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【確率?】麻雀は運か実力かpart6【天命?】

1 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 18:36:56 ID:???
麻雀をする上で避けて通れない運というもの。
運と実力。麻雀打ちなら避けて通れない永遠の命題。
毎回熱い議論が飛び交う良スレ。

待望の第6段!!
さあ運を実力を大いに語り合おう!!!

2 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 18:39:54 ID:dEKJGVhZ
実力あって運悪い人と打ちたい…

3 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 19:00:09 ID:???
過去スレはいずれも運派の主張が圧倒。
今回は実力派の奮起を願う。

前スレの終盤は自分のクソな意見を相手にされなかった実力厨がアラシでスレを埋めてしまった。
今度はクソな意見でもやさしく対応しよう

4 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 19:48:00 ID:eUkrNXYK
運というモノが皆に平等ならば実力と言えるけど、何時見てもツイてない人いるもんな。
だから運

5 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 19:54:52 ID:UFTSjm/N
トランプなんかと同じでルール覚えたら後は運だろ。
ここが囲碁や将棋と違うところ。

6 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 19:54:55 ID:???
ここで言う運て言うのは偶然と同義なの?

7 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 19:57:46 ID:Kv9414uP
絶対的な運!!

8 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 19:58:19 ID:???
麻雀は運。
吉野家の牛丼が食べたい。
麻雀は運。

9 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 20:03:14 ID:???
>>6
違うよ。有利な者に不都合に働き、不利な者に好都合に働くものの事。
13面待ちと単騎待ちで13面待ちが勝っても運では無いらしい。

10 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 20:07:16 ID:???
吉野屋の牛丼2/11(金)AM11:00〜
1日限定幻の牛丼復活!!(一人4食まで)
満を持しての一日だけの復活!
売り切れ御免w

で、食べることができれば、「運」。

11 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 20:08:09 ID:???
まぁ、このスレに於いて、運派が取り上げるのは議論に有利な展開となる運だけだからね。
つまり運:偶然性に依るある事象が起こる事に対しての指標が

12 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 20:19:44 ID:???
>>3
必要無い。
しかも前回はあまりに論理破綻したある運派を庇い切れなくなった別の運派が
やむを得ず行った事の様だ。少なくとも俺にはそうみえた。
過去居た運派はまだ良かったが、最近の奴は、まった

13 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 20:30:06 ID:???
929 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:05/02/09 03:34:20 ID:???
>>927
バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

14 :ニクキュウ:05/02/09 20:48:08 ID:???
運派は負け組っしょ?

15 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 20:52:20 ID:???
いや、勝ち組だろ
プロが運派なんだから。

16 :ニクキュウ:05/02/09 20:54:24 ID:???
プロが運?
なんで?

17 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 21:04:17 ID:???
勝ってるから。

18 :ニクキュウ:05/02/09 21:09:10 ID:???
17
自分は勝ち組?勝ってるとしたらそれは運?

19 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 21:10:48 ID:???
勝ってるのは運だね
運がなけりゃ上がれんし。

20 :ニクキュウ:05/02/09 21:27:04 ID:???
19
上達しないし格下でし

21 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 21:35:35 ID:???
運気を上昇させる方法を教えてください

22 :ニクキュウ:05/02/09 21:44:33 ID:dEKJGVhZ
風水か宗教だね☆
運が大差ないから実力を上げるんじゃん?
ある程度までうまくなったら変わらないなんて言っちゃダメ※まだまだださ

23 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 21:50:43 ID:???
じゃあ運10実力10ってことでいいかな?

24 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 21:52:52 ID:???
>プロは運がいいから
>運が大差ない

どっちが正解?


25 :ニクキュウ:05/02/09 22:12:12 ID:???
プロは運がいいからって事だけは解せない↓
寂しいコメントだ

26 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 22:23:29 ID:???
プロは運がいいから?そりゃおかしいよ。
じゃあ、その運の良いプロ通しが打てばどのプロが勝つのかな?
しかも、プロ一人に素人三人で卓を囲ん
だ場合、プロは運が良いから全勝できると?

27 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 22:41:33 ID:???
じゃあ運10実力10ってことでいいかな?

28 :ニクキュウ:05/02/09 22:43:40 ID:???

のトランプもルール覚えたら後は運?笑える☆
ルールは当たり前でそっからでしょ?それを運だと言う貴方は鴨
運なんて言葉は負けた時に使わせてもらうよ☆ついてね〜↓って
まさに負け犬のなんたら

29 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 23:17:29 ID:???
プロが負けることがあるからあえて運といいたい。
素人同士振り込むのを止められななくて、ただ仕事に終わってしまう半荘。
その時勝った香具師が(ry
麻雀は4人でするものだし他人のミスまで予測できない所まで考えて運かな。



30 :ニクキュウ:05/02/09 23:26:35 ID:???
素人同士振り込む中に巻き込まれるのは対応出来てないだけじゃ?

31 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 23:39:29 ID:???
屁理屈になるかもしれないけど、ニクキュウさんが負けた時の
理由は?

32 :焼き鳥名無しさん:05/02/09 23:51:43 ID:Fh589wHV
同志社大学、立命館大学、京都産業大学、龍谷大学の麻雀サークルの関係者っていますか?



33 :ともぞう:05/02/10 00:07:06 ID:???
京都の四条河原町で3月1日に雀荘をオープン予定です。
「明るく低レート(点5)で、初心者の方でも入りやすい」をテーマに
初心者・学生をターゲットに、スタッフは大学生で固めようと考えています。
京都大学・同志社大学・立命館大学・京都産業大学・龍谷大学にアルバイト勧誘
に行っているのですが、冬休みに入ってしまっていて、スタッフがまだ足りていない状況です。
この掲示板をご覧の方で、アルバイトに興味のある方、もしくは知人に興味のありそうな方は
ご連絡頂けますでしょうか。
これ完全に本気なので、レス待っています。
宜しくお願いします。




34 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:08:23 ID:???
あれあれ、またスレ立てたの?
懲りないね〜

35 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:10:52 ID:???
意味なしスレ
早く終われ

36 :ニクキュウ:05/02/10 00:12:04 ID:???
勝てる場面を逃したと思うね↓俺はかなりのオカルトだから勝ちに繋がる道は隅まで探すよ(-.-;)
自分の切り(前進しなくても)や相手の性格まで考えてね…
一時期はもう強くはならないと思ってたけど、勝率はかなりあがってるよ!

37 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:13:07 ID:???
どうでもいいから
誰も読んでないから

38 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:18:33 ID:???
1000まで埋めちゃう?

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:20:24 ID:???
929 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:05/02/09 03:34:20 ID:???
>>927
バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。


43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:23:49 ID:???
いつまでたっても平行線
47
















48 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:24:31 ID:???
罵詈雑言、誹謗中傷のみの汚れスレ
48
















49 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:25:06 ID:???
何の意味がある?
49
















50 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:25:24 ID:???
あと900っすよ∞

51 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:25:48 ID:???
次スレだけはカンベンだよなw
50
















52 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:26:35 ID:???
あら、イチローの51盗られたじゃないの
52
















53 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:27:14 ID:???
53
ゴミ
まさにこのスレだな
















54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:28:39 ID:???
なんか知らないけど、がんがれ!

56 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:29:30 ID:???
がんがれ!って言われてもねえ・・・
なにげに松井の55取られてるし・・・
56
















57 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:30:16 ID:???
57
ござるござるよハットリくんは
















58 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:31:00 ID:???
結局言葉で説明できないお馬鹿が意味も無く埋めか。
やるんなら1000までやってみろよヘタレ。

59 :ニクキュウ:05/02/10 00:33:30 ID:???
俺も見てるんで(-^〇^-)がんばってさ!今60くらい?

60 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:33:32 ID:???
ヘタレw
ああお前が可哀想w
59
















61 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:34:28 ID:???
1000ゲト
俺も手伝うよ

62 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:34:58 ID:???
はなくそ
















63 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:35:38 ID:???
天命?だってw
センスねー!
















64 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:36:19 ID:???
あはは!
見てて恥ずかしくなりますよね〜

65 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:36:59 ID:???
1000が先かdat落ちが先か・・・
















66 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:37:39 ID:???
フツーに1000だと思うけど

67 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:38:20 ID:???
やっぱそーかなー?
今いくつ?

68 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:38:51 ID:???
999
















69 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:39:54 ID:???
1000

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:43:44 ID:???
701
大宝律令

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:51:46 ID:???
↑↑↑↑↑↑
いい歳してヤバそうな人だね。ちょっと学歴ありそうなとこがさらにキモい。
↓↓↓↓↓↓

79 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 00:55:22 ID:???
matabakagakimasitane

80 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 01:56:05 ID:???
スレ埋め頑張ってね。
こういうスレがあるから運派が付け上がるから。
普段の生活では気違い扱いされるやつだと思うしね。
知性の無い奴が麻雀をする時代はさっさと終わってくれた方がいい。

81 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 03:06:04 ID:???
必死に埋めてる奴はなんか反論されて言い返せなかったから悔しいのか?

82 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 05:12:27 ID:???
>>81
と、言うより、ここに限らず麻雀板に色々書き込んでる気違い運派が居るだろ?頭悪い書き込みしてる奴が。
知ってるかどうか知らんが、そいつは前後関係判らずに書き込んでるんだよ。
文章読解力が無いと言うか。
それは以前に書かれていた事だろって事を無視した書き込みしてるわけ。
前スレでもあったように、統計的に順位から導き出す実力の指標に関する話のときに、麻雀に特化しなければ意味が無いとか言い出すからね。麻雀に特化するって事は汎用性のある指標とはならないっていう単純な要素(前提条件とも言える)すら理解してない。

83 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 05:25:52 ID:???
(つづき)
で、特殊的な種々の要素を確定条件として持ち出すことにより、(このスレでは)運であると言う結論を導き出すわけ。
とは言ってもアレの論理的思考能力は低くて、ある事項の起こったことに対し、それが確率的に起こりがたい条件かつ不可逆的であるという事項を以って、
麻雀は運であるという事を主張する考え方で、つまりは、ある勝ち、あるいはプラスの事項とある負け、あるいはマイナスの事項が等価と考えられる場合に差引できない条件のもとでしか成り立たない前提で話してる(これは麻雀のゲーム性に反しやすい)んだね。

84 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 05:41:45 ID:???
(つづき2)
等価の正負の事項が相殺しないという論の根拠としてあげられていることに、同じ状況が存在しないと言う事があるけれど
実は類型化される種々の状況が統計的に等価であるという事の無理解によるもので、
そもそも純粋に等価なものに対し統計は無価値であるため、基本的に扱わないわけだが、
統計的に同条件と見做される状況のケースに対し偶然性がある事を以って主張するという事が矛盾しているわけだ。
その結果、所謂結果論的な主張となっているわけだよ。

85 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 05:52:42 ID:???
(つづき3)
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)

86 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 05:58:43 ID:???
(つづき3)
で、最も欠損しているのは、運を論じるべきだという主張にも関わらず、ある状況下に於いて前述の論理展開により、種々に考慮される状況からの判断が成功に帰結しない事を以って、
ある対応の汎用性そのものに対する否定と、さらに対応する根拠を持つこと自体の否定、そして、それに反する概念の無条件の肯定という三点での論拠である。
一般性を言えば、全くなく、論理的整合性も無い。
それらは前スレで指摘されて来たにも関わらず、相変わらず同様の主張が繰り返されて来たわけだよ。
このスレに関わらず他スレでも同様。

87 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 06:07:12 ID:???
(つづき4)
となると、荒らしてると言う判断がされてもおかしくない。
前後関係と他者の指摘を無視した(理解できない?)ままで話す人間とは会話が成立しないから。
そのため、それがのさばる温床になっていると思われるこのスレが無くなることによりいわば害虫駆除のような意識では無いだろうか。
腐った蜜柑は捨てて終わなければ周りも腐敗してゆくと考えて。
しかしまあ、ゴキブリはどこにでもわいて来る気もしないでも無いが。

88 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 06:09:39 ID:???
>>85
スレ埋め乙。

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 07:04:27 ID:???
>>82=>>83=>>84=>>86=>>87

やはりアラシてたのはお前か?w

91 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 07:05:49 ID:???
おーい、誰かこいつの書いたものを日本語に翻訳してくれw
>>82=>>83=>>84=>>86=>>87

92 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 07:07:24 ID:???
>>82=>>83=>>84=>>86=>>87
こいつ、こんな日本語書いていたら誰にも相手してもらえなくて当然だなw
それを逆恨みしてスレアラシか。
他人を恨む前に日本語の勉強をしたほうがよいぞ

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 07:12:54 ID:???
100


101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 08:38:29 ID:RdnvHV2R
また実力厨があばれてるな。

123 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:26:56 ID:???
無駄だとなぜ気付かないかな

124 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 10:34:44 ID:???
>>ニクキュウ
マナー悪い人と当たってもあまり文句言わないでしょ?



125 :ニクキュウ:05/02/10 14:13:52 ID:???
124
マナー悪い人はあまり好きじゃないけど、文句はないねf^_^;
マナーいい人に限って強いし↓↓でもアガリに批判された時は嬉しい↑ダメージ有り?みたいな

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/10 18:09:37 ID:???
かもりてーから運派勝負しようぜー
ハンゲの競技麻雀な

130 :運派 ◆age/U99... :05/02/10 18:23:10 ID:???
かもられるのはお前だろ( ´,_ゝ`)プッ

131 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/10 18:23:47 ID:???
お、きたな勝負しようぜ

132 :運派 ◆age/U99... :05/02/10 18:24:43 ID:???
勝負したいならHI食い有りロビー18へこい

133 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/10 18:25:13 ID:???
いやいま競技にはまってんだ競技でやらないか?

134 :運派 ◆age/U99... :05/02/10 18:26:34 ID:???
う〜ん・・・
競技の方は入ったことすらないからなぁ

135 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/10 18:26:51 ID:???
あとよ 俺はかもるって言ってんだぜ
お前のポイントをなくしたいわけよ
ハンゲ荘でやるんなら富豪ロビーにきな

136 :運派 ◆age/U99... :05/02/10 18:30:07 ID:???
むしろ大富豪へこいよ、と。

137 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 18:45:15 ID:???
いまインストールしてるのでまぜてください。

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:10:56 ID:???
139

140 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:11:35 ID:???
140

141 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:12:39 ID:???
141

142 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:15:43 ID:???
142

143 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:16:15 ID:???
143

144 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:20:32 ID:???
144

145 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:22:56 ID:???
145

146 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:24:00 ID:???
146

147 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:24:59 ID:???
147

148 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:25:36 ID:???


149 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:26:38 ID:???


150 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:27:12 ID:???


151 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:27:41 ID:???


152 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:28:15 ID:???


153 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:28:45 ID:???


154 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:29:46 ID:???


155 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:32:42 ID:???
くそすれw

156 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:33:26 ID:???
汚れスレ?

157 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 20:33:57 ID:???
風呂は入れよな

158 :上戸綾:05/02/10 21:02:23 ID:???
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい
ヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたいヤりたい

159 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 21:15:13 ID:???
よほどこっぴどく論破されたんだろうなw

160 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 21:25:07 ID:???
あわれなやつだ

161 :ニクキュウ:05/02/10 21:47:47 ID:???


162 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 21:56:25 ID:???
どうも腐れウンコ派が荒らしてるみたいだな。
>>82>>83>>84>>86>>87で言われた事がよほど図星だったらしいなw

163 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 23:05:29 ID:???
>>162
荒らしてるのはお前だろ?
図星ってw
あんなの誰も意味がわからないが?
誰か日本語に翻訳してくれなければ全く意味がわからないが?

164 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 23:07:14 ID:???
腐れ実力厨

いくら荒らしても無駄w
いくらでも新スレは立てれる。


165 :焼き鳥名無しさん:05/02/10 23:18:37 ID:???
荒らしがどっち派かのなすりつけあいか ハァ〜
どっちでもいいからこのスレDAT落ちさせろ
もうこのスレたてるな
なんで自分の主張が通るまで続けようとするかな

166 :162:05/02/11 00:16:21 ID:???
荒らしてるのは少なくとも俺じゃ無い。
つーか文章が理解できないからって、荒らしてるって決め付けられてもなぁ。

167 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:27:11 ID:???
>>166
お前の文章はアラシだよw
読みなおしてみろ。
あの文を理解できる日本人は一人もいないぞ
あれは何語だ?

