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【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】P50

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 16:38:15 ID:zfzwQIjT
祝!50スレ達成!

前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】P49
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1115897511/

初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html



2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 16:38:44 ID:zfzwQIjT
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
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【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/



3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 16:39:15 ID:zfzwQIjT
【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【part.12】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【part.13】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
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【part.17】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/
【part.18】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/
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4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 16:40:41 ID:zfzwQIjT
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【part.48】ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114470878/



5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 17:38:53 ID:ZOiqSEr1
スレ立て乙かれ〜
とうとうパート50かw
100まで逝けるか?

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:06:16 ID:yYsl70QD
前スレで
確率が収束するのは台ごと?
といってる人がいたので少々

とりあえずサイコロ3つ用意して
それぞれ300回ずつくらいでいいから振ってみよう。
で、特定の目が出た回数を記録する。

1)それぞれのサイコロで「収束」しているかどうか判断する。
2)加えて、「あなた」が「3つのサイコロを振った」結果が
 「収束」しているかどうか検討してみる。

もし
1)を3つのサイコロが満たしているのに
2)を満たしていなければ、「確率の収束」は間違いなく台ごとに
「収束」することになると考えてもいいんでないの。

2)を満たすのに1)を満たさないのは考えちゃだめだからね(はぁと)

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:26:13 ID:Lpj8lDGc
知らないところで誰かが鬼連してる可能性を無視するかどうか。

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:27:19 ID:Srjh+W50
935 名前: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日: 2005/05/29(日) 23:50:16 ID:BtdoJ2/Q
勤め人が2年で45万回転って可能か?
しかもボダで。
ボダって、持ち玉比率上げるために、ある程度打って当たり引けない場合は帰るんだろ?

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:32:44 ID:YlxAvLH1
まだこんな糞スレあんのか?
バカって同じ事何度も話して面白いのか?

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:33:58 ID:FnR3Ij3X
うんそこが問題なんだよ
パチ台って手を添えなくとも玉飛ばせるでしょ
結局台が収束するのではないかと
となればその台の良く当たる時期を見極められれば必勝?

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:48:13 ID:elPUpaMN
あのね、収束ってのは、打ち手も台もシマもホールも全国のホールで
見ても、どんな切り口からでも、全て収束するの。
台のよくあたる時期なんてないよ。
サイコロで特定の目が出やすい時期がナイのと一緒。
数学で習うでしょ 「大数の法則」

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:52:26 ID:0NFXYCqv
マルハンでは年間1兆円客が負けに収束するんだよ

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:55:14 ID:0NFXYCqv
100万人の人が全員100万円ずつ負ける・・・それがマルハンでの収束

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:56:00 ID:f93M6ITL
>>12
エゴイズムがあふれるレスの中、初めて客観的な「収束」を
語ってる人を見た気がする。収束とはそういうことだよな。

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 23:58:44 ID:FnR3Ij3X
だよな
じゃなきゃ店がデータロボ入れるわきゃないし
田山さんだって波は読んでたよ

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:03:28 ID:FZ9cafM8
>>6

part50にも及んでるのに、サイコロの話をする人がまだいるんですね。w

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:08:31 ID:FuIWRlxO
>>16
part50にも及んでるのに、サイコロの話が理解できない人がまだいるんですね。w

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:11:57 ID:a2oXIwQj
田山氏は波派のシンボルルドルフ

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:15:42 ID:hnsf7U8X
台も収束するならハマり台エナるのも方法論の一つじゃねーの。
実際1500ハマりしとる台とかって低投資で当たるし。
中途半端な600〜800ハマり台は普通に1000ハマり突破するが

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:18:26 ID:lY7AAKCN
>>19
波的に考えるとしよう
これが、昨日爆連したがための必然の中のハマリだとしたら?

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:19:34 ID:Ct+uoBUy
回らない台打ってるオカルターで勝ってる人居るの?
ダニ村でさえ回る台打てってゆってるよ。
波理論の人は回る台打っても勝てないって思ってるの?
平日の夜ちょい打ちしなきゃ普通勝てるよ。
低換金率のボーダー↑捜して土日に持ち玉全つっぱすれば打つ時間は一緒でも負け額はかなり減るのに
オカルトに走って止め時とかさがしてるのが非常に不憫。止め時を求めるとほんと負ける。
どうせスロット打つときはエナとか設定6とか確率と期待収支で選らんでんだろ?
パチンコの期待収支も信じろよ。

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:20:23 ID:FuIWRlxO
>>19
う〜ん、そういうふうに思うのも分かるんだけどねぇ〜。
違うんだ。
はじめ不ヅキだった台が収束するのは、理論値より当たるようになって「ピッタリ収束する」のではなくて、
理論値どおりに当たり続けることで、「理論値に限りなく近づく」ってことなんだ。
「数学的には」、不ヅキのあとの試行回数を「無限大」にすれば「理論値になる」ってことだと思うヨ。(おいら、文学部系なのでアレですが。)

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:21:06 ID:iOenOPzg
釘一筋、引退しちゃったのか。
根性ねえなあ。

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:22:06 ID:FZ9cafM8

ボダで逝きたきゃボダで逝け。
君らの金だし、君らが稼働するんだから弊害は無い。

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:23:10 ID:FuIWRlxO
もちろんそうしますw

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:23:20 ID:Ct+uoBUy
>>12.13
売り上げって何かわかってる?
お前らはひょっとして換金したことないの?
パチンコの還元率って9割っていうしから
それでも千億ぐらいはマルハンだけで負けてる奴がいるんだろうけどな。

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:23:33 ID:hnsf7U8X
>>20
あの〜、波的に考えても爆連は結果であって、あくまでも初当たりのみで考えるのが今の波派の考えなんだが。
連チャンは結果論だから普通に考えて初当たりには関係ないだろ
お前、オカルトにも程があんぞ

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:26:18 ID:lY7AAKCN
>>27
好調期を過ぎてしまったが為の不調期だったら?

と言った方が分かりやすかったか?

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:27:21 ID:lY7AAKCN
補足な

俺は波が狙えるとかって信じてないからw

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:34:04 ID:KPAh4JqQ
>>26
毎年1兆円売り上げてるなら、その間にいくら換金・還元しようが、
年間で客の財布から確実に1兆円消費してるだろ。
その後の行き先は客には関係ないし。

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:43:32 ID:vcV11UuY
う〜ん、波で恒常的に勝ってるヤツもいるんだろうなぁ。信じ難いが。
サンゴーくらいのスペック打ってて、収束に近づくのは大体10万回転くらい
かかるのだが、1000〜2000での判別ができるとはどーしても思えない
パチプのボーダー打ちなら、1日で通常回転2300以上はフツーに回すからね


32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:46:37 ID:Ct+uoBUy
>>26

え?
客の財布から一兆円消費?9千億〜8千億は客に還元されてるんだけど?
売り上げと利益の違いは分かってゆってるよね??
マルハンの懐に残るのは数百億ぐらいだよ?決算書見れば分かるよ?

33 :32:2005/05/31(火) 00:48:12 ID:Ct+uoBUy
アンカー打ち間違いorz
× >>26  ○ >>30

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:54:45 ID:dNBzSJNC
935 名前: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日: 2005/05/29(日) 23:50:16 ID:BtdoJ2/Q
勤め人が2年で45万回転って可能か?
しかもボダで。
ボダって、持ち玉比率上げるために、ある程度打って当たり引けない場合は帰るんだろ?

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 00:58:17 ID:n4+HeZyr
ボダ派も波派も「感じる」「信じる」「知る」をきちんと区別しましょう!

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:04:15 ID:UKyCABmQ
俺は出玉推移グラフの上昇ゾーンの台のみ選んで打ってるんだが、月60hで収支が大体+700k行く。ここ1年コンスタントに続いてるから、波はあるんだと思っている。

37 :6:2005/05/31(火) 01:06:59 ID:N1RM24RH
突っ込んで欲しかったのは
1)を満たすのに2)を満たさないわけ無いだろと

>>22
理論値になる というより 
理論値とのずれが誤差といえる範囲に収まるようになる
のほうが近いかも。

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:07:15 ID:n4+HeZyr
>>36
>月60hで収支が大体+700k行く
嘘こくでねえ。w +70Kの間違い? 
ネタにしても大らかでいいけど。w

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:08:44 ID:N1RM24RH
もう一個言い忘れた。

これを聞かなきゃいけなかった。
波派の人はサイコロ振ったって
「おっ!そろそろ特定出目が集中する!」とか
「もうそろそろ特定出目が出にくくなるぞ」とか
あてられちゃうんでしょ?


40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:12:30 ID:iOenOPzg
>>39
サイコロは使ってる内に出やすい目と出にくい目が出てくる。

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:13:46 ID:o8X8hh4m
>>36
>月60hで収支が大体+700k行く。
月20日稼働=3h/日、+70万/月=840万/年
凄いですな、リーマン並の稼働時間で年収840万ですか・・・・・ふう
なぜ、フルタイム稼働しないのです?家建ちますよ、1・2年でw

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:18:49 ID:Ct+uoBUy
オイお前らオフ会しようぜ。
ボーダー派 対 波派 でさ。出玉対決しようやw
何度かやればどっちが正しいか分かるんじゃね?

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:19:15 ID:KPAh4JqQ
>>32
分かってんだけどさ。それをいったらインパクト9でしょ?


反パチとしてw 
それに店の各種費用さっ引いた後の利益なんて参考になりませんよ。
その費用の方が肝心ですから。9割還元なんて都合のいい解釈。

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:24:45 ID:vcV11UuY
>>34
ボーダー打ちの判断基準は常に、期待値
換金率や平均出玉、稼働時間、持玉によって期待値は変化するけどね

>>36
う〜ん・・・あるのかなぁ 月60hだろ 年間720hで840万か
時給で約11,500円・・・ヤレヤレ コッチは時給2000円を必死で確保しよう
としてるのに・・・
できればも少し詳しく説明してほしい。決してバカにしてる
ワケでも信じないワケでもナイから

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:27:02 ID:Z3DoVQ90
>>42
ボダ側がいろいろ条件つけてくるから無理

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 01:56:58 ID:UKyCABmQ
>>44
昼間は仕事あるので夜から閉店にかけて。機種はヤマトZF。
「連荘癖のある台(身近のホールで2台認識)」「出玉推移グラフの傾きが正」
「昨日、一昨日の出玉収支が+」「一日の投資は15kまで。基本的に台移動はしない」「条件に合う台が取れなかったら帰る」で行動している。
俺も理系の人間だから、ボーダーの方が感覚的に受け入れやすいのだが、終日打てないんので波をやってる。
しかし、勝率を考えると波的なものは何かあるのではないかと感じてはいる。
色々考察してみているのだが、どうも上手く説明できそうにない。
という感じ。

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 02:06:30 ID:UKyCABmQ
>>41
基本的には連荘1セットで辞めるから、(200回転までに引き戻せなかったら終了)終日での立ち回りはよく解らないから。
パチンコでの利益は2/3くらいを株に回して、後は贅沢品を買うのに使っているけど、パチンコで死ぬまで食べていくのは至極不安だし、
それなりの職があってそれでいて夜はパチンコが打てるのであればそれでいいと思っている。


48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 03:35:38 ID:MflpDQVY
|ω・`)正しいことをしてれば結果正しいと思う
    ことが正しくないと、思います。
    
    そう思いたいんだ、またはそう思うことが正しいと
    思わせるぐらい頑張ってるんだ。
    だから正しいことは正しいし、間違ってることは
    あくまでも間違ってることする結果を導いてるんだ。

    犬がもっと上手に泳ぎたいと、泳ぎのスペシャリストのマグロに
    教えを説かれても、マグロの言うことは正しいが、
    そんなことセントバーナードに言われても、
    それはセントバーナードにとっては必ずしも正しくない泳ぎ方|ω・`)

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 03:40:13 ID:NbXH0t7U
各種費用引いてってか。客に9割還元した残りの1割から費用出すからね。そこでクサイ事やるとしたら従業員の給料カット残業カットくらいだぞ。逆に客からぬいたら業界競争に勝てなくなる事くらいわかってるし。

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 03:54:01 ID:NbXH0t7U
マグロと犬は『会話』ができないからね、体の造り以前に。ボダ派とナミ派はお互い話し合えば何か解決策が見つかる可能性見つかるでしょ。マラソン選手とスプリンターで1km走の戦術をたてる程度には。

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 06:52:26 ID:z7Io4DWZ
>>46
補足ありがとう
う〜ん・・・確率的に考えると「有意の事象」というやつだな。
投資15kなら、仮に25r/1kと考えても375回転か。
いや、そもそも波で回転数を考えることが間違いなのか。

多分、終日打てば違う結果になるだろうけど、終日打つ必要がないよな。
オレはボーダー打ちで終日稼働だが、>>46を否定はしない。
ホールで視点を変えて観察してみるコトにする。

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 08:21:02 ID:n4+HeZyr
>>46
まともなこと書いてるが、>>36はいくらなんでもなあ?w

53 :41:2005/05/31(火) 10:26:43 ID:ggXRpS6r
>>46はまともな事書いてると、錯覚してる>>51>>52は脳内ですか??
46の立ち回りは、極々普通のリーマンの立ち回り以外の何者でもない。
リーマンで波を意識してる香具師の半数くらいは、こんな立ち回りでしょ。
出る台は終日出る、出ない台はとことん出ないってな事言う香具師たくさんいるわけ。
そいつらが同じようにこんだけ勝てるなら、ボダなんて全否定されたに等しいよ。
俺はスロに転向したけど、パチしてた時は>>46と同じような立ち回り。
経験上言わせてもらうと、確かに限られた時間の中で、早い初当たりを狙うなら、
ハマリ台を打つよか、その日大きく確率上回ってる台打つほうが勝てたね。
だがな、月20日稼働=3h/日として月70万は無理。2回に1回ヒットしたとしても、
一日平均7万勝ち、等価でも10連以上。3回に2回ヒットで平均5万。消化時間で終わりだよ。

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 12:34:13 ID:hnsf7U8X
ガイドの安田の対談読んでればパチンコ関係者の中にも波を信じてる奴はかなりいる。
実際ガイドの特集でも爆連の後は圧倒的に鬼ハマり食らう確率が高いとデータとしても立証されてるし。


55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 12:51:41 ID:2M4u8kxa
あーあ 寝坊した onz

56 :41:2005/05/31(火) 13:50:05 ID:ggXRpS6r
>>54
ふ〜ん、じゃあ完全確率じゃないってことじゃん。過去のデータに左右されるわけだからな。
そのガイドのデータが信頼出来るなら、毎日3台くらいのデータ取っときゃ、
収束に近付く時を狙い打ち出来るってこったろ。
俺も波はあると思うが、そこまで顕著に判りやすいかね?

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 14:30:45 ID:paxVrEDY
雑誌のデータは真面目にサンプルなんて取って無いけどな。
嵌り台を当たるまで10台くらいやってみて、そのうち7台くらいがたまたま連荘しただけで「高確率で連荘」
うまく行かなかったら企画自体を無かった事にするか、データを捏造するだけ。

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 15:42:41 ID:NbXH0t7U
過去にモンスターで体感機使ってた事あるけど…やっぱり波なんかないよ。たしかにマトモに確変タイミング狙って打ち出してるのにやたらと釘の上で玉が遊んで何回も裏側のタイミングにヘソ入賞してヒヤヒヤする時間帯があったりしたけど。ストロークが悪かっただけだし。

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 17:51:56 ID:TZ6vTt1T
おい、誰か一宮ジャパン行ったのか?
釘中年はネタだったろ?

60 :41:2005/05/31(火) 17:52:50 ID:ggXRpS6r
>>58
主張してる意味が判らん。確・単周期を狙い打ちして、確変のみを継続させる体感ゴトと波が何で関係あるわけ??

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 17:59:33 ID:TZ6vTt1T
天童で10箱以上積んでたら俺だからな!
毎日必ず10箱以上積んでるから

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 18:32:34 ID:NbXH0t7U
モンスターの時もミドマ出たらじきに当たるとか上昇波とか言ってたの聞こえてたけど。当たり数値を引くタイミングに入りやすくなったり確変周期に連続して入賞しやすくなったり?…しないよ。波は自分で作ってた。

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 18:42:22 ID:r1vp3Qxn
4連続スベリ予告から外れると‥‥


64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 20:33:32 ID:NbXH0t7U
自宅で体感機使って手回しで回してるときオバケスベリ出た。

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 21:42:35 ID:a2oXIwQj
まあいつまでやっても答えは出んわな

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 22:58:16 ID:N1RM24RH
41はなぜに58に吹っかけているのだろうか。

体感機ネタだと
黄門ちゃま だの 豊丸の将棋のこまのだの
周期が4秒とかあればありえないタイミングで入
賞したのが当たっちゃったりしたら、そもそも
その周期が間違っているのか、解析結果と
違う挙動をする。特殊な裏モノ(遠隔)だろう。

マジラン見たいに1周期で狙うのは無理だから
4周期を1周期と仮に見立ててやってる場合は
「ありえないタイミング」というものが有るのかどうか・・・


それにしても波乗り族はいつになったら検証可能な
立ち回り理論を提示してくれるのだろう。

ぼだは少なくとも立ち回り方を提示してくれてるんだから
同じ土俵に上がってもらわないと議論にならんだろ?

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:05:34 ID:pwYCfQcS
波が良い、悪いしか言葉を知りませんから。

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:33:28 ID:AiFz2wSR
41
別にいーじゃん 波で勝ってる と言ってるヤツがいるコトは事実だし
そいつらがウソついてるとも思わない。
オレは先述したようにボーダー打ちだが、ボーダーはキツイ。
どっぷり打つと、どんなにボーダーが大変かよくわかる。
稼働時間はうんざりするほど長いし、理論の理解と実践で月30〜35万くらいは
いくが、それ以上は、クギ読みスキルが必須。コレは天賦の才の持ち主は別にして
修得に時間がかかる。見込み違いなんて茶飯事。

ラクに勝てる方法論があるなら、オレはボーダー打ちをやめたい。
自分の理解の範疇外にあるコトを、アタマから否定するコトはしない。

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:37:10 ID:DUZ0wEii
恐るべきはパチプの才よ

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:44:31 ID:xxDPWnkH
アホ一筋16年まだーwww

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:45:48 ID:Ct+uoBUy
波で勝ってる奴は波以外の要素で勝ってるんだと言うことにいい加減気付いて欲しい。
運で勝てる奴もごく少数居るわけだから。
波を信じりゃ基本的に死ねるぐらい負けるんだから

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:46:40 ID:QCFV/+Hf
>>59
書こうか迷ったんだが。本人のために書いておくと間違い無く実在する。

先日会ってきた。朝釘読んでる人なんて彼しかいないからねww

正直良い人だったよ。それとなスげー回ってた。俺が見たことないレベルで。

ありゃあ勝てるわ。でも見た目そんない回るように見えなかったが。


73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:51:03 ID:Ct+uoBUy
>>68
いくら釘見れる奴でもどれぐらい回るか分かる奴はイナイだろ?
いるのか?
俺も見込み違いは日常茶飯事。ってかそういうもんだと思ってるけど。
まあボーダー以下の釘に引っかかることはないけどね。

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:51:58 ID:NbXH0t7U
体感ネタから離れるけど、仮に綱取りなんかが天国地獄ノーマルの解析されていなかったら『地獄におちたら1/900で大当たり引くまで地獄滞在』ではなくて『500回転越えた台はドハマリ波にいる』なんて言われかたするんだよね?

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:59:19 ID:FZ9cafM8
>>73
ワロタ。w

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 23:59:38 ID:3tw7/yby
>>74
あの時は情報戦だったな。
内規が甘くていろんな連荘システムが横行してた。
スーパードームで1日連荘してたしw
おもしろかったなぁ。

その後CRが出てきたね。
つまんなくなった。
攻略法冬の時代到来。
ボーダーしか勝てる方法がなくなった。

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:17:10 ID:i3s5Z72o
うん。マルホンの台に店がモーニング入れてくれてたり、連チャン突入アップの小技仕込んでくれてたり。店とお客の関係も今よりよかったと思う。

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:24:30 ID:PJv+DlVu
>>66
>それにしても波乗り族はいつになったら検証可能な
>立ち回り理論を提示してくれるのだろう。
波乗りの検証可能な立ち回り理論なんてあるわけないだろ!
それからボダ理論なんて単にあてがわれたもんだろ。

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:25:11 ID:GPUtvLk9
>>73
それがいるんだよ。てか プロを名乗るLVなら、誤差は5%ないらし。
オレは平均誤差で10%前後ある。・・・ツライ。。。
>>75
そういうかき方はよくナイ と思う。
だからボーダー打ちは鼻持ちならないって思われる

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:34:44 ID:IbjQGT3c
信じられないけどな・・・
俺も釘見って島で一番へそ、道、風車、ワープが良い台を選ぶだけだからねw
へそで大体分かるけどへそ以外の+調整はどれぐらい回転数に影響を与えるかは打ってみないとわかんないw
いっぺん講釈受けてみたいもんだ

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:34:45 ID:WtmtIub0
波派は多分、確変とかの運に左右されない1/200くらいの現金機で期待値3マソ越える台を終日打った経験が無いんだろうな。
もし打った経験有るならボダの有効性は認める筈だろ?

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:37:22 ID:IPb/eiS1
認めたくないものだな。
若さ故の過ちというものを。

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:41:08 ID:oxh2w3Vv
つーか
波読みってネタだし

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:41:14 ID:pUueL/q8
一言!
おまいらなんか遠隔で
一撃さ!

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:44:10 ID:PJv+DlVu
本当に波読みできる香具師はこんなところに来ない。
たいして波読みできない10箱がつべこべ講釈垂れてる、てことだな。

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:47:03 ID:GPUtvLk9
>>80
参考にはならないだろうが、オレは3つにわけて反省材料にしてる
@予想回転率(打つ前の段階)
A体感回転率(打っている最中の回転率 カプ計測や箱回りなど)
B実回転率(稼働後の計算値)

釘がよく見えてもステージのデキ(ネカセ)もあるから難しい。

@=Bならば最高なんだが。


87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:50:21 ID:zKVG8v8U
10箱に、明日出る台を3台予想してもらう
明日の新聞といっしょに台の大当たり回数を携帯で写してもらう
5回くらいやって、的中率が高かった波読みを認めるってのはどうだ

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:57:47 ID:i3s5Z72o
82
シャアがまぎれこんでる。

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:00:30 ID:Q7dB5gtA
>>87
あいつは判定が自分勝手だから、1勝1敗1分なら勝ち、1勝2敗でも勝ちにする。
1分2敗でも勝ちにしかねない。
今のホールは差玉表示が出ないらしいから尚更。

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:11:05 ID:i3s5Z72o
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1117438695/
あれ?

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:13:02 ID:CF7/xjws
結局は運の良い奴が勝つ。どんだけ回ろうが負ける奴は負ける。

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:13:51 ID:Bc9L7rqn
ある程度一定の回転率を保って回り続ける台などド田舎かゲーセンにしかない。

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:18:00 ID:B7mO7t2K
>>91
だが負ける確率を少しでも減らす為に回る台を打つ。以下ループ。

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:46:17 ID:fHggCnPq
>999 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん メェル:sage 投稿日:2005/05/30(月) 23:23:18 ID:Lpj8lDGc
> 一日3000回転を土日だけってペースで年間約30万回転。

一日3000回転も毎回打てないだろ?
そんなに回せるのって、3日に1日くらいじゃね?
3時になっても4時になっても現金投資するのか????

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:54:49 ID:qzR8m1B2
>>92
確かに。今俺が追いかけてる台は1kぐらいだと
上は37、下は20ぐらいにぶれる。
大当たり一回分だと、210回〜230回にぶれるので
マシになるが。
(確変時短で玉が増えるので、その分は別にして数えない)

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 02:02:20 ID:i3s5Z72o
当たり前だよな。祭りのダーツの売だって100円で矢3本のヤシより5本のヤシ選ぶ。小学生でもできる計算。あ・2才児でもか。それができない人が子供にアタマで負けて、悔しがって通学路の通り魔とかやらかしてん。

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 02:26:15 ID:fHggCnPq
>>95
>上は37、下は20ぐらいにぶれる。
>大当たり一回分だと、210回〜230回にぶれるので

それは、データ的に?
理屈の上では、30回転でプラスマイナス10なら、220回転ではプラスマイナス27くらいになるんだけど。
机上の計算だけどね。

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 02:38:15 ID:bQ5YON6g
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99 :95:2005/06/01(水) 02:50:57 ID:qzR8m1B2
>>97
実践でのデータ。(エヴァSFで)
ただ、1k当たりのブレの最大値を書いたので、
これが平均的にぶれているかと言えば、そうでも無い。
安定している期間が結構長く、急にぶれるとこんな
感じになる。
比較的安定してた、スターウォーズなんかは、
かなり机上計算に近くなると思う。


100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 02:54:09 ID:52RQt0DG
きっとこのバカどもは1kで100回の台と1kで1回の台、
どっちを打つ?ってことにも答えられないほど腐った脳みそしてるんだな。

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 03:40:59 ID:B7mO7t2K
>>97がどんな計算したか気になるなww分かるけどwww

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 08:21:39 ID:oVDI35gu

ボダなんて愚論なのに…
カルト信者には何言っても無駄かもな。
入信しちゃう人は財産失っても借金してまでお布施を払い続けるからな。

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 08:25:07 ID:IPb/eiS1
駄目な香具師は何をやっても駄目

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 08:44:44 ID:9Auw/xav
>>102
ボーダー理論って確率論でしょうが
デダマの期待値を数学的に算出しただけでしょう
1+1=2って事と一緒
何だと思ってるの?AFOか?

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 08:47:16 ID:IPb/eiS1
馬耳東風

106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 10:41:45 ID:s4NavnLc
>>100
当たり確率を考えないで1kあたりの回転数を気にしても仕方ないんだが。

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 11:02:33 ID:wG4XekMW
>>100
1Kで100回て・・そんな台あるわけないじゃん。

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 13:30:35 ID:I4HwKdeV
100回はオーバーだろうけど
通常時の終日回転数が1Kで46回って台打ったことあるよ
上ムラだったら千円あたり100回近く回った
2.2円のホール、サイコロ道中って台
途中800ハマリが2回あったけど13万ほど勝った

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 15:15:46 ID:Zrzv9hnd
>上ムラだったら千円あたり100回近く回った

そのゲームセンター 大したことないなw

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 15:24:54 ID:Cl8YY9De
しかし親と同居一筋チェリー中年男のヘタレっぷりには呆れたな。
常駐してたくせにシバキに行くと言われただけで逃げとるし。
情けねえ奴

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 15:37:47 ID:Zrzv9hnd
>>110
ネタコテ釘かぁ。
一度も社会に出たことない奴がだ、
「パチンコの種銭は100万で十分」なんて平気で言ってたが、
始めその100万をどうやって作ったのだろうか?

>>72くん自演乙だな。
だいたいよぉ、一宮ジャパンっておれ行った事あるもんね。
あんな閑古鳥が鳴いてるビンボーホールでな、
コ ン ス タ ン ト に 勝 て る わ け が ね ー ん だ よ

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 15:48:33 ID:Zrzv9hnd
「どんな地域でもなんとかなるってのが俺の持論」
「大阪でも余裕で2年暮らせたし」(意味不明)
↑ こう言っておきながら
「名古屋で勝てなくなってきて引っ越した」
「パチンコで勝つためには勝てる地域に引っ越す事」
↑ などと平気でほざく

だいたい、もとは中川区の尾頭橋かなんかのパチ屋で
月40万かなんかの契約で店からプロ認めてもらったんだろ?
なんで月40も稼げるのにその店手放すんだ?w

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 16:12:48 ID:kv4Ef5qd
まあ、言い訳こいてコロコロ引っ越すくらいだからたかが知れてる罠
ちなみに大阪はぬるいよ、低換金の本場だし終日勝負のプロにとっては楽なはず
実際俺大阪だけどきついとか全然思わない

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 16:33:21 ID:BlilJjWl
『出来ないと思う思考が、読めない原因』なのだが…
駄目な人は、思考と行動に原因があるのにね。

運なんて自己の行動からもたらされるだけなのにね。

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 16:57:58 ID:I4HwKdeV
2年前大阪行ったら未だにギンパラあるのな!
たまげたよ!
・・で釘のよさそうな台打ってみたら22/K
3000円で難なく当り
甘い、甘すぎる
大阪に引っ越したくなったよ
東京なんて設備投資しすぎの等価ボッタ店ばっかだよ、まさに地獄の出なさ

116 :72:2005/06/01(水) 17:02:10 ID:+8hbzsHH
>>111
行ったことある?何時の話?確かに行列は出来てないが特別酷くもないよ?

第一折れ地元だからしょっちゅう見てるけど割と出てるよ。

たまたま見たときに渋かったからといって=だめぽなんて小学生並の単純さだな。

だからあんな人当たりのいい釘さんにボロカス言われるんだよ。

悪いが折れは会って話を聞いた結果お前等がいくら煽ろうとあの人の味方する!

だってお前等所詮こんな時間に書きこみやってる時点で負け犬だもんwww

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 18:23:26 ID:DdweqG0w
>>116














おまいは伝書鳩か?あ?

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 18:46:36 ID:JNvHWu1n
>>116
>だってお前等所詮こんな時間に書きこみやってる時点で負け犬だもんwww

お前も負け組みってことだろ。てかお前、釘だろ。相変わらず自演乙だな

>行ったことある?何時の話?確かに行列は出来てないが特別酷くもないよ?

アーケード商店街の中の店だろ?二階がゲーセンだったな
一年前に行ったよ。旧海の現金機を打った
その島も含めほとんど客がいなかった
スロの方はいたな。だけどスロで22台くらいしかない
スロパチ合わせて100台もない短小店

ど う 考 え た っ て 客 に 還 元 で き る 
キ ャ パ シ テ ィ は な い ん だ よ !

>だからあんな人当たりのいい釘さんにボロカス言われるんだよ

ここは議論する場なんだよ。厨房がタイマン張るとこじゃない





119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:17:18 ID:pkaeac9m
>72 111
君の書き込みの所々にニート1筋16年のにおいを感じるw
しかしこいつ激しく痛いなwwww

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:19:27 ID:pkaeac9m
>72 116だった
俺もいたいなw

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:32:32 ID:UZowrSyb
ちなみに一宮ジャパン知らない人も多いだろうから
名古屋地方在住の奴にどんな店なのか
他の店に例えてみよう

まず店舗の大きさ店の広さ客の付き具合からして
大須の「モナコ」、柴田の「柴田センター」、神宮前の「琥珀」
と似ている
平日の昼間なんかガラガラ
確か釘読もうと思ったら最高だよ
だって朝一なんて他に誰も人がいないんだからね!
余裕で一時間でも二時間でもじっくり釘読みをしていいよ!(笑

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:37:09 ID:/baoupGh
ボダ派も波派も、他人のこととやかく言うまえに

手前の依存症治せ。ばか。

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:37:52 ID:Cl8YY9De
無職親と同居一筋ってキャパ100のホールがホームかよ。
てか>>116って明らかに誰がどう見ても親と同居一筋の自演だろ。
シバく発言にビビって逃げるわ、自演はするわと、とことん情けねぇ中年男だな

124 :122:2005/06/01(水) 19:41:24 ID:/baoupGh
オレ、いい子と逝った!

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:41:36 ID:ZBC1U1eZ
>>116
本人登場しなくなったと思えば、自作自演へ鞍替えかよ?


126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:47:46 ID:dbsBSqyh
昔の綱取り物語みたいな機種でも回ればボダは打ち続けるのか?
地獄モードになってるか分からない訳だから、回ればバカみたいにひたすら回すの?
どこかでボダのこと「グルグルちゃん」ってネーミングしてたけどね。


127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:54:10 ID:t4u4rfXf
>>122
このスレにおいて
負け組みの依存症は君だけかと思われる。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 19:57:30 ID:UZowrSyb
今のCRでも地獄モード、天国モードじゃないけど
通常周期、大ハマリ周期、大爆発周期があると思うね
どこでどうその周期が変わるか分からないから難しいんだけど

確変突入率1/2の新海だって大爆発周期に入ると一気に25回程度連荘するし
確変突入率7/10のゼロヨン機だって通常周期で確変を引いたら
あっけなく2連、3連で終わる

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:01:06 ID:/baoupGh
>>127
そういう決め付けしかできないところが、重症なんだけどな。
ボダ派の共通点。
まぁ、負け組みだとか、自分以外の誰かに転嫁してるうちは抜けられないだろう。
煽りではなく。

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:04:57 ID:IPb/eiS1
>>129
> >>127
> そういう決め付けしかできないところが、重症なんだけどな。
> ボダ派の共通点。
自分自身がやっちゃ意味がないw

ここの定番と言えば
波からボダ:低換金厨・カルト・低学歴・パチプ 他
ボダから波:オカルト・負け組 他

割合から言えば波の方が多いよ

> まぁ、負け組みだとか、自分以外の誰かに転嫁してるうちは抜けられないだろう。
> 煽りではなく。
これはそう思う。

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:12:27 ID:UZowrSyb
「平日の昼間から超満員の1000台近くのキャパがある大型等価店」と
「土日祝でもガラガラの駅前にあるような古臭い100台程度キャパしかない低換金率店」
の二者択一なら

おれは当然ボーダー云々以前に前者(等価店)をホームにする

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:36:45 ID:1PBr/Vi/
>>131
理由は?

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:46:28 ID:Cl8YY9De
キャパ1000台で朝から満員の店なら換金率問わず設定入れれるって事だろ。
パチンコなら釘開けれるってことだ。
ところが平日土日問わず客なんていない低換金店じゃ釘開けれないし設定も入れれない。
てか、これくらい普通に分かれよ。脳内ボダの脳みそは計算しか出来んのか?
算数も結構だか一般常識くらい覚えようぜ?

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:49:51 ID:KnbREMPX ?#
>>131
その二者択一ならどっちでも変わらん。
超満員の店って朝の台選び失敗したらお終いだし。

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:50:04 ID:TiPWdQkS
>>123

> 親と同居

なるほどな。結婚する気もない独身者が3LDKって近所から浮きまくると思ってたが、
親と同居なら納得だ。

     ・・・って、それが本当なら釘一筋って都合のいいとこだけ抜き出して
     他人が勝手に誤解するようにイメージ作ってる?

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 20:54:15 ID:kkwXxFdS
普通に考えれば
「客が多い店=出る」「客が少ない店=出ない」だろ
まして1000台もあるのに平日の昼間から客が埋まるような店は
よっぽど客にとっておいしい店だってこと
また客が多ければ多いほど還元できる
客がいない駅前の低換金率店なんて売り上げほとんどないだろ
どうやって客に還元するの?
従業員の給料カット?リストラ?新台入替停止?

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:00:17 ID:1PBr/Vi/
少なくともマル半はおいしくないけどね

138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:02:46 ID:uSnou0Pl
釘一筋氏のカキコを読んだけど、ボーダー打ちからすれば当たり前のコト
書いてるんだけどな。
それにしても、わからないヤツにはナニ言ってもわからない。

オレもホールで知り合いになった主婦が「どうやったら勝てるか、教えて下さい」
て言われて、ボーダーの基礎 教えてやったら、勝率アップして喜んでたんだが
なーんか嘘満載のTV番組見て、すっかりオカルター&台上データ重視に戻って
しまった・・・。あまつさえ オレにまで「嘘教えやがって」的な文句いう始末。。。
メディアのチカラはホント怖い。もう他人には教えたりしない。親切が仇。
でも、ナニ言われてもボーダーで勝ち抜けるコトが可能なのは事実。

波も存在するのかもしれんが、方法論がナイ(オレが知らないだけか?)以上
実践のしようがナイよ。
シマを観察してはいるのだが、どうしても『確率の範疇』に見えてしまう。

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:03:01 ID:kkwXxFdS
>・・・って、それが本当なら釘一筋って都合のいいとこだけ抜き出して
>他人が勝手に誤解するようにイメージ作ってる?

その通りでしょw
自分がたまたま大勝した時だけ調子にのって高飛車な文章をカキコ
「5万使って8万換金」とか都合の良いデータばかりだな
普通、そんなに都合よく出ませんからz
一年に何度あることだよ?

んでもって負けた時のデータは一切示さない
その点が退職スレのコテと違うところだな
罵詈なんてよく負けた時のこと言ってるし
「まげだ〜でねーからかえる」とかねwww
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116947387/l50

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:07:07 ID:/baoupGh
>>138
つーか釘一筋も、「シマを観察してる」おまいも無職じゃないのか?
そんな奴が、勝てるといってること自体が、一握りの事象を
一般化してる詐欺師なんだよ。

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:07:59 ID:kkwXxFdS
>オレもホールで知り合いになった主婦が「どうやったら勝てるか、教えて下さい」
>て言われて、ボーダーの基礎 教えてやったら、勝率アップして喜んでたんだが

わらたよwww
つーか ぼくにも教えて!

