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続●大学院博士課程単位取得●土木作業員★

1 :就職戦線異状名無しさん:04/12/24 12:40:21
ほれ

952 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 20:25:14
納得できるような救済措置なんて求めるような奴は
そもそもドクターへ行ってはいけないんだ

953 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 20:32:39
>>952
100%の同意

954 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 21:45:23
最近は、Drの能力自体が低下してるからねえ。
本来は博士課程の実力がないのに行ってる椰子が多いから。
低下した連中が企業回りすると、博士全般に対する心証は悪くなるよ。

955 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 21:57:55
>>949
それはないだろ。素晴らしいDrならどっかに求めてる
ところがある。問題は素晴らしい学部卒もたくさんいるしなにより、
素晴らしいDrなどそうそういないこと。

仮ににそこらのヘボ大学から仮にロンダでいいとこに行ってDまで進んで
運良くテーマがあたっていい結果がでても、地の頭で劣るのは否めない
自分の専門にいれば頭の悪さも隠せるけど、会社に行こうと
すると大体が大学と違うことをやるわけだから、地の頭のいい学部や
修士と競争しなきゃならん。

そうなるとロンダ博士や、しょぼい大学で博士に行くような生まれつき
知能に問題のある連中は頭が悪い分不利になるのはしょうがない。
会社が大学と同じことやらせてくれるんなら、なんとか誤魔化せるけど
いったん分野を離れるとだめだな。

まあなんとか同じ分野にいけるようがんばれや。

956 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:00:32
長いだけで意味わからんな〜。俺の頭が悪いからか。

957 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:03:22
まとめると、ロンダ博士は辛いよ。ってことか

958 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:04:51
要は、無能なドクターほど
文句ばかり言っているってことだろ

959 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:08:48
>>957
Dコンプレックスのある955が「Dなんて大した事ないバカばっか」
と言って自慰してるってこと。

960 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:09:35
IQ低過ぎ

961 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:18:09
定期貼り「博士が100人いるむら」
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

962 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:29:06
俺のいた大学では

成績最優秀層→博士進学あるいは金融など文系就職も多い
成績真ん中へん→普通にメーカーが多い
成績最下層→なぜか博士進学が多い

成績でいうと博士に行くのは中間でなく、上位か
下位が多い。なぜだろうか。上位はわかるが下位はよくわからん。



963 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:34:29
判断力が無いんじゃないの?

964 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:36:29
単に就職できなかったから院なんだろ

965 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/08(水) 22:42:31
俺は単に働く意欲が無かったから博士に行った。
その後働きたいと思えるようになったから就活をしてなんとか内定ゲトー
でも学位はそうとうヤバい。
中退でも入社できるかそこはかとなく聞いてみなければいけない・・・

966 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/09(木) 02:57:31
今更ながら>>921の意見ってただの甘えだと思う。
なめられるのが嫌?
金が欲しいんなら下らんプライドなんぞ捨てれ。

967 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/09(木) 03:04:56
学部からずっと東大だが頭の悪い漏れが来ましたよ。
D論まとめるために流れを構築しろ、と言われているのだが
まったくまとまらない……
正直、かなり危険。

968 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/09(木) 11:17:32
>957
逆じゃないか?ロンダ博士もありですよって流れに見えるが。

969 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/09(木) 13:02:04
>>967と100%同じ状況

970 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/09(木) 13:29:55
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1118291352/l50
新スレ

971 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/11(土) 07:22:23
とりあえずこいつを埋めようぜ

972 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/11(土) 16:23:37
D取れなくても修士として入社OKな企業に内定。
さらば土木作業員。

973 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/12(日) 09:51:53
>>972
おめでとう。どんなに辛くてもわがまま言わずに辛抱するんだよ。

974 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/12(日) 23:46:54
>934
日本企業に対する見方が一部違う気がします。
日本企業は、課長や部長にならないと、部下が何十人もつきません。
ちなみに、課長や部長は、若いころから雑用をいっぱいこなして課長や部長
になったのであり、頭を使う仕事も少しありますが、基本的には雑用の多い、派遣
社員でもできるような簡単な仕事の総量が多くて管理職になったのであり、基本的には
何も専門性もない素人です。それが、玄人のドクターが入ってくるとなると、雑用を
頼むわけにはいかず、また、もしかするとマネジメントだってできてしまうわけで、
本来的には部下を何十人も、つけなければならないわけです。しかし、若いドクター卒の
社員に何十人も部下をつけるわけにはいかないのが日本企業の仕組みです。
そんなことをすれば、年功序列の安定したシステムが崩れてしまう。どんな
馬鹿な管理職でも部下が30人いれば、マネジメントは係長にまかせても
一定の成果が出ます。一定の成果が出れば、それなりに給料を払っている
理由がつくのです。

