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経済制裁すれば拉致問題 核問題解決するの??

1 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:05:42 ID:hENg79sE
どうなの

2 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:11:51 ID:C6pGwv6w
んでお前は何したいの?

3 :名無しさん@3周年:04/12/05 02:18:03 ID:vOKEbswL
あちらでマジまだ健在ならさ、拉致被害者
経済制裁なんぞしたら命の保証はないよな

手前勝手な拉致問題棚上げして
あちらの飢餓と人権問題取り上げたほうが世界から注目される

4 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:40:25 ID:/QHv2WJr
4様

5 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:57:14 ID:HTNHkPHE
>>3
どうせ返してもらえないんなら
もう死んだものと思って強気に出るってのも手かも。

6 :名無しさん@3周年:04/12/05 03:57:48 ID:7tN9p1zn
知らぬ存ぜぬを突き通す犯罪者精神の北朝鮮と真っ当な交渉を
する為の入り口が経済制裁と武力制裁
小泉純一郎は食料支援なんてまったく逆の事を続けて交渉を延ばしている

7 :名無しさん@3周年:04/12/05 04:21:33 ID:HTNHkPHE
>>6
小泉は焦らすのが好きなんじゃないか?
じれったいじれったい〜♪

8 :名無しさん@3周年:04/12/05 07:17:54 ID:ok1zDYo3
いまのままじゃ、何も事態は動かない。

在日から北朝鮮への送金とめりゃあ、すむ話。
現在の外為法でも充分可能。

小泉はノーベル平和賞が欲しくてできませんね。そうですねw
売国奴はもういりません。あしからず。

9 :名無しさん@3周年:04/12/05 08:12:58 ID:50O1JAK+
>>8
( ゚д゚)、ペッ

10 :名無しさん@3周年:04/12/05 08:15:59 ID:50O1JAK+
っていうかそんな強行策なんてできるわけがない。
日本という国の最大の欠陥をよく踏まえろ。
いいか、この国には「武力」がないんだぞ?
そんな国が核保有国に経済制裁なんて考えるだけで恐ろしい。
この欠陥が治らない限り、日本は永遠に他国の従属国です。
というわけで俺は経済制裁には反対。

11 :名無しさん@3周年:04/12/05 08:43:55 ID:IzLY90Ju
>>10
日米安保は何のためにあるんだ?

12 :誘導:04/12/05 08:58:32 ID:hENg79sE

アメリカの基地を日本において、イラクやアフガンで石油戦争するためじゃないか?

13 :名無しさん@3周年:04/12/05 09:15:07 ID:+TQ9P2DY
>>1
性質の悪い、恐喝売国奴

14 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:14:03 ID:9XzOOlrW
香田が死ぬのを一番に願っていたのが民主党
再び民間人がイラク入りして首切られることを一番に願っているのが民主党
自衛隊によってイラクが復興しないことを一番に願っているのが民主党
サマワで自衛隊員殉職者が出ることを一番に願っているのが民主党
自衛隊をいじめて一番喜んでいるのが民主党
小泉総理に靖国参拝してくれることを一番に願っているのが民主党
徴兵制が実現することを一番に願っているのが民主党
日本が軍国化してくれることを一番に願っているのが民主党
国内でアルカイダテロが起こることを一番に願っているのが民主党
再び国歌斉唱拒否で公務員処分者が出てくることを一番に願っているのが民主党
再び日本のどこかで大規模地震が起こることを一番に願っているのが民主党
大増税を一番に願っているのが民主党
失業率が増加することを一番に願っているのが民主党
自殺者が増加してくれることを一番に願っているのが民主党
年金崩壊して国民が路頭に迷うことを一番に願っているのが民主党
景気回復しないことを一番に願っているのが民主党
再び米軍機が墜落することを一番に願っているのが民主党
北朝鮮からミサイル撃ちこまれることを一番に願っているのが民主党
拉致被害者が無事帰国しないことを一番に願っているのが民主党
北朝鮮経済制裁を一番望まないのが民主党
北朝鮮経済支援を一番望んでいるのが民主党
北朝鮮に対して戦争を仕掛けることを一番望んでいるのが民主党
防犯思想がまるでなく官僚が不祥事を起こしてくれることを一番に願っているのが民主党
日本が崩壊してくれることを一番に願っているのが民主党
在日に参政権を与えることを一番に願っているのが民主党
イオン・グループを率いてシナ市場の奴隷になることを一番に願っているのが民主党
中国原潜を撃沈して中国と交戦することを一番望んでいるのが民主党
中国へのODAが停止されないことを一番に願っているのが民主党
日本が韓国や中国に飲み込まれることを一番に願っているのが民主党

これが民主党 民主党 民主党。

15 :名無しさん@3周年:04/12/05 15:52:45 ID:hENg79sE
<3 :名無しさん@3周年 :04/12/05 02:18:03 ID:vOKEbswL
<あちらでマジまだ健在ならさ、拉致被害者
<経済制裁なんぞしたら命の保証はないよな
<手前勝手な拉致問題棚上げして
<あちらの飢餓と人権問題取り上げたほうが世界から注目される

<5 :名無しさん@3周年 :04/12/05 03:57:14 ID:HTNHkPHE
>>3
<どうせ返してもらえないんなら
<もう死んだものと思って強気に出るってのも手かも。

●それじゃあどうして経済制裁って騒いだでるんだ。。。

16 :名無しさん@3周年:04/12/05 16:10:47 ID:jYI1Xt47
小泉は経済制裁に及び腰。
国民が身近なところから制裁しよう。
まずは、北朝鮮産のカニ、アサリを買わない、食べない。
北朝鮮で製造された紳士服や作業服を買わない、着ない。
総連系人士が経営する店では買わない、入らない。店の一覧表があるといいのだが。

17 :sage:04/12/05 17:07:45 ID:wTylMZZL

今日、町村外相のサンプロ発言で拉致問題で軽率な発言
をしました。
北朝鮮へ経済制裁を課すべきかについて、
横田恵さん等拉致解決には、北朝鮮を伺う6各国会議で
どう影響するかで判断に躊躇する旨ありました。

町村外相の発言は、拉致家族の年老えた命短い親を外交の駆け引きに、
利用するとした。犯罪無国家へ何も遠慮すべきでなく、経済制裁し6各国会議は
会議として交渉すべきもののと考えます。

「経済制裁と6各国会議」 を両天秤にするとは、町村外相は主権を侵害されても、
ならず者国家を気遣いするとは、何時もの強気発言に反し幻滅を感じた。

18 :名無しさん@3周年:04/12/05 17:28:57 ID:/7pOSTPh
戦争するしか道は無い

19 :名無しさん@3周年:04/12/05 21:25:49 ID:hENg79sE
<戦争するしか道は無い
とほほ

20 :名無しさん@3周年:04/12/06 09:45:18 ID:MPx8eAUR
<戦争するしか道は無い

もはやまともな話ではない。
経済制裁は戦争推進派が煽っているのか

21 :sage:04/12/06 10:08:20 ID:t9kBITkj
>>18
>戦争するしか道は無い→ 同意

拉致誘拐問題について、話し合い協議しても捏造ばかりで
誠意が認められない。年老いた家族にとっては時間が有りません。

誠意がないならば。当然、当事国日本が率先して、経済制裁すべきです。
>戦争するしか道は無い → と言うことは、相手の出方によるリスクを
とる決意表明だと考えます。 リスクの決意無ければ交渉は負けです。



22 :名無しさん@3周年:04/12/07 17:09:40 ID:gWzOOiMW
国際紛争を解決する手段として武力による威嚇と武力行使は憲法違反だと言うのを認識されているのか。

あらしにまともに答えたかな

23 :名無しさん@3周年:04/12/07 17:48:28 ID:uDan59cv
ここまで、舐められたら制裁しかない
反省ないやつは、締め上げよ

24 :名無しさん@3周年:04/12/08 12:23:48 ID:fqgPRfh9
経済制裁と言えば特定船舶入港禁止法が話題になるが、
特定船舶入港禁止法というのは問題の多い法律らしい自由法曹団の声明には説得力がある。法案の審議しているときのものなので時期のずれがあるが法律の性格を考えるには充分だろう

1 自民党・公明党・民主党の与野党3党は、6月1日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する制裁を念頭においた「特定船舶入港禁止法」を提出し、
同日午前、衆院国土交通委員会において可決し、本日にも衆議院本会議で可決し参議院に送られる予定だと報じられている。
 自由法曹団は、以下の理由により、特定船舶入港禁止法の制定に強く反対する。

