5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[雀鬼流] 草の根研究 章ちゃんにはナイショ

1 :PIK'S:05/01/28 23:16:11 ID:???
     <信者だ> <安置だ>の不毛な論争から昇華した
雀鬼流とその支持者、および真面目な論争ができる反雀鬼会の方々のための
        アラシ徹底無視のスレ。はたして雀鬼流とは?!

2 :PIK'S:05/01/28 23:20:32 ID:???
いらっしゃい

3 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/28 23:33:49 ID:???
いらっしゃいました、3ゲットします。

4 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 23:41:16 ID:???
4様
>>1
ついでに氏ね

5 :PIK'S:05/01/28 23:41:18 ID:???
どうして章ちゃんは20年間無敗というレッテルをいつまでも
使わせるんだろう? 登場した昭和50年頃ならまだしも
今となってはちいとばっかりダサイと思うけどな。
この(直近の)20年間じゃなく昭和30年頃から引退するまでの
20年間、それも裏プロとしての勝負に限った話でしょ。
このレッテルがに対して拒絶反応を示す人間多いと思うけど。
この事しか突っ込めないやつも多すぎ。どうでもいいじゃん。

6 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/28 23:55:29 ID:???
確かにどうでもいいね、二十年間無敗は。

7 :PIK'S:05/01/29 00:25:07 ID:???
>>6
なんか懐かしいハンドル発見
雀鬼会関係者氏も帰ってこないかな。
聞きたい事がいっぱいあったんだけど
ところで二盃口さんは牌の音行った事ある人?
おれはないんだけど。情報あったらおしえて....。

8 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 00:41:55 ID:???
ジャンキ流って情報処理を短時間で自然にこなせるようになるための鍛錬としてはすげ〜有効だと思う。
飛躍した麻雀以外の理論は普通に興味わかね〜けど。

9 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/29 00:52:50 ID:???
>>7
ええ、1回だけ行った事あるよ。年末に下北沢へ行きますた。
具体的に何か質問があれば、分かる範囲で真面目に答えるよん。

10 :PIK'S:05/01/29 00:56:02 ID:???
章ちゃんいた?

11 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 00:57:13 ID:1Nq44tVd
>>10
居なかった。ついでに主要なメンバー(四天王さんとか)も
忘年会があったらしくて居なかったね。

12 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/29 00:57:43 ID:1Nq44tVd
ハンドル入れ忘れw  スマソ

13 :PIK'S:05/01/29 01:05:25 ID:???
俺は九州に住んでていちど章ちゃんが本物かどうか、この目で確かめに
つまり、思ってる通りの人物かどうか観察しに行きたいんだけど。
あんまり店にはいないのかなぁ。道場なのにね。
師範代かもしれないけど、四天王とかやっさんにはあんまり興味ないんだよね。
おれ、打牌は1秒だから早さには問題ないと思うけど、
盲牌のクセとかやかましいのかなぁ?

14 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/29 01:17:29 ID:???
PIK'S さんは九州なんだ。おれは関西。
ちなみに年始は小倉で打ったよw 小倉「さん」で。

>俺は九州に住んでていちど章ちゃんが本物かどうか、この目で確かめに
>つまり、思ってる通りの人物かどうか観察しに行きたいんだけど。

同じ気持ちだったよ、おれも。でも多分居ないだろうな〜と思った。

なぜかというと、知ってのとおり桜井章一はこの世界で超有名な人物じゃない?
だからおれたちみたいな 「知りたい」 ヤシは沢山居ると思うのね。
桜井章一にすれば全く知らない人がわんさかと店に来て、
色々聞いたり、打ってほしいと言ったりするから
店にはあまり居ないだろうと、おれは読んだのね。
色々と忙しいだろうからね。

盲牌の癖を咎められるかどうかは分からない。
おれは最近盲牌を止めていたので、下北でもしなかったし、
それに体験卓で打つ前に、雀鬼流ルールを書いた説明書を
渡されて色々と解説を受けるのよ。そこで盲牌はダメですと言われるよ。


15 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 01:17:37 ID:R2AiBHpP
しかしですね〜実際スピードってものすごい武器だと思いますがね。



16 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 01:27:48 ID:e4f84CP7
一度も会った事ない相手を
普通「章ちゃん」って呼ぶ?

>>1って相当おっさんなの?


17 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 01:32:56 ID:???
>>16
というより知りたいといいながらナメすぎw

18 :PIK'S:05/01/29 01:35:16 ID:???
>>15
おっしゃる通り。つもる、切るの遅いやつに
俺を唸らせるくらいうまい(強い)奴はいままでいなかった。
不思議なツキを持った奴はたまにいるけど、
ツキなんて長続きするもんじゃないし、恐れずに足らず。
相手に恐怖心を与えるのには常に同じ速いスピードで打牌するのが
一番有効かと思われ。<リーチ一発>にノータイムで赤5のダブドラ切って
5200くらいをあがると、たいていの奴は堅くなっちゃうね。1000点は逆効果。

19 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 01:38:38 ID:???
>>18
お前がスレタイ決めたのだろう?
スレ違いだぞ
ダブドラ切りと教団の教義は関係ないだろ?

20 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 01:41:21 ID:???
>>18

何で桜井を「章ちゃん」って呼ぶの?
マジで知り合いでもなんでもない赤の他人なの?
アンチとか信者とかじゃなくて
さすがにちょっとおかしくないか?


21 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 01:43:40 ID:???
教祖をちゃん付けすることで自分も偉くなった気分を味わいたいショーボー

22 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/29 01:45:04 ID:???
早速変なアンチも湧いたし、今日は落ちるよ。
アンチも睡眠時間を削ってまでも粘着するなよw
そしてたまには表へ出て、生身の人間と打ちなさい。 分かったね?
じゃ、おやすみ。

23 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 01:52:39 ID:???
「章ちゃん」について。

どうでもいいだろ。別にそんなの。嫌なら本スレへいけ。

24 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 02:10:45 ID:???
>>23
スレの乱立はいかんよ
今からこちらが本スレだ
向こうは埋め進行

25 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 02:12:10 ID:???
>>22
お前みたいな変なヨイショはいいのか?
お前もたまには生身の人間と打て。
ネットに一日張り付いて泣くなや

26 :PIK'S:05/01/29 02:33:10 ID:???
>>16
俺は48。章ちゃんは俺にとって愛すべき『ガキ大将』。
だから<章ちゃん>でいいの。俺にとっては会長でもないし、
まして<教祖>なんかでもないし。
まあ、昭和のおっさん風の考えかな。文句があったら
新幹線に乗って俺の店に来い。ここで書いてるほど丁寧な男じゃないぞ。
  しかし、アラシを無視するのって結構むずかしいね。w

27 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 02:40:24 ID:???
二盃口のキャラが変わりましたねw

28 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 06:05:38 ID:???
このスレは
【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part12【牌の音】

前スレ
【雀鬼w】ここが変だよ、桜井章一 2【ハッタリ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104687634/

29 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 06:58:59 ID:???
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ
サーンダサーンダサンダ

サンダーV!!

30 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 07:03:29 ID:???
関連スレ
真似事が指導をする雀鬼流講座
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100771306/

31 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/29 09:54:00 ID:???
おはようアンチくん。
向こうのアンチくん達が全部こっちへ来たみたいだなw

>>25
ヨイショ??
すまん、マジで意味不明。
あとおれはほとんど毎日フリーで打つぜ。
一日中張りついてないっつーの!w
お前こそ一日中張り付いて、痔になってんじゃないのー?

>>27
別に変わってないよ。
変なアンチには「プププ」で充分だが、
ちゃんとした人には真面目に話しをするよ。

32 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 14:10:23 ID:???
二盃口は嫌だ。
文体が気持ち悪い。
雀鬼会信者/アンチの別無く不快になる。
煽れば反応する奴も出るだろう。
そんなにスレを荒らしたいか。

桜井氏支持者(二盃口を除く)に聞きたいけれど、
最近のゴールドについてどう思われますか?
雀鬼会一色になっていくのは違和感があります。
個人的には竹書房の勝手にしている事にも思えますが。
よろしければ御意見をどうぞ。

33 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 15:00:56 ID:E5/gX4uX
ジャン気流はコスイ麻雀だよなw

34 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 15:08:15 ID:???
言えてる


35 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 15:13:17 ID:???
1>おまい麻雀へただろ?
  <リーチ一発>にノータイムで赤5のダブドラ切って 5200くらいをあがると、たいていの奴は堅くなっちゃうね。

 書いてあることでわかるぞばか
 ちなみにモウパイなんて昔のジャンごろしかしないぞばかあーすまん48だっけか・・・
 おまえじゃJr.にもついていけんわ。あほ頼むから会長をかたるな、おまえはあほだから


36 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 15:49:35 ID:???
>>31
お前の文、思い切りヨイショだよ

死ぬまでに一回でよいからリアルな麻雀を打てよ。
一日中、パソに張り付いて妄想してんじゃねえよ

37 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:02:02 ID:+zhyY2+b
ジャンき流だろーが何だろーがそれをやるのは人の勝手
上手だろーが下手だろーがその人が楽しければ良いじゃないか
それでも納得しないなら桜井うんぬんより信者と安置で打てばいい
口ばっかじゃ決着つかんだろ


38 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:05:56 ID:???
だからそれを逃げ回ってるのが桜井なんですよ

39 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:06:20 ID:???
とりあえず二盃口は本気で荒らしと思うのだが。

下北スレでもこいつが出てきて白けた事この上なかったし。
前雀鬼会スレでも馬鹿みたいに一人で埋めてた。
暇で馬鹿でクソコテって救いがないな。消えろよ。

40 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/29 16:10:40 ID:O9JYdVUk
とりあえずおれはフリーに行ってくるから、
君達で話し合っておいてよ。また来るからさ、頼むよ。

41 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:40:53 ID:???
二盃口はフリーでキモがられていることを知らない・・・。

42 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:44:35 ID:???
>>41
フリーに行ってるフリをしてるだけ。
あいつは一日中ネットに張り付いている。

43 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 16:48:42 ID:???
キモチ奴の話はやめろよ
キモイのは桜井だけで十分だ

44 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 17:11:54 ID:???
じゃあ以降、二盃口の話題は厳禁。
奴が現れて煽ってきてもスルーな。

45 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 17:25:13 ID:???
ついでにPIK'Sも放置でいいだろ

>文句があったら新幹線に乗って俺の店に来い。ここで書いてるほど丁寧な男じゃないぞ。

危険なカホリのする男カコイイ(←w とでも思ってそう
このたわけ者といい二盃口といい信者は加齢臭プンプンのおっさんしかいないのか

46 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 17:38:01 ID:???
>>45
>このたわけ者といい二盃口といい信者は加齢臭プンプンのおっさんしかいないのか

こいつらだけが特殊。
普通は若い奴が信者になる。

47 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:05:13 ID:???
四天王麻雀てヘボイネ
あんな麻雀じゃ勝てないよ
まあ勝つんじゃなくて格好つけて打つだけの愛好会なんだろうけどさ

48 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:31:23 ID:???
桜井信奉者って、なぜ桜井氏の逸脱した人間性を突っ込まれると「雀鬼流麻雀は〜」と論点を麻雀にシフトしようとするのだろう。
俺は今まで、井手氏監禁事件や同ビルの雀荘排斥事件などの 非常識な桜井氏の振る舞いに対する、納得性の高い桜井信奉者の反論を聞いた事がない。
もちろん、この内容に続いて、至極自然に沸く「そんな人間性疑惑だらけの人が指導する麻雀で、男なんか磨けるの?」という疑問にも、まともな論理を聞いた事はない。

49 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:36:56 ID:???
麻雀と人間性は別らしいよ

50 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:38:18 ID:???
最初に、桜井氏の「今の誌上プロは昔の裏プロの5流にも及ばない」という発言があった。
それに対して井手氏がプロ麻雀誌で反論。
それを見てキレた桜井氏が、深夜の喫茶店に井手氏を呼び出す。
そこにのこのこ一人で行った井手氏、喫茶店ついてびっくり。
桜井氏だけでなく、取り巻きが数人。
手出しはされなかったらしいが、数時間軟禁されたらしい。
で、結局無理やり井手氏ワビを入れさせられ、終了。
後にこの話題が雀界に広まり、プロ団体と桜井氏が反目しあう事に。
(ここまでは10年ほど前のプロ麻雀誌にハッキリ記載されていた)

で、ここからは噂だが、桜井氏は人にその事を聞かれる度、「井手の野郎、ビビってションベンちびってやがったぜ」と触れ回っていたらしい。

確かに明確なソースは上げれないが、一応全国紙のプロ麻雀誌に記載された事実だし、 少なくとも何のソースも無い「20年間無敗」よりはマシだと思うけどね。
第一、火の無いところにケムリはたちません。

51 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:40:57 ID:???
だから、桜井は人間性最低のクズなんです
それは信者も認めています
だけどマージャンは納得するんだってさ

52 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:44:28 ID:???
ショーちゃんて香ばしいなあW
信者の擁護を待ちたいところ。
どうせ「ショーちゃんだって人間…」くらいしか言えないか無視だろうが、人間だからって大目に見れる範囲越えとるよね。
これが学校の教師とかなら大問題だろ?
教師だって人間だから、なんて言っちゃくんねえし。
こんな奴をトップにして道場なんてネタとしか思えん。

53 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:45:16 ID:???
だから道場は真似事だってば


54 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:52:26 ID:???
信者がいないな?

55 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:54:32 ID:???
ただ今潜伏中

56 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 18:58:56 ID:???
信者はおさまるのを待ってるんだよ
で、ここぞというときに反論
だから待ってて

57 :PIK'S:05/01/29 19:12:53 ID:???
やっぱ不毛だねぇ。

 井手プロ監禁事件? 井手プロ本人が無視してるんだから
 雀荘排斥事件? おれたちにゃ関係ないじゃん
 このくらい書ける優秀な反桜井論者はおらんのかいな。

やっと近麻のヨメマンガ読んだ。確かに商業誌レベルじゃないね。
俺も不愉快だけど、ゴールドは<桜井雀鬼会をメインテーマにした
商業誌>だから、これでいいかと考えたアホな編集者(長?)がいるんだろうな。 

58 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 19:20:57 ID:???
>井手プロ監禁事件? 井手プロ本人が無視してるんだから
>雀荘排斥事件? おれたちにゃ関係ないじゃん
>このくらい書ける優秀な反桜井論者はおらんのかいな。

これのどこが優秀な意見だよw
お前もリャンペーコーレベルの低能だな。

59 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 19:25:48 ID:???
もう桜井なんか誰も相手にしてねーよ


60 :58:05/01/29 19:28:23 ID:???
ごめん、PIK'Sは放置だった。

61 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 19:29:50 ID:???
>>57
それは反論とかじゃないですね。
ただの開きなおりですよ。その点勘違いなさらぬよう。

62 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 19:37:08 ID:???
嫁マンガに関しては
これでいいと思った編集者や編集長というより
あきらかに雀鬼会のねじ込みだろ。



63 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 20:23:36 ID:???
ゴールドの編集はもうみんなイエスマンなんでしょ?
だったらどっちでも同じことだろう。

それとも今のゴールドでノーといえる編集者が一人でも残っているのだろうか?

64 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 20:25:55 ID:???
ごめん、嫁マンガってなに?

65 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/29 20:53:59 ID:???
ここはひどいインターネッツですね。

66 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 21:20:02 ID:???
× インターネット
○ スレ

67 :PIK'S:05/01/29 21:43:39 ID:???
>>61
無視してくれなくてありがとう。
確かに>>57は反論にすらなってない。
というかおれは反論する気はないんだ。
当事者間しか解らない事情を周りの人間があれこれ言ってもね〜
というのが、俺の気持ち。たとえある部分事実だったとしても
それで、章ちゃんの存在意義がどうなるわけでもないし。
<あいつはヤナやつだから、言ってる事は何もかも嫌い>
<こいつはジジイだから、相手しない>じゃ自分を拡げて
いく事なんて絶対できないし、それはもったいないと思う。
まあ、人それぞれだけどね。


68 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 22:09:36 ID:???
>>67へマジレス。

>たとえある部分事実だったとしても それで、章ちゃんの存在意義がどうなるわけでもないし

いや、事実なら存在意義はかなり変わると思いますよ。
麻雀を通して、漢てして・人間としての在り方を追究していくことをかがげている人なんですから。
コラムや著書等で言っていることと、その裏での行動が違ってれば、糾弾されるのは当然でしょ?
聖人君子になってくれ、とは言わないけど、少なくとも少なくない数の人達の尊敬を集め、その生き方に憧れている人間の集まっている集団を率いている人のやっていいことじゃない。
変な批判の為の批判は置いといても、皆が時々聞くそのような所業を取り沙汰するのは、結局その言動の不一致さが納得出来ないからですよ。
雑誌やなんかで自分の考え・世界観なんかを公言している以上は、その行動にも責任を持たなければいけないのじゃないか?と思うのは当然の疑問ではないでしょうか?

最後に、確かにこういう話題はどうでもいいわけですが、上記のようなことを巡って実際論争しているわけですから、反論する気がないのなら口を挟むべきではありません。
論争は論争する人達でやっていくわけですから、そんなやりとりは馬鹿らしいみたいなスタンスに立ちながら、時々しゃしゃり出るというのは、結構質が悪いですよ。

69 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 22:31:06 ID:???
>>1と二盃口は名前を名乗り、自分が男らしいと思っている

70 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 23:07:46 ID:???
最近は知らんが、昔の麻雀プロも結構俺が大将という感じで
偉そうな物言いはよく麻雀雑誌に載っていた。
しかし、桜井先生はその中でもダントツだよね。

でも麻雀に関しては、桜井雀鬼に面と向かって
反論するプロが少ないし(皆無では無いが殆どスルー)、
「20年間無敗」はともかくとして、その麻雀理論は
頷ける部分が「亜空間」と同じ位に有ると私見するので
まぁそれは認めてあげましょうよ。

格闘の話も格闘オタなら許せない部分も有るかも知れませんが
麻雀オタとしては桜井尊師の講釈も勘弁してあげようじゃ有りませんか。

自然の話も海が大好きなショーチャンを加山雄三だと思って勘弁してあげようよ。

政治や経済や教育問題に関しては、俺らと同じ程度の見識しかないのだから
単なる戯れ言だと笑って桜田大門のご意見を拝聴してあげましょうよ。
たとえ、本人が大っ嫌いな経済生活にどっぷり浸かっていたとしてもさ。

問題は雀鬼会という組織を作って、若い人間達を「漢を磨く」
と訳の分からん事を言ってミスリードしている点。
雑誌で見る限り、仕事持ちの人間でもかなりの労力を
この会の運営などに駆り出している模様。
でも殆どは無職の若者か雀荘従業員でしょう?(間違っていたらゴメン)
若者達は無批判に心酔しているみたいだが、この若者達の将来の責任を
どこまで持つつもりなのかな、教祖さんよ。
何となく無責任男の古川凱章の二の舞の予感が・・・。



71 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 23:48:28 ID:???
今月号のDVDをみたけど、安田の雀力は論外。あんなに下手なくせにでかい顔されてもな。弱いなら早く打たなくていいよ。もうすこし考えればいいのに。

72 :焼き鳥名無しさん:05/01/29 23:55:16 ID:???
67の自己申告が本当ならおれと同じ年代だけど、かなり恥ずかしいレスをしてるぞ。
ガキんちょに舐められるのも当然だな。




73 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 00:14:46 ID:???
古川外相って旗本無責任男なの?
西原の漫画でも小島武夫がそんなこといってたけど

74 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 00:41:03 ID:???
>>64
村瀬の嫁がゴールドでいきなり連載漫画を始めた件。
絵柄、内容については言及しないが、あきらかに場違いな作品で物議を
かもしている。詳しくは近代麻雀突っ込みスレへ。

誰もこたえてあげてなかったので・・・。

75 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:32:01 ID:???
>>73
小島が言えるかw
小島は古川に輪をかけたような無責任男

76 :PIK'S:05/01/30 01:36:44 ID:???
>>68
マジレスにマジレス 店が忙しいんでなかなか書き込む時間が取れなかった。
>...........率いている人のやっていいことじゃない。
井手プロ監禁事件,雀荘排斥事件これに関しては前スレでも
さんざん語られてきたけど、そのような<事件>があったのか
無かったのかさえどちらサイドも明らかにできないじゃないか。
反の人たちは、『プロ麻雀』に乗ってたからあったはず。
  (少なくても全国誌なんだから......)
   ゼンコクシでも信じられないものもあるのは
   反の人たちは知ってるはずなんだけどな
桜井側は『事実なら根拠を出せ』の一点張りだろ。
質問に質問を返すのはちょっと反則なんだけど
68さんはあなたの論争にまともに答えてくれる雀鬼会の人間が
ここに出てくると思う?桜井章一かあるいは本物の雀鬼会員でないと
あなたの問いかけには答えられないでしょう。それを延々と問いかけ続けて
『雀鬼会は答えてくれない』とブーたれてもしょうがないんじゃないの。
とまあ、>68ではこういう事が言いたかったんだ。



77 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:41:49 ID:???
>>76
監禁事件は雑誌にも載った。
雑誌に載ったものが嘘ではないだろ。
嘘なら教団が訴えるだろ

お互いの得にならないので一応手打ちになった。それだけだ。


78 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:46:30 ID:???
>>76
いくら自分の立てたスレでも上げるな
反則だろ

79 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:51:20 ID:???
>>76
貴方、言うことが変わってますよ。
いいですか、さっきもコピペ貼ってたこど、私はあなたの

たとえある部分事実だったとしても それで、章ちゃんの存在意義がどうなるわけでもないし。

この部分に反論したんです。
本当にあったかどうかは私にも定かじゃないですから、それがあったという前提で話しはしてない筈。
『もしもあったとしたら』それは雀鬼のような立場(共感者を多数持ち、公の場でその思想を発言している)にある人間がやっていいことじゃないと言いました。
あったかなかったかなんて論点にしていません。
お間違えないよう。

あと貴方は、まともに答えてくれる雀鬼会関係者がいると思わないわけですか?私は別にいなくてもかまいません。
関係者に雀鬼や雀鬼会のことを詳しく教えて貰おうとか思っていませんから。
ただ、アンチの立場として討論に参加して、擁護してる人に自分の疑問をぶつけ、それに対して擁護側はどう考えているのを聞きたいだけですから。
そういう質問をする貴方こそ、ならどういった考えでこのスレをたてたんですか?

80 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:54:59 ID:???
>>79
お前も真面目にやりたいなら上げるな
荒れる元になるので上げないのが原則だ

お前も単なるアラシか?

81 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:56:04 ID:???
>>76
あと、別に私はぶーたれてませんよ。
まあそれは僕のことを言ったんじゃないと思いますけど、まともに答えてくれる擁護派はいますけどね。
雀鬼会の人かは知らないけど。

82 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 01:58:04 ID:???
>>81
悪質ageアラシに認定

83 :PIK'S:05/01/30 02:22:09 ID:???
俺がこのスレを立てたのは『ここが変だよ』スレで
 <このスレは反桜井のスレだ、アホな信者どもはウザイから出て行け>
という書き込みに共感したから。
桜井板には 1. <宗教><教祖><信者>と呼びつける事に抵抗の無いアンチ
      2. いちおうアンチなのだが、相手の意見も聞く耳は持っている
      3. どちらとも言えないが桜井章一には興味がある。
      4. 桜井章一に共感を覚えるが、すべてが正しいと信じている訳ではない。
      5. 雀鬼会と会長の批判をする<安置>は敵だ。
 と大別できると思った。この中で1と5を除いた2、3、4の人間たちで構成されるスレが
あってもいいかなと思って立てた。あなたと俺は、現時点では多少すれ違っているけど、
こうして冷静にお互いの意見を交換してるしね。
 ここは後継ではなくて、新スレだと『ここが変だよ』にも書き込んだし、>1にも書いたつもり。
ただ、今読み返してみるとおそらくあなたの問いかけの>>48に対して
不毛だと書いてしまった事はちと傲慢だった。反省している。ゴメンネ。
長くなりすぎたので、のち........。

84 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 02:23:52 ID:???
>>83
どちらにしても真面目にやりたいなら上げるな
それくらい守れるだろ?
上げてる奴の話なんか誰もまともに取り合わないぞ

85 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 02:27:03 ID:???
スレ立てた本人が掟破りのageアラシを続ける理由はなんだ?
スレ潰しを望んでいるのか?

アラシを望んでるのか?
スレ潰しをしたいのなら手伝ってやろうか?

86 :PIK'S:05/01/30 02:28:52 ID:???
>>78 了解
 ごめん、俺はAGEとSAGEの事がよく解らんかったんだよ。
 今、理解した。許されて〜。

87 :PIK'S:05/01/30 02:32:05 ID:???
>>84 >>85
ごめん。ごめん。
E-mailの欄をsageに変えたけどこれでいいのかなぁ?
マジ教えて。

88 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 02:38:34 ID:???
sageられてるよ。
俺自身もその辺のルールわからず、sageてる1人。
まあ、仕切り直しってことで。再開





89 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 02:43:00 ID:???
つかageとsageの違いもわからん奴は半年ROMってろ

90 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 02:45:00 ID:???
>>89
まあsage進行になったからよいだろ。

91 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 04:15:45 ID:???
>>89
>半年ROMってろ
聞き飽きたよ。
別にいいじゃねぇか。そのぐらい。
そんな書き込みする手間で教えてやれよと俺はいつも思う。

92 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 04:27:42 ID:???
どうせアンチも書き込むのにスレを分けようとかほざいてる奴は迷惑だと思うがな。
しかもそういう奴に限って荒らしや煽りはスルー出来ないし。

93 :PIK'S:05/01/30 04:43:56 ID:???
>>79 やっと後片付け終わりましたんで、ゆっくり。
 あなたの>”本当にあったかどうかは私にも定かじゃないですから、それがあったという前提で話しはしてない筈。”
とは>48の”俺は今まで、井手氏監禁事件や同ビルの雀荘排斥事件などの 非常識な桜井氏の振る舞いに対する、納得性の高い桜井信奉者の反論を聞いた事が無い。”
のことですか? 俺には<あった>と言う判断の上で書いてるように読めますがね。
この書き方じゃ信奉者は反論しようにもできないと思うけど。
 また、>79の『もしもあったとしたら』それは雀鬼のような立場(共感者を多数持ち、公の場でその思想を発言している)にある人間がやっていいことじゃないと言いました。
あったかなかったかなんて論点にしていません。
 に関しては『もしもなかったとしたら』どうなんでしょうと問いたい。

<タバコのポイ捨て>うっかり章ちゃんがやってしまった。
<第一打のドラ切り>うっかり章ちゃんがやってしまった。
<レジの金ですし代払う>うっかり章ちゃんがやってしまった。
それを聞いても俺にとっての『桜井章一の言ってる事の重要性』はおそらく変わらない。
たとえ彼の麻雀の実力が安藤プロより下でも、文章力が低くても
今の時代『こういうものが大切なんだ』と言ってくれる人間は
俺にとって貴重な存在だし、彼の言葉で何かを感じている人間は、かなりいると思う。

あなたは、桜井章一に何を求め、何に裏切られたと思っているのでしょう?
何も求めてないとすれば、NHKの元会長を眺めるようにはできませんか?

俺とは語りたくないのであれば、そう言ってね。のち.........。
 






94 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 04:48:51 ID:???
ここまで馬鹿な意見はきいたことないなw

95 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 05:20:53 ID:???
92=94
お前ちょっと黙ってろ。

96 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 05:21:49 ID:???
>>93
どうも貴方は人の話しをうまく理解出来ないようなので、お言葉に甘えて貴方とはもう話さないようにします。
一生懸命語った自分が馬鹿みたいに思えて来ました。
最後にもう一度だけ説明させて頂きます。

そもそもの発端は、貴方が『もし実際にそんな(井出氏脅し軟禁)があったとしても、それで桜井の存在意義はかわらない』との発言でした。
それに対して私は『もしあったのならそれは存在意義な関わる問題だろう』と発言し、その理由も説明したのです。
いいですか?私はそれがあったともなかったとも言っていない。
『貴方みたいにあってもなくてもどっちでもいいとは私は思わない』と言ったのです。
それなのに貴方はちんぷんかんぷんで、終いには『もしなかったとしたらどうなんでしょう』とか言い出す始末。
それにお答えするなら『なかったのならいいんじゃないですか』ってとこですね。
まあないのが当たり前の人間ですから。

私はそれ以外は何も言っていませんよ。
桜井章一に何か求めてたとも言っていませんし、裏切られたとも言っていません。
で、最後はNHKの会長を眺めるようにできませんか?ときた。
じゃあこのスレは要らないですね。

まあここまで書いたんですが、やっぱり話の内容を理解出来ないだろうな、と思います。
説明口調だとどうしても長文になりがちだし、貴方は放置させて頂きますんで、後はお好きなようにどうぞ。
ではさようなら。

97 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 05:27:06 ID:ulz2S1WT
>に関しては『もしもなかったとしたら』どうなんでしょうと問いたい。

に関しては『もしもあったとしたら』どうなんでしょうと問いたい。

age・sageだけじゃなくて、2ちゃん上・掲示板上での意見交換、議論の作法がわかってない
半年間ROMれ(俺は教えてやらん、自習しろ)

98 :PIK'S:05/01/30 05:29:28 ID:???
やっぱ俺ってバカかな?
でも俺はいつか牌の音に行って章ちゃんかヤッさんに
清水ケンタ朗のシャブに気がつかなかったのか、根性出して
聞いてみるつもり。本当に知りたいんだったら本人に聞かないとね。
 雀鬼会や桜井章一にここはどうなってんだって怒りを持って問えるのは
雀鬼会や桜井章一を大切に思ってる人間であるべきじゃない?
俺だったら嫌いなものは、『あっ、俺それ嫌い』で済ますけどな。おやすみ。

99 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 05:34:24 ID:???
>>98

>雀鬼会や桜井章一にここはどうなってんだって怒りを持って問えるのは 雀鬼会や桜井章一を大切に思ってる人間であるべきじゃない?
だったら自分でHPでもつくってそこで話せ
匿名掲示板でそんなことをのぞむのが間違いだ

100 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 05:35:49 ID:???
98はやっぱりわかってないようですな

101 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 05:40:42 ID:???
>やっぱ俺ってバカかな?
私見で言うならyes

>本当に知りたいんだったら本人に聞かないとね。
> 雀鬼会や桜井章一にここはどうなってんだって怒りを持って問えるのは
>雀鬼会や桜井章一を大切に思ってる人間であるべきじゃない?
なんだ、感情だけを優先させる単なるDQNか
「理屈や証拠なんてどうでもいいんだよ!お前の本音をぶつけてみろ!」
とか言いそうw

>俺だったら嫌いなものは、『あっ、俺それ嫌い』で済ますけどな。
悪影響を看過できない

102 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 05:54:29 ID:???

            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \  
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/       |  雀鬼会や桜井章一にここはどうなってんだって怒りを持って問えるのは
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |  雀鬼会や桜井章一を大切に思ってる人間であるべきじゃない?
 |  \_/  ヽ     \___/     |  (言ってやった言ってやった)
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ
             <PIK'S>

103 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 06:25:40 ID:???
><タバコのポイ捨て>うっかり章ちゃんがやってしまった。
><第一打のドラ切り>うっかり章ちゃんがやってしまった。
><レジの金ですし代払う>うっかり章ちゃんがやってしまった。
こんなのと井出への脅しや軟禁やなんかが同じレヴェルなんかよアフォ。
俺は記事にまでなった公然の出来事だからあったと思ってるがな。
おっとだからってあるなしのことをいってんじゃないぜ。
>それを聞いても俺にとっての『桜井章一の言ってる事の重要性』はおそく変わらない。
発言にいってんだぜ。
もしあったら
>今の時代『こういったものが大切なんだ』
なんてのたまったって信じられるかよ。
ってもまた見当ちがいなことしかいわねーんだろうなおまいは。
>>96の気持ちわかるぜ。

104 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 11:03:19 ID:???
このスレおもろいな
おまえらもっと語れ
そして俺を楽しませろ
フハハハ

105 :桜井章一:05/01/30 11:57:06 ID:vfICTFWN

こいつはいったい何?

106 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 14:05:03 ID:???
晒し禿

107 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 15:55:03 ID:???
信者達よガンバレ!!
最近はアンチに押され気味だぞ



108 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 18:09:29 ID:???
>>107
おまえはなんもわかってねえな、、、

109 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:04:10 ID:???
>.108
分かってないのはお前だろ?
お前何がわかってるんだ?
書いてみろw
何も書かないで文句だけか?

110 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:04:43 ID:???
信者達よガンバレ!!
最近はアンチに押され気味だぞ

111 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:06:32 ID:???
>>110
おまえはなんもわかってねえな、、、


112 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:12:40 ID:???
>>109
確かにおまえはなんもわかってねえな、、、

113 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:26:42 ID:???
>>111=>>112
できの悪いオームか?w

114 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:28:55 ID:???
おーいもう少し賢い信者はいないのか?
信者は111みたいな馬鹿ばかりか?

教団の間違いを認めたのか?

115 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:29:14 ID:???
>1のおっさんと論争した小利口そうな安置
どっちが勝ったか馬鹿な安置にも本当は解ってるだろw
ちょっといわれたらかちかちになって逃げ出したのはどっちだ。大W

116 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:41:25 ID:???
>>103
お前>>96で逃げ出した安置だろ、別人のふりしてじゃないと出て来れねえのか。
1は自分にとっての価値観は変わらないと言ってんだよ。(たぶんな)
それも解んないのは、読解力0の証明。

117 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 19:57:50 ID:???
>>115
アンチの勝利だったわけだが?

