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《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その7

1 :名無しさん@3周年:04/09/25 14:01:29 ID:K0SeFAPb
元々は違反板にあったスレッドですが、板違いの指摘もありましたので政治板に移転しました。
なお、テンプレや過去スレ等はまとめサイトをご覧下さい。

◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

◆前スレ(違反板)

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1094620988/l50

◆コテハン613批判スレ(最悪板)

《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/l50

904 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/10/30 18:34:05 ID:SAESjBBi
>>404って
「頭がいい人、悪い人の話し方 樋口裕一著 PHP新書」からの引用か。
昨日、この本読んでやっとわかった。P.57〜58にそのまんま書いてあった。

で、お得意の誤魔化し発見。
>多くの人はそれを聞いて、「これまで話していたのは、一体なんだったんだ。これまで、こ
>いつは明らかに同時多発テロのことを言っていたのではないか」と思うが…

の続きは、「テープレコーダーで話を残してるわけではないので、追求できない。」とあるね。
あんたも元ネタ読んでるんだから、ちゃんとわかってるよね?
わかった上で「…」で話をすり替えたわけだ。
このスレのは、レスが残ってるから追求できるから全部書くと都合が悪かったと。
それで、話をすり替えた上で、あなたが詭弁を使ったわけね。
それともどっかのスレスからコピペしただけなのかな?

では、緩和派に送る引用を。上記の書のP.47から。

少ない情報で決めつける
少ない情報で決めつけてしまうのは、愚かさの兆候だ。
まだ何もわかっていないのに、そして、証拠は何もないのに、こうに違いないと決めつけてしまう。
テレビニュースで、夫が帰宅して妻の死体を発見したと報道されると、
「きっと、犯人は夫だ」と断言する。あるいは、ある女性が友人を殺したという報道がなされると、
「この女の人は、自分に学歴がないために、学歴のある人が憎かったのよ」と断言する。
それだけならまだしも、この種の人は、決めつけずにいる人を愚かだと思ってしまう。
決めつけずにいる人は、その情報を思いつかないと思っているらしい。

905 :名無しさん@3周年:04/10/30 19:15:31 ID:KNh8JYFc
この過去スレ613って何様?
主権者である国民の意見が全く反映されていない道路行政にみんな怒ってるんだろうに。


906 :名無しさん@3周年:04/10/30 20:45:59 ID:GBgNF7rC
>>905
いや、彼の頭の中では完全に民意を今の選挙制度は反映しているそうだ。
どんなに誰もが反論しても無駄。本当に体制側には有難いタイプの人間だよ。

907 :名無しさん@3周年:04/10/30 23:10:17 ID:PiX1rDeM
>>905
だから、こういうスレが出来る。

《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/

908 :飼主:04/10/31 00:33:30 ID:TsgMhdCr
>>894
なんだ揚げ足取りかw
多分このスレで郊外道路を上手に定義できてないのはあなただけだよ
郊外道路なんてないってことにしたいのか?
信号の間隔が2〜3キロにひとつのとこって想像できないんでしょ
そりぁお街暮らしのあなたからすりゃ山道だろうが
サイクリングがいるならまだまだ山道じゃねーな
それに山道の速度規制緩和を求める理由がないし
そこは忘れとけ
ってゆーか、まさか、川越東松山間に家がないなんてとりかたしてないよな?

909 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/10/31 00:37:29 ID:ehOefX+m
>>908
どこが揚げ足取りなのかな?
誰も「郊外道路」の話などしてない。
「半径500m以内に住宅がない道路」の話をしてんだ。

話をすり替えるな。

910 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/10/31 00:39:41 ID:ehOefX+m
>>905
俺は、「主権者である国民」様だ。

でさ、どんな意見が反映されてないのかな?

911 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/10/31 00:58:39 ID:ehOefX+m
>>908
あとな、郊外道路を上手に定義できてるのは、あなただけかと。

そりゃ、緩和派が問題にしてる道路なんだから、脳内では定義できてるのだろう。
しかし、妄想でしか定義できず、「言葉」で定義できない。
「言葉」で定義できないものを、上手に定義できてるとおっしゃるあなたはすごいw

ってか、あなた達が使ってるだけの言葉なんだから、勝手に定義すりゃいいだけなのにね。
なんで、自ら定義することもなく、定義できてないのはあんただけとか言えるのだろうか?

いつ、誰が、どこで、「郊外道路」を定義したわけ?

