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【この際】ホルコンについて考えよう【議論しる】

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 01:32:32 ID:90hOl4yb
前スレとタイトル変えちゃったけど、この方がわかりやすいかと思って。

前スレ↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1113402850/l50

肯定派の見解
○ホルコンで何らかの出玉制御が行われているようだ
○パチンコは完全確率の機械ではない
○いわゆる「遠隔」は違法なのだが、ほとんどのお店で適用されているようだ
ソース → ttp://nichiyukyo.or.jp/news/sinshuntaidan.html

否定派の見解
○パチンコは完全確率の機械だ
○試行回数を増やすほど、当たりやすくなる
○パチンコ産業の経営は「釘」がすべてを支配する
○(パチンコで)ホルコン遠隔で摘発された例を知らない

良い釣りをしたときのご褒美↓
(1) http://www.kk.iij4u.or.jp/~movie6/hyouka/scat/02_030817_gusomilk_3/02_030817_gusomilk_3.htmlOpen
(2) http://www.kk.iij4u.or.jp/~movie6/hyouka/scat/03_030928_gusomilk_2/03_030928_gusomilk_2.htmlOpen

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 01:47:53 ID:ez1d87Po
考えない。


3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 01:49:14 ID:90hOl4yb
↑いや、せめて「2ゲット」くらい書いてからそれ書こうよ…orz

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 01:59:38 ID:90hOl4yb
前スレの>>997へ。
俺は等価の店で打った事がないけど、33玉交換、28玉交換の店で
客付き、回転数共に同じような店に出入りしてます。

33玉交換の店
1.いわゆる「回収台」 → 総回転数1000前後で当たり0
2.いわゆる「遊ばせ台」 → 総回転数1500回転前後で当たり5回くらいうち確変2〜3
3.いわゆる「還元台」 → 総回転数2000回転以上で当たり回数20回くらいうち確変15〜17

28玉交換の店
1.いわゆる「回収台」 → 総回転数500前後で当たり0
2.いわゆる「遊ばせ台」 → 総回転数1000回転前後で当たり4回くらいうち確変1〜2
3.いわゆる「還元台」 → 総回転数2000回転以上で当たり回数20回くらいうち確変15〜17

還元台の回転数が多くなるのは連チャンするから当然として、注目すべきは
1と2だよね。どちらも投資金額的には変わらないし、還元率も変わらない。
完全確率ならそれがおかしいと思いませんか?

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 14:01:22 ID:B0dSop8E
>>1
「褒美」でイってしまった・・・・。カルチャーショック!
「良い釣り」もしてないのに、すみません。

>>4
データがまるで少なすぎです。

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 22:46:59 ID:as8ug9T4
セブンをホルコン攻略で+50万円なり

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 23:12:55 ID:qODtCNCg
ホルコン→ホール収支が分かるシステム。当たらせたりハマらせたりするのはホルコンではなく、ロム。島単位で出玉管理されてるから店がマイナスになることはない。
すべての台の当たり確率は同じではない。
これが某自称パチプロの見解。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:49:26 ID:mnI6fjcI
まあ、相手見て変えるんじゃなく、日々や台や時間帯での操作なら
少しは許せるかな、、、、
ハネで15ラウンド六割以上で楽勝でした。
両隣がアホらしいと思うのか立ち去って行きます。
(あの〜八つ当たりで上皿に玉たたきつけないでよ)
前回1ラウンドが六割だったからこれでチョンチョンだわさ
今後オレの顔見てクジ変えたら怒るが、、、
前日当たり回数トップの台に、ぱっと見はクギ変わってないので
相当の金額がつぎ込まれた模様でした。
どうもクギはさほど変えず、ラウンド抽選変えてるみたいなんだけど
まあ、観察力と記憶力をフルに使って、朝一が苦じゃないオレとしては
ホルコンだとか不正ロムなんかないほうが良いのだが、、、

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 00:15:38 ID:kO5PT+5k
出玉の不正操作はたしかに存在するのだが、少数なのか、どこの店でもやっているのかが、問題なわけだな。
それは今さら言うまでもないのだが、ただ一つ言えるのは、「どこの店でもやっている」と主張する香具師のほとんどが頭の悪い香具師だということだ。
とにかく論理的思考能力や表現力に欠ける香具師が多すぎるのが困る。議論にならない。
どっちを主張してもいいが、まともな展開で主張してくれることを望む。

10 :9:2005/05/29(日) 00:22:43 ID:kO5PT+5k
ちなみに前スレで「データ取らないだろ?」と言われて、「関係ないだろ」とか「データなんてなんの意味があるんだ」などと切れているバカがいたが、
データが全てに決まっているだろう。
シマデータぐらいちゃんと取ってからもの言え。
とりあえずパチンコNOWのデータでも十分だろう。
ごちゃごちゃ言う前に、そっちでちゃっちゃとシマデータ取ってから論じなさい。

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 02:42:37 ID:XtdysPOZ
>>5
良くあの画像を凝視できるな…。おまいには負けたよ ┐(´∀`)┌

データを収集するのは確かに重要なんだけども、個人、特にリーマンや
仕事持ちじゃ限界があるしな。
それに、単に当たり回数だけのデータ取っても意味が無くて、入賞率(これを
ボーダーと言うのだろうが、千円当たりの回転数→RPK(?)とか言った方が良く
ないか?)とか、ホールの経営方針とか諸々の環境も併せて集める必要がある
と思うな。

>>8
俺は大昔の羽モノしか打った事が無くて、その頃は「打ち止め」っていうのがあった。
今でもそれってあるんか?俺は肯定派よりの人間だけど、羽モノに関しては
ホルコンは無関係だと思うなぁ。物理現象だから、終日同じ条件(ただし湿度や室温
などのパラメータは変化するだろうけど)だと思うな。


12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 02:47:24 ID:XtdysPOZ
>>9
論点は他にも色々あると思うよ。
パチンコが本当に完全確率の機械かどうかとか。
まぁ、一度にいろんなテーマで議論しても混乱するだけだろうから
そこに絞っても良いと思うけどね。

ところで>>9氏は
ttp://nichiyukyo.or.jp/news/sinshuntaidan.htmlOpen
をリンク読んだ?日遊協の会長と警察庁生活環境課長の会話なん
だけど。ここには「メーカーが積極的に不正と行っており、それが蔓延
してる状態」という話があるのな。これについてはどう思うの?
これが「ほとんどのお店で何らかの出玉調整を行ってる」という
証拠にはならないのかな。

…ならないですよね。

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 03:12:13 ID:kO5PT+5k
↑メーカーの不正とホールの不正はちょっと別だね。
目的は重なるところもあるけど。

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 03:59:04 ID:XtdysPOZ
目的はお互い企業なので、利益の追求だよね。
ここで疑問が出てくる訳だけど、企業が危険を冒してまで
利益を追求するかどうかだよね。

普通の企業ならまずよほどの事がない限りそんな事はしない。
不動産業とかはまた別だけど。
一応、上場してる企業もある訳だから、表だった不正は行わない、
というのが前提になるんじゃないかな。

結局>>12のリンク読んでもパチンコ限って言えば不正の内容が
はっきり書かれてないところに、俺も不満はあるんだけど。
はっきり書くと真似される可能性もあるから仕方ないのか。
それいしても計数機のごまかしはダメだよなぁ。
前に、ホールに来るオサーンからも他のホールでごまかされたって
聞かされたけど、本当にあるとはちとショックだった。

あと、警察の遊技機規定というのは行政(市町村または県)によって
微妙な違いがあるみたい。三重県警の場合はそれを一般公開
してるので参考資料として読んでみるのも良いかもしれない。
ただし、三重県限定だけど(笑)。

なんで日遊連は遊技機規定を公表してないのかな。
それもおかしな話だよね。単なる俺の調査不足?

いろいろ書きすぎでスマソ。

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 04:00:14 ID:XtdysPOZ
↑自分の誤字脱字の多さに脱帽 orz

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 04:18:48 ID:XtdysPOZ
>>7
今更だけど、このレス読んでて肯定派の俺でも赤面してきた。
島単位で出玉調整してるROMってどこのROMを指してるんだよ。台のロム?
台コンピュータのROM?島コンピュータのROM?ホルコンのROM?
つかROMってなんか知ってるのか?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:19:10 ID:XyQ5+IL/
定量なしの店多いよ>>9
三万入れて五万出すとかのリスクがイヤなのでオレはハネにしてます。
昨日は2Kで2.7Kプラスだったし、、、そこそこ稼げます。

で、ハネでもラウンド抽選はデジタルですから、、、ホルコン可能です。

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 10:04:25 ID:XtdysPOZ
>>17
ラ、ラウンド抽選?
昔の羽にはそんなもん無かったぞ。ただ、Vに入るかどうかの
機械だった。Vにさえ入れば次のラウンドいけた気がする。
今はそんなもんあるのか。へぇ〜。

で、「打ち止め」はあんの?

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 10:16:48 ID:bIIidyZR
台の出方を見てると何らかの調整してるのは明らかだろう。
・新台の時はよく出るのに、1ヵ月後にはあまりでなくなる。
・イベントの日はいつもより良く出る。
・平日と、土日では、土日の方が良く出ている。

だから、これは有り得ませんね。
>○パチンコは完全確率の機械だ

ちなみに、今日は、ダービー開催日なので出ない日です。


20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 10:55:39 ID:7E1TK5wH
>>19
分かる。

ド素人の初心者ですが、不思議に思うことがあります。
新台の頃よく熱いリーチが出て当たったりするけれど、
(勿論新台でも鬼のようにはまる台が島に何台かあるが)
新台じゃなくなると、熱いリーチが出にくかったり出ても
当たりにくくなったりする。
「前はこのリーチでも当たったのに」と裏チラなどに書かれたり
している。
あとは、同時間に何台か当たり出したりするのも何でだろうと思う。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 12:12:05 ID:GlOZR54t
ウルトラセブンもオープン当初は当たり40回前後だったのに20回前後に落ち着いてきた。ホルコンだな。

22 :20:2005/05/29(日) 12:21:41 ID:7E1TK5wH
>裏チラ

スマソ。 チラ裏の間違い

23 :9:2005/05/29(日) 13:47:26 ID:JD8cnjEu
>>19
俺が「データを取ってからもの言いなさい」というのは、>>19で掲げられている3点いずれもが「シマデータ」を取ることで容易に確認できるから。
たとえば「パチンコNOW」のデータサイト(有料だけどね)なり、店のデータ機器なりで、A店の大海のシマのデータを開いて(店のデータ機器ならメモって)、エクセルに貼り付けて、シマ全体の大当たり確率を出す。
大海は、いわゆるトータル確率だと/112.7だが、確変中のスタート数を含めたトータル確率は/179.4になる。
あとは、実際にイベントの日のデータと、そうでない時のデータとを比べて、違いがあるかどうかを、ある程度まとまった期間で見ればよい。
まずはこういう地味な作業をちゃんとやりましょう。
多くの俗説は、これで消え去ってしまいます。

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 15:01:09 ID:8PL9wx7c
ホルコンだー遠隔だーほざいてるアフォどもは必ず高換金で打ってるんだよ
等価にはボーダー激割の回収台しか無いって頭に叩き込んでからパチ打てよ

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 15:05:33 ID:h8mIEid4
ホルコン信者ってまだいたのかw

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 15:06:00 ID:8PL9wx7c
負け組みは頭が悪いから負けてるだけなんだよ、それ以外にないんだよ
>>19>>20オマエラのよーなサルトラ級のどあふぉに勝てるほど世の中甘くないワナ
負けたくなければパチ止めろ、それ以外にパチで負けない方法はねーだろ

27 :9:2005/05/29(日) 15:14:49 ID:JD8cnjEu
>>24
まぁ、それは必ずしもそうとは限らんが。。。
低換金信仰もあんまりよくないよ。
俺も前はそうだったけど、今は(地域によるが)店の換金率ごとの状況が違いすぎる。
(低換金は弱い店ばっかりってことね)
時代は移り変わるってこった。

28 :プロの種類って?:2005/05/29(日) 15:27:24 ID:GkHPGaZK
釘、体感機、オカルト、ボーダー、ホルコンの5つ以外ありますか?

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 15:35:17 ID:2nklm99t
オレはボーダーとホルコンへの疑いを含めた店の戦略読みとをミックスして
一人勝ち状況なんだけど、、、
ホルコン疑ってる人間が負けてるとは限らないんだよね。
打ち止めなしだよ>>18

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 15:35:34 ID:JD8cnjEu
おいおい、オカルトとホルコンを入れるなって。
釘とボーダーはおんなじだって。
@ボーダーA攻略(パチではもはやないのでは?) の2つじゃないの?
最近は「開店」「ジグマ」の分類はあんまり意味がない。(はっきり分けられない)

31 :なるほど(>_<):2005/05/29(日) 15:53:12 ID:GkHPGaZK
確かに釘とボーダーは一緒ですね(^_^;)ところで本題ですが、オカルトは、「今」の当たり。
ホルコンは「一日」の当たり。
ボーダーは釘が良い「期間」の当たり。 を予測するって事だと思うんで、皆否定はしあえないと思います。ただ先に言った時間の範囲を越えた事を言われると範囲外の為、間違いになるんじゃないでしょうか?(._.)

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 15:57:28 ID:JD8cnjEu
打ち方の種類の分類なら分かるんだけど、「プロ」の分類でしょ?
プロとして成立しえない打ち方は入れるべきでないと思うわけよ。

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 16:05:13 ID:J1DrSqjr
プロって自称でしょ?
店やほかの客から見たらさくらなだらけだな。
お前らって店に悪態ついて勝てるか?

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 16:09:06 ID:JD8cnjEu
たしかに自称だけど、世の中のフリーの稼業なんてみんなそんなもの。
契約の積み重ねでしかない。契約自体は別にプロの証でもなんでもないし。
パチ収入だけで生活が成り立ってんなら「プロ」でいいんじゃないの。
あくまで俗称としてなのはたしかだけど。

35 :またまた28ですが(^_^):2005/05/29(日) 16:55:12 ID:GkHPGaZK
オカルトとホルコンはなぜだめなんですか(._.)?

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 17:09:19 ID:wg02WnYU
その打ち方ではプロとしてやっていけるほどプラスになるのは不可能だから。

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:08:22 ID:lifv2fAn
以前、パチンコ屋の店員に、イベントの日はなぜ多く出るのか?ときいたら
設定を上げていると答えてましたよ。
パチスロと同じ感覚のようですね。これってホルコンのことですよね。
そのパチンコ屋は、月曜に新台が入るとその週の土曜日まではかなり
出ますが、日曜から出る台が少なくなります。常連さんは、土曜まで
に稼いで、日曜からは粘らないと言ってました。


38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:14:02 ID:NCpOcvHv
で、なに?
君はそれを鵜のみにしているわけ?

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:14:54 ID:NCpOcvHv
なんで、それをシマデータ取って確認しようとしないわけ?

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:18:56 ID:YDyyZb1c
ホルコン信じるから具体的にやってる店名挙げてみろよ。
こわきゃ伏字でも入れて。

言い訳してそれが出来ないなら、ここは単に負け組みの集まり
スレッドってことでOKですね?
まあまたどうせ逃げるんだろうけどな。

はやく証拠と店を教えろ!負ける予定の人間救えよ!はやくしろ。

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:32:12 ID:ToI1BFDT
>>40
それにはカキコされた瞬間にガサ入れできる体制が無いと無理だろう。
タイムラグがあれば証拠隠滅の可能性も出てくるし。


42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:41:00 ID:1a7wfzyo
>>38
37は信じれると思います。というか、私の回りは皆そう思っています。
それでは多くのホールが行っているイベントってなんですか?
ホルコン以外に台の出玉をコントロールする方法あるんですか?



43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:49:20 ID:TKEpSUpf

ボダは一番のカモだよw。
今はどのホールも釘を甘くして、よく回るようにしてる。どうせ設定で
絞ってるから、よく回しても全く問題なし。
15rpkとかだと、すぐに止めちゃうから25rpkくらいに調整してあるホールが
多いよね。等価の店だけは、良くて20rpkですよ。
そうしておけば、マヌケなボダが有り金吐き出してくれるからね。
このスレのボダってのは、パチ屋のサクラじゃねーのw?
みんな、騙されんなよ。


44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:50:20 ID:NCpOcvHv

・・・・・・・マジレスする自分が悲しいよ。
>>42はいったいなんなの?真性ヴァカ?

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:51:16 ID:NCpOcvHv
>>43
なら、シマデータでそれがきっちりあらわれるはずだよな?
それを示せよ。

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:57:16 ID:mDrWHDkS

>>44,45
この人たちが、サクラですか?
なんか、必死でホルコン否定ですね。
ちょっと痛いな。


47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:14:16 ID:NCpOcvHv
>>46
もう、そういうただのたわごとはいいから、ちゃんとやることやって根拠を示せ。

必死なのはホルコン肯定してるほうだよな?
なんでこっちが必死でなきゃいけないんだ!?
バカが。

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:17:03 ID:8PL9wx7c
>>37
単に土日は釘が渋いから出ないんだよ、釘見て見なよ、一目瞭然だよ

>>43
うざい市ねや、このウスノロ!

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:23:25 ID:UL7OIN7w
>>47,48
このひとたち、パチ屋のサクラじゃないよ。
実はホルコンメーカーの人だよ。
バレルとまずから必死なのさ。


50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:31:05 ID:NCpOcvHv
>>49
おまい、衝撃的な大ヴァカだなwwww
「シマデータは?」には永久に答えられないのな。
み・じ・め。

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:48:27 ID:sSvm0CRo

>>50
まず、あんたが先にデータを示してみろよ。
そしたら、それに反論するデータ入手してやっからよ。
データ示すまで、出入り禁止だからな。ボォケが...


52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:53:35 ID:XtdysPOZ
>>50
おまいさぁ、「島データ」とか言う前に、9氏の話に乗っかって、人を叩くんじゃないよ。
ちゃんと持論を持て。否定派から見ても恥ずかしい。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:57:20 ID:NCpOcvHv
>>51
あのなー、例えば大海なら確変も含めたトータルで/179.4になるのが当たり前だし、
何度も言っているようにパチンコNOWあたりで数日間シマデータ拾ってくれば実際それに近い数字になるんだよ。
そんなこと自分でできるよな?さっさとやれ。
そしてそれに反論するデータを入手して示せばいいだろ。
分からんヤツだな。

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:58:08 ID:NCpOcvHv
>>52
俺が>9だ、うざいハエだな。

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:02:05 ID:XtdysPOZ
>>54
おまいが9氏なら>>9に書いてある事と随分違う事やってるな。
本物の9氏が見たら怒られるよ。

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:03:56 ID:sSvm0CRo
>>53
>あのなー、例えば大海なら確変も含めたトータルで/179.4になるのが当たり前だし、

「なるのが当たり前だし」って、お前自分では確かめてないのか?
バカじゃねーの?だから、1/179.4になるデータ示せって言ってるんだよ。


57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:07:57 ID:NCpOcvHv
>>55
言っていることは極めて明確だと思いますがなにか?
シマデータを継続的に取って、シマの確率が理論値と違っていないかどうかを確認する、と言っているだけですが。
自分はそれをやって、たいていの店は問題ない、仮にやっていたとしてもその結果理論値と変わりないのならば別に構わない、と言っているだけ。
そんな簡単なことで結論が出るのに、その程度のこともせず、ただ印象論だけでごたごた言っているのがうざいだけ。

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:14:30 ID:sSvm0CRo
>>57
>自分はそれをやって、たいていの店は問題ない、仮にやっていたとしてもその
ってことは、問題がある店も有るってことなのかな?

>その程度のこともせず、ただ印象論だけでごたごた言っているのがうざいだけ。
この言葉、そっくりお返しするぜ。皆が納得する1/179.4になるデータ示せ。


59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:14:34 ID:XtdysPOZ
>>57
へぇ〜。それじゃ随分と表現力が落ちたもんだね。
正直がっかりだよ。

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:21:27 ID:NCpOcvHv
>>58
そりゃ、あるに決まってるだろ。誰が「ない」と言った?
問題は、「そういう店がどのぐらいあるか」ということと、その結果「理論値とどれぐらい乖離しているか」ということだ。

なぜ「そっくりお返し」するんだ?自分でやれと何度も言っているだろう。
別にこっちはやってみせても構わない。
で、おまいはどうなんだ?www

>>59
具体的に言え。論理としておかしいことは別に言っていない。

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:23:20 ID:XtdysPOZ
>>53には「/179.4」と書かれているが、これは「島データが 1/179.4」と解釈
して良いのか?
仮にそうだとして、どの店もこの割合の訳ないな。利益率が同じ訳無いからな。
おまいの言ってる事は訳わからんよ。「島データが1/179.4」って何?
1/100切らんとホールが赤字じゃないか。まずはこのデータが持つ意味を
説明してくれ。

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:24:33 ID:XtdysPOZ
>>60
>論理としておかしいことは別に言っていない。
おれは「表現力」と言ってるの。ニホンゴワカリマスカ?

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:31:21 ID:NCpOcvHv
>>61
おまいいろいろ言っているが実は真性バカだな。おまい以外のヤツはかなりのヤツがこの程度の意味は分かっているだろう。
/179.4の意味はちゃんと説明したよな?それでも分からない?
確変時のスタート数込みのトータル確率と言っているよな。
それが/100切らんとホールが赤字ってなに?まさか「利益率」とか「割数」と勘違いしているわけじゃないよな?w

>>62
は?
バカ?
理屈の話をするのに論理的な破綻をしない表現の力こそが「表現力」に決まってるよな?
それとも「文学的価値」でも求めてるわけ?
頭悪すぎ。

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:38:41 ID:XtdysPOZ
>>63
うん。正直レスちゃんと読んでなかったから、島データというのは
利益率の事かと思ってた。島全体の当たり確率の事なのね。
で、それになんの意味があるの?
ボーダー(RPK)とか、交換率とかによってそんなもん変動すんじゃ
ないの?どの店も同じ確率になる訳無いよね。

>/179.4の意味はちゃんと説明したよな?それでも分からない?
>確変時のスタート数込みのトータル確率と言っているよな。

分子がないと確率がいくつかわからないんだが。

人を揶揄しないで、自分の論理を的確に伝えることも表現力に
は大事な事だ。おまいはバカのように人を叩くが、何様のつもりか。
何様でも良いけど。2chだし。

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:47:39 ID:NCpOcvHv
>>64
あのなー、おまいのように「ニホンゴワカリマスカ? 」とか言ってんのを「人を揶揄する」とか「バカのように人を叩く」とか言うの。
分かりませんか?なんてゆーか・・・。

で、「どの店も同じ確率になる訳ないよね。」とのことですが、まるで逆です!!!!
「どの店も同じ確率になる」に決まってます。でなきゃ犯罪でしょ?
もちろんその日その日の結果ではたとえば/190になったりもするが、それはもちろん「サイコロを6回振っても均等に出目が出るわけじゃない」のと一緒。
ボーダーだの交換率だのはもちろんなんの関係もありません。
だって「大当たり確率」の話してんだもん。
ごめん、あーたがどー勘違いしているのか、その勘違い部分がよー分からん。

で、あとは/179.4の「分子がないと確率がいくつかわからない」とのことですが、分子は「1」で、
俺はこういう時「1」を省いて「/179.4」とする表現は「一般的」だと思って使った。
こーいうのって「一般的」じゃないのか????????
ま、これはどーでもいいや。とにかくそういうことで「1/179.4」。


66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:55:21 ID:sSvm0CRo
>>60
>別にこっちはやってみせても構わない。
じゃあ、お願いします。
ぜひ、見てみたいです。
納得できるデータなら、あなたの言うことは全て信じます。

>で、おまいはどうなんだ?www
あなたのデータに納得したら私の負けです。あなたのデータがおかしいと
思ったら、反論のデータを示します。

K1終わったら、彼女と焼肉食いに行くので今日はこれで最後です。
あなたのカキコに彼女も爆笑ですよ。K1より面白いって。
では、よろしくね。逃げないでね。


67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 20:56:22 ID:NCpOcvHv
たとえば大海物語の初当たり確率は/369.5(=1/369.5w)だ。
店のデータなどではこれを調べることは難しいが、もし調べることができるのであれば、ある程度のまとまった期間で実際にこの数値に近い数字になる。

店のデータやパチンコNOW(サイトが移転してから、うちのパソコンでは有料部分が使えない・・)なんかでは、スタート数が確変中のものを含んだものになっている。
だから、確変部分込みのトータル確率を出し、シマデータで、実際にそのとおりになっているかどうかを確認する。

サイコロを回し続ける実験をすると、長時間で必ず各目の比率が6分の1に近い数字になるのと同じように、大海でも1/179.4になるから、長期間に渡ってそうならない店は不正をしている可能性が高い。

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:11:52 ID:VNhCqOTm
>>67
CR大海物語M56調べました。

通常時 1/369.500
確変時 1/52.786
確変突入率 60%

ちなみに、179.4って数字はどこから、どうやって計算するの?

>>66
>>別にこっちはやってみせても構わない。
>じゃあ、お願いします。
>ぜひ、見てみたいです。
>納得できるデータなら、あなたの言うことは全て信じます。

私も、理論値に近い数値が出ることを確認したいです。
是非、計算して示してください。おそらく膨大なデータを集めないと
信頼性の有るデータにはならないでしょうから、頑張ってください。
ある店の数日間のデータだけでは確定的なことはいえませんよ。
数値を元に、判断するためには、検定という手法が必要です。
データのばらつきにより、どの検定方法を使用するか決めるんです。
そのあたりも考慮して、あなたの正当性を証明してください。

素人ほど、データが...とかいう傾向が強いので、あなたも誤解され
ないようにしてくださいね。


69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:24:54 ID:P7gHLBzr
>>67
>大海でも1/179.4になるから、長期間に渡ってそうならない店は不正をしている可能性が高い。

ID:NCpOcvHv おいおい、「不正をしている可能性が高い。」ということは、
ホルコンで不正してることを認めてるのか?
お前、理論が破綻してるよ。ボロボロじゃねーか。ホルコン否定するんなら
しかっりやれ、バカタレが。



70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:27:43 ID:82Y5SfFu
>>37
設定をあげるって
ふつうに釘設定を上げる(釘を開く)ってことなんだけど
あと、確率を上げるも出球率の事ね

と書いても理解してもらえないスレだし

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:28:44 ID:NCpOcvHv
>>68
最後の文にずいぶん挑発的な意味合いを感じるな。
おまいがプロなのかなんなのかは知らんが、俺は「素人」。
けど、素人でも当たり前に理解できるほどパチンコは奥の浅いものだということ。
「素人ほど、データが...」とおっしゃるが、では、素人でないならなんと言うのか?
なんか言うことが違うのか?
言っている意味がよく分かりませんな。
少なくとも「素人ほど・・」という言い方をした以上「私も素人で・・・」では済まされないからな。

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:30:20 ID:NCpOcvHv
>>69
別に破綻などしていない。
おまいこそしっかりしろよ。
「まったくしていない」のなら、なんでつかまるホールがあるんだっての。
「程度」を問題にしているんだから、そういう稚拙な言い方はやめなさい。

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:31:21 ID:NCpOcvHv
「程度」では誤解を生むな。わりー。
やっている店はあるが、少数だ、という当たり前のことを言いたいだけ。

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:36:32 ID:NCpOcvHv
俺は文学部系だから、スマートな数式は示せない。
日本語だけで理解してください。
時短中は大当たり確率は変わらないから、通常時として扱う。
初当たりを基点として考える。
確変による連チャンだけで見ると、理論値2.5連チャン。
このうち初当たり1.0連チャン分で369.5回転。
確変中1.5連チャン分で52.7回転×1.5=79.05回転。
(369.5+79.05)÷2.5=179.42(で大当たり1回)
よって1/179.4

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:50:25 ID:NCpOcvHv
俺は「世間で言うほど裏ロムは多くない」と確信してからは、毎日シマデータを継続して取っているわけではない。
当たり前だよな?

よって、まずは過去のデータ。
パチンコNOWで取ってきた東京都の某店(自分とは縁もゆかりもない、台数が300台近いので選んだ)の大海のトータルデータ20日間分
117291/21002830=/179.0
検定と手法云々については承知しているが、どの程度で「十分」と言えるか「正確には」分からない。
だが、多ければデータの信用度が高くなるのは当たり前なので、できる限り多くした。
多くすれば済む話だと理解している。

それとさっき取ってきたばかりのデータ。
これまた自分とは縁もゆかりもない北海道の某店(さらしてもいいならさらすが)。
この店の場合は確変中のスタート数が含まれていないようなので、いわゆるトータル確率112.7で判断する。
3日間(木金土)で、5501/606583=/110.6
データ取りを続けていけば/112.7に近づくだろう。

あとは自分でやれ。
当然反論のデータも出せ。




76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:58:34 ID:NCpOcvHv
何度も申し訳ないが、先にも述べたように、今うちのパソコンでは、「パチンコNOW」の有料部分(月500円)が使えない状態です。
やることはただシマデータをエクセルに貼り付けて、シマのトータル確率を出すだけ。
やれば分かるがそんなに面倒な作業ではないので、ホントに自分でやって下さい。
パチンコNOWのデータはエクセルに貼り付けるのに便利なので、やりやすいはず。
俺は別のデータサイトでデータを取ったが、エクセルで使いづらいのでもうやりたくない。

客観的なもののまったくない、印象だけで言い合う展開はもうたくさん。

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:00:23 ID:P7gHLBzr
>>75
期待してたのに。
おまえ、こんなのがデータと言えるか?
>北海道の某店(さらしてもいいならさらすが)
少なくとも、さっき取ってきたという店の名前と日付と台番号を晒せ。
おれは工学部だからこんなのデータと認められないよ。
デカイ口叩いたんだから、ちゃんとやれよ。


78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:02:00 ID:NCpOcvHv
>>77
ふざけたヤローだな。

http://www.p777.org/bin/pweb.cgi?PHASE=table&HALL_ID=101102&TABLE_NAME=%82b%82q%91%E5%8AC%95%A8%8C%EA%82l%82T%82U++++++++++++++++++++++&TABLE_TYPE=1&TABLE_CNT=102

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:03:05 ID:NCpOcvHv
>>77
だいたい「工学部」ならこの程度のこと自分でさっさとやれ。

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:08:08 ID:NCpOcvHv
ホント頼むからくだらないこと言う前に誰かパチンコNOWで適当にどこでも5店舗ばかりみつくろって、
3日間ずつデータ取ってきてくんない?
工学部クンでも誰でもいいから。

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:10:32 ID:NCpOcvHv
では、さようなら。
気が向いたらまた構ってやる。
↓とりあえず悪口書きたかったら勝手に書け。

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:16:13 ID:P7gHLBzr
>>78
データ見たけど、回転数書いてないのに、どうやって確率を計算したんだ。

>この店の場合は確変中のスタート数が含まれていないようなので、いわゆるトータル確率112.7で判断する。
>3日間(木金土)で、5501/606583=/110.6

ふざけたヤローはお前なんだよ。


83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:17:28 ID:J1DrSqjr
お前はしつこくこの手のスレに粘着しているが、結局何が言いたいのかわからない。
なので、
もうくんな。

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:21:03 ID:P7gHLBzr
>>81
DQNが負け惜しみ言って逃げてったな。
>では、さようなら。
>気が向いたらまた構ってやる。
>↓とりあえず悪口書きたかったら勝手に書け。

お前こそ、もうでてくるな。


85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:28:51 ID:NCpOcvHv
・・あまりにアフォすぎるので・・・。

>>82
これってマジレス?ホントに工学部?
スタート数が分からない?
簡単なことなので答えなんか教えてやんない。
分かる人は簡単に分かるから・・・ってゆーか大部分の人は分かるでしょ、こんなもん・・・。
マジで論外なヤツ!!
えらそうな口ききやがって、なんだそれ。

>>83
結局何が言いたいのかわからない???
アフォ??
何度も同じことを言っているのに??
すさまじいヤツだな。仕方がないな・・・。
言いたいこと「ホルコンで困るのは、理論値より大当たり確率を不正に低くされ、ボーダー理論が通じなくなること。
理論値になっているかどうかは、シマデータをまとまった期間で見れば分かるので、面倒くさがらずに、まずそれをやってから議論しましょう。」
わざわざ丁寧に言ってやんないと分からんとは・・・。

ホントにヴァカばかりが増殖しているが、少しでもまっとうな人がきちんとシマデータを取って、それをもとに建設的な議論がなされることを望む。
たいした手間でもないのにねぇ〜。

さよなら。ヴァカども。


86 :大人の名無しさん:2005/05/29(日) 22:32:32 ID:MQrm8jjs
でホルコンってなに?
 ホンコンではない?

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:34:33 ID:J1DrSqjr
>85

さよなら。ボケ。

お前のレスは役に立たない独りよがりって感じなんだよ。また自演でもスルのか?
もうくんな。

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:36:23 ID:P7gHLBzr
>>85
>スタート数が分からない?
>簡単なことなので答えなんか教えてやんない。
>分かる人は簡単に分かるから・・・ってゆーか大部分の人は分かるでしょ、こんなもん・・・。

これしか書いてないのにスタート数どうやって分かるんだ。
答えてみろ。

大当り回数  18 20 14
大当り確率 157 119 234

おまえのバカは、否定できないんだよ。



89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:41:40 ID:NCpOcvHv
もう1回だけ。
>>87 さよなら。「あなたにとっては」役に立たなかったでしょうね。
>>88 そのうち親切な人が教えてくれるでしょう。

どうぞ建設的な議論をなさって下さい。それだけです。

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 22:51:27 ID:P7gHLBzr
>>89
>>88 そのうち親切な人が教えてくれるでしょう。
いい加減な計算式まで、デッチあげやがって、カス野郎が。



91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 23:05:23 ID:NCpOcvHv
ん〜、大変申し訳ないが最後にも1回。

>>90
いい加減な式とは>>74のことだな。
たぶん「頭の固いタイプの工学部生」には抵抗のある導き方なんでしょうが、間違ってはいない。

なんかカキコしてくるヤツはホントにバカばかりだが、見ている人の中にはこれを役立てられる人もいることでしょう。
そういう意味でムダではないな、と。
あとは俺や ID:P7gHLBzr や ID:J1DrSqjr がいなくなったあとに、まともなカキコがなされればいいだろ。

せめて、「どこがいい加減なのか」を示せば、まともな議論になるものを・・。
>>88はいくらなんでもアフォすぎるので、見ている人が分かればそれでいいでしょう。
分からんのは>>88本人だけだからな。

俺にまとわりつく約2名は、俺のあとに捨て台詞を吐いて終わらないと気が済まないんだろうから、それは好きなように。
俺はもういーや。

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 23:24:39 ID:kl0niQAI
それぞれ
2826回 2380回 3276回
え?そもそも工学部って自慢になるのか?w

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 23:24:43 ID:J1DrSqjr
>91
その文はそのまま自分のことを述べているな。
てか、もうこないと言いつつIDが変わってからまた来るお前が何をやりたいのかがホントに不明だ。
もうくんな。

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 23:28:00 ID:jBC0JKB6
このスレ自体、パチ業界の遠隔の対象になってることは間違いないな。

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 23:37:12 ID:RZoMdICz

結局、客観的なデータが無いと、何とも判断できないよね。
大海で、大当たり確率が/112.7だったら、3000回まわすと平均で26回
当たることになるけど、経験的にそんなに出ないと思う。
明らかに新台のときは出てるし、なんか仕掛けがあるなーって思って
います。ホルコンで設定しているならスッキリするんですがね。



96 :亡霊:2005/05/29(日) 23:44:19 ID:NCpOcvHv
ごめんね。たびたび復活してしまったことについてはなんぼ叩かれても文句言わないから。

だからさ、やる気のある香具師だけでいいから、パチンコNOWでシマデータ取ろーぜ。
そんなにたいした手間じゃないからさ。とりあえず10日間ぐらい取ればそれなりの量になるし。
大海まだこれから入るとこあるじゃん。
実際新台の時と平常時に違いがあるのか見てみるべ。

以上。
寝るし、リーマンなので、当分消えます。

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 23:45:30 ID:HFsedwJQ

友人がホールでバイトしてたことがるので、さっき電話で聞いてみた。
ホルコンはバイトには決して見せないそうです。一部の人しか触れない
らしいです。友人に聞いたところ、出玉が多い日、少ない日は確かにある
そうです。イベントとかでは、やはり多く出るようです。ホルコンで何か
設定できるのではというのが彼の意見です。




98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 23:53:08 ID:YlZgSo2J
ここ数日データ取って島の全台が1万超えたところなんだけどさ、
エヴァSNで全台平均の通常時初当たり確率が266.88となった。
10台で合計の当たり/回転数は502/133972。

1日程度じゃ2000回転程度しかなかったりして1/500になったり
1/200以下の超高確率になったりする台もあるけど
普通に確率の想定範囲内の事かと・・・。
(PCでシミュレーションしてもそういう日はある)

この日毎のバラつきをホルコンと言われるなら俺には何も言うことは出来ない。

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 23:54:35 ID:RakrQOSV
まあ、あるってのはガチだ。

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 00:07:19 ID:B88wjjDF
↓と重複していると思われ・・。向こうの方が先に立ったスレだよ。

【ホルコン】徹底解析【遠隔】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1108557918/l50

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 00:16:00 ID:MoBrHcBD
バイトに聞いて何がわかるんだ?何もしらねーぞ、バイトなんか

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 00:26:23 ID:IdbDGQ8/
>101
ボロが出そうなバイトは途中で引き上げさせる時があるぞ。

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 00:38:04 ID:B88wjjDF
パチ屋のバイトなんて、いつどこから変なヤツがまぎれるか分かったもんじゃないからねー。
基本的に「バイトの人間は信用しない」がホールの基本姿勢と思われ。

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 00:45:56 ID:lESuwqIz
>>103
バイトに会社の基幹に関わるような業務に就かせるのは
末期のソフト屋とアニメ屋くらいなもんだろw

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 00:48:31 ID:VqUZZJLh

だれかホルコンの説明書とか入手してUpしてよ。


106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 01:08:11 ID:B88wjjDF
関係者降臨を禿キボン。

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 01:19:22 ID:lESuwqIz
ググルでホルコンを検索した結果
http://www.google.com/search?q=%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

パチンコ攻略/ホルコン
http://www5f.biglobe.ne.jp/~wave/index33.htm

パチンコ必勝法〜ホルコン必勝法
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/


ホントにあるかどうかはシラネ

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 01:40:33 ID:Q3kUS5W2
>>100
>>1読んだ?
読んでそのレスしたならもう黙ってて良いよ。

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 02:16:30 ID:Q3kUS5W2
なんだ、データ厨は消えたのか。まぁうざいから良いけど。
で、データ厨はパチンコが完全確率だから、どの店のデータ取っても
同じ様な値を示すって言ってんだよな。

だけど、確変も含めたデータ取ってもそれは実証できないよ。
大当たり確率が1//300の機種なら、通常時の当たりだけで
データ取らないと。確変も含めたら意味がなくなる。
その上で、その当たり回転数がどのような分布を示しているか
検討しないとダメだろ。

>>74に確変も含めた理論値計算を示してるけど、もしてかして
これだから確変も含めても問題ないと言ってるのかな?
だとしたら大間違い。

>確変による連チャンだけで見ると、理論値2.5連チャン。
理論値2.5連チャンってのはどっから出てきた?

当たり回数/総回転数 なんてママゴトのような計算じゃ説得力
ないね。それにRPK落としてる店なら、それだけで客が飛んじゃうし
かといって、RPKあげて当たり回数が増えると利益が出ないしな。
1回の当たりが、交換率の低い店と違って、利益に影響が出やすいしな。
だからボダ派は「等価の店に行くな」と言うんだろうが。

だけど、データなんてのは操作されて当たり前。
そんな風に見えるように改ざんする事だってできるんじゃないの?
コレ言っちゃうと、パチンコNOWのデータにどこまで信頼性がある
かって話になっちまうな。

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 02:20:27 ID:B88wjjDF
理論値2.5連チャンってのは、
この手の連チャン率を出す時によく使う
1/(1-N) N=確変継続率 の公式(?)
で、1/(1-0.6)=1/0.4=2.5じゃないの?多分

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 02:25:49 ID:B88wjjDF
ごめん、細かいけど
「連チャン率」じゃなくって「初当たりからの平均連チャン数」ね。

ヤマトSFなら1/(1-0.68)=1/0.32=3.125 だね。
あとはこれに時短による連チャン数をからめる・・・と。

パチ雑誌や他のサイトでの知識の受け売りですが・・・。

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 02:33:13 ID:Q3kUS5W2
>>110
ああ、あれかぁ。納得です。
レス、サンクス。

ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
の中にもイパーイ出てくる、確率の公式ですな。

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 02:40:43 ID:Q3kUS5W2
俺は肯定派よりの香具師だけど、別にホルコン攻略が実在
するとは微塵も思ってないよ。
まず、パチンコ産業として、本当にデータ厨が言うような確率論だけで
ビジネスが成り立つのかそこが疑問なんだ。
ボダ派は、台数があれこれでだから収支的には問題ないと言うが、
確率だけの場合、何が起こるか解らない。ぶっちゃけ1週間連続
全台が50回オーバーする可能性も0じゃないよな。

それに企業が甘んじるか?
データ厨の観点も大事だけど、こういう観点も必要だと思うんだけど
どうだろ?