118 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:15:33 ID:???
>>1=>>115=>>116
名無しで潜伏して自己擁護かw

勝ちとか負けとか程度の低い話はしたくないが
傍からみてどちらが劣勢だったかは
ROMってる人が一番よくわかってるんじゃないw

119 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:24:47 ID:???
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>1
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

120 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 20:46:44 ID:???
全角で 『>○』 とか 『>>○』
※○=数字

を使っているのは
>>1-120でPIKSの他には>>115>>116だけか
深くは考えないけどな

121 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 21:58:12 ID:???
つーかおっさんは余りにも知能程度が低すぎてどうにもならなかったな。


122 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 22:37:31 ID:???
>>114
どうでもいいが、おまえが一番バカっぽいぞ。

123 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 22:50:00 ID:B+bcUCqE
いつの時代も凡人は天才を理解できぬ。
理解できるのは同じ天才だけである。
それでも理解しようと集まるのが信者である。

理解しようとせず、しなくてもよい
する必要が無い人間がアンチである。

過去に各分野で天才と言われた人間を探してみる。
凡人には理解できぬ言動や行動が主体となっている。
それが天才の特権で天才と呼ばれる由縁なのだろう。
しかしその分野に興味の無い奴は何も感じない。
だからその人間に怒りや嫉妬、反論なんて出るわけもない。


124 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 23:03:19 ID:???
PIK'S潜伏中。
名無しになっての自己擁護はいらやしさをこえて汚らしいものがあるな。


125 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 23:07:38 ID:???
>>123コテは捨てたんですか?ピクルス

126 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/30 23:10:12 ID:???
よっ、アンチくん共!こんばんは!
元気に馬鹿なこと書いてるかいっっ!

>>124
妄想だよ、妄想。
おまいの被害妄想以外有り得ない。「ありえねー」ってカンジ?
精神安定剤でも飲んで寝なさい。わかったね?

桜井章一&雀鬼会の支持者が居ないな。
きっとおまいらが陰湿な嫌がらせを加えたからだ。アンチくん共よ。


127 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/30 23:19:54 ID:???
アンチくん共が桜井章一の人間性を語るとは笑止。
そんなアンチを見て、おれは笑死w

・・・さて、落ちるか。

128 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 23:55:08 ID:???
なんだかトホホな展開になってきたな。


129 :104:05/01/30 23:55:15 ID:???
ほらもっと語り争え馬鹿共
そして俺を楽しませろ
フハハハ

130 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 00:01:19 ID:???
ageに始まり、sage→age→ブランクで全敗か?
捲土重来を期待


131 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 00:05:33 ID:???
>>128 これが昇華なんで昇華

132 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 00:10:01 ID:???
>>二盃口
興味本位で聞くんだが
スレの初期みたいにもうピクルスのおっさんとは馴れ合わんのか?
ピクルスが四面楚歌とみたらトカゲのしっぽ切りで高みの見物ってか
ちょっとは擁護してやれよ かわいそうに(同情はしないがw
新興宗教じみた結束力だけが雀鬼会&ファンの取り柄だろ


 心温かきは万能なり



プ



133 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/01/31 00:19:57 ID:???
ふぅ〜、いい湯だったァ・・
一日の疲れを落とす風呂は人類最大の発明だね。
ニート諸君も風呂はちゃんと入りなさいよ、わかったね?

>>132
>興味本位で聞くんだが
>スレの初期みたいにもうピクルスのおっさんとは馴れ合わんのか?
>ピクルスが四面楚歌とみたらトカゲのしっぽ切りで高みの見物ってか
>ちょっとは擁護してやれよ かわいそうに(同情はしないがw
>新興宗教じみた結束力だけが雀鬼会&ファンの取り柄だろ

PIK’Sさんと馴れ合い?質問されたことを真面目に答えただけだよ。
四面楚歌って、何だよそりゃw
アンチくん共は多重戦士なんだから、そういう外観を呈して当然だろw
それにおれはずっと張り付いてないから、援護したくても
間に合わないことがある。止むを得んこともあるのだよ。


134 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 01:22:42 ID:???
428 二盃口 ◆sz2oFTuI8g sage 05/01/30 19:30:44 ID:???

点10  1000−2000 チップ:一発・裏・赤3枚-500  ゲーム代:500

本日深夜
3−2−1−3  −6,200

強いオヤジとカチ合った。 オワタ

再度出撃
0−2−2−2  −16,300

ツイてる奴とカチ合った。 もっとオワタ

135 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 04:41:42 ID:???
二盃口 ◆sz2oFTuI8g
しんでください。
ピクさんはぜんぜんかまわない。
お前は消えろ。
ちょーきもちわりー。

136 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 10:21:36 ID:???



137 :PIK'S:05/01/31 15:43:24 ID:???
>115,116  確かに俺が名無しで書いたように見えるね。
全角数字は2ちゃん初心者の俺の特徴だろうし、
存在意義うんぬんも”俺にとっての”という点では正しい解釈だ。
>103とか118,120も、穿った見方をする人間からは
彼のもののように見えるかもしれない。
でもね、俺が書いたんじゃないよ。
俺は彼に勝ったなんて思ってないし、すれ違いでイライラさせて
悪かったな、俺は彼の言いたい事が読み取れなかったんだろうな
済まなかったな、と思ってるからね。
おそら>118,120も彼の書いたものじゃないはず。
もしかしたら、>115〜121は煽り好き(結構頭は良さそう)の
一人の作品かもしれないね。俺もイタズラは大好きだから
そうだとしても笑って許せるけど。
本当は煽り無視がいいんだろうけど、彼には解ってほしいから。
>>125
俺はこのスレに書き込むときは、かならずPIK'Sと入れるよ。
別に>>69のように名前書き込み=男らしいとは思ってないけど、
だいいちハンドルは所詮ハンドルでしょ。
意見の宛先がはっきりした方がいいと思うから。

ROMってREAD ONLYの事かな?
俺はなんかAGE,SAGEでもルール違反をしたみたいだし、
HP作ってそっちでいけって言われればあ〜そうかなとも思うし、
しばらくROM(自習)ってやつでいくよ。
だけどただの章ちゃん好きの知能程度の低すぎのおっさんが
反省してるだけで、雀鬼会に勝った負けたなんて書かないでほしいよ。


138 :桜井章一:05/01/31 17:10:32 ID:x3bDx7Ly
なんだかな、本当に。

139 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 18:57:18 ID:???
>>137
それにしても桜井ファンは現れないな?
意外に支持者が少ないのかもな?



140 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 21:01:22 ID:???
ピクルスさんは48だって言うじゃない?
でも・・・それって「手積み世代」ですから!(w

イカサマとかに無抵抗な世代だよね(w
基本は自分の山を開けたときの裏ドラを覚える。
基本は自分のツモ山に中張牌を集める。

元禄積みは出来なくてもそれなりにやってた世代と見受けられる。
小島武夫全盛期ですな(w

141 :140:05/01/31 21:52:46 ID:???
×無抵抗
○無自覚

失礼致しました。

142 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:23:28 ID:???
>>141
無自覚も違うw


143 :140:05/01/31 22:35:07 ID:???
×無自覚
○無我夢中

失礼致しました。

144 :140:05/01/31 22:41:59 ID:???
>>143
偽者がひとりいるな(W
無我夢中じゃないんだよね。
言い換えれば必要最小限。
最低限度のスキルだったような気がする。
3と7がどこにあるかは必死になって覚えていた・・・
そんな時代・・・

145 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 22:56:38 ID:???
ん?頭に無がつく熟語探しか?

146 :焼き鳥名無しさん:05/01/31 23:38:32 ID:???
閑話休題

147 :桜井章一:05/02/01 08:40:51 ID:7IKyuWDW
>>139
>それにしても桜井ファンは現れないな?
>意外に支持者が少ないのかもな?

というよりも
お前らの相手が
馬鹿馬鹿しいのだろう。


148 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 09:14:43 ID:BU3of4kE
馬鹿みたいに桜井騙ってるアホよりはマシだけどな

149 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 10:49:21 ID:???
ピクルス去る

150 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 10:57:43 ID:???
>>147
この人頭悪そう

151 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:10:10 ID:???
心配しなくても確実に悪いから。

152 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 11:15:14 ID:???
頭が悪いから深く考えもせず何かを盲信出来るわけだよ。
ある意味羨まし…くはねぇなW

153 :桜井章一:05/02/01 12:58:37 ID:7IKyuWDW
進歩がねえなあ。
お前らは本当に。

154 :桜井章一:05/02/01 15:40:45 ID:7IKyuWDW
本当に桜井章一を、まあじゃんでも本の売上でも
上回る奴をお前ら教えて欲しいよ。

155 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 15:45:54 ID:dH5Xh4ao
天牌

156 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 17:44:45 ID:???
>>154
麻雀で上回る奴は巷にはゴロゴロいるよ。
本の売上も幾らでも上はいてるよw
桜井の本がベストセラーになったか?

157 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 17:52:49 ID:???
↑いいからおまえは黙ってろwwwwwww

158 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 18:14:35 ID:???
↑お前が黙れやカス

159 :桜井章一:05/02/01 18:47:28 ID:7IKyuWDW
>>156
>麻雀で上回る奴は巷にはゴロゴロいるよ。
>本の売上も幾らでも上はいてるよw

たしかにこいつらはカスだが、ちょっと
話を聞いてみようよ。
ゴロゴロいるのならば名前を教えてくれ。
本が売れている奴の名前を教えてくれ。
逃げるなよ。
カス。


160 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 19:10:52 ID:???
なに桜井章一さん自分の本の売り上げあげようと必死になってんだよ。
売れないもんは売れないからしょうがないって。
購入者も限定されてくるし、万人が買えるような本じゃないからね。
とりあえず落ち着いて、ね。それにカスは逃げてないよ。

161 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 19:11:50 ID:???
>>159
俺は支部会員だが麻雀の強さはともかく本の売り上げは関係ないと思うぞ。
桜井さんもんなもんで威張ったりはしないのに関係ないあんたがそれで得意がってどうするよ?

162 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:01:53 ID:???



163 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:02:00 ID:???
>>159
カスはお前だ
ダウンタウンの松本やワタヤリサの本でも桜井よりは売れてる。
セカチュウーははるかに売れてる。
あげりゃきりが無いだろ?
お前はアフォかw

桜井より強い連中の名?
書いてもお前わからんだろ?
佐藤、今井、モリオカ、吉田、トクイ、中原、ヤマモリ、ノガミ
まだ2,30人いるが?書いたらお前分かるのか?


164 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:13:22 ID:???
>>163
カテ違いの本と比べてられてもねぇ(苦笑)


165 :ごえもん ◆nHEgKXoHOQ :05/02/01 20:18:35 ID:???
發王戦の帰りに、牌の音の下北沢店に行ってきました。
日曜日なのでかなり込んでいることを予想していきましたが、
残念なことに2卓立ったのが一半荘だけで残りはメンバー入りで
やっと1卓たつ程度でした。
9半荘楽しませていただきましたが、やはりなれていないせいもあり
ペナルティ出しまくりでほかの方に迷惑をかけてしまいました。

最後のほうになって、もう少し早く打ってみましょうということになり
挑戦してみましたが、あのスピードで判断を間違えずに打つことの
難しさを痛切に感じました。

学ぶべきものが多かったので、次の日本オープンの帰りにもよって
修行させてもらうつもりですが、上手い下手というよりも一回打ってみる
ことをお勧めします。何かしら学ぶものはあると思います。





166 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:21:41 ID:???
>>164
>本当に桜井章一を、まあじゃんでも本の売上でも
上回る奴をお前ら教えて欲しいよ

167 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:25:57 ID:???
>>165
>あのスピードで判断を間違えずに打つことの難しさを痛切に感じました。

判断を間違えないスピードで打てば?

>ペナルティ出しまくりでほかの方に迷惑をかけてしまいました。

麻雀のペナルティって?チョンボ?
他の麻雀と共通のペナルティ?
でばかったら意味もないし、勉強にもならないと思うけど?

168 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 20:47:43 ID:???
向上心がありゃジャンキ流からだって学ぶモンはあるだろうな。
ジャンキ流の店で稼ごうってのや、楽しもうってのがすでに意味無いんだろ?
行きたくね〜!

169 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 21:25:14 ID:???
>>168
行けば稼げるとは思うよ。
ども、それが楽しいかどうかは別問題。

170 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 21:27:10 ID:???
>>168
行けば稼げるとは思うよ。
ども、それが楽しいかどうかは別問題。

171 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 21:50:49 ID:???
>>167
だから一般の麻雀と比べる時点でバカ晒してることに気づけよw

172 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 21:57:57 ID:???
というかPS2相手に麻雀やっている連中が何言ってんだか・・・。
という事でお薦めはしないけど一度行ってみても良いっしょ?という俺はただの逸れ者。

173 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 22:42:48 ID:4XYmc94w
今回別近のコラムは酷かったな。

要は、自分を崇める若者だけお好きらしい。小さっ

174 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 22:45:17 ID:8kA5uIql
良い音するなー
プッ

175 :焼き鳥名無しさん:05/02/01 23:38:55 ID:???
>>158
おまえ頭悪ぃな。
あっちこっちで、叩かれると同じ台詞で返してくるバカだろ?
芯でろチンカス

176 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 02:31:23 ID:???
>>171
だから麻雀を分けてる時点でバカ晒してることに気づけよw

177 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 03:03:51 ID:???
>>175
お前はどこでも同じことしかいえないボキャブラ貧困のスレの癌だな

178 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 11:55:10 ID:???



179 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 14:07:53 ID:???
信者こねーな

180 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 20:53:14 ID:???
スレの流れに合わないけど・・・
「チャッペ」さんの名前の由来が知りたいです。

「太陽にほえろ」みたいなもんなのかな・・・
「よし!今日からおまえはチャッペだ!」とか?

教えて君ですいません。

181 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 20:55:36 ID:???
お前らの相手するのがバカバカしくなったんだよ。
それくらい気づけタコ

182 :桜井章一:05/02/02 21:18:52 ID:DH9j21gb
チャッペはいいよね。
あとマキバオーとかも
いるよね。

183 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 21:24:59 ID:???
>>182
ジーコはまだいるの?

184 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 09:12:06 ID:???
age

185 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 11:13:19 ID:???
>>165
こういう手合いがいるから新興宗教は廃れないんだな。もしくは関係者乙。
あのDVDを見る限り、とても「判断を間違えずに」などとは思えん。下手すぎ。
行くなら普通の雀荘に限るよ。

186 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 13:20:30 ID:???
DVDみて下手って言うけどどこが下手なのか説明してよ。
下手とか弱いとか言うけど具体的にどこが下手で、どこが弱いか(と思ったか。)説明してくれ。
もちろん、雀鬼流で打っていることを考慮に入れて。

187 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 14:09:17 ID:???
速く打つ力がないのに、無理して速く打つので、
弱くて汚い麻雀になってしまっている。

 1) 自分の手牌をしばしば両手で直す
 2) 自分の捨て牌を、しばしば触る
 3) 打牌時の迷いが多い(特に金村)
 4) 相手の手牌を全く読んでいない。

1) 2) の瞬間は全く無防備だ。
3) 4) は、力がないのに速く打つため。

あれでは、単なる牌のめくりごっこだ。

188 :麻雀プロ志望 (>>187):05/02/03 14:25:16 ID:???
(補足)
『無防備』というのは、手牌や捨て牌を触ることに意識が行ってしまい、
その瞬間、相手3人に対する意識が無くなるという意味。
もちろんマナーとしても悪い。(というより厳しい場では許されない)

189 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 14:28:51 ID:UQMyLDfp
俺は信者ではないがゴールドで宣伝していた桜井の『勝負牌の選び方』って本を買おうか迷ってる。







だって麻雀強くなりたいし。過去に井出の本も読んだが桜井のも読もうかと。みんなアドバイスを頼む。

190 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 14:37:28 ID:???
読みたきゃ勝手に読めとしか言いようが無い

191 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 14:39:32 ID:???
誰か今までに桜井の本読んだ事ある人いませんか?また感想教えて下さい。

192 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 15:09:14 ID:???
>>187-188

1)はテンパイが近くなったら待ち牌になりそうなものを左に置くため。
理由:雀鬼流では見せ牌はその色全てになるので倒さないために内に入れる。(テンパイブロック)
2)は相手の捨て牌の邪魔にならないように山がある時は前、無い時は手前等するため。
使ってる台が古い型なので。点リーダーとかジョイナビとか使えばいいのにと思う。
3)それは瞬間力が足りないからか!?
4)雀鬼流はいけるとき(仕事が入らないとき)はある程度しか読まない。
上がる人がいて振る人がいるから麻雀。振り方等にも意味があるらしい。

こういう理由があります。
ところで、弱さとは何を指すのか?汚さとは何を指すのか?ご回答いただきたい。

193 :麻雀プロ志望:05/02/03 15:09:43 ID:???
「無敗の手順」シリーズの内容
 1) 展開予想
 2) 手牌読み
 3) 純粋な戦術。「相手が使えない牌で待つ」、「字牌や一九牌が多いときはチートイより対々」等
 4) オカルト分野。流れ、打ち気と牌勢、アヤ牌、等
 5) 演出。編集者とのやり取りとり等

『本』としての印象(強さとは関係無い)
1) 2) は、自戦譜解説なので???。自分としては評価対象外
 3) は割合が少ない。かなり常識的な内容
 4) 5) は割合が多い

 ということで本としては、全体としてかなり内容が薄い印象。
 この本で強くなろうと思っても非常に困難だと思う。
 ただ、雀鬼ファンが 1) 2) を含めた上で、凄い本だと思う気持ちは理解出来る。

194 :麻雀プロ志望:05/02/03 15:12:18 ID:???
> ところで、弱さとは何を指すのか?汚さとは何を指すのか?ご回答いただきたい。
説明はいくらでもしますが、その前に籠手にしてくれますか?

195 :192:05/02/03 15:40:21 ID:???
これでいいのかしら?

会長の本は、人生論の本は割りと当たり前のことが書いてある。
ただ、それを実践できている人は少ないんじゃないのかな?
そうでありたいと思ってもなかなか出来ないのが現実。
それをやっている会長はすごい!というよりも自慢ぽくてちょっと引く事がある。
でもいい事は言ってるよ。
 『勝負牌の選び方』は人のだ牌を解説してます。カルティーなところもあって考えさせられます。
買ってみてもいいと思いますよ。1回読んで数百打数打ってまた読んでって感じがいいのでは、
結構深い内容ですよ。

196 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 16:35:40 ID:???
汚い圧力かけて連載打ち切らした桜井が、
自分の言う人生論を実践できてる?
冗談じゃないよw
信者も現実を見ろよ、現実をさ。

197 :192:05/02/03 16:40:36 ID:???
 言い方変だけど、いい事やっていい事いってるのも事実。
ただ最近、「因業」になってきている。年なのかな?

198 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 16:41:31 ID:???
自分の人生論だから実践していて当たり前。

199 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:10:31 ID:???
一番ためになる麻雀の本てなんですかね?やっぱりショウちゃん?

200 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:11:23 ID:???
人による

201 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:16:05 ID:???
文明は絶対悪、自然は絶対善・・・
ということは非文明化に必然的にほぼ絶対伴う貧困も「必要悪(必要善?)」?

日本の文明なら抗生物質の投与などで簡単確実に救える息子の命も、薬も金もないから救えず
「文明の産物は悪だから、自然や私の思想はお前の命より重いから安心して死んでね」と言えと?
文明が発達せずまともに食料が生産できるノウハウも技術も設備もない所(あるいは時代)では
ポンポン生まれても育てられないから、余分な命は実の親が間引き(赤ん坊〜幼子のうちに殺害)する。あるいはすぐにのたれ死ぬ。
そんな世界が理想だと?
それとも肝心なところでは文明側に援助を求め、そのくせ文明を悪だなんだと非難?乞食や泥棒同然だな。

それとも普段は文明の恩恵に骨の髄まで漬かっておいて
たまにそのへんの海とか「自然」に2、3日遊びに行って(しかも文明の結晶である車や飛行機で)
もしかしたら文明化を切実に希求しているかも知れない、
そこにずっと生活している人間の意志とは全く無関係に、
他人や信(ry)に偉そうに「自然マンセー、文明NG」とわめく、
そんな卑近でくだらないレベルで言ってるの?それなら俺だって誰だって言えるって。

悪いこと言わないから発言は麻雀だけにしとけって。学のなさ教養のなさが(ry

202 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:20:16 ID:???
ちなみに自然を極力残したままの観光立国による富裕化は
「文明側に所属し金をもっている観光客の恒常的な誘致」によって初めて成立する。

203 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 17:29:55 ID:???
自分で考えろ
他人の意見は参考にはなるが手本・模範にはならねーぞ。

204 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 18:29:41 ID:???
>>203
考えるな!感じろ!!


205 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:02:16 ID:???
>>204
桜井が風俗嬢を呼んだときに必ず言うセリフなw

206 :桜井章一:05/02/03 19:28:11 ID:pf5UqNtQ
>ダウンタウンの松本やワタヤリサの本でも桜井よりは売れてる。
>セカチュウーははるかに売れてる。
>あげりゃきりが無いだろ?
>お前はアフォかw

>桜井より強い連中の名?
>書いてもお前わからんだろ?
>佐藤、今井、モリオカ、吉田、トクイ、中原、ヤマモリ、ノガミ
>まだ2,30人いるが?書いたらお前分かるのか?

こりゃ、しょうちゃん一本取られたな!

俺よりダウンタウンの本が売れているって
それには参りました!

そしでこの佐藤、今井とかわけのわからん人間の羅列。
モリオカ、トクイなんて人間はなぜ漢字ではなくて
カタカナなのか?
もう、本当に参った!


207 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 19:35:59 ID:???
>まあじゃんでも本の売上でも上回る奴
という>>154の文意は
「麻雀の実力あるいは本の売り上げで上回る奴」ではなくて
「麻雀の実力かつ本の売り上げで上回る奴」の可能性もありうるなと思ってたけど
>>206のレスを読んだらどうも違うようだ。

208 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 20:09:49 ID:14x/Fmi4
>>187
>2) 自分の捨て牌を、しばしば触る

自分は牌の音には2回しか行ったことはないけれども、これには答えられますよ

牌の音では初歩的な牌の切り方として
牌の上の方をつまんで河に出し、そのあとすぐに手を引くことを教えられます
これはできるだけ早く他の面子に自分の捨て牌を見せるためです

そのため牌の並びが綺麗にならないことがありますが
それは他の面子が牌を切っている間に綺麗に並べればいい、とのことです




209 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 20:11:36 ID:UQMyLDfp
>>208説得力あるなぁ


210 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 20:59:31 ID:Y51knID/
自分も爆笑問題の番組で桜井さんが出たときに「牌の音」の風景見ましたが、
先ヅモ麻雀見てるみたいに滅茶苦茶スピード早いですね。
しかもみんな何かに憑りつかれてるかのように一心不乱に。。。。
自分みたいに普通の速度で打つ人間には異様な光景に見えました。
自分、麻雀の好きな所はツモ上がった時なんであの速度だとその楽しみも
半減しそうだなと思いました。

211 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:13:05 ID:???
>>210
そうだよ。
レバタラを楽しむのも麻雀。
昔の麻雀打ちは品性が卑しいので博打的な発想でレバタラを嫌う。
だから麻雀界は発展しない。

囲碁、将棋は感想戦で十分打ち手の研究をする。
様々な観点から検証を加えるので発展する。
麻雀なんか手を聞いたりヤマを開いたら横から崩したりする奴もいる。
これでは開けた世界にはならないわな

212 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:13:12 ID:???
雀鬼流では麻雀は遊びじゃなくて修行として
捉えているところがあるからね

213 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:14:48 ID:???
>>212
早打ちなんか何の修行にもならんだろ?
ゲーム代が早くあがるだけ。
桜井の策略だなw

214 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:16:23 ID:???
ランナーズハイみたいにノルアドレナリンやらドーパミンやら出て
キモチイイかもしれないよ。
「マンガンを自摸ったとき、私は写生していたんだよ!!!!!」
そして新興宗教ではそんな方法がよく使われるんだな

215 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:18:32 ID:???
>>209
どこが?w

216 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:23:54 ID:???
>>211>>210とちっとも噛み合ってないんだけど
これは誤爆か>>211がレスアンカーをちょっと間違っているだけと解釈すべきですか
ちなみに>>201もみたけどぜんぜん違うレスだった。どこと間違えたんだろう。

217 :210:05/02/03 21:24:09 ID:Y51knID/
なるほど娯楽ではなく修行ですか、雀鬼流は。(^^;)
やっぱり咄嗟の判断力とかが鍛え上げられるのかな。
自分、浮いていたらわざと第一打牌ドラ切りをするんですよ。
理論なんてありません。初心者の頃にドラ気にしないで牌切ってたら
第一打牌でドラ切ってたのが多々あって友達に突っ込まれてました。
そのジンクス(トラウマ?)からか自分の調子を取り戻す意味で今もそうしてるのかもしれません。
雀鬼流でやったら総スカンですね。あはは。。。

218 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 21:27:06 ID:???
>>217
ゴールド編集部に読者の意見として手紙書いたら?
編集=雀機会だから住所調べられて
井出東大出身みたいな体験ができるかもしれない

219 :208:05/02/03 21:39:49 ID:14x/Fmi4
最後の一文抜かしてました

だから、自分の捨て牌をさわっているのは
綺麗に並べ直すためなのです

220 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 22:26:18 ID:???
>>219 それだったら最初から並べて捨て牌汁!大してスピードかわんねぇだろ。

221 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 22:56:31 ID:???
>>216
211はあってる。
210を読んで書いた。

222 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:11:38 ID:???
どちらにしても他家のモータの間に捨て牌をいじられるのはウザイ
たまになら良いが毎回は超ウザ
決めでやらされてる連中は感覚が麻痺してるので気がつかなくなる。
拾いの練習を兼ねてるんだろ

223 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:16:14 ID:???
>>222
拾いの練習?おめーは本当バカだな。
麻雀やめろや

224 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:17:32 ID:???
>>213
おまえはギャル雀にも通ってろカスが

225 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:20:23 ID:YAjqLr6d
南3局・0本場
A:47500(親)
B:10500
C:13500
D:48500

Dがリーチしたあと、Aが白と発をポンしました。
そのあと、Dが捨てた中をAがポンして大三元が確定しました。
ちなみに、Bに動きはありません。
Cは、手牌が悪くてアガリは絶望的です。
この場合、CはDに振り込むことも許されるのでしょうか?

226 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/03 23:26:36 ID:???
おまいらホント飽きないねえー。感心するよ。
今日は節分だが、ちゃんとマメ喰ったか、君達?
あと家に篭ってばかりじゃ不健全だぞ、外に出て
麻雀しなさい。分かったね?

227 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:48:11 ID:???
>>224
クソがわめくな
お前は自分の股間でも触りながら泣いてろ
ゴミめが!

228 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:52:33 ID:???
>>225
飛びはペナルティ。
トップに打つのもペナルティ。
だからAにもDにも打てない。

手牌がわるくてもオーラスで浮けるようにC以外から上がる。
あるいはCにオーラスで浮くように協力する。



打ってよいのは飛ばないようにCに打つだけ。


229 :焼き鳥名無しさん:05/02/03 23:56:19 ID:???
>>225
少し説明不測だがオーラスに自分かCが浮くように打つ。
三人浮きを目指す。
AとDは相手を静めてマルエーを目指す。

まあこんなところだ。

230 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 00:02:35 ID:???
>>227
つまんねーその程度かよ?がっかりしたぜ

231 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 00:04:02 ID:???
>>230
がっかりさせて悪かったな
ここまでだw

これ以上書くとアク禁になるのでなw

232 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 00:52:01 ID:???
>>231
じゃあ続きは牌の音でやるか。町田でも下北でもどっちでもいいぜ
ちなみにおれは雀鬼会じゃねーぞ

233 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 00:53:07 ID:???
>>231
なるわけねーよw

234 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 11:59:01 ID:???
>>233
なるわけがあるんだよw
告げ口っコがいるからな

235 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 14:41:31 ID:???
>>213
 早く打つことで回数打てるそれは修行でしょ。
そのスピードで慣れれば他のフリーのスピードはは「へ」。
周りの人のしぐさや動きが良く見えて面白いよ。

236 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 15:20:29 ID:???
考えて打ってないから「ヘ」でも負ける

237 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 15:26:13 ID:???
>>235
 麻雀考えなければ打てない。
あのスピードで考えられる人もいる。
自分を中心に物を見ることは止めましょう。

238 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 15:31:58 ID:???
あの程度の手順を考えて打っているなんて表現は使いません
ジャン機会のレベルでものを語るのはやめましょう

239 :桜井章一:05/02/04 16:06:21 ID:4RA5cVuj
麻雀考えてちゃ
打てねえよ!

240 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 16:39:08 ID:???
かンじちゃう
かンじちゃう〜〜

241 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 16:42:20 ID:???
>>238
 あれを考えていないというなら、何が考えているということなのかな?
具体例を挙げずに人を批判するのは誰でも出来るよ。

242 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 16:48:21 ID:???
ボーテンソクリー
手牌にいらなきゃ切りまくる
一発ロン
こんなんばっかジャン

243 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 16:55:38 ID:???
前回サンピンがどーたらの綾っ牌で
今局はそのサンピンをウンタラってのは本当にやっているの?

244 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 17:07:09 ID:???
>>242
 今回のDVDでは、努力もしない愚形ノミ手のリーチ(追っかけ除く)はありましたか。
まだ、途中までしか見てないですが先手リーチでノミ手(仕事の状況除く)とかあったんだ。
>>243
 ピンズの色アヤは言ってましたね。今までの上がりにピンズが絡んでいたから〜みたいなの。

245 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 18:43:41 ID:???
今回の桜井会長のキンマのコラム、
読むの忘れたんでだれか要旨を教えてください。
[題材]@自然 Aヒクソン B社会 Cその他(    )
 その詳細(                 )
[要旨](                      )が悪い。

246 :桜井章一:05/02/04 18:57:04 ID:rWMuv5nC

あまえるな
このタコ!

247 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 19:04:45 ID:???
>>245

俺は金のためならどんなに嫌な事でもやりますよ(意訳)


248 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 19:24:38 ID:???
このオヤジ、轢く損が好きだね
生き方が似ているのかな
昔の栄光にすがって生きる。
戦って負けたら商品価値が下がるのであらゆる言い訳、逃げで決して戦わない。

でも轢く損は昔の戦績は記録として残ってるからこのオヤジとは違うかw

249 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 19:53:31 ID:???
>>247
ありがとうございました。

250 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 21:48:51 ID:???
金もらって講演しているのに
雑誌でグチグチクライアントの文句を言う。
それが雀鬼の漢道。

そんなに嫌なら最初から講演なんか
やらなければいいんじゃないかな?


251 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 21:55:26 ID:???
>>250
それは学校はイヤだからいかないということと同じでは?


252 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 21:56:37 ID:???
同じだと思う人がいましたビックリ

253 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 22:02:32 ID:???
>>251

小中学生は学校が嫌だ!と文句をいうことはあるでしょうが
道場開いて漢の道を説くような事もしませんよ

逆にいうとあなたから見て桜井章一の精神レベルは
小中学生並と言う事ですか?

それなら納得できますが。


254 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 22:42:23 ID:???
この場合、公の場所でグチグチ文句を言う行為が非難されている。

255 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 22:47:11 ID:???
桜井の場合金もらってやってるわけでしょ。
お前が一番無礼だって。マジで。
別にヘコヘコしろとは、いわねーけどさ。
マージャンばっかりやってるとこんなジジイになっちゃうんだから
信者も気をつけろよ

256 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 23:03:26 ID:???
気をつけてたら信者にならない

257 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 23:09:08 ID:???
”お前らみたいな無礼な奴等の前で講演などできん!”
”金はいらん!帰る!”

これだったとしても相当DQNだけど、まぁキャラ的にはありえなくもない。

「お前らむかつくけど講演はやるよ。もちろん金はもらうよ。」
「コラムでグチグチいうよ。」

ジャンゴロ的には至極普通だと思うが
普段の言動からはとても考えられない行動だよなぁ




258 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 23:10:55 ID:???
男なら失礼な奴にも腹を立てずせっすれ
それができない桜井は男じゃない

259 :焼き鳥名無しさん:05/02/04 23:16:57 ID:???
>>258
腹を立ててもいいと思う
でもそれをコラムで愚痴言うのはどうかな
しかも相手は仮にもお客さんだぜ
文句いいながらも講演やって報酬だけはGetだぜ!
ショーちゃん、かっこよすぎ!
うはwwwwwwwwwwwwwおkkkkkkkkkwwwwwwwww


260 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 00:23:14 ID:???
確かにあのコラムをキンマで伝えて
結局何を言いたいんだろう

261 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 00:32:53 ID:???
チラシの裏と間違えたんだろ

262 :はみぃ:05/02/05 00:49:05 ID:???
近麻の4コマで桜井が積み込みで役満みたいな事言ってたがほんとかな?
彼曰く手積み時代のプロに勝てる椰子はいないんだとさ

263 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 00:54:38 ID:???
>>260

>>247じゃない?

264 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 01:01:07 ID:???
この時代になってもまだイカサマで強いなんて事を雑誌で言っている桜井君
惨めだね哀れだ
しかも素人相手に

265 :桜井章一:05/02/05 08:50:28 ID:TrX3Hs8U

イカサマじゃなくて
人生自体がお前らより
つよいんだよ。

266 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 11:04:10 ID:uxzDJsDT
あのコラムはイタイなー。
コンプレックス丸出し。


「みんな、ああいう大人になるなよ」

と、会場内に俺の声が響く。嬉しさいっぱいの若者から、

「桜井さんみたいな大人になります」


面白杉。もはや桜井は面白可笑しく眺められる珍獣だ。


267 :桜井章一:05/02/05 11:36:00 ID:TrX3Hs8U

お前の顔ほど
面白くも珍しくもねえよ。

268 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 12:24:25 ID:???
イタタタタ…

269 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 13:35:49 ID:???
>>267
雑魚はすっこんでろよ
問答スレにいたオーラ(途中からオーに改名)
かスレ主のピックルスたん呼んでこいや

270 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 15:34:37 ID:???
お前らすごいよ。
俺あのコラムにトライしたけど斜め読みが精一杯。
まじめに一字一句たて読みするともう痛くて痛くて…。

271 :桜井章一:05/02/05 18:27:17 ID:TrX3Hs8U
なんだいその
ピックルスたんてえのは。
もう少しましな
名前はなかったのか?

272 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 18:51:47 ID:???
ジャンキに較べればマシだろ

273 :焼き鳥名無しさん:05/02/05 20:02:29 ID:???
ジャンキーなんてつけるからケンタローがやられるんだろ

274 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 07:05:41 ID:???
気合注入!!!

