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***何切る?統一スレッド41***

1 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 19:57:58 ID:???
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
<関連スレ>
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/l50
ぺろぺろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118659129/l50


2 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 20:05:04 ID:???
そこはかとなく2ゲト←柴風

3 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/18(土) 20:06:02 ID:???
>>1
乙。

4 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/18(土) 20:12:46 ID:???
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/


5 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/18(土) 20:13:25 ID:???
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/


6 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/18(土) 20:16:00 ID:???
part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
part36 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619
part37 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/
part38 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part39 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/

前スレ
***何切る?統一スレッド40***
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115740692/l50

7 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 20:17:45 ID:???
書いてなければ上がり連荘だろ

8 :柴原だぁ:2005/06/18(土) 20:19:56 ID:x1o3Z76t
>>1
乙&テスト

9 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 20:24:46 ID:???
今打ってる?

10 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/18(土) 20:29:24 ID:???
>>9
まだだと思う。私は15分後ぐらいにIRCにいる。
ぐぐるでライムチャット検索でとれる。部屋は  #何切るオチ

11 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/06/18(土) 20:45:29 ID:???
前スレ>>978

>>アマって出てくるかもって事はそれは安牌かもってことだよな。
>だから、どうしてそうやって決め付けるの?場には自分以外に3人も打ち手がいるんだよ。
>安全だと思って切る人、「勝負!」と気合入れて切る人。果ては何も考えずに切る人。
>更に、その「安全」や「勝負」もその人の基準だから、待ち受けてる方にはオイシイ選択になるかも知れない。
>いくら捨て牌並べて「○家はこんな打ち筋」とか理由付けても 全 く の 無 意 味 なわけね。
>まずはそこに気付いて欲しい。

アマる牌があるって事はそこは聴牌じゃない可能性が高いってことだろうが。
他家がいてそこも欲しがってるとしたら一手遅れたらヤバイ可能性も高いってことだろうが。
3人もいる?逆に言えばよりあがりやすくなってると言えるじゃないか。
3人もいる?早く上がらないと他が上がるかもしれないじゃないか。

>>それとドラ筋だからどうとかって関係ないよ。
>だから、俺は関係あるから危ないって言ってるんでしょうに。そこを否定される筋合いは無いわけで。

どんな関係があんだよ。
関係あると思う。だけじゃ話にならないだろ。
俺が関係ないと思う根拠はドラそばでも他が整ってきたら普通は切る。
多少大事にしてみたところでドラが集まる訳ではない。
この点数状況じゃ普通手役よりもスピード。
この三点だが。これらから他に比べてドラ側という理由だけで危険度が高いとは言えないという事。

12 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/06/18(土) 20:55:47 ID:???
>>染め手やってる以上全部危ないと思ってていいわけだから。
>「やってる以上」じゃなく、あくまで「やってるかもしれない」でしょ。ハンゲの牌譜みたいに手の内まで
>見えてるわけじゃないんだから。「確率が高い=絶対」じゃない。この辺も牌理依存症の愚かなところ。

で、確率軽視する君は一体確率以上の何を持ってるの?
7:3で上手くいくならいっつも7の方を打つのが当然でしょ。
3割裏目もあるけど3割の方を打つと7割裏目るんだから。

>>ツモりにくい根拠が分からないとは如何に。
>すまない。、俺のレスのどこに↑のような一文があるのか、馬鹿な俺にも分かるように教えてくださいませ。

前スレ>>954>>962辺り。
受け入れ枚数が少なくても入る事もあれば多くても入らない事もあるといい
薄い方が来る事もあるから確率じゃ計れないと確率を否定するところ。
枚数が少ないにもかかわらずそんな事はどーでもいいみたいな事言ってりゃ
失敗しやすい理由が分かってないと思われて当然じゃないか?

>四五五六六(5)(6)(7)4567西 ←西切りだとこうなるよね。
>タンピン三色イーペーコードラ1が見える、立派なシャンテンですが何か?
>曲げる牌は、今切ったばかりの、通算3枚目の西。47と ど っ ち が 安全だと思いますか?

立派なシャンテンかもしれないが所詮シャンテンで受け入れ枚数13枚。
高目ツモかデバサイか裏1のツモかデバサイで確定する2着の聴牌に比べると劣る。
ハネ満ツモってもまくれない点差だしな。
それに曲げる牌が3枚目の西というのも変な話。
途中で危険牌ツモったらどうする?とりあえず西切りか?
さらにツモったらどうする?無駄ツモしながら切る事になるぞ。
そしたら順目が遅くなってもっと危険な時に切ることになる訳だが?
いつ上がれるか分からず危険牌を切り続けるシャンテンと
危険牌を切るのは同じだが相手が出せばそこで上がれる7切りとならどうなるんだ?

13 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/06/18(土) 20:57:47 ID:???
前スレ>>980

>>あと>>五切りについては何も無いの?
>だって五切りじゃないから何も言い様がないよ

ソーズの染め手やってるっぽいっていうからソーズは全体的に危険だから
それを切らずに聴牌を取りやすい五切りについても何か感想ないかな。と思ったのだよ。
例えば7切りとかだと「無謀と思う」とかいう感想は付く訳だからね。

14 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/18(土) 21:31:17 ID:???
>>11
(1段目)
言ってる事全然分からん。
余って出る=安牌と決め付けるからそうじゃないと言ってるだけ。

(2段目)
ドラ筋だから危ないという言ってるだけ。点数状況なぞ関係ない。
自分以外に3人も相手がいるというのもその理由。
3人が3人ともあんたが想像するような打ち手ばかりとは限らないだろ。

>>12
(1段目)
感性。何切るには必要ないと言うかもしれないが、実戦からの抜粋と考えたら必要。
俺が軽視というか、絶対視するあんたらに賛同できないわけ。

(2段目)
ああ、そこの部分ね。だったらそう言ってくれよ。「分からない」という単語で探したから
見つからなかった。なるほど、そこは確かにそうかもな。
でも、分かって無いというより、分かるつもりもないって方が正しいかな。

(3段目)
7切ってリーチしても、アガり牌じゃなきゃどんなに危険でもツモ切り続けるのは同じ事だろ。
西切ってのシャンテンなら、そこで降りる事もできる。

15 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 21:31:30 ID:???
>>13
(5)と五の勘違いのこと言ってんのかと思った、スマン

>>聴牌を取りやすい五切りについても
五六と切ってくってことだよね
そっちはクイタンの親に危ないんじゃないかな?
次巡ツモ6で再テンパイから六も通ってたけどあくまで結果論
万一親がマンガン作ってたら終了しちゃうから切れないと思う。
というかそのときは考えもしなかったけど…
ちょっともう記憶が薄いのでここいらで勘弁してくれ

16 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 21:58:37 ID:???
問題作った

東3局 北家 1巡目 ドラ(3) 27200点

一二三(2289)13赤5東西西 ツモ(6)

東:24800 西
南:24000 白
西:24000 北

東1局で南家(自分)が西家から5200直撃
東2局でリーチするも南家が2000・1000ツモで迎えた場面

17 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 22:02:26 ID:???
(2)切りって感じけいかな

18 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 22:13:40 ID:???
東切り

19 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 22:14:45 ID:???
> 東1局で南家(自分)が西家から5200直撃
北家だよね?