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 05:11:44 ID:Q3kUS5W2
>>96
>実際新台の時と平常時に違いがあるのか見てみるべ。
データ取るまでもなく、新台の時期は極端に確率が上がる。
客付きが良くて、RPKが甘めで、時間短縮機能がついて
総じて、一日当たりの回転数が飛躍的にアップするのは
間違いないが、そんな事はお構いなく、箱が山積みのようだ。
だけど、1日当たりの総回転数が5000を超えるのは希。
それでも当たり回数は平常時の倍以上。

ま、データ取ってみないと何とも言えないけどな (゚∀゚ )
↑にも書いたが、データというのは改ざんされる可能性が
ある事を念頭に入れておけよ。

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 05:45:37 ID:MoBrHcBD
ホールの人間から言わせてもらうと、出玉管理をホールコンでしている店舗も
あるにはある、でも見つけるほうが苦労するほど極々一部だよ、はっきり言って
リスクが高すぎるんだ、扱う側からすれば出玉の管理が出来るホールコン入れたほうが
楽だし、お客の不満を解消出来るような出し方取り方もできるが、とにかくリスクが高い
さらに、利益を上げる事を目的とはしていない、利益を上げる事は単純に釘でどうにでも出来るからな
ぶっちゃけ言えば、ボーダー派をだます事なんて簡単なんだよ、玉を削るポイントが結構あるからな
スタート回しても、特賞や確変BSや通常BSの削り方一つで利益調整はいくらでも出来るぞ
一つ例を挙げよう
14時間営業で、稼働がフルで6時間稼働する店 台数は500台とするか
この店で一分間の客への戻しを2個減らす調整をしたら、利益がどうなるか
個別でみれば、大当りだ連荘だ、で差玉ってのはまちまちな訳だが、実際には
通常の状態で遊技する時間が8割を占める訳だ、さて答えだが
6時間稼働すると、一分間で100発発射されるから30000発×500台=150万発
これの2%カットだから3万発だな、換金率は店それぞれだが、等価交換なら
×4円で120万の利益って訳だ、分間2発の玉削られて誰がが気がつくかな
誰も気がつかないよな、こんな感じでホールは利益調整する訳だ、
勉強になったかな。質問があればどーぞ。

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 06:11:40 ID:Q3kUS5W2
>>115
いや、とても勉強になった。
確かに入賞率(RPK→本当は何て言うの?)が良くても出玉削ってる店はあるな。

ただ、やはり疑問に思うのが
1.台数が増えるほど釘調整大変なんじゃない?
2.144のように新台の時と、通常のときの落差は何故産まれる?
3.その調整方法だけだと、利益調整は本当に微々たるものにならないか?
4.「利益を上げる事を目的としていない」とあるが、企業でそれはないんじゃないのか?

それと、一口にホルコンと言ってもピンキリで、高いのだと結構な機能が
ついてる「ようだ」。俺はパチンコ業界に足を突っ込んだ事がないので
この辺の事については詳しい事は解らない。

が、115氏が肯定派なのか否定派なのかは判らないが、説得力はあった。
あとは上に挙げた質問にどう答えて貰えるかで、おまいの信頼度は
飛躍的にあがるかも。俺の脳内では。

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 07:17:47 ID:MoBrHcBD
なるほどな、それでは順番に
1について、基本的には1ホールには釘調整の出来る人間が3人程度いるはずである
これはホールによりかなり差があるが、店によっては釘師を雇っている所もある
さらに付け加えると、通常ベースですでに10%〜20%の利益がだせる調整にしてある
この状態でイベント毎にそのコーナー別で開け閉めをする訳だから、全台をいじる必要はほぼない

2これも上に書いた、分間の出玉調整に理由があるんだ、客が一番気が付かない払い出しってなんだかわかるかな
これは、他入賞(別名捨て穴なんて言う)ようは、サイドにあるポケットの事、
以外にもこの穴の賞球は大きい、海シリーズでは、一個はいれば15個の賞球が出るんだ
これを開けておくのと、閉めるのとで、大きく利益調整できるんだ、なんせ一個で15個な訳だから
十分間で一個入っただけで、分間1.5個違う2個〜3個はいるようにしてあれば
上にかいたからわかるように、絶対赤字になるような調整も客に気ずかれずにできる訳だ

3これは、1と2の応用って事でOKかな

4そうだね、最終的には利益目的には違いない、がその為にはより多くお客に来店してもらわないと
いけないよな、10万勝つ客が一人で1万負けの客が15人といった感じで勝率15分の一なんて事も
通常ではありえる訳だが、ホールコンの使用するなるその辺のバランスをうまく取れる訳だ
簡単により多くの客に、利益は一緒だが不満を与えない出し方というのが出来る事
これがメリットかな、
以上だが、まだあれば質問受け付けるぞ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 08:44:57 ID:rYoNUPC6
最終的には
クギ師の人件費とホルコン(リスク含め)
どちらがやすいかって事ね?
ポイントはリスクだにゃ>>>>賭博なのに賭博税を払わないで済む
違法なのに存在自体を国に認められた産業ってことだ

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 09:11:47 ID:Q3kUS5W2
>>117
ぽー。(惚れるて前の音)

なるほどねぇ。基本的に釘は据え置きにしておいても問題ない
と言うところが気に入った。開け閉めする必要のある台の方法を
ホルコンのデータで判断すれば良い訳だ。

120万の利益が微々たるモノとか言ったけど、「毎日120万」
の利益が上がるなら全然微々たるモノじゃないじゃんね。
>>117でも指摘してるように問題は客付き、というより稼働率
だね。稼働率悪いとまったく利益が上がらないって訳だ。

が、ホルコンオカルト信者にはその稼働率が上がらない
時にこそ、ホルコンの出番があるんだと思ってる香具師が
居る。まぁどちらかと言うと俺もその一人な訳だが。
話が逸れるのでこの話はまたおいおい。

で、ちょいと質問。
2の説明もして貰ったが、当たり回数の問題が解決しない。
たしかに賞球で出玉の操作はある程度可能かもしれないけど
当たり回数はそうもいかないんじゃないか?

最後に、やっぱりパチンコは完全確率の機械なんかね?
ウルトラセブン見てる限りじゃ、とてもそうは思えないんだが…。


>>118
合法的なホルコンもある事は承知だよね?


120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 09:12:53 ID:Q3kUS5W2

誤 「開け閉めする必要のある台の方法を」
正 「開け閉めする必要のある台の情報を」

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 09:24:56 ID:VqUZZJLh

昔のCR機(源さんとか)には堂々と設定キーが付いていて、それで
イベントや、新台のときの調整ができた。今は建前上、そのような
設定は単体では出来ない。パチ台を認可する時は、ホルコンなしの
状態で確率が申請どおりならOKです。
 認可の後に、確率が変わることがあっても認可した人の責任は問わ
れない。という、いかにもお役所仕事の産物なんです。



122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 10:01:34 ID:Q3kUS5W2
>>121
そう言う事言ってると、またデータ厨が「じゃあデータで示せ ヽ(`Д´)ノ」
って言ってくるぞw

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 15:23:50 ID:LH2Iy/gY
一定の規則によらない遠隔は違法で、時刻、曜日、日々、台への
割り振りは合法と言う意味で書いてる?>>118

124 :575:2005/05/30(月) 22:46:17 ID:3t5RWitv
>>119
確かに、一番重要である異常な大当たり回数や連荘率についての説明がないな。
俺のよく行く店(2〜3件)は、新台の時期が過ぎてある程度釘締まったら、
その後ほとんど据え置き状態だよ。


125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:28:16 ID:QEu6ErWC
>>109
⇒「、データ厨はパチンコが完全確率だから、どの店のデータ取っても同じ様な値を示すって言ってんだよな。
だけど、確変も含めたデータ取ってもそれは実証できないよ。大当たり確率が1//300の機種なら、通常時の当たりだけで
データ取らないと。確変も含めたら意味がなくなる。その上で、その当たり回転数がどのような分布を示しているか
検討しないとダメだろ。」
なぜ?
通常時と同様確変中の大当たり確率も決まっていて、確変継続率も決まっているのだから、少なくとも理論上一定の数値になるのは分かるよな?
「確変も含めたら意味がなくなる」と言うことの意味が不明。
なにか大きな勘違いをしているのでは?

⇒「>>74に確変も含めた理論値計算を示してるけど、もしてかしてこれだから確変も含めても問題ないと言ってるのかな?
だとしたら大間違い。」
なぜ「大間違い」?具体的に示されたい。
これも上記と同様に>>74でなんら問題はない。大海の通常時スタート数ベースでのトータル確率は1/112.7で、確変中のスタート数も含めたトータル確率は1/179.4。
確変中の確率も一定である以上、確変中のスタート数を含めても一定の数値になるのは当然。
数学の初歩。

⇒「 >確変による連チャンだけで見ると、理論値2.5連チャン。理論値2.5連チャンってのはどっから出てきた?」
この程度の初歩的なことが分からないで、いろいろ述べていることがあまりにもお粗末すぎる。
なぜ分からなかったのかを逆に聞きたい。

⇒「PRK」
PRK=(Revenue Passenger km)で、「有償旅客キロメーター」。
航空業界で使う用語をいくら「k」つながりだからと言って、わざわざ当然のように使い続ける意味は?
ほかのスレを見ても自分以外、使っている人間が皆無なのは分かるよな?
そんな認知度の低い用語をわざわざ使うのはただの「不親切」でしかない。

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:28:43 ID:QEu6ErWC
>>109
⇒「当たり回数/総回転数 なんてママゴトのような計算じゃ説得力ないね。それにRPK落としてる店なら、それだけで客が飛んじゃうし
かといって、RPKあげて当たり回数が増えると利益が出ないしな。1回の当たりが、交換率の低い店と違って、利益に影響が出やすいしな。
だからボダ派は「等価の店に行くな」と言うんだろうが。」
なぜ説得力がないのか、その理由に乏しい。「それに」以下は理由でもなんでもなく、ただ「言いたいこと」を言っているだけ。それぞれの文が論理的につながっていません。
「サイコロの目は6分の1ずつだから、いっぱい回せば、当たり回数/総回転数で1/6になるはず。実際にそうなっているかを多くのシマデータを取って確認しよう。」という、誰にでも分かるような簡単なことがなぜに理解できない?
「PRK」をもっぱら釘調整によるものだとすれば、大当たり確率にはなんら影響を与えないから「関係のない話」だし、ホルコンによるものだとすれば、まさにその操作の結果がシマデータに表れるのは自明の理。


⇒「データなんてのは操作されて当たり前。そんな風に見えるように改ざんする事だってできるんじゃないの?」
そりゃ改ざんするのは簡単。しかし、ヘタな改ざんはわざわざ不正をバレやすくして、警察沙汰になるリスクを冒すだけ。
実際データのどの要素をどのように改ざんするのか?大当たり数?総スタート数?
「操作されて当たり前」なぐらい操作されているのなら、昨日おととい自分が打っている台のデータが変わっているのは日常茶飯事のはずだが、実際それほどあると言えるのか?
そんなに頻繁にあるなら、それこそ具体例はいくらでも示せるはず。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:32:53 ID:rYoNUPC6
オレの知り合いの元パチ店員は、クギなんかたまにしか変えないと言ってた。
となると本来クギが重要なハネモノは抽選で操作してんじゃないか?
じゃないといい台に固定客で営業することになる。なことはありえない。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:49:21 ID:QEu6ErWC
>>113
⇒「俺は肯定派よりの香具師」
己の言っているのは明らかに「肯定派」なのに、わざわざ「肯定派よりの」などとボカしてどうする?

⇒「ぶっちゃけ1週間連続全台が50回オーバーする可能性も0じゃないよな。それに企業が甘んじるか?」
別に普通は甘んじていいのでは?そのような極端なことが起こりうる確率のあまりの低さを考えれば。
「何が起こるか解らない」などというのは別にパチ屋に限ったことではない。
違法なことができないのならば甘んじるほかない。
あとは、それでもリスクを冒すか、そうしないか、というだけの話。

⇒「データというのは改ざんされる可能性がある事を念頭に入れておけよ。」
データの改ざんの可能性など昔から言われていること。当然念頭に置いているに決まっている。(どーでもいいが「念頭に入れる」は間違い!!)
あとはホルコンと同じで、「どのぐらいそれが実際にあるのか?」という話。
そちらこそ、「データを改ざんすることのリスク」を念頭に置いて考えた方がいいのでは?

⇒「ぽー。(惚れるて前の音)」
別に今初めて知るほどの内容ではない。
その程度で「惚れるて前」まで行ってどーする?

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:50:11 ID:QEu6ErWC
>>119
⇒「2の説明もして貰ったが、当たり回数の問題が解決しない。たしかに賞球で出玉の操作はある程度可能かもしれないけど
当たり回数はそうもいかないんじゃないか? 」
結局、釘調整の話をしてるって分かるよな?
当たり回数の問題???
お前が見て感じただけの印象を「当たりの回数の問題」?
はなから問題じゃありませんが。
それこそシマデータ取れば簡単に分かること。
なぜサボる?
その程度のことができない?なぜ?
シマデータの信憑性など、少し観察していれば分かるよな?改ざんなんてしてもすぐ分かるよな?

>>122
⇒「>>121そう言う事言ってると、またデータ厨が「じゃあデータで示せ ヽ(`Д´)ノ」って言ってくるぞw」
当たり前のことをチャカして言ったところで、お前がみじめになるだけ。

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:11:13 ID:KdY7rJs9
>>127
あおりにマジレスかっこわるいが
おまいみたいな奴が、遊び台や回収台に
金落としてくれるから大丈夫だ、心配するな

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:30:12 ID:FuIWRlxO
>>125>>126>>128>>129

おいおい、あんまりいじめんなよ。追い詰めちゃいかんだろ。
ID:Q3kUS5W2のようなおもしろすぎる基地害が発生した時には、ただただ言いたいこと言わせて、見守りながらニヤニヤ楽しむのが、オトナというものさ。
さぁ出て来い、基地害。楽しませてくれ。


132 :工作員登場:2005/05/31(火) 00:31:30 ID:FKEESuw7
俺は勝ってるけど>>127と同じ意見だ>>130

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:34:34 ID:FuIWRlxO
ハネモノは例外でないの?
デジパチだったら釘を変えなくても、(特に500分の1機なら)毎日出方が大きく変わるからそれに任せて、ってことでさ。

134 :工作員登場:2005/05/31(火) 00:45:16 ID:FKEESuw7
俺の親戚のオバハンがパチ屋の掃除のバイトやってたんだが、ハネのコーナーのこと
聞いてみいたら
「あんまり変えてるのを見たことがない」と言ってたし
(変えるときは閉店後、客が全員出てから掃除の横でやるそうだ)
で、自分も昼間やってみたんだと、しかし前回出たのがさほど出ないんだと
オバハンは何もしらんから「不思議だねえ〜」と言ってたよw

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:19:24 ID:PV/dCUgS
130です>>132が釘を見れると前提で

開放台は変えるだろ普通
でも開放台、遊び台、回収台の割合はほとんど変わらないだろ
その店の開放台が出されてしまって時どうする
打たない?打つ?
普通に考えれば打たないであした開放台を打つほうが良いてことは分かるね
けど、127のように考えてると打つだろ、そういう客がいっぱい居るって事
ま、今は振り分けあるから昔ほど開け閉めははっきりしてないから
まぎれて出る事も有るから一概にどうとも言えないんだけどもね

もしかして、勝ち組が決まって舞うって事か
昔からそうだろ、知識と腕がある奴が勝って無知が負ける
無知だから、なんで負けるか分からないで繰り返す
おまえは勝ち組なんだろ、それならそれで良いだろ


あと、掃除のバイトだろうがなんだろうが
店の関係者はその店で普通打てないから

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:25:42 ID:qreRHgE+
115だ、
大当り回数の問題?とあるが一言でいえば稼働マジックだ、新台の場合には
14時間営業でも、ほぼ間違いなくフル稼働するよな、一ヶ月遅れの新台と比べれば
稼働差が歴然なんだ、証拠は?と言われればこれはデータを示すしかないんだが
はっきり言ってメンドクサイ、開店基板なども噂にはあるが、これもホールコン同様
極々一部のホールだな、
後は、羽根物について、羽も稼働がのると大当り回数が50〜70回とかいくよな
今の羽のほとんどがラウンド抽選方式だよな、一回の大当りの玉数の平均(特賞平均)
が個別で50〜100個位の差がでるんだ、ラウンド振り分けは台まかせで十分面白い出方
してくれる訳だ、50×50で2500個の差玉出るだろ時にはもっと大きいのも出る
大当り回数一緒でもだ、

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:28:39 ID:Dmk6Ff+n
>>129
>お前が見て感じただけの印象を「当たりの回数の問題」?
俺だけが感じてる事ではないし、おまいの言う「島データ」取っても極端に
おまいの言う「トータル確率」がおかしな事になってるだろうよ。
ただ、データ取ってないから、またおまいに怒られると思いますけど。

>その程度のことができない?なぜ?
そこまでして、おまいと話する必要性を感じないから。

ふぅ。まとめてレスすんなよ。疲れるわ。
で、 ID:QEu6ErWCはID:MoBrHcBDと同じ人な訳?
だとしたら、とんだ茶番だね。いや、見事に引っかかった俺がね。
人って簡単に信用したらダメだね。

138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:28:52 ID:Dmk6Ff+n
>>125
>通常時と同様確変中の大当たり確率も決まっていて、確変継続率も決まっているのだから、
>少なくとも理論上一定の数値になるのは分かるよな?
論点が違う。そのために「パチンコが完全確率だから、どの店のデータ取っても同じ様な値を
示すって言ってんだよな。 」と問いかけている。
パチンコが完全確率の機械であるなら、通常時1/300と謳っている
機種の場合、通常時のみの当たり回転数を記録しなければならないと言う意味。
↓嫁
ttp://www.yi-web.com/~ps/java/pkentei1.htm
>なぜ分からなかったのかを逆に聞きたい。
アフォだから。

>>126
>それぞれの文が論理的につながっていません。
論理的とは
1.複雑な事象を単純化する(かつ人にそれを説明できる)
2.必要な情報と不要な情報を取捨選択する
3.必要な情報を正しくカテゴライズする
4.必要な回答または結果を得る
というプロセスの事を言う。「文が論理的に繋がっている」かどうかと、論理的な[行動|思考]
をしているかは全く関係ない。ちなみにおまいは「頑固」であって「論理的」ではない。

>128
>別に普通は甘んじていいのでは?
>そのような極端なことが起こりうる確率のあまりの低さを考えれば。
経営者としては最もしてはならない考え。どれほど確率が低かろうが利益が上げられない
可能性はできるだけ排除しようとするのが企業。おまいはやっぱりただのリーマン。
逆に、違法な手段に訴えてまで利益を追求しようと考えるのが経営者。

>別に今初めて知るほどの内容ではない。
おまいはそうでも俺はそうなんだよ。

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:31:04 ID:Dmk6Ff+n
あぁ、137と138が逆になってもうた…orz
138読んでから137読んでね、と139に書いても意味はなく ..._| ̄|○

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:36:57 ID:Dmk6Ff+n
>>136
なるほど「稼働マジック」ね。確かに客付きは全然違うな。
でもなー。「同じ回転数」なのに「当たり回数」に差が出てるのが不思議なんだよ。
まぁ、正直データ厨の言うとおりそれこそデータで示さないと意味がないんだけど。

「解ってるならデータ取れ!」?
へいへい、そのうち取って参ります。


141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:47:09 ID:Dmk6Ff+n
>>131
出てきてやったので、おまいもサボってないで楽しませてくれ (・∀・)ニヤニヤ

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:53:39 ID:FKEESuw7
そうです、そういう意味です>>もしかして、勝ち組が決まって舞うって事か
まあ、たしかに勝ってるからそれでいいんですが、、、
ここは勝ち負けよりクギや完全確率以外の操作があるかってスレなんで
アホみたいな勝ち方すると「ン?おかしいな」と思って書いてみました。
勝ち組が決まって舞うのは事実ですが、他の客に露骨にわかるようにします?
それで経営なりたちますかあ?

あと、今行ってる店ですが警備員のオバハン打ってますよ閉店一時間くらい前から

てことでハネでもクギほとんど変えない店はあると思うし
ラウンド抽選で勝てる、遊ぶ、負けるを操作してる可能性は高いと思ってます。
勝っていても。
なぜ勝てるかは、そのような店の戦略を読んでるからです。

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:56:14 ID:Dmk6Ff+n
ただなぁ、データ厨の言うとおり「データ(情報)」というのはとても重要な
事なのは事実なんだが、おそらくこういうデータは長期的に取り続けな
いと意味がないと言うよな。

ホルコンで、そういうデータ(長期的に見ると「トータル確率が同じ)になる
ように出玉調整できるとしたらデータ取っても意味ないなぁ。
要はデータの信頼性が乏しいという事ね。

そういう証拠を掴むためにも、やっぱ俺はデータ取るより規制とか仕組み
とかについて探ってみる事にするよ。データはデータ厨にまかせた。


144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 02:58:30 ID:Dmk6Ff+n
羽モノについてだが、釘は一度設定すると終日同じだよな。
だから昔は、出過ぎる羽モノには「打ち止め」という制度が
あった。

今の羽モノにはそれがないというのは、終日同じ釘でも出過ぎる
事がない、と考えてしまうな。おまいら、どう思う?

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 03:28:15 ID:KPAh4JqQ
今の羽はデジパチだもの。
出玉を確率の偏りで演出できれば、開放台(客が勝てる台)
をわざわざ作る必要がない。

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 04:04:12 ID:qreRHgE+
再度115だ、
この際だからはっきり言うが、ホールは全てデータと釘を照らし合わせて管理しているんだ
前にも書いたが極々一部には、ホールコン・遠隔もあるはず、実際に捕まって営業取り消しの処分を
受けた法人もあるからな(新潟とか北海道とか、地域差で所轄の甘い所があるのも確かな事実、東北方面は甘い)
今の羽もセブン機も実際普通に扱えばホールが利益を出せるように出来ている、そういう台をメーカーが作っている訳だ
利益を生まない機械なんて誰も買わないだろ、1台20万〜30万もする物だぞ、
時々はお客に還元できるように釘の調整次第で幾らでも出せるようにも出来る、
これもないとお客が付いてこない、出せる理由は115に書いたな。
さらに個人で幾らデータを集めた所でたかがしれてんだ、ホールを管理して見ればわかる事なんだが
500〜1,000台クラスの店が今主流だな、単純にデータ量が個人の500倍〜1,000倍だ
しかも解りやすく、個別の売りから差玉・打ち込み・大当り回数・通常のBS・確変中のBS・一回の大当り出玉
初当たり一回の期待値出玉・確率・最大派ハマリ・などなど、腐るほどのデータが一目瞭然な訳だ
これを元に、客に気がつかれないように利益を生む釘調整をする訳だ、
内部に詳しい人間以外外見から、正否を判断するのが無理なのがわかってもらえるかな、
実際自分が他のホールに行っても、怪しいと感じれることはほとんどない、
唯一例をあげれば、その台の最高大当りがあまりに平均的な店は個人的に怪しいと思っているがな
勉強になったかい?

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 04:09:55 ID:KPAh4JqQ
なるほどと感心しつつ
>客に気がつかれないように利益を生む釘調整をする訳だ、
いや、バレバレでしょw 体感的に。

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 04:37:58 ID:Dmk6Ff+n
>>146
いつも勉強させて貰ってます m(__)m
でも、どうかデータ厨と同一人物でないことを祈るばかりです ・・・(,,゚Д゚)†

正規の経営をしているホールが、どういう利益調整をしてるかはなんとなく
解った。…気がする。

ただ、↓の用語が解らないのでご教授願いたい。

○個人の売り
○差玉(これは115に書いてある2%カットのこと?)
○打ち込み(総回転数の事?)
○BS

>腐るほどのデータが一目瞭然な訳だ
これはその店のホルコンが管理してるって解釈でOK?

続く。

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 04:38:10 ID:Dmk6Ff+n
>その台の最高大当りがあまりに平均的な店は個人的に怪しい
これが3,4日の統計じゃダメ?20回クラスの当たりがそのくらい続くとき
がよくあるんだけど、それはやっぱり単なる偶然と考えるべきかな。
その後、3,4日が1桁の当たり回数で、また20回前後の当たりが
3,4日続く。
反対に、回せど回せど1週間1桁の当たり回数しか出ない台もある。
こういう店はなんらかの出玉調整が行われていると思って良いのかな?

行われているとして、俺が知りたいのはその仕組みなんだな。
いろいろ方法はあるんだろうけど、1つずつ知っていきたいと思ってる。

後は、CRFが完全確率の機械かどうかというとこに論点が絞られるかな。
ウルトラセブン見てる限りじゃ、絶対そうは思えないけどなぁ。
というか、新内規で「大当たり出現率の確率を表記する」と謳われていれば
少なくとも新内規の台は完全確率ではない、つまり入賞時に毎回抽選が
行われていなくても良い、ということになるんだけどな。

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 06:12:47 ID:Y0ueb3gn
>>146はとどのつまり結局ホールの大半は釘調整だけで利益の調整をしていると言っている。
俺もそのように言っている。実際に釘調整だけで利益の調整をしているのならば、当たり方は理論値に近くなるでしょうから、それをシマデータで確認しましょう、と。
ID:Dmk6Ff+n は、なんかホントにどうしようもないアフォなので、レスはヒマな時にでもするとして(まぁ、別にスルーでもいい)、俺は>>146の話は「そうそう」と思って見ている。
特に目新しくはないから「なるほど」とまでは思わないけど。
「個人で幾らデータを集めた所で」については、まさにそのとおりで、そのために「P−WORLDなどでデータを収集する方法を取っているつもり。
だからこそ「117291/21002830=/179.0 」などという個人データではとうてい取れないようなデータを取れた。
やれば分かるが手間もたいしてかからない。(ID:Dmk6Ff+n はきっとひどく面倒なものだとでも感じているんだろうが)
データ量そのものだけならば、クリアできると考えている。

データの改ざんの有無については、>>146(>>115)に聞きたい。

「ある」とは聞いたことがある(今さらID:Dmk6Ff+nにえらそうに言われるまでもない)。
が、これまた「ごくごく一部にそういう『マニアックな』な店もあるが、不正をしている店のうちのさらに一部だけなので、通常の大半の店はわざわざ手間ひまかけて、そんなことしない。」
と考えている。

151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 06:23:38 ID:Y0ueb3gn
>>>137

「ID:QEu6ErWCはID:MoBrHcBDと同じ人な訳?だとしたら、とんだ茶番だね。いや、見事に引っかかった俺がね。人って簡単に信用したらダメだね。」

どういう被害妄想か知らんが、いちいち自演なんかしないから。
このスレで自演なんかしてもつまらんにきまってるだろう。
>>115も当然違う。

いちいち自分から笑い者になるようなネタを増やすな。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 06:58:55 ID:hfhcHHz/
>147
このスレも体感的にバレバレでしょ?W

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 09:10:13 ID:FKEESuw7
勝っていてもホルコンなどを肯定するやつ多いんだから
簡単に
被害妄想
とか言うなよ

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 10:18:42 ID:Dmk6Ff+n
>>150
「12人の優しい日本人」っていう映画知ってる?「12人の怒れる人」のぱくりなんだけど。
その映画の中に「裁判の記録は事細かく記録してあるが、その記録をみて自分がどう
判断するかできない」人が出てくるのな。
おまいはまさしくそれ。文体は小難しそうに見えるけど、書いてる内容は別に論理的でも
ないし内容に意味もない。
改行の悪さからも、その辺が伺えるしな。単純な事をわざわざ難しくするタイプ。論理的な
行動からはほど遠い。

ただ頑固に「データを取れ」しか言ってないよな。これでは論理もへったくれもないでしょ。
115氏のように、端的にわかりやすく説明することが論理的なんだよ。

それに、データだけでは信頼性に欠けると>>143に書いたので俺はそんなマヌケは事は
しないでおくよ。せいぜい頑張ってデータ取ってくれ。解ってると思うが改ざんとか言って
る訳じゃないからな。

>>151
>いちいち自分から笑い者になるようなネタを増やすな。
余計なお世話ですが。俺が笑い者になる事でこのスレが活性化
すれば良かれと思ったまでだ。おまいみたいに堅い物言いしかできない香具師ばっかだと
他の香具師が入りにくいだろ。そういう配慮もしてる訳よ ┐(´∀`)┌

とにかく115氏と同一人物じゃないと解った事で一安心だ。

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 10:27:24 ID:Dmk6Ff+n
ああ、データ厨に忘れ物。

>>146
>個別の売りから差玉・打ち込み・大当り回数・通常のBS・確変中のBS・一回の大当り出玉
>初当たり一回の期待値出玉・確率・最大派ハマリ・などなど、腐るほどのデータが一目瞭然な訳だ
>これを元に、客に気がつかれないように利益を生む釘調整をする訳だ

>>150
>だからこそ「117291/21002830=/179.0 」などという個人データではとうてい取れないようなデータを取れた。

データの種類が当たり回数だけじゃダメなんじゃない?
と、前にも言った希ガス。


156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 10:38:10 ID:Dmk6Ff+n
ああそうだ。データ厨は論点の違いも気がつかない
文章理解力がなかったんだった。文系のくせにな。
文系の人間が理系の人間に負けまいとして無理矢理
「論理ぃ 論理ぃ 俺は論理ぃ」って言ってる事はよくある事だよね。
ほんと、寂しいね。

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 18:36:01 ID:iv5hKkLJ
なにこのスレ
バカがバカをかばうスレか?

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 22:31:20 ID:fUFPBDYA

データ厨が書いてたWebのデータ見てたら、1日に23725回まわってるのを発見。
その他にも、1日で1万回転以上している台が10台ほどあるな。
パチ屋が公開しているデータは当てにならん。

113番台  大当たり回数13 確率1825
http://www.p777.org/bin/pweb.cgi?PHASE=table&HALL_ID=102103&TABLE_NAME=%82b%82q%91%E5%8AC%95%A8%8C%EA%82l%82T%82U++++++++++++++++++++++&TABLE_TYPE=1&TABLE_CNT=288

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 22:46:32 ID:u/oIlH7y
うるさい!いい加減に遠隔を認めろ否定派!

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 22:56:45 ID:wmqTfXn4
ホルコン否定派の人に聞きたい。

新台の時はなぜ30回以上もでるのに、2週間たつと半減するの?
釘は変わってないですよ。毎日3000回は回ってます。
チョロQ、30回、40回出てたのに今週はさっぱり出なくなった。


161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:01:11 ID:wmqTfXn4
>>159
158は、ホルコン派と思うが...

ホールが公開しているデータは、確かに怪しいな。
数値が「−」になっている台がけっこうある。
これでは、統計用にデータを使えないよ。
もしかしたら「−」が設定いじった台なのかもね。


162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:53:52 ID:0X97EIz8
まったく手抜きの店だ。
クギ変えてないハネ打って、時間当たりの当たり回数ほぼ同じ
抽選の結果もブレの範囲内。
「三日に一回くらい設定変えてるな」とにらんでたんだが
隣の台は当たり回数だけ1週間前から多いんだけど三日くらい前からクジ悪く
やはり今日も悪かった。回数は相当行ってるのに箱出してない
予想通りだな
昨日の回数だけ見てしがみついてるヤツいたよ。
確かに、あれだけV率高いと移動して、さらに悪くなるのやだから
後で抽選良くなるだろうと期待はしてしまうな
しかし三日くらい悪いままなんだよね、あの店
乱数で決まってたらそんなわけないんだヨ
クギいじらないでも、日々どころか時刻で出球調整できるんだから
デジ抽選のホルコン操作は店にとっては好都合だ

そろそろ設定変える頃かな

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:58:50 ID:p7kVnlQR
ID:Dmk6Ff+n
をはじめとするホルコン厨どもマジでうざい!!!!
言っていることがムチャクチャすぎて読むに耐えない。
それにいちいち煽り調子で書きやがって、不快なだけ。
消えろ!!!カス!!!

164 :パチンコ界のすべてを知りし者:2005/06/01(水) 00:00:00 ID:khx5isiR

まあ、ここで出玉調整なんか無いと言ってるヤシは
新台入替直後と一週間後くらいの夜に行って新台全台をチェックするといい。
オレは12台〜24台入替え直後の日曜日と翌週日曜日に行くのを10回くらい経験してるけど、
例外なく、新台入替直後の方が1.6〜2.2倍くらいよく出てるよ。もちろん、新台全台平均で。
もし出玉操作が無いならば、釘で調整しても一定回転数あたりの平均大当たり回数はほとんど変わらないはず。
でも、一定回転数あたりの平均大当たり回数も平均で1.4倍くらいになってる。
出玉操作で出やすさを1.4倍くらいにして、釘でさらに出やすさを1.6〜2.2倍に上げてるって感じかな。

以来、決してボーダーだけでパチンコを語ってはいけない事を悟った。
ホルコンか遠隔なのか知らないが、シマごとに当りやすくするのはどこのホールでもやってると思う。
特定の個人に限って出玉操作しなければ、お上もいちいち文句言わないでしょ。


165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:16:42 ID:aA3QF7qI
やんけやんけっ。
何でも確率で説明つくやんけっ。
理屈で証明しようとしても限界があるやんけっ。
けど、ホルコンがあることを前提にすると必ずボロが見えてくるやんけっ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:45:18 ID:0BHtHoS6
あほ。データ公開、クギ丸見え
それで他のカラクリなしで商売しろってか
パチプーばっかりになってしまいますわ
それ以外のカラクリあるから素人さんや朝からこれないお客にも
楽しんでもらえるんですわ

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:02:40 ID:CF7/xjws
そもそも大当りはプログラムされている。設置当初は大当たり回数を集中させ、以降徐々に当たり回数を減らすプログラムになっている。

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:06:41 ID:CQV1A9c3
>>164
>>166
同意。中途半端なデータ出されるよりよほど説得力あるなw

169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:14:56 ID:ZBgwBHPJ
島ごとにあたり調整できるのに、個々ではできない〜〜なんて
常識的に考えてありえない、簡単じゃないのか。自由自在。

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:25:49 ID:nasSmT5t
目撃体験談

閑散としたホール(シマ)で夜九時頃に店員(おそらくチーフクラス)が回転数0の台のガラス戸を開けてアタッカーに玉をチョロチョロと流していた(一つのシマで3台くらい)。警報鳴らしながらね。
その行為が終わると回転表示が1に。
なんだろ〜と打ってみたら18回転で確変当たり(保留玉でワンセット・・・)
実話なんですが店員がやってたのは設定変更かなんかですかね?
やっぱパチンコも裏があるんですかね?

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:27:08 ID:Bmvp67Ly
115だ
パチンコは完全確率の機会だ、スロットもな、はっきり言うが確率論をしっかり
理解している人間なら、あとはそのデータさえ入手できれば、普通に納得できるよな
遠隔・ホールコンと騒いでる人達には悪いが、理解出来ないから、遠隔・ホールコンのせいにしているみたいで
ちょっと醜いぞ、パチンコ業界は今だにダークな世界ではあるが、一昔前に比べれば
企業としての情報公開も盛んになってきている、株式公開する企業も出てきているんだ
前向きな企業が多い中で、皆が思うほど不正には手を染めにくくなってきているんだ、
業界全体の動きとして、腐ったみかんはなんとやら…
もうこれ以上は水掛輪になるだろうから、これで最後とする、それでは。

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 02:50:18 ID:w4MlSd5U
>>163
おいおい。これぐらいの釣りで感情的になる香具師のどこが「論理的」なんだよ。
言われて悔しいなら、おまいの論理で論破してみせろよ。

>>171
>パチンコは完全確率の機会だ、スロットもな、はっきり言うが確率論をしっかり
>理解している人間なら、あとはそのデータさえ入手できれば、普通に納得できるよな
確率論をきちんと理解してるからこそ、パチンコが完全確率の機械と思えないんだが。
それにスロットは違うから。吉宗に代表される「ST機」って言うの知ってる?
スロットの確率表記は「ボーナス出現率」であって、毎回抽選の完全確率じゃないから。

115氏の説明には大変勉強させて貰ったけど、結局ボロが出ちゃったね。

>企業としての情報公開も盛んになってきている
企業秘密は公開しないでしょ。この間のテレビでも機密は厳守してたしね。
NDAって解る?これがある限り、一般人には絶対入手不可能な情報もあるんだな。

>もうこれ以上は水掛輪になるだろうから、これで最後とする、それでは。
結局、否定派は肯定派が完全に納得できる回答をせずに逃げ出すだけなんだね。
まぁ、肯定派に何言っても無駄という考えも解らないではないけど。

あれ?俺、最近釣りばっかりだな。ちゃんと内規の調査しないと否定派に釣られるな。
というか釣ってください。仕事忙しいのにこんな事やってる俺は、なんてパチンコ好き
なんだろう ┐(´∀`)┌


173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 03:12:23 ID:Bmvp67Ly
115だ、
スロットも一緒なんだよ、ボーナスの放出がRTで制御されているとしても
最終的な出玉率は設定差通りになるからな、否定派の皆を納得させるのは難しいな
企業にも内部に守秘義務ってのがあるから、全ての公開はするわけないが、
株式公開に動くと言う事は、世間により多く認知される事にもなる訳だ、そこに
ダークな部分を隠しているようなら、しないほうがいいし、いざ公開した場合にリスク大きいよな
個人を説得するのとは訳が違う、言い訳つかない信用を失う事になるからな。
もう少し付き合うとしよう、あまり頻繁にはでてこれないんだが、一つずつ応えていくから
質問があれば受け付ける。

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 03:29:39 ID:w4MlSd5U
>>173
一度は引退宣言したのに、わざわざ説得に出てくれてありがとう。
おまいみたいな香具師が居ると、こっちも議論のしがいがあるよ。

で、本題だけど、スロットの件については「完全確率」という用語の
論点が違ってる。トータルの出玉率は確率通りになるのかもしれないけど
>>172で言いたかったのは、スロットはパチンコと違って完全確率抽選じゃ
ないよ、と言いたかったの。

企業の情報公開については、当該企業の会社概要とか役員とか損益とか
そういった情報が公開されている事は承知している。
ただし、俺の実体験なんだが、大手某社からプログラム開発の仕事を請け
負って仕事をしているが、やはりNDAで家族にも話してはならない事はある。
当然、パチンコ業界にもそう言った事があると思うんだよね。
それを一般人が入手するのは不可能。こういった企業秘密を公開しないから
信用を失うとはちょっと違う気がする。

また、ちょくちょく顔出してくれる気になってくれたのなら、>>148に書いた用語
の説明お願いして良いかな?用語が解らんと理解力も低下するもんだから。

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 03:35:29 ID:w4MlSd5U
>>173
>否定派の皆を納得させるのは難しいな
余計なツッコミで申し訳ないけど、「肯定派のみんな」だよね?

「ホールがなんらかの方法で出玉調整していると考えてる」 → 肯定派
「ホールは釘で収支を整えており、パチンコは完全確率の機械だ」 → 否定派
というスレだから。

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 03:40:57 ID:ZBgwBHPJ
そんな完全確立なんて〜〜。
いまさら信じてる人いないよね。程度の差はあれ遠隔有りです。
まあそれを分かってやってるんだが。あんまり高度な次元で考えても
無駄です。所詮〜〜。

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 03:51:08 ID:Bmvp67Ly
115だ、
148の問いについて、
個人の売り 個別の一台、一台の売上金額の事、客がその台に幾ら使ったかがわかる
台移動や再プレー換算されない。(再プレーはトータルでリプレイ売上として計上)

差玉 客が打ち込んだ玉から払い出された玉を引いた玉数=差玉
払い出しの玉は、大当り、他入賞、スタート賞球など、全ての払い出しを含む。

打ち込み 客が打った玉数の総数、パチンコは現在規定で1分間に100発以上発射される遊技台は
許可がおりない、よってほぼ全ての台が1分間の打ち込みは100と考えて良し。
時間にすれば一時間で6000個の打ち込みが入る、(が、実際にはリーチ時の止めうちや、トイレ、タバコ
などなどで一時間の打ち込みはせいぜい5500発がマックス。)

BS 大当りの玉数と確変・時短中に払い出される玉数を除いた、全ての払い出し玉数を
パーセントであらわした物、現在主流のセブン機ではだいたい18%〜22%に全てのホールが
収まると思う。

但しこれは、一般的な呼び名であって地域やホールコンのメーカーにより呼び名が違う場合もある。


178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 04:09:14 ID:w4MlSd5U
>>177
本当に親切にありがとう。

また、質問で申し訳ないのだが、時間のあるときにでも構わないのでよろしく
おねがいします。

1.個人の売りっていうのは要するにCRユニットから得る売り上げ情報ということでOKかな?
それと再プレイというのはスロットの話だよね?

2.差玉が(+)の場合はその台でのホールの収支は黒字で(-)の場合は赤字、という解釈でOK?

3.打ち込みについては、完全に理解した。差玉とか関係なく、単に客が打った球数と言う事だね。

4.BSはつまり、チェッカーかアタッカー以外の賞球があるモノ(何て言うの?これが特賞?)からの
出玉率っていう理解で良いのかな?