2 特定船舶入港禁止法は、北朝鮮に対する敵意をむき出しにした準戦時法である。
 もともと国際慣行として、国際港として指定された港への外国籍船の入出港は自由とされ、航行の自由、入港の自由が原則的に認められている。
北朝鮮籍船も同様である。例外的に、ポートステートコントロール(PSC)による安全検査制度による規制が存在するのみである。
 ところが今回の特定船舶入港禁止法は、「我が国の平和及び安全の維持のため特に必要がある」と認めるときには、特定の船舶の入港を禁止できるとする(3条)。
これは、自由航行の原則を、わが国独自の判断により制限するものであり、北朝鮮に対する敵意をむき出しにした世界に類例のない悪法と言わざるをえない。



25 :名無しさん@3周年:04/12/08 12:24:16 ID:fqgPRfh9
特定船舶入港禁止法2

3 拉致問題解決に特定船舶入港禁止法は役に立たない。
 報道等によれば、先に成立した外為法改正とともに日朝間における拉致事件の全面解決のカードとして提案されたとされている。
 しかし、内閣が入港禁止を決定できるのは、?我が国の平和および安全の維持のため、特に必要があるときとされており、日本という国家の平和や安全上において看過しがたい事態であって、かつ、特別の必要のある場合に限定されているのである。
したがって、拉致事件の未解決をもって我が国の安全が脅かされたとはいえず、対応措置の発動それ自体が不可能なのである。

4 特定船舶入港禁止法は北東アジアの平和に新たな緊張を持ち込む。
 日朝平壌宣言において日朝両国は、「国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認」(3項)し、「北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力していくことを確認」(4項)した。
8月の第1回6カ国協議における「平和的解決のプロセスの中で、状況を悪化させる行動をとらない」旨を合意し、本年2月の第2回協議における議長総括でも「相互尊重と対等な立場での協議」「対話を通じた平和的解決」をうたっている。
 今回の特定船舶入港禁止法は、外為法による経済制裁の実施とともに、その後の「海上封鎖」や「武力攻撃」に連なるきわめて危険な選択である。
 北東アジアの平和を維持・前進させるための二国間合意や多国間協議が進行している中で、我が国が北朝鮮に対する制裁を定めることは、日朝平壌宣言や6カ国協議という平和の努力に逆行し、新たな緊張を北東アジアに持ち込むものに他ならない。



26 :名無しさん@3周年:04/12/08 12:24:40 ID:fqgPRfh9
特定船舶入港禁止法3
特定船舶入港禁止法はとてもじゃないが無条件で賛成できるものではないようだ
詳しくは下記のところでどうぞ
http://www.jlaf.jp/seimei/2004/sei_20040616.html


27 :仙人:04/12/08 17:23:47 ID:I4PmIVAp
今テレビ見てたら横田めぐみさんの遺骨とされるものの鑑定結果が
出ました!結果はなんとめぐみさんのものまったく違う人の遺骨
ということがわかりました!まったく日本を馬鹿にしてますね〜
経済制裁だけで軽すぎる!もっと重くしてもいい

28 :名無しさん@3周年:04/12/08 18:03:40 ID:kdNh4dJG
これはなんとしたことか。備えよ。道義などにこだわっている
場合ではない事が証明されたな。

29 :名無しさん@3周年:04/12/08 18:08:31 ID:V4P4culD
朝鮮総連とチマチョゴリスパイどもにつぐ、今すぐ金豚将軍を処刑し土下座して最期の誠意を見せよ。急げ!

30 :名無しさん@3周年:04/12/08 18:35:17 ID:pf9/5tLU
政治板のコテハン 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus(ホシュ・現在名無し)が政治板を閉鎖させようと考えているようです。

=========================
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/608-609

608 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 04/12/07 23:11:46 ID:KM6PlF5D
もう政治板、看板設置賛成派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるよ。
なんとかしてくれ。

609 ◆inODPD6owQ sage 04/12/08 01:00:57 ID:RWwPuNgW
ノ∀`)アチャー
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/248
248 名無しさん@3周年 04/12/08 10:58:06 ID:3BZbilGd

     (略)
で、最悪、「板の閉鎖」もしてくれるそうです。w
=========================
政治板のコテハン 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus(ホシュ・現在名無し)が政治板を閉鎖させようと考えているようです。
異議のある人・反対の人は

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
へ来てください。
お願いします。
(出来ましたら他スレにコピペして連絡を促してください )

31 :名無しさん@3周年:04/12/08 18:43:38 ID:ZPscIyKH
>>24-26
> もともと国際慣行として、国際港として指定された港への外国籍船の入出港は自由とされ、航行の自由、入港の自由が原則的に認められている。

入港の制限は国際条約で認められています(*)が何か?

                                                         *法案提出時は発効の見通しの段階

>2 特定船舶入港禁止法は、北朝鮮に対する敵意をむき出しにした準戦時法である。

この法律がなぜ準戦時法なの?説明きぼん。

>3 拉致問題解決に特定船舶入港禁止法は役に立たない。

拉致問題以外に使ってもいいでしょう。

>4 特定船舶入港禁止法は北東アジアの平和に新たな緊張を持ち込む。
>今回の特定船舶入港禁止法は、外為法による経済制裁の実施とともに、その後の「海上封鎖」や「武力攻撃」に連なるきわめて危険な選択である。

なぜ武力行使に連なるのでしょうか?説明きぼん。

32 :名無しさん@3周年:04/12/09 12:01:38 ID:5goBClJW
12月9日付・読売社説 [“遺骨”は別人]「『北』の愚行が自ら制裁を招く」

 拉致被害者の身を案じる家族の心情を、どこまでもてあそぶのか。卑劣極まりない“ならず者国家”北朝鮮の態度である。、、、、、
 人道名目の支援については、首相が再訪朝した際に約束した二十五万トンの食糧支援の半分がまだ実施されていない。政府は当面、凍結するというが、第一段階の制裁として、中止すべきだろう。、、、、

<<<コメント
北朝鮮の蛮行を非難するのは当然である。
しかし、問題解決の手段として経済制裁という実力行使は対話を閉ざすことにならないか。
現在まで曽我さんやジェンキンスが帰国できたのは制裁をしたからではないだろう。
対北朝鮮対話において遺骨の判定結果は有力な材料になる、それをもって拉致問題の解決を迫るべきではないか。
 読売社説は経済制裁の実行を迫っているが、なにがなんでも実力行使ではあるまい。これは小泉首相のコメントと同じかな。

33 :名無しさん@3周年:04/12/09 16:45:25 ID:uSp8hovA
北朝鮮は多弁。
よって北朝鮮の対話の一時拒否は恐れるに足らず。
むしろ問答無用の日本人的反応で報いる時だ。

34 :sage:04/12/10 07:29:47 ID:l7s0wmvu

◆ 声をあげてください − 皆様にお願い − 

◆ 今こそ経済制裁を!(メール・葉書送り先)
・ E-mail は首相官邸のホームページ http://www.kantei.go.jp/
のトップページ右下の「ご意見募集」をご利用下さい。
・ 葉書は、100-8968 千代田区永田町2-3-1


35 :sage:04/12/11 10:35:19 ID:fapev5Py
政府の対応は、言うべき明確な制裁メッセージもを出さない。

国民は、北朝鮮から愚弄され、イライラするだけ、
小泉内閣の倒閣運動したい。

36 :sage:04/12/12 12:06:07 ID:CyRtG0yA
アメリカのお墨付きになるかも

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/ann_intlist.html



37 :名無しさん@3周年:04/12/13 05:58:50 ID:l35add85
本気で国民を取り返す気なんか無いだろうねえ、はっきりいって。
どこかの首相サンや党首サン、外相サン、局長サン達が
北朝鮮や中国から経済支援の見返りに何億っていうワイロもらってるから
本人達は何が何でも相手の味方なんだと思う。
支援の金額が大きいほど、もらうKB(キックバック=ワイロ)も大きい。
だから必死になる。
そういう風に見てみな、よくわかるだろ。
だから国民が何を言っても無理。
過去にもTa、Mu、Ha、Ko、Mo、・・・いっぱいいる。
みんな国を売って、相手からおこずかいをもらい放題だ。
誰がやめるかね?
奴らは後ろめたいとは思っているだろうが、金額の多さに
眼がくらんでるからね。
だから今、中国にもなめられてる、北朝鮮にもなめられてる。
それでもお金様々なんだよ。


38 :名無しさん@3周年:04/12/13 05:59:32 ID:l35add85
「六カ国協議を優先」って言ってる奴らは上から下まで全員北朝鮮から
KB(ワイロ)をもらってるだろうねえ。
それも億単位のナア。
ドッカの党首サンみたいにポーズで「経済制裁は発動すべき、しかし六カ国協議を先ず〜」
って言ってる奴もおるが、見え見えでいやらしい。
常識で考えてアノ国との関係なんか急がないよな、普通。
それを急ぐ事によって億単位のおこずかいがまたもらえるんだ、
絶対頑張りますよ、あいつらは。
俺が被害者で、万が一、本当に万が一これで長引いたら、
こいつらの家族に憑依しますよ。
「馬鹿にすんナ!」ってね。
本当に国民の命を何だと思ってるんだ、売国奴が。
こいつらがKBで動いてるってわかれば全ての不可解なこいつらの
行動が読める。
要はカネ、カネ、カネ、お金様だ。
ひでえ国。




