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【感性?】麻雀は運か実力か9順目【理論?】

1 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:23:32 ID:???
どちらも必要とかじゃなくて、どちらのウェイトが高いのか
「雀荘のメンバーがこう言ってるから実力(運)」とかの意見はなしで
もっと理論的に論じろ

2 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/09 16:24:31 ID:???
柴原様がしなやかに2げと

3 :暇人:05/03/09 16:26:48 ID:???
運派の種類
運派超能力組:運が操作できる。
運派努力組 :運によって起った現象をプラス方向に努力する。
運派自然組 :実力は頭打ち、残りは運で勝負が決まる。

実力派の種類
実力派機械組:感情や心が無いため動揺しない超コンピュータ雀士、実力派最強。
実力派勝組 :麻雀には運もあるが実力により勝組になる。
実力派努力組:麻雀には運の要素が強いが実力を上げる努力が必要。

運派、実力派共通事項
・麻雀の知識はどちらも等しく持つ。

既出質問。
Q.運派は麻雀の知識が無くても運で勝てるはずでしょ?
A.いいえ、知識が有る前提です、その先に実力か運かを議論している。

Q.実力派と運派の違いは?
A.実力派は最善手を求めそれに従います。
  運派も最善手を求めますが、運の影響を考えて実力派と違う手を指す。
(ほとんどの手は同じだと思われ)

とりあえず、こんなことが決まりました。

4 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:26:48 ID:???
麻雀は実力か運か。 テンプレ

運派の種類
運派超能力組:運が操作できる。
運派努力組 :運によって起った現象をプラス方向に努力する。
運派自然組 :実力は頭打ち、残りは運で勝負が決まる。

実力派の種類
実力派機械組:感情や心が無いため動揺しない超コンピュータ雀士、実力派最強。
実力派勝組 :麻雀には運もあるが実力により勝組になる。
実力派努力組:麻雀には運の要素が強いが実力を上げる努力が必要。

運派、実力派共通事項
・麻雀の知識はどちらも等しく持つ。

既出質問。
Q.運派は麻雀の知識が無くても運で勝てるはずでしょ?
A.いいえ、知識が有る前提です、その先に実力か運かを議論している。

Q.実力派と運派の違いは?
A.実力派は最善手を求めそれに従います。
  運派も最善手を求めますが、運の影響を考えて実力派と違う手を指す。
(ほとんどの手は同じだと思われ)

運派と実力派の同じ性質。
運派の運は結果論である。
実力派の実力も結果論でしか検証不可。


5 :暇人:05/03/09 16:27:30 ID:???
>>4
 かぶったね。

6 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:27:58 ID:???
秒まで完全一致。

7 :暇人:05/03/09 16:29:18 ID:???
今日はいい事ありそうだね。久しぶりにピンの店に行ってみよう。

8 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:48:40 ID:???
おーお、麻雀板で一番熱いスレが立った。
この過疎板で四、五日で消化するのはこのスレだけだ。
それだけ感心が高いということだろう。
今回は何日持つかな?


9 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:53:07 ID:???
きっと、実力派〜ってのが出てきて、わけわからない事言って相手が話がかみ合わないから捨てると。
「論破した?論破した?」って言うんだよ。お前は無視されていることに気付いていませんから残念!
字牌がアンコでツモアガリすると「テンパネする?テンパネする?」って言ううちの店のデブと同じ。

10 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:57:22 ID:???
レベルの低い店だな

11 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:00:08 ID:???
>>10
レベル関係なく結構よく見かけるw

12 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:04:39 ID:???
婦警さんで切るようになってから色々言えデブー。

13 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:05:42 ID:???
つかデブは出禁にしろ

14 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:07:11 ID:???
まあよく見かける風景だな

15 :ニクキュウ:05/03/09 17:13:14 ID:???
運派はいつも運が太い(負けたことほぼ無い)やつを見たことある?


16 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:14:15 ID:???
俺はデブだが最強。
ちなみに禿げている。
が、最強である。

17 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:15:40 ID:???
>>15
幾らでもあるが?

18 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:20:23 ID:???
>>16
おまえが一番でいいからもう雀荘来るなよ。

19 :ニクキュウ:05/03/09 17:24:29 ID:???
17
メンバーやってても見たことないぞ?
てか客から見ていつも運よく勝ってる客なんか分かるのか?

20 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:38:58 ID:???
実力派のみなさん。麻雀の実力とは何か教えてください。
山読みの技術、人の手を読む技術、流れを読む技術
これらを理解した上で麻雀打つとしたら残るは運しかないと思うのですが。

21 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:40:07 ID:???
>>19
勝ってる客は、いつでも運がよい。

22 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:41:07 ID:???
>>20
流れを読む技術について詳しく教えて下さい。

23 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:44:26 ID:???
実力派は本来数学や統計・理論の強い奴が堂々と宣言する物だが。
過去の実力派を見て、数学や統計・理論の強い香具師を見かけないのは気のせい?

24 :ニクキュウ:05/03/09 17:44:52 ID:???
20
全ての技術を身に付けたらスゲーな♪あとは運を身に付ければ最強だね↑
実力は各々違うから、あとは運勝負なんて場は無いよ!

25 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:50:49 ID:???
流れは運派の主張じゃないかな。 実力派も流れを見るのか?

26 :20:05/03/09 17:51:14 ID:???
>22
前スレにあったからそのまま引用したんだけど、
トイツ場とか一色場とかそういうことじゃないのかな?


27 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:55:02 ID:???
>>24
実力なんてよほどのアホで無い限り三月もやればみな同じ。

28 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:55:54 ID:???
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
../⌒ヽ                    /⌒ヽ
( ^ω^)                  ( ^ω^)
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
                       ../ ⌒\
                       (^ω^ )
     画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒\ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
(^ω^ )ざわざわ・・・ざわ・・・・

曲がって見える奴は運派、まっすぐな奴は実力派。

29 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:56:26 ID:???
じゃあ世の中の麻雀打ってる奴はアホばっかりってことか。

30 :ニクキュウ:05/03/09 17:57:53 ID:???
26
誰がツイてるかとかの流れの方が重要だと思う。

31 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:00:08 ID:???
>>28
ぁ、おれ運派だw


32 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:02:05 ID:???
>>29
麻雀なんてアホでも打てる。
並べ方をおぼえたら運の世界。
それを実力だと勘違いしている奴がいるので困る。

33 :ニクキュウ:05/03/09 18:02:19 ID:???
27は周り皆同じに見えるのか…青い

34 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:03:54 ID:???
>>33
たいした違いは無いと思うが?
役牌頭でピンフだというクラスをのぞけばな

35 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:06:19 ID:???
運派の実力<実力派の実力
だから運派の奴は実力派の言う事を理解出来ないかもね(-.-)

36 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:11:12 ID:???
運派の実力>実力派の実力
だから実力派の奴は運派の言う事を理解出来ないかもね(-.-)

37 :ニクキュウ:05/03/09 18:13:40 ID:???
34
そのたいした違いが重要だから。気付かないだけでその差はデかいよ↑

38 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:15:01 ID:???
>>37
たいした違いなら重要だが、たいした違いがないと言っている。

39 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:15:12 ID:???
>35
君の言う実力ってのが何なのか具体的に説明してくれよ。


40 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:17:15 ID:???
>>37
その差を書いてみろよ。

41 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:17:51 ID:???
39
自分で考えろよ



説明して何になる

42 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:21:38 ID:???
うんこだらけだな

43 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:21:45 ID:???
オレは運派だ。根拠もなく
「オレは実力でかってるぜ〜」って奴に
実力ってなんですか?って聞いてるんだよ。


44 :ニクキュウ:05/03/09 18:23:15 ID:???
40
お前より、表情出さないし場状を読めるし相手の仕草クセを覚えれるし色々な。

45 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:30:47 ID:???
>ニクキュウ
根拠がそれだけ?色々って?
仕草、癖がばればれな初心者との話なんかしてません。
上級者同士の対局についてはなしてます。
その色々ってやつを教えてくださいませんか?

46 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:32:01 ID:???
なんか変な奴が増えたな

47 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:43:56 ID:???
>>46
だいぶ前スレと雰囲気が変わったw

48 :ニクキュウ:05/03/09 18:48:16 ID:???
いつから上級者同士の対局の話になった?
上級者がいて初心者がいる。それが実力差がでる説明にならないか?

49 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 18:50:43 ID:???
前スレ読め!900あたりから

50 :ニクキュウ:05/03/09 19:00:40 ID:???
読めや説明しろやで自分は何だ?
上級者同士とかなら話になんなくね?分かりきってんじゃん!

51 :毎回言ってますが:05/03/09 19:09:57 ID:???
とりあえず
雑魚は書き込まないでくれ!!!頼むから。勝ち組だけで話がしたい。
27とかそういうレベルの奴は頼む。お願い!荒さないで。。。

52 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 19:28:19 ID:???
>>51は、文句を言う前にネタを書け。

53 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 19:37:30 ID:???
実力派ってひと〜
いないのか〜い?
オレを納得させてくれ〜

54 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 19:38:15 ID:???
テンプレに追加。

実威力派の最善手を論理的に説明していない。
実力派の最善手も論理的に説明していない。

どちらも同じ程度の価値しかない。 (反論が無ければテンプレ追加。

55 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 19:39:33 ID:???
↑ミス
実力派の最善手を論理的に説明していない。
運派の最善手も論理的に説明していない。


56 :焼き鳥名無しさん :05/03/09 19:53:52 ID:???
麻雀は実力です。なぜか?実力は消費しないが運は消費するからです。

57 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 19:58:07 ID:???
オカルト実力派  キターーーーーーーーーーーーーーーーーー


58 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:04:54 ID:???
>>53
お前は何も考えずに牌をきってるのか?
考えるってことは人によって打ち方が変わってくるってことだぞ。
まぁ運の要素も強いことは事実だが…

59 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:06:51 ID:???
実力が発揮されるのは
 ゼンツッパかベタオリか決め難い状況下での打ち方
 将来危険になりえる牌の先処理
かな。特に先処理は相手が鳴いてきた時にかなり重要になってくる。
先処理おくれでリーチ宣言牌がロンだったら腕がわるい。
先処理したのにリーチ後にまた持ってきて振ったら不運。
まあその牌が先処理することができないぐらい価値のある牌なら仕方ないが。



60 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:09:59 ID:???
>>59
は、運派になると思うのだが、実力派ですか?

61 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:22:05 ID:???
>>60 実力4運6派です。(比率ね)じゃあ運派ってことになるのかね・・・。
そろそろスレタイ変えてもいいと思うけど。
「麻雀の運と腕の比率」とかに。運も腕もいるのはほとんどの人がわかってるし

62 :53:05/03/09 20:23:14 ID:???
>>58
何の話をしてるの?

>>59
そういう危ない打ち方する人がノッてるときは極めてつよい。
勝ちは安定しないだろうけどね。


63 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:23:59 ID:???
だれでも麻雀しててむかつく時あるよね?
もし実力派の人がむかつくことがあったとしたらそれはなんで?
運がはたらいているからだよね?

64 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:29:39 ID:???
実力が全く違う素人を捕まえて、勝ち負けが違うから麻雀は実力だ!
と言うのは情けないと思わないか?
素人でなくても、あきらかに下手な人と見比べて、麻雀は実力だ!と言ってもね〜〜
ある程度麻雀をやっているもの同士が勝負した場合に実力か運かを問いたい。
比率もターゲットによって変わる物だから一概に言えないだろうし。

65 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:40:33 ID:???
運派の漏れとしては>>63に意見はもっともだと思うよ。
感情の無い実力派機械組みには届かないけどね。


66 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:43:23 ID:???
>>64
実力の近いうまい4人でやったらほぼ運勝負になるな。過去スレで出ました。
ただ麻雀の打ち方はいろいろなタイプがあるしなあ・・。打ち方は全然ちがうが
勝ち数は同じくらいっていう人もいるし。

67 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:48:18 ID:???
>>66
実力派の言う最善手は、一つの局面で必ず1つであると言っている。
もし
>麻雀の打ち方はいろいろなタイプがあるしなあ・・。打ち方は全然ちがうが
の様に打ち方が色々あるなら、それは総て知らず知らずに運で行動して
いる運派が多い事を証明していると思うぞ。

68 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:36:24 ID:???
>>51
27は俺だが?
掲示板での発言封じは横暴だぞ。
意見が書かれている以上、アラシではないがな?
まあ意見を装おうアラシもあるが27はそれではないぞ。
言う事があれば意見に反論しろ。
発言そのものを止めていては掲示板は成り立たない。
お前の意見でない他人の発言を封じる書き込みのほうがアラシに見えるが?

69 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 22:44:41 ID:???
麻雀は感性だよな

70 :SYA:05/03/09 22:44:47 ID:BvlP7xd5
そもそも賭け事にはその場の運が左右するものだから実力はそのツイてない時をカバーするのに役立つ要素だからやはり運の方が重要だと思うのだが…

71 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 22:46:49 ID:???
>>70
日本語勉強汁

>>68
お前こそが、意見を装う荒らしではないのか?

72 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:15:11 ID:???
実力が等しい上級者同士の対戦は運で決まるだろうね。
ただ、実際のところは実力伯仲って状況は思ってるより少ないと思う。
なぜなら麻雀の実力というのは…デフォルメして言うとこんな感じ。

技術(牌効率、捨て牌読みなど)を100段階評価、
精神力(集中力、体力など)を0.1〜1の範囲で評価、
そんで「技術×精神力」で出た数値が「実力」になる。

技術は80〜100のヒトがほとんどだと思うが、精神力に関してはまちまちなので、
本人が思ってるよりも、実力差というのはハッキリ出ると思う(長期戦なら特に)
というか、そーいう構造にしないと実力差が出ないから、
麻雀は徹夜で長期戦で行うギャンブルとして発達したのかもしれない。
ネットの麻雀も精神力はすごく大事で、Rが高いヒトというのは
ネットだから金がかかってないから…などとテキトーに打たず、常に集中して打ってるヒトだと思う。

73 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:16:50 ID:???
sage

74 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:12:58 ID:???
>>71
お前一度でも意見を書いてから言え
意見を装うあらし?
そりゃなんだw
読めば分かるだろ。意見があればアラシではない。
意見へは意見で返せ

75 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:16:26 ID:???
>>72
そんなに差はないだろ?
あって欲しい願望は分かるが麻雀の技術差などそれこそ誤差の範囲。
超初心者は別だがな。
普通で三月、頭が悪くても一二年したら必要な知識は取得する。
それ以外の例外的なやつを加えたらそれこそきりがなくなる。

76 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:39:19 ID:???
>>74
言ってる意味が著しく分からないw
お前今すぐ氏ねw
クズのキモヲタがw

77 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:50:03 ID:???
>>75
ふむ、オレも技術差なんて微々たるものよ…ってコトがいいたかったのだが、
つまり技術を100点評価すると95〜100ぐらいの範疇におさまるよって感じなのかな。

78 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:54:14 ID:???
>>75>>77
マジでそう思うの?
バカじゃねーの!
いくら経験積んだってタコな奴はいっぱいいるだろw
100点評価で95〜100?
アフォかw

79 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:55:44 ID:???
>>1
とにかく氏ね

80 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:58:18 ID:???
>>75
同意見。
意外と麻雀って底が浅いんだよね。
長くやってる人はわかるとおもうんだけど、
麻雀歴と強さは比例してない。
いかに運の要素が大きいかわかる。

81 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:00:12 ID:???
>>80
お前の人生の方が浅いんじゃねーの?w

82 :ニクキュウ:05/03/10 01:02:17 ID:???
みんな早く氏ねばいいのに

83 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:16:21 ID:???
実力派何とかって奴、結局逃げたかw
バカ丸出しで頑張ってたけどな。
いかにも弱虫って感じだったもんなw

84 :ニクキュウ:05/03/10 01:23:58 ID:???
どうでもいいよ
早く氏ねよ

85 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:24:20 ID:???
>>80
麻雀歴と強さが比例しない?
実力差がでるなら運だけじゃ無いって事だろ?
もし運だけなら能力の無い奴でも麻雀歴さえあれば技術が普通に身につくんじゃないの?

86 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:26:12 ID:???
>>85
うるせー早く寝ろ
そして永遠に起きるなw

87 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:26:57 ID:???
>>85
この包茎野郎!

88 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:27:35 ID:???
>>75
キリが無くなるならその分実力を高める余地が沢山あるって事だね。

89 :ニクキュウ:05/03/10 01:27:42 ID:???
どうでもいいから
早く氏ねよ

90 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:29:02 ID:???
>>88
だからどうした?
お前の意見なんて誰も聞いてねーよw

91 :ニクキュウ:05/03/10 01:31:25 ID:???
あーうるさい!
氏ね

92 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:31:56 ID:???
>>63
ムカつく事なんて特に無いよ。
勝つのも必然、負けるのも必然。
実力をきちんと発揮できるようにベストを尽くす事が大事。

93 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:34:25 ID:???
>>92
お前、実力もないのに実力派を気取るんじゃないよw

94 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:35:19 ID:???
>>67
最善手は一つ(あるいは複数の手が等価)に収束すると考えられるが、
複数の打ち方があるのはきちんとした最善手がまだ確立されていないからだと考えられる。

95 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:36:57 ID:???
その場での勝ち負けは運の割合が強い。
トータルでの勝ち負けは実力の割合が強い。

96 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:37:07 ID:???
>>94
最善手は一つに収束しねーよ!
バカじゃねーの?
考えられるだって!
何だその言葉使いw

97 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:37:52 ID:???
>>95
そんなの誰が決めたよ
適当なこと書くなよな

98 :ニクキュウ:05/03/10 01:38:30 ID:???
とりあえず
みんな氏んでください

99 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:41:04 ID:???
>>4
運派は1回1回の結果論だが、実力派はトータルでみる。

100 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:44:21 ID:???
>>20
ある程度は理解できるかもしれないが、状況を綜合的に把握し、的確に対応するのは至難。

101 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:52:23 ID:???
>>64
実力が拮抗すればそれだけ運が影響するのは当然だ。
それよりも初心者と上級者が存在することが実力によるものだという証明。
運だけならそもそも実力差などつかない。
麻雀は運か実力かだよな?
飽くまで麻雀一般の話だろ?

102 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:55:41 ID:???
ニクキュウはキチガイですか?

103 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 02:03:45 ID:???
麻雀というゲームは
「運」「技術」「精神面」という要素がすべて備わっているので、
受け皿の広いゲームだと思う。
アタマの巡りがワルイヤツも楽しめるし、強くなれるゲームなワケだ。

また、4人対戦型…の割には、対戦相手を意識する必要が薄いのも特徴だ。
アイツだけにはぜったい負けたくねーみたく思っても、それを戦略に反映させるのが難しいし、
自分の都合だけ考えて打っても、それなりに遊べてしまうのが麻雀だ。
つまり、対人感覚に優れない人間でも、楽しめてしまうのが麻雀なワケだ。

このスレのココんとこの流れを見て、そんなく感じた。

104 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 02:40:22 ID:???
>>103
そのへんは1対1対1対1のゲームだからでしょ。マラソンにある意味近いのかもね。

105 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 03:57:14 ID:???
麻雀は底が浅いって書き込みがチラホラあるが、そう思う人達は
麻雀強いのかな・・?何も考えてないというか、真剣に打つ気が
ない人達だなあ。向上心とかないんだろうか。

106 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 03:58:17 ID:???
一部にしか目がいってないんだろ

107 :ニクキュウ:05/03/10 04:10:38 ID:???
フリー帰りに見たら偽モノがいるではないか( ̄○ ̄;)
いい感じにシカトされてるし↓
俺がトリップ付ければいい話だけど…
変に笑えた

108 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 04:48:06 ID:Uf95jtvW
自慢話に聞こえるかもしれないがここ最近、仲間内で60半チャンくらいこなしてトップ率6割、2位率2割、3位率1割5分、ラス率5分ぐらいなんだがツイてるだけだと思いますか?ちなみにみんなフリーでも十分勝てるレベルです。

109 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 04:52:50 ID:???
麻雀なんて運が全て

110 :ニクキュウ:05/03/10 05:03:58 ID:???
108
仲間がフリーで勝てるくらいなら運が良かったと思うよ?それか自分だけフリーでソコソコ勝てるくらいで、仲間はフリーじゃ勝てない程度で、実力差と運が重なっただけっしょ↑

111 :暇人:05/03/10 09:29:50 ID:???
 昨日はピンの店行ったら卓たたなそうだったので、点5の店行った。>>3-7
7半荘で9200円勝ち、5-5-10祝儀100 場代400 
いやー。噴いたね。
 手を間違えてもテンパイ取れるし、リーチかけて追っかけリーチ入るとその順にツモ。(5回)
役に+1000点2000点って事。つっぱても振らない、振ってもマンガン未満。裏のって祝儀。

 こういうのが、運でしょ。有効牌のツモ率、当りパイの不用率で運の良し悪しはわかるよね。
上家がとことん駄目だった。追いつかない間に合わない手にならない状態。
こういうのが流れだと思いますよ。



112 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 10:17:57 ID:???
>>107
心配するな。
このスレ住民は皆知っててスルーしている。
間にも何にでも絡んでる奴もスルーされている。
同じ例のアイツだ。

しきりに誰彼関係なしに煽りに行ってるが見事にスルーされてる。



113 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 10:23:34 ID:???
>>108
自慢話だとは思わない。
ついてるだけだとも思わない。
単なる作り話だと受け取っている。
物語はもう少し上手く作らないと誰も引っかからない。

114 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 10:29:33 ID:???
>>76-102あたりの1行レスが無視されてるのは運ですか?実力ですか?

115 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 10:34:17 ID:???
>>114
>>112

116 :暇人:05/03/10 11:42:37 ID:???
運派の人は運を感じる瞬間を書いてみよう。

 ツモが良い時。

117 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 11:51:56 ID:???
カンチャン、ペンチャンでここ欲しいなーと思ったら、すこっと来る時。

118 :117:05/03/10 11:53:29 ID:???
なおかつ、それが続くと気分がいい。

119 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:05:55 ID:???
ダントツトップなのに、軽く上がればいいと思って手流れで進めていっても
何故かピンフ三色イペーコードラドラ赤付きで、倍満をつもってしまうとき。
実力派に突っ込まれそうだが、経験上次局も勝てる。
予測したわけじゃないから突っ込むなよ!。w

120 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:08:20 ID:???
>>119
そこが大事。
それを積み上げて経験則になっていく

121 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:27:23 ID:???
ウンコしたら思いがけずでかいウンコが出てきたとき

122 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:37:40 ID:???
このスレつまんねー

123 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:40:21 ID:???
@牌効率等の理論を修得する
(等はミンカンはしない・オーラストップ平和のみはダマ・牌の絞り・捨牌読み等)
対面のホンイツに、ドラと役牌の2牌勝負する時はどちらから切るのがセオリーか?
オタ風2牌切る時(牌効率では同じ)は、上家の役から切るのがセオリーとか

A手出しかツモ切りかを見る練習(@と同じくらい大事)

B点数計算を修得

C@で修得したセオリーを「あえて」裏切る
(勿論、無意味に裏切るわけでない。オカルトでもない。)
相手のペンチャン落としを読めれば、両面捨てて単騎で待つとか、リーチすれば
いつも降りる相手なら、赤やドラ・4と1を交換してタンヤオ追加等、
手が高く変化しそうでもリーチするとか。

Bまで修得すれば結構強いと思うよ。Cを修得できれば今まで「初心者がいると
紛れるよwバカヅキ君にやられたよ。」が「なるほど。そんな狙いがあったのか。」になるかも。
ここまで来ればかなり強いと思う。

ポイントは100%修得しようとしないで、そこそこ修得できればOKと思うこと。
牌効率だけでも100%修得している人間なんてまずいない。自称はよくいるが。
それと、謙虚であること。少し理論をカジると他者批判しがち。確かぬるい人も
いるが、自己評価「中の上〜上の中」の批判好き人間は、結構「下の上」ランク
であることが多い。負けた時に「紛れるよw」「バカヅキかよw」と言いたく
なったら一呼吸して「自分はそんなに上手いのか?」と考えてみよう。

124 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:58:41 ID:???
>>123が下手ってことは良く分かった

125 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 13:15:25 ID:???
>>116-120
の感覚はネット麻雀じゃほとんど感じないだろうな。

>>123は、強いと思われ。(全部出来たら。

126 :暇人:05/03/10 14:17:27 ID:???
>>125
 ネットでも感じるでしょ。
ツモが良い悪い、カンチャンズッポシが続くとか高配牌良ツモ高得点が来れば運がいいって思うよ。

127 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 14:34:08 ID:???
>>125は自分は特別、リアルは特別、と思いたいだけ。
ネット未経験の知ったか君。
良く知らない物に断定的意見を押し付ける知的障害者。

128 :暇人:05/03/10 14:39:39 ID:???
>>123さんの言っている、「謙虚であれ」この言葉はしみるね。
 実力派を代表する人といえば長村大プロ。この人が以前に行っていた言葉で
「僕は運を信じない。それを信じることで自分は運がいいからって過大に期待をしてしまうのは良くない。」
ってこんな感じ?違う?これって、「運」に対して謙虚って事だと思うけど。
運が良くてもおごらない。麻雀に運の要素がない事は絶対にない。それでも、運がいいから馬鹿リーチ
見たいな事をしないってのはいいことだと思いますよ。
 運派として、運を見れるようになることは大切だと思いますが、そこに溺れて自ら崩れていくのは
格好が悪い。謙虚さはたいせつですね。

129 :暇人:05/03/10 14:42:26 ID:???
 俺はネットもやるよ。ネットって言うかゲーム(MFC・MJ2)
東風とかもやってたけど遅すぎて止めた。
 やっぱり、リアルのほうが牌を握っているからかわからないけど、運とか流れとかわかるよね。
慣れている制かもしれないけど。

130 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 16:14:28 ID:???
点火

131 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:23:00 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110409111/l50

このスレでも運派らしき人が暴れています。
なんで自分の言ってることのおかしさが理解できないんだろう?

132 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:25:19 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110409111/l50

このスレでも運派らしき人が暴れています。
なんで自分の言ってることのおかしさが理解できないんだろう?

133 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:28:32 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110409111/l50

このスレでも運派らしき人が暴れています。
なんで自分の言ってることのおかしさが理解できないんだろう?

134 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:54:06 ID:???
連投スマン

135 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 18:55:29 ID:???
>>133
他スレは関係ないだろ?
そこのスレ内でやりあえばよい。

誘導か?

136 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:13:33 ID:???
>>133
そいつはこのスレの住人だろ?恥晒しもいいとこだな。

137 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:18:49 ID:???
>>136
見てみたが違うと思うぞ
このスレの運派常連は大体分かるが煽り以外であんな書き方をする奴はいないと思う。

ここにも時々現れては煽りでで一行を残すことがあるかも知れないが
そんな奴まで住人には含めんだろ?

138 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:24:09 ID:???
>>137
え?そのスレの22が自分は「暇人」て名前で別スレにカキコしてるってことを言ってるんだけど。
ここの「暇人」がそうじゃないのか。

139 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:31:56 ID:???
自分が見るスレ以外興味なし。  (運派

140 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:34:05 ID:???
>>138
そんなもの分からないだろ?
それに他スレは関係ない。

どうしても誘導か?
暇人が誰かもしらない。

141 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:35:08 ID:???
  姫
猿      樽
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ
                      H
     樽                H
コニア画 コニア画コニア画コニア画コニア画
  H       槌
  H           マ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ
         H             H
   火                  H
コニア画 コニア画コニア画コニア画コニア画
モゾモゾ・・・・・

マジに皆曲がって見えるだろ。それを利用しているのが運派なんだよ。

142 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:38:39 ID:???
>>141
さんざ既出だが?
スレ埋めはいらないが?

143 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 20:12:07 ID:???
過去ログ読めって言ってた奴と、過去スレ読めって言ってた奴が同一人物に見えるのは俺だけか?

144 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 20:14:32 ID:???
運派はそろそろ運を知ってどのように活用するのか論理的に説明してくれないか。

145 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 20:15:21 ID:???
もうこのスレ終わったな

146 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 20:47:23 ID:???
終わりそうで終わらないんだよな。
また蛆虫のように涌いてくるよ。

147 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:00:47 ID:???
バカだなみんな 

148 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:13:17 ID:???
>>144
態度が悪いが少しだけ説明する。
運派の経験則を理論的に説明しろと言っている時点でオワットル。
もし、理論で説明可能なら、既に凸なり誰かが解明しているだろうと思わんか?
説明するにも口頭で説明する事だし、一見オカルトな部分を含む、その部分を指して
オカルトと判断するのが実力派の限界だ。
>>141のドンキーコングを出したのは漏れだ。
>>119を出したのも漏れだ。
共通点がある、以上終わり。

149 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:14:46 ID:???
ていうかおんなじレべルの知識を持った人たち同士がうったら運が大きくからむのは当然でしょ?
そんなこともわからないの?長い目でみて勝ち負けがはっきりするのはもってる知識に差があるってことなんだよ
たとえば面子オーバーに陥ったときとか陥りそうなときに山や手配をよむ技術があったらあがれる確立(勝にいける確立)
が大きくなるでしょ?3文の1でうらめを繰り返す人と10分の1でそれを繰り返すひとじゃそりゃ勝ち負けもはっきりするでしょ?
いうまでもないけど知識を多くもってるのは大体経験の多い人だよ


150 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:16:44 ID:???
↑蛆虫

151 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:58:43 ID:???
>>148
経験則を論理的に説明しろとは言ってない。
オカルトの部分を指して全てを判断してもいない。
運を知ることによってどのように具体的な行動に対する変化が齎されるのかを聞いている。
経験則に対しては因果関係が未だに解明されていないと判断するのが実力派のスタンス。
未解明の自称を前後の繋がりも考えず説明した気になっている運派のスタンスがオカルト。

152 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:20:51 ID:???
>>151
>解明されていないと判断するのが実力派のスタンス

お前のスタンスだろ?
一人で実力派を代表するな。僭越だぞ。

>未解明の自称を前後の繋がりも考えず説明した気になっている運派のスタンスがオカルト。

だからお前の主観はどうでもよい。
だったら実力派の「事象」は前後のつながりを持って解明されているのか?




