットは努力してくださいよ。

307 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:01:04 ID:???
俺は昔マジレスしたがあまりのレベルの低さに唖然として
あきらめた。たいして麻雀知らんのにここに書き込んでる
やつ多い・・・

308 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:08:26 ID:???
part1から見てるが、レベル低いレスしかなかったな。

309 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:13:54 ID:???
>>307
どんなマジレス?

310 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:24:48 ID:???
そもそも運か実力って表現がおかしくないか?
実力っつーと運も技術もひっくるめてるような気がするんだけど。

311 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:58:07 ID:zmJ3pgPT
運も実力の内!

312 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 21:02:34 ID:???
たまにはマジレスということで

麻雀は個人競技に団体競技の要素が入り込んでいるから、
打ち手個人の実力だけでどうにかなるものではない。
そのどうにもならない部分を運とか流れとか言うけど、
土台となる実力部分がしっかりしていないとその恩恵を受けそこなうこともある。
つまりどちらが重要かというよりどちらも密接に関連しているということ。
それと現在の麻雀打ちの大部分が個人競技の感覚しか持っていないので、
運の要素が強くでる質の低い麻雀が多くなっているので、運が重要と思っている人が多い。

313 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 21:03:50 ID:???
長期戦なら実力だが一発勝負なら運が大事。

314 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 23:46:12 ID:???
>>312
違うよ。多くの麻雀打ちは実力が重要と思っている。
それで質の低い麻雀が多くなる。

全員が力で押そうとするからわがまま放題の麻雀が展開される。
麻雀は少し打てるようになったら実力がついたように勘違いしやすいゲームだ。

315 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 00:14:25 ID:???
それ結構同意。「運か実力か」なんて無意味な議論よりずっと身のあるお言葉

316 :実力派にゃ。:05/01/31 04:11:31 ID:???
(#・ω・)ノやっとれんよ、まったく!
真実力派ってなんだおめー。
>確率が全てでなく最善の選択を選ぶことが出来る
なんじゃこりゃ。最善の選択をすると勝つ確率が
最も高くなるんじゃねーのかよぅ。こら。
>基本
>・牌効率というものを理解している(常に最速で上がれる道を知っている)
>中級
>・押し引きのタイミングを予測できる。
>上級
>・相手の手配を予想する力に優れる。
なんじゃこりゃおめー。
牌効率にも下級上級あるんじゃぼけー(#・ω・)
押し引きにもあるんじゃぼけー(#・ω・)
手牌予想もピンきりなんじゃぼけー(#・ω・)
やってらんねぇぃおうまったくぃよう( ・△・)ノシ
矛盾点潰していこうかおもとったけどやれませんわ。
まぁ、実力派にも色々あるちゅうこっちゃね。
>>310-315の流れはもう、アホちゃうかと思うけどなぁ。
運の定義すら俺とちゃうもんなぁ。

とりあえず最後に実力の定義を俺なりにしとくよ。
出来るだけ勝てるような打ち方をすること!
運なんかシラネー。
ちゅうことで、ほんじゃねー(`・ω・´)ノアディオス!アミーゴ!

317 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 04:28:32 ID:???
(#・ω・)


318 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 05:34:15 ID:???
合わせて実運力でいいんじゃね

319 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 07:19:38 ID:???
ソレダ

320 :真実力派:05/01/31 09:45:18 ID:???
>実力派にゃ。
結局コイツも運派と変わらず思考回路がなっていないと
牌効率って、単純に残り枚数の多い方と考えればいい
定石やセオリーとは違うぞ。
でも、常に配効率だけ、またはセオリー通り打っていたら相手に読まれる。
相手が下手ならいつもセオリー通りでもOKだがな。

>手牌予想もピンきりなんじゃぼけー(#・ω・)
予想の巧いヤツ、下手なヤツは存在する。
しかも大抵のヤツはテンパイ気配後のロンパイ予想はするが
途中での相手の配牌予測まではしない。
その辺に上級者との差が出てくる。

あと、信号に例えるな。
よく車に置き換えて説明するヤツがいるが本質を見失う。
あれは、思考回路を懲り固まらせる行為だ。

321 :真実力派:05/01/31 09:51:57 ID:???
あっ、なんか書いてて気づいた
「実力派にゃ。」ってネット麻雀オンリーだな
ネット麻雀だけなら定石オンリーでいいよ

322 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 10:35:26 ID:???
>>312 >>314
激しく同意

多くの人が麻雀を4人(3人)で打っていると思うが、各々が自分かってな思考で
牌効率がうんたら、最善の手だからうんたら、って言われたら非常に困る。
振り込んでも、最善の手だから振り込んだと言われたらどうしようもない。

全員が同じ思考のもとゲームすれば、運の要素は減るだろう(同じ思考のもと
実力があるから)。
だが、各々の思考のもとゲームすれば、運の要素が多少関係してくるだろう。

運があるときに実力が神がかり的な効力を発揮したりする。
逆に運がないときは実力なんて思考は糞の役にもたたない場合が成り立つ。

323 :真実力派:05/01/31 10:42:36 ID:???
>>322
それは単なるアフォだ
論じる対象にもならない
そんな奴らを基準にするから運派が騒ぐ。

下手は理解不能な手を打つから論じても無駄

324 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:06:50 ID:???
実力派どうしがレベルの低いところで対立しているなw
どっちもどっち。
子供の意見を脱していない。

>出来るだけ勝てるような打ち方をすること!
ダダをこねてるようだな。
中身のない同じ事の繰り返し。
そのできるだけ勝てるようになるうち方を聞いている。

勝つには?勝つうち方をするか?幼稚園児レベルだなw
結局運任せという結論になっている。

325 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:10:09 ID:???
>>320
>あと、信号に例えるな。
よく車に置き換えて説明するヤツがいるが本質を見失う。
あれは、思考回路を懲り固まらせる行為だ。

思考回路が固まっているから分かりやすく書き換えてやっている。
置き換えが思考回路を固まらせるのではなく、置き換えたらついてこれないお前の頭が固まってるだけ。
本質があるなら何に置き換えても本質を見失うことはない。
本質のないことを書くから置き換えられると内容への反論でなく置き換えたことへ反論する。
これこそ本質を見失った論議だろう。


326 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:13:43 ID:???
314を誤解して受け止められてるようだ。
あれは実力派への批判文だが?

ありもしない実力を発揮しようと場をかき回す奴らが多いことを書いた。
どうも実力派が読み違えて賛同してるようだな。

327 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:16:54 ID:???
>>323
運派はそんな低いレベルを捉えては騒がないから心配するなw
信号は青で渡れば大丈夫レベルをつかまえて何か言っても意味がない

328 :真実力派:05/01/31 11:18:06 ID:???
>>325
無限ループだな
置き換えた時点で本質を見失っていることに気づかないとは

329 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:20:28 ID:???
実力派諸君。
そろそろ禅問答はやめて中身に入ってくれ。

実力とは勝てるうち方をすること。この表題はわかった。
そろそろ本論を展開してくれ。

よいワインとは?おいしいワイン。
ではおいしいワインとは?よいワイン。
これでは永遠に終わらない。

330 :真実力派:05/01/31 11:22:41 ID:???
>>327
ちょっと安心したぞ
けど、運派ならちゃんと区別つくようにしてくれ
もしくはレスアンカー付けるとか
リアルタイムで見てるならいいが
後で見るとごちゃごちゃになる

運派、実力派で信号に置き換えて説明が理にかなってると
思ってるヤツいるのか?
信号に置き換えたとたん2択か?とか聞いてるヤツが湧いてくるのに

331 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:23:41 ID:???
>>328
だから
置き換えのどこが違うか言ってみろ
置き換えを批判しても意味ないだろ?

ものの見方の確度を変えるために他に置き換えることは普通。
批判するなら置き換えた内容の是非にするべき。
置き換えたことそのものの批判では例え話ができなくなる。

332 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 11:27:00 ID:???
>>330
信号に置き換えてるのは俺だが?
今までの実力派の言い分を要約した。

そこから先の話をしようといってるのに自称実力派はそこの範囲を出てこない。
もう一歩踏み出した説明を要求しているのに実質的な実力論になると逆戻りを繰り返す。

333 :真実力派:05/01/31 11:41:56 ID:???
>>331
お前の言いたいことは理解したいと思うが
赤、青で語れるものではない。

>>332
第一打目なんか赤、青か?普通はすべて青だよ
第一打ドラ役牌打ちが常に間違いか?
手配が明らかなタンピン手でいつまでもドラ持ってる方が
よっぽど悪手だろ。
そのまま持ち続けて煮詰まった状態でのドラ打ちなんて最悪。
しかも鳴かして下りるのは最低の行為。荒らし。
少なくともテンパイドラ打ちくらいにしろ。

けどこんなのは常にどれが正解かは選べない。そこを理解できないのは下手くそ。
議論のレベルにならない。

334 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 13:07:27 ID:???
>>333
お前は実力派にしては、いい奴のようだw
おぼえて5,6年か7,8年くらいというところかな?

お前は前向きだから伸びる要素はある。
それなりに真剣に麻雀と向きあってるようだ。

もう一度訂正しておくが俺が青赤で捉えてるのではない。
今までの実力派がここで書いてきたことを要約するとそれだけしか書いてこなかったということを言ってるだけだ。

そして青を選択するのが実力だで終わってきた。
今お前の書き込みもそこで終わっている。

335 :真実力派:05/01/31 14:21:19 ID:???
>>334
お前は運派か?
運派が伸びる要素があると言うのはおかしいだろ
運が良いヤツが強者なんだろ?

俺のどこが青を選ぶのが実力だと言っている?
青(善手)を理解していながら青以外打牌(悪手ではない)を
相手のレベル、手牌の予測、進行状況に応じて打つ。

336 :真実力派:05/01/31 14:24:19 ID:???
>>335訂正
>青以外打牌(悪手ではない)を〜〜〜打つ。 ×
青以外打牌を〜〜〜〜打つこともある。  ○

337 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 14:32:10 ID:???
>>336
その具体的な例を詳しく説明してもらえると
ありがたい

338 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 14:42:21 ID:???
>>335
>運が良いヤツが強者なんだろ?

こんな論議をする運派はいないだろ。
それほど幼稚な奴が運を論じれるはずもないw


339 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 14:44:31 ID:???
>>335
はやトチリは実力派の特徴か?w
お前のことだけを書いていない。
むしろ新参のお前でなくこれまでの自称実力派の主張を書いている。
焦らずゆっくり読んで理解して書き込め

340 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 14:45:42 ID:???
>>336
337と同じく俺も説明を希望する

341 :真実力派:05/01/31 14:53:54 ID:???
>>339
過去スレ読むなんてメンドイし○無いし
俺の書き込み前なんて100レスくらいしか見てないよ

>>337,340
場面場面で打牌が違うからなぁ
こんな所だと説明不足になりがちだし
とりあえず、今はもう消えるから
今夜遅くあたりに1例でも挙げるよ

342 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 15:28:00 ID:???
ここにいる実力派はあきらめた方がいいよ。
分数の計算もできない奴に積分教えても理解できるわけないだろ。
俺はかなり前にあきらめた。

343 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 17:46:19 ID:???
あきらめるも何も運派が何を言ってるかすらわからんわけだが。

麻雀は偶然性の強いゲームだと言いたいなら、
他のゲームと比較するとか、いくらでも簡単な方法があると思うんだが。
例えば将棋よりも偶然性が強く、チンチロよりは偶然性が低いとかさ。
あるいは統計的に言って、300戦単位でも、平均順位が0.05変動する確率はうんぬんとかさ。
こういうわかりやすい話にしないであーだこうだと無茶なメタファーまで使ってこねくり回すのはなんなのか。

344 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 17:48:50 ID:???
補足だが、将棋やチンチロ…ってのは例えば勝率を比較してみるとかそーいうことな。

345 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:46:41 ID:???
>>310
良い事言った!つまりすべて実力。

346 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:48:43 ID:???
>>343
お前の話もわかりにくいぞw
お前の比較法でよいから麻雀の実力を証明してくれ。
統計や確率をどう使えば実力が上がるのだ?

もう表題はよいから踏み込んだ説明をしてくれ。


347 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:51:41 ID:???
>>345
そんなテンプレに感心するなよw
運も実力とか、運もひっくるめてとか大雑把なくくりはよいから内訳を説明してくれ。
そんないいかげんなくくりだと、全て運というのとかわらんだろ?
つまりすべて運。
これでよいか?

348 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:55:29 ID:???
>>342
>分数の計算もできない奴に積分教えても理解できるわけないだろ。

逃げ口上か?捨て台詞か?
実力派を称する奴で踏み込んだ説明をした奴はいない。
二言目には確率、統計、大数などと看板は上げるがそれをどう扱うか書いた奴はいなかった。
単に知ってる言葉を掲げてコケオドシをしてるだけ。
いつも題目は唱えるが中身の説明は一切してこなかったのが実力派を称する連中。


349 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:56:03 ID:???
統計で実力が上がるなんて書いてないぞ。
馬鹿に付き合うと、統計的な処理をつかって実力が上がったかどうかの判断をするの。

350 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:58:32 ID:???
>>349
過去に実力派は何度も統計だ確立だと言ってきたが?
ただし中身の説明は一回もなかったがなw

351 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:59:07 ID:???
真面目に議論する気あるならトリップ付けろとは言わないがせめてコテハン名乗るべき。
偉そうになんだかんだ言いつつ名無しの運派は発言に自信の無い証拠。
ヤバくなったら逃げる気満々。
おそらくまともな議論する「実力」が無いんだろう。
テキトーな事しか言えないのは「運まかせ」の運派らしいなwwww

352 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:00:02 ID:???
>>349
では改めて聞こう。
麻雀における実力とは?

353 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:00:25 ID:???
中身って何?統計的検定とかそういうのが聞きたいのか?
勉強すれば?

354 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:04:27 ID:???
>>351
名無しのお前がいうなw
運派は今5人くらいしか常時出ていない。
3人は名前を書いているし俺と似た論理展開している奴は時々書き込むだけ。
一行で罵って逃げるのは自称実力派だけなので分類しやすい。

運派で逃げてる奴は過去もいない。心配するなw
張り付くわけには行かないのでこれない時はあるがな。

355 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:05:23 ID:???
>>255

356 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:05:55 ID:???
>>353
過去ログを読め。
持ち出した奴が説明もしてないので何が聞きたいのかわかるはずもない。


357 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:06:01 ID:???
具体的に?んじゃー例を引っ張ってこよう。
平均順位が2.4の人が平均順位2.6の人に50試合で勝ちこす確率は75%位だってさ。

358 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:08:18 ID:???
実力とは何か?
数字で言えば平均順位は一つの指標になる。もちろん数打ったほうがアテになる

359 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:10:09 ID:???
>>357
すまんが俺は運派なので生の牌での例を頼む。


360 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:11:37 ID:???
牌は関係ないよ(ゲラ

361 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:12:59 ID:???
>>358
ネットでの平均順位の出方は分からない。
そういうのでなく牌の捌き方の実力というものの例を頼む。
常識の範囲を離れてな。

362 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:13:34 ID:???
>>360
牌が関係しない麻雀?w

363 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:15:55 ID:???
平均順位の話なんだから。
別に麻雀に限らなくてもいいの。

364 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:17:05 ID:???
>>360
実力派ならネットでもリアルでも関係あるが運派にとって牌が全てだろ?
とにかくネットでの牌の出方を見た事がないのでリアルでの例でやってくれ。


365 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:18:54 ID:???
>>363
麻雀に特化しなければ意味無いだろ?
麻雀の順位が運によるものか実力によるものかを検証するのがこのスレだろ?

366 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:22:06 ID:???
それはつまり順位が正規分布するかどうか検定しろってことか?

367 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:22:47 ID:???
あ、これは違うか。

368 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:24:02 ID:???
まあいいや。実際運の要素は強いと思うよ。
1000ゲームやっても平均順位なんて大差ねーもん

369 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:25:18 ID:???
お前らアレか、「実力派」と言うからには勝ちまくらなきゃいけないとか、そーいうことか?