975 :続き:2005/06/12(日) 23:47:23
じゃあそんなシステムの日本企業がどうして経済競争力を持っているかと
言えば、家電等のメーカーの技術開発力が下支えしているのでしょう。
家電等のメーカーは、修士卒の人を採用し、自分のところの研究所で鍛えて、
1人前にしてゆくのです。ドクターはよっぽど、自分のところの研究所でやって
いる技術開発の内容に近ければ当然、採用すると思います。
逆にいうと、修士卒で鍛えた方がうちの会社の戦力に5年後はなる、と考えています。
また、技術開発の現場に修士卒を廻しても、15年後は、管理部門にいるかも
しれません。ドクターだと、管理部門でマネジメントをさせる気にはならないでしょう。
ドクターは、そこまでの専門性があれば、その専門性を活かした、例えば
バイオベンチャーでも起こせばよい、などと企業は考えています。
いかがでしょうか?
もちろん、専門家というのは恐ろしいもので、ドクター出身者だけで作る
研究ベンチャー企業も当たれば、巨万の富が得られるはずです。
しかし、一般の無難な日本の家電メーカーはそこまでの冒険はしないのではないでしょうか?
アメリカだとそういった冒険はすると思いますし、博士に対する考え方も全然違う
でしょう。終身雇用・年功序列というシステムにおいて博士は適合しにくいのです。
一部の優秀なドクターのために、全員がそれにぶら下がっているシステムを変更
するとは考えにくいです。少なくとも今までは。実力主義とか言ってますが、
本当の実力主義・能力主義を導入したら、管理職の9割は失業者です。
それだとシステム破壊になるので、そういったことはやらないのでしょう。

976 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/13(月) 11:23:39
>974
これまでのスレの流れで、そんなこと誰も言ってないよ。
Dがいきなり30人も部下なんてもてるはずないでしょ。
まず冷静になって研究室で自分の立場を聞いてみな。
Mや学部生達からどう思われてるかを。30人も部下もてる資質ある?
Dが必要以上に部下を持つ必要は無いよ。

単純に考えて・・・
日本は他国と比較すると、技術レベルが高い割には立場が弱い。
→技術者が、高待遇で受け入れてくれる海外に流れる。
大学に入ってから10年の研究、勉強の成果をはかるモノサシが無い。
→灯台兄弟なら遊んでてもどっかに就職できるので、みんなロンダをねらう。

この二つの問題はまだ答えがでてない。考えろや頭のいい灯台兄弟のD達。。。

977 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/13(月) 11:46:14
>>972
いいなー
俺の内定先はどうなんだろう。
今週人事の人と会うんだけど、聞くチャンスあるかなぁ。

978 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/13(月) 11:46:53
大企業が年功序列&完全分業&自社教育でDに馴染まないなら
逆に大学の研究室並に規模の小さいところであればDでも歓迎してくれるんじゃない?


979 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/13(月) 12:24:24
>>978
何気にD卒って新規事業の立ち上げなんぞに期待されているのかな
と就活やってて感じた。

980 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/13(月) 14:21:28
期待された働きができるDはそもそも苦労しないだろうな。

981 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/13(月) 22:13:13
>>979
いままでのことなら修士や学部の人がよっぽどうまくまわして
くれてるしね。新しいことなら、修士も学部も博士も全部
横一線からのスタートだから、不利にはならないだろうね。
(無論有利にもならない。ただし、新しいことが自分の研究分野に
近ければ別)

982 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/13(月) 23:52:49
>>981
俺が言いたいのはちと違う。
研究分野が近い→マネージャーの下で参謀
ってのはそのとおりなんだけど、それ以外にも、自分の分野外で
も問題解決能力を期待されているってこと。上で誰かが書いてた
かも知れんけど、未経験の分野での研究って、言うほど困難じゃ
ないでしょ。

983 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 00:44:57
>976
日本企業の人事・評価システムをもっと知る必要があるのでは?
基本的には人事が全てで、評価されるように仕事をするので。

>大企業が年功序列&完全分業&自社教育でDに馴染まないなら
今となっては、年功序列は崩れてしまいましたが、昔から日本企業は
完全分業してません。雑用を含めて何でもやるのが、総合職だったわけで、
専門性は身につかないし、逆に専門性は邪魔だったわけです(文系の場合特に)。
アメリカの場合、競争が激しいので、ドクター出た優秀な人たちだけで
バイオベンチャーとか乱立してくるし、ベンチャー基金もあって、担保もない
のに金を貸してくれる。しかも営業に行っても、名も知らぬベンチャーだから
といって、日本みたいに門前払いすることもない。日本の場合、提案内容・
事業内容を精査する力がないので、有名大企業の提案書・製品だからそれなりの
ものだろう・・・という信頼のもとでビジネスをやっているわけで、新規参入
企業が成功するのは非常に難しかった(ネットが出てくるまでは)。
これが現状ではないでしょうか?でも、これからは、別に三井・三菱の冠がついて
いるからとって安泰というわけにはいかないでしょうね。財閥系ほど病気は深刻なので。


984 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 02:04:18
雑用を何でもやるのは大学やベンチャーの方が傾向が強いと思うけどなぁ。
大企業なら経理や事務や営業は一般職の人たちがやるわけだし。
むしろそういう雑用をこなした方が研究者自身に経営感覚が身についていいんじゃない?
それよりも、大企業での製品開発が子会社や外注を使ったヒエラルキーの
管理中心になって専門知識が身につかなかったり、製品全体のほんの一部の開発だけに
携わって視野が狭くなるかのどちらかになってしまうのが問題なんじゃないかと思う。
総合職というのは何でもやる職というよりは管理職候補的意味合いの方が強い。
日本でもキーエンスやインクスのようなある程度成功してるベンチャーもあるわけだし
これからの時代仕切り屋さんだらけの官僚的大企業が生き残っていくとも思えんがなー。

985 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 11:49:47
おまいら適当に段落空けろや
論文でもそれくらいやってるだろ?