168 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:28:18 ID:???
>>165
なすりつけあいもなにも、本人が実力派だと書いてるが?

169 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 00:59:22 ID:???
>>167
俺は母国語が日本語で英語と中国語が少し判るくらいなんだが、日本語に見えるよ?
>>168
荒らしてる奴は実力派も運派も下らないって言ってるけど。

170 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 01:34:14 ID:???
>>165
お前は何をやってるの?
お前にこのスレを見る義務があるとでも言うのか?
嫌なら見なきゃ良いじゃん。

171 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 02:00:20 ID:???
>>169
あれが日本語か??

172 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 02:02:45 ID:???
>>82>>83>>84>>86>>87
これを読んで理解できる奴いる?
俺が今まで習ってきた日本語とは少し違うようだが?

173 :ニクキュウ:05/02/11 02:13:55 ID:???
長いから読んでない…頭悪いからm(_ _)m

174 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 02:57:59 ID:???
age

175 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 03:36:19 ID:???
>>172
運派の発言に論理的に不備があるって事だろ?
で、具体的にどの辺がおかしいか書いてあるって言う。
別に普通の日本語だろ。
というか、運派は本人いわく言語能力的に優れてるみたいだから、普通に理解できるんじゃない?少なくとも一人は。

176 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 04:23:02 ID:???
>>135-136
運派かっこいい

177 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 06:10:28 ID:???
>>175
だから、あの文が分かるのは書いた当人のお前だけだってw
あんな整理されていない日本語は誰も理解できない。
あの文が理解できる奴が書いたお前以外にいれば、お目にかかりたいよ

178 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 06:11:37 ID:???
>>176
お前もかっこいいよ

179 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:44:13 ID:???
179

180 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:45:18 ID:???
180

181 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:46:47 ID:???
どうせ結論出ないんだから
それどころかお互いを非難しあうだけ・・・
たのむからもうやめてくれ

182 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:47:21 ID:???
見てて可哀想になってくるから

183 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:48:03 ID:???
鯖に負担かけるだけ

184 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:50:03 ID:???
みんなに迷惑かけるだけ

185 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:50:50 ID:???
個人的にやってくれ

186 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:51:37 ID:???
誰も興味ないし

187 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:52:19 ID:???
ごく一部の粘着ヤローしか書いてないだろ

188 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:53:10 ID:???
それを不特定多数が閲覧する2chで

189 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:53:43 ID:???
やる意味はないし迷惑だ

190 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:54:38 ID:tGIAlmNw

俺もそうおもう

191 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:55:14 ID:???
さーて・・・

192 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:55:45 ID:???
今日は何しようかな・・・

193 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:56:32 ID:???
麻雀は運か実力か?w

194 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:57:29 ID:???
麻雀は運か実力か?w

195 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:58:01 ID:???
麻雀は運か実力か?w

196 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:58:42 ID:???
確率?天命?だってw

197 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:59:16 ID:???
なんだそのセンス!?

198 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 08:59:58 ID:???
本人はさぞや悦に入って書いたんだろうな

199 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:00:48 ID:???
もういいから

200 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:01:43 ID:???
無理しなくていいから

201 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:02:18 ID:???
分相応に生きろ

202 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:02:50 ID:???
こんなところで

203 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:03:25 ID:???
背伸びしてどうする?

204 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:03:57 ID:???
言ってる内容はともかく

205 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:04:29 ID:???
その粘り強さだけは認める

206 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:05:09 ID:???
それをもっと他のことに使えよ

207 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:05:42 ID:???
こんなところでウジウジ言い合って

208 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:06:13 ID:???
自己満足して

209 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:06:47 ID:???
他の人に迷惑かけたり

210 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:07:22 ID:???
みんなから同情されたりするんならさ、

211 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:07:52 ID:???
実生活でもっと頑張れよ

212 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 09:08:23 ID:???
ほんとにそう思う

213 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 10:12:01 ID:???
わけないだろゴルァ!

214 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:38:24 ID:???
214

215 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:42:46 ID:???
215

216 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:47:01 ID:???
どうせすぐに飽きるやつら。
その程度の香具師。
ずっと粘着してみろよ。

217 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:53:27 ID:???
217


218 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:54:02 ID:???
218

219 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:54:34 ID:???
219?

220 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:55:37 ID:???
カレークック

221 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:56:09 ID:???
きんにくまん

222 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:56:43 ID:???
てりーまん

223 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:57:13 ID:???
じゃんくまん

224 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:57:47 ID:???
びっぐざぶどー

225 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:58:18 ID:???
かなでぃあんまん

226 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:58:52 ID:???
いわお

227 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 12:59:56 ID:???
中野アナ

228 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:00:55 ID:???
きんこつまん

229 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:01:29 ID:???
みーとくん

230 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:02:01 ID:???
きんにくだいおう

231 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:03:02 ID:???
まま

232 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:03:33 ID:???
きんにくまんぐれーと

233 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:04:04 ID:???
ねぷちゅんまん

234 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:04:41 ID:???
ばらくーだ

235 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:05:24 ID:???
ふぇにっくす

236 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:06:01 ID:???
ぜぶら

237 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:06:36 ID:???
まりぽーさ

238 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:07:06 ID:???
そるじゃー

239 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:07:51 ID:???
ねぷちゅんきんぐ

240 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:08:28 ID:???
あくましょうぐん

241 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:09:05 ID:???
ろびんますく

242 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:10:05 ID:???
らーめんまん

243 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:10:37 ID:???
さんしゃいんまん

244 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:11:11 ID:???
うおーずまん

245 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:11:44 ID:???
あぱっち

246 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:12:17 ID:???
もんごるまん

247 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:12:51 ID:???
かめはめ

248 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:13:24 ID:???
ぺんたごん

249 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:13:58 ID:???
ぶらっくほーる

250 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:14:31 ID:???
ぷらねっとまん

251 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:15:02 ID:???
ばっふぁろーまん

252 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:15:37 ID:???
まんもすまん

253 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:20:02 ID:???
よほどムカツイタんですね。
ヨチヨチ。アンタハイイコダヨ。

254 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:21:55 ID:???
254

255 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:24:07 ID:???
なになに
きんにくまんスレになったの?ここ

256 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:24:59 ID:???
↑そうじゃないと思う

257 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:27:41 ID:V3N75I00
誰か荒らし報告しろよ

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 14:01:29 ID:???
>>167
ちなみに俺ではないけどな。
読解力が無いからってお前が周りを巻き込んでわからない事にしようとしてるのは良く判る。負け犬らしいやり方だが。
おかしいと思えばどこがおかしいか指摘すればいいだろ。

270 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 17:22:16 ID:???
>>269
>おかしいと思えばどこがおかしいか指摘すればいいだろ

だから日本語がおかしいと書いてるが?
指摘するにもあの日本語は日本人には理解できない。
日本語になっていない。内容以前の問題。

271 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 17:24:13 ID:???
>>269
>負け犬らしいやり方だが。
負け犬というのはお前のように、こんな低劣な文を書いて得意になる奴を言う。
議論以前に人間失格だな。

272 :ニクキュウ:05/02/11 20:35:05 ID:???
あの長い文の人、とりあえず謝っておこうよ(・o・)ノ味方少ないみたいだし∞

273 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 21:48:33 ID:???
>>270
だから俺じゃねぇって言ってんだろ。
前スレのコテ(真実力派とか、実力派だにょとか)か、あとトリップつきの奴とか。だいたいあのへんだろ。
前スレで色々言ってた運派(激しくお前のような気がする)は、文章能力あるって言ってんだから読んで反論しろよ。
文法は日本語だし文の構造も比較的シンプル。やや抽象論的な面はあるが、某運派(お前だと思うが)は抽象も隠喩も簡単に扱えるらしいから簡単に読めるだろ。
まあ、お前じゃないとしたら、その運派が解説してくれるだろ。
読み取れない負け犬はせいぜい遠吠えしてろよ。

274 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 22:15:49 ID:???
>>273
遠吠えしてるのはお前だろ
あんな日本語誰も理解できるか
お前がわかりやすく解説しろ

運派だろうが実力派だろうが、あんな日本語分かる奴がいたらその方が不思議だ。
そこで遠吠えしてるならお前がもう一度日本語で書き直せ

275 :中武一日二膳:05/02/11 23:04:09 ID:Jm0HUqKZ
運とゆうものが皆に平等なら実力と言えますが。
そんな事はないのでやはり囲碁、将棋と違い運だと私は思いますな。

276 :名無しの中のみ:05/02/11 23:09:11 ID:vvOuP9bP
まぁどっちどもいいんじゃねぇ

277 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 23:20:31 ID:???
運が平等では無いことを証明せよ

278 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 00:25:40 ID:aAdeT8mz
ブ男そして貧乏!お前が生きた見本です。強く生きろよ。

279 :タン:05/02/12 01:43:32 ID:sx3lviCH
電動卓でする場合は運が必要です。
ふりこまずに、負ける〜これは確実に運負け。
まぁ手でまぜるのなら実力(イカサマもバレなければフェア)ですね。
サマ無しの場合でも実力が無ければ勝てません。
年間通して勝ちが多ければ実力者って事です。
怖いのは、当たり稗関係無しで来るアホもいますが、運が乗れば手がつけれないので、そう思うと早々に切り上げるべきですね。
−50〜−100になるまに、上がり数が少ない。
当たっていないのに、これだけ負ける。
全く必要な稗がこない。って感じになってもその日は止めるべき。
この状態から勝てる人もいますが、稀にしか勝てません。
長くなりましたが、最後に勝って行く奴はそれなりの運と実力(メンバー内では抜けてる)をもった奴ですね。

280 :はみぃ:05/02/12 01:49:27 ID:???
役覚えて牌の切り方を知ったらあとは運の世界かなぁ。と今日思った。
ハンゲやってて昨日は数え役満三回も出て一気に上流になったケド、今日やってみたら全く牌が揃わない。。。
よほどの初心者で無い限りやっぱり運で勝敗決まるかな。でもオイラは毎日少しでも上手くなるために麻雀の勉強するよ。

281 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 06:42:56 ID:???
牌と稗を間違う奴が何を言っても…

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:29:59 ID:???
こいつ憐れな奴w
何を恨んで暴れてるのやら

296 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:30:58 ID:???
見るのが嫌なら自分が来なければ済むことなのに
よほどこっぴどくやられて恨んでるのだろうなw

297 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:34:18 ID:???
これだけスレッドがあるのにワザワザ来てアラシか?
無駄な事をw
こいつ掲示板と言うものが分かってないのだろうな。
こういうやり取りが続くということが理解できないよう。

自分の満足のいく展開にならないとダダをこねてアラシか?
まあ低劣な奴に何を言っても無駄だが。


298 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:35:33 ID:???

こいつも憐れw

299 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:36:04 ID:???
こいつ実生活でも自分の意見が通らないと暴れるんだろね
逆に顔が見えたら意気地なしで何も出来ない奴かな
まあこの粘着ぶりを見ればストーカーなんかもやってそうだな

300 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:41:58 ID:+p5hPU9g
実力派は勝ったのを実力だと思うな
運派は負けたのを運のせいにするな


301 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 17:58:45 ID:???
>>298
意味不明だが?
お前が一番哀れw

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:05:13 ID:???


335 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:05:47 ID:???
実力

336 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:06:26 ID:???
どっちでもいいよ

337 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:07:08 ID:???
キモヲタ同士が議論したって

338 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:07:39 ID:???
気持ち悪いだけだから・・・

339 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:08:22 ID:???
おぞましい

340 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:10:44 ID:???
実質ひとりの運派と荒らしのスレだな。仲良くね。
(^-^)

341 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:11:34 ID:???
そんなに頻繁に見るなよ〜w

バレバレですからw

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:15:18 ID:???

とかいうお前も荒らしか???

348 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:16:33 ID:???
なんだよ荒らし何人いるんだよ?

349 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:17:22 ID:???
待望の第6段!w

待望じゃないからw

350 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:18:09 ID:???
永遠の命題w

臭い
臭過ぎるw

351 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:18:43 ID:???
たのむからやめてくれ

笑いがとまらない。・・

352 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:19:27 ID:???
ほとぼりがさめたらカキコしようと思ってる?

353 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:20:03 ID:???
甘いw

354 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:20:45 ID:???
どうやら運10実力10が結論のようだな。

355 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:21:45 ID:???
だな

356 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:22:32 ID:???
そうすると
このスレもう必要ないんじゃない?

357 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:23:11 ID:???
そうだね

358 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:23:57 ID:???
俺は違うと思う

運1000実力1000だと思う

359 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:24:31 ID:???
同じじゃーん!

360 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:25:43 ID:???
なにそれ・・・

361 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:29:05 ID:???
ギガワロス

362 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:31:53 ID:???
度胸

363 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:32:52 ID:???


364 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:34:49 ID:???
なにこのスレ?

365 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 21:45:47 ID:???
クソスレの悪寒・・・

366 :焼き鳥名無しさん:05/02/12 22:14:21 ID:???
バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

バカだな。
プロは運がいいからプロになれたんであって平運の俺らが勝てるわけないだろ。

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 02:11:23 ID:???
もちつけ

372 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 02:12:07 ID:???
デラワロス

373 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 02:13:20 ID:???
そして誰もいなくなったw

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 10:15:43 ID:???
朝だ
今日はくもり

380 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 12:28:43 ID:???
だね

381 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 12:36:42 ID:???
sage

382 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 14:46:29 ID:???
荒らしてる子は実力派なん?

383 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 14:53:24 ID:???
なんで関西便なん?

384 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 15:07:23 ID:???
         __ , ────── 、__
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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、関西弁使うん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \


385 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 18:02:57 ID:???
荒らしてる子は麻雀強いん?

386 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 18:18:36 ID:???
いいからさっさと埋めてくれ

387 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 18:58:41 ID:fIlzcQox
荒らしてる子は何歳なん?

388 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 19:37:20 ID:???
荒らしてる子は荒らしてる子なん?

389 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 20:52:26 ID:fIlzcQox
荒らしてる子は何を伝えたいん?

390 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 00:33:11 ID:???
荒らしてる子は荒らしてる子なんちゃうん?

391 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 00:36:50 ID:???
荒らしてる子はあんたの何なん?

392 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 04:03:22 ID:???
荒らしてる子は嵐照子なん?

393 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 04:06:22 ID:???
荒らしてる子はあら知ってる子なん?

394 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 04:15:18 ID:???
荒らしてる子は本当に荒らしてるん?

395 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 04:22:50 ID:???
荒らしてる子は探偵コナンなん?

396 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 04:23:38 ID:???
荒らしてる子はどのくらい荒らしたん?

397 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 04:24:23 ID:???
荒らしてる子は日本の宝なん?

398 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 05:07:35 ID:???
荒らしてる子はどこの生まれなん?

399 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 05:09:54 ID:???
荒らしてる子の趣味は何なん?

400 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 05:11:31 ID:???
荒らしてる子の血液型は何なん?

401 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 05:12:14 ID:???
荒らしてる子って実在するん?

402 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 07:37:50 ID:???
m9(^Д^)

403 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 11:24:30 ID:???
荒らしてる子は辛子出る子なん?

404 :382:05/02/14 15:20:45 ID:+speGWbM
最初に嵐照子を使ったオレは神

405 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 15:40:52 ID:???
自慢するためにいちいちageるな

    ヴォゲ!

406 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 15:42:27 ID:???
プギャー

407 :216:05/02/14 18:28:44 ID:???
もう飽きたのか。
予想通りのヤシだったな。


408 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 20:45:07 ID:???
やはり麻雀は実力だと思い鯛。運はおまけです。

409 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 07:21:37 ID:???
>>407
あなた、相当ヒマですねw

410 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 08:53:44 ID:???
>>408
思いたい気持ちは尊重する。
だがそれなら半チャン三回くらいヤキトリで終わったらとんでも実力になる。
プロアマ関係なしに誰でも体験する事だ。

捨て牌を拾ってもテンパイしない。半チャンに2回しかテンパラなかった。
いずれも上がれなかった。
こんなものを実力だと言ったら誰も麻雀など打てない。
麻雀が人気があるのは実力がなくても運があれば初心者でも勝てるから。
お前もおぼえ始めにホイホイ上がれたからヤミつきになったのだろう?