>但しこれは、一般的な呼び名であって地域やホールコンのメーカーにより呼び名が違う場合もある。
了承。方言がある、と言う事だね。このスレではおまいの用語としてここではこれで問題ないと思う。

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 04:11:18 ID:Bmvp67Ly
115だ、
続いて、結局の所ホールコンによる出玉操作等をされているんじゃないか?
と思わせる原因は、ホールコン操作で利益を産んでいるはず、というよりは
出る・出ないの挙動に不信な部分があるから、だから何かしているんじゃないか
という意見のようだが、良く考えてみてくれ、ホールの目的は利益を出す事だ、そして利益を上げるという点において
釘の調整でどうにでも出来る事は以前に説明してある、あえてリスクを犯してまで
不正要素を取り入れる理由がないんだ実際は。
自分は、風俗営業管理者を取得ご数店舗の管理者を勤めて、時には
コンサルの仕事にもついたから、同じ業界人でもかなり経験豊富なほうではあると思う
実はダークな部分も知っているので、極々一部にはあると応えた訳だ。
だが、ホールコン・遠隔店は間のあたりにした事は未だにないけどな。

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 04:17:43 ID:w4MlSd5U
連投スマソ
>何て言うの?これが特賞?
とりあえずぐぐってみて、特賞じゃないことは解った…。

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 04:23:14 ID:Bmvp67Ly
1についての売り上げはその通り、再プレイをスロットのリプレイと勘違い
してしまったようだが、違う、貯玉出来るホールが増えているな、その貯玉を
引き落として、お金を使わずに最初から玉で遊べる、これが再プレーね。

2、単純にそうとはならない、等価ならそれでOKなんだが、実際にはそこに換金差
が関わってくる。2.5円交換なら1万円(2500個)交換時に1万円(4000個)
差玉が赤の1500個でもチャラに出来る訳だ。

4、もうちょっとわかりやすく書いてみる、単純に大当り中でもなく、確変中・時短中でもない
通常時に100個打つ、スタートに入れば当然払い出しがあるな、この払い出し分だけを
数えて数字かな、100個中、20個戻れば BSは20%って訳だ、これを一日又は一ヶ月の平均数値
で管理する、このBSってのが利益に対しては大きく関わる。

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 04:24:37 ID:Bmvp67Ly
呼び名はベースだな、これは全国共通だと思う

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 04:37:35 ID:w4MlSd5U
>>181

>>177にある
>再プレーはトータルでリプレイ売上として計上
というのは、貯玉引き出し時の手数料と言う事だね。

これで完璧に理解した。マジ感謝してます m(__)m

関係無い話だけど、俺の行くメインホールでは貯玉できるのにそれを
引き出す事ができないのな。意味ないじゃんね。

忙しいとは思うけど、ちょくちょく顔出してどういう展開になってるか
楽しんでくれ。その中でまたなんか言いたい事があったらどんどん
発言して欲しい。

俺はあれだ、まだ肯定派なので、ホルコンによる出玉調整が不正なのか
どうかとか、パチンコが本当に完全確率の機械なのかとかそう言う事を
調査するよ。どうも疑り深い性分なモノで ┐(´∀`)┌

他の香具師に言っとくが、俺は115氏と馴れ合ってるつもりはないからな。
単に115氏がデータ厨と違って、論理的に解りやすく健全なパチンコ経営
の在り方を説明してくれた事に素直に感謝してるだけだ。
>>172を読んで貰えれば、その辺は納得して貰えると思うけど、無理?

あと、釣りは大歓迎!オモシロおかしく議論しようじゃないか、諸君!

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 05:01:49 ID:6VVhMGST
閉店間際の確変で後日、朝から継続していい所がありうっかり電源切ってしまい元に戻せと言われたけど店長が元に戻してたよ数分で。

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 05:08:20 ID:Bmvp67Ly
今の機種ほ全てバックアップ機能付きだ、電源落としても、電源復旧中の表示
の後に、元の状態で機能する、確変中・時短中・大当り中でもだ、

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 05:40:27 ID:6VVhMGST
残念ながら初期画面に戻っていたのだ、最初スタ−トチャッカ−に玉入れて回していたんだけど時間かかるからもういいとと言われ掃除中に見ると戻っていた。

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 07:25:27 ID:DIOAQ1I8
>>138
⇒「論点が違う。そのために「パチンコが完全確率だから、どの店のデータ取っても同じ様な値を
示すって言ってんだよな。 」と問いかけている。
パチンコが完全確率の機械であるなら、通常時1/300と謳っている
機種の場合、通常時のみの当たり回転数を記録しなければならないと言う意味。 」

論点が違うのではなく単にお前が理解できていなくて、勝手に話をそらしているだけ。
お前が言っているようなことは当然念頭に置いた上でやっていることだ(ということからしておそらく分かっていないのだろうが)。

先にウィークポイントを自ら言えば(お前が言えばまだしもまともな反論になっていたのにナ)、たとえば確変中の確率を上げる代わりに通常時の確率を下げて、
トータルの確率(1/179.4)を同じにすることはできるから、それを実現している裏ロムがもしあれば、確変中を含めたデータは無効になる。
しかし、いろんな媒介を通じて知る裏ロムの仕様をあれこれ聞いても、そういったものは今のところないので、確変中を含めても問題ないと考えている。
また当然それだけでよしとしているわけではなく、自分が普段行く店で通常時のスタート数のみのデータを集めて(手間はかかる)、それでも理論値に近い数字になっていることを確認した上で、先に述べたような確変中を含めたデータの取り方をしている。

それでも「通常時スタートだけ」にこだわるのならば>>75>>78に示した「1/110」のデータの方は通常時のみのデータなので、そちらでやれば?
数は少ないが「通常時スタートだけ」のデータサイトはあるし、「パチンコNOW」のデータでは確変時スタート込みだが店のデータランプは通常時スタートのみ」という店も多数ある。
要するに多少の手間をかければ「通常時スタートだけのデータ」も取れるが、同じ店で両方のデータを取ってみるなどした結果、どちらの方法でも問題ないことが分かっているので、よりやりやすい方でやっている、ということ。


188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 07:26:28 ID:DIOAQ1I8
>>138
⇒「「文が論理的に繋がっている」かどうかと、論理的な[行動|思考] をしているかは全く関係ない。」

こういうことを書く場合、「なぜ関係ない」のかをきちんと書け。お前の文は全体的に「なぜ?」を省略しすぎ。ちなみにその直前の文は「なぜ」にはあたらない。
あえてお前が示した1〜4に合わせて言ってやるならば、1〜3の結果4が導かれなければならないはず。お前はそれがなっていない。
不必要で、関係のない1〜3をごちゃごちゃと挙げたあげくに、一人よがりの4を単発的に言っているだけだと言っている。

簡単に言えば「因果関係」をはっきりさせた文を書け、ということ。
また、「論理的な思考」のプロセスを一連の文で示している以上、その文が「論理的につながっているべき」なのは言うまでもないこと。
とにかく因果関係を明確にして下さい。


⇒「>128
>別に普通は甘んじていいのでは?
>そのような極端なことが起こりうる確率のあまりの低さを考えれば。
経営者としては最もしてはならない考え。どれほど確率が低かろうが利益が上げられない可能性はできるだけ排除しようとするのが企業。おまいはやっぱりただのリーマン。
逆に、違法な手段に訴えてまで利益を追求しようと考えるのが経営者。」

「利益追求」と「リスク」(ここでは不正がばれること)のバランスを取るのは当たり前。
あるいは、リスク@(なかなか理論値に収束しないこと)とリスクA(不正がばれること)との優先順位の問題と言ってもいい。
簡単に言えば「ごくごくわずかなリスクを防ぐために、より大きなリスクを、経営者として冒すのか?」ということ。


189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 07:27:14 ID:DIOAQ1I8
>>143
⇒「ホルコンで、そういうデータ(長期的に見ると「トータル確率が同じ)になるように出玉調整できるとしたらデータ取っても意味ないなぁ。
要はデータの信頼性が乏しいという事ね。」

トータル確率が理論値どおりになりさえすれば結局のところ「困らない」。
つまり、
@まったく不正をしてない⇒困らない
A店の経営を安定させるために(利益増加にはならない)、トータル確率を安定させるための不正をする⇒けしからんことだが、特定の個人を狙ったりするものでない限り、結局長期間ではボーダーで勝てるわけで「困らない」。
Bトータル確率を 下げるための不正⇒実際のところ、これだけが本当に困る。ボーダー理論が通じない。またこの場合当然シマデータに異常が表れる。それで、それを確認しましょうってこと。


>>154
⇒「文体は小難しそうに見えるけど、書いてる内容は別に論理的でもないし内容に意味もない。」

まさに、まんまお前。とにかく「AだからB」の因果関係がいい加減で、ただ関係ない内容に結論だけをいきなりくっつけて書くので、疲れるしムカつく。


⇒「ただ頑固に「データを取れ」しか言ってないよな。これでは論理もへったくれもないでしょ。115氏のように、端的にわかりやすく説明することが論理的なんだよ。」

お前が、根拠に乏しいまま、「データは意味ない」「確変中のものを入れてはダメだ」と繰り返している以上は仕方がない。反論に説得力がなさすぎるのだから。
それでいて妙に自信満々に断言しまくっているしな。頑固なのはお前だろう。とにかく反論するならちゃんと理由をきちんとして反論しろ。(関係のない「理由っぽい余談」が多すぎ。)


⇒「俺が笑い者になる事でこのスレが活性化すれば良かれと思ったまでだ。」
お前のはおもしろくもなんともなく、ただ不快なだけ。「笑い者になる」という姿勢でもなんでもない。



190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 07:46:47 ID:DIOAQ1I8
>>155
釘調整に関するもの(釘調整によって左右される数値)は、それはそれでデータとして使うが、ここで話題になっている「不正をしているかどうか」の指標としては使わない。
釘調整と不正は直接関係がないから。
「ボーダー理論で打つ場合に困る、確率を下げる類の不正をした場合には、その結果がトータル確率に表れる」ので、トータル確率だけで十分。
同じ答えになるような煽りはいいかげんやめてほしい。それでいて「同じことしか言わないだろ」だから困る。


>>158
⇒「データ厨が書いてたWebのデータ見てたら、1日に23725回まわってるのを発見。その他にも、1日で1万回転以上している台が10台ほどあるな。
パチ屋が公開しているデータは当てにならん。113番台  大当たり回数13 確率1825 」


バカですか?
応用が利かないヤツとはまさにこのこと。
いちいち言わなきゃ分かりませんか?
当然「初当たり確率」です。


>>161
『-』は大当たり0の台。

>>163>>172
まさか>>163を俺だと思ってんじゃないだろうな?勘弁してくれ。

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 07:47:25 ID:DIOAQ1I8
>>164
そんなものデータ取れば簡単に分かると何度も言っている。だって「不正をしているかどうか」の確認というより「実際大当たり回数が多いか(確率が高くなっているか)」の確認だけだろ、とりあえず。
明確じゃないか。しかもそんな1.6〜2.2なんて数字出しているならなおのこと。ちゃんとシマデータで確率が1.6〜2.2になっていたのか?
なにに基づいてその数値を出しているのかをはっきりさせてほしい。(と思うヤツは多いだろ?そんな具体的な数字を出されれば。)


⇒「特定の個人に限って出玉操作しなければ、お上もいちいち文句言わないでしょ。」

特定の個人に限ったものでなくても、摘発されている。というか摘発されているものの大部分は「特定の個人を狙った」ものではない。


>>174
⇒「>>148に書いた用語の問い」
えらそうなことばかり言うわりには初歩的なことばかり。


>>183
⇒「単に115氏がデータ厨と違って、論理的に解りやすく健全なパチンコ経営の在り方を説明してくれた事」
別に115氏が「論理的」だからではなく、単に「今まで自分が知りたいと思っていた業界の話を親切にしてくれたから」というだけ。
115氏にかこつけて、「論理的」という言葉を持ち出すところが鼻持ちならない。

結局のところ、115氏と俺とは言っていることの根っこは同じ。根っこじゃないところで「違う」と言っているバカはいるが。
要するに「ホールは釘調整だけでも十分利益を上げることが可能である。思いのほか出方が片寄って困る状況はありえないではないが、不正というリスクを冒してまで、対処しなければならないものではない。」


192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 07:48:28 ID:DIOAQ1I8
>>183
とても「おもしろおかしく議論しよう」という態度ではない。

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 10:01:58 ID:w4MlSd5U
なんだ、データ厨まだ居たのか。

>それでも「通常時スタートだけ」にこだわるのならば>>75>>78に示した「1/110」の
>データの方は通常時のみのデータなので、そちらでやれば?
いや、俺はデータ取るなんてマヌケな事やらんと言ったろ。
おまいが勝手に取ってろよ。

>トータル確率が理論値どおりになりさえすれば結局のところ「困らない」。
いや、ダメだろ。2があるかどうかを問題にしてる訳だし、パチンコが完全確率
かどうかの根底が崩れるんじゃないのか?

>とにかく反論するならちゃんと理由をきちんとして反論しろ。
俺、なんか反論したっけ?ただ、おまいがうざいから釣ってるだけだけど何か?
強いて言えば、データの信頼性の問題くらいだけど(>>143)、これのどこが
因果関係が不明か解らんのか?

>それでいて妙に自信満々に断言しまくっているしな。
何をどう断言してるのか明確にしてくれ。俺はただ

お ま え を 釣 っ て る だ け で す 。

>「ごくごくわずかなリスクを防ぐために、より大きなリスクを、経営者として冒すのか?」
経営者ならそう考える場合がある事も解らないのか?
所詮、雇われの身だから自分の責任で社員を養う経験としたことない香具師じゃ
その辺は理解できないか。

>ただ関係ない内容に結論だけをいきなりくっつけて書くので、疲れるしムカつく。
この言葉、そっくりおまいに返す。おまいはユーモアも無ければ文章のセンスもない
ので読んでて疲れるしムカつく (゚∀゚ )


194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 10:02:08 ID:w4MlSd5U
>別に115氏が「論理的」だからではなく、単に「今まで自分が知りたいと思っていた
>業界の話を親切にしてくれたから」というだけ。
おまいは、それをやってないだろ。きちんと背景を説明した上で「データを取る事の重要性」
を主張していたなら、もう少し信頼できる香具師になれたのにな。
つーか、結局おまいも115氏の話で初めて知った事もあるんじゃないの?
そんな事、どうだって良いから反論しなくても良いけどね。

>とにかく反論するならちゃんと理由をきちんとして反論しろ。
いや、だから特に反論なんかしてないから。データを取る重要性も承知している
と言ってるけど何か?

>お前のはおもしろくもなんともなく、ただ不快なだけ。「笑い者になる」という姿勢でもなんでもない。
それは、単におまい個人の感情だな。そいうところが論理的じゃないと言ってるんだよ。

>とても「おもしろおかしく議論しよう」という態度ではない。
ここは2chっていうBBSって知ってる?とても特殊なBBSなんだよ?
知らなかった?「釣り」という言葉がどういう使われ方されてるか知ってる?
知らなかった?

解る香具師が見れば「おもしろおかしく」の部分に関してはおまいが無知なだけ。
ただ、釣ってばかりじゃ議論が進まないのは事実だけどな ┐(´∀`)┌

で、長々と平気でレスしてきた割には、俺への不満とデータを取れしか言えない
おまいがアフォみたいだぞ。その辺、解ってる?

それと、おまいと俺ではホルコン不正解明のスタンス(役割)が違うだろ。
自分のスタンスを皆様に押しつけるのはやめてくれ。
それは自分勝手なだけだ。

あ あ 、 お ま い を 釣 っ て る と 面 白 い 。

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 11:43:02 ID:JUNXgwsv
あのな
大事なことだからよく聞けよ

パチンコの基板は
スタート信号と大当たり信号(確変)は出せても
それは垂れ流し(一方通行)で、
ホルコンとかメーターはそれを受け取って管理してるだけなんだよ
で、遠隔だのする為の信号を外から受け取るポートなんて無いの
それを無理矢理遠隔するために入力ポートなんて付けたら
どんだけ改造が必要かわか.る?
しかもメーカーごとに基板の仕様も違うし、ソフトも違う
それを同じプロトコルで通信しようなんて無茶な話

不正ROMの存在は認める
海の"ぶら下がり"とかね
新装の時に吹いて、その後吹かなくなるのも
裏ROMで全て対応できる

だがホルコン遠隔っていうのはただの妄想
ホールがそこまでする意味は無い


196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 12:47:51 ID:aA3QF7qI
>195
意味あるやんけっ。

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 14:06:34 ID:JUNXgwsv
>196
そこかよ
喰いつくのは

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 17:40:45 ID:bvYKAVw/

ホルコン否定派の人に聞きたい。

新台の時はなぜ30回以上もでるのに、2週間たつと半減するの?
釘は変わってないですよ。毎日3000回は回ってます。
チョロQ、30回、40回出てたのに今週はさっぱり出なくなった。


199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 17:52:35 ID:9/folmZu
>>198
裏ROMだよ
ホルコンで遠隔までしなくても可
そもそもホルコンは遠隔だの
シマ単位で確率調整するのが目的のものではない

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 18:26:34 ID:bvYKAVw/
>>199
裏ROMというのは、基板上のROMを差し替えるのですか?
これも、当然違法ですよね?
裏ROMがあるなら、ボダ打ちとかも無意味になりますね。
回らない台より回る台が良いのは当たり前ですが...


201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 18:49:55 ID:9/folmZu
>>200
そう
違法だし、ボダ理論も通用しない
ただそれをやってる店が全体のどの程度か
ってのはわからんけどね

シマ全体で期待値通りの大当たり確率に調整することも可
例えば本来1/300だとすれば
1/200と1/400の設定を1:2の割合で入れれば
平均1/300になる
(計算は書かないよ 
 この程度の確率計算が出来ないヤツはボダを否定する資格無し)

ただ、分散なり標準偏差なりは当然おかしくなってくるから
ちゃんとデータ見て検定すれば一発でわかるけどね

俺はボダ派だけどボダ理論が通用しない店もある という考え
それは↑のような店もあるのは確かだから

まぁ、ホルコンで遠隔しててシマ単位だの
個人狙いうちなんてのは
そう思うことでしか納得できないヤツの迷信だ

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:32:13 ID:bvYKAVw/

新台やイベントのたびにROMを交換するのって考え難いんですけど。
ホールによっては、外から中が見えますよね。閉店後にROM交換なんか
してないようですよ。

>例えば本来1/300だとすれば
>1/200と1/400の設定を1:2の割合で入れれば
>平均1/300になる

これらの設定を、ホルコンから行っているのだと思うのですが。



203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:35:43 ID:/baoupGh
ボダ派もホルコン派も、他人のこととやかく言うまえに

手前の依存症治せ。ばか。

204 :203:2005/06/01(水) 19:53:50 ID:/baoupGh
オレ、いい子と逝った!

205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:21:06 ID:twJNzImt
>>203,204

マスでもかいて寝ろ!ボォケが。


206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:45:33 ID:dbsBSqyh
>>203
コピペです

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:49:02 ID:w4MlSd5U
>>195
おまいはパチンコメーカーの中の人?

>しかもメーカーごとに基板の仕様も違うし、ソフトも違う
>それを同じプロトコルで通信しようなんて無茶な話
プログラマから言わしてもらえば、インターネットがまさしくそういう環境なんですが。
全然違う機種でも、同じプロトコル使って通信してるから、おまいとこうやってお話し
ができる訳ですな。ちなみに携帯のメモリダイヤル保存ソフトなんかもそうですな。
こんな事書くぐらいの人だから、携帯のファームがメーカー毎に違ってるのは
知ってるよな。それでも共通項目のI/Oはできるようになってるぞ。

問題はだ、そんな技術的な事じゃなくて、それが規制されてるかどうかだと思うな。
または規制してるのに、各メーカーが「大丈夫、大丈夫」とか言ってる可能性もある。
結局、一般人には中の事は解らないな。やれやれ。


208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:39:59 ID:FKBfplBY
>>196
GJ

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:49:21 ID:ul+4u087
裁判でも状況証拠で有罪になる事がある、パチ暦が浅い人は感じないかもしれ
ないが、ある程度長い人は誰でも人為的に操作されていると感じているはず、
これは俺の思いつきなのだが、何でも書いて見て検証することが大事だと思う
ので書いて見ることにした、ホルコンがすべてのホールに入っているのは間違い
のない事実、台からの出力の為に配線されている、それを使わないてはない、
PCでもそうだが最初はメールだけでもと思って始める、そのうちこれも出来る
あれもやりたいとなる、合法性の問題だがホルコンよりある信号を入力すると
ロムの中で当り信号を誘発、ブロックするプログラムがなされているのでは
換金の三点法と同じで、直接ホルコンより当り信号やブロック信号を入力しな
ければ違法とはみなされないのではと思うのだがどうだろう?

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:53:35 ID:twJNzImt
>>209
お前、業界の秘密をバラしたな。
明日から、道を歩く時は気をつけろよ。
犬のクソ踏まないようにナ。

211 :通りすがり:2005/06/01(水) 23:15:33 ID:7gNWtLt8
データ厨(ID:DIOAQ1I8)はバカだなぁ〜。
ホルコン厨(ID:w4MlSd5U)って、いろいろえらそうなことを言ってるけど、書いている内容からして、結局ただの負け組だよな。
ホルコン厨、おまいはパチンコの収支はどうなんだ?w

データ厨は徹底してボーダー理論で打っていることがうかがえるから、まぁ勝ち組リーマンなんだろうけど、ホルコン厨にあんなに一生懸命レスしてバカじゃないの?
どうせ話の理解できないヤツなんだからほっとけばいいだろ。

おまいがいちいちマジレスするから、こんなバカなホルコン厨をつけあがらせるんだよ!!!
負け組に構うんじゃない!!!ほっとけ!!

212 :通りすがり:2005/06/01(水) 23:17:34 ID:7gNWtLt8
ホルコン厨、おまい、うざすぎ。
いちいちえらそうな口ばかり聞きやがって!!
消えろ!!!
おまいのレスなどなんもおもしろくない。ただ不快なだけ!!!


213 :通りすがり:2005/06/01(水) 23:20:11 ID:7gNWtLt8
「ほっとけ!!」といった以上俺は消える。
データ厨もホルコン厨もさっさと消えやがれ!
クソつまんねーレスばかりしやがって。
おまいらがいると、ほかの香具師がまともにレスできねーだろ。

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:32:35 ID:F2mql/NF

>>通りすがり

お前こそウザイんだよ。
ホルコンスレで、ホルコンの話して何が悪いんだ。



215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:38:46 ID:iIONjXRl
今の1/500の確率ならホルコンなんて使わなくても、客さえ呼べれば店がウハウハ
だと思うが、、

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:42:01 ID:90t7y0Xr
君アホね〜。1/500なんてホントならめったに当たんないんだよ。それじゃ客
飛ぶ。つまり出すためのものでもあるんだ

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:55:11 ID:7gNWtLt8
>>214
もちろんホルコンの話して悪いってことはないが、ホルコン厨はとにかくカキコの内容がいいかげんで、しかもクソつまらなくって、しかもやたら長文。
データ厨にも同じようなことは言えるが、ホルコン厨の方がさらに「いいかげん」「間違い」度が高くて、そのくせやたらとえらそうなので、それが悪いの。

ホルコンの話自体はどーぞいくらでもして下さい。そーゆースレなんだから。
とりあえずホルコン厨(ID:w4MlSd5U)が消えてくれれば、もちっとマシになると思うんで、ただそれだけ。


218 :とーりすがり:2005/06/01(水) 23:57:52 ID:7gNWtLt8
消える

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:17:46 ID:LFLlCJ4M
ホルコンに気づかない奴は鈍感
以上。

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:55:50 ID:/5W7EjmT
「とーりすがり」が消えてくれたおかげで、ホルコン厨(俺)は出てきても
彼に迷惑をかけない訳だな。うし、これからガンガン自演してるような
香具師を釣りまくるぞ (  ̄ー ̄)

それと、肝心な話もするよ。うん。>>207みたいなのね。

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:00:39 ID:/5W7EjmT
消えたと思うけど、「万が一」のため「とーりすがり」氏のために俺の収支を
報告しておくね。

GWからの収支で、新しいPSX(約80K)を買って車を修理して(約300K、良い車だから(゚∀゚ ))と
かみさんに生活費の足しにしてくれと400Kを渡しました。
最近はちょっと負け気味だけどな。

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:12:54 ID:/5W7EjmT
>>209
感謝。
議論はとりあえず、仮説を立てる事が大事で、その次に自分の
考えてる事を人に伝える事。209氏の考えが正しいかどうかは
解らないけど、その姿勢がとても重要だと思うよ。

本題ね。
>直接ホルコンより当り信号やブロック信号を入力しな
>ければ違法とはみなされないのではと思うのだがどうだろう?
残念ながら

「主基板が遊技球貸出装置接続端子板以外から信号を受信する
ことの禁止、外部端子板が遊技の結果に影響する信号を遊技機外の装置に
送信することの禁止等、基板を基準にして送受信信号を規制する。 」

という規制があるのね。「遊技球貸出装置接続端子板」というのは
要するに台の隣にあるお金入れる機械の「CRユニット」の事。
でも、抜け道がある事はある。前スレでは否定されたけど、CRユニット
から主基盤に受信させるとか、主基盤が自発的に出玉調整できるよう
事前に設定しておくとかね。

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:12:40 ID:/5W7EjmT
そうだ、肝心な事を忘れてた。

>>145
ということは、「確率」というマジックで羽モノでさえ出玉調整ができる、と言う事になるな。
羽モノのラウンドが抽選で外れたとしても、釘は終日同じな訳だから、当然、Vに入りやすい
台は一日中入りやすいはずだよな。それを抽選で外して出過ぎないようにする訳か。
しかし、ホルコンとの関連性は薄い感じはするな。台自体の機能として捉えておくか。

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:14:45 ID:KKsDDEus
だけど遠隔と分かっていてもパチ屋へいってしまうんだよなー。これがまたつらい。

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:24:31 ID:opa3hNCI
>>193
⇒「俺はデータ取るなんてマヌケな事やらんと言ったろ。おまいが勝手に取ってろよ。」
⇒「>トータル確率が理論値どおりになりさえすれば結局のところ「困らない」。いや、ダメだろ。2があるかどうかを問題にしてる訳だし、パチンコが完全確率かどうかの根底が崩れるんじゃないのか?

お前ってホントに頭悪いんだな。
「2があるかどうかを問題にしてる訳だし」ってなに?なぜ問題なわけ。わざわざ理論値にしてくれるんでしょ。お店の収支が安定するように。パチプは確率が理論値に収束しさえすれば勝つ打ち方をしているんだから、
むしろありがたいだけでしょ。一般客にとっても別に負け分が増えるわけでもねーしな。問題なわけないじゃん。

そもそもなんで「ホルコンについて考える」のか?
そりゃホールの不正によって客が不利益をこうむるのが許せないからに決まっている。
よって3だけが問題。

それと、データを通常時データのみで取った場合、確率が一定に収まるのであれば、初当たり確率と確変率をどのように変えようが、釘調整に対する利益率は一定。
それを「データを取るなんてマヌケな事」と言い切れるような理由はない。>>143も当然理由にならない。
要するに「データを取るなんて、面倒で難しいことはボクの能力ではできません」ってことね。(実際はメチャ簡単だが)


⇒「俺、なんか反論したっけ?」
はぁ?カキコのほぼ全てがそうですが。
⇒「俺はただおまえを釣ってるだけです。」
これを見ている人間のどれほどのものがこのように思ってくれるかを考えれば?
よくこういう言い方で「自分は遊びで余裕があって、相手は必死」感をかもし出そうと一生懸命なヴァカがいるよなw
まさにおまいがいい例。

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:25:33 ID:opa3hNCI
⇒「それでいて妙に自信満々に断言しまくっているしな。
何をどう断言してるのか明確にしてくれ。」

別にお前が分からなくても、見る人間の多くがそう感じるであろうから、わざわざお前に「明確にしてやる」必要はない。明確にしなくても、はなから明確だからな。
このあとが「釣ってるだけ」とか嘯いているから、そのあたりがみんなそうだとでも思えばいいんじゃないの?

⇒「>「ごくごくわずかなリスクを防ぐために、より大きなリスクを、経営者として冒すのか?」
経営者ならそう考える場合がある事も解らないのか?
所詮、雇われの身だから自分の責任で社員を養う経験としたことない香具師じゃ
その辺は理解できないか。」

なにやら自分自身が社員を養ったことがあるとでもいったニュアンスだが、そんなことはどーでもいい。
いたって常識の範囲だからな。
ありえない、の一言。いや、まぁ、お前がどういう勘違いをしてそのレスになったかはおおよそ予想がつくから、どーでもいい。
この件については、お前がレスすればするだけただの恥になるから、しない方がいい、とだけ言っとく。


>>194
⇒「きちんと背景を説明した上で「データを取る事の重要性」を主張していたなら」

言うまでもなくさんざんしている。もういいかげんにしてほしい。

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:26:13 ID:opa3hNCI
⇒「結局おまいも115氏の話で初めて知った事もあるんじゃないの?」

どれもよく知られている話なので、皆無。


⇒「釣り」という言葉がどういう使われ方されてるか知ってる?知らなかった?」

は?あなたは分かっているとでもw なんと意外なレス。


⇒「自分のスタンスを皆様に押しつけるのはやめてくれ」

特にたいした根拠も示せず、人の言うことをただ否定することしかできないお前が言うのか?w


⇒「あ あ 、 お ま い を 釣 っ て る と 面 白 い 。」

どうぞ、いつまでも「釣っている」と思い込んでおいて下さい。勘違い野郎。


>>211>>212>>213

なんだ?お前は?頭の悪そうな「!」連発のレスしやがって。
ほかの香具師にまともにレスさせねーのはお前みたいなヤツだろ。


>>221
誰がそんな短期的な収支を聞きたいんだ?お前のまぐれなどどうでもいい。



228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:36:23 ID:opa3hNCI
収支は?と聞かれて、当然のように「GWからの収支で〜」というあたりがマジで笑えるw
いかにも「いいところだけ取ってきました」感を出して、何を言いたいわけ?

たしかにいいセンスしてるかもな。

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:45:05 ID:/5W7EjmT
お、出てきたなデータ厨 (  ̄ー ̄)ノぃょぅ

あれ?ID:opa3hNCIはデータ厨?解らんけど多分データ厨だろ。
データ厨でいいや。長文お疲れ!

否定派またはパチンコは完全確率と思ってる香具師に聞きたいんだが
>>189の彼のレスについて彼は↓のように申しております。

>パチプは確率が理論値に収束しさえすれば勝つ打ち方をしているんだから、
>むしろありがたいだけでしょ

これ否定派からしたらダメだよね?ボダ派はパチンコが完全確率だから
良く回る台を選んで打ってる訳でしょ?違うの?
良く回る台が、こういう調整されて出にくくされるって事を否定してるんだよね?
俺はてっきりそうだと思ってたんだけど、少なくともデータ厨は違うんだね。


>「きちんと背景を説明した上で「データを取る事の重要性」を主張していたなら」
>言うまでもなくさんざんしている。もういいかげんにしてほしい
どこで?

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:48:47 ID:/5W7EjmT
>>224
そりゃあ、パチンコが好きなら逝くでしょ。
勝つときもあれば負けるときもあるけど、熱くなりすぎないように気をつけような。

231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 03:10:25 ID:/5W7EjmT
データ厨さ、>>198の様な質問にも答えてやれよ。
解りやすく、端的に、納得のいく説明でな。

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 06:29:07 ID:opa3hNCI
>>229
をもって、コイツがホントにバカだということが分かったので、もーいいや。

233 :228:2005/06/02(木) 06:38:50 ID:opa3hNCI
>>229
その程度のことが分からず、ごたごた言っていたのかと思うと、本当にアホらしい。
恥ずかしいヤツ。
当然最後の部分も「>>229がアフォすぎて、見過ごしただけ」で終わり。
は?どこでだって?
アフォ。
自分で探せ。

234 :228:2005/06/02(木) 07:07:13 ID:opa3hNCI
>>198
シマデータもないそういう印象話(でしかないよ)では、まず話の内容が事実かどうかがそもそもあやしいので、それをシマデータできちんと確認することが大事。

答え自体はいたって単純。
@単なる稼働率の違い。総スタート数が減ってそれに伴って大当たり数が減る。
例:20台シマデータ 新台時500/60000=1/120 2週間後250/30000=1/120
A(めったにないが>>198が事実だとした場合)、そりゃもちろんホルコン・・・というより、裏ロムです。一昔前に「開店基板」なるものの存在がよく言われましたが、それも含めた裏ロム。
確変継続率を高くしてあったり、初当たり確率を高くしてあったり。

ホルコン否定派の人に聞きたい、ということなので、Aに近い理由を前提にしていると思うが、
稼働率が明確になっていない以上、答えようがない。
もし本当に1台平均の総スタートが3000で変わっていないのに、1台平均の大当たり数が「半減」(つまり大当たり確率が2倍に!)しているのならば、
そりゃ、裏ロムなりホルコンなりをやっているでしょう。
しかし実際にはそうではなく、総スタート数が減っているのを見過ごしているだけ、の可能性が大。



235 :228:2005/06/02(木) 07:13:55 ID:opa3hNCI

(誤)大当たり確率が2倍!に
(正)大当たり確率が2分の1!に または 大当たり確率の分母が2倍!に

あとはもちろん1日のデータでは、試行回数の少なさゆえの若干の片寄りが出ることは、一応付け足しておく。




236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 07:21:56 ID:opa3hNCI
それにしてもホルコン厨とかは
「新台時は大当たり回数が2倍は多い」
みたいなことを言っておきながら、
「長い目で見て確率どおりになるように出玉調整できるんならデータを取っても意味がない」
などと言っているが、
ホントに言っていることがムチャクチャだよな。

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 08:59:27 ID:YLmYWql4
発売直後の台の裏ロムってあるの?
ロム作るのは結構手間で1月くらいかかるって聞いた気がするけど。

あるとすれば、
・ロム自体が全機種共通
・スーパーハカーが発売前の台のデータを入手
・メーカー自体が作ってる
ってことになると思うけど。

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 10:36:11 ID:/5W7EjmT
>>233
>その程度のことが分からず、ごたごた言っていたのかと思うと、本当にアホらしい。
>恥ずかしいヤツ。
君は一体何がしたいの?暇つぶし?ホルコン操作の否定?
自分の主張が正しいって根拠もなく押しつける事?
そもそも君が一体何を主張したいのかさっぱり解らんし、聞いても「アフォ」の一言で
片づける無責任な香具師だしな。

>当然最後の部分も「>>229がアフォすぎて、見過ごしただけ」で終わり。
本当に君って無責任なんだね。このスレのどこにも115氏のようなレスを君はしてないよ。

>稼働率が明確になっていない以上、答えようがない。
>>198は「毎日3000回は回ってます」って言ってるけど、君は字が読めないの?

>もし本当に1台平均の総スタートが3000で変わっていないのに、1台平均の大当たり数
>が「半減」(つまり大当たり確率が2倍に!)しているのならば、
>そりゃ、裏ロムなりホルコンなりをやっているでしょう
新台で裏ロムなんてあり得ないって、技術的に解ってないでしょ。
あり得るとしたら、メーカーが最初からそういう仕組みを用意しておく事だけ。

>総スタート数が減っているのを見過ごしているだけ
>>198は「毎日3000回は回ってます」って言ってるけど、君は字が読めないの?

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 10:53:29 ID:6QkDFh5d
ホールコンピュータシステムは合法です 簡易システム図 
>>ttp://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html
>>ttp://www.abrc.co.jp/security/members/6_fuseiteguti/c.html
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
ホルコンは、入力専用との誤った認識の方がおりますが
標準で打ち止め・汎用出力として、また各社とも増設可能です。
また、べつのPCから各種設定も可能となっております。 うへへへ・・・。

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 11:45:50 ID:q+S7/Ty+
なるほど、ホルコンが台にたいして制御信号を出せること、
各種設定が出来ることが明らかですね。

データ厨は、ホルコンによる制御の存在を理解できないマヌケですね。
マヌケなデータ厨がいるからパチンコ屋儲かってるんですね。納得です。

>出力信号
>専用:打止制御(又は補給制御)
>汎用:入力同期で3種類選択可

>・パチンコ台・スロット台の各種設定処理



241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 12:21:12 ID:qWc5ALp0
いろんな方向から説得しているようだが、基本的に確率だからですべての説明が出来る。
まあ、その設定値が跳ね上がったところが味噌なんだ。
だが、出玉制御はある。
夜店で上客に一等を掴ませる仕組みだ。
パチンコのルーツってそこなんだ。

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:00:36 ID:7L86xj8R
こんちは。私はホルコン厨。
収支プラスです。
次当たる台がわかるからまじ便利。

否定派はずっと否定していればいいし、
肯定派にはあまりホルコンホルコンと
騒いでほしくないです(´・ω・`)
わかりづらくなると困るので。

否定派さんはどれだけパチンコ歴が
あるのでしょう?
こんなにわかりやすい出玉調整ぶりがに
きがつかないなんて。
のんきなもので(*´д`*)

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:39:55 ID:T2z6PIee
>>242
こんちは。私はボーダー厨(データ厨)。
10年間でのトータル収支約+6000万円です。
ボーダー理論以外では長期的には勝てないと思っていますが、
まぁ、あなたと張り合うつもりはありません。
「次当たる台がわかるからまじ便利」で勝てているのなら、それはそれでなによりですね。
頑張ってください。

しいて言えばボーダー理論は勝ち方が明快なのに対して、ホルコン厨さんで勝ち方を明快に説明できた人はこれまで皆無だということが本当に残念ですが。
まぁ「こんなにおいしいことをほかの香具師らなんかに教えられるか」とかいった事情なのでしょうね。

「わかりやすい出玉調整」にも気がつかない「のんきもの」ですが、まぁ勝ってるからいいや。

とりあえずよい釣りだと思うので、>>1の規定により↓をどーぞ。
(1) http://www.kk.iij4u.or.jp/~movie6/hyouka/scat/02_030817_gusomilk_3/02_030817_gusomilk_3.htmlOpen
(2) http://www.kk.iij4u.or.jp/~movie6/hyouka/scat/03_030928_gusomilk_2/03_030928_gusomilk_2.htmlOpen


244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:47:14 ID:T2z6PIee
ボーダー理論以外では勝てない、と言いましたが、あえて例外を挙げれば「アレパチのモーニング」でしょうか。
とてもおいしかったからね。今でも使ってるし。
25歳以下ぐらいの若い人だとまるでわけの分からない話かも知れないね。そういう時代もあったのよん。

あとは同じアレパチでも比較的最近の、アレパチアポロやエキサイトラッシュや連発おはなの攻略ネタとかでしょうか。

何を言いたいかとゆーと、これぐらい例外は少ない、と思っているってことです。

>>242はどんな勝ち方をしてるんでしょーねー?

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:24:29 ID:AT6a1d5f
>>244
ホルコンとはまったく無関係だね
例を挙げるのにホルコンの例を挙げれない時点で
ホルコンを内心否定してるようですね。

あぁ、しかも雑誌に載ってた攻略ばっかし
と言うここは、雑誌の記事信じてるんですね
じゃ、雑誌に載ってる、ボーダー信じて良いんですね。

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:44:06 ID:T2z6PIee
>>245
う〜ん、まぁ「天井機能」(裏ロム)を逆手にとって稼いでいた友人とかもいたからなぁ。
ホルコンに関しても完全否定はしないでおくかな。
けど「ごくごく一部の店でしか使えない」ので、長期的に勝ち続けるのは難しいんじゃないかな。
そのように考えております。

「雑誌に載ってた攻略ばっかし」ってアンタ、その言い方はさすがにどうかと思うヨ。
だって攻略というのは基本的にみんな判明するものだし、判明すりゃそりゃ雑誌に載るでしょーが。
自分で見つけたものもあるし(エキサイトラッシュなど最近のヤツ)、雑誌で知ったもの(アレジンなど昔の台)もあるし、まぁどっちもあるよ。

「雑誌に載ってるボーダー信じて良いんですね。」
⇒昔のボーダーは計算がいい加減だったから間違いが多かったけど、最近のはその辺はしっかりしているようなのでいいんじゃない?
あとはちゃんと自分が打つ条件(持玉比率など)に合致したボーダーになっているかが大事だけど。
って、君はそういう返答を期待しているわけじゃないよね、きっと。
「雑誌のボーダー信じて氏ね」って感じですか?
まぁなんでもいいんですが、とりあえず俺は「信じていいんじゃない?」ってことで。

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:47:10 ID:T2z6PIee
「どこの店でもやっている」という説は完全否定です。
「ごくごく一部の店しかやっていない」という考えです。
俺もデータ厨の一人なので。

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:52:13 ID:AT6a1d5f
>>247
あぁ、すまん
ホルコン房と勘違いしてた



249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:53:53 ID:T2z6PIee
ちなみに天井機能を逆手に取って稼いでいた友人はきちんとデータを取って、明快に示してくれたよ。
1330回転が天井になっているCR海物語3Rの裏ロムで、1300〜1330回転での大当たりの占有率が理論値をはるかに超える異常な多さで、
かつ1330回転以上のハマリがただの1回もない、というもの。大当たり1000回分ぐらいのそれなりの規模のデータだったよ。


250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 01:20:12 ID:zJysm2BZ
ID:T2z6PIeeは、「⇒」を使ってる事からこのスレで「データ厨」と呼ばれてる
香ばしい香具師の香りがぷんぷんするが、まぁそんな事はどうでも良いや。

ちなみに君はボーダー(+)いくつくらいの台を打つの?
もちろん試し打ちなんかしないで、釘を読んでるんだよね。
メインで打つ機種はCRF?羽モノ?
10年間、毎日、終日パチンコ打ってるの?仕事しないの?つか、ないの?
もしかして、自称パチプロ?