370 :さすらいの運派(仮HN):05/01/31 19:25:46 ID:???
どうでもいいからコテハンなのらない?せめて名前蘭にレス番号入れようよ。
俺も参加しようと思ったけど、運派同士、実力派同士で少しずつ意見が違うから参加しづらいんだ。
運派の意見で違うと思う部分有るし、運派どうしの意見交換もしたいのでよろしく。

371 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:28:21 ID:???
なんたら派とかあほくせーよ。
便宜的にも必要ない

372 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:28:42 ID:???
>>366
違う違う。
順位の話に行く前に麻雀の話だ。
麻雀の一局面で正着を導き出すのに統計や確率をどう使うのだと聞いている。

配牌やツモが毎回異なり4人が恣意的に打つ麻雀の統計処理や確率の出し方使い方を聞いている。


373 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:30:01 ID:???
統計は結果の分析に使う。
おそらくお前が言ってるのは理論構築のところで確率を使うってことだろ。
つづく

374 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:30:14 ID:???
>>369
お前が「実力」という日本語の意味をどうならったかだなw
辞書で引いてみろ

375 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:31:06 ID:???
実力がある・ない どっちでも使える。
まあいいや横道だ

376 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:33:11 ID:???
例えば山に5枚ある待ちと2枚ある待ちでは5枚あるほうが積りやすい。これが確率の利用。
まあ実際には山に何枚あるかなんてわからんわけだからあくまで仮説段階だ。

これの他には期待値出す時にも確率を使う。
とりあえずこんな感じ。

377 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:34:12 ID:???
>>373
お前も過去ログを読め。
俺は白紙だ。
確率も統計にもなにもいっていない。

実力派が毎度看板だけ上げて中身を書かないから説明を求めている。
お前がどうかんがえるのも自由だがまず書け。

378 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:35:17 ID:???
>377
具体的にプリーズ

379 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:41:17 ID:???
>>378
もうこのスレも5つ目だ。
さんざ書いてきた。
煩わしいので過去ログを読め。
書ききれる量ではない。

380 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:41:56 ID:???
ま、運派は馬鹿ってことか

381 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:45:32 ID:???
書かないなら別にいいけど、過去ログ読め嫁とうだうだ言う暇あったら書けるんじゃねーの

382 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:46:47 ID:???
>>381
すべてが曖昧な運派が
はっきりと具体的に書き込めるわけが無い

383 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:52:44 ID:???
>>368
正規分布で標準偏差が小さい場合は
平均順位が大差なくても実力の測定は出来るよ。

384 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 19:57:17 ID:???
>>383
どのように測定するんですか?

385 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 20:08:10 ID:???
>>383
できるのは結構なんだけどさ、勝率で見たら何%の差なのかって
考えるとちょっとな。

386 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/01/31 20:36:07 ID:???
>>383
>>368は383の様な状態だからこそ麻雀は運であると言っている可能性もあり
どうやって実力を測定するのかを書かないとお話しにならないんじゃないの?

387 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 20:45:30 ID:???
368だけどおれは麻雀は運であるなんて言うつもりは無い。
実力の測定ってか実力差の判定も大体わかってるし、問題があるとは思ってない。

388 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 20:46:34 ID:???
>>381
書けるわけないだろ?
俺は多分5,600書いてきたはず。

まあ何か書いておけ。
少し麻雀を打ちに行って来る。
平日だから早く戻ってくる予定だ。

389 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 20:48:00 ID:???
んで

>配牌やツモが毎回異なり4人が恣意的に打つ麻雀の統計処理や確率の出し方使い方を聞いている。

ちょっと読み返していたが要はこれか。
簡単に言えば実測してしまえばいい。
順位でも、配牌のシャンテン数でも、対戦相手の局当たり収支でも何でもいいが、
どのくらいの平均値になってどのくらいの分散があるのか調べりゃいいんでないの。

390 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 20:49:10 ID:???
あ、やべ変な奴にレスしたかこれ。

391 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 20:51:45 ID:???
過去ログ読め、よく読め、聞いてもいない予定を言う、なぜか命令口調。
完全に相手間違えたヨカーン('・c_・` )

392 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 20:54:09 ID:???

結局、運派の主張はどうなってんの?
実力派以上に何を言ってんのか意味不明なんですが

393 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 21:54:53 ID:???
過去ログ嫁

394 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:26:45 ID:???
運派の主張をパート3の1−200レスで拾ってみた
最後の主張以外は頭痛くなった

麻雀は 運>>>特殊能力>>>>>>>>>>>>>>>実力 だよ。
兎を読み込んだ俺が言うんだから間違いない。
優性のやつには100回やっても100回勝てないね。

運に決まってんじゃん!天和連発!!ハイ、終了

麻雀の実力があるのも生まれつきの才能だから
結局は運なんだな。
努力出来ない人間に生まれてしまったのも運なんだよ。

運だろ
配牌とツモがかみ合わなければどんだけ腕あっても負ける
鳴けばいいって?
鳴ける牌出てこねーよ

両方の要素はいるが 運>実力
運があっての実力
運の無さを実力でカバーできるだけ

395 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:33:50 ID:???
運派の主張をパート3の201−300レスで拾ってみた
さらに、頭痛くなった。

運10割

麻雀は運だ。
誰か文句あるか?

麻雀は運10割だから、やって見なければ分からない。

ちょっと考えれば分かることだけど麻雀は運だね

運10割でしょ。ルールや役を多く知ってることを実力に含むなら9:1くらいかな。
でも正直相手の待ちをピッタリ読んで、うまくまわしてあがったときなんかは、俺って
テクってんなと感じてしまうな。ん、矛盾してるかな?

灘や小島、井出らプロは運がいいから。
プロになるような香具師は相当運がいいと言える。

配パイが運、引きも運。手作りってこの2つに基づいてやるんだから、まず運だな。
待ちが読めても、つもられて点差が開く。

396 :383:05/01/31 22:37:11 ID:???
統計処理なら高校の数学の教科書とか参考書に載っていると思うよ。
数Cだと思うので習ったこと無いひともいるかも。
説明はやり始めると長くなるので勘弁してね。
(参考書引っ張り出したけどめんどくせぇなと思った)

397 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:44:01 ID:???
運派の主張をパート3の301−400レスで拾ってみた
・・・・・・もう止めます。

麻雀は実力よりも運の左右する要素が大きいと俺は勝手に結論づけた

運だから人気があるんだよ
実力勝負なら誰も打たないw

麻雀は運100%。FA

運は天性のものだな

思いっきり運の違いなわけだがw
100%読めるとか言うなら実力とも言えるがいつ誰が聴牌してるかなんて読めるわけねーだろ
つーか、読めるならほとんど勝てるわけだが。
いつ誰がどの牌で待ってるかわかればリーチしてない限り振込みは0なわけだし。

ダブリー読める方 いませんよね
麻雀に確実ってものゎないです
よって運が実力より高い訳です
ツモ 牌パイも運 他家のリーチに突っ張って当たらないのも運
麻雀に運ゎ不可欠だと思う

>幼稚園児と大学生が麻雀したらどちらが勝つ?
幼稚園児が勝つこともあるだろ?
100%大学生が勝つなら実力とも言えるが幼稚園児が勝つこともあるしどう考えても運。
それとも実力派は幼稚園児に実力があったとでも反論するのか?w

398 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:45:34 ID:???
運派の主張はほとんどが意味不明ですな

399 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:50:09 ID:???
運が天命で確率が実力?
スレタイがズレてる

400 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:51:18 ID:???
ハンゲの運派はごみくず以下ですが。

401 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:23:13 ID:ckNO0pM/
勝ってる奴が一番エレー負けたら何も言えんm(__)m

402 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:25:43 ID:???
だから運だよな。

403 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:26:11 ID:???
>>401さんが良いこと言いましたよm(__)m


404 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:27:43 ID:ckNO0pM/
間違いない!どんなに回してもツモられたらしかたないじゃん

405 :たつ:05/01/31 23:30:04 ID:ckNO0pM/
皆さんはどんな打ち方してるん?アリアリ四人打ち?

406 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:47:28 ID:???
統計とかの話が出ると最近よくいる運派もお手上げだね。
別に学歴が全てじゃ無いけど、高校レベルの数学だから、
こんなのわからないなら偉そうにするんじゃねえよって思うね。
誰も今まで統計の話をしなかったのは、直接的に麻雀と関わりが無いからだって事に
もう少し早く気付けば良かったのにね。
そうすれば頭良くないことに気付かれずに済んだのに。

407 :運派 ◆age/U99... :05/01/31 23:54:28 ID:???
406 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:05/01/31 23:47:28 ID:???
統計とかの話が出ると最近よくいる運派もお手上げだね。
別に学歴が全てじゃ無いけど、高校レベルの数学だから、
こんなのわからないなら偉そうにするんじゃねえよって思うね。
誰も今まで統計の話をしなかったのは、直接的に麻雀と関わりが無いからだって事に
もう少し早く気付けば良かったのにね。
そうすれば頭良くないことに気付かれずに済んだのに。


知障晒しage( ´,_ゝ`)プッ

408 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 00:05:07 ID:???
ウンコ(・∀・)キタ!
(;°皿`)c9m俺がゆるさん!

409 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 00:14:19 ID:???
>>402
だよね。実力無い奴は、m9(`・∀・´)ダマレ!

410 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/02/01 00:16:55 ID:???
>>396
もちろん勘弁するけど、そういった回答しかできないなら
最初から書き込まない方が良いんじゃないの?
いやホントに書かんでよいぞ、俺もいつまたこのスレ来れるかわからんし。

>>404
ツモの重要度が高すぎる気はするよ。これが麻雀の底を浅くしてしまっている。
まぁだからといってルール変えろとも思わんけどね。

411 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 00:34:58 ID:???
>>410
(・Д・)ハァ?
お前何様だ。いい気になってんじゃねえぞボケが。
高校数学も判らん奴が何吐かしてんだてめぇ。
その程度検索してくれば数学のサイトなんかいくらでもあるだろ。違うか?
教えて君は初心者板に行けや。
お前が次いつ来れるかとかどうでも良いよ、二度と来んな。

412 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 00:41:06 ID:???
また良い感じに伸びてるね。このスレ。
運派に頭の良い奴が出て来てくれればもっと良いんだけどw

413 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 00:41:18 ID:???
月刊プロ麻雀にこのスレの名前が出てたよ。なんか良スレって事になってたw

414 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 00:52:21 ID:???
>>410
そんなに興奮しないで
数学得意な主は間違いなく上手なのは認めるから


415 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 01:10:01 ID:???
>>413
マジか…。
良スレって言うか、活気あるスレと言う気はしないでも無いが…。
俺は2か3くらいから居て多分100〜200くらい書き込んでると思うんだけど、
正直そんなに良スレとも思わんなぁ。
ただ、今2chで強いて挙げるとしたらこれなのかな。
まぁ、月刊プロ麻雀もネタが無くて困ってるんだろう。

416 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 01:14:24 ID:???
誰もマジレスしてないスレが良スレかよwww

417 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 01:24:55 ID:???
>>416
ここ数日はマジレスがぉぉぃょぅだが?
それに俺自身、今とても寿司が食べたい。
焼鳥と聞いて麻雀じゃない方を思い浮かべるくらいだ。

418 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 01:44:29 ID:???
ここより、麻雀のプロについて語ってるスレのほうが、
月刊プロ麻雀がとりあげるべきスレだろうに。

419 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 02:02:07 ID:???
いくら統計使った所で無意味。
長期戦を戦うと言っても無理がある。結果が出る前に終わってしまう。
それなら即効性のある運を論じるのが現実的。

420 :麻雀の神:05/02/01 02:21:12 ID:w4Cm5YOW
わしはつぎにくるツモも全員の手牌も透けて見えるが、
勝てないんじゃ・・・トホホ・・。わしって運ないのう・・・。
ショボーン。

421 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 02:26:03 ID:???
「統計」って弱者が言い訳するのに都合の良い言葉だよな。
結果が出てなくても統計的に正しい筈って言う逃げ道が用意されているからな。
自称実力派って言うのは結局自分では強いと思ってる弱者の集まり。

422 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 02:26:10 ID:???
このすれ本当に5も続いてんの・・・・
まじで・・・

423 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 02:29:18 ID:???
即効性がある運ってなんだよw
運を過信しすぎ。
運派の中でも、運に翻弄されるタイプだな。

424 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 03:08:51 ID:???
>>423
ちがうだろ。むしろ実力派が統計や確率に振り回されている。
統計といっても所詮データのとりかた次第でどうとも取れるぞ?
しかも長期的に見た場合でないと役にたたないのでは全く意味が無い。
麻雀は普通なら半荘、大会でも数半荘しか打たない。
運と言うのは今現に起きている事だぞ?だから、即効性があるというのは正しい。いつ結果が出るか判らない統計とはまったく違う。
例えば、一部では最強とも言われる荒正義も、ツキの状態を5段階くらいに分けていて、それぞれに対応するらしい。
自分のいまの状態は、統計では判らないぞ?

425 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 03:24:45 ID:fhfrKJyb
バカばっか。
麻雀は運だ。でも運はどうにもできないから実力を磨く。そうだろ?運を操れるヤシいたら見せてくれ(笑)

426 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 03:28:49 ID:???
>>425
牌の音逝け

427 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 03:40:48 ID:???
ホラー映画を見てたんだが、あまりにも恐すぎて、本当に怨霊が出て
きそうだったのでテレビの音量を下げようとリモコンを押したら画面に

「オ ン リ ョ ウ」

ぎゃぁぁぁぁぁぁあああ!!!!!!!


428 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 03:44:38 ID:???
>424
タイトル戦のような短期戦用の打ち方ってのもそりゃーあるだろう。
こういうトップとらなきゃ意味の無い麻雀は特殊な例。

長期的に打たないと効果が無いってのは間違い。
長ければ長いほど効果が出やすいってだけ。
アンタの言う「ツキを5段階に…」って方法が仮に有効な戦術だとしても、やはりこれと同じことがいえる。

429 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 04:17:35 ID:???
質問だ
これからお前は大金をかけた勝負をすることになった
メンツがあと1人決まっていない
実力は無いが運があるやつ
実力はあるが運がないやつ
2人いるんだがさてどっちを選ぶ?

430 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 04:19:22 ID:???
そりゃ
実力はあるが運がないやつ
を選ぶだろ
実力があっても運がなけりゃ怖くない

431 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 04:21:05 ID:???
運のあるなしはどうやって判断してるんだ?

432 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 04:29:39 ID:???
何年も生きてりゃこいつ運が強いなとか運がないやつだなってのはあるだろ
選ぶ人の基準だよ。2人とも知り合いという設定で

433 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 04:34:24 ID:???
長い間の知り合いと大金かけた勝負はしない

434 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 04:40:16 ID:???
勝負しなきゃダメでしょ(`A')メッ

435 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 04:50:35 ID:???
おまえのためなら俺の負けでいいさ(´-`)

436 :真実力派:05/02/01 07:57:48 ID:???
ダメだ・・・
レスする気力がなくなる

437 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 09:21:14 ID:???
ほんとばかだな
まず運派は運の強いやつがいるって
思い込んでるところから直さなくちゃナ!

438 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:04:27 ID:???
運の強いやつはいるだろ

439 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:18:43 ID:???
じゃあ聞くがこいつは運が強いと
おもった理由は?

440 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:23:41 ID:n/++ZXSw
>>439
麻雀連戦連勝、競馬で万馬券連発、パチンコ連チャン連勝
現実にこういう奴はいる、オレはこいつが負けたのを見たことがない

441 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:31:05 ID:???
配牌とツモの良し悪しは運だろ

442 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:31:27 ID:???
俺も運が強い香具師はいると思うな
実際勝ち組負け組があるんだし。
数こなせば同じになるとか実力派は言ってるけど
現実的には同じになるだけすることは無理。
今と今まで運が強い香具師が運が強いと言えるな

443 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:31:53 ID:???
パチンコと競馬は知らんけど
麻雀の場合は周りが弱ければ連戦連勝だってあるし
第一お前そいつのことずっと見てるわけじゃないだろ
たまたま、そいつが勝っている所に居合わせただけで
運が強いとか言わないでほしい、あとお前はそいつの
麻雀打ち方を見たのか?

444 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:34:19 ID:???
運が強けりゃ打ち方なんてどうでもいいよ
どんな下手打っても勝てるんだし。
逆にプロが無駄のない牌効率で打っても勝てんときは勝てん
これが運だと思うが。

445 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:35:18 ID:???
あと皆に共通しているところがある
運が強いと 思う だけで
根拠が無い

446 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:37:03 ID:???
>>445
結果に出てるわけだが?
運が強い香具師は勝ってる
運がない香具師は負けてる

447 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:40:45 ID:???
じゃあ次に無駄の無い牌効率打っても勝てん時は勝てん
なるほど じゃあこうゆう時はどうだろうか
123@AB二二三五六七八八とあった時
無駄の無い牌効率で打ってるプロは毎回二を
切るだろう
運の強い人はたまに三を切ったりするのか?

448 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:43:40 ID:???
河がどういう状況かわからんが一四が4枚ずつ切れてたら余裕で三切りだな
一が4枚切れの時でもどうせ三色ならんし、ペンチャン待ち状態だから
三切りだなマンズの上で手換え待つよ

449 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:44:00 ID:???
>>446
結果でてるとあるが
>>447
に書いてあるような打ち方を運の強い勝ち組が
するところを見たところがあるだろうか?