39 :名無しさん@3周年:04/12/13 07:33:34 ID:ebmRvadX
>>1
制裁もなにもしなで20年以上解決しないのは証明済みだろ。

40 :名無しさん@3周年:04/12/13 09:46:58 ID:T6cRh5eT
これまで北朝鮮が崩壊しなかったのは支配階級が1割もいたから。
人口2千万なのに朝鮮労働党員とその家族が100万人に軍人が100万人。

ところが中国が援助を締め付け出したので軍人や労働党員でも飢えるようになり
同じ党員でも経済改革で天国と地獄くらい格差が生まれ始めた。

しかも中国が密輸を黙認し国境に携帯電話の電波塔をばんばん立てているので
携帯電話で外部の情報が流れ込むようになった。

朝鮮労働党と軍はぐらつき出した。
崩壊するときはあっと言う間だ。


41 :名無しさん@3周年:04/12/13 18:22:32 ID:6Yux8xbI
正直、仕返しこあい。

42 :sage:04/12/21 07:33:32 ID:zW7Q5JUK
小泉総理の腰の引けた対応にイライラする。

ぶら下り記者の質問対応でもハグカシ、言ってる事が
熱か末か判らん、逢沢外務副大臣なんかは聞かれた
ことに対し、小泉総理よりも判らん。




43 :名無しさん@3周年:04/12/21 07:49:14 ID:olXJxS2H
積極的に中国、朝鮮に媚を売る岡田(民主党)。
どうも外交に弱腰な小泉首相(自民党)。
オレならガツンと言っちゃうよ!


44 :名無しさん@3周年:04/12/21 10:35:06 ID:GCOUN7Nh
>中国が密輸を黙認し国境に携帯電話の電波塔をばんばん立てているので
>携帯電話で外部の情報が流れ込むようになった。
>朝鮮労働党と軍はぐらつき出した。
>崩壊するときはあっと言う間だ。

東ドイツが崩壊したときと同じパターンだが
ほんとに信じていいのか?


45 :名無しさん@3周年:04/12/21 10:45:58 ID:zW7Q5JUK
制裁?出来るわけ無いよ。

小泉総理をコントロールしているアメリカは
拉致問題よりも核問題の方が重要と思っているもん。
だから6カ国協議にマイナスになるような事にゴーサインなど出さないよ。
日本はアメリカの属国なんだから絶対に120%無理!
勿論中国も韓国も日本に協力などしないだろうしね。
小泉自民党内閣とはそういうものよ。
親米保守タカ派は日本をそういう国へしたかったんだろうから本望だろ。

自民党が盛んに経済制裁をぶち上げているが
いい加減にアリバイ作りの下手な芝居などやめろ。
先頭にたって旗振っている山本は元国連職員。
その辺の事(小泉が制裁をしない)は充分すぎるぐらいわかっていて
選挙対策でああいうあざとい事をしていつまで国民を欺き続けるんだ。

結局ここの書き込みの大半がそうなんだけど
愚か者は一生騙され続けると言う事なんだな。(w



46 :名無しさん@3周年:04/12/21 10:47:54 ID:lg1fy+zQ
>>45

>愚か者は一生騙され続けると言う事なんだな。(w

自分の事を熱く語らんでも w

47 :名無しさん@3周年:04/12/21 10:58:02 ID:IWAiHL9C
>>44
俺は中国の望む形での政変しか起きないと思う。
北朝鮮は中国の傀儡政権に過ぎない。中国の支援なしには崩壊する事は間違い無い。
独裁者の気まぐれな政策と言われる事や、テロ、拉致行動なども中国が何らかの関係があるはずだ。

日本へのミサイルの恫喝なども、日本の反応を見るためのものだ。
台湾有事に日本が中国の核ミサイルを恐れないで台湾支援するか国内世論を調べているのだ。
核実験もしていない北のミサイルにビビルようなら中国の恫喝も有効と見るだろう。
日本軍が朝鮮有事に参戦するなら、台湾の武力解放は慎重になるだろうが、無関心なら日本を嘗めて無視するだろう。


48 :名無しさん@3周年:04/12/21 11:28:22 ID:Wz2NVDTC
台湾の李元総統の来日問題で中国だいぶご立腹のよう。いままで
ビザ発給していなかったのになぜ今?やたら刺激するときじゃない
だろうに。破れかぶれの冒険主義からも外交センスのなさが
知れる小泉政権。
これで日中間は氷河期到来目前だろうな。アホ右翼は認めようとしな
いが、日本経済は中国への依存度が大きいのは事実。どうなること
やら。。。


49 :名無しさん@3周年:04/12/21 12:38:12 ID:M2aV34aD
>>1経済制裁して解決しようがしまいが、効果があろうがなかろうがどうでもいいんだよ。
要は金豚に日本国民の怒りを伝えることにある。
10年20年制裁すればいい。
そのことで日本はさほど困るわけじゃないからな。

50 :名無しさん@3周年:04/12/21 12:43:40 ID:uAC1lC3k
中国経済も日本の投資が柱の一つだけど?

51 :名無しさん@3周年:04/12/21 17:33:27 ID:IWAiHL9C
>>48
経済は相互依存するものだ、中国も日本経済に依存している。
そのくせ反日的な愛国教育の徹底を声高に叫んでいるぜ。
アホ中国は日本経済への依存度が大きいのは事実。どうなることやら。。。。
ビザ発給は日本の主権の問題だ、要望を日本に出すのは勝手だが、内政干渉は止めて欲しいものだ。

52 :名無しさん@3周年:04/12/22 05:21:45 ID:vWfHURK5
>>47
> 北朝鮮は中国の傀儡政権に過ぎない。中国の支援なしには崩壊する事は間違い無い。
>独裁者の気まぐれな政策と言われる事や、テロ、拉致行動なども中国が何らかの関係があるはずだ。

ありがちな誤解。
現在の北朝鮮はもともとソ連が作った国で中国の傀儡ではない。

その証拠に中国軍は北朝鮮領内に進駐していない。
しかも北朝鮮は独自核開発をして中国の核の傘を出てしまった。

日本はアメリカの核の傘に守られアメリカ軍が駐留している。
北朝鮮と中国の関係は日本とアメリカの関係よりもずっと遠い。

中国は独自核開発をした金王朝を許さない。
金正日体制を潰して傀儡政権を作ったら
新北朝鮮に人民解放軍を進駐させ二度と独自開発を許さない。


53 :名無しさん@3周年:04/12/22 05:28:02 ID:vWfHURK5
中国は北朝鮮の世襲を認めない。

二代目のときは冷戦の名残が残っていたのでしかたなく黙認したが
三代目は絶対に認めない。

それなのに金正日は次ぎも息子に継がせようとしている。
中国は今度こそ世襲を潰す。


54 :名無しさん@3周年:04/12/22 05:30:29 ID:6fnB1nXK
北朝鮮への経済制裁は、北鮮に対してだけでなく世界各国へ向けて
日本の拉致問題への姿勢を明確に示すという意味がある。

日本のその姿勢に対してどのような態度を取るかによって、日本との様々な関係
が変わってしまう事を覚悟して下さいね。と明確に宣言する事。
敵か味方かをこれで判断しますよ。という意思表明です。

55 :名無しさん@3周年:04/12/22 07:13:26 ID:n6iTHDK3
>>51
>経済は相互依存するものだ、中国も日本経済に依存している。
>そのくせ反日的な愛国教育の徹底を声高に叫んでいるぜ。

日本人も同じことしてる。人生いろいろ。考え色々。BY小泉。

56 :名無しさん@3周年:04/12/22 22:08:52 ID:7HKyfw+c
経済制裁をするなら朝銀を活動停止にしないとな。

57 :名無しさん@3周年:04/12/22 22:11:11 ID:c5K1zODu
北との貿易も黒字出してて良い傾向だったのにな。


58 :名無しさん@3周年:04/12/22 22:24:38 ID:4KEFhUET
貿易よりまず北への送金禁止。

59 :名無しさん@3周年:04/12/23 01:08:02 ID:4INLMdfn
遺骨の鑑定を世界各国に依頼すれば良いんじゃない?