912 :名無しさん@3周年:04/10/31 01:43:18 ID:X2QpR2g7
>>910
そう、絶対的少数のなw

913 :名無しさん@3周年:04/10/31 01:44:22 ID:X2QpR2g7
>>911
失礼ながら、俺も郊外路がイメージできてないのはあなただけかと。

914 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/31 07:22:21 ID:V7sEtLm6
>>908
>信号の間隔が2〜3キロにひとつのとこって想像できないんでしょ

俺のいるところは20〜30キロの距離に、立派な国道だが信号ひとつない。
2〜3キロおきに人家が固まってあるくらいだ。

制限速度は50〜60km/hだが、80km/hはほとんどの車は
出してるぜ。
極たまにはスピード違反取締りをやるという噂だが、俺は会った事がない
全線が開通してないせいもあると思うが・・・

915 :飼主:04/10/31 09:31:11 ID:TsgMhdCr
>>911
定義はいらんかも知れんが対象となる場所の話をするときに
緩和派が想定しているのはそういう道路だろ

916 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/10/31 10:45:45 ID:ehOefX+m
>>913>>915
「定義」という言葉をわかってないだけかw
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%92%E8%8B%60&kind=jn

「定義」とは、ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
なんだよ。
100人中100人が「郊外道路」と判断するであろう道路は、郊外道路でよし。
100人中100人が「非郊外道路」と判断するであろう道路は、非郊外道路でよし。

問題は「郊外道路」と「非郊外道路」で判断のわかれるところ。
元レス>>822を見ろ。
郊外道路と非郊外道路での事故率を調べたいのに、郊外道路の境界線(定義とほぼ同義)がわからねばどうしようもない。
って言ってんだよ。

イメージ、想定は、俺でもできてるっちゅうねんw
ってか、表面的な議論をするなよ。言葉尻を捉えるなよ。

917 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/10/31 11:27:47 ID:ehOefX+m
明日から、いよいよ道交法が改正されるね。

今回の改正の大目玉は、暴走族の取締り強化かな。
で、「暴走族」が野放しなのに、速度規制の取締りはけしからんという声は小さくなるだろうね。

暴走族の取締りが困難だったのは、被害の特定が必須だったから。
暴走族がうるさいだけだと、取締りはできず、
被害者(周辺の住人とか、その道路の利用者など)が必要だったわけね。

抽象的な被害者では足りず、現実の被害者が必要であったため、
被害者の協力の下、暴走族を検挙すると。もちろん、被害者の名前、住所は特定され、
調書だけでなく、裁判で証人にもならないといけない。で、協力する人少ないみたいよ。
=苦情だけ言われても、被害者として協力してくれんと警察は動けない。

被害者を特定しなくても、暴走行為=迷惑行為なんだから、ガンガン取り締まればいいだろう。
と思われるでしょうが、法律がそうなってない以上、警察は被害者を特定しなければ取り締まれません。
で、今回の改正。
被害者がいなくとも、暴走行為=禁止行為となったので、
これからは被害者がいなくとも、ガンガン取り締まられます。

暴走行為も、速度超過と同じく抽象的危険行為の仲間入りと。

918 :名無しさん@3周年:04/10/31 14:15:42 ID:gUesvlak
>>1
厳しすぎるというより明らかにおかしいよ。
役人の事なかれ主義の集大成という感じ。

919 :名無しさん@3周年:04/10/31 20:41:14 ID:4D2AQZBI
>>900
というか、たとえ地方でも生活のためにスピード違反しなくちゃならん人がどれだけいるの?
制限速度守っても、ちゃんと職場や商店にたどりつけるわけで。

ほとんどの人は「ただなんとなく」スピード違反しているだけ。

>>912
さすがに絶対的少数ではあるまい。
緩和派が絶対的少数ではないように。

920 :名無しさん@3周年:04/10/31 22:14:53 ID:LMWjX0AH
>>919
じゃあ、あんたは生活のために2chやってるのか?
なんとなくやっているだけじゃないのか?

921 :飼主:04/10/31 23:05:19 ID:TsgMhdCr
>>916
お得意のネット辞書が出ましたな
これを見るたびに悪質な煽りという感じより
あなたの社会適応性異常が心配になります


922 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:32:26 ID:TjhAFg+W
>>613

おまえはすでに死んでいる。
                  
          by ケンシロウ & 613を除くこのスレの住人全員

923 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/10/31 23:39:29 ID:ehOefX+m
>>921
ってか、あんた馬鹿でしょ?