20 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 22:21:28 ID:???
東1局では南家。東2局で親。今(東3局)は北家だろ

21 :焼き鳥名無しさん:2005/06/18(土) 22:41:41 ID:???
(9)
赤使えないチャンタなんかいらね

22 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/19(日) 01:50:01 ID:???
南2局東家3巡目ドラ2
二三三四四四七七八(468)78

東家49900
南家21100
西家5000
北家24000

鳴きあり祝儀2000点分

23 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 02:04:59 ID:???
(8)
タンヤオも三色も不確定だから外側嫌って赤受けを残す。(3)引きにも期待。
ロス8枚の八切りや柔軟性をなくす四切りとはまだしたくない。

24 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/19(日) 02:20:37 ID:???
>>22
(8)切りにしたんだけど
次巡ツモ三でこの形

二三三三四四四七七八(46)78

打7→ツモ二打8→二ポン打(6)→ツモ九打(4)で
三三三四四四七七八九(二二二)
結果的に染まったけど、78落としで良かったのか疑問で出題してみた。

25 :23:2005/06/19(日) 02:25:52 ID:???
俺はストレートに二切りとしちゃいそうだな。

26 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/19(日) 03:25:07 ID:nHMohz5r
>>22 七 もはや早上がりとかスピードとかどうでもいい点差ですね。
     二三四四四六七八(678)78を理想形に見て、潰しに行く。
     安上がりはいらないや。

     と思うけどチンイツまで行けたんだ・・・orz
>>16 (9) 上がれないとは言わないが、形は苦しいね。一応三色と
     赤は引っ張りますか・・・ちなみに面前三色赤含み張った
     時のみ全ツします。

27 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/19(日) 03:41:35 ID:???
>>25
俺も二切りたかったけど(8)切ってあるから、なんかね。
>>26
結果チンイツになっただけで今見ると>>22で八切りしそうです。

28 :同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/06/19(日) 09:47:04 ID:???
>>22
考え方はまこちゃんの
「もはや早上がりとかスピードとかどうでもいい点差ですね。」のとおり
ここで仕掛けて1500とか上がるは○○(好きな言葉を入れてみよう)
何切るかな?清一色も見えるからな 祝儀比率低いから(4)に手が掛かりそう

ちょっと中途半端か 私には無理だがニクキュウさんの78切りには意思が感じられる
全然悪くないんじゃないですか 自分のフォームに合っていれば
八切りは上がりトップの時の打牌だと思います

私は(4)切りの後マンズ六以外を引いたら一直線に染めます

29 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 10:51:55 ID:???
>>16
(9)切り。
ここに2メンツを求める必要は無い。東は重なりを見て残す。

>>24
(4)切り。
三色に拘るわけじゃないが、マンズは何切っても裏目が痛い。
(4)切り後の(5)引きは赤じゃない限り大したダメージにならない。

30 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 11:15:00 ID:???
>>27
問題の書き込みで触れてない事象を持ち出すのはどうかと思うが。

>俺も二切りたかったけど(8)切ってあるから、なんかね。
それって、その前に自分で(8)切ってたって事?
二と(8)の選択を説明するのに「(8)切ってあるから」は不自然だろ。

31 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 11:23:51 ID:???
>>30
ツモ三のときの話だろ?78落としの是非を聞いてるんだから
ただそれならニクキュウさんは最初から>>24の形を問題にすれば良かったね

32 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 11:36:43 ID:???
>>31
>>25の書き込みは、三ツモには全く触れていない。
仮に>>24へのレスだとしても、三ツモ→二切りが「ストレート」な手順とは思えない。

33 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 11:36:46 ID:???
某雑誌より抜粋

一二三七九111233(23) ツモ1
ドラ3

その他状況説明無し


34 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 11:47:03 ID:???
ツモきり

35 :31:2005/06/19(日) 11:52:00 ID:???
>>32
うーん、横レスなんでなんとも言えんが
>23=>25だろ。ツモ三までニクキュウ氏と同じ形にしてる訳だ。
七をアタマ、ピンズソウズで1面子づつと考えりゃ二切りがストレートと言ってもいいんじゃないかな

>>33
カン
ドラはアタマ。三色不確定だから32符加えてリーチドラ2ならマンガンでOK
三色に拘ると安め3900とかになるのは嫌だ

36 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 11:59:09 ID:???
カンは聴牌までしないだろ

37 :31:2005/06/19(日) 12:13:26 ID:???
>>36
いや、形が決まったら1シャンテンからカンすることは結構あるよ
要牌ひくと仮定するとリンシャンでテンパイの方がカン裏なしのリンシャン上がりより期待しちゃうなあ
あくまでも状況しだいとしか言い様がないが…

38 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 13:01:07 ID:???
>>35
なるほど、そういう見方もできるな。いや、ヘンな突っ込み入れてすまんかった。
俺には、三ツモ二切りは「ストレート」というより「手なり」という感じがしたんで。
もっとこう、一つの形を決めてそれに一直線なのが「ストレート」だと思っていた。

39 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 13:04:01 ID:???
>>33
この形、思わず七を切ってしまいそうな悪寒。
一二三11112233(123) が理想の最終形。

40 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/19(日) 13:16:26 ID:???
>>33 1カン 
カンしときゃジュンちゃん、三色裏目とかもう関係ないもんね。
悩まないでいい手だね。リーチして裏ドラ1乗せて手役リーのみ
の倍マンまんせ〜。

41 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/19(日) 14:04:28 ID:???
>>33
ドラ切り 聴牌はいればリーチ
もちろん八と(1)はチー

42 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/19(日) 17:47:40 ID:???
>>38
時間も遅かったし、>>23と切りが同じだったんで(8)切り後の話に固定してしまいましたm(_ _)m
(4)切りかぁ。確かに赤ツモでない限り(7)ツモより痛くない。
>>33
3切り
ドラ切ってもまだマンガン、ハネマン見えるし。(1)鳴きたい。
八は状況次第で鳴く。

43 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/19(日) 17:57:27 ID:???
>>31
>>24を出題したかったのですが、既に(8)を切ってしまっているため、分岐点の>>22にしました。すみません。
>>28
フォームというか、祝儀比率の高い麻雀になれているために
瞬時に(8)も78も切ってしまうんです。

44 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 19:18:22 ID:???
33はドラ切りもドラ固めもありだなあ。
個人的には鳴いてもいける形のドラ切りがいいと思う

45 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 19:29:41 ID:???
>>32
最後の一行に対する質問だが。
なら、ここで何を切るのがストレートなの?