周り全部が違う言ってるのに、日本が間違いとは言えなくなるだろ

60 :名無しさん@3周年:04/12/23 07:24:58 ID:PP6segLZ
俺もやはり諸悪の根源は中国共産党にあると見ている。金正日は中国の指導な
くして行動することはできない。北朝鮮軍部には事実上の中国軍の軍人が相当
数入っているはず。北朝鮮にジャブを繰り返させて日本の様子を見ている。う
まくいけば近々、台湾の併合に乗り出せると踏んでいるはずだ。

61 :名無しさん@3周年:04/12/23 07:30:16 ID:mP+lnk2C
それでも、アメリカにして、まして共和党政権はかれらの方策を
刺激しすぎた感は否めない

62 :名無しさん@3周年:04/12/23 08:10:39 ID:vfIKljEv
>>52
>現在の北朝鮮はもともとソ連が作った国で中国の傀儡ではない。

ありがちな誤解。
現在の北朝鮮には崩壊したソ連の影響など存在しない、ロシアの体制は対米協調路線だ。
中国からの経済支援や心的交流、三角貿易など中国はソ連の影響が消えて以降深く関与するようになってきている。
今は中国の傀儡政権と言うべき存在だ。

核開発に中国は脅威など感じていない、自分が露骨に核兵器で恫喝しない変わりに北朝鮮にさせる事で核の恫喝をしているのだ。
アメリカがイスラエルの核保有を黙認する事で、アラブ諸国を核で恫喝するのと同じ手法だ。
一定レベル以上の中国への反抗は核の報復があると恫喝する手先に北朝鮮を利用しているのだ。
アメリカがイスラエルを核武装放棄させないように、北朝鮮の核武装を密かに支援しているのだ。

63 :名無しさん@3周年:04/12/23 08:14:58 ID:vfIKljEv
>>53
世襲問題など瑣末な事だ、中国の傀儡として有能かどうかが中国の支持の基準だ。
誰が後継者になるかではなく、中国の傀儡かどうかが問題なのだ。

中国が勝手に世襲を潰すなど、内政干渉であり、傀儡政権である証明だろう。

64 :sage:04/12/23 18:52:28 ID:MFCGU+WL
自民党の枡添が北朝鮮へ経済制裁に消極的、又
ノドンのリスク大き過ぎて話し合いと言う。

何時もは積極的な意気のいい話なのに、今は節操なく、変節
したブレる政治家となってしまった。
次回、参院選には投票しないし、反キャンペーンを張るつりだ。


65 :名無しさん@3周年:04/12/23 19:35:09 ID:57zkZ5sS
世襲なら、政治家、芸能界で2世だらけの日本も?

66 :sage:04/12/30 16:44:03 ID:3UG5k5pK

日本も核防衛すべき、日本の核は良い核、防衛の核を
保持すべきです。

67 :名無しさん@3周年:04/12/30 16:47:40 ID:Fl4nHE+6
この件に関しては、日米安保って何の役にも立ってないね。


68 :名無しさん@3周年:04/12/31 17:33:57 ID:8lRKRp7l
>>62
> 今は中国の傀儡政権と言うべき存在だ。

北朝鮮を道理のわかった平和国家だと言ってきた親北朝鮮派が
何をするか分からない軍国主義国だと宣伝する逆転現象が起きているが
これも同じ。
北朝鮮は中国から独立した独自国家だと言ってきた親北朝鮮派が
今では中国の傀儡政権で核騒動は中国の意向だと宣伝している(笑)。
本当に傀儡政権だったら人民開放軍が駐留しているはず。

金正日が中国の言いなりになっているのなら中国は六カ国協議で
苦労しないし北朝鮮にふんだんに援助を与えている。

東京新聞に国境の兵士が観光客に物乞いしているという記事が出たが
あれは中国が援助を締め付けているから起きたこと。

中国は援助を減らすことで金正日政権に圧力をかけるとともに
兵士まで飢えるようにして北朝鮮軍の弱体化を図っている。

北の高官が朝鮮日報に送った手紙は笑えるぞ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000043.html

>  最近は人民軍も飢えるほど、再び食糧難が深刻になっています。人民たちは人
> 民軍を「暴れん坊軍隊」、「やくざ」、「盗賊軍隊」、「討伐軍」(日帝当時の
> 討伐隊に例えた言葉)と呼んでおり、まともに食べられず栄養失調に悩まされる
> という意味から「栄失軍」(栄養失調軍隊)と呼んだりします。
>
>  毎日のように民家を襲い、人を殴ったりするため、軍隊に対する苦情が後を絶
> ちません。飢えで、人民軍の綱紀は崩壊寸前です。


69 :名無しさん@3周年:04/12/31 17:36:45 ID:8lRKRp7l
>>62
> 核開発に中国は脅威など感じていない、自分が露骨に核兵器で恫喝しない変わりに北朝鮮にさせる事で核の恫喝をしているのだ。

これは朝鮮総連の説明で現実離れした妄想。

今の中国は国内で貧富の格差拡大や少数民族問題が深刻化しており
経済発展で走り続けることによってかろうじてバランスを保っている。
もし経済発展が失速したら混乱状態に陥り共産党政権は破綻する。

中国政府は開発の重点を南から東北部に移しつつあり外資を誘導しているが
東北部の経済発展にとって最大の阻害要因は金正日政権の北朝鮮。

平和裡に金正日政権を変えようとしてきたが金正日は言うことを聞かず
中国は手荒なことをしなければならないところまで追い詰められている。

混乱が長引くと中国内部に影響がおよぶので中国は一気に片を付ける
準備をはじめている。
それが中朝国境の人民解放軍進駐であり携帯電話の電波塔であり
食糧援助の締め付け。

二日で平壌を落とせるところまで北朝鮮軍が腐敗したら
中国は一気に金正日政権を潰し傀儡政権を立てる。
もちろん傀儡政権には人民解放軍駐留を認めさせ完全に属国化する。


70 :名無しさん@3周年:04/12/31 17:43:30 ID:8lRKRp7l

>>63
> 世襲問題など瑣末な事だ、中国の傀儡として有能かどうかが中国の支持の基準だ。
> 誰が後継者になるかではなく、中国の傀儡かどうかが問題なのだ。
>
> 中国が勝手に世襲を潰すなど、内政干渉であり、傀儡政権である証明だろう。

論理が混乱している。
世襲を潰すような内政干渉ができないので中国は焦立っている。
北朝鮮が中国の傀儡政権だったら金正日は世襲できなかった。

金正日は中国人民解放軍の駐留を拒否しており
対中国関係がまずくなるとロシアや韓国に接近するという
振り子外交を続けている。

中国は経済発展のために東北アジアの安定が必要なので
金正日に振り回されているが北朝鮮軍弱体化が完了すれば
二日で平壌を落とし本当の傀儡政権を立てる。
もちろん人民解放軍を駐留させ勝手なことが出来ないように看視する。


71 :名無しさん@3周年:05/01/07 12:44:03 ID:PhRrCmbJ
北朝鮮や中国は日本にせめてくるの???


72 :名無しさん@3周年:05/01/07 18:21:45 ID:rb2zRKbx
いつおっきな地震がくるんだか分かんないようなとこ占領してどうするの?

73 :名無しさん@3周年:05/01/07 21:41:37 ID:J3jot424
経済制裁されるニダ?キィィィ!国内に生存している拉致被害者を探すニダ!殺して骨を送ってやればいいニダ!
それでも文句を言うなら、日本は所詮敵国ニダ!臨戦態勢を取るニダ!核を持って防御するニダ!

74 :名無しさん@3周年:05/01/07 23:05:14 ID:EO1m5nUj
>>72
それは在日に対して仰っているの?
竹島侵略を日本国内から正当化する在日に。

75 :名無しさん@3周年:05/01/07 23:23:37 ID:EGpgE+oF
>>71
違う。
中国が北朝鮮を攻める。
日本は傍観。


76 :名無しさん@3周年:05/01/08 01:49:53 ID:9gcniGOt
むしろ経済制裁しないで解決する方法を聞きたいんだが。

77 :名無しさん@3周年:05/01/08 04:31:38 ID:QomKd2fF
経済制裁をして解決すると言う保障はどこにもなく、
状況が悪くなる可能性は多々あるのだが、
生存している拉致被害者殺害・北の協力がなくなり、日本独自の調査も難しくなる
状況次第では、また敵としてさらなる国交険悪化+北と中国の関係とそれに対する日本の立場
ets ets

むしろ 経済制裁をして 解 決 すると言う 根 拠 を聞きたい。

現在日本は経済制裁もやむをえませんよと言う、半ば脅しをカードにして
援助と制裁の飴と鞭でここまで状況が進展してきた。
昔は拉致自体ないものとされていたくらいの物が、確実に身柄・生存がわかる人間は
日本に帰って来ることができた。
さらに現状も日本は本気で制裁も辞さないと言う構えで相手に日本の真剣さを
威圧的に伝えることに尽力し、向こうの出方を伺っている状況だと思う。
個人同士でなく国単位で喧嘩になれば 戦 争 や
拉致事件のような犯罪がまた起こりえる可能性さえある、それは無視できる物ではない。
このような物をまったく考えず、ヒステリックにメディアを見て、制裁!制裁!と言っている
おばちゃんなども居るかも知れないが、、、