153 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 23:44:18 ID:???
スレタイが釣りぎみなんだよな・・・。運か実力かって、両方に
決まってんだろ。まさか「麻雀は100%運だ」っていう運派もいないでしょ。
ていうか運が基本にあるのはわかってることなのにあえて運派になる意味がわからん。
運はどうしようもないから実力をみがくのが楽しいのに。
 字牌の扱いとかリーチかけるかかけないか敵に攻めさせてからかけるか
の三択判断とか1000点を狙うべき局の見切りとか重要。

154 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:00:40 ID:???
>>153
禿同。それをこのスレの一池沼が、状態が悪ければわざと良形を嫌うだとか無理に三色を狙いに行くとか言ってんだよな。
馬鹿じゃないの?と思う。そんなことで運が変わるわけないし、そもそも運はどうしようもないものだ。

155 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:13:17 ID:???
過去ログ読めたら読むと良いよ。
最近のはただの釣りばかりだから。

156 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:20:20 ID:???
>>153ー154
その考え方だとこのスレでは実力派になるよ。
つーか運派は99%が釣りだと思うけど。

157 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:29:02 ID:???
やって当たり前の事を実力と叫ぶ奴は多いよな。

158 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:29:32 ID:???
はいこのスレ死んだ

159 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:48:04 ID:???
>>157
実力は出来て当たり前の事が全て、という事かな?

160 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:56:37 ID:???
残念ながらリアルでは無理だが運派のゴミどもでネットで打つ気のある奴は居ないのか?
牌符が残るからどこで運を感じて手を曲げたのかなどはっきりと解説できるだろ?
まあ、逃げるだろうということは目に見えているがな。
言い訳などは必要ない。打たないという事は検証される事からは逃げたという事実のみ。
捨てアドレスでプレイ出来て無料で良いハンゲームを提案しよう。
では、せいぜいうまい言い訳でも考えてくれ。

161 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 01:06:18 ID:???
>>160
長いよw

162 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 02:11:22 ID:???
ひとつ気になったんですけど、
実力で勝敗が決まるって思ってる実力派の人達は
明らかな初心者に負けたとき、自分のほうが
「実力が下だから負けた」って思うんですか?
運が悪かったから負けたとは思わないんですか?

麻雀は結果を見ないとわからないゲームなんだから
実力でどうこうできるものじゃないと思うんですけど。
2、3年やれば麻雀の打ちまわし方なんて覚えれるし、
その2、3年やった人同士で対局したら
やっぱ勝敗は運で決まると思うんですけど・・

煽られんのかな・・

163 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 02:24:02 ID:???
>>162
おまえのいう通りだから気にスンナ。

164 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 02:59:59 ID:???
何度言ったか解らないんだが…。
・短期的な戦いに於いて必ず実力が上のものが勝つとは限らない。
・長期的な戦いに於いて必ず実力が上のものが勝つ可能性は極めて高い。
・2、3年以上の麻雀歴がある者だけの集団の中にも、実力差が存在する。
というのが実力派の考え方。

165 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 03:20:50 ID:???
2つ目の文章変。意味は大体わかるけど。

話し変わるが「運が強くてよく勝つ人」がいるとすればそのひとはもう「実力者」と言っていいでしょう。
本当の意味で「運げー」なら、長くやれば皆似たりよったりな成績になるはず

166 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 03:48:44 ID:???
ある人が運が良い、または悪い方に極端に片寄った場合、
その人は統計的には例外になる場合がほとんどなんだよね。
なぜなら、不確定要素として考慮されるべきファクターとしては出現率が低すぎるから。
全体を見た場合にはほとんど意味を成さなくなる。
だから基本的には運は収束するって事になる。
逆に出現率が高い場合は全体に影響を与えるから、その人が特別に幸運あるいは不運という事が無くなり、
結局極端に幸運あるいは不運である人間が少なくなって、運が収束するという結論が導き出される。

167 :暇人:05/03/11 09:13:29 ID:???
>>144
 運を考慮して活用する事。
攻めに関して言うと、高め追求。確立を無視しても高い手が作れることが多い。
守りに関して言うと、運が無い時はワンチャンス(手の内)を信じない。罠である確立が高い。

昨日あった例ですが、グダグダ2ラスの後、8順目くらい上家リーチ(吹いてるトップ目)第一ツモ2策
手の内、44477(234468)三三北 ツモ2
場には、1(3枚)3(2枚)切れていた。2は薄めだけど罠を感じて打北。
1が枯れて、7ツモって「4-7であってくれ」と思いつつも安牌を切る。
上家10順目赤5ツモ。2−5−8待ち。34も7も持ってるわけだ。
これを見た時に、「この半荘も捨て。」確定しました。

こういうことが起こりやすいので、運を考慮して打つことも出来ます。
運を感じて打ってみてください。こんなことはざらにあるから。

168 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 09:27:04 ID:???
罠w

169 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 09:31:11 ID:???
おまえらそんなことより、雀荘いこうぜ。な!

170 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 09:38:32 ID:???
>>167
運が悪いと感じたらその半荘を捨てるというのはもうあがりに行かないということ?
あんたそれで勝ててんのか?

171 :暇人:05/03/11 10:12:07 ID:???
>>170
 実際に昨日やったこと、その半荘は捨てました。
次局から、久しぶりに手牌を壊しました。昨日やったことは、
愚形を嫌う事、ツモ牌をなるべく使う事を2・3局
形を取りに行く事。メンホンの形を追ってみた。他色振込み飛び。
 これによって(だと思っていますが)次局ツモ等が良くなってトップで終了しました。
結果論なんですけどね、結果論。それで、自分は乗り切っていますよ。乗り切れないこともあるけど。

172 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 12:06:29 ID:???
何処までを実力の範囲に入れるかでも結論が出ていないのに>>164の断定も無理だろ。
実力派は実力の定義のテンプレ作ってくれ。

173 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 12:13:50 ID:???
運派の漏れは、ネット麻雀はつまらん。
人の触れ合いは感じないし、駆け引きしてる気分になれん。
いくら誘われても、遊び気分でしかできないし、気力も続かん。
ネット派のの人は反発するだろうが、漏れの実感は変え様が無い。

174 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 12:37:05 ID:???
>>151
>運を知ることによってどのように具体的な行動に対する変化が齎されるのかを聞いている。
大いにハッスルしたり、気分転換をしたり、引き際を決めたりする。

175 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 13:25:14 ID:???
ネット麻雀ってちゃんとランダムに牌くばられてんの?
って聞いても、開発者じゃないとわからない罠

176 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 15:21:29 ID:???
>・長期的な戦いに於いて必ず実力が上のものが勝つ可能性は極めて高い。
>・2、3年以上の麻雀歴がある者だけの集団の中にも、実力差が存在する。
>というのが実力派の考え方。
長期的に上級者同士が対局するってことないと思うから、
1番目の考えは、納得できない。
しかも、運が収束するって言っている人がいるけど、
それは何ハンチャンやれば結果が得られると思ってんの?
あと、2,3年やってもへたくそな奴はいますけど、
ほんとごく一部の人間でしょ。
プロには段位や称号が与えられてますけど、
違う段位同士で1000ハンチャン対局したとします。
段位通りの順位になると思います?

177 :暇人:05/03/11 15:52:16 ID:???
 長期的に見れば実力者の方が勝ち数は上でしょ。長期200半荘も見ればいいでしょ。
運は収束するって「平均化」するって事。これも200半荘もやればいいでしょ、
200半荘=1ヶ月見れば、ついてる日そうでない日が平均化しそうだし。
2・3年て言うけど、年数なんて関係ないでしょ。何局打ったかで計算した方がいいよ。
一番は、向上心がある奴が強くなるんだけどね。

 プロに関して言えばなから実力どおりの結果が出ると思いますよ。
ただし、それが段位どおりになるかは別ですけど。

178 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 16:04:45 ID:???
あげ

179 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 16:33:02 ID:???
>>177
200半荘で結果が出る根拠は?
昔プログラム板で、麻雀AIを作っていたが、その時データーで、
同じAIを4つ使って1000回何回もやったが、勝ち組み負け組みが出るし毎回違ってた。
同じAIだから完全に同じ実力だ。
特に、最後に出た受け機能付きAIは、順位ばらけてたな。

180 :暇人:05/03/11 16:40:37 ID:???
>>179
 根拠なんて無い。1ヶ月週50半荘平均で毎日打っていれば運がある程度平均化する。
ところでそのAIは運とか読んだりしてやってる分けないよね。
細かい状況とか判断できるぐらい立派なものだったの?点差、親番、場所等まで全て考慮に入れてるの?
ただの、確立統計マシンで麻雀打てば結果は平均化するよね。

181 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 16:48:27 ID:???
>>180
運も何も無い、ただ単に統計上の最善手を出しているだけでしょ。
平均化していないよ。

182 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 16:51:25 ID:???
何処までが平均化で何処までがそうでないかの切り分けが無い話をしているが。
順位はつく訳で、次の1000回でも又違う順位付く。トータルは見ていないが。
漏れは、麻雀の持つランダム性が強いと思った。

183 :暇人:05/03/11 16:52:50 ID:???
 平均化しないのかな?統計上最善手を打っているわけなら勝率は同じでしょ。
ただ勝った負けたを付ける時に、偶然(運?)があるのではないのか?

184 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 16:57:01 ID:???
>>183
>勝率は同じでしょ。
勝率はそれぞれに違いが発生している。意外と違うと思っている。(ランダム性ね

185 :暇人:05/03/11 16:58:00 ID:???
 同じ強さの人が4にいたら、確かに1000局4人の勝率が2.5になるとは思わないが、
コインの裏表、サイコロと同じではないのかな?

186 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 17:01:34 ID:???
今も持ってるから、もし動いたらそのデーター見てみたい?  (動かせるかな〜〜^^;

187 :暇人:05/03/11 17:13:44 ID:???
>>186
 是非みたい。でも、偶然(運?)が何の考慮もしない場合どれだけ作用するのか知りたい。

188 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 17:24:20 ID:???
麻雀は籤引きの集合体のようなゲームだからな。
運以外ありえん。

189 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 17:28:55 ID:???
一応動いた、1000回を数回やると結構時間がかかるので、他の話題でもして気長に待ってて。

190 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 19:46:56 ID:???
集計はできすぎくんで行った、牌譜があるのでUP先があればUPできる。
AとBは別のAI

A-AIの4人1132回半荘統計

  1位 2位 3位 4位 平均順位
AI1 267 298 302 265 2.49911
AI2 274 275 279 304 2.54151
AI3 285 277 288 282 2.50088
AI4 306 282 263 281 2.45848

A-AIの4人約1100回半荘を4回の平均順位

  1132半荘 1121半荘 1137半荘 1132半荘 約トータル4621半荘
AI1 2.49911  2.53077  2.52682  2.53695  2.52456
AI2 2.54151  2.52720   2.48548  2.43009  2.49642
AI3 2.50088   2.45673  2.46877  2.47818  2.47868
AI4 2.45848  2.48528  2.51890  2.55476  2.50032

B-AIの4人907回半荘統計

1位 2位 3位 4位 平均順位
AI1 218 241 204 244 2.52260
AI2 262 205 215 255 2.44432
AI3 214 233 229 231 2.52590
AI4 213 228 259 207 2.50716

191 :190:05/03/11 20:37:56 ID:???
200半荘単位でやったら、もっと差がつくだろうね。
200半荘やった場合の実力誤差数値の%が出せる可能性がある。
数百で集計してみたい人が居たらうPしたのを切り出して集計よろ。
その場合はうp先よろ。

192 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 01:23:30 ID:???
>>190
おつかれっす。
平均順位は2.5に収束しつつあるけど、
順位の内容見るとおなじAIなのにかなりばらけてるね。
ハンチャン数を増やすと順位も平均化されるのかな?
是非ハンチャン10000回くらいのデータを見せて欲しいです。

193 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 02:02:18 ID:???
>>190
おつかれさま。
で、結論はいかに?

194 :190:05/03/12 02:04:02 ID:???
山の牌作成で、言語標準の乱数使っているはずだから、たしか質が悪い。
一様乱数のうえに質が悪いから、参考になると思うがここから運の評価は無理。
回数増やすと収束しやすいのがコンピュータ乱数の宿命。
この様なデータを出す場合はもっと質がいい乱数を使うのがいいだけどね。

195 :190:05/03/12 02:04:47 ID:???
>>193
結果は各人で数値評価してみて。

196 :190:05/03/12 02:10:59 ID:???
漏れの感想は。
まったく同じ実力のAIでも、各順位の差が50近くある。約2割の差がある。
これは大きい数字だと思っている。1000半荘で20%だから。
平均順位は各順位の平均になるから差がちじむ、
順位には馬が有るから、実際の点数差はもっと差が有ると思われ。

197 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 02:30:37 ID:???
>>196
出来れば10000半荘やって欲しいな。
そうすればもっと平均化されると思うけど。

198 :190:05/03/12 02:35:56 ID:???
一様乱数について問題点。
例えば
A.000000000000000000000000000000
B.999999999999999999999999999999
C.513324598765203577489563312411
ABCの数値は乱数上同じ確率で起こらなければならないのだが、コンピューター乱数は
乱数っぽく見せる為に一様乱数仕様になっている。これは簡単に言うと、
ABの様な偏った数は出ないようになっている。ABとCではCが多く出てABが出ない
又は出ずらい仕様になっている。
これは、コンピューター乱数の宿命。
だから、実際の世界とは違い、リアル麻雀とネット麻雀と本質的にまったく違う部分。
漏れの想像では、リアル運(乱数)は想像以上に偏っていると考えている。

199 :190:05/03/12 02:38:42 ID:???
>>197
平均化が見えてるけが、やってみましょう。

200 :190:05/03/12 02:40:55 ID:???
おっと、今ここに無いので、明日やれる。

201 :190:05/03/12 02:55:28 ID:???
>>198で書いたように、>>190に出ているデーターや東風荘で出るデーターは
一様乱数である前提で考えなければならない。
リアル派の人が言っている、「東風荘のデーターは東風荘内だけのデーターだ」は、
ある意味正しい。本来なら一様乱数前提にデーターを吟味すべき、
そのままリアルに当てはめるのは内容によっては問題ある。

202 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 10:13:43 ID:???
なんかつまらない展開になってきたな?

スレタイに戻そうぜ

上のやつら別スレ立てたら?

203 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 13:36:04 ID:???
1万回以上の集計だ。

A-AIの4人10515回半荘統計

1位 2位 3位 4位 平均順位
AI1 2621 2709 2540 2645 2.49538
AI2 2648 2627 2645 2595 2.49329
AI3 2601 2574 2686 2654 2.51288
AI4 2645 2605 2644 2621 2.49843

204 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 13:38:07 ID:???
いや、この流れは良い。
検証する気の無い言葉の水掛け論より意味のあることだとおもう。

205 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 14:12:29 ID:???
>>203
おつかれさま。
見事に平均化されたね。
同じ乱数のAI同士の対戦は、回を重ねるほど平均順位2.5に
収束していくってことだね。

206 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 17:24:40 ID:???
東の1局に国士振って飛んだんですが
これは運ですか実力ですか?

207 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 17:38:07 ID:???
運です。

208 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:03:10 ID:???
>>204
それはお前の主観。
お前が決める事ではない。
現実にカキコがなくなった。
これが事実だ。





209 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:06:03 ID:???
麻雀は運か実力か

さあスレを元に戻そうぜ。
途中にへんなのが挟まったのですっかり白けた。

210 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:31:52 ID:???
いやむしろ「麻雀の運と実力の比率は」 
 
にしようぜ。そっちのほうがいい。もうくだらん言い争いは秋田

211 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:38:32 ID:???
>>210
比率論争なんて意味のないものの最たるもの。
テンプレに入れようという話も出ていたが?

212 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:52:59 ID:???
くだらん言い合いで暇をつぶしたいヒッキーが居るな。w

213 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:57:12 ID:???
くだらん言い合いで暇をつぶしたいヒッキーが居るな。w
↑↑↑
                        wwww

214 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 19:03:44 ID:???
うん、キッキーよ何か変か?

215 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 20:16:38 ID:???
なぜ何も生まない不毛な言い争いに戻したがるの?
>>203見る限りじゃ
麻雀みたいに1半荘(勝敗を決める1ゲーム)でみると運がかなり影響するゲームでも
長く打てば運は平均化されるで良いな
あくまでシミュレーションと現実とは違うと主張する奴は他の方法を示してから文句を言え
そうしないとネットでできる検証が全て無意味になる
あと、オカルトに頼ってる人は偶然とか勘違いとは考えないの?

216 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 20:23:21 ID:???
統計の知識しらんだろ。統計にだまされ易い人だ。w

217 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:39:21 ID:???
>>215
何も生まないと決め付けてるのはお前の主観。
そんなことを言えば全てのスレが成り立たなくなる。

長く打っても短く打っても運のしめる割合は同じ。
短期が運なら短期の積み重ねの長期も運。

そうでないというなら運が実力にかわる分岐点を実証しろ。

ネットでの検証が無意味だとはいわないが、あくまでネットゲームに関してだけ有効。
ネットのデータでリアルを語るほうがはるかに危険。
全く異なったゲーム。
あと実力だと自称している人は偶然とか勘違いは考えないの?

どちらにしろスレが沈んでる事は確かだ。
いえることはスレが沈むレスのやりとりは不毛だという事。
戻すのではなくスレを活性化する方向へ行くということ。


218 :DJ:05/03/12 21:44:15 ID:wQymF9KC
>そうでないというなら運が実力にかわる分岐点を実証しろ。
と言うのと

>ネットでの検証が無意味だとはいわないが、あくまでネットゲームに関してだけ有効。
ネットのデータでリアルを語るほうがはるかに危険。
を検証しろ と言うのと
そうじゃないと言うことを検証しろと言うのと
すべて同じこと

なんの検証もしとらんお前に言われたくない

219 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:47:21 ID:???
>>218
俺が何の検証をするの?
お前へんだぞw
お前が検証をいうから俺は217を書いたのだが?
フッタなら責任をもて。
振り返すのは反則だぞ?

俺がどこで検証すると書いた?
お前の検証への疑問を書いただけだが?
お前のセリフを受けたら誰も何も書けなくなるぞ???

220 :DJ:05/03/12 21:49:16 ID:wQymF9KC
>ネットでの検証が無意味だとはいわないが、あくまでネットゲームに関してだけ有効。
>ネットのデータでリアルを語るほうがはるかに危険。
これは何を根拠に書いたんだってことだよ

221 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:49:57 ID:???
>>218
追加。
前にも書いたがピアニストを批判するにはピアノが同等に弾けなくてはならないのか?
映画批評するには映画を撮らなくてはならないのか?

お前等が出したものに疑問を持ったらいけないのか?
お前のものは書き放しを認めろってか?w

222 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:50:58 ID:???
>>220
誰でも分かるだろ。
そのまま読めばよい。
それ以外の意味は付け加えてない。

223 :DJ:05/03/12 22:01:37 ID:wQymF9KC
ネットゲームで検証したことをリアルに応用できないのは
その人の柔軟性だけでは?

224 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 22:19:53 ID:???
ネットゲームで検証したことをリアルに応用できる部分と出来ない部分を
理解するのは、その人の知恵が必要だね。検証結果だけでは不十分。


225 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 22:41:41 ID:???
>>215
思うんだけど麻雀って長期でやってればいつかは、いつかは収束するんじゃないか。
運河平均化ってのだけ言ってるけどじゃあ実際実力差が付いてる人たち同士で同じ事やったらどうなるの?
本当に実力差通りになるんだろうか。

226 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 01:48:38 ID:???
配牌で国士北待ちを張っていたのに、
あがれず流局してしまいました。
これって運ですか?実力ですか?

結果論ですが、流し満貫やればよかったです。。。

227 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/13 03:47:57 ID:???
>>203
ぱっと見でAI3の一人負けの様に思えるが。
まぁ場代考えると全員カワンネって感じになるんだろうけどね。

228 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 04:12:22 ID:???
>>226
それはあなたに運も実力もなかったのです。
逆に他の三人は運も実力もあったから、振り込まなかったのです。

229 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 12:44:06 ID:???
>>227
1万半荘をリアルに考えるのは意味薄い、仮に半荘400円でも400万円かかる。
実際は数百か多くても1000半荘までかな。
1000半荘もやれば素人が重鎮に変わって実力も段違いだろう。

230 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:09:06 ID:???
>>229
結局、雀荘のオヤジが一番儲かるんだよ!

231 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:50:52 ID:???
リアル麻雀のシミュレーションと考えた場合。
乱数の質を良くする事は可能だが、一様乱数の性質を変える事は出来ない。
変えたら乱数としての意味も変化してしまう。
リアルの自動卓を考えてみると、中央に牌の投入口があるため、まず川の牌、
次に山の牌、次に手牌が投入される。この状況を検討すると。自動卓で詰まれる
先頭から最後までの間に上記の順番でランダムに積まれるだろう。実際の山牌は
前の終了局状況に影響された山になる事は間違いがない。この統計を取れれ
ばリアルに近い山の状況が作れる。仮に、情報が無かったとしても、ある態度想定
した山牌を作る事も可能だろう。
また、統計上の誤解も多い、大量のデーターを取れば平均は見えるが。1局1局の
意味は失われる。これは良くある統計上の錯覚だ。この個々の局面の性質は統計
データが増えれば増えるほど薄れてゆく。また統計データー母集団に問題は無いのか。
コンピュータによる擬似乱数は均等にばら撒かれた乱数であり、これは故意に作られた
母集団である事も問題だ。
シミュレーションと統計上の問題を指摘してみた。

一つはっきり言いたい事は、統計で運は説明できないのである。

232 :ニクキュウ:05/03/13 18:09:26 ID:???
自分の働いていたピンのフリーのメンバーですけど、月300打ってるんで一年で3000、三年で1万半荘を越えます。
弱いメンバーの給料は月10万も貰ってませんし、強いメンバーは月20万くらいです。
成績が全部残るんで、実力差は歴然としてますよ。


233 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 19:20:07 ID:???
>>232
まあ運だな。
過去に見てきたが勝ちつづけるメンバーはいなかった。

ある時期に負け出して止まらなくなる奴は多い。
まあフリーは運、実力以外にどうしようもないレベルの客も多い。

それで実力はなくても多少麻雀を知っていれば勝率は上がる。
ヘボ客にあたる、ヘボ客が多い少ないも運だな。

強いといわれたメンバーがある時期からどうしても勝てなくなって去っていくのを何度も見てきた。
運の前には人間は非力だ。

234 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 19:35:28 ID:???
>>231
統計では実力も説明できないだろ?


235 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/13 19:49:59 ID:???
>>232
>弱いメンバーの給料は月10万も貰ってませんし、

社宅、食事代の補助があったと仮定しても普通に生活できる金額ではない。
それで3年間続ける奴などほとんどいまい。

>>203のAI2とAI3の差はピンに換算すれば100万円くらいになっておかしくないほどある。
つまりはピン程度のレートで、しかも実力派が推奨する3年間打ち続け
100万円近くの差をつけても・・・(ry
そういうゲームなんだよ。

236 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 20:30:32 ID:???
そりゃ同じ打ち方同士なら、長く打てば打つほどギャンブルとしてはダメだろ。
何でそんなあほな話しになる?

ま、それは置いといてとりあえず100万ってどうやって概算したのか教えてくれ。

237 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 20:36:02 ID:???
>231
自動卓の偏りなんてあるのかないのか実際はっきりせんし(得意げに語る奴は多いけどな)。

238 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/13 20:48:01 ID:???
>>236
なんでギャンブルとしてダメなのかサパーリわからんが、それはおいとくとして

概算はTOPから順に8k、2k、-4k、-6kで計算。そんなもんでしょ。

239 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 21:02:02 ID:???
>>237
ほう?
得意げに語る奴はいないと思うぞw
お前の勝手な言い草だ

240 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 21:08:18 ID:???
>238
同じ力同士で長くやったら場代に食われるだけやん。

んで100万の差だけど、動く金が大体一回5千円(計2万÷4)でしょ。
んで一万打つと5千万動くわけだ。したら100万の差って動いた金の2%だよな。
これって小市民にしたらもちろんでかいけど、「数学的には」でかいって言っていいのかね。
そんだけ賭ければ100万くらいの差はあって当然じゃないのと思うわけ。

>239
そうかもね。んで?

241 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 21:20:09 ID:???
>>240
得意げに語るつもりは無いが、自動卓は牌の投入内容に影響されていると
信じている。が、実際にそれを利用して麻雀に生かすの話じゃ無く、
リアルなシミュレーションをするなら、もっと考慮すべきところがあると指摘している。
乱数は変えようが無いがその他は変えれる。

242 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/13 21:25:54 ID:???
>>240
それを言い出せば世のギャンブルはほとんどがそうだろう。
幻想を持って楽しむことこそ大切と俺は思う。

比率云々を問題にするのもわからんではない。
だが、ピンのレートで3年間打ち、それで100万円の差をつけたにも関わらず
大した差でないなら、世のフリーにおける差はすべて大したものでない気がするぞ。

243 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 21:26:30 ID:???
おまえがやれよ口だけ野郎

244 :241:05/03/13 21:30:03 ID:???
>>242
241だが、
>だが、ピンのレートで3年間打ち、それで100万円の差をつけたにも関わらず
うん、そう考えると月3万弱儲かるわけか、たいした額かもしれない。


245 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 21:35:58 ID:???
>>243
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴    シケた餌だクマー
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ


246 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 23:02:55 ID:???
>>244
場代考えろ。全然儲かってねえよ。
1万半荘で100万円は1半荘で100円だぞ。

つか、3年で1万半荘って、毎日10半荘弱なんだが。

247 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 23:34:28 ID:???
だから雀荘のオヤジの一人勝ちだって!
何回言わすんだって!

248 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/13 23:40:23 ID:???
>>246
逆に言えば一日1000円近くの差がでてしまうわけだ。
しかもそれは運のし(w

場代云々は大した問題ではあるまい。
メンバーに場代を課すところ、課さないところあるが
課さないところと考えればよい。そのメンバー同士で一ヶ月に三万円の差がでることが
まったく不思議なくに起こるということ。3年間勤務して運のしで100万の差がでる・・・。
そういうゲームなんだろーね。

249 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 01:06:00 ID:???
わざと間違えるの寒い

250 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 01:13:24 ID:???
なんかズレてきてるんだよな。

仮に将棋で勝ったほうが5千円貰うとしようか。
実力同じなら勝つ確率は50%
月300回打てば150万動く
3万の差が出るには6勝多ければよい
つまり153勝、147負け。
これで将棋も「そーいうゲーム」って言うか?

251 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 01:17:55 ID:???
あ、これだと6万差か。
だから151.5勝148.5負けか。

252 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 01:29:05 ID:???
わざと間違えるの寒い・・・

253 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/14 02:34:24 ID:???
>>250
なるほどもっともな意見だ。
ということはこの二つをスレタイ的に考えるには>>203の様な統計は無力といってよく
そのゲームの性質、深さを考察することこそ重要、いやそれでこと足りるといって良いのではないだろうか。

254 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 04:04:26 ID:???
ん、なにそれ?麻雀の方がばらつきでかいだろうけど、
長期的にやれば将棋と変わらんってことにはならんの?

255 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 04:50:08 ID:???
将棋と麻雀比べるなんて話にならんな。
将棋は相手の次手を読むことが出来るが麻雀はそうは行かないでしょ。
透明のアクリルで牌が出来ているならry






256 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 05:07:52 ID:???
ついてこれないなら入ってこなくていいよ

257 :暇人:05/03/14 09:47:39 ID:???
>>217
 >運のしめる割合は同じ。
 同じではないと思いますよ。実力は日によってそんなに変わりませんが、運は日によって大きく変わります。
しめる割合は同じではないと思いますが。
 運が実力に変わる分岐点を実証しろ?そんなもの、無い。しいてい言うなら、運が平均化してきた時。

実力+運=その時の雀力 だと思っていますが皆さんはどうお考えか?

ということは運が平均化したら(運の要素を考えなくても良くなれば)そこからは実力だよね。

258 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 13:03:10 ID:???
>>257
平均化したら運ではないだろ。
偏るから運。

幾ら打っても運が平均化することはない。

>実力は日によってそんなに変わりませんが、運は日によって大きく変わります。
書いてる通りだ。偏り変化するから運。


259 :暇人:05/03/14 13:16:40 ID:???
>>258
 運は平均化するでしょ。付いてる、付いていないが繰り返されることで平均していくと思います。
説明が正しいかわかりませんが。自分の「普通」を0として、どれだけ付いているか?
トータルすると0になるはず。これって平均化とは言わないのかな?

260 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 13:28:16 ID:???
>>259
運が平均化する?
トータル0になる?

どうもココが分からない。

261 :暇人:05/03/14 13:31:13 ID:???
>>260
 自分の普通(運がよくも悪くも無い状態)ってのがあると思うの。
それと比べるから、運が良いとか運が悪いとか言える訳でしょ。
と言うことは、普通(プラマイ0)が存在するし、それが普通だからそこが平均な訳でしょ。
そこへ、平均化するのではないのでしょうか?

262 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 13:42:47 ID:???
運は日によって大きく変わります。って書いてるのに平均化するの?

263 :暇人:05/03/14 13:48:23 ID:???
>>262
 そう思いますよ。ただ、普通があいまいなものだけどね。
付いていればプラスだし、付いてなければマイナスそれは日によって違うでしょ。

264 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 14:00:30 ID:???
変なの。そんなのどうやって割り出したんだろ。

265 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 14:10:40 ID:???
はいるこうこうはきまりましたか?

266 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 14:24:01 ID:???
>>265
他人の心配をしてる場合か。
中学浪人の心構えはできたのか?

267 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 16:17:39 ID:???
age

268 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 16:31:17 ID:???
>>231
マジレスしよう。
赤は北家の山の積まれる。
赤は河に捨てられず誰かの手にある。
山は東から積まれる(自動卓のタイプによって違う場合あり)

269 :ニクキュウ:05/03/14 16:51:19 ID:???
268
そうでもないから…
何処から積まれて行くからとか初めの頃は考えたけどf^_^;無駄知識に終わった。
その理屈だと西の席が有利かね?親の時、北の積み山が牌パイになりやすいし。

270 :暇人:05/03/14 16:55:56 ID:???
>>269
 これ確立取ると面白いことが起きるけど、点リーダーやジョイナビは固まるよ。
「場がトイツバになってきたら、手牌と山牌を混ぜながら崩せ」って普通にやられてることだよ。
ただし、次の局には一切影響を及ぼさないので注意しましょうね。

271 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:04:52 ID:???
>>269
配牌になったら誰に有利になるわけではない。
北の積み山は皆に配牌される。有利な牌が東に送り込まれるわけではない。

ツモだよ。

272 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:06:18 ID:???
>>270
次の次だな。
強い奴はまずヤマを何度も積んで台のくせを見る。
湿度の高い日に牌がくっついて投げ込まれる事も強者は普通に知っている。

273 :ニクキュウ:05/03/14 17:08:25 ID:???
皆牌パイ良ければ、アガリ勝負で親が有利じゃない?