411 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 09:48:20 ID:jitv36Xj
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

412 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 14:37:16 ID:???
>>410
「ツイてなくて何もできないまま終わった」
確かにこういう事はある。だがこういう場面はレアケースだろ・・・。
50半チャンやったら一回あるかないかぐらいのもんだ。でもまあこれは運で負けた
と言ってもいいんじゃないか。あとは親で3順目リイチしたら最後の方で
他家の跳満にささってそれが原因でラスとか、そういうのも運で負けたと言えよう。
あとはあんまり思いつかんが、結局言えるのは
「ラスをひいたのは実力のせい」と見てもほぼ問題ないとういうこと。
上であげたようなレアケースでは運のせいだが。
もし410がよくヤキトリになるなら運が薄いんじゃない?(冗談抜きで)
それか単に下手なだけ。


413 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 14:41:01 ID:???
>>412
運のせいにする理由も実力のせいにする理由も何も無しですか?

414 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 15:54:50 ID:???
>>412
レアケースではない。
麻雀ではよくあること。
半チャン三回くらい連続でヤキトリなんて珍しくも無い。

俺は410だが自分のことでなく麻雀の現場でよくあることを書いたのだが?
運が薄い日もあるし濃い日もある。
それも運を知ることの一つ。

下手かどうかは分からない。
麻雀は相手あってのこと。相対のゲーム。
運があれば勝てるし無ければ負ける。


415 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 16:07:42 ID:???
うーんと、
ラオウ

416 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 16:08:19 ID:???
yuria

417 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 16:09:02 ID:???
健氏朗?

418 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 16:11:37 ID:???
じゃぎ

419 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 16:14:56 ID:???
カイザー

420 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 16:30:19 ID:???
ふどう

421 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 16:47:35 ID:???
>>414
半チャン三回連続ヤキトリがよくあるの!?うそつけ・・。
それは運じゃなくて下手なだけだ・・。切り順が下手とかそういうレベル
だと思う。いくらなんでもあがれなさすぎ・・・。う〜ん・・・
オレが運強いだけなんかなあ・・・。よくわからんわ。
もうちょっと麻雀練習してよ。オレは三万半チャンは打ってるな。
・・・・・・廃人だな。

422 :ニクキュウ:05/02/15 18:29:59 ID:???
3万半荘ってメンバーやっても100ヶ月だよ??超優秀メンバーじゃん(-o-;)体もたないから…

423 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 18:35:04 ID:???
>>421
うそってお前麻雀を知らないなw
俺は長い間、麻雀に携わってきたが何度でも見てきた。

切り順など関係無い。
捨て牌を拾い集めてもテンパラないことなど幾らでもある。
少し打ったら麻雀がそことの格闘だという事は分かるはず。

ヤキトリのあるルールなどで打ってる奴がよく叫んでる。
後ろで見ても別に不思議なうち方はいていない。
相手が配牌1シャンテン2シャンテンなのにそんな奴の手は決まって悪形の4シャンテン、5シャンテン。
それが麻雀だよ。
お前三万チャン何を売ってきたのだ?w
ドンジャラを打って麻雀の話に加わるなよ。
麻雀はつかなければテンパイを組むことも難しいゲームだ。

424 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 18:40:52 ID:???
>>421
俺は自身で打ったのは6万チャンくらいだが、その数倍は他人の打つのを見てきた。
一局二局後ろで見れば大体の最終勝敗予想はできる。
運は配牌、ツモに出る。
麻雀なんか上がりをかけたら多少の前後はあっても切りミスが無ければ似たようなもの。
それが運がある奴は上がれるし無い奴は振り込む。
振込みを避けることはできても、それだけでは勝てないのが麻雀というもの。


425 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 18:52:15 ID:???
こんなスレがパート6まで続いちゃうんですか・・この過疎板で・・・
つくづく麻雀やる香具師ってのは底辺の人間が多いんだな・・・
まあここ最近の書き込みも見ても失笑してしまうしね。

426 :421:05/02/15 21:01:09 ID:???
423、424を見て気づいたんだが、オレって運強かったのね・・。
まあ423の言いたいことはわかるが、オレはあがれなくて困ることなんて
あんまりないからな・・。
424さんの麻雀歴には脱帽です!(最終予想ができるってのは信じがたいが・・)

427 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 21:02:34 ID:???
>>425
過疎スレの中ではイチニに動いている。
やはり麻雀を打つ人間にとっては運というものは関心事のようだ。
パート6どころか限りなく続いていくだろう。

お前は麻雀をやらないのにココにきてるのか?
まあ麻雀をやらない人間にはわからないだろう。
麻雀もやらないで文句をたれてるお前に皆が失笑してるぞw

428 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:04:18 ID:???
とき

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :425:05/02/15 22:09:14 ID:???
未だに運について語る香具師が多いといってるんだが。
>やはり麻雀を打つ人間にとっては運というものは関心事のようだ。
勝手に麻雀をやる人間を人くくりにして語るな。少なくとも俺は運など全く関心が無い。

俺は麻雀やらないとは一言も言ってないなあ。
>底辺の人間が多いんだな・・・
と言ってるだけで。まあ底辺だから読解力がなくても仕方が無いな。
身をもって証明してくれてサンクス

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 22:12:58 ID:???
>>429>>430
糞ワロタwww
しかしなぜこのスレにw

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 01:25:09 ID:???
>>451
お前が麻雀を打つ人間は底辺だと書いているのでお前は打たないのだろうと書いたのだが?
残念ながらお前よりは読解力はある。
運を意識しないで打つ?
お前本当に麻雀を知らないようだな。
それとも真剣に打ったことがないのかな?

438 :431:05/02/16 01:42:07 ID:???
( ゚Д゚)ポカーン
言い直したのにわかってもらえないなんて・・
>俺は麻雀やらないとは一言も言ってないなあ。
>>底辺の人間が多いんだな・・・
>と言ってるだけで。まあ底辺だから読解力がなくても仕方が無いな。
多い  っていってるんですけど・・
お願いだからよく読んでからレスして下さいよ・・
あとレスアン間違ってます

439 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:12:00 ID:???
>>426
昔、店の子と客のトップを予想して握っていたことがある。
もちろん遊びでコーヒー代程度。
俺は100回やれば90回は勝った。
今でもたまに予想を東の一局二局でやることはある。
現場で会うことがあれば証明しよう。

440 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 02:13:19 ID:???
>>438
だから読んで書いてるってw
お前の麻雀をやる人間を他人事のように捉えた書き方からああ書いたのだが?

441 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 14:05:41 ID:???
>>439
東1,2ででかいの振り込んだ人に賭けることもあるの?
それはないか。

442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 17:46:26 ID:eU4uzkOR
↑おちんちんびろーんじゃなにも分からんよ。
意見ぐらい言え、嵐照子よ。

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 03:30:16 ID:n9rR+eyc
どうして意味がないんだ?おちんちんびろ〜〜〜ん

460 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:35:59 ID:???
さて、嵐が通報されたところで早速 語 り 合 お う か。

461 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 14:43:14 ID:???
語るも何も実力10運10でFAだろ

462 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:42:16 ID:???
↑反論ある人は挙手してね

463 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:55:33 ID:???
このスレは意味がありません
















464 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:56:07 ID:???
このスレは意味がありません

















465 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 16:57:50 ID:???
このスレは意味がありません

















466 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:23:41 ID:???
↑明確な理由を述べてみろよ。ナニが意味ないのか。

467 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:39:36 ID:???
このスレは意味がありません



















468 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:41:50 ID:???
このスレは意味がありません



















469 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:46:41 ID:???
このスレは意味がありません



















470 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:48:26 ID:???
このスレは意味がありません



















471 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:52:36 ID:???
このスレは意味がありません



















472 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:56:14 ID:???
このスレは意味がありません



















473 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:57:29 ID:???
このスレは意味がありません



















474 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 17:59:30 ID:???
このスレは意味がありません



















475 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 18:00:54 ID:???
このスレは意味がありません



















476 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 18:03:08 ID:???
このスレは意味がありません



















477 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 18:08:27 ID:???
このスレは意味がありません



















478 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 18:17:11 ID:???
このスレは意味がありません



















479 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 19:08:10 ID:???
理由もないのか。君何歳よ?時は命だぞ。時間を大切に生きろよ

480 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:32:15 ID:???
このスレは意味がありません


















481 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 22:32:57 ID:???
このスレは意味がありません


















482 :焼き鳥名無しさん:05/02/17 23:05:52 ID:???
このスレは意味がありません


















483 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 00:08:21 ID:FvBTlnPS
おまえの行動のほうが意味ないよ・・・。馬鹿か・・

484 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 07:48:38 ID:???
俺上手いのにツイてなさすぎて負けることがある。
と思ってる人は多いはず。
でも上手い人ほどツイてないのは当たり前だ。
上手い人ほど確率の高いほうを選択する。
「確率通り」か「ツイてなくて裏目」しかなくなる。

ヘタは低い確率を選択してしまう。
たまたまツイてて選んだほうもってくるか、
確率通りに失敗するか。
ヘタな人は「確率通り」と「ツイてる」しかない。


ヘタだけどツイてる。じゃなくてヘタだから低い確率を残してるだけ。

485 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 15:06:28 ID:???
>>484
意味不明

486 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 15:38:34 ID:???
ちんぽ

487 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 15:48:14 ID:???
ぽんち

488 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 15:48:49 ID:???
ちんぽ

489 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 15:59:16 ID:???
485みたいなレベルが低い&理解力のないやつは書き込むなクソが。


490 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 16:04:20 ID:???
>>489
自分がレベルの低い意味不明の書き込みをして逆切れするなゴミムシが
なんでも書けばよいってものでもない。すこしくらい頭の中で整理してから書け
蛆虫は犬の糞でも食ってろ!

491 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 16:14:13 ID:2sqsztzr
結局は、一番大切なことは大局観だと思うけどね

492 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 16:34:36 ID:???
下手な奴はツイてるかツイてないか判断できない、と書けばよかったね。どっちもあほ

493 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 17:02:25 ID:???
ここでくだらない議論しても結局実力派が勝つよ。
運派が負けても俺は痛くないからもうつきあえないけどね。
せいぜい献金に勤しんでください。

494 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 17:54:06 ID:???
492は超ド級のアホ大将だな・・・・。びっくりした・・。
ツイてるかツイてないかなんて現在進行形では言えんし。アホばっかか。
そら嵐照子も荒らすわ。
492はありえないぐらいいいツモでテンパって「よし!!ついてるぞ!」
とか言ってリーチして、後でおっかけられて負けたら「ついてねえ!」
とか言ってそう。アホすぎ。489も言ってるがクソは書き込むなよ。
釣りか?もしかして・・・・。が〜〜〜ん

495 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 17:57:45 ID:???
あとは大して麻雀やったこともないクソガキも書くな。荒れるだけじゃ

496 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 18:19:25 ID:???
ピンで月に場代入れて+30万は運なの?

497 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/18 18:35:08 ID:???
かーす運派でましなやつみたことね〜〜〜〜〜

498 :運派 ◆age/U99... :05/02/18 18:54:54 ID:???
実力派の方が(ry

499 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 19:45:05 ID:???
ねえ、おもったんだけどオレが一番麻雀強くない?テヘ

500 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 21:04:35 ID:4iBKh0lw
勝ってる奴がすべて

501 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 21:12:33 ID:???
実力とか言うけど…運がなけりゃ実力があっても勝てんよ!

502 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 21:24:06 ID:4iBKh0lw
囲碁 将棋 囲碁 将棋 囲碁 将棋

503 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 22:07:15 ID:???
またクソどもが集まり始めましたね

504 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 22:10:23 ID:???
クソが議論してもクソでしかない

505 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 22:15:17 ID:???
クソどもは表に出てくんな

506 :運派 ◆age/U99... :05/02/18 22:46:34 ID:???
実力があっても運がないと勝てないんだから実力なんてあっても一緒
運があれば実力がなくても勝てる

507 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 23:59:54 ID:???
まあそりゃ短期決戦ならそうだな
とりあえず東風で1万ゲーム打って来い

508 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:35:37 ID:???
>>506
実力があっても運がないと勝てないんだから実力なんてあっても一緒

意味不明ですよ

509 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:36:40 ID:???
クソスレ
うんちスレ

510 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:37:43 ID:???
クソスレ
うんちスレ


511 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:38:25 ID:???
クソスレ
うんちスレ


512 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:38:58 ID:???
クソスレ
うんちスレ


513 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:39:41 ID:???
クソスレ
うんちスレ


514 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:42:49 ID:???
クソスレ
うんちスレ

515 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:43:32 ID:???
クソスレ
うんちスレ

516 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:44:02 ID:???
クソスレ
うんちスレ

517 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:44:36 ID:???
クソスレ
うんちスレ

518 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:45:37 ID:???
クソスレ
うんちスレ

519 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:46:20 ID:???
クソスレ
うんちスレ

520 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:51:46 ID:???
クソスレ
うんちスレ

521 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 01:52:16 ID:???
クソスレ
うんちスレ

522 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 02:09:29 ID:???
クソスレ
うんちスレ

523 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 02:10:30 ID:???
クソスレ
うんちスレ

524 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 03:00:03 ID:???
またがんばってるのかね坊主。おまえいつか死ぬんだから
そんな無駄なことに時間使うなってマジで。言うこと聞いとけ。

525 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 03:54:39 ID:???

おまえもいつか死ぬんだから
そんな無駄なことに時間使うなってマジで。言うこと聞いとけ。

526 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 03:55:13 ID:???
クソスレ
うんちスレ

527 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 03:57:06 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 氏にゆく者の集うスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


528 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 03:58:26 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ うじ虫の集うスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


529 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 04:01:01 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 根暗の集うスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


530 :524:05/02/19 04:17:26 ID:???
まともに返事が返ってきてうれしいage

531 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 07:42:35 ID:???
さらし上げ

532 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 18:22:29 ID:???
リーチをかけたあとなどは100%運。
アホウな奴がトンデモ牌を差し込んでくれるのも運。

幾ら会心のテンパイでも牌がなければあがれない。
麻雀はテンパイやテンパイ形を競うゲームではない。
相手次第でどうにでも変わる。
結局、運。

533 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 18:52:53 ID:NKV5f6Db
ホリプロへの感想・苦情 ・・・ info_com@horipro.co.jp

ホリプロは小学5年生の時にやったと回答しているが、
ちょうど窃盗の時効の切れる7年前に合わせただけなのではないか?
非常に怪しい。
もし、一部上場企業として嘘の回答をしたのであれば、それは許されざる
行為。この問題は風化させてはいけない。

ドラゴンボールでわかるあびる優窃盗事件
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108880772343.jpg

534 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 18:58:34 ID:???
>>532
リーチのかけどきによってもあがれたりあがれなかったりするのわかるかね・・?
おまえみたいなヘタクソが「麻雀なんか運だ」と言い張ってるのは見苦しすぎる。
おまえみたいな奴多いな。センスがないのか向上心がないのか、あきれるばかりだ。

535 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 20:41:51 ID:???
だから運10実力10ですから

536 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 21:12:55 ID:???
>>535
照子か!?照子なのか!?

537 :嵐照男:05/02/20 21:23:28 ID:???
オメーラ氏ねよ。

538 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 21:27:04 ID:DCSke/ok
囲碁 将棋は完全に実力 麻雀は、ハァ?運に決まってるじゃん。

539 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 21:38:59 ID:???
>>534
見苦しいのはお前みたいなへたくそw
かけ時で上がれたり上がれなかったりする?
お前、麻雀打ったことがあるのか?
そんな簡単なものじゃないぞ。
お前のはセンス以前の問題。
お前は麻雀には向いていない。
即、麻雀を止めたほうが良い。
お前みたいな中途半端な実力厨がみなの餌食になる。
悪いことはいわない、お前は麻雀をやめたほうがよい。

540 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 21:48:25 ID:???
>>534
お前、運派に転向しろ
お前の主張は、どうみても運派の主張だぞw

541 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 22:07:28 ID:???
運派に質問したいけど麻雀で勝てるようになるためにどのようなことをしてるの?
運が良くなるように毎日神様にお祈りとか?