986 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 12:52:14
便乗レス
担当者とメールでやり取りする際に改行とか見られてると思う。

987 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 13:59:07
優秀なドクターと並のドクターを見分けれる眼を企業が持ってれば良いんだけどな。
9割の使えない並ドクターのせいで、俺らが割を喰うのがどうしてもなっとく出来ない。
優秀なドクターはそれ相応の地位と給料を保証されてしかるべきだろ?俺おかしな事言ってるか?
俺は間違ってないはずなのに何だよこの扱い。アホドクターは氏ねや。優秀なドクターに迷惑かけるな。

988 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 14:28:32
まぁ俺は9割の方だからな。

989 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 15:49:52
アホドクター?呼んだ?

990 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 16:43:49
990

991 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 19:31:13
どの大学院スレッド見ても思うことだけど、理系大学院の話題ばっかりだな。
文系大学院しかもFランクの大学院の博士後期にいるが、状況は、
明けない夜の真っ只中・・・理系大学院は漏れから見たら結構色々
道がありそうだけど、文系って悲惨だよねw

992 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 19:49:20
>>991
これからどうする気?

993 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 20:03:03
992さんレスサンクス!
奨学金の1種の選考に落ちたから、経済的にも厳しい(ちなみに関東で
単身中)。2種の選考が7月あるけど、それは全国自由採用?なので
獲得できるか微妙。バイトも学業と平行してできないでしょ?
この前小売店の面接(バイト)行ったけど、採用前提でマターリ進行
だったんだけどry)

そうだね、大きな志はもはやないw 音楽CDとかが好きなので
音楽業界に行きたいなw 音楽業界なら何でもいいよ・・・
勿論、学部卒が就職するような業種だろうけど、非常勤教員になって
何十年も不安定な生活するよりはマシかな?

なんかグダグダなカキコでスマン・・・本当毎日空しくて寂しいよ・・・
話し相手は学生相談室の人だけ・・・学部時代まではそれなりに
集団生活とか得意で人を引っ張っていたこともあったのに・・・

文系大学院なんてつぶれちまえw 行くなら専門職のほうが
良かった(ましだった)と後悔してる・・・というか学部時代内定もらってたのに!

994 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 20:09:18
>>993
過ぎたことを言ってもしゃぁないわさ。
これまでの選択に後悔してるならこれからは少しでもましだと
思える選択をすればよし。問題山積みだろうけど諦めたらそこ
で負けだぜ。

995 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 20:24:33
とどのつまり文系大学院は生涯学習にはよろしいが、
若い人が身をたてるに際しては無意味ということかな?
これまでのこのスレの議論をみると、理系とか経済とかの院生も
苦労してるみたいだけど、文系からみると「就職に役立ちそうな
学問」な感じがするけど実際はそうでないのかな?

隣の芝生は青い・・・そんな気分だぜw

996 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 20:45:29
おそれく想像しているより、関連分野の企業でも博士を
積極的に採用する会社は本当に少ない。というより、
枠が何故か修士までしか書いて無い、とかそんなん
ばっかり。もちろん推薦なんてある訳も無く。

某1流大の博士課程でこれ。比較的ましな方だとは思うけど、
学部・修士なんてのとは雲泥の差。

997 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 22:41:50
まぁ俺みたいな博士課程の学生がいるから企業も採りたがらないんだなと思う。

998 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 22:49:36
社会人以外は大学院に入っては行けません。とんでもないことになります。

http://d.hatena.ne.jp/dice-x/20041129

「東大で大学院に入るのは自殺行為、それ以外の大学で大学院に入れるのは殺人。」

(東大以外の)大学院担当教員のみなさん、院試の面接の際には、
まず「一生何もしなくても食っていけるくらいお家がお金持ちか」を訊き、
次に「食い扶持が十分稼げるサイドビジネスを持っているか」を訊き、
そのいずれでもない人には、ちゃんと「死ぬ覚悟があるか」と訊きましょう。
それを訊かないと殺人です。訊いたとしても自殺幇助ですが。
東大大学院の場合は、訊かなくてもいいですが、やはり自殺幇助です。
----------------------------------------------
博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

999 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 22:58:36
999ならドクターコース全廃!

1000 :就職戦線異状名無しさん:2005/06/14(火) 22:59:13
1000ならドクタースランプあられちゃん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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