275 :桜井章一:05/02/06 10:07:55 ID:wy99fEhj
悪い大人、悪い社長に
なるなよ!

276 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 10:13:56 ID:65H5jD8Z
↑おまえ、つまらないからそろそろ氏んでいいよ。

277 :桜井章一:05/02/06 12:55:51 ID:wy99fEhj

おまえこそ、ひとネタやってみろ!

278 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 13:09:25 ID:WaJfyEKH
南3局・0本場
A:35000(親)
B:35000
C:19500
D:30500

Cはハネマンをテンパイしました。
ただし、鳴いているのでリーチはできません。
他の3人に動きはありません。
Cは、どんなアガリでも許されるのでしょうか?

279 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 13:24:55 ID:???
近麻ゴールドのDVD「リズム」みたけど、ヘボ杉だろ、あれは。
車のアクセル踏み込む位誰でも出来るんだよ。
その中で適切な状況判断が出来るならよいのだが、あいつ等それが出来てないじゃんか。

誌面で謳っていた「見せ牌なし」と「流局なし」。
実際には見せ牌はなくても手前には倒しまくっていたし、
流局がなかったのも手作りが上手いのではなく、単に皆が全ツッパだったからだろう。
他にも切りミス多数。ドラを第一ツモでツモってきてツモ切ろうとしたヘボもいたなぁ。

俺には、ドラ鳴かしたり一打目に字牌切りするより、
親のリーチに一発で親ッパネ振り込む方が「他人に迷惑かけてる」ように思えるんだがな。

280 :桜井章一:05/02/06 14:09:24 ID:wy99fEhj

わざわざDVD見たのに
それくらいのたわごとしか
言えんのか?お前は!

281 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 16:39:43 ID:???
278
いまどき30000点持ちてのは違和感あるなー。

282 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 16:44:40 ID:???
今時って言うか、普通は3万持ちだから

283 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 18:40:26 ID:???
ジャン鬼流はオタ風牌以外に切る牌がなくてもわざわざオタ風牌以外の牌を第1手で切る。
ただの見せかけじゃん。ハッタリ麻雀。そんな無駄な打ち方をする麻雀に一体何の得があるんだい?前にツモの流れを読むとか聞いたが、そんなもんで流れが読めるとは到底思えないのだが…

284 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 18:47:33 ID:???
だからジャン気流では流れなんか読めないよ

285 :桜井章一:05/02/06 18:52:55 ID:wy99fEhj

だからお前らは細木数子で
オナニーをせい!

286 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 18:53:53 ID:???
自然、自然といってるが、自然は人間の価値観なんて関係ないんだよ。
自然を人間の価値観で考えようとする思い上がった思想だな。

287 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 20:30:35 ID:???
>>286
そうは言えないだろ。
全ての人間には人間の価値観でしか自然を捕らえられないわけだし。
自分の都合っていうのは誰しも同じ。

288 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:08:47 ID:???
>>279
言ってることがショボすぎて話しになんね。
一生負け組みに浸ってろ

289 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:10:18 ID:???
近麻ゴールドのDVD「リズム」みたけど、ヘボ杉だろ、あれは。
車のアクセル踏み込む位誰でも出来るんだよ。
その中で適切な状況判断が出来るならよいのだが、あいつ等それが出来てないじゃんか。

誌面で謳っていた「見せ牌なし」と「流局なし」。
実際には見せ牌はなくても手前には倒しまくっていたし、
流局がなかったのも手作りが上手いのではなく、単に皆が全ツッパだったからだろう。
他にも切りミス多数。ドラを第一ツモでツモってきてツモ切ろうとしたヘボもいたなぁ。

俺には、ドラ鳴かしたり一打目に字牌切りするより、
親のリーチに一発で親ッパネ振り込む方が「他人に迷惑かけてる」ように思えるんだがな。

290 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:32:37 ID:???
近麻ゴールドのDVD「リズム」みたけど、ヘボ杉だろ、あれは。
車のアクセル踏み込む位誰でも出来るんだよ。
その中で適切な状況判断が出来るならよいのだが、あいつ等それが出来てないじゃんか。

誌面で謳っていた「見せ牌なし」と「流局なし」。
実際には見せ牌はなくても手前には倒しまくっていたし、
流局がなかったのも手作りが上手いのではなく、単に皆が全ツッパだったからだろう。
他にも切りミス多数。ドラを第一ツモでツモってきてツモ切ろうとしたヘボもいたなぁ。

俺には、ドラ鳴かしたり一打目に字牌切りするより、
親のリーチに一発で親ッパネ振り込む方が「他人に迷惑かけてる」ように思えるんだがな。




291 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:43:42 ID:???
近麻ゴールドのDVD「リズム」みたけど、ヘボ杉だろ、あれは。
車のアクセル踏み込む位誰でも出来るんだよ。
その中で適切な状況判断が出来るならよいのだが、あいつ等それが出来てないじゃんか。

誌面で謳っていた「見せ牌なし」と「流局なし」。
実際には見せ牌はなくても手前には倒しまくっていたし、
流局がなかったのも手作りが上手いのではなく、単に皆が全ツッパだったからだろう。
他にも切りミス多数。ドラを第一ツモでツモってきてツモ切ろうとしたヘボもいたなぁ。

俺には、ドラ鳴かしたり一打目に字牌切りするより、
親のリーチに一発で親ッパネ振り込む方が「他人に迷惑かけてる」ように思えるんだがな。




292 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 21:53:58 ID:???
【間違い探し】
>>289-291には数箇所の間違いがあります
それを探して、はがきに書いて雀○会あてに送ればいろいろないい目にあうことができます
ちょっとその度胸が無い人はチラシの裏に書いて丸めて捨てよう。

293 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 00:17:56 ID:???
近麻ゴールドのDVD「リズム」みたけど、ヘボ杉だろ、あれは。
車のアクセル踏み込む位誰でも出来るんだよ。
その中で適切な状況判断が出来るならよいのだが、あいつ等それが出来てないじゃんか。

誌面で謳っていた「見せ牌なし」と「流局なし」。
実際には見せ牌はなくても手前には倒しまくっていたし、
流局がなかったのも手作りが上手いのではなく、単に皆が全ツッパだったからだろう。
他にも切りミス多数。ドラを第一ツモでツモってきてツモ切ろうとしたヘボもいたなぁ。

俺には、ドラ鳴かしたり一打目に字牌切りするより、
親のリーチに一発で親ッパネ振り込む方が「他人に迷惑かけてる」ように思えるんだがな。




294 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 03:54:10 ID:???
上のコピペの元の文、別スレに書いたの俺だけど、このスレにコピペしてるの俺じゃないんでそこんとこ宜しく。

まぁ、俺が貼ったわけじゃないにせよ、俺の書いた内容にくだらねぇ煽りレスされてるようなので、
折角だからレスさせてもらいますね。

>>288
悪いけど思いっきり勝ち組ですよ。ここ数年収支は手帳につけてるが、ゲーム代抜いても100万以上勝ってる。
今年の大学の学費全部麻雀の勝ちから出てます。これでショボイと言われるならどうしようもないな。

しかし>>280にせよ>>288にせよ>>292にせよ、反論があるなら具体的に書いて貰いたいもんだね。
犬作信者並みだぞ、お前等。

295 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 04:17:26 ID:???
手帳うpして

296 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 04:36:23 ID:???
>>295
デジカメ持ってないから無理ぽ。
仲間内で打った際の収支も全員分纏めて書いてあるから、
うpしたら友人の名前や俺の名前まで晒すことになるしね。
打った場所やらもごちゃごちゃ書き込んであるんで場所とかも分かっちゃうしな。
それにどうせデジカメ買って苦労してうpしたところで、でっち上げだとかほざくんだろ。
手帳なんざ、改竄しようと思えば幾らでも改竄出来るもんだしな。証拠として出すつもりはないよ。
信じるも信じないもお前の自由だ。
それにしても桜井の言うことは明らかに間違ってることでも病的なまでに信じるくせに、
他人の言うことは信用できないのな、お前等って。やっぱ層化と変わらんね。

以下下らん煽りだとかレスはどうでもいいんでコピペへの反論レス宜しく。
明日から小旅行行くんで来週末くらいにしかレス出来ないけどね。

297 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 12:25:07 ID:???
スズメオニ会をなめんなよ!

298 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 12:31:51 ID:???
>>296
お前がどこへ行こうが勝手。
ここはお前の手帳じゃないからスケジュールの報告はいらん
小旅行ってアホかwお前ごときの旅行に小などつけるな。誰も聞いとらん。

もう帰ってこなくてよいから小先で氏(ry

299 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 13:08:55 ID:???
桜井はインチキ


300 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 14:13:25 ID:ofAooFin
雀鬼会とは巷の麻雀とはちがうのです


301 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 14:22:05 ID:???
>>278
 どこから上がってもいいと思います。
出上がりなら3コロ変わらず、ツモ上がりなら次の親と4500差。52直ならマルA。
駄目でも126直や10・20で逆転だから。

302 :桜井章一:05/02/07 15:03:05 ID:BMmfsFhE
何度も同じことを書き込んでいる
くどい奴がいるなあ。

303 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 16:42:46 ID:???
>>300
ということで会の麻雀は実戦では役立たないという結論。

304 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 16:54:52 ID:???
 ぶっちゃけ話、あのルールは普通の麻雀ではない。普通=今の巷の麻雀とした場合ね。
だから、>>300のように役に立たないかと言えばぜんっぜんそんなことはない。
先ず、根本にあることは同じ。手をつくり上がっていく。ただそこに、枷があるわけだ。
 アンチの人はその枷を「無駄」と言う。それは、その枷の「効果」知らないから「無駄」だという。
運動選手が、手足に錘をつける。普通に見れば「無駄」一般人がそんなことしようとは思わない。
でも、枷をつける。それは、もっと上を目指しているから。その枷の効果を知っているから。
効果も知らないのに無駄って言い切るのは井の中の蛙って奴でしょ。恥ずかしい。
そう言うのは自分一人じゃないからって、恥の上塗りをしてる事に気が付いてよ。

305 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 17:18:20 ID:???
>>304
違うよ。
枷をかけてるのは、それをつけないといけないルールだから。
なにせ一生その枷を付けながら麻雀するんだろ?
運動選手は本番では枷なんてつけないよ。
雀鬼流なんて全国大会決勝でも、最強戦でも枷つきじゃんか。
それは枷とはいわなくて、ただのローカルルールだよ。


306 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 18:26:34 ID:???
>>304
つか君の方が恥ずかしいよ?
雀鬼流知らないと井のなかの蛙?
きちんと理論があるスポーツとただ一人のオッサンがわめいてるだけの雀鬼流が同列か?
今すぐ井のなかの蛙の意味をぐぐって調べた方が良いぞ
井の中にいるのは桜井のオッサンじゃないかな?

307 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 18:52:39 ID:???
>>304
うまいこと摩り替えるなw

受験生が頭に錘を乗せて勉強したら効果が上がるってか?


308 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 19:01:34 ID:???
例えば、打牌は一秒以内というルールも、
たしかに判断力をある程度鍛える効果はあるだろう。
しかし、その効果は1秒ルールをやめて、
普通の麻雀を打つときに発揮されるものだからなぁ。
そういう意味では伊藤プロがやってる漢塾のほうがいいな。

しかも別に雀鬼流に限らなくても、振込みの点数を1ハンあっぷ
というルールにすれば守備を磨けるし、
一発裏ドラなしのルールにすれば手役を見る力を鍛えられる。
鍛える方法などいくらでもあるよw
ただ、考えなきゃいけないのは、今現在普及している
ルール上でも効果があるものを選んでいくことだな。

309 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 19:02:24 ID:???
プラシーボ効果だ
枷つけて打ってるとなんか強くなった気がするんだろきっと

310 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 21:01:01 ID:???
・第一打に字牌を切らない
確かにとりあえずオタ風から切る奴には良いが、いつまでも規制する意味は分からん
ある程度レベル上がったら止めてもいいんじゃないか?
・聴牌までドラ打ち禁止
ドラの扱い(特に字牌)は麻雀においてもっとも大事なことの一つ
確かに安易に切っていい牌では無いが、やはりルール固定は間違ってる
聴牌まで無駄に持ってて打ち込んだら馬鹿みたいじゃん、それこそ他からしたら「迷惑」だ
・もろ引っ掛け禁止
一番意味不明なルール、というか本気で意味が分からん。なんで?
・仕事
メンバーの養育にはいいかも、でも真剣に打つときにこんな事したくない
原点割っててもラス、あるいは三着から二着狙いはある意味当然だろ
ビンタやブーじゃないんだしさあ
雀鬼流の方、意見求む

311 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 21:11:26 ID:???
南4局 0本場
東家 20000
南家 12000 自分
西家 60000
北家 28000

AトップをBトップにするために
ノーテンリーチを第1打にして
北家を1000点のみでOKにする

キッタネー麻雀だねジャンキってw

312 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 22:50:22 ID:???
ネタだろ?

313 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 23:10:13 ID:???
いくらかわっているといってもノーテンリーチはないだろw

314 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 23:30:25 ID:aB1kU85L
>>311はネタだよ、正確にはわざと誤ポンして千点罰符を出す。

315 :焼き鳥名無しさん:05/02/07 23:57:20 ID:???
北家が2千点以上、上がったら意味ないなw

316 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 07:53:50 ID:???
谷口の雀鬼流の漫画(完結した方)をよんでいると
なんでそんなバカな説明で納得するんだ?論理的にちっとも説明になってないし
全部最終的に自然とか人生とかに無理やりくっつけてゴマカシしているだけだろう
ヨイショ漫画なのかそれとも作者は真剣に知能指数たりないのか?
とツッコミどころだらけ。
特に「なぜ引っ掛けがだめなのか」で桜井が説明する理由と
それで納得する彼女の低脳ぶりにハゲワラ
>>304も谷口と同じくらいの知能なんだろう

317 :304:05/02/08 09:50:43 ID:???
うーん。理解されないかやっぱり。

 枷をつけることについて。運動選手は枷を外します、それによって記録が伸びるから。正解!
雀鬼会では枷を外しません。なぜか?枷をしていることでわかることがあるから。
それについては過去何度も書いていあので過去ログを確認してください。
ドラにしてもそう、「テンパイするまでドラを切れない」と言うところばかり強調されて、
その枷によってどういうことをやらなければいけないかという事がわかっていない。

>>304以降の書き込みでそういうことを理解したうえで書き込んでいる人はいますか?
ちなみに、井の中の蛙は意味違うのかな?

318 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 12:45:41 ID:BUFdOZvd
枷をしていることで宇宙の真理がわかるようになります
304はそれを理解しています

319 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 12:48:50 ID:???
【枷】 パンパース老人用
【解】 聖書の暗号の秘密と超古代兵器の在り処

320 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 14:49:39 ID:???
>>317
枷をする事によってわかる事がある??
わかる事があるのと、運動選手が枷を外して記録を出すのは関係ないでしょ。
・運動選手が何も気付かないから枷を外すのか。
・雀鬼会では記録が伸びないから枷を外さないのか。
全然関係ない事をくっつけるんじゃないよ。
雀鬼流信者は頭が悪いって思われるだけだよ。(それは事実かも知れないが)

321 :314:05/02/08 15:24:40 ID:???
 そうだね。日本語変だね。失礼しました。
>>306でスポーツねたが出たのでスポーツの話題を使ってみました。

 枷についてですが、運動選手の枷としては錘とか呼吸量を制限するもの(高地トレーニング)
があります。雀鬼流で言うのなら字牌・ドラの早切りや即引っ掛け(これは違うか?)
それを行うことで運動選手なら筋力・体力が強化される。雀鬼会であれば雀力が上がる。
不要牌の絞込みや、牌構成力、最終形のイメージとか。
運動選手が枷を外すのは枷は、選手にとって負荷でしかないから。
 では、なぜ雀鬼会では枷を外さないか。雀鬼会の大会ではそれがルールだから外さない。
それ以外の時は、私は枷を外さない。様にしている。月1回位外れる。(150から200半荘に1回くらい)
さすがに、超良形2シャンテンとかなら切るね。まーそれは置いておいて。
雀鬼会でその枷は、ただ負荷として捕らえるのではなく、自分の状況を図る基準としている。
詳細については以前に書き込みがあったので省略。

322 :314:05/02/08 15:35:24 ID:???
>>321も変だね。最初にスポーツ選手の話を出したのは自分でしたね。失礼しました。

323 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 17:22:59 ID:???
南4局 0本場
東家 20000
南家 12000 自分
西家 60000
北家 28000

AトップをBトップにするために
ノーテンリーチを第1打にして
北家を1000点のみでOKにする

キッタネー麻雀だねジャンキってw

324 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 17:26:03 ID:???
>>321
>それを行うことで運動選手なら筋力・体力が強化される。雀鬼会であれば雀力が上がる。
不自然な並べ方w
麻雀とスポーツの枷とは関係無いと思うが?

なぜ麻雀で制限を加えたら力がつく?
むしろ制限で力が落ちるのでは?

325 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 17:42:50 ID:???
全然並べてるものが違う事に気が付かない奴はクソ

326 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 17:52:21 ID:???
>なぜ麻雀で制限を加えたら力がつく?

テトリスを「20G」で練習したら、
極端に実力が上がるのと同じだよ。

とりあえずこれ見てみろ。
http://www.arikaonline.com/download/movie/tgm2master.mpg

この動画で
500LV以降は「20G」という制約の上でやってる訳だが、
これができてテトリスの実力落ちるか?

327 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 18:41:04 ID:???
テトリスで例えて「枷」を言いたいなら
早さもわかるが
むしろ「1段消し禁止」とか「右回転禁止」とかじゃないか?

雀気流のDVDの試合の様子を見てしまえば
20Gの制約でノーミスで対応していますとかスンゴイ煽り文があっても
実際は一段づつシコシコなんとか必死に消しているだけのレベルだろうにと思うぞ

328 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:08:54 ID:???
>テトリスで例えて「枷」を言いたいなら
>早さもわかるが
>むしろ「1段消し禁止」とか「右回転禁止」とかじゃないか?

「枷」は早さというよりもむしろ「20G」な。
「20G」ってのは、【1 フレーム(ビデオゲームの 1 コマ。表示上の最小時間。1/60 秒。)で
20 マス落下することから名付けられたらしい。
テトリスはタテに 20 マスしかないので一瞬にして下まで落下する。
この結果,「空中」という概念はなくなってしまう。
「空中で狙った位置に移動させてから落下」ではなく
「落下してから狙った位置に移動」ということになる。 】
(20Gと戦うより抜粋)

20Gをやってたら自然とテトラミノの合理的な置き方が身についてくる。

329 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:14:46 ID:???
【テトラミノの合理的な置き方】
という点から考えると、
「1段消し禁止」とか「右回転禁止」
は良い制約とは言えない。

「右手使用禁止」とか「画面を1秒以上見続けてはいけない」など、
制約はいくらでも考えられるが、
【テトラミノの合理的な置き方】が身につく制約でなければ意味がない。



330 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:21:06 ID:???
DVDの雀機会はテトラミノが合理的に置けているのか?

331 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:34:27 ID:???
第一打字牌切り禁止とか聴牌するまでドラ切り禁止などの制約によって、
麻雀の基本的な手順が精練されていくのは明らかだろ。

なんでこんな簡単なことがわからないかな?

332 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:40:00 ID:???
>>330
当然、ミスが全くないわけじゃないけどな。

合理的じゃない部分があるなら指摘してみたらどうよ?

何局目のどれが合理的じゃないのか。
またそのとき最も合理的な手順を解答として挙げてくれ。

333 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:44:43 ID:???
あのDVDの手順にどれぐらいミスと言えるものがあったのか?
すべて列挙してくれよ。
それをトッププロとかの対局と比べたら、
雀鬼会が強いかどうか、ある程度判断できるだろ。

334 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:56:00 ID:???
みんな、DVD見てくれてありがとうな!

335 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 19:57:18 ID:???
対局しなくて逃げている時点で弱いと自ら証明してる

336 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 20:39:34 ID:???
>>331
そういった制約によって麻雀が歪められる。
雀鬼流は麻雀じゃ無いよ。

337 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 20:47:01 ID:???
>>333
DVD見るのがダルいんだけど(つーか持ってない)
牌譜とか誰かアップロードしてくれないかな。
まぁ、めんどいだろうけど。

338 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 21:43:28 ID:???
世の中には完全先付けというルールがある。
アリアリルールよりもかなり制約が大きい。
しかしながらより実力差が出やすいのは制約の少ないアリアリルールであるといわれている。
制約により、「読み」の幅が狭められているのが完全先付けルールだからである。
雀鬼会ルールにおける制約も、幅を狭めている類のものではないだろうか。

339 :焼き鳥名無しさん:05/02/08 22:32:39 ID:???
>>337
最初の1局だけ採ってみたが、激しく大変だな。これは。


340 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:53:12 ID:???
>>336
お前は「あんなのテトリスじゃない」とか言い出すタイプだな。
雀鬼流が麻雀じゃないという時点で麻雀わかってないからな。
まあ、麻雀じゃないと思うのは弱者の勝手だが。

>>337
DVD見てないやつがその内容についてゴタゴタぬかすなよ。馬鹿が。

>>338
完先は初心者が役を付ける練習にはもってこいのルールだろ。
アリアリから始めるよりも早く役を確定できるようになるのは明らか。

>実力差が出やすいのは制約の少ないアリアリルールであるといわれている。
何これ?誰がいってんのよ?
完先の方が読み易いから、実力も出るんじゃないのか?
放銃が減らせるわけだからな。

341 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:56:36 ID:???
>>340
ジャンキ流は麻雀じゃないだろ?
あれはただの宗教儀式だろうが

342 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 00:59:12 ID:???
麻雀の話をするのにテトリス?

アホだなw

343 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:00:50 ID:???
>>340
完先でもアリアリでも実力差なんて出ないよ


344 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:07:40 ID:???
雀鬼流は、
第一打字牌切り禁止により、「手牌の構成力」などが身につく。

聴牌までドラ切り禁止により、
「ドラの有効活用」や「手牌の構成力」、
「危険牌の早期処理」や「状況判断能力」などが身につく。

南3局以降の制約により、
「状況判断能力(場の状況に合わせた最善手を見つける能力)」などが身につく。

スピードにより、
「情報処理能力」や「直感」が磨ける。

ってとこだろうな。

345 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:09:54 ID:???
っていうか知障が多いな、ここ。
まともな議論ができるやつはいないのか?

346 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:21:17 ID:???
>>345
お前が見本を見せてみろ
差別用語がすきなところを見ると信者だなw

347 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:51:44 ID:???
つーか雀鬼流は剣道とか柔道みたいなもんだろ。
小博打の道具じゃないっつーことよ。

348 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:54:44 ID:???
だから、それを一生続けるんだろ?
字牌を第一打に切らない制約を、
手牌の構成力がついてからでも常に守らなくてはいけない。
そこがおかしいといってるんだよ。

第一打で字牌を切ることが最善の選択の時があるのに、
それをしようとしないのは、意味不明な校則に従うようなもの。
字牌と数パイすべて含めた上での構成力を第一打から磨けよ。

349 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 01:59:59 ID:???
変な規則なんかつけないでその都度天下の将軍様が教えれがいいやんけ
ここは第1打にドラを打たないといけない場面だぞとかね
まあ将軍様にはそんなジャン力はありませんからw
残ねーん

350 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:05:51 ID:???
>>348
構成力とやらを極めたのであれば、制約をはずしてもいいんだよ。
桜井が言ってるだろ。
「俺はいいんだよ」って。

極めたのであれば、な。

お前らが言うには、金村とかでも弱いんだろ?
じゃあ雀鬼会員は全員、まだまだ制約をはずす必要はないみたいだな。

351 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:08:05 ID:???
>>349
書き込む前に一度見直す心の余裕を持とうな!

352 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:12:26 ID:???
俺はいいんだよw

353 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:13:55 ID:???
>>350
極めた?桜井はえらい向上心のないやつだな。
構成力なんて未来永劫極めることなんかないよ。
つうか武道の達人とかでも自分のことを「極めた」なんていうやつはいない。
そんなこというのは、宗教の教祖ぐらいだろ

354 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:15:18 ID:???
>>353
宗教の教祖だが?

355 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:18:00 ID:???
>>353
まあ、本人は「極めた」とは一言も言ってないけどな。


356 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:19:10 ID:???
>>355
俺はいいんだよ

357 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:22:15 ID:???
>お前らが言うには、金村とかでも弱いんだろ?
>じゃあ雀鬼会員は全員、まだまだ制約をはずす必要はないみたいだな。
これに関してはどうよ?

358 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:23:18 ID:???
>>356
「極めた」とは一言も言ってないけどな。

359 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:33:29 ID:???
>>353
武道で言うと、極意書とか書いてるやつはかなりいるけどな。


360 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:37:42 ID:???
>>358
>>350は言ってるけどなw
350の妄想ということか

361 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 02:38:12 ID:2kJQTdMd
今月の1日発売の近麻のコラムどう思ってるの?
コラムの話題の時には一人も信者現れなかったんで
聞いてみたい


362 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:04:10 ID:???
変な規則なんかつけないでその都度天下の将軍様が教えればいいやんけ
ここは第1打にドラを打たないといけない場面だぞとかね
まあ将軍様にはそんなジャン力はありませんからw
残ねーん

363 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 03:11:34 ID:???
>>360
桜井本人は「極めた」とは一言も言ってないけどな。

>>362
心に余裕ができたみたいだな。
これも雀鬼流のおかげだな。感謝しろよ。

364 :桜井章一:05/02/09 13:00:34 ID:uMNLdBbS
みな元気に生きろよ。

365 :304:05/02/09 13:36:49 ID:???
>>348
 字牌を切らないと言う信念を持っているからわかる事があるとは前に言ったと思いますが。
はっきり言って1打目に字牌を切ったほうがよい時はたまにあります。
234456(579)366字 ツモ 3 
極端ですが、字を切りたくなるし、一番ミスがないでしょう。でも、こんな局そうはないでしょ。
自分に温くなれば安易に字牌を切る。なら、「切らない」と信念を持って行きたい。
 はっきり言って、この配牌でこのツモのときは「気をつけろ」だね。


366 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 14:30:33 ID:8QYAXxdi
(9)切り
タンヤオをつける努力をするんだよw
例えが悪い

33445(345)345東南
なら?

367 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 14:39:08 ID:???
1112345678999南
いやこれだろ

368 :304:05/02/09 14:45:28 ID:???
>>366
 打(9)正解でしょう。下の配牌なら
 「切れるもの持って来い!!」ってツモしますね。(笑)
>>367
 これで字牌持ってきて、切ってはいけないといわれたら俺は雀鬼流を止めます。

369 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 14:46:42 ID:???
話はチェンジするが
章ちゃんは以前本でインドの聖者サイババを褒めていたが
テレビタックルでサイババの物質化現象のトリックが暴露されたら
サイババに否定的な事を書いていた。章ちゃんに人を見る目はあるのか?

370 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 15:30:31 ID:6X7mS5kP
あるわけがない。
手さばきのいいただのチンピラ。


阿部譲二が文章のうまいただのヤクザであるように。


371 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 15:32:52 ID:???
>>370
 はいはい、葛葉こちらへお帰りください。

372 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 15:55:33 ID:???
>>765
一打目に字牌を切らないと言うのは、弱さであり硬さであるのでは?
安易に字牌を切らないというならわかるが、字牌をきるべきケースでも
切らないと言うなら本末転倒。
字牌を切っても良い事にして、安易な字牌切りに対して(一打目に限らず)ペナルティー課したら良いじゃん。
「安易な字牌切り!アガリ放棄!」
要はドラ切りと一緒だよ。
まぁ、俺ならそんな糞ルールではやらんけどな。

つーか、立派な人間を作りたいなら普通に奉仕活動とかしたら良いのに。
街の清掃なんかすれば地域の人からも喜ばれるよ。

373 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 16:12:13 ID:mpQhTy7t
>>367
そういうときは切っていいんだよ

374 :304:05/02/09 16:13:38 ID:???
>>372
 弱さといわれると、僕の信念は弱いものといわれているようでやだな。
どうも、1打目に字牌を切るという行動だけが表面化していてそこにある真理(?)は無視されている。
何度も言っていますが、2打目なら字牌を切っていいの?
いいです。ペナルティーではありません。でも、他に切る牌はないの?
安易に字牌を切っていたら怒られました。「周りの人のことも考えてください。」すみません・・・
字牌を切らないといけないケースは相当はないはず。
もしそれで、切っていけないといわれたら雀鬼流を止めるね。
まー、切っていいって言われるけど。

奉仕活動をする人間は立派な人間なんですか?
ボランティアの最悪なババーのイメージが強くてそうは思えない自分が悲しい。

375 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 16:16:23 ID:???
尾上被告が放火も供述かよ…

376 :桜井章一:05/02/09 16:42:19 ID:uMNLdBbS
>>370
>あるわけがない。
>手さばきのいいただのチンピラ。


>阿部譲二が文章のうまいただのヤクザであるように。

こんなこと書いているやつは
運が逃げるね。


377 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 17:25:08 ID:???
>>374
まぁ、最悪なババァのイメージはわかるけどね。
他人のために何かするのが良いのであって、そこに関わる全ての人間の人格まではね。
でもまぁ、麻雀するより生産的ではあるでしょ。

378 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 18:45:14 ID:???
>>374
切ってはいけないんだよw
さあ教団をやめるか?

379 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 19:24:29 ID:???
>>369
畑違いのイカサマには弱いんだな

380 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 22:54:09 ID:???
桜井さんの顔についているのは老人班ですか?

381 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 23:41:58 ID:???
それって雀鬼会の奴が最初に字牌を切って来たら
「あぁ、こいつはきっといい配牌なんだな」
と思われるわけで…
ちょっと損してる気がするのは俺だけ?
普通の人なら疑われすらしないのにさ。


382 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:46:35 ID:???
375はスルー?

高槻塾の常連だった奴やぞ。



383 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 05:40:43 ID:???
>>381
>それって雀鬼会の奴が最初に字牌を切って来たら

最初に字牌は切れないのだが?


384 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 07:11:17 ID:???
なぜ第一打で字牌を切ってはいけないのだ?
明確な理由を頼む。

手牌の構成力をつけるためなどと意味も根拠もない返事はなしでな

385 :304:05/02/10 08:37:56 ID:???
>>384
 過去板、関連板、に何度も書き込んでいるので確認をしてみてください。

簡単に言うと、
・楽にさせない(迷惑をかけない)
・自分の状態を計る
・牌構成力・不要牌発見力・最終形考察力をつける

386 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 09:22:45 ID:???
>>385
>・楽にさせない(迷惑をかけない)
・自分の状態を計る
・牌構成力・不要牌発見力・最終形考察力をつける

こんな無意味な根拠もない返事はなしと断ってるが?
いずれも字牌を切ることと関連していない。

387 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 09:36:30 ID:???
・自分の状態を計る
って何だよw意味不明www

388 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:04:13 ID:???
雀鬼流のルールは、麻雀強くなったら普通に理解できる。
理解できないと言ってるやつは、
「私は麻雀弱いです」って宣言してるようなもんだね。

1打目で、
1112345678999南
は南切ってもいいぞ。
聴牌だし。

せめて雀鬼流のルールちゃんと理解してからこいよ。

389 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:06:47 ID:???
高レートのブー麻のメンバーとかには、
ごく当たり前のルールだしな。

390 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:08:43 ID:???
まあ、ネット麻雀しかできんやつ等には理解できなくて当然だよ。

391 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:15:38 ID:???
>>388
>せめて雀鬼流のルールちゃんと理解してからこいよ。

意味不明w
なぜ信者でもないのに教団の教義を理解する必要があるのだ?
お前書いててへんだと気づかないのか?

392 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:19:13 ID:???
>>389
>高レートのブー麻のメンバーとかには、
ごく当たり前のルールだしな。
>>390
>まあ、ネット麻雀しかできんやつ等には理解できなくて当然だよ。

こんなカキコに意味あるのか?
信者はこんな意味不明のカキコしかできないのか?

なにが「当たり前」で何が「当然」なのだ?
説明なしに唐突に結論を書いていいなら何とでも書けるぞw




393 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:23:40 ID:NOIQTPM0

> なにが「当たり前」で何が「当然」なのだ?
説明なしに唐突に結論を書いていいなら何とでも書けるぞw

宗教にはまってる奴に何言ったってムダだって

394 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:40:33 ID:???
>>388
>>389
>>390
同一人物

395 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:41:46 ID:???
あほどもきけ!
ジャンキ会では第一打に字牌をきってはいけないってルールなんだよ。わかる?
普通のルールってなんだよ?中国麻雀も関西のサンマもまったく違うルールだろうが?
なんだ新報知ルールが普通のルールなのか?赤いDだけであがれるのが普通のルールか?
お前らみたいになんにもわかってないやつらにジャンキルールどうのこうのといわれたくねえんだよ。
ひとついえんのはジャンキ会通えば間違いなくジャン力は上がるね。通わずにひていするのはよせ。
巷の雀荘では普通にうちゃあいいんだよ。(内緒だが)ただ考える速度や攻める姿勢などが学べて確実にジャン力UPする。


396 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 11:40:03 ID:IaYU0tYH
>>382
マジで?


397 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 11:48:36 ID:???
ジャンキー流が悪いとは言わないが、ジャンキー自身に求心力・理論的に話す日本語力が無いから終了。


398 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 11:49:49 ID:???
麻雀に迷惑じゃない打牌など無い
麻雀に引っかけなど存在しない

片山漫画より

399 :304:05/02/10 13:13:37 ID:???
あー、>>385の内容が理解できないのであればもう少し麻雀を打ち込んでください。
字牌を切らないということは絞るということでもあるの。
お他風1鳴きに要らないからって役牌バックを完成させるのが普通だと思っているレベルでは
話になりません。
>>386
・楽をさせないと言うことは、字牌を絞るためとでも言い換えましょうか?
・自分の状態を知る事の大切さがわかりませんか。今の自分はいけてるのかいけてないのか。
そういうことに気が付けないのに、「無意味なこと」ってなに?
・牌構成力等は1打目に字牌を切らなくてもトレーニングは出来ます。
まー、毎局トレーニングしたほうがいいのは事実でしょうけど。
>>391
 理由とかわからないのにそれを否定するってガキじゃないんだから、端をさらすだけ。

400 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 13:20:30 ID:???
別に普通に勝てる奴なら珍しい意見でもない
フリーの負け組みが偉そうにジャン気流について語るなよ
へたくその分際で


401 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 14:57:19 ID:???
盲信者 2個
アホアンチ 1個 (お母さんから)
雀鬼流が理解できる 7〜9個
もうすぐバレンタインディw

402 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 16:41:55 ID:sdGo2InW
結局馬鹿ばっかってことだな。


↓どうぞ。


403 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 17:00:34 ID:???
雀鬼流のルールをちゃんと理解してないやつらが、
そのルールについてゴタゴタとぬかすスレ。

404 :桜井章一:05/02/10 19:05:27 ID:KHrR3FJS

というよりも
直接牌の音に行って
物申す勇気のかけらも
無い奴らのストレス発散場所。

405 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 19:48:19 ID:???