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:10:42 ID:KnbREMPX ?#
>>136
客の多い店は薄利多売で大勢から少しずつ利益をあげてるだけ。
出る店ではなく客の少ない店より負ける金額が少なく済むってのが正しい。
本当に勝ちたいなら客が多すぎず少なすぎずのほどほどの店がよい。

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:13:16 ID:Cl8YY9De
とりあえず2000ハマり以上してる台を打て。
脳内ボダは過去の試行は関係ないと言うが2000ハマり以上してる台は確実に2万円以内の低投資で何故か当たる

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:16:13 ID:KnbREMPX ?#
>>143
確実に?
じゃ何故3000回ハマリが存在するの?

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:20:16 ID:uSnou0Pl
>>140>>141
そうか。どうしてもケンカ売りたいのか。

オレは波で勝ってる というヤツが嘘書いてる とは思ってないし、自分の理解
の外にあるコトを、アタマから否定するコトはするまい、と思っている。

でもな。方法論の存在しないコトを主張するのに、論点をすり替えて、他人を
中傷するコトしかできない、お前らがどれだけ上等な人間なんだ?

ボーダーは、学べば誰でも実践できるぞ。時間の制約のあるリーマンだろうが
理論を正しく理解して実践すれば、収支をトータルプラスにするコトはできる。



146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:21:03 ID:kkwXxFdS
>>142
お前、机上ボーダー?
等価店で打ったことないだろ?

>客の多い店は薄利多売で大勢から少しずつ利益をあげてるだけ。
>出る店ではなく客の少ない店より負ける金額が少なく済むってのが正しい。

全く違うと断言する
等価店では「出る台はとことん出ている」
「出ない台は全くでない」
故に極端に箱を積み上げてる台以外はほとんど出ていないから
実際にほとんど全員が負けているのだが
出た時は恐ろしいほど連荘、等価だからなお凄い
この辺に裏を感じるんだけどね。○犯以外でも

しかし、3〜4箱で換金したとしても2〜3万にはなるので
低換金率店には無いメリットがある
田山プロがなぜ等価店オンリーだったのかよく分かる



147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:24:03 ID:461PZ03q
3800回ハマリで1度も当たらず閉店という台を見たことある。2000回ハマリの台が当たりやすいわけないじゃん!

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:25:19 ID:uZLpkC6W
>>136
その店の経営によるよな。
経営者によっては、パチンコ屋は損をするために
やってる場合もある。地域の組合で、自慢するのは
副業でいかに儲けて、パチンコ屋でいかに損をしたか。
副業でも、飲食店経営とかだとステータスが低いので
いくら儲かっても自慢できないけどw

まあ、客がいない駅前の低換金率店というのは、
儲けも無い代わりに、損も読める範囲でそれほどしない訳だし。
経営者が本当に儲けたいと思ったら、店ごと他の
パチンコグループに売り払ってしまえばそれで済む問題
なので、それをしないという事は、還元は釘を見て
判断すればいい。
客としては普通に考えるも何も、実際に比較できるんなら、
比較して決めればいいし、普通に考えるだけで確かめないのなら
考えるだけ無駄。

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:28:36 ID:kkwXxFdS
>>145
>ボーダーは、学べば誰でも実践できるぞ。時間の制約のあるリーマンだろうが
>理論を正しく理解して実践すれば、収支をトータルプラスにするコトはできる。

プレステプロ特有の表現だな
ボーダー理論はマスターできても釘は読めるようにならんぞ!
お前の釘読みのレベルはどの程度だ?
試し打ちしてる間に1万、2万使ってたら意味ねーよ
それとも、ボーダー理論を正しく理解して実践すれば釘が読めるってか?www

だからみんな潰れていくし、パチンコ産業が繁栄するんだろ
理論を理解して実践すれば勝てるようになるなら
パチンコ屋は無くなるよ


150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:30:55 ID:Cl8YY9De
福井県って知ってるか?信じらんねーくらいド田舎だ。
ド田舎だからパチンコしか娯楽がない。しかもほぼ全店が等価で客の取り合い、潰し合いをしてる。
だから等価でも設定を入れざるを得ないしパチンコも釘を開けざるを得ない。
まさにパチンカーにとっては理想の地域だ。
1K22〜25の新海がざらにあるし初当たり30回BB200超えの北斗も普通にある

151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:36:57 ID:KnbREMPX ?#
>>146
プロ歴5年だけどね。。。
まぁ関西だから等価は打ったことがない。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:40:04 ID:/baoupGh
>>145
お前さんかい?
パチプーは、パチンコアドヴァイザーだみたいな勘違いしてるのは。
パチプーなんて、あちこちの店で、常連(パチは遊びだから地域
に根ざしてる)に還元される希少な機会を奪ってるただの邪魔者。

所詮は、店が撒くエサを食ってるものを、自分の実力と勘違いしてる乞食。
能力だと思ってるから、他人にも能力や実力がれば勝てると嘘をついてしまう。

実際には、無職でさえ店環境が一番重要なポイントなのに、さらに
店環境の条件が厳しくなる勤め人が勝てるわきゃない。

釘が読めて、既に優良店を把握し、依存症レベルの立ち回りを恥とも
思わない君なら勝てるかもしれないけどね。

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:51:01 ID:/baoupGh
気付かないのかな?
店は、「常人」からは確実に手数料徴収する調整をしてることが。
例えば、休日に割り落としてることの意味が。

だから逆に言えば、バカしか勝てないって事。

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 21:58:13 ID:mIZPbsh3
>>101
ん?
標準偏差は試行回数の0.5乗で増大するってだけだけど・・・
何がおかしい?

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:10:01 ID:uSnou0Pl
>>149 
そーゆーレスされりゃ コッチも文体変えるしかねーな
プレステプロ?なんだそりゃ?
理論の理解は難しい。特にテメーが打ってる世界が全てだ と思ってる
おまえみてーなヤツには100年たっても理解なんかできね
実践は尚、難しい。釘読みはもちろん大事だ。
でも、理論の理解と実践である程度まではいく。
>>152
救いようのないバカだな おまえ
ボーダー打ちが全員パチプだと思ってんのか
いくらでもいるぞ、リーマンのボーダー打ちは。
てか おまえ 数学的思考能力0だろ
おまえみたいな、「その日1日の当たりや勝ちだけ」欲しがる
乞食がいるから、パチ屋は成り立つ ごくろーさん

>>153
おまえも一緒 もちろん専業は基本的に土・日は打たね
だが、ハウスルールを把握して、打ち手に有利な立ち回りを実行
するコトは可能 トータルでって書いてるだろーが このマヌケが
「割り数」とか使うな わかんないヤツが使ってるの見るとコッチが
恥ずかしくなる 

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:17:05 ID:/baoupGh
>>155
どっちみち、限られた環境・スタンスの人の強烈なエゴだよ。

とにかく、知識や技術があれば、誰でも勝てるみたいな嘘はつかないでほしい。
遊びと割り切ってる人にとって、一番厄介なのは「勝てるかも」という邪心だから。

それを植えつけるのが自分の飯の種だというくらい腐ってるなら、しょうがない
と思うが、少しでも人の役に立ちたい、アドバイザリー的な考えがあるのなら
出来る限り黙っててほしい。

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:18:10 ID:htFE85RT
>>154
いや別に?

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:21:11 ID:h8brTmDP
全台ぴったり八割なら八割に調整できる店があるなら見てみたい

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:21:27 ID:/baoupGh
リーマンのボーダー打ちが、そんなエゴ丸出しの腐った書き込み
するとも思えんがなw

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:23:23 ID:DdweqG0w
しかしまぁ・・・
次から次に上手くボダ布教の人が沸いてくるもんだなw<ID:uSnou0Pl 一人で勝ってりゃいいじゃん?あ?




161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:25:26 ID:h8brTmDP
専業は土日打たないってのはどうかな
自分が土日も釘置いててくれる店見つけれてないってだけでしょ

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:26:07 ID:KnbREMPX ?#
リーマンはおとなしく羽根物打ってなさいw

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:27:27 ID:KnbREMPX ?#
>>161
俺は専業だけど土日も打つよ。

164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:28:02 ID:DdweqG0w
>>161
おれもそう思う パチンカスは朝から並ぶんじゃねーの?釘読めるんじゃねーの?<ID:uSnou0Pl 土日も並べよw生活掛かってんだろ?

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:32:15 ID:/baoupGh
いい展開例だから書いとくね。

オレなら土日でも勝てるって自己主張なら、俺でも出来るわけ。
でも、世間一般には、どうでもいいことだし、役に立たないわけ。
そういうすべてのベクトルが、自分に向かってるところがボダなわけ。


166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:34:08 ID:DdweqG0w
だれか>>165を翻訳してくれ

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:36:44 ID:BlilJjWl
ボタを布教してる奴は、
たいていは、馬鹿で低学歴である。
中には食えなくて犯罪を犯し、
逮捕される奴もいる。

また、ある奴は、馬鹿な理論が実践で通じず、
2chで執拗に高換金ホールに文句を言い続ける。

早く、自己の愚かさに気付けよ。

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:37:44 ID:uSnou0Pl
あーメンドくせ
>>156から
技術や知識があれば誰でも勝てるよ 『トータルで』
>>161 >>163
だから基本的に って書いてるだろーが
>>159
波みたいな、方法論もナイ、現時点で不確実なコトを布教しているヤツら
よりよっぽどマシ

大体、おまえらボーダーつったら 「回る台を打つ」くれーの認識しか
ないだろーが。ムカツクんだよ
わかったつもりで テケトー書かれんのが。





169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:39:33 ID:h8brTmDP
>大体、おまえらボーダーつったら 「回る台を打つ」くれーの認識しか
>ないだろーが

NO

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:40:07 ID:DdweqG0w
>>168『トータルで』っていつからいつまでだよw

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:42:56 ID:XzNUd6Ku
しかしまあ高校数学ができれば分かるようなボーダー理論をよくもまあ堂々と否定できるもんだな
それすなわち高校レベルの頭もないってことだろ
1+1は理解できてんだから理解しろよ

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:44:40 ID:KnbREMPX ?#
まぁ正しくボーダー理論の知識を持ってない人も多いんだけどね

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:46:32 ID:h8brTmDP
正しいぼーだーとやら早く聞かせて欲しいな
今頑張って長文書いてるんだろか

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:47:01 ID:mIZPbsh3
>>171
高校レベルじゃ理解できないと思われ。
高校レベルの数学で、例えば、

低確率 1/496.5
高確率 1/49.6
確変突入率 68%
12時間を限度に打つ
持ち玉比率を高くするために、午後3時以降は追加投資をしない。
3.0円交換
賞球3/5/10/15

という条件で、ボーダーの回転数の計算方法を教えてくれ。

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:56:55 ID:KnbREMPX ?#
>>174
そんな計算実践では全く役に立たないので知る必要ない。
ボーダーは雑誌見るだけで充分。細かい部分は感覚w

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:57:07 ID:t4u4rfXf
ID:/baoupGh こいつを初め
池沼だらけ?
スレの趣旨、勝てる有効な方法論をすり替えまくり。
摩り替える=パチで負けてる且つやめれない依存症
こう思われてもしかたないわな。

布教とか意味不明な事言ってる奴ってマジで馬鹿?


まぁ兎に角ID:/baoupGhとか
リーマンVSパチプ スレへ行け池沼が


177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 22:58:57 ID:DdweqG0w
>>175横レスするなやw無礼者!ID:XzNUd6Kuさんへの質問だろガッ

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:00:01 ID:XzNUd6Ku
>>174
できるってw
一回の出玉は?
平均投資と出玉増加率だせよw
平均投資を上回る回転数だしゃいいんだからw

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:00:23 ID:mIZPbsh3
>>168
>技術や知識があれば誰でも勝てるよ 『トータルで』

その「トータルで」ってのが一番の問題なんだな。
「誰でも勝てる」可能性があるって言い方が正しいんじゃないの?
要するにさ。分散がどの程度かを意識してる?ってこと。

>波みたいな、方法論もナイ、現時点で不確実なコトを布教しているヤツら
>よりよっぽどマシ

まあ、ボーダーを信じる根拠も実はないんだけどね。
それに、「止め時」を布教する波みたいなやつのほうが、「とにかく打ち続ければ」と主張するボーダーよりも害は少ないと思うんだな。

どちらが正しいという話では無くね。

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:02:50 ID:mIZPbsh3
>>178
平均投資と出玉増加率?
そんなもん、書いた条件から出るだろ。

平均投資と出玉増加率っていうのは、結果でしょ?

高校レベルの論理的思考力もない人のようで・・・

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:04:24 ID:XzNUd6Ku
まあ高校数学で説明するからちょい待ってちょ
今携帯から暇つぶしでのぞいてるんで(;^_^A

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:04:42 ID:mIZPbsh3
ついでにさ。
ある回転数の台を打ち続けた時の、分散の計算方法も教えてよ。
つまり、

「●回転の台を1ヶ月打てば、運にも左右されるが、○%の確率で収支はプラスになる」

って言い方してほしいのよ。
ボーダーを「理解してる」と曰う人に。

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:05:12 ID:mIZPbsh3
>>181
いいよ。キミがバカなのは分かったから。

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:07:09 ID:6vj+iCWu
>>121
確かに地元民しかいないが普通機はほぼ満席だ。

超海は半数くらい。天童は出してる日は座る台ない時もあるが?

お前やっぱなんも知らんわww

>>118
折れは今日は休み。
そこじゃない。アソコは店員態度最悪。

だがな、そもそも一宮で満席のホールなんて殆どないし、
満員=出すって考えるのは間違い。ちなみに折れが見たときの台は
30回は余裕で超えてたはず。夕方6時過ぎで21回11箱出してた。

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:07:34 ID:Du+gg6iq
>>179
種銭にどれだけ余裕があるか、だろ?
必勝ガイドで安田が「自分はいくら負けても大丈夫な資金がある」
とかほざいてたけど、そういう奴はボダでいいんじゃないか?

普通のリーマンとか家族持ちとか一人暮らしとかで
月何十万負けても生活できる余裕があるって奴いるか?
手取り20万以下の給料で10万パチで負けたら
普通生活できんだろ?パチの軍資金なんて無いよ

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:09:26 ID:KnbREMPX ?#
>>182
俺の感覚ではボーダー×1.2以上の台を一日10時間平均×20日間で、運が悪い
時でもプラスになるね。

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:09:51 ID:XzNUd6Ku
エエ?平均投資と出玉増加率が結果論?なんで?これだけでボーダーがでないってw
コレ以外にどんな要素があるんだよw


188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:13:27 ID:mIZPbsh3
>>185
>種銭にどれだけ余裕があるか、だろ?

まあ、そうだね。あと、どれだけ時間があるか。
サラリーマンには確実に無理。
毎日打ち続けても、2〜3ヶ月では無理。

>>186
>俺の感覚ではボーダー×1.2以上の台を一日10時間平均×20日間で、運が悪い
>時でもプラスになるね。

具体的にどうぞ。どの機種で何回転?
あと、「運が悪いとき」というのはどう判断するの?

>>187
キミはバカだから良いよ。もう。
適当に遊んでおいで。

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:13:44 ID:tFW/yHtI
>>179
だから わかったよーなコト書くな
「とにかく打ち続ければ」 はぁ?
んなコト言うボーダー打ちはいねーよ

それから>>174
情報少ねーよ ボーダーは常に流動する
持ち玉比率は時間で予測をたてるんだよ
新内規だったら現金投資4時間くらいで予測する
オレは12時間稼働だったら持ち玉比率67%で期待値計算する

それから「トータル」だが、オレは10万回転を目安にしてる


190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:14:59 ID:Mdtolgyo
>>126
地獄モードでのボーダーを越えてれば当然打つだろうな。


勝てない店はべた釘べた設定で
「でるも出ないもお客様次第です!」
って顔して営業してる店だな。

傍目には全体的にでてるように見える日も有るし
一部機種のみ爆裂しまくる日もあるだろう。

でも、勝って帰ってもらいたい!意気込みが無い店なんか
くそだよ。そんな店しかないC地区はみんなボッタだ。

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:17:15 ID:tFW/yHtI
>>188
オマエ ほんっっっとになーんにも知らねーな
波派のヤツらの知識ってこの程度か 意味ねーなこのスレ
運の良し悪しは トータル確率で計れば一目瞭然だろーが

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:17:56 ID:mIZPbsh3
>>189
>オレは12時間稼働だったら持ち玉比率67%で期待値計算する

その根拠を聞いてるんだけど。
あと、書いた条件でボーダーは原理的には出るはずだよ。
ただ、計算がとてつもなく大変だから、持ち玉比率などを仮定するしかないってこと。

つまり、高校レベルの数学では計算で求めるのは不可能だって言いたいだけだよ。

>「とにかく打ち続ければ」 はぁ?
> んなコト言うボーダー打ちはいねーよ

書き方がわるかったね。「とにかく打ち続ければ」っていうのは、「長い目で見れば」って意味。

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:18:43 ID:Du+gg6iq
>>184
釘一筋ウゼーよ

>天童は出してる日は座る台ない時もあるが?

出してるなら誰でも座るだろ

>地元民しかいないが

なぜそんなことが分かる?客全員の住民票を採って調べたのか?

>普通機はほぼ満席

普通機ってなんだよ?権利物?羽物?一般電役?ミサイル?
保通協の定義に「普通機」なんてイディオムは無いぞ

>30回は余裕で超えてたはず

日本語知ってる? 具体的に何rpkだったんだ?
んなことまで見れる能力ないだろーけど

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:19:50 ID:mIZPbsh3
>>191
>トータル確率で計れば

その「トータル確率」とやらを否定してるんだけど。俺は。

っつーか、俺は「波派」なのか?w
俺はボダ打ちだよ。

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:21:10 ID:iIONjXRl
いずれにせよシマで1台あるかないかの爆裂台に座れるかで勝敗決まるんじゃない?

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:21:18 ID:KnbREMPX ?#
>>188
具体的にと言われてもねぇ。過去5年間のプロ生活での感覚だから。
5年もやってれば回る台打っててもなかなかトータルプラスにならない
時期もあるわけよ。それが運の悪い時。
あとボーダー×1.2以上ってのは便宜上だから。具体的には雑誌で期待値2万円
以上の回転数を調べてほしい。
ちなみに今日はセブン3.3円交換無制限で23回/1kの台を打ってボロ負けさ。

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:22:56 ID:uZLpkC6W
>>185
>月何十万負けても生活できる余裕があるって奴いるか?
月何十万負けても生活できるかどうかっていうのは、
月何十万勝っても質素な生活が出来るかどうかに掛かってると思う。
パチで身を持ち崩す奴っていうのは、負けた時の事を
考えず、勝ったらすぐに散財してしまうから。

まあ、月何十万も負けれる時点で、ろくな台を選んでないと
いう事なので、そういう奴にそもそもボダを勧めるのは
間違ってると思うけど。
ボダって誰かに勧められる物じゃなく、何の情報も無くても
自分で気づいて、実践できるぐらいの奴で無いと無理だよ。
人に教えられるまで気付かない奴は、人に教えてもらっても
理解できないし、実践も出来ない。


198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:23:06 ID:Mdtolgyo
ttp://www.yi-web.com/~ps/

ちなみにおいらはこんなところを参考にしたが、
グラフも出るから直感的に理解できる(人はできる)よ

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:32:11 ID:DdweqG0w
パチンカス同士仲良くしてくれ あほらしいから寝る

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:33:21 ID:tFW/yHtI
>>194
トータル確率 否定してボーダー打ちか?おもしろいな アンタw
>>192
おまえウルせーよ 期待値計算ソフトでも使え
高校レベルで充分だよ
「長い目で見れば」←コレも違う
んなコトならホールに うじゃうじゃいるジジババは皆、勝つだろーが
打ち続けてマイナスの台・打ち続けてプラスの台があるんだよ
期待値てーのは予測するから「期待」なんだ

それからリーマンも勝てるぞ 安心しろ
も一度書く 勝ちたいなら
「その日の当たりや勝ちだけ 欲しがるな!」


201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:35:33 ID:7gNWtLt8
>>192
俺は13時間で75%〜80%だね。
根拠は「経験」・・というか「過去の膨大なデータ」だね。だから、まぁ人への説明としては説得力があまり強くないのはたしかだね。
「おまいのデータなど信じられるか」と言われてしまえばそれまでですから。

以前新海で取った、通常時スタート90万回ぐらいのデータがあるんだけど、そのうち貯玉再プレイがいっさいないものが総スタート30万回あります。
共有可が大部分なので、友人と共有してやったものも結構あるんだけど、それも入れたトータルのデータで持玉比率が80%だったんだ。

だから、それを自分の中で根拠にしているだけよん。正確とは言わないけどデータ量がそれなりにあるので、そんなに大きく違ってはいないと考えております。


202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:44:04 ID:tFW/yHtI
>>201
うん、そのくらいになる
オレが書いたのは、新内機での計算 前レスがヤマトのスペックだったから
ペア打ちなら尚更
旧基準打つときは終日で70%で計算する

>>197
後半そのとーり 実感


203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:46:00 ID:7gNWtLt8
>>197
波の荒い台を打っていると、いい台を打ち続けていても月何十万と負けてしまうことはあるよ。
たとえば、計算上日当2万円の台を20日間、オールフル稼働で打ったとすれば、単純計算で月収40万となります。
しかし波の荒い台だと20日間もの稼働でも確率が収束せず、その結果、マイナス20万円とかもありえるわけです。
(なお、俺は以前打った連チャンアレパチの経験で話していますが、今の/500モノもそれに近いものはあるかと。)

しかし、十分タネ銭があるのであれば、たとえそういうことがあってもへーきなのです。
(自分は10年パチプロをやっていて、貯金が約2000万円あります。この部分は特に自慢するつもりはないですが「ムカつく」方はとりあえずスルーしてください)
なぜかとゆーと、「波が荒くて収束しにくい」というのは、何も悪い方にばかり作用するわけではないからです。

「理論上、月40万円程度なのに、ツキに恵まれてなぜか100万円勝ってしまう」こともまたありうるからです。

とりあえず、こういうこともあるんです、という意味合いでカキコしてみました。

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:46:08 ID:7gNWtLt8
>>197
波の荒い台を打っていると、いい台を打ち続けていても月何十万と負けてしまうことはあるよ。
たとえば、計算上日当2万円の台を20日間、オールフル稼働で打ったとすれば、単純計算で月収40万となります。
しかし波の荒い台だと20日間もの稼働でも確率が収束せず、その結果、マイナス20万円とかもありえるわけです。
(なお、俺は以前打った連チャンアレパチの経験で話していますが、今の/500モノもそれに近いものはあるかと。)

しかし、十分タネ銭があるのであれば、たとえそういうことがあってもへーきなのです。
(自分は10年パチプロをやっていて、貯金が約2000万円あります。この部分は特に自慢するつもりはないですが「ムカつく」方はとりあえずスルーしてください)
なぜかとゆーと、「波が荒くて収束しにくい」というのは、何も悪い方にばかり作用するわけではないからです。

「理論上、月40万円程度なのに、ツキに恵まれてなぜか100万円勝ってしまう」こともまたありうるからです。

とりあえず、こういうこともあるんです、という意味合いでカキコしてみました。

205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:47:08 ID:7gNWtLt8
↑ごめんなさい。ダブってしまった。ただでさえ長文だったのに、ホントにスマソ。

206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:52:50 ID:kOCm4Ey7
>>201
マックス機の話だよ、てかシミュしかないでしょ持ち玉比率の算出は
自分は分母の二倍を目安に機種性能に応じてごにょごにょやって出してるけど

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:53:38 ID:Du+gg6iq
>自分は10年パチプロをやっていて、貯金が約2000万円あります。

釘一筋と全く同じ貯蓄額だなw

>十分タネ銭があるのであれば

確かに株でも競馬でも資金に余裕のある奴が勝って
資金に余裕の無い奴が負ける罠


208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:54:17 ID:tFW/yHtI
>>205
イイ クソテーノーには、繰り返すぐらいが丁度いい
それから>>194
テメー も1回出てこい
トータル確率否定するボーダー打ちが、どんなもんか説明してみろ
おまえみてーなヤツがいるからボーダーが誤解される
波 唱えてるヤツらよりタチが悪い


209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:57:37 ID:wuwJjFLQ
>しかし、十分タネ銭があるのであれば、たとえそういうことがあってもへーきなのです。

結局そういうことだね。
でも、パチ屋に行ってる人の多くは、20万負けるとタネ銭無くなる人。
そしてそのうち何%かはむじんくんへ行く。
以下省略

>「波が荒くて収束しにくい」というのは、何も悪い方にばかり作用するわけではないからです。

まあ、そだね。タネ銭が充分ある場合は。
無い場合は、「悪い方」がとてつもなく悪い結果につながりがち。
実際は、「有り金全部吐き出して、そこで終わり」になる人が多いと思うよ。

もちろん、ボーダーが間違ってるとかいう意味じゃないよ。

そう言う人が「波」に走るのは、ある程度仕方ないことだし、負け額を少なくする方向の「波」論なら目くじら立てる必要はないんじゃないのかな?
私は、波を信じる方がマイナスが少なくなる人の方が多いと思うよ。

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:58:32 ID:tFW/yHtI
>>206
う〜ん。。 新内機は、オレのデータでは70%では ちと苦しい
オレの方が回転率低いな…orz

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 23:59:04 ID:IbjQGT3c
>>194の頭の中を覗いてみたいな。
トータル確率、ボーダー理論を理論的に否定してくれよ。
どうせ統計とかもってきてトータル確率で収まる奴もいれば
収まらない奴もいるからとか言うんだろうな。
ごねるだけでホント内容ない・・・
同じボーダーとして恥ずかしい。ってかお前波派だろ?
ボーダーをあほに見せるための罠なんだよな?

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:00:47 ID:3I4b+zgW
>>208
あなたは落ち着いた方がいいですね。
>>194は、発散を過大評価しすぎてると思うけど、言ってることは充分理解可能な内容だよ。

213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:03:11 ID:wuwJjFLQ
>>211
発散を過大評価してるだけじゃね?
別に、それ以外は間違ってないでしょ。

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:04:40 ID:n2TirEPZ
痛々しい物を見た希ガス

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:06:49 ID:3I4b+zgW
209=212=213=俺

なんだけど、こんな事あるの?

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:07:18 ID:aj16zAwv
>>212さん
194さんのゆってること訳してもらえませんか?
なんでボーダー計算に発散加味すんの?考える必要ねぇじゃん。

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:10:48 ID:3I4b+zgW
>>216
>ボーダー計算に発散加味

って言ってる?
ボーダーを実践しても発散が大きすぎて必ずしもプラスにならない、と主張してるだけのように見えますね。

私もそれは非常に重要な問題だと思うけど、ちょっと大げさすぎるんじゃないかと。

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:11:31 ID:0ehGLKc5
>>212
オレだって最初は落ち着いて書いてたんだよ スマン
>>213
知るかっ! トータル確率否定する て 書いてんのにどうやって
ボーダー打ちだと理解するんだよ
どういう打ち方してんのか聞いてみたいもんだ
持ち玉時給値なんざ、モロにトータル確率で出るのに 

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:13:13 ID:3I4b+zgW
>>218
発散の大きさを主張してるんだから、(収束した)トータル確率とやらを知ることは不可能だという主張だと読んだけど。
間違いだとは思うけど、有り得る議論だと思いますよ。

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:15:33 ID:n2TirEPZ
いつもの分散馬鹿でしょ
当然食うために打つ人はそのリスク考慮して高望みして台選びする罠
トータル確率の否定とかは俺も意味不明

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:16:57 ID:aj16zAwv
>>217
いやw ボーダーは理論だから勝てるとは限らないってみんなゆってるしw
ボーダーは勝つ上での最低限の知識ってみんな考えてると思うんだが
1月ボーダー+5打ち続けても何人かは絶対負けるってのも当然。
ボーダーはそういうことじゃなくて、最低限のレベルの話。
これ以下を打ったら基本的に勝てない、そういってるんだよ。

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:17:12 ID:tJffCEKL ?#
そもそもトータル確率って何よ?

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:17:28 ID:0ehGLKc5
>>219
議論としてはありえる ただし一言で済む
「データ少なすぎ」←コレで終り

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:21:20 ID:7gNgzROY
とりあえず自分らのスタンスをカテゴライズしようぜ。
俺はすげー前から言ってるがボダ算出の計算も出来ない奴はいくら回る台しか打たなくても全ツッパしようが釘読めようが波派だから。
だから親と同居一筋中年男も定義としては波派。こいつは明らかに数学苦手っぽいから
ていうか回る台打つなんて一発抽選である以上パチンカーとして当たり前の行為なんだから。
回る台打つことを自慢たらしく書くな。恥ずかしいから
なんか明らかにアホのくせにボダ派名乗るアホが多すぎてウゼー

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:21:48 ID:3I4b+zgW
>>222
計算上で求めるのは、ちょっと難しいですね。
経験上というか自分のデータ上の、平均の大当たり確率だと思われるが。

あんまり聞かない言葉だよね。

で、分散を主張してる彼は、「トータル確率」というのは、人によって違うものだという主張なんじゃないの?
2〜3ヶ月分のデータがあれば、じゅうぶんだと思いますけどね。私は。
その程度では、もちろん収束はしないけど、勝ちを考えるには充分な時間。

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:22:54 ID:0ehGLKc5
>>221
>1月ボーダー+5打ち続けても・・・
月200h以上打つならそんなコト考えられん
理論上ゼロではないが、実践ではまずナイ

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:25:04 ID:3I4b+zgW
>>224
私は、波派かな。
土日は遊びに行きたいから、仕事帰りに打つ程度。
当然、台を選ぶなんてことは出来ないしね。

だから、相手てる台にとりあえず座って、波らしきものを意識して楽しむ。
ボーダーが正しいと思うけど、行動としては波派ですね。

仕事帰りにボーダー打ちなんて、かなり難しいよね。

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:25:53 ID:tJffCEKL ?#
>>224
じゃ俺も波派だw 計算は雑誌に任せてるからw

>>225
それだとさぁ、機種ごとに大当たり確率違うんだから計算しても意味なくね?
ある機種では確率以上に当たったり、逆もあったりする。
俺は気分次第で色々機種変えるし。

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:26:20 ID:aj16zAwv
いや、トータル確率って普通に計算で出るけど・・・
人それぞれ確かに違うけど。
理論値では普通に出るんだけど?
大当たり一回あたりの確率なんだから

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:29:02 ID:3I4b+zgW
>>229
あ、そうですね。
トータル確率はでますね。ごめんなさい。

231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:31:21 ID:0ehGLKc5
>>225
はぁ・・・ほんとにパチンカーか?おまえら?
トータル確率てーのは、確変・時短などの付帯条件をとっぱらって
純粋に1回の大当たり出玉を得るために必要な確率のコト

計算方法ね 簡単だよ

通常の表示確率÷平均連荘数

大当たり1回の出玉で、回転数がトータル確率の分母を切ると
等価・持ち玉ボーダー割れ

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:31:22 ID:aj16zAwv
>>224
なんでよw
別にボーダー守ってる奴はボーダーで良いじゃんw
全ツッパってボーダーじゃなきゃほぼ無理なんだし。
どうせおまいも雑誌のボーダー見てるだけなんだろ?
俺はシミュレータ使ってるけど

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:34:00 ID:3I4b+zgW
>>223
すいません。話が伝わらなかったみたいです。

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:35:36 ID:tJffCEKL ?#
>>231
あーはいはい。それがトータル確率ね。
そんなもん知らなくてもボーダーにはそれが含まれてるからねぇ。

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:38:14 ID:3I4b+zgW
「計算もわからないくせに」みたいな話になるからややこしいんじゃないの?
別に、計算分からなくてもボーダーは実践できるんでしょ?

よいじゃないですか。それで。

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:40:52 ID:0ehGLKc5
>>234
おまえ 知らなかったんなら礼くらい言いやがれ
ボーダーには含まれてる?
・・・ほんっとに、カスだな
頼むから自分のコトをボーダー打ちなんて言うなよ
恥ずかしいぞ
実践やデータの考察にトータル確率は不可欠だぞ


237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:42:20 ID:3I4b+zgW
どうしてケンカするんだろう・・・

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:42:37 ID:tJffCEKL ?#
>>236
ほぅ。どうやってデータに生かしてるんだ?

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:43:00 ID:aj16zAwv
>>234
でもそれ計算できると色々役に立つよ
ボーダー知らない台でも一箱当たりどれぐらい回ればいいかわかるし。
まあ雑誌みれば済む話だけどねw

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:43:02 ID:0ehGLKc5
>>235
おまえもだ
計算わかんなくて どーやってボーダー実践するんだ
わかんないなら、せめて謙虚になれ
わかったつもりでテケトー書くな 

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:47:25 ID:0ehGLKc5
>>238
おまえ データなんてとったコトもナイだろ
ついでに収支もつけてナイだろ

釘一筋氏がココ来なくなったのもよくわかる 呆れてアホらしくなった
んだな
おまえらレベル低すぎ
一生負けとけ

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:48:17 ID:3I4b+zgW
>>240
計算わからなくても、適当に雑誌見たりシミュレータ使ったりで出来ますよ。実践。
実践のどのあたりに、計算が必要ですか?

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:49:15 ID:E+jJS9K1
高校数学以上の計算ができる奴はそもそもパチをしない、という事実

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:50:23 ID:n2TirEPZ
>>242
雑誌は非常にあやうい物があるから鵜呑みはちょっとね

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:51:41 ID:tJffCEKL ?#
>>241
どうやってデータを生かしてるか答えてみろよw
言っておくがデータを生かして実践するなら波派だぞ。
ボーダー派は何も考えずに期待値積むだけだから。

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:51:53 ID:0lMgs9oW
空気を読まずカットイン、ただの興味本位の質問だが、このスレ、ボダで勝ってる人多そうなので

ウルトラセブンについてどう思われまつか?ボーダー越えてれば勝てる台?

今のスレの流れに書かれてる事正直あまりわからんけどw
ちなみに皮肉とかではなく、単純な質問ね
流れが流れだけにスルーでも可

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:52:30 ID:3I4b+zgW
>>244
まあね。まあ、実践ですから。
自分の打ち方に即したボーダーなんて、確かに雑誌には載ってないですしね。

でも、自分の打ち方に即したボーダーの計算は結構難しくて自分でするのは無理ですよね。

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:52:48 ID:n2TirEPZ
まあ、現地ではそれほど計算は必要としないかな、基本は高望みだからね
うっかりだまし釘に引っかかってオスイチしちゃってどうするか考えるときに使うくらい

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:55:21 ID:3I4b+zgW
>>246
台が消えるのが早いだろうから、無理w

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:56:50 ID:0lMgs9oW
>>249
dクス!激しく正論なキガスwww

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:00:20 ID:E+jJS9K1
>>246
あれは☆エナに徹する台だから、ボーダーで勝とうと思っちゃダメ。
ボーダーってのは理論上プラスになる台で理論値になるまで粘るんだから、分母が大きく荒れる台は打たない。
だから本当にボーダーを実践してる奴は、CR打たないで羽根でコツコツ勝ってます。

あ、CRでもナナシーくらいまでならありかも。

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:03:37 ID:aj16zAwv
>>248
あーそうそう、オスイチしちゃった場合みんなどうすんの?
ボーダー+5↑ さがしてて+3にひっかかっちゃった場合とか
オスイチなら持ち玉比率90%越える可能性高いからボーダーかなりさがるけど
俺は42玉でボーダー+3ぐらいでも突っ張っちゃうんだよね。

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:07:44 ID:3I4b+zgW
>>251
それ、気になる。
ボーダーを実践してる人は、どうしてCR機を打つんですか?
このスレ見てると、新内機の激しい台を打ってるボーダーの人もいますよね。

単純に、「楽しむことも重要だから」ってこと?

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:09:29 ID:tJffCEKL ?#
>>253
CR機のほうがボーダー越える台多いから。

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:11:39 ID:0lMgs9oW
>>251
こちらもdクス、セブンは実質無理と思ってよろしいね
エナ漏れできたことがない、というか台ランプ点灯放置が信じられない、実際いるらしいんだけど…したことある人裏山

やはり羽根か

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:17:51 ID:E+jJS9K1
>>253
羽根に力を入れてる店が少ないのと、羽根は良い台が取りにくいから。
もちろんCRの方が打ってて楽しいのもあるけどね。

今一番のお勧めは黄金ハンターやチョロQで、釘に新台補正のかかった1/100スペック狙いかな……

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:20:39 ID:BbM5cad8
賑やかだね〜。
俺なんてデータなんかとってないよ。回転率を確認しながら、ただ回る台を1日打ってるだけ。2.7円無制限で箱190くらい回れば、大わんぱらなら日当3万弱はあるし。それが分かっていたら十分じゃない?甘いですか?

