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「靖国」の背景を考える★13

1 :名無しさん@3周年:05/02/20 04:13:08 ID:Vm8SnT4O
「靖国」の背景を考える★13
【過去スレ】
@http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
Ahttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
Bhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
Chttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098497126/
Dhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101111858/
Ehttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101600002/
Fhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101981217/
Ghttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102343901/
Hhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104312153/
Ihttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105868675/
Jhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107017999/
Khttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/
靖国「英霊」たちが60年前、中国でやったこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091774554/


2 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:36:05 ID:ChQpqesa
@ABC項の一つからでも名誉回復為されてるとわかる。

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
★戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)
2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス

恩給法の提示は「恩給は(既)犯罪者に払われない」という法提示だ。



3 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:38:51 ID:Vm8SnT4O

前スレでは、以下の「戦傷病者戦没者遺族等援護法」に
「戦犯の名誉回復」に関する記載が、一切無いことが、
肯定派と否定派の双方により、確認されました。

http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM


4 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:39:01 ID:zezzlI9T
首相の靖国神社参拝、賛否二分 本社世論調査
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200411290310.html

5 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:40:29 ID:Vm8SnT4O

昭和軍部のやった事は・・・・・

経験も無ければ、技術も無いくせに、またイカサマを見破る目も持たないくせに、

身分不相応な賭場に出向き、高いレートの賭けに手を出し、親の財産つぎ込んで、

コテンパンのスッカラカンという負けを見た、田舎の放蕩息子というところだろう。

あげくのはてに、この放蕩息子は、やくざのオヤブンに捕まって殺されちまった。

それでも身内だから、しかたがないが、墓参りは隠れてこっそりというのが常識。

ところが、その放蕩息子とつるんで遊びまくっていた連中が、自分のあやまちを

認めたくない一心で、放蕩息子は悪くないと言いだして、騒いでいるのが現状。

ここで大手を振って墓参りでもしようものなら、また身内の若いヤツから馬鹿がでる。


6 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:41:51 ID:ChQpqesa
>>3

@ABC項の一つからでも名誉回復為されてるとわかる。

@1951年(昭和27年)5月1日付の法務府注意総発第52号「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」において
★戦犯拘禁中の死者をすべて「公務死」、戦犯逮捕者を「抑留又は逮捕された者」として取り扱うと通知した。
A昭和28年(1953年)の戦傷病者戦没者遺族等援護法改正で戦犯としての拘留逮捕者について「被拘禁者」として扱い、当該拘禁中に死亡した場合はその遺族に扶助料を支給するとし、
Bまた翌年の恩給法の改正では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定しました。
C衆議院は昭和28年(1953年) 8月に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を、同年12月に「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」を行いました。

恩給法 
1 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
・・・死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ(中後略)
2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタル権利ノミ消滅ス

恩給法の提示は「恩給は(既)犯罪者に払われない」という法提示だ。




7 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:46:29 ID:BlpFVj5f
>>3
国内的には戦犯に対する名誉回復は終了したと見ることが出来るのではないか?
何処に名誉回復を認めないとする根拠があるのか示してくれ。

8 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:47:18 ID:Vm8SnT4O

要は、気持の是非はともかく、日本軍の首脳が無能だったということか。

能力が無いくせに、自分は有能と勘違いするやつが、いつの世も一番の困り者だ。

本人は良いことをしているつもりで、周囲が迷惑したというパターンかね?


9 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:49:38 ID:Vm8SnT4O
>>7

おれが言いたかったのは、「戦傷病者戦没者遺族等援護法」に

「戦犯の名誉回復」に関する記載が、一切無いことであって、

それを解ってくれれば、もう良いのだよ。

それほどの問題とも思えないしな。

おれにとって、この話題は とりあえず 終りだよ。


10 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:52:01 ID:uexAyMB3
>日本を不幸のん底に落とし入れた張本人をどうしてありがたそうに拝むのか?
>・・・キミは「慰霊」の意味を知らないのか?参拝の理由は「ありがたいから」だけとは限らないのだよ。
そんなら参拝という言葉は使わないことだ。拝むというのはありがたがる行為を指すものだ。慰霊なら慰霊
と言えよ。拝むと慰霊とは違うのだ。ばかっちょが。


11 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:56:13 ID:ChQpqesa
>>10
>拝むと慰霊とは違うのだ

辞書でも引け。この外人めが!
慰霊の形式の一つが「参拝」て事だ。



12 :名無しさん@3周年:05/02/20 23:58:13 ID:BlpFVj5f
>>9
了解した。
>何処に名誉回復を認めないとする根拠があるのか示してくれ。

提示する意志がないのだね。
おれにとって、この話題は とりあえず 終りだよ。




13 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:03:14 ID:3Hu54DMf
>拝むと慰霊とは違うのだ
辞書でも引け。この外人めが!
>慰霊の形式の一つが「参拝」て事だ。
慰霊されなあかんような霊は悪霊かも知れへんどー。おまんも気イつけやー。
慰めて欲しかったらわしが慰めちゃるケンネ。


14 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:03:59 ID:ulaJrdSa
>>12
昨日から続いているこの話の根拠は以下のwikipediaの「名誉の回復について」ですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

引用させてもらうと最後の方に、
>近年の事例として、2001年(平成13年)の第151回国会で辻元清美議員の質問に対し、
>内閣総理大臣小泉純一郎は「靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一
>般への追悼を目的として行うものであるから、いわゆるA級戦犯の名誉回復等につな
>がるものではないと認識している。」と答弁している。

と近年の事例として挙げられているように未だに対外的に正式に名誉回復措置があった
という事実はないのですね。ないという根拠は奇しくもサンフランシスコ講和条約による
その手続き。11条ですね。こちらもURLあげやしょうかい?ここ読んでいる方なら暗誦
してても不思議じゃないぐらい基本ソースだと思いますが。



15 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:08:24 ID:Qa1xrfqD
>>14
>wikipediaの「名誉の回復について」ですよ。

(゚Д゚)ハァ?
そんなん何の根拠にもならないのだが。wikipediaにアカデミズムの関与は認められないしな。w
まあいい。

>靖国神社への公的な資格での参拝は・・・いわゆるA級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識している。

そりゃそうだろ?
戦後直ぐに名誉回復されたんだから。w
小泉の行動が「名誉回復を生む」ものじゃない。

16 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:10:53 ID:e6HivXU1
>>12

前スレでは、以下の「戦傷病者戦没者遺族等援護法」には、

「戦犯の名誉回復」に関する 記載が 一切無いことが、

肯定派と 否定派の 双方により、確認されました。

http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM

・・・ということだ。

以前には、このソースを提示せずに、この法律に名誉の

回復が記載されているとのたまうヤカラがいたので、

それが払拭されれば、それで とりあえず OK!


17 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:11:46 ID:w3irNcVj
神社の成り立ちは遺骸を穢れた物として遠ざけ、霊を別にして祀る皇族や豪族の家の中にある社が始まりだ。
だから、神社への参拝には、慰霊という親族への墓参と同じような部分がある。

祖先崇拝の社が神社へ変わった歴史を考えれば、拝むことと慰霊を混同する考えも間違いではない。

18 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:15:05 ID:ulaJrdSa
>>15
あくまで国内的に不都合がない範囲で保障対象になったというだけの話でここで議題
になっている名誉回復とは米国中国等を含め国際社会が公式に極東国際軍事裁判
により戦犯とされた方々が無罪であったと認めたことにはならないわけでして。

そゆことは上の通りサンフランシスコ講和条約を元に前スレでさんざ書かれております
が読まれていないのでしょうか。少なくとも貴方様がサンフランシスコ講和条約に何が
書いてあるか知らないで怒っているというのは明白になったので一応こちらとしましては
その程度の知識の方もおいでなのだということがわかったというメリットはありましたので
有益でございましたよ。

知らなくても別にいいことですし議論しないなら知る必要もないですしね。

19 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:15:16 ID:Qa1xrfqD
>>12
莫迦は放置するしかないよ。たぶん、妄想患者だから。w

>以前には、このソースを提示せずに、この法律に名誉の回復が記載されているとのたまうヤカラがいたので、

と、彼は言ってるが・・・そんな発言した奴のソースさえも持ってこない。
それは「莫迦」だから。
誰も言ってないことを盾にとって脳内勝利宣言する奴なんて・・・初めて見た。


20 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:17:56 ID:Qa1xrfqD
>>18
>サンフランシスコ講和条約に何が書いてあるか知らないで
たぶん・・・全て書けば君が大恥掻くと思うのだが・・・・w
この条約に関して、キミが言いたいことを書き込んだら即レスで反論してやるよ。
それくらい、予想が付く。www



21 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:23:27 ID:ulaJrdSa
>>20
どうも要領が悪いお方のようですね。ノートのリンク先も参照して下さいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4


22 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:25:23 ID:ulaJrdSa
>>20
反論は貴方では無理。
わたしの主張も理解されずに見当外れなネタレスしかしてない貴方が何を反論すると
いうのか。些か滑稽であります。

23 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:25:32 ID:DAST7tMu
祖先崇拝の社が神社へ変わった歴史を考えれば、拝むことと慰霊を混同する考えも間違いではない。>
それを言うなら、これも言うべきだ靖国神社を作った目的はそれだけでは無い。新政府に権威を与える為に
天皇は死者さえも支配できるということを日本国民に知らせ恐れさせるためだ。つまり、天皇は現人神だと
恐れさせて国民をかしづかせる為だ。むしろこの理由こそ靖国神社を作った主目的といえる。
だが、死者の支配は迷信だ。なぜならもう天皇は現人神ではないからだ。

24 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:25:57 ID:Qa1xrfqD
>>21
要領が悪いのはそちら。w
逃げるんじゃないなら、この条約に関する「極東裁判」のキミの見解を書き込んだら。w

もう逃げるの?w

25 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:27:04 ID:Qa1xrfqD
>>22
>わたしの主張も理解されずに見当外れなネタレスしかしてない貴方が何を反論するというのか。

( ゚д゚)ポカーン

じゃ、オレに振るなよ。

26 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:35:12 ID:ulaJrdSa
>>24
じゃおたずねしますが名誉回復したと日本政府がいつ宣言したんですかい?
刑に服したんだから罪人ではないと言っている程度のことなら名誉回復とは言わない
ので悪しからず。
そもそも国内法的には名誉回復するも何も極東国際軍事裁判を受諾したのか否かで
モメている。そんな議題の中で名誉回復と敢えて言うわけですから自ずと意味が限定
されていきますね。
即ち極東国際軍事裁判をサンフランシスコ講和条約で受諾したという前提で戦犯として
扱われた各個人の名誉の回復を同じく国際的な場で宣言したということに。
そんな事実はないよと前スレでもあっさり否定されているにも関わらずそういう事実が
あったと大和氏は主張している。レスの番号を検索しましょうか。
過半数の連合国加盟国が極東国際軍事裁判で戦犯が確定した日本人戦犯の名誉
を回復した事実があると主張しているのを嘘だと言っているだけなのですが。