274 :暇人:05/03/14 17:10:20 ID:???
>>272
 正確に言うと、湿度が高いからくっつくのではなく。
湿度が高いから手油が飛びにくくなりくっつくです。
後は、脂性や洗牌してない時などくっつきます。

275 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:11:37 ID:???
>>274
そんな細かい説明は不要だ
分かればよい。

276 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:12:32 ID:???
>>273
だからみなが配牌よくなんかならないってw

ツモを汁物が有利。

277 :暇人:05/03/14 17:12:45 ID:???
だっておれ、暇人だもん。

278 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:17:17 ID:???
>>277
またメンバー稼業に戻れ。
12時間勤務と金集めで暇がなくなるw

279 :ニクキュウ:05/03/14 17:26:40 ID:???
暇人さんは元メンバーなのかい?12時間ってピン以上のとこかね。

280 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/14 21:29:39 ID:???
>>257
>ということは運が平均化したら(運の要素を考えなくても良くなれば)そこからは実力だよね。

逆にいえば実力が平均化したらそこからは運。
つまり実力の中身が問題というわけだ。

付け加えていえば何をもって実力とするかは人間の感覚が大きく関わってくる。
麻雀というゲームの性質を実力と感じるのは意外に違和感があると思う。

281 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 21:58:01 ID:???
株式、パチンコ、競馬等の板を検索したが運・流れを論じているスレは無かった。
麻雀だと運・流れを語りたがる人が多いのはなんでだろ。

282 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/14 22:08:52 ID:???
>>281
運以外のところにどれくらい違和感無く帰すことができるか・・・
それにかかっているのではないだろうか。
自分が引き受けられる割合と言い換えても良いと思う。

281が例に挙げた三種もその差はあるだろう。

283 :281:05/03/14 22:16:53 ID:???
麻雀は運以外では説明しづらい部分が大きいということですか?

284 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 22:28:16 ID:???
株だとテクニカル分析、パチンコだと台の調子とか、非合理的とされる考え方は
不確実性が強い世界ではどこにでもある

麻雀の場合はそれが運であり流れなんだろう

285 :281:05/03/14 22:36:37 ID:???
なるほど。
でも株やパチンコ、競馬等で運を高めようという人がいてもいいのでは?

286 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/14 22:38:11 ID:???
>>283
というより、>>284の言うテクニカル分析、台の調子なんかは
自分がそれを考えなかった責を自分に自然に帰することができる。

だが麻雀の場合はそれがヒジョーにやりにくい。
その責を自分に帰するために運という概念を(「ツキの管理がなってなかった」って感じで)
使っているのかもしれないね。


287 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 22:39:54 ID:???
それは運派に聞いてくれ笑
まあ麻雀は対戦相手が見えてるからツキが意識されやすいのかもな

288 :281:05/03/14 22:46:29 ID:???
>>286
自分株もパチンコもやらないんでなんともいえないです(´・ω・`)
いいたいことはわかりますが

289 :268:05/03/14 22:56:11 ID:???
>>269
赤だけじゃないよ。
手の中で使いやすいタンヤオ牌は北に積まれ
河に並びやすい字牌は東に積まれる。
若干ツモの傾向が変わるということだよ。

290 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 03:12:11 ID:???
>>280
>付け加えていえば何をもって実力とするかは人間の感覚が大きく関わってくる。

長期的に勝つ奴を「実力者」と考えないとダメ。
実力の中身と言うが、あれこれ妄想はできても、正確に特定しようとしたらえらい難しいぞ。
「考えてみよう」なんてノリは全く理解できない。

あと「運が平均化する」は何を言わんとしてるかなんとなくわかるけど、
「実力が平均化する」って意味わからん。

291 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 04:13:27 ID:???
競馬の場合だけど…
「今日はツイてるから」って投資する資金を増やすコトは、
心理テキな流れとしてよくあるよ。
まあ「ツイてる」時点で資金に余裕があるんだからあたりまえといえばあたりまえ。

麻雀の場合は「ツイてる」からといって、
あきらかに確率&期待値テキに劣る選択の打ち方をするヒトがいるから、
それは違うでしょ?…って突っ込まれるんじゃないのかな。

「ツイてる」=「結果として資金に余裕がある」から
ハイリスクハイリターンな強気な打ち方になる…という感じなら、
競馬といっしょなので、誰も批判をしたりはしないのではないだろうか。

292 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 09:02:27 ID:CfKJOpDZ
実力、実力とか抜かしてる奴等には、ゲーム厨が多い感じがしますねこのスレ、リアルの麻雀にはいろんな駆け引きがあってそれが上手いひとが実力があると言うと思うな俺は、
ちなみにMFCで黄龍ランカーの俺は君らに言わせれゃ実力者ですかw

293 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 09:03:13 ID:???


294 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 09:12:36 ID:???
>>292
>ちなみにMFCで黄龍ランカーの俺は君らに言わせれゃ実力者ですかw

MFCも黄龍ランカーも知らないが自分で実力者といってる時点で並以下。



295 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 09:14:20 ID:???
>>291
>麻雀の場合は「ツイてる」からといって、
>あきらかに確率&期待値テキに劣る選択の打ち方をするヒトがいるから、
>それは違うでしょ?…って突っ込まれるんじゃないのかな。

こんな突っ込みは見たことないが?

296 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 11:55:00 ID:???
まったく同じやりとりはないかもしれないが、実力派の主張ほとんどはそれだろ…

297 :マロン名無しさん:05/03/15 12:32:18 ID:???
ツキだろ、ついてると、普段弱い方だが
チートイ、倍満、スーアンコーテンパイ、国士テンパイ、字一色をした日があった1局のみで

298 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 13:02:13 ID:???
>>292
 交流ランカー?勝率は?金と時間かければランカーにはなれる。

299 :暇人:05/03/15 13:17:27 ID:???
 なんか、全体的にずれてきていますね。

ここらで、再定義しましょう。

運はあるでいいの?
実力が同じなら運がいいほうが勝つでいいの?
実力+運=その時の雀力でいいの?
長期は実力、短期は運でいいの?
ここでの論点は麻雀で大切なのは、「運」か「実力」かでいいの?

これに対して、意見交換が必要だと思われる。

300 :ニクキュウ:05/03/15 13:20:40 ID:???
MFCって黄龍に誰でもなれない?相手がコンピュータの時なんて弱すぎだし黄龍でも打ち筋良くない↓‘ランカー’とか言う時点で引く。
てか人より強い麻雀ゲームないのかな?

301 :暇人:05/03/15 13:31:52 ID:???
>>300
 MFCのコンピューターなめてもらうと困るよ。3になってから格段に強くなった。
愚形一発ツモに加えて、ダマを覚えやがった。テンパイ気配わかりづらいしね。
黄龍に誰でもなれるというわけではない。MFCの平均より上にいないといけないわけだ。
尚且つ3連勝これ以外と微妙だよ。
 平黄龍ですが、勝率は3割1分台を行ったり来たりです。

302 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 14:41:05 ID:Q+lJg7Nm
麻雀の性質上、短期では実力の差が出にくい。
短期は運、長期は実力でいいんじゃないか。

運は制御できないし長期的には収束するので実力を向上させることが大事。
「麻雀は所詮運」という考え方は向上心を失わせるから良くないかと。

303 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 15:04:25 ID:???
何度論破された言葉だよw

304 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 15:10:59 ID:???
論破でた!!

305 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 15:12:37 ID:???
>>301
平黄龍の3割1分台?
運派というのはそんなもんなんですかw
正直がっかりしました。本当に弱すぎですねw

よって実力派の勝利。終了。

306 :暇人:05/03/15 15:18:12 ID:???
>>305
 弱すぎの暇人です。
あなたの言う勝率は1着2着でしょ。それではありませんよ。

307 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 15:24:10 ID:???
>>306
おい・・・自分の都合の良い方に解釈すんなよw
もう哀れすぎw
勝率=1位率に決まってんだろーがw
平黄龍ってのも寒いが3割1分ってどこの雑魚だよw
このスレで偉そうに語ってるからどれだけ強いのかと思えばw

308 :暇人:05/03/15 15:30:43 ID:???
>>307
 ちょっとショックですね。黄龍の強さの基準は2割9分って聞いていたからそれは嘘だったのか?
平黄龍は、ランカーになるまで打つ気が無いからね。金かかってしょうがねー。


309 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 15:46:15 ID:???
麻雀の性質上、短期では運の差が出にくい。
短期が運なら長期も運でいいんじゃないか。

実力は証明できないし運派長期であっても絶対に収束することはないので運を知るることが大事。
「麻雀は実力」という考え方は言葉に逃げるだけだから良くないかと。

310 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 15:47:40 ID:???
もう黄龍やめれ
分からんものもいるしスレと関係無い。

運、実力の話に戻そうぜ

311 :暇人:05/03/15 15:56:33 ID:???
>>309
 >短期が運なら長期も運
 それは無理。ずーっと、2日も3日のその運を持続できる人がいたらすごいといいたい。

 やはり短期戦のほうが運の差は出るでしょ。どう考えても実力したな奴が3トツとかね。
それはどう見ても運でしょ。

 やはり、運は常に変動することを見ると平均化していくと思う。
その平均値が他の人より上って事はあると思うけど。

312 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 16:01:06 ID:???
>>311
短期が運なら短期の積み重ねも運だが?

一人の人間の運など誰も最初から語ってないが?
麻雀のゲーム性を語ってるのだが?

そんな一人に人間の運不運に矮小化したら麻雀の全体像は語れないが?

運が平均化する?証明は?
想像だけでムチャクチャ言うスレか?

313 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 16:05:57 ID:m32KRAep
>>307
三割一分がヘボいと言ってる君の勝率はいくらほどなの?
結構高いほうだろ。きみは麻雀やったことあるのか?

314 :暇人:05/03/15 16:07:06 ID:???
>>312
 日本語がわかりづらいね。
>短期が運なら短期の積み重ねも運
何が言いたいのかさっぱりわかりません。

自分の運の事を話してるでしょ。4人の運が絡み合ってって話をしたけど無視されてるよ。

運が平均化する証明?普通を0としてプラスマイナスって話は前に書いたけど。
普通ってのが平均でしょ。
もし、運に点数が付けられるのなら平均するだろうね。それはわかる?
平均順位みたいなもんだよ、2.5より上なら他の奴よりいけてるんだよ。

315 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 16:08:40 ID:???
>>314
別に言いたい事は無い。
言葉通り。

運の平均化の話は話しにはなっていないように思うが?

316 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 16:10:46 ID:???
運の平均化って
今は貧乏でブサイクに生まれたが繰り返し生まれ変われば運が平均化して金持ちに生まれ買えあるって話か?

317 :暇人:05/03/15 16:24:11 ID:???
 すみません、話ベタで。
運の良し悪しでプラマイ0になるって事。その0の地点が自分の中で言う「普通」の状態なの。
ついているわけでもなく、付いていないわけでもない。それは、平均とはいえないの?

318 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 16:39:04 ID:???
317
運てきれいにプラマイゼロになるものなのか?


319 :暇人:05/03/15 16:40:58 ID:???
なるよ、だって平均が0なんだもん。
相対的に見れば、変動する物だと思うけどね。

320 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 16:43:07 ID:???
>>319
だから運の平均ゼロの意味が分からない。


321 :暇人:05/03/15 16:49:35 ID:???
 運のよくも悪くも無い時。プラスでもマイナスでもない時は0でしょ。違いますか?

322 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 17:02:09 ID:???
>>321
逆にゼロの状態の時はないと思う。

323 :暇人:05/03/15 17:07:25 ID:???
>>322
 それは、必ずちょっとは付いているかついていない事があるということですよ?

324 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 17:17:06 ID:???
平均を出して何の意味があるんだと、過去散々言われてきたが。

325 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 17:20:52 ID:???
>>323
次に書こうと考えていたが324に先に書かれた。
勝負事には結末はつきもの。
そこで平均どうこうといっても意味のないこと。
ドロー以外は必ず偏りが出る。


326 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 17:22:01 ID:???
運をひとつの能力と考える人にとって、運が収束しないのは当然だわな。


327 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 17:24:45 ID:???
>運をひとつの能力と考える人
のレス出せ。w

328 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 17:41:09 ID:???
>>326
得意の決め付け、煽りか?

329 :326:05/03/15 19:12:44 ID:???
>>327
>>3でいえば一番目と二番目だな。三番目の一部もそうかもしれないが

>>328
いや、運の定義が違うのに、収束するって言っても噛み合わないだろう
と思っただけ。



 

330 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 19:40:10 ID:???
>>325
だったら何だよ。
偏った運が何なわけ?
お前らって新興宗教の親玉みたいだよな。
自分らに難癖が付けられるとあーだこーだと騒ぐ割には
中身ゼロ。
運 の 本 質 に は な ー ん も 触 れ な い

運?ハイありますよ。牌がランダムに13枚配られる。そして次のツモ牌もランダム。
それが良いか悪いかはそれこそ運ですな。
運次第、ってことはどうしようもない、ってことでもある。
だからこそ如何に受け入れのロスを少なくするか、必死に考える。
麻雀は上がってなんぼのゲーム。そして勝つためにもっとも勝つ確率が高くなるような行動を取るんですよ。
運 派 の 方 々 も ス ピ ー ド 麻 雀 打 つ ん で し ょ ?
おかしいですよね。リーチ万歳のスピード麻雀は、運 と は 何 も 関 係 な い 戦 術 だ。
それなのになぜ麻雀戦術の中核にその理論を採用するのか。有利だからだ。
有利だからなんですよ。

実力が結果論?
馬鹿言っちゃいけません。山読み、手牌読み、鳴き、リーチ、あらゆる技術を駆使して、勝つ確率を高めているのだから
勝つのは当たり前なのです。そして、そこに運が入り込む余地はありません。
運は麻雀本体の一部分であり、どうしようもないものなので戦術構成からは無視されるんですよ。

しかし、運派の言ってることは全くの結果論です。
時に、(確率に逆らった)意味のない行動をし、「運を上げる」などとする。
こんな話を考えてみてください。
A君がサイコロを振った。1が出た。
「この1回サイコロを振る行為が、次に6が出る確率を100%にしたんだ」
そしてA君が再びサイコロを振ると、6が出た。
「ほら見たことか」
A君は誰から見ても馬鹿です。誰もすごい、とは思いませんよね。単なるハッタリ屋です。
そしてこのA君こそが、あなたがた運派の正体なのです。

331 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 19:44:31 ID:???
>>330
実力派も結果論からしか検証できないが?
結果が出る前に分かるわけないだろ?

ここはお前の理想や願望を書くところではない。
全部主観が元になってるぞ。
そんな書き方がありならひっくり返して書けば済む。

新興宗教の親玉はお前。
サイコロ?
サイコロなんて出してる時点でお前はアホ確定w

332 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 19:56:07 ID:???
>>330
長い、最初の3行で糞と分った。

333 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 19:56:17 ID:???
>>331
まず聞くが、お前、結果論の意味が分かってんのか?
確率的に高い行動すれば結果が出るのは当たり前だろうが。
逆に確率的に低い行動すれば結果は出にくくなるな。

それからお前、今度はちゃんと中身あること書けよ。
まあ運派でもお前だけだろうけど、「なぜ」に当たる部分がなんも書かれてないでしょ。
サイコロのたとえ話出したことがなんでアホなのかちゃんと説明してみろ。
それとも煽るしか能がない引きこもりなのか?

334 :330:05/03/15 19:59:48 ID:aiBwKmp5
運派の糞共の反論は>>331>>332の煽りだけで終わりかい?
運派ってのはこんな能無しばかりか?少しはまともに話せる奴出て来い。

335 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:06:27 ID:???
なぜか、視野狭窄な実力派が次から次へと出てくるのか。過去レス嫁厨になりたい。w

336 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:07:53 ID:???
>>333
お前こそ結果論の言葉の意味が分かってるのか?
確率?w

結果は行動に関係なく出る。


お前も少しは中身のある事を書け。
実力派でもお前だけだろ、中身が何も無いのは。
サイコロを出した時点でアホだろ?
それ以上ナニがある?
とにかく中身のある事を書け。題目は必要ない。
確率と書くなら中身も添えろw

337 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:10:04 ID:???
実力派の蛆虫は334の煽りで終わりか?
実力派の中でも飛び切りの能無しだなw
既に終わった話を今更のように蒸し返し。
始末の悪い事に今までの奴より中身がなくなってる。

今度の実力厨はホンモノのクソだなw

338 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:10:31 ID:???
>>335
同意

339 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:15:28 ID:???
>だったら何だよ。
>偏った運が何なわけ?
>お前らって新興宗教の親玉みたいだよな。
>自分らに難癖が付けられるとあーだこーだと騒ぐ割には
>中身ゼロ

まあ煽りだわなw

340 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:16:27 ID:???
>>330を読むと、>>330は実力・だ・け・で・麻雀をしていると思っているんじゃないかと。
勘違いしてしまう。実力100%派の発生。

341 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:17:02 ID:???
あほな煽り合いしてないで
>190とか>203について語ってみれば。

342 :330:05/03/15 20:20:40 ID:???
>>336
おいおいおいおいおいおい・・・
結果は行動に関係なく出るぅ?
じゃあお前はペンチャンとリャンメンどっち残しても同じだってのか?
なんでリャンメン残すのかって、そりゃリャンメンのほうがメンツになる確率が高いからじゃないのかい?

どうやら日本語もよく分かってないようなので結果論の意味:
原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。

なんで結果が出るのか?確率という原因があるからだ。これのどこが結果論なんだ。

>>340
あたりめーだろw
運なんかどうしようもねーんだから。ツモも配牌も悪ければ負けるに決まってんだろ。

343 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:23:59 ID:???
1万半荘、運で100万円も勝てるなら、1日の試合なんて、運だ!
ずぶ素人相手かド下手相手なら実力が効く。

344 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:41:55 ID:???
330
長いだけで中身はスカスカだな。
ある意味、最強の実力厨だなw

345 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:43:17 ID:???
>なんで結果が出るのか?確率という原因があるからだ。これのどこが結果論なんだ。

相当、日本語にも不自由してるなw

346 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:45:17 ID:???
>>341
それは単独レスか?
レスはついてないか?
またレスから発展したものではないのか?

347 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:49:50 ID:???
>>341
>>190とか>203について語ってみれば。
語ってみる。
リアル麻雀とネット麻雀は基本が別物。

348 :330:05/03/15 20:49:58 ID:???
>>344,345
低学歴の引きこもりはもう引っ込んでろよ・・・
名無しで何度も自演しなくていいから。誤魔化す気もないのかよ。全部文体が一緒じゃねーか。
お前ら運派でも何でもないだろ。ただ煽りたいだけの無能なんだろうが。

349 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:50:41 ID:???
どっちでもいいんじゃね。
実力か運かわかったところで、今のおまいらは俺に勝ちにくい。


350 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:52:54 ID:???
>>348
文体も分からんか?w
自演する必要性は?

煽りはお前だろ?
中身を書け。
今までの実力派は少しは中身を書いていた。
お前だけだ何も書いてないのは。

351 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:54:06 ID:???
>>349
そりゃお前がどこで打ってるか分からないので勝ちようもないw

352 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:00:33 ID:???
ほんとにそうか?
おまいも知ってると思うぞ

353 :330:05/03/15 21:25:21 ID:???
>>350
俺にレスしてんのは全部>>331>>332の二人。こんなに分かりやすいのも珍しいな。
それからお前、少しはオリジナリティのあることは言えないのか?
ほとんど俺のレスをパクってるだけじゃないか。

まあいいや・・・。誰か別の奴が出てくるまで待ってるよ。

354 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/15 21:29:23 ID:???
>>314
>>短期が運なら短期の積み重ねも運 
>何が言いたいのかさっぱりわかりません。 

>312の言いたい事とは違うかもしれんし、俺自身別の切り口も持っているが
>>203の結果をどう受け止めるかを考えてみると分かりやすいかもしれん。
果たして勝者は誰なのかを。

355 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:37:27 ID:???
はあ?勝者?

356 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:46:53 ID:???
例えば>312はデータ見てどういう説明するんだ?
証拠も何もせっかくデータがあるんだからそれ使って語ればいいだろ。

>347みたいなダダッ子なら無視。

357 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 22:01:07 ID:???
藻前あほやな。w

358 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 22:06:00 ID:???
>>353
>俺にレスしてんのは全部>>331>>332の二人。こんなに分かりやすいのも珍しいな

珍しい?w珍しいってなんだ?
珍しくもなんともないぞ。普通だぞ。
分かるようにレスしてるが?レスってそういうもんだろ?
まああと一人いたが、そんなことはどうでもよい。
かくれんぼじゃないから分かるように書くのが基本だが?

お前のをパクってるんだが?
さんざ既出の質落ちを相手する奴なんかいないよ。
俺がお前が少しは頭があれば分かるようにパロってるのだが?

別の奴っていってもスルーされるぞ。
新しい意見が出たら相手するが既出の質落ちなど誰も見向きもしない。
俺ともう二人だけが親切で遊んでやってるw

359 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 22:07:31 ID:???
>>356
お前の方がダダッコに見えるぞ。
反論は論理的にな。

データーなんてないだろ?


360 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 22:08:26 ID:???
あるけど?このスレに

361 :330:05/03/15 22:12:51 ID:???
>>358
パクることしかできないんでしょ?語彙もセンスもないから。
低学歴は大変だね。せめて高校生並の知識はつけておこうな。

>まああと一人いたが

>俺ともう二人だけが親切で遊んでやってるw

おやおや、仲間でも呼んだのか?一人では何もできないタイプかな?w

362 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 22:15:26 ID:???
>>360
煽りあうんじゃなくて、過去レス見た方が良いじゃないか。+1名。

363 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 22:16:59 ID:???
回りくどいな。わかりやすく書いて

364 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 22:26:20 ID:???
>>361
日本語が理解できるか?
どこに仲間を呼んだって書いてある?

お前、自分の書いた文をもう忘れたのか?w
>俺にレスしてんのは全部>>331>>332の二人。こんなに分かりやすいのも珍しいな。

今、書いた文くらいおぼえておけ

365 :330:05/03/15 22:39:11 ID:???
もういいよ低学歴君。>>358の文章が誤解を招いたんだろうが。
俺は「二人」だと言った。そんなこたさすがに覚えてるよ。
ところが>>358はこう言う。
>まああと一人いた
>俺ともう二人だけ
はあ、なるほど。3人いたってわけか。これは>>358文章から読める当然のことだろう?
しかし、ここでふと思う。
なんでこいつそんなこと知ってんだ?しかもどうやら3人であることに関して相当の自信があるようだ。
ということは・・・と俺は>>361の発言をしたってわけだ。

>>331でこいつは相当の馬鹿で低学歴だと思ってたがどうやらそれ以下の毛虫並だったようだな。

366 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/15 22:43:21 ID:???
>>355
そう。だから長期的にも運なんだよ。

367 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 22:53:00 ID:???
だからってなにがじゃ?おまえまじめにやれ

368 :330:05/03/15 23:02:05 ID:???
>>366
運派の連中はどうしてこう、自分が分かるようにしか言わねーかな。
ちゃんと説明しろよ。>>354も含めて。

369 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 23:11:48 ID:???
運派って言うかこいつは無駄に気取ってるだけ。わりかし話は通じる方だぞ

370 :330:05/03/15 23:16:42 ID:???
>>369
おお、そうか。じゃあ期待しよう。

371 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/15 23:29:28 ID:???
気取るもなにも煽りかどうかもわからん>>355へのレスだぜ。

まぁ、勝者を決めれないなら運でしょ。っていう単純なことなんだけどね。

372 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 23:32:12 ID:???
一般的なウマオカはもちろん決め方なんていくらでもあるが?

373 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/15 23:34:21 ID:???
>>372
なら半荘一回でそうすれば良いでしょ。

374 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 23:36:06 ID:???
そうしたらなんなの?
半荘一回で勝つのと一万回で勝つのとは分けが違う。

375 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/15 23:40:25 ID:???
>>374
>>203って運だけの結果なんでしょ?半荘一回で勝負決めるのと変わらないんじゃないの?

376 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 23:49:48 ID:???
全く同じ打ち方だから、一回やろうが1億回やろうが順位決めるだけなら大した意味は無い。
ただこれをアンタのいう様なやり方で一般化するのは無理。

377 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/16 00:03:58 ID:???
>>376
一万回打って意味が無いなら何のための一万回だったの?
麻雀で順位決めなくてなにを決めるっていうんだよ。
同じ打ち方だろうがなんだろうがその差はでている。

結局一万回打ってよく分からないなんて引き受け方で良いの?

378 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 00:21:54 ID:???
心理学だと―
人の心にはバイアスがあって好・不調の連続は記憶に残りやすいから
人は、運にはパターンがあってそれを利用できると錯覚しがちらしいよ
俺は実力派ではないが参考までに

379 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 00:30:35 ID:???
>>377
同じ打ち方だから…というのは同じ打ち方だという場合に限定してということ。
そういう特殊な状況の結果を引き合いに「麻雀は運」なんて一般化は出来ない。

麻雀に限らず全く同じ能力だとわかっていれば結果に差が生まれる要因は運以外に考えられない。
そして例のデータは生まれた差がどの程度のものかを論じるためのもんだと俺は思うが。

380 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/16 00:38:37 ID:???
囲碁、将棋、野球、サッカー・・・みんなかなり少ない試合数で勝敗を決める形式があるし
それが実力であると世間に認知されている。
だかそれが数学的に正しいかというともちろんそういうわけではない。
つまりは人の心がそのゲームの性質をどうとらえるかにかかっている・・・
俺にはそう思えてならない。

基本的に運の持つ性質というかが麻雀の場合人の手を離れすぎている。
麻雀に近そうなポーカーでさえ心理戦の要素が極めて大きく、
モノポリーやカタンだと交渉能力が問われたりする。
だが麻雀にはそういう人対人的なブラックボックスがないために
(どうしても人対配牌wみたいな感じになる)責任を自らに帰する覚悟ができにくいのかもしれない。

一行目に帰した4種目はたとえかなりの短期戦であっても
その責を自分の実力に帰す考え方が可能だ。
もしそれが麻雀にできないとしたらスレタイの結論はいわずもがなだろう。
また、半荘一万回も打ってあやふやな結論しかでないというのは
まさに短期の積み重ねが長期である証左ではないだろうか?
というよりそういった統計がこの話しにはほとんど無意味ということかもしれない。

と、もう寝るんでまとめて書いてみる(w
>>379への答えにもなってはいるだろう。


381 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 01:06:30 ID:???
なってるっちゃなってるけど、お前自己完結やん。
データは意味あるよ。もういいや

382 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 01:15:07 ID:???
>>380
囲碁、将棋、野球、サッカーと麻雀を一緒にするなw

>短期の積み重ねが長期
半荘一回やって役満上がってトップ取った奴は、
半荘一万回やっても全部役満上がってトップ取るのか?

383 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 02:36:23 ID:???
330はバカで低学歴な真性DQNだとおもいました


384 :330:05/03/16 03:06:23 ID:???
>>383
ハイハイ。>>331クンご苦労様。低能のゴキブリはテメェの蛆虫部屋に引きこもっていて下さいね。

385 :383:05/03/16 05:33:31 ID:???
初めて書きこんだんだが。
必死だなオマエw

386 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 07:57:14 ID:???
>>384
お前、相当なアホだなw
301は俺だが?384は別人だ。

俺は来た時にはまともな意見にはまともに返答する。
何スレか前から時間があれば参加しているが?
実力派には煙たがられているが、自分なりの意見は書いてるが?

お前みたいに8300も進んだスレを全く把握しないで以前に出た意見、
それも過去にでたものよりはるかに質が下がった意見は無駄の蒸し返しなので相手をしない。

参加するなら同様の意見が出てないか出ていればそれに対する答えはどうかくらい確かめて来い。
運派、実力派とも無視してるだろ?なぜかくらい考えろ。
お前の意見にもうすこし肉付けしたものが過去には出ている。それも遠い過去。
スレタイを見ろ。今までにそんなものが出てないとでも思えるお前が不思議。



387 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 08:03:37 ID:???
>>384
それと、真面目に論議したいなら罵倒語は入れるな。
誰もまともには相手しなくなる。

俺も口はよくないが真面目に応じてる奴には罵倒語は入れない。
お前をアホと書くのはお前に応じてだ。
分かるか?罵倒語を書けば内容よりそちらに向かうものだ。

みな口は悪くても一部をのぞけば罵倒語を挟まずに書いてるだろ?


388 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 08:08:12 ID:???
人は何度同じアヤマチを繰り返せば(ry

389 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 08:29:29 ID:???
また過去ログ厨か。
過去ログ厨も自演よばわり厨も目糞鼻糞だ

390 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 08:35:00 ID:???
自分より弱い人から100万円かけた勝負を挑まれて
A 1半荘で決着をつける
B 100半荘で決着をつける
どちらか選べって言われた。
結果はどっちも運に左右されるけど運派の人はどっちを選ぶ?