>>822
>無理矢理でも定義しないと、事故比率はわからないかと。
にケチつけといて、

>>915で、
「定義はいらんかも知れん」になってる。

普段でも、何の話をしてたかすぐわからんようになっちゃう人?
前から思ってたんだが、あなたは一レスごとに発言の趣旨が変わってるよ。

まるで、からくりテレビのご長寿クイズみたいになってる。
最初の問題と関係なく、途中から連想ゲームみたいになるやつね。
ご長寿の場合は、最初の問題を忘れちゃうから仕方ないんだけど、
あなたもそうなのかな。もしかして、ボケっちゃってるとか?

924 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:44:37 ID:emtGDPKC

からくりテレビのご長寿クイズはやらせだよ

613もやらせってことねw

925 :名無しさん@3周年:04/10/31 23:50:35 ID:W9Nyc68U
613みたいなチンケな規則バカに構っても仕方がないよ。
小泉が悪いんだよすべて。
緩和派は反小泉に回れ

759 名前: 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日: 04/10/27 21:11:18 ID:ix3wHwp2
>>757
>明確に規制維持派及び取締強化を意思表示している人は『彼方だけ』と言う事を了解しました。

以下参照。小泉首相も規制維持を意思表示しているように思いますが。
あと、当時の国家委員会の委員長&国務大臣である村井仁氏もね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫君
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○内閣総理大臣(小泉純一郎君)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。


926 :名無しさん@3周年:04/11/01 00:26:27 ID:AzdJP4aB
片側2車線道路の右車線を何事も無いかのように制限速度で走っている
アフォがいた。
こういう香具師は後ろに付かれ、左から抜かれ、前に入られているのに、
なんとも思わないのだろうか?

927 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 00:48:05 ID:518iKCWX
>>924
ご長寿クイズは、やらせではないだろ。

ご長寿に「やらせ」を仕込むより、まじボケしてもらうほうがはるかに楽と思われる。
よって「やらせ」をする必要性が存在しない。
しかし、テレビを見る限りは、なんかが変。

俺的解釈。あのコーナーは編集しすぎで、変に感じる。
ってか、おもしろくしようと無理矢理な編集をしてるんだろうな。

928 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 01:03:32 ID:518iKCWX
>>925
ちなみに、自民党が野に下ったときも、速度規制は全く変わらんかったけどね。

929 :名無しさん@3周年:04/11/01 01:27:57 ID:FpldEAh9
>>925
一川保夫ってのはどこの政党よ?
俺はこいつが気に入った。
小泉はカス。

930 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 01:38:00 ID:518iKCWX
>>929
民主党(>>925の国会審議当時は、自由党)
http://www.y-ichikawa.net/

931 :名無しさん@3周年:04/11/01 01:50:47 ID:eAKVdS1f
>>927
みんなは標識の数字に対してそういう感覚を持っているんだよ。

932 :名無しさん@3周年:04/11/01 08:21:11 ID:0M1dA+1g
お前は本当に現実を知らないんだな

ご長寿クイズは収録を見に行った人がやらせだと言っているんだよ

ま、これはスレ違いだから
お前のアホさ加減について言及しないでおいてやるよw

933 :名無しさん@3周年:04/11/01 09:16:06 ID:/djO00LD
>>890
>では、警察官の意識改革の方法論をよろしく。
緩和派の俺にとっては、警察の意識の低さは大歓迎!!常識論では?だが。
敵に塩は送らんよ!

>で、解決すべきは、こっちにあると言いたげですが、んな義務無いよ。
>だって、意識に問題があるとしてるのはあなたであって俺でない。
>問題とも思ってないことを解決などできませぬ。

最高速度取締強化派の彼方が現在の警察機構を問題なしとしてるなら問題ないでしょう。
俺にとっては好都合、更に意識低下してもらいたいね。



934 :名無しさん@3周年:04/11/01 09:37:01 ID:WDMyaFo/
>>932
現実を知らないで想像のみを語るのが613。
しかも自分の想像を真実として認識してしまうから始末が悪い。

>>925
小泉の性格がよくわかる答弁だな。
ますます小泉が嫌いになったよ。

935 :名無しさん@3周年:04/11/01 11:03:41 ID:2V7dNu0O
>>934
てめぇの意見と会わないからって、好き嫌いで話しちゃダメよ(w