27 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:37:10 ID:ulaJrdSa
>>24
要領のひどく悪い貴方へ。

昨夜から断続的に続いているネタ元を引用転載しますね。

「靖国」の背景を考える★12
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/
888 名前:大和 ◆eWnEPrwI2I [] 投稿日:05/02/20(日) 04:11:43 ID:AE0w/zio
>>885
 A級戦犯が名誉回復し、勲章を貰っている。
 これは、日本国が勧告し、参加国の過半数が認めた証拠に
成るよ。


28 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:37:46 ID:ulaJrdSa
>>24
わたしはこういう馬鹿をしてやれやれと思って書いているだけ。

29 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:40:08 ID:Qa1xrfqD
>>26
>即ち極東国際軍事裁判をサンフランシスコ講和条約で受諾したという前提で

やっぱり。w

「裁判を受諾し」というのは日本語原文のみの表現であり、英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっている。
解るね?過程ではなく結果なのね。w

講和条約が締結されれば、それまでになされた対手国の行為は全て失効するとするのが、ウェストファリア条約(1648)からヘーグ条約(1907)までの間に確立した国際法の原則である。
OK?これは蛇足だがね。



30 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:41:39 ID:Qa1xrfqD
>>27
キミ・・・何が言いたいの?ID間違ってない?w

31 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:43:01 ID:ulaJrdSa
>>29
ノートにもそう書いてありますが揚げ足取りですか。

32 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:51:18 ID:Qa1xrfqD
>>31
で、オレを大和氏と思ってるの?w
まあいい。

俺の考えかたは以下。
そもそも、講和条約が成立した時点で、相手国の行為は失効したと思ってる。
これは>>29で語ってる通り。(キミは他人のレスを読まないのか?)

大和氏の発言の真意は知らないが、国際法原則がこうなってる限り、他国もこれを知ってるんじゃないか?
故に、「過半数の国」はそれを承諾してると断言する。

33 :名無しさん@3周年:05/02/21 00:53:26 ID:R2DEJy3R
もうええかげんにA級戦犯を拝むのはやめよう。辞めよう、止めよう、病めよう。
ありがたくないものをありがたがるのは、またえげつない世の中を作る元になるズラ。
言論弾圧や思想弾圧を作り出すようなものは無視しようぜ、あ、ヤンケ。
参拝は産廃ヤンケ。

34 :名無しさん@3周年:05/02/21 01:03:31 ID:ulaJrdSa
>>32
まさかそんな失礼なことは思っていませんよ。

大和さんの真意は簡単です。本当に連合国の過半数が議決して名誉回復宣言が
なされたに違いないと思っているわけですよ。滑稽ですね。

わたしの主張はごく単純です。名誉回復したというのならば戦犯扱いは故人を
含めて戦犯とされた方々の名誉を毀損していることになるのでしょうかということ。
どこの国の教科書に戦犯として取り上げても実際は問題ないですね。
国内法的には国内の裁判で裁かれたわけじゃないから犯罪者扱いする必要が
ないのもまた当然と考えています。ただそれをして上記名誉回復した証拠とする
のは本末転倒。

35 :名無しさん@3周年:05/02/21 01:11:33 ID:Qa1xrfqD
>>34
>本当に連合国の過半数が議決して名誉回復宣言がなされたに違いないと思っているわけですよ。
いくらなんでも、そんなん思ってないだろ。
確かに抽出したレスだけを読めば、そういう風に読み取れるかも(かも、だぞ)だけど、本当はこういう事は文脈を読まないと解らん。

いくらなんでも「連合国が名誉回復宣言議決をした」なんて考えてないと思うが・・・・本人が語らんと解らん。




36 :名無しさん@3周年:05/02/21 01:18:23 ID:ulaJrdSa
>>35
大和さんはそういう方です。
侮ってはいけません。ネタキャラだと思いたいんですが真性っぽいです。
ただわたしはこんなとこで思想運動している人は右寄りでも左寄りでもきしょいと
思ってます。ネタスレじゃないですし。

37 :名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 04:12:01 ID:b2GsL7Hr
 東京裁判は不当であった
 もはや一般的な事項であるが東京裁判は連合国側(ちなみに中韓ともに連合国
ではない)による敗戦国の公開私刑である。しかし裁判の結果は真摯に受け入れ
なければならない。が、昭和27年4月28日サンフランシスコ講和条約の発効
で、正式に戦争状態が終結すると、国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉
回復に取り組んだ。こうして昭和28年8月、遺族援護法が改正され、「旧敵国
の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない」という判
断基準が明確に示された。
 そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となった。
 自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決であった。

 後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
 ついでにいうと、中韓とは日中友好条約、日韓基本条約により、両国の合意の
もと、これ以降いかなる戦争責任も求めないという条約が莫大な補償金の上に交
わされた。
 つまり東京裁判の判決自体が誤りが多く、A級戦犯の存在自体の否定である。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html

 国連にもこの「名誉回復」を申請して、認められたのは大きいよね。
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


38 :名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 04:49:06 ID:b2GsL7Hr
 すでに刑に服している。
 「彼らの言う罪を償うために命を差し出して終わった話だ。」

 靖国に奉られているA級戦犯は全員戦犯として処刑された者である。つまり、全員すでに刑を全うしているのである。法治国家には「ダブルジョパティー」というものがある。映画にもなったので知っている人も多いと思うが一つの罪で二度以上罰を受ける事は無いのである。

 この原則に則り、靖国に祭られている戦没者は全員罪の無い者、100歩譲っても、「元A級戦犯」なのである。

 以上の理由により靖国参拝はなんの問題も無いのである。っていうか中国はまだ分かるとして韓国は戦争当時一緒に戦った側だろうが。韓国とは戦争した事も交戦した事も無いぞ。靖国には朝鮮人兵士も大勢奉られてますよ。ちなみに全員志願兵ですよ?

 国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
引用:http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html
 国連にもこの「名誉回復」を申請して、認められたのは大きいよね。
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


39 :名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 04:50:04 ID:b2GsL7Hr
 すでに刑に服している。
 「彼らの言う罪を償うために命を差し出して償いは終わった話だ。」

 靖国に奉られているA級戦犯は全員戦犯として処刑された者である。つまり、
全員すでに刑を全うしているのである。法治国家には「ダブルジョパティー」と
いうものがある。映画にもなったので知っている人も多いと思うが一つの罪で二
度以上罰を受ける事は無いのである。

 この原則に則り、靖国に祭られている戦没者は全員罪の無い者、100歩譲って
も、「元A級戦犯」なのである。

 以上の理由により靖国参拝はなんの問題も無いのである。っていうか中国はま
だ分かるとして韓国は戦争当時一緒に戦った側だろうが。韓国とは戦争した事も
交戦した事も無いぞ。靖国には朝鮮人兵士も大勢奉られてますよ。ちなみに全員
志願兵ですよ?

 国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
引用:http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html
 国連にもこの「名誉回復」を申請して、認められたのは大きいよね。
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


40 :名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 04:56:31 ID:b2GsL7Hr
 憲法と政教分離について

 靖国を批判するのにもっとも多く使われる材料がこの「政教分離」ですが、で
は実際に憲法の該当部分を見てみましょう。

 憲法には宗教団体に特権を与えたり権力を行使しないこと、宗教を強制しない
こと、宗教教育などの宗教活動を行わないこと、が、国に課せられている。しか
し、同時に個人への信教の自由は認められている。一見ダブルスタンダードに見
えるが、これは、公共の利益を守るために活動する公的機関が、様々な個人によ
って構成されている公共のうち、ある一定の団体、この場合では宗教団体に肩入
れする事を禁じているのであって、その公共団体を構成する人間を縛るものでは
ない。簡単に言うと公明党みたいに宗教団体が政党を立ち上げて政治に干渉した
り、政治団体が創価学会みたな宗教団体に特別に利益供与などの便宜を図らない
ようにするための条文です。

 したがって、靖国神社を国が援助するなどしていれば、それは違憲である。ま
た、首相がどのような宗教団体に属していても違憲には当たらない。墓参り、結
婚式、慰霊碑に手を合わせる(この場合手を合わせるという行為が宗教活動)な
ども問題なく行われる。

 A級戦犯について
 後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。
 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
引用:http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/584.html


41 :名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 05:03:14 ID:b2GsL7Hr
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/967

A級戦犯の名誉回復が有ったと言うのは私だけの意見ではない。

http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/584.html

http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html

 上記 2つのホームパージでも名誉回復をうたっている。


42 :名誉回復 大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 05:19:06 ID:b2GsL7Hr
「靖国神社参拝問題」
近年、歴代首相の靖国神社参拝が問題になっているが、これは同神社にA級戦犯
が祀られていることを中国・韓国両国が問題視、中止を強く求めているもの。
靖国参拝は、戦後吉田茂首相らが春秋の例大祭にあわせて行なっていた。A級戦
犯を合祀した1978年以降も大平正芳首相、鈴木善幸首相らが度々参拝するも問題
にならなかったが、85年中曽根康弘首相が公式参拝した際は中韓両国が反発し翌
年から見送った。
A級戦犯の分祀について検討されたが、靖国神社は一宗教法人で、政治がこうし
なさいと言うのは憲法違反の疑いもあり、神社側も「分祀することはありえない」
との見解を発表した。A級戦犯の中でも、重光葵氏は後に副首相兼外相、加賀興
宣氏は法相を務めるなど名誉回復がなされ、国際舞台で活躍した事実もある。

衆議院議員河本三郎
http://www.koumoto.net/term/#yasu

元A級戦犯の名誉回復は、国会議員も言っていることです。

元A級戦犯の重光氏は副首相兼外務大臣まで成った。
元A級戦犯の加賀興宣氏は法務大臣まで成った。

 この事を名誉回復と言わずに何を名誉回復と言うのか?
 いい加減に目を覚ますべきだ。

 勘違いを認めて、訂正するチャンスを与えるよ。


43 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 05:37:24 ID:b2GsL7Hr
衆議院議員河本三郎
http://www.koumoto.net/term/