46 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 19:30:24 ID:???
>>36
シャンテンでするのがセオリー

47 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 19:39:23 ID:x6HExHVu
33
俺は七切り。39のような理想形あるしドラきらないですみそうだし。

48 :◆yLNxxrAfNA :2005/06/19(日) 19:44:00 ID:???
>>33
一二三11112233(23) ツモ(1)
リーヅモピンフ純チャン三色イーペーコードラドラの3倍満が
唯一ぺろぺろできる手順。

49 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 20:02:40 ID:???
>>45
この場合は染める、すなわちピンズとソーズを全部叩っ切る事かな。
入り目によってその後の打ち回しが変わり得るのは「ストレート」とは呼ばない。
まあ、俺の勝手な解釈なんで別に無理して分かってもらおうとは思わないが。

50 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 20:08:11 ID:???
何書こうが勝手だしいいと思うよ。

51 :31:2005/06/19(日) 20:16:52 ID:???
純チャン三色イーペードラ2は確かに魅力的だけど
既にドラ表示牌の2が見えてるから俺ならどうしても高い手が欲しい時限定の打ち方ですね
七九落としでも(4)ひいたら結局マンガン止まりだからなあ…

52 :33:2005/06/19(日) 20:41:34 ID:???
カンか七か3ですか・・・
某雑誌にはそれぞれの理由は無しで
打七、2、3の選択肢が
2だとアカギ風だそうです



53 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 21:04:32 ID:???
344668m(赤5)6s244688p 
こっから何切る? 
某スレから抜粋

54 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/19(日) 21:06:08 ID:???
>>53 (2)

55 :田中 ◆id01mVpeJs :2005/06/19(日) 21:09:46 ID:???
>>53
4m

56 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 21:25:42 ID:???
>>53
>>1のルールに則ってないから見にくい・・・・・

2pか8mのどっちかなんだろうけど、ドラ無いからなんとも胃炎。
こういう時は何故か上の牌を切りたがる癖があるから8mで。

57 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 21:27:33 ID:???
>>56
ドヘタw

58 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 21:28:21 ID:???
ルールに則っていようがいまいが人の勝手だろボケ

59 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 21:43:25 ID:???
>>57-58
良いから答えろよハゲ

>>53
(2)

60 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 21:56:40 ID:???
>>57
何を今更。
でも、実戦譜スレの同級生氏の言葉じゃないが、
運が良ければそんな ド ヘ タ でも勝てるのが麻雀。

>>58
見にくいという感想を 素 直 に 述べただけで、
ルールに則ってない事を 咎 め て は い な い 。

61 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 21:59:28 ID:???
何書こうが人の勝手だからみんな好きな事書けばいいと思うよ。

62 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 22:15:43 ID:???
>>53


63 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 22:21:27 ID:???
>>62
東はドラだよ?

64 :通りすがりさん:2005/06/19(日) 22:51:26 ID:Jyd7Ph76
どうみても4Sが一番安定した一打だね☆

65 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 22:54:39 ID:AQ/YYW2T
4Sなんてねえよ屑野郎

66 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 22:56:56 ID:???
>>62
dなんてねえよ屑野郎

67 :通りすがりさん:2005/06/19(日) 22:59:21 ID:Jyd7Ph76
まるで4mの間違えやな☆

68 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 23:26:49 ID:???
>>67の文法能力が心配な今日この頃。

69 :通りすがりさん:2005/06/19(日) 23:29:07 ID:Jyd7Ph76
自分の心配したら?

70 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 23:34:53 ID:???
なにを不毛な煽り合いやってんだよw

71 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 23:35:44 ID:???
>>53
打四。
それ以外を切る奴は麻雀をやめろ。

72 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 00:04:25 ID:???
五切りはどういう基準で人の発言を遮ったり、難癖つけたりしてるのかな?
やはりその日の気分、虫の居所かあるいはその発言に五切りの劣等感を刺激する要素が
含まれているからなのかな。
五切りが趣味として検証してもいいと考えているレアケースと、他人の回答に拒否反応を示す
それとでは第三者的には区別がつかない。
恐らく存在しないであろう十順先のIFについて考察を加えるのがそんなに腹が立つものなのかね?
素朴な疑問だ。

73 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 00:20:31 ID:???
その日も客にツバでも吐きかけられたんダロ
コンビニでそこまでされるのはアイツぐらいやなw

74 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 00:48:56 ID:???
>>71
4トイツからリャン面を決めうちたがるおまえのような未熟児
は麻雀をもっと打てw2ピンしかない

75 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 01:02:41 ID:???
鹿内君はカエレ。


76 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 03:59:31 ID:???
>>74
君は何も分かっていないんだね

77 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 04:30:52 ID:???
>>76
ほう〜。じゃあ何がわかってないのか説明してみ?
批判してるだけならただの雑魚にしか見えんぞ

78 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/20(月) 05:05:52 ID:???
>>72
頭が悪いからわからないだけじゃないの?w
AとBの比較をするときに仮にαという大きな差が付く要素がありそれにおいては
Aが有利であるが、レアケースのβという要素ではBが有利である、と言う場合を
考えて、
βでBが有利だからBの方が有利、という理論に意味があるのかね?
次に仮にαの要素が無くAとBの差にレアケースであるβの差しかない場合を考える。
βの頻度が普通に有り得る程度のレアケースであればそこでしか差が付かない
以上はその差に意味があるのだよ。

79 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 06:57:59 ID:???
普通に有り得る程度のレアケースって何よ

80 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 07:27:48 ID:???
αとβで自分にとってβの方が重要ならそう判断するよ。
そんなの当たり前の事じゃん。

81 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/20(月) 08:53:19 ID:???
>>33
3切り
手ナリで倍満まである。こねくりまわす必要無し。

>>53
(2)切り
巡目によって四切るか変わる。早ければ四。

82 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/06/20(月) 11:22:28 ID:???
>>22
(8)切り。
3着と16000点差、2着と19000点差しかないし親番あるんだから普通にやってもまだまだ行ける。
成りにくい三色よりも(赤)や(3)ツモる事に期待。

>>53
四切り。普通に面子手にする。赤あるから食いタンにしてもいいんだし。

ところでマンゲって夢見?だとしたらレスして損したな。

83 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 11:52:15 ID:???
>>82
現在トップなんですけど

84 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 13:19:45 ID:???
面子手って何?

85 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/20(月) 13:36:37 ID:???
>>84
対子手の反意。

86 :柴犬助 ◆kHCH.QfNjA :2005/06/20(月) 16:42:41 ID:???
>>16
(9)
>>22
(8)
>>33
3
>>53
(2)

87 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 16:49:28 ID:???
切る牌同じなんだな。

88 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/20(月) 17:17:22 ID:???
問題どうぞ。

南三局東家 5巡目
三四赤五 35667 (357) 東東
ツモ赤(5) ドラ(4)

東家:13200
南家:48900
西家:20700
北家:17200

各家の捨て牌
東家:西八九9(九9がツモ切り)
南家:2三2(7)(全て手出し)
西家:(8)(8)中白(2枚目の(8)のみツモ切り)
北家:西西西北(2・3枚目の西がツモ切り)

89 :柴犬助 ◆kHCH.QfNjA :2005/06/20(月) 17:36:35 ID:???
>>88
3

90 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/20(月) 17:44:08 ID:???
>>16
(9)切り
赤を切るつもりがないので

>>22
点ピンなら(4)切り

>>33
七切り
3切りの方が若干広いですが、
1.まさかの3ツモや上家の3切りにも対応出来る
2.ドラ付近で且つ1をガメているので、出来れば1が出る手順を少なくしたい
という理由で七切りです。

>>53
(2)切り
ピンズよりマンズの方が2面子を作りやすいので、ピンズは1面子+雀頭で。
また、七対子の可能性は低いと思われるものの、可能性は残しておきたいところ。
鳴きメインでタンヤオが本線。

91 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 19:05:18 ID:???
>>88
(5)切り
ピンズで2面子作るのはキツそうなのでリャンカン固定、東はアタマ候補

南家の捨て牌がもっと普通っぽければ東落としても速そうなんだけど…

西家はあまり速くなさそうなのでそれほど注意を払う必要なし
北家もこの点数状況から安手早上がりを目指す可能性は低いと思うので
南家を警戒しながら手作りを進めたい

92 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/06/20(月) 19:08:31 ID:???
>>83
本当だ。レス斜め読みしてたら手役重視っぽい答え多かったから西家だと思ってた。
まぁどっちにしても(8)だけど。