今、パチンコ業界では「ボーダー理論は適用できない」って噂されてる事
は知ってる?ホールがボーダーライン割れの釘調整しかしなくなってるし
メーカーが新基準機を作るときに、そういう香具師の足下をすくうような機種
を作ってるんだよ。

ホルコンがなかった時代は、確かにボーダー理論が有効だった。
もちろん出玉の削りによる期待収支の変化や、持ち玉比率もちゃんと計算し
ていればの話だけど。

↓でも読んで見れば?肯定派の香具師にもためになると思うよ。
ttp://home.att.ne.jp/alpha/knu777/

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 01:30:29 ID:wbAHXHkv
データとかとらなくても
私の場合勝ててますが
調整して最終的に確率合わせてある
と思うのでデータで勝つ人については
その通りと思っています。
ですが毎日同じ時間にみんなが
一斉に当たったりするのを見て
なんともおもわないのか、不思議。

ごく一部のホールではなく
私のいく店全部そうです(´・ω・`)
もうどうでもいいけど。

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 01:50:39 ID:zJysm2BZ
>>248
で、おまいはどっちなの?

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 03:34:54 ID:dotZZAGh
去年のコピペ  これ見るだけで笑える

天下り先

(財)保安電子通信技術協会(保通協)
( 会 長 ) 警察庁長官
( 専務理事 ) 警察庁通信局長
( 常務理事 ) 警察通信学校長、東北管区警察局長
( 監 事 ) 警察庁副総監、大阪府警本部長
( 総務部長 ) 警察庁会計課監査室長
( 理 事 ) 東京都警察通信部長、神奈川県警本部長、愛知県警本部長

・日本ゲームカード(株)
(代表取締役会長) 関東管区警察局長

・日本レジャーカードシステム(株) 
(代表取締役会長) 近畿管区警察局長

・全日本遊技事業協同組合連合会(全日遊連)
( 専務理事 ) 九州管区警察局長

・日本遊技関連事業協会(日遊協)
( 専務理事 ) 九州管区警察局長

・(財)保安電子通信技術協会(保通協)は
平成16年4月1日現在では
会   長 非常勤 山本 鎭彦 警察庁長官
専務理事 常 勤  唐沢 孝樹 警察庁通信局長
常務理事 常 勤  柳澤  昊 福岡県警察本部長
常務理事 常 勤  北村 隆則 東京都警察通信部長

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 06:33:00 ID:Iv0pIxEo
>>250
あらあら。このスレのデータ厨の人とは別人ですよ。ほかのホルコンスレからちょっと覗きに来た者です。
「⇒」ってそんな一部の人しか使いませんか?例の人とは使い方違うし。けどまぁ変に誤解されたくないので使わないでおきます。

ボーダープラスいくつぐらい,という言い方はよくされますが,その機種のスペックや持玉比率で結構変わるので一概には言えません。
プラス2ぐらいでおいしいこともあるし,プラス5ぐらいでもまだそんなにおいしくないこともあります。

基準はやはり「期待収支」ですね。自分で作ったエクセルの期待収支計算表を使っています。
とりあえず+2万以上で「合格」としていて、この基準自体はまぁそれほど高いものではありません。
ただ実際には結構期待収支3〜5万ぐらいのものが打てているので、そこから試し打ちでのロスなどが差し引きされる感じですね。

・・・ということで、試し打ちはもちろんしていますが・・。だってステージのクセなど釘以外の要素もあるから、やはり試し打ちは必要でしょう。
「もちろん試し打ちなんかしないで、釘を読んでるんだよね。」ってどういうこと?
あと最近は回る台が分かる仕様のデータ機器もあるので,そういうのがあると試し打ちのロスが少なくて便利だなぁ,と思っています。

メインで打つのはCRセブン機(新基準からはこういう言い方しないんだっけ?)や旧基準アレパチですが,ハネモノ・権利モノ・現金機など,なんでもやります。
スロットはハイエナだけやっています。

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 06:37:39 ID:FhQpqhvB
工作員相手にご苦労さんw

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 06:47:30 ID:Iv0pIxEo
>>250(つづき)

今は公務員をしています。昨年度からです。今でもパチンコは結構やっていて、稼働時間が減り,持玉比率が下がりましたが,まぁそれなりに勝てています。
10年間の内訳は,(それぞれ「年度」です)
'94 380万(年度途中から。それまでは収支つけてなかった)
'95 710万
'96 800万
'97 550万
'98 470万
'99 620万
'00 660万
'01 700万
'02 740万
'03 600万
'04 210万(一月あたり,夜からが10日間ぐらい,朝からが4日間ぐらい。あと+α)

「ボーダー理論が適用できない」噂は,もっぱら打ち手側の噂だと理解しています。


257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 06:50:38 ID:Iv0pIxEo
'95〜'04で計+6060万です。

自分が打った台で取ったデータでも,シマデータでも特に理論値とかけ離れた点はないので,だいたい期待収支どおりに勝てています。
「ボーダー理論が適用できない」というのは具体的にどういったようなことなんでしょうか?

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 07:42:56 ID:x3fFbv5o
>>238

⇒「そもそも君が一体何を主張したいのかさっぱり解らんし」
10回ぐらい言わなきゃ分かりませんか?w

⇒「聞いても「アフォ」の一言で片づける無責任な香具師だしな。」
一度も「アフォ」の一言で片付けたことはありませんが。全てきちんと理由を説明するなりしているはず。

⇒「 本当に君って無責任なんだね。このスレのどこにも115氏のようなレスを君はしてないよ。」
それはお前自身が「115氏のようなの意味を勘違いしているから。

⇒「>>198は「毎日3000回は回ってます」って言ってるけど、君は字が読めないの?」×2
お前は文章を理解できないの?当然それを疑わしい、と言っているに決まってるだろ。たいした手間じゃねーんだから、そのぐらいデータつけて言えっての。
だいたい、そんないい加減なものを提示した上で「ホルコン否定派の人にききたい」とやれば、
「データもねーのに、そのまま受け入れられるか。そりゃ事実ならホルコンだろ。」となるに決まっている。

⇒「マヌケなデータ厨がいるからパチンコ屋儲かってるんですね。納得です。」
別に俺は勝ってるから、どーでもいい。

⇒242
どうぞ頑張ってください。w



⇒「

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 07:44:53 ID:x3fFbv5o
>>257
そんなもんホルコン厨どもの負け惜しみに決まっているだろう。
誰がそんな噂をしてるんだ!?ww

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 07:52:10 ID:x3fFbv5o
>>198
というわけで、はっきり言えば
「毎日3000回回ってます」自体があなたのなにかの勘違いではないか、と思いますので。
「毎日3000回回ってます」って「データ」を見ていっているわけでしょ。だったらデータつけて。
「データ」を見てやれ「新台の時は出てる」とか言うくせに「データ取る意味はない」みたいなこと言う香具師の気がしれない。

もちろんあなたのカキコの内容が事実ならホルコンなり裏ロムなりを疑う価値はあるんじゃないの?

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 09:02:35 ID:Ync0zIsg
>>257
ネタ乙。月の稼働が約15日、ほとんどがアフター5で平均月収60万ですか。
ボーダー理論から言ってもおかしな数字だなw
それとも常に50/k以上の台を打ってるのかな?w
それでも厳しいな。

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 09:42:16 ID:zJysm2BZ
ID:Iv0pIxEoと ID:x3fFbv5oは自演乙。

>基準はやはり「期待収支」ですね。
出玉の削りもちゃんと計算に入れてるんですか?凄いなぁ。

>そこから試し打ちでのロスなどが差し引きされる感じですね。
1台辺り、どのくらいの金額、試し打ちされるんですか?
また、試し打ちしてる間に良い台取られたりしませんか?

>あと最近は回る台が分かる仕様のデータ機器もあるので
何コレ?何コレ?詳細キボンヌ щ(゚▽゚щ)
でも、出玉の削りは解らないんですか?
一番肝心な部分なのに。

>「ボーダー理論が適用できない」というのは具体的にどういったようなことなんでしょうか?
>>250に貼ったリンクを読んでください。また、最近ネットではその点を主張するサイトが
増えてきています。何故、そのような現象が起きているのか推察してみてください。
単なる「負け犬の遠吠え」とは言い切れないのではないでしょうか。

ま、それもこれもすべて「新基準機」のせいなんだけどね。

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 16:57:26 ID:TN9RdtYD
あのね、ボーダー以上の台だろうがデータだろうがパチンコは勝てないようになっているの。

264 :オカルトホルコン大好きっ(>_<)♪:2005/06/03(金) 18:02:39 ID:zZvgAuLX
だめでつか(._.)?

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 18:11:33 ID:bprs8Fv4
>>263
おまえみたいな頭の悪いヤツが勝てないだけだよ

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 18:13:11 ID:bprs8Fv4
ボーダーとデータを並べるって相当アフォ

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 19:04:02 ID:55Fpfioo
>265-266

パチ屋に時給三千円貰ってたいそうタメになるカキコだな。
下痢工作員よ。

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 19:17:36 ID:265gtS95

パチ屋はね、大昔から釘をいじって出玉の調整が許されてたのよ。
今はね、釘なんかいじらないで、ホルコンでやってるだけのこと。
ホルコンっていっても、大当たりを直接発生させるんじゃないよ。
確率をいじってるだけ。
最近ね、確率分からなくするために台も、セコイことしてる。
エバの暴走モードとか、玉出てないのに大当たり回数が上がる。
これでは、インチキし放題だな。

ボーダはね、一番のカモなんだよ。
みんなネギしょって必死に打ってる。哀れな人たち。


269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 19:21:03 ID:bprs8Fv4
勝てないアホはすぐに遠隔だとホザくのが世の常

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:04:35 ID:yhU4Gutq
肯定派に質問だが
ホルコンが合法なら
何で、ホルコンで確率UPしてますって言ってる店ないんだ
ここの主の大好きな営業的にも大プラスだよね
今日はヤマト400分の日と広告出せば大繁盛するぞ

本来は違反、でもやってるって考えなら別にいいけど
合法ってならこれは疑問にならないか

271 :あのね(@_@):2005/06/03(金) 20:12:30 ID:zZvgAuLX
パチンコ屋って銀行融資でつか?(^_^)誰か知ってる?あったとしたらやっぱみずほかな?

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:23:24 ID:Q05TZnMB
遠隔はあるに決まってるが、タイミング知ってると当たりやすくできる、近くの台が当たり引いてるときにね、自分の台に対して右左からじわじわ当たる場合は遠隔だよずらしてタイミングはずしてる。

273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:23:37 ID:Q05TZnMB
遠隔はあるに決まってるが、タイミング知ってると当たりやすくできる、近くの台が当たり引いてるときにね、自分の台に対して右左からじわじわ当たる場合は遠隔だよずらしてタイミングはずしてる。

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 21:12:53 ID:TN9RdtYD
>>271 もちろん朝銀。

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:11:13 ID:D1tQREVe
>>261 ん??>>256をよく見てもらえれば分かると思うけど,昨年度('04)は就職してからのものなので,平均月収支は約+17万円ですよ。

>>262 よりによって,悪態つきまくっている人との「自演疑い」は勘弁して下さい。ま、2ちゃんではよくあることだけど。
出玉の削り(または増),それから確変時短中の玉の増減は,もちろん計算に入れてるますよ。
・・・ってゆーか、アナタ,計算に入れなきゃ「期待収支」なんて計算できないじゃないですか。「凄い」とかじゃなくて。
期待収支の計算には,@トータル確率 A回転率 B大当り1回ごとの出玉(確変時短増減込みで) C通常時のスタート数 D換金率 E持ち玉比率
の6要素が必要です。

試し打ちの1台あたりの金額は機械的に決めているわけではありません。基本的には3000〜5000円ぐらいですね。
あと「試し打ちしてる間に良い台取られたり」っていうのは,やはり時々ありますね。くやしい思いをしております。
「すでにいい台を打てているが,近くにもっと回りそうな台がある」なんて時はホント悩みどころで,なんか「永遠の課題」って感じです。

データ機器については,島での回転率の順位を教えてくれるものです。実際回ることが多いです。
あなたが言うとおり出玉は分かりません。
ただ,出玉の削りが重要な要素なのはたしかだけど,いろいろなパターンで期待収支を計算すると,やはり回転率の方が影響は大きいですよ。
たしかに出玉1700個で計算するのと1900個で計算するのとではかなりの差はあるけどね。

>>250に貼ったリンク」は,あとで見てみたいと思います。先に聞きたいのだけど,「新基準機」が大きな転機なのですか?

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:27:17 ID:K2WD0//b
新基準だと初当たり確率が低いので
今まで以上にハイリスクハイリターンだにょ〜と言ってまつ

277 :275:2005/06/03(金) 22:45:56 ID:D1tQREVe
>>250のリンク見ました。
たしかにとても詳しくておもしろいですね。
ちょっと量が多すぎて,まだとりあえずさらーっと見ただけですけど,全部見てみたいと思います。
ただ・・・,話の根本は今までの自分の理解と大きく違うものではありません。
「自分の理解のおさらい」という感じで見ました。

なので結局,>>262の「何故、そのような現象が起きているのか推察してみてください。」というのが具体的にどの部分を差しているのかが,正直よく分かりませんでした。
@収束しない・・・よく言われる話ですね。
自分の理解では,パチンコでの「収束」というのは2つあって,
1つは「ピッタリ理論値に一致する」,
もう1つは「理論値に限りなく近づく」,
です。
で,実際の値は「理論値に限りなく近づいていくけれども,しかしピッタリ一致することは(これまた)限りなく,ない。」
というふうになります。
たとえばサイコロなら100億回とか振れば,1の出た比率は6.000001分の1とかにはなるけれど,ピッタリ6分の1にはならない。
といったように。

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:57:21 ID:55Fpfioo
確率に制御がかかっているなら確率1/1も可能だな。
ホルコンが合法で機械任せの完全制御なら、法則があり、攻略するのも容易になると思われる。
あくまでも完全確率という腐った建前の上でわけのわからんうちに客を勝たせ、わけのわからんうちに客を負けさせなければ長々と経営できないと思われる。
ホルコン経営とうたえば完全確率ではない為、稼働率の無い店は完全に淘汰されてしまうだろう。

279 :275:2005/06/03(金) 22:59:22 ID:D1tQREVe
>>277のつづき
で,あとは「じゃ,どのぐらいズレんのよ?」というのが問題だろうと思います。
>>250のリンクの「ボーダーなら0円に収束?」の部分では,例として,

「ボーダーの台を52年間毎日3000回転ずつ回し続けても,
200人に1人の割合で,2500万円負ける」(要約)

といったことが書かれています。

ボーダー派にとっては一見危機感をあおられる話です。

ところが実はそうでもありません。
細かいところは少し数字が変わってくるかもしれませんが,
たとえば,これが「期待収支+2万円」なら,
52年間でのトータル収支は「3億7440万円」です。
ここから例にあげられている「2500万円」のマイナス誤差があったとすると,
「3億4940万円」で,これは6.7%ダウンということになります。
以下は反論もあるかもしれませんが,
「2500万円という『金額』でいうと大きいようだが,比率は決して大きくはなく,
それなりの期待収支の台で打ち続けているボーダー派はやっぱり勝てる」
ということが言えると思います。

280 :275:2005/06/03(金) 23:06:33 ID:D1tQREVe
あと「新基準機になって波が荒くなって・・」については,
あえて個人的なことを言わせてもらえれば,
かつての「花満開」「黄門ちゃま」「大工の源さん」
とだいたい同等の波の荒さだろうと思いますし,
さらにそれ以上に,
「アレジン」「ビッキーチャンス」「アレンジマン」
といったアレジンの方が,さらに波が荒かったぐらいなので,
「今の新基準機はかつての状況が少し復活したにすぎない」
って感じですね。
特にビッキーは実質初当たり800分の1(メーカー発表は480分の1)のバケモノ台でしたから,
それに比べれば「新基準機っていってもまだまだおだやかなもんだな」
って思うッスよ。


281 :確率は?:2005/06/03(金) 23:07:52 ID:v+CAGXe/
15ラウンドがメーカー公表約1/3のハネで
50回当たりだして、15が30回以上になる確率はどれくらいですかね
関数電卓あるかた教えてください。

ハネのリセットって日々されてるんすか?

282 :275:2005/06/03(金) 23:07:56 ID:D1tQREVe
>>280
(誤)といったアレジン
(正)といったアレパチ

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:08:41 ID:K2WD0//b
まあ、パチンコなんて延々と続くくじ引きなんで
可能性を追って行けば10万回転で
1回も当たらない奴が出る可能性も0ではない罠

284 :275:2005/06/03(金) 23:09:09 ID:D1tQREVe
>>277
@だけ書いて,それ以降がねーよー。
スマソ。

285 :275:2005/06/03(金) 23:16:08 ID:D1tQREVe
(>>280のつづき)
あと「出玉の削り」について,
たしかにかつての雑誌では,打ち込み分を無視した出玉(メーカー発表)しか載せておらず,
それをもとに計算したボーダーラインは有効ではありませんでした。
けど,それは当時のパチプロの多くが気づいていたことで,そのために
「実際に大当たり1回分の出玉をジェットカウンターに流して確認する」
といったことをしていたのです。(ジェットカウンターの不正はお手上げ・・)

今は雑誌もきちんと打ち込み分を考慮した出玉を載せているので,
それほどホールの実態と大きく違うわけではありません。
その点で,この部分については>>250のリンクでの記載は,
少し内容が古いのかな,と思います。

いずれにせよ,ボーダーや期待収支を計算する時には,
きちんと出玉や確変時短増減は考慮するので,問題ないです。

286 :275:2005/06/03(金) 23:18:08 ID:D1tQREVe
ホルコンの話とは少しズレてはいますが,
話の大前提だと思うので,ご了承くださいませ。

287 :ボーダーだけじゃ無理:2005/06/03(金) 23:19:20 ID:v+CAGXe/
それと
ハネで逆に1ラウンドが六割ならボーダー理論の10鳴き/K、1/3拾い
じゃ勝てないですよね
それでも勝てるようにボーダー厳しく設定したらパチンコできないっす。
クリアできる台なんか置いてないっす。

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:22:19 ID:bprs8Fv4
ホルコンだの遠隔だの言ってる阿呆はいつまで経っても負け組から脱出できない罠
パチ止めた方がいいよ
等価一律店に通う阿呆も同じ(スロで言う設定1に匹敵)

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:24:48 ID:8Cyrg1dK
昔ホルコンがなかった時代も
多くの客が遠隔妄想をしていた。
まあパチンコ客のアタマの程度なんてそんなもの。

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:33:40 ID:55Fpfioo
>288
今はパチンコ屋には行ってネーが、負けてはいないぞ。

291 :勝ってるんすが:2005/06/03(金) 23:35:52 ID:v+CAGXe/
ハネなんで桁は違いますが今日は2000円の投資で45000円出しました。
しかし逆にロムの乱数によるラウンド抽選だけではない
と思ってます。

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:40:36 ID:x0nHsf0f
とどのつまりホルコン派の具体的な勝ち方って、どういう手順さ?

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:41:07 ID:x0nHsf0f
しかもデータなんて取らないとか言ってる香具師もいるしw

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:43:22 ID:+4Cf0w+A
>>292
みんなが負けてる島の方が勝ちやすいってことじゃないの?

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:51:52 ID:C82f7VIW
パチンコのやりすぎで、脳みそスカスカだから・・・・

このスレ 読みにくいんだけど
5行以上の書き込みは 要約を書いてからにしてくれないかな


296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:54:38 ID:x0nHsf0f
>>295 ホント読みづらいよね。
ホルコン厨約1名
データ厨約1名
あなたたちのことです。

特にホルコン厨は内容もメチャクチャなので、なお読みづらい。

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:56:28 ID:x0nHsf0f
あと最近現れた「10年で6000万」のアナタ。
丁寧な文体はいいが、長すぎデス。
ま、俺はボダ派だから内容は禿同だが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:59:19 ID:QyZsth1w
ここは人について論ずるところなのか?

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:59:50 ID:x0nHsf0f
たぶんそうだよw

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:23:01 ID:YxnF5xtj
出たな妖怪

301 :271でつ(>_<)♪:2005/06/04(土) 02:55:30 ID:ezxxaFbs
朝銀にしろみずほにしろ融資の審査を考えたらホルコンはほぼ全てに対する疑問を氷解してくれないかな?(._.)

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 03:03:50 ID:QwCrwwOt
>>270
俺の行くホールでは「当店の新海は確率が違います!」って堂々と台札指してるよ。
俺は新海打たないので、具体的な数値は忘れたけど、今度見たら報告するよ。

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 03:49:06 ID:QwCrwwOt
ちょっとホルコンの話からずれるけど、勘弁ね。
また長文ウザイって言われると思うけど勘弁ね。

俺自身はボーダー理論って言うのは間違いじゃないと思ってる。
けど、実践向きではないとも思ってる。それには2つの理由がある。

まずボーダー理論って言うのは、「資金」たまは「持ち玉」かつ「稼働時間」
などの「リソース(資源)」が「無限」である事を前提にしている事(大数の法則)。
確かにボーダーラインより上の台を打っていれば、長い目で見れば負ける
確率は少なくなる。というか間違いなく勝つ。ただしそれは、無限に近い
リソースがあって初めて成り立つ。

たとえば、パチンコ初心者に予算10Kなんだけど、どれ打てば良いか相談
されたら、どういう台を勧める?俺なら、ボダ+10の台でも当たり回数0、回転数0
の台を勧めないで、ボダ(-2)でもある程度ハマってる台を勧める。その方が少額
投資で当たりを引く確率が高いでしょ?
2000ハマりとかあれば間違いなくその台を勧めて、2200近くまで回させてその後
俺が打つ (゚∀゚ ) 結果単発と言う事は良くある事だけど、まぁそれは置いておく。

2つ目の理由は、台の「波」。この「波」がオカルトだと言うと人も居るけど、統計という
学問でちゃんと語られている「偏り」の事。よくこういう話ではサイコロが例に出される
けど、「1」が続けて100回でる事もあれば、100回続けて出ない事もある。
この偏りが「波」。ボーダー理論で打っていても、下方向にかたよってるときにいくら投資
しても無駄なのは理解して貰えるかな。これを如何にしにて見抜くがが「波読み」。

ちなみに、サイコロの例では物理的な事が全く無視されている事は周知の事実。
サイコロを振り続ければ、摩耗してくるし、振る人間の体力も落ちてくる。
あくまで理論上での話であって、現実的には様々な要因で出目が変化する。
パチンコの乱数も同じ。CPUの乱数ジェネレーターが完全無欠な乱数を生成すると
思っているなら、それは間違い。完全無欠な乱数を生成することは、今の技術では
不可能とされている。どうしても、ある一定の法則が現出してしまう。
これはIT業界の常識でもある。

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 04:06:59 ID:QwCrwwOt
さて、話をホルコンに戻そう。
303で話したように、ボダ派にしろ波読み派にしろ、ちょと頭を使えば
出る台、出ない台の見分けはある程度できるようになる。これは
ホール、メーカーにとっては由々しき問題になる。

そこで、表面上(データ厨はトータル確率などという「データのトリック」
に引っかかっているが)当たりの出現率は公開されている確率に収束
するようにしておき、ボダ派に対しては良く回るけど当たらない台、
波読み派に対しては、「最近全然出てない台だから、今日は出るだろ」
という思考を逆手に取る。もちろん還元台がないと客が離れていってし
まうので、そういう理論で当たり回数を稼げる台も用意しておく。
ホール側もバカじゃないので、パチンカーが考えるような事は当然の
ように研究しおり、それを如何に金を落とすように仕向けるかが彼らの
営業努力。

信じる信じないは個人の自由だが、ここで実例を1つ。
俺のメインホールの137番台(CRF大ヤマト)は、3週間ほど前に40回
オーバーの超超Perfect(メインホールでの用語で60000発オーバーの事)
を出した台がある。その後、2,3日は総回転数2700〜3000で当たり回数
が7,8回だというのはまだ納得できる。が、3週間たった今でもその状態
は続いている。せいぜい11〜13回の当たりがあるくらい。
データ厨の言うトータル確率が極端に落ちている。

最初のうちは、常連の客もそろそろ20回台の当たりがあっても良い頃だろ
と思って打つのだが、一向に当たらない。そのうち常連客はその台に手を
出さなくなった。ホールはそれを見計らって、また爆発させるんだと思うん
だけど、まだ爆発してないので、それは何とも言えない。

もし、この台が爆発して、トータル確率がデータ厨の言うとおり、理論値に
収束するなら、それは単なる偶然かもしれないが、ホール側でなんらかの
制御が行われいる可能性を排除するには説得力がないと考える。

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 04:10:34 ID:QwCrwwOt
>>296
>特にホルコン厨は内容もメチャクチャなので、なお読みづらい。
そう?ちょっと理解力のある人間なら読みやすいと思うけどな。
技術的な根拠も示してる訳だし。

今後の参考のためにも、どういうところが読みづらいか指摘
してもらえると助かります。

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 04:14:38 ID:QwCrwwOt
>>301
数十億という投資をして開店する訳だから、なんらかの融資を受けてるって
考えるのは当然だよな。でも、奴ら金持ってるから…。自己資金でって事も
あり得るかも。またはノンバンク(金正日)とか。
今の銀行は、不動産に融資しなくなってパチンコ屋に融資してるとしたら
大馬鹿野郎だな。

307 :296:2005/06/04(土) 09:15:11 ID:Bzr4Ca+y
>>296を書いた本人なので、どこがムチャクチャなのか
(煽りではなく)書いときます。
とりあえず個所だけを・・。詳細キボンヌならそれはまた。

>>303
@「まず・・」の段落
これはまぁそうだね。

A「たとえば・・」の段落
ムチャクチャです。ボーダーを一応理解している上でこういうことを
書くのなら,きちんと根拠を示して下さい。まさに基本の基本たるところ
をあっさり否定しているわけですから。
「その方が少額投資で当たりを引く確率が高いでしょ?」とある部分は,
明らかな間違い。こういうのが随所にあるから,「読みづらい」。


B「2つ目の」以降の段落
ムチャクチャです。
「下方向にかたよってるときにいくら投資しても無駄なのは
理解して貰えるかな」とありますが,完全確率を前提に考えて
いる人間には「理解できるとかじゃなくて間違いだろ、それは」
となります。具体的な根拠を示して下さい。
一番大事なところで根拠が示されないから分かりづらいし,
データ厨(態度はともかく考え方は俺と同じ)にも突っ込まれる。

308 :296:2005/06/04(土) 09:35:30 ID:Bzr4Ca+y
>>307のつづき
全体的に「どーでもいいところで一生懸命根拠を示して,
一番大事なところは根拠を示さずいきなり結論」が目立ちます。

C「ちなみに」以降の段落
段落全体がムダ。
単なる「わずかな誤差」についての話にすぎない。ささいな話。
それこそあなたが示したサイコロの例でそれがよく分かるでしょ?
その例で出る誤差なんてまさにゴミみたいなもの。
その「ゴミ」が出る「一定の法則」にすぎない。
もちろんその「一定の法則」についても単なる「偶然」と考えるのが自然。

>>304
D「303で示したように」の段落
一番ムチャクチャ。当たり前のように「出る台、出ない台の
見分けはある程度できるようになる。」とあるが,それこそ
が一番根拠や具体的なやり方を示してほしいところ。
>>303のどこを見ても分かりません。
あなたはどのようにして「出る台、出ない台の見分け」をするのか?
まさか,まさかではあるが,「2000ハマりとかあれば間違いなく
その台を勧めて」のことじゃないだろうな?
そしてそれをまず具体的なデータとともに示してほしい。
数字のことを説明するのに,データがなければ全く説得力がないのは
当たり前でしょ?
ちょっと話はそれるけど,新台が当たりやすい云々の話でもそうだったよな。
「2倍は当たりやすい」とかわざわざ数字を示しておきながら島データも
ロクに示さないんだから,「データ厨」はちょっと態度が悪すぎたけど,
「ちゃんと島データぐらい示せよ」と思った人は多いと思うヨ。
とにかく大事なところで,根拠がない。

309 :296:2005/06/04(土) 09:45:37 ID:Bzr4Ca+y
ってゆーか俺自身が長文ダヨ,おい!

>>308のつづき

E「そこで」以降の段落
ムチャクチャです。
「(データ厨はトータル確率などという「データのトリック」
に引っかかっているが)」の根拠を示して下さい。( )に入れてる場合じゃない。
そしてこの段落は「個人特定の遠隔操作」を前提にしたものですので,
これについての根拠を示して下さい。

F「信じる信じない」の段落
完全確率で十分起こりうることです。
だってまだせいぜい総スタート40000〜50000回転ってことでしょ?

G「最初のうちは」の段落
無駄な段落。いらない。

H「もし」の段落。
だから「データ厨」は『説得力に足る膨大な量のデータを集めましょう。』
って言ってて,実際示してたよね。
そしてそのデータについての反論には説得力がなかったよ。


310 :296:2005/06/04(土) 09:59:55 ID:Bzr4Ca+y
>>303>>304
それにしてもホント君って,突っ込まれやすい文書くね。
けど,たしかにスレ的にはいいのかも。

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 13:15:18 ID:4aMWY5dm
長いとか文章が変とかはホルコン否定派にもあんじゃないの?
ホルコンの話題にはホルコンの話題で対抗せいや
論点すり替えるなよ

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 13:22:31 ID:QwCrwwOt
>>307
>@「まず・・」の段落
そりゃ、ボーダーを肯定してる発言だもんね。
君が反論しないのは解るよ。うん。

>A「たとえば・・」の段落
君こそボーダー理論を理解してないのでは?
リソースが無限にあると仮定して、初めて成り立つ理論だよ?
10Kの投資じゃ、ボーダーラインより上の台探すだけで終わっちゃうでしょ。
リソースに限界があるのなら、ボーダー理論でパチンコを打ってはいけない
と言ってるだけです。

>「その方が少額投資で当たりを引く確率が高いでしょ?」とある部分は,
>明らかな間違い。
どうして、間違いなのかなー。君こそ根拠をしてしてないよ。

>B「2つ目の」以降の段落
>ムチャクチャです。
君はもしかして中途半端なボダ派?きちんとしたボーダー理論を実践
してる人なら、統計学も理解してるはずなんだけど。
「具体的な根拠を示して下さい。」とあるけど、「完全確率でも偏りがある」って
知ってますよね?。で、その偏りの説明をしてますよね?
この文が理解できないのは、君に理解力が足りないからでは?

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 13:23:01 ID:QwCrwwOt
>>308
>その例で出る誤差なんてまさにゴミみたいなもの。
ゴミも積もれば山となるんだよ。小数点以下の誤差の累積ってのは
実にやっかいで、「自分の計算は正しいのに何故うまくいかないのだろう」って
ときは、大抵この誤差を考慮してないから。
何の話かって?3Dプログラミングの話でした (゚∀゚ )
こういうのがいけないって言うんだろうけど、余談は大事だよ。うん。

>それこそが一番根拠や具体的なやり方を示してほしいところ。
すまん。もうこれ読んで、君は中途半端なボダ派だって確信した。
ボダ派の台選びの大前提は何?釘読みを基本とした「回る台」を
探す事じゃないの?その上で、統計学で言うところの「偏り」を計算するのが
きちんとしたボーダーでしょ。
もしかして君は、「出ないかもしれない台だけど、良く回るから」打つの?
パチ屋が儲かる訳だ。

それと、俺は「波読み派」なんだけど。釘読めないし、面倒な計算も
できないからな。10Kの資金しかない香具師に回転数が0の台を勧める
根拠がないでしょ。自分で試し打ちしてボダ(+)いくつか解っても、10Kで
当たりを引く確率なんかたかがしれてる。それくらいなら、2000回以上
回ってる台を勧める方が現実的だと言ってるだけなんだが、それが理解
できない?パチンコは完全確率だから回転数がいくつでも条件は同じ?
まさか、まさかそんな事思ってないよな?



314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 13:23:13 ID:QwCrwwOt
>>309
>E「そこで」以降の段落
俺がホルコン肯定派ってのが根拠。>>143にもデータの信頼性について示してます。
まず、自分の頭を柔らかくして、ホルコンで制御が可能だと一万歩譲れば、この意味は
理解できるはずです。それが理解できないのなら、頑なになってるだけだからです。

>F「信じる信じない」の段落
>完全確率で十分起こりうることです。
>だってまだせいぜい総スタート40000〜50000回転ってことでしょ?
こいうことを言うって事は、完全確率の偏りを認めてるってこどですよね?
というか事実、統計学上はそのような偏りがあって当然なんだけど。
なのにBみたいな事書いてるんだもんなぁ。「理解できるとかじゃなくて間違いだろ、それは」
ですよ?Fで言ってる事と正反対ですよ?

>G「最初のうちは」の段落
>無駄な段落。いらない。
単なる現況説明。いらないと思うのは君の勝手だが、数値データだけでなく客の
行動というデータも考慮してるから敢えて書いたまで。

>H「もし」の段落。
このレスの一番最初へ戻る。

さて、君と俺、どっちの論理が破綻してるかな。


あぁ、ほら見ろぉ。また長文書いて他の香具師にどやされる ヽ(`Д´)ノ

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 14:22:18 ID:QwCrwwOt
>>311
すいません。このスレの長文を流行らせたのは多分俺です。
以後気をつけます。

でも、議論って自分の主張ぶつけ合う事だから、ある程度は
見逃してやってください m(__)m

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 14:23:20 ID:y80Ad3iE
インチキ攻略会社乙!( ´_ゝ`)プッ

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 14:32:20 ID:YxnF5xtj
QWCはスルーで桶。

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 14:37:12 ID:YxnF5xtj
Bzrだった。

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 14:41:17 ID:b0Gep5OI
>>314
完全にお前の負け。
完全確率に偏りがあろうが無かろうがハマった台が出るとは限らない。
完全にお前の思い込みだよ。
ちなみに俺はハマった台は打たない。
本気で完全確率の偏り(波)が読めると思うなら今すぐ脳外科行きなさい。

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 14:48:36 ID:QwCrwwOt
>>319
>ちなみに俺はハマった台は打たない。
という人が
>完全にお前の負け
と、断言する理由何?

>本気で完全確率の偏り(波)が読めると思うなら今すぐ脳外科行きなさい。
そんなこと一言も言ってないが。「波読み派」と言ったのは、その偏りが
どの方向へ向かってるかを読む事を指してるんだけど。
一生、一方向な訳無い事はいくら君でも解るよね?

つまんね釣り (´-ω-`)

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 14:50:19 ID:QwCrwwOt
>>318
はっきりしる!気になってタバコが吸えないじゃないか!

322 :〜(+_+):2005/06/04(土) 14:54:15 ID:ezxxaFbs
銀行融資があるくらいなんだから堅実な営業が必要で、要はパチ屋さんが確実に定収入を獲得するにはホルコンが不可欠じゃなくない(._.)?確率をゆうならパチ屋さんも確率に翻弄される時期あったらだめぢゃん(>_<)

323 :あと:2005/06/04(土) 14:54:38 ID:ezxxaFbs
ちなみにホルコン高いから〜とかゆうけどいつの話?みんな脳みそプルプルにリフレッシュしなよ(^_-)♪

324 :バカ:2005/06/04(土) 14:57:36 ID:4aMWY5dm
1/400が1000回で出ない確率と2000回で出ない確率
当然後者が低い。それこそホルコンとか無い限りね
俺はホルコン疑ってるけどさ。その件は314がただしいね

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 15:18:00 ID:b0Gep5OI
>>320
>その偏りがどの方向に向かってるか読む事を指している

悪いことは言わないから一分でも早く脳外科行きなさい。
手遅れかも知れんが…

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 16:03:28 ID:YxnF5xtj
>321
オレは長文読まないからわかんねw
てかあれでID変えて同じような内容で反論する奴なんかほっといたらいーよ。

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 16:23:02 ID:c3k2h4BP
>>307です。

>>312
@&A リソース・・ってゆーカタカナ言葉はみんなが分かる言葉じゃ
ないからやめようよ。タネ銭ね。
タネ銭が無限にあることを前提にした理論っていうのは,「パチンコ
でお金を稼ぐ」こと全てに言えるもので,別にボーダー理論に限った
ものではありません。あなたの打ち方も同様のはずです。
というか,100%でないもの全てに当てはまるわけですから,あるいは
世の中のお金を稼ぐ手立て全てに当てはまるかもしれません。

あなたの打ち方なら100%勝てるのですか?違うでしょう?

なら,少しでも「トータルで勝てる可能性が限りなく100%に近いもの」
を選びます。限りなく100%に近いのですが,たしかに100%ではありません。
ですから,たしかに初めは腹をくくってやる必要があります。
ほとんどの場合,勝っていきますから,だんだんタネ銭が増えていくので,
それにつれてタネ銭が尽きてしまう可能性が減ります。
現在,自分は,タネ銭・・というか貯金は4000万円あります。

自分の友人がパチンコで稼ぐのを始める場合,まずは自分のバイト(代打ちw)
でやってもらいます。時給1000円でやってもらって,ある程度タネ銭を作って
もらってから「自立」してもらう感じです。


328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 16:33:39 ID:c3k2h4BP
>>312
@&A 繰り返しになりますが,基本的に「タネ銭が無限にいる理論だから」
というのは,100%稼げるもの以外全てにあてはまるので,あまり議論する意味
がない,と思います。
ちなみに昔は「100%稼げるネタ」がありましたが,ま,詳細省略。

「どうして、間違いなのかなー。君こそ根拠をしてしてないよ。」というパターン
はあなたに時々見受けられるカキコですが,ちょっと待って下さい。
まず訊かれたアナタが根拠を示すのが先でしょう?

よく言われるサイコロの話で,質問をさせて下さい。

= 1の目が出たら「当たり」とします。
まだ1度も振っていないサイコロ@と,すでに10回振って1度も当たっていない
サイコロAと,すでに3回振って3回連続で当たっているサイコロBがあります。 =
さてこの場合,どのサイコロを振ると得ですか?

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 16:39:07 ID:c3k2h4BP
>>328
タネ銭部分について,一応の補足をすると,ボーダー理論はタネ銭が無限にあれば
勝てる可能性は100%。10万円とかなら負ける可能性は結構あり。これが50万円,
100万円・・と増えるにしたがって,負ける可能性は減ります。
しかし,タネ銭が無限でない以上,永遠に0にはなりません。しかし,ボーダー
理論以上に負ける可能性が少ないものはないので,ボーダー理論を選択する,
ということです。

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:04:17 ID:c3k2h4BP
>>312
Bこれもよく話題になりますね。簡単なことです。
「偏りはたしかに生じるけれども,完全確率である限り,どういう偏りを
生じるか(上向くか,下向くか)を事前に予測することは不可能である。」
ということ。
で,あなたはこれに対して「いや,事前に予測することは分かる」と言って
いるのと同じですね?ですから,その根拠を示して下さい,と言っているのです。
まずは>>328の質問に答えてみて下さい。

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:04:40 ID:c3k2h4BP
>>313
物事には「優先順位」というものがあります。
ゴミはたしかに積もり積もれば山となるのですが,ボーダー理論を実践するか
しないか,はそれ自体それそのものが「山」です。
山を無視して,「チリも積もれば」のたとえをしても仕方がありません。

>釘読みを基本とした「回る台」を
>探す事じゃないの?その上で、統計学で言うところの「偏り」を計算するのが
>きちんとしたボーダーでしょ。

偏りを計算するのは,あくまでも「回る台を打てていたかどうか」の確認のためです。
結果の偏りを0として計算し直すことで(いわゆる「仕事量」の計算です),
「実際にどのぐらいの期待収支の台を打てていたのか」が分かるわけです。

結果の分析として用いるだけであって,「偏り」の計算を台選択(どれが出るか)
に用いることはありません。

あなたが言う『もしかして君は、「出ないかもしれない台だけど、良く回るから」
打つの?』という部分はまさにそのとおりで,期待収支の高い台(出玉も考慮した
上での回転率が高い台)しか打たないのが,ボーダー理論です。
「出ないかもしれない」けど「出るかもしれない」。どうなるのかの予測は「不可能」
なので,一切しません。これまたボーダー理論の基本です。

>パチンコは完全確率だから回転数がいくつでも条件は同じ?
>まさか、まさかそんな事思ってないよな?
もちろん思っています。
あなたこそまさか回転数が違うと条件が変わるとでも思っているのですか?
ぜひ>>328の質問に答えてもらいたいと思います。


332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:37:55 ID:c3k2h4BP
>>312「10Kの投資じゃ、ボーダーラインより上の台探すだけで
終わっちゃうでしょ。」
>>313「自分で試し打ちしてボダ(+)いくつか解っても、10Kで
当たりを引く確率なんかたかがしれてる。」
たしかに試し打ちをしている時の「期待収支」はそれほど高いものでは
ありませんが,別に当たりにくくなっているわけでもありません。
試し打ち10k(2500発の打ち込み)の時の期待収支も含めたトータルの
終日の期待収支が,自分の目標に届いていればいいのです。

それと大前提として,「店は毎日すべての台の釘調整をしているわけではない」
というのも重要です。そして「釘調整は目に見えるもの」であるわけです。
昨日打った30/kの台を翌日見て釘が変わっていなければ,昨日と同じような
高い回転率のはず。
あるいは「新台入替時やイベントの時は回転率が高いはず」といった,(高確率
の)期待に基づいて動くことで,少しでも試し打ちのロスを少なくしようと
するわけです。

「試し打ちのロス」は本当にボーダー理論を実践する者にとって永遠の課題に
近いものがありますが,まぁ仕方ありません。
>>254氏も言っている「回る台が分かるデータ機器」は俺も重宝しています。


333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:38:25 ID:c3k2h4BP
E
論点をすりかえています。まず大前提たる↓にイエスorノーで答えて下さい。
あなたは要するに「台特定(あるいは個人特定)の遠隔操作」まで含めた
ホール側の操作があるということを言っているのですね?