450 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:45:02 ID:???
>>449
俺漏れも。
運の強い香具師はまず二切りだと思うぞ

451 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:45:43 ID:???
>>448
お前みたいな馬鹿は来るな
そんな全て待ちが切れているような状況で
話をするわけが無いことくらいわかれよ

452 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:46:41 ID:???
運の強い弱いで切り方が変わるわけじゃないだろ

453 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:47:44 ID:???
>>450
そうなると>>444
運派同士で矛盾するわけだが
どうなんでしょうか

454 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:48:15 ID:???
>>451
なら状況説明しろよアフォ

455 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:50:08 ID:???
>>454
簡単なこともわからないアフォは
書き込まなくていいよ

456 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:54:25 ID:???
>>447>>451>>455はやっぱり知障か。
一四の待ちと二八どちらの牌が残り枚数が多いかによって切る牌は違うだろ
一なし四4枚二2枚八2枚で残り枚数4枚ずつだったとしても俺は三切るけどな

457 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:55:45 ID:???
運の弱いやつは二を切っても一四は他家に使われてて上がれない
運の強いやつは一を1発でツモったりする

458 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:56:48 ID:???
運の強い香具師は三切りリーチで一発で二をツモる
で、二の暗刻が裏ドラにのる。
それが運が強いと言える

459 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:57:57 ID:???
麻雀を統計・確率といった観点から見た場合の話を実力派はする。
その統計・確率にどこまで意味と正確性があるか教えて欲しい。
確かに効率が良い(受け枚数が多い)等は理解できます。
ですが、どれくらいの試行回数で統計・確率が収束され成り立ちますか?

統計・確率という言葉が出てきますが、私は確率というものは結果は単純なもの
だと考えてます。

例えば2分の1の確率、6分の1の確率、と言った具合に。100.11分の1に近い
確率といったものも含む。

麻雀で確率が有効なのは、配牌時で天和がでる確率くらいじゃないですか?

その他は可能性が多すぎて無理だと思います。
ですから、統計・確率の話は意味を持たないと思いますが。

私は、麻雀に実力は多少は必要だと考えています。ですが、統計・確率の
話はあまり意識しません。もっと単純な思考で十分です。
その上で、私は運が必要だと考えてます。

460 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:02:09 ID:???
>>456>>458
のようなアホは切り捨てて行きます
ところで>>457
あなたは毎回運の強い人の麻雀を見ているんだろうか?
誰にでもありうる話なんだけど どうなんでしょうか?

461 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:02:31 ID:???
>どれくらいの試行回数で統計・確率が収束され成り立ちますか?
何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。
絶対的に「収束する」ってありえない。
「〜〜の試行数で〜〜収束する」としかいえない。
統計はあくまで「95%の確率でその仮説が正しい」とかそういうことをやっているだけ。


462 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:06:09 ID:???
>私は、麻雀に実力は多少は必要だと考えています。ですが、統計・確率の
>話はあまり意識しません。もっと単純な思考で十分です。
統計がどうの言い出したら手間かかる。
だから単純な思考で十分ってのはおおむね同意
ネット麻雀ならツールとかあるからだいぶ楽だが。

463 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:06:14 ID:???
>>460
反論できないから放置なんだろw
こういうのが運がいい悪いと言うわけだが。

464 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:08:24 ID:???
>>463
お前はまず意見の違う運派と言い争って
くれ

465 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:08:36 ID:???
>>460
もちろん誰にでもありうる話だ
順目も進めば実力で一四が他家に使われているのを捨て牌などで察知できることもあるだろうが

466 :465:05/02/01 12:13:18 ID:???
条件がそろわない限り運の無いやつは実力があっても上がれない一四を待ってるのである

467 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:14:33 ID:???
>>465
誰にでもありうる話
そうなると運の強い人も弱い人も変わらない
と、言っているようなものだと思います
それに、一四が他家に使われていることが
わかる、それ自体実力だとはおもいませんか?

468 :465:05/02/01 12:21:55 ID:???
その実力は1順目でも発揮できるのか?
運が無くて配牌から123@AB二二三五六七八八がくることもあるんだぞw

469 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:27:30 ID:???
>461 はアホですか?
何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。

と言いながら回答をしている…

何が聞きたいのか相変わらずよくわからんが。
といっとけば良い訳ができるからね。

統計はあくまで「95%の確率でその仮説が正しい」とかそういうことをやっているだけ。

やってるだけならば、話の中に…をやってるだけと言え。

470 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:27:48 ID:???
>>468
あなたは>>466と意見が少し違いますね
それはさておき 条件がそろわないかぎりあがれないって
どう言う意味ですか?

471 :465:05/02/01 12:28:57 ID:???
極論になるが
天和を実力で阻止できてはじめて実力が運と同じ土俵にあがれるのでは
間違いなく麻雀は運か実力かを問われれば運だろ

472 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:29:53 ID:???
>469 追記
やってるだけならば 話の中に・・・をやってるだけど言え。

やってるだけならば、別に実戦上役にたったことがなく
統計結果から勝ちにつながったことが無いということになるが。

やっぱりアホですか?

473 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:33:22 ID:???
>>471
そう言うことを言えばそうなるかもしれないが
あくまでここで話をしているのは、運の強い人が圧勝するだけのゲームか
誰でも運は平等で実力で勝負がつくのかと言う話をしている
今は運の強い人がいるかどうか証明している


474 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:35:22 ID:???
>>465
じゃあ答えてもらいましょうか
条件がそろわない限り運の弱い人は上がれない
ことについて詳しく説明してください

475 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:37:15 ID:???
運を受け入れる実力が必要だということだ

476 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:38:50 ID:???
>>475
運を受け入れるってどうゆうことですか?

477 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:41:26 ID:???
>>474
>>457

478 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:42:42 ID:???
>472
統計的な研究ってのは今の流行でしょ。
そいつらのデータ見てなるほどと思ってるわけ。
面倒なのは自分ではやらないが、打ち方を変えたりするし、
平均順位やら簡単なデータとして手元に残ってる。

統計否定してたらこういうことはしないわな。

479 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:43:54 ID:???
>>477
>>467
話をループしようとするな
ちゃんと読んでから書き込め

480 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:50:46 ID:???
だから麻雀が>>471のように運>実力なんだから
勝つヤツが運が強いんだよ
運が強いやつが勝つんだよ

481 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:52:42 ID:???
>>480
根拠が無い
運の強いやつがいる証明をしてほしい

482 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:56:32 ID:???
麻雀勝つやつがいるんだから運の強いやつはいるだろ

483 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:58:23 ID:???
何で麻雀勝つ=運が強いになるのかって?
麻雀が運の強いやつが勝つゲームだからだよ

484 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 12:59:32 ID:???
>>482
俺は麻雀で勝っている人を見ているが
自分のこと運が強いなんていっている人を
見たことが無いんだけど
あなたはそう思いたいだけなんじゃないんだろうか

485 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:01:47 ID:???
麻雀の神:05/02/01 02:21:12 ID:w4Cm5YOW
わしはつぎにくるツモも全員の手牌も透けて見えるが、
勝てないんじゃ・・・トホホ・・。わしって運ないのう・・・。
ショボーン。

これが結論だろ・・。

486 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:02:02 ID:???
>>483
証明になってない
これだから運派は頭が悪くてやなんだよ

487 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:02:52 ID:???
>>485
そりゃお前ネタだろ

488 :483:05/02/01 13:12:55 ID:???
>>486
何で麻雀が運の強いやつが勝つゲームなのかは>>471のとおり
以下>>480にループ

489 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:12:59 ID:???
運派論破完了

490 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:15:31 ID:???
>>488
うひょう
いきのいい馬鹿がきたぜ
天和の上がる確率は誰にでもあるんだから一緒だろ
まさか運の強い人しか上がれる確率がないとでも

491 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:18:48 ID:???
>>488
それに極論と書いてある
極論でしか麻雀が話せないとはアホとしかいいようがない

492 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 13:22:13 ID:???
運派論破完了

493 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:35:11 ID:???
なぜ実力派と称する連中は決まって頭が悪いのだろうか?

494 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:37:22 ID:???
で?っていうクボヅカ最近みねーな

495 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:37:28 ID:???
個人差があるのは仕方が無いが実力派の主張は概して支離滅裂。
本人達が実力をわかっていないからだろう。

どうみても実力派の主張は実力を語っていない。

496 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:38:27 ID:???
で?麻雀の実力ってなんだ?
一人くらい答えろや

497 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:52:20 ID:???
運の強い弱いが無いことを認めたね

498 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:57:23 ID:???
>>497
運のあるなしと強弱は違うぞw

499 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:57:30 ID:???
運派論破されたから話を逸らして来たね〜

500 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 14:59:02 ID:???
>>498
少し上では運派が強い弱い言ってるんですけど
どうなんですか あなたの意見は違うと言いたいのかな?

501 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:06:52 ID:???
悔しかったら根拠のある反論してみろ
運派のバ〜カ

502 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:08:45 ID:???
運派ってのは根拠のある理論で話せないから
すぐ詰まるそれじゃお話になりませんよ

503 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:14:27 ID:???
>>493
ちょっとは反論して見せたらどうなんだい


504 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:16:24 ID:???
反論が無いって事で運派論破完了

505 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:37:49 ID:???
どんぐりの背比べ

論破完了。笑えるね、あんたはいかほど論述に長けてるのでしょうか?

506 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:55:34 ID:???
あんたいくら悔しいからって部外者の振りして
そんなこと言っても無駄だよ

507 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:25:01 ID:???
>>495
あらやだ。
それほど明らかにズレてるならどんどん矛盾点を突いたら?
根拠を挙げないと議論になりませんわ。

508 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:28:51 ID:???
>>500
以上の状態なので落ち着いてからなw
実力派と称する連中は理論がないようなのでアラシ気味の冷やかしが多い。

スレがあと7,80下がったら続けよう。
どうしても上がるとアホウが多くなる

509 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:36:46 ID:???
>>508
もう十分考えただろそろそろたのむよ

510 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:39:51 ID:???
どうしても実力派は論理で運派に押されるから暴れるだけになる。
読んで分かるように上で暴れてる奴は決まって実力派だ。
どうしても論理が展開できないからやたらアラシ同然に暴れるだけw

511 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:41:53 ID:???
>>509
考えたも何も既に5,600程度書いてきているw
上がっているとお前みたいなのが現れるから100以下に下がってからだな

512 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:41:58 ID:???
テレビ見ながら麦茶飲んでて、そしたら尿みたいだって考えが頭によぎったんだが、
喉が少し渇いたからコップを口に付けたら画面に

「イ ン ニ ョ ウ」

ぎゃぁぁぁぁぁぁあああ!!!!!!!

513 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:54:44 ID:???
>>510
どこに理論が書いてあるかわからないから
教えてほしい

514 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 16:59:09 ID:???
>>471
天和は阻止出来ないが、だからといって運が全てでは無いぞ?
お前が実際麻雀を打つなら判ると思うが、天和はちょくちょくでるようなものじゃない。
むしろそういう偶然よりも普段の積み重ねが大事なんじゃないのか?
運派というのは偶然にたよらないと、普通の配牌や普通のツモでは勝てないのか?
結局運だなんだと言う奴は普段勝てないのを運のせいにして、本当は実力が無いだけ。
厨房は学校でテストあるだろ?ヤマカンに頼る奴より真面目に勉強してる奴が良い点取るぞw
配牌(出題)のせいにしないで地道に勉強しろよw

515 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 17:26:36 ID:???
>>436
真実力派が負けを認めました。
もうずっとレスしなくていいよ(^-^)

>>492>>489
しかし、「運派論破完了」って、それが実力派の言う実力か?
説明もろくに出来ないくせに実力を語るんだな。
運よく納得してもらえるとでも思ったのかなw

>>425
バカばっか。
麻雀は運だって答えが出てんじゃん。実力を磨く?アフォか。
麻雀なんて基礎的なセオリー覚えたら終わり。実力だとか言うのは中級者以下。
麻雀は運よくあがれる事を楽しむゲーム。
おみくじで大吉をひいて喜ぶようにね。
結局楽しんだもん勝ちだよ。ゲームなんだから。

516 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 17:36:07 ID:???
>>515
あなたの考えはちょっと実力をつければあとは
皆同じってことを言いたいのかな?

517 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 19:02:45 ID:???
全部実力。
弱い奴は負けるし
強い奴は勝つ。

ただ、それだけ。

518 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 19:27:25 ID:8kA5uIql
運も全部ヒックルメテ実力てもんですよ。
運の無い人つまり実力の無い人です。


519 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 19:44:09 ID:4+T9GOXC
運は運だよ。


520 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:04:23 ID:???
>>518
もうテンプレはよい。
上にも何人も同じ事を繰り返している。
上に同じとでも書いとけ

521 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:05:26 ID:???
>>517
じゃんぜ同じ人間が勝ったり負けたりするのだ?
弱い奴が勝てるのが麻雀。

運だからなw

522 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:06:41 ID:???
>>513
自分で探せ

523 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:12:34 ID:???
年数ごまかしか?w

お前クズだな。
誤魔化してもお前の間違いは皆が知ってるぞ

間違ったら謝れよな。
それが人間としての最低限の心がけだ

524 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:12:47 ID:???
なんで考えを押しつけ合う必要がある?
それぞれ自分の考え持って割切ってりゃいいじゃん。





























                           運だよ麻雀は

525 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:36:22 ID:???
だから、相手のてはいが全て見えてて、つぎにくるツモがわかってても
勝てない時あるって。実験済み。=麻雀は運だよ〜〜〜〜ん





まあ実力でどうにかなる部分も少なくないが

526 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:38:51 ID:???
>>523はどこに向いて話しているのか。
>>524は改行の限度を知らないようだ。
なんだこいつら。

527 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 22:07:42 ID:???
前スレでネタスレだと知らずに真面目に運派にむかついた俺

528 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 23:48:44 ID:???
俺は麻雀に関しては運がいいほうだと思ってる。
ここ2年ほどで天和、地和あわせて8回出したし、他の役満もそこそこあがってる。
でもあんまり上手くないから複雑なメンチンの待ちはすぐにわかんない…
それであがりを逃したことも結構ある。

まあ何が言いたいかっていうと、運も実力もどっちも大事だよねって事。
当たり前の事で長文書いてすみません。

529 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 23:57:29 ID:???
>>527
運派にとってのネタスレだったわけで実力派はほぼマジレスですよ

530 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 00:47:20 ID:???
実力派マジレス9割、運派マジレス3割、と言ったところか。
コテはマジレス10割だと思う。
まあ、俺は運派のマジレスってどうかと思うが。

531 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 02:35:19 ID:???
>>530
運派マジレス9割5部。実力派マジレス2割といったところ。
まあマジレスしている実力派もネタに近いがな。

532 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 02:36:09 ID:???
>>529
実力派がマジレス?
俺は内容を見てネタだと思っていたw

533 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 02:58:39 ID:???
>>527みたいな奴は多いだろうからマジレスは多いと思うよ。
殊更実力派には。運派はそれも運だからの言ってん張りだったし。
まあ実力派のレスの中身がネタにしか見えないってのは同意だが。

534 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 03:55:26 ID:???
今のところ>>1-533は釣り

535 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 04:14:07 ID:???
ただ、このスレ(part5)に限れば、約10%が俺の書き込みなわけで…。

536 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 13:12:24 ID:???
マジレスかどうかはどうでも良いよ。
実力だとすればうまくなれるし、統計なんか使えば何かしらの効果はあるはず。
だけど運だって言い切ったらそこで終わり。運を論じる?論じてどうするの。
形而上学的な分野の話ですかw具体的な効果が期待できない行為は無意味だね。
運任せのいい加減打法を続けて、あとは運を「論じて」いればいいよ。
そうやって負け続ければ?