>>88
普通に満貫みえるし3。


93 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 20:26:09 ID:???
>レス斜め読みしてたら手役重視っぽい答え多かったから西家だと思ってた
自分の答えを出す前に、
人の答えを参考にしてるわけですか・・・

94 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/20(月) 22:12:37 ID:???
>>88
黒(5)切り。
ドラが3枚あるから345三色に固執する必要なし。
東はアタマと決め付けないで、状況に応じて鳴く。

三四赤五 34566 (34赤5) 東東東

こうなったら何も言う事は無いんだけどな・・・

95 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/21(火) 03:46:06 ID:???
>>79
非常に分りやすい例を上げるなら
サイコロを振って同じ数字が3回連続で出る(1/36)→普通にありえるレアケース
サイコロを振って同じ数字が100回連続で出る(1/6の99乗)→普通にはありえないレアケース

>>88
3切り。
赤赤なんで三色目イラネ。東は一鳴き。

96 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 04:05:05 ID:???
>>95
1/36と1/6の99乗の間のどこかに境界線があるわけだよな。
それはどこらへんだと思う?屁理屈で言っているのではなく考えてほしい。
問題は、上記した二者の間にある境界線をはっきり認識していないにも関わらず
その都度本人にしか分からない感覚でこれはありうる、ありえない、と言っている点だと思うのだが。

97 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/21(火) 04:48:27 ID:???
>>96
1/36の所にあるものの優位性が1/6^99の優位性では覆らない、という事はまずわかるよね?
こういう論法を俺が使った主張をしてる問題が過去にあるので詳しくは過去ログ読んで欲しいが
物凄く要約すると

「特定一牌を引いた後のこの程度の優位性は全体の優位性を覆しうる物ではない」

これは俺は限りなく正解に近い理論だと思ってる。

前スレのリャンペーコー氏へのレスに関してはどこが疑問なのかイマイチよくわからなかったが
自分のレスだけ読んで補足説明をするならば
遠い順目が存在しない可能性のかなり高い状況において、まわるという行為自体が
降りるという行為にかなり近づく以上はまだ回れる、というような論旨には意味が極めて
低い、というのが俺の主張。

98 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/21(火) 04:52:59 ID:???
で、境界線だが、しばしば起こる事、と明らかにそれより頻度が低いもの、の比較で
論理を展開した記憶は↑で書いたようにあるが、頻度比較を簡単に行えないようなもの
について書いた記憶はおれのなかではない。
煽りでもなんでもなくログを出してこの頻度比較は適当スギル、という例を出してくれれば
反論なり、貴方の主張を認めるなりするよ。

99 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 14:01:54 ID:???
>>88
7切り。東や三色で鳴きたいのでこれ

100 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/21(火) 14:16:30 ID:???
>>99
(7)ではなくて7ですか?
(7)切りなら私と同じですが・・

101 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 17:54:33 ID:???
南2局 西家 ドラ八
六七八334(3446677) ツモ(5)

東28000  19五(1) 五ツモ切り
南14700  (9)西北北
西25000  一白8西 西ツモ切り
北32300  三二11   二ツモ切り

赤無し ウマ10-30 焼き鳥(上がってないのは西と南)


102 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 17:56:42 ID:???
>>88
(4)ツモ
打(7) 三四赤五 35667 (345赤5) 東東 ○
打(5) 三四赤五 35667 (34赤57) 東東 ×
打3   三四赤五 5667 (345赤57) 東東 ○

東ポン
打(7) 三四赤五 35667 (35赤5) ポン東東東 ○
打(5) 三四赤五 35667 (3赤57) ポン東東東 ×
打3   三四赤五 5667 (35赤57) ポン東東東 ○

4チー
打(7) 三四赤五 667 (35赤5) 東東 チー345 ○
打(5) 三四赤五 667 (3赤57) 東東 チー345 ×

(4)チー
打(7) 三四赤五 35667 (5) 東東 チー(34赤5) ○
打(5) 三四赤五 35667 (7) 東東 チー(34赤5) ○
打3   三四赤五 5667 (57) 東東 チー(34赤5) ×

打(5)で58引きの時、他二つより形が悪い。
まさかの(4)を二枚ツモった時の対応ができない。

打(5)は打3と違い、三色、4チー、(4)チーに対応できるが
現実的に鳴けるであろう、4チー、東ポン後の形が悪い。
4チーの場合(3赤57)、東ポンの場合(3赤5)の形が残るので、打3より打点はあるだろうが
和了るのは厳しいだろう。

打(7)はロス(6)だけで、それ以外は打3、打(5)より上回っている。

鳴きの対応(鳴いた後の形)、受け入れ後の形、打点から
(7)>3>(5)か

103 :101:2005/06/21(火) 18:10:00 ID:???
失礼、5巡目の東と南の捨て牌書き忘れてました
東 八
南 二 ツモ切り


104 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 18:10:36 ID:???
>>101
この手牌は形で3切るよ
と最強風に書いてみる

105 :柴犬助 ◆kHCH.QfNjA :2005/06/21(火) 18:20:36 ID:???
>>101
(6)

106 :柴犬助 ◆kHCH.QfNjA :2005/06/21(火) 18:32:53 ID:???
やっぱり3

107 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 18:38:19 ID:???
(6)はありえねえもんなw

108 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/21(火) 18:43:23 ID:???
>>101
3切り
セットの麻雀かな?
焼き鳥は地元で採用してるけど、南2局までは意識せずに打つと決めているから、鳴くことは無い。

109 :まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/06/21(火) 19:00:49 ID:Fc+SUekT
南無さんの問題
(7)切りで〜す♪ソウズの上の方に伸びたら(5)は頭候補になるので…。
とは言っても東は南家に握りつぶされちゃってるやね(^^;)

110 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/06/21(火) 19:05:13 ID:???
>>101
3切り。メンタンドラ1かメンタンピンドラ1なら充分。

>>102
(7)切った後の(8)ツモも裏目。
あと4(4)辺り鳴いたらカンチャン確定になってしまう訳でどうかと思うんだが。

111 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 19:46:56 ID:???
>>110
(7)切った後の(8)ツモの裏目は、3切った時のツモ2にも言えるので書かなかった。

4チー
打(7) 三四赤五 667 (35赤5) 東東 チー345
ここから打6で

打6 三四赤五 67 (35赤5) 東東 チー345

(4)チーが最高で、次に東ポン、58チーで(4)が出そうに無いなら、(3赤5)に受けず、(5赤5)東東の後付け
南場の東なのでまず出るだろう。

(4)チー
打(7) 三四赤五 35667 (5) 東東 チー(34赤5)
ここから打(5)で

打(5) 三四赤五 35667 東東 チー(34赤5)

東ポンの場合、打6の3単騎でとりあえず待つ。
4チーの場合は58で待つ。
6チーの東の後付けでもOK。

112 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 20:52:45 ID:5QQcP31Z


113 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/21(火) 21:00:18 ID:???
>>88
(7)切り
4鳴きは役がほぼ確定するけど5800止まりなんで10巡目くらいまでは鳴く気はない。

結果的に三色になればよしくらいで無理はしない。
ツモ(4)は3切りで三色捨てる。

114 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/21(火) 21:20:19 ID:???
(4)ドラ見てなかった。
4は直ぐに鳴いて6切り。

115 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/21(火) 21:53:25 ID:???
>>101
(4)切りだが、次に25引きなら並びシャボのテンパイには取らない。

116 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 21:56:06 ID:???
>>115
なんで(4)?よく考えよう