で,言いたいのは別に「理解できない」とは言っていないということ。
そりゃ技術的にはなんぼでもできます。
そうではなくて,「ホルコンによる制御が実際に行われていることの証拠がない
んじゃないですか?それを示して下さい。」と言っているのです。

たとえば先の質問に「イエス」と言うのを前提とするならば,「回転率は高い
けれども大当たり確率は低く設定した台」を用意することで,ボーダー派を
撃退することはできます。しかし,それはデータに如実に現れるはずです。
「新台の時は出る」の話にしてもそうです。

あるいはあなたがホルコンを逆手に取って,勝てているというのならば,
少なくともあなたの実戦データは理論値を大幅に上回る数値になっているはず
ですよね?まずそれを示して下さい,と言っているのです。

ボーダー理論のその手の数値はあちこちの雑誌・サイトでいくらでも載っている
ので,これ以上はいいです。
ホルコンで勝っている人の個人データというのは今まで見たこともなく,その点が
説得力に欠けると思う点です。
あのダニ村ひとし氏の方が,(疑わしいとはいえ)きちんと自らのデータを示して
いる分,まだ説得力がありますよ。

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:43:33 ID:c3k2h4BP
「回転率の高い台は確率を低く」,「回転率の低い台は確率を高く」
という制御が行われているのでなく,台を特定せず単に「店全体が理論値
に収まるように」という制御だけならば,かつての「データ厨」氏の言って
いたように,別にボーダー派にとって困る話ではありません。
(台を特定しているのでなければ)長い目で見れば,自分のデータも同じよ
うに理論値に近い数値に収まるからです。

335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:59:18 ID:c3k2h4BP
あなたのレスには
@完全確率の理解について
の部分と
Aパチ屋では実際にはホルコン制御がなされており,純粋な完全確率による抽選が
行われているわけではない。
の部分とがありますが,
@のほうには誤った理解が多くて残念です。

Aを主張するためには,@の理解をもっと深めることが説得力が増すはずです。
しかし,@の理解が十分になった時点でも,なお,あなたはAの考えをしている
でしょうか?
俺の考えでは,@の理解が足りないがゆえのAの主張というのが多いと思うので,
@をしっかり理解したあなたがAを主張する場合には,ぜひじっくり伺いたいと
思います。

中には少数ですが,そういう人もいますので。


336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:00:45 ID:YxnF5xtj
暇があったら読むよ

337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:01:14 ID:KjMMVLNg
ホルコン信者ってのは思いつきでいろんな事考えるもんだなぁ

338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:09:44 ID:c3k2h4BP
>>314
F
俺のBとFは「結果として偏りはたしかに生じるけれども,それをあらかじめ
知ることはできない」ということを言っているのであり,それぞれはなんら矛盾
していないし,正反対でもありません。
あなたの完全確率についての理解の足りないところだと思います。
それこそあなた自身が>>250でリンクしたサイトをじっくり読み込めば理解できる
と思いますよ。
1からのつもりで頑張ってみて下さい。

最後にもう1つ質問ですが,あなたはボーダー理論で勝っているという人間の話
をどのように思っていますか?
@そのとおり勝ててはいるのだろうが,もっと効率のいい勝ち方がある。
Aホルコンのせいで理論値どおりには勝ててはいないだろう。
ま、時給2000円とか言っているのが,実際には時給1500円になっているぐらいだろう。
Bボーダー理論なんかで勝てるわけないじゃん。ホルコンで全て封じられるんだから。
全部妄想にすぎない。
Cその他

あなたの考えはどれですか?

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:11:26 ID:YxnF5xtj
>337
糞店が思いつかれ過ぎなだけだろ。明らかに動揺から客もとんどるぞ。ヘタッピ。

340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:13:51 ID:QwCrwwOt
ID:c3k2h4BPにレスしようとして途中まで書いていたけど
阪神戦が佳境に入っていたのでテレビ見てたらなんか
もの凄い事になってる…。

俺は、これに懇切丁寧にレスしないとダメでつか?

341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:14:54 ID:8+GlcMuq
ホルコン肯定派の言うことが正しいなら、バチやは毎日、狙った額を綺麗にとれるのか?昔バイトしてたが、主任たちが ああー今日は全然でねーなとかヤベーデスギ ってのがかなりあったんだが

342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:18:14 ID:c3k2h4BP
>>340
答えてほしいと言っている部分はそんなに多いわけではありませんよ。

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:19:39 ID:c3k2h4BP
あとついでに>>341のようなのにも答えてもらえれば幸いです。


344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:21:03 ID:KjMMVLNg
ホルコン派=被害妄想豊かな負け組の皆さん

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:23:37 ID:c3k2h4BP
ホルコン派は単に完全確率ができてないだけ。
(↑IDから先の長文と同一人物だと分かりますね。
これが俺の普段の「モード」。)

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:24:38 ID:QwCrwwOt
と、とりあえずさっき書いてた途中までのレスを投げてみる。
でもその後のID:c3k2h4BPのレス展開により、この後のレスは簡略化
させていただきます。

>>327
>@&A リソース・・ってゆーカタカナ言葉はみんなが分かる言葉じゃ
>ないからやめようよ。タネ銭ね。
タネ銭だけじゃなく持ち玉の場合もあるし、なにより稼働時間が加味されていません。
よってそれらを総合して「リソース(資源)」としたまでです。
これぐらいの応用利かしても良いと思いますけど。

>>328
>「どうして、間違いなのかなー。君こそ根拠をしてしてないよ。」というパターン
>はあなたに時々見受けられるカキコですが,ちょっと待って下さい。
>まず訊かれたアナタが根拠を示すのが先でしょう

>>312の最後にその根拠を示していますが、解釈できませんか?
>>324が補足してくれていますが、試行回数が多い方が当たりやすい事は
理解できますか?理解できたなら、それが10Kを資金にパチンコを打つときの
根拠です。

>= 1の目が出たら「当たり」とします。
>まだ1度も振っていないサイコロ@と,すでに10回振って1度も当たっていない
>サイコロAと,すでに3回振って3回連続で当たっているサイコロBがあります。 =
>さてこの場合,どのサイコロを振ると得ですか?

答えは「理論上どれでも同じ」。


347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:38:30 ID:YxnF5xtj
>344
勝ってて疑うのは被害妄想か?W

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:39:46 ID:QwCrwwOt
>>334
それはあなたのように、リソースが無限(と考えて良いくらい)余裕があるからです。
いくらボーダー派とは言え、リソースには限度があるでしょう。どのくらいのスパンで
計るか知りませんが、資源はそのうち無くなります。

>>338
>「結果として偏りはたしかに生じるけれども,それをあらかじめ
>知ることはできない」
あらかじめ知る事はできませんが、データグラフ見れば、偏りが
どっちへ向いてるか解りますよね。
そしてそれを基に、その偏りがどう遷移するか予想する事が「ある程度」
可能です。
ですが、あなたもボーダーの欠点を指摘されてるように、この偏りも
自分が思ったとおりに向きが変わるとは限りません。

また、ホールがこの偏りを逆手にとって、釘を締めてくる場合もあります。
しかし、偏りが間違いなく上向きならば、多少回転数が落ちていても
回した方が良いと思っています。ただし、ボーダー派と違って俺には
リソースに限度があるので、それまでの間、だけです。
これはボーダー派にも言える、ホールの対策です。偏りが下方向に
向いている台の釘を甘くしておく。別にホルコンを使って制御しなくても
できる事ですよね。

>最後にもう1つ質問ですが,あなたはボーダー理論で勝っているという人間の話
>をどのように思っていますか?
Cその他です。
何度も言いますが、ボーダーで勝てるのはリソースの心配が要らないからです。
そして前にも言いましたが、正しいボーダー理論であれば、間違いなく収支は黒字に
なります。ですが、リソースを無限に持っている人は世の中にそう何人も居ません。
だからこそ、ボーダー理論を他の人に勧めないのです。

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:42:56 ID:YxnF5xtj
あえて指定はしないが、どーせ、ごくごくとか言う奴だろ?W

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:44:24 ID:c3k2h4BP
>>346
>>312の最後にその根拠を示していますが、解釈できませんか?
>>324が補足してくれていますが、試行回数が多い方が当たりやすい事は
>理解できますか?理解できたなら、それが10Kを資金にパチンコを打つときの
>根拠です。

それは@完全確率の理解として言っているのですか?
それともA「ホルコンによって,実際には完全確率の抽選が行われていない」
ということの話として言っているのですか?
それにより俺のレスは変わります。
これを見ているボーダー派の人の多くがそう思っていると思います。

@なら,たとえば>>328の質問で,1kのタネ銭があって,とりあえずそれで何回回せるか
分からないという場合,すでに10回振っているサイコロを選ぶということですか?

「理論上どれでも同じ」というレスとの整合性がどうしても理解不能です。


351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:48:55 ID:BM08GrZe
あれれ ココにも負け組みがたくさんいるな

ホルコン肯定派へのステップ
@とりあえず負けている
A勝ちたい と思って雑誌読んでボーダーラインを知る
B低知能なので「そうか!この回転率なら勝てるんだ!」
と単純に喜ぶ
Cたまたま1000ハマリを食らう
D「回る台でも勝てない」とか言い出す(回ってないよw)
E高換金店で15r/kくらいのクソ台がたまたま大連荘してるのを
見て「おかしいよ?」なんて言い出す(おかしいのはオマエの脳w)
F台上カウンタやデータロボを必死で見るようになるが、ますます
負ける
Gついには「遠隔だぁ〜」とか叫びだし、ホールのデータ管理のための
ホールコンピュータをホルコン=遠隔 とイタイ勘違いに至る
H最終的には「パチやるヤツはバカ」とかボーダーに対して「ニートの
云々・・・」とか 嫉妬心むき出しで噛み付く
Iそのくせ「オレは勝ってる」とか臆面もなく言い放つ

まあ 知性も理性もカケラも持たない、洞察力や数学的思考には生涯
エンもユカリもない 哀れな人種
みんな 大目に見てやろうよ


352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:49:13 ID:c3k2h4BP
>>348

>あらかじめ知る事はできませんが、データグラフ見れば、偏りが
>どっちへ向いてるか解りますよね。
>そしてそれを基に、その偏りがどう遷移するか予想する事が「ある程度」
>可能です。

これがどうしても分かりません。
繰り返しになりますが,この話はサイコロにもあてはまる話ですか?
それともホルコン制御がなされているからこその話ですか?



353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:50:22 ID:c3k2h4BP
正直言って,俺は
>>351に禿同!!!
です。

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:51:56 ID:QwCrwwOt
>>350
あのね、俺も一応初等数学は習ったから、サイコロの例は正しい
答えを導き出せるの。

でもね、パチンコとサイコロは違うでしょ?
サイコロには釘とか入賞率とかないですよね。全く関係ないですよね。
それに内部が本当に完全確率である証拠も無い訳ですよね。
単にデータがそれを示してるから、ってのは根拠に乏しいと何度も
言いました。

と言う事で、今後技術的な面と規制の面からこの事を検証して行こ
うと思ってる次第であります。では。

355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:54:11 ID:QwCrwwOt
>>352
グラフが下がりっぱなし = 偏りが常に一定方向
では、完全確率じゃ無いからです。

下がっていれば、次は上がるときが来ないと確率が収束しませんよね。
そう言う事です。

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:56:18 ID:c3k2h4BP
>>354
完全確率がなされているのであれば,サイコロとパチンコは同じです。
入賞率にしても「サイコロを1000円で何回振れる」というのを,
口頭で決めるか釘調整で決めるかの違いだけです。

では,あなたの>>350の答えはAということでよろしいですね?

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 18:57:17 ID:QwCrwwOt
ああ>>355は、でもパチンコが完全確率と思っていて、こういうレス
した訳ではなく、そう思ってる人に解りやすく「波読み」の基本を説明
するためにしただけです。

あ、「波読み」も完全確率だと思ってないと実践できないか。
まぁ良いか。

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:03:02 ID:c3k2h4BP
>>355
このレスを見て思ったのですが,やはりあなたは完全確率の理解がなっていない
と思います。
このレスは完全確率の一般的な話として言っていますよね?
>>328のサイコロの話でも当てはまる話のはずです。

よって,あなたの
「下がっていれば、次は上がるときが来ないと確率が収束しませんよね。」
は誤りです。
はじめに下がったからといって「次に上がるときが来る」保証はいっさいありません。
「理論上」,その状態から「ピッタリ理論値に収束」するのは,試行回数が無限大の時
だけです。
ただただ,「今後も理論値どおりに当たり続ける」ことで,「下向きの角度が限りなく
0に近づく」だけです。

あなたに限らず,よくこの手の誤った考えの人がいます。
それこそあなたの>>250のリンクにも答えが書いてあますよ。


359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:09:09 ID:QwCrwwOt
>>358
何か勘違いされてるようですが。
下に向いて偏っていたものが0に向かうと言う事は、それは上向きになってる事
と等価ですよね。そのときに打てば、当たる回数が増える事を意味してるんじゃ
ないんですか?

>「次に上がるときが来る」保証はいっさいありません。」
っていうのは>>348でも書いています。


360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:10:49 ID:BM08GrZe
も ひとつ♪
「ホールが釘調整だけで利益を出せるハズない 確率に経営を委ねるのか」
とか、ワケ知り顔でホザク ホルコンヴァカ
こいつらは、博打の胴元がどれだけ数学的に有利か 理解できない

例えば、カシノ博打などの控除率は、2分の1の確率のゲームでも
5%〜10% それでも 子である客はボロボロに負ける

ボダ打ちが勝つのも ホールが儲かるのも理屈は同じ
まあ、ホルコン肯定なんて言ってる サル並みの知能じゃ
理解できないだろうなー


361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:13:02 ID:fqTffZn8
>>360
観察力も洞察力もない馬鹿がおるなw

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:14:35 ID:c3k2h4BP
>>359
違います。
たとえばボーダーラインの台があって,初めマイナス10000発から
始まっているとします。
理論上ボーダーラインの台は長期的にはプラスマイナスゼロになります。
この台はこのあと上に向かったり下に向かったりを繰り返します。
ではこの台は理論上このゼロになるのか?

いいえ,理論上ゼロにはなりません。
プラスマイナスゼロのままです。

これが理解できますか?

ボーダー派を自負している人でも間違えやすいところです。

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:14:38 ID:wOpH8FK/
パチンコは風俗遊技でゲーセンと同じなんだろう チト規制があるけど
確率なんて 大枠は、シマ毎に出玉制御でそろえているだけだし
200台×13h×18,000円/h×336日で160億円/年を
台固有の確率まかせで商売する商才のない朝鮮人いるのか 
実際に、脱税したいほど 一店舗 数十億/年稼げているし

200台規模でも160億円動かすんだよ
台固有の確率を検討しているふりをするのは工作員。

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:14:51 ID:VTzOvLou
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ←

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:15:46 ID:QwCrwwOt
レスが前後しますが…。

>>356
仰るとおり、確率/統計を完全に理解してる訳ではありませんが、
ハズレが続いた試行回数が多いほど、当たる確率が高くなりますよね。
もうここから間違ってるの?いくら完全確率とは言え、収束して行く事を
前提にすると、どうしてもこう考えてしまうんですが。

だから10Kの資金なら、回転数0回の台ではなくて2000回の台を勧める
訳ですが、上の考えが間違ってるなら、結局どの台勧めても同じって事
ですか?

んな、馬鹿な。

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:16:33 ID:c3k2h4BP
>>362
すいません。間違っています。
もう一度。


>>359
違います。
たとえばボーダーラインの台があって,初めマイナス10000発から
始まっているとします。
理論上ボーダーラインの台は長期的にはプラスマイナスゼロになります。
この台はこのあと上に向かったり下に向かったりを繰り返します。
ではこの台は理論上このあとゼロになるのか?

いいえ,理論上ゼロにはなりません。
マイナス10000発のままです。

これが理解できますか?

ボーダー派を自負している人でも間違えやすいところです。

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:20:04 ID:6nMSvnNQ
>>328

>= 1の目が出たら「当たり」とします。
>まだ1度も振っていないサイコロ@と,すでに10回振って1度も当たっていない
>サイコロAと,すでに3回振って3回連続で当たっているサイコロBがあります。 =
>さてこの場合,どのサイコロを振ると得ですか?

  当然ながら、現実のサイコロを振った結果としてそうなったならば、
  重心に有意な偏りがある可能性を考慮し、3回連続で当たっている
  サイコロを選択する。

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:20:39 ID:fqTffZn8
議論中申し訳ないが、あんたらしょっちゅうパチンコやってるんだろ?
店内の様子をちょこっと観察すりゃ、そんな議論するまでもないだろうがw

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:22:18 ID:QwCrwwOt
>>362
はぁ。絵に描いて見せないと解りませんか?
「0になるかどうか」が問題ではなくて、グラフがずっと下に向きっぱなし
ではなく、いつか上向きになるんです。その角度が急なのかなだらかな
のかは判断できません。

他の人が打っていて-10000発から始まった台なら、もうしばらく下方向へ
遷移するかもしれないけれど、いつか「0発」へ向かって行く訳ですよね?
別に「0」ぴったりになる必要なんて無いんです。このときに打てば「自分が」
プラス何発かになる可能性が高くなる、と言ってるんです。

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:23:05 ID:c3k2h4BP
>>367
ああ,それはたしかに正しいね。w

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:25:06 ID:c3k2h4BP
>>369
すいません。>>362は間違いです。
>>366の方を見てください。

372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:26:43 ID:QwCrwwOt
>>371
>>366でも同じです。-10000発から始まって、下方向に偏ったなら
いつかは-10000発に向かって上向きになります。
あとは>>369と同じです。

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:27:36 ID:c3k2h4BP
>>372

>他の人が打っていて-10000発から始まった台なら、もうしばらく下方向へ
>遷移するかもしれないけれど、いつか「0発」へ向かって行く訳ですよね?

完全確率の理論では
「向かっていきません」。

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:29:27 ID:QwCrwwOt
>>373
そうすると永遠と下方向へ偏っていくだけなんですか?
それじゃ確率が収束しないじゃないですか。

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:32:09 ID:c3k2h4BP
>>372
マイナス10000発から始まったその時点からでの話をしているのですが,
そこからさらに>>372のように,「下方向に偏ったなら」というのであれば,
その偏った時点(仮にマイナス20000発)での話をまたすることになります。
この場合もマイナス20000発から見た場合,完全確率なら,「上向く」ことは
ありません。理論上「マイナス20000発のまま」です。

376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:35:53 ID:c3k2h4BP
>>374

>「そうすると永遠と下方向へ偏っていくだけなんですか?」
いいえ。下へ,下へ向かっていくイメージではなくって,ただただひたすら
平行方向(左から右へと流れるグラフなら真右)に向かっていきます。

>「それじゃ確率が収束しないじゃないですか。」
そうです。
まさにそのとおりです。

そして,それをどのように理解しますか?

ボーダー派の人でもホントこの部分間違っている人多い。

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:36:23 ID:QwCrwwOt
>>375
あぁ、なんか疲れた。
あなたの理論だと、永遠に確率が収束しないんですけど。
マイナス10000発から始まって、マイナス20000発になったのなら、今度は
マイナス10000発に向かっていくのが、確率/統計という学問の教えだと
思うんですけど。

>その偏った時点(仮にマイナス20000発)での話をまたすることになります。
そんな事はあり得ません。

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:38:36 ID:QwCrwwOt
>>349のID:YxnF5xtjよ。
俺は犬の散歩に行かなくてはならないので、 ID:c3k2h4BPの相手を
しばらく「頼んだぞ」(胸毛風味)。


379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:46:17 ID:c3k2h4BP
>>377
そうでしょう。疲れるでしょう。
その誤解から解き放たれるのは意外と大変かも。
俺も昔そう考えていたし。
まぁ,このレスのやり取りを頭の片隅にでも置いておけば,
ある時ふいに気づくことがあるでしょう。
(いや,別に忘れてももちろんいいけど)

次のイメージ説明で最後にしようかな。

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:51:02 ID:YxnF5xtj
>378
オレは携帯だ。
しかもこれから映画だ。
なので、
「ぬっ?」(鼻毛風)

381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:57:13 ID:jjw7Asn/
>>379が明らかに正しい
てか>>378-380(同一人物)が見てて痛い。


382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:10:42 ID:c3k2h4BP
>>379のつづき
左から右へと流れるグラフをイメージします。
打つ台はボーダーライン。理論上プラスマイナスゼロになります。
まずマイナス10000発からスタート。グラフは右下へと向かいます。

本来この台はプラスマイナスになるはずです。
では,このあと「理論上」上に傾いて,ゼロへと向かうのか?
それはすなわち「ゼロになるまで一時的に大当たり確率が理論値より高くなる」
ということを意味します。

しかし,完全確率ではそのように作用する何物もありません。
(う〜ん,こういう表現が誤解を招くのかなぁ?
俺の表現力不足だね。ごめん。)。
確率はいつどんな状況でも決して変わらないのです。

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:12:04 ID:c3k2h4BP
>>382のつづき
マイナス10000発の時点から見た場合も,以後,理論値どおりの確率で
当たり続けるだけです。
すなわちグラフではマイナス10000発から見て,真右方向に(平行に)ずーっと
伸びていきます。(もちろん実際には上がり下がりを繰り返しての長い目で見た
「平行」ですよ。)
一向に0へは向かいません。
しかし右下への角度はどんどんゆるやかになるのは分かりますよね?
たとえば,
@1000回転回した結果のマイナス10000発
と,
A1000兆回転回した結果のマイナス10000発
では,グラフ全体の傾きがまるで違います。
(もちろんマイナス10000発の部分で折れ曲がってはいますよ)
Aでは,もうほとんど平行といっていいぐらいにグラフ全体が真右に伸びています。
はじめの「マイナス10000発が薄まっていく」イメージですね。
しかし,やはり一向にゼロには向かっていません。
グラフの角度はどんどん平行に向かっていますが。・・・というこれが重要なんです。
この角度が「トータル確率からの乖離度」を示しているんです。
平行が300分の1ならどんどんそれに近づいているわけです。


384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:12:51 ID:c3k2h4BP
>>383のつづき

けど,やっぱり0にはならないし,300分の1にもなりません。
それを0にし,300分の1にするためには・・・?
マイナス10000発以後の試行回数を『無限大』にすることです。

・・・なんか自分でも「なんて説明すれば一番分かりやすいのか」と,
悩んでしまいます。
完全確率のこの件について,俺よりうまく説明できる人,頼むよ。
特にバリバリの理系の人。(俺は経済学部)

一言で言えば「マイナス10000発の結果を受けてからの試行では,
決してマイナス10000発はなくなりはしないが、どんどん『ゴミ化」する。」
とでも言うのかな・・・。

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:21:29 ID:c3k2h4BP
>>384

どうかこれを見て「あー,そうか」と分かる人であってほしい。
後日ふいに分かる,とかでもいいので。

ちなみにこの話そのものは別にホルコンによる出玉操作の存在を否定するもの
ではありません。
ま,お話の大前提ですね。
これを理解していない人が,なんぼホルコンのことを言っても「理解不足」だね,
の一言(&親切な人なら懇切丁寧な完全確率の説明)で終わってしまうので・・。

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:25:53 ID:c3k2h4BP
「結果として偏りは生じるけれども,それをあらかじめ知ることは不可能」
というのとも,根本的にはおんなじです。

結果として偏りを生じてしまったら,それ以後は理論上その偏りがなくなることはありません。
しかし「その偏りの度合いがどんどん限りなく0に近づいていく」というのがミソです。

387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:34:46 ID:c3k2h4BP
>>384
マイナス10000発以後の試行回数を『無限大』にすると,『無限大』というもの
の概念によって「マイナス10000発が無効化される」というようなイメージです。

あとは,さらに詳しく説明するより,これらを思考の材料にして,ある時自分で
具体的なイメージができる,というのがいいと思う。

「ホルコン厨」氏はとてもプライドが高いであろうことがうかがえるのだが,
たまには頭を素直に真っ白にして考え直すことも大事だと思うヨ。
この件については絶対の自信があるので,「自分の言っていることが正しい」
と断言しておきます。

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:04:16 ID:c3k2h4BP
まだ分からなければ,もうちょっと表現力を磨き直して,再度ご説明にあがります。
とりあえずさようなら。

389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:05:58 ID:YxnF5xtj
jjwとc3kが同一ってわかったな。
>378
確率ってことなら全てがおさまってしまうところがパチンコたる所以なんだから、ちなみにオレはとんち坊主みたいなのと延々無理問答する趣味はないんだ。
だから、そんな雑魚は、「頼んだぞ」(胸毛風返しW)
てか、出玉制御を信じて疑わないボケはどんな店に行っているんだ?
名指しで言ってみろよW

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:07:21 ID:jjw7Asn/
>>387
あんたが正しいのは周知の事実だが
かなり説明が回りくどいなw
簡単に言うと-20000発があるなら+20000発の可能性もあるって事
しかしそれがいつ出るかは完全確率だと予測不可能

早い話波なんて結果論でしか無いと言うことだ。


391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:10:36 ID:c3k2h4BP
>>389
なんでもかんでもすぐ「自演」にしたがる香具師いるよなw

で,「出玉制御を信じて疑わないボケ」というのは,お前に「頼んだぞ」とかって
言った奴が該当するんだが。

よく分からん香具師だな。

では。



392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:30:06 ID:YxnF5xtj
>391
あっ逆だ。
出玉制御を信じて疑わないボケ→台の確率を信じて疑わないボケ。
つまりお前のたちのことだよW
では。

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:17:13 ID:mFH6x/Sm
そんなことよりオセロやろうぜ!

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394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:18:31 ID:mFH6x/Sm
ほらっ、まずボクからっ。

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395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:19:39 ID:mFH6x/Sm
↑ごめん。ズレちゃった。↓ほらっ。

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396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:21:07 ID:mFH6x/Sm
↑ふえ〜ん。またズレちゃった・・。↓こうかな?ほらっ。

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397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:21:59 ID:mFH6x/Sm
わーい。

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:36:57 ID:mFH6x/Sm
↓「ジサクジエーン」だ!えいっ。

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399 :パチンコ界のすべてを知りし者:2005/06/05(日) 00:46:13 ID:meyYM0KL
↓「ジサクジエーン」だ!えいっ。

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400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:48:24 ID:mFH6x/Sm
ああ〜ん。ダメだよ、そんなの。えいっ。

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401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:49:05 ID:mFH6x/Sm

orz......

402 :パチンコ界のすべてを知りし者:2005/06/05(日) 00:57:58 ID:meyYM0KL

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┃│  │  │ホ│ル│  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │コ│ン│ハ│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │ア│ル│  │  │  │┃
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403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:00:57 ID:mFH6x/Sm
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┃│  │  │ナ│ゼ│  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │ソ│ン│ナ│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │コ│ト│ガ│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │イ│エ│ル│?│  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:03:30 ID:oLoVsXJO




っちしたから

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:43:08 ID:A5PJpkJ8

 ん
  ざ
   し
    ゃ
     め
      !
       !
        w

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:44:02 ID:A5PJpkJ8
やりなおし


 ん
  ざ
   い
    し
     ゃ
      め
       !
        !
         w

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:49:53 ID:A5PJpkJ8



  ル

    コ

      ン

        厨

          う

            ざ

              い

                !

                  !

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:02:35 ID:W4jPTUik
つーか、CR初導入時にすでに島単位で割り数合わせる
仕組み有っただろ?東芝だかが音頭取って特許取ってたやつ。
それから何年も経過してるんだからホルコン制御は存在しても
おかしくはないだろう。
むしろデータ出せとかの否定派が制御は無いと証明すべきじゃ
ないだろうか?

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:23:51 ID:ID04BIP9
頭がパンパンです!しばらく墓参りの旅に出るので留守中よろしく
「頼んだぞ」(胸毛風返し 裏十字[謎]) →  ID:YxnF5xtj or その他の肯定派

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 08:00:38 ID:YxIVd3UI
大海フル稼働。
おれの台もブン廻り状態。保留3-4着きっ放し。
となりが、当たる。
おれは、ンコしたくなったのでトイレ。
5分後、全然廻らなくなっていた。
となりは、確立変動中。
玉がバラけて、ぜんぜん廻らない。中央付近に寄らない。
なぜ?

教訓
ブン廻りの時は、なにがあってもハンドル離すなw。

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 08:25:37 ID:8ueMNktU
>ブン廻りで保留3−4着きっ放し
・保3止めとかステージ止めしないんか?

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:13:45 ID:hFV0XNzS



デ    −     タ      も


     出     せ      な     い


           と      は     笑     止


                  な     !     !     !



413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 12:12:49 ID:9QovUUXY
データ出してやるよ。
傍ホールの新台のデータを取った、2週間あとに、大当たり確率
比較すればいいだろ。

hFV0XNzS、お前データ出せばかりで、それ以外反論できないのか?
救いの無いマヌケな香具師だな。



414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 12:47:36 ID:ZPCafi0g
だから
取ったデータを今出せばいいだろ。
それ以外反論とは?
いくらでもしているが?


415 :ふむふむ(@_@):2005/06/05(日) 15:39:27 ID:VidcaLZa
みんな物事を議論したことはないの?(@_@)例えばボーダー派は「葉」だとしたらホルコン派は「木」葉を見て木を見ず、木を見て森を見ず、視野が狭いことは頭が悪い事とは違うんだけど話が進まない。もっと視野広げて議論しようよ(@д@)この〜木何の木〜♪だよ

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:17:44 ID:tjYQTWSc
>>414
今日の収支は?
データも教えてね♪

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 18:22:08 ID:UM8HEfQ3
↑ヴァカ?w

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 18:23:10 ID:UM8HEfQ3
>>416
訊く相手間違えてんじゃないの?w

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 20:52:51 ID:tjYQTWSc
>417-418
いや、間違えてないよん♪データの好きな奴は確かボダですごく勝ってるとか言ってた確率虫のぼくちゃんじゃなかったっけ?
まあ早い話が見本を見せろと。
ちなみにお前はいつのアホ?
まさか。

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:42:50 ID:hrKpeaOx
>>419
そんなもの、すでに雑誌やらあちこちのサイトやらで出尽くされているから
もう十分だと言ってるよな?
まだ見たいのか?
いいかげん見飽きないのか?
ホルコン攻略とやらで勝っているという香具師のデータは見たことがない。
だからそれを見せろと言っている。

疲れるヤツだな。
氏ね。

421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:02:24 ID:tjYQTWSc
>420
カスの話はそんなもんか?毎回IDの違う奴が絡んでくるが内容はつまらん過ぎるな。
オレはこんなスレにまで現れて、確率云々でホルコンを否定する、ボダで勝ってるって奴を疑ってんの。
こんなスレにまで現れる意図がわからん。
工作員なのか、ただの揚げ足取りなのか、真性ホウケイなのか。

とりあえず、3つのIDの奴らは煽りだけの中身の無いアンとポンとタンだな。

まあ、代表して>420

おまえはし根

422 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 23:07:07 ID:hrKpeaOx



で は 終 了 と い う こ と で 。




423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:10:34 ID:OJye3dsO
>>421
気をつけろ。

最近のパチンコ屋はこの板やパチンコ情報板からの情報で台の挙動を変えつつある。

迂闊に書き込むと反映されてしまうからある程度の誘導も必要だぞW


424 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 23:12:42 ID:hrKpeaOx
>>423
ワロタw
ガンバッテ イロイロ クフウ シテクダサイw

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:16:45 ID:tjYQTWSc
>423了解
>424お前はキモオタっポイな。チョンぽくもあるな。時々日本語のおかしいのがいるが、それポイな。まあし根。

426 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 23:35:54 ID:hrKpeaOx

で、結局ホルコン厨どもの言うことは根拠のないたわごとでしかないわけだが。

やっぱボーダー理論に限るな。

ばいなら。

おまいらは別にこっちから「氏ね」とか言わなくても、借金イパーイこさえて
勝手に氏んでくだろ。



427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:39:04 ID:tjYQTWSc
さて、何しにきたかわからないアホが帰って行ったわけなので

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:56:18 ID:ltJz1J5u
115、
久しぶりに来てみたら、ホールコンから確率論の話になってるね、
自分から一言、ボーダー派はしっかりとしたデータさえ持っていれば、
長期的には必ずプラスになるのは確か、でも個別にボーダーを設定する事自体がかなり手間なんだけどな
此処で言う個別ってのは機種別って意味ね、実際には今のCR機をボーダー理論で看破するのはほとんど無理だと思うがな、
ホールを管理していれば、当然釘調整用のボーダーを見極めなきゃならんのだが、
ホールの膨大なデータからでも、意外に時間がかかるもんなんだ、

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 00:01:09 ID:bVKupfwn
>>428
ん〜、
「個別にボーダーを設定する事自体がかなり手間」
というのは、ちょっと分からない。
だって、機種ごとに違う確率や出玉や確変継続率を変えた上で、毎度同じ計算
するだけだもん。
スロットで機種ごとに覚えることと比べたらずっとラクだよ。
エクセルで一瞬じゃん。

別のこと言ってんのカナ?



430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 00:10:14 ID:v12EmsnK
 
472 :パチやめま専科 :2005/06/04(土) 01:49:28 ID:C02o65TU
>>456
>ただそれをハズレの回転が1000回続いただけ、と考えるか、波が悪いせいと捉えるかの違いだけ。

はい!そのとおり〜!
各自の感性が違うだけで皆パチンコ産業に飼われているだけ。
専業が負けてちゃカコワルイよな。

でもその例は収束とは言わんだろ?
試行回数&分母が大きくなればなるほど初当り回数はスペックに近くなるのは当り前だよ。
正し、収支は収束には向かわない。発散していくよ。
毎回独立抽選ならば引き&確変継続回数に大きく左右される。もう運と言っても過言では無い。
平均連荘数を計算に入れた事がボダの甘い罠。きな臭い処。なぜ平均しちゃうのか?毎回独立じゃないのか?
勝ってる香具師も確変初当りがもし全部平均値で終わってたとしてみろよ。勝てて無いからw
ホールにとって怖いのはあんたら一人一人の収支では無い。客離れだ。言い換えると勝ち逃げされるよりもボダが有りがたい。
偏差ブレに負けて倒れていく奴で儲けている訳だ。貸し金やK札さんも悪の連鎖・枢軸だわな。30兆円産業だ。
もちろんオカ派も大切なお客様だ。
あの手この手で客層を取り込むのに必死。いや余裕かw
客さえ居れば間違いなく儲かる確率値になってる訳だから。トータルでw

どっちにしてもパチやってる時点でアウト!

どうでもいいがパチCM大杉。蛇路に言ったらどう蛇路。



オレも同意。

ID変わったらハンネを変えてまた現れるお前は工作員で桶だな。


431 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/06(月) 00:13:11 ID:bVKupfwn
>>430
マルチ乙。

「勝ってる香具師も確変初当りがもし全部平均値で終わってたとしてみろよ。
勝てて無いからw 」
>>は?これならパチプ、みんな大喜び。終了。



432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 00:17:03 ID:v12EmsnK
426 小沢菜穂マンセー!!!! 2005/06/05(日) 23:35:54 ID:hrKpeaOx

で、結局ホルコン厨どもの言うことは根拠のないたわごとでしかないわけだが。

やっぱボーダー理論に限るな。

ばいなら。

おまいらは別にこっちから「氏ね」とか言わなくても、借金イパーイこさえて
勝手に氏んでくだろ。


おれはコピーでもらっただけだ。

>ばいなら。

はあ?

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 00:17:21 ID:giUzO9x7
ボーダー理論ってのはそれに必要な数値が全て揃っていて、始めて役に立つ物として
完成される訳だ、これを調べるのが大変、さらにホールも新台導入時には、色んな箇所を調整する
一度手に入れた情報が違う物にされてしまう事が十分ありえる、その都度修正となればさらに大変、
もっと言うと、調整された箇所に気付く事自体も至難の技なんだ、大当り玉数10個削られて気付くかい?
確変・時短中の玉減り分間2〜3個削られて気付くかい?
でも、ホールの調整はそういったレベルで行われる、ボーダー理論を理解していたとしても
それを使いこなすのは、正直言って無理と言いたい、ボーダーってのは元々ホールが調整を行う上で、使っていたものなんだが
攻略雑誌等に取り上げられたことで、結構一般的になってきた、パチンコはスロットと違って、
その遊技性の浅さから雑誌の掲載記事も手詰まりになっていた、そんな時にボーダー値ってのが一種の攻略の王道として
掲載されるようになっただけなんだ。

434 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/06(月) 00:26:37 ID:bVKupfwn
>> ID:v12EmsnK
とにかくレベルが低いので、どーでもいい。

>>433
>「大当り玉数10個削られて気付くかい?
>確変・時短中の玉減り分間2〜3個削られて気付くかい?」

たしかにそれぐらいなら気づきにくいですね。
ただ・・・それは「その程度なら被害額が小さいので、たいしたことない」
ということだと思いますよ。
で、その例えが
大当り玉数50個削られて
確変・時短中の玉減り分間10個削られて
であれば、今度は気づきます。

現にボーダーをそれなりに越える台が少なからず存在する以上は
また、それをそれとして意識して打てる以上は、
十分通用すると思いますよ。


435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 00:58:59 ID:VqOzsl1s
>432
それなら確率通りにボーダーで当たればチャラってことなんですよね?
ボーダー台なら五百回回して平均継続の三回継続したとしてチャラ。
けど、実際は平均連チャン以下の物や初当たりのばらつき。回転数の問題、>433氏の話の様に出玉削りによる出玉の下方修正によって勝ちも削られてるのがわかりますね。
かといって五百円で数十連チャンする物もあり、全ては確率の一言で終わりますが。
けど、台の挙動は明らかに人の心理を突いたり、店の都合的な挙動になってるのは八割ぐらいの人は感じているようですね。これも確率ですが。まあ、暇と捨てる金があれば行くぐらいがいーのでしょうか?

436 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/06(月) 01:03:01 ID:bVKupfwn
>>435

>「八割ぐらいの人は感じているようですね。」
そのように感じてしまうから、ボーダー理論で打てず、よって店が得をする。

それとカキコの前半は「悪い材料」だけ集めていて意味がありません。

けどまぁ「暇と捨てる金があれば行くぐらい」というのはそれはそれでいいのかも。


437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 01:38:23 ID:v12EmsnK
>>435

ボダってノルマみたいな意味だけだからね。投資に対する収支の割合みたいな。

でも平均ってのがうんこだね。あんなに分母の大きい確率の平均だから、一日がんばっても6倍くらいしか試行出来ないんじゃ収束もヘッタクレモないってこと。

しかも実際打った後に計算しないと出ない数字だから、手っ取り早く回転数のより高いのを選ぼうとするだけ。

サルみたいに信用出来るものでもないけど、それ以外に計れる物がないから、有利になる数字で釣ろうとするわけだよ。

でもこれじゃ、全ての台が均一公平な台だとした場合ということになる。ここでサルが言うには釘での調整だけで回転数の変化によりボダ値を上下させていると言う。

これで毎日売り上げの目標を立てて銀行の融資を受けたり出来るのかが不思議なトコロだよね?

店員なんか最近、客より挙動不振気味なインカムの使いかただし。


ホルコンに当てはめると時間帯や客付き、その他のしがらみで各台のボダ値は常に変動しているってことなんだよね。

ちなみに変なエロビデ女優の信者はほっといたらいーよ。どのスレでも放置され君だから。


438 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/06(月) 01:47:30 ID:bVKupfwn
>>437
とりあえずコテハンってだけで異常に反応する香具師がよくいるが、
おまいがまさにそれ。アフォだなw
どうせその時の気分で使っているだけだし、今だけだからな。
ま、好きなように言えば。

>ここでサルが言うには釘での調整だけで回転数の変化により
>ボダ値を上下させていると言う。
>これで毎日売り上げの目標を立てて銀行の融資を受けたり出来る
>のかが不思議なトコロだよね?

どこも不思議じゃありませんが?