44 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 06:21:07 ID:b2GsL7Hr

A級戦犯の名誉回復について未だに理解能力の無い方が
おりましたら、反論・質問をどうぞ。

以下のホームページにもA級戦犯の名誉回復について記述が
あります。
 決して私だけの意見ではありません。

 国連も名誉回復を認めたと記されています。
 靖国参拝が名誉回復行為では無いのです。
 国連が名誉回復を認めたのです。
http://www.koumoto.net/term/
http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/584.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html


45 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 06:26:19 ID:b2GsL7Hr

 反論・質問待ってます。


46 :名無しさん@3周年:05/02/21 08:30:34 ID:ea9vz92q
靖国に祭られている戦没者は全員罪の無い者>
 刑死したA級戦犯はA級戦犯でなくなる?そんな馬鹿な。そんなら、刑死した後のアサハラショウコウ
を拝んでみろ。ありがたいか?死んだ者は裁けないというだけのものだ。霊になったものは裁けない
でしょう、人間では。刑死して罪にとわれないから拝まれる資格があるとでも言うの?おかしい法律だ。
 鎮魂でもしてやれ!ショウコウを。オラは嫌だ。日本人を言論弾圧し戦争にかりたてた者を拝めるの?
死者の祟りがそんなに怖いの?中国に助けを求める反靖国と同じ精神行動や。

47 :名無しさん@3周年:05/02/21 08:56:36 ID:Qa1xrfqD
>>44
> 国連も名誉回復を認めたと記されています。
確かにそのHPにはそう記されてるけど、HPは論理的には正しいんだが問題をちょっと単純化しすぎで誤解を生むと思う。

まずは、こういう原則が有る。
@「講和条約が締結されれば、それまでになされた対手国の行為は全て失効するとするのが、ウェストファリア条約(1648)からヘーグ条約(1907)までの間に確立した国際法の原則である。 」
まあ、これで国際社会は戦犯に対する取扱う資格を放棄した訳だ。
次に戦犯の名誉回復は昭和28年に全て終わってると考えられる訳です。

で重要なポイントとして、国連加盟は昭和31年を上げられます。該当HPはこの時に・・・
A「戦犯の名誉回復をした日本」が「国連加盟を申請」し「国連加盟国が了とした」という事を言いたいのではないでしょうか?

論理的には間違ってませんが、表現が今ひとつ誤解を生みやすいHPだと思います。
確かに国連加盟申請時に何一つ問題になっておらず(国際法の常識だから当然だが)論理的には間違ってませんが。

文法的に厳密さを求めると、正確には「戦犯の名誉回復を為した日本の国連加盟申請を受け付けた」・・・と言う事だとおもいます。
(当たり前だが世界は言い逃れ出来ない)

>>29でホントは解決できるんだけどね。


48 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 08:58:01 ID:b2GsL7Hr

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


49 :名無しさん@3周年:05/02/21 08:58:28 ID:Qa1xrfqD
>>46
>刑死した後のアサハラショウコウを拝んでみろ。
麻原は刑法犯です。比べるほうが変。

50 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 10:07:42 ID:b2GsL7Hr
>>47
 うん、まあそう言う事なんですよね。
 それにたいして、国連加盟国もしくは連合国がけしからん
認めないと言ってないし部分的にも意義が無いから、
名誉回復も当然了承された。


51 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 10:33:56 ID:b2GsL7Hr
 英霊の戦争目的を下記に掲げ戦い、彼らの戦争目的は全て見事に達成した。
@日本に対する鬼畜米英行為を、仏「ほとけ」の米英に改心させること。
Aアジア中東諸国を奴隷搾取から独立させ繁栄すること。

世界主要国『1人マンパワー順位』総生産ランキング19位まで
人口1千9百万人以下非表示及び1億人以上優先表示、米ドル換算
国名総生産  1人$ 人口万 国10億    摘 要
@アメリカ_37,312  28,142 10,857 名実共に世界の指導者警察官
A日本_  32,859  12,600  4,290 NO2の指導者で警察官志望中
Bオーストラリア  30,349  1,971   508 日米英豪は共にありたいよね
Cイギリス_29,642  5,923  1,775 日本はアジアの海洋大国だ
Dドイツ__28,930  8,254  2,386 まさかドイツを抜けるとはね
Eフランス_28,279  6,168  1,731 原子力発電80%依存国
Fカナダ__27,199  3,000   850 米国の隣にいれば安全繁栄
Gイタリア_24,998  5,784  1,455 ブランド品大好きだからね
Hスペイン_20,466  4,272   827 テロに完全屈服は大失敗と反省中
I台湾___12,900  2,214   288 民主主義で中国の指導者たれ
J韓国___12,646  4,778   520 反日止めろ、親日弾圧するな
Kサウジアラビア 9,275  2,400   188 石油頼み経済
Lメキシコ__6,006  10,230   611 国民はアメリカへ逃げていく
Mロシア___3,157  14,550   451 社会主義で酷い目にあったね
Nブラジル__2,818  17,179   493 日本人移民も日本に出稼ぎに来る
O中国__ _1,090 128,543  1,400 共産党独裁・侵略・虐殺大国
Pインドネシア  __954  21,155   243 イスラム最大の国家
Qパキスタン__652  14,265   96 原爆持ちタリバンテロのメッカ
Rインド____530 101,693   599 人口は中国の次に多い。
Sバングラデシュ  389  12,925   52 縫製品、水産業、農業
 マンパワーは勝利進化の証で有り勝者の証です。


52 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/21 10:37:36 ID:b2GsL7Hr
靖国事実関係は、下の方に詳しく載ってます。
http://www.geocities.com/antikimdynasty/tokyocourt.html


53 :名無しさん@3周年:05/02/21 11:08:20 ID:w3irNcVj
>>33
>もうええかげんにA級戦犯を拝むのはやめよう。辞めよう、止めよう、病めよう。
他人の信仰にあれこれ口出しするな。

>言論弾圧や思想弾圧を作り出すようなものは無視しようぜ、
自分が気に入らない靖国は宗教弾圧して置いていい気なものだね。


54 :名無しさん@3周年:05/02/21 11:17:21 ID:w3irNcVj
>>46
>>46
>霊になったものは裁けない でしょう、人間では。
>刑死して罪にとわれないから拝まれる資格があるとでも言うの?おかしい法律だ。

?
靖国参拝を規定した国際条約など存在しない。どのように葬送しようと自由だ。
A級戦犯を神と奉っても何の問題もない。
何か禁止する条約でもあるのか?なければ靖国参拝に何の問題もない。


55 :名無しさん@3周年:05/02/21 13:20:55 ID:+yvv2O83
>>45 :大和 ◆
> 反論・質問待ってます。

脳内妄想には、反論も質問もありません。


56 : ナレーション :05/02/21 13:33:19 ID:3SpXjsyH
反論…論破、好きなんです、トライさせてください !! 
質問…教える立場、大好きなんです、お願い !! 

57 :名無しさん@3周年:05/02/21 16:49:46 ID:ulaJrdSa
>>54
ほぼ同意。
但しA級戦犯を神と奉っても云々の下りはよくわからん。わたしは昔の国家神道
の信奉者ではないし靖国神社に参拝するのに国家神道の信奉者である必要は
ない。靖国神社に参拝することがA級戦犯を神と奉る行為であると論理的に結び
付くのであれば今年から参拝は差し控えねばならないから都合も悪いですし。

ということです。

名誉回復論だけどどうも断定的確定したかのように書いておられる方がいますが
名誉回復の前提は不当に名誉が傷付けられたという事実関係が必要。それなくば
単に東京裁判の無効を訴える政治運動に過ぎない。仮にそうであるとすればその
政治運動が何らかの国際社会における名実のある成果物を生み出したことを具体的
に明示しない限り何ら議論に値しないと考えます。賛成反対のさざ波には大概の
人はそう関心がないし。そういうのに関心がある人は議論ではなく運動するスレを
立てて話し合えば良いのでは?そう言うのは議論の不毛な停滞を恐れてのことです。

58 :名無しさん@3周年:05/02/21 17:53:06 ID:hB/b2jY6
>>49
>>46>刑死した後のアサハラショウコウを拝んでみろ。
麻原は刑法犯です。比べるほうが変。>
オラの言いたいのは、ロクでもないモンを拝む根性を言っているのだ。

59 :名無しさん@3周年:05/02/21 21:59:42 ID:w0vTxDWK
>>56 ナレーションさんへのナレーション

>論破、好きなんです、トライさせてください !!
気持はわかるが、納豆レスが嫌いな人はどうしたら良いのでしょう?

>質問…教える立場、大好きなんです、お願い !!
気持はわかるが、各下に教えてもらいたいという奇特な人は居るのでしょうか?


60 :名無しさん@3周年:05/02/22 00:21:37 ID:r9W5egmu
>>59
      ^^; 「ぅ、ぅぅぅ、よきにはからえw」

61 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 07:21:58 ID:les0aesB
>>34
 全然違うんです。
 国際軍事裁判はデタラメであり、A、B、C等全ての戦犯は存在せず
法務死であるとした日本の法律「主張」に意義を挟まないのであれば
戦犯事態が誤りだと言うことを認めたと言うことです。

 あなたの国際軍事裁判の正当を裏付ける根拠は有りますか?
 A、B、C等全ての戦犯を制定した日付を何時ですか?
 それは、過去に遡って裁ける法ですか?

 パール判事はもちろん、占領軍司令官でさえも本国に帰って裁判の
ひどさを訴えてますよ。

 過去に日本が勝った戦争も有りますが日本も連合国と同じ過ちを
犯していると思いますか?