936 :名無しさん@3周年:04/11/01 12:54:09 ID:KkM4DLYE
>>935
普通のドライバーと正反対の事言ってるんだから、嫌いになる奴は多いだろ。
彼はあの発言で大多数のドライバーを敵に回してるよ。
俺も、小泉の政策は支持しているが、あの発言にはちょっとムカつく。


937 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 15:26:49 ID:518iKCWX
>>932
現実を知ってるであろう「収録を見に行った人」が、
ソースを出さない時点で、信用性が低いのです。

もちろん、その可能性がないとは言いませんが、
現実を知ってる人は全体からすれば極めて少数。
そして、ソースを出さない。これでは考慮しようがない。

規制緩和論と全く同じ。
「お前は現実を知らないのだな。
しかし、ソースはどこにもない。」
という論理は、まさに妄想論者の戯れ言だねw

>>934
ソースもないのに、現実とするほどあわてん坊ではありません。
可能性だけで、物事進めるほど脳天気でもありません。あしからず。

>>936
「普通」「大多数」の根拠、まぁだぁ〜?

938 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 15:29:30 ID:518iKCWX
>>933
その部分は、俺とあなたの認識が違うので、何とも言えません。
ってか、警察の意識が「どのように」低下してるかが激しく謎なので。

939 :名無しさん@3周年:04/11/01 15:41:06 ID:/HNjkCNE
ソース、ソースって、ネット上にすべての情報があると
錯覚してるのが大笑いだな

テレビがやらせかどうかも
ネット上にソースがないと判断出来ないほど
脳味噌が腐ってるヤツとは本当に話をするだけ無駄だな

940 :飼主:04/11/01 15:59:01 ID:KLjlyrzB
>>939
うん、まともな議論なんて望んでないのだよ
子供のダダと同じだから

でね、付き合いが長いせいもあるんだけど親心も出るね
いじめてるようで冷たいようなんだが、みんなにたたかれることで
自分のことも振り返ってみてみてほしいと思ってるわけよ

俺も昔、彼の立場になったことがあってね、
でもよくよく考えてみると意固地になってまったく議論になってなかったなって
自分の子供だった部分をこそばゆいような反省をしてるんだよ

結局緩和派は事故リスクも含め彼の言ってることわかった上で
どうしたら利便性の向上、というよりも
あからさまな取締まり目的の交通行政を改められるのか考えようとしてる
でも彼は自分側の意見以外は聞かないでしょ
それにどんな些細なことすらもソースを要求でしょ
議論になるわけが無いわけだ

941 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 16:03:56 ID:518iKCWX
>>939
その情報を得たソース(情報源)を、何故言えないのだろうか?
言えない答えは、そんな情報を外部から得たことが無く、脳内で思いついたからなのでしょうな。

で、ネット上にソース云々だが、
ネット上にソースが必要なのではなく、議論の場にソースが必要なのですよ。
で、たまたま議論の場がネット上だから、ネット上でソースが必要になってるだけです。

たいした情報でもないのに、その情報をどこで得たのか(=ソース)を、隠匿しなければならないほど、
脳味噌が腐ってるやつと話す方がはるかに無駄かと。

942 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 16:05:49 ID:518iKCWX
>>940
プゲラ

ソースを要求してるのは、
あなたが外部からその情報を得たのか、
それとも脳内で思いついた情報なのかを確認してるのですよ。

あなたは、その情報をどこで知りましたか?
と問うことが「子供のダダ」なんですかww

943 :名無しさん@3周年:04/11/01 16:09:06 ID:KkM4DLYE
ホントに平行線だな。
見てて笑える。
確たる理論的なソースがなけりゃ何も認めないなら、漢方医学なんかは存在しないだろうよ。


944 :名無しさん@3周年:04/11/01 16:15:01 ID:CvtGnrm/
613の理屈でいくと、警察官の現認も証拠にならんっつーことだな。
アフォ過ぎる。

945 :名無しさん@3周年:04/11/01 16:19:44 ID:KkM4DLYE
>>944
だよなw
誰が言ったか名前を出せなんて、こんな所に個人名出せるわけないだろうにな。
あれが真実だという証拠もないくせにムキになりすぎ。
613は喧嘩をすると相手が憎くて話し合いもできない小学生と同レベル。