391 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 09:14:16 ID:???
>>389
過去ログ厨などいないだろ?
上でも何人かが同じ事を書いている。
個人的な確執を離れろ。2ちゃんへ来る人間は普通の事だと認識している。
いいか?過去ログ厨など存在しない。2ちゃんのデフォだ。そうでなければいたるところで同じ言葉は出ない。

蒸し返してばかりでは新スレの意味がなくなるだろ?
なんで2ちゃん側が断りを入れてるか考えろ。新スレが立つたびに同じ話題で埋めるのか?
個人的確執を繰り返しても意味ないだろ?どちらに妥当性があるかくらい考えろ。

392 :暇人:05/03/16 09:17:48 ID:???
>>330
 面白いのが来たよ。論破野郎か?
前にもでた話ですが、2枚切れカンチャン3色かリャンメンか選択肢に追われた場合どうするの?
山に生きている枚数は、リャンメンの方が確立が高い。
その時に、どっちを落とすか?運があればカンチャン残す。
 
 こういった行動が結果論と言われるのか?
「運がある」ことは、結果でも動機でもある。

運はどうしようもないから無視しているようだが、自分の状況を知ることは大切。
当り牌を掴みやすいから、リーチはかけないとか。配牌で手が遠かったら安牌を抱え目に攻めるとか
手代わりがある手なら、最高形まで見るとかね。
運がいいときは、手が入るから。高くなる手は高くするべき。

393 :暇人:05/03/16 09:20:02 ID:???
間違えた>392
 結果でも動機でもは間違え。
 原因でも動機でもある。

394 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 09:25:08 ID:???
>>390
運派。

基本は一回。
相手が運派なら10回くらい付き合っても良い。
運の起伏を楽しみたいから。

相手が実力派なら一回。
実力があるなら一回で発揮しろというところ。
ほんとうに麻雀に実力があるなら例え一回でも運派に負けるなといいたい。
どちらにしても100回はやる意味がない。
一回あたり1万ならそこらのフリーへ時間のあるときに行く。

これは390に対する個人的見解なので突っ込みは無用。

あと運派だけでなく実力派にも聞くべき。

395 :暇人:05/03/16 09:37:25 ID:???
>>330
 スピード麻雀って、テンパイ即リー出るポン見るチーではないでしょ。
早く、高い手を作らないと勝てないよ麻雀は。
常に最高形で上がることは出来ないから、最良形や、十分形で妥協する。
スピード麻雀こそ運をしっかり把握していないとだめ。
この手は高くすることが出来るのか?自分はいける状態なのか?それがわかっていないのに
アガリを逃したりするのはもったいないよね。
1000点2000点のアガリは、マンツモ1回で無くなる。いけるときは行く事が大事。

396 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 09:39:49 ID:???
>330はもう寝たのか?起きてたら、暇人の答えに反論してみろ。

397 :暇人:05/03/16 09:43:47 ID:???
 運派です。Bですね。実力が自分より下の人間と100回やって負けるとは思えない。
相手がどのくらい下手かにもよりますけどね。
 確かに、1半荘1万円は微妙ですけど・・・

398 :390:05/03/16 09:47:34 ID:???
>>394 レスどうも。
運の起伏を楽しみたい、実力派なら一回で勝てという理由はわかりました。
ではあなたが100万を得られる可能性が高いのはどっちですか?

実力派・運派問わずもう何人かのレスもお願いします。

399 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 09:48:27 ID:???
>>390の質問に対して、実力重視ですが1回勝負だと相手との実力差にもよるが、負けることがあるから100回

400 :390:05/03/16 09:55:06 ID:???
レスくれた方どうも。
夕方まで用事ができてしまったので、しばらく返信できませんが
夕方にまた相手してやってください。
ひきつづき返答お待ちしてます。

401 :暇人:05/03/16 10:09:52 ID:???
>>390さんが良い質問をしました。
 ここで1回勝負と言える実力派はいるんですかね。>>330当りの答えを聞いてみたい。

402 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 10:17:14 ID:???
聞くまでも無い。書いてることみりゃわかる。もちろん100半荘。

403 :暇人:05/03/16 10:29:59 ID:???
>A君がサイコロを振った。1が出た。
>「この1回サイコロを振る行為が、次に6が出る確率を100%にしたんだ」
>そしてA君が再びサイコロを振ると、6が出た。
>「ほら見たことか」
>A君は誰から見ても馬鹿です。誰もすごい、とは思いませんよね。単なるハッタリ屋です。
>そしてこのA君こそが、あなたがた運派の正体なのです。

 その行為が、6が出る確率を100%にする行為であれば、次に6が出る原因になる。
6が出た。当たり前の事。1回振ってサイコロの重心を見たのかもしれないしね。
 結果論て言うのは、結果が出てから後付するって意味ではないのかな?
結果が出る前にそれを論じていれば、それは何らかの原因があるから論ずることが出来る。
 6が出ない時のほうがハッタリ屋でしょ。


404 :330=384:05/03/16 10:33:17 ID:???
あらら。384でネタレスしたら律儀なアホ>>386がレスしてくれたようで。ご苦労なこった。
お前では話にならんと言ったはずだが?
よくもまあそんな中身のないレスを書けるもんだな。過去に何が出ていようが関係ないんだよ。
俺はただ運派から面白いレスが返ってくればと思っただけだ。
それが返ってきたのはお前からの煽りばかりだったからな。
まあ、それならそれで・・・とこちらもレス入れさせて頂いたわけだ。
ところで、お前みたいな糞煽りレスばかり入れてはそれこそ新スレの無駄遣いじゃあないのかね?w
どうなんだよ、そうじゃねーのかよ!口だけで偉そうなことを言うのは簡単だあな?
お前がまともな意見を言える?笑わせんな。だったら証明して見せろ。無理だけどなw
分かったか低脳君。豚野郎。低学歴蛆虫は引きこもって腐れ氏ね。


>>392
後でレスさせてもらうよ。

>>390は100回勝負。
実力派なら1回で勝てとか言ってる奴がいますが正気とは思えんな。
この弱い相手に最善尽くしたって、他二人のメンツにもよるが勝率は6〜7割ってとこだろ?
10割は勝てないのが麻雀なんだよ。
だが100回やれば運はそこそこ平均化されてくるだろう。
ならば実力で勝る自分が勝つ。

運派は運を楽しみたいとか言って逃げ道を作りたいのか?
大体>>394は答えになってないじゃないかよ。

405 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 10:40:06 ID:???
重心がタネじゃダメだろ一回振ってるんだから。
別の賽にしないと。

406 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 10:48:26 ID:???
サシ馬握ってるとして、一回のハンチャンで勝つ確率が60%とする。
この条件で、100回ハンチャンをしてトータルで勝つ確率は何%くらい?
単純に勝ちこせばトータル勝ちと考えて計算して。

407 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 10:56:24 ID:???
>>404
 スピード麻雀が運と無用といいつつ、1局のみのスピード勝負でも負けることがある。
他の2人もあなたより弱ければ、スピード勝負であれば勝率は100%になるんですか?

408 :暇人:05/03/16 11:01:29 ID:???
 俺は、>>330みたいに熱く語ってくれる奴を待ってる。
早く>>392の答えをください。

409 :330:05/03/16 11:05:42 ID:???
>>407
いやいや。
戦術を練り上げる時に運を組み込むのは不可能だし無意味だと言う事だ。
スピード麻雀というのは一発裏ドラあり・アリアリルールにおける一般的な戦術のことで、
長期的に最も高い勝率を収められると考えられている基本戦術だ。
短期決戦では運がモノを言うのが当たり前だが、運などどうしようもないので普通に打つだけ。

勝率100%は有り得ない。以前、こんな対戦があった。
自分(強)・友人(強)・友人(強)・ゲスト(超初心者・激弱)
ゲストはずっと負け続けていたが、
ある一半荘、国士13面ツモあがり。トップ。麻雀ならこういうこともある。

410 :暇人:05/03/16 11:13:43 ID:???
>>409
 戦術を練り上げるのに運を組み込むことは不可能ではないよ。その方法は今までに何度か書いてあった。
ただ、運を無視している330さんは組み込めないと思っているだけだと思いますよ。

411 :暇人:05/03/16 11:40:10 ID:???
暇だー。330さん早く>>392のレス頼む。

412 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 11:52:46 ID:???
>>406
その計算はけっこー面倒なんだよ。
え−と、0勝100敗に終わる確率から、100勝0敗に終わる確率まで
全部求めなくてはならない。
そんで勝ち越し分の確率(つまり51勝以上できる確率…)を合計すると…
「約97%」になる。
1回勝負の場合の確率は60%なので、37%も勝率があがるワケだな。
だから、いくらめんどくさいからって1回勝負を選ぶヤツは…(笑)

413 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 11:55:02 ID:???
お前らいい加減に論点がズレてる事に気付け。
世の中においてマーケティングだろうが企画書だろうが、
具体的な見通しが無く戦略をたてて運だのなんだのといっている奴は相手にされない。
ここだけだよ、そんな事言って居るのは。
運が良いからあがれます、じゃ誰も納得しないよ。
自己満足で十分なら良いけど。

414 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 11:55:05 ID:???
51から100だけでいいやんけ

415 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 11:56:43 ID:???
つか97%も行くかなあ。まあいいや自分じゃ出来ねえし

416 :暇人:05/03/16 11:57:05 ID:???
>>413
 論点がずれてるのは君。マーケティングはギャンブル性があるのか?
麻雀は、企画だけで勝敗が決まるものでないから面白いのだ。

417 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 11:58:08 ID:???
           ムシャ       >>413
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・しけた餌だクマー
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ

418 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 12:00:57 ID:???
運は戦略じゃなかったのかよ。自分の言ったことすら忘れちゃダメでしょ

419 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 12:07:18 ID:???
おまえら論破リティ発揮しすぎじゃ。ナニスレじゃいここは。
論破リオン軍団のしこしこスレッドかよ!

420 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 12:37:19 ID:???
俺は運を全く戦術に組み入れていないが、
ここにいるど下手くそ運派どもには負ける気しないな。
運を戦術に組み込む事が有効なら、そうしない俺は圧倒的に負けるはずだ。
だが、そうはならない。なぜか。
麻雀が実力によるものだからだ。
1000半荘は要らない。20半荘くらいで良い。
もちろん不十分だがそれでもかなりの高い確率で俺が勝つ。
ハンゲームで俺と運派3人でやろう。どうせ俺が勝つがな。運に頼る奴はみんな弱いから。

421 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 12:38:39 ID:???
>>420は運で勝ってることに気づいてないだけかと。
運派3人とお前が打ったところでもしお前が勝てば運派より運が良かっただけの話である。

422 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:08:46 ID:???
>>404
>あらら。384でネタレスしたら律儀なアホ>>386がレスしてくれたようで。ご苦労なこった。
>お前では話にならんと言ったはずだが?
>よくもまあそんな中身のないレスを書けるもんだな。過去に何が出ていようが関係ないんだよ。
>俺はただ運派から面白いレスが返ってくればと思っただけだ。
>それが返ってきたのはお前からの煽りばかりだったからな。
>まあ、それならそれで・・・とこちらもレス入れさせて頂いたわけだ。
>ところで、お前みたいな糞煽りレスばかり入れてはそれこそ新スレの無駄遣いじゃあないのかね?w
>どうなんだよ、そうじゃねーのかよ!口だけで偉そうなことを言うのは簡単だあな?
>お前がまともな意見を言える?笑わせんな。だったら証明して見せろ。無理だけどなw
>分かったか低脳君。豚野郎。低学歴蛆虫は引きこもって腐れ氏ね。

可哀想を通り越して哀れだなw

423 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:13:25 ID:???
>>404
お前はよくよくクズだなw
394は立派に答えになってるが?
第一主観に文句をつけても意味がないだろ?

質問者は個人的見解を聞いているのだが?
こんなもの人の数だけ答えがあって当然。運派、実力派の中でも答えは違うだろ?

アホは黙ってろ
答えに制約があるか、お前は自分の答えを出せばよいんだよ
他人の個人的見解と断ってるものにまで噛み付くな

そんなにスレアラシをしたいのか?

424 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:15:27 ID:???
>>404
運派じゃなくて俺だよ。
俺が運の起伏を楽しみたいと書いたのだが?
個人の楽しみにまで干渉するなや。
どう楽しもうが俺の勝手だろ?

お前もう病気だなw

425 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:16:24 ID:???
何の群れだこれは

426 :390:05/03/16 13:17:12 ID:???
今のところ
A >>394
B >>397>>399>>402>>404
ですね。
もう少し運派の返答がほしいのですが、421さんはどうでしょう?

427 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:19:36 ID:???
おい、暇人
こんな煽りを煽り立てるのは他の住人の迷惑だが?
どうしてもやりたいなら書き方くらい注意しろ。
以前に出ていた話題を今更質を落として蒸し返す必然性は?

お前も同様レスにすでにコメントしてるが?

428 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:23:03 ID:???
>>412
こういう設問に他者批判は不必要。
自分の見解を書けばよいだけ。

どうしても煽って荒らしたいのか?
お前と同じ書き方でお前を揶揄することもできるぞ。

429 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:25:17 ID:???
>>418
運を戦略といった運派がいるのか?





430 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:28:27 ID:???
>>420
無意味な自己自慢なんか無駄だろw
勝ちが決まった麻雀なんかないんだよ。だから運なんだよ。
第一誰が運を戦術にいれるんだ?
そんな書き込み運派でもしないぞ。

戦略ならまだしも戦術に運を使う運派はいないと思うぞw

431 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:30:31 ID:???
どちらにしろ個人的見解くらい他者に対する悪口や揶揄を入れないでやれ。
390の求めてるのは個々の見解だろ?

432 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:31:26 ID:???
>>390
実力派だがそれ以上に博打好きな俺としては1回勝負だよ。
それでこそやりがいってもんが生まれて麻雀の醍醐味を楽しめるってもんだ。

433 :暇人:05/03/16 13:33:20 ID:???
>>432
 正解!!かっこいいね。でも100万円無いから勝つほうを選ぶ。
テッポー、アウトドンと来い。

434 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:34:40 ID:???
何が楽しいんだか・・・。

435 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:34:41 ID:???
続けるが100回やると言う奴は49勝51敗見たいな形になったとして100万払う気になるか?
どうせならないだろ?あーだこーだ言ってもう一回とか言うんだろ?
そんな臆病な奴らがまず麻雀を語るなよと。運とか実力とかそれ以前の問題だよ。
お友達と何も賭けないドンジャラでもやっててください。

436 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:34:52 ID:???
>>433
仮定の話だろw


437 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:35:49 ID:???
>>435
妄想乙

438 :330:05/03/16 13:49:35 ID:???
>>422
わざわざ引用するほどのものか?
まあ低学歴の考えそうなことだな。

>>423
お前っていちいち俺にケチ付けなきゃ気がすまないわけ?w
スレアラシってお前も同罪だろw

>>424
ここは議論の場じゃないのかい?キミの発言もまた議論の種となりうるものだろ?
それが嫌なら最初から書き込むなよw
2ちゃんに書き込んでおいて反論食らったら「個人の楽しみにまで干渉するな」ってw
>>422-423でも見て変な自信でも付いちゃったのかな?w

439 :暇人:05/03/16 13:55:31 ID:???
運を戦術に入れる。戦術と戦略の差が良くわかりませんが。
麻雀を勝つために考慮することとして運を使っています。運というよりも流れですけど。
私は、4人の運の大小(多少)で流れが出来ると思っている。(4人の運の多少により確立に及ぼす影響、歪)
流れがいいとき、運がいいときは、確立の低い牌も引くし。
流れが悪い時、運が悪い時は、7面待ちイーシャンテンが入らない。テンパらない。
等の事が起こります。これは運が及ぼす確立の歪でしょ。
 それを、顧慮して打つことは勝つためには必要なことだと思う。
>>420のレベルがわかりませんが、強いんでしょ。だったらフリーでも行って金稼げばいいと思いますよ。
フリーの店に行けば、ここの持っている「運」の捕らえ方感じ方を教えてもらえるよ。
私は、それで「運」を知り状況を図り、勝ちに結びつける技術を模索している。

440 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 13:56:04 ID:???
>>390
C:一半荘で決着をつけようとしたら、二人とも飛んで
  トップ取った関係ない奴に百万円ずつ計二百万円払った

441 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:03:20 ID:???
>>438
>2ちゃんに書き込んでおいて反論食らったら「個人の楽しみにまで干渉するな」ってw

何にでも反論が必要なわけではないがな?
論題なら反論も必要だろうが「個人的な楽しみw」には干渉は不必要だろ?

お前がピアノ曲が好きだからと言って誰がそれは間違いだと反論する?
お前論題と「個人的楽しみw」くらい区別しろや
2ちゃんでも書き込みの全てが論題ではない。
390のようなアンケート風のものに答えたものにまで噛み付くな
アンケートに答えることもできない。


442 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:07:59 ID:???
朝から鼻水が止まりません

フゥ〜〜〜〜〜〜〜!

443 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:08:36 ID:???
おっけ〜
お兄さん、ageますよ〜

フゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

444 :444:05/03/16 14:09:29 ID:???
444

445 :暇人:05/03/16 14:10:36 ID:???
>>330
 早く、>392にレスつけて。付けれるならよろしく。

446 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:15:19 ID:???
高校ぐらいは出といたほうがいいよ

447 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:15:42 ID:???
>>438
441はあまりあいてしないほうがいいよ。

448 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:16:11 ID:???
>>445
お前、330の書いてるものを見て真剣に煽ってるのか?
長文の半分が他者への罵倒、残り半分が過去レスの蒸し返し。
それを指摘したら逆切れ。

お前もアラシか?

449 :330:05/03/16 14:16:22 ID:???
>>441
どんな書き込みだろうとレスやレスアンカーが付く可能性がある、それが掲示板であり、
掲示板に書き込む人間も当然承知しているはずの事実だ。
それが嫌なら最初から書き込むなと言っているだろうに。
目に触れるところに書き込むってことはそういうことだろう?

>>445
悪い。6時までには付けるようにするから待っててくれ。済まん。

450 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:16:27 ID:MzagXoz9
つみこみだから実力

451 :330:05/03/16 14:17:56 ID:???
>>448
おい坊や。お前邪魔だから出てこないでくれる?
黙って見てろよ。スレの健全化を願うならな。お前が無駄に煽るからレスの消費が早くなるだろ。

452 :330:05/03/16 14:18:05 ID:???
>>445
ごめん、もう忙しくてここに来れなくなる。
いろいろあったけど、お前のことはいいライバルだと思ってる。
頑張れよ!

453 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:20:13 ID:???
ありうるなそれ。

454 :暇人:05/03/16 14:21:16 ID:???
ひまだ。

455 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:00:53 ID:???
>>451
お前の方が邪魔だ
出てくるな

お前の無駄な煽りがなくなるほうがスレが健全になる。
二度と来るな!

456 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:02:50 ID:???
お前はダボハゼかw

魚料理と肉料理どちらが好きか?

肉料理。
魚はくさいから嫌い。

なぜ魚はくさいんだ、お前の意見はおかしいってか?w
好き好きだろ?アンケートの答えに反論はいらないんだよw

457 :暇人:05/03/16 16:15:51 ID:???
話を戻しましょう。
>>390さんの質問に対して、Aと答えられる人はいるのでしょうか。
御託を抜きにして、自分以外を弱い面子として、ウマを100の握りとしてもいいのでは。

Aと答える人がいない以上、麻雀には「運」の要素があるということですね。
では、運と実力どちらが大切なのでしょうか?

458 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:18:34 ID:???
>>457
俺は真っ先にAと答えたが?
無視かw

459 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:20:40 ID:???
>>457
同じ運派がAと答えたら具合でも悪いのか?
俺、394ねw

460 :ボソッ:05/03/16 16:30:45 ID:???
どっちも大切・・・

461 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 17:19:55 ID:???
>>457
1戦なら断然運。勝率が8割あるってんなら別だが。
勝率6割で100戦なら断然実力。

462 :390:05/03/16 17:35:27 ID:???
394さんは勝てる可能性が高いのはどちらと考えますか?
暇人さんはBを選んだのはどうしてですか?

463 :330:05/03/16 17:57:46 ID:???
>>455
お前、既に荒らしやん。まさか気づいてないの?善人ぶってると却って痛いよ?

>>456
お前、自分のレスに批判がついたぐらいでなんでそんなに怒り狂ってんの?
俺なんか放置すりゃいいじゃん。
放置できないほど必死になる必要があんの?

464 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:01:36 ID:???
勝率って1位入賞率のこと?
1位をとるにはそれなりのリスクのある麻雀をやらないといけないからね。
4位とる可能性も高くなるんじゃ?
逆にかたい打ち方をすると2位、3位をとりやすくなる。
麻雀の経験つむと、リスクとリターンを考えるようになるから
かたい打ち方になるよね?
何をいいたいかというと、勝率で麻雀のうまさも実力もわからない。
全部運だよ。


465 :330:05/03/16 18:05:29 ID:???
>>392
運があることが動機って・・・。
そんな風に運を感じることができるなら、あんた勝率5割以上なんだろうな?
違うだろ。MFCで3割1分なんだろ。
こんな数字運を感じなくなって出せる。つーか運を感じない奴のほうがいい数字出す。
3割5分は当たり前だ。黄龍になりたてなら4割だって普通にいる。
当たり牌を掴み易いからリーチかけない?一発で当たり牌ツモるかもよ?そんなん誰も読めないじゃん。
運がいいときは手が入るって、どこにそんな根拠あんのよ?
データ示してみ。あんたの感性だけで話されても信用度0。

466 :330:05/03/16 18:12:12 ID:???
>>464
上手い人が打つと絶対1位が一番多くなるんですが。
順位獲得数はは綺麗に1>2>3>4と並ぶ。
2とか3が1より多い奴は間違いなく下手。4が一番少なくない奴も間違いなく下手。

467 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:16:45 ID:???
>お前、既に荒らしやん。まさか気づいてないの?善人ぶってると却って痛いよ?

>お前、自分のレスに批判がついたぐらいでなんでそんなに怒り狂ってんの?
>俺なんか放置すりゃいいじゃん。
>放置できないほど必死になる必要があんの?

お前此処へは来ないって言ってなかったかw
お前の言葉をそっくりお前に返すよw
よく味わって読め



468 :330:05/03/16 18:20:51 ID:???
>>467
お前俺の文からパクることしか出来ないあの人か?
本当に語彙力が乏しいんだねぇ。
>>455なんて俺のレスそのままやん。
可哀相に・・・国語が全然出来ないんだね。引きこもってるから学校でお勉強できないんだね。

469 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:22:05 ID:???
>>464
ロジックがほとんどわからん。
なるんじゃ?とか聞かれても、知るかと。
疑問残しつつ堂々と結論出すなと。

勝率ってサシウマの話な。わかりにくかったな。
なんにせよ勝率が高い方が実力が上。シンプルに考えろよ

470 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:48:38 ID:???
>上手い人が打つと絶対1位が一番多くなるんですが。
>順位獲得数はは綺麗に1>2>3>4と並ぶ。
>2とか3が1より多い奴は間違いなく下手。4が一番少なくない奴も間違いなく下手。

親のリーチにも食いタンのみでつっぱってくるような人なんでしょうね。
(いや、それが別に悪いって言ってるわけじゃないですよ。)
そしてホウジュウすると「はぁ?ふざけんなよ!!」とか言ってさW

471 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:52:03 ID:???
んだそれ。しょーもな。あーあ、また長文きちゃうよ。ほんま糞スレ

472 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:55:30 ID:???
さてはおまえらティーンだろ。真剣10代だろ。

473 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:57:32 ID:???
>>470
実際1位が一番多くて、ラスが一番少ないなんて、
珍しくもない結果だろ。


474 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:58:47 ID:???
>>462
394だが390の条件では394の答え以上は出し難い。
それ以上の答えは更に条件が必要になる。

麻雀は相対の勝負でないので勝ち負けに条件が必要になる。
囲碁将棋のような相対の勝負事なら51勝すれば勝ち越しになる。

差し馬のような状態で相手より上位が51になればよいのか?
トップ数が相手を上回ればよいのか?
順位を数字に直して順位率のようなものを出すのか?
総得点を争うのか?
4人間で勝ち負けを争うのか?
等々、条件が分からないと詰めれない部分が多い。

それらがない状態で一番すっきり決まるのが前にも書いたように一回勝負だと思う。
追加条件を乞う

475 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:01:05 ID:???
>条件
好きなの選べよ。あるいは両極端一個ずつとか。

476 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:03:00 ID:???
それらの、どの条件でも弱い奴相手なら、
100回勝負のほうが有利だけどな。
またいつもの煽りだろどうせ。

477 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:04:11 ID:???
たいしたこと書かないのにやったら長いよね。

478 :390:05/03/16 19:07:16 ID:???
5つすべての条件について理由つきでお願いできますか?

479 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:16:29 ID:???
>>478
実は5つだけではない。
面倒なので5つだけ書いてやめたw

まあ476や477のような「書く前から煽っている奴」がいるので少し静観な
まじめな反応は期待できそうにもない。

また次回

480 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:18:10 ID:???
ぎゃはは。逃げたw他人のせいにしてんのダッセー

481 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:23:01 ID:???
>>480
今までもずっと来てるしこれからも来るから逃げたなんて決まり文句書くなよと
書きに来たら早くも出ていたw

早!www


482 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:26:01 ID:???
>>473
>実際1位が一番多くて、ラスが一番少ないなんて、
>珍しくもない結果だろ。

ヌルイ相手とやってたらそういうことになるね。
オレはそんなぬるいところで打ってないから。

483 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:26:58 ID:???
>>481
どうでもいいことには良く食いつくね。呆れるわ

484 :390:05/03/16 19:30:53 ID:???
>>479
それは残念です。ひとつだけ質問いいですか?
自分が相手より強いのであれば、実力差が確実に反映される方法を選ぶ
と思います。
その場合、100半荘という条件は、5つの条件に関係なく絶対のように思うの
ですが違いますか?

485 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:36:05 ID:???
>>482
黙れドヘタクソ。
うまい奴の話だぞ。

486 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:36:06 ID:???
>>482
トップをある程度多く取るうち方をしても上手ければラスは多くならない。
ラス抜けの技術が高いからね。

今のオカありのルールだと上手い人は、トップをより多く取りに行くよ。
あなたの打ち方がぬるいだけ。


487 :330:05/03/16 19:49:16 ID:???
>>464,470,482
お前の言いたいことがサッパリ分からん。

488 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:05:53 ID:???
運派は1戦勝負も100戦勝負も結局運で決まるんだからどっちでも同じってことでいいの?

489 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:08:03 ID:???
短期が運なら長期も運って言ってた奴は聞くまでもなく同じで

490 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:10:05 ID:???
設問が根本的に間違っていると、誰も指摘しないのだろうか?

491 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:15:18 ID:???
>>490
ある程度は実力は必要で無理やりどっちかと言うとどっちが必要かってことで良いんじゃ

492 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:20:21 ID:???
>>491いや、違う。

例えば、宝くじに1等当選は運だと大半の人が認めると思う。
所が、毎月20万円買って、それを100回続ければ、地方宝くじはまず当たる。
この当たる事を言って、宝くじは実力だと言うに等しい。

493 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:47:52 ID:???
人よりよく当たるならそりゃ実力だ。
つか麻雀で言う実力は宝くじでは回収率か的中率が適当だろ。
「あたったかどうか」なんかウンコ。
運派は0か100でしか物を語れない奴が多い。
よく小学校卒業できと思うよ。分数でつまずくだろw義務教育の賜物ですな

494 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:55:33 ID:???
意味不明。

495 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:08:37 ID:???
394はもうこないと思うぞ>390
さすがに自己矛盾に気付いただろうからな

496 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:38:16 ID:???
>>495
394だが?何か?
俺は一貫して同じ姿勢で書いてきたが?

9に来るまでに5、600は書いて来てる。
何も揺れはない。自分の信念を書きつづけてきている。

別にこれからも姿勢は変わることはない。
自分が感じたまま考えたままを書いていく。

くだらん煽りはやめて意見には意見で返せ
疑問があれば疑問を提起しろ。

答えられるものは答える。
以前も今もかわることはない。
人間だ.全部を答えられるわけではない。
ただ答えられるものには答えていく。
お前もこちらの質問には前を向いて答えろ。
煽りを続けて何の意味があるのだ?


497 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:40:41 ID:???
>>483
>どうでもいいことには良く食いつくね。呆れるわ

こういうのはどうでもいいことに食いついてることにはならないのか?
自分の事には気がつかないものなのか?
お前の精神構造に呆れるが

498 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:43:05 ID:???
>>484には答えられないのか?

499 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:56:32 ID:???
>>484
基本姿勢が麻雀が運だと考えている。
麻雀で自分が相手より強いとか相手が自分より強いという事が分からない。
やって見なければ分からないというのが、これまでの麻雀への考え方。
100もの回数をやるとなれば外的要因が大きく作用すると考える。
まず4人との対局なのか特定の相手の差し馬なのかということでも取り組みが変わる。
特定の相手との差し馬なら後の二人の動向に大きく左右される。
最善手(あると仮定して)を打っても脇の甘手に大きく影響を受けると考える。
これも麻雀の持つ運の要素の一つだろう。
4人との対局なら半チャン消化時間を考える。(勿論差し馬でも考えるが)
体力的な面と通しでやるなら思考力の限界等も含む。これはペース配分の問題。
人間には体力や思考力の持続やピークに個人差がある。
よい例が以前、行われていた雀魔王戦。
これは三回とも畑正憲が優勝している。
灘、小島、田村というトッププロ相手に畑が勝った。
技術というより畑が長期戦の戦い方を知っていたというのが正解だろう。

また分けて書かなくては一レスとしては長くなりすぎる。
唐突な結論だが、それらから俺なら一回戦を選ぶ。
一回なら体力的にも問題ない。気力も知力も動員できる。
後は運が結果を導く。運に忠実に打ちたい。
未練たらしく長丁場を選ぶ意味は俺個人としては選ぶ意味を持たない。
あとは既に394に書いた通り。疑問があればどうぞ

500 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:58:02 ID:???
>>498
お前も書いてる最中に慌て者だなw
それがお前等真面目にやる気のない煽り屋の姿だ。

答えは既に394に書いてるが?
煽ってないでお前も意見を書けw

501 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/16 21:58:44 ID:???
>>420
ぜひやろう。

502 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:07:39 ID:???
じゃあ最初から挙げた条件全部一戦勝負って書けよアホかこいつ。

503 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:09:09 ID:???
あ、「集中力が続かないので一戦です」か

504 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:16:52 ID:???
>>502
書いてるぞw
アホはお前。
煽る気だけだから読めてないのだろ?
何を食いついてるのだ?以前論破された意趣返しかw
クズだな。

505 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/16 22:19:04 ID:???
>>390
答えには個人差が大きくでるだろう。

状況を捨象すれば100半荘の方が実力上位のプレイヤーの勝率は高くなるだろう。
だがこれは麻雀に限ったことではなく、すべてに共通すること。

問題はその実力差とはなんぞやってところじゃないの?
まぁ明らかに実力が劣る相手に勝負を挑まれるなんていかにも麻雀らしい状況けどねw

506 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:19:27 ID:???
>>503

そうだが?真剣に打てば一回くらいしか集中できない。
こんなもの俺の肉体条件だからお前がとやかく噛み付くところではないと思うが?