というより教団の教義に賛同してないのに何のために理解しなくてはいけないのかとw

406 :桜井章一:05/02/10 20:12:47 ID:KHrR3FJS

ゾウリムシが数学を理解できないのと
同じだね。
井出洋介のまあじゃんを「こんなまあじゃん
もう!本当にすばらしい!」と100万回
感動をせい!

407 :382:05/02/10 21:05:33 ID:???
>>396
マジです。設立当初くらいから逮捕されるまで、ずっと常連でした。
変わった所はある人でしたが、かなり気遣いなどをしてくれる人で、
みんなに好かれていたほうだと思います。

408 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 21:14:10 ID:???
>>406
お前はアホかw
ゾウリムシに数学は最初から必要ないが?
井出の麻雀は知らないが教団の麻雀はクソ

409 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 21:22:37 ID:???
切れのよい信者がこなくなったな?
これではアンチもひまだな
信者が擁護したくても教祖がアホだから庇いきれないようだな

410 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 21:48:23 ID:???
405=408=409
死ねよニート

411 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 22:49:20 ID:???
あほなルールの中でがんばってる人達を馬鹿にしても意味無いよ
あれは麻雀と名乗っている金儲けの手段なんだから

仏教と名乗っている草加
キリスト教を名乗っている物見
彼らにお前ら馬鹿だよって言ってあげてるくらい意味が無い
儲けはみんな教祖様と竹書房に行っているんだよ

412 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 23:09:14 ID:???
>>410
>死ねよニート

信者のカキコは所詮ここどまりw

413 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/11 00:22:03 ID:???
まだやってるのか、おまいらw
この執念は、ある意味見習わなければならんかもしれんw

ところで、第一打の字牌切りについて議論が為されていたようだが、
これについておれの所見を少しだけ・・・

第一打に切ってもOK。当然OK。
桜井章一も代打ち時代には、当然に、何回も
第一打で字牌を切ったこともあるはず。
では一体、第一打字牌切り禁止は一体どういう意味が含まれているのか、
この真意は??

それはね、字牌(特に役牌)には、凄く利用価値があるから
一枚しか無いからといってスグに捨ててはいけない、
こういう事だとおれは思ってるよ。
本来メンゼンで進めても、絶対にあがれない牌姿やツモなどあるが
字牌を対子にして鳴くことが出来れば、状況はガラリと変わることもある。
そういう変化を創出できる、それが役牌だろ?
また逆に鳴かれると、自分の好調なツモも変わることがある。
だから簡単に捨ててはいけない、これが真意だと思うが如何かな。


414 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:24:57 ID:???
レス番が空いているが、誰か阿呆が来たのか?

415 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:31:44 ID:???
ある中学校での英語の授業風景
 アホ生徒『おい先公よー、英語なんて何の役に立つんだよー』
 教師a 『うーん、それはね、例えば......(以下略)』
 アホ生徒『オレは日本人だから日本語ができればいいんだょ』

ニートシネとは言わないけど、安置諸君も甘えるのは中学校までな。
 

416 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/11 00:32:47 ID:???
ww

じゃ、おれはもう寝るかもしれんから
後は頼んだよ君達。
それと家に引きこもってネット麻雀ばかりしてないで、
たまには外に出なさい。わかったね?
パソコンがお友達じゃあ彼女も出来ないぞ。
こんなところでネチネチやるよりも、もっと生きる喜びを感じたまえ。
生身の人間と勝負して、熱くなれよ。
じゃあな ノシ w

417 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:34:30 ID:???
>>413
だからそれは第一打はダメで第二打ならよい説明にはなってないが?
一打と二打の間に劇的な変化があるのか?

418 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:35:32 ID:???
>>415
それを論旨のすり替えという。
返答ができないから単に誤魔化しているだけ。

419 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:36:50 ID:???
>>416
一日中ネットに張り付きご苦労さんw
他人に言ってないでたまにはお前が外に出ろよ。


420 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:45:01 ID:???
>>417
雀鬼会でも打てる奴は二打目でも切るべきでない字牌は
切らないんだよ。お前は物事の本質をつかまえきらない
永遠の初心者。ここに揚げ足君と命名する。


421 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:50:24 ID:???
二盃口がまともな事言うわけないだろ。書き込みから低学歴臭がただよってるもんな。
荒らしは構われる事を好み、無視を嫌うから徹底的に放置したほうが良いよ。

422 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/11 00:52:50 ID:???
おや、レスが来てたのか失礼。
寝る前にこれだけ・・

>>417
第一打というのは、単に意識的強固なものを築くために
「端的に」表現してルール化しただけではないかな。
字牌に相当の注意を払うという意味で。

まあおれの見解では、状況的に字牌を切ってはいけないときは、
一巡目であろうと十八順目であろうと同じだけどな。

あと理由として考えられることは、
他家から捨て牌を見られて、
手の方向性を読まれにくいようにする、という意味もあるかもしれんね。
勿論全部読まれるわけではないのだが、
一打目に八、二打目に西と並ぶのと、
一打目に西、二打目に八と並ぶのとでは
与える印象も違うだろ?

桜井章一は電波オヤジに見えて、実はかなり繊細だと思うぜー。


423 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:53:14 ID:???
>>418
んじゃお前に聞くけど、400以降の安置のカキコの中で
答えるに値するまともな質問がひとつでもあったか?
厨房でない安置探してこい。

424 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/11 00:57:35 ID:???
>>419 421
おまいらホントに酷い香具師らだなー。
親からの愛情が足りないんじゃないか?
あとカルシウムとか・・

そうそう、栄養不足も神経症の原因になったりするから
生活習慣や食事というものはホントに大事だぞ。
御身、お大事にな。

425 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:58:34 ID:???
>>421
きみの文章から相当重症の学歴コンプレックスが読み取れる。
ここに<コンちゃん>と命名する。おめでとう。

426 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 01:15:18 ID:qgSIc85T
リャンペーコーさんは
今月の桜井コラムについてはどうお考えですか?


427 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 01:18:06 ID:???
順目を追うごとに哭かれる確率は高まる

428 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 01:22:32 ID:???
>>428
鳴かせない事だけが目的ではないからね。
時には、鳴かせるために相手に重なるのを待っているときも
あるんだよ。


429 :428:05/02/11 01:23:50 ID:???
>>427の間違い。ゆるせ

430 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 01:51:48 ID:???
雀鬼流のルールをちゃんと理解してないやつらが、
そのルールについてゴタゴタとぬかすスレ。

431 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 02:00:25 ID:???
ジャンキ流信者が必死になって安置の暇潰しに付き合うスレ

432 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 02:08:25 ID:???
まあ暇人同士の集まり場だな。

その程度の場なのに、なぜ信者はこうも興奮するのだろう?
上を見ても反論もできず、いたずらに罵倒してるのは信者ばかりw

433 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 02:30:30 ID:???
>>432
君は日本語が不自由なお方ですか?

434 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 02:30:59 ID:???
>>432
たしかにこの時間オレひまなんだよね。
ところでどこに興奮してる信者がいるの?
大丈夫? >>426でもみて何か考えなさい。無い頭で...プッ

435 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 02:59:42 ID:???
>>432
オーイ  大丈夫かぁー。
泣く事は無いだろ、ただの冗談じゃんか。

436 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 03:03:34 ID:???
>>434
何?最後のプって?
馬鹿じゃないのおまえ
顔真っ赤だぞ
プーーーンプーーーン
( ´,_ゝ`)プーーー!
桜井?もうじきおっちぬじじいだろ?はよ消えろ麻雀会の癌が!!

437 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 03:15:18 ID:???
↑ホラホラ 安置が悔しがってる。アハハのハ〜〜〜。

438 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 03:19:45 ID:???
>>436
悔しいのは解るけど落ち着いて。麻雀会じゃなくって麻雀界でしょ。。
こんなじゃ信者たちに笑われるよぅ。

439 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 03:23:54 ID:???
麻雀会 ワロタ
生徒会?

440 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 03:24:17 ID:???
↑この信者一人でしつこいね
前から桜井スレの信者はコテを名乗ってみんなに笑われるって決まりなんだからお前も早く汁

441 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 03:34:29 ID:???
だってヒマなんだもん。

442 :436:05/02/11 04:40:37 ID:???
うわっマジだ!麻雀会になってるw
恥ずかしい(;´Д`)
が、、、あながち間違いでも無い
十分じゃないですか雀鬼会ごとき麻雀会で
違うの?

443 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 05:16:34 ID:???
雀鬼会は麻雀界に含まれませんよ

444 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 06:12:58 ID:???
>>443
そうジャンキ会は宗教界に含まれる

445 :桜井章一:05/02/11 07:36:00 ID:ZMVb2OeY
まあじゃん界って、いうもの自体が無い。

446 :桜井&rlo;桜井&rlo;:05/02/11 07:44:46 ID:???
>>445
何を分からんことを言ってるのだ?

447 :桜井章一&rlo;桜井章一&rlo;:05/02/11 07:48:42 ID:???
字牌とドラさえ大事にしたら麻雀は勝てるのだ。
おぼえとけ!!

448 :桜井章一:05/02/11 09:13:37 ID:ZMVb2OeY
だから芸能界というものはあるが
麻雀界というもの自体が存在しない。
このタコ!

449 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 11:55:55 ID:???
アンチどもは書き込む前に一度見直す心の余裕を持とうな!


450 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:46:06 ID:???
信者もな

451 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 17:33:40 ID:???
>>449
おいおい
攻めるところが違ってきてるぞw


452 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/11 21:16:02 ID:???
いやいや、昨日はスグに寝てしまって
>>426さん遅くなってスマソ。

えー、今月のコラムについて、ですね?
えー、竹書房や桜井章一がどういう意図または気持ちで書いたかは存じませんが、
ハッキリ言いまして、
あんな内容の事を書くのは間違っていると思いますですね、はい。

牌の音の中などの、仲間内で話をするならともかく、
黒い世界の人たちとの関係を万人が手にとって見ることが出来る
出版物で公表することは、非難に値すると思いますですね、はい。
牌の音には若い真面目なスタッフもたくさん居てるみたいですから、
悪い影響を与えなければいいなあ、と思いますですね。


453 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 23:52:08 ID:???
893のどこが悪い?職業で人を差別するのはおかしい!なーんてな

454 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 01:08:43 ID:???
雀鬼流のルールって極端なだけで、もっとやわかったら大筋は普通だと思う。
字牌については413の人いってるのが理由だと思うし、2秒で切るってのも
実際遅い奴とやるのってみんな嫌じゃね?ドラだって使いきれるなら使いたいし、
アガリの制限もトップ目指すのに必要な時あるし。
ワケわからん事もあるけどね〜。


455 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 01:32:26 ID:l64Gt1xM
ねえ雀鬼って大学はどこの出身なの?

456 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 01:44:08 ID:???
あいつが行ってるワケねぇだろ

457 :心温かきは&rlo;万能:05/02/12 02:18:02 ID:???
信じるものは救われる

458 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 03:12:21 ID:???
>>456
お前の文章の中に、学歴に頼り切っている弱々しさが見える。
ここに<学くん>と命名する。

459 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 03:12:41 ID:NLhKKwe0
ミンカン禁止じゃなくてカンしてもドラが増えないルールにしたら良くね?
ドラポンしてても加カンも出来ないし、テンパイしてないと切れないなんて変じゃね?

460 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 04:36:25 ID:???
麻雀は相手と勝負するものだ。
自分が上がれば他人は上がれず、他人が上がれば自分は上がれない。
勿論マナーは大事だが、正式にルールとして認められていることに、
勝手な論理で相手の行為が迷惑だといちゃもんつけてるのが桜井。
相手との勝負である筈の本質から離れ、ゆとり教育よろしく、
「皆仲良くゴールしましょう」「順位なんて大した問題じゃない」。

他人に迷惑かけずに気持ちよくなりたいならオナニーしてろよ。
…あ、オナニーか。

>>420
余程の初心者でもない限り誰でもそうだろうが。他に切るべき牌がありゃそっちを切るだろ。
何が打てる奴だ。笑わせるな。
「打てるやつ」レベルまでいかないとそれに気づけないジャンキ会って馬鹿の集まりなのか?

>>454
どのルールにも、「常に」そうしないといけない必要性がないんだよ。字牌もそうドラもそう。
スピードだってじっくり考える必要がある程微妙な選択だってあるしね。

>>459
ミンカン禁止は俺も思った。ここまでルールをねじ曲げる以上、
アンカンのみカンドラ増やすルールに変えればいいだけのことだろう。

461 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 06:32:05 ID:EtXdLYeJ
自らに制約を枷すってことでしょう。
タイヤを引きずってグラウンド三周のように
トレーニングなのでしょう。

462 :桜井章一:05/02/12 08:02:03 ID:QLVfvcUp
460を書いた奴は
ふなむしみたいな
奴だな。

463 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 08:41:22 ID:ErKaUEtD
でも実際第三回と四回(4と5だったかな?)
の最強戦では雀鬼会の選手が優勝してますやん(ToT)

464 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 09:07:53 ID:???
>>461
タイヤを引きずることで効果が現れるのはタイヤを引きずるのを辞めた時。
だが雀鬼流では永遠にタイヤを引くのみ。
正確に喩えるなら終身刑で永遠に牢屋に入り続ける囚人。これが正しい。

>>463
そりゃ優勝することもあろうよ。普通に考えて無いほうがおかしい。
そもそも麻雀打つことしかしないような禄でなしが集まってるんだ。相応の雀力はあろうよ。
いくら練習法が下手でもボクシングを何十年もやってる人間が素人並みってのはありえないだろ。
問題なのはその修行wのやり方や、ルールの整合性の無さ。

465 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 09:13:49 ID:yTHbrsUl
自分を縛るのは勝手にしてくれ。
フリー客に強制するな。少なくともルール説明しろよ。


牌の音にはもう行かない。



↓信者レスどうぞ。


466 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 09:38:35 ID:???
>タイヤを引きずることで効果が現れるのはタイヤを引きずるのを辞めた時。
アホ

>そりゃ優勝することもあろうよ。
アホ

>460
アホ

467 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 09:49:43 ID:???
>>464
雀鬼会って麻雀で点棒集めることを目的としてないから。
君みたいのが理解できないのは仕方ないけど、、
自分の理解超えてるだけじゃ否定する理由にはならんよ

468 :アントニオ猪木:05/02/12 09:57:03 ID:QLVfvcUp
ルール整合性のなさって馬鹿だね。
能力の無い奴はいちゃもんしか
つけられねえ。

469 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 09:57:34 ID:yTHbrsUl
↑じゃあノーレート麻雀でもやってろタコスケ。

いっぱしにテラとるジャン屋経営のくせにw

470 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 10:14:21 ID:???
>>469
ずいぶんと負けちまったのかい?
そんなんで文句言うなら、体験卓から出ちゃダメだよ

471 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 10:33:39 ID:yTHbrsUl
町田店にて。

(123777)56688北北北

ここから5切りリーチ。三巡後に6ツモ。

これにメンバーからクレームが。
入店時にルール説明もなく、何のことやら。
なんでも5が8のひっかけ即リーになってるからNGだとのこと。

聞いてない、の一言に
「今回だけですよ」

なんだよそれ。


472 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 10:53:31 ID:gyzaJf7d
なんでひっかけ即リーがNGなんだ?わけわからん

473 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 10:53:39 ID:???
471よ、あそこはスジ待ちだと引っ掛けだと言って人を騙すものらしい。
多分、七対子の1枚切れの字牌待ちは「待ち伏せ」だから、おそらく引っ掛け
と同じ意味できっと誰もしていないのだろうさ。

そう言えば、昔の牌譜で山田がタンヤオ面子が3つ出来合いで、
残りが67と字牌だけだった。
山田は男らしく6から切っていった。本当に素晴らしくて驚いたよ。
タイトル戦で優勝が絡んでいた上がり勝負だったら、片八百長と言われて
いただろうな。気の毒というか何というか。



474 :473:05/02/12 10:58:52 ID:???
365 :304:05/02/09 13:36:49 ID:???
>>348
>字牌を切らないと言う信念を持っているからわかる事があるとは前に言ったと思いますが。
>はっきり言って1打目に字牌を切ったほうがよい時はたまにあります。
>234456(579)366字 ツモ 3 
>極端ですが、字を切りたくなるし、一番ミスがないでしょう。でも、こんな局そうはないでしょ。
>自分に温くなれば安易に字牌を切る。なら、「切らない」と信念を持って行きたい。
>はっきり言って、この配牌でこのツモのときは「気をつけろ」だね。

ドラが(9)ならどうするんだ?
(5)切りか、(7)切りか?
くっつきを期待して3か6切りか?

475 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 11:00:55 ID:???
>234456(579)366字 ツモ 3 
これで字牌切らんやつなんているの?

476 :桜井章一:05/02/12 11:12:21 ID:QLVfvcUp

お前らのやっているクソ麻雀では
切るだろうが、雀鬼は切らない。
決めたことは実行する。

477 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 11:46:42 ID:???
桜井さんみたいな大人になりますw

478 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 12:19:36 ID:???
少なくともジャンキ流は腐った麻雀打ってるわけだからいまさら驚く事では無い。

479 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 13:41:29 ID:yTHbrsUl
腐った麻雀かどうかは別にしても、ルールのシンプル化、統一化が
求められている今、煩雑な縛りを指向するのは時代に逆行していると
言わざるを得ない。

仲間内だけで打つべし。一般客に強いるな。

そう言えば桜井はカネを貰うということの意味が
どうもわかっていないようだね。

近麻のコラムがいい例。

まーやっぱり腐ってるのかなw

480 :桜井:05/02/12 16:26:14 ID:QLVfvcUp

一般客に強いるなって!
腐っているのはお前を頭だ!

人がマージャン屋を経営して
そこの運営、ルールは店主が決めていい
はずだ!
お前のようなタコに言われる筋合いはねえ!

お前のような論理がねえ奴は結局人の批判しか
出来ねえんだよ!

481 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 16:56:35 ID:yTHbrsUl
ああいいよ。
だかな、そんな特殊ルールは入店時に説明しなくちゃな。

桜井ハウスルールの分かった今、桜井の店には二度と行かない。

わかったかタコスケ。
それに大したメンバーでもなかったな。明け方に国士のプレゼントもらったし。

悔しかったら店内禁煙にでもしてみな。
第一打字牌切り禁止よりよほど健康的だよw

どうでもいいが余程頭に血が昇ったか?日本語破綻してるぜ。

482 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 16:57:25 ID:???
>>474それを自分で考えるのが雀鬼流なんだよ。
もちろん答えは一つではない。
お前等は、何切るの”答え”を与えられ過ぎ。人に聞かないで
自分で答えを見つけ出せないのか?
お前を<合理バカのゴリちゃん>と命名しようかと思ったが、
長過ぎるので<ゴリちゃん>とする。覚えた?

483 :ライフ:05/02/12 16:59:45 ID:Ml7pizuG
麻雀は全然わかりませんが、この前BookOffで桜井さんの本を読んで勉強になりました。タイトル別に3冊あったので全部買ってみました。ご健康をお祈りいたします。

484 :桜井:05/02/12 17:03:00 ID:QLVfvcUp

ありがとよ!

485 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:04:53 ID:???
>>481
おまえはデートで銀座のすし屋にカッコつけてはいって、
『サラダ巻きちょうだい』とか言う奴だな。
カレーうどんなんておいてない格調高いうどん屋もあるんだよ。
そうだ!おまえには<カレーうどん>の名を授けよう。

486 :カレーうどん:05/02/12 17:34:22 ID:yTHbrsUl
おまえ、銀座の寿司屋に入ったことがないだろ。
今日あたりは奮発してかっぱ寿司だな。

まーそれはそれだ。
寿司屋じゃなくてジャン屋だろ。しかも横浜線の向こう側の。
引っ掛け即リーや第一打字牌切り禁止するほど気取ってる場合かよ。


おまえにも称号

「かっぱ」

を与える。
ありがたがるように。


487 :かっぱ:05/02/12 17:41:38 ID:???
ありがとう。
おれたち、気が合いそうだな。
またののしりあおうぜ。

488 :桜井:05/02/12 17:51:13 ID:QLVfvcUp
おいおい
お前ら!

489 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:57:31 ID:???
自演スレになってしまったのか?

490 :ゴリちゃん:05/02/12 20:18:29 ID:???
仲間に入れてチョ

491 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 22:00:48 ID:???
なんだ桜井は麻雀のルールまで後付け君なのか
だってそうだろ?どこの雀荘だって特殊なルールがある場合、新規さんにはルール説明があるのが普通じゃないのか?
まあ宗教みたいに俺のとこのルールが正しいとでも思ってるのかもしれんが
さすがインティキ教祖様の雀荘だな

492 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 22:06:52 ID:???
町田にしろ下北にしろ雀鬼流の看板出てるだろ。
おまえら安置でさえ知ってる雀鬼流の基本のルールぐらいの
説明が無かったからって、泣き言いうなよ。みっともない。
おまえは<ピーピーくんだ> この名を一生背負って生きろ。

493 :かっぱ:05/02/12 22:08:34 ID:???
492は>>491のピーピーくんへのレス

494 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 22:09:25 ID:???
雀鬼流を極めるとマインスイーパが上手くなれます
むしろそっちが目的です

桜井さんが上級で53秒を叩き出したのには驚きました

495 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 00:20:31 ID:???
>>492
ジャン気流は、基本のルールはみんな知ってるから説明する必要がないと
おまえは言うわけだな
しかし、それでトラブルが起こっているわけだ実際な。
男を磨き迷惑をかけないものとして、それでも説明しないというのが男か?

信者は>>491が悪いと話を変えて、ジャン気流のことを話しに出さない
つまり都合が悪くなるとその話は無視するという気質が>>492からも見える
ジャン気流の本質だな

496 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 00:58:41 ID:???
>>495
泣きながら書き込むピーピーくんかな?


497 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 01:00:09 ID:???
こうやって本筋の話から無理やり脱線させるのがジャン気流
まあ分かりきってることだが

498 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 01:14:11 ID:???
おいピーピー!
おまえもゴリちゃんやカレーうどんさんみたいな
心の余裕を持てよ。
いっておくけど、おれはただのおふざけ野郎で
信者じゃねえぞ。このスレ読んでるみんなが
それくらい解ってるのに,なんだお前は!

499 :我悪党なり&rlo;桜井章一:05/02/13 01:14:38 ID:???
代打ちなんて商売あるわけないだろ

500 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 01:23:37 ID:???
>>498は信者

501 :__&rlo;一章井桜:05/02/13 01:24:17 ID:???
俺も時々は井出の本で勉強してるよ


502 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 02:58:23 ID:???
>>494
マジで!?俺も雀鬼流やろうかな....


503 :桜丼章二:05/02/13 09:34:11 ID:???
>>498
なんだお前昨晩は何時間粘着してたんだ?
たまには早寝早起きしてみなさい
以外と早起きすると気持ちいいもんだぞ
解ったね?

504 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 09:57:05 ID:od8KLW9H
↑いいからもう寝れ。

505 :桜井:05/02/13 11:23:37 ID:JHRszB3C
なんだかな。

506 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 12:11:23 ID:od8KLW9H
↑責任持って盛り上げろよタコスケ。

507 :桜井:05/02/13 12:12:40 ID:JHRszB3C
おいおい
お前ら。

508 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 12:23:29 ID:od8KLW9H
盛り上がって参りました。

509 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 15:25:33 ID:???
なぜアンチは牌の音に行くのだろうか?

実際に雀鬼流麻雀を体験しに行ったって?
そんなに雀鬼流に興味があったのかだろうか?
そんなに雀鬼流を愛していたのか?

たまたま入った雀荘が牌の音だったって?
一人で適当に雀荘に入れるほど麻雀打ってるやつが、
「牌の音」がどういう店なのか知らなかったとでも言うのだろうか?

510 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 15:26:08 ID:???
彼らは雀鬼流を愛していた。
しかし雀鬼流は彼らを愛さなかった。






そして彼らはストーカーとなった。

511 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 15:29:43 ID:od8KLW9H
もすこしエロを入れてくれ。

512 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 16:49:54 ID:???
>>511
貴君には編集者としての類いまれなる素質がある。
いますぐ竹に入社すべし。

513 :金五筒の騎士:05/02/13 17:19:36 ID:kiKAMIue
もはや桜井章一の時代ではない
これからは完全先付だ。

完先の時来たりぬと
吹くや世界の夕嵐
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

514 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 18:07:52 ID:od8KLW9H
↑少しはルール充実したかい。
ところでおまえの昔のコテなんだっけ?

30代板に騙ったのは漏れだったんだけど、時効だな。

まー盛り上げてくれよ。エロも忘れずにな。


515 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 22:38:53 ID:tBEEN99F
牌の音が、お客さんの面倒みれないの、あたりまえ。
だが桜井の実力とは別物、
みんな、修正させられ、それでもできないことが、多い

516 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 00:53:03 ID:???
昔はいちばん気持ち良く麻雀打てる店だったんだけどな
まだ、雀荘だった頃、よかったなぁ

517 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 09:08:58 ID:???
>>471
 それはいつ頃の話ですか?
私が行った時、(1年半くらい前)は最初にルール説明の紙を渡されて説明受けませんでしたか?
確かに、説明は短かった気がしましたが、即引っ掛け禁止とは言っていましたが。

518 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 09:46:24 ID:zqDYhl31
>>509>>510
ギガワロスw。
この発言と似通った発言を最近どこかで聞いたなと思ったら、某層化スレで
「何故私達が層化をやることに反対するの。私が幸せなんだからいいじゃん。
層化に救ってもらえないからって層化を馬鹿にするの辞めて」
とかいってる気違いを数日前に見たんだった。

>515
誰も桜井のレベルで物事を考えらず、実践することが出来ないなら、
桜井がいってる事が真実かどうかも誰も理解出来てないのと同じことなんだが。

例えば俺が「モノポール」について簡単に薀蓄を語るとしよう。
「モノポールとは未だ発見されてない一極だけの磁石である」
さて「モノポール」を知らないお前らは(有名だから知ってる奴も居るだろうが)
俺が語った薀蓄を無条件に信じるのか?
普通なら信じられんわな。自分で調べて理解して漸く結論を出せる。
だがお前ら信者は「桜井が何を言おうが正しい」というスタンスじゃないか。
「20年無敗」などという看板やくだらない精神論に騙されるのは、
空中に浮ける麻原を信じてたオウム信者と何も変わらない。
だから宗教だって馬鹿にされるんだよ。

519 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 11:42:22 ID:???
またでたか。「20年間」アレルギー
彼らが信者ならお前は患者だ。

520 :304:05/02/14 11:50:22 ID:???
 私は、宗教に関心がないので宗教団体に入っていいる人の気持ちはわからない。
ただ、それを信じることによって救われてるならいいんじゃないの?
麻原信じて救われていたならいいんじゃないの、馬鹿だとは思うけど。
自分自身で見た現実は信じざるを得ないし、経験した事は事実でだと思っている。
>>518のいう「モノポール」をもし自分が見ることが出来たなら信じますね。
会長の言っていることはとてもオカルト的で雲を掴むようなことを言っています。
だから、アンチはデジタル的な確率論を出して(説明できないと思って)反論してくる。

 私は、年間2000〜3000半荘(リアル・ネット)で打っている中で経験として会長の言っている事
がわかった。その人が言っている事は正しいと思うよ。もちろん、麻雀に関してはね。
20年間無敗だろうが、空飛ぼうが実際にそれを自分が納得できれば信じるよ。
それを信じさせるくらいの事を言っているのよ会長は。

521 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 12:17:25 ID:???
それだけ打っているのに麻雀を理解していないのか。アホだな。
時間の無駄だからやめたほうがいいよ

522 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 14:08:23 ID:???
↑ヨン様ならぬ『ナニサマ』と命名する。

523 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 14:57:09 ID:bk+5l5TO
>年間2000〜3000半荘
ワロエー

524 :焼き鳥名無しさん :05/02/14 19:05:30 ID:???

章ちゃんには誰もかてねーよ。
小島武夫も1回も勝てなかったんだから。俺が言うんだから
間違いないよ。

525 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 19:41:36 ID:bk+5l5TO
エロ不足。

526 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 20:09:07 ID:yIcrbmJo
おまえらが麻雀やってて『ついてるなあ』とか『ついてねえなあ』とか思う時点が
雀鬼流の入り口なんだよ。頭わるすぎてそこに疑問すりゃわかないのは分かるがよ。
あと、一番イライラすんのが打牌の遅さ。何でそれをそんなに考えるのか意味わかんねえよ。
頭わりいんだろな、相当に。

527 :桜井:05/02/14 20:19:46 ID:xUQ8egsJ
>>519
>またでたか。「20年間」アレルギー
>彼らが信者ならお前は患者だ。

こいつの表現いいねえ。
20年アレルギーってか?

患者ってえのもいいねえ。
まあ素直に人のことを信用できねえ
タコは病人や患者が多いけどね。


528 :りゅう:05/02/14 21:37:28 ID:uJxy6C5K
えっと、俺は桜井信者でも安置でもないんだけど、安置の人達って桜井さんと打ったりしたことないんでしょ、ほとんど?何回か打ってればあの人がどんぐらい凄いレベルの人かどうか分かると思うんだけど

529 :QQ:05/02/14 21:40:50 ID:fXSoq7I4
>518
多くの人の異なる意見を混同している。文章はきちんと読め!

だが、ファンでも雀鬼流を誤解している人が多いから、さらに混乱させる原因となっている。


530 :かっぱ:05/02/14 23:02:06 ID:???
今日は二人にしかレスできてない。519と522だけ.....。
こちとらヒマでしょうがないんだから、はやく出てこいよ安置!
立派なハンドル考えてやっから。

531 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 00:31:27 ID:???
>>524
小島と桜井は何回打ったのだ?
桜井に勝った奴?
ゴロゴロいるけどなw

532 :はみぃ:05/02/15 02:25:43 ID:???
友達と点Dで麻雀やるから早く寝よ。おやすみo(_ _o)~~zzZZ

533 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 02:37:07 ID:BdAUC5UZ
今日下北の駅で安田を見た。
だから何だってんだっ!

534 :はみぃ:05/02/15 02:38:47 ID:???
勝てますように♪金まきあげれますように♪

535 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 02:46:36 ID:???
>>534
金をまきあげたいならレートを上げろ。


536 :はみぃ:05/02/15 02:54:15 ID:???
友達がびびってあげないんですよ。いつもは点ピンですがこの前2万円勝ってそれ以来友達が…

537 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 03:01:20 ID:???
>>536
麻雀は友達と打つな


538 :はみぃ:05/02/15 03:14:52 ID:???
フリーで打てるほどまだ自分に自信無いんで、、でも四月から雀荘でアルバイトする予定です☆

539 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 04:39:40 ID:sXvenWCe
フリーで打った事無いのにメンバーやんのか。
つらい時もあるかもしれんが・・・

がんがれ!


540 :りゅう:05/02/15 05:07:35 ID:KBb0wc+J
531さんに質問?桜井さんに勝った人って誰ですか?具体名を教えて下さい

541 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 05:18:54 ID:???
それは言えない
言うと本人に危害が及ぶ可能性があるからだ


542 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 08:23:30 ID:???
>>540
名前?聞いても分からんだろ?
桜井がまだ新宿で打ってた頃は日常的に勝ったり負けたりしていた。
麻雀とはそういうゲーム。

お前も勝ったり負けたりしてるだろ?
誰に勝ったか負けたまで記録してるか?
3回4回なら勝ち放しもできるが何千回と打てばツキがなくて負ける日もある。
虚構と現実は違う。

543 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 08:25:06 ID:???
>>541
別に危害の心配はない。
大勢いるので危害を加えていたらキリがない。

当時同じ店に通っていたのに桜井を知らないオッサンもいる。
そんなものだw

544 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 09:28:55 ID:ABtFu6XV
普通のフリー雀荘で雀鬼流で打ってる奴らと同卓したことあるんだけど、
コンビ打ちのお粗末さが露骨に出てたな。
赤とかドラが手の内ないときはノミテだし、差し込みしあってるんで、デバサイ狙って
一人潰すとそいつら1着4着になるんだよな。



545 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 09:32:20 ID:ABtFu6XV
まあ、俺は地味に2着狙いでチップ10枚以上は取るように打つんで
負けはないんだけど、露骨に差し込みしあうのは情けなかったな。

546 :りゅう:05/02/15 11:46:33 ID:KBb0wc+J
だからさーそんな遊びでの麻雀の勝ち負けを聞いてるんじないんですけど(;-;)そんなレベルの反論なんですか?桜井さんの代打ちや勝負場で勝った人を具体的にいるなら聞きたいんです。フリーでだったら俺だって桜井さんと打った時、トップぐらい取らせてもらったって(*^-^*)

547 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 12:11:42 ID:???
>>544 >>545
こいつアホだ・・・。

548 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 12:20:18 ID:???
ということをいうまえに桜井さんに負けたという打ち手のことも
聞きたいんだよね。これが居ないんだよね。

549 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 12:24:29 ID:???
代打ちとかいってるから馬鹿にされるんだよ。
でも20年以上前には桜井さんは確かに強い人で新宿では通ってたよ。
若い奴らに裏技教えてたりもしてたからね。

でも今みたいに群れちゃうとなんか違うだろつーことになるのは
やむをえないんじゃないかな?