ここで経済制裁をされた北が自分だったら、北と他国の外交や
北の立場・政策の傾向などを参考に
どう考えるだろう、又どう動くだろうと、シミュレートしてみるのも良いかと思う。


78 :名無しさん@3周年:05/01/08 04:53:24 ID:UMvTOLiO
経済制裁しなければ拉致問題は解決するという保障はない。しても保障はない。
なら、経済制裁すればよい。
北朝鮮の内情は、本当のことは誰も知らない、であれば彼らの嫌がることは
何でもすればよい。
そのうち良い返事がもらえるかもしれない。
自国民を拉致されて何もしないでは世界各国の目が怖い、近所の目が怖い。
日本人は冷たいと思われる。

79 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:00:10 ID:unwhn6bK
北を追い詰めるとすぐ戦争の危険を口にする在日が多いが
もはや北には戦争を起こす力は無い。
建国記念日のパレードすら出来ないほど切羽詰まっている。

日本海は自衛隊と米軍が哨戒しているので自慢の特殊部隊だって
日本に来れない。
テポドンだって燃料注入に時間のかかる液体燃料ロケット(笑)。

とことん追い詰めて支配階級の内部分裂を誘えば金正日体制は潰れる。
潰れたら中国が後始末をする。

もはや中国は金正日の味方ではない。
いつ金初日体制を潰すかタイミングを計っている。


80 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:16:59 ID:tGn4lk5F
1980年代後半から1990年代の東ヨーロッパの国々の体制転換の混乱が
アジアで一つの国で起きるか。
中国の傀儡政権ができることを韓国国民は受け入れられるかな?


81 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:20:47 ID:QomKd2fF
>>78
どこを縦読みすればいいのかわからない。

82 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:21:55 ID:tGn4lk5F
さよなら北チョン。。。

83 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:27:18 ID:QomKd2fF
戦争どうこう以前に、拉致被害者が制裁することによって
帰ってくる保障はあるのかってことだ、
現状の威圧的な外交でここまで進展してきたものが
制裁することによって、
向こうが切れて、国内の被害者探して殺して骨を送ったり
また過剰な敵視して、第二の拉致犯罪のような物などを
されるんじゃないか、又は他国にスパイを送るあの国の
ことだから、とことん追い込めば、
テロくらいやる可能性があるんじゃないのかって話だ。
いきなりチョンだの馬鹿なレッテル貼らないで
制裁すれば問題が解決すると言うその自信は何を根拠に
言っているのかと聞きたいだけだよ、一般の日本人一人の意見だけど。

言うだけなら誰でも出来る、世間ではそれを無責任と言う。

84 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:40:40 ID:xK8uIy6X
>>83
>言うだけなら誰でも出来る、世間ではそれを無責任と言う。

他人を無責任と批判するなら君が責任を持って拉致事件を解決すればいい。



85 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:44:41 ID:QomKd2fF
>>84
詭弁は必要ありません。

86 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:48:48 ID:QomKd2fF
根拠のない発言は無責任だと言う事だ。
てぶっちゃけると2chで他人に
そんな責任を求めること自体間違ってるんだけどなーw

あまりにも根拠0でポンポンお祭りのように
感情だけで言ってるような事が多かったから
書いたまでだ。

87 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:50:48 ID:tGn4lk5F
ここでも制裁しろ、いや制裁するな、という状況。
確かに制裁するとどうなる、制裁すれば状況が打開できる、という保証はない。
それに日本だけが制裁しても、中国が北朝鮮を支援すれば効果も薄まる。
その中国と日本は小泉の靖国問題で冷却状態。
極東アジアでの日本外交の手詰まり状況を露呈してしまっている。足元ですら
これで、本当に国連常任理事国になれるか?もっと裏の手を使える政治家はいない?


88 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:56:55 ID:QomKd2fF
ちょー個人的な意見だし、ボロクソ言われそうだが、
小沢の処世術を見てると 
したたかさでは他より一歩抜きん出ていそう。

89 :名無しさん@3周年:05/01/08 17:58:36 ID:FvpfF81i
日本の北朝鮮系パチンコ屋の資産を没収
これが一番効果がある

90 :名無しさん@3周年:05/01/08 18:09:00 ID:iDlMbuVa
経済制裁っていったって奴は口だけで実際は何もしねえから
信用したらあかん

91 :名無しさん@3周年:05/01/08 18:59:00 ID:YZtzOmD3
ちょいとお聞きしますがね、アメリカのCIAやソ連のKGBが行った諜報活動や殺人を
トップが認めて相手国に謝罪するなんてことはあったんでしょうか?認めれば当然トップに
責任追及が及ぶでしょう。こんなことが今日本で起こっているんですよね。もっと言えば
金正日が拉致を認めたことでさえ異例なことなのではないでしょうか?北朝鮮の特殊工作機関
から拉致問題解決に至る証拠を出させるなんて、例えればCIAやKGBを外圧で解体させよう
とするのと同意義なのでは?

92 :名無しさん@3周年:05/01/09 10:22:01 ID:UoNkMpHS
>>87
> それに日本だけが制裁しても、中国が北朝鮮を支援すれば効果も薄まる。

日本の経済制裁は北朝鮮経済全体を標的にしたものではなく
対日輸出利権を独占する軍部を標的にしたものなのだよ。

対日輸出で得られる100億の外貨は中国には補填できないが
左翼評論家は知っていても絶対に言わず
必死に論点をぼやかしている。

93 :名無しさん@3周年:05/01/09 10:26:34 ID:UoNkMpHS
>>91
> 金正日が拉致を認めたことでさえ異例なことなのではないでしょうか?北朝鮮の特殊工作機関
> から拉致問題解決に至る証拠を出させるなんて、例えればCIAやKGBを外圧で解体させよう
> とするのと同意義なのでは?

君の疑問は正しい。
北朝鮮のレジームチェンジ以外に解決の道はない。


94 :名無しさん@3周年:05/01/09 12:09:27 ID:VcEH2n3E
>>91、93
>金正日が拉致を認めたことでさえ異例なことなのではないでしょうか?

拉致したレバノン人を返したこともしらないのか。

95 :GUU:05/01/09 13:16:59 ID:8l5wkSJe

>1
>経済制裁すれば拉致問題 核問題解決するの??
って…
朝鮮が解決をする気が無いから日本が制裁するとの図式なんで、そもそも経済制裁とは戦争の前段として経済力を削ぐ為の作戦なのです。
小泉さんが制裁を躊躇するのは戦争の引き金を引きたくないとの思いでからであろうね。
従って制裁で朝鮮が諸問題を解決するか否か?は朝鮮の判断となり、日本は朝鮮が折れて解決するであろうとの期待するしか無い訳ですが、制裁で成果が出るには今後ものすごく時間がかかりますね。
過去制裁を受けた国の例を参考にすれば…朝鮮も意地になり、日本からの制裁でギブアップし世界中から笑い者になりたくないから10〜20年は無駄なやせ我慢もするのです。
それまで被害者や家族の命が持つかどうかね?朝鮮がわびを入れてきても関係者が皆死んでいたのでは意味が無い。日本側の専門家の見方はそれまで朝鮮内部が崩壊し持たないとの判断であると思いますがね。

96 :名無しさん@3周年:05/01/09 23:30:36 ID:UoNkMpHS
>>95
> 過去制裁を受けた国の例を参考にすれば…朝鮮も意地になり、日本からの制裁でギブアップし世界
>中から笑い者になりたくないから10〜20年は無駄なやせ我慢もするのです。

イラクとリビアは石油で南アフリカはダイヤで大金持ち。
そんな国と最貧国を一緒にしてはいけない。

そもそも北朝鮮が10年ももつと思っているのか?
どんなに長く持っても2年だな。
多分今年中に潰れるよ。
そして中国が占領して傀儡政権が出来る。





97 :名無しさん@3周年:05/01/10 00:18:57 ID:/fguBLkp
経済制裁を実行したとしても、その後の主導権が日本側に無くて
何をどうするかは、北朝鮮次第である事に変わらないみたいですね。
期待する効果を担保出来ない経済制裁より他の策を練った方が良い
結果が得られる気がしてきた。

98 :名無しさん@3周年:05/01/10 00:23:18 ID:PcsSMzNB
>>97 北朝鮮次第というか中国次第と言うか。
豚キムチ将軍様は、直接麻薬販売に関わっておられるようで、北朝鮮の
外貨獲得の凄い割合が麻薬の輸出。日本の893はいいお得意様のよう。
日本の893の協力も得ないと効果があるかどうかわからない経済制裁では
どうかな。でも、安倍あたり自民党右派は893ともなんとなく仲よさそう
だから、結構効果あるか?