117 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 22:02:21 ID:???
>>116
ナイスアドバイス

118 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 22:15:04 ID:???
>>101なら(3)を切りそうだ…

119 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/06/21(火) 22:20:25 ID:???
>>16
打東
打(2)もアリだけどちょっと古臭い
かといって不要な牌あるのにいきなり混全帯公見切る必要もないとおもうが

>>22
打(8)
巡目早いからね
あえて三色を追う必要もないし

>>33
打七
ドラ切ってツモ(234)の聴牌はちょっとしょっぱい
2の受け入れもあるし

>>53
打四
ナチュラルに

>>88
打3
天才は凡手を愛する

>>101
打3
ナチュラルに

120 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :2005/06/21(火) 23:02:31 ID:???
>>101

4切り。
ピンズで2-5-8待ちにしたいところ。
ここは何とか満貫をモノにしたい場面。
理想アガリ形は、タンピン一盃口ドラ1目指して。
状況にもよるが、ドラをツモれば七対子も視野に入れる。

121 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 23:23:54 ID:???
>>100
まちぎゃえたw
(7)切り。
>>101
4じゃないの?どっちでもはれそう

122 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 23:26:32 ID:???
119がナチュラルナチュラルといっているが
結構不自然な件について

123 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :2005/06/21(火) 23:48:49 ID:???
あと101では北家が何かやってそうだね〜。
手出しの1・1がちょっとヤな感じかな。
1の対子落としからは、ホンイツ・役牌・上の三色あたりが考えられるかな。
役牌二つ鳴かれたら、ピンズは完全に受けへ回らなければヌルイかもしれん。
などなど色々考えたりします。

124 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 01:13:28 ID:???
>>101
これはちゃんと答えがある
セオリーてやつだ。
面倒くさがらずに、それぞれ数えてみ。

125 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 02:07:54 ID:???
>>116
(4)切りは圧倒的に手広いという利点がある。
好形&打点重視なら(3)だろう。

126 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 03:25:29 ID:???
ちと趣旨が違うかもしれませんが…

東1局0本場 北家 ドラ九
一三四五六七八九123西西西

一切りリーチと西切りリーチでは、どちらのほうが収入期待値が大きいのでしょか?
ちなみに、ありあり東南戦・あがり連荘・一発、裏、面前赤に2000点相当の祝儀ありです。

127 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 04:37:31 ID:???
ツモあがり割合をどの程度に設定するか
また一発率をどの程度に設定するかがポイントだろうな。
裏ドラ発生率は計算すれば求められるだろう(マンドクセーから誰かにまかせた)

128 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/22(水) 05:46:57 ID:???
>>126
一切りリーチのほうが高い。

129 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 07:45:20 ID:???
根拠を教えていただけますか。
概算値などでも構いません

130 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/22(水) 08:50:54 ID:???
>>101
3切り
これが基本手筋。

>>126
一切りリーチ


131 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/22(水) 09:11:52 ID:???
>>126
詳しい計算は困難かつメンドクサイので大雑把な説明をすると
この手で三六で上がると約4500点ぐらいの収入期待(6枚)。
九で上がると約6500点ぐらいの収入期待(3枚)。
西切りだと二で8500点ぐらいの収入期待(4枚)。
所謂上がり期待値理論上の計算をしてみると
一切り
4500×6+6500×3=46500P
西切り
8500×4=34000P
となり、一切りが優位になる。
実戦では4枚待ちの上がれる可能性は9枚待ちの半分以上はあるんだろうから
一概には言えないが、他にも失点期待という要素もあるので
(上がりにくい待ちのリーチほど追い付かれて打ち込む、積もられる可能性が上がる)
大雑把な計算ではあるが一切りリーチのほうがかなり優位でしょう。

132 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/22(水) 09:20:39 ID:???
>>131
出和了の点数を言ってるんだよね?

>この手で三六で上がると約4500点ぐらいの収入期待(6枚)。
こんなに高くならんと思うのだが。再考願う。

133 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 09:42:57 ID:???
ヒッカケやらの要素も入ってるのかな

134 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 10:05:12 ID:???
南2局 西家 20000 ドラ1 7巡目

六六六七七八八446(678) ツモ六

今後の参考にしたいんで、どうします(カン含めて)




135 :104:2005/06/22(水) 10:15:05 ID:???
>>126
一切りリーチを100回やって99回打つ
と最強風に書いてみる
ドラ九が決定的なポイント
ドラが23なら100回やって80回は一切りリーチ打つ(点パネおいしい)
ドラが1でも100回やって70回は一切りリーチ打ちそう
ドラ無しなら開局であるので100回やって70回は西切りリーチ
ここはフォーム次第だね。

リーチ棒出して開局7本13本引いても牌勢良くならないと俺は感じる。
他の人がどう感じるかは別問題。
否定はしないし、牌勢論=オカルトと言う人には「そうですか」と答えるのみ
なぜなら、証明できないから。経験則で感じてるだけ。

全然関係ないが、今日の東京は雨。俺の心もちょっとブルー。

136 :104:2005/06/22(水) 10:19:27 ID:???
2600上がっていい局なら4切りダマ、本線678だが
七八引いた時はカンも考慮する
2600上がって意味のない局ならツモ切り

137 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/22(水) 10:30:30 ID:???
>>134
4切り
リーチするかどうかだけだと思うが、私はリーチしない。

138 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/22(水) 10:33:28 ID:???
>>132
ツモ上がりも含む。
上がり全体の大体4割ぐらいがツモ上がりになるらCのでそれで計算。
ウラドラと一発で0.4枚ぐらいで物凄く大雑把に計算してる。

139 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/22(水) 10:37:32 ID:???
>>134
4切りダマのヨカン

140 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 10:38:38 ID:???
>>134
満貫は欲しい場面
六を槓しての三暗刻も視野に入れた打6
槓した場合、出和了りでも、乗り難い形だが、槓ドラ、裏ドラ×2の3つのうち、一つでものれば7700
六を槓しているので、上の七、八は使いにくいはず。出和了りも充分期待出来る。
ツモれば文句無く満貫。

141 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/22(水) 10:40:56 ID:???
>>138
ツモ和了を入れて比率を1:1.5で計算してたのか。
さっきエクセル使ったら3500ぐらいだったから何でかな、と。

142 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/06/22(水) 10:46:34 ID:???
>>134
4切ってリーチ。ド真ん中だがツモで満貫出ても5200ならよしとする。

143 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/22(水) 10:47:10 ID:???
>>141
以前本スレに凸本にそういうデータがある、という書き込みがあった。
俺の実感的にもそんなもんなキガス。

144 :焼き鳥名無しさん:2005/06/22(水) 10:56:09 ID:???
オーラス一本場、親の二着目、ドラ九、6巡目
トップと3600差
ダンラスの対面が4を一枚切っている

二三 七九九 44567888 ツモ一

6巡目5600差の下家がリーチ
7巡目
一二三 九九 44567888 ツモ(7)
(7)は無筋、下家が6を一枚切っている

145 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/22(水) 10:57:36 ID:???
>>143
私の実感としては多すぎる。
まぁホームにしている所の違いで、サンプルがまちまちなんだろう。


146 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/22(水) 11:03:02 ID:???
>>144
(7)切りリーチ
上は一旦ヤミにするとしても、下はリーチが入ってるんだから追っかけで問題ない。