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:21:09 ID:3I4b+zgW
>>254
>>256
ふーん。なるほどね。
私はボーダー実践する気はないんですけどね。

適当に座って適当に打つ。
勝ちたい時は、ヘブンブリッジ(未だにおいてある店が近くにある)を打ちに行く。

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:24:14 ID:aj16zAwv
プロは羽根もCRも打つんじゃね?
CRは時間的な投資限界決めてる人多いだろうし、かといって稼働時間は大事だから
CR 引けなきゃor飲まれたら → 羽根 ってひと多いと思う。
もちろん期待値は CR > 羽根 ね。
持ち玉移動ありの低換金の店なら逆パターンもあるだろうね。

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:26:09 ID:tJffCEKL ?#
>>257
うん、それで充分だよ。俺は一応日記代わりにデータも記録してるけど
分析したりはしないしなぁ。

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:30:14 ID:jDwyhNIl
キティガイが消えた

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:34:06 ID:E+jJS9K1
この時間になると本物のパチプ様かNEET様しかいません
あ、もちろん暇な学生様もいらっしゃいます

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:34:32 ID:0lMgs9oW
ちと自分でもウザイと思うのだが、最後にもう一つだけ
セブンに関しては、スレタイにもあるように、完全確率を信じる?と聞かれる
とうーんとうなってしまう漏れがいますが、やはり確率の範囲内というやつですか?

おそらく全国でもそう変わりないであろう、セブンの島のギャップの光景が個人的にちと受け入れがたいだけかもでつが…
ってそれ聞いてどうするんだ的な発言だと自分でも思うけどw


264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:34:53 ID:BbM5cad8
260
ありがとう。今年1月までくらいデータつけてたんですが、面倒になってきまして…。1年間で割と収束することも実感していましたし、もう良いかなって感じで。
でも収支くらいはつけてますよ笑。

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:40:00 ID:n2TirEPZ
店の開け閉めの傾向の記録としての意味合いの方が強いね>データ記録

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:47:17 ID:KyGl7ZO3
>>262
ぶっちゃけ、こんな時間では本物はもう寝てる。
実際、2chのパチンコ、パチスロ関係の板は夜中の動きは少ない
希ガス。

俺は、暇な学生。

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 01:51:12 ID:E+jJS9K1
>>263
大学でさ、確率論や統計学の実験ってのがあるんだよ。
ただ延々と紙の上に針を何千回も落としたり、ただ延々とサイコロを何千回も振ったりする。
そうやって「ヤッター理論値の範囲に収まったー」とかやってみるとわかるよ。
あれは人間の想像できる範囲を遥かに超えている、ってね……

確率の範囲っていうのは「理論上起こりうる全て」なんだ、って、もう一種の悟りの領域に入ったねアレは。

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:05:14 ID:0lMgs9oW
>>267
漏れも確率論履修したけど、途中で放棄してすまった…今では反省しているw

>あれは人間の想像できる範囲を遥かに超えている、ってね……
>確率の範囲っていうのは「理論上起こりうる全て」なんだ、って、もう一種の悟りの領域に入ったねアレは。
これはわかるな、そうそう人間が思うように都合のいい結果が出続けるはずはないしね

ただ思うのは、ホール側が全てそれをスケープゴートにできちゃうのが怖いと言うかなんというかね、まーいんだけど

セブンなんて驚きの連続かもしれんね、と90%のスパイダーマンで3連でビクーリ&放心の漏れが言う

269 :元「波10箱」:2005/06/02(木) 02:11:27 ID:AeLNFsFJ
>>266
>ぶっちゃけ、こんな時間では本物はもう寝てる。
私は本物じゃないけど、ここに限らずネットをうろうろして寝不足になるとろくなことはないね。

今日は1時間遅れでホールに着いたら打とうと思った台がどれも大当たりしてたわ。予想4台中3台爆発。w
的中する日に限って寝坊とかしてしまう。12万勝ち1台と8万勝ち2台。4番目の台はお遊び台でピーク+15K。結局負け。

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:17:15 ID:3I4b+zgW
>>268
俺は某理系の単科大学で確率・統計を教えてたりする。
まあ、必要がないのに勉強するって、基本的に無理だよね。

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:27:14 ID:0lMgs9oW
>>270
あ、それはすごい!
いや興味はすごくあるんだけどね、今でもw

パチ屋てなんかのサンプルとるのに便利そう(そでもない?
ちなみに確率・統計、パチ実践に役立ったりするものかな、厨だけに厨な質問スマソ…

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:27:49 ID:LFT9GVMY
>269
ボリュームマックスの頻繁に喋くりまわる店員の声
             と
熱いリーチや羽に玉に乗る度にテンション上がりまくり

興奮状態が帰宅後も続き寝られん・・変な時間に寝る・・遅刻w




273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:44:59 ID:E+jJS9K1
>>270
今でも実験でサイコロ振ったり針を落としたりしてるんですか?

というかサイコロ2000回振ったあたりで6が10連して気が狂う女子はいますか?
その後交代した男子が物凄い勢いで振るも、また6を8連させて都合18連したりしますか?

274 :元「波10箱」:2005/06/02(木) 02:47:54 ID:AeLNFsFJ
>>272
>ボリュームマックスの頻繁に喋くりまわる店員の声
マイホールのBGMは小さめだし、店員のシャベリはないよ。

今日はレス伸びてますな。こっちの方がテンショ高いよ。w

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 02:54:20 ID:xfXzCmNV
>>221
1月ボーダー+5打ち続けても何人かは絶対負けるってのも当然。
いや一月フル稼働で+5ならまず負けない。
勿論何百人も打って1人や2人は有り得るが。仮に一日3000回回したとして
トータル9万回転。これで+5ならノーマル機であればマイナスは1%以下だろ。


276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 03:08:47 ID:LFT9GVMY
>274
いいなぁ 俺の地域は何処へいってもこんな感じ ONZ
もうアナウンス始まる度に切れまくり(しかも長い)
でもBGMは小さいよ。

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 04:09:33 ID:/5W7EjmT
Part50にもなってるのに、こんなスレがあるなんて知らなかった…orz

ボーダーラインってさ、(獲得期待値 - 投資金額 = 0)になるって事だよね。
ボダ派の人はそれを上回る台を打ってれば、確実に勝てると主張してるって
事で良いのかな?

そこで疑問が湧いてくるんだけど、ボーダーラインを上回る台を探す投資金額
も計算に入れるの?そうすると、もうなんだか訳のわからない計算になるような
気がするんだけど。あと、持ち玉比率と換金率とか考えるとうんざりするね。

CRF打つなら、いくらボーダー上回っていても当たりを引かなきゃ意味がない
よね。CRF打つ人なら解ると思うけど「当たりそうにないなぁ」って感じるときが
あるよね。それでもひたすら回すのかな?

いや、初めて来たもんで、ごく初歩的な質問かもしれんからスルーしてくれても
良いです。とりあえず、初参加ということで。

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 04:32:46 ID:E+jJS9K1
>>277
ボーダーラインの定義自体はそう。
でもボーダーライン超えで負けないのは試行回数無限大の時であって、実際には無限に回す事なんてできないでしょ?
だからボダ派の考えってのはもうちょっと複雑なのよ。

例えば理論的には1/300の台でも実際には1000回まわして1回だったりで、なかなかそうならないでしょ?
この台を100000回ほど回すと、最悪でも1/336くらいの確率は期待できるわけ。(理由は省くけど、高校でいう二項分布ってやつ)
で、ここで通常時の確率を1/336とした場合の獲得期待値を出して、それを上回る台を打てばまず負けない。
これが真の意味でのボーダー。計算面倒だから簡略化して「ボーダーライン+5くらい」でも問題ないよ。

で、その台を探すための投資だけど、それは釘読みっていう別の技術がある。
これによって無駄な投資は最小限に抑えられる。とりあえず自分の場合計算には入れてない。
持ち玉比率と換金率は慣れてくると大した問題じゃない。
ボーダーを徹底するなら、CRで当たりそうに無いと感じた時でも持ち玉なら打つね。

279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 05:41:59 ID:0slGC6N4
>>277
店が儲ける為の理屈だと捉えておいた方がいいよ。
あなたの行動範囲の店に、ボダ越え台があるとは限らないし、
店はいつでも釘締められるんだから。
あなたが経営者だとして、客は何も考えずに座る&儲けたいのに、
わざわざボダ超える台おく必要があるかい?

簡単に言うと
回収台(ボダ以下:店が儲かる)>>>>>遊び(チャラ)台>開放台(ボダ越え台:ただしある保障はない。)
の比率。

釘で見切れないと、あるかも分からない開放台を期待して、回収台と遊び台を打ちまわって探してるうちに、店が儲かる
という仕組み。

280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 05:46:11 ID:GT/Ummyb
勝ったら二度と打たない
これが必勝法。

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 05:58:21 ID:E+jJS9K1
負けても追わない、勝ったら止めるは攻略法
そもそも打たないのが必勝法

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 08:33:18 ID:935ucc5n
>>277
278みたいな馬鹿な意見を真に受けないように。こいつは詐欺師なので。
現在ボーダー論を根拠にした打ち方以外勝ち方は存在しない。
馬鹿な奴等は「帰ったふり」とか「一旦流して再投資」とか
「出目」とか色々やってるが、現実1つも結果に結びついてない。
というより理論上有り得ない。それでも「攻略」とか執拗に言うのは
自分が「詐欺攻略会社」の社員か運営者であり、ボーダーが
普及してもらっては困るというわけ。

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 08:34:56 ID:rKdxMQU+
ボダで逝きたきゃボダで逝け。

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 08:37:49 ID:GT/Ummyb
>>282
リンク先が謎

285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 09:23:11 ID:t5PZyAmz
今ホールに並んでるんだけど、
完全確率を信じる馬鹿なんて、この中に並んでるのかね?
前に数人並んでいるけど、
いつもたいして箱積んで無い奴ばかりだし、
釘見てる奴も、オレぐらいしかいないけど?
それとも、一瞬で判別してるのかね?

まぁー、他人の思考や収支なんてどうでもいいよ。

自分で実績出してりゃそれでいい。

本日の日当目標は、四万円。
(オレの場合、夕方までに目標額出てて連チャン終了してれば、やめて家でマッタリするのが心情なので、達成できれば打ち止め。)
早く開かねーかな。

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 09:28:05 ID:RIs9p3PA
>>285
お前は言ってることが謎

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 09:34:33 ID:sqBtIRz4
>>285
>本日の日当目標は、四万円。

具体的な狙い台と日当計算がない場合は、「目標」でなく「願望」。

288 :282:2005/06/02(木) 09:51:17 ID:0slGC6N4
ボダを否定してませんが?w
釘で見切りをつけたり、貯玉や等価を利用してリスクを
抑える考え方として、覚えといて損はないから。
ただ、一般的な店・地域でいえば、回収台>>>ボダ越え台=勝てない
ことに気付くだけですよ。まぁ、実際店で回してみれば分かるよ。

雑誌関係者や雑誌を元に、限られた地域・店で立ち回って、暇を生かして
パチ屋のエサ「だけ」を食ってる無職やセミプロにとっては、勝てるという邪心
を植えつけることが生命線だから彼らも必死なわけです。パチンコ辞められては
困る乞食の自己主張&煽りが大半だと思ってて間違いない。
仕事辞めて、店環境が伴えば誰でも、勝つことも不可能ではないですが。
人によっては引越しwが必要になるでしょうw

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 09:59:30 ID:RIs9p3PA
違うだろ
等価じゃなければボーダー超える台はそこそこある
でもそれを終日かそれに近い時間回しつづけないと効果が無いだけ

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 10:05:41 ID:rKdxMQU+
等価も勝ちにくいが、低換金も勝ちにくい。
(低換金+ボッタ釘店 が多いからね。)
現状は、中換金率店が勝ちやすい店多いね。

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 10:22:37 ID:n3BXUMeu
引越しが必要なパチプ登場

292 :288:2005/06/02(木) 10:46:54 ID:0slGC6N4
俺は282じゃなくて279でした

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 11:30:32 ID:/5W7EjmT
レスくれた人達、サンクスです。

釘読みかぁ。俺には無理そうだなぁ。
単純じゃないよね。入賞率は良くてもアタッカー周りが締められていて出玉が
削られてる場合とかあるもんね。そうすると期待収支が変わってくるんだよね。

俺はCRFをメインに打つんだけど、波読み派(?)になるのかな。
多少、入賞率が悪くても当たれば良い訳だし、良く回る台でも当たりそうもなけ
れば、そそくさと移動するし。

ま、釘が読めないからそれしかできないってのが本音だけど。
それでも、今のところの収支は(+)です。元はスロ打ちだったので、パチンコ打つ
ようになったのは、ここ半年だけど。

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 12:51:50 ID:1qZzsVdb
釘読みはへそさえ見れればいい
へそ開いてるのは店が回す台作るためにあけてる場合が多いから回る可能性たかいし
アタッカーで大幅に左右されるほど出玉削られることはまれ
ボダ+3ぐらい探してガンガレ

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 13:09:44 ID:GT/Ummyb
そんな馬鹿な。
せめて寄り釘や風車も見よう。

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 13:50:18 ID:3dc7EGAb
凄い奴がいるな>>293

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:07:01 ID:DuPLv7yS
仕事終えて帰ってきたら、相変らずアフォ満載だな
データとらないボーダー打ち? オレには理解不可能
どうやって実回転率だすんだよ?
雑誌のボーダー値? おまえらほんとにイタイ
ボーダー+5 とか言ってるヤツ おまえらボーダーが稼働時間や
平均出玉で変化するコトわかってんのか?スルーの調整どうよ?
確変・時短時の増減は?
現場で計算するコトがない? はぁ? 回転ムラはどう見切るんだ?
トータル確率不要?・・・あまりのアフォさ加減に、ムカツクよりも
哀れを誘うよ 仕事量って概念知らないのか?
期待値計算するのにトータル確率使わないの?

波 唱えてるヤツらより、カタリボーダーの方が有害指定だな
頼むからあんまり読んでる方が恥ずかしくなるコト書くな



298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:23:47 ID:AzFEIpfP
>>297
お前、釘だろ

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:28:11 ID:23YYdZvb
仕事量なんて何の役にも立たない

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:37:41 ID:g7d/hvMm
このスレのボダ派は
釘を見る力は第一じゃないらしいな。

脳内ばかりだからしかたないか…


301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:41:39 ID:23YYdZvb
うん、一番大事なのは店周り
引っ越しはちょっとアレだけど

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:48:16 ID:AzFEIpfP
神宮前の琥珀に天道が設置してあったのには笑った
一人も客がいなかった
釘一筋氏曰く
「裏操作だってあることはあるんだから」

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:51:51 ID:9WBwIhPu
ま、釘を見ると言っても、自分が通える範囲で一番良く回る台が
解ればいいんじゃねーの?
全く釘が読めなくても、店員が教えてくれて、それが真実なら
問題無いし、別に超能力で回ってくれても構わん。
釘調整をあまりしない店なら、実際に試し打ちして探した台が
回れば釘調整をするまで通い詰めてもいい。
いくら釘が読めても、行動範囲の台が全て閉まってるのなら
宝の持ち腐れ。

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:55:27 ID:sHNAmhJK
結局運なんだよ

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 21:59:38 ID:LFT9GVMY
>>297
トリップ忘れてるよ 
ちゃんと「ニート一筋16年」って付けないとだめじゃない
それと冒頭から誤字発見!!「仕事」x 「パチ」o


306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:00:15 ID:1qZzsVdb
>>297
みんな持ち玉比率の話してるじゃんw
むしろ実稼働時間の方がハァ?っだぞ
雑誌たよってるやつは計算できねぇっつってるしw
器ちいせぇよ
ボーダーって理論を信じるかどうかがこのスレでは問題なんだよw

307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:01:06 ID:tJffCEKL ?#
角台甘いよ〜
特に派手なドル箱の積み方する店はね

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:07:58 ID:AzFEIpfP
確変引く度にいつも2連、3連で終わってちゃ
いくらなんでも負けるよ(笑

309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:17:00 ID:23YYdZvb
個人的には角よりクーラーの真下オススメ

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:23:39 ID:sHNAmhJK
角は締めても誰か座るからダメって聞いた

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:30:35 ID:AT+F89xQ
>>297
シャドウボクシング楽しいですか?

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:49:24 ID:tJffCEKL ?#
>>297は恥ずかしいやっちゃ。
仕事量なんて雑誌の受け売りじゃねーかw
こいつ脳内ボーダーで実践の立ち回りとか全然出来ないんだろうなぁ

313 :297:2005/06/02(木) 23:08:47 ID:2OJKS3/8
おーおーテーノー共が賑やかしいコト
>>306
ボーダー理論を信じるか? 信じるとか宗教じゃあるまいしw
一生疑ってろ
>>312
雑誌の受け売りwおまえホント バカだな 語るに落ちるとはこのコト
仕事量て概念はボーダー理論で収支を計上するには不可欠なモノ
昔っからあるんだよ
おまえの実践の立ち回りつーのは 運勘&「・・・ような気がする」で
打つことだろ 笑わせんな
サル以下の知能でパチ雑誌ばっか読んでるのがミエミエなんだよ
おまえダニ村信者だろw
なーんの知識も技術もナイのに「実践は〜」なんてほざくアフォw

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:11:04 ID:tJffCEKL ?#
>>313
君からは雑誌からの知識は感じられても
全然打ってるようには見えない。

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:14:40 ID:23YYdZvb
いや仕事量は全くの無意味
何の参考データにもならない

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:24:24 ID:tJffCEKL ?#
あ、あとね仕事量ってのを言い始めたのは確かパチマガの和泉純って人だった
と思う。数年前くらいにチラっと目にしただけだけど。
俺10年くらい前から雑誌たまに読んでるけど、それ以前はそんな概念
聞いたこともなかったな

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:32:31 ID:AzFEIpfP
>>297>>313
お前のその控えめでフレンドリーで謙虚でおしとやかな文体から
釘一筋の匂いがプンプンするのだが

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:35:34 ID:AzFEIpfP
あっ、そうそう、昔コイントスとかいうコテが常駐してたけど
あれ似てるな
釘一筋=コイントスか?

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 23:36:49 ID:s5yR3uhh
釘一筋さんお元気でしたかw

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 00:16:51 ID:qpK+CqFx
親と同居一筋チェリー中年男が名無しで暴れてんな。
こいつは2ちゃん初心者とか言いつつオタクがよく使う「W」と「アフォ」を連発するからバレバレなんだよな>>297

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 01:27:32 ID:5c7famCp
波、オカルトを信じる人が減るのは困る。夕方から1/500CRを打つサラリーマンが減るのは困る。
ボーダー派の人たちよ、波やオカルトがあることにしておいてくれよ。

意外なことにボーダー派でも1/300以上のCR打ってる人が多いんだね。
同じ機種を追いかけた上で月単位での収支表が見てみたいな。確率が収束する前に機種が無くなってるかな?
デジタル2回権利、3回権利、一般電役が少なくなった現状は非常に痛い。

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 01:46:06 ID:qWOXG3wg
>>321
>1/300以上の

「以下の」でしょ?

>確率が収束する前に機種が無くなってるかな?

収束を目指している訳ではないから気にする必要がない。

>デジタル2回権利、3回権利、一般電役が少なくなった現状は非常に痛い。

高確率機ほど台の良し悪しが顕著だから同意。
一番好きだったのは、機械式振り分けの1/6位の奴。


323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 02:19:21 ID:zJysm2BZ
あぁ、なんか天恵が降りてきた!他のスレでも書いた事が元になってるんだけど。

昔の一発権利モノとか羽モノってさ、終日同じ釘だから出過ぎる台は
一日中出ちゃうから、「打ち止め」っていう制度があった。

今は、「打ち止め」という制度がない。つまり「出過ぎる」という状態がない。
それは「確率」というマジックで出玉制御してる事に他ならない。
たとえ、一気に炸裂して30箱積んだとして、その台が+5の台でもそのうち
持ち玉が削られていく現実。これが「確率のマジック」だ!

…違うか orz

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 02:20:39 ID:5c7famCp
>>322
書き方が悪かったですね。分子が1のとき分母が300以上ね、初当たりが。

確率の収束は月単位で見た場合、出だしの月初めでハマった時の心の拠り所です。
ボーダー以上の台を打ってるんだから確率が収束するのならば月末までにはプラスになってるはずだ、と。
パチンコのメインがCRナナシーゲット、マジカルランプである私の場合です、あくまでも。

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 02:33:52 ID:UgeCQdPL
ID:AzFEIpfP
ID:AzFEIpfP
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ウザイナ、お前。

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 05:53:40 ID:DGaqi0SI
>>315 >>316
おまえら「仕事量」が何だかホントに知ってるのか?
無意味とか言ってる時点で、どの程度の打ち手かわかるぞ
期待値・実収支・仕事量 この3つを把握してなきゃ
自分がナニをやっているのか 全くわからないだろうが。

まぁ負け続けているヤツらにナニ言っても無駄か
無知のうえに、聞く耳も持たないからこそ 負け続ける
んだろうからな。
考えてみれば おまえらが存在するからこそ オレが収支だせる
んだもんな
そのまま そのままwww

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 06:29:36 ID:FhQpqhvB
勝ってる=正しい=エライ
と思ってるのは本人だけで、世間から見ればパチンコに洗脳されて、
関係者に操られて抜け出せない、哀れな新興宗教信者みたいなもんなんだってばさ。

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 07:09:03 ID:qmCnf5nd
>>327
だったら おまえパチ板なんか来るなよ
別に勝ってるからエライとは思わないが やる以上は勝ちたくて
いろいろ方法を模索しているんだろーが
オレはボーダーでやってるが 他に有益な情報がないか 同じボーダー
でも レベルアップの一助になるコトはナイか探してる

327も こんなトコに書き込む以上はパチ打ってるんだろーが
自分がゼンゼン勝てないからって、議論をすり替えてあーだこーだ
ホザイテも 負け犬の遠吠え なんだよ


329 :釘一筋16年 ◆8U./Lb8Pi6 :2005/06/03(金) 07:13:38 ID:aZMb4enZ
>>318,>>319,>>320
やれやれ・・・久し振りに来て見れば相変わらず馬鹿だねぇ・・・
俺の書きこみは名無しなんて1つもないぞ?そんな程度の推察力じゃ
「波読み」が当たらないぞ?W
もう馬鹿馬鹿しいからココに来るのはやめてたんだが、最近数人会いにきた
人がいたので来て見たんだが相変わらず低レベルな詐欺師と机上論の対決か。
ここまで続くともう結論は関係ないんだな。ただお互い罵り合い、貶めあって
日頃の憂さ晴らしに書いてるだけに思える。

俺はそんな事をしてる暇は無いのでこれで最後にする。
じゃあな。


330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 07:50:00 ID:M0Km/Xay
詐欺師と机上論のほかに虚言癖を持っておられる方もいるようですね

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 08:12:39 ID:qWOXG3wg
>>324
勝ち側に振られてたら収束を願うの?ってこと。
それに確率が収束しても収支は差分だから、発散する。

多少悪目に出ても持ちこたえられるボダプラスを実践するか、悪目に出た月は諦めるかの2択。

332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 08:17:17 ID:0LATJ3FV
>>329
お前は年中暇人だろうがwww

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 08:40:06 ID:qKjhXcyi
>>326
何の指標にもなら無いことは良く知ってるよ
等価・貯玉無料ならまだいいけどね
反論できないからってこれまた中途半端な煽りだねえ

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 09:35:40 ID:C9ihA1Tj
>329
今日は興奮しすぎて朝まで2ちゃんでつか?
自作自演も大変だねぇwww

335 :元小手:2005/06/03(金) 10:21:30 ID:CUu+luiR
>>329 釘一筋
気にするな。このスレの名無し住人は一番タチ悪い。
ほとんど脳内か、元ボダのオッサン。これでもID出るようになったから、まだマシ。
元ボダのオッサンの名無し住人は、昔話好きだよ。現状についてこれないからw
モンスターやら、綱取りやら、一発台やら、ちょっとでも話題が出ると食い付いて来る。
ここは、そんなオッサン達の憩いの場。適当に相手するのがいい。
元波10箱にも言いたいけど、いちいちマジレスするの時間の無駄だぜ。
相手は昼間から、ここ覗けるような暇な仕事してる輩だぜ、俺も似たようなモンだけどさw

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 12:31:41 ID:DSw6KsbQ
>>329
え、会いに来た人がいるってこのスレの住人が会いにきたんですか?

>>335
wの使い方が元波10箱かと思ったw

337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 12:44:09 ID:QVUTzMxd
釘マン筋
>もう馬鹿馬鹿しいからココに来るのはやめてたんだが

過去スレでおんなじような捨てゼリフ2,3回言ったよな
リアル社会で相手してもらえないから
ここしか心の拠り所が無いわけだ
で、結局また帰ってくるという繰り返しか?

338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 12:57:00 ID:DSw6KsbQ
>>337
Q.そういうあなたはなんでこのスレに常駐してるの?
























A.リアル社会で相手してもらえないから ( ´_ゝ`)プッ

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 12:58:39 ID:qLfC6Glx
来ないと来ないで難癖付けるし
ここの粘着ってホント怖いよ

340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:05:57 ID:QVUTzMxd
>>338
Q.そういうあなたはなんでこのスレに常駐してるの?
























A.リアル社会で相手してもらえないから ( ´_ゝ`)プッ


341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:12:21 ID:QVUTzMxd
「俺に会いに来た」とかよく平気で言ってのけるよな
芸能人じゃあるまいし

そういや田山さんが日記で全国から「ファンです」とか言って
自分に会いに来るので困った、と言うような事を何度か書いていた
釘一筋は誌上プロ気取りなのか?
ネタじゃないならその実力で全国デビューすれば?
誌上プロになって東京でネグラして本でも書け!www

342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:12:29 ID:DSw6KsbQ
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| >>340
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:14:22 ID:QVUTzMxd
>>342
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛


344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:15:19 ID:DSw6KsbQ
>>341
なんだ誌上プロ厨か

キモワロスwww

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:16:51 ID:DSw6KsbQ
>>341
>そういや田山さんが
>そういや田山さんが
>そういや田山さんが
>そういや田山さんが
>そういや田山さんが

さん付けしちゃってるよ。 (`∀´)プッ、クスクス〜!!

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:18:43 ID:QVUTzMxd
>>344
ID:DSw6KsbQ←リアル厨房童貞くん?
学校はどうしたの?引きこもり?


347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:21:25 ID:DSw6KsbQ
     <⌒/ヽ-、___  <あのね田山さん、、ムニャムニャ・・・zzz
   /<_/____/ >>341

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:26:11 ID:QVUTzMxd
       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (  >>347リアル社会で相手してもらえないから ( ´_ゝ`)プッ
 
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  
      / /| ヽ__ノ   | / ./     
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.


349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:30:10 ID:qLfC6Glx
飯食ってる30分にここまでレス伸びるか普通。
AAって事はお前ら自宅か?

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:30:46 ID:eM5HIWCp
自分の事は棚にあげて真似しか出来ないQVUTzMxdの負けだねw


351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:31:29 ID:QVUTzMxd
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  >>ID:DSw6KsbQ←はやく皮が剥けますように!
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:35:38 ID:QVUTzMxd
.┌━┐    ┌━┐
  ┃┌╋──╋┐┃
  └╋┘    └╋┘ < ID:eM5HIWCp=ID:DSw6KsbQ 自演乙
    ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
■━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
└━┷┴━━╂┘        └╋━┘
          ┌╋┐        ┌╋┐
          ┃└╋╋━━╋╋┘┃  
        ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
        └━┘┘   └└━┘



353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:37:33 ID:DSw6KsbQ
>>352
そのくらいにしとけ

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:38:09 ID:IF2P2el1 ?#
誌上プロごときにさん付けしてる時点で負け。
さん付けしていいのはビーズの稲葉さんとイエモンの吉井さんだけ

355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:43:56 ID:QVUTzMxd
>ビーズの稲葉さんとイエモンの吉井さんだけ ( ´_ゝ`)プッ

三流ボーカリストごときにさん付けしてる時点で負け。
釘一筋さんはマジで信用できるよ。

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:49:31 ID:gAzRnYIb
釘10本て結局
固定ハンドルはしないとか勝つためには引っ越せとか
どうしようもないことしか書けなかったな



安らかに眠れ・・・

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:50:58 ID:QVUTzMxd

                     /                       ○
              |_     \                ○     /\
      \/\    _|   \/     _  ○/     | ̄    \           ビーズの稲葉さんとイエモンの吉井さん
_| ̄|○    /○   ○   ○   ○|_|    \/\    ̄|    /   _| ̄|○


358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:52:46 ID:qLfC6Glx
>>354
NOAHの三沢さんを忘れてるぞ
エルボースイシーダ飛ばされる前に謝っとけ

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:56:12 ID:IF2P2el1 ?#
>>358
本当だ、三沢さん忘れてた!
ごめんなさ〜い

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 13:56:22 ID:DSw6KsbQ
俺はもうニート相手する時間が無いので誰か相手にしてやってくれ。

ID:QVUTzMxdよ、コテにしろよ。「ニート一筋16年@田山さん命」とかなwww

361 :ID:DSw6KsbQ:2005/06/03(金) 14:00:35 ID:QVUTzMxd
                       ...‐''゙ .  `    ,_ `   ''‐...
                     ..‐´      ゙           `‐..
 ─┼─   /\        /                  ○   \
 ─┼─ /\/_.........;;;;;;;;;;;;;;;;::´      (⌒,)         .l      ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................     |||
   │    / ゙゙       .'          ̄  ヽ __ , ─|       ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......。・ ・ ・
   |   /         /             ヽ       .|        ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙               ヽ     l           ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................          .ヽ   ./ ..................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙     ____
 ::::日F|xxx・,`:::::::::::::::::: ゙゙゙゙タ.゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ./゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!゙゙゙゙゙ ::::::::::::::::::`'*[] H]. |[][]|:
 ::::日日II[][]'l*:::::::::::::::::: ノキli; i . .;, 、    .,,         .V   ` ; 、  .; ´ ;,i!!|iγ :::::::::::::::::::j;‘日/ .|[][]|::::
::::口旦 E=Д;‘`::::::::::::::::::::: /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|!!|;(゙ ::::::::::::::::::::::"‘、Дロ::::
  ::::Д日T† ;j;::::::::::::::::::::::: `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ :::::::::::::::::::::::・;日日T::: 日::::
  ::::Hvv´+":::::::::::::::::::::::::  ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙ :::::::::::::::::::::::::´.'田#v[][]†~~†::::


362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 14:26:33 ID:MjolIyq5
>>359
マッチさんも

363 :釘一筋16年 ◇8U./Lb8Pi6 :2005/06/03(金) 14:27:54 ID:rIPVhzeb
まだやってんのか!

364 :釘一筋16年 ◇8U./Lb8Pi6:2005/06/03(金) 14:29:59 ID:tCCBEvpy
一宮ジャパンで天童打ってるから早く来いよ!
10箱以上積んでたら俺だから

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 16:55:52 ID:oOJ3DZ/i
ついにネタスレに転落したか・・・orz

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 16:56:34 ID:C9ihA1Tj
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
_ _______    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/   


367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 16:59:42 ID:C9ihA1Tj
40秒の差で365ゲット逃した俺が ONZ

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 17:02:32 ID:crl5cSF/
チン      ☆  チン       ☆
       チン              チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・  ) /\_/ < 釘一筋36年平たく言うと無職です
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/


369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 18:04:57 ID:1mc3z8vz
                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  私が>>345です
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 18:08:41 ID:bprs8Fv4
このスレもアホに占領されたか

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 18:33:59 ID:c4DFLnkV
元々アホしかいらっしゃいません
たまに良い流れになってもその時だけです。

372 :前スレ362 ◆5wkOFcHE1s :2005/06/03(金) 18:57:14 ID:kW8FiYno
>>329
結局、私とは会っていただけませんでしたね。残念です。

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 19:17:44 ID:1mc3z8vz
>>372
一宮ジャパンにいるらしいから自分から会いに逝ったら?
それとも逝ったけどいなかった?(つまり釘氏ネタ確定)

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 19:32:30 ID:qTEEZGz9
あまりネットの掲示板で会う会わない、という現実を持ち込むのもいかがなものか?
ここで嘘かホントか会って確かめる必要など何もないし、むしろ痛くないか?

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 19:33:32 ID:Ogf1z8jt
>>329
何だかんだ言いながら、このスレ覗いてるんだな
お前の唯一の自己表現できる場所がここだもんなぁ、おまいももう少し謙虚な香具師だったら
誰かが相手してくれたのになぁ〜

>>俺はそんな事をしてる暇は無いのでこれで最後にする、じゃあな。
お前は暇人だからパチプーしてんだろ、勘違いもエエ加減にせい!

追伸:試作自演はもうエエよ


376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:02:00 ID:1mc3z8vz
>>374
いや、釘が始めに
「どこの地域?なんだったら行ってもいいよ」
「旅打ちするのも好きだし」
と言い出したのがきっかけ

さらに
「名古屋?いつでもいいよ。できれば土日は止めてくれ」
となり
「会いに来いなんて失礼。ヒント出すから見に来い」
などと話が180度すりかえられた
一番痛いのは釘だろうに

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:10:37 ID:2Ze3hnGZ
______________________   
   |  ★★荒らしは大歓迎!!★★         
   |
   |●関連スレに本スレリンクを貼って誘導!
   | 荒らしにウザイと思われるまで、レスを返せ!
   |
   |▲対応された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | がんがんノセられてレスしまくれ!無視したらその時点であなたの負け!
   |
   |■放置は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシを無視しないで下さい
   |
   |☆あきれるまで相手をしてあげて、気持ちよく暴れさせておいて
   | レスが伸びたら、ログを記念に保存
   |         。
          /
  ( `〜´)  /  <重要!
  (     )⊃
  | | |
  (__)_)


378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:39:52 ID:C9ihA1Tj
出でよ 「コイントス」!!

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:46:31 ID:C9ihA1Tj

                   /:
                     / :
                   /  :
                /   :
    今日は釣れるかな?  /    :
______( ̄ェ ̄) _/__   :
          |   |つ/   /|  :
        〜|   |   / |   :
           ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~    人
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~     
                   コイントス  釘一筋

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:48:26 ID:tNaoQHDW
やれやれ・・・ホントに救いようがないアホばっか・・

381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 20:52:48 ID:tNaoQHDW
>336
行ったけどなにか?お前ほどばかじゃないよあの人は。
>前スレ362 ◆5wkOFcHE1s
お前も行けば?誰が考えたってお前が行くのが当然だろ?

382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 21:02:28 ID:deEWod7l

  |   /  / |_|/|/|/|/|    (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |神|/ // /  (´⌒(´)ID:tNaoQHDW様⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚)つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  祭りだ祭りだ!! ( |  (⌒)`)⌒
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧ ⌒`)ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/      ( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/       ( |〕つ/] /    ォと(・∀・ ) 釘マン筋先生
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ|〕⊂〔| )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     彡 ̄(__)`)`)


383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 21:37:03 ID:zk/8WpNL
1/500の抽選の後に、抽選結果に応じた演出(1/500を引いてたら、最終的に揃う演出、499/500を引いてたら、ノーテンor最終的に揃わない演出)の抽選をする。
この2つは全く関連の無い別テーブル。当りハズレは勿論前者のみ。後者はあくまで飾り
リーチがかからなくても、強予告がガンガン外れても、枠外で揃ってても、様はただ499/500を引いただけ。演出から先を見抜く事も不可。
また、抽選は1/500で不変なので時短中、時短直後、1000越えの台等、どれも当りやすいとか無いです

俺だって、始めた頃はヤメた後すぐ引かれると悔しかったですよ。波オカ派のが断然多いし、最初は誰でも流されます
でも、いずれ気付かないとずーっと収支は−ですよ。なぜパチンコ屋がこんなに増えて、長者番付にも多数入ってるのか。
パチ屋の客から巻き上げた金ですよ。でパチ屋の客の大多数である爺婆達は何派ですか?
俺の近くの店にはボダ派の爺婆は居ませんが

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 21:41:59 ID:zk/8WpNL
どこからどう見ても波10だろコレ→>335
話口調とw位変えろよ

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:10:19 ID:V7h8+a1M
さぁて 今日はどの波芸人が、爆笑理論を展開してくれるのかな
それとも 計算なんて関係ない ボダ気取り芸人か
早くやれよ 退屈してんだよ〜

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:33:48 ID:R9bRvRsB
        ____    ||
          ,/´    `丶、 ||
       /        `爪
      /        , ',/ハヽ
      !     i   l i//、 |.|ヽ
      | l   i l   ,' // \! ',
      | ! l  l | /´\!,!-‐'´ ̄`ヽ-、         自称パチプロ?の成れの果て
      | ! ! , | /   ヽ ̄`ー‐--! !
      | ! ! ! !|     ',.      ',. ',
       |.,l | l l,/        ',     l ',
      リ | l|.l|/      _,.ゝ    / .,!
       |ル' \ __,. =‐ ,ゞ ,   , /=,'´
            `!   '´l /,' , ノ /,. '!
           /   . / ´ iヽヾ〈´ |
             /    ,'    ! 丶 ! l
         /    .,'     ',   l. |
       ,/´`ー-、/    ',   !_!_
       l     `!     '  ,|/
          !___ __ _/     ;   ;. l'
      / , |   l      '   i ',
     / ./ レi.| l i、!          ',. ',
    ,/  /   |ル'iノ         ',.  ',
    /  /                ',  ヽ
  /  /   ,             ',   ヽ
  \_/    ;              ',.  ',
    !     !            _ __!   l
    'ー‐--‐L_ _ __ _,.-'´  ヾ、_/`'
             l    l|   l
            |     !|   !
          |    | |  |



387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:42:29 ID:jQWe6XQP
>>386 オマエ逝ってよし

負け坊主は 勝ってるヤツが心底憎いんだろーナ
でも 負けてるのは キミの低い知能と卑しい根性が原因なんだよ
せいぜい サラ金に追い込まれないよーにw

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:49:26 ID:dV8LXhNI
>>387
「自称」パチプロって書いてあるじゃん
なにをムキになってんの?