537 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 13:31:26 ID:???
プロや街場の強い打ち手は決まって麻雀は運だという。
弱い奴に限って実力というw
実力といいながら負けつづける。

何百万回も繰り返さなくては数値化できない統計などを持ち出して逃げる。
実力派を称する奴等の逃げ場。確率の高いほうを選べば勝てるはず
目の前の負けから目をそむける。正着を打っていれば勝てると思わなければやってられないわな

同じ手を繰り返せない以上、確率なんて何の意味もなさない事に背を向ける。
麻雀は手を作れば後は運が決済する。
この手は1000万回繰り返せば勝てるなんて無意味。
やり直しはなし。

まあ負けつづける言い訳にこう打ってれば勝てるはずと思いたいわな
いつまでも負けつづける実力派は、いいお客さんw

538 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 16:48:41 ID:???
>何百万回も繰り返さなくては数値化できない統計などを持ち出して逃げる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
運派は所詮この程度のレベルなんですよ

539 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 16:51:52 ID:???
しっかしこういうデタラメどこで習うんだろうな。不思議だ

540 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 16:54:28 ID:???
習うのではなく、釣ったり釣られたりしながら体で覚えていくんだよ。

541 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 16:55:32 ID:???
何だ釣りか。納得

542 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 17:11:28 ID:???
>>538
>>539
だったらお前等が説明してみろ。
説明もできないのに否定だけするにのはお前等の悪いくせ。
叩き逃げなら誰でもできるぞw

543 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 17:18:55 ID:???
教えてちゃんかよ。
統計なんてその気ならいくらでも調べられんだろ。
一般的な統計の知識もった上でどこが問題か言わなきゃだめよん。

544 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 17:32:23 ID:???
むしろ各自で大量クリックして不正疑惑を持たせよう

545 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 17:33:11 ID:???
どこに誤爆してんだよw

546 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 17:33:33 ID:???
誤爆った('A`)

547 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 18:28:41 ID:???
知ったかくんかよ。
統計なんて言葉は内容理解して無くても使えるだろ。
一般的な統計の知識もった上でどう適用するのか言わなきゃだめよん。

548 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 19:59:37 ID:???
なんで麻雀が運で決まるの?
教えてほしい

549 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 20:24:56 ID:???
>>548
配牌もツモも自分の意思でコントロール出来ないから。
囲碁将棋だと最初から石を自分で選択出来たり、手駒が同じだったりする。

550 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 20:37:37 ID:???
>>549
×石を
〇石の置き方を

551 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 21:15:09 ID:???
>>549
でもさ何切るかは決められるジャン

552 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 21:38:21 ID:???
>>547
一般的な知識もってたら>537みたいなことは書かん。完全に間違いだから。
おそらく専門教育受けないで誤解に基づいて”統計”を語ってるんだろうが、
どこが間違いかなんてアホらしいから指摘しない。
勉強すればわかることだし、そこまでして議論する気なし。

553 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 21:45:07 ID:???
統計なんか使って研究してるのはごく一部だから、
卑屈になって、無知ひけらかしてまで突っかかることは無い。

むしろ確率の話しろ運派。
これは手牌にも関わるから、わかりやすいし、身丈にあった話が出来るだろ。
中高でやったろうしな確率は。

554 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 23:58:34 ID:???
>>551
それを決めれるから勝てるのか?違うでしょ

555 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 01:05:17 ID:???
>>551
何切るかなんてある程度手牌で決まってくるだろ?
その結果は運次第だ。

556 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 01:07:10 ID:???
>>553
だから麻雀のどこで確率を使うか説明してくれ。
もうテンプレみたいな題目はよいからw
中高でやった確率でよいから麻雀のどこにはめ込むか書いてくれ

557 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 01:11:10 ID:???
無限ループするのは実力派のアフォなカキコミ。

二言目には確率、統計w
そのくせ中身は誰も書かない。

書かないだけなら良いが「そんなものわかるだろ」と捨て台詞。
結局知らないのに言葉だけを使いたいだけ。
これでは話は前へ進まない。
説明もできない奴が確率や統計なんて言葉を気安く使って誤魔化すなよ。
なんでも知ってる言葉をつかえばいいってもんでもない。

558 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 01:33:31 ID:???
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| どれに釣られればいいでつか?
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

559 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 05:14:34 ID:???
>>557
知らないんだろ?ていうか実際知らないヤツ多かったし。過去ログ(ry
運派2号機なんかは物分りがいいんだがね。

もしお前が何であれ麻雀において有効なセオリーがあることを認めているなら次の質問をしたい。
そのセオリーは、全く同一の手牌、対戦相手、捨て牌、点棒状況でないと適応できないといえるか。

560 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 05:20:09 ID:???
寛大な心で過去ログをもってきてやる。
統計を語れるはずの無い運派の例↓

756 名前:運派 ◆age/U99... [sage] 投稿日:05/01/19 20:13:37 ID:???
有意差の意味がわからんからどうしようもないわけだが。

773 名前:運派 ◆age/U99... [sage] 投稿日:05/01/19 20:33:30 ID:???
>>769
つーか、有意差なんてどうでもいいし。

561 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 05:24:30 ID:???
知らないのに「統計は使えない」なんて言っちゃ駄目でしょ。単純な話だ

562 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 06:24:29 ID:???
まぁ、彩音っちはまた運派のなかでも特殊な電波を放ってるから。

563 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 08:08:24 ID:???
>>555
ということはほとんどの人が同じ打ち方をしている
って言う解釈でいいかな?
こう考えるとおかいしい、なぜなら何切る掲示板にいけばわかるが
答えが食い違う時なんて山ほどある
ここのところどうだろうか

564 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 11:22:10 ID:???
流石にここまで来ると実力派と言うか統計派は以前の運派と同レベルになってるね。
ネタスレって連発されたから萎えちゃったのかな?
自分で説明も出来ずにだってこーだもんとしか言えないみたいで。
あ、説明ってのは意味を言うんじゃなくてどう適用してるかだよ。

565 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 11:29:27 ID:???
しかし、真面目にレスすると、本当に有意差は出るんだろうか。
いくら統計を取った所で判断するときは目に見える情報に従うわけで。
見えてない情報をどう判断するのか。
つまり、統計を取ったはいいが、最終的に「場合による」という事は無いか。
あるいは面子の癖によって場の判断が狂うことは無いか。
統計が数多く打たないとはっきり結果がでないというが、場の状況も相当情報が見えてないと判断が付かないと言うことは無いか。
実力派の人はその辺を本当に理解して統計や確率という言葉を使っていますか?

566 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 12:26:11 ID:???
知らないんだろ?その事実だけで十分。
馬鹿だからこういう簡単な論理もわからない。

どうせまたウンコレスだろうから一応説明すると、
何を変数にとるか考えてその分散みればいいだけ。

567 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 12:27:55 ID:???
ついでに559に書いたことも考えるべし

568 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 13:06:51 ID:???
>>559
お前も頭が悪いな?
そんなもの俺の知ったことかw
活用できると言ってる奴が説明するべきだろ?
説明を求めてるのはこちらだが?
なぜさんざ言葉は出てくるのに中身の説明がないのだ?

569 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 13:09:29 ID:???
>>561
だから、どう統計を使うのか説明しろや

お前らのズルさは説明しないで知らないのなら否定するなだろ?
じゃあ分かるようにお前が説明しろ?
お前も知らないから説明できないのだろ?
知らないなら言葉だけを持ち出すな

570 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 13:12:49 ID:???
>>566
そういう逃げはよいから具体例をあげてくれ。
知らない奴が知ったかぶりで書いても中身がなけりゃ全然分からんが?w
もう分かったフリはいから説明してみ

571 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 13:19:29 ID:???
>>559
>そのセオリーは、
>全く同一の手牌、対戦相手、捨て牌、点棒状況でないと適応できないといえるか。

おいおいセオリーになってるぞw
統計、確率の話ではなかったのか?
統計や確率なら同じサイコロを使わなければ取れないだろう?
1が余分に入ってるサイコロや3が入ってないサイコロを使うのもありか?

572 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 14:07:43 ID:???
質問の答えを考えてみれ。
んで運派の言う「統計の問題点」とやらと照らし合わせてみんさい。


573 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 16:11:10 ID:???
>>566
これを見て、実力派が頭が悪いと言う事がわかったな。
まあ、確率や統計を理解してない運派だけだと思ってたかをくくって居るんだろう。まあ、実際そういうのも多いようだが。
俺は運を知ればどうにかなるとは思わんが、実力でどうにかなるわけでも無いと思う。
あるファクターに関して調べて分散でも何でも算出すれば、そりゃデータは何らかの物はでるよ。
そんな当たり前の事は良いから、それでどれだけ差が出るの?そもそも有意差は出るの?って事。
理論は良いから実例をあげれ。実際に何かしら効果があった例があるか?

574 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 16:21:41 ID:???
>>572
アンカーくらい打て。
お前が誰で誰に質問してるか全然分からんが?

お前にしか分からん書き方をするな

575 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 16:52:56 ID:???
>>569
知らないならお前が調べろ。
統計も知らんのかお前は。学校で習っただろ。学校の勉強程度も理解できん奴が偉そうな口を利くな。中卒か?
理解できるというなら自分で調べろ。
麻雀を知らない奴と麻雀の話は出来ない。
同じく統計を知らない奴と統計の話は出来ない。
お前の無知に合わせると話にならないから黙ってろ。

576 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:09:08 ID:???
>>568-571
一個にまとめろや。見づらいし、結局説明しろって事しか言ってないわけだろ?
お前それで内容のある発言したとでも思ってんの?
実質同じ内容の煽りを繰り返すただのアフォだな。
運派でも実力派でもないカスは消えろや。

577 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:19:34 ID:???
>>573
運を知ればどうにかなると思わないのならば、
麻雀の可能性は統計や確率にしかないと思うけど。

そもそも、統計って、いままでみんなやってきたことだよ。
プロがよく「この場面ではこうしたほうがいい」というのは、
いままでの自分の経験による統計の賜物だろ。
それがもっと精度が高い統計ができるようになったのならば、
それを利用しない手はない。

とつの本では、親で5順目鳴いて1500のノミ手でリャンメンテンパイ。
ここで子からリーチが入った。自分の手牌には現物が3枚ある。
ここでムスジを押すべきかどうか。とつの理論では押すほうがよい。
中盤でも押すべき、終盤ではおりるべきである。

こういうある程度細かい状況わけまでされて利用できる状態に
統計がなりつつある。
新しいセオリーは知っていて損はない。


578 :じつりきは:05/02/03 17:20:16 ID:???
久しぶりにきたけど相変わらずループしてるな。
確率の中身についてはここでこの牌を切ると勝利の可能性が
何パーセントとかは具体的にだせんだろ。
もちろん、専門家が労力を費やせばできるかもしれないが
1秒で判断する実戦ではそんなのまず無理。
しかし、切る牌の候補がふたつあった時にどちらを切った方があがれる
確率が高いかということは具体的な数字を出すより簡単に分かる。
もちろん裏目を引くこともあるが長い目でみれば確率の高い方を
打ち続ける人間の方が勝つに決まっている。
実力派の言っている確率ってのはこのことではないかな?
セオリーについてもこう打てばうまくいく確率が高いという考えから
よく出現する分かりやすい形についてまとめられたものだろ。

579 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:25:19 ID:???
>>575
では統計は麻雀に役に立たないという結論でよいな。
俺は最初から統計なんていってないが?
統計と言ってる奴が説明するのがすじだろ?

お化けはいないって言ってる人間がいない説明をするのではなく
いるといっている人間が存在を説明するべき。
ここが分かってる?

お前も実は説明できない。説明できないから誤魔化している。
これが結論だな?

580 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:28:00 ID:???
>>576
誰が内容のある発言をしたと書いている。
誤魔化すなや。

説明しろとしか書いてないが?
説明できるならしてみろ。
説明がないのに何も書けないだろ?

内容あるなしは書いたものを見てからの話だ。
何も書いてないが?

581 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:30:38 ID:???
>>577
>プロがよく「この場面ではこうしたほうがいい」というのは、
いままでの自分の経験による統計の賜物だろ。

こんなものが統計か?こんなもの数少ないそいつの経験だろ?
そんな少ないサンプルで統計を言ってもよいのか?


582 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:44:40 ID:???
>>578
そんな単純な事で実力に差がそんなに出るんですか?
長期でも何でも良いけどそれくらいならすぐ行き詰ると思いますけど。

583 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:47:07 ID:???
>>581
少ないサンプルか?
プロだったら年間1000戦くらい打って、
それを10年以上やってそうだが。
とつの6万局のデータと同じくらいかそれ以上の量だな。
もちろん、人間は確率を細かく把握できないし、
記憶もてきとうだが、考え方としては同じだ。
過去似たような場面でどういう選択をしたらいいことが多かったか、
それを思い出して打っているんだろ。

584 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:49:34 ID:???
種明かししちゃだめ
強い人が増えたら困るから



585 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:58:44 ID:???
>>579
あぁ、そうか。それが結論ね。別にそれで良いなら構わないよ。はい、おわり。
結論出たからさようなら。
二度と来ないでね(^‐^)ノシ

586 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:01:54 ID:???
>>585
え?お前は来る気?

587 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:04:51 ID:???
>>576
煽りはアフォのお前だろ?
聞き返すのは煽りではない。
>一個にまとめろや。見づらいし、結局説明しろって事しか言ってないわけだろ?
お前それで内容のある発言したとでも思ってんの?
実質同じ内容の煽りを繰り返すただのアフォだな。
運派でも実力派でもないカスは消えろや。

この文がまともか?wコンナカキコを煽りというんだよ。
答えることも出来ないで罵倒で返すクソゴミアラシのお前が消えろ
なんなら氏ねよ

588 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:07:45 ID:???
>>583
6万局で同じような局面が現出するのはどれくらいだ?
1が三つ入ってるサイコロや3が全然入ってないサイコロを振っての統計や確率を取るのもありか?

589 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:11:46 ID:???
>>585
お前が統計と確率の使い方を説明しないと結論どころか話し自体が始まらないがw
ああ、そうえらそうなことを言ったけど本当は統計、確率なんてわからないのね

説明も出来ない事を偉そうに言ってるお前なんか来なくていいよ


590 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:13:18 ID:???
>>588
とつの本を読んでくれ。
流局率、被ツモ率、あがり率、放縦率、平均リーチあがり得点、
それらの順目ごとのデータ・・・・等等。
これらを組み合わせて出すんだよ。

591 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:15:45 ID:???
>>590
もう一度繰り返すけど1から6が一つづつ入ってないサイコロを混ぜてサイコロの
出目確率を言うのはありか?

592 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:18:18 ID:???
>>590
>流局率、被ツモ率、あがり率、放縦率、平均リーチあがり得点、

こんなものが個別の局面での個別の手牌をさばくことに関係するのか?



593 :590:05/02/03 18:18:29 ID:???
>>591
何言ってるかわからない。
他の人に聞いてくれ。

594 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:19:38 ID:???
>>575
アフォだなw

595 :590:05/02/03 18:21:30 ID:???
>>592
そりゃ相当程度関係するよ。
つまり、オリタ時の得点期待値と、
つっぱった時の得点期待値がわかるんだから。

596 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:29:56 ID:???
>>595
だからオリ、ツッパリは話題が違うだろ?


597 :590:05/02/03 18:32:07 ID:???
>>596
どう違うのかわからないけど。
>>577の話だろ。

598 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:33:31 ID:???
>>596は何が言いたいの?

599 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:40:24 ID:???
>>579
>では統計は〜(中略)結論で良いな
>>589
>お前が〜(中略)〜結論どころか話自体が始まらないが
言ってる事自体矛盾してるから、黙ってた方がいいよ。
もう今の時点で統計がどういうものかでなく、統計によって得られるデータに有意差が認められるか否かって内容にシフトしてるから。
話に着いて行けない奴は書き込まなくて良いよ。というか邪魔だから消えて。
オナニーだったら一人でやっててね。(^‐^)/~~

600 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:47:23 ID:???
>>599

579は>>575に書いたものだが?
575に対応している。いささかの矛盾もない。
さらには、その前もある。
こういうものは引用も見なければ話はつながらない。

>もう今の時点で統計がどういうものかでなく、統計によって得られる
>データに有意差が認められるか否かって内容にシフトしてるから。

そんなものにはシフトはしてないが?
多方面な書き込みがあるのが掲示板。
自分の思い込みを他人におしつけることがお前のオナニー
お前のオナニーを強引に見せられるは迷惑だが

601 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:49:19 ID:???
590
麻雀は運か実力か

こういうスレね

602 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:51:24 ID:???
>>588>>591
サイコロじゃなくて麻雀の例であげたら?
変則サイコロの例は適正じゃないからね。
(なぜなら麻雀牌は配列は異なるながら同じ物を使うため)

>>583
少なくともその話だと人間の記憶よりデータ保存の精度の高い統計は
より麻雀の打ち筋の適正化に有効性が高いとは言えるね。
>>592
関係しないと思うの?
所謂プロの経験則だって同じ事でしょ?
そういうの考慮しない経験則って一体…??

603 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:52:16 ID:???
流局率、被ツモ率、あがり率、放縦率、平均リーチ

↑が数値になって喜べる連中がうらやましい。
ネット上でしか出ないようなデータで喜んでるんじゃねぇよ!

実戦で有意義なデータとなりえるのか?