62 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 07:38:34 ID:les0aesB

 現在なら、国連加盟国は侵略戦争はしてはいけないとの定めを
了解して、国連に加盟してますからそれを犯した政府は戦争犯罪
として追放し裁けるが、第2次世界大戦までは、侵略戦争「国盗り
合戦植民地支配は認められていた。
 日本は、その国盗り合戦に欧米と共に参加しただけです。

 その植民地支配も欧米は奴隷の如く搾取する目的だったが
日本の植民地は、同じ日本人として遅れた韓国・台湾を日本人
の税金で近代化し教育し共に発展繁栄を誓うものだった。
 韓国での三一は、旧利権者の惰性運動に過ぎない。
 日本なら利権喪失した武士団の西南戦争以下の運動だ。
 殆どの韓国人は、餓死半島から解放され近代化し大日本として
敗戦まで共に戦ったのです。

 他の東南アジアは、欧米支配者を日本軍の支配者追放作戦指導
で自力で独立を勝ち取ったのです。
 連合軍は勝ったモノの植民地を失った腹いせで間違った裁きで殺人
犯罪を犯したと言うのが正しい解釈です。


63 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 07:41:37 ID:les0aesB
 反論・質問を待ってます。


64 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 07:43:54 ID:les0aesB
  国連の目的「1行目次」
@【侵略戦争の禁止と鎮圧のため集団的処置】
A【人民の同権と世界平和の処置】
B【経済、社会、文化、人道問題解決。人種、性、言語、宗教差別禁止。
   人権、基本的自由を尊重する処置】
C【国連は、目的達成の中心】

 1945年6月26日署名 1945年10月24日発効(日本は1956年12月加盟)
 第2次世界大戦を反省し戦後国連憲章を発効する。

 本文読むのが面倒くさい人のために1行でまとめました。

 本文は、次のレスに載せます。

 国連憲章全文を下記リンクします。
http://www.eda-jp.com/etc/un.html



65 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 07:45:57 ID:les0aesB
あれ?大和が化けてしまった。

66 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 07:47:12 ID:les0aesB
あっと、OKだね。
反論・質問待ってます。


67 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 07:58:17 ID:les0aesB
  国際連合憲章第1章第1条国際連合の目的
@【侵略戦争の禁止と鎮圧のため集団的処置】
 国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止及
び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとるこ
と並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整または解決
を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。

A【人民の同権と世界平和の処置】
 人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させる
こと並びに世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。

B【経済、社会、文化、人道問題解決】【人種、性、言語、宗教差別禁止】
 【人権、基本的自由を尊重する処置】
 経済的、社会的、文化的または人道的性質を有する国際問題を解決することに
ついて、並びに人種、性、言語または宗教による差別なくすべての者のために人
権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成
すること。

C【国連は、目的達成の中心】
 これらの共通の目的の達成に当たって諸国の行動を調和するための中心となる
こと。


68 :名無しさん@3周年:05/02/22 08:26:28 ID:KTMHRvgo
>>57
>>>54
>ほぼ同意。
>但しA級戦犯を神と奉っても云々の下りはよくわからん。

?誰を信仰の対象にしようと自由のはずです、悪魔と非難しても神と崇めても自由です。
戦犯を悪魔のように呪う自由もあるのですから、救世主として崇拝する自由もあるのです。

靖国はA級戦犯を合祀しているのですから、靖国参拝はA級戦犯を神として奉ることを容認したという解釈も可能でしょう。

合祀とは神として敬える魂に浄化し、世俗の穢れを祓うことの儀式が為されたとして奉るのです。
生身の人間の罪業まで神として敬う思想ではありません、死後にまで穢れた罪業は引きずらせないように葬祭するのです。
穢れと禊ぎという思想があるから、死後は神仏として敬うという文化が受け入れられているのです。

しかし、東京裁判で言う戦犯を道徳的に悪であるという解釈をすべて認めた物ではありません。念のため。

69 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 08:53:34 ID:les0aesB

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  君が代は    ♪ 〜
  |||   ●   |    千代に八千代に ♪ 〜
  |||        |      さざれ石の     ♪ 〜
  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
冷静な眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も嘘も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

国連目的実現に努力し、左記実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                               上記は大和からの伝言です。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
外来語を日本語に置き換えました。

70 :名無しさん@3周年:05/02/22 11:05:52 ID:HzUjldM3
>>68
そりゃ自由ですよ。
ただね。その自由は個人の自由なのであって他人に強要する謂われなし。

ただ問題はそんなとこにはないのですよ。

日本人の宗教観というが他国に伝わっていない。日本人が神社に参拝するとき神道を
信仰しているとばかりは言えんのです。その点貴方様が指摘したような詳細なことも
中国は知らない人が多いわけです。

それが問題。

で、わたしですがA級戦犯を神と崇める為に参っているわけじゃございません。これも
自由として認めて頂きたいわけ。ダメ?じゃ信仰の自由は認められないってことになる
し、早速あなたの論は矛盾していることになる。そうじゃないですよねと願いつつ。

71 :名無しさん@3周年:05/02/22 11:14:01 ID:HzUjldM3
>>61
もういいから。
後付けの言い訳見苦しい。

極東国際軍事裁判の判決が下った戦犯が裁判無効で無罪になった日付はいつですか
という質問に答えず例によって次から次へと他人が書いた書き込みに乗っかって主張を
変えて来るあんたの厚顔無恥は無視した方が良さそう。

東京裁判の正否はここでは議論の対象になってないのです。前提は東京裁判によって
裁かれた戦犯がいるという前提。あんたのは戦犯など最初から居なかったということ。
即ち名誉回復ではなく始めから名誉なぞ汚された事実はないということ。で、主張が根底
から崩れているわけ。

ここで他の人に質問。

大和以外は最初から名誉回復の必要すらないと主張しているのかな。それとも裁判が
無効であると確認する作業が具体的にあったから名誉回復したと解釈していると主張
しているのかな。慣習国際法解釈を持ち出さずともそこらへんは明確なはず。

わたしは大和の主張がおかしいと言ったはずなんだが東京裁判を認めるとはけしからん
という方向へと話題がすり替えられておりますな。前に書いた通りわたしは賛成反対の
感情論には敢えて触れないというスタンス。

72 :名無しさん@3周年:05/02/22 11:14:50 ID:HzUjldM3
>>69
これ、邪魔だからあちこちのスレッドに書き込まないでね。もろアホっぽい。

73 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:00:22 ID:A4Uo5r5M
日本を間違った方向に導いたものを神と拝むのには抵抗がある。まあ、理由もナシに戦争
をしたとは思わないが。金正日でさえも彼の政策実行には立派とは言えないまでもそれな
りの理由があるのだろうから。
が、A級戦犯を神と拝むのが、たとえ慰霊の為だとはいえ、また、教理上正しいとはいえ、
おかしいと思うのは自然の感情だろう?国民を誤った道に導いたものを神と拝めるか?

74 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:11:48 ID:pQPhbo9w
>>71
もうその議論は終ってるから蒸し返さないように。
大和氏は「他人が書いた書き込み」に乗っかって主張を変えてる訳じゃなく、表現を変えてるだけでしょ?

('A`)メンドクセ

>ここで他の人に質問。

@元々、東京裁判は意味が無い→ゆえに名誉回復も不要
A講和条約締結後、国内の名誉回復作業が行なわれた
B国際法の観点から講和条約締結により、占領下で行なわれた行為が失効した
C論理的に、国連加盟承認時に諸外国も戦犯解放を容認してる

この4つのうちの一つでも賛同できる人が名誉回復を認めてるの。

>東京裁判を認めるとはけしからんという方向へと話題がすり替えられておりますな。

そういう議論の方向性も有るでしょ?当然。
それだけじゃなく、@は認められなくても他が認められるから名誉回復したと認識してる人間も居る。
大和氏は@〜C全てを納得してるんじゃないかな。
ここで君が@の論議に特化したいなら、名誉回復議論はおいといて東京裁判論議をするしかない。
だって大和氏はA〜Cも認めてるのだから@を崩すだけでは名誉回復説を覆せないでしょ?

@だけ覆して名誉回復説全体を否定しようなんて、それこそ「後付け」する為の議論でしょうが。

75 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:13:40 ID:LAyfqnYw
>>73
君さ、キリスト教的な神と日本の神道の神を混同してないか?

若宮信仰って知ってる?

76 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:14:30 ID:pQPhbo9w
>>71 追記
Cは@〜Bを含む・・・('A`)メンドクセ から気にしないでも良いが。

77 :ふざけた奴:05/02/22 12:27:36 ID:oqG+jzD+
右も左も、色々意見が有るのは、分かったが、靖国の公式参拝に難を唱えた、社・共、共に
その後の選挙惨敗、靖国をどうにかしたければ、どうにかしたい人が政権を取る事が、
先だと思う、民意に沿って無いんだよね、サヨクの言い分。

78 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:29:20 ID:HzUjldM3
>>74
後付けの論理というのは他人の書き込みを読んでから自分の主張を変えて来るという
ことを指摘したのでげすよ。
土台議論にはならないから当然反論質問も必要なし。

わたしは1の立場ですな。但し他国の政府がこれを以て旧日本軍の戦犯は一斉に名誉回復した
なぞということは聞き及んでおりやせんので是非そのソースのご提示を願いたいと要請して
おるのですが反論も質問への回答も皆無なんでげすよ。

つまり貴方様が大和にあやかって蘊蓄を書くのは一向に差し支えないんでげすが大和の
主張の代弁者となってわたくしめに抗論を試みることは甚だ検討外れという他ないのでげすよ。

おわかりにならない?

人間誰でも拘りは捨てられんもんですな。大和は正しいという主張に何故に拘るのかが
解せません。あんなもんどうだって良いじゃござんせんか。

その4つの主張はよく出る話題なんで一応承知しております。ただわたくしめはそちらが
専門ではないので自分の主張の他、今でも戦犯として扱い名誉回復なんぞしておらんぞ
という方々もおることを承知しておるわけです。どうやら貴方様には受け入れがたい状況
のようでげすが世の中そんなもんです。だからその受け入れがたい人にきちんと納得して
いただけるだけの説得力を有していない限りこれは水掛け論。まいどのことです。

議論の方向性としては先がないでしょ。それを指摘しなければ延々と続く。


79 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:31:44 ID:HzUjldM3
>>76
貴方様は慣習国際法がご専攻でございましょうか。
よくこの手の議論を目にするのでげすがわたくしめのような専門外の人間にも納得行く
ように少し説明して頂けるとありがたいんでげすが。
今んところ知らないこと理解してないことは出て来ておりやせんが納得しとりませんので。


80 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:37:08 ID:HzUjldM3
>>77
靖国参拝の問題も派生議題として有りですな。

ただ靖国に参拝するからと言って別にA級戦犯を参拝しているつもりは毛頭ございません。
また東条英機等を尊敬しておるわけでもないわけです。

そこらへんの日本人の宗教観は外国人には先ず理解できやせんぜ。外国人が日本に
観光旅行するときガイドしてさしあげるんでげすが日本人からすれば何故と思うような
疑問質問が多くございやす。礼拝の内容も日本人は人それぞれで許すんでげすが
他の国の人によれば礼拝する=A級戦犯を崇めるとしか認識できないこと多くございます。
生活習慣文化の違いなんでげす。

わたくしめはどちらかと言えば欧米のロジックの方が性に合っとりますがそれでも日本人
郷に入らば郷に習えで両方弁えて波風立たんよう平和に暮らしております。中国人が
怒るのもまあわかると言ったところでしょうか。実際中国人10年来の友人がおります。

81 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:39:11 ID:pQPhbo9w
>>78
>だからその受け入れがたい人にきちんと納得していただけるだけの説得力を有していない限りこれは水掛け論

アホか?
オマイ、2ちゃんねるで日本語使えない奴を説得する必要が有ると思うか?
小学生に理解させる必要が有ると思うか?