542 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/20 22:51:14 ID:wdVCniO+
もう次はこんなスレたてんなよ

543 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 22:55:13 ID:???
>>541
運派=運がよいというわけではないのだが?

544 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 23:00:30 ID:???
>>542
麻雀板がなくならない限り続くだろう。
過疎板のなかでは従来から書き込みの多いスレだ。
麻雀の運と実力は昔から論題になっている。
それだけ麻雀打ちには関心の深い話題だ。
麻雀の運、実力には一家言持つものも多い。
今回はアラシが暴れまわったので進行が滞っているがまた活発な論議がおこるだろう。
いくら語っても尽きることのないテーマだ。

545 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 23:19:45 ID:???
>>542
お前がねじ伏せれば立たないよ。

546 :ニクキュウ:05/02/21 00:12:49 ID:???
運派の中でも麻雀を全て運と思ってるヤツは麻雀の命運は尽きている…ギャンブル全般向いてない働こう¥

547 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 00:41:43 ID:???
麻雀が実力だけでどうにかなるくらい実力がある奴はギャンブルなんかに目もくれないで働くよ。

548 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 01:01:42 ID:+Do+DF4t
嵐はさったか?

549 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 01:04:21 ID:???
お前が上げてるの珍しいな

550 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 01:06:53 ID:up0nwkYJ
牌の受け入れは運じゃない?振るかどうかは実力と経験じゃないのかに?

551 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 01:09:47 ID:+Do+DF4t
よしじゃあ、久しぶりに議論と行こうじゃないか運派諸君
じゃあまずは、実力派の俺の意見を書かせてもらおう
なぜ麻雀が実力で決まるかと言うと
長期的に麻雀をやった場合勝ち組と負け組みがでるから
シンプルだが、こんなところです。
運派の人の意見待ってます

552 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 01:13:40 ID:???
つーか、勝ち組と負け組がいるのに負け組が勝ち組に勝つのは麻雀が運だと言うことを証明してるだろ
麻雀が実力なら勝ち組が負け組に負けるなよ、と。

553 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 01:16:07 ID:???
だから運10実力10なんだって

554 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 01:18:14 ID:+Do+DF4t
>>552
いやいや長期的にと、最初書いてあんじゃん
誰も一回や二回での勝ち負けを言っているわけではない

555 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 01:19:57 ID:+Do+DF4t
>>553
特に理由もなくそう言うこと書いていると
荒らしだと思われるよそう思うなら理由を書いてくれ

556 :ニクキュウ:05/02/21 01:23:39 ID:???
実力がそれぞれ違うから差がでるんであって、実力が同じなら運で決まると思う!
てか実力同じなんて有り得ないし…
運の力は大きいけど長い目で見ると小さい。やっぱジツリキだっしょ!

557 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 01:56:26 ID:???
>>554
長期は短期の積み重ね。
短期が運で決まるならその積み重ねの長期も運で決まる。

それとも突然、運が実力に変わる分岐点でもあるのか?
23回やったら実力が出てくるとか?
128回やったら運は終わるとか?

一回目で出せない「実力」ってなんだ?
それは3回目になったら出せるのか?
そのまま短期の運が連続しない証明は?
漠然と数打ちゃあなんてなしでな

558 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:00:56 ID:???
>>556
違う違うw
麻雀は実力を出せる部分が少ないから差が出るんだよ。
力でねじ伏せれるならもっと分かりやすいゲームになっている。

麻雀が人気があるのは運次第で誰でも勝てるから。
囲碁や将棋なら指す前から勝敗は大体分かる。
麻雀が実力ならとうに他の競技のようにハンデを採用している。
ゴルフでもボーリングでもビリヤードでも囲碁でも将棋でもハンデを採用している。
それらの競技でも運は多少ある。それでも力の差が出るのでハンデを取り入れてる。


559 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:01:37 ID:???
>>557に同意。
短期が運なら長期も運。
短期と長期で運と実力変化するのはおかしい

560 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:01:49 ID:+Do+DF4t
>>557
そう言っているが実際勝ち組み負け組みは
はっきりと出ているだろ


561 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:04:20 ID:???
>>560
勝ち組と負け組がはっきり出てるのは運の差なわけだが。
勝ち組=運がいい
負け組=運が悪い

562 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:04:57 ID:???
>>560
だから運派に勝ち組が多い。

563 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:05:38 ID:+Do+DF4t
>>561
お前はちょっと黙ってなさい
俺は>>557に聞いてんだ

564 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:07:50 ID:???
麻雀が実力勝負なら素人がプロと対戦しないよw
プロも他の競技のようにハンデを出してるはず。
アマとプロがスクラッチで対戦する珍しい競技だ。
運が作用しないゲームなら競技人口は1/10以下になってるよ。

565 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:09:10 ID:???
>>560
勝ち組がどちらに属しているかの問題だな。

566 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:10:01 ID:+Do+DF4t
>>564お前>>557か?
じゃあ聞くが運ってなんだちゃんと説明してくれよ
ここを曖昧にされちゃ困るからな

567 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:11:43 ID:???
>>563
発言封じはよくないぞ。横暴だ。
アラシでなければ誰が発言してもよいはず。
発言者は多いほうが様々な意見が出る。

568 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:15:09 ID:+Do+DF4t
>>567
すまないじゃあここで、いったんまとめるよ
・麻雀には勝ち組、負け組みがいる
・運派は運の強さで勝ち組、負け組みがわかれる
・実力派は実力で勝ち組、負け組みがわかれる
ここまで異論はないだろうか

569 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:15:22 ID:???
>>566
麻雀を打っていれば日常的に体験しているだろ?

この待ちがあがれないか?
こんなのツモっちゃったよ。
こんなド下手に負けるか?
あら?プロに大勝しちゃた。

この配牌イーシャンテンがテンパラないか?
この手がなんで追っかけのアナ待ちに一発で振り込むんだよ

なんて書き出せばきりがない。
麻雀屋で日常的に見る風景だ。
上に書いたのは少し違うが分かりやすいので列挙した。

570 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:15:51 ID:???
>>566
先に>>557の質問に答えろよw

571 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:16:43 ID:???
n→∞のとき(1/2)^n→0
運の良し悪しの確率をとりあえず1/2とした。

短期だと運の要素が無視出来ないが、
長期的には運の要素は低くなる。

572 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:16:59 ID:???
>>568
矛盾してる
勝ち組負け組がいるのは実力か運かはっきりしないと意味が無い

573 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:18:39 ID:+Do+DF4t
>>572
ここで意見が対立してますよってことを書きたかった
いまからはっきりさせるために議論しようぜ

574 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:19:59 ID:???
>>570
答えてるが?
>>571
一回目が運で決まった。
二回目が一回目同様運で決まった
三回目が一回目二回目同様運で決まった
以下(ry

こうじゃないのか?

575 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:20:22 ID:???
>>573
別にはっきりさせる必要はないと思うが。
運派と実力派がいた方がいい

576 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:21:17 ID:+Do+DF4t
>>570
まず言っていることを間違って認識している
だれも短期の勝負が全部うんだなんて一言も言っていない

577 :ニクキュウ:05/02/21 02:22:26 ID:???
短期の積み重ねが長期?!
じゃ2、3半荘ついてたら100半荘ついてるの?
運は上下するけど実力は下がらないし!

578 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:24:35 ID:+Do+DF4t
運派ってのは麻雀はすべて偶然で勝負が決まる
と言っているのかな?

579 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:25:26 ID:???
ある程度打てたら後は運。
明らかにしょぼい香具師に負けるし運だとしか言いようがない

580 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:26:14 ID:???
良い手がついたので先行リーチした。負けた
また良い手がついたのでリーチした。負けた
今度は慎重に構えたが引いてるばかりでは勝てないので細心の注意で手を作って前へ出た。
負けた。どうしても最終手に構えているのに打ち負ける。

3順目テンパイして一発で引きあがった。
またまた4順目テンパイで一発にはならなかったが裏が大量に乗った。
3回連続で上がった。何も努力して荷のに手が勝手に入ってきて上がれる。
これが麻雀の日常。
麻雀は相手が3人。いくら自分が最善手を打っても頭越しに戦いが進む場合も多い。
対戦相手も運のうち。

581 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:27:31 ID:???
>>577
運は上下するんだろ?w
一応運を認めているわけだな?

582 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:28:21 ID:+Do+DF4t
>>580
まず俺の質問に答えようぜ
運派は麻雀を全部偶然だと思っているのか?

583 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:29:22 ID:???
むしろ実力派は全部実力だと思ってるのかどうか知りたいな

584 :ニクキュウ:05/02/21 02:29:41 ID:???
579運派
そのしょうもないヤツにいくらやっても勝つ気はしないのかい?

585 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:30:11 ID:+Do+DF4t
質問に質問で返すから先に進まなくなるんだだから
それは後ほど

586 :ニクキュウ:05/02/21 02:30:41 ID:???
581

587 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:30:58 ID:???
>>582
そこの認識論は大分前のスレでやったぞ。
運派の考える麻雀と実力派の考える麻雀認識に相当開きがある。
そこらには答えてきてるが?
まあ面倒でないのは4度目5度目の答えをしてもよいが、ココまでのスレが無駄ではないかな?

588 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:31:03 ID:???
運によって決まるのはランダムな誤差。
だから回数を重ねれば無視出来ると言っている。

1回目が運…以下略と言うが
運に良し悪しがある以上、運による選択の回数が増えれば
当然結果は運に左右されないものに収束する。

個別の試行結果が運で決まろうと、長期では影響はない。

589 :ニクキュウ:05/02/21 02:31:48 ID:???
581
運の存在は認めるけどいずれ平均化するって事!

590 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:32:25 ID:+Do+DF4t
>>587
ここまで荒れたんだしここは、はっきりしてもらった
ほうがいい

591 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:32:31 ID:???
>>584
いくらやっても勝てん
ついてない時は実力差関係なしに全く勝てん

592 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:33:06 ID:???
>>588
そのランダムな誤差が麻雀の場合は莫大な数字になる。
自分が生きて体現するのは多分不可能な数字だろう。
俺は天性の数学音痴だが、麻雀牌の組み合わせが何百億になる程度の事は分かる。

593 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:33:51 ID:???
>>589
平均化するなら、それは運ではない。


594 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:34:46 ID:???
>>運に良し悪しがある以上、運による選択の回数が増えれば
当然結果は運に左右されないものに収束する。

なら数やればさらに運の開きが出ることもあるわけだな?

595 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:35:53 ID:???
>>592
麻雀における選択の仕方が莫大な数になるから
個別の選択は無視出来るということが分かってもらえないか?

596 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:36:58 ID:???
>>590
俺の認識では荒れていないと思うが?
アラシが荒らすのは避けようがない。
時々はこうして話が噛み合わないまでも交換はできる。
結論を急ぎすぎだろう。

過去からさんざ語られてきたテーマだ。
即座に結論が出るはずもない。

597 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:37:14 ID:+Do+DF4t
>>587
もう一度きくぜ
運派は麻雀は全部偶然だって言っているんだな

598 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:38:01 ID:???
>>595
個別の選択を無視してどうして一律に語れる?
その取捨は誰がきめるのだ?

599 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:40:24 ID:???
つーか、実力派はチェスやってるんだから麻雀が運だと言うことが容易にわかると思うんだが。
チェスで運良く勝てると思うか?
実力が均衡してたら運良く勝てるかもしれんが、まず実力が上回ってる方が勝つ。
麻雀は少々下手うっても運良く再度ツモってきたり別の手へ変化することもある
最低限のルールさえ知ってれば麻雀は運しだいで勝つことができる。
チェスは駒の動き方知ってても適当に動かして勝てることはまずありえない

600 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:40:35 ID:???
>>597
偶然と運とは異なる。
偶然が運に作用する事はあるだろうが、運が偶然に働きかける事はない。

601 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:41:06 ID:???
>>594
コインを投げて表が出る回数を考えろ。
1000回投げる試行を1000回すれば大半で表は500回前後出る。

しかし中には800回表が出る事もある。
だが、それは1000回の内で1回あるかどうか。

602 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:42:32 ID:???
麻雀が実力なら他の競技同様ハンデを採用しなければ競技人口は減る。
プロとスクラッチで打つ素人など出るはずもない。

駒を落とさないプロと将棋を指すか?
駒を落とす将棋ですら運があるというのにw

603 :ニクキュウ:05/02/21 02:43:24 ID:F3OUZos8
593
そりゃそーだよ!運なんて瞬発的なもんだし、巧いやつはいずれ勝つ!

604 :ニクキュウ:05/02/21 02:47:23 ID:???
599
ルール知ってれば運次第で“勝つ事ができる”
運があれば常勝じゃないの?

605 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:47:28 ID:???
>>601
コインは二通りしかないからな。麻雀とは全く別物だ。

606 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:47:37 ID:???
>>601
>1000回投げる試行を1000回すれば大半で表は500回前後出る。
裏表しかないコインでも500回前後なw
136枚ある牌の組み合わせは?

そのコインでも1000回も放らないで一回で破産する。
それが勝負事の運だ。
1000回放れば引き分けだから引き分けってのはない。

麻雀でも同じ。
今の手は試行回数を増やせば6割は上がれるから今回は4割の方。
だから6割点をくれというのか?

麻雀は上がりが出たら同じ手の再試行は行わない。
確立に収束するまで試行させてくれない。
また136枚が4人と山に任意に配りなおされる。
積まれた時点でツモ山も決定する。
たくさんある牌より前にある牌がさきに来る。


607 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:48:27 ID:+Do+DF4t
>>599
いや正確にはどのゲームにも偶然はある
実際今日すごく実力差のある相手に引き分けができたし
じゃあ麻雀はって言うと上の方に書き込んであるが運よく即リーできた
しかし負けた、こんなこと誰にでもよくある話、よくある偶然しかし
その偶然はみんな平等にあるだろ即リーで負ける話もあれば
逆に勝つ話もある。みんな平等なんだ平等だからこそ
麻雀は実力なんだってのを言いたいわけよ。チェスも同じよ
実力差のある相手でも偶然引き分けることもあるんだからよ

608 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:48:38 ID:???
>>604
運次第で負けることもある事を忘れている。

609 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:48:53 ID:???
>>604
??
いつも運がいいとは限らんだろ
運がいい時は勝つ、運が悪い時は負ける。
だから勝ち負けは運次第だと言ってる訳だが?

610 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:51:17 ID:???
>>607
麻雀とチェスでは頻度が違うだろ
麻雀では格下に負けることがざらにある
運が悪けりゃ特定の相手にはずっと負け続けることもありえる(運と言うより相性の問題か)
チェスではせいぜい引き分けるのがやっと勝つと言うのはほぼありえない

611 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:51:39 ID:???
>>607
だからミンナに平等であれば運とはいわない。
それなら順番を待っていれば良い。

貧乏に生まれたり不細工に生まれるのも運。
100億回生まれ変わったら立場が変わると機械的計算で出ても何の意味もなさない。

機械的計算で宇宙的な数字が出た頃には現場では5面チャンがカンチャンに負けて
同じ手を試行させてはくれない。

612 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:54:43 ID:???
>>607
そんなに実力が作用するなら、なぜ麻雀はハンデを採用しないんだ?
実力がはっきりしてるならハンデを採用するのが当然だろう?
何回も書いてるが将棋や囲碁でも運があるらしい。
それでもハンデをひいている。

麻雀もそんなに実力のげーむならハンデを取りれてるはずだが?

613 :ニクキュウ:05/02/21 02:55:03 ID:???
609
運が良い時悪い時があるから実力だって!
運派はみんな打率2割5分になるって?