ちなみに凸は、フリーにも行ってた上に強くなったから今は最強みたいに
HPに書いてあったがホントか?
すまん、話が違う方向に行ったようだ。

604 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:56:39 ID:???
とうけいとかわかんないでちゅー
おちえておちえてばぶーばぶー
かくりつとかわかんないでちゅー
おちえておちえてばぶーばぶー
けんさくのしかたもわかんないでちゅー
おちえておちえてばぶーばぶー
おちえてくれないみんながわるいんでちゅー
ままにいいつけてやるー
ままー
おっぱいちょうだいままー

605 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:57:24 ID:???
>>603
話違いはよいがageるな
ただでさえ荒れ気味なのにさらに荒れる原因になる。
荒らす気がないならsageろ

606 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:59:01 ID:???
>>604
カキすぎか?w

607 :高行為知念性:05/02/03 19:03:29 ID:Y+Y9oK6Z
ロン!( -_-)o圀圀圀固固固圈圈圈圖圖圖團o パタリ
ツモ!( -_-)o圀圀圀圄圄圄回回回囚囚囚團團o パタリ
ポン! (-o- )ノ ≡圀 圀圀
チー!(-o- )ノ ≡圀 圀固圈
カン! (-o- )ノ ≡圀 圀圀圀
ちょんぼ(;´д` ) トホホ

608 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:05:26 ID:???
>>603
ageると607みたいなのが必ず出てくる。というよりageてる時点でお前もアラシ目的か?

609 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:06:40 ID:???
>>608
ageてはいけないと思いすぎたら一番前のsが抜けた
鬱だ

610 :高行為知念性:05/02/03 19:06:54 ID:???
さげたるやんかよ

611 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:07:33 ID:???
おお!また改めて書き直したらまた抜けた!
鬱鬱だ

612 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:14:26 ID:???
電波系の奴はマジレス希望の人はスルーした方が良いと思う。
後は釣り師にまかせた。

613 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:18:10 ID:???
>>603
実戦と明確な差が生じ得る(と思われる)ファクターが挙げてあると、話が通じやすいと思うけど。

614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:32:07 ID:???
からあげクン

616 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:40:45 ID:TaQImBnY
あのな、人生全部、運だっての。
生まれる国、環境、全部自分じゃ決められない。

実力と思われる部分だって、才能で決まる。
努力だって出来ない奴は出来ない。
出来ない奴に やれ って言っても駄目なもんは駄目。

全部生まれつき決まってる。
だから麻雀は運。
わかったか。

617 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:42:02 ID:???
運も実力もどっちもじゃわい!
がっはっは!

618 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:58:55 ID:???
あのな、人生全部、実力だっての。
生まれる国、環境、全部初めから決まってる。

運だと思われる部分だって本当は実力。
努力だって実力だからしないやつはしない。
運よく努力するなんて事あるわけが無い。素質だって決まってるんだから。
仮に努力したとしても、それはもともとそういう奴だったって事。

全部生れつき備わった実力。
だから麻雀は実力。
わかったか。

619 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 20:02:27 ID:tSzVUVWm
麻雀は格ですよ

620 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:07:53 ID:???
>>618
お前が貧乏な家に頭も顔も悪く生まれたのは実力発揮したのだなw

621 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:33:44 ID:???
前スレで統計の例出したら誰も食いつかなかったんだが。
まあいいや戦闘的啓蒙はとっくに終わっとる。

622 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:56:50 ID:???
>>621
戦闘的啓蒙?
殺人光線の事?

623 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 22:45:14 ID:???
かわいそうに
またつられているよ

>>604にはわらったよ

624 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:02:36 ID:???
>>604
ただの真似で604のオリジナルじゃないけど?
テンプレみたいなもの。

もしかして自演かな?
見て欲しくて強調してる?w

625 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:04:14 ID:???
>>621
前スレも見ていたが統計の例は出てこなかった。
出そうで出ないは・・・・ってやつだなw

626 :623:05/02/03 23:11:45 ID:???
>>624
え?
別にテンプレかどうかなんてどうでも良いんだけど…
まぁ、俺は麻雀板にしか居ないからあんまり詳しくないんだけどな。

627 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:19:37 ID:???
>>625
ん?なんか成果でも報告されるのを期待してるのか。ずいぶんなめてるな。
つか出ても無意味だろ。いくらでも捏造できんだから。
方法論を提示したってこと。

気が向いたら見直せ。

628 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:24:06 ID:???
もういいじゃないか。
統計は役に立たないということで。それでいい。
>>584

629 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:27:53 ID:???
>>627
いちいち真に受けなくて良いよ。どうせ>>604みたいなやつなんだから。
最近よく居るこいつ、釣りかと思ってたらどうも天然の構ってちゃんみたいだから。
ママに構って貰えなくて寂しいんだよ、きっと。

630 :運子:05/02/03 23:48:31 ID:???
アタシぃ、バカだしぃ、
確率?統計?そゆうのわかんないんだよねー、マジで。
つーかさぁ、麻雀、ゲームなんだからさぁ、好きなようにしたらいーじゃん。
つーかなんで統計とかマジ勉強とかしなくちゃいけないわけ?
かなりウザイんだけど。
確率とかマジキモヲタウザイしいーじゃん勝手にやらせとけば。
どーせ女にモテないブサイク眼鏡豚がわけわかんない計算とかしてんでしょ?
ほっとこうよ。それでいーじゃん。

631 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:58:56 ID:???
>>627
何も期待してないが?
事実を書いただけだが?

632 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 00:00:42 ID:???
>>629
自分のことか?w
ホレホレ、かまってやるから泣きやめよ
そろそろ子供は寝る時間だからな

またかまってやるから今日は遅いからもう寝ろ

633 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 00:09:44 ID:???
>>627
書いたって分かってるなら引用でもすれば良いじゃない
なんでわざわざ相手に押し付けたがるの?
嘘だから?自分じゃ出来ないから?

634 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 00:49:51 ID:???
>>633
>>628

ていうか、データ取って統計処理すればいいだけだろ?過去に書いてあるだろ、いくらでも。
別に嘘だからとか自分じゃ出来ないからだとかでも何でも良いよ、別に。
まともに話す気無い奴に説明するのはうんざりだし。
まあ、あんな奴相手にする627もどうかと思うけど。

635 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 01:53:30 ID:???
頭の悪い天然ボケの運派が居るためまともなはなしになりません。
釣りスレなのかな?
どっちでもいいや。
普通に麻雀打つ方がこんなところに居るより上手くなるね。
ここでしか見つけられない物があるかと思って、長らくいたけど勘違いだったよ。
みなさまさょぅなり
(`・ω・´)ノシ

636 :628:05/02/04 01:58:07 ID:???
>>634
なあ、もういいじゃないか。
あんまり統計のことを広めてもあんまりいいことない。
>>584の言うとおりだよ。

637 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 03:35:46 ID:???
気違いウンコ派残して、全員撤収!!
\(・ω・ω・ω・)/ワアイ

638 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 03:43:16 ID:???
ーーーーーー糸冬 了ーーーーーー

639 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 04:08:51 ID:???
実力厨逃げたかw

640 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 05:09:18 ID:???
ここまで来ると清々するよw
さぞかし統計を麻雀に当てはめておられる方々は勝率がかなり高いんでしょうなあ。
もしかしたらプロって呼ばれてる人かもね。すごいなーあごがれるなー。

641 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 05:23:03 ID:???
>>1-640
釣られませんよ

642 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 05:30:54 ID:???
599タンがオナニーするスレはここですか?

643 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 06:36:18 ID:rITI4Vku
麻雀は麻雀

644 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 09:56:43 ID:???
オナニー(´Д`)ハァハァ

645 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 10:44:47 ID:???
結論:麻雀は運
―――――――――終了―――――

646 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 12:04:35 ID:???
>>634
過去には書いてあったことはないが?
>データ取って統計処理すればいいだけだろ?
だからどう処理するのか説明しろ
簡単な風に言いながら書く奴がいない。
>まともに話す気無い奴に説明するのはうんざりだし。
決まって逃げw
まともな説明なら聞くだろうよ
説明もできないのに一人で切れててどうする?

647 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 12:06:19 ID:???
>>635
>ここでしか見つけられない物があるかと思って、長らくいたけど勘違いだったよ。

敗北宣言か?w


648 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 12:14:06 ID:???
麻雀が実力で打てたら簡単だがなw

649 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 12:27:22 ID:???
目的や取ったデータに応じた処理をする。
順位、あがり、振込みなどについて、出現確率を検討するのが一般的だろう。

何かを独立変数にとってデータを比較するような、
実験的な手法を用いてる例はあるにはあるが、あまりみない。

650 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 12:28:52 ID:???
出現確率ってか確率分布って言った方がいいか。

651 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 14:13:19 ID:???
もう、いちいち説明しなくていいだろ。
どうせ説明したって判んないんだから。
「とつげき東北」でいいじゃん。サイトをみろ。
で、「科学する麻雀」を立ち読みでもしたらいいだろ。

652 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 14:45:21 ID:???
まあ説明する能力が無い奴が相手に理解する能力が無いんだっつってもしょうがないですよ。

653 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 14:52:11 ID:???
そうですね。

654 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 15:18:05 ID:???
>>652も当然判って無いんだろうなぁ。
面倒だから極おおざっぱな一例を挙げると、平和のみのリーチが有利なケースを
他家の動向や点棒状況や巡目等によって導き出せば良い。
ベタオリ時の危険度が実際どれくらいの物なのかとか。
もっと端的に言えば数え上げること。
成功した回数が多ければその方法は有利、失敗した回数が少ないと不利。
上で挙がってるデータは要はリスクとリターンを比較してその差が最大になる物を導くためのものって事だね。
まぁ、こんな説明は当たり前過ぎて馬鹿馬鹿しいが。

655 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 15:27:08 ID:???
と、言うわけで麻雀は運だと言う結論が出ました。

┌┴┐
_二_


656 :1:05/02/04 15:41:13 ID:???
全ては 自作 自演
>>1による 自作 自演
間違っても釣られないように…。

657 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 17:01:16 ID:???
だから、運も実力もどっちもだって!
どっちかだけってことは絶対ないって!
何度言えば分かるんだって!

658 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 17:06:05 ID:???
>>657
m9(^Д^)プギャー

659 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:00:13 ID:???
打てるって言われる人と打てないって言われる人の差はやっぱりあるわけで、
打てないって言われる人は当然理由がある。それを運で片付けるならそれでもいいじゃん。
ほんとダメスレだねぇ。

660 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:03:53 ID:???
>654
>>面倒だから極おおざっぱな一例を挙げると、
言いたいことは理解した。
何度も同じことの繰り返しで悪い!
>>成功した回数が多ければその方法は有利、失敗した回数が少ないと不利
とあるが、回数とは?
10000回か?10回か?
ここでの回数とは自身が体験できる(データを取る対象)回数のことですよね?
ならば聞く!
仮に回数が10000回だとしよう、その時周り(他家・捨牌等)がどのような状態
であるかの判断は含むのですか?例えばラス親がマンガンツモでトップだから
前に出てくるだろう。といった状況も含む。

膨大なパターンのうちサンプルとしてとれる同じパターンというのが恐ろしく低い確率で
しかやってこないと思うのです。となると、自分の手牌から考察できる自己中心的な
データを集めるしかないと考えられます。
麻雀は4人(3人)で打つものです。自己中心的なデータがはたして
どこまで有効になりえるかが理解できません。
仮に有効範囲が算出できたとしても、実戦でどこまでその数値を記憶しておき
利用することができるのでしょうか?全てのパターン(似通ったものを1つと纏める
ことも可能)としても、一瞬で損得が頭に浮かびますか?それができれば実力として
認めましょう。おそらくそんな人間はいないでしょう。
ほどほどのデータで判断しているならば、単なる思いつきとほぼ同じですよ。

結局のところ、あなたの言ってることは目の前にある単純計算と損得勘定からの
思いつき麻雀としか思えません。合掌

661 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:05:58 ID:???
不毛なクソスレ

662 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:16:15 ID:???
雑魚専用スレなのでこんなもんっすわ

663 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:28:45 ID:???
お前らに問う

ブラックジャックは運か実力か。

664 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:35:59 ID:???
>>660
同じ条件って事になるとケースが少なくなるから、類型って事になる。
何を類型とするか、が統計処理をする人間の能力の見せ所。
簡単なのは、東一局でのデータを出す事かな。
あるいはあるケースである打ち方Aをした場合とBをした場合にどっちが収支が良いかを調べる手もある。

ともかく、大量の牌譜があるとよろしい。ネットの牌譜でもリアルの牌譜でも。
麻雀協会かどこかは牌譜を公開していたはず。
まあ俺はそれほど統計を利用してるわけでは無いので。念のため。
とつげき東北とかにやらせて、横から成果のみいただくのが吉。

665 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:45:01 ID:???
>>663
ブラックジャックの細かいルールを教えてください。

666 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:47:35 ID:???
あの漫画るーるあるんだ。るーるって法則のことだよね?

667 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:48:38 ID:BdmuuQtF
>>659
そこなんだよ
打てるものと打てないもの差はある。
ただ決まって強者は運に言及する。
駆け出しほど実力を口にする。
ここが麻雀を打ってきたか打ってないかの差なんだな

668 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 19:02:58 ID:???
>>664
類型でくくるのも難しいだろ?
相手3人の状態だけでなく手によっても変わってくる。
この3人の相手の持っている手がまた膨大ときている。
所詮、上の取り違えが書いてる程度のピンフのみリーチはレベルを繰り返すことになる。
もう上がり確率がどうとか流局確率がどうとか話にもならん。

勘違いが上がり確率がどうとか流局確率がどうとか違うところに行ってしまっている。
その手の上がり確立を検証しなければならないのに麻雀のゲーム性を検証している奴がいる。
それはそれで必要だろうが今は話が違う。

同じ手からある一枚を切ることをを何度も繰り返して、その効率を調べなければその一手の良否は分からない。
同じ手で何通りかあるきり方を各10000回とか繰り返して一番上がれた切り方が確度の高い切り方だろう。

これもある程度相手の手が同じような状態で繰り返さなければ当然違った結果になる。
手が同じでも相手の恣意が入るので検証のため同じきり方をしてもらわなければならない。
次に相手にも違う切りかたをしてもらってその手の効率を調べる。
本気で数字をいうならこれを各手ごとに繰り返さなければ確度の高い数字は取れない。


669 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 19:03:02 ID:???
>>667運って言うのは楽だから。そう言うのが無難だし問題がないってのを普通に分かってるからだと思われ
あと実力というか、ある程度のことをしてるという前提があってあとは運っていうのも含まれてるからなぁ
そういうのを分かってないのが普通に運の部分だけをとって話すのはどうかな、と(このスレの大半のことだねぇ)
駆け出しはただただ嬉しいから語りたいのだと思われ。とにかく聞いてもらいたいっていう子供と同じ心境なのかと。


670 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 19:09:14 ID:???
>>669
このスレの半分くらいの運派はかなりレベルが高そう。
実力派と噛み合ってないのは運派が初級中級を省いて書いてるせい。

おぼえたてで少しうまくなってきたころは自分の上達を認めて欲しいから
麻雀が実力であって欲しいと願望する。
ここを見る限りではキャリアが6,7年程度までの連中が実力を口にする。
まあまだおぼえた手が有効に機能するのが面白い段階だ。
そのうちに上を目指しだしたら壁にあたる。
一通り理屈をおぼえて実力がついたはずなのに、財布の中身が増えないことに気づくw

671 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 19:18:43 ID:???
結局は現場ではカンチャンより両面程度の算数で手を仕上げ後は確立ではなく運に委ねるしかない。
両面がカンチャンに負けても両面は試行回数を増やせば勝ちだから評価点3000上げるなんてのはない。
カンチャンは試行回数を増やせば負けるから上がった点は5割引きとかあれば確率も生きるだろうw

一回一回は牌の残り枚数も違う。アホウな奴が数少ない牌を抜き打ちする場合もある。
こんなものを数やればなんていってる奴は136枚の組み合わせがどれほどか知らない奴。

まあこの待ちは間違いでない。回数やったらこっちが正解と泣くのはありだがなw
一万年くらい打ちつづけて同じ手から同じ牌を切り出したら5回上がれて3回振り込んだ
13回が他家のツモ上がりで36回が流局とか伝えてくれ

672 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 19:57:36 ID:???
>>670はげどう

673 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 20:11:48 ID:???
相手が捨ててくれる可能性が高い牌を待ったりするのもあるんで、かんちゃん、りょうめん、ぺんちゃん状況によりけりだと思われ。
いくらりょうめんでも出にくいりょうめんもあるわけだし。結局場をみて考えるしかないわけだ。
積もることだけを考えるなら別だが。

674 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 21:12:16 ID:???
ブラックジャックもいいけどさ、
ナポレオンもめっちゃ面白いよ

675 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 21:58:43 ID:???
よほど限定された局面について検証するでもなきゃ類型なんか必要ないだろ。
逆にいえばそういう限定された技術調べたって大して使えなさそうなもんだが。

676 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 23:08:26 ID:???
ナポレオンって、トランプでやる奴だろ?
俺も昔、よくやったよ〜
あれ頭使うよね

677 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 00:29:46 ID:???
副官の働きが重要なんだよな

678 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 03:21:08 ID:???
>>670
まぁ、願望っちゅうより信念だ罠。
要は、まだ迷いがある内は、迷いを無くす為に努力するって事。
そして、その作業は永遠に続くと思うわけ。
加味する情報が増える。
打牌が変化する。仮に切るべき牌が2種類しか無い場面でも、
その二つを天秤に掛ける。
いかにそこで多くのファクターを考慮出来るか。
打牌は答えでは無い。そこに至る過程が答えだ。
そして、その過程がより優れた物になれば、良い打牌になり、勝ちという結果がついてくる。
つまりはそういう信念。
おそらく全ての実力派に共通かと思う。

679 :660:05/02/05 10:02:42 ID:???
>>660 本人です

>>664
とつげき東北とかにやらせて、横から成果のみいただくのが吉。
とあるが、彼が集めてるデータに状態・状況が加味されてる
データが存在するか?