ムダレスしやがって。



439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 01:53:42 ID:v12EmsnK
>>435

この板にいるボダ信者の収支ってはっきり知らないからかなり負けてるっぽいね。

まあ、ホルコンだって騒ぐ奴にも店も当たりをくれにくいとは思うが。

けど、負けているのはとことん負けていたりするから、熱くならない程度で、暇を作ってまで
行くものでもないなと思ったね。

勝つ時は3千円以内で実際果てしなく当たったし。

なので、勝ち逃げ決め込み中だよ。



440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 01:55:04 ID:v12EmsnK
>>438

お前友達いないだろ?


お前の存在が無駄レス。

441 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/06(月) 01:56:12 ID:bVKupfwn
>>439

結局おまいが超負け組なのは分かったからもういいよ。
ボダで打ってるヤツはただ淡々と理論値どおりに勝つだけ。



442 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/06(月) 01:56:42 ID:bVKupfwn
>>440

もう分かったから。w



443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 01:57:46 ID:v12EmsnK
>>441

つまりサル



お前はサレ


このスレで何が言いたいのだ?


やっぱいいわ


お前はサレ

444 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/06(月) 01:59:54 ID:bVKupfwn

よくホルコン派は

ボダ派に向かって

「このスレで何が言いたいのだ?」

などと言っているが、同じことを何十回も言われなければ分からないのだろうか?w



445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 01:59:58 ID:v12EmsnK
442 小沢菜穂マンセー!!!! New! 2005/06/06(月) 01:56:42 ID:bVKupfwn
>>440

もう分かったから。w


痛い子は放置で。

446 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/06(月) 02:03:34 ID:bVKupfwn
>>445

おまえがただの一度でもまともなレスをしたことがあるのか?

分かってないな。

で、おまえはそれで「そっくりそのままお返しするぜ」的な低脳レスを
繰り返すのだろう。w

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 02:25:32 ID:VqOzsl1s
>437
わかりました。レスがもったいないですからね。
最近感じますが、店の中がかなり怪しいですよね。
パチンコは私も控える方向で(笑)。

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 09:20:43 ID:QUa8/F9C
バカは

なんで

1行毎に

改行

するの?

449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 10:08:54 ID:EmTGSklq
>>433
なんか、自分の釘調整の妙技でボーダー派から玉をちょろまかして得意げになってる
って気がするんだけど。
ボーダー派の人ってそんな程度の削りは誤差といえるくらいの期待値がある台じゃないと
打たないから関係無いんじゃないの。

店の利益としてならボーダー派でもそうでない人からでも平等に搾取してるんだろうけど。

450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 11:17:20 ID:QUa8/F9C
まあ、大当たり1回につき玉10個だと約0.5%の誤差。
アタッカー入賞数1個未満だな。
時短中分3個だとチャッカー入賞1個分。

激しく誤差の範囲

451 :質問いいですか? (._.):2005/06/06(月) 11:40:45 ID:cwdbeHJa
ホルコン否定する人はなぜ否定するんですか?

452 :1-15-15-15-7-1-15-15:2005/06/06(月) 13:09:27 ID:7aY4MQDS
静かだと思ったら急にみんなで鳴きだし
時間みたら○時35分
後で同じように急ににぎやかになったら○+1時35分
ヤハリ、、、と思った。

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 13:41:12 ID:2Gmej/Fx
長く文章書けばいいと思っている馬鹿どもよ。
読みづらいんだよ。
もっと簡潔に書いてくれませんか?阿呆な私にも理解できるようにw

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 13:59:36 ID:zEwziQ57
要約

ホルコンの波を読めば勝てるよ^^

また波ですか^^;

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 18:54:35 ID:X6e0YM/i
なんかいつもこのスレを見ていて思うのだが、
なんで「ホルコン厨」「データ厨」「ボダ派」とかっていうふうに、
「さも対等であるように」言うんだ?

しかも「議論しろ」!?
バカを言えw
議論なんて対等でなきゃ成立しねーよ。

ホルコン厨どもは「ただの負け組」。
ボダ派は「ただの勝ち組」。
「データ厨」などというのは存在しえず、
単に「基本がなっているか、いないか」だけ。

収支上、優劣がはっきりしており、まるで対等ではない。
まして議論などする余地はない。


456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 18:55:18 ID:X6e0YM/i

ただ、ボダ派はホルコン厨どもに優しく教えてやるだけ。
指導する、とでも言うのかな。
ま、議論ではなく、しいて言うなら「講義」だな。

だからボダ派は決して同じ土俵でやり合ってはいけない。
常に上から見下ろす姿勢で、カキコすればいい。
あとは「あーそうだったんだー」となる香具師と、「氏ね」とか言い出す
終っている香具師とに別れるのだから、それをただ見守ってやればいい。


457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 18:56:24 ID:X6e0YM/i
一方ホルコン厨どもは自分の「負け組」たる立場を理解して、間違っても
偉そうな口をきかないことだ。
お前らはボダ派と決して対等ではない。
「教えていただく」立場にある。
その辺を忘れるな。

別にこそレスに対して罵詈雑言を浴びせようと、そんなことは俺の
知ったこっちゃない。
別に俺はいちいち反応したりしないから、好きにやれ。
それでわずかばかりの「プライド」を守りたいなら勝手に守れ。w

ま、そうでもしないと自分がみじめになるからな。
気持ちは分からんでもない。
パチの収支で圧倒的の差があって、なお2ちゃんでさえもボロクソに
言われたんじゃ、悲しすぎるもんな。


458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 19:04:02 ID:X6e0YM/i

俺のようなレスに、やれ「氏ね」だの「消えろ」だの「ジエン」だの
言いたいことを言って、かつ「俺は普通に勝ってますが」みたいな言い訳でも
しなけりゃ、テメーらの心は暗黒に埋もれてゆくばかりだからな。

いいだろう。
俺みたいなのは格好の獲物なんだろう?w
好きなだけ悪口言っていいぜ。w
俺は何も反論しないからな。

それと引き換えに、永遠にみじめな収支とみじめな人生が待っているだけ。

ま、こう言えば、低脳な香具師らは「パチプの分際で」みたいなこと言い出す
んだろうな。w

あいにく俺は別にパチプでもなければ、ニートでもないからな。
パチンコなんざ、別にヒマつぶしだが、それでもそんじょそこらのパチプの
「時給」よりはよっぽど高い。
ましてやお前らホルコン厨など、「仕事も人生も女もパチも全部ダメ」
のクズでしかない。

さぁ、好きに書け、クズども。www
どうせ今までの「議論」とやらで、自分がアホすぎて理解できなかったことは
棚に上げて、「納得のいく回答など一度たりともあったことはない」みたいな
こと言うんだろうが。




459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 19:09:05 ID:2/uXNbfJ
まぁどちらの派も熱く語ってはいるが
結局のところ誰も真実は分からないみたいだね。
信じる所を進めばよいよ。
額の差こそあれ不思議とみんな負けて行く。
もし真実を知っているのなら誰にも何も語らず
黙々と勝ちを重ねているはずだから。
ただ負けの理由を自分以外に求めたいんだよ。
まぁホルコンでもボダでも遠隔でも。



460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 19:13:23 ID:X6e0YM/i
あとはあれだな。
「長文乙」だの「必死だなw」
とか、いかにも自分が余裕があるように見せたいだけのくだらないレスか、
でなきゃ、急に見識ばったような言い方、「見下ろしてる」調のレスってとこか。w

それと、「それは全部おまいに当てはまる」とかいうのも、お前らお得意の
ワンパターン反応だよな。w

↓はい。w


461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 19:17:43 ID:eaT40WtR
確率通りに出ていたら、パチなんぞおもしろくもないわなぁ
大勝ちする奴もいれば大負けする奴もいる、それを意図的にしてるのがパチよ
昔の釘だけの調整で勝てる時代は既に終わってる、それをいまだに釘とか言ってる
香具師はおめでたいw均一釘調整店だらけであんなランダムな出方するかよ
トタール的には確率に収まるように仕組んでるだけ、店は自分の利益は等価以外は
既に利益確保で、あとは客のぶん取り合戦させときゃいい訳

462 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 20:43:46 ID:VqOzsl1s
>437
今日はもう来ないですか?なんだかんだでパチンコは早くやめた方がいいみたいですね。

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 22:39:21 ID:oc3VU11r
パチ屋の不正出玉操作を疑う人(A):パチンコはすべて確率通りと信じ「勝ってる」人(B)
現実→A:B=99:1
このスレ→A:B=3:4
まずこの現象を論理的に説明してみろボーダー工作員どもw

>>460
長文乙!まじで必死だなw

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 22:44:31 ID:xgLFYmLF
頭が悪いから負けるだけ
頭が良いから勝つ
ただそれだけ
パチに於いてホルコン遠隔など99%無い(スロは時々摘発あり)

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 22:46:58 ID:KaxlXEVQ
>>463
パチ屋の不正出玉操作を疑う人の99%が
ジジ、ババ、オカルト親父

466 :グルグル牧師:2005/06/06(月) 22:57:07 ID:eSNWKpcZ
ぉお!汝 迷える子羊たちよ 汝らの名は「ホルコン厨」
邪教を信じるコトは神への冒涜ですぞ!
だが、罪深き兄弟達よ 神はアナタ達の愚行も許すと仰って
おりますぞ

すぐに邪教を捨て 正しき道へ戻りなさい
神は微笑みをもって あなたの間違いを許すであろう
アーメン

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 22:59:44 ID:VqOzsl1s
つまらん

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 23:00:33 ID:oc3VU11r
頭が良ければ良いほど、ホルコン遠隔を確信せずにはいられない罠。
肯定派もけっこう勝ってるやついるぞ?負け組みなどと決めつけてる時点で
アフォor工作員確定だろw

469 :勝って当たり前:2005/06/06(月) 23:07:23 ID:ny41LbuJ
俺は会社員だから土日のみの稼動だけど、10〜15万/月は必ず収支挙げてるよ!
                       (平均すると150万位/年)
俺の今までの10年間の経験上から言うと。。。パチンコは完全確率論!
すなわち確率のゲームという事で間違いありません!だってボーダー+5
以上の台を打てばバラツキはあるけど、最終的には必ず収支も収束して
いくからね!
ちなみにホルコン疑惑を唱える人は単に何も考えず、座り、リーチに
一喜一憂し、感情で席を立っちゃう人じゃないの??
俺の大学時代の親友が、新卒で入社して今某大手系列の店長やってる
けど、遠隔に関しては「こっちも把握出来ないのに、良く言うね(笑)まっ
そういう事を言うお客さんは、裏返せばはまっている人が多いからありがたい
んだけどね!(笑)」って言ってるよ!
皆さんオカルトは止めてちゃんとボーダー派になりましょう!

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 23:26:16 ID:v12EmsnK
おいみんな。ボーダー派になろうぜ!

千円で20回も30回も回る台なんてきょうびの店で巡り会えることなんて皆無だから、きっちりパチンコ止められるぜ!

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 23:47:16 ID:KaxlXEVQ
なぜoc3VU11rは465に返信してくれないんだろうか
何時だってホルコン房はそうだ
都合悪いとID変えて、罵声を浴びせ荒らしてなかった事にしようとする
上の方で確率について説明してくれてる人に対しても
対応しきれないと茶化して逃げて
くだらないAAはって流す
論議しようと言ってた人えさえ、之だ
ホルコン房は皆そんな奴ばっかしなのか?


472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 23:51:32 ID:VqOzsl1s
>470
あんなに言われますと照れますよん♪
パチンコのホルコンは疑ってるけど、そのボーダー理論に乾杯♪

473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 00:00:53 ID:qrmMrzBD
だいたい出球調整できるなら客が嫌気さすような釘調整にする必要が無いと思うよ?
まああんまり釘がいいのに当たらないと感付かれる可能性もあるけどね

474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 01:15:19 ID:9WankzKD
近所のホールのババアどもがカードを抜いたり入れたりし始めた。
いいとこまでいってるけどそれだけじゃないんだなホルコン攻略は。


475 :勝って当たり前:2005/06/07(火) 01:15:56 ID:Ycd4ZJ7q
469ですが、激しく471さんに同意しますね!
こっちが冷静でも、結局感情的になり議論になりませんよね!(笑)
多分パチンコを打ってる時もそうなんでしょう・・・。
ただ一つ言えることは、勝ち組(ごく僅か)の人はボーダー論を理解して実践
している!ってのが真相ですよ!
ちなみに僕は完全副業という事で、正直「稼ぐ」ためにやってますが、やれ
ホルコンだあ〜リーチ目だあ〜当たりが近いだあ〜騒ぐのもある種の楽しみ方
でしょう!ただしTOTAL収支(年間)で勝てない事は事実です(笑)
ちなみに誰かが「千円で20回も30回も回る台なんてきょうびの店で巡り
会えることなんて皆無だから・・・・」って騒いでましたが、あなたは辞めれ
てよかったんじゃないですか?(笑)



476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 03:32:15 ID:ENH6+gsF
皆さん、"勝って当たり前"とかいう人のこと信じちゃダメだよ。
確率なんてメーカースペック通りになってないじゃん。
(これは、個人的に採取した僅かな母数に基づいたデータではないよ)
それを業界工作人は、確率なんて1月や2月で収束でしないからなんて、理由付けるけど。
"勝って当たり前"なる自称会社員、土日パチンカーの稼動で確率の収束なんて得られる訳はないよ。

他にも業界工作人がいろいろ現われるから、気をつけてね!

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 03:36:23 ID:ENH6+gsF
工作人 >>> 工作員   の間違いでした。

見苦しくて、ゴメンなちゃい。

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 06:54:20 ID:ezjhdYOh
>>476
は?
なってるよ。

ちょっとデータ見せてよ。

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 07:28:09 ID:gG3A6BPH
まだキチガイがおるな

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 09:22:48 ID:mUxByJls
事務所の中でカメラ見ながら、ポチッっとボタンを押しているんだよ。

間違いない。

けけけ。



481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 12:05:54 ID:my6Cwwej
>>475はボーダー以上の台を置いてる店の近くにわざわざ引っ越ししたのかな。
俺が住んでるところだと半径200kmにはボーダーの台すらないんだよね。
でも今の仕事が大事だから引っ越しまではできないけど。
だからボーダー理論はわかってるけど実践できない。
きっと>>475みたいに人生のすべてを賭けてないと勝てないんだね。

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 16:28:06 ID:nJro9qwu
>土日のみの稼動だけど、10〜15万/月は必ず収支挙げてるよ!
土日のみで必ず?不可能ですw ボーダー理論的におかしい。
文章下手だし工作活動バレバレw ボーダー厨はこんなんばっか。

483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 17:24:36 ID:ueJFEr3d
必ず勝っている、いつもボーダー越えの台で勝っている。自分で勝っているといっている奴ほど怪しいものはない。つーかーパチンコでトータル的に勝っている奴なんかいませんからー!!

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 19:38:45 ID:yI0AYbYY
464
>>パチに於いてホルコン遠隔など99%無い(スロは時々摘発あり)
なぜパチのみ不正がないと言える定義は何?
スロにはパチに無い設定が有る訳で経営側としてはスロの方が上がりが計算しやすい?
んじゃないの?



485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 19:46:57 ID:dzkUp1sE
>>484
自分で台買って、自宅でパチンコ打ったほうがいいよ、君は。

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 19:59:36 ID:ENH6+gsF
>>485
制御をはずされた実機で打っても、なんの意味もないよ。


487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 23:53:00 ID:p59YelWD
ホルコン房は気の毒だね。パチ屋で大負け、このスレでとどめ刺されて。









まぁ、お前らの頭の悪さには度肝を抜かれたがなwwwwwwwwwwwwwwww

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 00:00:02 ID:fNqInJXW
>>487
>>468嫁。

489 :勝ってあたりまえ:2005/06/08(水) 00:03:10 ID:cCtCcXpG
つーかーパチンコでトータル的に勝っている奴なんかいませんからー!!
→いますよ!あなたがその他大勢なだけです。極論を言うとパチプロさん達は
ボーダー論で勝ってるでしょう?
良し悪しは別として彼らはパチで飯を食ってるわけです!という事はパチに関しては
勝てる術を誰よりも知っているということですよ。
ジャンルを問わず言えることですが、やはりその道で食っている人に勝る術はない
でしょう?





490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 00:07:28 ID:TImA6sdM
パチンコでトータルで勝つって
余程、毎日打って粘らないと無理だろ。
人生のトータルで考えると大損してるってことに気付かないあたりが
ボーダー理論実戦派の限界

491 :勝ってあたりまえ:2005/06/08(水) 00:19:44 ID:cCtCcXpG
490が言うように確かにパチは金意外には何も得るものはないでしょう!
それは正解!
ただ490は何が言いたいわけ?
面白半分でレスしてたけど、人生論にまで話を広げたいわけ?


492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 00:21:33 ID:TImA6sdM
>>491
言いたいことは・・・
ボーダー実戦してるやつは、ちょっと知能が高い猿。ってこと。

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 00:33:27 ID:9/KKv0uZ
ボーダーすら理解できないホルコン房は?








脳味噌の代わりにカニ味噌はいってんじゃねーーーーのwwwwwwwww 

494 :勝ってあたりまえ:2005/06/08(水) 00:36:55 ID:cCtCcXpG
あなた面白いね!
ただパチはなんやかんや言って、癒しの手段であるべき。
決して本業にすべきではありません。。
ただ本業の方が誌面で勝ち方、店の情報(ホルコン関連含む)といった
情報を流してくれているわけだから、それをうまく利用するのも立ち回り
でしょう?
怪しげな攻略師は別として、まじめそうな方が誌面で日記を出している
じゃないですか?(笑)




495 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 01:58:28 ID:Xq7MWYEm
493> スポンジ状やって!

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 02:10:33 ID:dB4tusu4
墓参りの旅から帰って参りましたよ。
スレの流れが、いまいち把握できてませんが、とりあえず
パチンコが独立試行であるという証拠はどこにもないですよ。

ちょっとホルコンとは次元の違う話になってしまいますが、
台自体が、「ハマり」と「連チャン」を演出している可能性が
あります。

たとえそうだとしても、真性ボダであれば、表記されている
確率に間違い(or 不正)がなければ、間違いなく勝てる事は
理解できますよ。

だけど、ここで議論するべき事は、勝つだの負けるだのでは
なくて、ホルコンで出玉が管理されているか、または独立試行
がなされているか、であるはずなんですよね。

だから、ボダ派の人やデータ厨に提示して貰ったデータは
恐縮ではありますが、あまり意味を持ちません。
否定派の人は、出玉管理がなされていない証拠、パチンコ
は独立試行である事の証拠、肯定派はその反対の証拠を
を提示する事が大事だと思います。

または、楽しい釣り大会ね。
お互い、下品な言葉で罵りあうのは程ほどにしておきましょう。

497 :patiya 主任:2005/06/08(水) 02:56:28 ID:dWkp1FzP
マジレ酢しますがホルコンによる
でだまの制御なんかできませんよ
言っても信じないでしょうがw
そんなこと出来るなら、うちらの労働時間は
はるかに少なくてすみますし、ゴトなんて
絶対にされないですよw

498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 03:18:36 ID:Xq7MWYEm
496> 『現実に生活出来てる人間がいる』って事が,パチンコの大当たり=独立抽選の証拠になるのでは?

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 03:44:57 ID:WZEScChM
>>勝ってあたりまえ
おまえさんがサラリーマンでパチでコンスタントに勝ってるのはわかった。
おまえさんは他の人に勝てるパチ、癒しのパチを奨励してるのもわかった。

普通の人がおまえさんみたいに釘が読めるようになるまでに、どれだけの投資と時間が必要なのかを説明しろよ。

そんな時間かけて、なんとか負けないようになったとしてもそれでなんになる?
その分、個人レベルでも国家レベルで多くのことが犠牲なる。人生論は大事だよ。

多くの人が釘を読めるようになって、日本中の客の負け分が減るなんて、この業界が成り立たんだろ。
今現在、ボーダー越える台がたやすく拾えるか? そんなことはないだろう。

もうこれ以上パチあおりはやめな!


>>497
おまえさんのところはどうか知らんが、実際に摘発例があるからねぇ。
ホルコン制御をしようと思えば物理的にできてしまうパチ機械だしねぇ。
釘を毎日いじってるホールも現実に減ってきてるしさ。

説得力ないね。


500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 04:32:32 ID:5G7eY5Y8
ボーダーとホルコンの両立で買ってますが基本的に一日一店舗で毎日違う店を回らないと店は出してくれませんね。

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 08:00:17 ID:9/KKv0uZ
499
ガンガレ!







お前のメチャクチャな理論でたちうちできる相手ではないがなwwww

502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 09:01:49 ID:Jd3rtsv5
>>501
これで釣りしてるつもりか?

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 11:51:49 ID:dB4tusu4
>>498
何がどう証拠になってるのか理解できませんよ…。
ボーダー理論は独立試行でなくても実践できるんですよ。
その辺の事を、勘違いしちゃったかな?

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 12:42:35 ID:aEEN4XOU
>>503
実践だけはできるわな。
結果がどうなるかは知らないが。

独立試行の完全確率で無い場合、
トータルでメーカー発表どおりの当たり確率になる。
且つ、その台をその人のみが打ち続ける。
の条件でないとだめだろ。
期待収支は回転ごとに変わるってことだから。

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 12:50:23 ID:cZpoNQCT
H/Cに出球操作の機能はついてないよ。
警察検査ですぐにバレ。
P台には情報出力しかない。入力端子は存在しないよ。
H/Cの便利機能は二重帳簿をつけるときだけ。


506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 13:42:58 ID:WZEScChM
>>505
そう言っても誰も納得できる人はいない。
P台に出力端子と偽って、実は入力端子だったり。
どっかに入力端子が隠されていたり。
当たり判別回路基板とその他の基板との配線の間を操作したり。
やろうと思えばなんでもできる。
見ても判らないようにすることなんていくらでも可能でしょ。
だから、客や警察にもそれを調べる能力ないから、バレナイ。

アングラな業界人が、いくら不正はありませんって言っても無駄。

汚名をはらしたければ、客の目に見えるの抽選方式の台を出すべき。
宝くじ抽選みたいに、誰にも納得してもらえるような方式。
目に見える機械式抽選で、しかもドツキや磁力などゴトされないようなP台。
あれだけ射幸心をあおれる知恵がある業界なんだから、そんな台を作ろうと思えば可能なことだろうに。



507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 14:16:40 ID:dB4tusu4
>>504
上の方のレスで、データ厨(今となっては懐かしい)が「困らない」
と言っていたのは、まさにこの事で、トータル確率がメーカー発表
通りになるなら、独立試行でなくても期待収支が計算できるから
ボダ派にとっては「困らない」んです。

>且つ、その台をその人のみが打ち続ける。
トータル確率がメーカー発表通りになるのなら、これも特に
問題ないんじゃないですか?

というか、きちんと期待収支が計算できるなら、ボダ派には
何一つ困る事は無いんじゃないでしょうか。

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 22:19:20 ID:3c8wWVPw
今のパチはチャッカーに入る玉の動きまで
操作しやがるよ!
コンピューターで出玉調整してるのがモロバレ!
台の内部でどんな抽選をしてんのかも不透明だしな。
もう朝鮮半島を支援する募金活動みたいなもんだなw

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 22:46:49 ID:YTddHyUv
否定派の方達へ、遠隔疑惑がこれだけ大きくなっているのは実際に遠隔が蔓延しているからだと思いますよ。それと金の絡むことには全部裏があるに決まっている。つまり不正はあたりまえだと。

510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 22:53:06 ID:+zT+iuhl
そりゃあここでホルコン認めると今までの人生を全否定されるようなもんだもんなw


511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 23:09:09 ID:9/KKv0uZ
うん、不正は間違いなくあるよ!








まぁ、ホルコンとか騒いでる奴は不正があろうがなかろうが負けるわけだがwwwwwwwwwwww

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 00:06:42 ID:kj2waOhC
>>511
バカは引っ込んでろ。
おまえみたいに誰でもが金を稼ぐことが目的でやってでねえよ。

問題は、本来娯楽であるはずのパチがその娯楽の域をでてるってこと。
娯楽ならトータルで少々負けるのであっても、いろいろ楽しませてくれたからと納得できる。
でも今のパチ、ハイ(ミドル)リスク・ローリターン。、しかも完全確率ではなく、店の操作が介在してたら
そりゃ、誰だって腹が立つだろ。

513 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 00:07:56 ID:PJw7HnOZ
>>511
お前、そのいつも同じような糞レス飽きたよ。まじうざい。
かわいそうに。多分お前はこのスレで一番負けてるんだろうなw


514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 00:28:07 ID:bgSW3Mfh
512
マジレス。すべての店で不正が行われているかのような物言いですが何か根拠でも?とりあえずデータは取ってますよね?

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 00:29:34 ID:XMJGxIg7
警察が本気でパチンコ業界にチェック入れてると言ってる奴は
既知害?

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:06:25 ID:kj2waOhC
512だけど。
>>514
データで物を言ってるよ。大規模店のね。俺理系だからね。

でもさすがに多くの店のデータは得られていないので、すべての店の検証なんてできていない。
ただ、ホルコン制御をやってることがあって、パチ機械ができるようになってるってことを強調しておく。

人から金ふんだくろうという業界なんだから、ほとんどのパチ屋がやってると思われても仕方ない、諦めなさい。。

データはまだ開示しないよ。ここに開示するときは警察やらマスコミに働きかけてからね。

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:08:02 ID:XMJGxIg7
>ここに開示するときは警察やらマスコミに働きかけてからね。

素人か?

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:09:23 ID:kj2waOhC
もち、素人だよ。
でも素人なりにできることはやるよ。

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:10:48 ID:XMJGxIg7
いや、そういう意味じゃなくて・・・
警察やマスコミが本気で取り合わないことくらい
業界見てりゃわかるだろ

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:18:30 ID:KE/N/1st
まぁ今の警察やマスコミ、政治家じゃ無理でしょう。出来ることは仲間をいっぱい集めて世論を味方につけないとね。その前に命狙われたり(;^_^Aどのみちホルコンがなくなれば店は経営出来なくなるから。

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:26:54 ID:bgSW3Mfh
おい!オレはお前のなにを信じればいいんだ!マジレスしても結局煙に巻くんじゃねーか!被害妄想乙!

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:27:20 ID:+jn0hb+D
確かに実際のホールで確固たるボーダー派らしき奴はほとんど見かけないな。
新台ならともかく一般台を回るという理由で朝から500回転とか回す奴だろ?
昔は少なからずいたかも知れないけど今はそんな奴マジで見ないね。
逆に千円〜二千円回して止める奴とか、よく回すなぁて奴でも300回転くらいだね。
1000回転とかになってくると持ち玉でもほとんど見かけない。
何度も言うけど新台は別だけど。
おまえらの周りで実際にいるか?
吉幾三とかドロンジョとかその類の台で1000回転まわす奴?
いねぇだろ。

523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:31:13 ID:XMJGxIg7
40/k回るなら回すと思うよ
タネ銭が切れなきゃね

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:47:03 ID:KE/N/1st
いや、オレの馴染みに店数店舗はたまにオレが熱くなって6万くらい負けて店員に言うとなぜかその後確変引くから4レンチャンくらい(*^_^*)負けてる時いつもなんだよね。あと新顔客しか爆連せず常連は2、3万突っ込んで10連チャン以内かな。

525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 01:56:18 ID:kj2waOhC
>>524
そういうのも問題だろうけど、そんな母数少ないデータだと、ホルコン否定の業界人から、いいように引用されちゃう。

個人攻撃よりもホルコンで当たり確率などを高めに設定しておく無差別攻撃の方が多い。

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 02:10:44 ID:KE/N/1st
いやいや個人攻撃じゃなく負けてる時はシマの常連客ほとんど負けてますよ。自分は社員と仲が良いし金持ちと思われてるみたいでね。店に行くと今日は出てますとか回収日とか社員に教えてもらえます。

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 02:16:11 ID:ocTzwRpU
>>523
>40/k回るなら回すと思うよ
ないよ、そんな台…。

528 :勝ってあたりまえ:2005/06/09(木) 02:18:00 ID:Rw4wrX2e
やれやれ人が今仕事から今帰ってきたってのにまだ激しくやってるね〜

>>524 新しいレス見て思ったけど、ホルを疑うならその店行かなければいい!!
どこだって少し動けば、別のパチ屋くらいあるでしょう?
ずばり言います!
あなたはもう店の戦略通りです。。。。抜けられません。。。





529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 02:42:48 ID:Txgsmk9P
今日も遠隔されて負けました

530 :勝ってあたりまえ:2005/06/09(木) 02:44:04 ID:Rw4wrX2e
それとはっきり言います!
最近の1/500クラスの台は数ヶ月のデータでも収束しない=正にギャンブルです。
実際、関東の大規模パチプロ集団の首領もそう言って嘆いているらしいし。。
あんな機種が蔓延してることがこの業界の一番の問題と思うけど。

531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 02:52:41 ID:XMJGxIg7
1/500でも当たるときは信じられないくらいアッサリ当たるしね。
オカと言われるだろうが
漏れは、3〜5千で当たらなきゃとっとと台を代えるよ

532 :勝ってあたりまえ:2005/06/09(木) 03:00:02 ID:Rw4wrX2e
それは正解でしょう!
あんな台に放り込むのは、金が余ってしょうがない輩でOK!
ちなみにヤマトが出た頃には、すぐに廃れると言われていたいわゆる1/500
クラスの台。。。今じゃ〜きっちり幅きかせまくりやがな!(笑)
このクラスはホルコンなんぞ無くても店が儲かる!
間違いない!

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:05:01 ID:ocTzwRpU
>>530
115氏がちらっと言ってましたが、ボダというのは元々業界で利益を
出すために打ち立てられた理論です。ボダ派というのはそれを逆手
に取った勝ち方の手段です。まぁ、ちょっと頭を使えば思いつく手段
ではありますが。

新基準機が何故、低確率なのかはこのボダ派に対抗するためだと
自分は考えています。そして、新内規のどこにも「独立試行でなけ
ればならない」と明記されてはいません。P業界も馬鹿ではありませ
んから、ホールが一方的に不利益になるような機械を作り続ける
はずがないですよね。釘を締めれば客が離れる訳ですし。

つまり、メーカーがどういう基準で当たりを出そうが、トータル確率
が公表通りになるのなら、全く問題ないという事です。
そして、ボダでこの低確率機に挑もうとしたら、今まで以上にリソース
が必要でしょうし、たとえリソースがあったとしても、収支をプラスに
持って行くのには時間が掛かるでしょう。
それでも、トータル確率が公表通りになるのであれば、ボーダー理論
が通用しない事はないと思います。そして、P業界はまさにそこを狙っ
ているんじゃないかと思う訳です。

んー。最近俺のレスはホルコンとは関係ないなぁ。
それで良いのか、俺。

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:05:47 ID:XMJGxIg7
困るのはあっさり当たったあとの引き際だよね。
1/270でも3〜4倍嵌りはキツイのに・・・
って考えると、続けて打つ気も萎える

535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:10:07 ID:XMJGxIg7
>新基準機が何故、低確率なのかはこのボダ派に対抗するためだと
>自分は考えています。

その通りだろうね。
ホールが24時間営業にならない限り
低確率は明らかに店に有利。

536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:16:47 ID:ocTzwRpU
>>535
稼働時間がかなりのウェイトを占めるボダでは、現風営法での
営業時間では足りない訳ですね。

でも、それじゃあやっぱり客が離れてしまうので、>>531でも
言われてる通り「あっさり当たり」、「あっさり爆連」、「どっぽりハマり」
が演出されているのでは、と考えています。

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:22:40 ID:XMJGxIg7
>>536
20連荘とかを一度味わった客は
しばらく冷静な判断できなくなるみたいだしねw
夜の10時過ぎに青い顔してウルトラセブンに現金突っ込んでるオバさんとか見ると
罪作りな遊びだなぁと思うよ。

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:29:27 ID:ocTzwRpU
>>537
>夜の10時過ぎに青い顔してウルトラセブンに現金突っ込んでるオバさんとか見ると
>罪作りな遊びだなぁと思うよ。
実際、ホールに行って「怖いなぁ」って思うのは、ボダ打ちしてる香具師でもオカ打ち
してる香具師でもなくて、こういうオバさん達ですよね。

あなた達は、何をそうまでして求めているのかと、小一時k(ry

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:29:48 ID:38YlEmym
閉店間際に大当たりが急に止んだら沿革の可能性大輔だな。

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:31:20 ID:ocTzwRpU
>>539
その逆もまた真なりですよ。ただ、証拠はありませんけどね。

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:32:11 ID:XMJGxIg7
>>538
あれがもし自分の母親だったら・・・なんて考えると
パチンコ止めようかなぁと思うよ。

542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:36:22 ID:XMJGxIg7
俺の言ってるホールでは、逆に
当たりが信じられないくらい続いて
閉店時で強制終了(保証あり)ってパターンが多いよ。
このパターンで出すと、必ず翌日も行っちゃうんだよね。
漏れが店長で、遠隔できるなら、そうするな。

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:36:59 ID:ocTzwRpU
>>541
うぅ。墓参りの旅から戻ってきたばかりなんですが、墓に入ってるのは
俺の母で、母はまさにそのようなオバさんでした (´Д⊂グスン

で、亡くなる当日、100K前後の負けを食らって自殺しました(リアルで)。
人ごとじゃないので笑えないよ、ああいうおばさん達…。

暗い話してゴメンナサイ。でも、もうそれほど落ち込んでないから
心配無用です。あれ?心配してないって?
ちっとは慰めろよ ヽ(`Д´)ノ

で、それ以来、パチンコに懐疑心を持って、それでも母の慰霊も
兼ねて、ハマりすぎないように注意しながら打ってます。

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 03:42:48 ID:XMJGxIg7
>>543
いやいや、こちらこそ事情を知らずにゴメンナサイ


545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 04:18:22 ID:ocTzwRpU
余計なレスをして申し訳ない。
と、言う事で、このスレは良い感じ(なの?)で推移してるので
こんな感じで議論しつつ、釣り大募集!
できたら釣りは、笑えるモノをキボンヌであります。

546 :505:2005/06/09(木) 10:33:45 ID:quGXTYYW
H/Cでの不正は不可能。
P台はゲージがすべて。
球の流れまでH/Cで操作出来るなら、
毎晩遅くまでゲージ調整しない。
新台入荷時はすべてメーカー営業マンがゲージを均す。



547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 11:00:44 ID:aaOhbA8A
>>546
相変わらず説得力無いな

548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 00:34:06 ID:Q780IInI
回らないのは営業マンのしわざか( ̄^ ̄)おのれ〜!

549 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 00:48:30 ID:320vKHSH
でも、ホルコン派どもがみんなボダ派になったら、
もっと回らなくなるよ。


550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 01:19:02 ID:WJEfCGND
>>546
技術的には可能ですが、不可能な理由が書いてませんよ。
まるで説得力無い、というより説得しようとする意志すら感じません。

551 :505:2005/06/10(金) 10:37:02 ID:B/nJf3pi
>>548
新台の時はメーカーからゲージ表が回って
くるけどあてにならん。TOP入荷のホールは
基本的に甘めのゲージが多い。
>>546
遠隔は確かにありますが実行するホールは
かなり少数派。
JCの間引きの方が多数派。3〜10%の中で
間引いている。

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 13:30:22 ID:RyNXUlaz
1日中ホールを眺めてみなさい。一部をのぞいて朝から晩まで持ち玉遊技の台は基本的に出ません。途中、人が変わる、すなわち途中に現金投資された台が伸びます。

553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 18:26:16 ID:InePk8xx
↑ヾ(≧▽≦)ノギャハハ、クルクルピ〜!!

554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 19:28:34 ID:koeJ3hgQ
新基準機の存在感って、スロットの吉宗とか鬼武者とかの大量獲得機
に少し似てる感じがするんだけど。低確率で当たると大きくて。
荒波系はお店儲かるからな。
すれ違いスマソ。

555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 21:23:16 ID:kw4WuJxR
>>551
自演して楽しいか?

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 12:16:23 ID:mo6w8D0p
ホルコンについてかなりわかりやすくまとめてます。
http://plaza.rakuten.co.jp/bousaiyouhin/diary/20050503/



557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 17:37:34 ID:9lu0JP7V
ホルコン派の話は根拠がなくって、
とにかく「つまらない」の一言。



558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 17:41:33 ID:9lu0JP7V
よくホルコン派は「データ厨」などという言い方を
するが、以前どっかの誰かがカキコしていたように
そのようなものは存在し得ない。

単に「基本がなっているか、いないか」だけ。

むしろホルコン厨どもが変に「データアレルギー」
になっているだけ。

話の根幹から否定されるのが怖くて仕方がないのだろう。
特に墓参りなんとかあたりが。


かわいそ。

お母さんがそんな事情で亡くなったのなら、
パチなんかにいっさい関わらなければいいのに。

それをこんなスレに一生懸命カキコして、
しかも、ムダレスばかり。

泣いてるよ、お母さん。


もう、消えな。
その方がいい。



559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 17:42:33 ID:9lu0JP7V
まぁ、ネタならそれはそれでい。



560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 20:05:47 ID:cz6jUHm7
ホルコン厨どもってとりあえずみじめなバカだね。
ホルコン厨どもって、とりあえず絶滅してほしいよね。

けど、いなくなったらボダ派が困るからな。やっぱり許してやる。
さぁ、ホルコン厨ども、さっさとパチ屋へ行って金突っ込んでこい。
1日6万とか突っ込むのが怖いんだろうから、少しずつでいいゾw


561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 22:16:21 ID:+Vv02PpA
このスレの住人はキチガイのことをよく放置できていますね。
すばらしい。

562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 22:26:44 ID:LBtDhq6o
115、
久しぶりに来てみました、546さん現在では新台初日の調整のホールですよ
メーカーは一切調整は出来なくなりました、去年の暮れ位からかな、それを無視して
ホールの釘を手伝った事で逮捕者も出ています。法改正された訳ではないですが
当局の指導がみなし機問題以降厳しくなったのが事実です。

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 22:36:17 ID:exEjClGQ
>>558
>しかも、ムダレスばかり。
安心しとけ。
工作員でもなければ、ホルコン派は人が入れ替わってるだけで、それぞれにとっては一時的なもの。
変わってボダ派は、おそらく、ムダレスに、同じようなムダレス返して一生を送る。

つまり、お前の勝ちだ。

564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 23:14:20 ID:toXM/C0t
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050612k0000m040066000c.html

↑そうは言っても、こういう事があるからなぁ。



565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 23:35:18 ID:kCO+voMO
>>564
物騒ですな。
今からNHKのドラマでも見てください。
賭博側から見た世界も見れますよ。

566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/11(土) 23:42:51 ID:mo6w8D0p
ボーダー派は話は単純すぎて知的さを感じない。
『よく回る台を打つ』←これだけ プッ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:46:53 ID:SGesJd3b
今事件おきて不正改造の存在を認めざるを得なくなったホルコン否定者たち
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050612k0000m040066000c.html

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:09:40 ID:s2HfLuwc
>>567
不正改造とは遠隔のことじゃないのか?
ホルコンと遠隔は違うと思うのだが。

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:14:25 ID:IcYQA86Y
>567
捕まったから違法だな
ホルコンは違法って事言いたい分けだな
非ホルコン遠隔の言うとおりホルコン遠隔は違法という事を認めたってことか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:17:29 ID:d9tCvYt3
人や状況を見て変えるか
条件設定をするかの違いであって
機械自体が持つ機能以外の操作をしてる点は同じだな
報道は遠隔とは書いてないし

仮に遠隔として、印象が悪い遠隔がこのように、あるなら
遠隔よりは少しは印象がよいホルコンはあって当然


571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:31:50 ID:U0CGnLx6
115だ、
その機械の正常な動作を妨げる行為、遠隔にしろホールコンにしろ
無承認変更に該当する為、違法です、ホールの極々一部のホールでしか、ホールコン制御は
行われていない、それは違法でありリスクが大きいからです。

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:36:24 ID:PXUzxyrI
なんかこのスレ工作員だらけだな。
以前、パチ屋は警察接待してるっていうレスに対して工作員どもが
「全否定」してたなw 567なんて氷山の一角だろ。

ボーダーなんてオカルト話はもういいから、早くこのスレ本来の趣旨に沿って
ホルコンによる出玉操作について議論しようぜ。

573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:36:41 ID:J2TLmIO9
ボーダー波かなにか知らないが、釘見てるやつに限って空き台が多いのにとなりに座ってくる。
しかも、きょろきょろ落ち着きが無い。
これは、イヤガラセですか?