550 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 13:41:32 ID:ABtFu6XV
>>31>>32でもコスイ麻雀と書いてあるけどなw

551 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 13:42:34 ID:ABtFu6XV
俺もその通りだと思うわな。

552 :りゅう:05/02/15 13:47:44 ID:KBb0wc+J
548さんへ あのー古いネタで申し訳ないんだけど、誌上対局で金子、飯田、井出あたりに楽勝してますよね?それに対して勝ち続けてる事で有名な人に、無名な一般の人達が俺も負けた!って名乗っても意味が無いから言わないだけなんじゃないですか?

553 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 13:57:11 ID:ABtFu6XV
その当時は楽勝とは本人いってないはず。漫画になってから脚色されたんだよ

554 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 14:00:17 ID:ABtFu6XV
リアルなショーちゃんと漫画の桜井と雀鬼会の会長である本人が違い
過ぎるんだよ。




555 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 14:03:45 ID:ABtFu6XV
雀鬼流を学んだくらいで麻雀うまくなったと思ってる呆けが違う雀荘で
調子こいてるのが、情けないという話なわけだよ。

あんなコスイ麻雀は俺は打ちたくねーよ。

556 :りゅう:05/02/15 14:11:43 ID:KBb0wc+J
553さんへ 漫画になってから脚色?金子 &飯田さんの対局は牌譜が残ってるし、井出さんのはビデオにもなってますよね?『楽勝』はそれを見た僕の感想で、桜井さんは一言もそんな事言ってません、念の為。

557 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 14:32:38 ID:???
それは勝ったときだけ記事になっただけです

558 :りゅう:05/02/15 14:38:26 ID:KBb0wc+J
557さんへ 質問?じゃあ負けた対局って、どのプロとやったんですか?何故それが埋もれてるんですか?断っとくけど、俺、信者でも安置でも無いんで純粋に聞きたいです。雑誌が桜井さんを売り出すためとか、もっともらしいけど頭悪い言い訳は無しでよろしくお願いします(*^-^*)

559 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 14:39:49 ID:???
「今日の対局まずいんだよ」
「え、桜井さんまたやらかしたんですか?」
「ラス ラス ラスで途中で帰ったんだよね」
「むーーまたですか。卓割の雀鬼とは恐れ入りますね」
「山崎さんの記事でも載せときましょ、助かりますよ、原稿早い人は」

560 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 14:53:14 ID:???
「今日はね、打ち気がなかったんだよね」
「今日はね、この順位狙ってたんだよね」

561 :りゅう:05/02/15 15:03:43 ID:KBb0wc+J
結論 安置でも信者でも無いたんなる麻雀好きの俺が客観的にみて、安置の人達、レベル低すぎ。俺の質問に何一つまともな返答も出来ず、面白くも何ともない邪推やネタでお茶を濁すだけ。正直、もう少し手強い論敵を探してたんですけどΣ(・д・)

562 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:25:33 ID:???
>>546
代打ちってなんだ?

563 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:29:20 ID:???
>>552
楽勝?w
辛勝だよ。
2回やってうまい具合に二連勝したとこで自分で宣言して対局を打ち切った。
麻雀で出だし二連勝なんて日常茶飯。
そこを桜井を売り出し予定の竹と桜井が利用しただけ。
こういう出し方はよくあること。
もし桜井が冒頭勝たなければ何度か打たして勝ち越したところで止める手はず。
そのときの相手はもう一人は井出でなく街場の桜井のツレの村山という男。

564 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:31:18 ID:???
>>556
楽勝に近い事を言っている。
内容的には辛うじて勝ったゲーム。
ありふれた無いように乏しい試合内容。

565 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:31:39 ID:???
他の企画で負けたときの言い訳がすごいのよ

566 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:35:04 ID:???
>>558
真実でも様々なことが絡んでるので言えないこともある。
今度某プロ団体の会長にでも会う機会があれば聞いてみな。

じゃあお前に逆に聞くがあいつが竹に持ち上げられてから20年くらいになるが、あんなに少ない対局だったと思うか?


567 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:37:47 ID:???
>>561
お前は立派な信者だよw
客観的になど一つも見ていない。
アンチのほうが客観的にみて正しい事を書いている。
信者のお前から見たら邪推にみえても世間一般の概念から見たらアンチの方が妥当性のある推測を書いている。

なんだよ?代打ちってw

568 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:42:09 ID:???
>>558
プロ側は様々なツテで桜井との対戦を希望している。
桜井の神格化を続けなくてはならない竹と桜井が避けてる(逃げてるw)のが真相。
麻雀だ打てば勝ち負けになる。桜井でも避けれない。

やらなければ負けることは無い。
スターの虚像つくりは大変なものなんだよ。
本当に勝てるなら避けるよりやるほうが簡単。
信者やファンに証明すればよい。なぜやらないか?答えはできないからだよ。



569 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:44:31 ID:???
いやもはや相手にしてない
勝っても脅しで黙らせる
負ければいつまでもほえ続ける
もう麻雀界からは消えてます

570 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:45:53 ID:???
りゅうよ。
ここで想像や願望を書いても無駄。

教祖に頼め。
いろんなプロと打ってくれと。
勝てるなら理屈をいってないで打てばよいだけのこと。

これだけの年数なぜプロ批判を繰り返しながら打たないのだ?
100批判する暇があれば一回打ってプロを叩けばよい。
各プロ団体のトップ達と数回づつ打てばよい。
口だけなら誰でも叩ける。

571 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:47:43 ID:???
弱いサルほどよく吠えるw桜井章一でした

572 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 17:34:38 ID:61QyLktz
だから代打ちって何だよ?

573 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 17:41:02 ID:???
代打ちとは他人にかわって麻雀を打つことです


574 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 18:26:07 ID:???
>>573
そんな文字解釈は聞いてない。
そんなものは字面を見れば分かる。
桜井は雀荘のメンバーをしていたのか?

575 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 18:40:05 ID:???
うっせーボケ視ね化す

576 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 18:43:03 ID:???
>>575
反論できない信者の悶えか?w

577 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 18:45:01 ID:???
どこが反論か
ただ士ねと言ってるだけだが
バカ

578 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 19:03:22 ID:???
>>577
お前、バカだな?w
反論とは書いてないだろ?
ただ市ねと書いてるから、反論できない信者の悶えかと書いてるのだが?
日本語は理解できるか?

579 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 19:15:39 ID:???
お前は日本語を勉強した方がいいよ中卒君
どこがとうぼえか
ただお前が氏ねばいいと思ったから言っただけ
反論?

そんな門するつもりもない
ただしね

580 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 19:37:34 ID:???
すごいね........。命名のしようもない(ユーモアのかけらもない)
一つ覚え安置と、しねしねくんの信者ちゃん。
 りゅうちゃん、今日はもう寝たほうがいいよ。

581 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 19:51:51 ID:???
桜井が紙上プロと打たない理由は
その虚像をはがすつもりが全くないからですよ。
今まで桜井と打ったプロが桜井には勝てませんでしたと発言したら
ここでいうアンチの人は納得するんだろうか?

582 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 19:57:37 ID:???
人の強さは発言で決まらない
バカばっか

583 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 20:08:08 ID:BFsKyEd3
>>582
何で決まるの?
バカがっか

584 :はみぃ:05/02/15 20:11:22 ID:???
今日は1000円しか勝てなかったよ、、俺もまだまだ修行が足りないな♪

585 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 20:17:11 ID:???
ID:BFsKyEd3

586 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 20:53:20 ID:???
>>579
お前、違う奴と混同してるぞ
俺は遠吠えなどとは言ってない。
俺は反論の文だけだ。

お前が勝手に勘違いしてるのでややこしいのだ。
書き込む人間は一人でないので確認してから書け。

お前の勘違いだw

587 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 20:55:31 ID:???
>>581
だから誰と何回打ったのだ?
虚像をはがす?w
逆だろ。プロなんぞに最初から虚像などない。

虚像がはがされるのは桜井のほう。

588 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 20:58:40 ID:???
桜井がプロと打たないのは単に自身がないから。
麻雀なんか打ってみないと勝敗は分からない。
素人相手でも負けることはある。
やらなければ負けない。
それだけのこと。

勝てるなら打てばよい。それで雑音は収まる。
勝てる自信もないのにわめくだけではゴミと同じ。

589 :カレーうどん:05/02/15 21:06:40 ID:???
出て来いかっぱタン。

590 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:13:55 ID:???
>>588

まーどうでもいいけど、書き込む前に一回見直そうな!

興奮しすぎて見直す余裕もなかったのかい?

591 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:17:41 ID:???
戦わないことで虚栄を保つ

そりゃヒクソンと共鳴するわけだw

592 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:17:44 ID:???
虚像 古川凱章とかいってみるテスト。

593 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:17:50 ID:???
何?この代打ちとかマジで言ってる糞馬鹿
厨房でも人を殺す時代だぞ?やくざが利権争いで麻雀でかたつけるかっつーのプー禿ワラ
代打ちとか言ってるアホは真雀鬼でも観てろ
代打ちだってプー腹いてー本気にしてる人がまさかいるとわな

594 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:24:55 ID:???
>>590
俺は書いたものなど見直したことはない。
これからも見直さず送信する。
変換間違いでもみつけて鬼の首でもとったつもりか?

話のすり替えか?
掲示板での変換間違いや誤入力なんてつきものだろ?
そんなもの話の流れに関係あるか!!

お前みたいなヘタレに限って本論からはずれて上げ足取りに回る。

595 :桜井:05/02/15 21:27:48 ID:IswQu/+i

こんな人間に何を話しても
「ゾウリムシに線形代数」だろうね。

実話系の週刊誌を読むと今現役の極道が
昔の代打ちの話を出して、あのときは
こうであったというものが出てるけどね。

596 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:28:16 ID:???
↑黙れよ素人童貞はよ。


597 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:30:25 ID:???
実話系週刊誌を熟読するオヤジ・・・アイタタタタタ

598 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:33:14 ID:???
お前等いいから直接打ってみろや!文句はその後でね。

599 :桜井:05/02/15 21:33:37 ID:IswQu/+i
極道は自らを悪党と
名乗っているところは
表向きが綺麗で裏が
あくどい奴よりはいいよね。

600 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:38:00 ID:???
>>595
アホかっつーの
週刊誌は週刊誌だろ?
記事の内容裏が取れてると思ってんの?
それこインチキ翔ちゃんと一緒で昔の事だし証拠なんてまったくいらない事だからね
真に受ける方がアホ

601 :りゅう:05/02/15 21:39:15 ID:KBb0wc+J
どーも、りゅうです。とりあえず、人を勝手に信者と決めつけないで下さい。俺の意見を聞くと信者思われるかもだけど、基本的に雀鬼流にはあまり興味ありません。続きます、長くてごめん(>_<)

602 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:42:27 ID:???
せめてPCから書け

603 :りゅう:05/02/15 21:43:14 ID:KBb0wc+J
自分の立場を明確にしたとこで、安置の人達に質問。1 桜井さんがプロの対局から逃げ回ってるなら、何故その事を他の媒体に発言しないんですか?あれだけボロクソに否定されてんだから、もし本当ならしない方が不思議です。

604 :桜井:05/02/15 21:43:59 ID:IswQu/+i
>>600
>それこインチキ翔ちゃんと一緒で昔の事だし証拠なんてまったくいらない事だからね
>真に受ける方がアホ

おいおい!俺は章ちゃんだ!
漢字間違えんなよ!このアホ!


605 :りゅう:05/02/15 21:49:09 ID:KBb0wc+J
質問2 安置の人達の中で実際に桜井さんと打った事ある人はいるんですか?あるなら、その時の感想をよろしくです。 その3 携帯から書き込んじゃ駄目なんですか?(^-^)すいません、ホントにこーゆうの初心者なんで

606 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:55:17 ID:???
>>593
この子はなんて可愛そうな子なんだ・・・・・
頭が足らなすぎてる・・

607 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:02:01 ID:???
>>606
コテじゃねえ雑魚信者はつまんねーから消えろよ

608 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:07:35 ID:svZ9YMWi
どうでもいいけど雀鬼流の人たちってキモいよね


609 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:08:24 ID:???
>>606
この引きオタニートでぶ不細工は何て可哀相なんだ・・・
いっその事死んだ方がまし何じゃないか・・・

610 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:15:06 ID:???
他の媒体って例えばどこだ。
まあ勝負をしてくれないのなら、言っても無駄だが。
プロの世界は結果が全て。
年間通してリーグ戦をやってそれの頂点を目指す。
「俺はプロより強い」と言ってるやつなんて腐るほどいるよ。
それをいちいち相手にしている暇はないが、
ここまでメディアがグルになって言われると、
流石に相手すると思うが、桜井のほうが出てこない。

611 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:20:18 ID:???
例えばである。
お前がまったく麻雀を知らない奴3人と囲んで
勝っても、お前は自慢するか?強さの証になるか?
人から褒められるか?




612 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:21:35 ID:???
>>607>>609=593


613 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:26:30 ID:???
とりあえず今から俺が第一打に字牌を切ってはいけないという
制約を課すとどれくらい平均聴牌順目が遅くなるかというのを
検証してくるわ  一人打ちツールで


614 :りゅう:05/02/15 22:57:15 ID:KBb0wc+J
610さんへ 他の媒体なんていくらでもあるでしょ?月刊プロ麻雀、ミューの機関誌、なんなら竹書房から出てる奴に反論すればどうですか?

615 :りゅう:05/02/15 23:03:30 ID:KBb0wc+J
610さんにもうひとつ。相手にしてないじゃなくてされてないのでは?それは桜井さんからすれば、とっくの昔に対局して格付け済んでるから。違いますか?

616 :QQ:05/02/15 23:12:31 ID:+GTapnMg
あの、プロって紙上プロのこと?
一緒にされちゃ、困るな。
さて、私は雀鬼派、それともアンチ?


617 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 23:12:37 ID:???
>>615
いや、だから相手にしてないのはプロのほうだってw
だからプロはわざわざ桜井批判もしないのよ。
同じレベルになりたくないから。

桜井も済んでいるのならいちいちプロ批判しないでいいじゃない。
桜井はプロのことが気になって気になってしょうがないみたいだなw

そもそもプロのリーグ戦や、誌上でもいいから長期決戦に、
出てくる気がない人を相手しようがない。
プロは結果だから。

618 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 23:39:47 ID:???
確かに数半荘で格付けは済んだなんて思われたらかなわんな
例えばフリーで一晩同卓した奴がいたとしよう
でそいつにその日は負けたと
それでそいつより麻雀へただったて思う奴はいるのか?
逆に勝ったから上だと思う奴もいないだろ

619 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 23:54:37 ID:???

オマエは下手糞1確w
ある程度打てる香具師は1,2回で格の違いに気付くわクズ

620 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:09:38 ID:rJGPfVcH
桜井さんの実績はすごいと思うが、雀鬼会の真似事をしてるボンクラにはぜってー負けない!だってあいつら口だけなんだもん。情けなくて看板汚してるだけだよ!雀荘でもうるさいだけだし、だから何?って思わない?

621 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:10:38 ID:???
>>619
あ?何言ってんの?
漫画の話してんじゃねーんだよ?
何切るでもみてろ雑魚
おまえの吐いてる台詞は漫画に良く出てくるが現実に同じ事を言った奴に俺は会った事がない

622 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/16 00:12:00 ID:???

こんばんは、君達!
ちゃんと栄養補給してるかい?

それはそうと、桜井章一が名だたる誌上プロと対戦して
勝つところを見てみたいよNE!
まあ手短に6回戦くらいで・・
そこでアンチ諸君にこの歌を捧げよう!

  「私、名〜無しのアンチです♪
  アンアンアンチのアンチです♪
  雀鬼スレに 住みついて〜♪
  対戦しろって・・・言うじゃな〜い♪

  でもアンタ・・
  雀鬼が勝っても「対局数が足りない!」と
  絶対に認めませんからーー!!
  残念ーーー!!

  何があっても認めない斬りーーー!!」

睡眠不足はイライラしたりする原因だから、
みんな、よく寝ようね!
じゃ、おやすみ。



623 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:13:49 ID:???
>>619
あーもう一つ忠告しといてやるが雀荘でその台詞だけは吐かん方がおまえの為だぞ

624 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:17:40 ID:rJGPfVcH
622さん、桜井さんは誌上プロにも勝ってますよ!

625 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:21:26 ID:???
>>624=りゅう
大丈夫だよそんなあせんなくても
ある程度はみんな雑誌等で知ってるから

626 :りゅう:05/02/16 00:23:45 ID:nT0ntqgS
615さんへ 同じレベルになりたくないから相手にしない?あれだけ誌上でボロクソに存在理由を否定されて、言い訳がそれですか?それこそ逃げてるって言われても仕方ないんじゃ(?_?)あとプロの実績って?ギャグですか?\(^O^)/

627 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:26:58 ID:???
まじめに相手して欲しいなら、ふざけた顔文字やめろ>瘤

628 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:28:11 ID:???
>>624
だからいつ勝ったんだ?
今まで上がってきた二つ以外にも対戦はあったのか?
半チャン何回打った?
誌上プロって誰だ?
井出、金子、飯田意外とも対戦したのか?


629 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:33:07 ID:???
桜井は素人にも負けてますよ!

630 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:33:11 ID:???
>>626
プロは竹等を通じて対戦を打診してるが?
教団が他流試合の禁止等を理由に逃げているだけだが?

他の媒体で騒ぐ?w何の得がある?
ただでさえイメージの悪い麻雀界のイメージ失墜になるだけだ。
各プロ団体は麻雀の健全イメージをアピールしようとしている。
騒動を嫌っているのが現状だ。穏便な対戦を望んでいる。
桜井のような狂犬教団は騒げば注目を浴びるが既存のプロ団体には騒ぎ立てはメリットがない。

631 :松木:05/02/16 00:35:16 ID:RZ9oIUbH
雀鬼流は桜井さんしか扱えないよ。後の雀鬼会の奴らは雀鬼風。

632 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:35:52 ID:???
桜井は雑誌ぐるみのイカサマとかあったりして
近寄りがたかった
勝ってももみ消し、負ければ何かかれるか。

それを決定付けたのはあの脅し事件
これによってもう誰も近づかない、相手にしない

これが真相です
なぜプロが挑戦しないかわかりましたか?

633 :りゅう:05/02/16 00:36:32 ID:nT0ntqgS
624さんへ 知りませんそんなの。んじゃ逆に聞くけど誌上プロで、俺は桜井に勝ち越してる!って言ってる人は?あと顔文字云々ってつまらないつっこみですね。別にふざけてないのは文章読めば分かりそうなもんなんですけど。

634 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:36:59 ID:???
>>626
お前の書き込みの方がギャグだっつーの
なんじゃそのAA?顔文字は(´・∀・`)(´・ω・`)(`・ω・´)こーゆーの使うんだよここでは
まあ本題はだ、反論すると拉致とかされちゃうから恐くてプロのみんな何もできないんだよ
チンピラとまともに取り合う奴はいないだろ

635 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:37:32 ID:???
桜井の他プロ団体から逃げる言い訳に勝ったら迷惑をかけるというのがあるw
迷惑をかけるから対戦しないといいながら裏でけなす。矛盾そのもの。
逃げる言い訳でしかない。
打たなければ負けない。
幸い偶然勝った過去があるので打たなければ負け越すことはない。
稚拙な手法だがうまく利用すれば今のように信者が増える。

打たない限りこれからも無敗。
数少ない勝ちをいつまでも宣伝に使うw

636 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:43:27 ID:???
騒ぎが起こって損なのは既存のプロ団体。
だから静かに交渉している。

騒ぎたてても何でも目立って得するのは教団。
教団は麻雀界全体の発展など考えなくてよい立場。
目だって自分のところだけが潤えばよい。
狂犬を喧嘩しても既存団体は得るものはない。
こういう場合失うもののない狂犬のほうが強いw

637 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:44:03 ID:???
無敗てか、雑誌で負けてるしね桜井

638 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:50:00 ID:???
そうだよ船上麻雀だっけか?素人にも負けてんじゃん
信者の理屈だと桜井はこの素人よりも下になってしまうなあ
プププ

639 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:50:43 ID:???
>>637
それ以外にも非公式扱いになったが桜井が誌上に出なくなった有名な敗戦がある。
これは竹関係者を通じてなかったことになっている。
麻雀界のために他団体もあわせている。

ただ非公式には某有名団体の会長などはプライベートではおりに触れてそのときのことを語っている。
他にもプライベートでは漏れているので有名な話。
桜井でも麻雀発展には多少の役に立つと考えるのが既存団体。
虚像を暴いても桜井の実態が知れるだけで既存団体には何の得にもならない。
むしろ若者の麻雀離れが起こると桜井の持ち上げを消極的に支えているのが実態だ。
既存団体は麻雀第一で無用な摩擦は避けている。

640 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:51:41 ID:rJGPfVcH
628さん、ごめん一部の本からの受け売りです。素直に謝ります。

641 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:54:18 ID:ZN6DzyUF
雀荘のゲスト対局で普通に負けてましたが…雀鬼会発足前ね!
そんでもって「頼まれたから来たんで気分乗らないね」とw

642 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:55:20 ID:???
こいつの言い訳マジすげえよwww

643 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:57:12 ID:rJGPfVcH
素直な質問!雀鬼流って三麻でも通用する?雀鬼流派の方意見待ってます!

644 :りゅう:05/02/16 00:57:38 ID:nT0ntqgS
626さんへ 麻雀界のイメージの失墜?どーころんでもこれ以上悪くならないし、話題になるだけいいんじゃない?だいたい安置の人達に聞きたいけど、直に桜井さんと打ったことある人いるの?って俺何回も言うけど、信者じゃないけどさ。

645 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:58:12 ID:???
>>639
その対局の詳細きぼんね

646 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:59:29 ID:???
>>643
サンマは麻雀でないので麻雀の戦術は役立たない。
ポーカーの戦術が7並べで役に立たないのと同じ。
同じ道具を一部使っていても全く別のゲーム。

647 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:03:23 ID:???
>>644
どー転んでもこれ以上悪くならない?
悪くは幾らでもなるが?
逆に騒ぎが勃発してなんかプラスになるか?
既存団体が得るものがあるか?
話題になるって麻雀に興味を持っているのはお前一人ではないぞ。
深く知らない世間が騒動の中身も確かめず嫌悪することもある。
それより穏便に対戦を要請するほうが妥当だろ?


648 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:04:33 ID:???
俺は桜井と打っていたらしい。
ということを昔のツレに聞いた。
しかし定かではない。

649 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:04:59 ID:rJGPfVcH
それでも何とかするのが雀鬼じゃないの?よく行く雀荘に雀鬼会の真似事人間いるけど、たいがい三麻打ってるよ!

650 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:07:18 ID:???
イメージについて
今かなりよくなってきている
女流や若手のクリーンな打ち手がメディアに出始めている

かなり以前は八百長疑惑やイカサマなどダーティーなイメージだった

ギャンブルから大衆娯楽へと様変わりしているのは間違いない

651 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:09:19 ID:???
>>644
騒いで得するのは失うものがない狂犬教団だけ。
所帯が膨らめばそれなりにおとなしく対応するもの。
団体が一々ならずものの挑発に応じていては存続できない。
対戦しないで騒ぐ相手を止めようはないだろ?
静観しながら対戦の機会を待つのが大人の対応。

652 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:11:32 ID:???
>>650
既存団体はそういう方面に力を入れている。
一人教団だけがイカサマをテレビで披露したり旧来の体育会イメージでそこからこぼれた人間の獲得を目指している。

653 :りゅう:05/02/16 01:14:19 ID:nT0ntqgS
ふーん、結局逃げてるだけなんだ。誰かに聞いたとか見聞じゃなくて、直で桜井さんと打って俺は勝ち越してるよ!って人、出てこないかな?それ以外は情けない自称プロの言い訳にしか聞えないや

654 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:18:21 ID:???
>>653
それは桜井が麻雀打たないから勝ち越しも負け越しもありえない。
例えば俺がここでジャンキ会を批判しているが
俺に勝ち越した奴はいるか?いないだろ
と言っても相手にされないのはおまえでもわかるだろ
それと同じ事をお前は言っているんだぞ
何度も言うが、対局しないで逃げているのは桜井。

655 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:18:35 ID:???
>>653
そりゃ無理だよ。
桜井のほうが打たないから勝ち越しようもない。
打てばプロも多いから何人も勝ち越すだろう。

自称プロの言い訳?
誰か何か言い訳してるか?
桜井の独り言は正当で同じことをしているプロは言い訳か?
信者の脳の働きは相当歪んでるな

656 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:20:19 ID:U8AiZzuh
>>653

お前釣り師だろ?

桜井君は負けると
「気分が乗らなかった」
「打ち気になれない」
「今日は勝った奴の方がが間に合ってない」

客観的にみても
言い訳大将は桜井のほうだけどね。


657 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:21:32 ID:???
りゅう
桜井が強いというなら自ら証明の義務があるぞ。
それをしないで無敗なら誰でも言える。

別にプロ団体は無敗と言ってるわけではないから無敗の証明の義務は負わない。
ここのところが分かってるか?

658 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:21:35 ID:???
りゅう
すいません俺は釣り師でした

659 :かつ:05/02/16 01:23:13 ID:RZ9oIUbH
現役の時、勝負のかかった場では20年間無敗って事が今でも無敗って勘違いされてるの?引退して普通に打ってる時は負けたりするよ。


660 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:26:29 ID:???
>>659
だから勝負のかかった場って何だと聞いている。
小説家の作り上げた話はなしで答えてくれ。

661 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:27:42 ID:???
まだ、オカマの坊主や動物の通しの話を信じている奴がいるのか?w
あれは現役時代?の話しなんだろ?

662 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:29:40 ID:GLjQgMly
>>660
あるじゃないか、500億賭けた勝負だの新興宗教の教祖との対決だのw


しかしなんだかんだいって桜井は講演会好きだね。
批判するならギャラ受け取るなよ。

663 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:31:19 ID:???
>>662
なんか内容はしらんが治外法権麻雀か?
治外法権ならのんきに麻雀をするより沈めた方が早いだろw

664 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:33:25 ID:???
>>662
昔の話のはずなのに新しいニュースネタに連動していくらでも新ネタが出てくるのが痛い。
それを虚構と理解せず事実のように受け止めてる信者はもっと痛い。

665 :かつ:05/02/16 01:34:59 ID:RZ9oIUbH
本気で桜井さんを小説家が作り上げた人って思ってるの?実際、昔ヤグザ屋さんの親分だった小説家(?)の人(名前忘れた)も桜井さんの話の証言はしてますよ。

666 :りゅう:05/02/16 01:36:31 ID:nT0ntqgS
りゅうでーす、釣り師ではありません。桜井さんは現在、不敗だの最強だの言ってないのでは?ならんなこと証明する必要ないのでは?つーか誰か負かしてみてよ。

667 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:40:57 ID:???
>>りゅう
おまえは麻雀のイメージはこれ以上悪くならないと言った
しかし悪くなることを上述により証明した

おまえは桜井に勝ち越したと主張しているプロ以外は情けないと言った
しかし情けないのはプロ批判をしている反面一切対局に応じない桜井の方で
あると述べた

これらに対して何かあるか?

668 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:42:32 ID:???
>>659
おいおい雀鬼の話はなあ
自らの意志で代打ちの場に出た事は無いなどと言っておきながら引退だのなんだの言ってるふざけた作り話なんだぞ?
おかしいと思わないのか?

669 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:44:55 ID:???
>>666
桜井の発言すべてが本意であるとするならば、何度も言っている
例えば、キンマDVD最強戦
「僕が出ても意味ない。勝つのは分かってるから」
信者「会長は負けませんから」

670 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:45:05 ID:???
>>666
相手が受けてくれればいつでも証明するが?


671 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:46:00 ID:???
>>665
名前忘れたが怪しいがw内容を説明してくれ

672 :かつ:05/02/16 01:48:19 ID:RZ9oIUbH
雀鬼会は嫌いだし信者ではないぞ。しかも小説や漫画の内容も100%は信じてない。せいぜいいろんな勝負があって勝ってきたってくらいしか信じてない。サマは巧いとか。
負けてきたなら今生きてない可能性高いし。

673 :かつ:05/02/16 01:50:35 ID:RZ9oIUbH
近代麻雀にも出てたよ。何とか譲二って知らない?昔親分の。

674 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:51:05 ID:???
りゅう。
俺は前々スレで東京へ行ったおりに桜井との対戦を申し込んだと書いたが?
桜井は所要で留守とのことだった。


675 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:51:39 ID:???
>>665
阿部譲二の事か?

676 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:52:51 ID:???
>>673
安部か?
安部は親分じゃない。
万年の子分で安藤の下に貸し出された奴だ。

あいつがなんて書いていた?

677 :かつ:05/02/16 01:54:39 ID:RZ9oIUbH
阿部譲二だ!ありがと。


678 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:55:26 ID:???
かつ。
竹以外の媒体での話をしてくれ。
虚像を作り上げた張本人のところの漫画を情報源にしていてはお化けもUFOも実在してしまうぞw

679 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:56:51 ID:???
>>677
安部だと書いてるだろうが

680 :かつ:05/02/16 01:59:54 ID:RZ9oIUbH
もうええわ。自分の信じられん事を否定するのは楽でいいよな。
俺は実際いない時代だし桜井さんを肯定は出来ない。聞いてでしか知らないから。内容知りたいなら近代麻雀を過去さかのぼって読んでくれ。疲れるわ。

681 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:02:55 ID:???
>>680
違うだろ?
信じたいから情報を頼んでるのだろ?
自分の信じられないことではなく客観的に見てありえないことを問いただしている。
ありそうなことや理にかなったことなら疑問をもたない。

なんで竹の雑誌で情報が得れる?
桜井は竹の販促のために仕立て上げられた虚像だろうが?
お前、泥棒から鍵を買うか?

682 :かっ:05/02/16 02:06:08 ID:???
>>589 カレ〜うどんさん。
読んでるけど安置の人たちが怖くて怖くて......。
みんな17歳なんだろうな。プルプル

683 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:15:35 ID:???
「かつ」と「かっ」は同じ人間か?
怖いから「つ」が縮みあがったのか?w

684 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:16:38 ID:???
>>679
ごめん俺が漢字間違った

685 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:25:36 ID:???
↓ここで信者の場違いなレス

686 :っぱ:05/02/16 02:36:19 ID:???
?こういうの好き

687 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:47:17 ID:???
ひらがなの名前でageた上に改行しないで頭悪そうな文章書くのが信者の仕様っすか?

688 :かづ:05/02/16 02:52:17 ID:???
>>687みたいなくだらないあげあしとりしかできたいあんちはしんでいいよ。おまえのかきこのほうがよっぽどあたまがわるそうにみえるぞ〜

689 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 03:05:22 ID:???
ということで信者の負け

690 :りゅう:05/02/16 03:26:19 ID:nT0ntqgS
あのさぁ、漫画や小説なんて虚構に決まってンだろ?全部あのままを俺が信じてるとでも思ってるの?んなアホじゃないよ。俺が実際打った誌上プロ達の人より、桜井さんのほうが格が違うのを実感したから言ってんの。

691 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 03:32:18 ID:???
>>688
ごめん。信者である俺からみてもお前の方が馬鹿にみえるよ。
正直邪魔でしかないから二度と現れないでくれ。

692 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 03:47:01 ID:???
>>690
お前の意見で麻雀が強いかどうか決まるわけない
俺の意見では桜井の打つ姿勢は全然なっちゃいないね
なんていうか、強さを感じない。全然な
当然これも一意見だ

693 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 03:52:16 ID:???
>>りゅう
おまえは、桜井が現在も最強であると主張していないと言ったが、
上述で桜井本人が最強であると述べたことをあげた。

これに対して何かコメントは?

694 :りゅう:05/02/16 04:20:36 ID:nT0ntqgS
690さんへ んなことは言われなくても分かってるよ。誰が俺の意見で桜井が最強だ!なんて言ったの?つまんない揚げ足ばっかだね、ここ。名指しで質問してる人、また明日ね(*^-^*)

695 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 04:26:37 ID:???
>>694
とりあえずお前は質問に答えろや
言いたいことだけ言って逃げる
桜井と一緒だな
それで揚げ足取りだの、負かしてみろだの、言うんだもん
どうしようもねえな、お前も桜井も

696 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 05:07:29 ID:TXM44C91
>>694(りゅう)
自分の発言にすら責任持てないゴミは死ねよ。
>>690では

>>あのさぁ、漫画や小説なんて虚構に決まってンだろ?
>>全部あのままを俺が信じてるとでも思ってるの?んなアホじゃないよ。
>>俺が実際打った誌上プロ達の人より、桜井さんのほうが格が違うのを実感したから言ってんの。

こういってるが、>>546見たら、お前は明らかに漫画や小説を信じてたじゃないか。いやぁアホですね。
信じてないなら「桜井に代打ちや勝負場で勝った人を具体的に」なんて
馬鹿げた言葉が出てくるわけないからな。そもそもそんな場すら存在してないんだからさ。
話題にすらしないよ、普通。

697 :304:05/02/16 10:24:03 ID:???
なんか、変に歪んできましたね。

 前から思うのですが、皆さんはどういう根拠を持ってこういう所に書き込んでいるのですかね?
20年間無敗の意味でも、1回も負けたことがないとは本人も入ってないと思いましたが。
「卓について最初の2・3半荘は大抵ラスを取っていた。」と本人の本にも書いてあったよね。

 でも、考えてごらんな。ただの素人が近麻であれだけ大きく取り上げられるわけもないし
それなりに成績も残している。(洋上大会とか)それだけで、立派な人(強い人)だとは思えないのか?
 その人が考えたルールなら強く慣れそうなもんだけどね。

698 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 11:42:28 ID:???
たかが元雀ゴロ
雀荘開くまではOKだけど、前途ある若者を手品でだまして、味方につけ
手下の上の方に厚くして、間接統治による自己の神格化
ゲーム代をあげるためのルール他、宮廷の遊びだった麻雀をゆがめた罪は思い
三流出版社でつるんで、何もしらない地方の若者からも印税まきあげを企図する
そんなDQNおっさんを見抜けず、議論する馬鹿が集まる
スレを発見しました。

699 :304:05/02/16 13:31:38 ID:???
 まー、これ言っちゃうと面白身がなくなるんだけど、
会長のことを「手品師」とか言うのは裏技(積み込み、抜き等)の事を指して言っているのかな?
牌の音で指導を仰いできている人に対してそんなことすると思っているのかな?
もしそう思っている人がいるのなら、問題外屑以下って感じですね。
 ただ、私の麻雀の師匠は14・5年前に牌の音で会長と対局した際に、手牌を当てられた。
「君から見て左から・・・」自分でわかるガンパイ(割れ・色等)ではなかったのですごいと思ったそうだ。
そりゃすげーや。今まで上手い人と打っていても手牌全てを当てられたことは無いからね。
 そういうのを手品といっているのでしょうが、それは相当の技術だと思いますがどうですか?