99 :名無しさん@3周年:05/01/10 00:45:04 ID:T3g6j951
>>97
他の策があればとっくにやってるよ。

100 :名無しさん@3周年:05/01/10 02:25:54 ID:TgxwoPgc
なんで北のあいつらは、あんなに無茶苦茶を平気で
やるのかわからない、理解できない。

101 :名無しさん@3周年:05/01/12 12:25:27 ID:soIpY+My
>>100
実際に現代で戦争せず(被害を少なく)他国を攻略するなら、犯罪や国を叩くほうに誘導
(これは批判ではなく国益を損なう誘導のみ)
(批判はあって当然10の人間が同じ意見ではないのだから)

撹乱・国の中枢権力に潜入させ内部権力を握る(埋伏)

他国に敵視させ、他国の力を使う

表立っての国政なら外交で手持ちのカードと抑止力で交渉を有利に持っていくと言う当たり前の事しかできないんだし。

出来ることなると、このへんになるんじゃないの、やっぱり。


102 :名無しさん@3周年:05/01/12 13:20:23 ID:62yWMYF4
他国の国民を拉致して、わけわからん、返答をしてるのは
スジがとおらん。
キムチ将軍様を逮捕し、日本国の裁判にかけろ
このまま、なにもしないのなら、やったもん勝ちだな

103 :名無しさん@3周年:05/01/12 14:18:38 ID:JC22s+Su
>>102
そう思うね。根本的に問題なのは豚キムチ将軍様。食糧支援なしでは一般庶民は
大変だろう。米は送らずにトウモロコシとかの方が口の肥えた上層部の連中が嫌い、
庶民に回るそうだから、トウモロコシかなんかは送るべきだろう。
その上で、豚キムチ将軍様を逮捕して、日本で裁判にかけるべき。
誘拐犯グループの主犯だから。
アメリカがパナマのノリエガ将軍を麻薬密売の容疑でいきなりパナマに攻め込んで
逮捕したのだから、同じようにやってもかまわないはず。
憲法9条にも抵触しないだろう。自衛権の発動だ。

104 :名無しさん@3周年:05/02/10 18:38:54 ID:C6aw8u1c
【北朝鮮】核兵器製造を公式表明 「自衛のため」と[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108019457/
【どうする?】北朝鮮が核兵器保有を公式に宣言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108024181/
【北朝鮮】6カ国協議を無期限中断と表明[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108018298/
【6カ国協議】6カ国協議復帰を呼び掛け 北朝鮮に米国務次官[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108006329/
北朝鮮、核保有明言!6カ国協議無期限中断へ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108020265/


相手が韓国なら核実験すら擁護する日本マスコミ3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098435478/
北朝鮮の核に沈黙する自称反核団体は頭がおかしいの?6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107075003/
反核団体の真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097401213/
経済制裁すれば拉致問題 核問題解決するの??
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102179942/
  コソコソ隠れて核開発 【韓国】  
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094409007/
悪の枢軸国【韓国】核開発協定違反!日韓友好年中止だ!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100241898/
【悪の枢軸】韓国核開発13.0c【仲間入り】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105489504/

105 :名無しさん@3周年:05/02/13 08:37:15 ID:d4aQdh7h

アメリカでさえも、北朝鮮の核怖さに、日本に対して拉致被害者見殺しや資金援助を
強制する可能性あり。 欧米は、アジア植民地を奪った日本を今でも許していない。

全ての隣国が、核保有か、核開発をしている現状をたてにして、自らの核開発を示唆
すべき。 それくらいの駆け引きができないくらい日本国民は甲斐性無しなのかな?


106 :名無しさん@3周年:05/02/13 11:49:42 ID:GNaAlxxA
>>105
> アメリカでさえも、北朝鮮の核怖さに、日本に対して拉致被害者見殺しや資金援助を
> 強制する可能性あり。 欧米は、アジア植民地を奪った日本を今でも許していない。

アメリカが恐れているのは核物質の密売であって北の核爆弾ではない。

グリーン特使は国務省の一介の部長でありながらコキントー国家主席と会談し
北朝鮮が濃縮ウランを密売している証拠を突き付け
中国による金正日処分を迫ったそうだ。

中国はバブル崩壊すれすれを突っ走っている。
経済成長が失速したら溜まりに溜まった不満が一気に爆発しかねない。

中国は今後も経済成長を続けたいのなら
人民解放軍を北朝鮮入れて金正日を処分しなければならない。


107 :名無しさん@3周年:05/02/25 19:13:01 ID:7w2Y7waj

では次のコーナーは、「きょうのサヨク」です。

自衛隊イラク派遣抗議集会の中心で、

北朝鮮に核兵器を持つ権利を! と叫ぶ・・・。

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2543.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050225183952.jpg

 
  もはや、末期状態で思考停止状態の方々なのでした。


 



   

108 :名無しさん@3周年:05/02/28 21:19:58 ID:mMfQZfLC
北朝鮮は今月十日、外務省声明を通じ、六カ国協議への無期限参加中断を表明。

声明文を見たことある人
アドレスを書いてもらえませんか

109 :名無しさん@3周年:05/02/28 21:25:24 ID:ajLptaB+
戦争するしか道が無いです。

110 :名無しさん@3周年:05/03/04 22:33:54 ID:HH/5wIhp
逃げるなネット右翼

111 :名無しさん@3周年:05/03/05 20:28:07 ID:DipMq9Rd
経済制裁以外の方法でどうやって拉致問題・核問題を解決するの?
教えてネット右翼さん。

112 :名無しさん@3周年:05/03/05 20:30:50 ID:N7bg2zHC
思想厨キモイ。他でやれ。

113 :名無しさん@3周年:05/03/05 20:34:48 ID:WSeK0cSo
もう、左でも右でもいいから拉致問題・核問題の絶対的な
解決方法を教えてよ。

114 :名無しさん@3周年:05/03/06 02:21:18 ID:EP+cGz1u
北朝鮮を崩壊に追い込んで中国に後始末させる。
北朝鮮には中国の傀儡政権が出来る。

金一族粛正と核兵器の処分と拉致被害者の帰国を果たすなら
傀儡政権を承認し経済援助をくれてやる。


115 :名無しさん@3周年:05/03/06 07:07:40 ID:y2e+QI3H
>111
武力制圧でもよい

116 :名無しさん@3周年:05/03/06 07:19:38 ID:5id8MW7X
>>113

 北朝鮮体制変換による日本の国益について私の考えを述べる。
 多国間協力の経済制裁で金正日政権を倒す必要がある。
 北朝鮮はどんどん凶悪化の一途をたどる。だから我々の国防の為、できる
だけはやく体制変換をしなくてはいけない。まず、どんどん凶悪化する理由
は金正日には経済を立て直す能力がない。民間活力は使えない。民主化すれ
ば、恨みで金正日が真っ先にリンチされるから独裁国家であるしかなく、経
済は立て直せない。だから経済を支えている大量破壊兵器等の武器、覚醒剤
の闇売買、偽造通貨の使用、恫喝、不正送金等の不正収入を増やすしかなく
なるからだ。
 さらに時間が経てば経つほど、核弾頭、ミサイル開発技術等が進み日本を
含め周辺諸外国の主要都市に向けて核ミサイルが、配備され極めて危険な状
態によりなっていく。さらに大量破壊兵器の闇市場の売買により、テロリス
トによる、大量破壊兵器テロ(大量破壊兵器を使ったテロ)が全世界をより
危険な状態にしていく。

117 :名無しさん@3周年:05/03/06 07:20:48 ID:5id8MW7X
(116つづき)
 さらに北朝鮮は6カ国協議などによる、アメリカが主張する、リビアのよ
うな核開発技術の全面放棄にはけして応じない。応じたように対外的には見
せかけても陰で開発を続ける。その理由は国家だから、人、物、金が自由に
使える為査察では完全に監視できない。クリントンもIAEAも、クリント
ン時代金正日に欺かれ、核開発を陰でされた。さらに大量破壊兵器は国防に
も極めて有効で、核開発技術は高付加価値の高収入源として極貧の北朝鮮に
とって、ぜひとも必要だからだ。
 だからできるだけ早く北の体制変換をする必要がある。これは日本、及び
周辺諸国、および、世界の国防に関わる重大な事案だ。もちろんコストは最
小に抑えられなければならない。しかしそれに関わる経済的コストがいかに
かかろうと、体制変換は国家安全保障に関わる最優先時項だ。
 さらに体制変換により拉致問題の全面解決もなされる。
 このためには武力行使より極めて安全、最小限の犠牲、低コストの経済制
裁による体制変換が最善だ。
 繰り返すが、今回、北朝鮮に対して、けして武力での解決はとってななら
ない。絶対にだ。経済制裁で解決できるからだ。北朝鮮の体制変化に際し、
被害を最小限に抑えることは至上命題だ。

118 :名無しさん@3周年:05/03/06 07:26:32 ID:5id8MW7X
(117訂正)