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:37:18 ID:ohlV1Nei
>>566
正確には、
『よく回る台を「延々」と打つ』です。

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:43:02 ID:7CowdUKL
大抵の店はしてるだろう。ホルコンだからシマの周りの客の出るであろう出玉を狙った客にだけ爆連させてる気がする。だから負け続ける客もいるわけ。

576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:46:21 ID:4Tpv7yf6
どこの店でも導入している、割数だかなんだかの設定で合法的に利益をあげることができるホ〜ルコンというものがあるのに
なぜわざわざ警察に裏金を渡してまで遊技機の電子部品を無承認で改造したのでしょうか?というお話ですね

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:57:04 ID:IcYQA86Y
>576
その上、ホルコンだと575のような事も合法的に出来るらしいのに
なぜなんでしょうかね

578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 00:57:07 ID:s2HfLuwc
>>574
激ワロタ

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 01:01:19 ID:EzY7gNbF
>>576  警察に裏金を渡してまで遊技機の電子部品を無承認で改造したのでしょうか
記事の読み違いですよ・・・わざと?
 捜索後に 「会社ぐるみの犯行であることを黙認した見返り」
 捜索されなければ、無承認改造について裏金なんか・・・・ 
 今回の事件では。 

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 01:27:39 ID:4Tpv7yf6
>>579
失礼失礼読み違いです 順番が逆でしたな テヘ
しかしまあ、正統ホ〜ルコン派は裏モノは否定するのかな
裏モノとホ〜ルコン制御の出方の違いってわかったりするのかな

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 02:37:57 ID:3AoO+ec6
確認のためにレスしますが、
「ホルコンによるシマ単位の出玉制御」
は違法です。

なんか時々「ホルコンと遠隔をごっちゃにすんなよ。
遠隔は違法、ホルコンは合法。」
という趣旨のレスを見かけます。

ホルコンとは要するに、店用のただのデータ機でしかありません。
そのホルコンを出玉制御できるようにすることは、技術的にはいともたやすい
ことですが、違法ですし、実際、摘発もされています。


582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 02:40:17 ID:ohlV1Nei
摘発されてるケースの詳細って知ってる?
わざと、「当たる」ように制御したのか
それとも、「当たらない」ように制御したのか
とか。

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 02:49:53 ID:ZuPqJRsi
まあ、商売とするに、他と同じことをやっていても繁盛しないわけで、客のニーズに答えるところが主となります。
八百屋でも同じ物なら隣より安くすりゃあよく売れる。

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 03:03:58 ID:3AoO+ec6
それと「違法行為でつかまる」
との天秤だね。

大きなチェーンだとリスクの方が大きいのでは?


585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 03:04:32 ID:3AoO+ec6
>>582
両方あります。


586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 03:26:12 ID:ZuPqJRsi
捕まるのって見せしめとか知らなくていい人まで知ってしまって話が大きくなった時でしょ?
世論が大きくなれば警察も動かざるを得ないけど、そうでもなければ西川口や尼崎みたいなもんでしょ?
歌舞伎町は廃れたけれどね。

587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 03:31:55 ID:ohlV1Nei
大きなチェーンは、
ちゃんと捕まらないように手は打ってあるんでしょ
世の中は水戸黄門の時代から変わってないような

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 05:22:07 ID:Rx2HIjLD
>>558
「データ厨が存在し得ない」と言っておられますが、毎日こまめに当たり回数
やら、総回転数やらメモしてる人はあちこちのホールで見かけます。
また、そのスレで、ことあるゴトにデータで示せ、と言っていた香具師も居ました。
これらを総称して「データ厨」と定義しています。従って、この方達の打ち方が
どうであろうと関係ありません。

否定派の人たちがホルコンによる出玉調整、または台が「連チャン」「ハマり」を
頑なに信じないのは自由ですが、今の時代のCRFでは、そういう演出がなされて
いると考える方が、まともな思考能力を持っていると考えます。

ちなみに母の件ですが、俺が余計な事を書書かなければ済む事でした。
みなさん申し訳ない。

が。
おまいにとやかく言われる筋合いはねぇよ。
この件に関しては黙ってろ。

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 05:28:16 ID:Rx2HIjLD
>>581
>「ホルコンによるシマ単位の出玉制御」
>は違法です。

では、その確証となるモノを提示してください。
それがなければただの空論です。


590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 05:40:55 ID:Rx2HIjLD
逆に疑問に思うのですが、ホルコン否定派の方は、なぜ何も疑わず
「パチンコは正当な抽選を行っている」と考えているのでしょうか。
ホルコンによる出玉制御に関わらず、台自体がきちんとした抽選(独立試行)
を行っている確証はどこにもありません。

確証が掴めないのは、その部分こそ企業秘密であり、外部に漏れる事を
極端に恐れるからです。従って、肯定派の俺としても調査の手段がなく、
せいぜい内規を読むぐらいの方法しかありません。

だから、「良く回る台を探して打つ」と言う事は、台選びの基準として間違って
いないと思いますが、「ずっと根拠もなく回し続ける」のには疑問を感じます。
その根拠がボーダー理論なのでしょうが、正直、低確率機においては、
ボーダー理論で立ち向かうにはリスクが大きいはずですから、ボダ派の
みなさんは低確率機を避ける方向にあるのでしょう。

が、時代は確実に低確率機へと向かっています。
将来的に、内規の改正が行われる可能性は十分にありますが、それまでは
今の路線で進む事でしょう。そうするとあなた達が打てる台は「新海」ぐらいに
なってしまいますね。「新海」は裏モノが横行しているらしいですけど、それでも
ボダにすがって回し続ける事になんのメリットがあるのでしょうか。

否定派の言動、立ち回りには疑問だらけです。
ギャンブルなんだから、負けたときは潔く負けを認め、勝ったら喜んでいれば
良いんじゃないんでしょうかね。
パチンコに攻略法なんて存在しませんよ。

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 06:26:41 ID:Rx2HIjLD
>>556
これ書いたのおまいですか?
肯定派の俺でもちょっと信じがたいですね。
文章はまとまっていても、テーマの証明が何一つ行われていません。
これ読んでホルコン出玉調整を信じろと言われても、俺には無理です。
むしろ、負けが込んで、腹立たしげに文句を書いてるようにしか思えません。

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 07:07:55 ID:ZTGgWIfA
>>590
なぜまともな抽選をされてないパチンコを打ってるの?
わかってて行くんだからアフォか依存だね。


593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 08:54:23 ID:ZuPqJRsi
>592
ちょっとお兄さん。
そのキャッチボールは外れてるよ。

594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 13:35:39 ID:B7ym2gOW
>>588
また、あなたでつか・・・。
あなたが来ると、このスレが荒れるから、来ないでほしい。

『母』のことだって、ネタかなんか知らないけど、あんなカキコしたら
ツッコミがあるの当たり前だよね?
それを「おまいにとやかく言われる筋合いはねぇよ。」とか、それこそ
「余計なこと」。
ただ「すいませんでした」とだけ言えばいいこと。

「データ厨は存在し得ない」云々にしても、言っている人の意味を解している
とは思えないトンチンカンな反論(?)。




595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 13:39:38 ID:B7ym2gOW
>>589

「『ホルコンによるシマ単位の出玉制御』は違法です。」
は俺も常識だと思ってたな。シマ単位だろうと、個別の台だろうと、
「完全独立試行の抽選を妨げるものは全て遠隔」という押さえで。

相手に「立証しろ」というのはたしかにあなたにとってはラクかもしれない
けどw、あなた自身「規制や業界の仕組みの方面から探ってみる(だっけ?)」
とか言っているんだから、もしあっさり立証されたら、ずいぶんとお粗末で
恥ずかしいことなんじゃないの?



596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 13:48:18 ID:RTRrn/jk
↑実証できたらの話ね、できないからお粗末で恥ずかしいのはあんた

597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 13:51:17 ID:B7ym2gOW
590『逆に疑問に思うのですが、ホルコン否定派の方は、なぜ何も疑わず
「パチンコは正当な抽選を行っている」と考えているのでしょうか。
ホルコンによる出玉制御に関わらず、台自体がきちんとした抽選(独立試行)
を行っている確証はどこにもありません。』

ってことなんだけどさ、たしかに「完全独立試行をしている証拠」はないんだよね。
その点ではあなたが執拗に「証拠を示せ!」って言いたくなるのも分かるよ。
ないよ。
証拠。
残念だな〜。
俺らもそれがあると安心できるんだけどね。w

もっとも遠隔(俺はここに「ホルコンによる出玉制御を含めています)をして
いる証拠も乏しいはず。
たしかにそういう店はあるよね。だからこそ時々証拠もあがって摘発されると。
でも「それが少数派ではなく、どこもかしこもやっている」という証拠には
ならない。

やっている店で「全国有数のチェーン」というのはまだ見たことがない。
やっぱり疑問なのは、「違法というリスクを冒してまで、なぜやる「必要が
あるのか?」ということ。
115氏も言っているよね?

598 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 13:51:57 ID:B7ym2gOW
それが小〜中規模の店(チェーン)なら理解できるんだ。
もうツブれるかどうかってところまでいけば、違法のリスクを冒すことも
ありえる。

けど、それなりに順調な大規模チェーンがなぜそこまでやらなきゃいけない?
完全独立試行でも十分すぎるほど「様々なドラマ」が生まれるのに?
「そんなことは手を打っている」とか簡単に言い過ぎです。


599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 13:59:59 ID:RTRrn/jk
負けを「遠隔」などとありもしないものに託けるのは恥ずかしい事だ
負けてる奴は結局ボーダー以下の台で打ってるだけである
だいたいアホに限って等価店で打ちたがる
ボーダー下回っていても根拠の無いオカルトや”引き”で当てようとする
そもそも等価店には勝てる設定の台など1台足りとて置いてないんだよ
ボダ派から見れば負けるべくして負けてるだけ
アホは一生治らないから生涯おそろしいほど負ける
2CNで「遠隔ホルコン」などとほざいてる阿呆はパチ止めた方が自分の為である

600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 14:08:12 ID:B7ym2gOW
で、そうそう「逆に疑問に思うのですが、ホルコン否定派の方は、なぜ何も疑わず
「パチンコは正当な抽選を行っている」と考えているのでしょうか。」
だっけ?

これはボダ派にとっては、正直言って「愚問」ですな。
だって、ボーダ理論で勝っているんだもん。
まさに理論値どおりに。
たとえば自分だったら、大海で100000回転ぐらいのデータでほぼ理論値どおり
のトータル確率の、理論値どおりの(「仕事量」どおりの)収支。
で、シマデータでも理論値どおり。
なんてゆーか、「あえて疑う理由がない」って感じなんだよね。

もちろん、ここであなたが言うであろう「それは完全独立試行の証拠には
ならない」ってゆーのは、まさにそのとおり。
「トータル確率どおりに収束させる遠隔」かもしれないからね。

けど、それはここで何度か疑問提起されているように「それで何が困るの?」って
話。「勝って当たり前」とかいう人やら「データ厨」やらいう人も言ってたけど。

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 14:09:24 ID:B7ym2gOW
それに対してあなたは「それも入れなきゃダメだろう」と言うんだけど、それだと
ボダ派は「あっそ、じゃ、頑張って」で終っちゃうんだよね。
「そっか、とりあえず俺らは全然困んねーな」と軽く安心してね。

それとも「ホルコンを利用してもっと効率良く稼ごう」とか?
けど、あなたは「そういう勝ち負けの議論じゃない?」
とか言ってたもんね。

俺らボダ派は「とにかくトータル確率どおりになってないとボーダー理論
が通じないから困る。勝てない。ホルコン遠隔でそれが妨げられていること
もあるのかもしれない。」と思ってるから、このスレ覗きに来てるわけ。
もちろん自分の行く店はシマデータを取って、「大丈夫」と思ってやっている
わけだけど、やっぱり全国全体でどういう傾向なのかっていうのは、今後を
見通していく上でも知りたいじゃない?

で、あなたはどういうことを目的にしてるわけかな?
そもそもホルコン肯定派ってなんでパチンコやってんの?
素朴な疑問ですが。


602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 14:34:05 ID:B7ym2gOW
>「ホルコンによるシマ単位の出玉制御」
>は違法です。

については115氏もそのような見解のようだけど、
やっぱそんなんじゃ納得しないよね、あなたは。

115氏に訊いてみる?


603 :ぱかにするちゅもりはないよ(^_^;):2005/06/12(日) 15:54:40 ID:EZy3/iT+
でもぱかにされる人ってまわりが見えてなくない?ここはホルコン、遠隔を立証する板。パチを知りたいなら銀行責めなよ

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:26:55 ID:Rx2HIjLD
>>601
肯定派の俺だって、ホールが違法な事までしてるとは考えてませんよ。
単に「CRFが独立試行でない事」「ホルコンで出玉調整ができる事」を
立証しようとしてるに過ぎません。

メーカー発表のトータル確率がおかしくなってるホールの情報なら
このスレ来ても何も得られませんから、おまいがここへ来る理由は
無くなりましたね。もう来なくて良いですよ。

>そもそもホルコン肯定派ってなんでパチンコやってんの?
俺の場合は

1.母の慰霊
2.自分の趣味
3.パチンコ/パチスロのプログラムに興味がある

以上の理由からホールに通ってます。
あくまでも趣味なので、1日中同じ台をぐるぐる回す馬鹿じゃありません。

605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:27:16 ID:ZuPqJRsi
語るに落ちたみたい♪

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:30:28 ID:B7ym2gOW


 笑える


 ま、頑張って。


 とりあえずお前みたいのが頑張ってくれれば、ボダ派が増えなくてよい。



607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:33:30 ID:B7ym2gOW
おかーさんもきっと泣いていることでしょう。

同じ道たどってかわいそーだこと。
あ、ごめん。ネタだった?
だってつまんないんだもん。


608 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:34:29 ID:8Z9yzkf8
違法改造で逮捕者出たな

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:37:21 ID:Rx2HIjLD
>>603
「融資の方面から」って方ですか。
確かに銀行は不確かなモノには融資はしませんが、もし仮にパチンコが
独立試行でホルコンによる出玉調整をやっていなくても、スロットで利益
調整が可能だと思います。額にも依りますが、銀行は利益が安定するの
であればほとんどの場合、喜んで融資します。彼らも融資をしない事に
は利益が出ないのですから。

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:41:28 ID:Rx2HIjLD
どのみちこの先、ボダ派が打てる台は無くなっていく訳だから
別にボダに拘って、ボダで氏んでればいいよ。哀れななボダ達。
ま、せいぜい羽モノでも打って、小銭稼ぐ毎日を送れよ。

611 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:42:32 ID:B7ym2gOW

別に打てる台がなければやらなきゃいいだけ。
アフォ?



612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:43:29 ID:B7ym2gOW
ホルコン派は打てる台も何も負け組なので、
今後も状況は変わらないのでしょうがw



613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:47:45 ID:B7ym2gOW
おかーさんが、自らあぼーんする羽目になったパチンコが
よもやボーダーなどというサルでも分かるような理屈で勝てる
ものだったとは、そりゃあまりにもみじめで認めたくないよな。
お前自身とおふくろがあまりにもみじめだよなw

気持ちは分かるゾ、よちよち♪w



614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:51:22 ID:ohlV1Nei
第三者だが、
読んでるだけで気分が悪いな
ボーダーつっても
タコ粘りしか脳がないパチンコ屋の飼い犬だろ。偉そうに吠えるな。

615 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:54:03 ID:B7ym2gOW
>>614
お前みたいのを「吠えてる」と言うんだよな。

その「タコ粘り」程度のことで勝てる奥の浅いものだと言っているんですが。



616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 16:59:01 ID:ohlV1Nei
ぷ。その「奥の浅い」クダラナイ玩具の前で
毎日何時間も過ごしてるタコは生きてる価値がないよw

617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:01:49 ID:B7ym2gOW

誰もその奥の浅い玩具に「毎日何時間も過ごし」ちゃいませんが。

「毎日何時間も過ごし」てるパチプロにしたって、
その奥の浅い玩具にさんざん付き合ったあげく、ボロクソに負けたり、
自らあぼーんする香具師よりはだいぶマシだろうな。



618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:02:52 ID:B7ym2gOW


誰もその奥の浅い玩具に「毎日何時間も過ごし」ちゃいませんが。



誰もその奥の浅い玩具に「毎日何時間も過ごしてる」などとは言っちゃいませんが。


619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:03:54 ID:ohlV1Nei
ふーん。随分賢い奴なんだろうな。
しかし、死んだ人の親のことをとやかく言う資格はないだろ。

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:06:51 ID:B7ym2gOW

別に賢くないし、「賢さ」など必要でない。
普通であれば十分。

死んだ人の親云々って、くだらないネタを持ち出すのがそもそもどうかと思うし、
ホントだとしても、その息子がホルコン厨(実質オカルト厨)じゃーなー。

やっぱみじめとしか言えんだろ。



621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:09:02 ID:ohlV1Nei
じゃ、何でそんなにイライラしてんだ?
勝ってるなら別にここでグダグダ言ってないで
ホールに行って稼いでくりゃいいじゃん。

622 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:10:30 ID:B7ym2gOW

イライラしてんのはホルコン厨

なんで俺がイライラしなきゃなんないの?

ま、そう思えるってか、ま、それはそれで。(としか言えんな)


623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:13:56 ID:ohlV1Nei
まぁ、2chもパチンコも時間の無駄だと思うが
勝てるならパチンコ打ってりゃいいんじゃね?
漏れは、6万負けて帰ってきたんで、イライラしてるが。

624 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:18:07 ID:Rx2HIjLD
>>611
それじゃキミ、生活できないじゃん。

625 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:26:19 ID:Rx2HIjLD
まぁ親の事を書いてしまった事は俺に責任がある訳だし、それついて謝ったりもしてる。
それでも、それをネタに執拗に釣ってくる香具師の精神状態ってのはきっと孤独で家族
にも見放されてるんだろうな。
それで仕方なくボダ派と称しながら、毎日パチンコ漬け。可哀想に。

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:30:17 ID:V7s8Yrh1
>>624
なんで?
誰がパチンコで生活してると言った?

>>625
誤ったりもしていながら、再度そのネタを持ち出してきているところが、
しつこい。

しかも「釣ってくる」?
誰が?

あげくのはてに「可哀想に」ときたもんだ。

どうぞ息子も負け続けていってください。
さいなら。

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:30:56 ID:V7s8Yrh1
誤ったり

謝ったり

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:46:37 ID:eM+K5X8F
B7ym2gOWは確率系のスレで誰にも相手にされないから、ここで他人を煽るだけのキチガイなので、暖かく放置してあげてね。
ちなみにIDもいくつか持ってるみたいだから、適当に放置すればよいと思うよ。



629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 17:58:07 ID:Rx2HIjLD
>>628
B7ym2gOW=V7s8Yrh1 ですね。
了承です。どのみちこの手の香具師は相手にするだけ無駄ですしね。

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 18:51:56 ID:+mqvHfgl
【警察】パチンコの「裏ロム」黙認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118548612/


631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 20:59:27 ID:s2HfLuwc
>逆に疑問に思うのですが、ホルコン否定派の方は、なぜ何も疑わず
>「パチンコは正当な抽選を行っている」と考えているのでしょうか。

というよりも完全確率であって欲しい。いや絶対に完全確率だ。と思いこんでるのでしょう。
もしホントに今のパチンコが完全確率でなければ今までの全人生を否定されるばかりか
今後何にすがってパチンコを打てばいいのか路頭に迷う結果になります。
これからホルコン攻略を学ぶにしても高度すぎて奴らには無理でしょう。
それ以前に長年の『釘』という洗脳が凄まじすぎて最終的には回る台という理由だけで
千回ハマろうが二千回ハマろうが朝から晩まで打ち続けるでしょう。
その間に隣の止めた台をサラリーマンにお座り一発されますw
これは癖(へき)であり病気です。治りません。

632 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 21:47:42 ID:7CowdUKL
癖じゃなくホルコンによってその台の出玉を止めていたが席をやめたことによって時間的に出さなければいけないので次に回した人に出している。結局店にとって将来的利益がある客や新顔しか勝てないようにしてます。ホルコンプラス遠隔で。

633 :631:2005/06/12(日) 21:53:24 ID:s2HfLuwc
>>632
癖というのはボダ派さんのことですよ。
田代まさしみたいに治らないって事。
病気だからね。

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 23:33:27 ID:7CowdUKL
一日1万程度の儲けでいいならボダ派でもいけますよ。確かにホルコンによって連チャンしない台はボダをある程度基本にしてます。(客に怪しまれないように)だから最高8連チャンしかしない台の客はボダを基本と考えてしまうのです。

635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 23:39:42 ID:7CowdUKL
私はホルコンによって出る台は分かるが何連チャンするかは分かりません。時間的に何連チャン以上にしないと明日の儲けにならない台とボダで考えると分かりますが。ホルコンで爆連する台かどうかは店長しか知らないでしょう。

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 23:47:43 ID:7CowdUKL
一つ言えることは夕方5時すぎに1000以上ハマリの出ていない台はホルコンの再調整により出すと考えられます。特に金曜の夕方ですね。出ると言われる店はプライドがあるから出しますよ。それでも出ない時は打ってる客を店長が嫌ってると思ったほうがいい。

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 00:01:52 ID:DfE/bGb8
つうかパチが完全確率抽選方式だなんて誰がいっているんだい?いいか否定派よ、賭博には裏事情はつきものだぜ?

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 01:32:57 ID:yWYk1K6U
↑と店の店長が言ってます。店はホルコンしないと儲からないんじゃなく3日周期である程度出さないと客が来なくなるからだと思う。従ってホルコンあるほうが客は助かる。でも無条件ホルコンにしてくれ。遠隔で常連だけ止めないように。

639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 01:47:37 ID:yhguHGTx
実際に会員カードで出球状況を管理して
誕生日に出球率上げたりできるシステムがあったと思うんだが。
ICカードが出始めの頃に話題にあがってたよね?

640 :115:2005/06/13(月) 02:47:14 ID:o2/X9LHA
また来てみました、なかなか面白い話になってますね
ホールコン出玉調整は極一部のホールではあるでしょう、でも極一部ですよ
それから、これは絶対間違いないですが、個人を狙った遠隔・ホールコンってのは
ありえません、理由は無理だから、いいですか14時間営業として時間当たりののべ客数は
設置台数に対して5倍〜6倍です、全国平均稼働しているホールとしてね
という事は、現在主流の500台〜600台クラスのホールだと、総客数は2500人〜3000人です
この人数を個人攻撃しようとしたら、管理する人員が一体どれだけ必要か?はっきり言って無理でしょ
会員カードによる、個人攻撃ともありますが、実際に会員になっている人がカードを使用している比率は
ホールにもよりますが2割程度です、これではやはり無理です。会員になっていてもカードを使わない事も
よくありますよね。そんな訳で、個人攻撃だけは物理的に無理なんです。

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 02:55:01 ID:DfE/bGb8
だけどパチ歴の長いオッサン達は狙われていると信じてるぜ。例えば台が200台設置してあれば、監視してコントロールするオペレーターが200人控えているって言っていた。

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 03:05:47 ID:tv5oN0BY
>>640
>ホールコン出玉調整は極一部のホールではあるでしょう、でも極一部ですよ
その極一部という理由は、

1.出玉調整できるホルコンは高いから
2.単に違法で、出玉調整やってるホールは悪徳だから

のどちらなんでしょう。恐らく115氏は2番と答えるのでしょうが、問題は
それが違法である事を証明するモノが無いと言う事です。
警察の規制にしろ、保通協の内規にしろ、これを認めていない文言は
どこにも見あたりません。と言うより、抜け道がいくらでも存在します。

個人攻撃に関しては、俺も同意見です。
ぶっちゃけ、営業時間中ずっと「あいつ出し過ぎだから控えさせろ」とか
監視し続けるのは無理ですよね。
641氏はオペレーターが200人居ると言ってますが、オペレーターは文字
通りオペレーターであって、判断できる訳ではありません。
結局、一人の人間が判断をするためホール全体の客を見る事になります。
それはいくらなんでも、無理があると思います。

まぁ、オペレーター200人にも無理があるんですが…。
給料、いくら払わなきゃいけないのよ。

643 :115:2005/06/13(月) 03:15:35 ID:o2/X9LHA
違法ですよ、理由は保通協で認可された遊技機とは違うもののなるから
よって、無承認変更となります、保通協での検査にはその遊技機の出玉性能まで
検査します、時間当たりの最大差玉が何発までとかね
ホールコンによる出玉制御がされている場合で、それが発覚した場合には
認可された遊技機とは、性能が違う訳だから、(物が違う、ブランドでいったらバッタ物)
上にかいた、無承認変更が適用されます。裏物が摘発される時と一緒ですね

644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 03:27:04 ID:yhguHGTx
>>640
人手使ってやる事ないでしょ。それこそPCにおまかせ。
顔判別システムまで導入してる所はないかもしれんけど。

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 03:36:46 ID:tv5oN0BY
>>643
その「保通協で認可される」って言うところが我々にはブラックボックスでして。
個別台がホルコンからなんらかの情報を受信すると保通協で認可されないの
でしょうか。もちろん警察の規制には明確に「主基盤は〜云々」の件があるの
ですが、抜け道はいくらでもあります。

保通協がどのような検査をして認可を出してるのか知りたいのですが、どこにも
その資料が見あたらないので、証拠が出てこないのです。


646 :115:2005/06/13(月) 03:56:01 ID:o2/X9LHA
保通協がどのような検査をして認可を出してるのか知りたいのですが
この部分については私も知りえません、が、そんなに重要ではないですよ
保通協での認可ってのはその遊技台を販売する許可と言う意味なんで
実際に規制するのは所轄です、所轄には遊技台の入替時は勿論設備等の変更にも
変更承認証というのを作成して提出する義務があります、その中にはホールコンも含まれますから
ホールコンから情報を発信するシステムは遊技台の正常な動作を妨げる事として
許可はおりません、ホールコン制御導入店は正常なホールコンで検査を受けた後に変更する事になります
よって無承認変更となる訳です。

647 :115:2005/06/13(月) 04:00:52 ID:o2/X9LHA
一つ例外、一世風靡したミリオンゴッドなる機械については
保通協が認可を取り下げたので、全国総撤去となりましたね

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 08:40:37 ID:Mv7csyfY
確認したいのですが、とりあえず
「ホルコンによるシマ単位・店単位の出玉制御も違法である」
という押さえでいいのでしょうか?

この部分だけでも、ホルコン肯定派と否定派の見解が違っていますので。


649 :115:2005/06/13(月) 10:10:48 ID:o2/X9LHA
ホールコンで出玉制御が出来る状態がすでに、改造後ですから違法です
通常のホールコンでは、直接遊技台に出力する信号は付いていません、補給関係の
打ち止めのみです、ホールコンで出玉制御できるといっている人のほとんどが、この
補給の打ち止め・開放の部分を勘違いしているのでは?と思います。

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 10:15:15 ID:Mv7csyfY

>>649
俺はとりあえずその理解でいましたから了解です。
お忙しいところ、レスサンクスです。

ホルコン肯定派の人はどうなのでしょ?
(俺はいわゆるボダ派)


651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 10:18:57 ID:Mv7csyfY
つまり
「合法なのだから、どこの店でもやっているに決まっている」
と考えているか、
「その程度の違法は、どこの店でもやってんだよ」
と考えているか
です。

これによって、
「リスク」
の認識がだいぶ変わると思います。(当たり前ですが)


652 :115:2005/06/13(月) 11:14:24 ID:o2/X9LHA
リスクについて、以前にもリスクが大きい事がほとんどのホールが手を出さない理由だ
と書きました、
まず、ホールコンによる出玉制御所轄により発覚した場合には、その制御が及ぶ範囲の物は使用を禁じられます
遊技台、全台であれば、全台稼働させる事が禁じられます、よって営業出来ません、
さらにこのケースでは必ず各都道府県の公安委員会に報告が即入ります、所轄で判断出来るレベルではありませんので
公安委員会が令状を持って捜査に入るのは、タイムラグがあっても1日〜2日で来ます
捜査の際には押収して持っていってしまいますから、また営業出来ません
その後、営業停止・取り消しの処分が降りるまでには一ヶ月程度かかります、
当然その間も営業出来ません、そして処分ですが、遊技台全台の出玉制御となると
取り消しです、グループ店があれば全て捜査が入ります、これがリスクの大きさです。
少し前に新○県で、某大手チェーン店が摘発されました、この件は裏物でしたが
軒並み300台〜500台クラスのお店十数店舗が全て営業取り消しになりました
400台×十数店舗の一日の売上は少なく見積もっても2億弱です、年商750億の企業が
一発でアウトです、結局ここはその後社名変更、風営法再取得して、管理者総とっかえして
確か約1年後に営業開始しましたが、その損害は計り知れませんよね。
こういったリスクを犯してまで、手は出さないのです。
経営者の判断が甘い所、無知な所、業者に言いくるめられてしまう所があるのも事実ですけどね。

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 11:28:51 ID:Mv7csyfY

○半とか害悪とか、大手は悪く言われがちだけど、
こと、不正に関しては、やっぱ「リスク」が大きすぎるもんね。

大丈夫。あの辺は普通に「釘でボッタくれる」からw

中小ホールで経営が危なくなってきているところだと、
「リスク」を冒してでもやってしまおう、というのはあるんでしょうね。

実際、なんだかんだ言っても、「出玉演出効果」はなかなかのものが
あるんでしょうから。(てゆーか、これは裏ロムかな?)
「確率を無理やり収束させる」のも、中小ホールにとっては意味が
あるのかな、と。




654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 11:46:34 ID:M8KAVe48
保通協の試験って、台自体の構造、出玉性能のみでしょ。
各ホールのホルコンみたいに店の設備まで含めて試験するわけない。

で、実際にホールに設置されて何らかの出玉制御がされたとしたら、
その台は明らかに規格をはずれるわけだから違法な台ということになるが、
違法なのはあくまで台と、その台を設置した経営者であって、店の設備までが
違法になるわけではない。
摘発もすべて台に違法な改造をしたことのみが理由で、ホルコンが制御信号を
出力できるものだからという理由ではない。

仮に店が出玉制御のできるホルコンを設置してたとして、実際に台に接続なければ
それは違法でも何でもない。
公安側も実際に接続して使用したことの裏がとれなければ、営業停止中の損害賠償とか
えらいことになるからおいそれとは動けない。

655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 11:48:49 ID:ztQtoEip
とあるスレでホルコン制御の存在を知らないがために頭悩ませてるバカがいるよ。
羽根物なんか一番、露骨にわかると思うがね。
真実を知らないってホントに醜いねw


名前: 平台好き 投稿日: 2005/06/09(木) 00:10:13
キョーイチミナミの羽根が1階に移動してた。
どうなのかなと思って8時の時点で44回当たってたレレレに投資。
アカン。あんなんで44回もどうやってた当てたんやろ?ていう釘。
船には西○軍団も来てたから、船は甘かったんかな。

34 名前: 平台好き 投稿日: 2005/06/12(日) 19:37:30
役物の癖が明らかに違う、っていうのはあるけどそこまでやるか大阪
金曜はキョーイチなんばでアクアパラダイスとレッドライオンやったけど、アクアパラダイスの寄りはひどい
20回くらい鳴いてようやく1回寄るかどうか。これで折れが座るまでに33回当ててた人々を尊敬する
今週からはどこで打とうかな

656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 12:52:41 ID:c6QB2iuh
カキコ3回目です。
私はホルコン(本名は違うかも)のお陰で
今から当たる台がわかり、損することが
あまりない。
収支はプラス。
ホルコンは一部だとの意見も上にあったが
私がいくところ全部あるよ。

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 13:35:02 ID:k/jMqPJa
>>656
具体的にはどんな立ち回りになるのでしょ?


658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 14:31:48 ID:UsWaq+XA
 ホールコンピュータシステムは合法ですネ
簡易システム図等 
>>ttp://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html
>>ttp://www.abrc.co.jp/security/members/6_fuseiteguti/c.html
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
打ち止め用以外にもホルコンは出力信号可能です  合法です。
台の改造以外は 取り締まる規制が無いんですね
改造部分 店の所有物・台の内部であるから警察も手を出せない
       コネクター・ROM・基板で警察・組合等の調査がある時は
       元に戻しておけばいいですね
茨城の警察の件、北朝鮮核保有宣言で 規制・取り締まり厳しくなるといいですね
個別出玉制御+サクラで闇金をつくり 暴力団や北朝鮮に送金ができるような
システムがあるとすればよくない事です。 

659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 15:21:08 ID:1hz9Emlt
>>658
ホールコン出力が合法?
出力可能なのは、発射制御(打ち止め、不正感知)等の、遊技台の性能に
関係の無い信号のみで、確率やちまたで言われるモーニング、イブニング
等の遊技台の性能に何らかの影響を与える設定(?)出力はすべて違法。
ちなみに、業界内でウワサされる沿革できるホールコンは確かに存在します。
今のハヤリは会員システムによるモノ。有名ドコロは●ュー●ック製のモノ。
シェア率の高い●イコ●の装置は聞いたコトは無い。
もしくは、ホールコン+αの後付けPCかな…

660 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 09:26:22 ID:oNEBA2LV
>>594
うざいから氏ねよ。

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 16:27:54 ID:JVe4+C8J
↑おいおい、ずいぶんスレが下の方に下がって,(このスレのわりには)
久しぶりにカキコがあったと思ったら,こんなくだらないレスかよ。
ずいぶん間の抜けたタイミングの罵りだな。

これじゃとーぶん本題には戻りそうもねーな。


662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 19:58:30 ID:vucGzVqU
このスレ、荒れたレス多いから、終わってもよし。


663 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 22:17:53 ID:AmzuHWaT
運営上の話だけど、パチンコ屋って当たりを出さなくても、罵られる事や客付きの低下はあっても、罰則的には何もないの?


664 :115:2005/06/14(火) 23:16:49 ID:P8xKfSec
そうだね、閉める分にはいくら閉めても罰則はない
逆に開ける分には釘の極端な開けで、【著しく射幸心をそそる恐れがある】とされ
始末書を書かされる場合がある。閉めるんはお咎めないが、開けすぎはお咎めありの
変な規制だな、言われてみれば…

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 00:45:39 ID:+wmFR+gD
あら、意外にまともな再開だね。
けどボダ派を見かけるとすぐ「キ○ガイ」とかわめき始めるのがいるからな。
もうそういうのは勘弁しておくり。


666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 02:24:16 ID:F3Ju6osT
>>664
始末書大変だな。社長名で 公安様に提出するのかな
その検査は何時あるんだろう
新台入れ替え時にクギ調整で問題あったとしても
台メーカーが調整して出荷している事になっているから
店に始末書出させるなんてありえないし
台の営業許可でれば後はフリーなんだろう 
営業中にクギ拝見なんて無いだろうし 

都市伝説では 
ホールコンピュータの帳票で
シマ毎にある範囲内であれば問題ないとか そのための制御とか



  

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 02:32:18 ID:6iRYi7AH
>>662
荒れたレスするのは約1名だけなんです。他の人たちはマジメにやってくれますよ。
そう言わずに、あなたも疑問に思った事や、ホールでの出来事などを書き込んで
くださいな。

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 03:06:27 ID:5KoIhIqz
リーチ演出も、完全確率と聞いたことがあるのですが、
今の規則ではどうなのでしょうか?

よくサンキョウの機種を打つのですが、演出こそ"波"があるように思えます。
よく見るのは、1000以上ハマリの時に、めったに発生しない激熱リーチが立て続けに発生、でもハズレ。
大ハマリの時は、熱くないリーチであっさりと当たりとかね。

また、リーチ演出によって好調、不調に関係しているようにも思える場合が多々あります。
単発後、時短含め200回転以内に激熱リーチをはずすと、その後大ハマリしたり。

だから、メーカーの言う完全確率抽選ってウソじゃないの?

とにかく、業界にとってはわざと波派を作りだすような演出を仕込んでいることは間違いなさそう。
波派がいなくなったら、その分パチ人口減るもんね。

業界全体がいかがわしいね。
だから、ホールによるホルコン制御もあるだろうな。
レスで、リスクを冒してそんなことはしないなんてあるけど、
バレナイようにすることは簡単にできるから、リスクになってないよ。理由にならないよ。


669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 03:17:28 ID:dyXWT+xg
バレナイようにすることは簡単にできるから

と、そんなに簡単に言いなさんな。
そんなに簡単なこと、と言っても、実際問題見つかった時の損害は計り知れない。
大きなチェーンほどね。
決して小さなリスクとは思えないよ。


670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 03:49:57 ID:5KoIhIqz
>>669
668ですが、私の乏しい文章力ためか、誤解されて取られたようです。すいません。

リスクがあれば、確かに発覚した時の損害は計り知れないかもしれませんが、
私が言いたかったのは、リスクがゼロの場合もあり、
そのような場合は発覚した時の心配などせずに済むということです。


671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 09:38:11 ID:LXo0Ayin
リスクにも地域差があると思うよ。
都市部ほど御上が頑張る分リスクも高くなる、けどそれに対する見返りも
リスク以上に膨大になる。
地方ほどリスクは下がり、0の場合もあるかもしれない。

>>668
リーチ演出については規制は無いよ。
今でも保留の数によってリーチ発生確率を変えてる台は多い。
保留が多い時はリーチかけずサクサク回って打ち手にストレス与えないようにね。
ちょっと前の三共台なんかは15回転リーチがないと以降のリーチ発生確率が1/2
になってたりもした。
リーチ発展先はどの台も完全確率。確率自体に差はあるけど。
完全確率なんだから当然波もある。
激熱リーチならおそらく出現率は大当たり確率程度。
リーチ、当たり共に発生間隔の広い狭いがあり、重ねて見た場合に結果として好調、
不調に見えるだけ。

672 :115:2005/06/15(水) 19:21:37 ID:8Kha2iLK
リスクに関して、ホールVS当局としか考えていない方が多いようですが、
当局にチクリを入れる大半は客ではなくホールです、近隣店舗の下見は必ずしますし
派手な動きには組合で止められてしまう事もよくある事です。
ホールのダークな部分はホール側の人間が一番よくわかりますからね。

673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 19:29:58 ID:j5ipV+tw
>>115
他スレの書き込みです。関係者らしいが、不特定多数に信号を送ることは
認めてます。どう思いますか?

>だからー今のパチンコは台のロムと釘調整だけでは収支管理出来ないんです。
小さい店は別ですが。
あなたがたが言われているホルコンはボタン一つで特定の台や島をピンポイントで
嵌らせたり噴かせたりする個別遠隔の事を言ってるんでしょ?それは摘発の対象ですよ。
でも収支管理目的の不特定多数に信号を送る行為は対象外です。
不特定というのは、プログラムで稼働率、回転数、空き時間、当たり回数などなど機種、グループ別に
複雑にスケジュールされておりホール側が特定の台に故意に操作出来ないと言う意味です。
大手チェーン店、地域優良店、大型店の導入率は100%です。
台のロムと釘だけで収支管理出来て客を離さない店は奇跡です。知る限りありませんが。
ただホルコンの攻略で勝てるかどうかは疑問ですがあまりに知らない人が多いみたいなので書き込みました。
自分は技術側ではなく営業側なので詳細はわかりませんが・・・元ですけど。
他のすれでも同様の書き込みしたんですが予想通り煽りが多くて、業界を離れて
事情をわかってもらいたいだけなんですけどね。


674 :115:2005/06/15(水) 21:43:26 ID:8Kha2iLK
業界の方なんですかね、だとしたらホールチーフ程度の立場だった方でしょうか
【でも収支管理目的の不特定多数に信号を送る行為は対象外です。】
この部分が全くの間違いですホールコンなどの設備関係は新規開店時(営業許可を取るとき)に
各都道府県の公安委員会による検査が入ります、所轄レベルではありません、
遊技台に対して外部からの割調整が出来るシステムの認可なんて聞いた事ありません
逆を言えば、営業許可を取った後に手を加えているはずなので、無承認変更になります

【大手チェーン店、地域優良店、大型店の導入率は100%です】
この部分には(苦笑)、大手チェーン店での勤務も経験していますが、ありえません
内部事情を中途半端に立ち聞きした結果、勝手に自分なりに解釈してしまったのかなと思います。

遊技台に関しても、各都道府県で販売できるかどうかは、公安委員会にメーカーが保通協から許可を
頂いた事を掲示して、はじめて各都道府県で検定通知書がおります、保通協で認可をうけた機種が全て
全国で販売出来る訳ではなく、それは公安委員会の判断次第です。
ここで相違点、保通協で認可をうけた遊技台なので公安委員会はそれに応じて許可をだすのです。
ホール側が外部から割調整(収支管理)が出来る事が前提としてあるならば、保通協の遊技機検査に何の意味もなく
また、それを信用して許可をだす公安委員会もなんの意味もなさない事になってしまいます。
これではあまりにお粗末な仕組みですね。

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 22:45:04 ID:j5ipV+tw
>115氏
仕組みとしては、そういうことでしょうね。
表向きのね。
>逆を言えば、営業許可を取った後に手を加えているはずなので、無承認変更になります
こういうことはどこでもやっていると、637の他スレでは言っているわけですね。
>(大手チェーン店、地域優良店、大型店の導入率は100%です。 )
私の住む地域は小さい街ながら、オアチンコ店は15店舗ほどあります。
大手から中小まで取り混ぜて。どの店でもよく観察していれば、朝一の5〜6回転当りや
並んで同時当りなど、面白い現象が見られます。あなたは「ありえません」とおっしゃるが
はたしてそうですかね。




676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 22:46:42 ID:j5ipV+tw
タイプミスがありましたねwしつれい

677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 22:52:44 ID:+PNQH40/
>674
お粗末だけど、ありえそうですね。

678 :115:2005/06/15(水) 23:05:43 ID:8Kha2iLK
673のレスでのもう一つのポイントで、台と釘だけでは収支管理はできないと
この方は言い切っていますので、間違いなく収支管理に携わった人ではないと断言できます
釘の調整だけで利益はいくらでも上げられる、また出す事も出来る、これは前のレスで説明しました
現行機種の収支管理が釘で出来ない事などないですから。

679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 23:09:41 ID:j5ipV+tw
>115氏
再度お尋ねですが
>ホール側が外部から割調整(収支管理)が出来る事が前提としてあるならば、保通協の遊技機検査に何の意味もなく
また、それを信用して許可をだす公安委員会もなんの意味もなさない事になってしまいます。

ということであれば、仮に、営業許可を取った後に手を加えていて、無承認変更ということになれば、当然違法行為と
いうことになりますね?