700 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 16:12:06 ID:???
>麻雀の師匠

ワロフー

701 :kuzu:05/02/16 16:13:47 ID:8V3fXI9z
>>699
安置はサマやらガンだのの一点張りなので無意味。
自分で確かめるなりすれば早いのに誰もしないしな。
俺は2回打って本気でないにしろ純粋に強いと思ったけどな。

702 :304:05/02/16 16:25:34 ID:???
>>700
 あなたは麻雀は独学ですか?リアルで麻雀打ったことありますか?
私は麻雀弱いから人に色々教えてもらいます。その人は師匠でしょ。

703 :698:05/02/16 16:29:00 ID:???
>>699
君は純粋な信者だね
俺は桜井はヒラでも麻雀は強いと思っているよ
俺がいいたいのは、「前途ある若者の道を歪めるな」ってこと
分かりますか?分からないよね、だって貴方信者としては優秀で誉められるもの
あなたソウか学○好きですか。正しいと思いますか
思わない。それでOKです。だから貴方の考えも否定されて仕方ない。
だって信者ですから。
これで分かりますよね


704 :かっぱ:05/02/16 16:40:32 ID:???
>>703
ハンドルには698とかじゃなくて
ちゃんと<ナニサマ>って書いてから
書き込むのボタンを押してください。
  と、ヒロユキに注意されるよ。

705 :304:05/02/16 16:45:59 ID:???
>>703
 教えて欲しい。会長の考え方の中で何が歪めているのかを。
やっている事に対してはそれが事実であれば正しいとは思えないことが多い。
(井出プロを本当に監禁したのか?詳細情報希望)
 しかし、考え方雀鬼会の基本理念はいいものだと思うよ。
人に迷惑をかけても平気な顔してるくせに、同じ事を人にされると切れる。馬鹿じゃねーの。
麻雀同託していて一番ウザイのがタラレバ。
自分の決めたことに責任をもてないの?自分のやったことに責任がもてないの?
そういう考え方を実践できる麻雀は悪くは無いと思うけど。

706 :304:05/02/16 16:51:47 ID:???
>>698
 こう書けばよろしいのかな>>704

 以前からこの手の板において正論を述べた後に無視されるケースが多いので理由を答えて
ください。どうも言葉遊び的に意味の持たない理由を付けられても同答えて良いのかわかりません
どこが歪めているのか具体的にお答えいただきたい。

707 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 17:11:30 ID:???
「304」さんへ 703です。お答えしましょう
一つ、会長の言葉は絶対だそうですね。
→自分の頭で考えられない人間を作ります。それでいいですか?
以前鬼打ちというのを聞きました
→たくさん麻雀を打つことが立派なことですか
学生だったら、勉強すること。社会人だったら、真面目に仕事して社会に貢献すること
(税金を払う事)の方が重要ではありませんか
桜井の安藤満の追悼文読みましたか?
→追悼文で自分を持ち上げる
まっとうな社会人のすることではありませんよ
とりあえず、今日はこんなところで
くれぐれも勘違いしないように、私は桜井の麻雀を否定しているのではありません
人間性を否定しているのです
早く貴方が気づくことを祈っております。

708 :304:05/02/16 17:25:08 ID:???
>>707
698さん、私は純粋な信者ではありません。
以前から言っていますが、麻雀に関することでは会長の言うことは筋が通っています。
ただ、会長の言うことは絶対だとは思っていませんがね。
たくさん麻雀を打つことが立派なことだとは思いませんが、当たり前の事(責任や迷惑等の考え)
が出来ない奴なら、そのままのさばって人に迷惑をかけるよりも麻雀を打っていたほうが良い。
そこで少しでもそれが改善されるならなお良い。
 会長が言う、「病気」(社会的に順応しにくい人:この言い方は僕は嫌い)が牌の音で更生している
のも事実であり、麻雀も馬鹿に出来ない。
 安藤氏の追悼文は私も嫌い。会長は自分の本の中で自分を持ち上げて説明しているので
えらそうなところは嫌い。
 まー麻雀については「すごい人」だよ本当。


709 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 19:00:33 ID:???
>>699
ちげーよ屑以下の糞
桜井はテレビでイカサマ披露してたべ?映像残ってんぞ?
そーいう事されっと困るのは誰?利益があんのは桜井のみだろーが
オメーら信者に何言おうと桜井の勝手だけど一般に向けてイカサマ披露ってのはおかしいべ

710 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 19:00:49 ID:U8AiZzuh
>>708

横レスだが
アンチ桜井には複数種類あり
マージャンは強いと認める派とマージャンもダメポ派がいる。
俺もアンチ桜井だが、桜井はマージャンは強いと思うよ。

んでもって、俺なんかは桜井の人間性に疑問を感じる。

最近のキンマのコラム(後援会関係)や
ゴールドでの編集に対する圧力
既出だけど安藤さんへの追悼文等

この辺見て違和感感じませんか?

こんな人に人生説かれると
不愉快なんですよね。






711 :かっぱ:05/02/16 19:03:15 ID:???
この703.707の<ナニサマくん>
なにか おぞましいものを感じるのは僕だけでしょうか?
リャンペコさん、
カレーうどんさん、
ゴリちゃん、それぞれ立場は違うけどどう思う?
教えてください。

712 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 19:47:10 ID:???
桜井の麻雀が強いというアンチがいる。
アンチというよりその時点で信者だなw
お前等桜井の麻雀を見たのか?
書いてる事を読んだらクソ。
こんな奴が強いわけがない。
雑誌の影響はスゴイ。
信者だけでなくアンチまで洗脳している。

713 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 19:49:49 ID:F4EMpgBW
>>708
>以前から言っていますが、麻雀に関することでは会長の言うことは筋が通っています

なんでお前が決めるんだ?お前は麻雀マスターか?
お前は桜井より上か?
桜井の麻雀を評価できるなんてお前は偉い人間なんだなあw

お前が認めたから皆にも認めろってか?
お前は麻雀の神様か?

714 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 19:51:56 ID:???
>>708
>会長が言う、「病気」(社会的に順応しにくい人:この言い方は僕は嫌い)が牌の音で更生している
のも事実であり、麻雀も馬鹿に出来ない。

誰が更生したんだ?
事実はあるのか?
多少の奴が立ち直ったって話なら世間にはゴロゴロしてるぞ

715 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 20:03:26 ID:???
桜井さんがどうして叩かれるのか分からない人がいるみたいだな。

プロであるならば、自分の打牌に皆が納得できる理由を挙げなければならない。
「麻雀は感性だからそれはできない」というならば、結果で示さなければならない。
桜井さんはどっちもできていない。
「オレらはプロじゃねぇ」とか、「雀鬼流は強くなるための麻雀ではない」という文章があった。
それはそれでいいと思う。だが、それなら公の場でプロを馬鹿にするのは「礼」に反してるんでないの?

桜井さんが強いかと言われれば強いかもしれない。特に手牌読みの能力はすごいのでは?
だが、それ以上でもそれ以下でもないだろう。
今の彼は電波な発言が多すぎる。昔はこうではなかったのではないだろうか。
プロが雀鬼会から離れていったのもそれを物語っていないか。

プロが桜井さんに挑戦しようとしないのは、彼が殊更に裏社会とのつながりを自慢げに書くからだ。
或いは彼に大きな商品価値を置いている竹書房からストップがかかっているのかもしれない。
現に今、近代麻雀には井出洋介やミューといった言葉は見当たらない。

最強戦の雀鬼会の好成績は、元から実力があるのに加えて雀鬼会の打ち方が短期戦で有利ということだろう。
ペンダントを握ったらどうこうって...なんだそりゃ。

716 :715:05/02/16 20:19:07 ID:???
彼の解説を読んで「すごい!」と思う人もいるのかもしれない。
だが、彼の解説は全て後付けだ。
本当に流れが分かるのであれば、モンドででも解説して欲しい。

また、彼のコラムは余りに単純な善悪二元論と自己讃美の下に成り立っていて読んでいて吐き気がする。
近代麻雀の最近の豹変ぶりを見ると、編集部は桜井さんにまだまだ大きな商品価値があると
判断している様だが、結果は数字が示してくれるはずだ。

西原さんが漫画を連載していたら、きっとジョークで笑い飛ばしてくれるだろうになぁ。と思う。
自分はまだ19なので、西原さんがゴールドで連載していたというのも違和感アリアリだが。
雀鬼会の人は、今のゴールドを見てどう思うのだろうか?
あの新連載、中学生の版画かと思ったよ。内容もただの私生活。ゲリゲリうんこ。

最後に...桜井さんは雀鬼会の人に「インターネットは悪だ」って言っているようだけど...
それって、どうしてでしょう?ねぇ

717 :桜井:05/02/16 20:20:17 ID:N2BO1Qab
井出や飯田じゃ劇画にはならねえからな。


718 :桜井:05/02/16 20:26:28 ID:N2BO1Qab
インターネットの世界にひたるということは
人と人との関係を絶つということだろ。

その中で生まれた子供は学校で
先生を刺すようになるわな。

719 :桜井:05/02/16 20:30:06 ID:N2BO1Qab
>>715
>最強戦の雀鬼会の好成績は、元から実力があるのに加えて雀鬼会の打ち方が短期戦で有利ということだろう。

アホはこんなまわりくどい考えをするよね。
もっと単純にかんがえなきゃ!

単に雀鬼会は麻雀が強い。
井出や飯田のプロはそれより弱い。
それだけだろ!


720 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 20:38:09 ID:U8AiZzuh
>>718
じゃ、君も消えなよ


721 :桜井:05/02/16 20:39:38 ID:N2BO1Qab

おっと!ごめんよ!

722 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 20:54:28 ID:???
>>718 見ていて痛々しいから、ここらで消えなよ。
インターネット→子供が人間関係作れなくなる→人を刺すetcってのはレアケースであって、インターネットによって新たに生じた利点を同時に考えないのは片手落ち。
喋らなくても良い本流とは関係ない話でもこれだけ穴があるんだから、況してや本流がしっかりしてる訳がない。

723 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 23:06:14 ID:???
↑なにがなんでもつぶしたいのね。
短絡の<タンちゃん>

724 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/17 00:02:17 ID:???
こんばんは、君達!
昨日はぐっすりと寝たかな?

レスを見てると、どうも安易な人格攻撃に走ってるよね。
人格攻撃されない人物なんて、存在しないよ?
それは人格攻撃が一番簡単だからだよ。
「お前のかーちゃん、デベソ!」とか
よくあるじゃない。人格攻撃は簡単なんだよ。

日本を担う若い君達が安易な人格攻撃に走るとは、
お笑い芸人などの、テレビの悪しき影響なんだろうか・・。

それはそうと諸君、食事はちゃんと管理できてるかい?
一日30品目は摂取しないとダメだよ。
色んな栄養素を満遍なく採らないと、その内ガタがくるからね。
わかったね?

じゃ、おやすみ、良い夢を ノシ

725 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 00:06:21 ID:???
>>715
>最強戦の雀鬼会の好成績は
何を指して好成績といってるの?
まさか麻雀にありがちな所属選手が一回か二回勝ったって事?

そんなことを言えばその後勝ってる奴もすごいことになる。
大会をやれば誰かが勝者になる。
それが一般かプロかジャンキ会かというだけのこと。

短期的な一勝二勝って絶対的なもの?
その後、打ちつづけてたら勝てていたの?

726 :我悪党なり&rlo;桜井章一&rlo;:05/02/17 02:04:10 ID:???
俺のスレが下がってるぞ!!


727 :信者よ!&rlo;頑張れ!&lro;:05/02/17 02:07:24 ID:???
俺は無敗だ!!
どこからでもかかってこい!!

728 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 02:11:27 ID:???
>>723
桜井曰く「インターネットは悪」だそうですよ。
そんなにあの阿呆を信奉してるなら、今すぐ回線引っこ抜いて牌の音にでも引きこもったらw

>>724
相変わらず頭悪そうな発言お疲れさん。
人格が糞なのは安藤への追悼文やら井出の件やら色々と証言があるからこそなんだが、
何の理由や根拠も無く「お前のかーちゃん、デベソ」と馬鹿にする例と混同する辺り、
如何に信者が馬鹿なのかがよく解るよ。

しかし信者どもは桜井に金を搾取されて「雀鬼様は素晴らしい」か。吐き気のする宗教っぷりだね。

729 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 02:13:06 ID:???
彼の文章がどれほど社会派を気取っても、
“桜井=ガッツ石松+細木数子”であって、
桜井はこの居住区の住人なんだよね。
だから彼の言動は半笑いの対象でしかない。俺はね。
それが人によってはウザイって感じるかもしれない。



ってか、ガッツ供に失礼か。




730 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 03:27:56 ID:???
桜井章一に捕らわれ虜になってる安置たち。
『オレはお前に夢中だ』と言える素直な性格に育ててくれなかった
お母さんや、ましてや小学校の先生たちを恨むんじゃないよ。
興味のある同級生に憎まれ口をたたくしかできない、あわれな消防ヨ。チ〜ン

731 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 03:40:07 ID:NjpFrheF
>>730
桜井は麻雀界の癌。そりゃ気にもなるわな。
アンチは単にブスにブスと言ってるだけに過ぎないんだが、お前ら信者にはそのブスが美人に見えてるわけねww。
目が曇ってる人間は哀れだね。いや頭が曇ってるのか。
いやぁ、俺もそんな幸せな目や頭が欲しかったなぁ。どんなブスでも美人に見えるならきっと天国じゃないか。
馬鹿のほうが幸せに生きれるとよく言われるが、>>730見てりゃ納得だな。

732 :304:05/02/17 04:17:35 ID:???
>>713
 お前は麻雀打ったことある?会長の言っていることの意味がわからないの?
だったらもう少し麻雀を真剣に考えてみな。筋が通っていることに気づくから。
 麻雀は誰が打っていても内容(流れ等)は同じ。メンバーとして麻雀打っていて
自分の経験から会長の言っていることが正しいと思えたから評価しているだけ。
 この板の安置の大半は、気づけることにも気づかないでいるくせに
気づいている人の話を信じない。それって、馬鹿以下だよね。

733 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 04:21:29 ID:???
桜井の言ってることを箇条書きにしてくれない?


734 :304:05/02/17 04:31:09 ID:???
>>715
 感性は理由にならないの?「これがくると思った。」とかさ。
プロのだ牌を見ても「何でそれ切るの?」なんてざらでしょ。それは、OKなの?
 ペンダントの話だけど、結局麻雀ってさ、メンタルスポーツだと思うのよ。
腐った奴は腐りっぱなしの手しか来ないし、行けてる気がすればいけるもんだし。
その時それを信じることができたからツモが良くなったんじゃないのかな?
 後付の話ね。ゴールドの「牌の音11話」に出てくる大会での会長の先読みを見た人を
知っています。その話を聞いたときはうそだと思いましたが、その後漫画に同じようなシーン
が出ていてびっくり出した。実際に会長と打て見てはいかがですか。すごさがわかりますよ。

735 :りゅう:05/02/17 05:03:35 ID:Dmkj57X2
ども、りゅうです
色々意見読んだり、俺の書き込みに対する反応から推測される安置の人達の特徴
1 基本的に安置の人達は桜井本人に接したことがなく、桜井が雑誌に書いてある事をものすごい誤読と歪んだ視点で誤解している
2 おそらく宗教と聞いただけで気色ばむ、日本人に多い宗教アレルギーのような人達(別に雀鬼界が宗教とは思えないけどね、俺は)
3 1とかぶるが、桜井本人と麻雀を打った事がない。なにげにこれが一番重要。ある程度打てる人なら、一緒に打てば、あの人の凄さは分かるはず

736 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 05:04:39 ID:???
>>732
>>気づけることにも気づかないでいるくせに気づいている人の話を信じない

立派に洗脳されてるようですね。それを世間では「騙されている」というんですが。
創価やオウムの人間がお前と同じようなこと言ってるよwww。

しかしお前ら信者は何で自分の発言と矛盾するようなことをあっさり口にするかな。
頭の中で論理を組み立てられない人間が論理を語るなよ。だから騙されるんだろうが。
>>732で「>>麻雀は誰が打っていても内容(流れ等)は同じ」
それが>>734では「>>感性は理由にならないの?「これがくると思った。」とかさ」
感性で打つなら誰が打っても内容が同じにはならん。
同じになるのはちゃんとした論理的帰結によりミスのない打牌があってこそ。それすら解らないのか。

桜井が理論に基づかない打牌を一打でも打っているなら、他人の打牌を非難する権利などない。
何故ならその打牌が桜井の論理とずれていても、それはその人の勘で打った牌であるだけのことで、
同じ穴の狢でしかないからだ。

737 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 05:12:32 ID:???
>>735
いいからさっさとお前に名指しで出されたレスに答えろや、チンカス。
結構最近のだけ掘り起こしても>>667>>674>>693>>695>>696
自分の都合の悪いとこはきれいさっぱりスルーしてんじゃねーよ。

738 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 05:24:32 ID:???
質問に答えるんだ

1
桜井と打ってみれやという信者、
逃げてる桜井とどうやって打つんだね?

2
仮に打てたとしよう
桜井の凄さ、オーラみないなものか、がもし仮に感じたとしよう
だからそれが何なの?

3
桜井の言ってることの凄さがわからないのか?と言う信者
言ってることを箇条書きにしてくれ
俺がレベルの低さを指摘してやる

739 :りゃう:05/02/17 05:29:52 ID:Dmkj57X2
3の続き。で自分達の低いレベルでしか麻雀を理解してないので、いらだっている可愛そうな人達
4 737のような人をいきなりお前呼ばわりして、質問にもなってないいいがかりを、早く答えろ!などと偉そうに言う常識のなさ。
だいたい俺の意見をちゃんと読めば、いかに的外れな事言ってるかわかりそうなもんだろ?相手して欲しいなら、筋を通して下さい。
こんな普通な事言っても、また逃げんのか?ぐらいしか言えないなら無視します。

740 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 05:31:57 ID:???
↑だめだこりゃ (・〜・)

741 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/17 05:47:47 ID:???
桜井自身は麻雀は平で打っても強かっただろうと思うよ。
桜井が言ってる麻雀に関することで自分が打てるようになって初めてわかることは
たくさんある。

ただ、麻雀がちょっとだけ人より強いおっさんが竹による神聖化に自分自身が
乗りすぎて自分のついた嘘を自分で信じるようになってしまっただけ。


暴力と権力で他人の発言を制限して神聖化された自分に酔ってるだけの
どこにでもいる弱い人間である桜井が人生語るのだけは個人的に胸糞悪いがね。

742 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 06:14:45 ID:???
>>741
同意。まぁ正論もそりゃあるわな。それなりに強くなきゃあんな位置にはいないだろうしね。
それを絶対化・神格化していることや、他人の批判、人生論を語る(騙るだな)のが駄目。

>>739
はぁ?逃げてんじゃねーかよwww。
的外れ?いいがかり?なら論破しろや、糞ゴミが。

お前の発言において
・麻雀界はこれ以上悪くならない
・桜井本人は最強であるなどといっていない
これは否定された。

・お前の発言そのものに矛盾がある
こうも指摘された。

更に「・対戦申し込んだのに桜井に逃げられた人間がいる」という情報がある。

自分の言いたいことだけ言って、他人の批判に反論すら出来ない人間の分際で「筋を通せ」?
笑わせるなよwww。自分の発言に何の責任も持てないなら最初から発言すんなや。

どうでもいいけど、余程カッカしてたのかな。自分のお名前すら間違えてますよ、チンカス君。

743 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 06:24:40 ID:GcR6yECr
ほっとけばいいじゃん

744 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/17 06:27:16 ID:???
>>742
洗脳されてる奴に何言っても無駄だと思われ。
実際に雀鬼会にうっかり入って悲惨な目に会ってるやつらを見知っても
同じ事が言えるかどうかちょっと興味があるけど
洗脳されてるからそれも当然とか思うのかもね。

745 :桜井:05/02/17 06:39:57 ID:e5g7FPbW

こいつもバカだね!

746 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 06:41:19 ID:???
↑ほんとだ、洗脳されてる奴には何言っても無駄だったね

747 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 07:31:37 ID:???
桜井の娘も食べ頃だよな。


748 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 07:40:13 ID:???
コテ名乗っておきながら名指しレスには答えない。
それが雀鬼信者クオリティ。

749 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 08:13:56 ID:???
ホントに糞スレだな。通学電車で笑いそうになっちまったぜ。

750 :715:05/02/17 08:15:29 ID:???
おはようございます。
一般の勤め人の方は通勤していらっしゃる頃でしょうか。お疲れ様です。

>>734
丁寧に書いてくださってどうもありがとうございます。
敬意を表して自分も丁寧に書くようにしようと思います。
まず、感性についてですが、毎回結果が出せるならばそれでいいと思います。
ですが、麻雀の性質上それは難しいと自分は思っています。
それならば、他の人が納得できる理由を説明できなければならないのではないでしょうか。
説明できないということは、自分でもよく分からないということでは。
「経験則」という言葉がありますが、例えば、
福島さんというプロの牌譜で、イーシャンテン時に両面2つのタンヤオ平和と両面1つのシャボの
役牌を選択するところで、両面ターツを1つ落として残した方が埋まってシャボリーチで白を一発ツモ。
というのがあったんです。ここで彼は「理由はよく分からないけど白が来ると思った」と言っていました。
他家が役牌の早い切り出しでタンピン風の捨て牌とか、そういうところから無意識に
判断していたのかもしれません。
ですが、それが毎回成功するわけではありませんし、その打牌が有利だということも
期待値の観点から説明はできません。
それを、桜井さんは「アヤ牌がどうこう」と語るから僕は納得できないのです。


751 :715:05/02/17 08:35:58 ID:???
続きです。ちょっとダラダラしすぎなのでまとめなければいけませんよね。

麻雀はメンタルが重要というのは同意します。
ですが、メンタルでツモが変わるわけではないと思っています。
例えば、カンチャン嫌ってその後裏目になった時も、普段ならそんなに気にならないのに
腐っている時だと「あぁ〜、ツモ悪ぃ!」→ループだと思います。
腐っている時って、打牌も半ばなげやりになってしまいますし。
「後付け」に関しては、雑誌というメディアの特性上、ある程度は仕方ないかもしれません。
ですが僕には、桜井さんは何でも後付けに見えて仕方が有りません。
紙面での発言に関して、

「最強戦で、佐々木や山田が負けたら俺が討って出ようと思っていた」
→多田さんは負けても何もなしですか?触れもしないなんてかわいそう。
片山さんのことにしても、本当に出たがらないですよね。

雀鬼会の大会で20位だったかになって、
「女房が20が好きだって言うから狙ったら取れたよ。俺はすごいなぁ。
それにしても今回上位のやつはいけてないのに、喜んで何も分かってないな。」
→すごいですね。

どう思いますか?
雀鬼流れ寄りの人はこういうことをどう思っているのか知りたいので、ぜひ教えて下さい。

752 :715:05/02/17 08:48:52 ID:???
>りゅうさん
僕、715はあなたに書いたんですけど納得いかないですね。
1,>誤読と歪んだ視点
  具体的にどのようなところですか?
2,たしかに僕は宗教嫌いですけど、アンチの人の書き込みとどういう関係が?
3,>ある程度打てる人なら、一緒に打てば、あの人の凄さは分かるはず
  「わからない奴はレベルが低い」みたいな物言いは逃げではありませんか?
4,人格を攻撃するのは論旨のすり替えって誰かが言ってました。

>だいたい俺の意見をちゃんと読めば、いかに的外れな事言ってるかわかりそうなもんだろ?
まぁ、わかります。

りゅうさん、上の僕の書き込みを読んでどう思うか教えて下さい。
恣意的に桜井さんの文章を変えていると思ったらそれも教えて下さい。
雀鬼流に理解を示す人たちがどう思っているのか本当に知りたいんです。

1時間以上かかりました。文章をまとめるのが下手ですね。
連書き不快に思う方、どうもすみませんでした。

753 :304:05/02/17 09:15:29 ID:???
>>736
 気付けることに気付いていない。実際にメンバーとして打っていて経験した中で気付いたこと
それが見えているのは「騙されている」なの?私には、「みんな気付いてないな」だけど

 >>「誰が打っても同じ。」とは、誰が打っていても同じ流れ、同じ状態が起こるということ
感性で打牌を決めれば同じ手牌になることはない。そりゃ当たり前。
 雀鬼流は全ての打牌において感覚で打っていると思っているの?
普通に、場の状況、生き牌、ツモ筋等考えながら分岐点で感性に添って打つのが普通ではないか?
デジタルとオカルトにたいした差異はないと思っている。分岐点で感性か確率かこれが違い。
「何切ろうかな、これで良いや。」なんて事はしませんから、不用牌の外しも理由を持ってます。

754 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 09:45:27 ID:???
>>753
>気付けることに気付いていない。実際にメンバーとして打っていて経験した中で気付いたこと
それが見えているのは「騙されている」なの?私には、「みんな気付いてないな」だけど

こんなお前の主観を共有しなくてはならないのか?
お前が何か?を気づいてか単なる勘違いかをここにいるみんながどうして見分けるんだ?
お前は一体に何に気づいたの?具体的な説明ヨロ

>普通に、場の状況、生き牌、ツモ筋等考えながら分岐点で感性に添って打つのが普通ではないか?
デジタルとオカルトにたいした差異はないと思っている。分岐点で感性か確率かこれが違い。

こんなもの珍しくもなんともない普通の打ち方だが?
別に教団に特化した打ち方ではないようだが?

755 :304:05/02/17 09:48:22 ID:???
>>750

 おはようございます。私の経験から言わせてもらうと、ついてる時はラス牌でも引けます。
俗に言う「本流」て奴ですね。こんな時は「これが引ける」というよりも「これを引きたい」と思うと
持って来れたりしますね。イメージを持ったツモが必要って何かに書いてあった気がする。
 では、通常(本流でない時)はどう打てばよいのか?
普通、牌効率(確立)を基準に打牌をします。ペンチャンよりカンチャンを残すみたいな。
実際に打っていると、ペンチャンが入ってカンチャンが残って外す頃には当り牌って・・・
これは、行けていない証拠ですね。
 雀鬼流では1打目に字牌を切りません。よって字牌以外の不用牌を探します。
孤立牌の中張牌よりもペンチャンを外すこともあります。3色見たりタンピン見たり
所が切るとクールの法則で「打2打1ツモ3」これは感覚がずれている証拠ですね。
こないと思って外したものが来る。状態の悪さを感じます。
 アンチの人は「そんなの字牌を外せば問題ない」って言います。それで良ければ良いのでは?
ただ、それだと「ペンチャンが入ったラッキー」で終わりですよね。
自分の感覚がずれているのか、今の自分の状態がどうなのか、わからずにいる。

756 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 09:56:16 ID:???
>>755
自分の感覚や今の状態を知るよりも
1メンツうらめる方が
損だと思います

757 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 09:57:48 ID:???
>>755
そんな単純な稚拙な見方で打つのが教団麻雀か?w
その程度で打てたらさぞかし楽だろうな

758 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 10:08:49 ID:???
レスの遅い奴だな
思考が固まってないから何かを書き写してるのか?
参考文献がいるような打ち方では現場では間に合わないだろうw

759 :304:05/02/17 10:16:26 ID:???
>>754
 別に主観を共有することを強要しませんが。
気付きを勘違いと言われようが、自分の経験の中で出した結論だからね。別記参照

>>756
 目先の1局とこれからの半荘とどちらが大切か?
ここで自分の状態もわからないのに、「ペンチャン入った付いてるかも」って自分の状態を誤診して
結局駄目、ってのよりは前々良いと思いますけど。

>>757
 単純なことにも気がつけない奴に言われたくないよ。 

760 :304:05/02/17 10:17:34 ID:???
>>758
 ごめんなさいね。
君みたいにパソコンとにらめっこでいつでも書き込める状況にあるわけではないの。
大人は忙しいのよね。

761 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 10:23:12 ID:???
>>756の真ん中
・ペンチャン入るのは付いているのではないですか?
・目先の1局といいますが、毎局字牌から切るとすると、目先ではなく
 毎局うらめる可能性があると思います


762 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 10:25:47 ID:???
>>755
ペンチャン入ったラッキーと思いつつ、
自分の感覚とは違うところにメンツができたなと思えば、
自分の状態を図りつつ、1メンツ完成しお得だと思います

763 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 10:31:37 ID:???
自分の引くと思った牌をツモルことと、
状態が良いことは、
必要十分条件ですか?

予期せぬツモと、状態が悪いことは必要十分条件ですか?

764 :304:05/02/17 10:42:47 ID:???
>>761
 良形よりも愚形が先に入るというのは、付いている時だけでなく
場がトイツ場、混合場の時に発生しやすくなります。
「愚形が先に入って良形が残ったラッキー」でも、ジュンカラって時は付いてないですよね。
 うらめることにより自分の状態を計る→手牌の進め方を考える→流れに乗って行く。
って事を考えています。
>>762
 もしそうするのだとしたら、必ず1打目に字牌以外のものを切るのならと仮定する必要がありますね。


765 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 10:54:26 ID:???
やれやれまたなんちゃって雀鬼流の登場か
いやさ「きずき」とかって感覚的なもんだろ?たぶん
それをここでいくら言葉で説明されても解る訳無いんだからさ
そんなのよりなぜ桜井はイカサマをテレビで披露したのか
これスルーしないで答えてくれる信者たん
ひいてはそれが男らしい行為だったのか?またそれがイカサマ師などと抽象される原因では無いのか?
信者の意見を聞きたいね

766 :りゅう:05/02/17 11:01:04 ID:Dmkj57X2
715さんへ
どうも丁寧に質問してくれてありがとう!ここは人とまともに議論どころか会話も出来ないとこかと、呆れて関わるの辞めようと思ってました。
節度を持って接してくれた715さんには俺も真面目に答えます。
答える前に、俺の立場を明確にしときます。って何度も言ってますが、俺は雀鬼流の信者でも桜井さんの盲信者でもありません。たんなる麻雀好きの男です。どうも安置の人達は人を勝手こうだと決めつけて話をしてくるので呆れます。これも安置の人の特徴と言えますね。
前置きだけでこんなになりました(^-^;のんびり待って下さい。

767 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:01:27 ID:???
>>764
うらめらなくても自分の悪い状態を図ることはできると思うんです。
第1打に字牌きって、思わぬツモで1メンツできても、
悪い流れだと思えば済む話ではないんですか?
なぜわざわざ1メンツ裏目らないといけないのですか?
実際に裏目らないと、状態は分からないんでしょうか?

768 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:03:28 ID:???
>>りゅうさん

あなたは麻雀のイメージはこれ以上悪くならないと言った
しかし悪くなることを上述により証明した

あなたは桜井に勝ち越したと主張しているプロ以外は情けないと言った
しかし情けないのはプロ批判をしている反面一切対局に応じない桜井の方で
あると述べた

これらに対して何かありますか?

769 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:05:36 ID:???
>>りゅうさん

あなたは、桜井が現在も最強であると主張していないと言ったが、
上述で桜井本人が最強であると述べたことをあげた。

これに対して何かコメントはありますか?

770 :304:05/02/17 11:09:13 ID:???
 イカサマについて、テレビ私も見たかった、DVDは見たけどね。
年配のお客さんの中には今でも積み込みができる人はいますよ。
昔はそれが勝つための手段であったことは事実、周りがイカサマしていて自分が黙って指を
銜えて見ていて勝てると思います?それを破るなり、自分がやるなりしないと駄目でしょ。
 いま、全自動卓で打っている以上そんのことは出来ないしね。

 気付きについては、感覚的なものだけではありません。
面子全員から258の筋がぽろぽろと切れている。山に生きていそう。ってのも気付きでしょ。
雀鬼流では麻雀全ての事に理由があると考えています。その理由に気付けるかどうかが勝負。
不用牌、白・發どちらを切れば当らないか、前局發待ちでこいつは上がれなったよって發
見たいなオカルトでも理由が付けて切る。理由無く当った時はメンタル的にえらい凹むからね。

771 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:12:56 ID:???
>>766
おまえがそういう言い方をするからアンチが更に増えるって事に気付けよ。

772 :304:05/02/17 11:14:30 ID:???
>>767
 思わぬツモで1面子できて、状態が悪いと思う人はいますか?
裏目ら無いとわからないのか?うーん、裏目ったからわかっていたので今度試してみます。
ただ、裏目になる予定だった面子のことを考えずに実際の手牌と状態を計るための架空の手牌と
をイメージしながら打つのは大変そうですね。

773 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:15:04 ID:???
>>770
昔の時代はイカサマは卑怯ではなかったので
現代においてTVで披露することは別に問題ではないと言う意見ですか?


774 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:18:45 ID:???
>>772
>思わぬツモで1面子できて、状態が悪いと思う人はいますか?
いると思います。よく聞く解説で「思ったとおりのツモが来ないときは
罠だと思え」


775 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:21:15 ID:???
>>772
今までの議論により第1打の字牌切りは、
ジャンキ流では間違えであると結論づけられました。

776 :304:05/02/17 11:22:53 ID:???
>>774
 それは、手が進んでからの話だと思うのですけど。
序盤で愚形がすっぽり入ったら状態が悪いとは思わないでしょ。
まー、そこを嫌おうと思っていたら悪いと思うかもしれないけど。

777 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:26:34 ID:???
>>776
それならば、序盤で愚形がズッポシは流れ悪しという格言の元で打つ。
これで字牌を第1打に切らなくてOKになりましたね

778 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:29:29 ID:???
>>777×
○これで字牌を第1打に切ってもOKになりましたね

779 :304:05/02/17 11:30:33 ID:???
>>777
 どうして極論なの?流れが悪いと思うケースなんて面子オーバーの時ぐらいしかないんだから
普段はそんな事思うわけ無いでしょ。ふーっ

780 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:41:50 ID:???
>>779

あなたが、

>こないと思って外したものが来る。状態の悪さを感じます。

と言ったので、私は、
来ないと思いつつも、外さないで1メンツ完成させて、かつ、状態の悪さを
感じればそれで良い
と言ったのです。


781 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 11:44:32 ID:???
>>779
>流れが悪いと思うケースなんて面子オーバーの時ぐらいしかない

>こないと思って外したものが来る。状態の悪さを感じます。

流れが悪いのは、
面子オーバーの時だけですか?
予想外のツモのときもですか?