俺はお前が魚を好きだろうが肉が好きだろうが噛み付かない。
お前の嗜好の問題だからなw

それと俺は390に答えているのだが?

507 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:22:33 ID:???
条件追加しろってのはどうなったの?条件によって変わるんでしょ?それ書けば?

508 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:28:14 ID:???
主張のことを嗜好の違いとか言ったら何も話し合いできないじゃん
あと、実力を測りようがないと言ったら同じく全く話が進まないでしょ
そんなこといったら勝つのは運か実力かわからないで終わり
相手を論理的に論破するつもりがないなら話す意味ないよ

509 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:34:20 ID:???
まあべつにいいよ。
一回の集中力なら他人より自分が上とかいえばいいのにな。
嗜好だってさ

510 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:49:00 ID:???
【常連運派のいつものパターン】
論理的に破綻したら逃げる。
それを指摘したら煽り扱い。
お前らが悪い。
で、答えずに終わる。
そのくせそのあと追究すれば終わった話。
終わってないと言えば過去ログ読め。
答えてないといっても無駄。
どの部分か聞いても答えない。
端的にまとめろと言えば、全体を見ろという。
そのくせ実力派の意見はこうだと決め付ける。

【決めゼリフ集】
(ある意見に対し)「お前の主観はどうでもいいが?」
「100%ランダムではない。片寄りが出る。だから運という事になっている」
・・・その他にも色々。

511 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:50:21 ID:???
ぬるぽ

512 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:02:46 ID:???
>>510
運派実力派を入れ替えても使えるものを出すところがお前の良いところだよ

513 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:05:39 ID:???
REぬるぽ

514 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:09:04 ID:???
消えたな。信号の話でもしたら釣れるんじゃないの。

515 :390:05/03/16 23:19:51 ID:???
>>499
仰るとおり、相手の力量が不明で体力・集中力も考慮すれば、
1回勝負もありえますね。
では、相手とは対戦経験があって格下と知っている、体力
その他の条件は一緒、と仮定した場合はどうですか?
脇の甘手に邪魔されて負けてしまうリスクはどちらが大きい
ですか?

516 :390:05/03/16 23:33:27 ID:???
>>505
実力は、選択・判断の正確さ、じゃないですかね。
選択・判断の材料はその人が合理的と思えば、統計データでも、経験則でも、
相手の心理を考慮したものでも、なんでもいいと思います。
ただ、運は、偶然のばらつきであって、それを判断材料にするのは合理的でない
と実力派は考えるのだと思います。
運派にとって運の定義は何ですか?


517 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/16 23:41:06 ID:???
>>516
>運は、偶然のばらつきであって
でいいんじゃないの?定義とやらは。

というより、そういう事が知りたいんじゃなくて、、
じゃあそれほど実力差がつくの?実際のところ。って話し、
つまりは実力差の中身の話しなんだ。

518 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:50:45 ID:???
>>512
そんなことはねぇよ。
俺は端的に実力とはどういうものかと説明したし、
なにか聞かれたら若干の重複があっても説明した。
なのに逃げてきたんだからしょうがないよ。
いい加減うんざりしたんだよ。
「運を知ってどうするの」
という事を聞いているが、そのたびに
「確率通りにならないから」(?)
とかの意味不明な答えが反ってくる。
裏目は100%あっちゃいけないらしい。
実力差があったら100%勝たないといけないらしい。
信号機に例えるのは良くて他のゲームに例えるのはダメらしい。
言ってることがめちゃくちゃなんだよ。

519 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:52:29 ID:???
まずは実力派が実力の明確な定義をしてくれ。
「運も実力の内」のような事を言う実力派もいるわけだが。

520 :390:05/03/16 23:52:32 ID:???
麻雀の実力は誰でも似通ってくるから結局運だ、という意味で
運派なら異論はないです。
ただ、フリーを前提にすれば、上位と下位では、偶然で生められ
ない程度の差はあると思いますがどうでしょう?

521 :390:05/03/16 23:55:01 ID:???
>>519
俺の定義は>>516です。
運の定義もどうぞ。


522 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:56:27 ID:???
>>517
平均順位が変わるとか。何でも良いけど。
それで良くないか?
中味でしょ?
強い奴が勝つ確率が高いってのが実力。

523 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:59:21 ID:???
運があってもルールとか役分かってなきゃ終わり、実力あっての運

524 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:59:47 ID:???
>>520 & >>390
ずいぶん主張が後退したな。>>4のテンプレみれ。
ある程度実力が同じ以後の話をしていると思ったが?
実力が違うなら、それこそ素人と玄人が勝負したら、素人が弱いでしょう。
1回じゃわからないが数回やれば差がつくでしょ。

525 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:59:57 ID:???
運があってもルールとか役分かってなきゃ終わり、実力あっての運

526 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/17 00:06:12 ID:???
>>520
>ただ、フリーを前提にすれば、上位と下位では、偶然で生められ 
>ない程度の差はあると思いますがどうでしょう?

テンゴだと時々とんでもない奴が入ってきたりするんで、言いたいことは分からんでもない。
まぁ別にネットを前提にしても大して変わるようにも思えないんだが
それはそれとして・・・
そこら辺を差とするなら実力差はあるといっても良いと思う。 
もう感覚の違いだろう。

527 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:08:25 ID:???
>>525
2と3にテンプレかぶってるけど読んだか?

528 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:09:47 ID:???
>>522
運のある奴が勝つ確率が高いのが運。

529 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:10:48 ID:???
結局、どう思うかだけだよね。
まあどっちでもいいけどさ、「強い奴が強い」ってことを
忘れないでほすぃよね。

530 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:12:06 ID:???
まあ運のある奴が勝つってことを忘れないでほすぃよね。

531 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/17 00:12:17 ID:???
>>522
いやそういう中身じゃなくてさ。
強い奴と弱い奴が戦えば強い奴が勝つ確率が高いのは当然だよね。

で、スレタイを考えるならじゃぁその差がどれくらいのモノなのか・・・
ゲームの性質、深さから考えてどれくらい差がでてしまうモノなのか・・・
それを考えるのが本筋じゃないの?

532 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:16:49 ID:???
>>531
そんなことは本筋じゃないよね。
そもそもこのスレに意味を求めてはいけないってことを
忘れないでほすぃよね。

533 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:17:29 ID:???
>>531
あなたはかなりまともな運派みたいだけど
明らかに頭のおかしい主張をする運派がいるでしょ?
それらはどう思ってるの?

534 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:18:52 ID:???
>>532
本筋じゃないんかい
意味を見出せない事をぐだぐだやるぐらいなら寝た方がマシ

535 :390:05/03/17 00:25:02 ID:???
>>524 もともと大それた主張はしていませんが?
俺が対象にしてたのは偶然以外の運を主張する人であって
運派には少なからずそういう人がいるでしょう?
それにこのスレの全員が運はただの偶然という認識で一致しているなら
上級者が集まって運について何か語る余地がありますか?

536 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:27:08 ID:???
>>534
じゃあ早く寝ようよ。
睡眠不足は百害あって一利なしってことを
覚えていてくれたらうれすぃ〜よね。

537 :史上最強運派:05/03/17 00:29:30 ID:???
俺の運は最強だ。
この強運の前では、いかなるツワモノも権力も平伏してしまう。
いずれ世界を、いや宇宙を制覇するのだ。
うわっはhっはっはhっはっはっは!

538 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/17 00:30:41 ID:???
>>533
運が操れるって感じのヤツ?
前にも書いたけど、それならそれで運も実力の内って考え方につながって
(実力派系運派?運派型実力派?)責任を自らに帰すことが簡単に可能になる。
ある意味いさぎよいのよ。賛成するかどうかは別としてね。

半荘1千回打たないと強さはわからない、ってのは俺あまり好きになれんのよ。
>>529とはチョット違うが「勝った奴が強い」と言えないところが麻雀の泣き所と思う。
ただ運派だろうが実力派だろうがそういう気持ちで戦いたいと思うよ。

半荘一万回打って同じ程度の実力です・・・なんてのじゃ、やる気シネーw
だから別に一回でもいいよ、>>390状況は。

539 :アルファ派:05/03/17 00:31:37 ID:???
俺についてこい。
もれなくリラックスさせてやるぞ。
俺を信じろ。
毎日いい夢を見られるぞ。

540 :ベータ派:05/03/17 00:34:33 ID:???
俺の方が小さいって!
絶対そうだって!
持ち運び便利、本体もカセットも小さい。
良い事づくめの俺たちをよろしく!

541 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:34:33 ID:???
>>501
あと二人だな。土曜の18時から22時を希望。

542 :ガンマ派:05/03/17 00:36:12 ID:???
俺は嫌われ者。
俺の数値が高いと、肝臓が悪いんだって・・・。
何でよりによって俺なんだよ!
シータとかゼータとかでもいいじゃねーかよ!
何でよりによって・・・。

543 :実力派:05/03/17 00:38:40 ID:???
カンニングの竹山おもしろくないんじゃ!

544 :デルタ派:05/03/17 00:40:06 ID:???
微小…
デルタはなんで微小なんだ?
居るのか居ないのか…。

545 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/17 00:45:27 ID:???
>>541
別に二人でも良いだろう。やろうと言っといてなんだが日時は約束できんのよ。
次にスレで偶然出会ったら戦闘開始って感じが俺の希望。
ナンバーコテで良いからつけてくれる分かりやすくて助かる。
というわけで今日は寝るよ。

546 :ガンマ派:05/03/17 00:49:42 ID:???
>>544
いーやお前らデルタ派は幸せだ。
だってデルタ地帯だぜ?
女性のあそこをずっと保護できるんだぜ?
俺はそんなお前がうらやますぃいいいい!

547 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:53:49 ID:???
運は操れます。
安藤満の亜空間殺法なんかがそうです。
亜空間殺法の要旨は本来アガるべき人のアガリを蹴って自分が上がる事により相手から運気をかすめとるもの。
例えば普通にやっていればツイてる人が跳満をアガる場面で仕掛け、普通じゃ想像もつかないような手順でアガリを物にします。それまでツイてて本来アガるべきだった人はその後配牌、ツモともにヨレヨレに。なんてことなります。

548 :420:05/03/17 01:11:00 ID:???
>>545
…それは微妙だな。
実現しない可能性もある事を見とくべきかな。

549 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 02:12:02 ID:QktKV+af
>>547
操れるならそれはもう「運」じゃない

550 :暇人:05/03/17 10:13:47 ID:???
>>465
 運(流れ)が見えているからそれは原因になりえる。
君の話は極論。運(流れ)が見えていれば勝てるというものではない。
勝てないときはそれをどう打破するかが勝負。連続10半荘やって浮けるように打てるかどうかを考えてる。

551 :暇人:05/03/17 10:27:10 ID:???
>>462
 1回勝負だとした場合に、実力差にはよるが運によって幾らでも負ける要素はあるから。
麻雀守っていれば負けないゲームでないため。

552 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 11:01:43 ID:???
原因だとか理由だとかはっきりしたものが無いから運だと思うんだがな。
運派にとっては運は自分の意思でなんとかなるものらしい。
運が良いと自分が感じただけで、確率変動が起きて、和了期待値などが変わってしまうらしい。
逆に悪いときも変わってしまうらしい。
しかもそれは逆転現象さえ起こしてしまうらしい。
あがりにくいと考えられるAの確率が、あがりやすいBの確率を上回ってしまうこともあるらしい。
その理由が説明されれば反応も出来るが、端的には説明できないらしい。
そのくせ色んな話がもう終わってるらしい。
(;´・ω・`)

553 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 11:39:56 ID:???
新しい派閥まだー?

554 :暇人:05/03/17 11:58:16 ID:???
>>552
 微妙に違うと思う。
 運派として、運がいいと感じたから期待値が変わるのではない。
レアな引き等を繰り返すことで、運がいいと感じるのです。
そう感じることで、次に期待をする。運がいいからその期待が当ったりする。
後で、話をするから結果論て言われるの。先にそれを予想していれば結果論ではない。

555 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 12:02:25 ID:???
>>554
552は煽りだよw
文を読めば分かるだろ?
決め付けで煽ってるだけ。
まともに取り合う文ではないだろ?
全文が決め付けで書かれている。テンプレに反したことばかりだろw

556 :プロピア派:05/03/17 12:07:59 ID:???
いやー、俺けっこう人気者なんだよね。
従来の奴らも頑張ってるけど、
根本的に違うからね、俺とは。
俺の場合、ほんとリアルに近いから、そうそう見分けつかないしね。

557 :390:05/03/17 12:21:11 ID:???
>>551 暇人さんの運は、その時点までのツキの状況から、(完全ではないが)運の好不調
を予測して対処しうるものってことでしょ?

実力派は、運を予測不能な偶然と考えるので、過去の運の起伏から未来を予想しません。
ただ長期になるほど偶然の影響が排除され実力が正確に反映されるので、
麻雀は運か実力か?と問われれば実力と答えます。
ですから実力派なら一回で勝つべきという主張はおかしいですよね?

558 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 12:53:15 ID:???
>>554
その、期待があたったりすると言うのが期待値がかわるという事じゃないの?
期待値が同じなら運が良いとか関係ないでしょ?
期待値が同じなら運が良いときも悪いときも同じ選択が最良となる。
選択が変わるということは期待値が変わってるからでしょ。
また、次に期待するとか言うなら、つまりは運に連続性があるって事ですね。
その根拠は?
また、レアな引きが幸運だと言う根拠は?
そもそもそんな引きが必要ない方が幸運では?
ひとは危機を乗り越えると幸運と感じる。
しかし、危機が訪れない事は幸運とは感じない。

559 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 12:55:39 ID:???
>>556
ワロス

560 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 13:13:25 ID:???
>>557
>実力派は、運を予測不能な偶然と考えるので、過去の運の起伏から未来を予想しません。
ここはアンタの主観だから別に否定も肯定もしない。
>ただ長期になるほど偶然の影響が排除され実力が正確に反映されるので、
これも主観だが根拠のない決めつけなので異議を唱える。
なぜ長期になれば偶然の影響が排除されるのか?
実力が反映されるのなら実力の実態の提示が必要。
実力というものが認知されたものであるかのような物言いは僭越だと思う。
まずは実力の解明からに願いたい。
>麻雀は運か実力か?と問われれば実力と答えます。
これは別に賛成ではないがそちらの主観であり真理ではないので反対することもない。
どう思おうと勝手なのでどうぞというところ。
>ですから実力派なら一回で勝つべきという主張はおかしいですよね?
実力派なら一回で勝つべきだと思う。
実力があり、麻雀に実力が反映するなら一回で勝てるはず。
運で負けるというなら麻雀は運。

一回勝負に異議を唱えるのは麻雀打ちの特徴。
運のゲームだということが感覚的に分かっている証拠。

561 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 13:17:36 ID:???
>>557
557のような文が出るなら昨日の390は不必要だったな。


562 :暇人:05/03/17 13:19:17 ID:???
>>557
 390さんのように、運の存在を自覚している人には、実力なら1回で勝つって言うのはおかしいですね。
運なんか無い。麻雀は実力だ。と言っている人には、1回で勝ってほしいですね。
>>558
 麻雀は一人で打っているわけではないので、場以外にも見えていない要素はあります。
自分の手牌だけ見ていればレアだとは感じないツモもレアだったりしますよね。
他家アンコ使いのラス8ツモ高め3色は、幸運だと思いますがいかがですか。
そんな必要が無いとは、山にマル生きって事?それでもその牌をツモ出来ない事もある。
もし、確立の中にある歪を予想できるとしたら、結果論ではなく歪の最中に出来るとしたら
それを利用しますよね。流れを読むってそういうことじゃないの。
 人間の運は常に一定ではないし、時間によって流れが変わってもおかしくないと思います。

563 :暇人:05/03/17 13:21:58 ID:???
>>562補足
 俺の気に入っている流れの定義。
発生理由は、4人の運量(あえて数値)の起こす、確立の歪。
運が良いとは、引きがレアに代表されるように実際の確立を挙げる要素。
運が悪いとはその逆ね。

564 :390:05/03/17 14:17:48 ID:???
>>560
>>557は主観でかまいませんが、実力派が長期を選ぶ根拠になっています。
ですからあなたの主観に関係なく、異議を唱えた点について理解を得られれば、
あなたが実力派に一発勝負を求めるのはおかしいという理屈はいいですか?
それからあなたは394さんですか?

565 :390:05/03/17 14:20:45 ID:???
>>562 まったくの偶然という意味での運ならほとんどの実力派が認めていると思います。

566 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 14:39:52 ID:???
>>560
あるゲームがあります。
あるひとAは99勝1敗
あるひとBは1勝99敗
という結果が出ました。
Aは初戦に負けましたが後は全勝でした。
Bは初戦に勝ちましたが後は全敗でした。
あるひとはこのゲームは実力差がでるゲームだと言いました。
最初こそ強い者が負けたり、弱い者が勝ったりしたが、長期戦でははっきりそうなったね、と。
あなたはこのゲームは運のゲームだと言いました。
長期戦こそほとんど強い者が勝ったり、弱い者が負けたりしたが、初戦ではそうじゃないね、と。
たった一試合で決着を付けようと言う考えはこれに近い。

567 :暇人:05/03/17 15:07:08 ID:???
>>565
 偶然と言う言葉でまとめられると困るな。
いい意味での偶然は、「幸運」「運がいい」って言いますよね。その反対もありまよね。
 

568 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 15:16:29 ID:???
>>566
あるゲームでなく麻雀板なので麻雀の話をしよう。
麻雀板の運、実力スレだ。

何か麻雀の話をしたら都合でも悪いのか?
それと自作物語でないものを頼む。
創作は意味ないだろ?

569 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 15:20:38 ID:???
>>566
麻雀が運だと思うからそういう発想がでるのでは?
100メートル決勝を100回繰り返せてっか?


570 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 15:22:10 ID:???
 例えば、A(5000半荘クリア)B(100半荘クリア:役を覚えた)このくらいのレベル差の2人が打った。
変なクレームが付くといけないから残り2人は、振らない勝たない人としよう。
 実力A>Bは間違いない。でもBが勝つこともある。
なーんでだ?それは、麻雀では「実力」以上に「運」が大切な要素だから。

571 :390:05/03/17 15:25:00 ID:???
>>567 運が天気予報のようにある程度予測できて、方法も納得できるものというなら
偶然では片付けませんよ?

572 :暇人:05/03/17 15:27:28 ID:???
 予報のように、予想ができて。とは、
「自分がいい常態かどうか。」判断できるということですか?それは、できるでしょ。
ツモがいい、配牌がいい、誰よりも早い。こういう状態は運が良いと判断できます。

573 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 15:30:30 ID:???
運と開き直ったBは一年後樹海にいた。
なーんでだ?
麻雀は実力だから

574 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 16:35:42 ID:???
実力派と開き直ったXは一年後樹海にいた。
なーんでだ?
麻雀は運だから

575 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 16:48:01 ID:???
水掛け論はいいよ

>ツモがいい、配牌がいい、誰よりも早い。こういう状態は運が良いと判断できます。
わかりやすいのが出たぞい

576 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 16:50:57 ID:???
麻雀は実力だと思ってる奴はやりこみが足らないんじゃ?
五年くらい前までオレも麻雀は実力だと思っていた。
今のオレは23歳、ジャン歴は十年くらい。
実力派、運派、共に年齢とジャン歴を教えてくださいませ。

577 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 16:54:28 ID:???
〜派という言葉が何を指すのかわかってんのか?
そんなんじゃ何も語れないってば

578 :暇人:05/03/17 17:00:52 ID:???
 雀歴はあまり意味がないぞ。何半荘とかにしたほうが良い。年間1回でも1年だもん。
雀歴17年、5000半荘くらいかな。フリー歴2年で4000半荘くらい。メンバーです。

 実力派は打ち込みが足りないというか、人と打っているのか?
今まで誰に教わるでもなく麻雀を打ってきた。フリーに言って人と話をして、人の話を聞いて
知識をつけてきた、その中に運や流れも教えてもらった。実際に打っている人間が感じたこと
それを人伝えに聞いたことをここで話しているつもり。

579 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:06:40 ID:???
覚えたのは20年前、10年ほど付かず離れずで、実質12年ぐらいか。
セットとフリーがほとんど運派にいる。
昔は実力重視だったが今は運による流れを気にしている。

580 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:08:02 ID:???
実力が近いもの同士で1ハンチャンなら運9:力1だと思うが、100戦のトータル勝負なら運と実力の数値は逆転する。
あと、上級者と初心者なら1ハンチャンでも5:5くらいになる。
じゃあ俺何派?

581 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:08:48 ID:???
>>521
遅レスだが、運派の漏れでもその定義なら実力派に入るな。w

582 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:10:11 ID:???
>>580
運による現象や結果を理解して打つかどうかだと思う、いかが?

583 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:23:35 ID:???
>>568
ちょぉマンドクセーな、お前。
1回勝ったくらいで何がわかるの?ってこと。
100戦100勝かあるいは全敗か、そういうゲームのみが
お前の言う、実力のゲームなわけだな?
実力派は1回やったら必ず勝たなくてはいけないわけだな?
たまたま1回負けただけで全てが決まるわけだな。
そういう世界は殺し合いの世界だけだと思うぞ。(死んだら終わり)
麻雀だけの話をと言っているが、ゲーム一般において成績を
トータルで見て論ずるならともかくたった1回を問題にするのが
おかしいと言ったまでだよ。
>>569
決勝戦などがあるゲームにおいてそこでは勝たなくては
意味がないというのは確かにそのとおりだね。
しかしその決め方が真に妥当であるかは別問題だよ。
その場合ではトータルで良いタイムを出す選手よりも、
やや劣る選手が勝ってしまう場合もあるわけだからね。
逆に言えばそういった決め方をすることは運の余地を
含んでしまうと言っても良いのかもしれない。
だから、逆に言えば実力派の立場から言えば
100回くらいはやるべきだ、ということになるかも知れないね。
ただ、100メートル走の場合、順位の揺らぎは少ないかもしれないね。
麻雀は順位の揺らぎが大きいからたくさん打たないと実力がはっきり出る
可能性が低いとは言えるだろうね。

584 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:25:08 ID:???
>>576
年功序列お疲れ。

585 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:26:39 ID:???
>>581
運を考慮するのが合理的でないから判断材料には
ならないと考えている運派ってどういう意味?

586 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:28:29 ID:???
>>585
運をによって起った結果を考慮する。

587 :420:05/03/17 17:34:34 ID:???
>>576
むしろ運派は実力を伸ばす余地を見失い、
運という概念に逃げているように思うのだが。
雀暦云々よりも実際に打ってみると良いように思う。
というわけで、ハンゲームでやらないか。
牌譜が残る。それを検討しながら、ここで運の流れを感じたなどと
説明すればいいじゃないか。
もういい加減実態の無い議論じゃないものもしようじゃないか。
ハンゲームが麻雀ではないというのなら特にかまわないが、
ひとつの証明にはなるであろう。
俺にとっても実力派が実力を磨くことの有効性を勝つことによって
証明できればメリットがあることだしな。

588 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:37:02 ID:???
>>587
ネット麻雀はぜんぜん面白くないし、遊び程度しか出来ない。IDもないしな。
勝負は運派二号機にまかせた。

589 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 17:46:33 ID:???
>>583
100回100回って繰り返しているが、100回程度では、運による比率が大きいと思われ。

590 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:07:51 ID:???
大きいってどんくらいだよ。
例えば一回と100回と1万回でどんくらい違うんだよ。
そういう話してよ

591 :史上最強運派:05/03/17 18:10:33 ID:???
>>587
よし、やろうじゃないか。
ただし、どんなにボロ負けしても泣いて逃げるなよ。
何しろ俺の運は世界一、いや宇宙一だからな。

592 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:14:07 ID:???
>>582
理解の意味がよくわからん。
めくりあいで待ち少ない方が勝ったらついてるなーと思うけど。
まあ、それも後から牌譜見ないとわからんし。

”数ハンチャン程度の勝負なら、実力ではどうにもならないところが大きい”という運派は謙虚で結構だと思うが、
”私は運を理解しています、運を利用して勝ちます”という運派は傲慢だと思う。

593 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:17:37 ID:???
>>589
もちろんそのとおりだが、まぁ大雑把な例えということで。
有意域95%の平均順位0.1差が約1000試合ってアレだろ。
それは俺もわかってるよ。
ただ、数学的な話しても数学はわからんとか運派がいってたからさ。

594 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:24:36 ID:???
>>593
お前もわかってないくせに、分かったフリするなよなーw

595 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:28:53 ID:???
>>592
>”私は運を理解しています、運を利用して勝ちます”という運派は傲慢だと思う。
その分類や理解は不十分、説明はめんどくさいので過去スレ読んで。

596 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:29:09 ID:???
>>593
すいません、有意域って何ですか?
僕わからないので、説明して下さい。

597 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:30:27 ID:???
とりあえず、安藤プロの亜空間って言葉は一時期流行ったけど、
当の本人が最近パッとしないよね。

598 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:33:13 ID:???
>>596
95%の確率でそうなりますよって事。

599 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:34:29 ID:???
>>597
そうだよね。
今頃そらのうえで鷺沢と打ってんのかなぁ。

600 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:34:39 ID:???
>>593
>>190がデーター出せるそうだから貰って100回単位で数十回の統計出したら。

601 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:35:38 ID:???
>>595
私は運を理解していますが、運を利用しては勝ちませんって事か。
運が利用できないならそんなもの意味ないね。

602 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:40:18 ID:???
>>600
統計?そんな事必要ないよ。
この場合平均順位が0.1以内だから実力差があるという
主張が出来ないって事が統計的にいえるだけ。
100回単位だともっとデータの信用性が薄らぐって言う、それだけのことだよ。
頼むからもうちょっと自分でも調べてください・・・

603 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:41:51 ID:???
はあ????

604 :420:05/03/17 18:42:22 ID:???
>>591
今日は二号機来てないみたいだね。
また明日以降ということで。
俺も今からちょっとでかけなきゃ。
(・ー・)ノシ ゴメンネー

605 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:49:34 ID:???
>>595
逃げんなってば。こんなんばっかやな

606 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:50:00 ID:???
逃げるくらいなら絡むなっつうの

607 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:51:56 ID:???
あきれてるんだよ。w

608 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:52:44 ID:???
へーすごいね

609 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 20:16:58 ID:???
何だこのスレ異様に盛り上がってるね
実力が近いなら何の競技でも運は絡むだろ
問題は3年ぐらいやってれば長年やってる奴と実力が
ほとんど同じくらいになるような底が浅いゲームなのか?ってことじゃねーの?
そのほとんど同じってのが人によって違うんだろうけど・・・
どっちでもいいじゃん
実力だと思う人は必死に研究して
運だと思う人は暇つぶしするぐらいなら他の事やれよ

610 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 21:04:46 ID:???
>>609
いやいや。
自分と異なる意見をしる、という目的がある。どういう思考回路なのか、と。
ま、構造主義的だって言われそうだけど。

611 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 22:26:31 ID:???
麻雀なんか三月もやれば大体同じ。
頭の悪い奴でも1年もやれば似たようなもの。

612 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 22:42:45 ID:???
プロ何十人に何切るやらせたらどうなるんだろね。
100題くらい問題作って出してみたいわ。

613 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 23:03:56 ID:???
麻雀は奥が深いもの。1年や2年で極められるものじゃない。ましてや3ケ月でなんて初心者レベルを脱しているとは思えない。

614 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 23:16:38 ID:???
3ヵ月で皆同じ?
たとえば、
@ABCCD三四四五5678
何切る?
思考制限時間一秒だとして見た瞬間判断してほしい。

615 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 23:36:29 ID:???
3ヶ月やってダメな奴は麻雀には向いてない。
やめたほうがよい。
頭が悪くても一年もやれば一通りのことはできるようになる。

上のような何切るなんて2ヶ月もあれば回答はできるようになる。
ようはそこを離れるのに残りの1ヶ月なり10ヶ月なりが必要。
まあ向き不向きは何にでもつきもの。

616 :ニクキュウ:05/03/17 23:39:50 ID:???
17で麻雀覚えて、3ヶ月でピンのフリーいってから六年、10000半荘くらい打っているけど。当時と同じ訳がないし、旅打ちで会った中で強い人にはまだまだ勝てそうにないよ。てなわけで実力派。

617 :ニクキュウ:05/03/17 23:45:21 ID:???
614の問題って良くなくない?
(1)切っても高望みで良いし(5)切りも悪くないし四切りも58切りも別に良いんじゃん?

618 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 23:46:23 ID:???
思考時間一秒な訳ないし。どうでもいい制約つけるあたりさすが運派だな。

619 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 23:47:15 ID:???
回答しない615は麻雀知らないな

620 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 23:50:41 ID:Sz/ixZ65
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がちゃらば

621 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 00:05:35 ID:???
614の正着は『打四』。これ以外はありえない。
理由は牌効率を考えて下さい。他の打牌は全て打四に劣る。また、高目追求の手変わりも打四でロスはない。
問題なのは実戦でノータイムで打四できる麻雀始めて3ヵ月の人間がいるのかって事。
一秒ってのはそんな長考しないでしょ。実戦では

622 :ニクキュウ:05/03/18 00:16:08 ID:???
リャンメンテンパイの差が余り出ないし、それくらいなら3ヶ月の範囲内じゃね?

623 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 00:18:50 ID:???
>>621
所で局面とかは考えないの?

624 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 00:24:38 ID:???
まあ、打四と見た瞬間答えられん奴には運とか実力とか語ってもらいたくないな。
もっと麻雀勉強してこいって感じ。

625 :ニクキュウ:05/03/18 00:30:55 ID:???
じゃ打四ね。
レスしてきたやつ皆、打四を答えてからかな?こだわりが分からんよ(・_・)

626 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 00:48:27 ID:???
打四と瞬間で判断できる奴とできない奴では明らかに実力の違うよね。
少なくとも3ヵ月がノータイムで切れる打牌ではないんじゃないかと思うし
現にここにレスしてた人でも打牌候補がいくつもある奴がいた
当然何回も麻雀やりゃその差は成績に反映されんじゃない?