147 :104:2005/06/22(水) 11:45:48 ID:???
河の情報が欲しいが
6巡目に既にリーチ打ってる可能性高いので、ツモ切るしかない。

148 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/22(水) 22:51:09 ID:???
>>134
4切り。9引くのが嫌だから。
赤ツモならマンガンだし、78引いての一手変わり三色がある。
さすがにここでカンする奴はいないだろ・・・

>>144
>104に同じ。6巡目の時点で既に曲げてると思う。

149 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/22(水) 22:52:38 ID:???
>9引くのが嫌だから。
失礼、九の間違い・・・・・orz

150 :◆yLNxxrAfNA :2005/06/22(水) 22:57:31 ID:???
>>101 3 大した事ない。
>>126 一リーチ ドラ1枚あればリーチでツモった方がお得。
>>134 6ダマ 手替わってリーチ。ソウズよりマンズ。
>>144 上 ダマでいい。下 チャンスだから追っかけろ。    ぺろぺろ

151 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/23(木) 00:50:38 ID:???
>>134
こんなの4切り曲げでしょ。
五きりのダマには驚いた。


152 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/23(木) 01:54:51 ID:???
>>134
4切りダマ
手変わり2378の四種を待つ。
とりあえずヤミテンだけど5はまだ出て欲しくないな。

153 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 01:58:00 ID:???
>>145
リーチのツモ和了の比率は4割超すと思うよ。
某ネット雀荘のデータによる。

154 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/23(木) 02:21:04 ID:???
>>151
素人さんは早あがりで先手必勝みたいなとこ多いですよね?上がりへ突き進むみたいに。
南無さんみたいな相手の手を深くまで考える人には強そうですね。
>>134の問題とか赤の所在は気になりませんか?
5をツモってしまえばいいとしたら終わりですけどね。

155 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/23(木) 02:51:47 ID:???
>>145
単純に考えてリーチに対してどこも降りないという事は無いわけで。
相手の捨て牌が完全ランダムだとしても25%のツモ上がりになる訳で
実際は降りる人もいるしある程度危険な牌は止める事もあるしで
40%から大きくずれて、例えば30%なんて事はないと思う。

>>151
トップ目の点数次第じゃリーチもありだと思う。

>>153
祝儀のないネット麻雀とあるフリーではツモ上がりの比率は違うんじゃないかなぁ?
まぁそれでも10%単位で違ったりはしないと思うけど。

156 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/23(木) 07:21:18 ID:???
>>155
そうかな。トップ目がどんな点数でもリーチしかないと思う
手代わりは三種類しかない。出て2600や積もって1000,2000はな。

>>154
対応するより対応させた方が有利

157 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 09:52:17 ID:???
素人は5という数牌がどういうものか分かってないみたいだね。

158 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 10:20:39 ID:???
>>157
教えてください

159 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/23(木) 10:26:41 ID:???
学校のPCにて

>>101 3 一番タンヤオ、平和ができやすいので。
>>126 リーチ行くなら一
>>134 4ダマ
>>144 (7)リーチ

160 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/23(木) 13:36:48 ID:???
>>153
4割ってことはリーチに対して最低でも平均1.5人攻め。
(放銃が)5割もないような気がするなぁ。

>>155
多杉といったのは放銃の方です。

161 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/23(木) 13:39:36 ID:???
>>160
ナルホド。
ネット麻雀の方が向かってくる人が多いので放縦率は高いヨカン。
でもフリーのリーチツモ上がり率が50%を超えるようなことも無い予感。

162 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 15:28:27 ID:9L3hXwAp
最強には経験則は〜というくせに経験則で語りまくりの五切り、テラワロス

163 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/23(木) 15:51:53 ID:???
こんにちは。問題どうぞ。

東四局北家 5巡目
三四六七 34 (2333667)
ツモ2 ドラ西
場に動きナシの2着目・トップとの差11700点

164 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/23(木) 16:13:12 ID:???
>>88の問題にお答え下さった皆様、ありがとうございました。
>>102さんの解説とほぼ同じ理由で(7)切りにしました。
赤2枚にドラ受け・役牌があるので、仕掛け安さを考えての事です。
また、かなり薄いですが、3を切ってしまうと最終

56667 東東

と残る形があり、三色目を消してまでこの形にしたくない、というのが個人的な考えです。

165 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/23(木) 16:18:06 ID:???
>>156
たしかに対応させる方が有利ですね。
ですけど安手の人には降りるキッカケで
手が良い人には先にテンパイした対抗馬というのもあります。

待ちは愚形赤無しで好形高打点への手変わり三種
壁やスジなどの振り込みへの狙いもないリーチは
先手を取るという利点だけでは割に合わないと思います。

166 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/23(木) 16:36:56 ID:???
>>163
(2)切り
(7)切ってツモ(58)の時に受け入れを減らしたり、2度受け嫌えなくなったりするよりは
手ナリで進めるがよろし。

>>165
>対応するより対応させた方が有利
何で納得しているのかが分からない。
何もしないよりは他人に対応させた方が有利ってのなら分かりますが、別次元の比較のような。

167 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/23(木) 16:47:55 ID:???
>>163
(2)切り
不確定三色より柔軟性と速さ。
>>166
先にリーチ(仕掛けも)を打たれて対応するよりは、自分が先手を取った方が良い、と取ったんですけど?違うのかな。

168 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/23(木) 16:59:52 ID:???
>>163
(2)切り、手なりで。

169 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/23(木) 17:03:42 ID:???
>>164
んー、102の解説に納得しちゃうか。。。。


170 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 17:56:30 ID:???
>>163
(2)でも(7)でもほぼ変わらないので三色目みて(7)切り。
いそいで(2)切らんでもいいかと

171 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 18:22:11 ID:???
>>163

172 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 18:23:43 ID:Z3Ldk4fD
>>163
(6)切り

173 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 18:26:47 ID:???
(7)や(6)を切ってた時期あったなーw

174 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 18:31:21 ID:Z3Ldk4fD
>>173
(2)か(6)で迷ったのですが・・・
どうですか?

175 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 18:37:14 ID:???
>>163
六。効率悪い打ち方なのは分かってるけど次は七を切る。そして将来的にはダマで満貫を和了りたい。トップ目から取れたら最高。

176 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 18:39:49 ID:???
>>174
(6)切ると二五八ツモで1手遅れなのよ
その上三四六七でも(2)切りより待ちが四枚少ない

177 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 18:50:24 ID:???
>>175
夢見ですか?
三色なら(6
五ツモでも大丈夫だから

178 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 18:52:34 ID:Z3Ldk4fD
>>176
回答ありがとうございます
僕としては聴牌までのスピードではなく、2-3-4、3-4-5、5-6-7の三色をみたり手を
のばしたい意味で(6)を選びました。
5じゅん目ですし、トップと点差もあるので・・・
でもトップの親番なら(2)切りです。


179 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 19:20:26 ID:???
>>163
(6)切り
(2)を切るとツモ(4)の裏目が気失うほど痛いので。
ツモ二五八で1手遅れくらいなら取り返しのつかない程のミスではない。
というか高目狙いなので元々ミスではないが…

180 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 19:37:44 ID:???
>>163
イーシャンテン維持&三色の希望維持(でかいのほしい状況だし)
の(7)切り
(6)切りは、やりすぎ。(2)は安定度大だけど・・、ロマンナサスw

181 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/23(木) 19:39:38 ID:???
test

182 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/23(木) 19:47:28 ID:???
>>163 (2) 手なりに進んで某テン即リーでいいと思います。
      東四だから点数状況なんて気にしない。

183 :101:2005/06/23(木) 21:45:18 ID:???
えっと・・・このスレって結果は無い方がいい、のでしょうか?