データのみに頼ってOKなのは局が開始されて、順目が少ない段階だけ
じゃないか?例えば3順目とか。

ちなみに俺は、5%の実力と95%の運 が必要だと思って麻雀してる

5%の実力の部分は自分の気分・気持ちの問題が占めるな〜とも思ってる

680 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 11:55:50 ID:???
>>678
>仮に切るべき牌が2種類しか無い場面でも、その二つを天秤に掛ける。
二つしかなければ運派でも実力派でもヘボ派でも二つを天秤にかけるしかないが?

>いかにそこで多くのファクターを考慮出来るか。
考慮できるかではなく考慮した打牌をしなければ実力派の意味はなくなるが?
過去に積み上げた統計や確率で最善手が選べるのではなかったのか?
あっちかこっちから自分がよいと思ったほうを選んで後は運任せかw

>その過程がより優れた物になれば、良い打牌になり、勝ちという結果がついてくる。
実力を標榜する以上、その過程で過去の統計や確率から導かれた最善手を選んでくるのではないのか?
一体どこで実力を出すのだ?
こんなあいまいな論理を実力なんて言う実力派は一人もいないだろ



681 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 12:34:27 ID:???
一言で言えば、運派は「確率的に差のない選択」に打ちのめされた連中だな

682 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 12:43:50 ID:???
>>681
上を読んでるか?
確率的に差のない選択に打ちのめされてるのは実力派だがw
運派はそんなものに迷いは最初からない。

683 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 12:45:50 ID:???
>>681
その確率はどこから導き出したのだ?
知ってる言葉を適当に使うなよ

684 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 12:50:53 ID:???
2つレスついてこの2つ矛盾してるわけだが。
じゃあ運派って何?

685 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 13:48:29 ID:???
>684 はアホか?
運派は麻雀の結果は運ということを言いたい集団だ

686 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 14:03:33 ID:???
>>685
結果が運でなければ何なのだ?

その前にageるな
いいかげんに下がってきたら上げるバカがいる
ageてる時点でクソ

687 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 14:12:37 ID:???
>>684
矛盾?

688 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 14:34:08 ID:ETIYaLPQ
てか、この世に実力だけで総てが上手くいくモノなんてひとつもない。結局最後は時の運。天に見入られた奴が勝者になるようになってんだよ。

689 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 15:01:34 ID:???
天(笑い)

690 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 15:14:28 ID:jKLDElmB
フーン

691 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 15:50:38 ID:LW/Seud0
牌山を100局分ぐらい用意して
それをたくさんの人数にその100局をやらせて
(人によって牌山と座る場所を変えない)
総得点収支(1局独立で)をみてどのくらい実力差が結果に反映されるかを
調べればいいんじゃない?
簡単に言うと学校のテストみたいな

692 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 16:07:13 ID:???
>>688
そこまで断言できるほどの強者が運派にいるのだろうか?
見合うだけの実力を身につけてから語ってくれぃ
弱い奴が言ってるのでは、ただの負け惜しみ。

693 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 16:36:51 ID:???
アホな運派を避けるのも実力かもね。
内容の無い議論になると判断したら身を引くというのも良いかもね。

694 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:18:31 ID:???
多分、運派は弱いと思う。
一度手合わせしたいもんだ。
コテの運派はハンゲームでかなりやられてるようだがw

695 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:33:43 ID:???
>>694
いつでも相手するが?
実力派相手なら大歓迎だがw

696 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:35:43 ID:???
>>692
逆だろw
実力を標榜できるほどの実力派はいるのか?
上の実力派のカキコを見たらどうみても弱そうw
少しおぼえた麻雀が実力であって欲しいんだろ。単なる願望。

697 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:36:18 ID:???
このスレの半分くらいの運派はかなりレベルが高そう。
実力派と噛み合ってないのは運派が初級中級を省いて書いてるせい。

おぼえたてで少しうまくなってきたころは自分の上達を認めて欲しいから
麻雀が実力であって欲しいと願望する。
ここを見る限りではキャリアが6,7年程度までの連中が実力を口にする。
まあまだおぼえた手が有効に機能するのが面白い段階だ。
そのうちに上を目指しだしたら壁にあたる。
一通り理屈をおぼえて実力がついたはずなのに、財布の中身が増えないことに気づくw




698 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:37:40 ID:???
結局は現場ではカンチャンより両面程度の算数で手を仕上げ後は確立ではなく運に委ねるしかない。
両面がカンチャンに負けても両面は試行回数を増やせば勝ちだから評価点3000上げるなんてのはない。
カンチャンは試行回数を増やせば負けるから上がった点は5割引きとかあれば確率も生きるだろうw

一回一回は牌の残り枚数も違う。アホウな奴が数少ない牌を抜き打ちする場合もある。
こんなものを数やればなんていってる奴は136枚の組み合わせがどれほどか知らない奴。

まあこの待ちは間違いでない。回数やったらこっちが正解と泣くのはありだがなw
一万年くらい打ちつづけて同じ手から同じ牌を切り出したら5回上がれて3回振り込んだ
13回が他家のツモ上がりで36回が流局とか伝えてくれ

699 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:38:13 ID:???
なんで『どちらも重要』の流れが出来ないのか不思議でしょうがない。

700 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:39:19 ID:???
面倒だから貼っとくか

701 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:41:32 ID:???
>>699
そこを超えてからの話だから

702 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:45:50 ID:???
>>701 つまり実際は実力派、運派どちらもある程度は重要だと思ってるのか?
スレの流れをみた感じだとそうは思えないんだが。

703 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:54:17 ID:???
>>702
スレを読んでないのだろ?
実力派が言う実力なんて運派のほとんどは実力だとも思っていない。
麻雀はおぼえはじめは>>697の通り。

多分実力派を標榜しているものはほとんどが初心者に毛が生えてような連中だろうから
おぼえたての手が有効に機能する段階。

多分話の開始点が異なっている。
運派は実力派のいってるような常識程度の事を越えての話を展開しようとしている。
運派は多分キャリアが豊富な連中。
多分話の次元そのものが噛み合っていない。

704 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:56:45 ID:???
>>695
意外な反応だなw
書き込みを見る限り口だけ君かと思ってたがな。

705 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 17:58:42 ID:???
>>703
多分ばっかりやな(ゲラ

706 :長文スマソ:05/02/05 18:01:59 ID:???
悪い。国語苦手だから>>701の「そこ」ってのがどこか分からなかったんだ…

俺としては、「どちらも重要なのは分かってるんだが勝負どころでキモになるのはどっちか?」という意味に701を取ったんだ。そもそも議論が始まってなかったんだな。

707 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:06:04 ID:???
俺はヌルイ面子で勝ち組だよ

708 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:18:59 ID:???
大丈夫。
運だと言い切れば向上心も無くなる。
それを上り詰めたと勘違いしてるんだから運派は弱いよ。
実際対戦して強い事を見せてくれれば良いんだが、まあ無理だろうね。

709 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:22:15 ID:???
>>703>>698と同じやつ?

710 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:38:00 ID:???
>>705
こんな文章では多分と使うものだろ?
断定するものではないだろ

711 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:39:21 ID:???
>>706
長文ではないが?

712 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:42:38 ID:???
>>708
だから実際に対戦して見せてくれ。
運派がどこから運だと言い出したか見せれるだろう。

レートは高ければ高いほうがよい。
多分離れたところに住んでいるだろうから面倒は一回でよい。

713 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:53:00 ID:???
離れているだろうから無理なんだけどね。
無意味に旅費がかかるのは嫌だし。

714 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 19:01:46 ID:???
>>713
旅費の100倍か1000倍賭けようぜ

715 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 19:04:21 ID:???
いいことを教えてやるわ。
実力派=初心者か超上級者が語ってる
運派=ほぼ中級者。まれに運がうすそうな上級者が語ってる
そういうワシは運も実力もある上級者だが。特に運は強いね、人並みはずれてる・・。
勝ちまくりではなく、ラス引かないタイプだが。ここ3年トビくらったことはない・・・。(雀荘でね)

716 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 19:18:13 ID:???
>>715
間違ってるよ。
読んでる限り
実力派は中級どまり。
運派は上級を超えた奴が語っている。
まれに運派も初心者みたいな書き込みもあるがこれは実力派にもいる。

運をどうこういうには相当打ち込まないと言えない。

717 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 19:32:26 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

718 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 19:45:28 ID:???
>>716
そうかあ?上級者で運派ってなんなんだよ。
腕は一流だが運しだいでは負けまくることもある奴か?そんなもん上級者じゃない
まあどうでもいいわ。麻雀は運でまちがってはないからな

719 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 22:12:44 ID:???
(;´∀`)…うわぁ…なんじゃこのスレ

720 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 22:38:15 ID:???
690あたりから得意気に語ってるヤツは痛すぎるな

721 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 23:51:51 ID:???
統計などで新しいセオリーがわかるかもしれないというのに、
それを頑なに否定する運派の一部はどうしようもないな。
そういうセオリーは例えば
3356778(11789)二三 ドラ西
で、(1)より3を切ったほうが受け入れが広いという知識と同じなのにな。
運派は基本なんてみんな習得できるとか言っているが、
その基本の最新バージョンが出てきているのに、それは意味ないという。
馬鹿だなぁ。基本は知ってて損はないのにw
だから向上心がないといわれるんだよ。
運を読む重要さを強調するのはいいけど、
だからといって基本を否定することはないだろうに。
麻雀の戦術にそんないい加減な姿勢でいるやつのどこが上級者なんだかw

722 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:08:54 ID:???
>>721
スレを読んでないのだろ?
実力派が言う実力なんて運派のほとんどは実力だとも思っていない。
麻雀はおぼえはじめは>>697の通り。

723 :721:05/02/06 00:16:00 ID:???
>>722
読んでるよ。
俺は別に運派でも実力派でもないよ。
基本は知ってて損はないということだけ。
ペンチャンよりカンチャン、カンチャンよりリャンメンを優先する。
そういった当たり前の基本の最新バージャンが出てくるかもしれないのに、
それをむりから否定したがる運派の一部に言っただけだ。
基本は運派も実力派もデジタルもオカルトも関係なく、磨いていくべき技術。

724 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:20:42 ID:???
一番読み取るべきは、腐れウンコ派は人の話なんて聞かないって事。
何言っても突っ込みどころおかしいからね。
元々建設的な議論をしようとは考えてないんだから。
まあ、ニート君には好きにやらせておけば良いよ。ほっといてあげたら?

725 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:23:38 ID:MB7ufNTW
完璧なセオリー通りに打ってれば勝てるのか?そりゃねぇよ。下手くそな例えだが、他家も自分も立直かけてて、ツモ切りしかできない状況で自分が振り込まない完璧なセオリーはあるのか?そもそも確率の勝負で『絶対』はあるのか?んなもんねぇよ。
俺一応、組のおかかえで今までの経験と信じてる運で勝ってきたんだ。サマももちろん使うが。

726 :721:05/02/06 00:32:08 ID:???
>>725
だから言ってるだろう、基本だと。
その基本の上に運を読むだのしたらいい。
両方やればいいだろう?

727 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:35:18 ID:1Ycey0Gk
確率とかいってる奴は、ヌルイね。負けた時のいいわけは確率か…

そんなせいにしてたら成長しないよ。
すべて運なんだよ。

728 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:37:49 ID:???
オマエラアホウカ?麻雀は運と実力だろ氏ねや屑ども

729 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:42:20 ID:???
>>724
またお前かw

730 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:50:11 ID:???
>>723
いやお前は読んでない
読んでいるなら読み違い
お前の書いてるものは運派と噛み合っていない
一人合点で論を運びすぎ
運派で確率や統計を否定している人間はいない。
ただ看板だけで中身が出てこないといってるだけ。

お前の書いてるのは麻雀のゲーム性についての統計で正着を検証するための統計ではない。
統計を取るならその同じ手で何回も繰り返して上がりや振込み、流局、他家のツモ上がり等を調べ。
同じ手から違う牌を切った場合の成功率、振込み、流局、他家のツモあがりなどを検証して比較しなければ最善手は出せない。
そういう局面ごとの成功、失敗を無勝負等を調べなければ局面事の確率は導き出せない。
自分の手だけなら類型でくくれるが相手の手や相手の恣意もあるので累計でくくることは無意味。

所詮、両面はカンチャンより牌が多いだろうどまり。

731 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 00:55:50 ID:???
(゚▽゚=)ノ彡☆ギャハハ!!運派っておもしろいな

晒しage

732 :721:05/02/06 00:57:33 ID:???
>>730
なんでそんな方法だけに限定されるんだ。
しかもそうじゃなきゃ無意味って・・・ガキだな。
それをなんとかして利用しようとする姿勢が上級者への道だよw

それに、そう思うなら自分でやればいいじゃんw
そうすれば、本当の最善手とやらがわかるはずなんだろ、君の中では。
やりかたの答えは出てるし、それが有効だと自分で言っているんだから、
はやくやったらいいのに。
それをやらないから向上心がないって言ってんだよw


733 :はみぃ:05/02/06 00:59:52 ID:???
真剣10代しゃべりば みたいなスレだな♪

734 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:09:12 ID:???
麻雀には運が付き物だからそれを否定するのは馬鹿げてる。
プロがド素人に負ける事だってある。だが、運だけに頼って
るやつはヘタレ以下!運に頼るなら、同じレベル4人(まっ
たく同じはありえないが)で卓を囲んだ時だと思う。
ヘタレと打つなら運など大して気にする必要は無い。半荘1
・2回なら運も作用するが、長い目で見れば必ず勝てるのだ
から!

735 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:09:54 ID:???
>>733
あぁ、そうか。
頭悪いやり取りだなーとは思ってたけど。
しゃべり場ね。
こいつら死ねよとちょっと思う所なんか似てるかも。

736 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:15:59 ID:???
(∩`∀´)⊃)°Д°)・.

737 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:18:43 ID:???
しゃべり場とは違うだろ。このスレは誰も真面目なレスしてないし。

738 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:20:52 ID:???
しゃべり場も台本どおりやってるだけだろ。

739 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:20:56 ID:???
オマエラアホウカ?麻雀は運と実力だろ氏ねや屑ども

740 :はみぃ:05/02/06 01:21:59 ID:???
ここで話しても所詮は机上の空論。

741 :はみぃ:05/02/06 01:26:19 ID:???
ん?しゃべり場も?もって言うとこのスレも台本通りって意味になるよ♪

742 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 01:36:25 ID:???
(`■_■´)それも、死海文書の記述通り…

743 :はみぃ:05/02/06 01:41:44 ID:???
>>742君も僕と同じエヴァヲタかい?

744 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 02:07:37 ID:???
ヲタって程でも無いけど。
一時はビデオ繰り返して見たっけなぁ…。

745 :考古煮粘性:05/02/06 02:59:57 ID:???
運を引き込むのは力、力を引き出すのは運

力と運ってのは言ってみりゃコインの表と裏さ

どっちが欠ければ価値はねぇさ


剣崎六之助氏のあいがたい言葉だおみーら


746 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 03:41:58 ID:???
>>745の言うとおり

747 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 06:45:38 ID:???
>>739
>>745
お前らのはテンプレね
もうさんざ既出。

出すぎてゲップが出るくらいw


748 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 06:52:44 ID:???
>>732
730にアンカー打ってるけど話が噛み合ってないよw
お前上でもアフォだが相変わらずアフォだな

少しは他人の文も読めるようにならないと毎回見当違いの文を書くことになる。
いつ俺の中でやり方の答えが出てる?文が読めてるか?
質問してるのは俺だが?お前の頭にはどこでねじれて入ってるのだ?
実力派が最善手があるというからその最善手と最善手の導き出し方を質問しているのだが?