×:体制変換により拉致問題の全面解決もなされる
○:体制変換により日本国民悲願の拉致問題の全面解決もなされる


119 :名無しさん@3周年:05/03/06 19:45:46 ID:MMsdq8YJ
核問題については、6か国の枠組みを通じて解決していく、
という方針が基本だったはずですし、
その方針を維持することが国際的な日本の責務だったはずです。
この時点で日本が核問題に関して経済制裁を持ち出すことは、
6か国の枠組みを破壊する重大な路線変更そのものです、
昨今、拉致問題に関して論じられている経済制裁は、
拉致問題に関しては6者交渉の議題に持ち込まないという
前提があるから議論が成立しているのです。
核問題をからめて経済制裁などという話を持ち出すのは、
「何が問題なのか」を理解せず、拉致問題の尻馬に乗って単に
「あの国は気に入らないから適当な口実をこじつけてイジメてやれ」
という以上の何物でもありません。
最近、口先ではいかにも拉致被害者とその家族のことを
案じているかのようなポーズをとりつつ、
北朝鮮の拉致問題や核問題、人権問題、脱北者問題といった諸問題の
本質をまるで理解しようともせず
「経済制裁」を叫ぶだけの人が増えているようです。
日本政府は核問題、拉致問題、人権問題、人道支援など、
北朝鮮をめぐる各種の問題に関して、
それぞれの性質に応じた対応を打ち出しており、
経済制裁は、拉致問題に関して議論されている対応策のひとつの選択肢です。
ぼくは日本政府の方針については必ずしも賛成しませんが、
少なくとも政府の論理は一貫しています。
ところがこうした問題をごちゃまぜにしたまま
北朝鮮への「経済制裁」を誘導する特定の政治勢力があり、
それが「経済制裁やむなし」という議論のうさんくささの根源にあります。

120 :名無しさん@3周年:05/03/06 19:50:02 ID:7Uy4uC0K
>「何が問題なのか」を理解せず、拉致問題の尻馬に乗って単に
>「あの国は気に入らないから適当な口実をこじつけてイジメてやれ」
>という以上の何物でもありません。

問題は明らかでしょう。
拉致被害者を帰さないことが問題。
ニセ遺骨を送ることが問題。


121 :名無しさん@3周年:05/03/06 19:58:07 ID:MMsdq8YJ
日本人拉致は強制連行への復讐ではなく
対韓国情報戦の一環としておこりました、
しかし南北分断自体、日本の植民地支配のとばっちりを受けたともいえます
突然南北分断や朝鮮戦争がおこったわけではありません、
「日本は精錬潔白」という前提で話を展開するべきではありません。

122 :名無しさん@3周年:05/03/06 20:03:15 ID:7Uy4uC0K
朝鮮戦争を起こしたのは中ソだ。

123 :名無しさん@3周年:05/03/06 20:26:54 ID:MMsdq8YJ
戦後、日本の独占資本集団
はアメリカが単独占領したもとでひき起こした朝鮮戦争に加担して、
殺された百数十万人をこえる朝鮮人民の
血にまみれたドルで息を吹き返して
「高度経済成長」へとすすんだのです。

124 :自由:05/03/06 21:02:57 ID:lDexWle0
>しかし南北分断自体、日本の植民地支配のとばっちりを受けたともいえます

日韓併合であり、植民地支配ではありません。

125 :名無しさん@3周年:05/03/06 21:14:44 ID:y2e+QI3H
半島は統一されている歴史と分裂している歴史どっちが長い??



126 :名無しさん@3周年:05/03/06 21:26:00 ID:X9SnWoHQ
>アメリカが単独占領したもとでひき起こした朝鮮戦

正確に書きましょう。

アメリカが単独占領したもとで、国連決議を無視して
中国とその傀儡の現北朝鮮が引き起こした朝鮮戦争

127 :名無しさん@3周年:05/03/06 21:38:20 ID:N1761rJh
北朝鮮が返さない訳
1 政府の工作員となり北の秘密を知りすぎている
2 実は行方がわからない
3 すでに氏んでいる
ほかにある?

128 :サワギダke??:05/03/06 21:58:45 ID:164ObGaN
安倍晋三先生へ、早く制裁をさせるようにしてください。sage

もう何年たったのですか。
皆さんの手前では面と向かっていえませんが、何年も応援している身からすると、制裁制裁で、何年引っ張るのですか。教えてください。
本当に解決したくて仰っておられるのか、最近疑問を感じています。
次期首相になりたいからとか、騒ぎたい人の会とか最近聞きますがどうなのですか。
知っている方は教えてください。
わたしは、黒塗りの街宣車の代りにだけは、なりたくない派なので、よろしく。(北方領土まで引っ張られたくありませんのでご諒承を)
先生、最後にお願いしますが口先は止めmasyou。

129 :名無しさん@3周年:05/03/06 22:21:42 ID:9fmaVNYj
>>1
解決しない。

核問題 = 安全保障

拉致問題 = ガス抜き

だから。


130 :名無しさん@3周年:05/03/06 23:01:46 ID:MMsdq8YJ
経済制裁の結果体制変動がおきればその混乱時には
大量の難民が発生するでしょう
日本は難民条約に批准しているので、難民の流入を拒むことは出来ません、
北朝鮮難民を世界市民として今まで以上に受け入れる新しい社会を、
形成する必要に迫られるでしょう。

131 :名無しさん@3周年:05/03/06 23:18:25 ID:swVEgX7Q
>>130
日本が難民を年間何人受け入れているか言ってみ?

132 :名無しさん@3周年:05/03/06 23:43:01 ID:MMsdq8YJ
1998年までの数年間は難民認定数が毎年わずかに1名、
その後も増えたとはいえ毎年10名〜20名前後、
2000年は22人
同年フランスは5,185人、イギリス10,186人、イタリア1,650人
ドイツ13,043人、カナダ13,990人、
http://www.kt.rim.or.jp/~pinktri/afghan/japanrefugee.html#(2)日本の難民認定制度

133 :名無しさん@3周年:05/03/08 11:35:30 ID:4m2VqJFI
>119
核問題を_六カ国協議で解決?
核開発問題であって核保有問題ではない。
「しない」と言って援助を受け、
自分の都合が悪くなったら「持っている」と言って力押し。
外交の基本は信頼、忍耐だが、もうどちらも無い。
協議での解決は不可能。
中国に援助して統合してもらっても良し。
日本も中国も朝鮮半島が統一されることは、
国益としてマイナスだから。(オレ親中派ではない)
理想的なのは日本に親日的な朝鮮亡命政権を樹立し、
そこが政権をいただくことだが。

>130
北の難民で亡命政権作るのはどうだ?



134 :名無しさん@3周年:05/03/08 18:05:28 ID:OLxPh/KH
>>1
何もしないよりは解決の糸口くらいつかめるかもしれないってだけだよ。何人かの政治家は段階的な
制裁を検討しているらしいけど、なんでそれが国会とかの議論の遡上に上んないかが心底不思議だね。
ぶっちゃけむこうはなめきってるから口でいくら脅しても聞くわけがない。そんなやつらに制裁課した
ら生意気だみたいに言われて武力攻撃されるのを小泉は恐れてるのかも。それに実際有事が起こったら
拉致被害者の帰国なんて絶望的だからなんとか水面下交渉で功を上げたいんだろうね。

135 :名無しさん@3周年:05/03/08 18:11:42 ID:xCaIE9F+
一国だけが単独で経済制裁しても効果が薄いってパウエルが言ってたよ

136 :名無しさん@3周年:05/03/08 18:18:24 ID:OLxPh/KH
>>135
そりゃそうだろうね。片方のパイプ閉じられたら新しいパイプから必要分を
取りつけりゃあいい話だから。日本が経済制裁しても主に中国からのパイプライン
絶たなきゃ極東情勢不安定化させるだけで意味ないし。

137 :名無しさん@3周年:05/03/08 18:59:28 ID:DDDkLSnl
やれば二次的に拉致・核は解決する。経済制裁は金正日政権の崩壊
を意味する。これを拉致被害者は期待し新しい話し合える政権の誕
生に解決の糸口を見出したいのである。

138 :名無しさん@3周年:05/03/08 19:26:34 ID:OLxPh/KH
>>137
うん。だからここで怖いのはまさに金正日政権が崩壊するとき、北朝鮮が予想外の暴発を
見せないかなんだよね。俺不勉強であんま詳しく言えないけどそうならない可能性があるなら
教えてほしい。可能性が残っているならその際の日本の防衛も併せて議論されるべきだと
思うんだ。

139 :名無しさん@3周年:05/03/08 20:14:53 ID:yl1ZSgwB
>>135
そりゃアメリカ単独でやってても効果が薄いから、
とっとと日本もやれって意味だよ。

140 :名無しさん@3周年:05/03/08 21:00:22 ID:kQM8c1NN
>>134
マイナスになる可能性も考慮するべき

>>139
アメリカにとっては拉致なんてどうでもいい
表立っては言わないけど

141 :名無しさん@3周年:05/03/10 14:15:13 ID:wzKQ9/lF
>>140
>マイナスになる可能性も考慮するべき
それを考慮しすぎて今制裁に及び腰なんでしょ?それいうなら経済制裁に変わるカードを
示すべき。
>アメリカにとっては拉致なんてどうでもいい
>表立っては言わないけど
はっきり言ってるじゃん。拉致問題は日本と北朝鮮2国間の問題って。まあ国際的な対立に
始めあくまで中立的な態度を取るのはアメリカの伝統的な手法だけどね。国際的に拉致は深刻
な人権問題だって言われ始めてるからアメリカの閣僚が配慮するような発言してるけど根っこ
は変わらないだろう。

142 :名無しさん@3周年:05/03/10 15:18:38 ID:QN8DejMf
拉致問題って昔からあったんですか?これは想像ですが最近になって騒がれてんのは北朝鮮が認めたから?そもそも北朝鮮が認めなかったらこんなに騒がれなかったんかな?日本も北が拉致しましたって言ったら帰せって言うしかないし!