>>108
地元の全く名の知れてない雀荘のルールです。

対局中は3切ってツモ切りが続き2順後北家リーチ(後で聞くと手は一通、ホンイツ)
次巡(5)ツモ(3)追っかけリーチ即2ツモ
裏ドラ2の 倍満ツモ。

今から思うとリーチは悪手・・・(ただの結果オーライ
後2局は振らずに逃げ切りトップでした  

184 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 22:02:16 ID:???
>>160
局面に限らず(オーラスなども含めて)
平均するとほぼ1.5人攻めということが実測により明らかになっている。

185 :焼き鳥名無しさん:2005/06/23(木) 22:04:15 ID:???
>>184は書き方が悪かったかも。
どの局においてもリーチには大体1.5人攻めで
これは開局やオーラスといった条件にはあまり左右されないらしい。

186 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/23(木) 22:55:33 ID:???
>>169
五切りさん
納得しちゃったのではなくw、もともと同じ様な考え方なのです。
門前の牌効率なら3切りですし、東2枚が中張牌なら3切りです。
点棒状況も芳しくなく、赤2枚なので、何としても上がりたい所ですが、もし東を握り潰されたら鳴きで苦しいのが最大のネックです。
三色には拘りませんが、保険の意味では三色目は残しておきたいと思いました。

187 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/23(木) 23:03:58 ID:???
東1局北家5巡目ドラ(4)、鳴き無し祝儀5000点分

二三四七八九(44)112246

188 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/23(木) 23:12:48 ID:???
>>154
聞きたいんだが この手でダマにしていて
リーチはいったら降りるの?
南二局で負けていてマンツモリーチに何が不満がある

この局で2600あがってハンチャンとれるとは思えないのですが。


189 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/23(木) 23:13:56 ID:???
南1局9巡目北家ドラ三、鳴き祝儀無し5000点分

二四六七八八(234)23467

点棒にほぼ動き無し
他家に目立った捨て牌動き無し

190 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/23(木) 23:14:53 ID:???
>>187
2切り

191 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/23(木) 23:24:23 ID:???
>>188
降りる気ないし状況次第で追い掛けるよ。
あとマンツモの手だからどんな形でもリーチってのはおかしいし。

最初に書いたけど2600上がるのは本意ではないですよ。
手変わりしてハネマン、バイマン上がりたいからリーチしない。

192 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/23(木) 23:25:50 ID:???
>>189
八切り
東場か鳴き祝儀ありなら七切りと行きたいところですが・・

193 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/23(木) 23:31:54 ID:???
>>191
赤5の所在ってじゃあ何の話?
後、赤5の所在がわかる方法もできればよろしく。

状況次第ってどんな状況?

>>187
タンヤオよりも最終形の待ちのよさをとる 2

>>189
七 鳴きを含めるとこちらが上か

194 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/23(木) 23:44:04 ID:???
>>163
(2)切り。
234はちょっとキツイから、2度受けでも一応シャンテンに構える。

>>187
1切り。特にこれといった理由は無いが、強いて挙げるなら
ここに3を2枚持ってくる事を期待する必要がないから。

>>189
七切り。
役だけを追うなら、先に六切って筋引っ掛けもいいが三がドラ。
だったら、赤五受けも見てここは七の方から切っておきたい。

195 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/23(木) 23:47:40 ID:???
>>193
俺は自分に赤がない=他家が使っている
と考えてます。
リーチで回ってくれたり、降りてくれれば良いのですが
赤を二枚使っていたり、赤無しでも好形シャンテンならオリはあまりないです。
攻められた時にカン5でいいのか?降り気味の所からカン5は出るのか?と考えてしまいますよ。

状況次第ってのは、何切るだから次巡以降の情報がないから
あえて状況次第としただけですよ

196 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/23(木) 23:59:05 ID:???
>>187 2 5が入ってドラと1のシャボになった時の1の出やすさ魅力。
>>189

197 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/24(金) 00:27:05 ID:???
>>187
1切り
1の二枚落としで他を伸ばそうと思った
>>189
八切り

この二つは切った直後にミスと思い出題しました。

198 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 00:41:29 ID:???
素人ほどの勘違い馬鹿も珍しいw

今日もまた笑わせてモライましたよw

199 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 01:17:50 ID:???
素人はへたということを自覚した方がいいよ
いまさらながら最強さんに対する非礼はひどかったな
素人、最強さんに謝れよ

200 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/24(金) 01:27:20 ID:???
東三局 西家
赤五六九九(1237799)東東 ツモ(6) ドラ東

詳しい場況
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/html/capture2_1.html

201 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/06/24(金) 01:37:13 ID:???
>>200
・どのような形になることをイメージしますか?その時の押し引きは?
・仕掛けの有無は?また仕掛けるなら何を鳴きますか?

などの考察お願いします。


202 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 02:14:36 ID:???
>>187
手広く2

>>189
まっすぐ八

>>200
単独トイツ落としの九
次に(5)(8)持ってきた時の形が(9)落としよりもよい。
東ポン含め手なりで。染めは考えない。
他家の手は伏せてくれないか。

203 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 03:16:58 ID:???
他家丸見え意味ワロス

204 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/24(金) 06:56:22 ID:???
>>200
九切り
ピンズの一通になれば嬉しい。
鳴きは東だけ。ツモ(5)で(4)も鳴き候補。

205 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/24(金) 07:07:19 ID:???
>>186
ここから食い三色だったら面前と上がりやすさはそう変わらないか
下手すると負けるキガス。

206 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/24(金) 07:07:45 ID:???
>>200
九切り。手なりで。

207 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 07:29:13 ID:???
>>199
コテからして、一応自覚はしてるんじゃないの?
ミスった時は素直に認めてるし。
それとも、単なる謙遜のつもりなのか。
仮に後者だったら、思いっきり勘違いモード全開だなw

208 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/24(金) 09:22:44 ID:???
>>207
俺は謙遜してるのだと思ってた。
なんでもリーチ屋のイメージが強い。
9巡目ドラ六
五五六六七八九(333赤5567)
(5)切りリーチ
これはさすがに好手を殺してるとしか思えなかった。

209 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/24(金) 09:31:45 ID:???
>>208
その前段階の話じゃないの?

五五六六七八九(333567)
これと
五五六六七八九(333赤5567)
これじゃ全然別次元の話だと思うけど。

210 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 09:36:03 ID:???
余剰牌が何であるかに関わらずリーチ打つがな。9巡目なら。

211 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/24(金) 09:36:18 ID:???
>>209
そうでした。ありがとう。
上が9巡目で下が10巡目でしたね。

212 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 09:39:00 ID:???
それ南1の親だね

213 :素人:2005/06/24(金) 10:09:30 ID:???
うえもしたもリーチだよ。十順目だよ?てんぱりかえすのは何順かかるとおもう?はっきりと悪いといえるなら比較してもらおうか。

214 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 11:49:30 ID:???

偉そうだなお前
自分で並べろ

215 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 13:54:34 ID:???
コテでリーチは素人だけなんだが。
「リーチが有利」を示せれば下克上のチャンスですよ。
逃げても評価維持ですけどね。

216 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/24(金) 13:59:27 ID:???
>>213
リーチ打っても出上がりは期待できないし、他がリーチしたら追い掛けるつもりで(5)切りして
四七八九の手変わりだけを待つのは弱いですかね?