614 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 02:55:49 ID:???
>>539
おい麻雀が下手なうえに頭も悪いおまえ。リーチのかけ時によってあがれるか
あがれないか決まるのもわからんのか。マジで言ってんのか?おちょくってるだけだろ
さすがに。マジで言ってるとしたらおまえのだいたいの麻雀の成績どんなもんだよ?
クソ下手かよくても中級どまりだろおまえ。典型的な運派だなおまえ。

1親で先制リーチした。はやめだったのでみんなおりた。あがれなかった。
2親でテンパったがとりあえずダマにした。すると南家と西家が鳴いてきたので
そこでリーチをかけた。つっぱってきたのであがれた。

という場面は結構あるんだが馬鹿にはわからんか。アホくさ・・・。  

615 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 02:57:11 ID:+Do+DF4t
>>610
頻度が違うってみとめたら麻雀だって同じって認めてるようなもんだよ
なぜかと言えばその分回数を増やせばいいんだからな
>>611
不細工に生まれるのとか貧乏とか知らないがそれは一回だけだろ偶然だよ
>機械的計算で宇宙的な数字が出た頃には現場では5面チャンがカンチャンに負けて
>同じ手を試行させてはくれない。
ここよくわからんでもどっちが有利かなんて見ればわかるだろ


616 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:57:21 ID:???
>>613
みんな2割5分になるならなんで勝ち組と負け組がいるんだ?
勝率5割から程遠い香具師いくらでもいると思うが。
運の差がそれだけ出てるってことだろ?

617 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 02:58:50 ID:???
>>615
いや、回数なんて関係ないだろ
何度も言ってるが少なかったら運で多かったら実力なんておかしい
短期で運の差が出るんだから長期でも同じように運の差が出る

618 :ニクキュウ:05/02/21 02:59:34 ID:???
612
知らないやつになんでハンデやんだよ!
仲間ならやっても良い!てか弱い事を自覚してないから!たまに勝つ時あるから。

619 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:00:23 ID:???
>>614
俺は運派だから下手はなじまない。
運に下手も上手もない。
中級って?w初心者だよ
何しろ運派だ。誰相手にクラスを聞いてるのだ?

ただ以前にも経歴を書いたがかなり大きな大会でいくつか成績を残している。
有名なプロ団体からも誘われた事もある。
誌上にプロとして名前が載ったこともある。
勿論、プロではないので訂正を申し入れたが何回かプロの肩書きがついていた。

俺は運で打ってきたのでプロなどおこがましいので固辞してきた。
今いる誌上プロで俺に勝ち越している奴はいないがなw

620 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:01:34 ID:???
>>606
話をすりかえるな。
同じ手を試行するとは言ってないぞ。
ツモ、打牌の1回1回が試行に値する麻雀においては
対局数を重ねると1回のツモの意味が薄れていくと言うことだ。

実力か運かと結論を出すならば
実証可能な数値を引くのが当然だろう。

麻雀がなぜハンデを持たないかと言えば
一回の対局で運の試行回数が十分に多いから。

621 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 03:04:04 ID:+Do+DF4t
>>612
それはちょっと今回の議論とは脱線しているが答えよう
麻雀は単純にギャンブルだったからじゃないかな

622 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:05:40 ID:???
>>615
>不細工に生まれるのとか貧乏とか知らないがそれは一回だけだろ偶然だよ
違うよこれが確立計算だよ。
算数とはそういうものなんだよ。

>ここよくわからんでもどっちが有利かなんて見ればわかるだろ

どっちが有利なんだ?
それが分からないから運派を称しているw
それが分かったら8割くらい勝てるだろう。

残念ながら今は年間のトップ率が3割3分から3割6分どまりだ。



623 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:07:00 ID:???
>>620
>麻雀がなぜハンデを持たないかと言えば
>一回の対局で運の試行回数が十分に多いから。

ははは、何をかいわんだな


624 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 03:07:45 ID:+Do+DF4t
>>617
運の差ってなんですか?

625 :ニクキュウ:05/02/21 03:07:48 ID:???
運派
運の差がでるって、ネットの東風戦ランキングは運のランキングか?

626 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:09:06 ID:???
うはwwwとうとう質問攻めに走り出したwwwwwwwwwwww

627 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:10:04 ID:???
>>621
>麻雀は単純にギャンブルだったからじゃないかな
違うだろギャンブルだからハンデを取り入れるのだろ。

勝負やバクチをするときに実力差が出る競技はハンデを採用して実力差を埋めるんだよ。
麻雀は運のゲームだから力差を埋める必要がないのでハンデを採用しない。
ヘボも運で勝てるから上級者やプロにハンデを要求しない。
そういうことだ・

628 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 03:10:10 ID:???
>>624
運の差で勝ち負けが出てるだろーが。

629 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 03:10:45 ID:???
>>625
ある意味運ランキングと言えなくもないな

630 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 03:10:54 ID:+Do+DF4t
>>622
単純に5面チャンは待ち5個あるだろ
かんちゃんは待ち1個だ五倍もの上がりやすさがあるじゃん
これを有利といわずなにを有利と言うの?

631 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 03:12:38 ID:+Do+DF4t
>>627
え、ギャンブルって賭けじゃないの?何か賭けてるから
だれもハンデなんか考えもしなかったんじゃないの?

632 :運派 ◆age/U99... :05/02/21 03:13:00 ID:???
そろそろ寝るわ

633 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:13:17 ID:???
>>625
ネットは分からない。
以前から何度も書いている。
プログラムやアルゴリズム、乱数の出方を聞いても誰も答えない。
また湿度の高い日や温度の高い日の牌がリアル牌と同じに出るようにプログラムされているのかも
誰も答えてくれない。

資料が少ないので答えようはないが想像ではネット麻雀はプログラムのくせを知っている奴が強いと想像する。
そういう意味ではネットでは運より実力が出やすいのでは?
知らないので想像だ

634 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 03:14:21 ID:+Do+DF4t
>>627
たとえばどんな博打にハンデがついたか
参考におしえてください

635 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:16:28 ID:???
>>626
お互いさまな。眠いから今日は寝る。

636 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:16:42 ID:???
>>631
将棋もビリヤードもゴルフもギャンブルでするときにはハンデを入れるが?
ハンデを組まないでギャンブルする奴はよっぽどのお人よし。
ギャンブルにはハンデはつきもの。ここは理解しようね。
ハンデのないギャンブルは実力差がでないもの。
これ昔からの常識。

お前家屋敷賭けて羽生と将棋指すか?
俺ならハンデを貰って羽生が王と歩4枚でも指さないがw

637 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 03:17:47 ID:???
>>634
入れ違い書いたが皆が寝るようなので俺も寝るわ

じゃあまたな

638 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 04:04:21 ID:???
>>619
プロなんか雑魚ばっかなんだからどうでもいいがオレの質問に対する
答えはなしか?リーチのかけ時によってあがれるかあがれないかが変わる手があるのがわからないんですか?

639 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 12:31:32 ID:???
みんなおきました?

640 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 12:40:20 ID:???
>>636
なるほど、ハンデをつけるんですね。それはわかりました
じゃあハンデをつけない麻雀は実力差がでないと言っているんですね
実力差がでないのに勝ち組と負け組みがでるのはどうしてですか?

641 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 13:05:15 ID:???
結構がんばってるね・・
麻雀版だけだよ  まともな事言うとデジタルとかいう
レッテル貼られるのはね。このスレで言えば実力派(笑)か。

これは俺の推測だがどうも「運派(笑)」を自称してる人達は
麻雀の経験が少なすぎるね。一万半荘くらいは打ってから語った
方がいいな。大数の法則すら理解していないようだからね。


642 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 13:14:43 ID:???
>>636
それだけ自分の実力を理解していない人間が多いってことだろ。
「勝てる筈」と思ってやってんだよみんな。
ほんの一握りの本当に上手いやつ(場代引いても浮き)
場代負けするのは分かってるけどゲームとして楽しんでるやつ(場代負け)
自称勝ち組(勝ってると思ってるが実際は場代負け)←こいつらが多い
(フリーの話な)
実際明確な指標がないからな、麻雀の実力なんて。(ネットは別)
まあそんなもんが出来たら「どれだけや打てばどれだけ負ける〜」
ってのがリアルな数字として出てきちゃうから打つ人間は減るだろな。
宝くじと一緒だな。アホがたくさんいるから成り立ってんだよ。
もちろんこんなスレを6まで続けちゃったお前らのことだぞ。

643 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 13:33:36 ID:???
じゃあ642も一緒にここで終わらせるしかないだろ

644 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 14:07:31 ID:???
>>640
またループかよwww

645 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 14:17:47 ID:???
いやいやループも何も運派には答えてもらって無いじゃん
お前がはっきりこうだ!って答えをいえば聞かないよ。しかし、はっきりしないから
何度でも聞くよ

646 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 15:02:48 ID:???
だからさー終わらせるもなにも終わるわけ無いんだってば。
なんかずーっと上のログにもあったけど
過去ログなんか読まないで脊髄反射でレスしてるだけなんだって。
ループするのも結論出ててもそんなん読んでないか理解できてないんだって。
俺だって終わらせようとしてレスした訳じゃなくてなんとなく暇つぶしだしさ。
数人のアホを納得させてもまたいくらでも湧いてくるんだからしょうがねえよ。



647 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 15:07:15 ID:???
じゃあやっぱりこのスレは立てないほうがいい、っていう結論だな
いくらでも沸いてくんなら不毛だな
だれも次は立てんなよ

648 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 15:14:26 ID:???
まーた始まったのー???
運だか実力だか知らないけどさー、
全然前に進まないよな
お前らの会話
クソスレ立てるなっつーの

649 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/21 15:16:42 ID:???
>>648
まーなー>>646にも書いてあるけど新参が沸く限り話を戻さなきゃいけない
ってことだよだから先に進まないんだ

650 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 16:35:02 ID:XB9wZ+Fn
統計学的に考えれば試行回数は2000回以上考えるべき。
同じ面子で実力の違う者が2000半荘打った場合に、
トータルの結果で順位傾向が違うんだったら 運>実力 でいいかと。
もし順位傾向が変わらないんだったら、実力>運 といえるかと。
それ以下の短期戦だったら当然、運・不運とかありえると思う。

まぁ、おまいら 実力の違う4人で同じ面子で2000半荘くらい打ってみてくれ

651 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 16:40:09 ID:GbqYztm0
運派はこういうだろう。
「実力派がデータとして出せよ!」

つうわけで誰か麻雀のプログラム作ってやってくれ

652 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 17:14:19 ID:???
そもそも2000回の試行回数で充分だと判断したんだから
それで以下の結論がでるのはおかしいだろ。
言ってる意味わかるか?

653 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 19:14:27 ID:???
>>647
お前が来なければ良いのでは?

654 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 21:21:13 ID:???
>>653
実力派にはこのスレが辛いらしいw

655 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 21:22:35 ID:???
>>650
統計学を知ってるのか?w
2000回って何の2000回だ?

656 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 21:26:23 ID:???
すぐに統計を持ち出す奴。
何の統計の話をしてるのか書かないと話は前へ進まないのだが?


657 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 21:31:40 ID:???
統計学を持ち出す奴は多分統計学が分かってない奴が多いと思う。
俺は実力派だけど知ったかぶりの知識で理論的な判断したつもりの奴は痛いと思う。
少なくとも統計学云々を言う奴は統計学のどの概念に従ってるか書いてくれ。

658 :ニクキュウ:05/02/22 10:30:49 ID:???
647
スレを立てんなって、こういう話は永遠に終らないよ?自分に必要ないんなら自分が去ればいいだけ(‘o‘)ノ

659 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 14:41:09 ID:???
統計学は知らんが、社会学で母数がどんなに大きくなっても
サンプル数が一定以上になれば結果は変わらなくなるって聞いたが
それって2000個くらいだっけ?

660 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 16:59:46 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 永遠の無駄話が続くスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


661 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 17:09:00 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 氏にゆく者の集うスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


662 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 18:18:36 ID:???
1+2=

663 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 18:51:26 ID:???
照子キターーーーー!!!!!!!照子タンハアハア・・・

664 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 19:56:30 ID:???
別にどっちでもいいんでねの?
長期でみて勝つ香具師は勝つんだから。
わざわざ教えなくてもさ。

足し算わかんね俺には掛け算は理解できないよ。

俺はフリー点3で勝ち越すのが精一杯だす。
流れ?ああ読みますとも。
空気?読めない、、、orz
日本語?不自由だよ。





665 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 23:04:38 ID:???
うんだ

666 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 23:16:19 ID:???
うーん

667 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 00:01:12 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 氏にゆく者の集うスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
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 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


668 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 00:02:41 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ ウジ虫は永久に不滅のスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
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 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


669 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 00:04:17 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 意味不明の言葉を羅列するスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


670 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 00:14:03 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 自分大好きッ子の集まるスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


671 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 00:23:36 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 寂しい人達がたくさんいるスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


672 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 00:39:27 ID:???
おっ出たなw

673 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 04:07:55 ID:???
ぎゃははははははああ。照子タンおもしろい!!もっと張って〜〜〜
おちんちんびろ〜〜〜〜ん

674 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 05:00:10 ID:???
でもさ、どうやっても抑えるのが精一杯の時と
アホな打ち方してても軽く上がれる時があるよね
ああいう差を見てると運かなぁ
って思うんだよね
もちろん技術が無ければ多少の運があっても勝てないと思うけど

675 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 08:37:06 ID:???
675

676 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 08:49:28 ID:???
676

677 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/02/23 12:11:15 ID:???
>>640
麻雀で実力差などほとんど現れない。
だからこそ実力派は千回打て!だの一万回打て!だの言わざるをえないのだ。

まぁ、それが小差であってもその実力とやらが所謂「超えられない壁」を構築できるモノなら
麻雀は実力と唱えることも理解はできる。だが実際のところは(ry

俺は麻雀は運だと思うし、例えばブラックジャックなんかも運だと思う。
そこら辺は感性の違いかもしれないけど、運と考えた方が現実に近づくし、ある意味有益でもあると思う。

678 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 12:15:52 ID:???
>>677
実際のところはどうだって言うの?
東風荘で高レート安定の人間がいるみたいな事実に関してはどう考えてるの。

679 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/02/23 12:46:20 ID:???
>>678
えっ、みなまで言わんとダメなのか(w
その高レート安定とやらになるのに大した努力もいらんだろうってこと。
フツーに打ちゃいいんだよ。

680 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 13:34:58 ID:???
>>679
高レート安定してない大多数は努力を全然してないからってことなわけ?

681 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 13:53:36 ID:???
>>680
運が無いだけ

682 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/23 17:17:51 ID:???
うわっはっはっはっはっ
お前運派二号機はレートいくつだよ

683 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 18:07:28 ID:???
実力派 ◆ca9uY06QKwよ。
名無しはほっといて運派弐号機 ◆eKaMfZxoysをまずは納得させていけ


684 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/23 18:52:59 ID:???
運派二号機がきたらな

685 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 18:57:42 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 寂しい人達がたくさんいるスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


686 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 18:58:42 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 可哀想な人達が集うスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


687 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 18:59:47 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ わけのわからないスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


688 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/02/23 19:48:31 ID:???
>>682
なるほど。確かに俺は東風、ハンゲ合わせても100半荘くらいしか打っていない(Rは1500くらい)。
ならばそのR2000とやらを実際に達成させるしかないようだ。
いいだろう。やってみよう。平均すれば一日3〜5半荘くらいしか打てないが
経過(切りの良い数字への到達など)、結果はこのスレで報告するようにする。

到達期限は実力派 ◆ca9uY06QKwの到達期間に準拠したい。


689 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 19:51:41 ID:???
>>688
やり方も考え方も違うが同じ運派だ頑張れといっておこう

690 :実力派 ◆ca9uY06QKw :05/02/23 19:52:55 ID:???
いつでもいいよ無期限だ
はたしてたどり着けるかな

691 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/02/23 19:59:38 ID:???
>>690
了解した。◆ca9uY06QKwとも打てるしハンゲの競技で打つことにする。

692 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 20:05:56 ID:???
オレはハンゲで運派二号機の打ち方見たことあるが(勝負もした)
運派のわりに結構うまかったしたぶんR2000いけるぞ。
スレ違いだが東風荘しょぼすぎ・・・。あんなんやる気でない・・・。
つうか東風戦なんかほぼ運勝負じゃないのか?半荘なら実力が結構でるけども。

693 :実力派弐号機:05/02/23 21:28:03 ID:bV7EjDCF
4人で麻雀を打ったときにそれぞれの
リーチの技術、鳴きの技術、読みの技術、オリの技術
には差があり、優劣もつけられる。
だが技術のほとんどは確率論的なものであり、ある判断が正しいものであっても
半チャンの麻雀の勝敗はハイパイやツモのランダム性によって左右される。
(またその事により「プロに素人が勝つ」という事が起こる。)
また「確率論的な技術」の優劣により当然「ハンチャンの勝利(プラス)確率」
(技術が確率論であるから、勝つかどうかも確率で表される)にも差が出る。
勝利確率が高い人を「強い」とするなら、
技術の優れている者すなわち「実力のある者」が強いのである。
(確率計算によってではなく、ほかの直感のようなもので相手の待ちや
次のつもがわかる  あるいはツモやハイパイを自分の有利に変えられる
という人がいるなら話は別だ)


「運」について
「運が良い」「運が悪い」は全て結果によって左右される
(リーチをかけて上がる前に「運が良かった(悪かった)」などと
判断する人はいないであろう)
ここでもしハンチャンを打って勝った場合を「運が良い」
負けた場合を「運が悪い」とするなら
勝利確率60%の人(勝ち組)は6対4の割合で「運が良い」と言える。
よって「運の良い人が勝ち組」は
「実力のある人が勝ち組」と言い換えることができる。
つまりまた「麻雀は実力である」と言える。
(常にハイパイやツモが有利に働く、
というような「運が良い」人はいないという前提で話を進めた。)




694 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:36:49 ID:???
あばばばばばば      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩ 驚異のクズ共が集結するスレはここですか?
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ あばばっあびゃばびゃばば
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) ()   () | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / () _ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  () |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /     (_/    ノ  /  (。)()|
 |  /UJ\ \   \___ ノ ─|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)


695 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:38:47 ID:???
運とか実力とか決めて何かいいことあるの?
結局自分達の言いたいことを言って
自己満足したいだけじゃないの?