「自称」パチプロをバカにしてるだけじゃねーの?
どうしてそんなに気になるの?

389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:54:20 ID:R9bRvRsB
  ,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
             {::::::::}三三三ミミミ`、、
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  >>387様=釘一筋36年様
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'             
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{   
        l         '''"::.   彡ミi    
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{   
        l    .......:::::::::  /   \_
        `''ー- 、::::    /     /


390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:55:09 ID:TN9RdtYD
北の工作員はでてけ

391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 22:58:56 ID:pTZcaMQY
>>333 で仕事量意味ナシって書いてる人
マジ???

おれ専業やってるけど、仕事量は常に気にして記録してるよ
一言で言えば【拠り所】だよ
ヒキ弱続いて、心が折れそうなトキとかスゲェ励みになる
怪しい店とかも仕事量と実収支の比較で判断するし(大体10万回転くらいで)
うん、専業じゃない人には必要ないかなぁ そこまでシビアにならなくても
いいしね。でも、おれ達って生活掛かってるからね。
アソビで打つ人とは違うワケ。


392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:01:18 ID:R9bRvRsB
109 :微銀 :2005/06/03(金) 22:18:24 ID:UysJCkWb
最近、俺のホームにプロっぽい奴が増えたおかげでガセが多くなるわ、
競争率が上がるわでガミを食らう事が多くなった。
マジで血祭りにしたろか?


393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:09:40 ID:HnO5VIi6
>>392 やってみろよ チンカス野郎
ガミだぁ コラ トーシロが大物たれてると大ごとするぞ

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:13:27 ID:R9bRvRsB
>>393
   ┃   ┏━┃              ┃┃
 ━┏┛ ┏━┃ ━━(゚∀゚)━━┛ ┃┃
 ━┏┛ ┛  ┃              ┛┛
   ┛       ┛              ┛┛


395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:14:21 ID:COKTsayE
>>391
専業だろうがなかろうが、
結果論としての仕事量には何の価値も無いよ。
ハズレ試行の積み上げは、何に意味も無い。
当たりをどれだけ引き当てたかとか、
現金投資<回収資金の差がどれだけ大きかったか、
そうゆうことが重要。
回さなきゃ結果は出ないにしても、
出てしまった結果としての、ハズレ試行(不発やマイナス収支)は、
それ自体には価値は無い。

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:15:09 ID:8Cyrg1dK
もっと楽に勝ちたいけど、
やっぱボーダーで苦労して稼ぐしかないよ。

397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:15:39 ID:COKTsayE

AAキチガイは消えろ!

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:19:23 ID:R9bRvRsB
∋oノハヽo∈
   从*‘ー‘从 <ID:COKTsayE二項係数展開です
    (⊃⌒*⌒⊂) ブブー
     /__ノψヽ__)
        ●


399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:24:49 ID:R9bRvRsB
コイントス「他人の算数ドリルをやる趣味はない」

釘一筋「パチンコの必勝法は勝てる地域に引っ越すこと」

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:27:41 ID:qLfC6Glx
>>399
つまりお前は他人の算数ドリルをやる趣味があるのか
特異な香具師だ

401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:36:20 ID:R9bRvRsB
       ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   r、r.r {:: : : : :i /" '\i: : : : :}
  r |_,|_,|_,|{: : : : | (・ )  (・ )、|: : : ::}
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!      で ?
  |_,|_,|_人そ(^i :i ,´⌒⌒ )| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!(ーノ ̄i-/゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ `ヽニニノ丿 \
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
/  \_/ \   /~ト、   /    l \
      /    \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
     /i    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:i
    /|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ
    / |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \




402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:41:09 ID:tApFZ1Dv
>>395
ははぁ。。。ナルホド。アナタ仕事量の意味をはき違えていますね。
仕事量は結果論ではありませんよ

収支結果を重視してらっしゃるようですが、トップクラスのプロは
収支すらとりません。
期待値を重視して、仕事量と照らし合わします。
短いスパンの、現金投資<回収資金(金額ですか)なんて
なんの意味も持ちません。
ご存知でしょうか
おれ達って平均すると、通常回転で、1日平均2500前後回すんですよ。
スキップ機なら1日で3000回転はラクに超えます。


403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:43:56 ID:qLfC6Glx
>>401
煽り方が変だと、煽ってる自分自身の馬鹿をさらけ出してるかのように見えるって話さ

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:44:08 ID:D1tQREVe
>>402
それマジで少ないよ。
新海でだって通常時4000(総スタート5300)回したことあるし。
通常3000、スキップなら4500ってとこじゃない?

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:46:24 ID:mtFhevwa
ぼだの叩きあいになってきたな。
波派のみんなも

 が ん が れ ! 超 ガ ン ガ レ ! 

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:49:13 ID:R9bRvRsB
>>403
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ


407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:53:51 ID:HCUnH0pi
>>405
波派はもう寝たよ 

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:54:10 ID:J4UpYmB8
395はいいこといってるんじゃないか
>出てしまった結果としての、ハズレ試行(不発やマイナス収支)は、
 それ自体には価値は無い。
完全確率なんだからいくらハズレを引いても意味ないもんね
その中でいかに大当りを一回でも多く引き当てるかという事の方が重要だよね
難しいけど

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:54:51 ID:D1tQREVe
ま、なんにせよ、ボーダー派でにぎわっているのはいいことだ。

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:57:09 ID:tApFZ1Dv
>>404
ナクはないですが。通常3000回転なら12時間稼働で 250r/h
4000なら333r/h 低換金店なのか、アナタの釘読みがトップレベル
なのかはわかりませんが。
時間300rなら 30r/1k は超えていなきゃなりません。
アナタは常に30r以上を打っている超Aクラスのプロなんですね

私は平均すると時間230rくらいになります。

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:59:04 ID:TN9RdtYD
ボーダー異常の台なら必ず勝てます!

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/03(金) 23:59:40 ID:D1tQREVe
>>410
ん?3000回すのに30/kもいらないよ。
・・って、12時間稼働?
あ、そーか。
俺の地域って9時開店なんだよね。

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:00:10 ID:D1tQREVe
13時間計算です。

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:03:06 ID:ibJJnFT5
/    _==-ミァ-─‐-、 \
                /  , ‐''"         \ \
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |<ボダ諸君!馴れ合い乙であります!
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \
         ||  | |ヽーrイヽ / !    ヾ、    /∨、 /          ト、 ヽ     \


415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:04:15 ID:vGzB74Ws
>>408
仕事量は、ハズレ試行に意味を求めるんじゃナイですよ
それなら全く同じ意味で当たり試行にも意味はナイですよ
極端な言い方をしますが、当たりを引き当てるコトなんて
できないですよ
アナタが超能力者か○村さんなら 別ですが。

もう少し数学を勉強なさったらいかがでしょうか?
バカにしているのではありませんよ
ボーダーの入口までアト少しです
がんばって下さい


416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:07:02 ID:IgDUTbpb
パチ板が分割されてから真性波(業者、キチガイ)は消えたね。


417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:10:55 ID:x0nHsf0f
ホルコン派はかなり頑張ってるよw

【この際】ホルコンについて考えよう【議論しる】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1117211552/l50

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:12:39 ID:IgDUTbpb
>>417
ホルコン派も波の一種と定義するなら住み分けができたのか…
とにかくいいことだね。

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:13:26 ID:jZcemSby
むしろ、キチガイだらけになってるけど…

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:14:42 ID:vGzB74Ws
>>413
13時間フル稼働ですか。。。
ちょっと尊敬しました。
メシも食わなきゃ休憩もほとんどナシ
おれには至難のワザです(あ 皮肉じゃナイですよ 誤解のなきよう)
それにしても、回転率が高いコトは事実ですね、おれは確変の消化が
早いトキだけそのくらいです。

421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:15:42 ID:x0nHsf0f
>>419
あなたは波派か、偏屈ボダの方かなw

422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:19:49 ID:x0nHsf0f
>>420
具体的な想定は
「メシ1回20分、その他の離席は2回程度」
です。
3円で26〜30/kぐらいの回転率で考えています。
なお「新海の通常時スタート4200」は27/kで,14時間1回も離席なしです。
なんかスタート数の記録に挑戦したくて、閉店まで頑張ってしまいました。
どうせなら35/kとかでやればよかった。

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:22:05 ID:x0nHsf0f
>>422
ごめん。スレタイからすれば、どーでもいいね。
さて完全確率を否定する人のレスを久しぶりにw見たいな。

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:23:17 ID:vGzB74Ws
>>418
ホルコン(ホールコンピュータ)と波は違うのでは?
例えば、確変・時短時 止め打ちしてると、ホールには
バレバレです。
ホルコンで当該台の玉の増加が一目瞭然だからです。

ホールがデータをとるためにあるのがホルコンで
当たりを操作するものではナイと ボーダープロは
考えていますよ。


425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:24:29 ID:oYyhNIqx
みんなあり得ない回転数を言うよな。w

426 :パ=チンコ:2005/06/04(土) 00:25:14 ID:O0oLhqvY
 
 ○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○
 ◎☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆◎
 ○★                         ★○
 ◎☆ パ チ ン コ & ス ロ ッ ト  ☆◎
 ○★                         ★○
 ◎☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆◎
 ○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○
  
   ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < `∀´><  客を騙すのは簡単。設定を変えるだけ。
  ( 店長)   \________________
  | | |
  (__)_)


427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:25:26 ID:x0nHsf0f
それはそうなんだけど、そのスレではホールの不正操作や完全確率の否定
がおもな話題なんすよ。

428 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 00:26:09 ID:HLbTVXOO
6月になってたったの3日間ですでに出玉16箱飲まれたよ。w
38時間稼動−67K。大海とヤマトなのでいまいちパターンが分らず
ボダを見習って全ツッパしたよ。下手に流して移動したらもっと負けてた可能性もあるが
昨日、今日と移動しようか迷った台ががんがん出たのにはさすがに参った。

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:26:14 ID:x0nHsf0f
>>426のような・・・ね。

430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:27:40 ID:x0nHsf0f
ま、とりあえずこっちもちょっと覗いてみる?

【この際】ホルコンについて考えよう【議論しる】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1117211552/l50

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:31:01 ID:vGzB74Ws
>>422
ナットクです。
14時間打ちっぱなし・・・←コレがどれほどのコトか
多分、おれ達ボーダープロ以外にはわからナイでしょうね

。。。ボーダーは肉体労働です。

お互いに カラダには気をつけてがんばりましょう。
アナタにエールを送ります。
おれの書き方 こんななので うまく伝わらないかもしれないですが
なんて言うか・・・がんばりましょう!

おれも波人のカキコ待ってるんです。

432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:32:32 ID:oYyhNIqx
>>431
14時間なんて可能なの?

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:36:59 ID:ibJJnFT5
>14時間打ちっぱなし

即身成仏でつか?

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:37:36 ID:x0nHsf0f
可能だヨン。
俺、座りっぱなしがあんまり苦にならないタイプ。
実はリーマンなんです。だから「毎日ではない」というのが大きいのかもね。

435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:39:27 ID:oYyhNIqx
何時から何時まで?


436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:39:37 ID:ECvdYCv7
14時間って開店から閉店までずっとって事だな・・・すごいなw

437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:41:57 ID:oYyhNIqx
閉店前って、いつ頃止めるの?確変中じゃない場合。

438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:43:21 ID:ibJJnFT5
            三木確変
                     ↓
                    ,,-ー、
                  (    く;;;f´.⌒ヽ
                   \   ⌒ヽ:; ミトー、
                  . / ,ゝ   :\ !;;;;;;)← 釘一筋
                  (  イ;;;ヾ     ;)Y
/ヽ                 ヽ/   ;    ;ノ ;|
|;;;;ゝ.                /     .   j  ;|
|;;;;;;;\___   _,,,,ー⌒〜r-、  |  ::      /  〉、
Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/' ̄|匸|二ニ二ノ ノヘく  .     /__,,.ノ;;;;;;ヾ、
L;;;;;;;;;;;;;;;;(___ |匚j二ニフ>シ   ヽヽ,,_   ノ∝k;;;;;/⌒.i
         ̄ ̄ γ'"|`く     |;;;;;;;;;;;Y|`ヽ;;;;;;|   ;)
          ,/|;;;;;;;L,_ \   ノ;;;;;;;;シ |  `"|    ヾ /;;^;;
      「ゝ,,,,ィヘ、 >/  `'''`'''-<;;:::シ  |   |;    ;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
       \;;;;;;;..y'´             ゝ   ;|、   ;ノ;;i /  ∨
        "''イ                |,,,,.イ')ヽ ノ;;;;レ
                          ゝ;;;ノ   '''''''


439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:43:32 ID:Gni03jjq
一日中うちっぱの人って意外に少ないな。

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:43:42 ID:vGzB74Ws
>>428
それ、マックススペックの新内機なら珍しいコトじゃナイですよ
ただ ボダを見習ってとありますが、アナタの台の、その時点での
状況がわからないので、何にもレスできません。
例えば、その店の換金率は?
現金投資は?
回転率は?
平均出玉(大当たり消化時間)は?
初当たりの時刻と最終の確変終了時刻は?
保留止めとステージ止めはやってますか?
。。などなど 判断に要する材料がいろいろあるんですよ。

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:45:15 ID:x0nHsf0f
>>436
そうよん。しかも俺こういうの一度や二度じゃなかったりして。
とにかくスタート数の「記録」に喜びを覚えてしまう奇特な香具師ですばい。
パチプロの人だと毎日のことだから、きっとかえってここまでできないよね。
俺、週1だからさ。

442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:45:36 ID:99h53mHF
守山アニキはTVで見る限り素人にも優しいし
言う事に筋が通っていて好きな人ですが当りの収束に関しては
>当たりムラはそう簡単に収束しない。一日当たりの初あたりで考えると多くて10回程度しか
 取れない。これを収束させるのは、一生かかっても無理なんじゃないかな
と言っています
おれ自身理不尽なハマリを経験していますし
逆にそういったハマリを経験しない人もいるわけですよね
ボダ+5を打つ(これ自体難しい)とかも重要かもしれませんが
積極的に当たりを取りにいく方法は本当にないのでしょうか?
収束しないのであれば良い方に偏ったままでありたいです

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:48:27 ID:x0nHsf0f
>>437
フルスペック(/496、確変68%とか)だと1時間30分前。
みなさんは?

ってか波派の人は?w

444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:49:03 ID:vGzB74Ws
>>432 >>433
終日稼働ってそんなモンですよ
だから、ボダ打ちと他の人では見えるモノが違うんです。
ボダ打ちならリーマンでも勝てる というのはソコなんです。

ボーダーを否定するひとの殆んどは、知識不足と稼働時間の
少なさで 確率の荒波に翻弄されるんです。

445 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 00:51:23 ID:HLbTVXOO
>>385
>爆笑理論を展開してくれるのかな
前にも書いたけど、大当たりの回数が総回転数の1/100、1/200、1/300・・・・・
という風なモード(設定)?があるような気がするよ。昨日はヤマトで確変中
250回嵌まったんだけど(通常時だったら2500ハマリ?)結局単発引いて
大当たり10回、総回転数1007回。確変中妙に嵌まる時ってこういうことが多い。
普通1/200に近づく場合に多いんだけどね。あるいは今日の例で言うと、
大海さんざん嵌まって(これは通常時の話ね)結局単発挟んで出玉9箱全飲まれした後
0.5K追い銭したら海老走り2連。カウンターを見れば大当たり21回、総回転数4216回。

446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:51:33 ID:ECvdYCv7
>>441>>444
いや、確変中じゃなかったら1時間くらい前にやめないのかと思うわけでw
つまり普通なら13時間稼動ってことになるわけだ

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:53:06 ID:oYyhNIqx
>>444
いや、俺のまわりでは14時間も営業してる店がないから、ちょっと疑問に思っただけ。

ちなみに、自分がボダで勝ってるのか、運で勝ってるのかって、どうやって判断してる?
まあ、勝ちゃあいいんだけどね。

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:57:12 ID:vGzB74Ws
>>442
緊急レスします
初当たりを勘違いしていませんか?
初当たり=総当たり回数じゃナイですよ
例えば平均連荘数3回の機種なら、1日の総当たり回数は30回ですよ
トータル確率 117/1 くらいの大海で通常回転数で1200回くらい回すと
理論上10回の当たりが引けるんですよ。

注意して見て下さい。
客つきのよいホールのカド台、平均の当たり回数が20回くらいになってませんか?


449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 00:59:36 ID:rcXGbtis
だからよお、収束しなくたって勝てるような甘い台打ちゃいいんだよ。
俺様はハーフ1K/60とか打った事あるしな。
1k/23〜26とか分からないような台は無理してまで打つ事なし。
無いもの探しって奴だぞ。

450 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 01:00:30 ID:HLbTVXOO
>>440
>それ、マックススペックの新内機なら珍しいコトじゃナイですよ
いや、新海M56でも以前はこの位のことは自分にとって珍しいことじゃないですよ。
たださすがに最近は新海のハマリパターン分っているのでそこまで突っ込むことはない。

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:10:26 ID:vGzB74Ws
>>445
。。別に爆笑しないですが。
1日をスパンとして考える アナタ達 波派と おれ達のように
10万回転1スパン として(最低限ですが)考えるボーダープロ
とでは データの扱いが全く違うモノになります。
特に新内機マックススペックでは、確率の偏りは大きい と思うんです
おれのデータでは1.3〜1.5倍はスパンを長くする必要を感じています。

どうか、日々のデータを2ヶ月〜3ヶ月(専業でないなら6ヶ月以上)
記録してみて下さい。
稼働時間・回転率・当たり回数・回転数(確変・時短を除く通常回転数)
持ち玉比率 平均出玉 など
その上でもう一度お話できるといい と 思うんです。

452 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:12:11 ID:oYyhNIqx
>新内機マックススペック

なんでそんなクソ台打ってんの?
「ボーダープロ」なのに。

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:12:57 ID:x0nHsf0f
>>451
この手の提案を波オカルト派が受け入れた前例を俺は知らないw











よって、ムダです。

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:14:22 ID:sHUNwt1l
また、脳内ボダが煽られてんのかwwwwwww

455 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 01:17:32 ID:HLbTVXOO
>>445
そうそうもう一つよくある例、というか今日の事例。
知り合いが来て大当たり12回で800回嵌まっている大海を打ったら5Kで確変ゲット。
カウンターを見ると大当たり13回、総回転数1900回転台後半。そこで知り合いに
うまくいったら20回位まで連チャンしますよと予言。w 結局9連チャンして
大当たり21回、総回転数2170回。こういうことって結構あるから注意してみなさいな。w


456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:18:51 ID:JLS0ERwW
>>442
あのさ、守山さんも間違ってる、あるいはわかっててわざと言ってるかも。
「当たりムラはそう簡単に収束しない。・・・」ここから間違ってる。
収束はするときはあっと言う間。仮にスタートから1000回ハマリとする。
単純に200分の1のノーマル機とする。1000回転目で当たればその時点で
1000分の1.次に200回転で当たれば1200分の2=600分の1.
次に200回転で当たれば1400分の3≒466分の1であるが、
次に50回転で4回くれば(実践ではよくある)1450分の7となり
≒207分の1となりこの時点でほぼ収束した、となるだろう?

このように一部分で捉えれば案外しょっちゅう収束している。
つまりここで止めれば「収束した」ことになり一日でも可能。
この後は200回転ジャストで引き続けなければまた「収束していない」
状態になるわけだ。ようは全て結果論でしかない、と言う事だ。
「おれ自身理不尽なハマリを経験していますし 」
理不尽なハマリとはどれくらい?2000?3000?全然理不尽ではない。
先ほどの計算で考えれば5連荘すれば1000回ストレートでも1000分の6で
見事に収束したことになる。CRなら3000回だって充分ありうる程度。
ハマらない人など存在しない。ただそれをハズレの回転が1000回続いただけ、
と考えるか、波が悪いせいと捉えるかの違いだけ。


457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:19:15 ID:vGzB74Ws
>>449
そんな台が毎日打てれば サイコーですね
>>450
ハマリパターンですか。。
おれは そんなのナイと思っているんです
・・・ハマリカードやハマリサイコロがナイのと同じように。

ツキ・不ヅキ で言いますと フル稼働(月間200時間以上)打って
月間」収支マイナスが2ヶ月続くコトがあります。
でも、それ以上は経験ありません。
がんばって!


458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:21:10 ID:oYyhNIqx
>>456
それは、お前の「収束」の定義があさってなだけ


459 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 01:21:31 ID:HLbTVXOO
>>451
すでに50万回転以上のデータがありますよ。w 持ち玉比率はわからんけど。
で私は波派の末席なので、スペックよりいくらか良い位の初当たり確率しか残せませんでしたけどね。
ただし8ヶ月間で1/350より悪かったのは1回だけね。

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:21:56 ID:oYyhNIqx
> ≒207分の1となりこの時点でほぼ収束した、となるだろう?

釣りなのか。これは。

461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:23:22 ID:okgv58Qt
はいソコでニヤニヤしているあなた!そろそろ強烈な煽りを!

462 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 01:25:35 ID:HLbTVXOO
>>457
>フル稼働(月間200時間以上)打って
>月間」収支マイナスが2ヶ月続くコトがあります。
>でも、それ以上は経験ありません。

同じく。w まだ日が浅いけどね。昨年7月から。
ちなみに回転率は20〜20.5/K。

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:25:45 ID:vGzB74Ws
>>452
はは、打ちますよ。期待値で時給2000円あれば ですが。
新内機がクソ台じゃナイですよ。
クソ調整(回転率)の台があるだけです。
マックススペックは期待値で時給2500円は欲しいですが
他になければ打ちますね。

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:27:59 ID:oYyhNIqx
>>463
いや、どうしてわざわざ収束が遅い台を打つの?って質問なんだけど。

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:28:59 ID:sHUNwt1l
おまえら、テレビみろ。
おっぱいいっぱい

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:32:01 ID:vGzB74Ws
>>462
月間200時間以上打つんですか?
多分 アナタのデータは立派にボーダー値になっていますよ
7月からなら、約1年。ありえます。
アナタはボーダーで(も としときましょうか)勝っていますよ。

467 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 01:35:07 ID:HLbTVXOO
>>466
>月間200時間以上打つんですか?
先月は311時間。w
メンドクサイから理由は言いませんが、
ボダで勝っているか波で勝っているかは明確に断定は出来ません。

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:35:57 ID:vGzB74Ws
>>464
他に期待値で時給2000円を超える台がナイときですよ
収束させるコトが目的じゃナイですからね
期待値・仕事量でプラスを計上して、実収支を月間平均60万円以上
にするコトが目標なんですよ

469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:40:10 ID:5+GpdZVL
ちょっと聞きたいんだが公務員とリーマンは同じ?

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:42:42 ID:vGzB74Ws
>>467
アナタは正直なひとだ(微笑)
ボーダーで勝っていると思いますよ
311時間の稼働は、掛け値なしにスゴイです
ボダ打ちでも、なかなかいません(ほとんどいないかも)
それだけの稼働時間なら、よほどのヒキ弱でないかぎり
アナタが書いてくれた回転率なら勝ち抜けます

どーです ボーダー本格的に勉強して やってみませんか?
アナタなら トッププロになれますよ
心からそう思います

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:45:01 ID:Hc4g/Cba
トッププロって(笑)

472 :パチやめま専科:2005/06/04(土) 01:49:28 ID:C02o65TU
>>456
>ただそれをハズレの回転が1000回続いただけ、と考えるか、波が悪いせいと捉えるかの違いだけ。

はい!そのとおり〜!
各自の感性が違うだけで皆パチンコ産業に飼われているだけ。
専業が負けてちゃカコワルイよな。

でもその例は収束とは言わんだろ?
試行回数&分母が大きくなればなるほど初当り回数はスペックに近くなるのは当り前だよ。
正し、収支は収束には向かわない。発散していくよ。
毎回独立抽選ならば引き&確変継続回数に大きく左右される。もう運と言っても過言では無い。
平均連荘数を計算に入れた事がボダの甘い罠。きな臭い処。なぜ平均しちゃうのか?毎回独立じゃないのか?
勝ってる香具師も確変初当りがもし全部平均値で終わってたとしてみろよ。勝てて無いからw
ホールにとって怖いのはあんたら一人一人の収支では無い。客離れだ。言い換えると勝ち逃げされるよりもボダが有りがたい。
偏差ブレに負けて倒れていく奴で儲けている訳だ。貸し金やK札さんも悪の連鎖・枢軸だわな。30兆円産業だ。
もちろんオカ派も大切なお客様だ。
あの手この手で客層を取り込むのに必死。いや余裕かw
客さえ居れば間違いなく儲かる確率値になってる訳だから。トータルでw

どっちにしてもパチやってる時点でアウト!

どうでもいいがパチCM大杉。蛇路に言ったらどう蛇路。





473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:50:52 ID:vGzB74Ws
>>471
ナニか可笑しいですか?
相手によっては この文体ではレスしませんよ
意味が伝われば充分でしょ

474 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 01:52:04 ID:HLbTVXOO
>>470
>それだけの稼働時間なら、よほどのヒキ弱でないかぎり
>アナタが書いてくれた回転率なら勝ち抜けます

私は明確な根拠のないものは信じないタチなんですよ。


ではサッカー見ますので。w

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:53:28 ID:uWH/GA4G
256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/06/03(金) 06:47:30 ID:Iv0pIxEo
>>250(つづき)

今は公務員をしています。昨年度からです。今でもパチンコは結構やっていて、稼働時間が減り,持玉比率が下がりましたが,まぁそれなりに勝てています。
10年間の内訳は,(それぞれ「年度」です)
'94 380万(年度途中から。それまでは収支つけてなかった)
'95 710万
'96 800万
'97 550万
'98 470万
'99 620万
'00 660万
'01 700万
'02 740万
'03 600万
'04 210万(一月あたり,夜からが10日間ぐらい,朝からが4日間ぐらい。あと+α)

「ボーダー理論が適用できない」噂は,もっぱら打ち手側の噂だと理解しています。





476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:54:37 ID:Hc4g/Cba
そもそも「ボーダーで勝ってる」って
変な言い方だよ。
結局、ヒキで勝ってるんじゃないの?

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:56:05 ID:Hc4g/Cba
ちなみに、年収(時給)いくらくらいだとトッププロって言われるの?

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:59:02 ID:krOa8/M2
>>476
細かいこと気にする奴だな。A型か?

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:59:05 ID:JLS0ERwW
>>475
公務員?それお前の給料か?w2004年は月給15万かつらいなw

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 01:59:56 ID:Hc4g/Cba
AB型ですが

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:00:09 ID:krOa8/M2
>>479
アフォはカエレ

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:00:44 ID:krOa8/M2
>>480
もっと最悪だな。


483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:01:28 ID:Hc4g/Cba
もっと最悪って言う言い方も、変な言い方だな

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:01:29 ID:vGzB74Ws
>>472
イキオイは結構ですが、アナタも誤解してますね
そのタメに「トータル確率」という考え方があるのですよ
ヒキの強弱や台スペックなどで 惑わされないために です

アナタが鼻息荒くして考えるようなコトは、ボダ打ちは、みーんな
とっくの昔に考えているんですよ

アナタも酷く負けたクチなんですね カワイそうに・・・
虚心に数学とボーダー理論を勉強されるコトをお勧めします

そーゆう書き方をされると こーゆうレスになります
以後気をつけるように。

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:08:27 ID:zWRftuNy
素朴な疑問
パチンコって玉が入ったタイミングで大当たりが決まるの?
それとも、最初から台が次の大当たりは○回転目って機械が決めてるの?

前者だったら自分が座った後に出されたとか偶然になるけど、
後者だったら凄い悔しいよね。

486 :パチやめま専科:2005/06/04(土) 02:10:13 ID:C02o65TU
>>484
予想通りのレスw
ボダ打ちは飼い犬でオケ?

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:11:10 ID:Hc4g/Cba
正直、ボーダーなんか信じて打っても時給2000円がいいところ
トッププロ(笑)で3000円くらいじゃないの?
どうせ、低換金店で持ち玉比率を高めるってくらいしか工夫の余地がない。
一日12時間労働で、日給3.6万円。
年間300日働いても年収1000万が限界では?
夢がなさ過ぎる。

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:11:41 ID:krOa8/M2
キタ━━━━━━(゚tl゚ )━━━━━━!!!!!!
           r:-'  ー 、.     ,、,、
.    ,、,、      ヽ、二)'フ キタ━(゚tl゚ )━!!!!!!
キタ━(゚tl゚ )━!!!!!!   }   |     r:-'  ー 、
  r:-'  ー 、    /   |.     ヽ、二)'フ
  ヽ、二)'フ     |  ,イ |       .}   |
    }   |.    /  | | |      /    |
   /   |    /  .| { |.     |  ,イ |
.  |  ,イ |.   /   |  | |.     /  || |

489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:12:39 ID:krOa8/M2
>>487
おまえは夢みすぎwwwwwwwwwwwwww



490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:14:44 ID:3Ynwd+8h
今日は大繁盛ですね

俺も波10は完璧にボダだと思うが、認めないのは何故なんかな?ボダが増えたら困るとか?
こんな半隔離スレで何言っても問題無いよ。
そもそも爺婆を始め、業界や雑誌に完璧に洗脳された波オカ派には、何言っても効果無いし
むしろ俺は、世の中が嫌いだからパチプーを増やして日本を壊してやろうとボダ論を積極的に布教活動してますよ。まぁ真性波オカは無視だけど。
初心者などのどっち付かずの人はなるべくこっちに引っ張ってます

さぁ皆さんもウザ上司+安手取りの仕事なんか止めてパチプしましょう。

ヽ( ゚∀゚)ノ日本先制イェーイ

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:18:02 ID:Hc4g/Cba
ボーダー理論の怖いところは
とにかく膨大な時間を無駄に過ごさなければいけないところ。
パチンコを仕事にしちゃったら面白くもなんともないでしょ。
普通に仕事して、普通に遊んで、
偶に打って、勝った、負けたと一喜一憂するのが正解。


492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:18:58 ID:l0BBJ0gP
>>472
何故大当たり確率については理論値を使ってもよいと解釈できてるのに
確変については理論値を使っちゃいけないのかが解らない。

493 :パチやめま専科:2005/06/04(土) 02:18:58 ID:C02o65TU
>>490
>日本を壊してやろうとボダ論を積極的に布教活動してますよ。

もう壊れていますw

494 :パチやめま専科:2005/06/04(土) 02:22:16 ID:C02o65TU
>>492
高確率と低確率は全く別の機械と思えばヨロシ。
どっちに座るか時の運。


495 :パチやめま専科:2005/06/04(土) 02:22:52 ID:C02o65TU
サッカー落ちww

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:24:16 ID:l0BBJ0gP
>>494
高確率の継続率が確変の確率って事ジャマイカ?
言ってる事が謎過ぎるのだが。

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:30:39 ID:vCxb1MKw
>>487
オマエ それができるのか?
できもしねーからホザイてるだけだろーが カスがw

パチやめま専科 とかいう 引きこもりも同類だが
負け犬は決まって言うコト 一緒だな
オマエらが勝てないのは オマエらの知能指数が【豚】以下だからで
ボダのせいじゃねーよ

2ちゃで ブヒブヒ〜鳴くくらいは、大目にみてやるが パチ屋に火とか
つけんなよ 


498 :パチやめま専科:2005/06/04(土) 02:38:29 ID:C02o65TU
>>497
引きこもりかよw。

あんた人の収支が解るのか?波読みよりスゲ−なw
ボダで勝ってるならいーじゃない。ずーっと【豚】みたいに飼われてなって。ホールに引きこもってろよ。

後半戦の為マジ落ち。 ブヒブヒ言ってろw

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:38:50 ID:3Ynwd+8h
>493
まー確かにそうだが。よく考えれば波オカ派も一部は借金して犯罪犯すんだから、別にほっといても日本は壊れるか
本当パチンコは罪作りな娯楽ですね

昨日もパチで借金して保険金札人未遂なんてニュースあったし。つーか毎日パチ関連の犯罪あるだろけど

500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:39:06 ID:Hc4g/Cba
>>497
いや、とてもじゃないけどできないよ。
一日12時間、300日/年も馬鹿みたいに台の前に座ってるなんて
正気とは思えない・・・。


501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:40:58 ID:Hc4g/Cba
ID:vCxb1MKwが
パチンコでは収支プラスになっても
人生で大きな損をしてることに気付く日が
一日も早くきますように。

502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:41:10 ID:zWRftuNy
>>485分かる方いませんか(´・ω・`)

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:45:47 ID:ri2pnCeg
>>502
当たりかどうか決まるのは穴の奥のセンサーを通過して1ミリ秒後くらいだと思っていいよ
保留が光る数ミリ秒前くらい

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:46:01 ID:Hc4g/Cba
>>502
スターターに玉が入るたびに毎回抽選してます。


505 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 02:47:32 ID:HLbTVXOO
>>500
横レスすいません。
>一日12時間、300日/年も馬鹿みたいに台の前に座ってるなんて
>正気とは思えない・・・。

もうすぐ1年です。仕事してた時もパチの時間の方が多かった。
仕事約130h、パチ150h以上。今は怖くて計算できない。
早く波読み上達して効率よく勝ち、余った時間を有意義に使いたい。w


さてまたサッカー。

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:48:20 ID:zWRftuNy
>>503-504
そうなんですか。
じゃあ回転数0も1000も関係ないってことですか?
あと、自分が座った後に出されても、自分が座り続けて当たるという根拠もないってことですか?

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:53:15 ID:Hc4g/Cba
>>506
回転数0でも2000でも、次の抽選に影響はないです。
でも、僕は、知らない店では、
気分的に回転数が多い台に座ることが多いです
(回る台である可能性が高い気がするので)

あと、自分の後に当たりを出されても、
自分が打ってれば当たった、なんてことはあり得ません。
気分的には悔しいです。

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:53:48 ID:3Ynwd+8h
波10箱がID変わった途端に再び元気に波10箱を名乗りだした件について

↓どぞ

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 02:57:07 ID:WngLNHJb
>>498
ホールに飼われてるのは、オマエみたいな ヤツだろが
収支わかるのか?wwwブヒブヒ〜
オマエ 負けすぎで パチやめてんじゃねーのかwww

ホントにバカだな〜 ま 豚だから仕方ないか・・・
たまには パチ打って 俺らの養分になってくれよナ
【豚カツ】くん
サッカーなんて見るなよ おまえみたいな 豚が見ると選手が
かわいそーだゾ
ブヒブヒ〜♪ 
>>500
中途半端なヤツだな
偉そーなコト ヌかすなら 少しは打ってるのかと思ったら
タダのヘタレww
ナクほど惨めに負けた鬱憤をココではらしたいんだよナ
わかってやらなきゃな

さぁ遠吠えしてみろ カスがw


510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 03:01:00 ID:Hc4g/Cba
ここまで反応してるのは、
本人も何となく虚しさに気付いているからなのだろう。

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 03:25:53 ID:3Ynwd+8h
>510
なる

>509
自分のレス客観的に見てみろ。あまりに必死すぎて面白いを通り越してウザイよ
もう豚ネタはいいから。

512 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 03:41:35 ID:HLbTVXOO
>>508
>ID変わった途端に再び元気に波10箱を名乗りだした
あのね、普通帰宅するの23:30ころよ早くて。
なんだかんだしてこのスレ覗くのはたいてい24:00過ぎだよ。
まあ、たまにコテ付けないで書き込むこともあるけどね。たま〜にね。w

513 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 03:44:21 ID:okgv58Qt
熱い演出のついたハズレを引いて台をドツいてる人みたいだよね

514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 03:48:57 ID:rssyg+24
>>512
今日は打たないの?

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 07:36:45 ID:k5Ve/zbw
>>391
仕事量自体ツキに左右されるのにそんなもん寄り処にしてどうすんの?
あんたばか?

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 08:00:13 ID:0b8wLqTJ
>>515
オレはボーダー支持するが、あまりに数字にこだわり過ぎるのはどうかと思う。
勝つのが目的であって、データ採るのが目的になったら本末転倒だよね?