782 :304:05/02/17 11:53:23 ID:???
そうですね、切ろうと思った愚形がズッポシ入って、他に不用牌が無ければ字牌きりたいですね。
まー、切リませんけど。そこで切ることで自分の状況が計りづらくなるから。
 自分が雀鬼流で打っているからこそわかる事ってあると思うのですよ。
たとえば、1トイツ2順子2リャンター残りは字牌は普通に考えればGOODですよね。
でも雀鬼流では、半付き気をつけろなのよ。ここで切れる不用牌が無いことが付いてない証拠
ついてる時は、壁なんて無く打てるのが普通。

783 :304:05/02/17 12:00:05 ID:???
>>781
 面子オーバーの時以外にもありました。
手役をなれって入る時に外さないといけないこともありましたね。

784 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 12:12:44 ID:???
>>782
ジャンキ流では、第1打に切る不要な数牌がなければ、
ついてないんですね
それはジャンキ流で打ってれば分かるんですね
OKです、わかりました。

東1 南家 1順目
二二四五六(1256)45西北 ツモ(3) ドラ(1)

このような場合でも、ジャンキ流では、ツイテないんですね

質問なんですが、
ジャンキ流で感じた流れの悪さは、相手がジャンキ流でなくても、
関連するのでしょうか?
それともジャンキ流で感じた流れの悪さは、
ジャンキ流で打っている場のみのことですか?

785 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 12:13:59 ID:???
真寝言?

786 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 12:19:03 ID:???
東1 南家 1順目
一一三四八九(23)23456西北 ツモ七 ドラ一

このような場合でも、ジャンキ流では、ツイテないんですね

787 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 12:26:45 ID:???
>>304
ジャンキ流の人に聞きたいんですけど、
>>786の手牌では何を切るのがいいのでしょうか?
理由もお願いします。
私はジャンキ流でないのですが、あえて答えるなら、
6です
どっちみち切ったあたりを伸ばしてフリテンになるだろうと感じながら打ちます

788 :りゅう:05/02/17 13:01:55 ID:Dmkj57X2
715さんへ
まず2から
安置の中に、桜井さんと雀鬼流=邪教の教祖とそれに騙されてる可哀想なアホ達っていう図式で捕えて批判してる人が多いように、俺からはみえます。
それは洗脳って言葉が多く使われてる事からも分かりますよね?
オウム事件以降、その手の新興宗教やカルトっぽい集団に対してのヒステリックな批判を繰り返すマスコミや、中身をろくに検証しようともせず、アレルギーを起こしてる人達と、安置の一部の
人達が見事にかぶってるように思われます。
ここまでは分かりますか、715さん?
まだ続きます。
長くてごめんなさい。

789 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:06:41 ID:???
>>715


790 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:08:26 ID:???
>>752


791 :715:05/02/17 13:12:06 ID:???
>>786
確かに第一打は6ですね。
それでもって西と北は握りこんでパンツの中にでも入れましょう

792 :りゅう:05/02/17 13:14:38 ID:Dmkj57X2
で、そのことから宗教アレルギーの人達の反応と安置の人達のそれとが、似ている事から2を書きました。
何度でも言います、俺は信者でもないので桜井さんの肩を持つ訳ではないのですが、あの人は自分が教祖のように祭り上げられる事に対してはっきりと著書で嫌悪感を表明しています。
このことは1にも繋がりますが、またそれは長くなるので、ここまで読んでの715さんの意見、お待ちしてます。

793 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/17 13:15:56 ID:???
>>788
雑誌で教祖の発言を「違う考えもあるのではないでしょうか?」と書いた
麻雀プロを監禁して脅した上で仕事を締め出したり
信者が教祖の発言に疑問を投げかけたらリンチにあうような
宗教が邪教じゃないんですか?
素晴らしい常識の持ち主ですね、あなたは。

794 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:22:27 ID:???
『ねぇ、おとうちゃん、まあじゃんってむずかしいの?』 
『そんなことないよ、どうして』
『だって、安置のお兄ちゃんたちは、あれしちゃだめ、これしちゃバカって
 ムキになって怒るんだもん』
「う〜ん、世の中には怒りンボの人もいるからねぇ』
『じゃんきかいの人たちは他の人にああしろこうしろとか言わないね』
『彼らは、おとなだからね』
『ふ〜ん、子どもがおとなに文句ばっかり言ってんだ』
『そういうお前だって泣きながらお母さんにオモチャねだるだろ』
『エヘヘヘ』 

795 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:28:32 ID:???
>>792
一般に教祖のイメージは、悪い意味で以下のようなものである。
その存在は絶対で、地位や意見は教団の者にとって絶対である。

ジャンキ会の目的や心得の中に、
師は桜井のみで、師に対し私的感情は一切持たない、
師の言葉に素直に従う、
というようなものがある。

これは教祖と同じ事をやっていると思います。
よく安置が言う、言ってることとやってる事が違う1つの事例です。

796 :304:05/02/17 13:28:49 ID:???
 付いていないという表現が正しいかはわかりませんが、半付きです。
こういう状態の時は、テンパイリーチ→追っかけが入る→当り牌を掴む→高い
のようなケースがありますね。
>>784なら打二ですかね。一番痛みが少なそう。
>>786なら打6ですかね。痛いけど次に考えることは「引き戻せ」か「3引け」ですかね。(笑)
流れの悪さについては、雀鬼流としての流れの悪さではなくて自分の流れの悪さ。
普通の生活の中でも、自分の信念に反することが起きたら調子悪くなるでしょ。
雀鬼流はそれに気付けるようになるための「信念」ですかね。
それを自分の中で基準として定めているから、その秤が使えるわけ。

797 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:37:14 ID:???
>>796
>>786で打6をする方が、半ヅキを防ぐケースが多いから、
麻雀で勝つことが多いってことですよね?

私は、打西の方が勝てると思うから、そうします。
でも、ジャンキ流でないとそれは分からないんですよね。
OK、あなたの考えは分かりました。

798 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:46:30 ID:???
>>793 >麻雀プロを監禁
前スレから何回か書かれているけど、いったい何人のカキコなのかな?
この一点にしがみついて雀鬼流を批判したいのは多分あんただけだよ。
DQNの章ちゃんは(殴りたいときに殴る)って最近書いてたから
それに近い事もあったかもね。(まさか本当に殴っちゃい無いだろうけどな)
おまえの<麻雀プロを監禁>云々を読むたびに、たわいのないガキのけんかに
ヒステリックにしゃしゃり出てきた近所の教育ママ(金縁メガネ)を思い出すよ。
 取っ組み合いの喧嘩になった俺たち(いまでもマブダチ)の喧嘩の事情も知らずに
「うちのマークンをいじめるなんて、キー!キキキのキーーー!」って喚いてたよ。
おれとマー坊は笑ってたけどな(でもマー坊はちょっと恥ずかしそうだった)

799 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/17 13:52:17 ID:???
>>798
前スレの云々は俺は知らないけど井出洋介監禁事件を聞いて
異常と思わないなら俺とは常識の定義が違いすぎるな。

800 :304:05/02/17 13:54:41 ID:???
 井出プロの監禁の情報ください。
雑誌に載ったとありますが、何時頃の麻雀雑誌なの?読んでみたい。

801 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:55:12 ID:???
>>798
あなたにとって、
「違う考えもあるのではないでしょうか?」と言われたら、
監禁・脅迫は、たわいもないガキの喧嘩なんですね?
OKです。

他人に迷惑をかけるなと言っている行為として、
矛盾しないものなんですね?
OKです。

802 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:57:15 ID:???
OK牧場

803 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:58:00 ID:???
牧場

804 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 13:59:56 ID:???
>>799
どうやらジャンキ会では、異常とは思わないみたいですね。
世間の人は異常だと思うと、私は考えています。
このことからジャンキ会を宗教だと例えるのは、
だたのアレルギーを起こしている人だと思いますか?
私は通常の考えだと思います。

805 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/17 14:02:27 ID:???
>>800
雑誌は確か月刊プロ麻雀じゃなかったかなぁ。
わざわざ見つかる可能性の低い大昔のバックナンバー探すよりも
ちょっと業界に詳しい友人にでも聞けばいいんじゃないかな。
誰でも知ってる超有名な話。
知ってても口にするのを嫌がる人も多いけどね。

806 :304:05/02/17 14:05:13 ID:???
 五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Yさん

 井出プロの監禁事件を私はこの板を見るまで知りませんでした。
もし、それが事実であれば大問題だと思います。
このニュースの出所、掲載雑誌、掲載時期等を教えていただけますか?
事実であるのか調べたいと思います。

807 :304:05/02/17 14:06:26 ID:???
おー、時間的に変な感じになっていしまいました。
情報提供ありがとう、周りの人に聞いて見ます。

808 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/02/17 14:08:35 ID:???
何年前の何月号だったかは覚えてないなぁ。
どうしても雑誌に乗ってるところを見たいなら
井出洋介が最後に最強戦に出た年から一年間の月刊プロ麻雀の
バックナンバー全部を調べてみたら?

809 :りゅう:05/02/17 14:12:32 ID:Dmkj57X2
792さんへ
なるほど、だから桜井は矛盾だらけと言いたいんですね?、それ雀鬼流心得ってやつでしょ?詳しく知らないけど。いいですか?人の話をよーく読んでから噛みついて下さい。
雀鬼流に憧れたり、学びたいと思ってあの人の元に集まった人達に対する心得ですよ、そんなの。誰にも強制してないし、退会は自由、お布施もない。(場代は?とか下らない愚問は無視します)
こんなのが邪教の教祖ですかっ?って俺は言ってるんですよ。
信じている人にとってはある意味、教祖でしょ。全然矛盾してないじゃん。意味分かるかな?

810 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:14:06 ID:???
監禁って喫茶店でできるものなの?
大袈裟おおげさオオゲサExaggeration


811 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:18:11 ID:8cbl28//
おまえは相当の馬鹿だろ?



812 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:23:09 ID:???
>>811
なぜわかった。


813 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:23:40 ID:???
>>809
>信じている人にとってはある意味、教祖でしょ。

だから、教祖とあがめられるのが嫌ならば、
その心得をやめれば「ある意味教祖」にはならないと思います。



814 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:33:19 ID:???
プロ達は桜井章一の人間性が低すぎるので相手にはしてないだけ。

815 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:33:46 ID:???
>>809
邪教の教祖については、心得でどうこうではなく、
上であがった監禁疑惑や雑誌への圧力疑惑などから
言われているのだと思います。


816 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:36:36 ID:???
人間性が低いのが麻雀打ちの特徴でもあるので、反論とかする気もおきないというのが現実

817 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:40:36 ID:???
>>りゅうさん
私の質問に答えてくれませんか?
1、桜井は麻雀が最強なのか?
2、桜井は他人に迷惑をかけなく、漢らしい人物なのか?
3、ジャンキ会は戦術として最強なのか?
4、ジャンキ会は麻雀上達に役立つのか?
ぜひフラットな立場の意見を聞きたいです。
理由もお願いします。

818 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:52:50 ID:???
>>796
その信念の全てを桜井のご高説から頂戴しているところが痛いんだがな。
普通の生活においても自分の信念とずれたら調子がよくない。これには同意する。
だがその信念というのは今まで生きてきた中で、
自分自身の生活や多くの他人の考え、本からの知識、そういうものを混ぜたうえで漸く出てくるものだ。
混ぜ合わせた上で漸く自分自身というアイデンティティが形成されるんだよ。
そして全ての意見において他人一人の考えを参考にするのであれば、それを俗に洗脳という。
100全て桜井が正しいというお前ら信者のスタンスは「洗脳された人間」以外の何物でもないんだよ。
お前本人は自分で考えてるつもりかも知れないがな。傍目から見ればただの桜井のコピーロボットでしかない。

819 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:53:45 ID:???
vacavacca

820 :304:05/02/17 14:55:07 ID:???
>>797
 すみません。回答忘れておりました。
半付きを防ぐのではなく、半付きの自分に気付くのです。
うーん、今日は体が軽いな、なんかふわふわして良い感じだ。熱計ったら高熱ウギャー。
って経験ありませんか?これって、熱計らなければふわふわのまま痛い目見るのはわかりますよね。
イメージで、こんな状態って事。
 これがわかるかわからないかでえらい違いでしょ。熱を測る=自分の状態を測るって事でいかが?

821 :りゅう:05/02/17 15:01:42 ID:Dmkj57X2
817さんへ
ちょっと待ってて下さい。あんまり何人もの質問に答えられるほど暇ではないんで。
ちゃんと筋が通った人には出来る限り討論したいんで、けっして逃げませーン。他にも色々俺に質問してる人いるけど、まず715さんの返事を待ってるとこです(*^-^*)

822 :304:05/02/17 15:02:28 ID:???
>>818
 前からも行っているように、実際に麻雀を打っていてその中で会長の言っていることを同感できた。
最初からあの話を信じ手も雲を掴むようで結局何も理解できなかった。
 実際に自分が麻雀を覚えて数こなしていくうちに、流れ、運ツキ、等が体感できるようになった。
そこで、会長の言っている事を再度体得した所、それに納得できた。
 これって、洗脳なの?

 昔、中学の数学教師が言った言葉。
「これからやる”証明”の中で、色々な法則が出てくる。その法則を証明するまでその法則を信じるな」
そういって、法則を一つ一つ証明していった。

 教科書に書いてあることは絶対で、それを信じるのは洗脳と変わらないのではないの?
それが本当かどうか自分で納得したの?私のほうが少しまともだと思わない?

823 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:06:01 ID:???
>>796
例えば雀鬼流のルールも昔から変化し続けている。まぁお前には詳しく説明する必要もないだろうが。
お前の持つ信念とやらが「雀鬼流だから」「桜井がそう言っているから」じゃなく、
「自分自身の経験に基づいて」作り出された信念であるなら、
ルール改正されてもそうあっさり新しいルールで打とう等とは思わないはずなんだよな。
仮に正しいにしてもそれは今までの自分の信念を曲げることになるのだから。

さて、だが信者どもはお前も含めてあっさり自分の信念を曲げて桜井についていくよな。
桜井の言うことには何も考えず飛びつくのに、他人が桜井の打ち方以外の案を出すと否定する。
それは信者以外の何なんだ?

仮に桜井が「ルール改正します。第一打での字牌切りはこれからはOK」と言ったらお前はどうするんだ?
さも自分自身の信念であるから切らないような発言をしているが、切るようになるんだろ?

824 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:13:03 ID:???
>>793 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y
>信者が教祖の発言に疑問を投げかけたらリンチにあう,,,,,,
何でも知ってるね。
<五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y>なんてダサイのはやめて
”オレは作家の大先生”ってコテにしなよ。
”ナチス宣伝相 ゲッペルス” とか ”針小棒大” もあるぜ。
” ボクこわいんです ” はどうだい。

825 :304:05/02/17 15:21:13 ID:???
>>823
 切ることは出てくるだろうが切らないね。超良形の配牌の時は、有無を言わずに切ることになるでしょ。
状態が悪いと思いながらね。俺は今でも、良形イーシャンテンでドラを払うよ。
牌の音に行けば、郷に入っては郷に従えだけどね。まー、それがその店のルールだから。

826 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:21:31 ID:???
>>822
>>教科書に書いてあることは絶対で、それを信じるのは洗脳と変わらないのではないの?
>>それが本当かどうか自分で納得したの?私のほうが少しまともだと思わない?

おいおい、電波かよ。
教科書が全て正しいわけじゃないことぐらい解るだろ?
今までも社会的な問題で慰安婦問題やら南京事件やら嘘がまかり通ってる世界じゃないか。
全部において正しいものなんてないんだよ。それでも教科書の多くが正しいといえるのは、
「今まで何十年とその分野を研究してきた」「多くの人間からの」研究結果に基づいているからだろ。
例えば経済学の分野だけ考えても、何千年という時間の中で何十万人という人間の研究の結果、
体系付けられていった。それでも色々な基本理念があり、その中でも色々な考え方があるのが普通。
結論なんて出ちゃいないよ。他のどの分野でもな。

小学校の算数レベルの話は、麻雀で言えばリャンメンとペンチャンどっちが有効?ってレベルでしかない。
だから小学校の範囲だけでは3−5は計算出来ない。麻雀でも常にリャンメン>ペンチャンじゃないだろ?
それを「常に」「桜井という基準で」判断するのがおかしいってことだよ。

827 :304:05/02/17 15:26:50 ID:???
補足
 1打目に字牌を切らない。の中でも、超良形のイーシャンテン・リャンシャンテンでは字牌きりたいよ。
上がりが遅れるけど自分の状況を図る。とはいえ、そんな余裕すらない状態もあるわけだ。
1打目に字牌を切っても良いと言うルールに納得できれば切るんじゃないの。
もっとすばらしい状態をはかる方法が見つかったとかね。
 くだらない質問知ることに気付いてよ。そんなことありえないんだから。
1打目に字牌を切らない理由を知らない(知ろうとしない)人がそんな例え出しても愚問だね。

828 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:29:38 ID:???
>>304 >>822さん
>826の読解力のなさは笑って許してやれ。
おまえが教科書はすべて正しいなんて言ってないのは
安置も含めて、ほとんどの奴が読み取れてるはず。
けっこういるんだよな、攻撃に夢中でまともに読み取れない
かわいそうな安置は。

829 :304:05/02/17 15:33:59 ID:???
>>826
 あなたは何が言いたいのかさっぱりわからない。
教科書が正しいなんて思っていないんですよね。だったら何を信じますか?
私はは自分が納得したもの、経験で得たもの、証明できたものを信じます。
それを、0から見つけ出すことは非常に困難ですし、時間がかかります(無駄)
ではどうするか、教科書を読みます、人の話を聞きます、自分で行動します。
その中で、自分が信じたり、証明したり、納得したものを信念に行動します。
誰も会長が常に正しいなんて一言も言っていない。
ただ、自分が経験したことを会長は文書にしている、言っている。
まだ、会長の言っていることでわからないことはたくさんある。
それを実践することで証明できれば(納得できれば)それは私の知識になり、糧になる。

こういうものの考え方なんですけど、変ですかね?

830 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:34:56 ID:???
>>825
>>超良形の配牌の時は、有無を言わずに切ることになるでしょ。状態が悪いと思いながらね

それがおかしい。ルールが変わったから切るならただの洗脳だよ。
信念が揺らいだら調子が悪くなるんだろ。だから信念を守るんだろ?
自分の調子より桜井の言葉を優先するんじゃお前の信念なんてそんなもんだってことじゃないのか?
ルール改正以前と以後で打ち方が変わるのは、信念なんかじゃないよ。ルールだから切ってるに過ぎない。

>>牌の音に行けば、郷に入っては郷に従えだけどね。まー、それがその店のルールだから。

これは同意するけどね。

>>俺は今でも、良形イーシャンテンでドラを払うよ

しかしこれを見る限り桜井の言ってること全てを真に受けてるわけじゃないのかな。
俺には逆に、お前にとっては「ルールだから第一打に字牌を切らない」ようにも思えるんだが、
実際どうなんだ?ルールからはずれりゃ切るようだしね。

831 :304:05/02/17 15:34:59 ID:???
>>828
 すみません。釣られた気分です。

832 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:39:57 ID:???
>>829
だからなんでそこで知識のもとにする素材を全て桜井にしようとするの?

お前は何から何まで親の考えをトレースして生きてるのか?色々な人間の影響受けて生きてるんだろ。
何故麻雀に限って桜井のいうことだけに傾倒しようとするわけ?

俺がいってるのは「桜井を信じるな」じゃない、「桜井だけを信じるな」なんだがね。

833 :りゅう:05/02/17 15:47:04 ID:Dmkj57X2
809さんへ
だから、結果として教祖と祭り上げられてる現状が嫌なんであって、桜井さんがやりたいのは、おそらく麻雀を通した『道』なわけだ。つまり、武道でもそれこそお茶の世界でもあるでしょ?その流派の師範としていわゆる弟子達に、教義や心得を説くのは、結果として宗教っぽく
なってしまうのは、仕方ない事じゃない?
矛盾してるかな?

834 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:48:23 ID:???
>>828
論文も禄にかけない、よめない馬鹿は黙ってな。
否定すべき前提があれば、否定してから物事を進めるのは当然。

>>教科書に書いてあることは絶対で、それを信じるのは洗脳と変わらないのではないの?

教科書を信じるのは洗脳かどうかを語るには、「まず教科書そのものが信じるに足るべきものか」且つ、
「それが洗脳といえるか」の二つを論じる必要がある。
「教科書全てが正しくない〜」の件は

>>それでも教科書の多くが正しいといえるのは、
>>「今まで何十年とその分野を研究してきた」「多くの人間からの」研究結果に基づいているからだろ

、つまり「信じるに足るべきものである」という結論の前段であり、論点じゃないんだがな。
自分の読解力の無さを他人の所為にすんなや。

835 :304:05/02/17 15:52:17 ID:???
>>830
 ルールの中で良形イーシャンテンなら字牌きってよいってルールが以前にあった。
それは納得できるのだが、今は完全に駄目でしょ。それはぶっちゃけ納得いかない。
だから切りますよ、2月に1回くらいは本当に切るものが無い時にね。
ただ、雀鬼流を名乗っている以上それは極力やらない。これは前も書いたと思ったのですが・・・
 最初は形から入りましたよ。それが師匠の教えだったから。
だけど、そのうちわかったのよ会長が言わんとしていることが。だから人にも勧めたりしますね。
自分が言いと思ったものを人に勧めるのは当たり前な行為でしょ。
受け入れてもらえるかは別にしてね。
>>832
 他の打ち手の人の本も読んだりしましたよ。誰も会長だけとは言っていない
ただ、書いてあることが当たり前な事が多くていまいち実践的ではなかった。
牌流定石は勉強になりました。まだ、いまいち使え切れていないけど。
後オカルト本も面白かった。「南カンに上がりめなし。」これの理由と説明が全然噛み合っていないの。

 極論なんだよね。重箱の済みつついても馬鹿さ加減が露出するだけだよ。

836 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:53:22 ID:???
>>833
「道を」語れるほどの人間か?
監禁の件やら圧力の件やら安藤への追悼文やら、
信者の中にすら人間性を否定している人間がいるんだけど。

837 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:56:14 ID:1LwD8/QX
ん?なぜ?


838 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 15:59:09 ID:???
>>834
はいはい、あなたは高学歴でわたしはアホです。
あなたに似合いのハンドルは< 小理屈ザビエル > です。
 ど〜でもいいけど、彼女いる? ゴメン。悪かった。

839 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:12:10 ID:???
>>835
まぁ確かにオカルトが多いのには同意するな。それだけ体系づけられていないともいえるんだが。

麻雀は運が絡むゲームであって、確率で変動するゲームだからね。
例えばポーカーで何を狙うかなどと基本は一緒だけど、
ゲームそのものの複雑さや、他人の影響なんかがあって、一律に語れるものではないと思う。
さっき例に挙げたリャンメン>ペンチャンだって常にじゃないでしょ。
役や他人の捨て牌など、色々考慮する必要があるわけだ。

雀鬼流の「禁止」は納得出来ないのは、それを一律のものにしてるからなんだけどね。
好形イーシャンテンでドラを放す(ルールに雁字搦めにされていない)お前は、そこは理解してくれると思うけど。

「麻雀に関してはまだ結論が出せるほど研究はされていないし、運が絡むゲームだけに結論は出ない」
これが俺の考え。だからこそ、自分なりの考えで麻雀を打つ楽しみがあるんだと思うが。

一つ聞きたいのは「完全にルールで縛られている雀鬼流の人間をどう思う?」だな。
俺にはあまりにもそれが多いように見えるし、最近のゴールドを見るにそれを奨励しているようにも思える。

>>838
居るけど何か?
あとそのHNは結構適切だな。コテ嫌いだから使わんけどさ。

840 :304:05/02/17 16:23:10 ID:???
 「ルールに縛られている雀鬼流の人間とは」=「雀鬼会でしか打ったことの無い人間」ってこと?
 もちろん、仲間内で打つくらいはあるだろうがフリーは雀鬼会道場以外では打ったことありません。
って言うのは、考え物。井の中の蛙になりえってしまうから。それは問題だね。出家してるみたいじゃん。
麻雀本格的に始めて1年半くらい。
ノーレート→ノーレート(ウマ)→点5→旅打ち(ギャル雀・牌の音)→ピンまでたどり着きました。
色々な人やルールで打ってこそ麻雀強くなると思っているので、完全に一つのルールで縛られて
いるのは、そこ以外では生きていけなくなりそうで哀れさを感じます。

841 :りゅう:05/02/17 16:38:53 ID:Dmkj57X2
833へ
監禁事件、雑誌への圧力、度々出てきますね?それには俺も興味あります。
どなたかこの件についての当事者いませんか?噂や見聞に基づいた論争は無意味だと思いますので。
それとも833は当事者ですか?それなら、是非詳しく教えて下さい。m(_ _)m
でも俺、一言も桜井さんが聖人君子だなんて言ってないけどね

842 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:41:33 ID:???
>>840
まずは信者呼ばわりしたことを謝罪させてくれ。

あと俺の言う「ルールに縛られる」というのは「雀鬼会でしか打ったことのない人間」じゃなくて、
「全ての打牌において雀鬼流で打つ人間」のことね。
ゴールドの谷口の新連載一話目でそれを奨励している書かれ方がされてるんだよ。
具体的には3月号のp93ね。以下桜井の言葉。
「雀鬼流に入門したんだよね?ってことは雀鬼流のルールは守るんだよね?
 それは自分で決めたことでしょ?規則だから守るっていうんじゃなくて…」
規則ではなく自分が決めたからそう打つ、ここには同意できるが、
「入門=全てにおいてルールを守る必要がある」が納得いかんわけですよ。
お前みたいに「字牌は第一打には切らない」が「ドラはテンパイ前に切ることもある」という打ち方でも
構わないと思うわけで、自分で咀嚼してこそ意味があると思うんだよね。
作中では「自分で決めた」と言っているが、明らかに押し付けに見えるわけだ。

843 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:49:47 ID:???
/

844 :304:05/02/17 16:53:36 ID:???
>>842
 あっ慣れてるからいいよ。
 雀鬼流に入った以上ルールを守るのは変なことではないと思うぞ。
たとえば花でも武道でもここでは良いけど、別の流派ではだめって事がある。

 ただ、「全てにおいて」って所が引っかかるんでしょ。
実際のところレートがある麻雀を打っているわけだ。そのルールに従った1打で金が動くわけだ。
ゆれるね、「真似事」雀鬼流で良いやって思うことが多々ある。
 でも、自分の麻雀を強くしてくれたのは雀鬼流でありそれに対して失礼だと思うところがある。
牌の音じゃなければ温く打っちゃえー。ってそれじゃ見えるものも見えなくなるよね。

本当は、店で雀鬼流で通っているのでいまさら止めましたともいえないのが本音。
 自分で決めたんだから責任取ろうかなって感じかな。

845 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:55:47 ID:???
この前雀鬼流の奴を飛ばした折れに質問かな?

846 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:56:36 ID:???
ザビエル、304もうちょっとで落ちるぞ。
ガンガレ! 超ガンガレ!!

847 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:58:27 ID:???
真似事が指導をする雀鬼流講座
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100771306/

848 :りゅう:05/02/17 17:48:08 ID:Dmkj57X2
817さんへ
1 最強かどうかはともかく、俺の打った膨大な数(誌上プロも含む)の人達の中では、間違いなく段違いの強さを実感させてくれる人でした。
2 知りません、本当に。
3 戦術として最強かどうか?ある意味難しい質問ですね?桜井さんの言ってる事は戦術ではないと思うし、単純に半荘単位で考えるなら、むしろ損な打ち方だとは思います。
4 役に立つと思います。あるレベル以上になれば、桜井さんの言ってる事はある程度理解出来るようになるし、いまだに牌効率云々言ってる連中よりは、はるかに実戦派になれると思います。
715さんまだー?

849 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 18:44:05 ID:???
サクライと井手の容姿が逆だったらミューも叩かれ?

850 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 18:56:25 ID:???
正直言っておれは雀鬼が憎い。
幼稚園の時、冬になると裸になって乾布摩擦をさせられた。
寒がりのおれは、「科学的な根拠が無い」と抵抗したのだが、
ババアどもはよってたかっておれをひんむいちまった。
おかげで風邪引いたオレにババアどもは、日頃から鍛えてないからだと、、、。
桜井の言う事書く事みんなあのババアどもと同じだ。
鍛えろ鍛えろ言うな、体の弱い人間もいるんだ。
842,信者に謝罪なんてするな。おまえはアンチの面汚し。
井手の悔しさを忘れたのか,安藤の無念はどうやって晴らす
桜井も信者も消えてなくなれ。

851 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 19:09:44 ID:???
>>850
うるせえぞチョンが

852 :カレーうどん:05/02/17 19:24:05 ID:???
リュウuzeeeeeー

メールでやれや、タコスケ。

853 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 19:50:07 ID:???
>>848
1、間違いなく段違いの強さを実感させてくれたとありますが、
  あなたは何を持って実感したのですか?
  また膨大とはおおよそ何半荘のことですか?答えられる範囲の数字で答えてください。
2、監禁事件は間違いなく事実であると皆が認識しています。
  これについてどう思いますか?

854 :りゅう:05/02/17 20:37:18 ID:Dmkj57X2
848さんへ
1 何をもって実感したか?簡単です。
あなたも麻雀打ちますよね?俺もフリーで打ちはじめて、かれこれ20年ぐらいになります。打った回数なんか真面目に数えた事ないけど、あえて答えるなら年、5百荘として一万荘ぐらいですか?
その間に対戦した人達の中で、この人は強い!って単純に思っただけです。対戦した誰よりも。これでは納得いかないですか?
2 長くなるのでまた後で!

855 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 20:46:19 ID:???
>>854
1万回とは、あなたがフリーで打った回数ですよね?
そうではなく、桜井と打った回数です。
何回ですか?

あなたの「単純に強いと思った」というその感覚は、
当たっていますか?
麻雀が強いかは通算の成績で決まります。
これとの相関関係はどうですか?
RまたはR^2で示してください。

856 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 20:50:53 ID:???
監禁事件についてはどこにも証拠がないな。
安置が誇張してるだけだろ。
実際に井出本人が「監禁された」といってるわけじゃないしな。
つまり妄想。
妄想じゃないならソース出せよ。

それと雀鬼流が仮に宗教だとして、何がいけないのか?
宗教=悪ですか?

インターネット=悪
には過剰反応するけど、
宗教=悪
には無反応ですかw

857 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 20:53:47 ID:???
>>855
Rって線形関係の度合いだからw
馬鹿は黙ってな。

858 :桜井章一:05/02/17 20:54:46 ID:e5g7FPbW
>>853
>2、監禁事件は間違いなく事実であると皆が認識しています。
>これについてどう思いますか?

皆が事実って!おい!このタコ!
事実ならばなぜ井出のナスビ顔や郎は
警察に訴えないのか?
正真正銘の小便ちびり野郎なのか?



859 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 20:56:36 ID:???
>>856
その人が雑誌上ではっきりと記事を書いています。
それが片方の勝手な言いがかりで、事実無根であるとは思えません。
なぜなら、人格的に信頼できる人物であり、
反対に桜井は過去にも人格を疑うようなことを平気で発言・実行した話を
聞くからです。



860 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 20:59:06 ID:???
>雑誌上ではっきりと記事を書いています。

ならソース出せよ。

まあ、そんなもんはどこにもないけどな。

861 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 20:59:14 ID:???
>>857
りゅうさんの単純に強いと感じた感覚と実際の強さには
どの程度信頼できるか聞いているのです。
Rで表現するのは間違いなのですか?
そうでしたか、すいません。
それならば、R^2で示してください。

862 :りゅう:05/02/17 21:00:56 ID:Dmkj57X2
854さんへ
何回ぐらいだろ?雀宝(なつかしー)、牌の音でせいぜい20荘打ったかどうかですよ。
Rってなんですか?すいません、ホントにこーゆうーの初心者なもんで(*^-^*)


863 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:02:03 ID:???
>>860
私は記事を持ってないのでソースは示せませんが、
この目ではっきりと読みました。


864 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:03:16 ID:???
>>861

R^2はRを2乗しただけだ。

線形ってわかってるか?
わかってないよな。

知ったかぶりして統計用語使うのはやめた方がいいぞ。

865 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:04:57 ID:???
>>863
私はソースは示せませんが、
彼が136枚の中から東を引き当てるのを、
この目ではっきりとみました。


866 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:06:13 ID:???
>>862
りゅうさんの単純に強いと感じた感覚と、
その人の実際の強さには
どの程度信頼できる関係にあるか聞いているのです。

例えば、あなたがいくら強さを感じても実際には弱ければ、
あなたの感覚はその人の実際の強さとはまったく関係ないと結論されます。



867 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:09:19 ID:???
>>865
それはたまにこの板で耳にします。
だからそれが何なんでしょうか?
あなたは、桜井が
1 イカサマの能力 2 読みの能力 3 超能力
のどの凄さを表現するために言っているのですか?

868 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:09:52 ID:???
で、宗教は「悪」ですか?

869 :桜井章一:05/02/17 21:10:11 ID:e5g7FPbW

そんなことわかるか?
お前は頭にギョウチュウが
湧いているのか?
このタコ!

870 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:10:45 ID:???
30路越えてかなりイタイなーりゅうちゃんは。
まー夜勤バイトがんがれや。

871 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:12:12 ID:???
>>867
>私は記事を持ってないのでソースは示せませんが、
>この目ではっきりと読みました。

この意見が無意味だってことを実例で示してんだよ。

872 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:19:08 ID:???
>>871
東を引くのを見たというのと、記事を読んだのは
違うと思いますが?