627 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 01:48:28 ID:???
うはwww
こんな事わざわざ言うのも馬鹿だけどおれ麻雀今年から始めてこないだ役を全部覚えたんだけど四打ち考えちゃったw

628 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 01:59:27 ID:???
ぬるぽ

629 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:11:20 ID:???
東一局東家配牌ドラ北
三四五六(567889)2477
三四四五(223445)5678
一二三四五(56)1123456
二三五六八八(33456)233
二四四五六六(35668)233
一二四六八九(12368)136
二二四八八八(334556)55
二三四四(223)57788白白
一三七(1299)679西西北中

630 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:15:33 ID:???
>>629
何巡目だよ?
どうせどっかの麻雀雑誌の何を切る?から拾ってきたんだろ。
回答もそっから拾うんだろ?w

631 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:22:21 ID:???
>>628
ガッ
>>629
これ全部ノータイムなのかなあ。
凄いね(・ω・`)

632 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:29:19 ID:???
630が良いこと言った

633 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:35:19 ID:???
>>630
配牌

634 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:44:11 ID:???
>>629
下手だけど答えてみる。上から順に
(8)



(3)





635 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:44:22 ID:???
ちなみに>>629
俺が良問題として覚えているもの(出展は忘れた)が2つ。
手元にある麻雀の雑誌に漫画に出てきたものに手を加えたのが3つ。
あとはさっき作った。
たまたまだが何切るからは0。ただし不明の2つのうち1つくらいは何切るからだったかもしれない。
ともかく、答えはこれ、などというものが手元にあるわけでも無いし、
俺の感覚では普通に答えられそうではある。
ただ、3ヶ月で適正(と思われるよう)な回答が出来るとは思わないが。

636 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:51:40 ID:???
↑多分そこそこ強いと思う。

637 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:51:44 ID:???
所詮麻雀は「人事を尽くして天命を待つ」ゲーム。

ただ現在の自分は尽くしたりてねえし、ゴールは遥か彼方と思ってるのが実力派。
尽くし足りてると思ってるのが運派。

ついでだが実力派は「最悪に備えると最善がやってくる」
とか「学習することは生涯の仕事だ」とかの格言も好きそうだな。

638 :ニクキュウ:05/03/18 02:55:43 ID:???
何切るは自由なんだが?デジタルが自分のスタイルかもしんないけど青すぎるべ↓
んでもってスレ違い。

639 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 02:56:24 ID:???
運派のその尽くし足りてるってのが高いレベルならいいんだが。
そうとは思えん

640 :ニクキュウ:05/03/18 03:06:57 ID:???
624的には634は議論の余地なしか?

641 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 03:07:12 ID:???
614と629の問題の違いは614は理論上正着が一つしかないが、629は正着打牌候補がいくつかあるのも雑じっている。
実力を問うんであれば正着が一つの問題のほうがいい。

642 :ニクキュウ:05/03/18 03:19:14 ID:???
正着打を求めてそれを打つんなら誰でも同じだろ?何切るは勉強にいいけど実際は違うとこで差がでてるよ。

643 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 03:23:10 ID:???
何切るなんて実戦ではちょっとしか役に立たないよ!
実際には、場の状況とか相手の癖とか自分の調子とか考慮しないと
いけないし、何より実際に打ってる時の感覚が大事だよ。

644 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 07:24:38 ID:???
637がいいこと言った…
麻雀は「人事を尽くして天命を待つ」ゲーム
このスレの答えとしては、これ以上のはオレには思いつかないな。

645 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 07:39:48 ID:???
>>614
スレ違いだが一応答えよう。
こんなもの何切るかなんてないだろ?
何を切るかはそのとき次第。答えなどない。
○1と○4は下手のあたり牌。5と8は親へのハネマン振込み
四は対面のトップ争いしてる奴に1000点直撃でトップ転落。

その残りを打てばノーテンバップでやはりトップ転落。
三五などを打ちながら○と洋数字を伸ばす。
まあこんなところかな?

646 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 07:49:07 ID:???
>>621
正着があると思った奴は麻雀を打ったことがないやつ。
あるいは壁打ちばかり繰り返している奴。

四うちを10万回繰り返して結果でもとってみればよい。
10万回繰り返しても相手3人の応手が異なるので芳しいサンプルは取れないだろう。

647 :暇人:05/03/18 08:54:37 ID:???
>>587
>実力を伸ばす余地を見失い運という概念に逃げている。

 勝つための手段を考えているわけであって、実力を伸ばす余地を見失っているとは思わない。
運(流れ)を考えるのも実力だと思う。
 麻雀は情報戦だと思っている。捨て牌に始まり打ち手の癖、山読み、そこから情報を手に入れる。
同じように、運(流れ)を考慮に入れることで勝率を上げることが出来ると思う。
 そういうことは、実力を伸ばすとは言わないのか?

648 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:13:35 ID:???
>>646 個別の状況を考慮しないと統計が無意味というのはおかしい。
逆に完全な場合分けができるなら、それは統計をとる必要のない理論。
きまぐれな人間のやることに統計が用いられるのは全体としてそれが
有効と考えられているから。
おまえがもっと有効な方法を知っているならそれでいいが、
その方法論を示さないと反論とはいえない。

649 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:22:42 ID:???
>>648
別に反論などしてないが?
別に反論するような元文でもない。
強いて言えば異論だな。

お前はどこを取って反論と考えたのだ?

個別の状況を考慮しないと統計が取れない?
これはどういう意味だ?

お前が何を言いたいのかが分からない。




650 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:26:00 ID:???
>>648
>きまぐれな人間のやることに統計が用いられるのは全体としてそれが
>有効と考えられているから。
具体例を書け。どこで気まぐれな人間の統計が用いられたのだ?

俺は10万回繰り返せと有効な方法を書いてるが?
お前は何が不満なのだ?

651 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:28:41 ID:???
直感的な異論は意味ないということだ

個別の状況=おまえのいう三人の応手だな
それで読み直してくれ

652 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:32:09 ID:???
>648
何言ってるかわかりませんが。

>個別の状況を考慮しないと統計が無意味というのはおかしい。
ここまではOK
>逆に完全な場合分けができるなら、それは統計をとる必要のない理論。
この意味何?完全な場合分けができるなら統計をとる必要がない。と
読めるが。場合分けができるなら場合分けできるカテゴリを用意して
統計をとる必要性はあるのでは?
>きまぐれな人間のやることに統計が用いられるのは全体としてそれが
>有効と考えられているから。
有効だと考えられるがその結果を反映し、何かを実行するかどうかは
わからない。統計結果のみに従う人間は面白みのない奴だ。


653 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:38:20 ID:???
>>651
直感的な異論てなんだ?
お前の話はだんだん難しくなるw

適切な言葉が出なかったので異論と書いたが異論でもないな。
考えてみれば単純な返事だ。

654 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:42:55 ID:???
>>652
完全な場合分け>たとえばサイコロ
1がでる確率が1/6であることに統計を必要はないということ。

655 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:49:49 ID:???
具体例は交通量、保険料、打率、年金、オプション価格…なんでもいい
どれも人間のきまぐれを折り込んでるだろ?

656 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 09:52:16 ID:???
たしかにおまえは反論してないな… すまんw

657 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 10:40:03 ID:???
>>647
「流れ」を利用もしくは操作できないなら、いくら考えても同じことです。
利用できるなら実力ですけどね。
過去に対し、ついてた、ついてなかったを言うことは可能ですが、
未来に対し、それを正答率6割でもいいから答えれる人がいたらエスパーですよ。
あなたはそんな超人なんですか?

あと統計や何切るに絡んでる変な人いるなあ。確率わからないのかしら。
ペンチャンとリャンメンどっちか残すとしたらどっち?とかと同じ次元の問題なんだけど。
これに状況による、なんて答えるような人は問いの意図を読みきれてないにもほどがある。

658 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 10:43:35 ID:???
>>648
お前の言う事はわかるよ。
ただ、このスレの常連の運派は数学が苦手だとか言うから。
数学的な話(簡単なものですら)をしてもろくな反応が無いから。
きまぐれどうのは統計学や確率論の基礎だけどな。
ま、わからん奴にはわからんと考えるしか無いな。

659 :暇人:05/03/18 10:59:56 ID:???
>>657
 昨日の1局。
 6万点トップ南3局北家
前局、チョンボ(あがり放棄)をしてした。下家がそれでアガリを拾った。
その局嫌な予感がした。アガリを拾えてような奴がツキ出す事がある。これ「流れ」ね。
8順目親リーチ。一発目のツモ牌鳥。場に2策は3枚切れ自分も切ってる。
手もリャンシャンテン、マンガン手(タンピン赤ドラ)普段なら鳥を放していたと思うが、罠だと思い別の牌を切る。
次順4策ツモ、これでイーシャンテン。鳥の筋を引いたので取りは危なそう。
その順に親ツモ4策、4000オール。1・4策だって待ちが。
 その半荘は、トップを取りましたが。次の半荘で下家国士上がる。それで、私は欠けた。

 こういう風に書くと、アンチ運の人は「偶然だ」って言うと思うけど、
アンチ運の人は、運とか流れとかを捉えていないから、今まで同じようなことが起こっていても
気付いていなかっただけだと思いますよ。




660 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 11:12:18 ID:???
>>659
たまたまうまく行ったからって何?
違和感を感じて、それがいつも正しいのか?って事だよ。
ワンチャンスが当たりなんてそう多い事じゃないが無いわけじゃないし。
偶然に因果関係をつけてるんじゃないならどの辺が違うわけ?

661 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 11:18:04 ID:???
>>659
満貫手でもリャンシャンなら親リーにたいして無筋はいきませんよ。
俺も降ります。ましてや一発で切るはずも無い。例えワンチャンスでもね。

そうですね、「偶然だ」とはいいませんよ。
降りた時にあたり牌を掴んでる場合はいくらでもありますから。
というかしょっちゅうですから。そういうケースもあるのはむしろ必然です。

ただ、全く関係ない牌に「直感」が走ったことがない、というなら
話は別ですが……。この問いにも肯定なら、人智を明らかに超えたことなのでまたレスします。
否定ならヘタな鉄砲(以下略 もしくは確率の起こす必然なのでレスしません。

662 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 11:36:25 ID:???
>>657
だから麻雀でペンチャン、カンチャンのどちらを残すかなんて無意味な質問だろ?
時と場合によるとしか言いようがない。
自分側に正答があると決め付けて意見を書いても掲示板では意味がないと思うが?
他者の意見を求めないで自己完結しているなら日記帳に書けばよいこと。

意見が出ればそれに対する意見もでる。
対立意見は論外というのなら何のために書くのか?
時には無意味な意見もある。しかし全てが無意味というわけではない。
対立意見を喚起するために書くのだろ?
煽りや個人攻撃と対立意見は異なるが?

663 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 11:41:53 ID:???
>>658
だからそんな個人攻撃的な煽りを書いても意味ないだろ?
最初から意見を出し合う気がなく煽っているだけだろ?

自己完結しているなら他人の意見が出る掲示板へ書き込むことは無意味だと思うぞ。
みなが算数を得意なわけではない。
だが説明があれば読むだろう。

確率、統計といいながら中身のある説明がなかったことが問題だと思うぞ。
題目だけなら算数苦手でも知っている。
過去にも確率、統計を言う奴が出るたびに説明を求めてきた。
いまだこちらの質問に答えた奴は出ていない。
理解力以前の問題だと思うが?
どちらにしろ特定の人間への個人攻撃や揶揄、決め付けでの論議は掲示板にはそぐわない。

664 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 11:45:54 ID:???
>>655
だからもっと掘り下げた説明を求めている。
それらのどこに気まぐれ統計が生かされているのだ?
幼稚園児にも分かるように説明してくれ。
説明を求める度に難解になっていくw

665 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 12:01:22 ID:???
>>663
答えただろ、すでに。
過去ログ読んでこい。
お前がよく言っているように。
前後の関係も踏まえてな。

666 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 12:21:20 ID:???
>>664 具体例を書けといったから書いたのだが?
例えに矛盾があるならそこを指摘すればいいだろう。

おまえは幼稚園児ではあるまい。
確率がわからなければ自分で調べればよい。
その上で、大数の法則を利用する問題点、あるいは運を利用したもっと有効な
方法を納得できるように示せ。

667 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 13:24:47 ID:???
>>664
学問に王道無し
幼稚園児に分かるようには説明できません

668 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 13:54:41 ID:???
AさんがB生命保険の契約に来ました。保険料はどうしましょう?
Aさんは顔色がよくありません。もしかしたら明日交通事故を起こすかも?
いやいや命を狙われているかもしれません。不確定な要素でいっぱいです。
そこでB生命保険では同世代・同年令の死亡率を参考にAさんの保険料を
算定することにしました。

これでどうだろ?実際はもっと複雑だろうが…

669 :暇人:05/03/18 14:19:19 ID:???
>>660
 たまたま上手く行きました。
だから話にならないんだよね。偶然とかたまたまって言う言葉で締めくくって、その現実から目をそむける。
2順目に2策切ってあれば、それがワンチャンスじゃなくても行く奴はいるだろ。尚且つワンチャンスならいくね。
物事には、原因と結果がある。原因を作ったのは自分チョンボ。結果は、一発目に親の当り牌を持ってくること。
そういうことに気が付かすに、「偶然」の一言で片付けられると話にならない。
 こういう風に、流れや運を利用する。>>657への発言なのに。

670 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 14:28:06 ID:???
うんちスレage

671 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 14:47:10 ID:???
>>669
だから、たまたまとの違いは?って聞いたんだが。
チョンボすると何故当たり牌を掴むんですか?
誰が牌を操作するんですか?
誰が山を積んでるんですか?
自動卓が1索をツモるように操作するんですか?
ワンチャンスになるように操作するんですか?
牌の配列がどんな物理法則に従ってある特定なものになるのか説明してください。

672 :暇人:05/03/18 15:00:01 ID:???
>>671
 次にツモするパイがわからない以上配列に法則を言ってもしょうがない。
残りの牌から何を引くかはわかるわけ無いでしょ。それを引いてしまうから運なの。
 それと、運とか流れとか安易に考えすぎ。といくうより、考えたこと無いでしょ?
原因と理由に当てはめようか。
チョンボをする行為により、運が変わるかというと難しい。チョンボヅキ(無欲の勝利)ってのもある。
今回の場合は、トップ目がリーチ。2着目が追いかけ。トップ目アガリ放棄。2着目がアガリを拾う。
本来であれば、その半荘が終わっていたのを自分のミスで継続させた、尚且つ2着目が上がりを拾ったことにより
2着目は得をしたわけだ。俺がミスをして2着目が得をした。こういうときは俺の運が落ちて2着目の運があがる。

それ以外の質問は、馬鹿らしくて答える気にはなりません。馬鹿じゃねーんだから、自分のしている質問が
どれだけ、意味の無い質問をしているか考えてね。

673 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:16:13 ID:???
>>665
過去ログというよりリアルタイムで読んできた。
いまだ答えはない。

俺は重複質問でかつ答えの出てるもの以外は過去ログを読めとはいわない。
しかしお前は根に持つ人間だなw
ストーカーチックといっても良いか
何の関係も無いお前が間違ってる場面で恨みつらみを出す。

前進することは無いのか?
俺の上げ足を取る事しか眼中にないのか?

憐れな奴。
新しい話題についていくことも自ら新しい話題を喚起する事も無い。
ただひたすらストーカーを続けるだけ。

話題が切り替わったら頭を切り替えるということも出来ないのか?
今後も俺をストーカーのように追いかけて言葉尻を捉え続けるだけか?w

674 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:23:50 ID:???
>>666
矛盾?w
誰が矛盾しているといった?
意味が分からないから詳しい説明を要求しているのだが?
分からないものを指摘しようもないが?

なぜ確率や大数に疑問を持っている俺が調べるのだ?
それが有効だと考える人間が説明するのが筋だろ?
有効でなく説明も出来ないものを題目だけ出すな。

そんな論法がまかり通れば論議は成立しないが?
じゃあ麻雀が運だということをそちらで調べろw

675 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:25:14 ID:???
>>667
説明はできないという事だな?w
別に俺が学問をしているわけではないのでな。


676 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:28:26 ID:???
>>668
>そこでB生命保険では同世代・同年令の死亡率を参考にAさんの保険料を
>算定することにしました。

妥当だが?極めて妥当。

上の気まぐれ統計とは正反対に位置する考え方。

677 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:30:53 ID:???
運だの流れだのが予測できるコトなんてありえない。
あたりまえすぎて、説明不能。

けど、確率が実感として理解できないヒトって、
たまにいるよね、宝くじの結果にまぢで凹むよーなヤツ。
別に頭がワルイわけでもなく、人柄がワルイわけでもなく、
初期の算数教育体験に、なんか致命的な欠陥があるように思う。

678 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:33:47 ID:???
>>677
>宝くじの結果にまぢで凹むよーなヤツ。
>別に頭がワルイわけでもなく、人柄がワルイわけでもなく、
>初期の算数教育体験に、なんか致命的な欠陥があるように思う。

算数体験は関係無いだろ?
致命的な欠陥も無いと思う。
極めて人間的な感情だと思うぞ。
絶対当たらないと思って宝くじを買う奴の方がへんだと思うが?
はずれてショックを受けることも人間ならあるだろ。


679 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:38:25 ID:???
>>673
2つ以上前のスレで書いたよ。とっとと調べてこい。
たしか5か6だ。調べてこい。

680 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:42:42 ID:???
>>679
お前が調べてとっとと書け。
順番には読んでいる。
それほど多い量ではないので読み飛ばしは無い。



681 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:43:00 ID:???
>>676 保険料の例は、大数の法則を前提にしている。
確率・大数の法則に疑問を持つおまえがなぜ妥当であると判断できた?
おまえが極めて妥当と判断した理由をきかせてくれ。

682 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:45:01 ID:???
ほかの発言はいらないぞ。
理由だけでけっこう

683 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:48:00 ID:???
>>676
きまぐれどうのこうの例えは、
不確定要素を含む事象を類推するのが
統計的な考え方だっていってるんだろ。
その例えであってるよ。
お前は数学だけじゃなく文章読解力すら無いんだな。
知ってたけど(藁

684 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:50:48 ID:???
>>678
期待値マイナスの宝くじを買って
プラスになる事を考えてるのは
頭悪いとしか思えんがな。

685 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:53:11 ID:???
 流れがわかる人は、その道に精通してる人だけ。
麻雀以外にも、野球のようなスポーツにも流れはあるという。
もちろん言っている人はプロの人その道に精通している人。
流れがわからない以上、所詮素人に怪我は得たレベル。

686 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 16:04:54 ID:???
>>680
俺は調べる事じゃねぇよ。
俺の発言なんだから。
不確定の事象に対し類似する条件を持った対象から
結果や対処方を類推するって事が統計的な考え方。
対数の法則はアプリオリでないと困るが、限定された標本からなら単純にわかるだろう。
ランダム性を認めるならそれでも理解できるかな。
そうなってくると麻雀にも通用するだろ。そういう事。

687 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 16:09:15 ID:???
>>685
長村大
鈴木たろう

688 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 16:14:41 ID:???
>>685
ドヘタクソの流れ論者も居れば、
上級者の非流れ論者も居る。
また、麻雀に精通した人間が流れ論者であるからと言って
流れ論が精通した人間の証明にはならない。
結果が出たから必ずしも手段が正しいとは言えない。

689 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 16:23:01 ID:???
>>685
 長村プロはデジタルで打っている。長村プロは運はあるといっていますよ。
長村プロの言った言葉で、「僕は運を考えません。運があるからと言って打ち方が変わってしまうから。」
それが、デジタルで打つものの宿命。信じることは確率っていう考え方だね。
実力派の人はデジタルですか?相手の手を読み、山を読めば、デジタルのほうが運よりも勝てると思います。
もちろんトータルでね。

690 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 16:37:43 ID:???
 教えてください。
確率の話なんですけど、コインの裏表は1/2はわかります。
でも10回連続で表次に裏が出る確率は11回中11回表が出る確率を考えるとすごい低いと思うのですが
1/2何ですね。そういうのが歪ということなんですね。次に表が出るのかどうかは運なんですね。

691 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 16:47:52 ID:???
>>684
は期待値がマイナスだから宝くじは買わない?
夢を勝ってるのですよみんな。または余裕があるのです。
たぶんあなたは普段の生活の中で出会う偶然すらも当たり
前だと考えているでしょう。面白みのない人間ですね。
宝くじは買わないと当たらないのです。

麻雀でもやってみないとわからないのです。
りゃん面とカンチャンの比較?
確かに期待値だけならりゃん面が上でしょう。
だから?
それだけで麻雀は終わりか?

当デジタルに打つということは、手役、得点を意識し
ロスが少なく上がりが拾えそうな聴牌や、実際の上がりを拾う手順
でしょう。それは、わかります。
ですが、既出ですが結果は運ではないでしょうか?

デジタルに打つだけではなく麻雀で勝つということに関しては、
運の要素を含めてデジタルに打つということも大事だということ
ではないでしょうか。

692 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 16:57:28 ID:???
690>> に追加
たまたま・偶然の集大成が確立で表されているということ
をみなさん理解されていると思います。誰かがコインを操作、または
自然がコインを操作し2分の1の確立で表が出るように仕組みますか?

これを麻雀に反映させるならば、運派はデジタルな打ち方にたまたま
の要素を含め打つ。デジタルはたまたまを含めないで打つ。
こうなります。あくまでも確立はたまたま・偶然の集大成なのに
運の要素を含めないとはいかがでしょうか?100万回連続で
コインの裏がでるのは、限りなく0%に近いというだけで0%では
ないはずです。普通の生活では無視しても良いでしょうが、勝ち負け
が存在する世界では、この部分を無視して良いのかということが
運派は言いたいのでしょう。

私は運派というかデジタル派よりです。
気分で打ってます。

693 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:04:01 ID:???
デジタルの人は、同じ場面が起こったら同じ選択をするんですよね。
って言う事は「シャボなら一発だった」とか、「こっちの単騎ならツモってた」とか
タラレバは言わないんですよね?

694 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:13:27 ID:???
電波

695 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:15:23 ID:???
>>690
俺は10回連続で表がでたあと
11回目は裏が出るってのはかなり低い確率だと思う
だって10回連続で表なのに11回目だけ裏っておかしいだろ

696 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:28:21 ID:???
>>693
あのな、そんなこと言う奴はデジタルだろうが何だろうが麻雀打ち失格だぞw

697 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:35:05 ID:???
693
言うわけないだろ
マナーの問題

698 :ニクキュウ:05/03/18 17:36:33 ID:???
タラレバは誰でも言うべ?実際はタラレバの方は選択しないけどさ。
その発言を本気に捕えられても困るよ(∋_∈)
麻雀好きなら局後の一言くらい許せm(_ _)m

699 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:40:27 ID:???
麻雀って数学のゲームだよ。
確率と期待値のゲームといってもいい。
野球や競馬に、オカルトてきな流れ論を持ち込むのはわかるんだけど、
麻雀のどこらへんにそんなんがありえるワケ?

たしかに、たくさんやってれば流れみたいなの感じる時はあるし、
どーしようもなく不運が続いて、麻雀って実力反映しづらいな〜とか思う時はあるけど…
集中力とか、強気な気配…精神面がモノを言うゲームだとも思うけど…
かといって、それが次のツモの確率に影響を及ぼすコトは断じてありえないです。


700 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:41:31 ID:???
あんたいつもドコで打ってんの?相当マナー悪そうだから行きたくない

701 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:47:37 ID:???
>>681
>>そこでB生命保険では同世代・同年令の死亡率を参考にAさんの保険料を
>算定することにしました。

お前はなんで同じ事を二度も書かす?


702 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:49:16 ID:???
>>683
>きまぐれどうのこうの例えは、
>不確定要素を含む事象を類推するのが
>統計的な考え方だっていってるんだろ。
>その例えであってるよ。
>お前は数学だけじゃなく文章読解力すら無いんだな。
>知ってたけど(藁

一々くだらん煽りを入れなければ文が書けないのか?

703 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:49:15 ID:BlDpTv9l
695
そうだよ。女の二人姉妹の次の子が女の子である確率は80パーセントだし。何だっけ、ベイズ理論だったかな

704 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:51:11 ID:???
>684
>期待値マイナスの宝くじを買って
>プラスになる事を考えてるのは
>頭悪いとしか思えんがな。

当たって欲しい願望を否定するお前のほうが頭が悪そう。
当たらないと思って宝くじを買って何が楽しいのだ?
ひねくれず普通の答えを返せ

705 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:54:28 ID:???
>>686
だからタイトル、題目は良いから踏み込んだ説明をしてくれといっている。
こちらは分からないから分かるような説明を頼むと何回も書いてるが?

そんな小見出しみたいなものを羅列されても中身、実態が一向に見えてこない。


706 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 17:55:52 ID:???
>>689
だったら現況の表へ出てるプロ達で運、オカルト派が圧倒的に強い理由は?

707 :ニクキュウ:05/03/18 17:56:29 ID:???
700
俺か?

708 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:00:43 ID:???
>>698
おーお、立場が違うのにはじめて意見が一致したw
タラレバは麻雀の楽しみの一つ。
回りを不快にさせないなら許されるだろう。

日本近海からタラレバは消えた。せめて雀荘くらいには残しておこう。
まあ日ごろの評価で何を言っても周囲の受け取り方はかわる。

嫌味でないタラレバなら愛嬌と言う事もある。

709 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:02:31 ID:???
>>699
>それが次のツモの確率に影響を及ぼすコトは断じてありえないです。

やめておくという選択もあるんだがな

710 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:05:16 ID:???
なんで毎度コインやサイコロが出てくるんだ?
今度はそれに加えて赤ん坊の性別かw

そいつを出すから麻雀がややこしくなる。
将棋や囲碁の話ではコインは出さんだろ?

なんかドライブインのような役目らしいなw

711 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:19:25 ID:???
>将棋や囲碁の話ではコインは出さんだろ?
それは麻雀や囲碁は確率という要素が関係ないからだ。

サイコロやコインが例として出てくるのは、
確率というものの考え方を、単純にして伝えたいからだ。
麻雀における確率というのは、要素が多くて計算が面倒だが、
確率論という意味ではサイコロやコインの延長線上でしかない。

さんざん既出だが、100回連続してサイコロの目が6だったところで、
次に6出る確率は6分の1なのだ。
運、流れ派の主張はこの原則を無視しているから、何度も主張されてるのだ。

712 :運派だけど実力もあるぞ派:05/03/18 18:19:57 ID:???
誰か強い奴ハンゲで対戦しようぜ〜

713 :ニクキュウ:05/03/18 18:20:11 ID:???
麻雀は絶えず確率で縛られてるけど、その中で巡り合わせが良いか悪いかで流れや運が出てるんしょ?

714 :447派 ◆age/U99... :05/03/18 18:22:53 ID:???
俺も運派だけど実力もあるぞ派だな

715 :ニクキュウ:05/03/18 18:29:38 ID:???
運派の持つ実力は無力だしょ?なんで自分を強いと言えるの?

716 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:39:18 ID:???
>>701
もういいw 俺の負けだ。
お前の馬鹿さ加減にはかなわない。
余計なお世話だが理由を聞かれたら、答えは「・・・だから」な。
お前が高校に入るとききっと役に立つ。
では、お元気でw


717 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:39:30 ID:???
配牌もいい、ツモもいい、オレに流れがある
=テンパイ時に確率的に劣る選択しても、そこまでのアドバンテージの大きさから好結果を呼ぶコトが多い。

今日のオレはツイてる
=そこまでの勝負で稼いでるので資金的に余裕がある、強気の麻雀が打てる。
 当然、負けが込んでる対戦相手もいるワケで、そいつは弱気、もしくはヤケクソなって調子を崩してる。

オレには流れがあるからワンチャンスをツモった
=単なる偶然。印象が強いから神を味方にした気分になって勇気づけられるだけ。

…と、流れだのツキだのというのは、こんなんの集大成だと思うけどね。

718 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:41:41 ID:???
流れ?ぷ!!!!人間というものはかくもこう愚かなものか…

719 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:41:58 ID:???
>>710
はぁ?お前は例え話も理解できない池沼ですか?
将棋や囲碁にその話が出てこないのは将棋や囲碁に確率が関係ないからだろ。
そんなことも分からない低能は引っ込んでろよw

720 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:57:48 ID:???
>>716
>もういいw 俺の負けだ。
>お前の馬鹿さ加減にはかなわない。
>余計なお世話だが理由を聞かれたら、答えは「・・・だから」な。
>お前が高校に入るとききっと役に立つ。
>では、お元気でw

おいおい、掲示板で勝ち負けって?
そんな考えで来ているから

>お前の馬鹿さ加減にはかなわない

こんな捨て台詞をはくことになる。こんな捨て台詞や煽りのどこが面白いのだ?
普通に立場が違うものとして意見を書けばよいこと。
熱くなるから意見を上げるより罵りに走る。
意見が幾つもあるのが普通だ。平行線一向に構わぬが?

なんかお前とやり取りしてると戦場にいるみたいだぞw
気楽にやれや



721 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 18:59:14 ID:???
>>719
囲碁や将棋に確率が関係無い?w

722 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:02:15 ID:???
>>719
書き忘れだw

>はぁ?お前は例え話も理解できない池沼ですか?
>将棋や囲碁にその話が出てこないのは将棋や囲碁に確率が関係ないからだろ。
>そんなことも分からない低能は引っ込んでろよw

意見だけを書け。
「はぁ」とか「そんなことも分からない低能は引っ込んでろよw」
こんなものを一々入れないと意見も書けないのか?
煽りが面白いのか?何しに来ているのだ?
意見だけを書くのが寂しいのか?w

723 :ニクキュウ:05/03/18 19:03:28 ID:???
囲碁とか将棋にも確率があるの?まじ?囲碁童貞だから分からん↓

724 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:16:59 ID:???
>>723
麻雀には確率はないが囲碁、将棋には確率がある。
駒の動きや盤面に制約があり全ての駒石が明らかになっての次の一手なので麻雀ほど複雑な組み合わせにはならない。

もっと簡単なチェスはいまや人間をしのぐほどになっている。
将棋もチェスに似ているが取った駒が生き返るので数値化が難しいとされている。
その将棋も近い将来、コンピューターが名人を破るだろうといわれている。
81しか盤面がないのと持つ駒も決まっているので計算できるだろうとの事。
今の将棋のプログラムは過去の対局をデーターに確率の高い手を選ばせるということ。
将来はそれらをベースに自己判断で確率の高い云ってをさせるようにするとあった。

725 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:18:59 ID:???
>>722
煽りたいだけならどこか別の所でやってくれないか?
誰かが何か意見を書くと必ずお前が出てきて煽るな
たまには静かに見ててくれないか?お前が書き込まないだけでこのスレも随分落ち着くはずだ
それからw使うのはやめろ。こんなので「俺は煽りじゃない」なん言われてもな

726 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:20:05 ID:???
>>724
>麻雀には確率はない
説明求む。

727 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:21:32 ID:???
>>724
勝率とかそういうのなら普通に存在するが、
最強なのに「ツイテないから」優勢だった盤上がいきなり劣勢になるとかそれはない。

728 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:21:48 ID:???
麻雀なら両面が8枚持たれていることがあり、それが見えない。
カンチャンが逆に4枚とも生きてる場合もある。

将棋は次の一手は必ず81面のいずれかに指す。
自分の駒も相手の駒も見えている。

訓練された棋士はその中で確率の高い手を指し進める。
確率と確率のぶつかりあうゲーム。
囲碁も指し手は多いが盤面が見えるのでより高い確率を求めて石を置いていく。

729 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:23:52 ID:???
>>725
>煽りたいだけならどこか別の所でやってくれないか?
>誰かが何か意見を書くと必ずお前が出てきて煽るな
>たまには静かに見ててくれないか?お前が書き込まないだけでこのスレも随分落ち着くはずだ
>それからw使うのはやめろ。こんなので「俺は煽りじゃない」なん言われてもな

これは笑うしかないだろw
w以前だろ?