向上心?wいまさら俺がか?お前が俺に少しでも勝てるようになったら考えるよ
いつでも相手になるが?


749 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 06:57:11 ID:???
>>734
お前へんだぞ
文章が支離滅裂。
>運だけに頼ってるやつはヘタレ以下!
意味不明。何も読まないで参加してるなw


750 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 08:43:42 ID:HSg7n7oS
麻雀でも何でも、ある程度の経験は必要だろう。そこに運が付く。

751 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 09:39:28 ID:k+Sarx85
LV7でイオナズンは覚えられません
LV7でイオナズンは唱えられません
今はギラを唱えています


752 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/02/06 11:13:22 ID:???
すこし対戦の流れになってるみたいだな。
俺も相手するぜ。

753 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 11:42:40 ID:???
なってないよ

754 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 12:13:37 ID:???
荒らしはスルー
頭の悪い奴もスルー
それが一番良いでしょう。

755 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 12:36:53 ID:???
>>752
好きだなあアンタwww

756 :考古煮粘性:05/02/06 14:52:32 ID:???
麻雀は運か実力か?

じゃなくて運と実力だ!


どっち?っていう答えはない、いい加減気づけおみーら

757 :考古煮粘性:05/02/06 15:07:12 ID:???
剣崎六之助やなくて六助やったんや(ノ∀`)アイター

758 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 15:09:17 ID:???
あいたじゃねえよ空気読め馬鹿

759 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 15:09:42 ID:???
>>756
うん、それは既出なわけ。
じゃなくて、運を論じる意味はあるの?って話なんだよ、元々は。
なんか運派は論じる意味はあるって言いたいらしいよ。

760 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 15:12:18 ID:???
>>758
ハァ?
空気読めって何だよ?
運派が一人で電波撒き散らしてるだけだろ。

761 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 15:15:37 ID:???
運も実力のうちってことは実力だw

762 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 15:15:39 ID:???
>>760
>>759

763 :考古煮粘性:05/02/06 15:20:55 ID:???
わかんないやつだなー運も実力も両方いるんだぞ、麻雀は奥が深い

764 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 15:31:33 ID:???
運っていってた方が都合いいのがまだわからないのかと、小一(ry

765 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 17:42:02 ID:???
>>762
759=760

766 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 18:09:25 ID:???
もうこのスレ落ちて良いと思う。

767 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 18:37:41 ID:???
お前が来なければそれは落ちたと同義じゃないか?

768 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 19:17:42 ID:???
かわいそうに
またつられているよ

769 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 20:53:35 ID:???
>>766
だな。
麻雀は運だと決定したしもう議論する余地はないな

770 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:02:29 ID:???
麻雀は運でも実力でもない。
気合いだ。
リーチをかけた時に相手が降りるとありがたいがそれには気合いが重要。
常にこっちを意識させて自分の麻雀を打たせない。
運とか実力で議論してる奴は素人、どうせネット雀士だろ。

771 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:07:52 ID:???
違うだろ。根性だ。
棒テン即リーなんて言ってもツモがダメなら意味が無い。
根性あればヒキでいくらでも手が作れる。根性の無いヤツはダメだ。しょぼい手しかはいらねぇ。

772 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:09:11 ID:AKBH93CU
>>691に書いたんだがこの方法をしたらどうなの
この方法になんか不備があるなら言ってくれ

牌山を100局分ぐらい用意して
それをたくさんの人数にその100局をやらせて
(人によって牌山と座る場所を変えない)
総得点収支(1局独立で)をみてどのくらい実力差が結果に反映されるかを
調べればいいんじゃない?
簡単に言うと学校のテストみたいな

773 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:13:07 ID:???
>>691の方法こそ運比べな気がしないでもないが。

774 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:19:55 ID:???
>>773
だから麻雀はどこまでいっても運くらべなんだよ。

775 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:29:03 ID:???
>>772
まず、参加者の実力をどのように判断するのか?

776 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:32:21 ID:???
一番は他家の手をどう決めるか。
同じテスターで同じ牌山は二度つかえんだろうし。

実力の評価もそうだな。
どう結果が出ようと、仮に「実力差」による事前の予想が支持されようと、
「そいつは運がいいから」にしかならない。

777 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:33:00 ID:???
>>772
東風でもプロの牌譜でも自分の成績でもいいから統計とって
偶然以上の偏りがないか調べればわかることじゃん。
馬鹿?馬と鹿の区別つきますか?

778 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:33:12 ID:???
>>775
俺は772ではないが同じ局面を多くにやらして実力差がでるかみようとしているのだろ?
多くの人間に同じ局面をさばかせることで何を切ったときに一番多く上がれるかを調べるのだろ?
実力の存在を調べるテストにあらかじめ実力判断って?w

このスレの意味がなくなるぞ

779 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:39:45 ID:???
>>778
ここで議論されてるのは運か実力かだよ。
参加者の実力を決めることではない。
点棒を稼いだ人を実力が高いとしても意味ないだろ。
あらかじめ実力が分かってないとそれに応じた成績が残せてるか判断できない。
しかし、その実力の決め方がまた問題だと言ったの。

780 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:39:58 ID:???
>>777
だからその統計を取ることが難しい。
同じ手からさばき方を何通りか変えて、それぞれを偏りが出るまで繰り返さなければ
偶然以上の方よりは発見できないだろ?
麻雀は組み合わせが数多いのでテストを繰り返すにも自分や相手に同じ手が入ることはまずない。
類型での処では確かな数字は出ないし確率をいうまでの試行回数には足らない。

781 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:40:58 ID:???
>>779
だから778であってるが?

782 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:52:58 ID:???
確かに一番多く上がれるのをみれば事足りるか。
んじゃ>691にある実力差の反映云々はまるで無意味な説明だったな。

783 :はみぃ:05/02/06 22:29:31 ID:???
俺がこの論争を終わらしてやろう。



いいか、運派、良く聞け。例えばハンゲにしろMFC&MJ2にしろ、金欠と富豪、10級と1段。運ならばなぜこんなにも差が出るんだ?10級の奴はとことん運が無く、1段の奴はとことん運が良かったのか?
違うだろ。そこには明らかに実力の差があったからこうゆう風に差が出るのではないか?
つまり麻雀は実力。運も作用するが実力無くして麻雀は勝てない。

784 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 22:31:59 ID:???
>>783
??

それだけ運の差があったからだと思うが?
実力がなくても運さえあれば勝てるよ

785 :はみぃ:05/02/06 22:36:46 ID:???
そうなの?俺の理論間違ってたかなぁ…
(´・ω・`)ショボーン

786 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 22:51:32 ID:???
そもそも確率・運・精神力・その他いろいろ合わせたもんが実力で、「実力VS運」はおかしい。
「確率VS運」とか「デジタルVSオカルト」とかにするべきだ。

787 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 22:58:19 ID:???
>>786
なんでそれを合わせたものが実力だと?

788 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 23:11:00 ID:???
運なんて言ってる椰子は伸びない。麻雀が上手くなろうと努力しないんだからな。運だから少しでも上手くなろうとか強くなろうとかそうゆう意思がないんだからな。運派は所詮で終わる。

789 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 23:40:55 ID:AKBH93CU
運派は>>784みたいな馬鹿を除いて
ある程度の実力を備えた人同士ならそんなに結果に差が出るものじゃないから
麻雀は運だって言ってるんでしょ
じゃどれほど実力の差が結果に表れるのかを測るのは意味はあると思う
>>784みたいに運があれば実力が全くなくても勝てるっていう人は目隠しして麻雀しなさい

790 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 23:42:58 ID:???
>>789
馬鹿はお前だろ
実際実力がなくても運がよけりゃ勝てるだろ
俺でも何回か打てば1回ぐらいはプロに勝てるぞ

791 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 23:48:52 ID:???
>>790
たくさんうってどのくらいの勝率になるかがそいつの成績だろうが
1回うって勝ってその後うたなかったら無敗の神か?

792 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 00:43:46 ID:???
実力は身につく物。
運は身につくの?

793 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 01:04:20 ID:???
自分ではどうにもできないところを運にたよる



794 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 01:18:25 ID:???
運だろうな。
技術=実力って考えなら技術あっても運には勝てない

795 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 01:20:40 ID:???
>>791
勝率?成績?何の意味があるの?
プロに勝てる運と言うのにそんなの必要ない。

796 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 01:50:38 ID:???
将棋とか囲碁なら何度やっても素人がプロに勝てることはないとおもう
しかし麻雀は最低限ルールさえ知ってたら何回かやれば運で勝つこともできると思う

こう説明しても実力派は麻雀は実力とでも言うのか?

797 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 01:54:00 ID:???
そうだよ、実力。

798 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 02:03:02 ID:???
                   r "
   >>797マジで!?      \    _
                    r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                 .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                  /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
              ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
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             r―- ..__l___    `´            l   /   /: :

799 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 02:51:48 ID:???
実力よりも運が良ければ勝てるんだろ?じゃあ牌見なくてイイじゃん。切り方、おり方の技術よりも運を信じるなら目隠しして麻雀やれ。

800 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 03:00:34 ID:???
良いから。今までのレスが理解できないなら無視しなくて良いから。

801 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 04:13:30 ID:???
実力派のみんなは実力を行使しようよ。
お金を巻き上げよう。
勝ち続けよう。
こんな所に書き込んで強くなれるのかな?
勝利こそ目指すもの。
鴨は美味しくいただこう( ̄ー ̄)ノ

802 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 06:23:32 ID:???
まぁ次スレはいらんといふ結論やな

803 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 07:07:25 ID:???
うん。
次スレはいらんね
麻雀は運だし。
実力厨は将棋や囲碁でもしてなさいってこった。

804 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 08:40:45 ID:6VlSCe2D
運だよ

805 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 08:41:26 ID:6VlSCe2D
良いこと言うなー

806 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 09:13:32 ID:???
最近オモタけど、運派ってネット麻雀専門なんじゃねえの?
だから伸び悩んで成長することを拒否したんかあ?
ネットだとそこそこまでしか成長しないからねえ
実力派=リアル派 運派=ネットで遊び麻雀がほとんどの子達
ネットで限界感じたらリアルやれって運派

807 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 09:35:57 ID:???
そんなことありません

808 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 10:09:43 ID:T51qIMx5
【運も実力のうち】って言葉あるけど、これはどっち派の言葉かな?
ちなみに俺は運派。てかギャンブルの世界に実力だけで勝てるものなんてあるんかや?あくまで『実力だけ』でね。

809 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 10:14:05 ID:???
>>806
逆だと思う。
リアルは相手の手が見えないから自分勝手に運だのなんだの妄想しやすい。
ネットは打ってる最中あれこれ思っても、後で牌譜確認すると理にかなってることが多い。

810 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 10:56:08 ID:???
そろそろ気付け

実力も運も必要だと言うことに

とくに実力派!実力を発揮するのは構わないが、お前一人で世界は回ってないぞ。
結果は運だろうが!運の要素を少しでも減らそうとがんばるのは良いことだ。

次に運派!運のみの麻雀打つから弱いんだよ!極論ばっかり述べないで
少しは学習しろ。運の要素を少しでも活用するために実力をつけろ。

完全にどちらかでなければならないルールはないんだぞ

とりあえずsage進行

811 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 11:59:17 ID:???
810の言ってることはあたりまえに分かってる上でのネタスレです

812 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 12:03:55 ID:???
>>810
テンプレ、乙!

>運のみの麻雀打つから弱いんだよ!極論ばっかり述べないで
少しは学習しろ。運の要素を少しでも活用するために実力をつけろ。

誰が弱いんだ?お前皆の麻雀見たのか?
極論ってなんだ?お前みたいな決め付けはよいのか?
実力?wだから実力ってなんなんだ?まだレベルの低い牌の並べ方を実力なんていってるのか?
その先の話をしようとしてるのに幼稚な水準に戻すなよ


813 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 12:08:06 ID:???
>>801
といいながら自分がカモになっていく実力派w

814 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 12:16:04 ID:???
>>809
生牌とネットを一つにくくるなや
ネットでもやはり湿度の高い日は牌がくっついて混ざるのか?
捨て牌やヤマ、手牌が固まって積み上げられるのか?
牌ヤマに極端な偏りがでるのか?

ネットでの牌の出方のアルゴリズムは知らないが
ネットは運よりプログラムの癖を知ってる奴が有利だろ?

815 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 13:16:53 ID:???
まあまあけんかしなさんな。この黒木ひとみの料理の実力でも
見ましょう。ギガワロスttp://www.kurokihitomi.net/recipe/uzura/index.html



816 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 13:23:16 ID:???
ひとつハッキリしてることはギャンブルに実力なんて不確定な要素は必要ないって事だ。
運さえあれば勝てる。

817 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 13:41:07 ID:???
実力ってのはいかに流れ(運)が悪いときに我慢して振らずにいるとか、
振っても自分に流れが来るように打つかでしょ?
流れがきたときは誰も追いつけないスピードで高いの上がれるって!!
そーゆー時は振らないし!!おかしなことして流れが逃げないようにうたないとね。

結局運。

818 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 16:43:29 ID:???
次スレ1死ね

819 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 18:57:32 ID:???
麻雀は運だ。

820 :結論:05/02/07 23:09:41 ID:???
短期戦なら「運」
長期戦なら「実力」

821 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 23:12:21 ID:???
結論
短期戦が運なら短期戦の積み重ねの長期戦も運。

そしてageアラシする奴はクズ。

822 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 23:24:41 ID:???
>>820みたいなのが一番頭悪いんじゃね?
短期戦も長期戦も実力と言うのならまだわかるが、
短期戦が運で長期戦が実力ってなんだよ?
長期戦は短期戦の積み重ねだろ
短期戦から長期戦までの間に何が起こって運から実力に変化するのかと。

823 :クズ:05/02/07 23:26:46 ID:???
とりあえず、age

824 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 00:07:16 ID:???
>>823
お前、努力家だなw
その努力を私生活で生かせよ

825 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 00:26:55 ID:???
>>822
確かに長期戦は短期戦の積み重ね。短期戦なら「運」と言ったが、
短期戦には運の要素が大きいという事だ。短期戦も実力と言うが、
なら、実力者はド素人に半荘1・2回の戦いで必ず勝てると言えるの
か?

826 :素人 ◆daqSR.h9co :05/02/08 00:30:11 ID:???
空気読まずにカキコ
麻雀は運
素人がいうんだから間違いない

827 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 00:35:15 ID:???
ここの議論は分からないが雀荘で負けた人が運を言い訳にするのをよく見る。
また、自分の実力をひけらかす奴もたいてい弱い。

828 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 00:38:11 ID:???
ここの議論は分からないが雀荘で勝った人が運を理由にするのをよく見る。

829 :ぼっきまん:05/02/08 01:59:08 ID:fApdZ7CG
どーでもいい議論をいつまでもするなよ

age

830 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 05:05:18 ID:???
>>822
お前の理論が正しいなら
プロ野球やサッカーの優勝チームは
勝率10割だなw

831 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 06:43:56 ID:???
>>830
プロ野球やサッカーと麻雀を同等に考えるとは・・・・
やっぱり実力厨は頭悪いな

832 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 07:03:22 ID:???
頭が悪いから実力を口にする。
麻雀の性質が分かっていればそんなこと言わない。

833 :タコ泣き基地外打ち:05/02/08 08:26:28 ID:???
自分にどんなに実力があっても相手の運によって負けることもある。
自分のできることをやればいいと思ってる。








834 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 08:44:09 ID:VS1FXhxa
麻雀はある程度までいったら皆似たり寄ったりの打ち方だろ。運が大きく絡んでるのは事実。
実力実力いってる人は将棋や囲碁でも打ってなさい。



835 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 08:52:19 ID:aD115IZI
実力があるかどうかも、結局は運。
へたくそな奴が上手になる事はない。
なったとしてもそれはもともと運がいいだけ。

836 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 09:25:18 ID:???
強い人でも打ち方に結構差があるよね。
どっちがいいのか俺には分からないけど。

837 :タコ泣き基地外打ち:05/02/08 09:38:07 ID:???
>>836
そこに気がつくのは中級もしくは上級者?

838 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 10:50:13 ID:???
>>822
ところで技術介入余地がないチンチロリンとかでも強者と弱者は別れるんですか?

839 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 11:54:05 ID:???
実力派 → ネットで麻雀がわかったつもり派

840 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 11:59:50 ID:???
>>838
なぜそれを?