もう一つおたずねですが、あなたはパチンコ店は認可されたままの状態で釘の開け閉めだけで営業をしていると
おっしゃるわけですか?

680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 23:13:01 ID:j5ipV+tw
>>678のレスを読む前に679を書きました。
あしからず。でもあたなの言うことはあまり納得しかねますね。
きれいすぎてw

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 00:57:13 ID:WaZlXkby
ホルコン(ホールコンピュータ?)という言葉が一人歩きしているような気がする
ホルコンてのは玉のイン・アウトやスタート率・当たり出玉を管理するものじゃないのか?

遠隔や不正基盤は少なからず実在すると思うけど、やはり多くは釘で調整でしょ
だって遠隔などで出玉率調整できるなら、釘触るなんて面倒なことしなくてもいいじゃんか

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 01:06:29 ID:Bj5IdkKi
>>681
同じ話を何度も蒸し返してスレを乱す工作員の方ですか?

683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 02:01:22 ID:FJIy1qhx
>>681
ヒント:万年釘

684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 02:05:04 ID:6gVTFUFc
俺はボダ派だけど、なんで釘調整だけで収支管理ができないと思うかが逆にナゾです。
あれだけ台数あれば、かなり理論値に近い数値になると思うのだが・・・。

それこそ、小規模店ならかなり(店側の)収支がブレそうなので、遠隔とかやりそうだが。

ガイシュツなのは承知。
おさらいの意味でね。


685 :115:2005/06/16(木) 02:57:01 ID:Bo/aIhdG
白を白と言ったら、白すぎて納得しかねますと来ちゃいました、こりゃ困ったね。
パチンコ店のダークな部分なんていくらでもある、脱税・三店方式・取り締まる法規制も
しっかり出来ていない、(換金や射幸心の部分が)こんな所から、色々な疑惑が飛び出す元になっているのも
確かだと思うが、それでも白いものは白いのよ、おわかりかな?

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 05:27:05 ID:7Go9B+tf
ホルコンでの出玉操作を疑うのは

1.技術的に可能である
2.法規で規制されている訳ではない。またはすり抜ける道がある。
3.ホールの現状を見ていると疑わざるを得ない事がある(新海で20連チャンの頻出など)
4.朝一の常連客、仕事帰りのリーマンの双方がそれなりに遊べる当たり方をする
5.CRFが独立試行である確証がない(これはホルコンと直接関連はないですけど)

最も重要な点が2番です。これでなんらかの証拠が出てくれば肯定派も
納得せざるを得ないでしょう。ただ、規制には合法的にすり抜ける道が
いくらでもあるので、現規制では説得力がありません。
また、自治体毎の公安によって規制内容も違っているので、全国で同じ
ではないという事も忘れてはいけません。

115氏は>>674
>遊技台に対して外部からの割調整が出来るシステムの認可なんて聞いた事ありません
と言われていますが、全国の公安の規制をすべてご理解されてるのでしょうか。
その上で、どう考えてもすり抜けは無理、と言う判断をなされてますか?

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 06:16:10 ID:xjJtbH7C
>>685
寝言は寝て言え

688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 08:14:50 ID:5+x0fbm9
>115氏
角台ばかりが爆発するのはなぜですかw

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 09:03:54 ID:7Go9B+tf
パチンコは今や「30兆円産業」となっています。
昔の怪しい経営者がやっていた頃とは違って、組織もしっかりとしてきています。
このぐらいの規模の産業になれば、経費削減のための合理化が進んで当然だ
と思います。

政治は強い産業に有利に動くのが世の常です。経団連の会長が一言何か言え
ば、政治家が慌てて動きます。ましてや、警察官僚が保通協などに天下りしてい
る現実。

コンピューターを使って利益調整ができるなら、これほど有り難い経費削減方法
はないでしょう。設備投資さえすれば、人件費は大幅に削減できるのですから。
技術的に可能であり、「単なる利益調整」であれば警察が文句を言う必要を感じ
ません。企業がどのくらい利益を追求しても警察の関知する事ではないはずです。

もちろん「ただの搾取」はパチンコ業界の場合「詐欺」になる可能性があるので
そうならないような規制はあるでしょう。ただそれが、「ホルコンによる出玉調整の
禁止」に結びつかない事はすぐに判断できますよね。

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 11:43:58 ID:5+x0fbm9
>>689
ホルコンだろうがコンホルだろうが、釘以外で出玉を調整(調節)することが
違法なんだよ。ボケ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:54:58 ID:0YsD2Soc
クギだろうが、正規ロムだろうがパチンコ自体が
違法なんだよ。ボケ

692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 12:21:15 ID:dIC8E5PB
阿保が湧いてくるからホルコンの有無の話から前に進まないね。
あることを前提に話を進めてみよう。

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 12:36:33 ID:oRWvpO67
>>115
全国都道府県の公安委員会は、事務所のホールコンまでは検査対象には入れてませんよ。
あくまで検査の対象になるのは、売場(ホールの中)に限られていて、売場面積から
除外された場所は検査の対象外です。
でも、すべての収支管理を釘調整のみで行っているという意見は激しく同意。
ウチもそうだから… 
なんか、「カド台が爆発する」ってカキコがあったけど、カド台は稼動がイイからじゃ
ないの? TVサンドや、データロボとか確率が表示される機器があるとこなら、
わかるんじゃないかな?

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 12:58:40 ID:5+x0fbm9
>>693
>カド台は稼動がイイからじゃないの? 

じゃあ満席の人気店は全台爆発してもおかしくないですね。



695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 13:56:33 ID:NIQsGL2q
業界側の人間は、経営維持のために否定続けるよ。
基本は換金も違法行為だが、景品買取という手段で掻い潜る。
出玉操作も第三者介入で掻い潜る。
只でさえパチ人口減っているのだからカラクリバレルと業界終わり。

パチ台外部入力がないとかホザク奴、「同調・同期元」勉強しろ
パチ台開発時にデバック等でも使うのが常識。

インテリジェントされたら別だが。

696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 22:00:48 ID:veC+aZto
ダイコク電、再評価の芽 恒例の収益増額に期待
ダイコク電機には大幅な増額修正が観測される。今3月期は減収益予想とはい
え、会社側は例年、保守的な見通しを掲げる傾向にある。前期も、期中に2度
の増額修正を実施したうえ、最終的にさらに上回る着地となった経緯があり、
再現が期待されるところ。同社は、需要拡大傾向の続くパチンコ向け情報シス
テムのトップ企業だ。パチンコの人気機種の動向に影響を受けやすい面も指摘
されるが、現状では、パチンコ店からの引き合いがおう盛で、製品の単価上昇
も見られる。同社のシステムが管理するパチンコ台総数は前期末で約70万台。
パチンコ店は、ホールの大型化や競争激化が進行するなか、経営効率化の動き
を強めており、同社製品への引き合いは今後も着実な拡大をたどりそうだ。
(日本証券新聞 2005-6-8)


697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 22:56:34 ID:fSUDV2t3
>>692
今日のは凄かったぞ。
夜の八時に一台飛ばしで一斉に大当たりw
十五台あって○●○●○●○●○●○●○●○(○が当たり)
しかも全部単w
ドラゴンが飛び回る新台だったが、久々に笑わせて貰ったよww


698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 23:00:48 ID:Jm2efKhp
ホルコンは島調整。もはや周知の事実ですがホルコン肯定派の人に質問です。
新台入替があった場合、例えば40台の島で新台が10台入った場合
例)俺の空10台、キカイダー10台、巨人の星10台、西部警察(新台)10台
新台初日で島のホルコン設定を高くしてると仮定した場合、おのずと
俺の空やキカイダーなども爆発するのでしょうか?
以前に違うスレで質問した時には島調整の他に枠調整もできると言ってた人もいました。
実際に新台が入った場合、観察してみたところ店にもよりますがやはり島調整のような出方でした。
店によっては新台以外も客が座ってるにも関わらず新台の7台だけが激出しの枠調整のようなとこもありました。
みなさんはどう思います?

699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 23:04:54 ID:fSUDV2t3
>>698
店の気分次第じゃね?
気分にも色々だけど。

700 :698:2005/06/16(木) 23:13:55 ID:Jm2efKhp
>>699
そういう事じゃなくて島調整の他に枠調整もできるのかなと?
それか島調整には変わりないけど新台は+αで釘が良いだけよく当たるのかな?

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 23:30:39 ID:V166cT4+
ホルコンあるっていう前提で議論しろってレスあるけど、水差してごめんm(_ _)m

体感機ってあるけど、あれは台の大当たりの信号に合わせて打って、当たり引くためのモノだよね!?
ホルコンがあるとしたら いくら体感機を使って打っても ホルコンが当たりを認めない限り 実際に当たらないはずでは??
そうなると店側も体感機を禁止する必要がなくなるのでは!?
誰かホルコンの仕組みについて詳しく教えて マジで
m(_ _)m

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 23:51:03 ID:fSUDV2t3
>>700
枠調整ってナンナン?
機種毎の調整ってとこかな?
ならありじゃね?


703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 23:51:31 ID:a7xBLsGt
>>701
全ての大当たりがホルコンに制御されているとお思いで?

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 00:02:05 ID:V166cT4+
703>

701です。ホルコンがあるとすればホール全体の大当たりを管理してると思ってた。
違うの??

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 00:03:42 ID:fSUDV2t3
話ずれてるな

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 00:05:40 ID:X545DX3r
どっちにしろ俗スレなのでどうでもいい。

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 00:11:21 ID:eDuypIsy
ホルコンは当りを調整してるのではなく出玉を調整している。シマの中に4つの枠があるとしよう。枠で調整可能ですよ。ようするに曜日ごとにホルコン調整して夕方すぎに再調整、あまりにも出ていない台を出したりします。

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 00:13:32 ID:eDuypIsy
曜日ごとじゃなく毎日でした。スマソ。

709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 05:44:51 ID:kTcee+GS
>>701
まずパチンコというのは、我が国に於いて非常に特殊なレジャービジネスだと
言う事を念頭に置いてください。日本では公営ギャンブル以外の賭博行為は
禁止されていますが、パチンコだけは「黙認」から直接的な賭博としてではない
にしろ「認可」に変わりました。

普通のビジネスであれば、顧客に対して情報公開を行うのは当然の事ですが
パチンコ業界の特殊性によって「情報隠蔽」が積極的に行われていると疑われ
て当然だと思いませんか。

よって、ホルコン制御の仕組みが外部に漏れる事はなく、業界に携わる人以外
誰もその内容を知る術がありません。希にぽろっと秘密を暴露する香具師が出て
来るものですが、業界側の否定による論破で何が事実なのかぼやかされてしまい
ます。

○保通協と警察の癒着
○パチンコ業界の特殊性
○賭博行為であること
○巨大産業であること

これらの事柄を考慮すれば、「パチンコを疑う」のは自然な成り行きでしょう。
逆に、メーカーや保通協のスペックを鵜呑みにする事の方が危険ではないでしょう
か。>>711氏の質問に簡単に答えると、「それ解っちゃうとパチンコ業界が終わるかも」
ですかね。

710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 05:50:12 ID:kTcee+GS
んにゃー。アフォな間違えをおかしたので訂正。

>>711氏の質問に簡単に答えると
>>701氏の質問に簡単に答えると


711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 08:56:49 ID:jlBxIPSF
>>701
体感機使ってるのに、いつまでたっても当たり引けないと
中身いじってるって丸わかりでしょ。
遠隔は無いという前提で営業してるのに、体感機OKなら
遠隔してますと自分から宣伝してるようなものでしょ。
遠隔してますと言ってる店に行きたいと思う?

712 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 15:59:26 ID:FZ3cFQcP
711さん>

701です。

じゃあホルコンある限り 勝つには波もボーダーもオカルトもなく、運しかないということなの…??

713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 16:44:44 ID:jlBxIPSF
ホルコンで大当たりを自在に操作できるという前提であれば、
勝つには運しかないよ。

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 16:46:25 ID:8qXMqmK3
パチンコは台の種類ごとに大当たり確率が決まっており
店は釘の開け閉めによって回る回数をコントロールし、
玉がチャッカーに入って確率分の1を引き当てれば大当たり。
というのが本来の姿。それ以外で当りハズレを操作するのは違法。
でも釘は毎日変わらない万年釘(としか思えない)
イベント日も前日と変わらない(としか思えない)
どうして出玉をコントールできるか不思議だw


715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 17:59:24 ID:kTcee+GS
>>712
どんな方法でも、絶対勝てる方法なんてないよ。


716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 18:13:36 ID:mWZmWfF5
勝つには店に手の内がバレる前に、新しい店で当たりを得られる客的な振る舞いをするしかないな。
ほとんど心理戦だ。

717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 18:20:54 ID:mWZmWfF5
>711
勝てば理由なんてなんでもいいが、負けの原因が遠隔(イカサマ)なら暴動もんだなw
まして玉の出方が店長の思惑だけだということをホールの客が知ったとき。
かなりオモロイだろなw

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 19:10:32 ID:8qXMqmK3
客はもっと勉強してかしこくなる必要があるが
ボタンと名がつきゃ、隣の客の服のボタンだって押しかねない
馬鹿が多いんじゃ望むべきもないか。
レレレのボタンまで必死に叩いてるようじゃ情けなくなる。
パチ屋は「こんな馬鹿嵌めるのは造作もないや」などと
ほくそえんでるだろうと思うと、ほんと腹立たしい。


719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:22:58 ID:ee4x/AKL
別に、理論値どおり勝てているんだから、ホルコンがあろうがなかろうが
そんなことはどっちでもいい。
ま、しいて言えばないだろ。


720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:38:20 ID:cKFc8DMl
ホルコンで出ないものを出すのはいい。客にとって都合がいいからではなく、
少なくとも「被害」は受けないから。でもその逆をしたり、まして個人攻撃も
店長の思いのままだとしたら見過ごすわけにはいかない。
不正出玉操作はもはや疑いようのない事実。だが客も客。
間抜け面していつまでも搾取され続けていてはダメだ。

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 03:45:40 ID:F6pY9aWE
釘の開け閉めだけで管理できるっていうけど
閉まってたら誰も打たないんでないの?

そんなかんたんな話ではない??

722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 04:22:31 ID:HeKmq7+2
>>721
だから>>720氏がその辺りを指摘してるのでは?
結局、せっかくホールに行ったんだから、一縷の望みをかけて
渋釘でも打つ客が絶えない事がダメだと。

とはいえ、甘釘が罠である可能性も否定できないけどな。
まぁ、MAX機は渋釘でも当たりさえ引けば連チャンする
可能性が大きいので、それなりに勝てるときがあるしな。
それに過剰な期待を持つのがダメな客だという事か。

でもな、だからといってホールが全台甘釘にしてると否定派
の論理で考えると、ホールに利益が出ない罠。
その辺の駆け引きがパチンコという遊技なんじゃないの?

723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 04:25:36 ID:RYAvkL2U
>>721 >>閉まってたら誰も打たないんでないの?

そう。誰も打たなくなる。
ボーダー理論が浸透したらホールは困る。

だから、ホルコン操作説を流しているのは、実はホール業界自身なのだ。
回らなくても勝てると思い込ませるために業界も必死なんだよ。


724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 04:41:02 ID:MtEs6uyQ
>>723

>ホルコン操作説を流しているのは、実はホール業界自身なのだ。

違うんじゃない?

多くのホールで、
ホルコン制御により、平均して1/400機が1/400〜450、1/500機が1/600ぐらいと当たり難くされてます。




725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 04:42:42 ID:MtEs6uyQ
間違い。

1/400機が1/400〜450 >>>1/400機が1/450〜500

726 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 04:52:27 ID:ee4x/AKL
そこまで具体的な話なのであれば、さすがにそれはデータで示すべき話だよね。
違う?

(このスレはデータアレルギーの人が多いけどさ)


727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 04:59:49 ID:MtEs6uyQ
今、インターネットで(確変当たりを除いた)初当たりの確率などをネットで見れるようになってるところがある。
そんなホールの一つに前に通っていたので、ネットでの公開情報の真偽も確認もしてる。

まったくの根拠なしでは、物言わないよ。



728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:07:19 ID:4FS//3Zv
交換率とのバランスや全体の釘調整によって還元率がある程度きまってるから
店は稼働率さえだせれば儲けは必ずでる

勝負前に店の利益が確定する競馬や競艇や宝くじよりは
店の儲けは運に近いが、稼働率が十分高ければ
nが個人が勝負するよりはるかに大きい店側は
ホルコンなど使わずとも個人で望めるよりはるかに
期待値通りの勝負をしてることになる



729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:13:24 ID:MtEs6uyQ
>>728
高利益追求が第一なんでしょ。
それを交換率と釘調整でやろうなんて、無理。
激渋釘にせざるを得ない。客が離れて、稼働率を上げるなんて無理だから
それ以外の方法に頼ることになる。

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:16:30 ID:ee4x/AKL
>>727
その店、晒そうよ。データと一緒に。


731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:21:47 ID:4FS//3Zv
激渋にしなければ店に利益が発生しないとするのが間違い
一ヶ月トータルで店にとってマイナス収支になる台100台と
プラス収支になる台120台にがあれば、店はほぼ期待値どおり
20台分の浮きを得ることができる。

そんな負けることが分かってる台に誰もすわらねーよって思うかもしれないが
それは一ヶ月トータルでみれば店に勝ちが上がるという意味で
一日程度一人が勝負したところで、ばらつきがあるために
負ける台なのか勝てる台なのかはわからないから客がつく

店は端から客と勝負なんてしてるつもりはないはず
客から客へ金を動かしてはその一部を手数料としてもらってるくらいの
運営のはず

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:36:02 ID:MtEs6uyQ
>>730

その店は、東京近県にチェーン展開してる店です。


全部の台の初当たり確率などが見れます。
会員登録してなくても見れますので、興味ある人はどうぞ。

1/***と表示されているので、***部だけを取り出すのはエクセルの文字列操作関数で簡単にできます。


やはり、角台は当たり易いことなどが見えてきます。
(稼動率が100%に近い新台であってもね)

ただし、それ以外のホルコン対策としての立ち回りは無理。パチ止めるの一番。

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:44:46 ID:4FS//3Zv
>>732
総抽選回数は見れるのか?
どこの店でも当たり前のように出してる
実質当たり確立や当たり間抽選回数なんて実際には何の意味もないぞ
波ノリなんてオカルトを信じてると重要なデータのように見えるけどな。

3000回抽選が行われた角台と1000回しか抽選が行われなかった台を比べて
一方が2回当選して一方が1回当選してるから、角台のほうが出るようにコントロール
されてるんだろうってのはおかしいってのには気がつくよな?

常に人が座って玉を打ち込んでる(=稼働率が同じ100%)であったとしても
抽選回数が等しいということにはならない。そしてその差を生み出してるのが釘

734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:56:36 ID:MtEs6uyQ
>>733
だから、稼動がほぼ100%の機種、期間でデータを見て言ってるでしょ。

でも、こちらの弱いところは確かにあり、ノーマル時の回転数や初当たり回数は見ることはできません。
したがって、一日毎の平均初当たり回数の一ヶ月平均が、真の平均にはならないことは判ってます。
だからこそ、後々言い逃れることができるのでホールはデータを公開しているのでしょう。

ただし、真の平均でなくても、あれだけの機種、台数、期間で平均確率がスペックよりもかなり高く、
しかも角台は半分ほどの台が、逆にスペック確率よりも低いことなど有り得ないことが起きている。


735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:59:15 ID:4FS//3Zv
それだけデータが充実してるなら
たとえば各台ごとの100万回スタート回数中の当選回数をだしてみて

そうすれば、俺が正しければ、角台だろうがどこの台だろうが
ほぼ同じ当選確率になるはず。(雑誌なんかに出てる大当たり確率どおりになるかどうかはしらね)

もしそうならずに、たとえば1/100になる台があったり、1/1200になるような台が
あるようならお前さんの言うとおりホルコンの存在を信じるよ

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 06:02:16 ID:MtEs6uyQ
ゴメン、また間違えてた。

一日毎の平均初当たり回数の一ヶ月平均が、真の平均にはならないことは判ってます。
>>>>
一日毎の平均初当たり確率(ココね)の一ヶ月平均が、真の平均にはならないことは判ってます。


737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 06:18:30 ID:4FS//3Zv
>>各台ごとの100万回スタート
ここの全部100万回ってのが重要だからな

一方は100万回抽選で1万回当選で確率1/100
一方は10万回抽選で1000回当選で確率1/100
これはイコールじゃないからな。この場合後者のほうが結果がばらつく。
おそらくお前さんがいってる平均確率って代物はこれを混同してるだろ?

じゃー、話を戻して結局、店も運で商売してるってことじゃねーかよって
反論したくなるだろうが、交換率の関係で、店は勝負回数が少なければ少ないほど
(理想的には現金投資分のみ)儲けがでる仕組みになってるんで、
結局、前者は期待値通りに、後者は平均すれば儲けが大きくなるようになってる。

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 06:32:38 ID:MtEs6uyQ
平均のバラツキってそんなに大きいのか?

そんなことはないと直感できる(人間の感覚って馬鹿にできない)けど、
あくまでも感覚的だから、当たり抽選確率の偏差がどれくらいかも考慮に入れて今後さらにデータを検討してみるよ。
(正規のスペック確率、完全抽選に基づく各種偏差と実際の偏差との違いを、いろいろな稼動条件の違いを仮定して
説明できるのかをね)

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 06:57:25 ID:4FS//3Zv
>>そんなことはないと直感できる(人間の感覚って馬鹿にできない)けど
おそらく、この思い込みが
まだ100回しかまわしてないのに当たりが来た→操作されてる!!
もう1000回もまわしたのに当たりが来ない→操作されてる!!
って妄想に繋がってると思われる

もともと、理屈はわかっても計算はできない阿呆なんで
細かい計算はやってみて、是非結果を示してくれ。
↑のようなことをたびたび目にすることからも台ごとの、しかも試行回数が
少ない場合の当選確率の標準偏差はかなり大きいんじゃないかねえ。

740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 07:29:31 ID:MtEs6uyQ
738です。
>>739
個人的に打ったデータのみで、直感が形成されてるわけではないよ。
長期的に、いろいろ回りも見てて、変だと直感が強くなったので、ホールの公開情報を検討するようになったんだよ。

こんだけの母数でまだ足りないっていうなら、個人レベルでボーダーとしてやっていけないよね。
実際、欠損を嘆くボダプーもいっぱいいるみたいだけど。
(実際に少ないながらもホルコン使ってないところもあって、
ボダでやっていけてる人も極少数いるだろうけどさ。)

とにかく、未だに確率信じてパチやってる一般人、
オカルト的にもう当たってもいいだろうとかそろそろ大連荘するだろうなんて投資続ける一般人、
パチさえなければ一般人になっていただろうボダプー、
みんなが悲惨な目に合わないことを願ってる。



741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 09:41:01 ID:IJXZ+SuU
>ID:4FS//3Zv

キミは純真だなあw
ボクはキミみたいな人間がすきだなあ。だましやすいからw


742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 10:35:31 ID:NEf3Ecue
そんなにパチ屋が信用できないなら、やめたらいいよ


743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 10:59:50 ID:F6pY9aWE
梁山泊の人がパチ屋から「金やるから来ないでくれ」って言われた話聞くけど
それはホルコンの内容を読まれたときでないかな?

釘だけだとしたら次の日閉めればいいはず

744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 13:02:51 ID:0A2y3MKx
相変わらず否定するのはボダ路線か。。。
しかないもんな。。。
かと言ってみんなボダになって勝てないと言ったら次はなんて言うんだろwwww
客の投資金額と回転数で当たりを発生させて上げなさいって業界の暗黙のルールでもあるのかもなwwww
まあ、とにかく当たりが出る時がおかしいぜ。
島で誰かが隔変を引いたら他の誰かが当たるまで続く。
その権利の切り替わりがワンパターンなんだけど、最近は突隔機でその辺をカモフラージュしてるのか?

745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 13:15:05 ID:qFh1gmLm
アホは考える事が同じだ
うちの会社のアホジジイどもと同じ発想だ
アホは考える事が一緒
アホは確率というものが全く理解できない
だから全く進歩が無い、だから負ける
ボーダー未満の台で打ってれば負けて当然なのに
アホは自分が負けるべくして負けてるのを認めようとしない
ありもしない遠隔のせいにする
短絡的というかボダ派から見ると実に滑稽だろう
負けても負けてもパチンコ屋に来る
アホは有り金全部巻き上げられる
ざまがいいな、愉快だな

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 13:18:45 ID:qFh1gmLm
アホどもに一言言っておくけど
等価店にはボーダー以上回る台なんて1台も置いてないんだよ
それでいて負けて「遠隔された」などとマヌケな事ほざいてんじゃねーぞ
負けて当然なんだよ

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 13:22:12 ID:0A2y3MKx
湧いてきた件についてwwww

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 13:26:20 ID:7Ib5Y6c+

勝ちたい方のみお越しください。

http://jbbs.livedoor.jp/computer/6659/

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 15:39:29 ID:SgyUml9H
このスレで「ホルコン操作」として挙げられているものの大半は
裏ロムと思われる件についてw


750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 18:55:07 ID:0A2y3MKx
>749
くわしく

751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 19:29:08 ID:17zAN5xi
今は知らんが、海の当り決定CPUとスターチャッカーを繋ぐケーブルに
Delay回路を仕込んで、当り確立に波が出来るような仕掛けは見たことがある。
まー海だから波もアリかな。
が、
ホルコン(遠隔と混同しているバカが多いが)で、
個人を監視するのにコストをかけてもしょうがないと思うが。
監視されるほど勝ってんのか?>>ホルコン信者さん。


752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 19:41:59 ID:17zAN5xi
>746
ボーダーを越えていても、当然回らないので、あきらめて捨てる人が多い。
で、むしろ等価店の方が、ボーダーを越えている台は多いと思う。
ただ、低換金の店は、粘るほど期待値が上がるので、
生活かかってる人(プロ)は遊びでやってる人と差をつけやすい。


753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 19:55:55 ID:MtEs6uyQ
>>751
ここには、ホルコンを利用して個人攻撃してるって考えてるホルコン派はあまりいないみたいよ。、
話がずれてるよ。

ついでに自分もずれた話をすると、個人攻撃する遠隔も存在する。
個人を監視するコストなんて、モニターなんて今時のホールはどこでも設置してるし、
あとはお偉い方ひとり分の人件費だから、たいしたことない。
それ以上の旨みがあるさ。




754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 19:59:29 ID:efjcncjZ
>>752
オマエのような阿呆がパチンコで勝てる訳ないだろ

755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 20:14:45 ID:0A2y3MKx
そうか。ディレー回路か。
それって確率周期を変えれるってこと?
とりあえず聞いてみる。

756 :ボーダー派ってこんな奴ばっかだろ:2005/06/18(土) 21:10:04 ID:ap+us9E4
『パチンコファイト』平成17年7月7日発行
「ベンツ小林のパチンコ一機種徹底探検隊」

打ち始めて数回転でウルトラセブンの目が光り、続いてアイスラッガーが輝いた!
「コレって大当たりですか」・・・いやいや、そんな簡単には当たりません。
スーパーリーチがハズれて終わり、その後打ち続けるも、ウルトラチャンスでチャンスボタンを押したりする程度。
なんとか投資2万円目(550回転弱)7にて大当たり。
「お前は権利モノか〜」と思いつつ右打ちにて消化。
とりあえず確変なので打ち続けます。
怒涛の7連チャンの後、2が出て確変は終了。
時短も淡々と終わり、とりあえず食い逃げ!と玉を流して実践終了。

>2が出て確変は終了
こんな初歩的なミスを犯しました。
ウルトラバトル終了が正解でしょう。
日頃から実際は打っていないという噂がありましたが明確なものとなりました。
かりに打ってないとしてもせめて機能くらい把握しとけよw
しかも自称パチプロに関わらず実践打ちの中身もさっぱりありません。
滅多にみれないウルトラチャンスがホントに出たのかも疑います。
とりあえずこんな奴と契約すんなよって感じです。

757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 21:13:48 ID:P9uI71Id
おいおい、さっき立ったばかりのスレからコピペしてくんなよ。

それにベンツ小林は「元・ボーダー派」だから。w


758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 01:19:21 ID:/6UQkZZ6
1kで、27も回るのか。羨ましい限りだ。

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 02:04:35 ID:RjXILmCl
>>758
雑誌取材用の特別仕様の台だからん。
セブンにボダもなんもないと思うけどなー。

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:39:33 ID:MiapBU9S
↑ベンツごときにそんな台あたえるわけないだろ。ホール紹介もしてないのに。いちお釘は見れます。ってとこがカワイイじゃねぇかw打ってねぇのにw

761 :俺は偉大w:2005/06/19(日) 18:34:41 ID:4Qkdw8Gl
ボーダーを否定する者どもよ、
哀れな子羊たち・・・
俺の言うとおりにすればしあわせになれるのに。
主は寛大な御心を以って、愚かで早漏な汝らをお許し下さるだろう。
とりあえず10万円。
とっとと。
いい?


762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 18:48:32 ID:IWDl7RnZ
↑に言っておくが俺は、ホルコンがあることを信じているが、ボーダー以下の台は打たないようにしてる。
ホルコンを信じているやつはボーダー以下の台を打つと思いこんでるのか??

763 :俺は偉大w:2005/06/19(日) 18:51:27 ID:4Qkdw8Gl
それは結果的にボーダーで勝ってるからいいんじゃない?
主の祝福を汝に授けよう。
よかったね♪

764 :俺は偉大w:2005/06/19(日) 18:54:34 ID:4Qkdw8Gl
主の祝福のありがたみを自覚せずに、
かたくなに邪神を信じきっているのは感心しないな♪
誰のおかげでしあわせかよく考えようね。
はい、10万円。
は・や・く


765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 19:24:32 ID:MWPZw/Fj
キチガイって日本人じゃねーのか。

きもっ。

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 20:15:34 ID:cfAXhQRi
>>765
いつもこのスレで「キチガイ」の4文字言葉だけでちまちま荒らしてんのいるけど、
たぶん全部コイツ、同一人物なんだろうな。
けっ、クソ煽りやろーが。
お前みたいのがスレをツマらなくする。
もういいかげんヤメろ!


767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 20:32:59 ID:j98HXK6C
>765
どうでもいいが、










ワラタ返しwww

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 20:50:32 ID:7bxIpDIm
大当りを引いて連チャンして調子いいなと思っていると店員が後ろに来て台を見ながらインカムでボソボソ話してる。そしてよく回ってた台が急に回らなくなり当たらなくなる。これってただの思い過ごしですか?店員の怪しい行動がいつも気になります。

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 20:53:36 ID:aqpBgiTI
>>768
それは気のせいです。
ホルコンでの当たり制御はかなり普及していますが、
店員レベルが介することはありません。

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:01:20 ID:j98HXK6C
かなり普及はしている。←ここ重要

771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:06:41 ID:Aesb97Z5
へ?
たいして普及なんてしてねーじゃん。


772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:09:39 ID:j98HXK6C
>769
>771に反論ある?

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:14:31 ID:UIrFyhcn
店員インカムに疑念を抱く奴が多いが、そうでなくてもDQNの多いいつ辞めるかわからんような
店員にホールの内部事情、教えるわけないだろ。普通に考えたらわかる事を聞くな。

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:21:53 ID:j98HXK6C
>768
暗室からの指令により、情報だけを暗室に送ってるのではないでしょうか?
うすうすは感じているみたいな。

775 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:25:29 ID:TP8y8nVU
・・・まー、とりあえず ID:j98HXK6C がホルコン派なのは分かったが、
とにかく根拠がなさすぎてな。
別にボーダーでフツーに勝ってんだから、それでいーや。


776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:29:08 ID:j98HXK6C
>775
何言ってんだ?
オレは

ボーダー派だ

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:30:31 ID:TP8y8nVU
>>76
ホルコン肯定してんじゃないの?

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:32:40 ID:P3GeObyS
連ちゃん してると連荘異常って出るんだよ。といっても最近の機種は
連荘当たり前なんだが一応ゴトだといけないので店員が確認して異常なしって
報告してるのよ。マイホールにはカウンターに液晶モニターがあって
ベース異常とか連荘異常とか 稼動中とか出てるよ 覗き込んで カウンター
の店員に質問したことあるから。普通に画面こっちに向けて見せてくれたよ。

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:53:05 ID:j98HXK6C
>765


やっぱりだよ〜ww

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 22:34:38 ID:0izU5sVe
155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/06/06(月) 12:33:07 ID:b0BjRUP/
なんか「確率の収束」について変な考え持ってる人がいるな。

確率の収束ってのは、
結果が偏ったら、あとでそれを埋め合わせるように、逆の偏りが起きる。
という意味じゃなくて、
試行回数が多くなれば、初期に出た誤差がだんだん無視できるぐらい微細なものになっていく
という意味なんですが。


たとえば、サイコロを振って、1の目が出る確率は1/6です。
これを一回だけ試行すると、1か他の目、つまり0%か100%しかないわけです。
6回振って一回だけ出たら、ちょうど1/6。
しかし6回振って、一回だけしか出ないとも限らない。むしろ二回出たり一回も出なかったりするほうが多いぐらいです。
もし2回出れば、確率は二倍ということになるし、一回も出なければまた0%になってしまう。
しかし、120回も試せば、19/120も21/120も、1/6からたいして外れているとはいえないだろうと、
そういう意味なんですけど。

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 22:47:28 ID:MWPZw/Fj
サイコロを4個用意する。

1個目は奇数

2個目は3

3個目は3

4個目は3

ピタリと当ててみな。ちなみに確率で言うと(1/2)*(1/6)*(1/6)*(1/6)=1/432

コインよりは厳しいが、サイコロ1個なんてセコイ事言うなよ。そんな分母じゃない。

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 22:47:41 ID:N1/y8JfK
家でプレステでもやっとれお前らは絶対勝てん様になっとる。

783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:55:11 ID:j98HXK6C
>781
そら当たらんス♪

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 02:20:37 ID:Ko6IOnxg
3円交換の店で月1のマジイベントをやってた。
俺はMAX機メインで打ってるが、1台だけ空いてた大ヤマト2が4連後の
770回転止まりで17〜18/Kしか回らん。

なんだよマジイベントじゃねぇのかよ、こんな回りでどうやって当たり拾えっ
てんだよ、とぶつぶつ言いながら10K使ったところ(940回転程)で初当たり。
9連チャンが最高の連チャン数だったが、結果的に島(19台)で1番の当たり
回数(30回)を叩きだした。

連チャン経緯は、5連,単,2連,9連,単,単,7連。
最大で420回転のハマりだったが、それは5連,単の後。
他の6回の初当たりは全部時短後100回転以内。

回らない台でも当たるようになってるマジイベントだったのねと感心した。
俺がボダだったら最初の当たりも引けずにとっとと捨てただろうな。
つか、ヤマトなんか打たねぇな。

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 04:13:45 ID:WZXULMJ9
ホルコン操作説とかを真に受けたら
お店の思うツボだよ。
お店側は回らなくても打ってもらいたいから
ホルコン操作説を必死に流布している。

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 05:18:06 ID:Dl2BpkOx
だからー今のパチンコは台のロムと釘調整だけでは収支管理出来ないんです。
小さい店は別ですが。
あなたがたが言われているホルコンはボタン一つで特定の台や島をピンポイントで
嵌らせたり噴かせたりする個別遠隔の事を言ってるんでしょ?それは摘発の対象ですよ。
でも収支管理目的の不特定多数に信号を送る行為は対象外です。
不特定というのは、プログラムで稼働率、回転数、空き時間、当たり回数などなど機種、グループ別に
複雑にスケジュールされておりホール側が特定の台に故意に操作出来ないと言う意味です。
大手チェーン店、地域優良店、大型店の導入率は100%です。
台のロムと釘だけで収支管理出来て客を離さない店は奇跡です。知る限りありませんが。
ただホルコンの攻略で勝てるかどうかは疑問ですがあまりに知らない人が多いみたいなので書き込みました。
自分は技術側ではなく営業側なので詳細はわかりませんが・・・元ですけど。
他のすれでも同様の書き込みしたんですが予想通り煽りが多くて、業界を離れて
事情をわかってもらいたいだけなんですけどね。


787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 05:24:33 ID:oFzQNK4E
↑イマイチ説得力無いな。

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 11:42:42 ID:N4GU05ob
大手に敗れてぶっ潰れる店は単に回らないからか?
回りなんかどこも似たり寄ったりだろ。

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 11:54:52 ID:N4GU05ob
まず最初におまえらの地元で出玉はそこそこだけど店員達が激しくウザイ店ないか?
勤務中もヘラヘラしてたり店員同士でバカ騒ぎしたりじゃれ合ったり。
ほとんどが上の者も同類で店員教育もまったく放置してるからそうなる。
こんな店どこにでもあるよな。うちの近所でもそういう店あるのだが出玉はそこそこ
なので客付きも悪くない。
そこの常連オヤジが「今日の巨人の星の端から3番目は閉めてるよ。全然回らない」
「昨日のパワフルの端台はよく回ったけど今日はもっと釘開けてるよ」
そこで言ってたよ。アホづらの店員達を指差して
「あいつらが閉店後の深夜に必死に釘調整してると思いますか?」
それ以降、常連オヤジは釘、釘言わなくなりましたよw。。。

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 22:25:44 ID:WZXULMJ9
>>788
そうだよ。どこも回らない。
ホールこそが最大のボーダー信者だ。
商売だからね。
妄想を言っても始まらない。

791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 23:42:31 ID:PX4i/jWT
>>789釘はそんなぺーぺーはいじりません。ネタだよナw

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 00:07:06 ID:tOpc8nKP
>>786の言ってることは正しい。


793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:08:27 ID:SUhZ2XMQ
出たよ出たよホルコンかな?肉肉うるさい台だよ。やっぱボーナス前だから餌を撒いてくんだろね。
九時ぐらいから閉店まで、3千円で10連荘ww。ありえねーww。時短2回転で引き戻しとか、初当たり4回やっちゃったよwww。
毎回箱を持ってくる店員に、ありがとありがとって言ってたけど、はらの中じゃ、(怖くて二度とコネエヨ)なんて復唱したりしてwwww。
やっぱ、出会い頭3千円勝負が一番勝ちやすいね。こんなとこでこんなの書いたら次から初当たりが遠くなりそうだけど、それじゃ他の客が来なくなるからねwwww。



794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:24:00 ID:eHwg4/LI
>>791
ペーペーが釘を叩くとはどこも書いてないけど。

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:32:24 ID:fffPW+Ms
>>794「アホづらの店員達」と複数形なので、実質言っていると思われ

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:48:14 ID:6F1kldeR
あの、どこで質問していいかわからなかったので
ここで聞いてもいいですか
カクヘン中に閉店保障してもらった台って
朝イチどうなんでしょうか


797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:52:24 ID:fffPW+Ms
電源切るので、なんもない。
その手の質問は初心者スレで聞くがよし

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:58:12 ID:6F1kldeR
>797
すみmせん
ありがとう
でも・・・そうなんですか・・・
当たりが早いのかなーなんて甘かったですね

799 :パチンコは楽しいね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー :2005/06/24(金) 15:34:19 ID:MGJCTHsa
>>22
おもろい ぱんちらみたいだね

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 00:34:56 ID:y93eiDqg
極論すると素朴な疑問が頭をもたげて来る。


仮にホルコンのシステム、もしくは遠隔操作で操作し放題ならば・・・・・・


店は釘を必死こいて調整する必要ないって事じゃないの?全て同じ釘打ちにして確立だけそうさすれば解決じゃん。

釘の差をつけなければどの台も同じ条件で遊べるんだからさ。

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 01:37:11 ID:G85n2Jm6
>>800
過去レス全部読めアフォ!

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 01:52:55 ID:f7drofGw
>>800
ホルコンで当たりにくく制御している店も、たまに釘をいじってるよ。
たいがい計画的に悪さするやつなんて、普通なんらかの偽装工作、アリバイ作りしてるだろうよ。

それにしても、”極論すると”→”疑問が浮かぶ”  日本語が変だぞ、お前。

803 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/06/25(土) 03:08:32 ID:yhwujRQ8
とりあえずだ、このスレの住人に確認しておきたいだが、

1.ホルコンなんて存在しない
2.ホルコンはあるけど、あくまでデータ集計のみ
3.ホルコンで割り数調整して利益を出してる

のどの立場なのか各自はっきりしてレスしような。
一応、スレを立てたものとしてこのくらいは仕切っても
良いですか?

データ厨との煽りあいが懐かしい… ヽ(´ー`)ノ

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 05:16:02 ID:r7bloIe1
少し寂れたな

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