517 :442:2005/06/04(土) 08:04:50 ID:99h53mHF
>>448
初当たりは理解しています
>>456
サクセスストーリーの4050回(延べ二日)とホー助くんの1R連続4回です
疑問はなぜ理論上?数百回に1回という様なハマリが自分にすぐくるかと言うことです
サクセスは総大当たりで100回にも満たない前にハマリましたし
ホー助くんにいたっては最初から連続4回です(このときはマジで意図的なものを感じました
最近ではネオパワフルSFで2430回です
初めて打って25回ー510回ー1732回当たらず別の日に698回スタートでやっと当たりました
友達もそんなにハマッたことはないといいますし何か対策があるのではと・・
ボダ派の人はそれも想定の範囲内と言うことですよね?
でも実際そういう経験をしない人もいるわけで・・
結局は運なのかな

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 08:05:43 ID:86AbsCIE
アホなやっちゃなぁ、まだそんなバカ遊びしてんのか、、糞して寝ろ(笑

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 08:44:34 ID:fcdzJyNU
延べ二日で4000回なんてたまにある事じゃん。延べ計算したら、自分は、新海で今のところ5500回転以上当たりなしですが…。

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 09:17:45 ID:M3Kzk93k
>>516
何が言いたいの?

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 09:40:55 ID:xrlf0W4N
>>445
>>前にも書いたけど、大当たりの回数が総回転数の1/100、1/200、1/300・・という風なモード(設定)?
元「波10箱」はパチの仕組みを暴いてしまった、業界関係者に消されないうちに逃げた方が身のためだ

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 09:46:14 ID:Z6jxAtvV
>>487
年収1,000万の求人なんて見たことありませが。
再就職ともなると年収300万以下というのが相場ですが。
どこのアルバイトでも時給は普通850円、良くて1,000円が関の山ですが。

ID:Hc4g/Cbaさんはプロ野球選手かなんかですか?

523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 09:56:28 ID:/bcW90ro
>>445
激しくワロタ

524 :釘一筋16年:2005/06/04(土) 10:59:46 ID:zRTTFEDl
パチンコ教室開校のお知らせ

この度パチンコで稼いだ貯金が3,000万になりました。
そこで一般客のみなさんに少しでも還元したく、
近くパチンコ教室を開きます。
費用は1講座につき一人30万円です。
かなりお値打ちな価格設定となっております。
私の技術を直接お見せしますので、
愛知県一宮市のホール「一宮ジャパン」までご来店ください。
ボーダーの基本、釘読みのスキル等を体感できます。

525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 11:03:55 ID:Bzr4Ca+y
>>524
結構なことだが,なんで30万もの金取るわけ?
還元したいんならタダでやれば?
取ってもせいぜい1000円以内だろ。

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 11:25:51 ID:6nMSvnNQ
     曰        ヒック
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < 波で勝てると思ったんだがなぁ
     ||日||/    .| ¢、 \_____________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 11:39:19 ID:MEHbzxQP
俺はホル攻で稼ぎまくっていたが…あまり人に教えたことないな〜別に教えても金は取らなかったし。


理由‐習得の早い奴なら一ケ月未満で月50万以上いくが、ダメな奴は全然ダメ。時間の無駄。誰でも簡単に出来るわけではない。

あと、昔、俺もボダ派だったが、理論習得は難しくないが、釘読みのノウハウを完全習得するのには結構時間がかかるよな。でも一年間みっちり教えるなら安いかもね

528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 11:43:34 ID:3Ynwd+8h
>512
そのたま〜にが昨日だった、と


つか、>524は偽物だから。釣られんなや

529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 11:53:15 ID:Bzr4Ca+y
>>527
ホル攻って基本的にどういう立ち回りをするわけ?

530 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 11:55:16 ID:MG2/9zvy
           ____| ̄ ̄|____           ________
            |               |\        /           |\
            |____    ____|:::::|      /   , ───    /\|
             \::::::::::::::::|   |:::::::::::::::::::::::\|    /   <:::::/ /   /:::::/
  ┏┓  ┏━━┓  | ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄|\ ̄  ./     \._/    /:::::/         ┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃  |_________|:::::|   <    /\      /:::::/           ┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏|   ○      ○   |:::::|━━ \/:::::/ >   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\.━┓┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃|    \──/    |:::::|      ̄  ̄/   /    ___    |:::::|  ┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗|      \/      |:::::|━| ̄ ̄ ̄ ̄   /    /::::, '━|   |:::::|━┛┗┛
  ┃┃     ┃┃  |____ ____ |:::::|  |_____/    <:::::/ /    |:::::|   ┏┓
  ┗┛     ┗┛  \  \:::::::::::::/   /\l  \:::|           \ . /    /\.|   ┗┛
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||______/\        /:::::/
          |_______________|\::::::::::::::::::::\/ \    ./:::::/
          \:::::::::::|             |\:::::::::::::\| ̄ ̄ ̄ ̄   /   /:::::/
            ̄ ̄|  ┌────┐  |:::::| ̄ ̄ ̄        /   /:::::/
              |  └────┘  |:::::|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /:::::/
               |_________|:::::|   |______/:::::/
              \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\|   \::::::::::::::::::::::::::::\/


531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 11:59:17 ID:MG2/9zvy
                               (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.`∀´)アヒャヒャヒャヒャヒャ!_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     彡"__∧ あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'>>528
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜




532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 12:05:07 ID:Bzr4Ca+y
>>531
そんな目に遭わせるほど>>528のレスっておもしろいか??????

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 12:13:03 ID:MG2/9zvy
                             iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、  結構、釣れたにゃ・・・
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (●>,     __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/  ← >>524
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
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534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 12:53:17 ID:3x+fbvrl

▼近く行われる首脳会談に配慮して日本が譲歩したのに…▼

逃走漁船、日本側を提訴へ=韓国通信社 〔06/03〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000718-jij-int

                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧ ∧    < 目にけがを負い全身を打撲した! 謝罪と賠償シル!!
       ⊂<`Д´ >つ-、 \_______________________
      ///  /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

※注1 : 問題の漁船員はインタビューで 「5分ほどヘルメットや棒で暴行を受けた」 と主張
※注2 : 韓国漁船に乗り込んだ日本職員は2名。漁船にいた韓国人は10名以上。
※注3 : 写真。 (上)5分間ボコにされた船長の船上での様子。(下)帰国後の船長の様子
      http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-box/img20050603123037.jpg
      http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2149.jpg


▼そして、あまりにも予想通りな韓国国内の反応…▼

「韓国の漁民をよく守ってくれた」 海上で日本職員と対峙した蔚山海警30人を表彰へ [06/03]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/03/20050603000045.html

「漁民に暴力行使とは…」 憤怒する韓国市民 [06/03]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64118&servcode=400§code=400

535 :元「波10箱」:2005/06/04(土) 12:56:47 ID:HLbTVXOO
今日はちょっと用事wがあってパチお休み。

>>521
あなたバカにしてるのか、ほんとにパチの仕組み知ってるのか、どっちなんだろう?

>>523
正直、君は観察力ないと思う。自分の思い込みだけで激しく笑えるのが不思議。w

>>528
最近は書いてないよ。

536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 13:55:31 ID:3Ynwd+8h
>535
なんで用事にwが付くのか分からんが
まぁ疑ってスマ


で、AAの奴
何で俺がそんな目にあってるのか分からんし興味も無いが、別に面白くないし場所の無駄だからせめてAAは一個にすれ
言葉で反論が出来ないなら消えてくれ

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 14:16:40 ID:y80Ad3iE
>>536
>なんで用事にwが付くのか分からんが

用事にwが付くからこそ今までニセモノが現れなかったと考えるべきだと思う。

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 15:05:56 ID:nz3qHr2e
早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   :
 い   !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!     :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/


539 :487:2005/06/04(土) 16:10:11 ID:Hc4g/Cba
>>522
>年収1,000万の求人なんて見たことありませが。

スポーツ新聞やアルバイトニュースには載ってないだろな(笑)
どっかの馬鹿が「トッププロ」なんて言ってたからからかっただけ。
実際、パチプーで年収1000万は無理だろうね。
よくいって1000万が限界ってとこじゃない?
「トッププロ」がその程度の年収なんて業界は、明らかに社会の底辺だぞと

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:14:24 ID:fEzh0cQo
ボーダー派=韓国船の言い分を全面的に信じる香具師
完全確率、完全確率、完全確率、完全確率、・・・
念仏でも、永遠に唱えていなさいってことだな

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:22:10 ID:l0BBJ0gP
観察日記

今日はボダの人間とアンチボダの人間のレスを読んだ。
単車乗りとアンチの人間の会話のような遣り取りだな、と感じた。

542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 17:43:54 ID:6nMSvnNQ
     曰 ヒック
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < 言ってることは正しいが、やってることは間違ってるんだよなぁ 。
     ||日||/    .| ¢、 \__________________________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:03:11 ID:ICMlbiak
>>539
>>年収1,000万の求人なんて見たことありませが。

>スポーツ新聞やアルバイトニュースには載ってないだろな(笑)

職安の検索機にもDUDAにもB-ingにもリクルナビにもen-japanにも、
あつまるくんの求人案内にも載ってないんですが。
ID:Hc4g/Cbaさん、あなたは皇族かなんかですか?

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:14:35 ID:6p3osRGk
「パチプロ」という業界があると思ってる人々が集うのは
このスレですか?

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:33:29 ID:RyTlqz70
487の年収っていくらくらいなんだろ?
ま ホントに金持ってるヤツは「1000万くらい」とか言わんわな

どっちみち パチ負け続けて サラ金通いしてるヤツの 強がり発言
だろうが 波派って醜いな

546 :487:2005/06/04(土) 19:41:02 ID:Hc4g/Cba
俺は脱サラして、個人で仕事始めて6年
最初500万/年からスタートして、
徐々に売上げを伸ばし
去年申告した年収は950だよ。
(1000をちょっと超えるくらいだとかえって損する税制になってるので
若干調整してる)
ま、大して多くはない。
別に波派じゃないよ。ボーダーの理論は、正しいと思ってる。
ただ、ひたすら回すために朝から晩まで台の前に座って
小銭を得るために、銭以外の全てを失ってる連中が哀れだと思う。まじで。


547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:48:19 ID:RyTlqz70
>>540
波派=偶然勝てたのを「オレは波を見切ったゼ!」とかホザク
勘違いヴァカ おまけに人種差別意識が強い人間失格者
人の親とかになったら大変 こいつらのような近視眼の理論否定
の野蛮人が戦争を引き起こす 

548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 19:54:38 ID:WQEI3MlQ
年収一千万???
はぁ〜?
全労働人口の99%は年収一千万以下って知ってる?
内ほとんどが300〜600程度
2chにおいては常識を遥かに凌駕する奴が多いが
ことパチ板では>>546氏のようなのがうようよ

「月70万ほど稼いでいるが(以下略)」
「貯金は2千万ほどあるが(以下略)」
「リーマン時代パチだけで月50万はあったが(以下略)」
「時給2千円なんてしょぼいが(以下略)」

夢を見るのは勝手だが
くれぐれも現実逃避に陥る事だけは避けたいものだ

549 :521:2005/06/04(土) 19:59:48 ID:qClg249r
>>535
バカにしてんじゃないよ、むしろ俺は「グルグルちゃん」よりあんたに賛同するw
波という言葉がなんか誤解を招くのかもしれないけど、いろいろ書くと叩かれるしね
パチ歴が長いと体験が実証するし、よほどバカじゃないかぎり人間には学習能力ある?
と思うんだけどね、ホールで見るジジババだって彼等なりの何かがあるようだし?
根本的に間違ってるような人達も居るのは確かだけど、パチで勝つチャンスをどうするかが
問題だけど、回る台打つのは単なる基本であとは+αじゃないかな?




550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:00:22 ID:xmKVkImc
>>546
だったら おまえこの板にナニしに来てんの?
どーせ 負け男なんだろうから
パチなんかやらずに せっかく興したテメーの乞食商売を
せーぜー発展させるように、汗水垂らして働いとけや

551 :487:2005/06/04(土) 20:03:34 ID:Hc4g/Cba
ちなみに俺も2回程嵌ったことあるよ
1度目はは学生のとき。学校には殆ど行かずに、パチンコ屋に通った。
就職して忙しくなって、パチンコのことはすっかり忘れた。
2度目は、独立して、一時期急激に仕事が落ち込んだとき。
フラッと立ち寄ったパチンコ屋。
存在すら知らなかったスキップ機の全盛期で、嵌った。
2.5交換で28〜30回転/kの台をひたすら回した。
「仕事がなくてもこっちの方が稼げるかも?」と思ったね。楽な気がしたし。
完全に狂ってたんだと思うよ。最後には仕事のオファーも断ってパチンコ。
付き合ってた彼女が離れていったのもその時期。
ある日、昔の職場の仲間にあって、仕事の調子を聞かれて、
俺は、仕事は今は停滞してるが、パチンコで喰えてる、と自慢げに話した。
大数の法則だの、確率の収束だの、さも得意げに。
で、話してるうちに、段々恥ずかしくなったね。
あれほど激しい自己嫌悪に陥ったことはこれまでない。

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:06:07 ID:xmKVkImc
>>549
グルグルちゃん ですが なにか?
つーことは オマエ ジジババレベルの香具師だなw
いるんだよな 何年打っても 基 本 す ら
できないヘタレがwww

553 :487:2005/06/04(土) 20:08:46 ID:Hc4g/Cba
>>548
月に70万稼ごうが、パチンコで2000万貯金しようが
屑なんですよ。気付こうよ。

554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:09:33 ID:PA41e7Yo
>>548
>>全労働人口の99%は年収一千万以下って知ってる?
俺は1%に入っているのか?しかし生活はそれ程楽でもないぞ
ローンもあるしよ、年収より可処分所得が重要だよなぁ〜年収200マンでも
親が家とか買ってくれたとか聞くじゃん、俺のツレは親から家のリホーム代1000マン
もらったり、アルファード買って貰ったりとかよ、パチプーでも資産家の次男とか
恵まれたパチプーいるんじゃないかな?

555 :487:2005/06/04(土) 20:13:14 ID:Hc4g/Cba
>だったら おまえこの板にナニしに来てんの?

久々にまたホールに行ったら、ウルトラセブンに嵌りかけたんだよ!
オイラの乞食商売も楽じゃないからな。
沈んでるときに気張らしのつもりで行くと、麻薬のように嵌る。
ま、ここ読んで、すぐに止めようと思ったけどね。

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:16:25 ID:eLownemZ
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今>>554が落ちるから邪魔しないで!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


557 :487:2005/06/04(土) 20:18:11 ID:Hc4g/Cba
まあそういうワケで、今日限りでもこの板にはこないと思うけどね。
パチプロなんて目指すなよ。オマエら。
ボーダー理論がいくら正しくても
実戦する奴は馬鹿だと思う。

(ま、本人の勝手だけどね。これこそ自己責任だし)

558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:22:50 ID:eLownemZ
                          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ___    │ ヽヽ               逝ってよし!         >   ∧=∧
       / ───   ---- \  /______________/  _∩(゚Д゚ )
     ノ   /│\       _/                          __|= = = =|___
                                              _==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_
                                              /Ζ~~7  |   ☆    |  | ]--
>>487三三三三三三三三三三三三二=≡ (()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|    |      |   ||
                       ~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\__________丿 √~7 ̄~|~ ̄~|~ ̄~||
                                              ())/~ ̄===   / | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿
                                   / ̄ ̄/__|---~ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                                   (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\
                                   |====ヽ々     々 |====|__ __ __ _ _ _ |()|
                                    V===7ヽ______V===ヽ ヽ ヽ|  ヽ  ヽ  ヽ ヽヽ /
                                     V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿/
 


559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:24:47 ID:0R4DjBaS
>>553
屑はアンタだよ
いるよナ こういうヤツ
「オレも昔はヤンチャしてたんだよ」なんて得意気に語る鼻持ちならない
クズ野郎
アンタがパチプやパチプロを屑呼ばわりするのは勝手だが
「オレも同じだった」みたいな 上から見下ろすスタンスは
スゲェ不愉快
アンタが商売で成功するハズがナイ こんなヤツ リーマンでもケコ
いるが、せいぜい係長どまり 自分が思ってるほどには、誰も尊敬も同意も
しない


560 :487:2005/06/04(土) 20:26:07 ID:Hc4g/Cba
>パチなんかやらずに せっかく興したテメーの乞食商売を
>せーぜー発展させるように、汗水垂らして働いとけや

この気持ちもよーくわかるよ^^
俺も、一時期パチプロ気取りでいたときは
一日仕事して、夜の8時から回収台に座って、
勝った、負けたと騒いでるオッサンがスゲー間抜けに見えたもの。


561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:26:18 ID:cmnZM7Vo
487良いこと言ったw

562 :487:2005/06/04(土) 20:30:10 ID:Hc4g/Cba
>>559
確かに。屑は言い過ぎたかもね。撤回するよ。
基本的には、仕事に貴賤はないと思ってる。
ただ、パチプってのは、仕事とは言えないんだよなぁ。わかってよ。
別に見下ろしてるわけじゃないんだ。
貴方の言うとおり、
俺は、人から尊敬されるような立派な人間じゃない
心が弱いから、パチンコに嵌ったし、これからも嵌る可能性はあると思う。

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:31:35 ID:eLownemZ
              ヽ \
少しは懲りろ!   ./ \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧/     ̄  < また貴様か!
      (;´Д`)     i i i    \______
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_< _Д_ ;>-ヽ_ノ-'>>487
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨


564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:32:34 ID:Y6ZB7jQk
ID:eLownemZ
AA貼るなボケ!

565 :三木確変:2005/06/04(土) 20:33:37 ID:Dcsdavdg
>>546 487氏

>去年申告した年収は950だよ。
>(1000をちょっと超えるくらいだとかえって損する税制になってるので
>若干調整してる)

??? どこの国の税制ですか?(笑

課税所得850万→税額137万(課税所得×0.2-33万)
課税所得900万→税額147万(課税所得×0.3-123万)←税率が上がるのはココ
課税所得950万→税額162万(課税所得×0.3-123万)  (以下1800万まで税率同じ)
課税所得1000万→税額177万(課税所得×0.3-123万)
課税所得1050万→税額192万(課税所得×0.3-123万)
課税所得1100万→税額207万(課税所得×0.3-123万)

税率は段階的に上がるけど、境目で不公平感が出ないようになってるので
損するような税制ではありませんよ。

566 :487:2005/06/04(土) 20:37:26 ID:Hc4g/Cba
>>565
それは、課税所得の話ね。
年収というのは、いわゆる売上高を指します。
平成15年から消費税免税点3k万から1k万に引き下げられ、
1k万を超えると消費税課税対象業者になるんですよ。個人も漏れなく。

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:40:42 ID:zMC1Tjko
というか、神レス良レス連発の>>487に楯突ける神経が分からない。

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:41:06 ID:eLownemZ
>>565
三木さんお久!
使徒ミッキー襲来で>>487がやはりネタだったことが判明

569 :パート50オメ!:2005/06/04(土) 20:42:06 ID:INj0zWyo
「ぐるぐるちゃん」は俺が言い出しっペなんだよねぇ・・・
たしか去年の今頃かな?

鉄とかチョコとかは消えたか?(笑)
まぁ、ぐるぐる回してると疲れるし、第一健康にもよくない(笑)

それに「ぐるぐるちゃん」をやった人生の数年ってあとで悔やんでも取り戻せないぞ?
もっと肩肘はらないで、どなた様もパチを楽しめっつーの!


570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:46:32 ID:0R4DjBaS
>>487
よし マジレスしよう
オレはボダ打ちのパチプだが パチプを仕事だと思ってはいない
他のコトができないから やっている
リーマンやってたがドロップアウトして 職を失った
学歴ないし 年齢もいってるから面接すら受けるコトができない
誰のせい とも思っていない 人生は自己責任だからな

でも 生きていかなきゃいけない 子供もいる
現時点 商売やる資金もナイ

だから ボダで日々をしのいでいる
人生に満足してるワケじゃないが、別に恥ずかしい とは思わない

571 :487:2005/06/04(土) 20:48:17 ID:Hc4g/Cba
まぁさ。親でも友達でも恋人でも、
パチンコを一切打たない奴に、
ボーダー理論とやらを得意げに説明してみるといいよ。
相手がどんな顔して聞くか、よく観察してごらんさ。
俺のチンケな乞食商売でも、素直に、頑張れよって、応援してくれる人はいる
パチンコ、応援してくれる人いるか?

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:48:50 ID:spFaZJQc
>>569
「ぐるぐるちゃん」の名付け親ですかぁ〜そういえば鉄とかチョコとか居たなぁ
生き残っているのは「波10箱」「三木確変」ぐらいかな?

573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:50:27 ID:c3k2h4BP
俺はパチプロを悪くは思っていないけど,あえて一番悪い例えで言えば,
「毎日,なんかの手段で道端でお金を10000円ずつ拾える人がいます。
この人のこの「生計維持活動(仮称)」は仕事でしょうか?」
ってとこでしょうか?
イエスと答える人も中にはいるかな?

574 :487:2005/06/04(土) 20:52:35 ID:Hc4g/Cba
>>570
そうか。そういう事情の人もいるんだね。失礼しました。
子供もいるんか。。。シノギなら仕方ないね。
貴方の人生を否定したようで、大変申し訳ないが、
でも、若い人にはお勧めできない。
これは俺の意見。


575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:52:48 ID:eLownemZ
   ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
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  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
          ∧                         .∧
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|  オールスターで>>570をお迎えに上がりました!! お好きな車へ分乗願います!!
\__ _________________________ ______/


576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:55:44 ID:eLownemZ
ネタ同士の吊り合いになってきたなw

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:55:50 ID:DxW0A7jY
>442
別に理不尽というレベルでもないね。サクセスはたしか389分の1だったね?
およそ11倍弱。俺がルパンV(209分の1)でハマッタ2234回より少ない。
他にも10倍クラスは2,3回経験有り。俺のは全部1日でだよ。
2日3日有りならもっとあるぞ。ロードスター2で3日通算4000回オーバーとか。
ちなみに248分の1ね。こんなの2分の1で10連チャンするより頻繁に起こるんじゃないか?


578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 20:57:20 ID:s1kodIFs
>>570
>>学歴ないし 年齢もいってるから面接すら受けるコトができない
そりゃあんたの甘えだねぇ、あんたと同じ境遇の人達沢山居るんじゃない?
>>別に恥ずかしい とは思わない
それ恥ずかしいことだと思うけど、子供が大きくなって「父さんはパチプロだ」って
言える?


579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:01:04 ID:tTMWOVG5
>574
>子供もいるんか。。。シノギなら仕方ないね。
子供が居るから・・・は言い訳にすぎんな

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:04:25 ID:Qox4/tkE
>>575
オマエみたいな人間にはなりたくない
パチプがどうとかリーマンがどうとかではなく
せめて 人でいたいな

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:05:39 ID:eLownemZ
よしマジレスしよう
>学歴ないし 年齢もいってるから面接すら受けるコトができない

意味が分からん。学歴が無くても年齢が60代でも募集してる会社はいくらでもある

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:06:42 ID:c3k2h4BP
選びすぎなんだよね。
わがまま三昧の生活保護受給者と一緒。

583 :487:2005/06/04(土) 21:07:29 ID:Hc4g/Cba
まぁね。(またネタと思われそうだが)
ウチの親父は元タクシーの運転手。
30代で難病になったんで
お袋の裁縫の内職と親父の障害年金と親戚からの僅かな援助で
兄弟三人が喰ってた。
574は、奥さんも健在なら、仕事選ばなきゃ何か喰っていく道はあると思うが。
ま、とんでもなく失礼なお節介なんですが。


584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:08:12 ID:D4OJld0s
>>566
>年収というのは、いわゆる売上高を指します。

    ↑
なに?このバカ

585 :487:2005/06/04(土) 21:08:55 ID:Hc4g/Cba
てか、オマエらどっちの味方なんだよ・・・。

586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:12:00 ID:tn9AVW27
パチンコで勝つほど楽なものはねーよ。
よく回る台一日うつだけで週2稼動で年間200万稼げるからね。
こんなおいしい、趣味はないねww

587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:12:23 ID:eLownemZ
>>583
もしかして初心者?
吊られ過ぎ(笑
>>570みたいなのは うじゃうじゃ出てくるぞ!


588 :487:2005/06/04(土) 21:12:45 ID:Hc4g/Cba
>>584
そんな細かいところを突きなさんな。
確かに説明不足でした。
自分がやってる乞食商売の業態では、
売上報酬がそのまま収入の扱いになるんですよ。

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:13:00 ID:t0aob8TP
ふーん・・・ご立派なひとの多いコトw
事情なんてひとそれぞれなんだから あーだこーだ
非難するのは違くね?
それからナンでもいいから働け てのはどうかな?



590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:13:21 ID:c3k2h4BP
>>584
まったくだ・・。
言葉は大事に使いましょーw

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:14:19 ID:c3k2h4BP
あらあら>>588が先だったのね。めんご。

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:14:39 ID:tn9AVW27
おーいなんの話題かまったくわからんわ・。
スレタイとちゃうな〜

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:15:03 ID:D4OJld0s
>>588
>売上報酬がそのまま収入の扱いになるんですよ。

なんねーよw

594 :487:2005/06/04(土) 21:15:11 ID:Hc4g/Cba
>>587
2ch歴は長いけど、普段はもっとマターリした板にいます。
パチンコ板は初心者。
正直な感想を言うと、素直じゃなく
妙に理屈っぽくて、揚げ足取りしたがる人が多いなぁという印象。


595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:16:22 ID:D4OJld0s
>>594
つーか、関係ないのに、自分の年収とか学歴とか言い始めるイタイやつがいると盛り上がるんだよ。
それが2ちゃん。

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:16:23 ID:c3k2h4BP
>>594
パチ好きの人格ですな。ほほほ。

597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:18:33 ID:lEYl6uE0
>>570
こんな被害妄想的な人達がパチプーやってんのかぁ・・そりゃ社会的に認められないわなぁ


598 :487:2005/06/04(土) 21:19:05 ID:Hc4g/Cba
>>592
ゴメソ。漏れのせいです。
波vsボーダーなら、理論としてはボーダーが正しいと思いますよ。
ただ、たま〜にホールに行って、波を読んでる気にでもなって
勝った、負けたと楽しむくらいの付き合い方が丁度よいとも思います。

599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:20:51 ID:eLownemZ
>>594
>妙に理屈っぽくて、揚げ足取りしたがる人が多いなぁという印象

それも技術の一つ
いちいち真剣に考えたり感情的になる人はここでは楽しめません
ここで「パチンコで生活してる」なんて香具師の99%はネタだと思って間違いありません

600 :487:2005/06/04(土) 21:21:27 ID:Hc4g/Cba
>>595
まぁね。叩かれるとは思ってたよw
でも、オイラにムキになって反論してる人って
実は、後ろめたさを感じてるからじゃないかなぁ
だったら、素直に聞けばいいのになぁ、とは思いました。です。

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:21:37 ID:7xJr2KTf
そろそろ本題に戻ろうか 人情噺は厭きたぞ
出て来いよ 波ヴァカw

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:21:40 ID:zMC1Tjko
>>585
ボダ打ちの社会人もいて、「自分は違う」と思ってるから、このスレは
ややこしい。
でも実際には、オカルト工作員相手に堂々巡りのレス付けて、訳の分からない
優越感に浸ってる時点で、この人らもパチプーと同じ思考だと思う。

ボダ打ちと、それを楽しむ&ボダ同志で議論すること自体は否定するつもりはないんだけど。

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:23:09 ID:eLownemZ
>>595
禿同

604 :487:2005/06/04(土) 21:23:41 ID:Hc4g/Cba
>ここで「パチンコで生活してる」なんて香具師の99%はネタだと思って間違いありません

だろうね。
そう言う奴は、今頃、後ろにj箱積んで
時計気にしながら打ってる罠

605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:24:01 ID:c3k2h4BP
>>599
そう?
むしろパチプが好んで見るんじゃないの?
「パチで生活」自体は結構多いと思うけど。
波オカルトの「食ってる」がみんなネタ。

で,本題に戻る?

完全確率を信じる?
「ほとんどの店で」という条件付きで,俺は信じてる。

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:24:51 ID:ZNcREtty
基本はボーダー(グルグル回ること)+波で決定
一日中ぐるぐる回していたら、一般人は翌日の仕事に差し支えるので程々に・・

607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:25:12 ID:c3k2h4BP
ちなみにあえて空気は読んでいません。

608 :487:2005/06/04(土) 21:27:15 ID:Hc4g/Cba
俺も完全確率だと思うよ。
等価と2.5円の店じゃ明らかに釘が違うし。
新台も2〜5日で釘ちゃんと締めるし。
あ、これは完全確率の根拠にはならんか。

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:28:10 ID:eLownemZ
>>605
>「パチで生活」自体は結構多いと思うけど

結構って何人だよ(笑
具体的に何人知ってるんだよ?
「ぼくの知ってるプロは釘一筋さんですぅ」とか言うなよ(笑

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:28:33 ID:7xJr2KTf
>>606
このコーモリ野郎が ぺっ!
ボーダーと波は両立するワケねーだろが ボケ!

611 :487:2005/06/04(土) 21:30:07 ID:Hc4g/Cba
結果として信じられないような波がでることはあるね。
昔の単純な羽物でも波は激しかった。
必ず、「電圧が制御されてる」というオッサンがどこのホールにもいた。

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:31:39 ID:7xJr2KTf
>>609
オマエ とりあえず【クロム】覗いて来い
間違ってもカキコなんてするなよ
オマエの知能じゃ末代までの恥になるぞw

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:33:55 ID:c3k2h4BP
「完全確率の根拠は?」と聞かれると,直接的な根拠は意外と難しいんだよなぁ。

状況証拠とでもいいますか。
あるいは「否定する材料に乏しいでしょ?」とか?
それと「店にとっても警察につかまるとかリスクがあるのに,
そんなことするメリットあんの?」とか・・・。

とにかく「『否定』をツブしていく」って感じになるんだよねー。

自分自身は「シマデータ取って,ちゃんと理論値になってればいいじゃん」
なんだけどね。実際,ちゃんと理論値に近い数字になるし。
けど,それも必ずしも完全確率の証明にはならないんだよね。
もっとも理論値どおりになることが大事であって,それが必ずしも完全確率の結果
でなくても,ホルコンでも別に構わないんだよね。とにかく自分のデータ・シマデータ
が理論値になれば。

俺はそんな感じです。

完全確率を直接証明するにはどうしたらいいんでしょ?

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:34:13 ID:gY28nwDV
2000回も3000回も当たらないで毎日グルグル回してられねぇよボケ!

615 :487:2005/06/04(土) 21:34:58 ID:Hc4g/Cba
4000発交換の羽物時代(予定終了とか知らん世代もおるだろな)
増えたり減ったりを繰り返す台が、
突然連続して入賞して予定終了。ってことが結構ある。
オッサン、オバサンは、
「予定終了が近付くと、急に入賞しやすくなる。何かある」
と訝しがってたけど、
実際は、バタバタ入賞したときに出玉が増えて予定終了になるだけの話。
パチやってると、原因と結果が脳内で逆転する人が多いね。

616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:35:50 ID:c3k2h4BP
>>614
あらあら。こらえ性がないのね。
パチプには向かないね。
あ,でも向かない方が幸せだよね。
よかったね。

617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:35:58 ID:eLownemZ
                                       (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                                      ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
     /⌒ヽ                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ┌ /  =゚ω゚)                   ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
  ├ (   ┏ ○┓_ _ _   _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ>>612      彡"
  ├ Lつ┏┓三((〓((━(。゚。)  ::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'
  └ ≡≡≡ノ  ̄  ̄  ̄  ̄   ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_               )   彡,,ノ彡〜''" ,,ミ
    (__(__)                     ゙⌒`゙"''〜-、,,       ,,彡⌒''〜''",,ミ
                                     "⌒''〜""''         __


618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:37:19 ID:7xJr2KTf
>>614
回したコトもない香具師がヌカすな 氏ね ハゲ

619 :487:2005/06/04(土) 21:39:36 ID:Hc4g/Cba
明らかな(99.9%)裏ロムなら経験したことあるよ。
もの凄い大宣伝して華々しくオープンした店。
等価交換で釘がガバ空きなんだが、勝ってる奴はシマで1〜2人
漏れは2日で9万負けて諦めたんだけど
その店、一週間でなくなった。。。


620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:39:45 ID:7xJr2KTf
>>617 オマエ屈折してるなーw 今日はクスリ飲んだか?

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:40:09 ID:eLownemZ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  オールスターで>>618をお迎えに上がりました!! お好きな車へ分乗願います!!
\__ _________________________ ______/
    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
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i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
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  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


622 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:40:17 ID:D4OJld0s
>>613
>完全確率を直接証明するにはどうしたらいいんでしょ?

横軸を回転数にとって、いわゆる自己相関関数を求めるしかないね。
事実上無理だけど。

623 :三木確変:2005/06/04(土) 21:41:29 ID:Dcsdavdg
>>566 487氏

>年収というのは、いわゆる売上高を指します。
一般的には指さないでしょ(笑
売上げかなぁとは思ったけど、年収1000万云々というやり取りの中で出てきた
ことだから素直に「所得」と判断しました。

>588で「確かに説明不足でした」とあるけど、説明不足でなく意図的なものを
感じるぞ(笑
ネタかどうかは別にして>590氏に一票。

>売上報酬がそのまま収入の扱いになるんですよ。
仕入れや在庫のない商売でも何らかの経費はあるでしょ。

確かに消費税免税は大きいけど、客先にも消費税付で請求すればいいだけのハナシ。
税制が、というより、消費税の処理するのがめんどくせー! てことじゃないの?

そういう私はヘタレな免税事業者です(笑

624 :487:2005/06/04(土) 21:42:04 ID:Hc4g/Cba
完全確率の証明は難しいだろうなぁ。
コイン投げて裏と表がどちらも1/2の確率で現れるって
どうやって証明するの?


625 :487:2005/06/04(土) 21:43:31 ID:Hc4g/Cba
>三木確変

ネタにマジレスすんなよ

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:44:28 ID:D4OJld0s
「間違えました」で済むのに
バカは不便だね

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:45:59 ID:c3k2h4BP
でもさ,ホントこういうスレでもホルコンスレでも,必ず完全確率否定派って,
「なんなら証明してみろよ。言っとくけど「俺が勝ってるのが証明だ」みたいな
のはナシだからな。」とかいって,悦に入っちゃう,うっとうしいのがいるん
だよなぁ。

福祉の心wでこういう香具師らに完全確率を分からせてあげたい。

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:48:56 ID:D4OJld0s
>>627
でも、証明できないのは事実じゃん。
「証明の必要はない」ってスタンスで行くしかないんじゃないの?

629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:49:49 ID:eLownemZ
>>624
無限回試行すると限りなく1/2に収束します(笑

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:50:44 ID:c3k2h4BP
シマデータの分析での証明はやはり不可能?

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:50:50 ID:4dzWj/iy
完全確率の証明なんていらないね
証明したいんじゃなくて恒常的に収支プラスにしたいから
ボダ打つだけ
試行回数が多ければ多いほど本来の確率に近づくんだから
10万〜12万回転で ほとんどメーカー発表値に限りなく近くなる
実際、保通協の審査も10万回転検査だしな

632 :487:2005/06/04(土) 21:53:56 ID:Hc4g/Cba
めんどくさいけど、三木氏に説明しておいてやろう。
収入と所得を混同してるのはアンタのほうだよ。
収入(売上げ)から経費を引いたののが所得。
「年収」を収入で言うのと、所得で言うのとどっちが正しいかは、正直、知らん。

あと、「客先にも消費税付で請求すればいいだけのハナシ」つっても
客にとっては単なる値上げになる
(今までも内税として処理してるから)
なので、こっちが泣くか、値上げして競争力を弱めるか
どっちにしても得はない。

633 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:55:49 ID:4O4JzdFZ
完全確率なのかもしれないけど、それは長が〜い目で見た場合でしよ?
とても一日じゃ収束しないのがほとんどだからねぇ、パチプとかなら一台に執着
出来るから収束期間も短いのかもしれないけど、一般パチンカーは無理じゃないのかな
完全確率のババ抜きゲームみたいな感じで、パチプーとかは確率に近づけるのが早いけど
一般人は確率になる折れ線グラフが荒れる感じ?

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:56:04 ID:D4OJld0s
>>630
「収束する」ことの証明は可能
独立試行であることの証明は不可能

635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:57:20 ID:4dzWj/iy
今日は 波やホルコンヴァカはいないのか?
ふぅ・・・やっと己のサルヂエに気がついたのかな

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 21:57:57 ID:c3k2h4BP
>>632
それだと,やはり「年収」は所得じゃない?
一般的な感覚ではそうだと思うナー。

637 :487:2005/06/04(土) 21:58:09 ID:Hc4g/Cba
10万回試行して、メーカー発表値に限りなく近付いたとしても
一回一回が完全な独立事象で、同じ確率であることは証明できないもんな。
てか、サイコロ投げるわけじゃなくて、プログラムでやってるワケだから
完全な乱数なんて不可能だわな。
やっぱ、波あるかも。

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:01:31 ID:c3k2h4BP

>>633

けど,一般パチンカーだって少しずつの積み重ねで,結果的に膨大な試行回数
になるんだから,同じことだよ。
持ち玉比率とか,現実にいい台を探すことのしやすさ,が若干変わるだけ。


>>635

ホルコンさんなら↓にいるよ。とっても元気。

【この際】ホルコンについて考えよう【議論しる】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1117211552/l50

639 :487:2005/06/04(土) 22:02:02 ID:Hc4g/Cba
>>636
そうなのかなぁ。漏れも自信ないのよ。
年収一千万のリーマンって、
手取りなの?額面なの?
パチプロなら収支だよなぁ。
仮に3000万円分玉(経費)買って、
4000万円交換(売上げ)なら
所得1000万=年収だよな。漏れが間違ってたかも・・・。

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:03:39 ID:D4OJld0s
>>639
>手取りなの?額面なの?