730 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:32:35 ID:???
>>725
あんまりおかしいので書き忘れた

俺がいつ煽った?必ず意見を添えてるが?
誰が意見を書いても必ず出はしない。時間があるときだけだ。
掲示板は意見を上げる場所ではないのか?
他人の発言を封じてどうする?
俺に書かれて拙い事でもあるのか?
静かに見てろwお前が煽らずに静かに見てろ。
725は煽りだけの文にしか見えないが?自分は特別か?
煽りじゃないなんて書く必要もないだろ?
煽ったことは一度も無い。
煽る奴をからかう事はあっても正当に意見を上げている奴には誠実に答えてきた。

お前が居なくなった方がスレは落ち着くと思うぞ。
個人の好き嫌いを言うところか?それなら同じ言葉を返しておく。

それに今日は俺へのレスに答えている。
wなど関係ないだろ?個人的好き嫌いで他人の発言を封じるなよ。
それならお前も黙れ。意味が分かるかな?

731 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:36:27 ID:4Pm/baZq
おまえらは
>>724をよく読みなさい。
ゲームとは全て確率なんだよ。
二人麻雀ならCPUにかなわない事になるんだ。
四人の人間が打つから複雑になるだけ。

732 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:41:36 ID:???
>>730
お前も毎度毎度挑発に乗らないでスルーしろよ・・・
傍目から見ればあんたも同類。

733 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:46:57 ID:???
>>724
麻雀には確率はない、と言っているが
それじゃリャンメンターツよりもペンチャンターツが使われにくい説明がつかなくないか?
メンツになる確率が高いからそういう選ばれ方がするんじゃないの?

734 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:50:30 ID:???
>>732

735 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:52:18 ID:???
>>732
俺から見ればお前も同類
そう思うならスルーしろ

736 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:55:45 ID:???
>>734-735
>>730

737 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 19:57:25 ID:???
このスレ煽られすぎwww

738 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 20:01:31 ID:???
>>736
724と728が抜けてるが?

739 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 20:04:42 ID:???
>>721
だからそれは違うって!!!!

(・∀・)ニヤニヤ

740 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 21:59:37 ID:???
俺は実力派だけど、負け組。
運派は勝ち組なの?
宗旨変えするべき?

741 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 22:03:52 ID:???
糞スレ もういいよ

742 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 23:35:46 ID:???
741
なんかホントそんな感じだな

743 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 23:49:18 ID:???
煽り屋が自演しまくってるんだから世話ねぇな(ワラ
ホント糞スレ(ワラワーラ

744 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 00:36:58 ID:???
ワラワーラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
743天才杉wwwwwwwwwwwwwwww

745 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 01:13:58 ID:???
もうどうでもいいよ
すぐに過去ログ嫁厨は出てくるし
喧嘩腰のw厨もしょっちゅう出てきては荒らすし
そいつを煽る厨もまた湧く
糞スレ。糞スレ!(プゲラツィオオオオオオオオオオオオン

746 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 01:25:27 ID:???
>>730=>>735は本当に哀れだなw
こういう奴にはなりたくないわwww
ワラワラワラ

747 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 02:16:34 ID:???
「?」「w」厨キモイ


748 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 02:24:16 ID:???
煽り厨キモい。屁理屈捏ねて自分も荒らしてるだけじゃん
厨房がパソコンの前で必死になっているのが目に見えるw

749 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 02:34:04 ID:IUuovQex
http://blog.livedoor.jp/sizukutoanata/

750 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 02:54:06 ID:???
いっつも煽りの長い文章かいて「?」や「w」を多用するやつがいるな。
何が楽しいんだか。

751 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 07:15:04 ID:???
>>750
かまって欲しいんだよ。
構われるのが楽しいんだよ。
ニートもそれなりにつらいから。

752 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 13:22:40 ID:???
あーあー。>>730のせいでこんなに荒れちゃって……
どう責任取ってくれるのかね?

753 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 13:30:21 ID:???
>>330の時もそうだったが
煽り屋がずーーーーーーーーーっと常駐して煽り続けるもんだから終わらんのだよな
しかもどうやら自分では煽ってる自覚がないから余計に性質が悪い。
いい加減氏ねよ

754 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 14:29:06 ID:Xw5BvcLj
>>753
どうやら自分では煽ってる自覚がないから余計に性質が悪い。


755 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 14:42:24 ID:???

こうやってずーっと続けるんだろ?w
もっとやれw

756 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 14:45:35 ID:???
>>754
ま た お 前 か

757 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 15:16:30 ID:???
>>754
プ

758 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 15:18:04 ID:???
  糞  ス  レ  認  定

759 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 15:19:17 ID:???
もう終わりにすれば?

760 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 15:30:21 ID:???

煽り屋本人登場

761 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 16:34:53 ID:???
いい加減終われよこのスレ

762 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 16:48:31 ID:???
もう終わってます(プゲラリーニョ

763 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 16:59:40 ID:???
>>754
おいおいまたお前かwwwww
本当に学習しない奴だなwwwwwwww
ウケルwwwwwwww

764 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 17:01:46 ID:???
糞スレ!
クソッスレ!
クソッスレェェェェェェェエエエエエエエエエエエエ!!

765 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 17:13:54 ID:???
照子タンひさしぶりにオチンチンAAまだぁ〜!?

766 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 17:24:24 ID:???
クソスレや終ってるスレに対してクソや終わりと書き込む谷津はクソ。そんなスレ気にすんなよ

767 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 17:26:46 ID:???
>>766
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

また出たッ
また出たのかッ
この煽り屋は本当に馬鹿だッ

768 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 17:53:58 ID:???
↑オメーだろいい加減しつこく監視してんなよ。

769 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 18:12:17 ID:???
>>768
>>730
プークスクスクスw

770 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 18:17:13 ID:???
>>768
もういいじゃん。どうせ議論する気の無い奴らばかりだからな。
煽りが湧いてきて
w ?
使って終わりだろ。

771 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 18:18:17 ID:???
クソスレガ アルトキイテ ハルバル ヤッテ キマスタ

772 :ニクキュウ:05/03/19 18:26:42 ID:???
768は俺だけど
釣られてんの分かってるがなんかねm(_ _)m


773 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 18:46:56 ID:???
>>730
俺がいつ煽った?
まで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−

774 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 18:47:50 ID:???
このスレクオリティタカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

775 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 19:02:17 ID:???
>>730は「からかう」とか言って自らの煽りを正当化し
「同じ言葉を返す」とか言って煽り屋の台詞を鸚鵡返ししスレを無駄にする糞野郎だということは分かった

776 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 19:03:57 ID:???
まだこのスレあったんですか?
さっさと削除依頼出して来いよ。

777 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 19:58:12 ID:???
>>730=>>735=>>754
が氏ねばこのスレにも平和が訪れる
クソスレクソスレ

778 :運派弐号機 ◆eKaMfZxoys :05/03/19 21:25:20 ID:???
>>420よ、昨日はスマンかった。今日はいるのか?

779 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 21:42:18 ID:???
結局言葉で勝てないから糞スレ糞スレってわめいてるの?
別にお前らが糞スレだと思うからってわざわざ書き込まなくても良いんじゃ
まあ俺も>>730は自己認識してない荒らしだと思うがな

780 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 21:55:08 ID:???
>>774は外道
このスレクオリティタカスwwwwwwwwwwww
ムキになってる天才大杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ギガワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇww

781 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 22:04:24 ID:???
次スレは立つの?

782 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 22:07:29 ID:???
もっとクオリティ低すぎなスレにしようぜwwwwwwwwwwwww
DQNドラマが最終回な件についてと麻雀

783 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 22:08:25 ID:???
>>781
次スレよりクララが立つか心配しる!!!

784 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 22:22:32 ID:???
オマイラ3連休の初日から2ちゃん入り浸りかよwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwっうぇうぇwww


785 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 22:35:06 ID:???
えーと、ちんちんかゆい人はここくればいいの?

786 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 23:39:17 ID:???
>>780
おいお前。VIPに帰れ。色んなスレに出没しているようだが・・・。
俺もVIPPERだが、お前のように板の外でも見境無い奴は正直見苦しいぞ。

787 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 23:52:38 ID:???
>>781
次スレは要らん。そんなことはもう分かっているだろう。
誰かが何か書き込みすれば糞煽り野郎が出てくるわ、
過去ログ嫁厨は出てくるわ。こんなスレに何の価値があると?

788 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 23:55:14 ID:???
>>772
おい馬鹿。お前コテハンにするのかそうじゃないのかハッキリしろよクズ
中途半端に名無しで書き込むな豚
分かったかボケ

789 :ニクキュウ:05/03/20 00:35:37 ID:???
788
コテハン使ってたら名無しで書き込むなってなんでだ?よくわからんな。
名前が入力してなかっただけじゃねーか↑
豚とか言うやつみたの小学以来だぞ禿げ。


790 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 01:04:44 ID:???
>>789
お前も荒らしかw
このスレほんと糞だなw

791 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 06:24:50 ID:???




          終了






792 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 06:39:26 ID:???
>>789
おい小学生。お前氏んだほうがいいんじゃねーの? プ

793 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 07:11:02 ID:???
>>777
>>730=>>735=>>754

残念ながら754は俺ではない
724、728は俺だがな。

お前等、よく言うよw
俺が来てない間に煽り以外のカキコがあるか?読んで見ろ

来たら上げ足取りと煽り、個人攻撃。来なけりゃ来るなといいながら煽り。どっちなんだよ
来なけりゃマジ進行ができるんじゃなかったのか?

794 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 09:45:55 ID:???
麻雀は運オンリーのゲーム。読みなどただの経験からくる勘のようなもの。ギャンブルのジャンルに麻雀が入るならなおさら運

795 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 11:23:25 ID:???
>>794
金をかけるからギャンブルに入ってるんだけど。
>>684
遅いけど宝くじどうのっていうのは
95%の確率で1000万もらえることよりも
100%の確率で9499700円貰うことを選ぶのと同様に
馬鹿にするようなことじゃない。


796 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 12:21:35 ID:???
勝手にまとめると主な立場は次の4つじゃね?

運オカルト派・・・・・・運を操作または利用できる。方法は十人十色。

運常識派・・・・・・・・運は偶然だが、上級者の実力はしているので、結局は運。
              
実力デジタル派・・・・・運は偶然。手牌、捨て牌、点棒状況、親番など目に見える情報だけに
            忠実に打つ。データ好き。

実力一般派・・・・・・・運は偶然。デジタルな要素に、数字では表せない相手の心理面や仕草など
            も加味して打つ。

797 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 13:05:05 ID:???
データを示せ

798 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:03:11 ID:???
>>793
スルーせず相手にするから調子に乗るってことじゃないかな?
ここID無表示なので自作自演で荒らし放題だからね。
彼は他のスレでも「煽り」「荒らし」以外していない。

相手のレベルにこちらのレベルまで落としてはダメ。

799 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:04:04 ID:???

相手のレベルにあわせて、こちらのレベルまで落としてはダメ。

800 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:15:08 ID:???
>>797
各派の弱点も追加しよう

運オカルト派・・・・・・運を操作または利用できる。方法は十人十色。
            【弱点】経験談が多く説得力に欠ける。 

運常識派・・・・・・・・運は偶然だが、上級者の実力は拮抗しているので、結局は運。
            【弱点】本当に実力差がないのか不明。独自色がない。 
              
実力デジタル派・・・・・運は偶然。手牌、捨て牌、点棒状況、親番など目に見える情報だけに
            忠実に打つ。データ好き。
            【弱点】実際は、ゲーム麻雀以外のデータを持っていない(?)。

実力一般派・・・・・・・運は偶然。デジタルな要素に、数字では表せない相手の心理面や仕草など
            も加味して打つ。
            【弱点】実力の範囲がはっきりしていない。

ついでに意見をいう場合の【ガイドライン】
・個人の力量を問題にしない。
・強者は運派(実力派)に多い、フリーの勝ち組は運派(実力派)に多い
 等の発言は無意味。
・ただの煽り、荒らし、オウム返しは無視。

801 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:37:59 ID:???
>>798
なーんだ。お前はよく分かってるな。
一人分かってない>>793は本当に馬鹿だと思うよ(プゲラトプス

802 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:46:55 ID:???
>>793
お前よ、>>750を読んでよーく噛み締めろ。
自分を正当化するのがそんなに楽しいかい?

803 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 15:01:54 ID:???
>>800
もうまともな議論はできないとおもわれ

804 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 15:08:36 ID:???
>>793
お前が出てこなければそれこそ「何事もなかったかのように」
議論は再開していただろうな。それがどうだ。結局お前が湧いてきたことでエンドレスだ。
なんで、どうしてもう出てくるなってのが分からんの?
誰もお前の登場なんて望んでない。まともに議論したいだけなんだよ。

805 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 15:19:57 ID:???
>>800
東風荘など1000局単位で実力をはかるなら実力デジタル派が一番現実的かも。

試合数が少なく参加人数が多い大会とかでは運常識派が一番近いな。

806 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 15:38:54 ID:???
>>805 土俵をどこにするかにもよるな
個人的にはフリーの長期収支を基準にするのがベターと思うが

807 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 16:28:48 ID:???
>>785
インキンマンハッケンwwwwwwwwwwwwwwwww

808 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 16:34:33 ID:???
運は偶然で、上級者は亀甲縛りだし
データもネット麻雀も大好きだし、
心理面でヘコんでる香具師はいつもより弱いと思うし
でもちんちんはかゆくない
という漏れは何派なんだろう。

809 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 16:36:52 ID:???
>>800
天才派・・・・・このスレに出没する人達。
        うはwwwwwwwクオリティタカスwwwwwwwwな天才共。

810 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 16:40:47 ID:???
運派と実力派はわざと敵対している




そうに違いない

811 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 17:50:21 ID:???
>>800
過去ログ読めは×も追加してくれ。
説明に詰まった運派の逃げ道になってるからな。

812 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 17:58:15 ID:???
いや、実力派が説明につまってるんだろ?w

813 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 18:00:14 ID:???
>>812
こいつうぜええええええええええええええええええええええ
マジ氏ね

814 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 18:09:04 ID:???
>>813
実力派は説明できないとそうやって氏ねとか言うんだよな・・・・

815 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 18:12:13 ID:???
>>814
のこのこでてくんな
氏ね

816 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 18:13:55 ID:???
>>812-814
おい・・・どうしていちいちそう荒れる方向へ持って行くんだ・・・

817 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 18:19:49 ID:???
お互い様ってことで追加すれば?(^^;

818 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 18:30:22 ID:???
ついでに意見をいう場合の【ガイドライン】
・個人の力量を問題にしない。
・強者は運派(実力派)に多い、フリーの勝ち組は運派(実力派)に多い
 等の発言は無意味。
・ただの煽り、荒らし、オウム返しは無視
・意見を言う前に過去ログ嫁。

819 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 18:55:51 ID:???
運オカルト派・・・・・・運を操作または利用できる。方法は十人十色。
            【弱点】経験談が多く説得力に欠ける。 

運常識派・・・・・・・・運は偶然だが、上級者の実力は拮抗しているので、結局は運。
            【弱点】本当に実力差がないのか不明。独自色がない。 
              
実力デジタル派・・・・・運は偶然。手牌、捨て牌、点棒状況、親番など目に見える情報だけに
            忠実に打つ。データ好き。
            【弱点】実際は、ゲーム麻雀以外のデータを持っていない(?)。

実力一般派・・・・・・・運は偶然。デジタルな要素に、数字では表せない相手の心理面や仕草など
            も加味して打つ。
            【弱点】実力の範囲がはっきりしていない。

意見をいう場合の【ガイドライン】
・個人の力量を問題にしない。
・強者は運派(実力派)に多い、フリーの勝ち組は運派(実力派)に多い
 等の発言は無意味。
・ただの煽り、荒らし、オウム返しは無視
・意見を言う前に過去ログ嫁。
・過去ログ嫁は極力使わない。お互い理解できるように説明する。

820 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:08:25 ID:???
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ
クソスレクソスレクソスレクソスレクソスレクソスレ

821 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:12:28 ID:???
>>804
一番邪魔なのはお前。
お前一人が煽ってるだけ。

みなはそれなりにレスもしてるし進行もしてる。
お前だけが個人的確執で不必要で執拗な煽りを続けてる。
ほとんどがお前のカキコ。
それ以外ではお前の粘着を制する意見も多い。

822 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:18:09 ID:???
>>799
>>801
>>802
>>803
>>804
>>811
>>815

スレ浄化委員気取り。自分のカキコを読み直してみろや

823 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:21:32 ID:???
>>800
スレの趣旨からして弱点は書かないほうがよいと思う。
そこを争点にするから論議が進行する。

それと運が偶然というのが三つも入るのは均衡を欠く。
運派からは偶然の文字を外すべき。
運は必然とするほうが違いが明確になる。

824 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:23:30 ID:???
>>821
バッカジャネーノ
人間のクズだよお前。お前が出てるだけ俺のレスが増えるだけだぞ(ワラ
荒らしに加担しちゃっていいのかな(プ
放置できない奴は荒らしと同罪。そんなことも知らないのかな?(ワラワラワラ

>>822
馬鹿かお前。
俺にまともな意見が通用するとでも?>>821が消えれば俺も消える。
つーかお前、そのレス番指摘すげー間違ってるぞ(プゲラ
その中で俺のレス3つしかねぇっつの(ワラワーラ

825 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:27:23 ID:???
>>821
スレ浄化委員気取り。自分のカキコを読み直してみろや

お前のレスも十分浮いてる。お前も荒らしだよ荒らしw

826 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:30:10 ID:???
>>821
お前のそれも一般的に「煽り」って言うんだけど?
哀れだな。荒らしの自覚がない奴が一番性質が悪いw
>>779はスルーですかw
ちなみに>>779は俺じゃねーぞw

827 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:32:27 ID:???
麻雀打ってる時は静かなのにね

828 :定期的に言ってますが:05/03/20 19:50:57 ID:???
麻雀強い奴だけ書き込んでください。勝率30%以上ラス率18%以下ね。
煽ってる子たちはどっかほかでスレたててやってよ。幼いよ・・・


829 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:52:40 ID:???
>>828
アホかね君は!そんな条件出したら誰も書き込めなくなってしまうではないか!
そもそも君自身(ry

830 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 20:45:02 ID:???
いいんだよ荒れたって。
他人の成績には興味がないんだ。
自分の成績みて俺って強ええって思ってればいいがな。


831 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 21:27:15 ID:???
運オカルト派は壊滅寸前だろ
初代スレの頃に比べるとめっきり少なくなった

832 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 22:27:06 ID:???
ちんぽこの皮かぶってる奴がカキコするスレは
ここで間違いないですか?

833 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 22:45:02 ID:???
これを論じることにいったい何の意味があるのか。

意味がない。

834 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 22:50:01 ID:???
>>832
間違いありません。

カキコしてるってことはお前も(ry

835 :ツモ 天和:05/03/20 23:07:18 ID:1sg36OcC
麻雀=運

836 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 23:13:01 ID:???
>>833
はい。ありません。
残念ながら煽りが混じった論理的であろうとしている雑談なのです

837 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 23:36:26 ID:???
>>836
ついでにワイ談も加えてください。

838 :焼き鳥名無しさん:05/03/21 00:42:00 ID:???
糞スレはここですか?

839 :焼き鳥名無しさん:05/03/21 01:14:49 ID:???
子供のケンカを見守るスレはここですか?

840 :焼き鳥名無しさん:05/03/21 01:47:29 ID:???
運オカルト派の圧倒的敗北でいいんじゃない。
反論できずに煽り荒らししかできないんだから。

841 :焼き鳥名無しさん:05/03/21 01:56:23 ID:???
読んでないけど良スレだなここwwwwwwwwww

842 :焼き鳥名無しさん:05/03/21 03:02:49 ID:???
次スレはいらね
ってことでw

843 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 08:43:45 ID:???
実力派の圧倒的敗北でいいんじゃないか?
理由は840が書いてる通り。
あーあ書いてるから840は実力派だろ?自縄自縛。



844 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 08:44:46 ID:???
>>842
そろそろ次スレがいるな
お前に頼むかw

845 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 08:56:15 ID:???
>>843
プ

846 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 11:09:53 ID:???
このスレオカルト運派でもってたようなもんだからな
オカルト運派が壊滅状態の今、もう続かないんでない?
ぶっちゃけ2・3人しかいないでしょ?オカルト運派

847 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 11:12:13 ID:???
>>500,504,506
これが「俺は煽りじゃない」などと抜かすクズの真の姿w
馬鹿としか言いようがないw

848 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:10:00 ID:MW9/ly+o
てか普通に考えてさ、相手の手配見えてないわけだよね。
だったら運に決まってんじゃン!!!

リーチ入ってずっとつもんなかったら、たぶんこの待ちだろうなってのは
予想できたりするけど、それ以外は不確定すぎるよ!

だから俺は最近うまくなりたいなんて思わなくなったし、チップ麻雀が
ギャンブルとして純粋に楽しい。。




849 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:18:34 ID:???
運も実力のうちなんですが…

850 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:23:01 ID:???
運は実力じゃありません

851 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:25:00 ID:???
そっか!
言われてみりゃそうだ
じゃあ麻雀は運だね!
あはは〜

852 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:25:06 ID:???
>>849
猫が天和あがれば実力なんですか?


バカジャネーノ?

853 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:25:08 ID:???
>>843
意味が分からないな。頭大丈夫?
運オカルト派のww厨や煽りの暴走はレス番指定できるが、実力派は
暴走なんてしていないだろう。あくまで論理的に話そうとしている。

まあ反論できずに煽り始めた時点で、負けを認めたようなものだけどな。

854 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:26:26 ID:???
>>848
じゃあお前は全局全ツッパするのか?
しないよな。何故なら「当たる可能性のある牌」を止めるからだ。
確かにそれが当たる当たらないは運かも知れんが、
自分の点数状況、河の状況、局の進行などなどをを見て、行くか降りるか決める。
根拠もなく「これは当たりそうだから止める」「これは当たらなさそうだから切る」
などと、それこそ「運任せ」の麻雀を打ってるようでは弱い。

855 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:27:18 ID:???
出来るだけ運に頼らない打ち方ができるかどうかが実力。
ヘタはちょっとツイてる程度じゃたりなくて、よほどのバカヅキじゃないと勝てない。
上手い人はちょっとのツキでも勝ちをひっぱってこれる。

一例をだすと上手い人は押し引きの判断が自分で出来るから手の育つツモだけでもOK.
ヘタはこれに加え、自然に相手の当たり牌を中に入れたりツモらなかったりする運が必要。

856 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:27:54 ID:???
>>853
最後の一行で煽るなやカスがw
クズ野郎はすっこんでろw

857 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:32:35 ID:???
もりあがってまいりました

858 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:34:57 ID:???
ふーんショックなんだ。意外と繊細な奴だな。
まあリアルでもネットでも勝てないからここで煽っているんだよね。

859 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:37:41 ID:???
運はあるけど、運を加味した打牌は出来ない。
古来からの定説ですよwwwwwwwwwwwwwwww
このスレレベルタカスwwwwwwwwwwwwwww

860 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:38:10 ID:???
>>858は一体誰に向かって言ってるんだ?自分か?

861 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:39:03 ID:???
おーっとここで>>859が真理を突いた〜〜〜〜〜〜!
さァ、運派の反論は如何に〜〜〜〜〜〜〜!

862 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:39:50 ID:???
近いレベルの香具師とやると運が大きくなるし
実力が離れまくりんぐな時は実力で決着つく。
こんな当たり前のことを延々と議論するここの香具師ら天才すぎwwwww

863 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:42:11 ID:???
>>860
君だろう。こんなつまらない仕掛けにも引っかかるとは、よっぽど追いつめられているのか?
名指し、またはレス指定していないのに反応するとなると心中そう思っているということだ。


864 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:44:22 ID:???
全く同じ自分が4人いて麻雀したとする。
誰がトータルで勝つかな?




865 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:45:01 ID:???
>>858,860,863
プ
お前らレベル高杉w

866 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:46:27 ID:???
>>863
「仕掛け」とか言ってる時点でダメだろ。
釣り師として失格。

>>864
誰も勝たない。

867 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:47:30 ID:???
>>862
全くその通りだ。誰かまともに反論できるのかね・・・。

868 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:48:46 ID:???
>>866
ハイハイ、860乙!

869 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:51:01 ID:???
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

BY野村
おまいら、勝ちを実力、負けを運のせいにしてませんかwwwwww

870 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:57:37 ID:???
まあ既に結論は出ているからな。
半荘一回だったら実力によっぽど差があったとしても、運の影響の方が多い。
半荘1000回ならほぼ実力通りになるので、運の影響はほとんどない。

871 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 13:00:03 ID:???
>>868
全然違うけど。
・・・ああ、釣られたのか俺orz

872 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 15:02:52 ID:g5EdgqP4
勝ったときは運
負けたときは実力

これでいいじゃねーかよー

873 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 15:38:23 ID:???
なにがいいの?

874 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 15:56:30 ID:???
>>872
わけの分からんことを言うな ハゲ

>>873
ボケ

875 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:13:03 ID:???
世の中には運や流れを語りたがるギャンブラーがたくさんいる。
彼らを見た合理主義者はたいていこの幼稚なギャンブラーを啓蒙したい衝動に駆られる。
されどその試みはいつも挫折する。

ジョナサン

876 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:25:35 ID:???
なぜならギャンブルで実利を得ているのはいつも運派だからである。

セバスチャン・オカルティーナ

877 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 18:28:52 ID:???
ちょっと麻雀かじったことある程度のざこでもだいたい5回に一回(20%)
は勝てる。強い奴の限界は三回に一回(35%)。
まあこんなもんだからなあ実力でいけるところは。しかも20%の腕から35%
の腕になるにはものすごい多くの経験や知識が必要だし。
ちょっとスレ違いだけど、強い奴はやっぱりリーチの対処とか押し引きが
うまい。牌効率うんぬんよりも。あとよく鳴くなあ。


878 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 18:58:13 ID:???
鳴いてきちんと役を作って上がれるのは上手いと感じる

879 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 21:14:19 ID:???
>>878
何を言わんとしているのかさっぱりわからない。

880 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 23:37:13 ID:???
>>879
バカなんだからソットしておこう・・・

881 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 23:37:38 ID:???
>>877で言う35%は
その35%のうち運で勝ったのが5%分くらい占めているだろうな。

大体麻雀の勝率は20〜30%かと。

882 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 00:06:47 ID:???
30%は東風戦じゃない?
東南戦なら長期で33%とかの人みるけど


883 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 00:12:49 ID:???
活きのいい運派戻ってこい

884 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 00:57:05 ID:???
>>881
じゃあその20〜30%には運が全く関係ないのかい?
んなわけねー

885 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 12:14:08 ID:???
>>884
半分はやさしさ。
胃に優しい成分。

886 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 12:26:09 ID:???
>>861
859なんて核心を突いたというより、むしろ散々既出の内容。
それに対し、運派は運を知ればなんらかの対応策が取れると主張し続けてる。
そして、具体的な対応策を尋ねると答えない。
最終的に実力派は能力が無いから理解できないという結論に持っていく。
このスレはそれを繰り返し、住人はそれを楽しむ。
結局はそういうスレです。

887 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 13:08:59 ID:???
>>866
 具体的な対応策はいくつか出てきていますがご覧になっていないのですか?