あなたは、記事がないと言っているのですか?
それともそんな記事があっても信用できないといっているんですか?

前者なら探せばあり、業界関係に詳しい人なら全員が記事はあったと言いますよ
後者ならまたあとで

873 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:32:41 ID:???
破壊的カルトの定義
 「マインドコントロールからの脱出」恒友出版 P18〜より抜粋

1:グループの中の特定個人をリーダーとし崇拝している
2:そのリーダーや教義に対し絶対的忠誠を求める
3:リーダーはカリスマ性と絶大な権力を持つ
4:リーダーには献身的なメンバーが付き、リーダーのいうことを代わって実行する
5:その団体の主な活動は以下の3点に絞られる
   A:資金集め
   B:新たなメンバーの勧誘
   C:グループの維持
6:参加者の多くは理想主義的な理念に突き動かされているが、
  集めた莫大な資金は、そういった理想を実現されるためには使われず
  リーダーの私服を肥やすか、グループの活動資金としてのみ使われる
7:メンバーに選民意識を植え付け、家族や友人などであろうと
  メンバーでないものとは隔絶させるよう働きかける
8:その団体はメンバーの希望や欲求を表面上は満たしているため
  洗脳されたメンバーにとっては非常に魅力的なものである

874 :りゅう:05/02/17 21:37:08 ID:Dmkj57X2
862さんへ
そう!そのとおりですね。確かにどこの馬の骨とも分からぬ奴の感想より、自分で一緒に桜井さん本人と打ってみたらどうですか?
安置の人は「あいつは逃げてばっか」とか言ってますが、そんなの嘘です。牌の音でもちょくちょく通えば、いくらでも打てると思いますよ!
それで、逆にあなたの素直な感想を是非聞かせて下さい。

875 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:41:19 ID:???
>>863
ローマ法王の事?
おこられるよ。

876 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:44:17 ID:???
>>874
相関関係は示してもらえないんですね
OKです、わかりました

まとめ
桜井が格段に強いと思う理由は単純に打ってみた感覚による。
しかし、その感覚と実際の強さとの関係は未知である。

では、>>853の2をお願いします

877 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:44:58 ID:???
>>866
おばかさんが単純に桜井は醜いと感じた感覚と、
その人の実際の醜さには
どの程度信頼できる関係にあるか聞いているのです。

例えば、あなたがいくら醜さを感じても実際には正しい人ならば、
あなたの感覚はその人の実際の醜さとはまったく関係ないと結論されます。

878 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:54:34 ID:???
>>855
>麻雀が強いかは通算の成績で決まります。

WwWwWwwww
なんで安置どもが雀鬼が逃げてるって言うのか
やっと解りました。
<麻雀が強いかは通算の成績で決まります。>
WwWwWwwwwwwww
アホ


879 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 21:59:22 ID:???
>>878
あなたは麻雀の強さは数回の半荘のみで判断できると主張するのですね?
通算といったのは、麻雀いいときもあれば悪いときもある
勝ったときのみを引用して強いというのは間違えであると思います。
もちろんボロ負けしたときのみを引用して弱いのも間違えです。
それらを通算してどうかということです。

880 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:03:33 ID:???
>>878
桜井が麻雀で1回でも負けてそれを用いて弱いと判断されるのは
別になんらおかしくないと言うんですよね
OKです、あなたの考えは分かりました

881 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:06:31 ID:???
>東を引くのを見たというのと、記事を読んだのは
>違うと思いますが?
>あなたは、記事がないと言っているのですか?
>それともそんな記事があっても信用できないといっているんですか?
>前者なら探せばあり、業界関係に詳しい人なら全員が記事はあったと言いますよ
>後者ならまたあとで

実際そんな記事はありませんよ。
井出本人は「監禁された」とは一言も言っていないし、
雑誌に監禁されたと書かれたわけではない。
残念ですが、安置の妄想もしくは誇張表現です。

あったならソースが出てくるはずですね。
「ない」ということを示すのは悪魔の証明になるので不可能ですから。

>業界関係に詳しい人なら全員が記事はあったと言いますよ
これが無意味なんですよ。

これでは雀鬼流関係者は皆、
東を引くのを見たというのと変わらないでしょうが。

あったならソースを出しましょう。

882 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:07:10 ID:???
>879
釣れたんで書くけど桜井章一と数回打って彼の強さが解らん奴は
ドンジャラの方が向いてると断言できる。
リュウ君にしつこく回数を尋ねていたが
おまえ、何回なら納得できるんだ。
30回か?100回か?1000回か? この ア ホ !

883 :りゅう:05/02/17 22:10:51 ID:Dmkj57X2
874へ
なんだそりゃ?勝手にまとめてO.K?
呆れた(>_<)だいたい相関関係ってどーやって証明すりゃいいんだよ、アホか。
なんだい安置ってのもしかして、ネットでしか麻雀したことない奴ばっかなのか?まともに相手にして損した

884 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:12:32 ID:???
>>880
盲信者でも桜井章一が全戦全勝だなんて思ってないぞw
あんまり血が上ると血管やぶれるぞ

885 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:15:24 ID:???
>>881
東を引くのを見たというのと、記事を読んだのは違う。

東を引いたというのは、別に嘘だとか言ってるわけではない
何かの勘違いや、イカサマを見やぶれず超能力であるかのように思っている
可能性が高いと思います。
または、読みでできないこともありません。

しかし、記事を読んだには嘘かどうかでなければ、読んだ。

あなたとはソースが出たらまた


886 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:15:47 ID:???
今日はリャンペコさん、出る幕無いね。
ザビエル以外の安置はいないのか?

887 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:15:57 ID:???
で、宗教は悪ですか?

888 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:18:02 ID:???
>>883
あなたは人にはまともに議論できないので呆れるみたいなことを
言いましたね。
あなたのそのレスはそれと同じではありませんか?

まとめがおかしいのであればそこを指摘してください。
証明の仕方がわからないのであれば、聞いてください。


889 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:18:18 ID:???
喫茶店で監〜禁
 喫茶店で監〜禁
  喫茶店で監〜禁
牌皆さんご一緒に 喫茶店で監〜禁 ヤッホ〜

890 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:22:20 ID:???
桜井氏は雀鬼会で自分が気に入らない奴との対局では
2年間トップを取らせてやらなかった
近代麻雀の2月1日号の漫画に描いてあった
間違いない

891 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:22:38 ID:???
>>882
私は数回で強さは感覚だろうが得点だろうが
強さは判断できないと主張しています。


892 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:25:29 ID:???
>>882
あなたにとって麻雀が強いとは、数回打って強いと感じれば強いんですよね
一般的にはそれだけでは強いとは言いません。


893 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:27:43 ID:???
>>890
自分がトップをとったわけではないんですか?
その漫画フィクションではなく事実だと思いますか?

894 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:31:21 ID:???
>東を引くのを見たというのと、記事を読んだのは違う。
これはまあ、違うけどな。
「口で言うだけじゃ意味がない」ということの例え話だから。

>業界関係に詳しい人なら全員が記事はあったと言いますよ
これは完全に嘘だな。
「監禁された」なんて書かれてないんだから。
書かれてたならソースよろしく。

本当に業界関係に詳しい人全員が、
「井出氏が監禁された」という内容の記事があったと証言してますか?
あなたの妄想じゃないですか?
根拠はありますか?

ソースもないのに信じるというのは、
あなた方の否定する宗教と変わらないような気もしますな。

895 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:31:29 ID:???
>>882
麻雀が強い奴は、桜井の強さが数回打っただけで分かると言いましたね?
弱い奴には分からないとね?

あなたの理論だと私は麻雀弱いですね

私はあなたの理論だと麻雀弱いので桜井の強さは分からないことになりますが、


896 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:32:21 ID:???
>>891 >>892
二人まとめて<格下ブラザース>
 経験積んで出直してこい。

897 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/17 22:35:44 ID:???
896がきれいにまとめましたね。
不毛な議論がようやく終わりそうです。

898 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:36:15 ID:???
たった1回でもノゲイラをKOさせたら強いといえるだろうな。

というか、1回闘えばノゲイラが強いことは理解できるよな。

899 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:36:28 ID:???
>>894
嘘かどうか、証拠がどうかではなく、
勘違いで東を引いたと思っているか、勘違いで記事を覚えているかの違いです
だからソースが出たら議論しましょう

監禁と言う文字が使われたかはそう言われるとどうだったかなと思いましたが、
その時にははっきりとおっかねーなと思いましたね
つまり、非人間的な行為だと

信じろなんか言ってません
ソースが出たらそのときに

900 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:37:06 ID:???
雀鬼会で桜井さんの牌譜をたくさん採って公開して頂ければ
直接下北沢に行かずとも桜井氏の神業を堪能できるのに
麻雀界の遺産となりましょう?

901 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:39:12 ID:???
おっと>>895もブラザース入りか。
 ドンジャラ買って送ってやるから私書箱でも作って教えなさい。
お前にもし自分の感性を磨く気持ちがあれば、そのうちに解るようになるんだがな、

902 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:39:35 ID:???
>>896
あなたの主張は、経験をつめば、麻雀の強いの定義が
何回も戦わないと出ない から、 数回で分かる に変わるそうですね。

桜井は負けたことあります
勝ったときもあります
どっちの数回を評価すればいいんですか?


903 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:40:47 ID:???
>>898
麻雀とノゲイラは違います
あなたは同じであると言ってますね?
その時点であなたの麻雀に対する考えは間違っているといえます。

904 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:43:36 ID:???
麻雀とは高得点をあげるよりも、相手から強いと思わせる競技ですか?
そのために、切磋琢磨して修行するのが麻雀ですか?
信者の方どうでしょうか?

905 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:46:06 ID:???
これは?
「なぜ桜井はイカサマをテレビで披露したか」
唯一あった信者の答えが昔はやって当たり前だったからみたいな回答・・・
漢を語る桜井さんがまさか自分の力を誇示する為に業界関係者に迷惑がかかる事を解った上でやったなんて事は無いよね?
何か裏事情があったんだよね
禿た雀鬼流の人が喫茶店に拉致されてプロ団体に人質にとられてしかたなくとかだよね?WWW

906 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:47:57 ID:???
>>899
>監禁と言う文字が使われたかはそう言われるとどうだったかなと思いました

お前、二度と<井手監禁事件>と書くなよ。
<井手とっちめられ事件>なんだからな。
タマ無しのお前がおっかね〜なと怯えたからって
世の中の大人みんなが怖がる訳じゃないんだよ。
わかったか、<拡声器野郎>

907 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/17 22:48:26 ID:???
>>904
うむ、いい質問だ。
896氏の代わりにおれがお答えいたそう。

麻雀とは、人生そのものなのだよ。
人生の価値観とは人によって違うよね?
自分の人生にどのような価値を見出すか、
それは自分の問題である。

だから896氏は先程に「経験を積め」と仰せられたのだ。
分かったかね?

908 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:51:10 ID:???
>>905
イカサマを絶対悪と思ってたらテレビ局にどんなに頼まれようが
自分の信念に従って断るはずだからな
しょせん桜井の仁義道徳などポーズに過ぎんということだな

909 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:55:01 ID:???
>>902
少年よ、教えてやろう。
>桜井は負けたことあります
>勝ったときもあります
>どっちの数回を評価すればいいんですか?

半チャンの最終成績ではなくて、打ってるときの内容だよ。
それとな、評価なんてえらそぶるんじゃなくて、
相手が強いか、弱いか感じ取るんだ。
ガキどもはなんでも数字じゃないと解らないからな〜。疲れるよ実際。

910 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/02/17 22:56:28 ID:???
ふぅ、今日は下家のタコオヤジに殺意が湧くほど
ストレスが溜まったので、おやすみするよ。

諸君もストレスはあまり溜めないようにね。
胃がキリキリしたり、喉に圧迫感を覚えると
イエローカードだぞっ。

じゃ、失敬。

911 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 23:17:11 ID:???
もう少し穏やかにやろうぜ
口の悪い人多すぎ

912 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 23:58:23 ID:MKdLXWWm
おまいら…いい加減、桜井が強いとか逃げ回ってる弱虫とかより
雀力アップの為の努力した方が、善いんでないかい?

913 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:18:56 ID:???
OKです、分かりました
信者が桜井は強いと主張している理由が分かりました

まとめ
桜井は麻雀において強いと信者に思われている点で、
強いと表現されている。
桜井が強いと分からない奴は麻雀が弱い奴だから、
麻雀はわかりない、ドンジャラでもやったほうが良い。

OKです。

だから桜井は点数を競う一般的な対局には応じないんですね
なぜなら点数ではプロに負けると予想されるからです。
でも麻雀とは信者に強いと思わせるほうが強いのですから、
そんなことは点数なんかどうでもいいのですね。
信者に強いと思わせるためには、わけの分からない理論をぶちまけたり、
自分の神秘性を保って、いかにも強そうに見せるのが、
桜井の麻雀における強さの維持なんですね

OKです。

914 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:44:43 ID:???
OKです。OKです。OKです。OKです。OKです。
あんた、もうこれ以上(ry,,,,,,,,,
とにかくおれたちまで悲しくなるような口撃はやめてくれないか。
攻撃になってないんだよ。信者連中調子こかせるだけ。

915 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:47:45 ID:???
いや、信者の言ってることはもっともだよ
桜井を信じている人間には桜井は強いんだから
あ、強いというのは点数があるとかじゃなくて、
いかなる手段を用いてでも相手に自分を強いと思わせることね

916 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:47:47 ID:???
>>914
OKです、分かりました
あなたの言いたい事はわかりました

まとめ
私はこのスレに必要ない

OKです。

917 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:48:25 ID:???
>>916
そうだね
お前はそのスレに必要ないね
パクリは消えな

918 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:52:02 ID:???
もう少し穏やかにやろうぜ
口の悪い人多すぎ
煽りや根拠の無い叩きはスルーしろよ

919 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:54:25 ID:???
桜井の監禁疑惑も相手に強いと思わせることから言えば、
実に最もらしい行為だな
雑誌への圧力やコメント文なども
そういう根があれば納得いく。
信者はそれを一番最初に説明すればみんな納得するのに。


920 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:58:52 ID:???
麻雀は人生そのものなんですよ
だから麻雀で強いことは人生でも勝っていることなんですよ
人生で勝つには相手に自分が強いと思わせる必要がある
そのためには圧力うんぬんなんかどうでもいいんですよ
なぜなら麻雀で相手に強いと思わせれば人生で勝ったことになるんですから

921 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:14:22 ID:???
>>920
これだから信者は,と思う人間1000人中2人
この文章じゃ釣られようが無いだろw
>>914の信者のカキコ読んで勉強しろよ。

922 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:16:10 ID:???
釣られるとか何なの?
本気で言ってんの?
バカじゃねーの?
あん?

923 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:21:19 ID:???
>>919
>監禁と言う文字が使われたかはそう言われるとどうだったかなと思いました(899)
監禁事件が使えなくなったら今度は監禁疑惑か、どっちも使えないんだよ。
統一名称 <井手とっちめられ事件>

924 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:22:10 ID:???
監禁だろーがつっちめられだろうが
相手に強いと思わせたら勝ちなんだよ


925 :九百二十一:05/02/18 01:26:28 ID:???
おっなんか釣れた。
な〜んだ雑魚か。

926 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:27:59 ID:???
Q 桜井は麻雀が強いのですか?
A 強いです

Q 根拠はありますか?
A 強いと思ったからです。

Q 強いと思ったら強いんですか?
A ジャンキ流では強いと思ったら強いんです。

Q 桜井はプロと戦って勝てますか?
A 点数でプロを超えることはできませんが、
  プロは桜井を強いと思うはずですから、桜井が勝ちです。

Q なぜプロは桜井が強いと思うんですか?
A 圧力があるからです。

Q ありがとうございまた
A いえいえ

927 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:28:44 ID:???
>>925
おおっと!雑魚一匹ゲット!!!!!!

928 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:30:45 ID:???
ワロタ

929 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:40:08 ID:???
はっきり監禁脅迫事件だろ。
深夜店に呼びつけて屈強な男たちが怒声を浴びせたってのは厳然たる脅迫行為。
取り囲んだのは皆、武道の有段者達だってことだ。
ただでさえヒョロッコイ井出がビビッテ小便チビリながらいわれもない謝罪をしたのもしょうがない。

井出は麻雀界のことなので大事にはしなかった。
井出は健康麻雀を推奨している立場なのでスキャンダル化を抑えるために表沙汰にしなかった。
それでは、あまりに一方的なのでプロ麻雀はその顛末だけを事実として掲載した。
一応双方が麻雀ファンのためにその後、問題にしないことで一応収束した。

ただイカレタ桜井はその後も得意そうにことあるごとに井出の野郎、小便チビリやがってと吹聴して歩いた。

930 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:45:50 ID:???
↑それが事実として、だからそうだがどうした?
これによって桜井の神秘性は保たれ、信者に強いといまだ思わせているならば、
麻雀で勝ったことになり、人生でも勝ったことになるんだよ
すばらしいことじゃないか!

931 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:50:12 ID:???
>>930
>麻雀で勝ったことになり、人生でも勝ったことになるんだよ

って?っぷw
すばらしいのはお前の頭。

932 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 01:51:13 ID:???
安置乙
いいですか?すばらしいのは信者の頭ですよ
わかりますか?
麻雀は人生じゃないですか
なにか問題ありますか?

933 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:01:40 ID:???
>>932
麻雀が人生って?w
お前にとっては麻雀が人生なんだ?
そんな奴は世界でお前一人だけだろう。
珍しいから大事にしろよ

934 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:03:27 ID:???
いいですか?
よく話を聞いてくれよね
信者にとって麻雀は人生なんだよ
問題があるならそこを指摘してくれよな
おれは麻雀は人生じゃないけどね
でも信者にとって麻雀は人生なんだよ
何か問題でも?

935 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:06:24 ID:???
な〜んだ、今いるのはオレをのぞいて
全員ニートの安置か。
>927
悔しいのを悟られないためには、
自分に対して使われた表現(この場合には雑魚)を
繰り返さないこと。これディベートの鉄則ね。w
それと皮肉をテクとして使うときは感情を殺すこと。
おまえらのは、薄っぺらすぎで皮肉になってない。
今日はおれも、アホ相手は飽きたからこのくらいで勘弁してやるか。
せいぜいニート諸君で共食いしてくれ。


936 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:09:14 ID:???
はいはい分かったらかニーとは寝ろよ

937 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:14:58 ID:???
    分  らか  と
はいはい判ったからニートは寝ろよ

落ち着いて

938 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:17:17 ID:???
まだいらかニーとよ
もうとっくに寝たかとおもたよニート

939 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:18:59 ID:???
分かったらか
 ぎゃはは〜 ワロワロワロタ〜 (1年分)
わかかったらか
若かったらか  ゲラゲラ

940 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:20:10 ID:???
いやーそんなに楽しんでもらえると僕もうれしいなーあはははは

941 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:20:59 ID:???
麻雀は人生です
何か問題でも?

942 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:23:50 ID:???
938 これはマジ面白かった。
繰り返しはギャグの王道だよな。今度こそおやすみ

943 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:24:43 ID:???
【雀鬼w】ここが変だよ、桜井章一 3【ハッタリ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106975085/

麻雀は人生です
次スレはこちら

944 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:26:35 ID:???
よしニーとは消えたぞ
さあかかってこいやこら

945 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:29:23 ID:???
さあ勤め人はみな、寝た。
これからはにーとだけの時間だ。

946 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:38:28 ID:???
信者はすぐ頭に血が上るのでうまく説明できない
しかしその主張になんらおかしいところはない

947 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:40:20 ID:???
>>946
うまく説明もできないのに主張がおかしくないと、よくわかるなw

948 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:42:13 ID:???
俺は長い議論のすえにようやく理解したからね


949 :715:05/02/18 05:47:33 ID:???
>>りゅうさん
ご丁寧にどうもありがとうございます。返事をお待ちになっていたようですみません。
しかし、宗教的に見られるのは仕方ないかと思います。
りゅうさんは、桜井さんの横で灰皿を持っている人を見たことがありますか?
桜井さんの言葉は絶対。桜井さんに対する受け答えは「はい」。気分良いものではないです。
また、考える暇を与えさせない→脳が疲れたところで思想などを植えつける。
といういわゆる「刷り込み」は宗教のブレインウォッシングの常套手段です。
雀鬼会の様子を見て同様に見る人もいると思います。
ですが、りゅうさんのおっしゃる通り自分を含むアンチは中身の検証が不十分かもしれません。
僕は高校のときに友人が顕正会という宗教に入信して豹変した様を見たので、確かに宗教アレルギーだと思います。

と、ここまで考えを述べましたが、僕は雀鬼会を「宗教的だ」ということで批判するつもりは
ありませんし、それで批判されている方がいらっしゃるならそれは僕の話とはまた別のことです。
続きますね。

950 :715:05/02/18 06:24:28 ID:???
りゅうさんはかなりキャリアがお有りのようですので、僕の話を聞いて「経験が少ないな」
と思うかもしれません。ですが、失礼かもしれませんが僕はそれで片付けてほしくないのです。
納得したいのです。

桜井さんの強さは、やってみればわかるとのことですが、一応牌の音に行った事があります。
残念ながら桜井さんとはできませんでしたが。
それで、町田と下北と両方行きましたが雀鬼流の印象は最悪でした。
下北の人は皆いい人で、対応も気持ちよかったのですが、やはりツモは先ヅモだと思います。
鳴いた人が出るとツモを戻すからです。特に強い方がいるとは思いませんでした。
町田は最悪でした。2度と行きたくありません。こちらが教えてもらう立場とはいえ、
お金と時間を使って遠路はるばる行ったのに誠意ある対応とは思えませんでした。
昼間だったからかお客は僕1人で、リンチにあうのってこんな感じかな。と思いました。
挙句の果てに、僕はノーレート体験卓で教えて頂いていたのですが、3半荘やった時に
「慣れたみたいだし、点5もやってるんだけどそっちでやってみない?」断ると、
「あぁそう。クルッ(他の雀鬼会の人に)1本(?)でやらない?」その半荘で帰りました。
町田も強いと思う人は特にいませんでした。
僕が実際にやって強いと思ったのはどくだみ荘津田沼店のSさんですね。
ただ、あくまで”強いと思った”だけです。
僕は、麻雀は強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いと思っていますので。

951 :桜井章一:05/02/18 06:50:30 ID:d3xyrntC

こいつもダメだね。

952 :715:05/02/18 06:54:45 ID:???
>>304さん

東1 南家 1順目
二二四五六(1256)45西北 ツモ(3) ドラ(1)

ここから二を切って、次順二をツモったらどうしますか?そしてどう感じますか?
ちょっと意地悪かもしれませんが、304さんなら「第一打字牌禁止」はおかしいと思いませんか。
もちろん、大抵の配牌は字牌以外に切れそうなものがあるので大丈夫でしょうが、
構成力を付ける等の意味はないと思います。

上の配牌とツモで、桜井さんならこう言うのでは?
「第一ツモで両面でなくペンチャンが埋まって、手牌が横に伸びたがっているのに
二が重なることにすんなりとは上がれないだろうなって感じがあるよね。
他家にも3色が入っているかもしれない。そうなると123、234はないから必然的に
上のほうに行く。となるとドラは使いにくそうだが、ツモ二が順子と対子の混合場を感じさせる
から、勢いのあるやつにドラが2個3個固まっているかもしれない。」

それっぽくないですか?

953 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 07:39:07 ID:???
>>951
せめて何処がどうダメなのかは言ってくれ。

954 :304:05/02/18 09:22:50 ID:???
>>952
 >715さん
 打二の後、ツモ二ならあまり違和感を感じませんね。むしろラッキー。
たとえ字牌からきっていても、状況に大差はないわけではないですか。
1打遅れたわけでも無いし、どの道二は切る形になりそうだし。(タンピン3色)
 雀鬼流では、1打目に字牌を切らなければ2打目から平気で切って言っていいというわけでは
ありません。私は下北で怒られました。「人を動かせて楽にさせない」ということは、「自分が行ける
状態になるまでは人に行かれないように打とう」って事だと思っている。 そうすることで牌構成力も
つくと思います。(不用牌を持ったままの攻め)

955 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 09:37:39 ID:wqCO5xo4
頼むからへぼなことはもういわないでよ。

956 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 09:55:50 ID:???
最近桜井さんの本を読み返したらなんとなく雀鬼の言いたい事がわかるような気がした…最初に読んだ時は牌効率考えてんのかなと疑う打ち方にしか思えんかったわ

957 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 10:16:05 ID:???
>>952
その手で雀鬼流でなければ、
第一打に何も考えずに北とか切れるわな。

何も考えなくてもな。

意味わからんか?

958 :304:05/02/18 10:22:52 ID:???
>>957
 試すみたいでいけないのですが、なぜ「西」でなく「北」なんですか?
もちろん私も「北」を切りますが。他の人の考え方も知りたいので回答お願いします。

959 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 10:31:52 ID:???
>>958
>北とか
北【とか】

理由、
西or北って書くのがめんどくさかったから。

どちらを切るかは西北家の点棒状況による。
俺は鳴かれてもいい方から切る。

960 :304:05/02/18 10:37:37 ID:???
回答ありがとうございます。文章よく読んでませんでしたね。失礼しました。
私は自分から遠いほうから切ります。南なら東って東場では切りませんけど。
鳴かれて自分のツモ数が増えやすいほうから切ります。

961 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 10:55:47 ID:???
>>960
確かに鳴かれたら自分のツモ数は増えますね。
相手も確実に1歩進んでるわけですが。

あなたは北がドラでも、自分のツモ数が増えるからと言って、
すぐに切りますか?
または北家が上がりトップで、
自分の手は遅いというときでも北切りますか?

相手の役を確定させ確実に1歩進ませてでも、
自分のツモ数を増やしたい手であれば、
それが最善でしょう。
私もそうします。


962 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 12:18:08 ID:hoMvRHOS
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055003627/l50

847,848

963 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 12:26:31 ID:R9uII2hU
あそこまで早切りしなくてもいいと思う。あとすぐ大自然に例えちゃうのとか海に潜ってろってこと!

964 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 13:00:23 ID:???
>>963
あんた、日本語おかしいよ?
なにじん?

965 :304:05/02/18 13:15:15 ID:???
 >961
一応、雀鬼流で打ってるのでドラは切りません。
先述したとおり、自分の手がいけるようになるまで字牌は外さないようにしています。

 なぜ、あのような質問をしたかというと。私が好きなサイト↓
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-06nagare.htm
 の中にある様に、「なんとなく」って言って切る人が多いのですわ。
そういうレベルの人に色々言われたくないってのが一つと、これを読んで色々考えてくれれば
良いかなってのが一つです。

966 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 13:31:42 ID:???
割り込みごめん
今ふっと頭に浮かんだんだが、
桜井章一は、ものすごくスケールの大きな釣り師かもしれん。

967 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 13:40:24 ID:???
966 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:05/02/18 13:31:42 ID:???
割り込みごめん
今ふっと頭に浮かんだんだが、
桜井章一は、ものすごくスケールの大きな釣り師かもしれん。

968 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 13:58:20 ID:???
>>965
なるほど。
つまり「よく考えて切れ」ってことですな。

雀鬼流を否定し、
1打目は適当にオタ風切ってるような糞には理解できんかもな。

969 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:03:07 ID:???
よく考えてもオタ風切るほうが勝てるけどね
あ、勝てるってのは点数が高くなるってことね

970 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:04:08 ID:???
どうやらアンチは「構成力」って言葉の意味すら
よくわかってないみたいよ。

971 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:06:18 ID:???
もういいだろ、おまえら。くだらない書き込み止めて打ちにいけよ。



折れはここ読むの疲れる。







ジャン鬼会万歳、、、、、、、、、、

972 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:07:38 ID:???
どうやら構成力がプロはないとでも思っているのかな
あってもオタ風から切ることが勝てることなのにな
あ、勝てるってのは点数が高くなることね

973 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:08:43 ID:???
雀鬼!!!
わたし達麻雀打ちはこの言葉に飽くなき憧憬を禁じ得ませんッッッ!
そして わたし達は今日 その雀鬼のお告げ(ポエム)を目にすることもできますッ
しかしッ
しかしですッッッ!
その雀鬼の戦う姿を見た者がいるのでしょうか
その枯れた奥義が真の野試合の場で
発揮されるのを見た者がいるのでしょうかッッッ
雀鬼の勝利はいつも伝説の中ですッッ
竹は雀鬼を気遣うあまり
実戦の場へ立たせようとはしなかったのですッッッ
雀鬼流信者はもうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ!

「桜井は保護されているッッッ!」


974 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:09:59 ID:???
>よく考えてもオタ風切るほうが勝てるけどね

よく考えてもオタ風切るほうが勝てることもあるけどね 、
と解釈していいかい?

そんなことはわかってるよ。糞が。

一打目に字牌を切らないのは、
短期的に勝つためにやってるわけじゃないんだよ。

便器にでも入って頭冷やしてこい。

975 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:11:01 ID:???
だからジャンキは麻雀やっても勝てないって
あ、勝つってのは点数が高いって事ね
でもみんなから強いと思わさることはできてるじゃん(一部の信者だけでも)
その時点で麻雀で勝ってるんだよ
わかる?

976 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:13:18 ID:???
>>974
氏ねよ糞は

勝つってのは点数が高いかどうかじゃないんだろ?
だったら字牌切らないで勝てばいいじゃん
でも点数高くするなら字牌から切った方がいいんだよ



977 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:13:24 ID:???
>オタ風から切ることが勝てることなのになあ

ププッ

978 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:14:48 ID:???
言いかお前ら、桜井は麻雀で勝てないと言ってるんだよ
あ、勝つってのは点数が高くなるってことね

でも麻雀で勝つってのは荘じゃなくて、
相手に強いと思わせることなんだよ
その点では桜井は自分が最強なんだよといってるんだよ

979 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:15:34 ID:???
>点数高くするなら字牌から切った方がいいんだよ

ププッ

980 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:18:12 ID:???
>>979
ジャンキカイが何語ろうが麻雀で勝つことは彼らは無能だからね
なぜなら彼らは勝つこととは点数じゃなくて相手に強いと思わせることなんだから

東1 南家 1順目
二二四五六(1256)45西北 ツモ(3) ドラ(1)

この手から二切って負けてろっつうのw

981 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:18:38 ID:???
>>975 >>978
まあ、そんなに興奮するな。

日本語がめちゃくちゃになっちゃうゾw

982 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:21:23 ID:???
自称構成力のある信者のオタどもに質問紙マース!
>>980で考えられる最も高い上がりは何でしょうか?

983 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:23:14 ID:???
最強戦では圧勝でしたが、何か?

984 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:24:08 ID:???
へーだから?

985 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:27:16 ID:???
【雀鬼w】ここが変だよ、桜井章一 3【ハッタリ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106975085/

麻雀は人生です
次スレはこちら

986 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:28:07 ID:???
うめ

987 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:28:13 ID:???
最強戦で圧勝って?
もう15勝くらいしたのかな?

最初の頃偶然、会員が2回ほど勝った事をいつまでも言ってないだろうな?
そんな弱いはずないよな。
それで圧勝なら野村サチヨや横山ミツテルでも圧勝だわなw

988 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:30:46 ID:???
桜井師は20位くらいでしたよ
あ、でも相手に強いと思わせるために嘘ついてまでまた
なかったことにすることで
強さを維持してるんですよね
知ってますよ僕も信者を理解してますからね

989 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:32:04 ID:???
麻雀だから素人が二勝することなんてザラ。
昔から王位戦なんかでも素人二連勝なんてあった。
同じ奴が二連勝なら少しは考えるが違う奴が勝つなんて麻雀では当たり前。

同じプロ団体の二勝もある。
そんなことを言い出すときりがない。
いつまでも過去の出来事にしがみつかなくてはならないくらい教団は弱いのか?

990 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:33:03 ID:???
だから教団は強いってだ
あ、ここでいつ強いってのは相手に強いと思わせることね
点数が高いって事ではないよ

991 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:35:28 ID:???
うめ

992 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:37:10 ID:???
「井出監禁事件」って一体いつのことなんだろうなぁ〜。
アンチってバカなのかなぁ〜。

993 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:37:56 ID:???
頭の悪さなら信者の方が悪いと思いますよ


994 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:39:09 ID:???
オタ風切ったら勝てないんだろ?

勝ってるじゃんw

995 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:41:15 ID:???
【雀鬼w】ここが変だよ、桜井章一 3【ハッタリ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106975085/

麻雀は人生です
次スレはこちら

996 :715:05/02/18 14:41:49 ID:???
>>954
>たとえ字牌からきっていても、状況に大差はないわけではないですか。
そうです。でも、それは二をツモったからです。
1順目と同じ牌姿でまだ西北は初牌のままなのに(他家も雀鬼流ならですが)打牌が変わるのかわかりません。

>>957
推測できるのは、あなたは雀鬼流以外の人を馬鹿にしていて、何も考えずに打牌しているのだろう
と思っているということです。

>>970
面子4個が確定していない牌姿では字牌を切った方が構成力は付くのでは?
余剰牌を字牌にして決め打ちするのが構成力があるのですか?
麻雀は牌をつなげて伸ばすゲームだと思います。

997 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:43:38 ID:???
>>990
まあまあ、興奮しなさんな。

君に良いことを一つ教えてやろう。
書き込む前に深呼吸して、
一度自分の書いた文章を見直してごらん。

そうすると間違いを減らすことができるゾ!

998 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:44:30 ID:???
構成力がつくとかつかないとかじゃなくて
ジャンキカイは特別な難しいことやってるなと
世間に思わせてそれで相手に強いと思わせることで
麻雀に勝ってさらには人生に勝ってるんだよ

構成力なんて元からないんだし

999 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:44:31 ID:???
>>992
いつだったかくらい自分で調べろやw
毎回聞く信者のほうが馬鹿だぞ。

商業誌に載ったのだから調べる事は難しくないだろ?
なんでも他人に頼るな。自分で調べろ!

1000 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 14:45:03 ID:???
>>997
うっせーぼけ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

287 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)