696 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:42:28 ID:???
じゃあ見なきゃいいのに

697 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:43:28 ID:???
だな。
結局同じことの繰り返し。
延々と意味のない文句のたれあいが続くスレw

698 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:46:56 ID:???
とっとと結論出して終わらせようよ
もっと面白いスレ立ててくれ

699 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:47:25 ID:???
697
合間にそんなこと言うのも永遠に続く

700 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:48:54 ID:???
   ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧                          ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧                       (@u@)
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)                     〜(___ノ
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ


701 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:49:48 ID:???
   ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧                          ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧                       (@u@)
    @(_(,,・∀・)@ (   *)〜ミ_ (   ,,)                     〜(___ノ
      @(___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ


702 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:54:15 ID:???
自演続きで変身か↓おもしろみが無い奴だ…センス0

703 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:57:35 ID:???
てゆーかさ、結論出たんじゃなかったっけ?
運10実力10って

704 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 22:59:49 ID:???
学割きくとこなら1h800円であるよ
片町近辺ならさかえがある。
杜の里近辺ならメイトが学割やってたはず。


705 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:01:07 ID:???
初心者です。教えてほしい事がいくつかあります。

・ホンイツですが、これは雀頭以外で同じ種類の数牌と字牌で
 構成されていればいいんですか?つまり雀頭は何でもいいのでしょうか?
 それから、三つで一つのグループですが、数牌は最低いくつグループが
 必要なんでしょう?
 1、9というやり方以外チャンタもホンイツと同じと考えればいいですか?
 つまり雀頭も1、9じゃないといけないとか、いくつ1、9のグループが必要なのかという事に関しては。

・早くあがればいいんですか?最後になってしまうといけないものでしょうか?

・ポンとかチーを叫ぶ時に、他の誰かも叫ぶと、どちらが先に叫んだ方が
 優先されますか?
 また、ポンとチーはテンパイができないそうですが、ロンも誰かが捨てた
 ものによってあがるという形式のようですが、これもテンパイできないんでしょうか?

・カンって、誰もが平等にドラが増えてしまい意味がないと思うのですが
 カンの狙いとはいったい何なのでしょうか?

706 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:01:47 ID:???
てか10ってなに?書くなら50:50じゃね?釣られたかw(゜o゜)w

707 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:04:58 ID:???
>>705
著しく意味がわかりません。。。

708 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:09:56 ID:???
>>706
違うよ

709 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:12:48 ID:???
>>705
スレ違い

710 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:18:42 ID:???
700から709。早く寝るか、実力か運を考えろ!

711 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:24:25 ID:???
実力だろ?

712 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:28:57 ID:???
度胸だろ

713 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:29:33 ID:???
声のでかさじゃないの?

714 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:32:11 ID:???


  結論



                   運

715 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:32:37 ID:???
>>705それくらい勉強してからこいよ。答えるのも面倒くせ。初心しゃ本でも買え

716 :焼き鳥名無しさん:05/02/23 23:53:32 ID:???
期待値に影響するのが実力で
期待値通りの結果になるかどうかが運なんじゃないのか?

ポーカーを運だって運派弐号機 ◆eKaMfZxoys は言ってるが
カウンティングできるかできないかで期待値はかなり変わるぞ?

717 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 01:26:12 ID:???
カウンティングってしちゃいけないんじゃないの?
よくしらんけど。

718 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 01:27:52 ID:???
技術:10
運:0
だとおもってるんだけど
どうでそ?


719 :ニクキュウ:05/02/24 02:11:46 ID:???
フリーなら実力でなんとかなるのが事実。

720 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 02:23:40 ID:???
照子タンのおちんちんびろーんAA求めage

721 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 07:24:24 ID:???
運派弐号機は>>693の発言をするのになぜ運派なのだろうか?

722 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 07:29:16 ID:???
スレの流れはよくわからんが、721だけは知識障害者だとおもう・・・。

723 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 07:52:56 ID:???
とりあえずいわせてくれ
 
 
>>718
おまえ麻雀わかってないな 
もっと場数踏めや小僧

724 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 10:09:14 ID:???
>>723
むしろおまえが場数踏めやショボ男

725 :718:05/02/24 11:39:05 ID:???
技術10ってのは、運をコントロールすることも技術だと思ってです。
ちょっとスレの意味を間違えてたかも・・・
ある程度の実力者どうしなら運が勝負を左右するけれど、
その運を技術で変えることができると考えているので、
技術10、運0と書いたのです。

俺は極端な話、天和も裏ドラも技術だとおもってます。
場数は割りと踏んでるよ?

726 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 11:43:18 ID:???
んじゃお前の考えてる運はこのスレで言う運とは違うね。

727 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 11:47:55 ID:???
言い訳を続けても誰もお前の話なんか聞かんぞw
素直に間違いを認めろや

言い訳すればするほど醜さがあらわになる
お前引っ込みがつかなくなったのか?

みっともない言い訳してて恥ずかしくないのか?
知らないことは素直に知らないと言えば済む話だ。
何でも知ったかぶりするから引っ込みがつかなくなる。
誰でも知らないことのほうが多い。一度くらい素直になれ

728 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 11:49:29 ID:???
>>727
スレ間違いな

729 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 12:14:52 ID:???
このスレの特徴
・揚げ足取り
・罵詈雑言
・誹謗中傷
・誇大妄想
・自分が絶対正しい

以上のルールが守れる人のみ、カキコしましょう。

730 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 12:31:24 ID:???
このスレの特徴

以上のルール



プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

731 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 12:38:33 ID:???
>>730
うまく釣られましたね。。。

732 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 13:02:03 ID:???
プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

733 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 13:48:09 ID:???
技術が離れているもの(下手な奴)とやる時は、技術で運の障害を乗り切ることが出来る。
短期戦では負けるかもしれないけど、長期的に打てば負けないと思う。
手読みからの生き牌の読みは技術。それがツモれるかは運。

>>725の言ってる裏ドラは技術ですね。ワン牌の読みは技術でしょ。13分の1で裏ドラが当る。
13分の1を乗せられるかが運。テンホウは運。運を動かすのは技術的なところもある。


734 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 14:00:46 ID:???
技術でどうにかなる運はもはや運ではないよ

735 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 14:11:52 ID:???
偶然の虚偽

736 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 21:04:42 ID:???
>>733
麻雀が打てるようになったらまたおいでw

737 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 21:41:57 ID:???
ぷぎゃー

738 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 21:59:54 ID:???
運:99.9% 実力0.1%

739 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 22:02:01 ID:???
運10 実力10 ハッタリ30 度胸20 勘30

740 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 22:03:54 ID:???
勘0な私はどうすれば・・・・・・?

741 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 22:44:23 ID:???
>>740
勘に代わる何かを見つけましょう

742 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 00:32:07 ID:???
>>740
麻雀をやめましょ。
あなたは麻雀にはむいてません。

743 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 00:37:10 ID:???
>>740
あなたには麻雀よりも、弁護士が向いています。
司法試験、頑張って下さい。

744 :かお:05/02/25 04:15:07 ID:HDareBKL
実力に決まってる。 実力=経験。経験なければうんもかんもへったくれもないし。経験あれば振っても安手ってわかるし勝負できる機会ふえる

745 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 04:33:48 ID:???
結局実力10運10でFAだな
誰も反論できないし

746 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 07:56:56 ID:???
結局運10でFAだな
誰も反論できないし

747 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 08:51:35 ID:???
ワキの臭さ

748 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 10:48:09 ID:???
顔のコワサ

749 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 11:11:58 ID:???
体のデカサ

750 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 11:16:42 ID:???
>>734
 そのくらいの技術も持ち合わせていないの?
盆暮れ正月がいっぺんに来たような運で無ければ何とかなる。
>>745
 >結局実力10運10でFAだな
MAXは20なの?中途半端?

751 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 11:25:10 ID:???
>>750
運をしのぐ技術なんか持ってる奴は見たことない。
運をしのぐ技術が麻雀に有効ならとうに麻雀もハンデを取り入れてる。

囲碁、将棋は素人とやるときはハンデ戦。
麻雀は運が技術をしのぐからハンデなしで素人もプロと打てる。

752 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 11:33:36 ID:???
>>751
 普通に打てるならね。

753 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 12:29:00 ID:???
>>742>>743に聞きたいのだが、藻前ら運派なんだよな?
間違っても実力派じゃないよな。

754 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 12:36:17 ID:???
>>746
>結局実力10運10でFAだな
運と実力が同じなんてのは有・り・え・な・い!
もし同じなら、実力ある奴とない奴でやった場合、実力で1/2勝ち、残りの1/2が運で作用するなら。
最低でも50%(実力)+25%(運の平均)=75%の勝ちがなければならない。

が、しかしだ、実力派は数百から数千の局をやると分かると言う。
これでは、運99.9%、実力0.1%を証明しているではないか。

755 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:29:41 ID:???
>>754
1000回もやれば紛れがほとんど起こらなくなるってだけだろ。
要するに運の良かった実力下位者と運の悪かった実力上位者を比べた場合でも、
1000回もやれば実力上位がまず結果で上回るってことだ。
お互いに運が普通なら1000回もやれば相当な差がつくし、実力上位者の方が運が良かった場合さらに圧倒的な差がつく。

756 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:48:04 ID:???
ああうるせえ
おまえら

757 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:48:45 ID:???
チンコのでかさだろ?

758 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 13:53:39 ID:???
>>754
運と実力のみを比べたら同じって事だろ

759 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:00:40 ID:???
 運が無い時にどれだけがんばれるかが、実力だよね。
>>758は負けたときに「運が無かった」って運のせいにするんだろうね。
負けたときの言い訳を先に作ってるみたいで、かっちょ悪。

760 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:14:37 ID:???
もちろん勝ったときも「運が良かった」って運のおかげにしますよ?
だって運が全てだから。それを言い訳とするのはおかしいね。

761 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:23:41 ID:???
>>760
 麻雀強い人=ツモが太い人(運がいい人)ってこと?
それだけじゃないと思いますけどね。

762 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:26:46 ID:???
>>755
だから1000回もやらないと実力が見えないほど、実力の比率は低い事の証明だろ!!

763 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:28:21 ID:???
>>755
将棋を見てみろ。実力のある人は無い人に10回やっても100回やっても、
ほとんど勝つ!  そんな1000回やる必要も無い!

764 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:33:15 ID:???
>>762
別に運の比率が高いことを否定はしないよ。
99.9:0.1ではないと思うが。
というか1000回やったら実力のある側がほぼ間違いなく勝つから99.9:0.1ってのは理屈として無茶苦茶だろ。

765 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:36:09 ID:???
どっちかというと、1000回よりも5日やればよいって方があってる。
馬鹿ヅキには勝てないけどそれが連続するわけも無い。普通に行けば技術がある奴がかつ。

766 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:38:16 ID:???
>>764
じゃあ聞くが、1000回やって実力の無い奴がある奴より、どれだけ勝てるんだ。
その数値から計算できるぞ。

767 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:40:27 ID:???
>>761
思想の自由までは侵害しないよ。

768 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:42:49 ID:???
>>766
逆だった。
実力の無い奴がある奴より

実力の有る奴が無い奴より

769 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:43:25 ID:???
>>764
>>765
先に言っておくが例え何万回やろうと勝ったやつに運があったとしか言わないよ。
それを否定するためには運による勝利で無いことを証明しなければならないから。

770 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:47:01 ID:???
>>769
運派である理由に、運の比率がとても大きい事実を理解しているからだ。
総てがうんと言うつもりは無い。

771 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:52:19 ID:???
>>769
理屈で考えたら長期的に見れば誰だって同じような手が入るのは明らかじゃん。
俺はこのことがほぼ自明というのを前提に話をしている。
それが受け入れられないならこれ以上話あってもお互いにとって有益なことはないだろうな。
それとも運という超常的な力が働いて特定の誰かに良い配牌、良いツモを入れてくれんの?
そういう力の存在って少なくとも現代科学では説明できないんだが、現代科学以上にあなたは自分の経験的な直感を信じているの?

772 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 14:57:34 ID:???
>>771
>>769は、君たちの味方だと思うのだが?

773 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:00:32 ID:???
>>769
>>725の言う様に、運を動かすのも実力。
運があるから勝った、無いから負けたなんて他力本願(運任せ)と言っている以上、
そんなに麻雀上手くないのがわかる。 運を動かせる実力があるからこそ、勝てるんだよ。
 「運があったから勝った。」は低レベル。
 「運を持ってこれたから勝った。」こういうレベルの話をして欲しい。

774 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:04:31 ID:???
>>773
 「運があったから勝った。」はまだ良いと思うが。
 「運を持ってこれたから勝った。」これはオカルトすぎじゃないか?


775 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:05:12 ID:???
>>773
論拠が無さ杉。
運を動かす実力についてわかりやすく説明せよ。
自分の意思で持ってこれるのならそれが出来るやつは無敗ですか?

776 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:10:27 ID:???
>>774・775
 「流れに乗る」という表現で表されることだよね。(本流って奴)
そのために努力をしたり、不用意な振込みをしなかったり。運がある奴から運をもらったり。
どうすれば本流になれるか?毎回同じ事をすれば本流に乗れるわけではないが
やるべきことをやれば本流に乗れることが多い。

777 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:11:40 ID:???
>>773が、運操作の方法を説明します。静粛に聞くように。
>>773 どうぞーーー パチパチパチ。

778 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:12:29 ID:???
補足
 運があれば勝てる。だったら運がある人がずーっと勝っているかというとそうでもない。
それは運河動いているから。別の人がついたりするよね。何で?
それは何らかの理由があるとは思いませんか?

779 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:14:20 ID:???
「運」と言う言葉に続き、「本流」と言う言葉が追加されました。
語論の行方は混迷をますます深めていきます。

780 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:24:38 ID:???
>>778
運て何もしなければ動かないものだと思ってるの?

781 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:25:43 ID:???
5局も7局も連続してトップ、何をやっても勝つ、冗談みたいに勝つ。
これをやった事もやられた事も何度も有る。これを実力派が言うようなランダムな
状況の1つだとしたら、とても1000回程度で表現できる乱数ではない。
1000回以上やっても勝ち組み負け組みが出来るほどの乱数である。
運といっても納得できる長さだろう。

782 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:26:55 ID:???
>>776
>不用意な振込みをしなかったり
この辺のことはやって当たり前。

>運がある奴から運をもらったり。
これはなにをすれば出来るか具体的にどうぞ。
その時によって違うとしてもお前だって一度はやった事あるから書いてるんだよな?
それについて書いてくれれば良いよ。

783 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:31:41 ID:???
>>781
かなり麻雀やってきたつもりだし、弱くはないつもりだがそんな経験ないなあ。
トップ率30%の猛者が七回連続で勝つ確率が大体1/5000くらいか。
あなたはもの凄く数奇な人生を送ってそうですな。


784 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:33:03 ID:???
>>776
 >運をもらう。
 トップ目の山越、直撃、親っかぶり。難しいけどね。特に、降りてる時に山越なんて効く。
 >運をつける。
 努力、ぶっ壊し、反対に進む等色々やって流れを変える。
世の中努力してかなわないこともあるが何もしないよりは、何かしたほうがいい。
普通の考え方だと思いますが?