888 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 13:45:20 ID:???
>>887
ヲイヲイw

889 :887:2005/03/22(火) 13:51:46 ID:???
間違えました。
>>886へのスレです。

890 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 14:02:21 ID:???
例えば無駄な振込みをしない、押すべきところは押す、みたいのがあったけど
それがちゃんとできれば成績いいのは当然なわけで。
運を理解することによって+αになった部分を示してほしい。
チョンボの後に罠だと思って一索とめることがどの程度の割合で成功するのか?
たまたまうまくいった時の記憶が残ってるんじゃないのか?
違うってところをはっきり示してほしい。

891 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 14:24:38 ID:???
>>890
>例えば無駄な振込みをしない、押すべきところは押す、みたいのがあったけど
>それがちゃんとできれば成績いいのは当然
 多分、すごい誤解をしていると思いますが、上記の点以外に無駄に降りないってのがある。
振り込むことで運が上がる事があるのよ。

 運を理解する事で+αになった事?
最終形・最高形まで手を伸ばして上がったとか。
自分の運の無さを感じて、受け気味に打ったりとか。
ついている人の捨て牌が1順間に合っていたりとか。
そういう読みをする事も出来るわけだ。

 違うって所を証明しろと言われたら、「そんな事できるわけねーだろ」って言いたいね。
あなたは、証明された事以外は信じないんですか?馬鹿じゃないんだから。

こういう事を、巷の麻雀うちは普通に言っているわけだ。
みんなが感じていると言う事は、それが実際に起きているってことだと思いますけど。

892 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 14:29:53 ID:???
>>891
>こういう事を、巷の麻雀うちは普通に言っているわけだ
ネタをネタと(ry

893 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 14:48:36 ID:???
>>891
止めるべくして1ソを止めて、案の定それが当たり牌だった。
それこそチョンボ後云々関係なく普通に起こると思うけど。
お前はその1ソをチョンボ後じゃないと止めれないのかと小一時間…
チョンボ全然関係ないよwwwww

894 :891:2005/03/22(火) 14:54:17 ID:???
>>893
 チョンボした(自分が相当なミスをした)から、流れが悪くなったって事じゃないの?
本当についている人が当りパイはつままないよ。

895 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 15:18:08 ID:???
>本当についている人が当りパイはつままないよ。
パイはつままないよw
俺はつまみたいなw


896 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 15:25:34 ID:???
実力派は実力ををつければなんらかの対応策が取れると主張し続けてる。
そして、具体的な対応策を尋ねると答えない。
最終的に運派は能力が無いから理解できないという結論に持っていく。
このスレはそれを繰り返し、住人はそれを楽しむ。
結局はそういうスレです。


897 :暇人:2005/03/22(火) 15:27:52 ID:???
 今日は忙しい暇人です。
>>895
 はずれのパイは引きたくない。
>>893
 止めるべくして止めたわけではない。普段なら切っている牌だと書いたと思ったが。
チョンボ+次親リーチだから止まったの、自分は押す手であり、今まで付いてたわけだから
まさか、一発で当り牌積もると思わないでしょ。

898 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 15:28:14 ID:???
麻雀なんて全て運不運だよ。
すこし麻雀を打てば分かること。
ネットで寝転びながら麻雀ゲームをしていては永遠に分からんだろ

899 :暇人:2005/03/22(火) 15:30:58 ID:???
>>896
 能力が無いから理解できないと言ったら話しにならないぞ。俺はそんな事は言っていない。
運を考えようとしていないから理解できないって事でしょ。
そりゃ、無いと思っているものを考える事が出来ない。そりゃそうだ。


900 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 15:42:22 ID:???
>今まで付いてたわけだから
>まさか、一発で当り牌積もると思わないでしょ。
今までツイていようがいまいが、いつでも一発引きうると考えるのがデジタル派です

901 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 15:51:30 ID:???
>>897
注意力が散漫な状態だから1ソ捨てそうになる。
チョンボというのは、「運が下降する」合図じゃなくて
「お前注意力たりねえよ」合図だろ。
元々慎重に打ててるときは普通に止まる。
運は関係ない。自分の内の問題。
運と自分の意識を混同する人大杉。

結果的にお前は運という言葉を意識したことで注意力を取り戻したが、
それは別に運という言葉じゃなくても良かった。自分の意識の問題。
それが運があると思う正体だと思いますよ。
漏れ天才wwwwwwww

902 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 15:55:23 ID:???
>>891
いいたいことはわかるよ。
親リーを苦労して回しながら蹴ったら、次の局は報われてほしい、
とかって期待はする。
でも、あくまで期待するだけで根拠はないから、実際は状況判断
に取り入れたりはしない。
占い師にいい予想してもらった方がうれしいけど、だからって
真に受けて生活スタイル変えないのと一緒なんですよ、俺にとっては。






903 :暇人:2005/03/22(火) 16:06:33 ID:???
>>902
 その占い師が言っていることが大半当っていたらどう思いますか?
それでもその占い師が言っていることを信じませんか?
大半の人は信じると思いますよ。
 麻雀を打ちながら、自分が運(流れ)を感じてそれを期待値に考慮して勝負してきた。
占い師の予言が大半当っていた場合と一緒。

904 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 16:09:03 ID:???
>>903
だから、お前の意識したのは運かもしれないが
正体は運じゃないんだってwwwwwwww

病気に効く魔よけどうこうって治療があるけど、
本当は魔よけ効果などなく、科学的に効果があっただけと一緒。

905 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 16:11:45 ID:???
ヒマジンさんの主張
運をひきこむ振込みもあり、運を逃がす振込みもある。
運をひきこむあがりもあり、運を逃がすあがりもある。

こんな「流れ」理解しようとも思わないし理解できません。
最近思ったんですが898みたいな人は東風戦のことを言っているのかな?
東風戦ならほぼ運勝負と言われても納得できます。

906 :暇人:2005/03/22(火) 16:17:52 ID:???
>>904
 もしその魔よけで病気が治ったなら科学の根拠無く魔よけを信じるよ。
その魔よけで病気が治ったらね。
 運を信じて運に助けられたけら運を信じてる。そこに科学的根拠は要らない。

変?

907 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 16:25:43 ID:???
>>906運を信じて運に助けられた

運を信じてどのような判断をしてどんな結果を得てきたか
成功と失敗の数を数えてみて。
判断法もできれば教えてほしい。



908 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 16:30:07 ID:???
ある確率的に低い出来事が起こったとする……。

デジタル派、オカルト派ともに原因を探す。
デジタル派は打ち筋に原因を求め、問題が無い場合
それは「偶然」だ、と片付ける。
オカルト派も打ち筋に原因を求めるが、問題が無い場合
それは運による「必然」だ、と持っていく。

オカルト派の辞書に「偶然」の二文字は存在しない。
まあ確かにオカルト派が運勢を操れるエスパーの可能性も無くは無いが……
検証の結果運の操作法を確立し、デジタル派をこけにできるかもしれないが……
まあ湖面に映る月を掴むようなもんだろな。

909 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 16:46:17 ID:???
>>906
魔よけを魔よけのまま終わらせるより
解明したほうが効果が上がりまくりんぐwww
おまい片手落ち杉wwwwwwww

910 :暇人:2005/03/22(火) 17:02:56 ID:???
>>907
 運があるから高め追求、運が無いからこれ以上伸びないとか、
ドラ引けるほど運が無いから、危なくなる前にドラ周りは払っちゃえとか、
当り牌を掴むことが多いから受け気味・降り気味に打とうとか
こういうことよ。
>>908
 それに理由があれば偶然とは言わない。それが運の存在に気付いているかどうかの違い。
オカルトにも偶然はありますよ。理由が無くて突発的に起こった事は偶然ですよ。
運を操る事について、本当は誰が打ってもそうなったかもしれないけど、そうなるように意識を持ってやる事が
大切だと思う。ただ何気なくやっている事は技術にならない。意識する事でそこに気がつける。
上がる事だけに、ゴールだけに意識が集中しているからその過程の中にあることを見逃していると思う。
信じないのは勝手だが、一度信じてやってみな。
>>909
 解明で切れば苦労はしない。

911 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 17:51:14 ID:???
>>903
世の中には確率の偏りばっかり経験してる人もいるかもしれないから
そういう人に信じるなっていうのも無茶かもね。
お互い様だけど暇人さんには一回運を考慮しないでうってほしいなぁ。


912 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 17:53:38 ID:???
暇人は正直者だから
上げ足取り厨に囲まれると苦戦するなw
こんなのは書かしておいて上げ足取る方が楽。
すこし暇人は良い人過ぎる。

913 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 18:22:44 ID:???
>>910
だからそれはお前の気持ちの問題で運とは違うってwwwwwwwww
まず嫁wwwwwwwww

914 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 18:34:36 ID:???
>>910
印象で語るようでは誰も納得しないんじゃない?
「解明できない」なんて言っちゃったらそれまででしょ。

915 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 18:37:49 ID:NWJa3ElU
運が理解できれば

それは実力

916 :905:2005/03/22(火) 18:49:37 ID:???
ヒマジン氏
ぼくだけスルー
さみしいな 

917 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 19:04:31 ID:???
暇人はり状況に応じての手つくりが上手いだけなのに、それを運気
がどうたらこうたらと勘違いしてる人だと思う。書き込み読んでたら。あとワンチャンスでも
切らないとか書いてるし結構堅いんでしょ。それアンタ普通に強いだけだから。
運を計算にいれてるから強いんじゃないよ。

918 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 19:06:28 ID:???
そういえば運があるかないかは何局目ぐらいに分かるの?>ひまじん

919 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 22:19:37 ID:???
その1ソは調子いい時は止まるもんだよ。
チョンボするようなやる気のなさだからうっかり捨てそうになるんだろう。
チョンボしたから運が落ちたんじゃなくて
チョンボがなかったら暇人は1ソを振り込んでたな。

920 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 00:15:28 ID:???
俺も実際は>>917だと思うが
本人が運を考慮した結果だと主張してるのだからそう信じるしかないよ
昨日休んだ理由とかの確かめないような事を疑って意味ないでしょ

921 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 00:19:39 ID:???
暇人はいいヤシ

922 :暇人:2005/03/23(水) 09:00:55 ID:???
 あんまりいい奴じゃないんだけどね。俺・・・
>>911
 以前にも書きましたが、昔は運を考慮に入れていませんでした。
>>913
 だったら、それはいったい何なの?
>>914
 俺は解明できるほど頭が良くないと言ったまで。数字で結果が出るものではないって事。
>>916
 もう少したくさん打ってください。そして必ず振り返ってください。何がいけなかったかわかる事がある。
後は、それをやらないようにしましょう。
>>918
 2・3半荘ぐらいだと思う。

923 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 09:05:47 ID:/7/dbXOr
運、実力のほか度胸も必要!能書きばかりのチキンって多い。
速攻べた折りの奴に実力とか言われてもハァ?って思うしそれこそ運派の麻雀だしな。

924 :暇人:2005/03/23(水) 09:11:32 ID:???
>>917>>920
 手作りが上手いかどうかはわかりませんが、やっぱり運を考えているから手作りが成功すると思う。
高目まで手が伸びるのか、ドラが引けるのか等運がいいときは自分の期待したものをひく可能性が高いし、
運が無い時は、先ず引けない。
 逆に他の人のアガリやその時の手牌を見るとその人の状況がわかる。
下家はついてる、上家は駄目だな見たいな感じ。それによって注意の仕方が変わってくる。
ついてない奴にはとことん上がらせないとか俺結構嫌な奴だぜ。


925 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 11:00:42 ID:???
>>922
いい奴だよ

一所懸命に答えている。
現役なら3,4割は秘密の部分もあるだろ
答えられるのはせいぜい6,7割。
誠実に全部知ってる限りのことを答えようとしている。
俺なら幾ら煽られようが焚き付けられようが肝心なところは答えないがな。
こう書くとここに突っ込みがはいるが現役なら当然だろう。
まだまだ勝ちつづける必要があるからな

926 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 11:11:12 ID:???
麻雀に流れを感じないと面白くないと思うんだが。

927 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 11:14:24 ID:???
>>925
訳分からん。
「答えない」じゃなくて「答えられない」の間違いでは。
ここは答えない奴が来る場所じゃない。
自分が知っている限りの事を話し、議論する場だろ。
暇人がいい奴とも思わないが、彼の話は抽象性・印象性・自己完結性が高すぎ、具体性に著しく欠ける。

928 :暇人:2005/03/23(水) 11:28:57 ID:???
 自分でも思いますよ、抽象的な事しか言っていないからね。
具体的な事を言ってもいいが対象例が多すぎて書く気になれない。木っ端で出してますが。
多分、全部は言わないし具体的なことも言わない。
だって俺の勝ちパターンだからね、全て人には教えられない。
弟子にも教えない必殺技は取っとかなきゃ。青天井の4カンツ?

929 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 13:40:58 ID:???
>>925は暗に自分の強さをほのめかすことで、運派を擁護したいだけ。
説明能力がないからその手の無意味で恥ずかしい言い回しを繰り返す。


930 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:03:24 ID:???
>>927
>>929

予定通りの煽りが来たな
>自分が知っている限りの事を話し、議論する場だろ
それはお前の主観。お前の主観に従う義理はない。

現役で戦術、戦略の全てを書く奴はいない。
著書を出しているプロでも全部は書かない。

煽りは無駄だ。


931 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:08:13 ID:???
小島のインタビューだ。荒もどこかで同じようなことを書いていた。

私「ぜひ今度勉強させてください。先生は今でも麻雀の研究をされていますか?」
小島「もちろん(笑)オレらは職人だから死ぬそのときまで(麻雀のことを)
考え続けなくてはならないんだよ。一生が戦いと研究の連続と
思ってやってもらいたい。オレは今、ボケてしまう前に
聴牌の読み方など人には話していない部分を書き溜めているよ。
人に教えたら勝てなくなっちゃうから(笑)
死んだときにそれを誰かが公表すると思うよ。
そのときに、小島武夫はこんなことを考えて麻雀を打っていたんだって初めて分かるよ。」
私「絶対誰にも言わないんで僕にだけ教えてください。」
小島「だめだめ、死ぬまでは秘密なんだから(笑)じゃあね、ヒントをあげるね。
もっと牌譜をよんで考えてみると見えてくるよ。」


932 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:08:44 ID:???
>>930
こいつ池沼?

933 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:53:02 ID:???
>>932
930は昔からいるじゃん。
「…だが?」
「…だなw」
「過去ログを読め」
「信号機に例えると」
…etc
阿呆はスルーが宜しかろう。

934 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:56:07 ID:???
>>930
客観的ってのは多くの人が見てそう思うってこと
お前の考えがどれだけ共有されてるかよく考えてね
それと運はお前の大切な食い扶持だろうから、もう話さなくていいからね

935 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:04:41 ID:???
人に教えたら勝てなくなるってその程度の理論てことだよな。
羽生が全理論を公開しようと、彼の実力が平均水準になることはないだろうし
凸も自分の打ち方を公開してるが未だ彼は平均LVではなく上級にいる。

936 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:07:33 ID:???
>暇人
じゃ打とうぜ。
ネット麻雀だと運がわからないってこたないだろ?
2,3半荘必要なら5〜10回ぐらい。
このさい結果はどうでもいい。負けてもいい。
ただどこでどう運を利用したのか見たいだけ。
何も具体的な根拠がなく「利用できる利用できる」だけ連呼じゃ
話かみ合わなくて当たり前。
会話としておかしいのは自分で気付いてるだろ?

937 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:07:54 ID:???
>>931
煽りでもなんでもないけど、小島ってテンパってても敵のリーチに無筋一個引いたら
降りるぞ・・・。さらに敵がはってなくてもしょうもない字牌一個だけで降りるし何も読めてない。
おじいちゃんの戯言なんだから真にうけないようにね・・・。

938 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:10:11 ID:???
>>930
プロは実力でそれを証明してるからまだわかるだろ。
ここで名無しであるある言ってるだけの人とは雲泥の差。

939 :暇人:2005/03/23(水) 15:10:14 ID:???
>>935
 君は誤解をしている。その程度の理論ではなく、それだけ重要な理論だ。
将棋のようにある局面を読んでいくのとは訳が違う。決まった動きを読むのとは違うのだ。
不定期な動きを読む事をみんなが出来るようになればそりゃ、勝てなくなるわ。

940 :暇人:2005/03/23(水) 15:13:16 ID:???
>>936
 できればネットは嫌。使い方が良くわからないし打てる時間が合うかわからない。
リアルで打ちましょう。東京ぐらいなら出るよ。わかりやすい店を指定してくれればいける。
とりあえず、4月2・3日か9・10日に東京に行くのでそこで打ちますか?

941 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:20:44 ID:???
いや、リアルだと牌譜のこらんだろ。それでは検討もできんし。
使い方はそれほど難しくない。メルアドも適当でいい。2ch専ブラ入れるより簡単だ。
ttp://www.hangame.co.jp/mail_regist/main.asp

942 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:23:36 ID:???
>>937
手が悪けりゃ当然の対応だが(´・ω・`)
何?お前はそれで勝ってんの?
小島くらい有名な人?

943 :暇人:2005/03/23(水) 15:26:39 ID:???
>>941
 ネットだと会話が出来ない。解説、質問等が出来ないのはやだな。
半ゲームはやった事あるよ。かなり前だけどね。

944 :932:2005/03/23(水) 15:29:05 ID:???
>>933
そうだったのか。サンクス

945 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:32:30 ID:QEtUVhTw
小島ど下手じゃねーか!

946 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:37:31 ID:???
>>934
>客観的ってのは多くの人が見てそう思うってこと

どこに客観的て書いてある?

>お前の考えがどれだけ共有されてるかよく考えてね

俺の考え方を共有するスレだったのか?

>それと運はお前の大切な食い扶持だろうから、もう話さなくていいからね
そういうスレだが?
お前毎度頑張りすぎ、少しは力を抜けw


>


947 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:40:57 ID:???
>>935
だからこのスレが成立するんだろ?
実力で打ち合う将棋と運で打つ麻雀がテーマだろ?

突撃はネットでの麻雀ゲームの達人で麻雀がどれくらい打てるかは分からないのだろ?

948 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:42:21 ID:???
>>938
名無しがプロより弱いとは限らない。

949 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:47:14 ID:???
>>943
ネットでやる意味などないと思う。
ネットで同じ考え方が生かせるとは到底思えない。
完全に別のゲーム。

まあ突っ込みが入るところだが場数をこなしてるようなので分かると思う。

950 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:47:52 ID:???
>>941
いやできるだろー。むしろ解説質問が出来るのがネットの本文だろ。
リアルだと牌崩したらもうほぼ再現不可じゃん。

951 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:49:28 ID:???
誰か>>946をつまみ出せ!

952 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:50:39 ID:???
>>951
お前が出て行けば済む問題。
このスレはお前のものか?
さっさと出て行け!

953 :暇人:2005/03/23(水) 15:56:09 ID:???
>>950
 できません。タイムリーに情報がほしい時にチャットをするの?時間の無駄
「入り目なに?」とか聞けるし(まー聞かないでもわかるけど)「これは何時入ったの?」とか
そういう情報が欲しいの。1局終わった後、チャットはめんどくさい。

 本当の事いうと、ネットで流れとか見えるのかな?と思っている。
自分が感覚で打っていてわかるのかな?って。
リアルだと気配とか感じるけど、ネットだと無機質で目に見えた情報以外に感じるものが無い。
その状態で、感性とか感覚・運や流れが感じ取れるのか不安である。

 できれば、このスレにいる人で集まって(実際に打っても良いし観戦しても良いし)
何か、出来たら面白いと思っている。
 なんなら長野県に集合にしてくれると俺は楽。きっちり場所の設定までして上げますよ。

954 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:57:20 ID:???
>>930=>>946=>>952
この池沼は毎度毎度荒らして恥ずかしくないの?

955 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:02:07 ID:???
>>946
お前の話が主観だらけだって教えてやっただけだが
一文ずつ反応しなくていいからちゃんと理解してね
あと俺が誰だって?何番?


956 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:11:22 ID:???
>>954
荒らしてるのはお前だろ?
俺は少なくとも意見を書いているが?

それに対するレスもついている。
そしてレスに答えている。
お前の言葉をお前にそっくり返す。少しは意見でも書け。

957 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:17:40 ID:???
>>955
主観をぶつけるところだろ?
他人の考えが出るから掲示板だろ。

主観といっても様々。ある程度客観的な考え方が定着してるものと新たに主観をぶつけ合って論題を進めるものもある。
お前の方こそ一文づつ上げ足取りをせずに理解しろ。
いつまでも俺のストーカーを続けないで論議に参加しろ。
元々意見などなく俺を付回すだけかw
ストーカーが面白いのか?



958 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:18:44 ID:???
>>953
入り目聞いて教えてくれないと読めなーいwwwwww
フリーでもいちいち教えてくれんよwww
そんなの全部自分で考えるの!わかった?www

959 :暇人:2005/03/23(水) 16:22:48 ID:???
>>958
 フリーなら入り目はわかるから良いよ。
そういう情報が大切なの、わかるかな?わかんねーだろーな。

960 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:23:05 ID:???
>>953
リアルで牌譜とる人募集すんの?
あと録音して「ここで流れわかった」とか公開すんの?
打つのが目的じゃなくて検証が目的なんだからネットが便利。
勝ち負けはどうでもいいから、恥かくことはないよ。
どこで何考えたかが知りたいだけ。

961 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:24:12 ID:???
>>959
ネットでも入り目わかるけど?会話なくてもわかると思うが…
なんでフリーでしか入り目わからんかが不思議でしかたない。

962 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:27:16 ID:???
>>957
ずいぶん自意識過剰だな
このスレにお前を追い掛けてるやついないって
ただこないでほしいだけ


963 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:27:24 ID:???
フリーでしか入り目がわからない説明マダー?

964 :暇人:2005/03/23(水) 16:29:01 ID:???
>>960
 負けることを恥だとは思っていないだって俺麻雀弱いもん。牌符が残ってもあまり意味がない。
その牌符を後で検証するとしても、時間が経てば覚えていられない。
であれば、その局ごとに説明したほうが楽。
 打つならネットでもいいけど、時間はあわせてもらうよ。
呼び出しがあったら店に行かなきゃ行けないし、昨日も寝不足で寝たいし。
希望時間を書いておくれ。

965 :暇人:2005/03/23(水) 16:30:29 ID:???
>>961>>963
 あんたすげーな。ネットで入り目がわかるのか?どうすれば良いんだ?
勝手にリー牌されるのではないのか?

966 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:30:30 ID:???
>>959
おい早くなんでフリーでしか入り目が読めないのか説明しろよ。
説明できねーだろーなwww

967 :暇人:2005/03/23(水) 16:32:35 ID:???
>>966
 wwwって書く人、ネットのいり目がわかる方法説明してくれ。
馬鹿がたかってんじゃねーよな?

968 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:33:05 ID:???
>>965
やれやれ、リー牌の読みはすぐひっくり返せるから雑魚がやるもんだ。
テンパイした時ツモった牌を素直に手牌に入れて並べてくれる香具師なんか
フリーにほとんどいないだろうが。
程度が知れる発言だな。

969 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:35:37 ID:???
>>968
まあその読み方じゃお前の周りのセット君たちの手は読めても
俺の手は全然読めないからネットでも一緒だな。
普通フリーでそこそこの香具師は全部伏せても麻雀打てるだろ。
相手の手ジロジロ見てる勘違い君がいたら
いろんなところに牌を並べて狂わすんだよ。ヘタが。

970 :暇人:2005/03/23(水) 16:36:54 ID:???
>>968
 それは俺もわかる事。ネットで入り目がわからないって言ってるの。
俺は、手牌に入れるけどね。こけてその色チェックになったら嫌だから。

971 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:40:34 ID:???
>>970
牌コカすなよw
さらに自爆してるなお前。入れるとしても全然関係ねーところに入れるだけで
あっさり回避できるじゃねえか。何の役にも立たない読み方すんなってw
お前の読み方無意味だからフリーでもネットでも一緒。

972 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:41:45 ID:???
>>970
こけてチェックプギャーwwwwwww
ハゲワロスwwwwwwwwっうぇwwwwwwwww
おまいセンスあるなwwwwwwwww

973 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:42:32 ID:???
暇人とかいう天才がいるスレはここですか?wwwww

974 :暇人:2005/03/23(水) 16:44:00 ID:???
>>971
 君とは考え方が違うから話にならない。麻雀であがり期待している奴は強いとは思えない。
麻雀で怖いのはツモが太い奴だと俺は思ってる。待ちがばれても積もればいいだけのこと。
点数も高くなるしね。
 ところで、ネット麻雀で入り目はどうすればわかるの?

975 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:44:15 ID:???
>>970
お前小手返しされただけで手出しかツモ切りかわからなくなるだろwww

976 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:45:27 ID:???
>>974
町がバレてもツモればいいなら、コケてチェックでもいいじゃんwwwww
リアルワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

977 :暇人:2005/03/23(水) 16:46:39 ID:???
小島プロのこて返しはわからなかったけどね。そこら辺の素人の奴はわかるでしょ。
3枚返しとか始めてみたときはわからなかったけどね。

978 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:47:11 ID:???
>>974
局が終わったときに後から確認することを言ってるのかと思ってた。
まさか局の途中で「入り目を聞く」なんて思ってなかったからwwwww


979 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:49:17 ID:???
小島とか言えば引くと思ってる雑魚がいるスレはここですか?wwwww
小島さんは打ったことないけどね。
プロなんか店行けばいるんだからそんな自慢いらんよwwwww

980 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 17:15:43 ID:???
>>957
おい池沼。お前にレスしてるのが俺だけだと思ってるからそんな馬鹿げたレスが出来るんだよ。
お前に来て欲しくないと思ってるのは俺だけじゃねーんだよ。
全部俺のレスだと見做すなんて随分都合が良いですね 藁

981 :950:2005/03/23(水) 17:21:34 ID:???
ちょっと待て、まさか暇人さんは対局中に
リアルタイムにベラベラ会話するつもりだったのか?
手牌とか晒せないまま会話したって意味ないし、晒しながらだと尚意味ないだろ。

当然勝負終わってから検討という感じで
対話以外ないと思ってたがこう思ってたのはおれだけなのか?

982 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:06:04 ID:???
>>962
いちいちそういう風に書き込むことを追っかけてるというんだよw
おっかけじゃなければ無視しろ。
お前が来なければすむ問題。いやなら来るな。

俺は意見を上げにきている。それだけだ。追っかけるなよ

983 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:06:46 ID:???
>>964
ネットはやめとけ

984 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:10:01 ID:???
>>980
お前だけだよ
みな普通にレスをつけてる。

お前みたいなストーカーが幾らもいるはずないだろ?
意見を書け。
意見が無いから煽ってるのかw

985 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:13:25 ID:???
暇人、ホントにいい奴だな
同じ運派だから突っ込まないがあまりにも無防備すぎる。

ネットを拒否する点はもっと違うところだろ?
根本が違うだろ?将棋の実力を囲碁で競うほど違うぞ。
ネットのゲームと麻雀は全てが違う。似てることと同じ事とは違う。

986 :暇人:2005/03/23(水) 18:23:31 ID:???
これから店に行くので今日はもう読めないよ。
ネット対戦希望の方は、明日ね。よって、新スレあげとくれ。

987 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:23:38 ID:???
>>984
こいつマジでやばいな。
本当に自分の都合がいいようにしか解釈してないじゃん。
俺以外にお前にレスしてるのは少なくとも3人はいるぞ。
こんな過疎スレで4人もいれば十分だと思うがな。

まあいいや。それは置いておいて。
現実にお前が来たことによって荒れたんだが、それに対してどう思っているんですか?

俺だってちゃんと意見書いてるよ。ただお前が気づかないだけ。まあ池沼だから気づかないんだろうけどな。

もう新スレ立てんなよ。>>985みたいな意味不明なレスばかり付くんだし
暇人も「解明できない」とか言ってんだから存在価値ないだろ。

988 :否定する。:2005/03/23(水) 18:37:03 ID:a6FEXD2R
運が良い時は高めであがれるという(逆の場合についても)
つまりツモがそのように変わるということ
ツモが変わるということは最終的にツモを決める
サイコロに何らかの力が働くのだろう。

その力は麻雀のルールを解しているかのごとく
(国によってルールにかなりの違いがあるので
地域ごとに力にも種類があるのだろうか)
また牌全てを区別しているかのごとく
高めの手が入るようにサイコロを操作する。
またその力の働きは一部の人は察知可能である。(「暇人」のことだ)
発生源についてもいまだかつて人類が確認した事は無い。

自然界にそのような力が存在したとは。
まさに人間の麻雀のために生まれたような力。
やはり人類は神に祝福された種族だったのか。










989 :否定する。:2005/03/23(水) 18:37:24 ID:a6FEXD2R
そうだ。
人間の超能力である可能性も捨てきれない
無意識下で「運」として認識されるように
山の牌全てを透視し、サイコロを操作すればよいのだから
上記のような未知の力(超能力もそうだが)を想定するよりは
多少現実的なような気がする。

暇人がそのような超能力者なら、テレビなどに出て大儲けできるかもしれない。
うらやましい限りだ。



990 :990:2005/03/23(水) 18:47:47 ID:???
>>982
まあお互いさまってことでいい。
だが、お前としらずレスしてしまうこともあるからな。
できれば名前つけてくれ。


991 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:49:44 ID:???
>>986
明日は逃げんなよwwwww

992 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:53:08 ID:???
>>942
だから相手の手が読めるんだったらそれ利用してギリギリまで攻めろってことよ。
小島はなんでもかんでもオリトルわい。自分の手が悪いからって
相手の手を流そうともしないのはヘタクソだろ、ましてやテンパイから
「手が安い」からって降りるなよ。ダマにしといて読んだ牌つかんだら
降りろよ。ということです。本当に読めるならね。入り目のせいで
最高でも2点読みになるが、それ使って攻めろってこと。降りてたら読み
の意味がまったくないだろ、と。小島はアホ(かわいそうだけど)

993 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 19:05:00 ID:???
>>989-990
じゃあ反論させてもらおうかな。
その「運を察知できる」人間が突出した成績を出せないのは何故だ。
仮に運を察知して振込みを回避したり、アガりを拾ったりする。
それでも一般的に「強い」といわれる部類と何ら変わらない成績を残している(と仮定しよう)のは何故だ?
上二行から言える事は何か。
「運を察知できる」人間は、ある場面において「運を察知できない」人間よりもさらに「運を察知できていない」
ことになる。普通は振り込まない場面で振り込んだり、普通なら上がれる場面で上がりを逃したりしているということ。
だから一般的な打ち手と同じような成績しか残せない。
「運を察知できる」能力など無意味。
運を感じているとか言っている人々は、結局勘に任せて打牌選択をし、たまたま上手くいったり上手くいかなかったりするだけ。
上手くいった場面だけを強調するから「運を察知できる」と勘違いしている。

994 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 19:14:48 ID:???
>>989は皮肉ってるんじゃないの???

995 :993:2005/03/23(水) 19:29:38 ID:???
早まったw
しかし運派一派への反論にはなるっしょ。

996 :990:2005/03/23(水) 19:35:20 ID:???
ついでにレス番もずれてるしなw

997 :否定する。:2005/03/23(水) 19:57:32 ID:a6FEXD2R
>>993
うはwwwどんまい。

暇人の意見が聞きたい。そんな力が存在すると考えているのか?

998 :否定する。:2005/03/23(水) 20:02:52 ID:???
「暇人」という有志が現れたことだし
次スレ立てようか。

999 :否定する。:2005/03/23(水) 20:16:33 ID:???
というか誰かエライ人立ててくれ、頼む。


1000 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 20:16:52 ID:RvXGgKwg
 寢ョ全無料の掲示板宦@ ェ夜遊びちゃんねるェ だから友達同士でスレ立てカキコしてねゥ http://yoasobi-ch.net/m_index.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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