946 :名無しさん@3周年:04/11/01 17:53:21 ID:yEu7Yb6V
613がソースプリーズって言うのは
幼稚園児の喧嘩の口論で負けそうになると
「証拠はあるのかよ?!」ってキレるのと似てるな

からくりテレビの収録に行った人が
あれは「やらせ」だと聞いた人が確実に存在して、
それをネット上に書いた物はソースと認めないだけだろ
613以外の人だったら、よっぽど眉唾物の話じゃない限り
伝聞の話でも認めてくれるけど、613はそれが自分に都合の悪い話だと
一切認めないってだけだからな

このスレはその2から見てるけど、
その頃の613は単に官僚思考の変な奴くらいに見てたが、
ソースプリーズって言い出してからはバカまっしぐらにしか見えなくなったな
バーチャル大王って言われるのも仕方ないだろ

ネット上にある事のみを「真」と信じる613だったら
ネット上のどこかに今の速度規制は変だって書かれてたら
それが「真」にならんのが不思議だな

947 :名無しさん@3周年:04/11/01 18:01:15 ID:yEu7Yb6V
ちなみに、俺の場合は近所でご長寿クイズの収録があって、
それを見に行った人が「やらせだった」と言っていたのでそれを信じた。
この俺の書き込みを見て、普通の人ならこれを信じるだろう

だが、613の場合はネット上にソースがないと信じられないんだと

しょうがないからググった
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=171380
他にも検索結果はたくさんあるが、こんなのはどうでもいい

俺にしてみりゃ、こんなネット上のソースよりも
自分の経験、伝聞の方が信憑性が高いと思うんだが、
613の場合は違うんだろ?
可哀想なくらいに引きこもりとしか思えませんな

そして、お上マンセーを公言してる613は
戦時中に戦争を否定したら「非国民だ」と騒いでいたバカと同レベルだな

948 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 18:45:22 ID:518iKCWX
>>943
誰がいつ「理論的な」ソースを求めましたか?
話をすり替えないでね。

>>944
誰が現認が証拠にならんと言いましたか?
話をすり替えないでね。

>>945
誰が「名前出せ」と言いましたか?
話をすり替えないでね。

>>946
誰が「負けそうに」なりましたか?
圧勝中です。話をすり替えないでね。

>>947
そのリンク先には、「編集マジック」とありますが。
そして、それを「やらせの一種」と解釈した人がいるだけのソースでしょ。
>>927でいうところの「やらせ」でないソース。
そんなソースを出して、何をやりたいのだか?謎

>自分の経験、伝聞の方が信憑性が高いと思うんだが、

伝聞のどこが信憑性高いの?
なお、元の発言を「誰が」言ってたかわかる場合は、伝聞としてのソースではないよ。
本人に確認可能なので、元の発言自体にソース価値があるからね。
また、自分の経験は信憑性が高いには同意。
ただし、その論理からは、以下の結論が導き出せます。

自分の経験と反する、他人の経験は、自分にとって信憑性が低い。
よって、自分を除く他人の経験の信憑性はたいして高くない。

949 :名無しさん@3周年:04/11/01 18:51:16 ID:CvtGnrm/
>>948
ガキかおまえは

950 :名無しさん@3周年:04/11/01 19:00:20 ID:j3kFcha8
政治家の人は運転マナーのよさそうな人をバイトで雇って
交通安全週間に毎日都内のいろんな所を原付で走らせてみてください。

多分、半数は青い紙をお土産に帰ってくると思います。

951 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/11/01 19:04:00 ID:518iKCWX
>>949

>>944
>誰が現認が証拠にならんと言いましたか?
>話をすり替えないでね。

ちゃんとしたレスを返してね。
自らの体験はソース価値があるよ。警察官の現認もね。

ただ、警察官の現認は「警察官本人が見た」というソース。
あなたらのは、「大半の人間が」のソースにたった一人の経験を持ってきてる。
それはソースとはなりません。当たり前ですな。

952 :名無しさん@3周年:04/11/01 19:18:37 ID:AwxV1RZb
その割りには大学の講義で体験した人の話にはけち付けてるんだが。
これだって体験だろ。少なくとも教室内部の割合とかは伝聞では無いんだから。

953 :名無しさん@3周年:04/11/01 19:53:14 ID:0M1dA+1g
結局のところ、613は自分の意見以外は認めない
クソ人間ってことだろ

ホント、話し合うだけ無駄だって
そもそも、話し合いと呼べるレベルでもない水掛け論だが

もう本当に次スレは止めにしような

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