>世の中そんなもんです

アホか?
世の中は名誉回復を否定しない人間で占められてるんだよ。
国会の占有率で9割以上だ。
残りの一割なんか無視して当然。

79に関しては自分で学習しろ。

82 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:45:51 ID:pQPhbo9w
>>80
>そこらへんの日本人の宗教観は外国人には先ず理解できやせんぜ。

あ、そう?
じゃ連れてくなよ。
それか君の回答能力が欠如してるんだろ?

馬鹿じゃネエか?
欧米のロジックを理解してれば靖国なんて一分で理解させることが出来る。
欧米の宗教文化の発展の過程知らないだろ?(W
調べてみろ。

ま、中国人にゃ百年たっても理解不能。
オマイ、アホか?中国とは共産国の住人で偏向した教育しか受けてない国民だぜ。
君、共産国の論理に従いたいの?



83 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:46:09 ID:HzUjldM3
>>75
わたくしめが書生を致しておりました頃、アメリカ人の先生はたまたま専門外でも日本史
に詳しい方でございましたが欧米人には神道はなかなか理解しづらいだろうとおっしゃって
おられました。もう20年以上前に本国で他界されておりますが古き良き時代でした。
20年を経ても現状はあまり変わっておらんと存じます。

アメリカ人に理解困難で日本研究によほど熱心な方じゃないとわからんことだとすれば
中国人ましてや半島人なんぞに理解できるものでもなし現に34年と少々併合しておった
韓国でさえ理解しておらんのはよっぽど日本文化が他に類を見ない奇妙奇天烈(失敬)
なもんなんじゃろなと遠い目で見ております。

かく言うわたくしめは日本人ながらなかなか理解するに至っておりやせんのでハートで
わかろうとしておりやす。ただそのハートに理屈を付けるととんでもない。

ま、少なくとも日本人は外国人にはわからんだろで通すことが多いのは事実でございやす。
人当たりは良いがなかなか異文化コミュニケーションが円滑に達成されずらい風土なんだと
説明して逃げることにしておりやす。

84 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:48:41 ID:HzUjldM3
>>81
はい。アホですが。
ただこれじゃ誰も説得できんでしょうな。正しく水掛け論。
ここまでの学習は済んでいるつもりなんでげすが(何度も既出でございますし)、
自説に傾くまで相手に学習を求める、と。
なかなか良い戦略ですな。これが日本文化の紹介方法なんでげすよ。旦那。
ここがおかしい日本人!

85 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:52:30 ID:pQPhbo9w
>>83
>欧米人には神道はなかなか理解しづらいだろうとおっしゃっておられました。

(゚Д゚)ハァ?
アメリカや欧州が靖国参拝に文句言ってるか?
オマイ、世論調査で韓国人の半数近くは靖国参拝を許容してるの知らないの?
東南アジアも華僑人の一部以外はスルー状態だぜ。



86 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:54:16 ID:HzUjldM3
>>82
あらら、じゃ大先生がわざわざ2ちゃんねるに出向いて無駄な講釈する必要はありやせんな。

紛れもなく日本政府がしっかりとした自国の見解と文化的背景を説明し得てないからこういう
問題が何十年も尾を引いておるのですよ。

日本の宗教はいい加減。参拝ぐらいで目くじら立ててもそんなのには大した意味もなく個人
個人の勝手な思惑で参拝するだけ。せやから小泉首相様が平和目的と言えばそれは別に
矛盾するわけじゃないよということです。

神道の話もサイクリックになるからやりたくないんでげすが。

87 :名無しさん@3周年:05/02/22 12:55:47 ID:HzUjldM3
>>85
そういう場合はソースを出しませんと何とも言えませんな。

大先生様は説明もマンドクセー、ソースを出すのもマンドクセー、大したご身分でございますが
口だけは達者なご様子で。

さすが文系の大先生。気楽なもんでげすな。

88 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:02:50 ID:HzUjldM3
>>85
既に日本人でも靖国って何?って時代でげすよ。
欧米人中国人がそんなこと知ったこっちゃありやせん。
要はある程度の知識層が正しく理解しておるのかいないのかそこが問題。

貴方様のロジックなら別に靖国解体して別の国立墓地作っても差し支えありやせんな。
わたくしめもそう思います。マンドクセーから。
申し訳ないがA級戦犯以外の英霊の方々が肩身が狭い。そっちを優先すべきだとか。

前に書いたんですが靖国の独自性ってのは一体どこにあるんでしょうかね。靖国に
拘るロジックが導き出されないが靖国に拘る一部の日本人は口数が無駄に多いが
説得力がない。周辺議題に逃げて本質的な解決や対話を望んでおらんような気が
するんでげすよ。そう。率直な意見というのを聴けないから誤魔化されている印象です。

何故靖国じゃなきゃいかんのか?何故A級戦犯は名誉回復したと嘘吐かなきゃイカン
のか甚だ疑問です。国際法上、勝手にそうなったという消極的な説明じゃ名誉回復を
声高らか宣言するにゃちと苦しいし現に今の総理大臣様も名誉回復したのかという
質問に知らんぷり。関係ないと未だにおっしゃってる。いやしくも日本国の代表がでげすよ。

89 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:07:41 ID:HzUjldM3
お昼休み終わっちゃいました。
冬のソーメンもなかなか乙なもんですな。w

何度も言うがしょうもない感情論に流されずに本質的な議論ができれば良いですな。
靖国大好き論や戦犯は悪くないことにケテーイなんて俺にしたら大した問題じゃなく
靖国の背景とは何の関係のないことがわかってるから。

関連性のない事柄を関連しているて前提での議論は冷静なものになり得ない。
例えば国立墓地にするしないは国が決めればいい。靖国が合祀し続けるのは靖国の
勝手。戦没者慰霊は宗教色無いものを用意すれば良い。
そんなこと言えばまた靖国に各国の著名な方々が参拝した図なんてのをまことしやか
に喧伝して靖国じゃないと嫌!って香ばしい香具師も出て来るに違いないんだが。w

90 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:09:23 ID:pQPhbo9w
>>86
>紛れもなく日本政府がしっかりとした自国の見解と文化的背景を説明し得てないからこういう問題が何十年も尾を引いておるのですよ。

そもそも・・・こういう考え方が僭越なんだよ。
どれほど傲慢なことか解らないかい?

他民族の文化は尊重するものであっても、他民族に自国の特に宗教文化を理解させようなんてしてはならない。こちとらの文化を尊重してくれるだけで言いのだよ。
現に世界中の国は尊重している。

ま、こういう君みたいな思考を中華思想とも言うんだろうな。

呆れた。

他民族を軽視してる差別主義者とは議論できないな。
たぶん、己が他民族を軽視してるとも気付かないんだろうし・・・・ハア。


91 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:13:42 ID:pQPhbo9w
>>87
>そういう場合はソースを出しませんと何とも言えませんな。

>>88
>既に日本人でも靖国って何?って時代でげすよ。
>要はある程度の知識層が正しく理解しておるのかいない

>アメリカ人の先生はたまたま専門外でも日本史に詳しい方でございましたが欧米人には神道はなかなか理解しづらいだろうとおっしゃって
>中国人ましてや半島人なんぞに理解できるものでもなし
>日本人の宗教観は外国人には先ず理解できやせんぜ


言いだしっぺだから、ソースなり、データなり他人を納得させることが出来る出せるよな?W

ソース持ってきたら、差別主義者と議論してやるよ。W

92 :68:05/02/22 13:16:29 ID:KTMHRvgo
>>70
>で、わたしですがA級戦犯を神と崇める為に参っているわけじゃございません。これも
>自由として認めて頂きたいわけ。ダメ?

どうぞご自由に為さって下さい。
私は「A級戦犯を神として奉ることを容認したという解釈も可能でしょう。 」と言っただけです。
他の解釈を否定などしていません。

>日本人の宗教観というが他国に伝わっていない。

外国だから伝わらない事自体は当然でしょう、伝わっていると思う方が不自然です。

>中国は知らない人が多いわけです。
>それが問題。

?知らない国の方が多いと思うが別に問題ではないだろう。

知らないことが問題なら、解決策はなんだ?知らせることか?
日本が外国に日本の宗教を教えて歩くべきだというのか?よけいなお世話だろう。




93 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:18:02 ID:HzUjldM3
>>90
貴方様の多民族の文化や伝統を尊重するというのは単なる上辺だけのことじゃないでしょうか。
現に批判している相手に対して尊重しろとだけ言えば紛争は解決するなら気楽でようござんしょうね。

わたくしめも関心のない外国人にはいちいち説明しやせんよ。そういう誤解をしてしまうのも
貴方様が他人様を尊重しない尊大な大先生であることの証左やも知れませぬ。

ところで大先生様。貴方様は多様な意見というのを許容なさらぬようでございますが何が
主張されたいのでございましょうか?皆目見当も付きません。アホですから。

94 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:21:33 ID:HzUjldM3
>>92
批判されたら誤解を埋める努力をせにゃなりませんな。
こちらも感情的になって尊重しろとだけ言うのは不毛のように思える。

例えばですよ。靖国を利用してなんかご利益を得ようと魂胆していると思うならそれを
ぶつけるべきなんでげすよ。国内的にはそういう話になってるけど外交上では思考停止
状態。これは些か不健全なのではあるまいかとわたくしめには思えるんでげすが

これが実は正常な状態なんでげしょうか?日中関係。

戦後の平和ボケした日本人のひとりとしては無闇に対立する構図に身を置くのは心許ない
んでげすよ。何とか説得してあげてくださいませんか。エロい方々。


95 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:24:00 ID:pQPhbo9w
>>93
>貴方様は多様な意見というのを許容なさらぬようでございますが
まずは>>90に回答しろって。(W

「多様な意見は」尊重するよ。世間ではね。
しかしここは政治議論の場。尊重しあってどうする。

それに「事実」は「事実」だから譲れない物は譲れない。

しかしまあ、君が創価学会会員と主張し、宗教的視点から「無宗教追悼施設」の建設を主張するなら尊重するよ。
素性を隠した奴は尊重する必要も無いが。


96 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:25:41 ID:pQPhbo9w
>>94
>こちらも感情的になって尊重しろとだけ言うのは不毛のように思える。
尊重しろなんて言ってないよ。小泉も。
他国の文化を尊重出来ない国は「民主国家」じゃないわけだ。
だから「無視して構わない」と言ってるだけ。

97 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:29:22 ID:HzUjldM3
これまでの議論を見てきて単純に理解できたのは