785 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:45:35 ID:???
生まれてから死ぬまでの人生における、外界からの影響はランダムである。
この乱数は実質的に無限の長さを持つ。短い一生で、極端に悪い事ばかり
発生する乱数にあたる人も、極端にラッキーな一生の乱数に当たる人も居る。
もう運命としか言えないだろう。この乱数の当たりを状況を人は「運」と呼ぶ。
運は+−0ではないし、意味もなく不条理な物である。

786 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 15:48:31 ID:???
ウザイ議論に熱くなりすぎですから

787 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:07:19 ID:???
>>752
意味不明。

788 :752:05/02/25 16:10:33 ID:???
>>787
 下手糞すぎれば勝てるものも勝てないって事。

789 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:11:16 ID:???
>>771
>理屈で考えたら長期的に見れば誰だって同じような手が入るのは明らかじゃん。
ん?ん?ん?
理屈で考えたら?同じ手?明らか?
証明も書いてもらいたい。主観ならなんとでもいえるぞ。
理屈で考えたら長期的にみれば誰だって同じ手が入らないのは明らかじゃん。
これとどこが違う?

790 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:14:37 ID:???
>>773
>運があるから勝った、無いから負けたなんて他力本願(運任せ)と言っている以上、
そんなに麻雀上手くないのがわかる。

逆だろ?じゃあなぜ実力だとここでこれほど言ってる奴がいるのに実際の現場では
実力で勝つ奴がいない?



791 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:17:54 ID:???
>>789
全自動卓は誰かを贔屓するわけじゃなく、ほぼランダムに牌をより分けて各人に配るわけだろ。
それなら何度も繰り返せば誰にだって平均シャンテン数とか手の高さなんかは(主観の絡む微妙な表現だがニュアンスは伝わるだろうから勘弁な)は大体同じようになるはず。
サイコロを何回も振れば1の目はほぼ六回に一回の割合で出るとか、
コインを何回も投げれば表はほぼ二回に一回の割合で出るとかと同じこと。


792 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:19:16 ID:???
>>790
 実力で勝っている奴がいないとはどういうこと。勝ってる理由は全て運だけだということ?
運があっても、実力がないと勝てない。運が周りより劣っていても実力で勝っている人は幾らでもいる。

793 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:22:42 ID:???
>>791
だから平均化するのに100万回打つのか?
サイコロやコインは上でも論破されてるだろw
2面のコインや6面サイコロとは違って136枚の牌は何億という組み合わせがある。

その単純なサイコロやコインでも一度の出目で破産する。
確立1/2だから掛け金半分返せというのはない。

勝負は時の運。確立が勝負をするわけではない。

794 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:24:10 ID:???
>>792
麻雀をやってきて実力厨がいうような圧倒的な実力で勝った人間は見た事は無い。


795 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:25:28 ID:???
>>792
麻雀は運がなければ勝てない。
配牌で勝負がついている事も多い。

796 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:25:49 ID:???
>>794
 まちがいない。実力があっても運が無ければ麻雀は勝てない。

797 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:26:48 ID:???
>>795
 配牌よりもツモ運だね。ダブりーチャンス10順目リーチはかっこ悪い。

798 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:27:24 ID:???
>>792
お前は最終手でリーチをかけた後、どのように実力を発揮しているのだ?

799 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:28:29 ID:???
>>797
そんなことはさんざ書いて来た。
繰り返しなので含んで書いている。

800 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:33:14 ID:???
>>798
 最終形でリーチをかけるまでに実力を使うね。山に生きてるかどうかの判断は実力でしょ。
それによって、ツモる確立を上げるのは実力でしょ。
それがツモれるかは運だって前も書いたぞ。

801 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:37:31 ID:???
>>793
東風荘やハンゲで高レートのまま打ち続けている人が多数いることについてはどう思ってる?
このレートはシステムの関係上高い人程下がりやすい。
だから高い水準で安定させるのは単なる時の運以上の何かが働いていると考えた方が自然だと思うんだけど。
だとすれば、この人達は遠からぬ将来レートを落す確率の方が高いよね。
運が良いと言ってもこれまでそうだっただけで今後そうであるという保証は全くないんだから。
あなたは本当にそう思ってる?

802 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:38:10 ID:???
>>800
最終形になるまでに実力を使う?w
実力でツモを変えるのか?

803 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:40:16 ID:???
>>793
破産云々はこの話と何の関係もないじゃん。
確率が勝負をするわけではないと言っても、あんただって五面待ちならリーチするし、残り1枚しかない超愚形でリーチなんてそうそうかけないでしょ。
これは結局より勝率を高くしよう高くしようと努力した結果そうしてるってことなんじゃないの?

804 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:41:52 ID:???
>>802
 ツモをかえるのではなく、一番効率よく打つってこと。
付いていないのであれば、死に面子の薄いパイなんか引けないから良形でも落とす。
愚形でも生きていそうなら残す。そういうのは、実力でしょ。

805 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:42:02 ID:???
>>801
何度も書いてるがネットは分からない。
こちらから質問もしているが誰も答えない。

ネットの麻雀の牌の出方は?
やはり湿度の高い日は混ざりが悪くなるのか?
前回に捨てた手牌や捨て牌、ヤマの影響は出るのか?

乱数やアルゴリズムにプログラマーの癖は出ないのか?

俺はネットは知らないが想像ではネットでは実力が出ると思う。
ただ生の麻雀とは違った意味で。

プログラムの癖をつかんでる奴が勝つような気がする。
そういう意味ではネット麻雀は実力だろう。

806 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:43:52 ID:???
>>803
破産云々が一番肝要で、勝負事を語るにはここに尽きる。

807 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:46:36 ID:???
>>803
そこまで行き着いても最後は運。
5面が負けカンチャンが勝つのが麻雀。

確率では5面が勝つといっても勝つまで再試行できるわけではない。
良い待ちに評価点がつくようになれば実力が出るかもしれない。

808 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:47:11 ID:???
>>805
湿度の高い日に混ざりが悪くなったからどうだって言うの?
あなたの運の良い奴が勝って、運の悪い奴が負けるだけでしょ。
それとも運と湿度にはなんらかの相関関係があんの?


809 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:48:24 ID:???
>>807
それは話のすり替えだよ。
あなたはどうするのか、そして何故そうするのかって聞いてるの?

810 :809:05/02/25 16:49:05 ID:???
ごめん。?は無視して。

811 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:49:06 ID:???
>>808
運を語るには全ての外的条件も語る必要はあるだろ?
何しろ論題は運だからなw


812 :773:05/02/25 16:49:28 ID:???
 まー俺みたいに、運を動かす実力がある人間が強いということだ。

813 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:51:20 ID:???
>>809
話は摩り替えてないが?
どこが摩り替わっている。素直に麻雀でよく見られる光景を書いたが?

質問の方は意味が分からない。


814 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:52:30 ID:???
>>812
実力派も含んで自分がうまいと言うやつに上手い奴がいたためしがないw

815 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:57:16 ID:???
>>813
具体例を出すとこうだ
東一局東家 一巡目 ドラ(2)
二三四(2345666)2346
こんな手があったとしてだ。これは100人が100人6切りリーチと答えるだろう。
でも本当に6切りリーチが正しいとは限らない。6を切ったらロンとか言われる能性だってゼロじゃない。
じゃあなぜ100人が100人6切りリーチと答えるかというと、6切ってリーチするのがどう見ても期待値が高そうだからだ。
あなたの主張で行くとここで6切りと(2)の間に優劣はない。なぜって運だから。
確率なんてどうでもいいから。
あなたは本当にそう思うの?

816 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 16:57:19 ID:???
結論 : 麻雀は実力だけでも運だけでも勝てない。
     運を動かす実力があれば、勝率が上がる。
     運が良いからといってカンチャン待ちで全部勝てるほど世の中甘くない。

817 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:00:11 ID:???
>>816
運が良ければ全部がカンチャンになる事は無い。
話が逆転している。

818 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:01:15 ID:???
>>815
>あなたの主張で行くとここで6切りと(2)の間に優劣はない。なぜって運だから。

ここがよくわからないが?

819 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:05:14 ID:???
>>818
成功する確率を高める必要はなく、ただ運の良い人が勝つんだとすれば、
そもそも待ちの取り方やもっと言えば切る牌に優劣が存在することはないから。
あなたが>>807で言ってたじゃない。

820 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:05:30 ID:???
>>817
 そういう意味ではなく、テンパイ即リー(カンチャン)が運が良いから積もれるとは限らないということ。
こういうことやってると運を逃がすよ。
>>815
 >813に対して極論。
>813は5面チャンでリーチかけても追っかけられたカンチャンに負けるって言ってるのではないですか?

821 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:09:29 ID:???
>>819
>>820
おれが言ってない事を俺がいったで話を進められても答えにくいw
もう少し整理して書いてくれ。

こちらも何十回目かの繰り返しだから、かなりはしょってるので伝わり難いのかも知れない。
それと決め付けで書かないで順を追ってくれ。
二人が相手なので読み返すのも面倒なのでなるべくまとめてくれ。

822 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:11:20 ID:???
>>821
「そこまで行き着いても最後は運」という表現を素直にとった結果>>819の内容になったわけだが。
どこか変だろうか?

823 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:11:46 ID:???
>>820
>そういう意味ではなく、テンパイ即リー(カンチャン)が運が良いから積もれるとは限らないということ。
こういうことやってると運を逃がすよ。

これはどういうことかな?

>>813に対して極論。
>813は5面チャンでリーチかけても追っかけられたカンチャンに負けるって言ってるのではないですか?
そうは言ってないとおもうけどな。多分、前のカキコを受けて返事しているはず。

824 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:12:55 ID:???
>>822
どこかというよりまるっきりへんだが?

825 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:13:11 ID:???
>>821
 お前は誰だ?名を名乗れ。

826 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:14:35 ID:???
>>822
これもそうだが前の文に触れて書いてるはずだが?
どうも切り取り且つ決め付けで論をすすめられると意見が違う方へ向かっていく。

落ち着いてやろうな

827 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:14:38 ID:???
>>819
どっちを出しても同じだよ?
だからと言ってどうなるのさ?なんで期待値が低い方を出さないかとでも聞くのか?
その前に期待値とかそう言うのを持ち出してどうなるのかを言えよ。

828 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:15:26 ID:???
>>825
ここは匿名掲示板だw
お前が名乗るのは止めないがなw

829 :823:05/02/25 17:15:58 ID:???
 努力を惜しんでアガリを逃す。
カンチャン即リー、次順リャン面になった、待てばツモってたー。見たいな事。
そりゃ、運も逃げるは

830 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:16:01 ID:???
>>824
どう変なの。
間違ってる部分を指摘してくれ。
言い方を変えるとだ、成功する確率を高める行為(できるだけ良い待ちにしよう、待ちがよければリーチ、高そうな手にはオリ、とかそういうことね)についてあなたはどう思っているか聞きたいってことだ。
あなたはそういう努力をしていないの?

831 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:18:37 ID:???
>>830
そう言うのが努力する事に入ってる時点でお前の下手さがよく分かるよ。
当たり前のことをやった上での話しだと思っていたが。

832 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:19:09 ID:???
>>815
俺はこういう何切るは苦手だなw
東発の出親、配牌テンパイか?
半チャン何回目で成績は?
それまでの牌のよれやリーチ負けや仕掛け倒れ等はわかるか?

833 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:20:18 ID:???
運派の人達って何が楽しくて麻雀やってて何が楽しくて、こんな書き込みしてんの?
運の良い奴が勝つだけで何やっても一緒なら面白くとも何ともない。時間のムダじゃん。

834 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:21:10 ID:???
>>833
良いからお前はネット上だけで黙々と麻雀やってろよ。

835 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:21:18 ID:???
>>830
>成功する確率を高める必要はなく、ただ運の良い人が勝つんだとすれば、
>そもそも待ちの取り方やもっと言えば切る牌に優劣が存在することはないから。
>あなたが>>807で言ってたじゃない。

807で何書いたかおぼえてないから読み返すけどかなり決め付けて書いてるw

836 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:22:15 ID:???
>>833
それじゃカードや宝くじはできないなw

837 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:23:29 ID:???
833みたいなリアルヒッキーは手に負えないからさようなら

838 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 17:28:24 ID:???
おっ!もう一人の途中参加の運派がおりたな。
俺も少し休憩するので質問、疑問はまとめておいてくれ。

ただし勝手に決め付けて話を進めてからの質問はなしな?
一々前のを読み返さなくてはならないので面倒だw
じゃあ後で

839 :実力4運6派:05/02/25 18:11:43 ID:???
>>784
おまえ運がある奴から運をすいとってるんじゃなくて
点  棒  と  っ  て  る  だ  け  や  ん  。
笑かすなよ。おまえみたいなウンコ実力派がいるからヘタクソ運派が調子乗るんだよクソが。
おまえはヘタクソ運派以下じゃ出直してこい  

840 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 22:20:48 ID:???
麻雀の性質上一回や二回の勝負で実力の差は表れにくい。
ある程度(ここに突っ込まないでくれ)打てれば結果に差が表れにくくなる。
そういう意味ではどんなに上手くても短期決戦では運だ。
素人がプロに勝つのだって容易だろう。(プロが上手いか下手かの議論は別)
勘違いしてほしくないのはたとえ一回の勝負でも外ウマは上手い奴の方に乗る。

しかし数をこなせば非常に小さい数字ではあるが「実力差」というものが数字に
表れてくる。もちろん試行回数を増やせば増やすほど正確に、そして如実に顕著
に表れてくる。1万半荘こなして素人がプロに勝つというのは難しいだろう。
ここに反論があるとはちょっと考えられないがこのスレを見てるとそうもいえない。

問題なのは所謂フリー等では殆どの人が生涯でもそれほどの数をこなせないということ。
有効なデータを得る為の試行回数をこなすのはそれほどに大変だ。
だからそういう人達にとって麻雀は「運」だ。これは麻雀のルール上しょうがない。
(特に偶発性の高い最近のインフレルールでは)

しかし人数は少ないだろうが雀鬼流や東風戦、ネット麻雀などで膨大な量の半荘を
こなしている人間の間では、自然「実力差」が表れてくるだろう。ここではもはや
「運」など何の意味ももたない言葉になってくる。

ようするに棲み分けということだ。争っても不毛だろう。

841 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 22:40:16 ID:???
一般的にフリー麻雀で生活していく事は困難だと言われている。
これは実力とは関係なく、有っても無くても同じように。
また、回数がたくさんだろうが少なかろうが食っていけない事には代わりが無い。
この事から、実力が影響する範囲は小さいと断言できる。

運99.9% 実力0.1%は辛すぎたので。
運99% 実力1%に変更する。

842 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 23:18:55 ID:???
・揚げ足取り
・罵詈雑言
・誹謗中傷
・誇大妄想
・自分が絶対正しい

以上の条件を満たす人のみ、カキコしましょう。

843 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 00:01:13 ID:???
>>841
だからそういう数値を出しても無駄だっつの。
試行回数によって変わってくるんだからよ。一個上のレスも読めねえのかよ。
頭悪杉。勝手に断言してんじゃねえよ。なにも導き出せてねえからお前のレス。
あと数字は半角使えよ厨房。




条件みたした?

844 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 00:32:45 ID:45lyuxZb
麻雀が運に左右されやすいのは当然だが、運を活かす実力も大事
要はバランスだろ?配牌7シャンテンくらいで鳴きが入らなきゃテンパれさえできない手にはベタオリ程度の実力しか要求されんが、配牌でメンチン1シャンテンだったら手を伸ばす為の実力が大事


845 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 00:48:22 ID:348hzJJR
まあ手代わりで高目になっていくのは運もあろうが、その受けをつくるのは力量。

846 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 00:55:25 ID:???
>>844
>配牌でメンチン1シャンテンだったら手を伸ばす為の実力が大事
手牌を伸ばすための運にのったツモが必要。
配牌1シャンテンでタテチンが来てそれが伸びて上がれたらすごい運だがw

847 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 00:57:12 ID:???
>>845
>まあ手代わりで高目になっていくのは運もあろうが、その受けをつくるのは力量
ん?