143 :名無しさん@3周年:05/03/10 15:28:36 ID:wzKQ9/lF
>>142
確か初めて騒がれたのはよど号ハイジャック事件の北朝鮮工作員が記者会見で
告白したからだったと思う。

144 :名無しさん@3周年:05/03/10 16:03:55 ID:8LGT6cld
 今みたいに騒がれだしたのは、テレ朝のプロデューサーが仕掛けたとか
以前の朝生でやってたと思う。(姜さんはそのプロデューサーを睨みつけて
たけどw)出版物とかでは少なくとも80年代から北朝鮮による拉致問題
を扱ったものがあるよ。そして拉致問題を差別主義者の世迷言として封殺
してきたのが、今、恥ずかしげも無く平和だの護憲だの安全保障を語る土井氏
をはじめとする社民党議員です。彼らの政治活動が無ければ、亡くなった
とされる時期より以前に拉致被害者が日本に生還できたかもしれないのに。

145 :名無しさん@3周年:05/03/10 23:44:31 ID:y4OE/4FE
とういか大多数の日本人にとってもどうでもいい話だと思うのは気のせいだろうか。
これが原因で北がとち狂ってミサイルでも打たれたらあまりにもしょぼい。

146 :名無しさん@3周年:05/03/11 01:18:17 ID:g4d6uzUM
> 経済制裁の結果体制変動がおきればその混乱時には
> 大量の難民が発生するでしょう

根拠なし。
日本に逃げてくるのは船を動かす権限を持ち燃料を確保できる高級幹部に限られる。
連中は民衆に吊されるから必死だろうが絶対犯罪を犯しているから強制送還すればよい。






147 :名無しさん@3周年:05/03/11 01:23:42 ID:g4d6uzUM
北の下っ端の兵士は国境で物乞いをしたり民家に強盗に入るほど飢えている。
このまま飢えが進めばどうなるか。
食えなくなった民衆は飢えて死ぬだけだが銃を持った兵士は反乱を起こす。

反乱が起きれば中国は人民解放軍を越境させ金正日政権を潰さざるをえなくなる。
中国は金正日一族を粛正し中国の言いなりになる将軍を新しい独裁者にする。
核兵器がなくなり拉致被害者が帰ってくれば北に独裁政権が続いてもかまわない。

北に食料など送るな。
徹底的に飢えさせろ。
軍に反乱を起こさせろ。

後始末は中国がやる。




148 :名無しさん@3周年:05/03/14 22:45:07 ID:mcQn4q5o
経済制裁で解決したらこんな大事にはならないと思う

149 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:57:04 ID:1uF7b+b7
アメリカには牛肉の輸入再開を急がないと日本に経済制裁するとの話しもある。

150 :名無しさん@3周年:05/03/20 16:07:50 ID:J7rRqybi
>>149
そっちは経済制裁で解決しそうな気がする

151 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 22:55:38 ID:n2cSzGIu
「アメリカは北朝鮮を核爆撃する その衝撃のシナリオ」
ブッシュ大統領は何故戦いつづけるのか? 日高義樹 著
http://images-jp.amazon.com/images/P/4198617023.09.LZZZZZZZ.jpg

第一章 アメリカは核爆弾でキムジョンイルを爆撃する
第二章 北朝鮮を爆撃する以外ない
第三章 何故キムジョンイルは核爆撃されるのか
第四章 アメリカの北朝鮮爆撃はいつ始まるか
第五章 アメリカは在日米軍基地を使いたくない
第六章 アメリカ・ロシア・中国が共同で北朝鮮を占領する
第七章 ブッシュ大統領は何故戦いつづけるのか
第八章 日本は憲法と日米安保条約を変えなければならない

152 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 12:42:38 ID:4Wxcf/RN
戦争するしか道が無い

153 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 15:16:52 ID:8kMo0e6D
効果がなければ経済制裁できないというのは言い訳だ。
現実を見ろ。
アメリカはとっくに単独で経済制裁をしている。
これはアメリカ政府の毅然としたメッセージであり、
貿易相手を選ぶのは独立国家として当然有する権利である。
しかし日本政府は拉致を認定しながらも、いろいろ理由をつけて経済制裁をしない。
不合理を通り越して不自然だ。
経済制裁できない内部的な理由があるとしか思えない。
自民党の議員は弱みを握られているのではないのか?

154 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 16:27:11 ID:h3ec0ORi
難民は、宗主国の中国か韓国へ行くんじゃないの?

日本の領海内に入ったら撃沈すると宣言すればよい。
確か、韓国もベトナム難民がきたとき追い返したよな。

北朝鮮の国会議員7名が日本に住んでいる。
そして、日本と北朝鮮を自由に往来している事に何ら手を打たない
日本政府。
非難メールを、官邸や選挙区の議員に送ろう。



155 :名無し@3周年:2005/05/12(木) 21:25:24 ID:U2iiGljD
韓国が破産しかけた際にIMFとは別に韓国支援を行った結果がどうなったか。
ワールドカップ共催のスタジアム建設費が無いと泣きつかれ8000億円を支援した結果がどうなったか。
泥棒に追い銭とはこのことだ。
北朝鮮が瓦解したときに、朝鮮民族の問題と言うことで日本は復興支援などは一切行わないで欲しい。
敵国に(少なくとも北は公言している)金をやる馬鹿はいない。


156 :山下 清:2005/05/12(木) 22:04:34 ID:1pXzvtYO

 経済制裁を実施すれば、共和国は一切の対日交渉を絶つでしょう。
それが100年続けば、拉致被害者家族は死に絶えます。

 それで拉致事件は円満に解決です。
この方法は、実は日本政府が様々な事件で採ってきた手法なのです。

157 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:36:34 ID:CnTbvNzV
B61-11 earth-penetrating weapon
http://www.globalsecurity.org/wmd/systems/images/b61_b-2.jpg

↑これ、地中貫徹型核爆弾、B61-11をB-2ステルスが投下する訓練をしているところ。
こんな光景が北朝鮮上空で年内に現れるのでしょうか。

158 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 23:42:57 ID:tCeg1zCI
経済制裁せずに解決できる方法があるのか?

159 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 13:36:25 ID:4to2Vq1f
1 名前:ボンヌッフ 投稿日:04/05/30 11:19 g0B5jjVq
小泉総理は発動しないと言ってます。が、私達にも経済制裁は出来ます。
不買運動です。「北朝鮮」、北朝鮮を援助している「韓国」、
「朝鮮総連」や「韓国民団」に怒りを感じている人は、
抗議運動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という
「不買運動」で抗議しましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106270263/125

160 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 05:53:39 ID:IR9FF+cf

【キムへギョンは金正日の娘】

・金正日の好みの女は顔が卵型のぽっちゃり系の顔。
・横田めぐみさんは顔が卵型のぽっちゃり系の顔。

北朝鮮に拉致された横田めぐみさんは、金正日に強姦され無理矢理孕ませられました。
そして横田めぐみさんから生まれたのがキム・ヘギョン

金正日http://trip503.at.infoseek.co.jp/SH07/kim.jpg

横田めぐみさんhttp://tkikan.cside3.jp/home/gunka/img/0000.jpg

キムヘギョンhttp://www.sanspo.com/shakai/rachi/2002/image/02102502kimMT054A24.jpg

へギョンはどちらかと言えば父親の金正日に似ていますね
北朝鮮は拉致問題を解決すると金正日の幼女強姦を
世界に知られてしまうので真実を公表できません
へギョンと金正日のDNA鑑定をすれば全てが明らかになり、
拉致問題も解決に向かうでしょう!


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