いまはそう言う話ではない。
収入と所得の違いは、手取りと額面の違いではない。
おまえ、もういいよ。

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:04:44 ID:4dzWj/iy
>>633
おまえはとんでもない勘違いをしてるぞ
時間軸をとれば(つまり日数じゃなくて回転数でみる)
同じようなグラフになる
パチプが1ヶ月で上げる収支を4〜5ヶ月(ひとによって違うだろが)
であげればヨシ 
荒れる荒れないは、回転率の違いによる収支の方
常に期待時給2000円以上を打つヤツと期待時給500〜1000円を
打つヤツでは収支の荒れが全く違ってくる

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:04:51 ID:c3k2h4BP
>>639
パチプで「俺,年収1000万だぜ」(=1000万換金したぜ)
だったら笑ってしまうな。

源泉徴収票なんかではどうだっけ?

643 :487:2005/06/04(土) 22:07:03 ID:Hc4g/Cba
>>642
源泉徴収では、年収は総支給額・・・だったはず。


644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:07:56 ID:E72rr2Hz
年間の総支給額=年収に決まってるじゃん
例えば給料でも月収30万つったら総額のこと

手取りなんて考えないよ、普通

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:08:06 ID:4O4JzdFZ
ネットで当たり回転数とか公開してるところあるじゃない
そこでデーター取ってみたんだけど、そこそこ確率内に入った、しかし日によって
出たり出なかったりしてる、それが釘なのか現地で確認してないので判らないが
俺がデーター取っていた店は11時15分にデーター出るので開店約1時間の回転数で
判断した結果約1時間で300〜350の回り台でも出る日も有れば出ない日もあった
たまたま打つ客のタイミングと言われたらそれまでなんだけどね。

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:08:47 ID:D4OJld0s
>>641
>常に期待時給2000円以上を打つヤツと期待時給500〜1000円を
>打つヤツでは収支の荒れが全く違ってくる

ん?いまいち意味がわからん。
回転数の違いをいってるの?

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:10:00 ID:4dzWj/iy
語るに落ちたな→487
以前パチプだった とか書いていたが
その程度の理論理解でボダ打ちはやれねーぞ

648 :487:2005/06/04(土) 22:11:56 ID:Hc4g/Cba
>>647
はい、パチプ気取りだったに訂正しときます。
ボダ打ちなんてとてもできません。

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:12:09 ID:D4OJld0s
実際問題、プログラム内で乱数なんて使ってるの?
一昔前は、スタートチャッカーに入るタイミングで「乱数を作って」たと思うんだけど、最近は違うのか?

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:12:57 ID:3Ynwd+8h
何この流れ+異常な早さ。とりあえず、

一日中張りついて、何度かID変えてまでAAを貼ってるバカは、消えれ。

な。

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:14:40 ID:RmIfqlMX
>>639
>>年収一千万のリーマンって,手取りなの?額面なの?
リーマンは額面だよ、嫁子供2人で手取りは850ぐらいだよ

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:15:30 ID:c3k2h4BP
>>649
ん?それは今もなんら変わりないんじゃない?
体感機攻略対処のため,「プラス1方式(1→2→3…)」が
「プラスランダム方式(1→267→43・・・)」に変わっただけ,
というのが俺の理解でつ。

653 :487:2005/06/04(土) 22:15:57 ID:Hc4g/Cba
なんとなく漏れのイメージでは
350マスの高速に回転するルーレットがあって
そこめがけて、一分間に100発の玉を打って
そのうちのいくつかがルーレット内に流れ込んで、当たりを決める感じ。
波は実際あるんだが、予測はできないって話じゃない?

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:16:49 ID:c3k2h4BP
>>653
そうでつね。

655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:17:33 ID:D4OJld0s
>>652
だよな。詳しいこと知らんけど、そういう理解でいいんだよな。

656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:18:51 ID:D4OJld0s
>>653

> てか、サイコロ投げるわけじゃなくて、プログラムでやってるワケだから
>完全な乱数なんて不可能だわな。

おまえって、ホントに発言に責任もたないやつだな。

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:18:56 ID:4dzWj/iy
>>646
期待収支(期待値)を常に算出するワケだが
期待値=仕事量(現実収支 予測通りの回転率・持玉率だったとしても)
にはならない
が その+−の幅が 期待値が高ければ高いほど極端に荒れない というコト
ボーダー+なんだから 低めに振れにくい という方が正しいと思うが。
ボーダーギリや少しの+回転率だと収支は不安定になる

658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:19:33 ID:c3k2h4BP
波派・オカルト派・ホルコン派(ひっくるめて「完全確率否定派」)が,
ほとんど来てないのに,なぜに盛り上がれるのかがナゾ。

ボダ同士の叩きあい!?

659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:20:35 ID:E72rr2Hz
  /     \
    /   ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ・ ・   | <>>650あいてにしてやろーか!
   |     )●(  |  \________
   \     ー   ノ
     \____/
   ト-く  y/7__Lr○ュ"_ l_ ___,.,;:''''""`'';;;...,,
  ト--l(__)r=tl[((三三((三((=(;;'',       '',.:;,,,. '" .,.  .,,..;  "'`  ,.,,
 ヒ[冊冊冊ツヽ ̄ ̄!! ̄; ̄ll ̄||'':;:,..  ,...;:''"
  (__ノ ヽ_)     '`,._  !  ''";"'       


660 :487:2005/06/04(土) 22:20:56 ID:Hc4g/Cba
で、波派ってのは、波が読める人のこと?
ホールには波が読める人、結構いるよね。
このシマは、夕方から出るとか、
その台は、昨日噴いたからやめとけとか


661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:21:03 ID:RmIfqlMX
>>653
機種によって違うんじゃないの?エヴァスレでエヴァの当たりカウンターは
何万何十万?のカウンターから当たりも何百も有るみたいなこと書いていたけどなぁ

662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:21:20 ID:c3k2h4BP
>>659
お,出た出た。頑張れw
俺は歓迎だw

663 :三木確変:2005/06/04(土) 22:21:43 ID:Dcsdavdg
>>完全確率の証明

被告が否認してる場合の裁判と似てるかなぁ。
結局真実は当事者(ROM)にしか判らん。
観測による判断は合理的な理由があるかどうかで決めるしかない、と。

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:23:10 ID:c3k2h4BP
>>660
ダニ村のイメージ。オカルト派とあんまり意味変わらない気が・・。(ホルコン派
は若干違う。)

危険回転数とか,チャンス回転数とか,リーチ目とか,そんなのを駆使しているw
方々のこと。



665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:24:02 ID:c3k2h4BP
>>663
イイ例えするねぇ〜。
そんな感じな気がするっぴ。

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:28:15 ID:4dzWj/iy
>>660
おまえ アツク書いてた 昔話はなんなんだ?
パチプ気取りどころかオカルターそのものじゃねーか

667 :487:2005/06/04(土) 22:28:25 ID:Hc4g/Cba
調子よく入ってた始動口に全然入らなくなるときはあるね。
ボダを真面目にやってる人って、
台の回転率って、どうやって判断してるの?
結局、結果論にならない?打つ前に、これは30/kってわかるわけ?

漏れは2〜3千円回して、あとは適当w


668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:29:46 ID:IgDUTbpb
あ!三木氏が来てるぞ!

669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:30:05 ID:E72rr2Hz
 ___         ___
 ( ___\      /   )
  (   \\    // ̄)
  ( ̄ \\\∧ ∧ ̄) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ̄\\  (,,゚д゚) ) < >>662よ!!インターネット上のただのAAにすぎん!そう熱くなるな!!
     ̄/ ̄ /つつ    \
    (/ 〜  /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (/ (/
    ` ゙゙
     `゙


670 :487:2005/06/04(土) 22:30:21 ID:Hc4g/Cba
>>666のように、すぐに熱くなって冷静な判断ができなくなる奴って
ボダには向いてないと思うよ

671 :三木確変:2005/06/04(土) 22:30:34 ID:Dcsdavdg
>>632 487氏
どうせネタなんでしょ?(笑 でもまあレスしておきますわ。

>「年収」を収入で言うのと、所得で言うのとどっちが正しいかは、正直、知らん。
少なくとも年収=売上高は一般的には通用しないかと。
ハナシの流れからしても>546では所得のことでしょ。

>収入と所得を混同してるのはアンタのほうだよ。
>収入(売上げ)から経費を引いたののが所得。
「売上報酬がそのまま収入の扱いになるんですよ」と言いながら今度は
収入=売上げ、だとか言い出す。こういうことが誤解を生むんですよ。
言葉は難しいので注意して使って下さいね。

>(今までも内税として処理してるから)
それはあなたの勝手で、免税事業者でも課税して請求して何ら問題ない。
そもそも免税事業者であることを公言する義務もないし。
経費には消費税がかかっているので、私は課税して請求してますよ。
もちろん外注先にも消費税付で請求してもらってます。
つまり「税制」の問題ではないよ、ということ。
競争力は信頼を得ることでも強化できるでしょ。
間違えたら「間違えました」と言えるようになるだけで効果あると思いますよ。

>>639 487氏
> 年収一千万のリーマンって、手取りなの?額面なの?
何人も応えてくれてるけど、ハナシが違う(笑
売上げ=収入ということなら、大まかに言うと
収入−経費=所得・・・・・・A
所得−各種控除=課税所得・・B
課税所得−税金=実収支(と言う言葉はないと思うが)・・C
てことだ。リーマンの額面・手取り・事業主の売上げ・所得などなどそれぞれ
どれに当たるのか整理してみ。

672 :487:2005/06/04(土) 22:33:50 ID:Hc4g/Cba
>>671
わかりました。丁寧にすみません。

673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:34:47 ID:3Ynwd+8h
>661
全機種そうだよ
分母は65535

674 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:34:56 ID:9PIUtV2K
最近、盛況だね

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:35:17 ID:c3k2h4BP
>>667
差玉がきちんと分かるように,一定の玉数を箱に詰めるようにして,
時々回転率を計算します。出玉を加味した上での計算に当然なりますから,
それで期待収支を計算して,ヤメるヤメないの判断をします。
差玉を把握できるようにしておくことが大事かな。
それで回転率は計算できるから。差玉の把握があんましアバウトだと誤差が
大きいので,なるべく正確に。
自分の詰め方でいくつぐらいになっているかも時々確認します。

差玉の分かるデータ機器や,シマ内での回転率の順位を教えてくれるデータ機器
なんかは,なかなか使えますネ。


676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:35:48 ID:E72rr2Hz
                                ↓>>650
                                 ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
      ┏━━┓        二三┓∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
      ┃━┏┃        二三┛      _、  (/ , ´ノ
      ┃  ┛┃  二三┓ 二三┓      ;, / / /
      ┗┳┳┛  二三┛ 二三┛   _=;, / / ,'
    ┏━┛┗━二三三┓ 二三┓     /  /|  |
    ┃┃    ┏二三二┛ 二三┛   .!、_/ /   )
    ┃┻━┓┃      二三┓ 二三┓    |_/
    ┗┳━┛┃      二三┛ 二三┛
      ┃    ┃
      ┃    ┗━━━┓
      ┃  ┏━━━┓┃
┏━━┛  ┃      ┃┃
┗━━━━┛      ┗┛


677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:36:32 ID:4dzWj/iy
>>670
おまえのような カタリボーダーにうんざりしてるだけだ
回転率の出し方もわからないで よくもまあ 「オレはボーダー理論を
信じてる」とか言えるもんだ
回転ムラなどあってあたりまえ
その修正判断などもテケトーか?
いやはや・・・呆れるな

678 :487:2005/06/04(土) 22:38:31 ID:Hc4g/Cba
>>675
なるほど。結構大変ですね・・・。
「ヤメル」という判断時でも
「ボーダー下回ってるよ!」なんてことはないすよね?


679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:39:02 ID:E72rr2Hz
こんなところに>>677の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ──
 □ー               =│  ──
   ハ                ┌┴┘<1


680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:40:16 ID:5kBBjsPT
先週の日曜日寝台のウルトラマンセブンで隣の台79連荘してました。等価交換だったので40万勝ちだそうな。

681 :487:2005/06/04(土) 22:40:37 ID:Hc4g/Cba
まあ、ID:4dzWj/iyが
ボーダー屋として強い誇りを持ってることはわかった。


682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:41:49 ID:E72rr2Hz
>>680
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:42:07 ID:9PIUtV2K
ID:Hc4g/Cba氏って凄いね。
もう6時間くらい張り付いてんじゃないの?



684 :487:2005/06/04(土) 22:43:10 ID:Hc4g/Cba
ほんとだ・・・無駄に時間を費やすなとかいいながら・・・

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:43:29 ID:c3k2h4BP
>>678
毎回のようにやっているので,そんなに苦じゃないよ。

あと持ち玉になってからも,箱でかなりの量を計っているので,計算が
面倒な時は(面倒な気分の時ね)、それで判断します。
のべ10箱分とかなら,それほど誤差も大きくないし。

で,
>「「ヤメル」という判断時でも
>「ボーダー下回ってるよ!」なんてことはないすよね?
でつか?

恥ずかしながら結構あったりして・・・。ww



686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:43:49 ID:4dzWj/iy
サービスで計算式 書いといてやる

回転率=総回転数(通常回転)÷打ち込み玉数×250

打ち込み玉数=当たり回数×平均出玉数−総出玉数+投資玉数

勉強しやがれ!

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:44:20 ID:9PIUtV2K
>>684
完全な依存症だな。
虚言癖もあるみたいだし。

もう廃人に近いよ。

688 :487:2005/06/04(土) 22:45:54 ID:Hc4g/Cba
ま、漏れがいいたかったのは、
ダラダラパチンコ打ってても、いいことないよってこと。
心が荒むし、イライラして攻撃的になるし。

・・・と思ってたら、オイラが批判したにもかかわらず
三木氏とか、他の名無しさんとか、結構丁寧にレスくれて感謝。
普通にいい人たちだった。
パチンコ=心が荒むってわけじゃないので、この考えも訂正。


689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:46:15 ID:c3k2h4BP
>>686
そうそう。おれこれ。自宅ではエクセル使うから一瞬なんだけど,店では電卓機能
を使う。
最近エクセルを開けるケータイがあると聞いたがマジ!?


690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:46:31 ID:5kBBjsPT
>>680
O犯で寝台入れ替え当日ですが朝市10回転で確変引いたって。

691 :487:2005/06/04(土) 22:47:48 ID:Hc4g/Cba
>>687
パチンコ依存→2ch依存の廃人でつ

692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:50:40 ID:2fRLxoRv
1000回まわってこないのは
もー無理とも思えるし
もしかしたら、次こそはくるという気もする
この葛藤はどーしたらイイっぺ?

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:51:11 ID:c3k2h4BP
>>688
パチスレのカキコが妙に攻撃的だとはよく聞くが(俺はちょっと好きw)、
やはり心がすさんでるのかのう・・。

おいらも昔パチで生活してたけど(ってゆーと,すぐ「ネタ」ってね)、
やっぱ心が病んでくような気がしたので,いやだったんだよね。
たしかに収入は,今のリーマンでの収入より良かったぐらいだけどさ。

今は,パチンコ楽しいよん。
たまたま不ヅキで稼げなくなってもへーきだし。
「日当4万の大海より,日当2万の(自分の好きな)アレジンだ!!」
とかゆー選択もできるしさ。



694 :487:2005/06/04(土) 22:51:19 ID:Hc4g/Cba
じゃ、おじゃましました。
相手してくれてありがとな。
鴨られないように頑張れよ/

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:54:26 ID:kLN5OPna
>>693
アレジンって・・・何年前だw
ココにも嘘つきがひとり・・・

696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:55:07 ID:IgDUTbpb
>>487= ID:Hc4g/Cba

また暇やったら来てクレヤ〜


697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:58:20 ID:Hc4g/Cba
>>686
いや、それは、最後まで打たないとわからないわけで、
「打つ前」に30/k回るだろうっていう予想で打ち始めるのは、
ちょっと「波派」の要素が入ってるんじゃないかと。
僕チンの素朴な疑問。
消えると言って無駄レスご免!

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 22:59:25 ID:c3k2h4BP
>>695
俺の地域では現役バリバリです。
「地域全体にもう全くない」というところもあるでしょうけど。
モーニングも入ってる(なぜか手仕込み)し,実際稼げるんだよ。
バリバリのパチプロの人にとっては,やや物足りないぐらいの期待収支の台
ですが,今だにこの台でまがりなりにも稼げるのが,一番の幸せだと思っています。

やっぱ好きな機種で稼げるのが一番だよ。ノルマもなしでさ。
(パチプロの人は自分の中で半ば「ノルマ」化してません?最低50万だ!!とかさ。)


699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:01:00 ID:E72rr2Hz
>>695
10年前だな
綱取とかエキサイトとか

700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:01:07 ID:c3k2h4BP
>>697
回転率のムラの波ってこと?

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:02:56 ID:c3k2h4BP
>>695
そうそう。
ちなみにほかの店に行けば,綱取もまだできるし,エキサイトはホントにバリバリ
だし,パワフルもクイーンもギンパラもフルーツパッションも旧源さんもできるよ。

どーゆー地域だ。ほほほ。



702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:05:17 ID:E72rr2Hz
>>701
熱海か?

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:06:34 ID:Hc4g/Cba
>>700
うーん。上手く説明できないな。
要は釘なんだろうけど、釘だけでこれは、
25/k、これは30/kなんて読める神はなかなかいないわけで
偶々、打ってみたら最初調子よく回ったんで
打ち始めたら回らなくなって、
結果的にボーダー下回ってるからや〜めた!
では、なかなか勝つのが難しくないかなぁと。
ボーダー上回ってりゃ続けるわけだから、それでいいのかも知れんが。

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:06:34 ID:c3k2h4BP
>>701
あ、わりー>>699の間違い。

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:06:38 ID:KVO5rNXn
>>697
・・・ヤレヤレ こんな香具師はじめてだ。。。
おれが代わりに言うぞ
アンタ なんのために「釘見」や試し打ちするんだ?
釘も見ないでパチプやってた と詐称するとは・・・
2度と来るな!詐欺師め


706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:07:50 ID:c3k2h4BP
まぁまぁ・・。
マターリやろーよー。

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:08:13 ID:iGIkbzov
終日ホールで観察してて初当たりした台が
単発か確変か数えてればバカでも単発多いの
分かるでしょ

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:09:50 ID:c3k2h4BP
>>707
それはデータ機器見れば分かるので,ぜひ根拠としてきちんと
データを取ってほしい。


709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:10:17 ID:Hc4g/Cba
ごめんごめん。漏れが書くと騒ぎになるんでやめます。


710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:11:46 ID:KVO5rNXn
>>703
経験を積むウチに少しづつ判るようになるよ
例えば低換金店に行って 回るカタチの釘を見るのも有効
なかなかピタリとは当たらないけど
釘見はあきらめないコトが大事
回転ムラも判断できるようになる
ムラなのか それとも台の実力なのか ね

711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:13:54 ID:c3k2h4BP
データ機器で,シマの中での回転率の順位が分かるものがあって,俺は下見も
十分できないので,大変重宝しております。
特に釘では分からない「ステージなどのクセが良くて回る」台が分かるのが,
とーってもグッド。
みんなの地域にはある?



712 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:17:40 ID:KVO5rNXn
>>707
単発だとか確変だとかは あまり意味ないな
単発に偏る台は、初当たり間隔が短かったり
爆連してても、アイダ嵌りがあったりね
そういうの判断するのにトータル確率の概念は便利なんだよ

713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:17:56 ID:Hc4g/Cba
(ごめんねしつこくて)

>>710
羽物を真剣に打ってたときは、
袴釘・風車・命釘・寄り釘や台の傾斜も検討してたよ。
ホールもまったりしててあの頃はよかった。
今は、優良店の優良機種は、朝から席の取り合いで
釘見て選んでる余裕はなかなかなくない?
客がトンでるシマは、やっぱり回らないし。
地域にもよるのかしらんけど。

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:18:02 ID:M+C1csrw
余り玉で毎日1〜3回転でCRで当たりを引いてやろうとしている
わけだが、当たりを引くことは可能だろうか?

715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:19:16 ID:KVO5rNXn
>>711
マジ?見たコトない・・・
ウラヤマシくて涙出る

716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:21:35 ID:c3k2h4BP
>>712
トータル確率は変えないまま、初当たり確率と確変継続率だけを変えて「波を荒く
した」バージョンの裏ロムかと思ったんだよ。
ま、俺はトータル確率さえ変わってなきゃ、裏でもいいけど。
波荒くなるの歓迎!!
(1000分の1まで許せます)



717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:23:31 ID:99h53mHF
完全確率ってことは結局客一人ひとりは収束しないってことだろ
やっぱ運しかないな

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:24:15 ID:c3k2h4BP
>>714
もちろん可能だよ!
上皿に少し玉が残っている人が多いので,たまに回してみる。
可能・・・なはずだが、まだ当たったことはない。
すでに500回転ぐらい回していると思うが・・w

ま、そのうち当たるだろ。うん。

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:25:18 ID:c3k2h4BP
>>717
おっ、君はどーゆー打ち方をしている人かな?


720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:25:26 ID:E72rr2Hz
>>713=>>487
だから「もう来ない」とか「もう書かない」とか「さようなら」とか
「お元気で」とか、2chでは書く必要ないんだよ
どんなに貶されようが煽られようが叩かれようが
書く必要はないんだよ
所詮ここでは人間関係なんて関係ないんだから
好きな時に好きなように好きなだけカキコすればよし
実社会との使い分けを覚えようや!

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:25:32 ID:KVO5rNXn
>>713
ほんとしつこい
アンタにマジレスしてもネタになるだけだが。
優良機種なんてナイ 人気機種があるだけ
90%以上の客は ココの波ノリ達のようにデータロボや台上カウンタ
見て台選ぶので 釘見る人間にはカンケーなし

むしろ客付きの悪いシマに開け釘があるコトの方が多い

以上


722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:27:07 ID:c3k2h4BP
もう来ない!
もう書かない!
さようなら!
お元気で!


723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:27:48 ID:Hc4g/Cba
おやすみ〜♪ <all

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:30:33 ID:E72rr2Hz
|  >>721を迎えに来ました
\__  _________
     V
         \‖/
          ∩
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄| |#######||########|
  ||  ∧∧ || ∧∧ | |#######||########|
  |||.へ(゚Д゚ ).|| ゚Д゚,,). | |#######||########|
  || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄| | ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄|
  lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'


725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:30:34 ID:KVO5rNXn
>>716 ワラタw

726 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:31:54 ID:c3k2h4BP
>>715

↓たとえばこういうのだよ。

http://www.p777.org/bin/pweb.cgi?PHASE=hall&HALL_ID=102103

今はもう「俺の地域」ではないんだけどね。
以前は総スタートベースの数値(確変中の回転率なんて入れるなぁ〜!!)だった
ので使えなかったが、今は通常時スタートベースなので使いやすい。

けどもっと多いと思うのは、「4キャラ予想」

これ知っている人いないかな?
前に東京に行った時もあったよ。
これが使える。



727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:32:56 ID:KVO5rNXn
>>724
お迎えご苦労
ついでにオレの足の裏も舐めろや カス


728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:35:22 ID:Hc4g/Cba
しかし、ここで得意になって種明かししてるDQN共は本当に勝ってるのかねぇ・・。
漏れなら、勝ち方なんて人に教えないけどなw

729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:37:37 ID:E72rr2Hz
少しは懲りろ!   ./ \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧/     ̄  < また貴様か!
      (;´Д`)     i i i    \______
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_< _Д_ ;>-ヽ_ノ-'>>727
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨


730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:37:55 ID:KVO5rNXn
>>726
ぉお!ありがとよ スゴイなぁ
リーマンボダには宝モノだな マジで

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:38:31 ID:DxW0A7jY
>721
むしろ客付きの悪いシマに開け釘があるコトの方が多い
まあこれは事実だね。ただし完全に死んでる場合も多いので注意がいるが。
店がまだ使う気なら客付きの悪いシマを開ける。ほかっておいても客が付くシマは
まず開けない。


732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:38:50 ID:Hc4g/Cba
あ。ID代えるの失敗した・・・。

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:41:39 ID:KVO5rNXn
AAヴァカ
おまえ埋めてしまうぞ てかパターンだからアキタな
ネタ切れか ヴァーカwww

734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:42:38 ID:c3k2h4BP
>>728
だって、もう前ほどパチンコやんないし、教えても素直に受け入れない人多いから
意外と困らないんだよ。

やっぱ「回る台が分かります」ぐらいじゃ、一般の人は食いつかないんだね。

基本的には「少し福祉の心に目覚めてみた」という押さえでお願いします。
自分のトータル収支がある程度積もってきてて、しかもパチプロじゃなくって、
精神的にラクなので「教えてもいーや。どーせ受け入れる人はわずかだし。」
となるわけ。

ま、いつぞやのエキサイトラッシュみたいなネタなら俺も教えませんww


735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:44:28 ID:E72rr2Hz
オラ!>>733      /◎)))
 出て来い!!    / / :          _________
\       /   / /  :        /\
            / /   :      /   \\\\\\
           / /     :,    /      \\\\\ 
          / /      :,  /         \\\\\\
          / /       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / /         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / /   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  /          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_/    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |     ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|            \;;;;_ノ >       |
   [____]_      / _/__/__iヽ丶       |
 /__2ch重機 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|         
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|    ↓


736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:44:54 ID:c3k2h4BP
>>730
アナタの地域には「4キャラ予想」のあるデータ機器ってないのん?



737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:45:39 ID:c3k2h4BP
>>735

とりあえず,おまいは時々出てきてよいw

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:45:46 ID:Hc4g/Cba
セブンの☆だって当初は知らない奴ばっかで
2回もハイエナに成功したのに
あっという間に広まっちゃうんだもんなぁ


739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:48:56 ID:c3k2h4BP
あとね。俺が好きだったのは花百景。
けど結局ハイエナよりも朝からフツーに頑張るのがよかった。(低換金率だったので)

ま、それはともかく末期はハイエナ厨がうじゃうじゃ状態だったが。

こういうのは「お友達」にしか教えな〜いよん。

740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:49:41 ID:KVO5rNXn
>>736
ウン。マジで知らないよ

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:51:37 ID:KVO5rNXn
>>735
オー出てきてやったぞw
ニューバージョンだなぁ ガンバッな おまえ





真性ヴァカだけどwwwwwwww

742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:51:50 ID:E72rr2Hz
   レ/   ,、r,r'゙Yx'、'゙   _,-'゙   >、≧三シ'゙    !l  ,!     i
    リf゙ ノ ,r,r'゙`〜-ニ==三'',";'  ッイノ/ / ,i ,!   ヽヾ、/;'  ;'   |
  、.__」レ'゙ 〃   _,、-‐'''" ̄ '';';'_,:ィ'゙ '゙,/,イ,ィ N      ト;、ヾ '; ;';   l
  >      /ィ'" _,,、、ァ=テ、_ェニ-‐'゙ /イハ い,゙!、  ノ lト,ヾ!'; ';';';';'; i
 /゙/ 〃  //,、-''"」「 i゙ i゙ ;'゙   ̄``''-、_゙!、ヾ、`ー''",ノノ ゙!ll ';';'i, ;';': `:、
. l/゙/; '    //,;、-^、 、ヽ_ト、!   '"~`T'の'ァッ'ミ=、ニヽi「´,´ ,ィ リ   ヾ, ゙i、「i`ー'
 !/ l l  , ; /rィ"i゙ ⌒、゙、゙'tーゝ       `''ー゙-` `i「 リノィノ'゙レ「 !、 ヽ,il ;!|
 Y l    i f゙ff ;';| リ´,ハ ゙! ヾ;          `    -'"彳テミ,_トミ,_ヽ ゙いリハ!
  ヾ    i ! || !.!| ヽ(.  ! ;l゙i,                   | ``゙ー ノ,:ンラ | l'′
`ー'゙,、  ,  ゙!゙!゙!\`ヾ、| ,ハj                i  ーデ-彡ィ'゙リ
>'゙ ,r',,r'゙   ゙  〃:、゙リ/ ソ                 i,  ,「" '"´ '゙
, ィr'゙ィ'゙ , //  | ,〃  フf               '゙¬,r'"  /ト=‐'
ダィ'゙ , /// ,;! ;l ハ|   l゙、          ,、<`ー-ニ、   /リノ
f゙/////  ,;'タ,ハ!゙:!   ! \        !、_  ̄`¨`/  /ノ'′ bigpapaに精神異常者
/! ,r' ,、-'ノィ゙`''-、_   i  \         ̄`¨`''′ /    呼ばわり輩>>733
`L/!/-‐''"`'-、_ `'-、!i    \            ,:'     をつまみ出せっ
 ミ\      _`'-、_ `'-、_   `'-、_       /     こいつ>>461は刑法で
  `、\    '" ̄`ヾ`-、_ `'-、    `'-、__   /      訴えろ
   -'  \      |l _....`-:、_`'-、_ /゙ ト「 ̄
       \   -‐'ン゙",、--、,_ `'-、_ Y`iノ、`ヽー-、


743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:57:10 ID:KVO5rNXn
>>742
ビョーキ持ちってオモシロイな
相手してやると どこまでも続くな
ガンバレ〜♪

AAスキルアップしろよ〜クスリ飲めよ〜たまにはオナニーばっかじゃ
なくてセクースしろよ〜(・・・ムリだな・・・wwwww)

744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 23:57:45 ID:c3k2h4BP
>>740
え〜っとね。そういうのがあるんだよ。
「4キャラ予想」ってゆー4種のキャラがそれぞれの基準で「いい台を教えてくれる」
というものなんだけど,そのうちの「回る台」を教えてくれるやつと,「玉持ちのいい台」
を教えてくれるやつが使える。

雑誌の誌上プロの話でも全く出てこないのが不思議なんだけど、意外と出回って
いないのかな?
それとも、みんながみんな「これは誰にも教えないでおいておこう」なのかな?

とりあえずそういうのがあるってことよん。



745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:02:47 ID:KVO5rNXn
>>744
ソレいいっ!
信頼性はケコあるんだね?
おれの稼働範囲にはナイよorz

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:05:12 ID:e4Npf04S
>>712
おいおい、それ波理論はいってるじゃねぇかw
あんたボーダーじゃないの?
トータル確率ってのはアバウトな期待値計算以外に役にたたねぇよ。
自分が引きで勝ってるのか台の能力で勝ってるのかの指標だ。

>>716
初当たり確率悪くなると低換金率だとボーダーかなり厳しくなるよ。
俺は1/1000なんて許せねぇw

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:06:20 ID:mO0WPQlg
ビョーキ持ちがAA書くの待ってるのにぃ〜
ネタ切れか? 氏ねや ヴァ〜カwww

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:08:22 ID:Bmxwu7iw
ここに秘密あり。
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050531200306.jpg


749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:09:46 ID:mFH6x/Sm
>>745
イイよ。
たまに「レベルの低い1位」とかあるけどね。
あ、「たまに」じゃないか。「しょっちゅう」あるか。orz..
ま、回る台がない時はないってことでw

>>716
そうだね。たしかに持ち玉比率が下がる分ボーダーは上がるね。
けどさ、みんなが頑張るわけではないから、釘は甘くなる傾向に
ならないかい?最近のスターウォーズみたいに。

そうでもないかな・・。





750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:10:12 ID:m7wWTDj+
>>612
クロムってちょっと回る台つかんだら挙動不審になっちゃって店員に張り付かれたり
回る台にしるし付けて同業に教えちゃう馬鹿がいるあのクロム?www

751 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 00:11:53 ID:AmaNgyeB
>>549
>バカにしてんじゃないよ、
レスどうもです。今日も1/100へと向う連チャンを確認しました。
また別の常連のオバサンwが打ってたんですが、大当たり数(9回)×200倍+150回転くらいで確変引いて
連チャンしだしたので、お節介にも、上手くいったら20回くらいまで伸びますよと予言w。そうしたら何と
時短で3回引き戻し15連チャンしてしまった! もちろんいつも予想が当たるわけではないですが、
時短戻しし含むとはいえ15連チャンと連チャンが大当たり24回、総回転数2400回転台で終わるこの不思議!w

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:13:50 ID:vbdAuZ6y
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>747がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>747
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |


753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:13:54 ID:MbpOSsNb
>>751
「元「波10箱」は予知能力がある」

これならボダも波も文句ねぇーだろ

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:14:33 ID:mFH6x/Sm
>>751
おっ、出た出た! 一番元気な「波」の人だぁ〜。
頑張れw
もっと賑やかになるといいなー。

そーか/100への無理やりな収束かぁ〜。
さてさて・・。


755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:16:13 ID:mO0WPQlg
>>746
ほぉー後学のタメにご高説を承りたいですな
トータル確率の使いみち

・もちろん「期待値」算出 (正確な ねw)
・現場でのアバウトな判断 (回りムラ・出玉削りにも対応できる)
・ヤメ時の指標
・収支の予想(月間・節間)
・疑わしいホールの選別

未熟なボクは以上のよーなコトにトータル確率の概念を使っていますが
上級者のアナタは違うんでしょーねw

オレも上級者から見ると波なんだなぁ〜w


756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:21:07 ID:mO0WPQlg
>>750
オマエ 言ってて恥ずかしくない?
アソコは日本有数のボーダープロ集団の集うサイトだぞ
オマエのよーな香具師はひとりもいないぞ


757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:24:07 ID:mO0WPQlg
>>752
おっ!ガンバッタなぁ!
セリフが今イチだな・・・
あ そんな知能はナイか
無い物ネダリはいかんな スマンwwwww

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:26:21 ID:y6BDCkxW
>>717
客個人 客全体 店1軒 地域全店 日本中全店
いずれの場合でも正規の基板で営業している限り
パチンコ用語である「収束」は起こります。

>>697
当たるかどうかを「予測」した立ち回り=波
回るかどうかを「予測」した立ち回り=ボーダー

>>692
「そのうち当たる」となんも考えずハンドル握って座ってるのがよろしいかと。

>>689
「いつセル」という名の携帯用表計算アプリが出回ってるぞ。
doqumoとvodafoneは有るらしい。すげー重宝した。

>>673
たしか乱数の分母は素数じゃないといけなかったような・・・
当たり判定値が素数だったっけ?
おらの記憶が確かなら両方素数じゃないといけなかったはずなんだが。。。


759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:31:51 ID:mFH6x/Sm


(明けて)昨日だけでレスが332も伸びた件について




760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:35:59 ID:IS7qpp5h
>>755
いや、俺が言いたいのは

単発に偏る台は、初当たり間隔が短かったり
爆連してても、アイダ嵌りがあったりね

だよ、これおもっきり波理論w
爆連しようがしまいがすぐに収束したりしないし気にしないってのがボーダー。

トータル確率を利用しようとおもえば色々な事に使用できるけど使用頻度はそれほどない。
一箱当たりどれぐらい回せれば良いかの指標はボーダーに含まれてるし。
期待値計算はシミュレートでやるのがベストだしね。
アバウトな期待値計算ってゆってるのは
パチ屋でのりそり、ようは打てる台か打てない台かを一箱あたりの回転数で判断する時にアバウトな期待値計算するでしょ。
それぐらいにしか役には立たないってこと、あとは使わなくて良い。

・現場でのアバウトな判断 (回りムラ・出玉削りにも対応できる)
・ヤメ時の指標
って同じ意味じゃね?

・収支の予想(月間・節間)
これシミュレート値じゃないと誤差でやすいよ。

・疑わしいホールの選別
トータル確率ってか総合的な判断じゃねこれは?
俺の場合店全体の釘を判断材料にするけどね。

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:39:27 ID:5G3BEcqJ
パチンコってのは電子部品の固まりでノイズが出るだろ
当たりノイズの出やすい電圧と外れノイズの出やすい電圧があって
データを集めることによってその電圧を見つけてホルコンで
調節してるって理論を考えたんだけどどう?

762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:42:29 ID:MbpOSsNb
↑キミハテンサイカ?

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:45:37 ID:3Zw6YkJA
>>757
おまえのほうがアホっぽいなw



764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:47:02 ID:y6BDCkxW
誰かのPCは電子部品の塊なので近所で雷がなると1+1=3になって
家の中で家電製品にスイッチが入ると1+1=1になるらしい。

765 :755:2005/06/05(日) 00:48:33 ID:MUBJy5iA
>>760
ぃやあ よくわかりました
あのね 単発に偏る台・・・云々は別に、その日その1台を
イってるんじゃナイよ

ヤメ時の判断ってのは、機種毎に異なるトータル確率によって
違う判断があるってコト

収支予測は、シュミレートつーより、仕事量との比較検討

疑わしい店の選別
総合的な判断?従業員の人相がワルイとか?www

自分の回したデータ 信じなくてなんのボダ打ち?