217 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 14:48:13 ID:???
親なので九切りが正解と思えてきた今日この頃

218 :五切り@携帯:2005/06/24(金) 15:36:41 ID:???
何故親だと九がいいのか解説キボン

219 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 16:37:43 ID:???
>>218
ドラ出る可能性はあるが、食いタン含め上がりへ一手速い

220 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 21:35:44 ID:???
東一局 8順目
1235789一一一二二三 ツモ5 ドラ三
赤ドラ各2枚

221 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 21:47:54 ID:???
>>220
次巡二をツモるので三切りリーチ

222 : ◆9Ce54OonTI :2005/06/24(金) 22:51:30 ID:8VCM0o3x
>てんぱりかえすのは何順かかるとおもう?
シャンテンだから1順あれば十分だろ痴障(藁)

223 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 22:53:35 ID:???
>>222
「平均」1巡でテンパイすると捉えていいわけですね。
なるほど勉強になりましあた。

224 : ◆9Ce54OonTI :2005/06/24(金) 23:03:06 ID:8VCM0o3x
>>223
お前は山に手を伸ばす時にツモる事を願わないのか?
毎巡ツモを期待するから常に1巡あればツモれるんだよ。
それぐらいの意気込みで打てよ弱虫。

225 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 23:20:38 ID:???
>>208
何でもリーチつったら、手の変化とか説明しなくていいもんな

226 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 23:30:51 ID:???
>>198
禿げ同
どこのフリーにもいるよねw素人みたいな勘違い君

227 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 23:34:41 ID:???
それでも素人は麻雀が好きなんだ
あまりいぢめてやるなよ

228 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 23:47:48 ID:???
>>225
でもさ、何でもリーチはある意味凄いと思わないか?
俺はこの形で押すんだという一貫性があるんだから。
それはで理解できるし、十分アリな戦法だと思う。
ただ、一発とか裏ドラを打点の勘定に入れるのは論外。

229 :焼き鳥名無しさん:2005/06/24(金) 23:59:37 ID:SWrBS1Mx
>>220 >>221
ええっ、一切るんじゃじゃないの?三でイーペーコーなのに?なんで?

230 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 00:00:51 ID:???
>>228
>一発とか裏ドラを打点の勘定に入れるのは論外

なぜ?収入期待値に含めるのは当然でしょ。
それこそがリーチの強みだってこと分かってますか。

231 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 00:02:48 ID:???
>>229


232 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 00:05:06 ID:???
>>230
そんなオマケみたいなものに頼る奴は負け組確定w。

233 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/25(土) 00:21:30 ID:???
>>232
一発や裏に期待するのは今の祝儀麻雀の収支に
大きく影響すると思うけどね。
ただ裏期待はツモりやすい形にしてリーチするのがいい。

234 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 00:25:16 ID:???
>>233
祝儀麻雀だからそうなったんじゃなく、
そうしないと勝てない奴が多いから祝儀という救済措置ができたんでしょ。
はっきり言って話の順序が逆だとオモワレ。

235 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 00:36:34 ID:???
>>234
今勝てるのなら順序なんてどうでも良いと思われ

236 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/25(土) 00:36:54 ID:???
>>234
下手への気休が祝儀だから、祝儀を期待するのは下手ってこと?
おかしな理論だと思うな。

237 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 00:49:55 ID:???
>>236
別にみんながみんな下手とは言わないが、そういう偶然性に祝儀と言う褒章を
与える風潮が気に食わんという事だ。
ただ、苦労して手作りした奴よりそんな運だけの奴が優位に立つのは、俺には
異常な世界にしか見えない。

238 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/06/25(土) 01:07:51 ID:???
>>237

関西系のどこかのスレでなされてた話ですが・・
異常かどうかしらんが現状そうなってる限り
それにあわせて打つのもこれまた当然なわけで

がんばったタンピン3色よりも
手なりのリーツモ赤裏の方がお得ならそっちを
目指すのはなんら問題ないと思う

239 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/25(土) 01:09:48 ID:???
>>237
祝儀を手にするのが運と思うなら、より多くの祝儀を手にする術を考えては?
俺は祝儀を手にするのは運でなく手作りと同じ様に技術だと思います。

今は、祝儀>手役
が主体のフリーだから仕方ないですよ。

240 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/25(土) 01:14:59 ID:???
手作りを楽しみたいなら競技麻雀まじお勧め

祝儀を手にするのが技術は同意だなー。
もう赤なし麻雀はともかく裏なし麻雀はうてないや。

241 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 01:20:11 ID:???
>>239
>俺は祝儀を手にするのは運でなく手作りと同じ様に技術だと思います。
確かに、一発はそれを引き出す技術、裏は乗せる技術というのがあるかもしれない。
それを狙える技術を持つ人は評価していいが、大半はそうじゃないだろ?
効率よく手を進めるとか、手役を追って手を高めるとかよりは、確実に下のレベルの話。
何故なら、効率や手役は祝儀より遥か昔から存在する要素だからね。
先人が築き上げた財産を蔑ろにしてるとは言わないまでも、軽く扱う風潮は許せない。


242 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 01:23:28 ID:???
>>239
じゃあ赤は?一歩譲って一発ウラドラは技術が介入するとして、
赤も同じ理屈なの?

243 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/25(土) 01:23:54 ID:???
241はフリーにいかないでプロになったらいいんじゃないか?
ただそれだけ気がする。

このスレで問題出すときは競技ルールって書くことを忘れずに。

244 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 01:26:46 ID:???
ルールを最大限活用する努力もせずに何言ってるんだか・・・
>>237あたりね

245 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/25(土) 01:31:19 ID:???
>>241
祝儀の無い麻雀とは別物と言ってもいいでしょうね。
祝儀の為にアガリ形からフリテンリーチ
赤の食いかえ
祝儀狙いのアガラス

自分で多用していても気持ちの良い麻雀ではないです。

246 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/06/25(土) 01:45:55 ID:???
>>242
ツモるのは運ですけど赤の受けを作ったりするのは技術ですよね。
基本ですみません。

247 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 01:48:14 ID:???
いや、ここやハンゲがそのルールでやるなら、それはそれで問題ないよ。
祝儀を重視するような麻雀を打つなとまでは言うつもりもない。
どんなルールでも上手い奴は上手いし、下手な奴は下手。それは変わらない。

ただ、ニクキュウ氏の打ち方は、一つ見方を変えたら効率低下にもなりかねない。
その間隙を突いて先に手を入れるのも「ルールを最大限に活用」してると言えないか?
自己の利を高めるんじゃなく、相手の不利を咎める。そういうのもアリだと思うが。

さてと、明日も仕事だしそろそろ寝るとすっか。。。


248 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 01:55:00 ID:D9vqe7Nn
麻雀初心者ですけど、リーチはそれ自体スレ立つ問題であると・・・

249 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 06:19:08 ID:???
>>240
競技麻雀とかやったら、お前は勝つ余地ナシだもんね。
もろに実力の差が出るv

250 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/25(土) 08:01:00 ID:???
>>242
三色作りの手筋と赤を引いたときに生かせるような手筋をするので
優劣や難易度の差があるとは思えないけどな。
三色になる手筋があるかどうかなんて訓練ですぐ身につくし。
赤6麻雀でもそれを意識した手作りってのは当然あるしな。

251 :焼き鳥名無しさん:2005/06/25(土) 16:01:09 ID:???
>>220
三切り

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