1.A級戦犯は名誉回復している(に違いない)。
2.中国からのA級戦犯合祀批判は現状認識を間違えている。

なので

中国政府に日本政府が正式にA級戦犯を含むB、C級戦犯はかくかくしかじかの理由で
国際的に名誉回復が認められている(容認されている、でも良い)と堂々と主張できる
日本であってほしい。

ということでよろしいでしょうか。

それともわたくしめが主張しているように国内的な問題であり波風立てたくないってのが
本音?陰謀論で納得してられる程度に波風立てなきゃ日本が世界の中心で(脳内で)
居られるってわけでしょうか。挑発的に書きましたが単純に言ってダブルスタンダードな
姿勢は不正常だと思うので結論を望むだけなんでげすが。

アホな人間にでもわかって堂々と主張できるようにどなたかまとめて頂けるとありがたい。
深夜また来ます。これでも飯食わなきゃならんので。

98 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:31:32 ID:KTMHRvgo
日本の宗教観を理解しない中国のために、中国の宗教観に合わせて宗教活動を展開しろと言う意見が、
中国に配慮して参拝をするなという意見の趣旨なのだろう。

そんな馬鹿げた意見が通るなら、イスラムの宗教観にあわせて、偶像崇拝や異教の存在を否定した、
イスラム式の宗教活動をしろという要求も認めなければならないことになる。
他国の宗教活動に口を挟むような内政干渉など最低最悪の行動だ、相手の文化や民族を否定する侮辱的な行為だ。

中国からの批判など相手にする価値のない抗議だ、無視すればいい。

99 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:31:33 ID:HzUjldM3
>>95
政治議論は良いんですが政治運動はいかがなものかと・・・(tbs

>>90はネタ書き込みでそ?回答はしてますよ。批判があるからその対処として説明すべき
ではと言ったのだと。関心のない人に無理矢理理解させろとは言ってない。

100 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:32:41 ID:HzUjldM3
>>96
中国は民主国家じゃないんですよ。旦那。


101 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:33:13 ID:HzUjldM3
>>98
名目上、中国には宗教観もないはずなんでげすが。

102 :名無しさん@3周年:05/02/22 13:51:21 ID:KTMHRvgo
>>101
宗教を信仰することは否定しているが、共産党は宗教という存在自体は否定していないよ。
屈服させ利用するべき物と認識して宗教弾圧をしているだろう。
生活の一部である儒教を宗教と認識するかしないかの違いだ。

先祖崇拝があるから、先祖を苦しめた敵国人は、先祖を敬うなら何時までも恨み呪い続けていく事が儒教だ。
勝手に子孫が和解するなど、先祖を裏切る事であり許されない行為なのだ。
だから、敵対した者は孫子の代まで探し出し、根絶やしにしないと復讐の連鎖が永遠に続くのが中国文化なのだ。

103 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 14:01:32 ID:les0aesB
>>71
>東京裁判の正否はここでは議論の対象になってないのです。

 私は、東京裁判がデタラメだから最初から戦犯など認められない。
 日本国民も4千万人の署名により、戦犯等は法務死とし戦犯そのもの
の存在すら認めていない。

 4千万人の署名と言うことは、当時の人口からこの件に意識有る
ほぼ全ての人が勝者が敗者を裁いた暴挙を否定したのです。

 裁くならば、現在で言う国連目的のような法的根拠が必要だ。
 それを、東京裁判は後からつくった法で過去に遡って裁くと言う
とんでも無いデタラメをやらかしたのです。

 つまり、あなたの言う
 「もういいから。
 後付けの言い訳見苦しい。」
 を東京裁判はやらかしたのですよ。
 これほど見苦しい後付裁判はあなたも納得でしょう。


104 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:13:58 ID:HzUjldM3
>>102
ご解説ご苦労様でございます。
でもそれならば何故に中国は敗戦国日本に復讐せなんだのでしょうか。
中国でさえ国際秩序やら慣習やらは尊重せざるを得ないと認識しているわけでしょ。
だったら名誉回復を説明して理解してもらうか国際的に容認されているのだから干渉
すべきではない事項であることを説明すれば良いでしょ。平和の祈りなんでございます
よと宗教的背景の説明を抜きにして話しても相手の立場に立てば到底理解できないのも
また道理でございますからね。

それから中国は血縁意識が統一を阻害しているからそういうのを排除しようとしてましたな。
儒教的価値観の否定から中国共産党独裁は始まったと言ってもよろしいのでは?
丁寧なご解説ではありますがあべこべになっております。ええもちろん伝統的価値観として
の儒教等の影響があることは否定する気は毛頭ございませんよ。大粛正以前の中国への
理解としてはまあ当たらずとも遠からじですかね。親をチクルのが推奨される国ってのは
将軍様の治めている土地だけではなく世界中いろいろありましたからな。アジアでは戦前
の日本がご本家やも知れませぬ。

105 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:18:45 ID:HzUjldM3
>>103
どうやら毎度誤読が激しいですな。
後付けの理屈というのは名誉回復したことを大前提に後からその理由を検索してとくとく
と自分の主張はだから正しいんだと言うことですよ。中身はコロコロ変わるが結論が同じ
ならノープローブレムというブロークンな言い掛かりのことを揶揄しただけですよ。

でもよかったですね。多少知恵のありそうな大和応援団が出来て団長さんもさぞや
ご満足でげしょ?ただねえ。大和団長様は半分も理解せずに未だに書いてらっしゃる。
そこが靖国大好き言い逃れと言われる所以なのでありましょうな。

さてまだですかな?極東国際軍事裁判の無効を国際的に公式に宣言したというソース。
あれがなきゃただの感情論で周辺知識としてしか腑に落ちんのですよ。ええ、名誉回復
したとする論拠も十分に存じた上で最初から書いておるんですが。アホでも政治板の
この板眺めていればわかることなんで激しく既出ってやつですから。

106 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 14:22:03 ID:les0aesB
>>73
 現在から観ればもっと最善の方法があったと言う事は簡単だけどね。
 しかし、当時の指導者の最善の方法は、米英政策を鬼畜として
仏「ほとけ」に改心させるために戦う事が最善策だと判断した。

 戦争の結果どうなったか。
 鬼畜米英行為は改心し、仏「ほとけ」の米英になった。

 つまり、日本繁栄の邪魔をしない米英に改心した。
 米英は、アジア中東を奴隷的搾取から開放し独立させた。
 これで、日本が掲げた戦争目的は達成した。

 しかも、おまけまで付いてきた。
 どういう事かというとだ。
 敗戦によって、明治維新では旧特権者が強く達成不十分で有った
自由民主主義改革を敗戦し占領軍の外圧で華族制度地主制度財閥
解体等の改革まで完了し、自由民主主義個人主義を確実なものに
することが出来た。

 この自由民主主義改革の徹底は、戦争に勝って居たら簡単には
出来ない民主人権改革だったからだ。
 私なりに言えば、よくぞ負けてくれましたと言う気分です。

107 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:23:23 ID:HzUjldM3
後は日中国交正常化のときの懸案事項や覚え書等ほじくり出して見るとおもしろいでしょうな。
既出なんで蒸し返しませんが。

名誉回復は心情的なものに留めておくべきというのはわたくしめの納得行く立場であります。
日本は別に世界の中心じゃございませんから。

今の議論では中国のロジックに絡め取られたままずっとこの不正常な状況が続くのでしょう。
靖国問題は政治的問題として残しておきたいというのが大方の表に出さない本音なんざんしょうね。
それなくなったら中国様は困りますから。

108 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:24:54 ID:RdPi8LcN
>>104
中国に説明して納得して貰える、もしくは尊重して貰えると考える奴は気が狂ってるだろう?
なんせ文革で一億近くの国民を殺し、共産党政府支持者を使って日本領土を侵略、破壊活動する国だぞ?
貴様は人殺し国家に説明が通ずると思っているのか?ひゃっとしなくても北朝鮮よりも悪辣な国家だ。
チベットの大虐殺を知らないのか?
台湾への脅迫行為、フィリピンへの軍事侵略、これ全て君は無視するの?
君って人殺しの仲間なんだね。

日本の敵国が支那だ。説明なんか必要ない。

109 :ふざけた奴:05/02/22 14:25:32 ID:TDXjHe5w
民主国家の中で、話し合いしてれば、良かったのに、共産主義者連れて来るんだもん、基地外は無視されて、当然。

110 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:26:01 ID:HzUjldM3
>>106
あらあら、またABCD包囲網は戦後米英が間違っていたと反省した論を展開されるのかな?


111 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:29:08 ID:HzUjldM3
>>108
じゃ、いつまでもこのまま対立してればいいということですな。
ご主張はとりあえず尊重しときますがわたしなんかから言わせるとそっちの方が
気が狂ってる(いや失礼)としか思えないんでげすが。

軍事的脅威論を唱えるんなら尚更今ことを構えるのは国益に反しておりますな。
何故なら貴方様の認識では都合が悪い国は次々侵略するのが中国で日本も
昨今の情勢で侵略対象なのだと主張していると理解できるからです。

対話なき圧力に怯えると何かご利益のある宗教でも信仰しておられるのかと訝しく
思う次第であります。

112 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 14:38:24 ID:les0aesB
>>74
> @元々、東京裁判は意味が無い→ゆえに名誉回復も不要

 元々東京裁判はデタラメだが、戦犯で無いものに戦犯として日本復興に
活躍出来ないのは可笑しいので、名誉回復は是非必要だった。

> A講和条約締結後、国内の名誉回復作業が行なわれた

 異議なし。

> B国際法の観点から講和条約締結により、占領下で行なわれた行為が失効した

 失効したなら名誉回復も不必要だ。そうではないから名誉回復法律が必要だった。
 名誉回復法律により何事も無かったかのように戦後復興に活躍出来た。

> C論理的に、国連加盟承認時に諸外国も戦犯解放を容認してる

 日本の戦犯は存在せず法務死である等の法律処置を認めて国連加盟させた。
 これは、連合国「米国・中国「現在の台湾政府」・英国・のちにソ連も、その他の
加盟国も認めたことだ。
 現在の中国共産党独裁政府は侵略戦争に勝利して中国をものにし大量虐殺し
政権基盤を確かなものにした。
 日本より相当後から実質的に中国を統治した実績により国連加盟を認められた。



113 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:39:56 ID:KTMHRvgo
>でもそれならば何故に中国は敗戦国日本に復讐せなんだのでしょうか。
これからが本格的な復讐を開始する時期なんだよ。
日本とは時間感覚が桁違いだ、先祖の罪を今の日本人に償わせることを正当な行為と認識しているのだ。