841 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 12:16:33 ID:???
このスレ見てていつも思うこと。
へ た く そ は か き こ む な よ 。うっとうしい。
816とか817とか834とかもうアホか。
へたくそがわかったようなことを書いてるのクソむかつくんじゃ消えろ

842 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 12:59:17 ID:???
ここで841だ燃料投下

843 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 13:05:10 ID:95Mjv6Xu
運7技3


844 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 13:06:20 ID:???
運10技10

845 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 13:21:32 ID:???
俺のステータス
運7技6ハッタリ9ずるさ10
点3ゲーム代込みで毎回勝ち越してます。
たまに不機嫌になる若者がいますが見ていて笑えます。
弱いものにはめっぽう強い人でした。





846 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 17:22:09 ID:???
>>845
点3って麻雀じゃないだろ?
点3で勝ち越す奴がいたら店がつぶれてる。
点3で勝ち越すのは店だけ。
麻雀に多いただの錯覚

847 :845:05/02/08 17:47:50 ID:???
みんなそう言うからあえて点3で勝ってる。
金を稼ぐためじゃなくて素人いびり。
結果は後からついてきているだけ。
ぬるいメンツでどっぷりでやるのがストレス解消。
>>点3って麻雀じゃないだろ?
そう言うならそうかも。
でも必死でやってる人もいるからw




848 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 18:12:57 ID:???
点3って池沼が多いんじゃないの?

849 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 18:25:39 ID:???
まだこんな無駄なことしてるの?
いくらやったって結論出やしない

age

850 :( ´,_ゝ`)プッ:05/02/08 18:29:01 ID:???
817 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:05/02/07 13:41:07 ID:???
実力ってのはいかに流れ(運)が悪いときに我慢して振らずにいるとか、
振っても自分に流れが来るように打つかでしょ?
流れがきたときは誰も追いつけないスピードで高いの上がれるって!!
そーゆー時は振らないし!!おかしなことして流れが逃げないようにうたないとね。

結局運。

851 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:41:32 ID:VS1FXhxa
囲碁や将棋やってろて実力実力抜かす奴は、あれは本当に実力だから。

852 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:48:16 ID:Lqoivnhi
結局は運でしょう。いかに手牌の構成能力が優れていようが当たり牌を
見極める力があろうが、ツモが悪ければ話になりません。良い牌をツモって
くるのは運ですから。
ただ、長期的にみた場合、実力がないと勝ち越すのは不可能ではないかと。
運7実力3ぐらいかな。

853 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 20:51:46 ID:???
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2001/2001-10/answer-tutida.htm

854 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 22:28:38 ID:???
要するに麻雀は>>820が言ったように、言葉足らずではあるけど、
短期的に見れば運の働きが大きく、長期的に見れば実力がものを
いうという事ではないか。
麻雀は「運」だけって思ってるやつは明日からプロになりなさい
(爆笑)


855 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 22:46:06 ID:???
こう考えてはどうか?
長期で見て負けてる人=実力
そのひとがまぐれで勝つ=運
そのまぐれに居合わせる=運
長期で勝ってる人=実力

856 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 22:58:57 ID:???
>>854
麻雀は「実力」だけって思ってるやつは明日からプロになりなさい
(爆笑)

プロは実力はあるかもしれんが運が一般人より高いからプロになれたわけだが。
運が低いプロは存在しない

857 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:03:47 ID:???
>>856
俺が文盲なのか、、、
それとも釣りか、、、
とりあえず、さらしage


858 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:07:50 ID:n+BPxHzA
運7−3実力
あたりか
プロの小島や灘は基本的に運がいい

859 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:10:23 ID:???
>>857
むしろ理解できないお前の馬鹿さ加減が晒し上げられてるわけだがw

860 :860:05/02/08 23:16:30 ID:???
早く1000いってさ、
くだらない言い争いやめようぜ

861 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:25:32 ID:???
簡単に言うと、
始めて1ヶ月の者がプロに勝つこともあるのが麻雀。
万に一つも無いのが囲碁将棋。

862 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:25:48 ID:???
861

863 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:28:19 ID:???
863

864 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:35:45 ID:???
864

865 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:38:00 ID:???
865

866 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:41:12 ID:???
866

867 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:43:07 ID:???
867

868 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:44:00 ID:???
868
王さん生涯ホームラン記録

869 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:44:52 ID:???
869
あと131−!

870 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:45:59 ID:???
実力厨が言い訳できず荒らしておりますww

871 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:46:55 ID:???
871
ハナイ

872 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:47:31 ID:???
872
はなに?

873 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:48:35 ID:???
873














874 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:51:07 ID:???
ギガワロス
















875 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:52:01 ID:???
禿同
















876 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:52:03 ID:???
>>856
君、面白い事言うね。運が低いプロは存在しないだ!
俺のオジサン(素人)がプロと2度打った事があるが、
2度とも勝ってるよ。その人たちはプロじゃ無かったの
かね〜?てか、オジサンはプロって事ですか?(超爆笑)

877 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:53:12 ID:???
どうでもいい
877

878 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:53:52 ID:???
ああ、なげーな・・・
878

879 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:54:32 ID:???
こんなことさせるなよ・・・
879

880 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:56:01 ID:???
880
ははまる

881 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:56:54 ID:???
881
ハワイ

882 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:58:21 ID:???
882
母なる大地

883 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 23:58:57 ID:???
883
















884 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:00:07 ID:???
いまいくつだっけ?
















885 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:01:10 ID:???
忘れたw

886 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:01:50 ID:???
今日寒かったよなー
















887 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:06:38 ID:???
運派は負けたのを運のせいにするな
実力派は勝ったのを実力だと思うな
このスレ卒業します。バイナイ〜

888 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:11:16 ID:???
じゃあ運10実力10ってことでFA

889 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:43:00 ID:???
Final Answer.

890 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:44:52 ID:???
男と女の出会いは運だよね。
でも、ものにするのは実力。

891 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:46:50 ID:eUkrNXYK
囲碁将棋この言葉に実力厨弱いな、

892 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:00:24 ID:???
ヾ(・ω・*)ヨシヨシ

893 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:04:29 ID:???
>>854
お前頭が悪そうだなw
>麻雀は「運」だけって思ってるやつは明日からプロになりなさい
運だと思ってるからプロにならないんだろ
大体、麻雀にプロなんかいないだろ
プロを名乗っている奴はいるようだがなw

894 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:05:06 ID:???
テリヤキバーガーくいてぇ

895 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:06:06 ID:???
>>858
その小島や灘も俺には勝てないが?


896 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:08:11 ID:???
>>890
ものにするのも運だろ
男と女は麻雀と違い流れが大きい。
運でものにして実力で後悔する。

897 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:08:52 ID:???
豚キムチ丼(大盛)
半熟玉子
生野菜サラダ(ごまドレッシング)
けんちん汁

898 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:10:38 ID:???
サンマ定食頑張れ

899 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:13:29 ID:???
(´・ω・`)ノシ

900 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:14:55 ID:???
( ≧ー≦)/

901 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:16:38 ID:???
>>897->>899
870番目くらいから意地になってスレを消化してるようだが無駄だぞw
いくらでも新スレは立てれる

よほど、こっぴどく理論で打ちのめされたのだろうな
理論が破綻したので今度はアラシに変身か?
みじめだなw

902 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:16:41 ID:???
>>000
つまり、基本的に運がないと麻雀というゲームは、

903 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:19:41 ID:???
>>902
そうそう。
麻雀と言うゲームは運がないと実力があっても勝てないゲームである。

904 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:22:59 ID:???
>>903
天皇陛下でも総理大臣でも捨て牌拾ってもテンぱらないような運のないときには勝てない。

905 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:24:06 ID:???
肉と野菜が別物なのと同じ様に、麻雀とネジは、回した事を考慮しても(ほとんど)別物。

906 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:25:14 ID:???
麻雀は運。
これじゃだめなの?

907 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:27:57 ID:???
>>905
次の手は考えているかw

908 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:30:00 ID:???
どこにも無い。
証明するものは
食べると言っても
食べきらないと意味が無い。
覆水盆に返らず。
こぼしてはならない。
こぼしたら諦めるしか無い。

909 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:30:48 ID:???
うんよくあがれたらうん。
うんよくあがれるからうん。

910 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:33:47 ID:???
>>908
>>909
自分がアラシになるとは思わなかったってか?w
アラシになったのも自分の話を聞いてくれないミンナが悪いってか?w

まあ境遇を嘆いてせっせとアラセよ

911 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:37:09 ID:???
麻雀は、あんまり考えていない。
どんな牌がきても同じ。
どっちがどうとか決めても意味無い。

912 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:40:11 ID:???
確率論に含まれる内容に依って、話が進んでいるのにね。

913 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:42:50 ID:???
>>912
お前、612からずっと荒らしてるのか?
スゴイ根性だなw
2時間以上も張り付いてアラシか?

麻雀でなくそんなところで「実力」発揮か?



914 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:42:54 ID:???
運など論じて何になる。

915 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:45:55 ID:???
>>914
麻雀で一番大切な運を論じないで何になる。
お前の掲示板アラシは何になる。


916 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:02:39 ID:???
>>910
どうした?
もう言うことが無くなったかw

917 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:12:14 ID:???
>>612
(つ*と)( ≧皿≦)
  V
  V
  ●
スレ埋め。

918 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:15:18 ID:???
>>893お前はドアホ?
プロを名乗ってる奴はいるようだがなwだと・・・
それを世間ではプロって認めてんだよ。
お前が認めてないだけだろ?
世の中はお前みたいなドアホ中心にはまわってないんだよ。プッ

919 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:17:49 ID:???
>>918
世間が認めてる?w
確立したプロ団体でもできたのか?
いつだ?
世間ってお前か?
世の中はお前みたいなクソゴミ中心に回ってないなんだよ。

920 :ニクキュウ:05/02/09 02:27:06 ID:dEKJGVhZ
何のプロでもプロはプロ〜↑クソガキとか言うとマトモな事いってもなんも意味ないよ(¬_¬)


921 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:27:53 ID:???
またそうやって言葉だけ出して逃げる〜

922 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:34:30 ID:???
野球や将棋のプロとは違う意味合いで「プロ」

923 :ニクキュウ:05/02/09 02:40:29 ID:dEKJGVhZ
運なんて100半荘くらい打てばちょこっとしか関与されないよ!確率は収束するし☆2、3半荘あがれなくても2、3連勝するときあるし…最後は実力

924 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:46:07 ID:???
おやおや、実力のない奴が運を理由に言い訳かよ。
みっともねえ。
きっと実生活でも向上心を持たずに行き当たりばったりの生き方してるんだろうなw

925 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:13:41 ID:???
>>919 おいおいお猿さん
日本プロ麻雀連盟って知ってるか?
何も知らずに書くだけ書くなよ!
仮に、お前が日本プロ麻雀連盟を認めなくても
麻雀で飯食ってる奴はみんなプロ!

926 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:18:54 ID:c/wEFqP0
どの世界でもプロって名のつくモンにはわずかでも不思議なオーラが放たれてるもんだ

927 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:21:15 ID:???
運派は「プロを名乗っている奴」と100半荘勝負しても運だけだから
総合計、五分五分の勝負ができると?勝ち越せる時もあると?
負け越したら運が無かっただけだと?

928 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:25:24 ID:wzHb8GUg
素人に必死で教えるあなた方はとても親切ですね
俺はわざわざこんなことで議論する気にならんな〜

929 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:34:20 ID:???
>>927
バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

930 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:41:30 ID:???
>>930
だよな。
例えば将棋なんてモロ運だから平運の俺らでは絶対勝てねぇし。
そういう意味では麻雀はまだ実力の余地ほんの少しあるよな。
まぁ、実力で麻雀が勝てると思い込む奴がいるのも無理無いきはするな。

931 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:54:21 ID:???
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                   ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

932 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:57:38 ID:???
>>929
非常に興味深いなそれは。どうやって、何十年も運を保ち続けるのか
研究してみようと思う。ありがとう。

933 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 05:18:43 ID:SAA9d3ju
なんで運のみ、実力のみって話になるのか分からん
運も実力も両方関係してるだろ
ただ将棋・囲碁より運の占める割合がずっと大きいから、
短期的には実力差が出にくいってだけ
終了

934 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 05:22:32 ID:SAA9d3ju
馬鹿が多すぎ

935 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:22:20 ID:???
今日も寒いねー

936 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:24:39 ID:???
うん寒い

937 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:27:34 ID:???
おっはよー

938 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:29:06 ID:???
腹減った・・・

939 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:32:44 ID:???
ワロタ

940 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:33:48 ID:???
運!

941 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:34:50 ID:???
実力!

942 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:35:22 ID:???
う〜ん・・・

943 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:36:41 ID:???
どっちもじゃね?

944 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:37:33 ID:???
これを論じる意味はあるのか?

945 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:38:08 ID:???
まあないだろうな

946 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:38:44 ID:???
じゃあ何でみんな必死になってるの?

947 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:39:14 ID:???
淋しいからだろw

948 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:39:48 ID:???
なるほど〜

949 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:40:18 ID:???
それとヒマなんじゃね?

950 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:40:53 ID:???
ヒマ・・・・
わかるw

951 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:41:28 ID:???
意味ない言い争いする奴ってだいたいヒマだしな

952 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:42:04 ID:???
うんうん
何か可哀想になってくるよね

953 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:42:47 ID:???
可哀想w
それとさ、何か主張して人と関わりを持ちたいんじゃね?

954 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:43:25 ID:???
関わりかー・・・
人に認めてもらいたいってこと?

955 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:44:16 ID:???
そうそう
自分の意見を認めさせるだけじゃなくて、
自己の存在を認めてほしいってやつ

956 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:45:03 ID:???
それで必死なんだー

957 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:45:40 ID:???
だなw
お互い絶対譲歩しないのにな

958 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:46:42 ID:???
意味ないスレですね

959 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:47:31 ID:???
うん
自分の意見を主張するのはわかるけど
違う意見の人を非難するのはおかしいよな

960 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:48:10 ID:???
そーゆーの多いですよね
ここに限らず2chでは

961 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:49:00 ID:???
うん
すぐ氏ねとか言う
ひで〜よな

962 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:49:43 ID:???
だから大した内容でもないのに無駄に熱くなるんだよね

963 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:50:30 ID:???
そうそう
仮にここで結論が出たとしても、
それで何になる?

964 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:51:01 ID:???
うーん・・・

965 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:51:42 ID:???
何にもなりゃしないよ
それで麻雀勝てるようになるわけじゃなし

966 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:52:21 ID:???
ですよね〜
ほんと、意味ないって言うか・・・

967 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:53:00 ID:???
不毛な争いだな

968 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:53:35 ID:???
人間の醜い部分が集約されてるよね

969 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:54:21 ID:???
そうそう
俺の意見は絶対だ!
他は認めないというジャイアン的なアレだなw

970 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:54:57 ID:???
ジャイアンw
のび太とかいないの?

971 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:55:31 ID:???
いっぱいいるだろ
ダメダメな奴らが

972 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:56:11 ID:???
でものび太の方が性格よっぽどいいよねー

973 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:56:48 ID:???
だな
ここはみんな性格ひねくれてるもんな

974 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:57:22 ID:???
何か掃き溜めみたいなとこですね・・・

975 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:57:57 ID:???
ははは!
それいい表現だなw

976 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:58:47 ID:???
だってみんなゴミみたいなんだもん

977 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 07:59:53 ID:???
それは俺も思う

978 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:00:43 ID:???
いてもいなくてもいいような人たち

979 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:01:16 ID:???
うわ〜!
きっついこと言うね〜

980 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:01:54 ID:???
だってこんな必要ない議論を延々としてるから・・・

981 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:02:34 ID:???
だなw
こんなしょーもないことで鯖に負担かけんなよな

982 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:03:08 ID:???
もっと意味のある内容ならいいんだけどね

983 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:03:56 ID:???
そそ
建設的な意見が飛び交うような

984 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:04:31 ID:???
それが理想だよね〜

985 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:05:08 ID:???
理想というより、そうあるべきじゃないかな

986 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:05:40 ID:???
ほー・・・

987 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:06:25 ID:???
やって意味のある議論だけやればいい
あとはスレ立てるな

988 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:06:58 ID:???
たしかに、無駄なスレ多いですよね〜

989 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:07:52 ID:???
ほんとたっくさんスレあるけどさ、
大半はいらねーよな

990 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:08:30 ID:???
うんうん
なくなっちゃえばいいのに

991 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:11:31 ID:???
えい!ってやれば
なくなればいいのになw

992 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:12:20 ID:???
ですねw
どこかにそんな便利な道具がないかな〜

993 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:12:54 ID:???
ドラえも〜ん!

994 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:14:00 ID:???
うわ!
それこそのび太くんじゃないですか!

995 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:14:32 ID:???
あはは
ないすつっこみ!

996 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:15:35 ID:???
ありがとうございますぅ

997 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:16:11 ID:???
これからもその調子で
どんどんつっこんでくれよな

998 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:16:48 ID:???
はい、わかりました!w

999 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:17:18 ID:???
さーて、そろそろ・・・

1000 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 08:17:49 ID:???
1000
クソスレ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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