これだけは ってのは その日の実収支なんかカンケーないってコトだな
 

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:53:00 ID:uNfMg6Ey
>>761
ボタン連打で出るスパークはそれにどう絡むのか教えてください!

767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:53:31 ID:aueXUUjW
>747も>752も、
どちらも大差ない。見苦しいから止めれ
>747はスルーが出来ないんなら、別にここに居てAA厨に構わないといけない義務なんて無いんだからどっか行けよ

>752もこんなスレでAA叩きしかやる事無いんか

で、また俺にAAか?絵はじゆうちょうに書いとけ。お前は言語障害者か何かか?幼児じゃないんだから言葉で叩けよ

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 00:56:34 ID:mFH6x/Sm
いいじゃないの。
一人ぐらいAAいてもいーよ。
マターリやろーぜ。



769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:05:08 ID:C57XGtiF
>>751
波、おまえ谷村みたいになってきたな

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:05:22 ID:IS7qpp5h
>>765
止め時って閉店時間の話ですね。なるほど。
収支予測は俺雑誌よまんので仕事量がどんなんか知りませんからなんとも・・・
このスレで何度か仕事量って単語出て来てますけど、自分の立ち回りに即したシミュレートが一番やと思いますけどね。

確率ってのはほんと荒れるもんだって思ってるからさ。
疑わしい店はさ台の確率で判断するより釘で判断した方が良いと思うんだよ。
実際俺は2件ほど釘が全般的にあいてる店見てこりゃ近づいたらあかんなと思ったけど
やっぱり両方摘発されてたし。
まあ発見してから2年ぐらいで摘発だったからいつから裏ロム使ってたのかはわかんないけどね。
自分のデータは立ち回りの善し悪しの判断にしか使わないな。
確率は荒れるもんだから、結果から自分の立ち回りに生かすだけ、店を疑ったりはしないな。

771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:07:15 ID:fo+/2LBl
>>760 >>765
気持ちはよくわかるぞ。オレもボダ打ちだからな
ボダはとかく自分の知識や技量にプライドあるから
Vs波より 揉めるとエグイ。
読んだ限りでは 同レベルだな
若干>>765がキャリア長いかな
でも 揉めるコトないよ

772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:10:22 ID:IS7qpp5h
ん?止め時って閉店時間じゃないのね。
やっぱわかんないや。
止め時って普通閉店時間前以外にないでしょ。
まわんないから止めるってのは
・現場でのアバウトな判断 (回りムラ・出玉削りにも対応できる)
と同じ判断だし・・・
??

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:11:59 ID:OHLCl2Ia ?#
俺の打ち方は>>760に近いな
いちいち計算なんてやってられん
アバウトで充分だよ

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:13:56 ID:fo+/2LBl
>>770
釘での判断はどうかと思うぞ
店回りを地道にやれば「ウソだろ」ってくらい開けの店も
ある ボダ打ちなら「疑う」のはイチバン最後だ


775 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 01:14:34 ID:AmaNgyeB
>>754
応援サンクスです。w 違うか。w

流れが違うけどかまわずに>>751の補足。
私の観察によると、例えば大当たり10回で総回転数2000回の台が空いていて打つとすると
期待できるのは2300回位までですよ。勿論当たらないとは断言できないですが、
その辺を越えると1/300へと嵌まって行くパターンが非常に多い。また良い台は
1/200になる前に必ず当たりを引くものです。間違えても結果論なんてシタリ顔しちゃだめよ。w
アホなこと言ってると思ったら台の上のカウンターを注意して見ること。

それからこういうのどうでしょう? 
与えられたパチンコ台についての情報を一度一切とっぱらってみるというのは?
あるのは目の前のパチンコ台と、とりあえず頭上のカウンターのみ。
その時にあなたにパチンコ台がどのようなものに見えてくるだろうか?
たまにはこういうのも良いんじゃないの?

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:15:24 ID:IS7qpp5h
いや、俺本気で打ち初めて3ヶ月ですよ。。
立ち回り、釘読み、シミュレートは全部自己流(;^_^A
プライドはないですけど、立ち回りには自信があったりします。
もともとスロットばっかりでパチンコはちょこちょこって感じだったんですけどね。
最近はしょっちゅう土日に打ちに行ってますw

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:21:24 ID:fo+/2LBl
>>772
オレは機種によって変える
残時間コレならコレ以上はヤメ とかある
回りもそうだよ 別にムラ食わなくても
この機種でコレならココまで とかある
閉店時間マックスまで打たないよ

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:21:32 ID:tjYQTWSc
ラッキーセブンをとる、千分の一の確率。

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:26:08 ID:aAR7KcDB
ボダが普及すると
困るのはホールとメーカーだもんな。

パチンコ業界は、
オカルトとホルコン妄想を流布するのに必死。

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:27:02 ID:IS7qpp5h
>>777
そうですね。機種毎によって変わりますね。
でも初当たり確率で閉店前の止め時は変わると思うんですよね。
トータル確率で止め時ってのがちょっとわかんないんですが・・・
利用できるんですか?

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:28:25 ID:OHLCl2Ia ?#
まぁウルトラセブンだと9時までが限度だな

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:29:45 ID:fo+/2LBl
も1つ
確率荒れる=多分、収支だと思うが。
それは、打つ台の平均期待時給が低いんじゃないかな?
別に見下して言ってるワケじゃないので 怒るなよな

783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:33:09 ID:OHLCl2Ia ?#
時給出したって仕方ない
出玉のピークで止めたりすれば時給は上がるけど稼動時間が減る分
トータル収入も減ってしまう。

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:33:46 ID:vbdAuZ6y
そりゃ確率のせいだよ
今の1/350,1/400,1/500ではダメだ
1/158でも荒れるからプロが苦労したんだよ

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:35:37 ID:IS7qpp5h
>>782
多分、俺にゆってるんですよね?
確率が荒れるってのは期待収支には影響ないんですよ。
期待収支はシミュレート値なので荒れる分(持ち玉比率の低下ですよね?)は期待収支に含まれてるんで。
俺の場合CRは確率分までしか現金投資しません。午後2時以降は飲まれたら止めます。
その後は確率の低い機種へ移動します。結構期待値高いですよ。
荒れる機種はその分回る事が多いというか回る台しか打たないので。

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:38:19 ID:fo+/2LBl
>>780
トータル確率で初当たりを判断していいんじゃないか
回した回転数(その日その台の回転率考慮で)と
当たり回数で 「まだいける」とか、あるとオレは思っている
確率の収束そのモノは長いスパンが必要で、その日1日に拘るコト
はナイが、少なくとも「今」収束するコトも可能性

【微には全体が含まれる】 ←コレ トータル確率の概念と共通するモノ
があるんじゃないかな

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:40:53 ID:IS7qpp5h
>>785
×その後は確率の低い機種へ
○その後は確率の高い機種へ
です。
午後2時からウルトラマン打ってどうすんだよ俺orz

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:42:30 ID:aueXUUjW
>770
店にすれば誰から巻き上げようが関係無いから、わざわざ良釘をハマらせたりはしない。むしろある程度プーに積ませて魅せ台作る方が店の稼働に良い

様は客の大半の釘を見ない波オカ爺婆から巻き上げれば良い訳で。
接客の質は大前提として、一回出れば暫くは来るから遠隔なんかしなくても月に数回海のマジ明けイベして爺婆に朝から粘って貰えば、常に高稼働キープ+黒出せると思う
ガラガラ店や遠隔店は、単純に経営が下手なのか、税金対策の店か

>779
。店、メーカー、雑誌ぐるみで波オカ擁護だからね。あげく被害者のハズの爺婆までが率先して広めてるんだから、もはや宗教や集団催眠と言っても良いレベル

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:45:25 ID:fo+/2LBl
>>785
確率分しか現金投資しない う〜ん・・・
意味がわからないな

期待値至上で打つのがボダだから
実際、持ち玉比率を予想するには時間算出(現金投資時間)
をするボダが多いんだがね

旧基準で3h(12時間稼稼働)新内規で4h

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:48:04 ID:A5PJpkJ8
どこでやめるか?
それを悩んでいる時点での期待収支によるね。
2時に店来て打ち始めるのと一緒だもん。
持ち玉比率はもちろん下がるけど、もとが日当3万の台なら、
まだまだいける計算結果になるはずだよ。


791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:52:06 ID:IS7qpp5h
>>786
俺は完全確率は信じてませんけど
ある程度収束するっていうのと、過去の結果は未来に影響を与えないってのも信じてるんで。
786さんのような判断はしませんね。
俺は持ち玉比率が最重要事項なんですよね。
俺新基準機1/500とかでも期待収支高ければ打ちまくるんで持ち玉比率だけは上げるよう努力しないと死ねると思うんですよ。

>>788
どうも誤解してる方がおられるようですが俺が裏ロム?を疑った店は
全台そこそこの期待値がある台ということです。
全体の1割か2割回る台がある店は普通の優良店だと思います。島に1台35回る台あっても不思議に思いません。
でも全台釘があいてる店がホントあったんですよね。
裏ロムで割り取る店は釘調整あんまり必要ないと思いますから釘見たほうが見つけやすいと思うんですけどね。

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 01:54:36 ID:RBeuNBCj
>>791
>俺は完全確率は信じてませんけど

>過去の結果は未来に影響を与えないってのも信じてるんで。

??????

793 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 02:01:33 ID:AmaNgyeB
だから一度「与えられた」パチンコの情報を捨ててみては?

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:02:26 ID:IS7qpp5h
>>789
確率分ってのは特に意味はないですよ。
一番期待値高い立ち回りは一番回る台で1日1k投資で全ツッパです。
ようはボーダーから考えれば、どこまでおってはいけないかは算出できても
どこまで投資するかは個人の判断なんですよ。
それが立ち回りになるんですが、確率分ってのはかなりアバウトです。
最高の期待値で立ち回ればいいんでしょうけど。
最高の期待値ってのは実質出せないんですよね。
その後の立ち回りが確定してるなら別ですけど。

持ち玉比率を予想するには時間算出(現金投資時間)
これはどういった計算式ですか?


795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:02:40 ID:ehrrsGtf
>>767
       ____)__
     ,. ´     `  ` 、
   ./        _   _ \
  /        _   ̄  _ ヽ
  /イィィ,,.,.,.,.,.,      ̄ ̄    !
 f/ノノノノノノノ  ヘ.__ j  jノ__ノ
 |///////   _ (__ ゚_>` __( ゚_イ
 .!|.|i/_^ヽ|_'___r⌒ y'  ヽ^)|
  !|| fニ> ::::::  `ー'゙ (_`___)ノ
   ヽ.ニ` :     /_ノ/川! /      煽ったね・・・・・・
    __ノ 、    / ヾ---'´ ノ
 __ノ \l `   ____,/
       \    ノ リ.|`ー--
        \   .//
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ノノノノノノノl    /\        , -、 !
///////l   ",二ヽ.二_ヽ.  l  lノ_へノ!
//////ノ       (_jリ ゙T`’ノ / (rリ`y゙
ソ´,-、\|   -` ー--‐ "  __{ ー-'{     フネにも
| ,f^ソ |____/ ゙̄ヾ"´  \^ヽ. |
| に(        l    j ,..   ヽ |.|    煽られたことないのにっ!!
\` ' j       `ー-‐' イ_ `  ノ'" i
  ゙‐-'        /,. ‐-、/TTT||  ノ
   _}       / |----二ニフ ノ
  人\ ヽ.        ! r'二ヽ / /
_「  \\ `  、   ` ̄ ̄/
     \\        Ti"
       \\     ノ | |\

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:02:58 ID:OHLCl2Ia ?#
持ち玉比率あげたいならCRで確率分回してやめるなんてことしないで
はじめから確率の高い機種打てばいいのに。。

797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:03:55 ID:IS7qpp5h
>>792
??

俺は完全確率は信じてませんけど
過去の結果は未来に影響を与えないってのは信じてるんで。

じゃだめ?

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:05:15 ID:RBeuNBCj
>>797
「完全確率」の定義は?

799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:07:14 ID:IS7qpp5h
>>796
いやいやそれはまたジレンマじゃないですか。
期待収支的にはCRの方が高いんですから(;^_^A
俺もちろん羽根も羽根デジも朝から打つ時もありますよ。
一応趣味でやってるんで。
なんか話の方向おもっきりずれてるですけど、俺の言ってることかいつまんでつなぎ合わせても
俺の立ち回りは多分全然違うと思うんですがw
トータル確率はあんまり使わないよってことから始まってるんだもん。w

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:07:51 ID:IS7qpp5h
>>797
確率はいずれ【かならず】収束する。

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:10:06 ID:RBeuNBCj
>>800
「完全確率」の通常の定義は、「独立試行であること」

そして、
>過去の結果は未来に影響を与えない
のならば、必ず収束するよ。

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:11:54 ID:ID04BIP9
>>800
俺はホルコンスレでID:c3k2h4BPに「確率は収束しない」と言われて
頭がこんがらがってるよん。

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:12:14 ID:OHLCl2Ia ?#
>>799
回るCRを捨ててまた一から試し打ちするのは損だと思うけどな

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:14:02 ID:RBeuNBCj
>>802
「確率が収束する」って日本語的におかしいけどね。
パチンコの世界のみの言葉使い。

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:14:09 ID:IS7qpp5h
>>801
ええ収束しますよw
ただ個々人においては収束し得ないということですよ。
シミュレータでの試行ですらかなりあれるんですから。
だから日一日の結果でその日の閉店間際ののりそりが判断できるとは思えないって事です。
皆さん俺の言ってることかいつまんでレスしてません?
前後繋がり読んでくださいよ。

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:15:02 ID:81S9rgD8
羽デジで朝から回る台でぶん回すのがいいよ。
ただし疲れるけどね^^;

807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:15:11 ID:OHLCl2Ia ?#
俺も確率は収束しない派。
収束するほど一機種を打ちこまないし、すぐ撤去されたりもするし。

808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:17:14 ID:ZZR+KvmV
つまり、1/315の台でも1/1000でしか引けない香具師はパチンコやるなって事さ

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:17:47 ID:ZZR+KvmV
明日ツーリング行ってくる

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:18:04 ID:RBeuNBCj
>>805
>皆さん俺の言ってることかいつまんでレスしてません?

じゃなかくて、日本語の使い方がめちゃくちゃだから、伝わらないんだよ。

>ただ個々人においては収束し得ないということですよ。

どうして?
収束なんて、どの程度で「収束した」と判断するのかに依存するわけだけど、とりあえず収束するでしょ。
原理的には。
それと、「完全確率を信じない」とは別の話。

>だから日一日の結果でその日の閉店間際ののりそりが判断できるとは思えない

そんなこと言ってる人は皆無でしょ。


811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:18:54 ID:ID04BIP9
話の流れを変えて申し訳ないが、途中で完全確率の証明が可能か
どうかっていう話があったね。

世の中に完全確率っていうのは、存在しないって事は解るかな?
サイコロの例にしても、どの面を上に向けて振るとか、どういう材質
の台に向かって振るとか、いろんな要素が入り交じって完全確率
じゃなくなる。

昔、理科のテストで「質量500gの物体を1m移動させるために必要な
仕事量(ジュール)はいくつか?ただし摩擦は無視するものとする」
とかあったでしょ?これこそまさに机上の空論だよね。

コンピューター使ってるから、完全確率を実現するのは可能だと
思ってるなら、それも間違い。ホルコンスレでも書いたけど、今の
技術では完全にランダムな乱数ジェネレーターを作る事は不可能
なのな。新基準機はプラスワンでもプラス乱数方式でもないから
ルーレットよりはより完全確率に近くなってはいるけど、それでも
実現は不可能なの。

それに、本物のルーレットは完全確率じゃないよね。
ディーラーの采配である程度コントロールできちゃうでしょ。

さて、このレスにどんな煽りがあるのやら。
それもスルーなのか (´・ω・`)

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:19:12 ID:RBeuNBCj
>>807
だからさー
それは、「収束しない」んじゃなくて、「収束するほど打たない」ってだけじゃん。

813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:19:36 ID:IS7qpp5h
>>803
CR捨てたらそれなりに癖の分かってる羽根デジや羽根行くんですよ。
CRの期待値は上がって、安定した羽根でお小遣い稼げる。
結構良いと思いますよ。

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:22:47 ID:ZZR+KvmV
>>812
能力がないだけだよ

815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:23:01 ID:MbpOSsNb
そういえば深夜のポエマー|ω・`)さんは最近見かけないな
殺伐とした雰囲気を変えてくれてたんだけど。

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:23:10 ID:IS7qpp5h
>>810
だから俺は786さんにレスしたんですよ。
786さんの文読んでくださいよ。
繋がらなかったら言いますよ。
日本語おかしいのはすでに酒飲みながら打って、しかもレスの文修正したりするでしょ、
その後読み直さないで送信するから前後の日本語おかしかったりするの

817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:24:30 ID:RBeuNBCj
>>811
>世の中に完全確率っていうのは、存在しないって事は解るかな?

まあ、当然だね。

>いろんな要素が入り交じって完全確率じゃなくなる。

この辺の言い方は問題ありだね。色んな要素が入れば入るほど、中心極限定理に従ってガウス分布に従うようないわゆる「完全確率」へと近づく。
っていうか、「完全確率」なんてそもそもパチ用語であって、数学用語でもなんでもないんだから、世の中には・・・とか言ってもしかたないよ。

>コンピューター使ってるから、完全確率を実現するのは可能だと
思ってるなら、

そんなこと思ってる奴はいないでしょ。パチンコにおいて「乱数」を作ってるのは玉の動き。

>それでも実現は不可能なの。

定量的にいきましょう。
どの程度の揺らぎが考えられる?考慮にいればければならない位?

818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:24:35 ID:fOfN9a7p
>>806
羽デジは時短だらけで回せないんだよ
スルーちょこっと開いてるだけで余裕で小遣いにはなるけどな

819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:26:11 ID:RBeuNBCj
>>816
>日本語おかしいのはすでに酒飲みながら打って、しかもレスの文修正したりするでしょ、
>その後読み直さないで送信するから前後の日本語おかしかったりするの

しらんがな。

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:27:58 ID:rqVPQe1K
>>794
時間算出について
コレに関しては、過去の膨大なデータからの平均値ですね
大体、終日打ち切り(稼働時間12h前後で230r/h前後なら)
持ち玉比率の平均割合は70〜75%前後になるですね

だからキャリアのあるボダは 釘見て、大体の回転率予想して
期待値出すんですね

経験の浅い キミがわからないのは無理もナイですね
データとってみて そのくらいになるから

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:30:01 ID:IS7qpp5h
>>819
俺も知らんがなw
786はよんだん?
繋がった?
ほんま斜め読みのレスはやめてちょ

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:30:41 ID:ID04BIP9
>>817
ゴメンナサイ。今の俺の脳では処理しきれない単語がイパーイ出てきて
何をどう説明すれば良いのか解りません (´Д⊂グスン

でも、1つだけおかしいなと思ったのは
>そんなこと思ってる奴はいないでしょ。パチンコにおいて「乱数」を作ってるのは玉の動き。
でした。要は入賞タイミングの事を言ってるのでしょうか?

>定量的にいきましょう。
>どの程度の揺らぎが考えられる?考慮にいればければならない位?
CPUの乱数ジェネレーターがどの程度の精度かっていう事であれば
2時間程度の稼働ならば、ほぼ完全確率と考えても問題ないくらい。
それ以降は、CPUをリセットするなり、シード値を初期化するなり
なんらかの初期化処理を行わないと、規則性が生まれます。

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:31:26 ID:ZZR+KvmV
世の中に無限なんてものが存在しないのと一緒。

結局は言葉遊びを始める流れに戻りつつあるな。

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:32:00 ID:RBeuNBCj
>>821
ぜんぜんつながらんよ。言ってることめちゃくちゃ。
よっぱらいさん。

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:33:14 ID:IS7qpp5h
>>820
それってね。投資時間とかはきめてないの?
俺データとってるけど8割ちょいあるよ?
終日打ち切りよりも投資時間押さえた方が持ち玉比率は上がって、期待収支も上がるんだけど・・・
その辺の兼ね合いが難しいと思うんだよね。

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:34:11 ID:UmS2gdAl
>>820
初当たりまでは時確無いんだからもっとはやいっつーの

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:34:23 ID:IS7qpp5h
>>824
いや〜ゆってることわからんかったら相手してくれんでよろしいのに。
わざわざ、どうも。

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:36:37 ID:RBeuNBCj
>>822
>要は入賞タイミングの事を言ってるのでしょうか?

そういうこと。
ちょっと上に、新基準はいわゆるルーレットじゃなくなってる云々があったから、そうなるとどうか分からないけど、基本的には乱数を作ってるのは玉の動きというか、入賞タイミングでしょ。

>CPUの乱数ジェネレーターがどの程度の精度かっていう事であれば
>2時間程度の稼働ならば、ほぼ完全確率と考えても問題ないくらい。
>それ以降は、CPUをリセットするなり、シード値を初期化するなり
>なんらかの初期化処理を行わないと、規則性が生まれます。

そうなの?乱数の使い方は確かに難しいけど、CPUの乱数ジェネレータってどういうもの?
乱数発生のルーチン(当然完全ではない)に有名なのあるけど、パチンコのプログラムってどういうの使ってるんだろ?


829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:37:32 ID:RBeuNBCj
>>827
間違ったこと言ってるから突っ込んだだけだが。
なのに、日本語が通じないんだよ。キミ。

830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:39:22 ID:OHLCl2Ia ?#
二時間以降に規則性が生まれるんならその日一日出る台は出る、出ない台は
出ないっていう波理論になっちゃうじゃん。

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:39:29 ID:RBeuNBCj
>>823
まあ、収束なんてする必要なないんだよ。
あるいは、パチンコで必要なレベルまで落ち着いたところを「収束した」と定義すればいいだけ。

それに、このスレは「完全確率を信じる?」であって、立ち回りのスレではないんでしょ?


832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:43:57 ID:bjCDm0Ej
>>825
だから平均値だろ
8割オーバー おまえ神のヒキか、新内機打ってない香具師

投資時間を抑える?どうやって?
期待収支の高い台ってのは打てば打つほどプラスになる台だよ
持玉率が関係ある てか問題なのは換金差があるからで
等価なら全く関係ないよ
>>826
オマエ 波だなw
早く引けてええのーww
ガンバレ ヴァ〜カw

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:47:08 ID:bjCDm0Ej
>>830
オマエ知能サル並み
平均ってコトバワカルか?
規則性ってなんだよw
氏ねや カタリボーダー!

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:48:01 ID:ZZR+KvmV
>>831
いや、完全確率がどうとかの話。
完全確率の言葉の定義に対し、それを信じるも信じないも無いが。

どの定義を使うか?に過ぎないキガス。

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:48:33 ID:RBeuNBCj
>>832
>投資時間を抑える?どうやって?

基本じゃないの?
投資金額を抑えるだけだと思うが。

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:49:41 ID:UmS2gdAl
>>825
稼働にロスが出るかでないかだけ気にしてりゃいい
次のアテがあればとっとと移動したらいいし
無いなら妥協できるライン以下までは座る

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:51:22 ID:OHLCl2Ia ?#
>>833
はぁ?>>822に対するレスなんだが。

838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:51:33 ID:RBeuNBCj
>>834
そうか。
長い目で収束するんならそれが「完全確率」ってことでいいじゃん、って定義してるやつも居るわけだな。
まあ、「完全確率」って意味分からんけどね。
じゃあ、不完全確率ってなんじゃ?って。

839 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 02:55:27 ID:AmaNgyeB
どう考えても「複合確率」でしょ、なんてね。w

さて寝よ。

840 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:55:29 ID:ZZR+KvmV
>>838
違う。

メダルゲーム業界の
「とりあえず前回の抽選結果には異存せず、抽選契機によって毎回抽選している」
も「完全確率」という言葉の定義の一つ。

人間の力だけでは抽選契機に対して完全に同期を取る事が出来ないので、ってだけの話。

それに対する不完全確率なんて言葉を定義してないだけ。

841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:56:14 ID:ID04BIP9
>>828
>基本的には乱数を作ってるのは玉の動きというか、入賞タイミングでしょ。
それはプラスワンまたはプラス乱数方式のみ、適用できます。
新基準機は、入賞タイミングが一切関係ありません。
入賞時に乱数生成して、保留消化時に生成された乱数が、当たりかどうかを
判断しています。

>CPUの乱数ジェネレータってどういうもの?
俺は新基準機しか打たないので、それしか調べていませんが、新基準機で
使用する事ができるCPUは ナックCPU(IDNAC101)とV4(LE4280B-PA)のみ
です。で、これらのCPUの性能はチップメーカーが公表している以上の情報
は企業秘密で得られないでのですが、むか〜しからあるZ80というモノを踏襲
しています。これはおよそお粗末な代物です。

パソコンで乱数プログラム書ける人ならすぐ解る事なんですが、たとえば、
乱数を発生させるプログラムを書いて、1000万回発生させたとします。
そうすると、如実に規則性がある事が判ります。
ただ、ソフトウェア的にそれをある程度抑制する事ができます。
それがシード値の初期化です。乱数を生成するためには、その基準となる
値が必要なんですが、それをシード値と言います。これを定期的に変えて
あげる事で、ある程度の規則性は減少します。

しかし、俺の調査不足がある事は否定できません。
たとえばCRF大ヤマト2は、乱数ジェネレーターとメイン基盤のCPUは別物
です。ですから、乱数ジェネレーターにV4チップ(大ヤマト2はV4チップ搭載)
を使ってるとは限りません。

なんか、もの凄い長文になったので、とりあえずここまで。
長い文書いてゴメンネ。

842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:57:58 ID:ZZR+KvmV
俺が言葉遊びに過ぎないって言ってるのは

仮にこれを「おひょい方式」と定義したら
「じゃあ『不おひょい方式』って何よ」ってレベルに過ぎないだろって事。

意味不明だろ?w

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:58:57 ID:IS7qpp5h
>>832
俺新内規打ってるよ。
旧内規はまったく打ってない。
打つのは新内機か羽根か羽根デジ
持ち玉比率は当然新内機だけの数値
もちろん初当たりは引き強。でも投資時間、投資額を抑えてるからってのもある。
わずか3ヶ月しか打ってないからね。だから新内機は恐いんだよな。。。

844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:00:03 ID:ID04BIP9
>>830
技術的にそう言う現象が起きてもおかしないという事です。

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:00:16 ID:UmS2gdAl
激海もナナシーもチョロQSTもみーんな新内規だけどな

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:02:40 ID:F4fMFiEd
|ω・`)今日あったこと報告。

1/398の某台が650回当り回数0で捨ててあった。とりあいず打ってみる。
すると、どーも様子がおかしい。
よく見ると、風車の回りに玉が沢山絡まって、すべての玉がチャッカーの方に向かってる。
(ちなみにこの機種は風車の回りに玉が絡まってても、「ある物」が邪魔をしてて店員も気がつき難い)
1000円で35回は回る。。。ちなみに3円交換。これは美味しい! 美味しすぎる!
と何も考えずにひたすら回す。

あれ、1300回転超えたぞ。。。。と、思ってるところで1350回転で確変!

確変終了後あることに気がついた。 

スルーに全く玉が通らなくなっている。。。
これは店員を呼ぶべきが否か? 悩みながら打ってると次の当たりを引くまでに
1/3の出球が減った。(確変は継続)

時計を見ると時間もあまりない。仕方ないので店員を呼んで玉の絡まりを綺麗にして貰う。

その確変が11連荘。

これは回りが良かったから勝てたと考えるものですか?
それとも運良く、連荘してたから勝てただけですか?|ω・`)

847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:04:54 ID:IS7qpp5h
>>845
STなんて釘あいてないよ・・・
CRの1/500〜1/400は釘あいてる台見つけやすいから打つんだから・・・

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:05:30 ID:RBeuNBCj
>>840
いやいや、そうじゃなくてね。
それこそ、言葉遊びをしてるだけだよ。

「完全確率」なんてのは、日本語としておかしいけど、通常パチンコで使われてる「完全確率」の意味は、「独立試行」と同じ意味でしょ。おっしゃるとおり。

日本語としては、「独立試行」で良いんだよ。
過去の結果を反映する確率が、不完全な確率であるわけではないんだから。

>新基準機は、入賞タイミングが一切関係ありません。
>入賞時に乱数生成して、保留消化時に生成された乱数が、当たりかどうかを
>判断しています。

そうなんだ。知らんかった。
それは、時間的要素は入れない乱数?
時計と乱数発生ルーチンの組み合わせでかなり低減できるんよね。
「入賞時に乱数決定」というやりかたからして、「時計」を使ってると考える方が自然だと思うんだけど。

調べてないから、わからんけど。

何にしても、サンキュウ。

849 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 03:06:55 ID:AmaNgyeB
結局分らないことを原因に遡ってああだこうだ言っても仕方ない、という考え方もできる。
だからこの祭、「与えられた」情報や中途半端な知識は捨てて、徹底的に現象面だけから
パチンコに接近する、という方法が採られても良いんじゃないか、なんてね。w

ほんとに寝よ。朝一で予想台取らなきゃ。w

850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:07:10 ID:RBeuNBCj
>>842
いや、「完全」とわざわざつけると言うことは、完全じゃない物を意識してるわけだよ。

「おひょい確率」と名前を付けるのなら、おひょいじゃない確率ってなんだろう?ってなるわけだよ。

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:08:06 ID:RBeuNBCj
>>848の後半は、
>>841に対して。


852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:14:27 ID:ID04BIP9
>>851
>>848
>「入賞時に乱数決定」というやりかたからして、「時計」を使ってると考える方が自然だと思うんだけど。
に関しては、俺には何とも言えません。メーカーの中の人にしか解らない事ですね。
でも、技術的な側面から考えれば、時計(=タイマー)を使用する必要はないと思います。

乱数生成→メモリに貯蓄→CPUがメモリから乱数を読み取る→当たりか判断する

の流れでいけるはずですが、そんな単純な作りじゃないかもしれませんね。
役立たずで申し訳ない。

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:16:06 ID:RBeuNBCj
>>849
まあ、そうだね。
でも、そうやって自分で法則めいたものを見つけたとしても、その法則を信じるのかどうか?という問題が生じるわけだよ。
で、とりあえずは信じることにして、打ち続けるわけ。
そして、いつかその法則に反することが生まれたときに、信じていた法則を疑うことになる。

「完全確率」をまず信じることから始める。
というアプローチも、本質的にはなにもかわらないと思うよ。俺は。

854 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:16:44 ID:ZZR+KvmV
>>850
キミは数学に明るそうだから、キミに分かりやすく言うとだな

正数集合Nの世界の話を整数集合Zから語っても意味がない。
Zで成立するルールがNで成立するとは限らないだろ?
Nの世界で定義した特殊なルールで考える必要があるんだよ。
Zで成立するから必ず0や負の数を含んでるか、減算が成立するかと言われても
そりゃ定義してないんだから無理だって話。


話を戻すと
突き詰めると本当にそうなの?でしかないわけで、
これは設計と同じかどうかを知る人間以外はROM解析以外に正否の判定はできない。

という結論は以前にも出たな。

855 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 03:17:21 ID:AmaNgyeB
まだ寝ないけど、↑のレスの応酬みてボダのみんなも考えましょうね。いいサンプルだよ。
ある人はいかにも「事実」を知っているつもりで書き込んでも、結局正確なパチンコの知識ではなかった。
しかしより詳しく知っていそうな人が、さて本当にどこまで正確な知識を持っているのかも分らない訳。


856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:20:35 ID:ZZR+KvmV
まあ、だからと言って確率ゲームじゃないのか?と言われたら
そこまで言ってないだろ、な話ではあるがw

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:20:45 ID:RBeuNBCj
>>854
意味のない例えだな。

つーか、何に突っ込みたいのか不明。ぜんぜんかみ合ってないし。
俺の理解力の無さだ。

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:21:37 ID:ZZR+KvmV
>>857
なるほど、ますます解ってないな。

「完全」とか「確率」とか分けて考える必要はなくて
「完全確率」という言葉だと思えば良いんだよ。

859 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 03:22:08 ID:AmaNgyeB
>>853
>その法則を信じるのかどうか?という問題が生じるわけだよ。
いや、まず信じる前に、現象面からパチンコを見てみるのもいいんじゃないかと。
ボダを信じている人たちが、パチンコにまつわる知識を一旦全て棚上げして
目の前のパチンコ台に向ったら(とりあえずあるのは目の前のカウンターのみw)
パチンコ台がどう見えるのかな?という興味もある。ボダの人たちにも新鮮じゃないかな?w

860 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:23:57 ID:RBeuNBCj
>>858
無理。
一応、この板では俺もカギ括弧付きで使ってるけどね。

言葉としてはおかしいって言ってるだけなのに、なにを言ってるんだ?
マジわかんねーんだけど。

861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:24:54 ID:ZZR+KvmV
まあ恐らく言葉尻だけ捉えてたら理解は難しいだろうな

そもそも「完全確率方式」というものが「吸い込み方式」に対して登場した言葉である
と理解できてなければ。

862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:25:49 ID:RBeuNBCj
>>859
ん?そうやって現象面から見た後の話をしてるんだよ。
現象面から見て、そこで何かが見えるかも知れない。もちろん、見えないかもしれない。
見えたとしたら、それを信じるか?という話ね。

863 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:26:58 ID:RBeuNBCj
>>861
あのさー
はっきり言うけど、俺の言ってること理解出てないよ。
たぶん、きみって、バカだよ。
もう絡まないでね。

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:28:26 ID:ZZR+KvmV
日本語としておかしいとか、数理的におかしいとかじゃなくて、

そういう定義をした

でFA

これで俺の言い分が理解できなきゃ原理主義となんら変わらんから、確かに俺には理解不能。

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:31:10 ID:RBeuNBCj
>>859
でも、パチンコに関する知識を全て棚上げしても、「たくさん抽選するほうが当たりやすいはずだ」って言うのは普通に思いつくことだけどね。
で、それ以上の能書きは本当はいらないんだろうね。


866 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:31:14 ID:v3lqeQas
>>861
おまえ、ズレまくり。
読み返してみろ。かなり恥ずかしいぞ。

867 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 03:31:45 ID:AmaNgyeB
>>862
いやいや、後の話はあくまで後の話。w
まず現象面から見直してみましょうよ、てことです。
別にボダで勝っている人たちにどうのこうの言うつもりはないです。

ちなみに、
1/100、1/200、1/300・・・モード(設定?)の爆笑理論は、何か怪しいな〜って感じで見ている程度。

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:32:47 ID:G7M7Ke8h
「完全確率を信じる?」ってスレタイ自体がおかしいだろ
店側がイカサマやってるとみるか又はゴトシにロムいじられてるとみるか、ということならわかるけど。流れだの波だのと言ってる人の知性を疑いますねえ

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:33:55 ID:ZZR+KvmV
>>866
じゃあ、ずれてる所を言ってくれw

俺の主張はあくまで「完全確率」なんて言葉に拘るのには全く意味がない。
それは言葉の定義に過ぎないって話。

定義と違う解釈をして、さも当たり前に語られてもね。

870 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:34:03 ID:RBeuNBCj
>>864
>そういう定義をした

あのさー
だから、俺も、何度も普通に「完全確率」って言葉使ってるんだよ。
ただ、与太話として、そのネーミングに文句つけて愚痴ってるだけ。
ちょっとくらい嫁って。

871 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 03:35:06 ID:AmaNgyeB
>>865
>「たくさん抽選するほうが当たりやすいはずだ」って言うのは普通に思いつくことだけどね。
それだけだったら普通に同意。

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:36:48 ID:gwOwtFm/
確率は収束しないっての常識だろ?
ボーダーは期待値もとめる
波派は過去から未来を見ようとしている
確率論者はぶっちゃけいらない
収束するかどうかが問題なら数学板いけよ。
勝つために確率から出る期待値を信じるか確率が描く波をみるかだろ?
ここはパチ板なんだから空気読め

873 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:38:06 ID:ZZR+KvmV
相手が与太だったって事か

874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:39:03 ID:RBeuNBCj
>>871
そして、毎日のホールの収支がほぼ一定なのであれば、長期で収束することも疑う必要はそれほどないわけだよね。
それ以上は、もう、信じるか信じないかの話だと俺は思うね。

875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:39:08 ID:v3lqeQas
>>869
だれが?
おまえ、シャドウボクシングしてオナニーしてるだけじゃん。

876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:40:52 ID:ZZR+KvmV
>>875
じゃあ、お前はシャドーボクサーにヤジ飛ばしてるオヤジか?w

無意味な流れになってるだろって主張だが、ご理解頂けないようで。

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:43:11 ID:v3lqeQas
一番関係ない話してるのは、おまえ。

878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:43:47 ID:ID04BIP9
ここでは、完全確率 = 独立試行 という解釈で良い訳でしょ。

また話の腰を折るようで、申し訳ないのだけど、パチンコの
抽選方法が「独立試行でなければならない」とは、どこにも
謳われていない現実。これをどう受け止めますか?