>中国でさえ国際秩序やら慣習やらは尊重せざるを得ないと認識しているわけでしょ。
認識するのと、尊重するのは違う。復讐の準備を時間稼ぎしていたのだ。
アメリカや日本の武力に怯えることが無くなったこれからが復讐の時だ。
恨みは消えないと自覚しているべきだ。

>儒教的価値観の否定から中国共産党独裁は始まったと言ってもよろしいのでは?
文化大革命など大昔に否定されているだろう。
紅衛兵の末路が儒教精神の勝利を象徴している。

114 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:43:41 ID:HzUjldM3
ま、わたくしが靖国の背景に関心があるのは戦後宗教法人化されてから合祀された
方々がほとんどだってことでその件に関しては政府が戦没者の名簿を靖国に知らせる
等いち宗教法人としての扱いではなかったわけですな。

戦後の政治家にとって靖国という名目上いち宗教法人として存続している団体はどういう
ご利益があったのかということ。

戦没者の名誉とか戦争の大義とかそういう話じゃないんでございます。

わたしなどが傍目から見た限り明らかに不自然で説明の付かない神社に思えるわけです。


115 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:48:41 ID:HzUjldM3
>>113
どうもそこらへん中国人に関する何も知らないステレオタイプが下敷きになっているんじゃ
なかろうかと思いますよ。
中国批判するのに居もしない架空の中国人を仕立て上げてけしからんと言っても愚痴にしか
なりません。同じことを中国がやっているんですけどね。(笑)


116 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 14:50:44 ID:les0aesB
>>105
 私は、解りやすく結論から主張します。
 反論、質問が有れば、検索等して詳しく説明します。
 もちろん、全てが私1人の主張では有りませんので
多くのホームページ等を紹介しますよ。

 私の主張は、ほぼ日本人全体の主張なのです。
 私が言い出しっぺではないですからね。
 ですから、後付と言うなら全ては日本人全体の主張を
私が検索して後付で解説していると言うことです。


117 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:55:36 ID:RdPi8LcN
>>111
軍事的脅威論?
主として言っているのは、支那が人間として信頼出来る奴はキティーだと言うこと。

118 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:56:24 ID:HzUjldM3
>>116
だから早く日本人全体が東京裁判の無効を国際社会の中で公式に宣言したとする証拠を
提示して頂きたいのと米英がABCD包囲網を当時の政策は間違っていたと反省し謝罪した
とする証拠を提示していただきたいだけなのですが。

あーいえばこーいうで誤魔化すから後付けの理屈というのですよ。
関連のない話を持ち出さなくても当方からの質問は明確で具体的でしょう。それをずっと
誤魔化している大和大先生に質問反論等々と言われても首を傾げざるを得ない。


119 :名無しさん@3周年:05/02/22 14:59:09 ID:RdPi8LcN
>>116
>>118 のようなキティを相手にするとスレッドが汚れる。
こういう論はスルーするべき。

120 :名無しさん@3周年:05/02/22 15:02:04 ID:HzUjldM3
>>119
ここは似非右翼のオナニースレでありましたか。
そいつは失礼。


121 :ふざけた奴:05/02/22 15:03:09 ID:oqG+jzD+
中国の習慣が好きな人は中国人に成って良いです、ご自由に。

122 :名無しさん@3周年:05/02/22 15:15:51 ID:HzUjldM3
>>121
ま、中国の反日勢力の背景も考えないといけませんな。
日本国内で同次元の扇動に触発される思考なしの頭悪い君が増えるのは内政干渉を助長することに
なりかねないから要警戒ですかいな。

大和君は別スレでは中国と仲良くしよう論ですよ。お間違えなく。

123 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 15:17:42 ID:les0aesB
>>110
> >>106
> あらあら、またABCD包囲網は戦後米英が間違っていたと反省した論を展開されるのかな?

 反省したかどうかは定かではないが?、植民地の奴隷搾取政策を改め
独立させたのは事実です。
 日本繁栄の邪魔をしなくなったのは事実です。

 ですから、日本は鬼畜米英と呼ぶのを改め、ほとけの米英と呼び
親米親英の日本で有るべきです。


124 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 15:24:24 ID:les0aesB
>>122
> >>121
> 大和君は別スレでは中国と仲良くしよう論ですよ。お間違えなく。

 私は現在でも、中国と仲良くするべきだとおもいますよ。
 日中友好、日中親善で有るべきです。
 ですから、内政干渉をするなら、お互いに反日・抗日教育も止め
ようねと言うべきです。
 もし、反日・抗日教育を止め、日本人殺人奨励を止めて、親日中国に
成るならそれなりの支援と譲歩は当然有るべきだと思っています。


125 :名無しさん@3周年:05/02/22 15:26:13 ID:HzUjldM3
>>123
あらら。また宗旨替えですか。便利ですね。>米英ABCD包囲網謝罪した説
(それはそれでじゃオランダと中国はどうかというのもおもしろいんだけど)
わたしも一度は大和になってみたいもんです。

で、東京裁判無効宣言のソースは?これが問題で議論しているのに外野は関係のない
既知な事柄ばかり書生さんではあるまいに知ったかこいて話していますがそんなのは
興味ないんで核心部分のこれにだけストレートに回答していただけませんでしょうかね。

それがためにアホとかキティーとか言われても笑って待機しておるのですから。
だいたいアホとかキティーとか言ってる連中はこちらの主張と何の関連もない雑談を
吹っ掛けているだけなんで気にする方もどうかとは思いますが。(笑)

126 :ふざけた奴:05/02/22 15:26:50 ID:oqG+jzD+
民意を無視した、サヨクは基地外、私は中道。

127 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 15:34:18 ID:les0aesB
>>125
 謝罪した説など言って無いよ。
 反省したかも知れないけどね?
 何故なら、政策変更したと言うことは反省した?とも言えるからです。
 しかし、謝罪は無い。
 あの原爆投下でさえ謝罪はしていない。
 その後日本の国連での非核化決議案提出により原爆は使ってない
から反省した?と言えるかもしれないが定かではないよ。

 確かなことは、米英は政策を変更した。
 原爆は日本の非核化決議を尊重した?のかその後使ってない。
 と言うことは事実として言えることです。


128 :名無しさん@3周年:05/02/22 15:34:45 ID:HzUjldM3
>>124
そこらへんはスレ違いなのでどうでも良いですが大和さんの主張では靖国問題は
政治的問題なので大前提に日中関係があるという主張にいつの間にか変わって
いましたからその前提だとOKかも知れませんね。

中国の反日の背景こそが重要なのでは?冷静に議論すべき価値ある議題ではありますよ。
単に中国は反日だからけしからんで終わっちゃダメ。
ま、ここはそれで終わってしまわない人はキティー認定して終わるんでありますが。

プロパガンダとしては中国は日本より数段上を行くのでありましょう。国際世論の重要性
を熟知しているからワシントンにも中国シンパの団体がたくさん常駐しておる。それに
控えて日本を弁護する日本シンパの団体は育てて来なかった。戦略としては価値判断を
しないで平等に見ると中国の方が戦略が上手です。ここでも日本の説明するまでもない
とか説明するのはおこがましいと思われ敬遠されるに違いないという国際社会では
通用しない独特の心情を背景にした無責任があるわけですよね。困りました。
日本人はもう一度鎖国した方が良いかも知れない。


129 :名無しさん@3周年:05/02/22 15:38:10 ID:HzUjldM3
>>127
それはあなたの日本大好き論でしょう。干渉する気はないけど議論のテーマには
なり得ない。お互いに尊重。

ところでふざけた奴とかいうおバカさんはすっかり釣られてますな。(笑)

大和さんは米英は反省したととりあえず断定しておりますぞ。謝罪はしたのかと何度
問われたことか。またレス元検索するのも仕事中でこっそりやってるのではばかれる
ので手が空いたときにでも関連レスをまとめましょうか。

130 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 15:52:16 ID:les0aesB
>>128
> >>124
> 中国の反日の背景こそが重要なのでは?冷静に議論すべき価値ある議題ではありますよ。
> 単に中国は反日だからけしからんで終わっちゃダメ。

 成る程反日の背景こそが重要なのは同意です。
 反日の背景は、共産革命で現在の共産党独裁政府が何千人?何億人と
言う大虐殺をやった。
 大虐殺に当然報復するのが中国人の根性です。
 その報復世論が怖いのです。
 まして侵略戦争で追放した政府が台湾に逃げて健在なのが取っても恐ろしいのです。
 そこで、国民の目を猫だましで反日・抗日教育で怒りを日本に向けようと言う魂胆です。

 ですから、日中戦争被害者200万人くらいのを白髪三千丈で、三千五百万人にまで
膨らませてしかもむごたらしくやったと捏造教育をしている。
 日本人としては、おいおいチョット待てよ、お前らの悪行は無抵抗な市民何千万大虐殺
だが日本軍は軍隊同志のタダの戦争だと言いたい。

 確かに、中国共産党独裁政府は、朝日新聞を中国共産党機関誌もどきのシンパにして
日本工作を成功させている。


131 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 15:56:19 ID:les0aesB
>>129
 反省したか定かではないが
政策変更したと言うことは反省したと断定しても違和感が無いよ。


132 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:01:18 ID:HzUjldM3
>>130
ま、そういう話が中国の反日活動の背景とは無関係な話だということでしょう。
わたしなんかはゴネ得のチャラを狙っていると単に見ていますが。
今の中国をまとめるには思想的心情的な服従(日本が悪いから日本を恨め)ではなく
明らかに経済的利益とその永続性なんですね。

それに関して日本の立場としては中国は円借款の返済を滞りなくしてくれるようになった
ので歓迎ムードというのが本音。

で、その先は言わずもがなでしょう。中国は思想的にガチガチに固まったキティー
ではないということですよ。敵を侮るから日本は戦争に負ける。日清日露も単独とか
全面戦争とは言えませんからな。

133 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:03:55 ID:HzUjldM3
>>131
意味が違うのに違和感ないんですかね。
お得意の後付けでしょ。最初は反省したと思っていたがどうやらABCD包囲網とは
そういう性質の問題じゃないことが話している内にわかってきて誤魔化すのに躍起
という感じですかね。
ABCD包囲網自体日本が敗戦することにより必要なくなるだけのことなんですが。
敗戦して降伏文書に調印したことを反省させてやったというのなら吉本の池野めだか
さんのギャグみたいでおもしろくはありますが。(笑)