手代わりで高めになっていくのが運なら、その受けが出来上がっていくのも運だろ?
実力力者が打つとツモが変わるのか?

848 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:05:42 ID:???
>>840
全てが主観で書かれた根拠のない意見。
今までにもさんざ繰り返されているが一つ一つの説明に根拠も付け加えてもらいたい。
>麻雀の性質上一回や二回の勝負で実力の差は表れにくい
どんな性質だ?
なぜ「実力」なのに一回二回では差が出ないのだ?
一回でも差が出るから実力という。
一回二回なら運ということか?
では3回目が運でなくなる理由は?

長期は短期の積み重ね。
短期が運なら長期も短期の運勝負の積み上げたもの。

何回目から実力が出てくるのだ?実力とは回数を重ねないと発揮できないのか?

上でも聞いたがなんで実力勝負なのにハンデを取り入れない。
囲碁将棋、ゴルフ、ボーリング、ビリヤード
実力がある程度反映されるゲームはいずれもハンデをつける。
またハンデなしでは各下は戦えない。
長期やれば実力がでるなら麻雀もハンデを取り入れてるはず。カードゲームやサイコロ博打同様ハンデなしだ。
麻雀がどちらがわに位置してるかわかるだろう。

849 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:08:46 ID:???
これだけ実力厨が多いのにいまだに麻雀はプロとアマがスクラッチで勝負するw
麻雀が実力ゲームならとうにハンデ戦になっている。
そうでなければ勝てない素人が麻雀をやらない。
今のような競技人口は維持できていないだろう。

850 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:12:30 ID:???
>>840
ジャンキ会はもっとも運の動きを気にする団体だろ?
桜井の8,9割の発言は運や流れ論。

ネット麻雀については>>805に書いたことが感想。



851 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:17:30 ID:???
・揚げ足取り
・罵詈雑言
・誹謗中傷
・誇大妄想
・自分が絶対正しい

以上の条件を満たす人のみ、カキコしましょう。

852 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:20:18 ID:???
何で運と実力だけなの?って言いたいよね。
集中力とか判断力とか威圧感とかいろいろあるじゃない。
それに勘だって重要だよ。

運と実力なんて、様々な要素の中の一つに過ぎないのに、
いつまで無駄な言い争いを続けるの?
馬鹿じゃないの?

853 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:22:19 ID:???
・揚げ足取り
・罵詈雑言
・誹謗中傷
・誇大妄想
・自分が絶対正しい

以上の条件を満たす人のみ、カキコしましょう。


854 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:24:05 ID:???
>>852
そのいろいろある物は布石でしかないから。
そんな途中の話はどうでも良いんだよ。
決定的な差として出るものについて話してるの分かる?

855 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:30:08 ID:???

こいつ得意げw
アフォマルだしage

856 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:31:36 ID:???
質問!

決定的な差として出るものが運と実力って誰が決めたんですか?

857 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:32:13 ID:???
妄想の一種じゃね?

858 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:32:24 ID:???
>>856
>>1が決めた
文句があるなら他へ逝け

859 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:32:50 ID:???
宗教やってる人の集まりってここですか?

860 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:34:38 ID:???
>>858
回答ありがとうございます。
でも決定的な差がでるものが運と実力なんて、
どこにも書いていないのですが。。。

861 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:35:33 ID:???
途中の話て君ぃ!w

862 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:37:03 ID:???
文句があるなら他へって言われてもねえ・・・
このスレ文句が飛び交ってますけどw

863 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:38:43 ID:???
最低限の事もしないやつは麻雀する資格無い失せろ。

864 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:38:51 ID:???
しっかし、コヒの優勝はちょっと祝えないよね。
KID欠場、武田負傷リタイヤだもんねー。
あれじゃ世界トーナメント無理だよね。

865 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:39:51 ID:???
最低限のことって何ですか?
馬鹿なワタクシメにもよーく分かるように説明してくらさーい

866 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:40:32 ID:???
>>865
まず呼吸しろ

867 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:41:06 ID:???
とりあえず、パソコン購入したら?

868 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:42:05 ID:???
>>865
なんで?

869 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:42:08 ID:???
麻雀する資格って誰が決めたんですか?
その内容は?

870 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:42:58 ID:???
>>868
なんで?
ってなんですか?

871 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:43:35 ID:???
どこに失せればいいのですか?

872 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:44:32 ID:???
>>870
なんで君に説明しないといけないの?

873 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:45:00 ID:???
僕、初心者なんですが、
いつもポンをロンと言い間違えてしまいます。
仲間内では許されてますが、フリーではどうなんでしょうか?
ゆくゆくはフリーに行きたいと思ってます。

874 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:47:25 ID:???
>>872
何で半ギレ口調なんですか?

875 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:48:07 ID:???
目玉焼を上手く焼くにはどうすればいいのですか?

876 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:48:20 ID:???
>>874
なんで君に説明しないといけないの?

877 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:48:43 ID:???
ギガワロスってどういう意味ですか?

878 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:49:27 ID:???
畑野浩子さんって今どこで何してるの?
芸能界では活動してないのかな?

879 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:50:09 ID:???
ここは質問スレですか?

880 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:50:41 ID:???
「質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か……? とんでもない誤解だ……」

881 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:50:51 ID:???
>>876
なんでなんで君に説明しないといけないの?なんですか?

882 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:51:34 ID:???
  お前達は皆・・・・・・ 大きく見誤っている・・・・ この世の実態が見えていない
  まるで3歳か4歳の幼児のように この世を自分中心に・・・・・・・・
  求めれば・・・・・・・・ 回りが右往左往して世話を焼いてくれる
  そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・・・!
  甘えを捨てろ
  おまえらの甘え・・・・・・ その最たるは 今口々にがなりたてた その質問だ
  質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・・・? なぜそんなふうに考える・・・?
  バカがっ・・・・・・!
  とんでもない誤解だ 世間というものはとどのつまり 肝心なことは 何一つ答えたりしない
  住専問題における大蔵省銀行 薬害問題における厚生省
  連中は何か肝心なことに答えてきたか・・・・・・? 答えちゃいないだろうが・・・!
  これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ 大人は質問  に答えたりしない
  それが基本だ おまえたちはその基本をはきちがえているから 今朽ち果ててこんなところにいるのだ
  無論中には 答える大人もいる しかしそれは答える側にとって 都合のいい内容だからそうしてるのであって
  そんなものを信用するってことは つまりのせられているってことだ
  なぜそれがわからない・・・・・・?
  なぜ・・・・・・ そのことに気づかない・・・・?

883 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:51:49 ID:???
>>880
なんで小説風にして得意気な顔してるんですか?

884 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:52:21 ID:???
ララアは賢いな

885 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:52:59 ID:???
>>882
すいません
コピペだけはカンベンしてください

886 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:53:09 ID:???
>>881
なんで君に説明しないといけないの?

887 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:53:47 ID:???
ドキドキ灰レートってマジでドキドキするな!

888 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:54:53 ID:???
888

889 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:55:28 ID:???
>>886
すいません
コピペだけはカンベンしてください

890 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:56:34 ID:???
>>886
もっと面白いこと言ってくださいよー

891 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:57:43 ID:???
麻雀でチチクリマンボって役があるって聞いたんですけど、
ホントですか?
ローカル役ですか?

892 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:58:19 ID:???
>>890
もっと面白いこと

893 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 01:59:40 ID:???

やっちゃった・・・・
どーするんですが、この空気!

894 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:00:33 ID:???
チチクリマンボ?
聞いたことねーぞ。
ガセじゃないんか?

895 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:05:24 ID:???
>>894がやっと俺以外のレス

896 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:05:24 ID:???
牌配8万暗刻で第一打9万はなかなか切りませんよね。
牌配イーシャンテン・テンパイなら9万を切って西等を
取っておくかもしれません。しかし牌配に8万が暗刻で
ある事かつイーシャンテン・テンパイである確率は少な
いです。自分の意見としては運でトップはとれるけど、
実力でラスはとらないものであってほしいのがマージャン
です。たまには自分では考えられないような事をされるかも
しれません。そういう経験を繰り返して削っていく事だと思い
ます。いいたい事わかります?うーんすみません。。

897 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:07:12 ID:???
>>896
よくわかりませんが、要は運も実力も必要だと。

898 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:11:00 ID:???
いや、勝つには運が必要って。。

899 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:13:48 ID:???
勝つには運
負けないには実力 ってこと?

900 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:15:24 ID:???
900

901 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:17:53 ID:???
901

902 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:18:39 ID:???
むしろ、負けるにも運が必要では?

903 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:20:56 ID:???
マージャンはいかにラスをとらないかのゲームだと思います。
マージャンを楽しむなら、南場南家はどういった鳴きなのか。
自分が持っている南トイツを出せなくて困ってる奴がいるの
じゃないか。などを考えてトイツ落としをします。暗刻になって
しまうかもしれませんが、その確率は薄いでしょう。
運に頼る人は、南と何かのシャボでリーチします。

904 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:22:59 ID:???
麻雀はいかにトップを取るかのゲームでもあります。

905 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:26:47 ID:???
麻雀はいかに相手の嫌がることをやるかがカギですよね。

906 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:27:25 ID:???
タバコの煙を顔に吹きかけたり、暴言吐いたりしてね。

907 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:27:54 ID:???
そんなあんたに惚れたのよ・・・

908 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:28:32 ID:???
マージャンが弱い人は山に何が残っているのかわかりません。
あがりたいあまり悲しい鳴きをします。
両面・役を追って満足し、あがれない時運がないと言うかもしれません。
間8ピン、ペン7ピンがあと何枚山にあるかを探すのが自分は好きです。
それで進歩しないうちは負けが多いです。

909 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:32:07 ID:???
>>908
悲しい鳴きについて詳しく

910 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:32:35 ID:???
自分としては、運より確かに性格の方が重いのでは、と思います。
俺の親を1000点で流しやがってと言える人は勝ち組でしょう。

911 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:34:40 ID:???
しばらくおまちください。

912 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:44:50 ID:???
自分が思う悲しい鳴きとは、みんなの捨て牌を
1〜4巡見るとわかることなのですが、8ぴんが
山にいる時に上家がソウズのほんいつということで
6,7ぴんから上家が切った5ぴんをチーしてしまい、
最悪ソウズ待ちのテンパイをとることです。
それが667からの6ぴんポンならいいかもしれません、
5、8ぴんがいい待ちなのと同様に6,9ピンも危険なのですから。
ほかには、かん7ソウがいい待ちなのにもかかわらず、
無理やりホンイツに向かう鳴きです。自分がホンイツであがりたいから、
あがれないホンイツにむかいます。続く

913 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 02:58:22 ID:???
ホンイツは白と中があるからいっていいものではなく、
例え二千点にしかならなくてもいったほうがいい時がありますよね。
親が1〜3巡に2万、他家が1〜3巡に9万を切ったことを確認して
向かっていいのだと思います。むりやりホンイツにむかうより、
赤とどらでマンガン。トイツはアンパイになりやすい。
相手に自分の手と山に何があるのかを教えたくなかったら、
トイツ落としをすればいいです。役牌を鳴きたい時は自分がどれだけ
ハジ牌を切っていけるかによると思います。
1〜5巡で4ソウなどが出るようだったら、
自分が振る可能性が増しますね。
相手は浮くだろう2ソウなどを狙ってくるから。

914 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:13:42 ID:???
長々と説明乙

915 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:14:14 ID:???
あびるゆう

916 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:14:46 ID:???
事情聴取だって

917 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:15:20 ID:???
タレント活動自粛中

918 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:15:52 ID:???
アホやね

919 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:16:25 ID:???
それを考えると

920 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:16:58 ID:???
テレビってこわいよね

921 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:17:32 ID:???
迂闊な発言できないから

922 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:18:08 ID:???
だから俺は原稿は書いても

923 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:18:38 ID:???
テレビの仕事は

924 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:19:11 ID:???
極力断るようにしている

925 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:19:43 ID:???
だってだってなんだもん〜

926 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:20:14 ID:???
なんだよそれ!

927 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:20:48 ID:???
ましたこのみ結婚したんだってね

928 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:21:49 ID:???
そうそう

929 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:22:30 ID:???
昔は好きだったけど

930 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:23:03 ID:???
成長するにつれて

931 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:23:37 ID:???
でぶちんになっちゃってw

932 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:24:10 ID:???
テレビ全然でなくなった。。。

933 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:24:42 ID:???
ホント、テレビっておそろしいわ・・・

934 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:25:47 ID:???
見るのは好きだけどね

935 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:26:28 ID:???
Mの悲劇見てる?

936 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:26:59 ID:???
うんうん見てるよ

937 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:27:32 ID:???
ゴローちゃんはまり役だよねー

938 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:28:05 ID:???
だなw
ちょっと可哀想だけども

939 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:28:40 ID:???
それが母性本能をくすぐるんですよ

940 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:29:13 ID:???
ほんと?
俺もやっちゃおっかなー

941 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:29:45 ID:???
え?何を?

942 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:30:19 ID:???
だから、ゴローちゃんと同じことを

943 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:30:51 ID:???
えええええ?

944 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:31:24 ID:???
無理かな?

945 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:31:56 ID:???
無理だよー

946 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:32:28 ID:???
なんで?

947 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:33:07 ID:???
だってまず、吉行和子の息子にならないと。。。

948 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:33:40 ID:???
なるよ

949 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:34:11 ID:???
それから妹が一人いて

950 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:34:44 ID:???
いるよ

951 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:35:19 ID:???
家族愛が強くないとー

952 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:35:50 ID:???
大丈夫。強いから

953 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:36:23 ID:???
まじ?

954 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:36:57 ID:???
いやマジだって!

955 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:37:30 ID:???
じゃあ警備会社に入ってください

956 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:38:02 ID:???
うん
来週面接受けるわ

957 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:38:34 ID:???
じゃあ面接の練習しないと

958 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:39:07 ID:???
ちょっと質問してよ

959 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 08:39:45 ID:???
いいよ

なぜわが社を選んだのですか?

960 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:08:05 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

961 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:26:49 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

962 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:27:21 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

963 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:27:53 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

964 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:28:21 ID:???
ネタ切れならネタ切れって言ったらどうよ。
麻雀は運のみです。

965 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:28:26 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

966 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:29:01 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

967 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:29:35 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

968 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:30:09 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

969 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:30:41 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

970 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:31:14 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

971 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:31:47 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

972 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:32:21 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

973 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:32:53 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

974 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:33:32 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

975 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:34:05 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

976 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:34:37 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

977 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:35:10 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

978 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:35:42 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

979 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:36:15 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

980 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:36:47 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

981 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:37:21 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

982 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:37:53 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

983 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:38:25 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

984 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:38:58 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

985 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 11:39:30 ID:???
やるなら埋めてみろよカスwww
それしかやること無いんだろ?

986 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 12:32:09 ID:???
986

987 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:21:26 ID:???
789の三色

988 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:23:40 ID:???
チャンタも付けるべき。

989 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:47:22 ID:???
ピンフもな

990 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:47:57 ID:???
ピンフは大事だよ

991 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:48:34 ID:???
高い手上がるとたまにピンフ言い忘れることがある

992 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:49:11 ID:???
だからピンフじゃなくても
ピンフは言うことにしている

993 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:49:45 ID:???
それがいいか悪いかは別として

994 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:50:21 ID:???
それが俺の打ち方だから

995 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:50:56 ID:???
いやむしろ、それが俺の生き方だから

996 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:51:31 ID:???
これだけは絶対譲れない

997 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:52:05 ID:???
チートイでもトイトイでも

998 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:52:38 ID:???
とりあえずピンフをつける

999 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:52:43 ID:pZLOHskS
1000ヘトー

1000 :焼き鳥名無しさん:05/02/26 13:53:12 ID:???
文句を言われたらそれはそのとき

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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