879 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 03:47:09 ID:AmaNgyeB
>>874
>毎日のホールの収支がほぼ一定なのであれば、長期で収束することも疑う必要はそれほどないわけだよね。
これも同意です。w だれかがホール全台のデータで良いんじゃない、と言ってたけど、実際にそういうデータを
見る機会がないんですよね。まあ私は長期(半年〜1年)では多分スペック値に近似するんだと思ってます。
↑の方でパチプだった10年間近くの収支を晒してた人がいたけど、ネタでなければあれはかなり説得力あるしね。

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:47:27 ID:RBeuNBCj
>>878
>ここでは、完全確率 = 独立試行 という解釈で良い訳でしょ。

そういうこと。それ以外の定義を振り回してる奴なんて1人しかいないよ。

>抽選方法が「独立試行でなければならない」とは、どこにも
>謳われていない現実。これをどう受け止めますか?

うーん。わからない。
仮に謳われていたとしても、検証は難しいしね。
どうなんでしょ。

881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:51:18 ID:ZZR+KvmV
完全確率そのものの講釈についてはもう何度となくやってる流れでウンザリなんだわ、正直w
周期的に必ず出てくるんだが、結局石の解析してないんだから妄想だろ、これはボダでも波でも。


ただし状況的に「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」を客観的に判断すると
ボダが言ってる方式を取っている可能性が限りなく強いだけ。
で、低確率の時の確率は台に記載されている確率を信じるしかない。
その主張までは否定しないけどな。

882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:52:43 ID:ID04BIP9
ボダ派の皆さんは、独立試行を前提にして、期待収支と
投資金額+持ち玉比率+稼働時間で収支を算出してる訳ですよね。
そしてボーダーラインを算出して、どのくらい(+)なら間違いなく勝てると。

その根底(独立試行)がそもそも保証されていないんですよね。
だからボダ派がいけないとかじゃなくて、結局元「波10箱」氏が
言うように、現象面だけを捉えるしかなくなるって事になるかな。

台選びに困りはしますがね…。

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:52:44 ID:RBeuNBCj
>>879
で、独立試行かどうかってのは、もう「宗教」の世界になるんだよね。
だから、話がややこしくなる。
しかも、独立試行であることの証明は難しい(事実上不可能)なわけだし。

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:54:35 ID:ID04BIP9
>>881
>低確率の時の確率は台に記載されている確率を信じるしかない。
ああ、そう言う事ですか。納得です。
独立試行とかは関係ないんですね。

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 03:54:49 ID:RBeuNBCj
>>882
いや、ボダ派の根拠は、「長期ではスペック値に収束する」ってことだよ。
必ずしも、独立試行である必要はないんだよ。

886 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 03:55:10 ID:AmaNgyeB
しかしこれほど一般パチンカーから(ボダ除くw)疑惑を持たれてるんだから
メーカー揃って、「完全確率(独立試行)」宣言すればいいのに!w 

ちなみに抽選方式「についての」明確な条文はないみたいですね。私が調べた訳じゃないけど。すいません。w

887 :元「波10箱」:2005/06/05(日) 03:58:52 ID:AmaNgyeB
あっ「抽選方式」っていうのは何か不明確な言い方ですね。


888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 04:33:54 ID:f2fMGbnm
一連の流れを見て感想

こりゃ噛み合う分けない罠
ボダのフリしてる波と、ボダじゃないフリしてるボダがやりあってるんだから

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 04:43:53 ID:f2fMGbnm
そうそう、俺から見て
ID:RBeuNBCj が波
ID:ZZR+KvmV がボダな

宗教だとかなんとかは波がよく使うフレーズ
法令を出すのはボダがよくやる手法

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 05:24:41 ID:3+3QKFcZ
どうした?

891 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 05:26:53 ID:3+3QKFcZ
ID:f2fMGbnmがバカなだけだと思うがw

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 05:29:22 ID:7/4ANDwW
やはり波とボダがやりあってるようにしか見えない俺ガイル。

893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 05:31:47 ID:ZZR+KvmV
つか、正直な感想。

ボダのフリしたくなくてもボダで打ってた期間が長いから
どうでも良い事はどうでもいいと思うようになっただけなんで。

回線おかしいのか、書き込みが引っかかるのは事実なんだが。

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 05:50:27 ID:3+3QKFcZ
おまえ、友達いないだろw


511 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:2005/06/05(日) 04:59:41 ID:f2fMGbnm
どうでもいいが、パチンコ好きの横にパチンコ嫌いが居るだけだろうと思う

好きな香具師は好きなように打てばいいが、あまり自慢できる趣味ではない
初めて会う異性に、趣味はパチンコです、なんて折れには言えね

513 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:2005/06/05(日) 05:22:42 ID:ZZR+KvmV
制限引っかかるから繋ぎ直したけど511です

>>512
そだね、普通はそうなると思うよ
折れは最近の趣味は盆栽、これだね(嘘)

まあ2年くらいは禁パチしてるから、趣味パチンコは言わなくても良くなったよ

889 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日:2005/06/05(日) 04:43:53 ID:f2fMGbnm
そうそう、俺から見て
ID:RBeuNBCj が波
ID:ZZR+KvmV がボダな

895 :ID:ZZR+KvmV:2005/06/05(日) 05:52:36 ID:OGM2tRB8
うわ、やっぱりこっちにも居たw

キミID:RBeuNBCj = ID:v3lqeQas じゃない?

896 :ID:ZZR+KvmV:2005/06/05(日) 05:54:09 ID:OGM2tRB8
>>895
俺の正直な感想だよ

話噛み合わないのなんでかな・・・って最後まで見てたら
なんだ、俺ボダで相手波じゃんってw

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 06:01:50 ID:2HPzgSnb
ジエンは見苦しいが言ってる事は間違えてない

898 :ID:ZZR+KvmV:2005/06/05(日) 06:02:50 ID:ZZR+KvmV
>>897
ジエンじゃないってw

まあ結果的にそうなるので言い訳じみてるし下がるよ

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 06:03:40 ID:3+3QKFcZ
ジエンがばれて焦るなよw
パチ板ごときでジエンするやつなんて、おまえくらいじゃねぇの?

900 :ID:ZZR+KvmV:2005/06/05(日) 06:04:33 ID:ZZR+KvmV
>>899
ジエンしてないってw

3回くらい書き込んだら規制に引っかかるだけなんだが

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 06:06:00 ID:3+3QKFcZ
そうだねー
はずかしいよねー

ここまで露骨なのは久々に見た

902 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 06:08:38 ID:3+3QKFcZ
自分がジエン扱いされて、それを誤魔化すために人をジエン扱い
みっともないねー
はずかしいねー

俺はちょっとむかついたぞ
あやまれ、俺様にあやまれ

903 :ID:ZZR+KvmV:2005/06/05(日) 06:08:40 ID:PA4zRluC
まあどうでもいいや
結果的にジエンだな、これは

ただまあ俺が言いたいのは、結局ボダの主張は
今の流れでは「完全確率であること」は今は殆ど無くて
とりあえず確率通りに行ってりゃいいって事でしかないって事

完全確率って言葉に捕らわれてるのは波なんじゃない?って事な

904 :ID:ZZR+KvmV:2005/06/05(日) 06:09:34 ID:PA4zRluC
>>902
それはヤダw

905 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 06:11:21 ID:rR3d8wBv
どういう立場の人が何を目的に自演してると感じるのか、
その根拠を書け。

906 :ID:ZZR+KvmV:2005/06/05(日) 06:14:54 ID:ZZR+KvmV
>>905
良く分からんけど。

自分の主張を補足したい、援護したいときにやるんじゃないか?普通は。
或いは自分を悲劇のヒーローに見立てたい時とか

907 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 06:16:21 ID:MeGr4uuA
朝っぱらからID変えたり戻したり香ばしい奴だな
一体いくつ用意してるんだw

908 :ID:ZZR+KvmV:2005/06/05(日) 06:19:35 ID:7y5xOoa9
俺?
単に一般回線とH''だけだが
H''はつなげるたびに変わるからID出る板には向かないんで普段は未使用

一般回線は1回置きにエラーでるようになったんでかなり厳しい

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 07:31:49 ID:+twkaUop ?#
結局のところ、完全確率って言葉に執着したい波と
もうその次元の話は決着済みってしたいボダが
規制を食らいながらIDをコロコロ変え一晩かけて粘着祭をしたって事か。
確かに今更な話だな。

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 08:28:43 ID:PtUduaG+
あのさー、基盤解析で「正規の完全確率である」と証明されたものはいくらでもある。
雑誌の解析でもただの一度も「完全確率でない」という結果が出たことはない。
なのに何で「完全確率じゃない!間違いない」なんて思えるの?
俺にはバカとかより「正気?」って感じなんだけど・・・
もし「完全確率じゃに」という証拠があって言ってるんだろうね?
さもなきゃただの「基地外」といわれても仕方ないだろ?
くだらん雑誌「攻略裏○○」とかの詐欺師が出してるのじゃソースにはならんから
(週間ポ○トとかもな)もっとまともな例えば業界会報とか
官公庁の回報とかないの?

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 08:41:16 ID:y6BDCkxW
乱数生成に「時計」がからまないなんてありえないだろ。

912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 08:50:59 ID:sl6X8Fz7

あれだな。実践で収支結果で証明できない奴が集まって、
『あーだの、こーだの』我田引水の説を唱えるだけのスレですね。
もうすぐ51ページ目ですか?
自己の収支を見ればいいだけだろ。
向上心持つならば、ホールで生の議論をしてごらん。
(ホールでいつも積んでる奴を見つけてね。)

波派もボダ派も、他派をここで否定するメリットなんてあるの?
ボダならボダを否定すべきだし。(ホールでライバル減らす為)
波派も沈黙を守って粛々と自己収支を稼ぐべきだろ。

もしくは、ボダなら釘読み講座でも開設して日頃馬鹿にしているジジ・ババでも集めて講釈をたれるとか、
波派なら波読み教室でも開いて金を稼げばいいと思うが…

913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:01:35 ID:rR3d8wBv
ボダにとって、ボダが浸透して困るとしたら
ライバルが増えるからじゃなくて、実際は一般的な店・遊びの範疇では
勝てないこと客が辞める・減る→寄生できないからだろ?w

誰が、あぶく銭欲しさに貴重な余暇に、パチンコ中心に時間を割いて
パチ屋巡りの乞食みたいな真似するかっての。


914 :高橋:2005/06/05(日) 09:30:37 ID:uNfMg6Ey
ジジ・ババ集めてボタン連打講座でもやってみることにするよ

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:38:11 ID:hFV0XNzS
>>800
>>>>797
>>確率はいずれ【かならず】収束する。
>>
>>802
>>>>800
>>俺はホルコンスレでID:c3k2h4BPに「確率は収束しない」と言われて
>>頭がこんがらがってるよん。

ID:c3k2h4BP本人でつ。

「ボーダーの台があります。理論上プラスマイナスゼロになります。
はじめ当たらず、マイナス10000発の状態に今あります。
さて、この台はプラスマイナスゼロに『収束』するのでしょうか?」
>いいえ。『収束』しません。理論上マイナス10000発のままです。

と言いました(要約)。混乱する人は混乱するかもしれません。

とりあえず、これは置いといて(無理やりw)、
もう一つの説明の仕方を・・・。

サイコロを100兆回といった膨大な回数だけ回すと、
6.0000000000000001分の1ってな、「ほとんど6分の1」になります。
@どんどん限りなく6分の1に近づいていく(収束する)

Aジャスト6分の1にはならない(収束しない)
となります。

先の例の「収束しない」はAの意味で使っているのです。

916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:52:57 ID:hFV0XNzS
はじめマイナス10000発から始まって、その時点から未来を見た場合、
収束するのはスタートと同じマイナス10000発だよ、ということです。
別にスタートのマイナス10000発を「取り戻す」わけではないのです。
確率が上がるわけじゃないからね。

グラフで言うと、はじめ右下にマイナス10000発分だけ下りて、そこからスタート。
上がったり下がったりを繰り返しながら、ずーっと「真右」方向に伸びていきます。

そうするとマイナス10000発は変わらないのですが、グラフ全体の形状(はじめの
マイナス10000発への下がり線も含める)は、限りなく真右への「直線」に近づき
ます。
「プラスマイナスゼロからの乖離の度合い」は限りなくゼロに近くなるわけです。

トータル確率の理論値が100分の1だとすると、この間の(はじめのマイナス10000発
分を含めた)トータル確率はどんどん100分の1に近づいています。
>>915で言った@の意味で収束していきます。
しかし、どんなに伸ばしても一向にAの収束するにはなりません。

唯一Aの意味で収束するのは、「マイナス10000発からの試行回数を
無限大にすること」です。

ボーダー派の人でも誤解している人がとても多いので提示してみました。

917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:57:28 ID:hFV0XNzS
つまり
はじめの「マイナス10000発」は一向に消えないし、取り戻しもしないが、
試行回数を増やすことによって

「どんどん薄められていく」

のイメージです。

100度の熱湯に10度の水をどんなに足していっても、「ピッタリ10度にはならない」
というのと同じです。(この例えはほかの要素も関係するのでアレですが。)

で、マイナス10000発からの試行回数を無限大にすると、ついにはじめの
マイナス10000発が、無限大という概念によって「無効化される」と。
そんな感じです。

分かってもらえるかな・・・。
どうです??



918 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:59:29 ID:aueXUUjW
早朝からじえんワロタ

こんな議論そこまで必死になる事かよ

919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:07:52 ID:aueXUUjW
つーか昨日の深夜の叩きあいとか、異常に伸びてると思ったんだよ。返事も長いレスがソッコーで返ってきてたり

全部コイツかよ

920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:09:20 ID:hFV0XNzS
月平均40万勝てる台を打ったのに不ヅキが続いて、
マイナス10万だった。
次の月以降同じように頑張ったとして、はじめの不ヅキを取り戻して
(月プラス90万とか、2ヶ月連続65万とか)、トータルの月平均がプラス40万
になることは理論上期待できるか?

やはり期待できません。もちろんたまたまそうなることはありますが。


921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:10:18 ID:IS7qpp5h
>>917
俺800=797なんだけどさ。
俺もそう考えてるよ。
試行回数が多ければ誤差のパーセンテージは下がっても実数値の誤差は広がっているってね。
そもそもパチンコにおいて大当たり回数1回の誤差はとても大きいからね。

ってか寝坊しちゃったよ。もうね、普通に遊びに行って来ます。orz

922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:11:36 ID:hFV0XNzS
>>918>>919
よくいるなんでも「自演」君
消えていいから

923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:15:09 ID:w60aEA6x
新台初日から回るウルトラセブンを3日追いかけて1万回以上回して1度も当たらなかった知り合いのおばちゃんは確率収束しますか?まず無理でしょう。確率論では、1万回はまったからと言って次の勝負で当たりやすいというわけではないのですから。

924 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:16:32 ID:hFV0XNzS
>>918
君にとっては「こんな議論」でも誤解している人はたしかにたくさんいるので。
まさしく完全確率についてのスレだし。


925 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:26:01 ID:pEE8DnQA
          l               
            l           γ_((:::,、:::)
            i           ( # ゚Д゚) <トドメじゃ!>>919の分際で!生意気いってんじゃねーよ!チンカス!
            l           / ロ`l' ロ,G自衛隊ださせんなっつーの!税金がもったいない。
            l          ェェェェェェェェェ_____.,-[_[ ] ロ[l                     (
          _rj '──ooo ''"ニニニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,.. --'-- ' - __                    ( /_
          l_i_i`^   '='='='     l    !    .l=☆ ̄l   ,´ ̄´ー───r´ ̄ ̄r´^---------,─,,‐、/
          l_i_il_l__l:::::::       l   _!_____l___l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝ\\
 l ̄ ̄ ̄ ''ー─────==----------- ,, .._''' ---------.::::::::::::::::::::: .._                ズガアアアアアアァァン!!・・・
 l____,.__,.__l,.___,.__,.__  ̄ ,~""''' ‐- ...,, ____,_== . ̄~""''' ‐- ...,, __
  /__                   l      l ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ_二二ヽ. ̄ ̄ ̄ ヽ- _, 、ヽニ^- 、
   lγ \   ロ           l      l        l     ,/ 、    ヘ____ゝ__(0,ソヘ   ヽ   グシャ!
   `{  ,,ヾ__;;___;;___l___l____l_ロ__,/_,,...ヾ-----` / ̄// ̄// ̄/_ヾ___ゝ
    ヽ-''::::l ´` l:::::l ´` l::::l ´` l::::l ´` l::::::l ´` l::::l ´` l ::ゝ__,,/三三三/::: ̄::::: ̄::::: ̄:::::ゝ-/三三/
     ヽ、:ゝ__,,ソ:::::ゝ__,,ソ::::ゝ__, ソ::::ゝ__,.ソ::::::ゝ__,,ソ:::::ゝ__,.ソ  , -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'" ∧∧ジイイイ・・・・・・
       `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''  -─-─-─-─ ''── '' ==(*xox)⊃>>919



926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:26:19 ID:hQsnDZAo
ようは基盤に組み込まれたプログラムが
きちんと独立試行で抽選を行うように書かれているかどうかだろ?
パチンコ基盤のプログラム書いた経験者いない?

今はどっちなん?昔はZ80みたいなショボイCPUだったから
内部で波をつくろうにも完全確率しか作りようがなかったらしいけど



927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:28:38 ID:hFV0XNzS
>>923
そうですね。
それにしてもすごすぎる例えw
50万ストレート負けで例えますか?w

>>918
早朝?
10時で早朝!!??
いくら日曜日とは言えすげーこと言うなww


928 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:31:50 ID:pEE8DnQA
>>918     ___
    /     \
   /   ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     ・ ・   | < >>918顔洗ったらかびるよ。
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
   ト-く  y/7__Lr○ュ"_ l_ ___,.,;:''''""`'';;;...,,
 ト--l(__)r=tl[((三三((三((=(;;'',       '',.:;,,,. '" .,.  .,,..;  "'`  ,.,,
 ヒ[冊冊冊ツヽ ̄ ̄!! ̄; ̄ll ̄||'':;:,..  ,...;:''"
  (__ノ ヽ_)     '`,._  !  ''";"' 

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 10:38:45 ID:gwOwtFm/
おいおいストレート20倍はまりか?
時短は引いたんだよな?
20倍はまりは初めて聞いたな
こええ−−
羽根うとーっと

930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 11:08:25 ID:y6BDCkxW
あと49万回回して1050回当てたら?
1/466くらいで当てるのは難しくないだろ。

とか

たとえ10000発マイナスだとしても
その後10億発打ち出してまったくのチャラだとしたら
1000000000/1000010000≒1
気にすることも無かろう。

931 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 11:13:56 ID:aueXUUjW
>927
俺が起きたのが10時前なだけで。じえんは昨日の夜から今日の朝までしてるだろう。早朝の使い方間違ってるか?
>928
ずーっと張りついてAA貼ってんのな。ガンバレよ暇人

932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 11:18:15 ID:q4drRGQX
でもさサンデーパチンカーにとっちゃスゲー大きいわけよ
運しだいと思っていたほうが傷は浅い

933 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 11:55:57 ID:EMB/ZClr
>>923
今後1回でも当たれば「収束していってる」で良いんじゃないの?

934 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 12:50:24 ID:ZPCafi0g
>>931
俺、普通に寝たよ。6時間ぐらい。
誰かと勘違いしてません?

とマジレスw

早朝はさ、やっぱ一般的な意味で言わなきゃ。

ま、マターリやりましょ。

と前にもカキコしたのがボキです。


935 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 12:52:02 ID:ZPCafi0g
>>930

そうそう。
前半は「そういうこともある」でしかないけど、
後半はまさにそのとおりですね。


936 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 13:46:18 ID:eqtyKLp7
しかし、H"と一般回線使ってまで自演するやついるんだね。
なかなか書けないからやむを得ず二回線使ってるんだとしても、キモ杉。
そこまでして連続カキコしたいか?

937 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 14:15:50 ID:ZPCafi0g
>>908のこと言ってんのか?

938 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 14:34:14 ID:VMLcZ0NO
ボーダー派は一発抽選だと思って打ってる

(大方の)波、オカルト派はパチンコの大当たりシステムをどう思っているのだろう?

939 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 15:47:26 ID:whlg/Fva
ヒント

一発抽選と純粋に毎回転当たりの公平なる抽選は、同義じゃない。

940 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 16:19:58 ID:O3u3Ni4L
>>938 裏の方でで店長が当りを操作してると思ってるよー

941 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 16:27:49 ID:psndljRb
店長大忙しだね。

942 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:20:35 ID:hDC4S626
スレがイッキに



何故 簡単な話なのに、こんなに張りついているの?

943 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:21:29 ID:OHLCl2Ia ?#
俺はパチンコ屋の事務所のライブカメラを知ってるけど
結構マッタリしてます


944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:25:37 ID:MbpOSsNb
>>943
URL教えて

945 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:26:22 ID:K6777I/C
           ._
       ===|  \
     ==二二|__\_                                __
   _||||||  |____ | ̄ヽ_                           _| ||__
  _| ̄||||||━||二二二二|.|⊃ |] |――――――――――x____x―――| | || .||――x____
_|_|=||||||━||二二二二|.|.  .| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|二二二二| ̄ ̄ ̄ | | || || ̄ ̄|二二lll
| |_|  |||||| _| ̄ ̄ ̄ ̄ .|⊃ | .|━━━━━━━━━━.l      l.━━━.| | || ||━=<
 ̄|_|=|∞  |_||||llll l||◎||   |] .|________|__|二二二二|___ | | || ||__|二二lll
   |_||||||_||||。=| ̄|二||⊃ |_|――――――――――'' ̄ ̄ ̄ ̄''―――.|_| ||.__||――" ̄ ̄ *
    ̄||||||三||||。=|  |二||_.ノ                             .|_||
      ̄|三| ̄ ̄L_」
        ∧ ∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (; ゜Д゜)ノ < >>941は逝って良し!! だ!!
        (⌒つノ   \______________
        \  .\
         く く"\\


946 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:30:24 ID:tjYQTWSc
昨日のオールイン見た?
パチ屋にもキムイナがいるようなカメラルームがあるんだよ♪

947 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:32:41 ID:hDC4S626
945 いいの出したね!明日行きなよ 打ちに!

んで 行くなら他の人に逝ってよしって簡単に
つかうな

948 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:33:42 ID:K6777I/C
                 _ _                       .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:,                   .∴ '     (    ) ひ・で・ぶぅぅぅ〜
         , -'' ̄    __――=',                   ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .                     ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ   ウァチャー!                           |  /  ノ |
      /  , イ )                                   , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \                                 / ,  ノ>>946
      |  / \  `、                              / / /
      j  /  ヽ  |                             / / ,'
    / ノ   {  |                            /  /|  |
   / /     | (_                           !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`                              |_/

♪愛をとり戻せー


949 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:39:22 ID:K6777I/C
                                          _( 目}       __
                                         く二i二i]        //
                                          _| /─I) /゙ー-、_ // _
                                         く二i二i「}_/゙ー-、_///_/               _
                                 \、 --=ニヨコ/ ]  n レ / / ////_iニEニ=--             /|
     ソレ   ヾーーuー---、,,,,....____ァ__  ー─=iニニヨコ iニニヨコ/==|ヾ_n_n_nnnn_n_n_nn|==VニEニニi=─ー_ュョュュュ_ / |
>>947ヽ(´ー` )ΣΣΣΣ\ ̄ ♀  ̄         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_nn_nnnn_nn_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄[ロロロロロニ ̄ ̄|三≡=-、
              )..........ョョ..........................................................................⊂ニ⊃_________⊆⊇..................................ョ.....|三≡==:|
             (__________________________________,(二二(:)_|三≡=-'
                       ̄了 ̄       ̄ ̄) | ̄ ̄       ̄ア ̄          ヽ|
                                   く二三二)



950 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:47:08 ID:hDC4S626
>>948 ねぇねっ!
AAさ 1回止めて文章を書いてみぃ〜
日本語忘れるよ!!

↓さあ!どーぞ!

951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:51:08 ID:K6777I/C
  /              ヽ.
   ,r':::::            __ノ _ ,,
   /.::::::        _,、-‐''"´\ー_`ン゙~Y
  i゙:::::::   〈K〕   ,r'゙      `ヒ_,.ィ'タィ
  、ゝ:::::::::.....   ,r'゙         }ミ ーィ彡
  ミ `''ーr─''"´      ,ィ'゙´``  }ミミ三彡   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ  三{.-─-、,,__, ッ''゙r‐''_ア   }r''^Vf    | >>950には2chではなく
   `ミ l~゙l ´ ̄-゙ラ゙i 、` ̄    リ,イ ,!′  <  多少の休息が必要と見えるな。
   `ミ゙i,「l,     '; !      ノ ツノ/     | 
    ``ゝト、   ィ、! , ,l` 、  , ' 「ノ      \         
      `'l, ';   `ニ゙    ;'  l|、.         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゙:,゙  ー''ニ''ー ;'  ,r'゙|_`ヽ.   
      ,、-:^ト、  ´    ,' /, ,ノ,l:::::..|
     r''゙..::::::;:| ゙:、      / /ィッ'゙.::::::::l
     | ::::::::f゙ L...,ニ=、-‐ニ゙--fr'゙.:::::::/l:.`'-、,_
 ,、-─'゙.:::::::::|/ /   ,/´   リ.::::::::〈.o/.::::::::....
  .::::::::::::::::::l゙ '   〃    /.:::::::::::::V.::::::::::::::::


952 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 17:55:11 ID:hDC4S626

こりゃ 駄目だ…
またね。さよー なら。

953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 18:02:04 ID:K6777I/C
        ┼─┐─┼─  /  ,.          `゙''‐、_\ | / /
        │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐‐ゝ;。←>>952
        │  |  │     |  |  | イン ,'´ ̄`ヘ、   // | \
                          __{_从 ノ}ノ/ / ./  |  \
                    ..__/}ノ  `ノく゚((/  ./   |
        /,  -‐===≡==‐-`つ/ ,.イ  ̄ ̄// ))  /   ;∵|:・.
     _,,,...//〃ー,_/(.      / /ミノ__  /´('´   /   .∴・|∵’
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、
/;;::◎'''::; );_____       @巛 く{ヾミヲ' ゙Y} ゙
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^     \ !  }'
  ~''''ー< ___、-~\(          ,'  /
      \(                 ,'.. /


954 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 18:16:36 ID:MbpOSsNb
>>953
IDがフィーバーしているのがうれしくて(ry

955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 18:19:37 ID:v3lqeQas
キチガイにジエン認定されちゃった。

956 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 19:04:31 ID:UA0BCDz5
>>私の観察によると、例えば大当たり10回で総回転数2000回の台が空いていて打つとすると
>>期待できるのは2300回位までですよ
なるほどね、俺もそんな感じ思うこと有るわ、調子のイイ台は1/100の確率近くでやって来る
例え小ハマリ500〜600でも、連荘してまた1/100に近づいて行く、悪い台は1/200,1/300,1/400と離れていき
最終的に遊び台に落ち着く、ナナシーゲットで調子よく7箱行っても確率の4倍ハマリ600回す
ヤマトなら2000回か、一箱良いときで200回る台、復活ならず+8Kで終了、止めどき間違ったようですな。


957 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 19:34:25 ID:UM8HEfQ3
>>956
あなたは等価向きです。
頑張って下さい。


958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 19:57:12 ID:aueXUUjW
AA厨昨日からずっとだな。パソコンの前で、
「コイツにはこのAAがいいな。グフ」ってやってんの?キモイよ

お前生きてても酸素の無駄使いだから氏んで良いよ

959 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 21:40:18 ID:xHZATx+0
>>886
いや抽選方式の決まりはある筈
連荘機の時あたりに
一発抽選(乱数を1個拾ってそれだけで決める)じゃなきゃ駄目って事になったはず

960 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 21:51:12 ID:LKrqrrPH
>>926
書いたんじゃなくて読んだだけだけど、抽選自体のプログラムはウンコみたいなもんだよ

チャッカーに入った瞬間に乱数生成、その数を保留にメモリー
→保留消化時にメモリーされた数を取得、大当たりかどうかを判別
→現在のモードを判別し、それに即して演出をランダムに決定

一応完全確率ではある。
生成される乱数も誤差の範囲内で均等。
上で言ってるモードってのはこの機種の演出モードね(大海で言えばアトランティスとかトレジャーとかいう種類の)

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 21:51:19 ID:/tYLuNyO
例:モナコ
 特賞確率:1/227
 大当り出玉:2300個(16ラウンド・10カウント)
 賞球:7&15
 さて、ごくごく単純に考えてみましょう。
 大当り確率が227分の1で、そのたびに2300個の玉が吐き出されるということは、
 2300個で227回回せれば、いずれ確率が収束すれば収支はプラマイゼロになるはずです。
 2300個というのは、玉が一発4円ですから、2300×4=9200円ですよね。
 227 ÷ {(2300 × 4) ÷ 1000} = 24.67
 1000円当たり、24.67回回せればいいことになり、これがモナコボートSPの等価のボーダーとなります。

227→500とすると、
500 ÷ {(2300 × 4) ÷ 1000} ≒ 54
およそ54回になってしまうんですが。。。
ドコがおかしいのでしょうか?

962 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:01:48 ID:OHLCl2Ia ?#
モナコボートとはまた懐かしい機種を出してきたな

963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:02:15 ID:xHZATx+0
>>961
なにが言いたいのかさっぱりなんだが

>227→500とすると
ここが特に

964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:08:51 ID:TVDsmJ+e
せめてファンキードクターにしてくれ

965 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:09:57 ID:OHLCl2Ia ?#
いやフィーバービューティフルがわかりやすい。
確率はぴったり200分の1

966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:13:24 ID:/tYLuNyO
>>963
1/500の機種で計算する場合は、
227→500に代えればイイんじゃないのですか?

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:15:47 ID:OHLCl2Ia ?#
>>966
平均出玉の2300が計算式として間違ってる

968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:27:28 ID:OHLCl2Ia ?#
そういえばさぁフィーバービューティフルで思い出したんだけど
この機種って雑誌の解析だと二段階抽選って言ってたぞ。
20分の1の確率で当たったあと10分の1の抽選をするって。(内部的に)
理由は知らないけど一発抽選より波が荒くなるとか雑誌に書いてた。

969 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:35:27 ID:VMLcZ0NO
二段階抽選で思い出したが「フィーバークイーンU」で120回転ぐらいリーチがかからなかったことがある
これも波か?

970 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 22:37:51 ID:hrKpeaOx
>>968
別に波は荒くなりません。
勘違いです。
よく言われる勘違いですが、昔は雑誌編集者もよくこの類の勘違いをしていた
のです。
最近はぢぶマシになったよ。


971 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 22:38:27 ID:hrKpeaOx
わりー。
ぢぶマシ
じゃなくって
だいぶマシ
ね。


972 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 22:39:16 ID:hrKpeaOx
>>969
たまたまです。
結果として「波」とは言えますが。


973 :スロには有る。検査通るかワカランがなw:2005/06/05(日) 22:39:51 ID:y6BDCkxW
そういや「パチマガ」がウルトラセブンの解析載せてたな
乱数の分母から、当たり判定値、サブデジの対応表とか

>>961
1/500の2300発払い出し、保留連も確変も時短もない台
って事ならそんなもんじゃないの。
実際は確変やら時短の引き戻しがあるし、その間の玉減りは
通常遊技より優遇されているって事を加味しないとね

上のほうで言ってる人もいるがパチンコ用語での
「完全確率」とは
・・・常に一定の確率で、かつ、過去の結果に依存しない独立した抽選
対になるのは「吸い込み」
ちなみにこの定義で合ってるとすると、
ハマリモード
通常モード
連荘モード
確変モード
などが存在する機種も存在可能。

974 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:40:55 ID:MHfCLKSh
うおっ!スレ立てられねぇ!誰か頼む!
テンプレ置いとくので宜しく


前スレ
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】P50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1117438695/

初代スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
永遠ループの始まり
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【part.07】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【part.08】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【part.09】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/


975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:42:31 ID:OHLCl2Ia ?#
>>970
まぁ普通に考えたら荒くはならないんだろうけど、なんでメーカー側は
ノーマル機にわざわざ二段階抽選してたんだろ?
メーカーも昔は波が荒くなると思い込んでたんだろうか?

976 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:42:52 ID:MHfCLKSh
【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
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977 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:43:13 ID:MHfCLKSh
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978 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:50:03 ID:sl6X8Fz7
最近の機種でも、ヤマトなどはチャッカー入賞時には、
確変・単発の抽選は行っていない。ってのもあるしね。

979 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:50:10 ID:xHZATx+0
>>975
本当は連荘機にするはずだったんだけど
お上の逆鱗に触れ始めたからね
黄門ちゃまとかも連荘システムだけは残ってたらしい



980 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 22:51:31 ID:hrKpeaOx
>>975
そう思ってたメーカーの人もいたみたいよ。
なんかの雑誌のインタビュー記事で見たことがある。
けどホントは2段階抽選そのもので荒くするんじゃなくって、
やっぱりそこにさらに「抽選をするための抽選」(実質3段階、アレジン方式)
を入れて、連チャンを仕込みたかっただけなんじゃないか、
と思ってしまいます。



981 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:52:50 ID:/tYLuNyO
>>967
やっぱり良く分からない
1回の大当たりで2300の玉を貰えるとする
等価交換だとしたら、2300玉×4円=9200円
だから、1回当ると、9200円得したことになる(投資金額、賞玉は無視
1/500の機種だとしたら、9200÷500=18.4円←1回回すのに掛かる費用
だから、1000円投資した場合、何回まわればイイかと云うと
18.4円×k回=1000円、で、k=54
じゃないの?

982 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:58:35 ID:xHZATx+0
>>981
今の台だと1800発しか出ないから
2300じゃなくて1800だと言いたいんじゃないかな

昔は1回当たれば1時間遊べたんだよな…

983 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 22:59:29 ID:/tYLuNyO
>>973
レス、ありがとう
あ、計算数字は別におかしくないんですね
ただ、前提とする出玉なんかがオカシイかったり
他の条件も加味するってことかしら

984 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:02:27 ID:OHLCl2Ia ?#
>>983
ん?500分の1のノーマル機のこと言ってるの?
それなら計算はあってるけど。

985 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 23:04:43 ID:hrKpeaOx
そうだよ。
なんでそんな「500分の1のノーマル機」なんかをわざわざ計算したがるのが
そもそものナゾだよ。
新基準機のボーダー計算したいわけではないのん?


986 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:11:01 ID:/tYLuNyO
ごめん、パチンコまだ数える程しかやったことないの・・・

>>985
多分、その新基準ってヤツを出したいの
でも、上の計算すると2300貰えるとしても54回
1000円で54回なんて絶対に回らないと思うのだけど

987 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:12:59 ID:xHZATx+0
>>986
志村〜 確変!確変!

988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:15:10 ID:OHLCl2Ia ?#
>>986
例えばウルトラセブンなら平均出玉は約7000個

989 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:16:24 ID:/tYLuNyO
あー、平均出玉の計算の仕方がオカシイんだ
どーもありがと

990 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 23:18:40 ID:hrKpeaOx
>>986
>>987も言っているようにw、連チャンするからもっと貰えるんだよ。
1回で1800貰えるとして(今は2300は貰えませんねー)、
平均4回とかを玉を減らすことなく貰えるので、1800個×4回で、
7200個ね。
これで500回回せればいいのよん。
この例の場合だと
 500回/7200個
=500回/28800円
=17.4回/1000円
となるよん。

991 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:20:28 ID:xHZATx+0
>>989
ttp://pachispo.twinstar.jp/kihonin.php
等価のボーダーで良いならこんなのあるが


992 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:21:11 ID:/tYLuNyO
平均出玉って
平均連荘数×1Rに出る平均玉数?
例えば
平均連荘数が3回、1R辺り1800玉なら
平均出玉=3×1800=5400個
って感じかしら?

993 :小沢菜穂マンセー!!!!:2005/06/05(日) 23:22:41 ID:hrKpeaOx
「1回の当たりで(通常時での当たりを「初当たり」と言います)
何回貰えるか」は「確変突入率&継続率(今はそれぞれ同じでなければならない
と決められていますが)」によって決まります。
計算式は
1/(1−【確変継続率】)
で求めます。
確変継続率が0.6(60%)なら、
 1/(1−0.6)
=1/0.4
=2.5
で、平均2.5回(初当たり分を含む)
です。


994 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:22:59 ID:/tYLuNyO
>ALL

どーもありがとう
要約意味が分かりました
お騒がせしてドーもすみませんでした

995 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:25:13 ID:aDUwJEQM
d

996 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:25:44 ID:aDUwJEQM
a

997 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:25:46 ID:tjYQTWSc
>994
おうっまた来いよ。

998 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:26:07 ID:aDUwJEQM
m

999 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:27:07 ID:tjYQTWSc
>993
お前はハンネがきもいな

1000 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 23:27:39 ID:tjYQTWSc
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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