洒落ですか?そうですか?そういうことにしときましょう。残念ながら歴史認識としては
ぜんぜん笑えないけど。

134 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:06:07 ID:KTMHRvgo
>>128
>プロパガンダとしては中国は日本より数段上を行くのでありましょう。国際世論の重要性
>を熟知しているからワシントンにも中国シンパの団体がたくさん常駐しておる。それに
>控えて日本を弁護する日本シンパの団体は育てて来なかった。戦略としては価値判断を
>しないで平等に見ると中国の方が戦略が上手です。

ある意味正しいね、日本外交はアメリカ依存で済ませてきた。アメリカに従うのだからロビー活動も不要だった。
日本の自立と協力をアメリカが求めてきた時代の流れに、あわてているから混乱している。

しかし、日本から中東までを日米で管理しようとするアメリカの戦略は日本にとっても大きなチャンスだ。
負担が増えるが、大国としての使命を果たすことで将来に渡る国益に大きな貢献となるだろう。

だから、日本と覇権を争う中国にとってそうした日本の活動は目障りであり、軍国主義を批判して、
靖国などを使って内向きな日本にしようとしているのだろう。

135 :ふざけた奴:05/02/22 16:11:59 ID:oqG+jzD+
基地外に馬鹿と言われても、、、

136 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:17:39 ID:les0aesB
>>132
 あなたは、ノーテンキですね。

 中国政府が最も畏れているのは、民主化運動で
政権を追放され、政治利権を失い、引いては大虐殺された
一族による報復を一番畏れているのですよ。

 日本からの経済的利権なんぞは大した問題ではない。
 民主化→政権追放→大虐殺された残党による報復が
彼らは最も畏れているのですよ。

 この事が理解出来ないあなたは日本にいて幸せ者です。




137 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:21:59 ID:HzUjldM3
>>136
へえ。大和さんは中国の政権転覆を目指しておいでなのですか。
北の将軍様の問題もいつになったら解決するかわからんのに偉く気の長いお話だこと。

儒教話に触発された作文みたいですね。知識がないからすぐ他人に感化されやすいのは
大和さんの欠点であり長所でございますね。ウケますもの。ギャグとして。

138 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:23:18 ID:les0aesB
>>133
>ABCD包囲網自体日本が敗戦することにより必要なくなるだけのことなんですが。

 あなたはノーテンキの幸せ者ですね。

 ポツダム宣言受託前から、降伏交渉してたのですよ。
 ポツダム宣言に降伏後経済活動の邪魔しない事を入れたのを確認して
無条件降伏した。
 無条件降伏の意味解りますか?
 好き勝手にどうぞではないよ。

 

139 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:23:24 ID:HzUjldM3
>>136
天安門事件って民主化運動だと思っていますか?
さあ、検索しなきゃわかんないでしょ?w

140 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:25:19 ID:HzUjldM3
>>138
あらら。またメッキが剥がれてしまいましたね。ご丁寧に無条件降伏と宣うとは。
わたくし、降伏としか敢えて書かないでおいたのに。


141 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:26:28 ID:les0aesB
>>139
> >>136
> 天安門事件って民主化運動だと思っていますか?
> さあ、検索しなきゃわかんないでしょ?w

 もちろん、その主目的が民主化運動だった。


142 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:30:22 ID:HzUjldM3
>>138
なるほど日本は中国に進出していたのではなかったのですね。香ばしい。


143 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:30:23 ID:les0aesB
>>140
 あなたが無条件降伏では無いと言うなら、それはそれで結構です。
 無条件降伏を誤解して用いられてる方が多いので言ったまで。


144 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:32:36 ID:les0aesB
>>142
> >>138
> なるほど日本は中国に進出していたのではなかったのですね。香ばしい。

 目指すは、大東亜共栄圏ですから当然中国も入りますよ。



145 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:35:03 ID:HzUjldM3
>>143
あの。上にも書きましたが日本が封鎖の原因を作ったのだから封鎖の原因である日本が
非武装化すれば問題は解決なんです。平和的経済活動の再開は別に封鎖が悪かったと
反省したわけでもなく日本が要求したからでもないわけです。

で、あなたはABCD包囲網を解除する条件での降伏調印だったと主張しているわけで
その意味ではわたしとは違いますが条件降伏を主張しているわけですよ。

簡単な話も他人に整理されないと頭の中でしっくり来ないぐらいお疲れですか。


146 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:35:28 ID:les0aesB
>>142
> >>138
> なるほど日本は中国に進出していたのではなかったのですね。香ばしい。

 大東亜共栄圏は、戦前版EU連合のような者を目指していたのです。
 つまり、通貨統合、ビザ無し自由往来、自由貿易ですね。
 戦前版だから、もちろん盟主国が日本です。



147 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:35:49 ID:HzUjldM3
>>144
じゃ、包囲されるのは仕方がないですよね。日中戦争なんだから。

148 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:38:59 ID:HzUjldM3
>>146
なるほど。大東和共栄圏肯定派ということでよろしいですかな。
で、それを邪魔されたから全面戦争になってしまったが、後々の歴史で当時の日本の
正当性はどっかで証明されて対立国は悉く日本に対して反省しているわけですな。

なんとまあ、おめでたい。大日本帝国マンセーでございますな。

だから靖国大好きなんでございますね。なるほど。よく理解できました。さすがにお花畑
は花粉症の気があるわたくしめには辛うございます。

149 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:41:14 ID:HzUjldM3
大和さん以外のギャラリーは一応ABCD包囲網の経緯ぐらいは承知の上で見ている
と思いますがイタい電波も扱いようということです。

150 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:41:25 ID:les0aesB
>>145
 甘い、甘すぎる。砂糖を嘗めているみたいだ。

 日本は大東亜共栄圏を目指した。
 それを実現するためには日本の主張であるアジア諸国と共に
栄えることだった。
 アジアの奴隷搾取を放棄させるためには戦争が必要だった。

 日本が武装解除しても、再度植民地支配を目論んだ。
 しかし日本軍直伝の支配者追放作戦によりアジアは独立
し日本が夢見た大東亜共栄圏を現在に実現した。

 ただ単に戦争せず屈服したら現在の大東亜共栄圏は
実現しなかった。


151 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:46:15 ID:les0aesB
>>149
 大東亜共栄圏実現には、ABCD包囲網解除だけでは
駄目なのです。
 アジア諸国が奴隷的搾取されず、独立することが絶対条件
なのです。


152 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:48:15 ID:les0aesB
 アジア諸国が独立するには日本軍直伝の
植民地支配追放作戦を授ける必要があったのです。
 アジアの独立無くして日本の繁栄は無いのです。


153 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:49:52 ID:les0aesB

 ABCD包囲網解除だけでは駄目なのです。
 ただ、包囲網解除では絶対駄目なのです。

 この事が理解出来ないから、トンチンカンな
議論が横行するのです。


154 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:51:05 ID:HzUjldM3
ほらね。
大和さんってこういう人なんです。
大東和共栄圏を熱く語るスレッドでもないのでほどほどに。


155 :名無しさん@3周年:05/02/22 16:53:39 ID:HzUjldM3
>>153
ま、頑張って自分に言い聞かせていて下さいな。

他人を馬鹿だとか甘いとかトンチンカンと言うからにはそれなりの文書が書けないと
いけないし即座に反論できないとダメじゃないかな。ただエロい人の援護を待って常駐
しているだけの大和さんじゃ議論は無理。

156 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:53:48 ID:les0aesB
>>154
 了解しました。

 しかし、反論・質問には回答しないとね。
 理解するかどうかには責任は持てない。
 多くの日本人が理解していることで一部の人が
理解出来ないのは、諦めるしかないからね。


157 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 16:57:10 ID:les0aesB
>>155
 アジア諸国の奴隷的搾取を放置して日本の繁栄が
有ると思うことこそ、甘いとは気が付きませんか?

 アジア諸国を見捨てる日本男児だとお思いですか?

 ここのところを理解出来ないで議論してもトンチンカンな
議論に成り、水掛論に成るだけでしょう。


158 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:00:49 ID:jTwDmO8b
>大和

ところでいくらで雇われてるの?

159 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:01:56 ID:HzUjldM3
>>157
そこが大和さんの大前提なんですな。(今回の)

でも一般的に言って議論の前提にするような内容ではないと思いますが。
例えば日本国内で日本人だけなら議論ができるが外国人が入ると議論できなくなる
という風な書き方を大和さんはよくするから前述の前提形成はよく理解はできるので
すがそれは一般的に「議論」とは呼ばないということも知っているわけでして。w

残念でしたね。わたしがもう少し馬鹿で阿呆でどうしようもなく頭の回転の鈍くて歴史
を知らない人なら誤魔化せたかも知れませんがあーいえばこーいうという嘘は普通
見破られます。

160 :158:05/02/22 17:02:30 ID:jTwDmO8b
このスレは大和が来る前までは荒らしも粘着もあまり現れずに有意義に議論できていたんだよね。

161 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:06:12 ID:les0aesB
>>159

 アジア諸国が植民地支配され奴隷的搾取を放置すると
言うことは、黄色人種軽視を先進国に蔓延させることで
日本繁栄とはほど遠いことです。

 日本の大東亜戦争により黄色人種は植民地支配出来る
無能な人種ではない事を欧米先進国に知らしめたのです。
 その事が、今日の日本繁栄の基礎にあるのです。




162 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:09:53 ID:les0aesB
>>160
 それは、核心を外したなれ合い議論をしてたとも
言えるのではないですか?

 主張が際立てば、当然影も濃くなるのですよ。
 議論も熱く燃えるのですよ。
 当然、ヤジ誹謗中傷悪口雑言も現れる。



163 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:12:39 ID:HzUjldM3
>>161
それじゃスレ違いですな。

大和氏だけの思想の流布は感心しない。他人にもそれぞれ思想信条の自由は確保されて
いて然るべきなのですが。

わたしはそれを尊重するために敢えて自分の思想信条を前面に出すことを差し控えております。
議論の方が思想運動より大切だと考えているから。



164 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:14:27 ID:les0aesB
>>163

 そうとばかりは言えないでしょうね。

 大東亜共栄圏を掲げた大東亜戦争の功罪は靖国問題の核心とも
言える問題だと思いますよ。



165 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:15:23 ID:HzUjldM3
>>162
大和さんのは特定の思想による馴れ合いでしょう。
だから似たような考え方を持っている人からも反発を招く。もちろん反対の思想の方からも
同様。
で、自分に反対な者は外国人認定するというプロセスを見る以上、議論に関して立派な
ご意見をお持ちの方とは到底言えない。

繰り返しになりますが自分の思想と合致しない人は日本人全体の中のほんの一部の無視
していい存在であり在日か外国人であるはずだ。それに同意していることを前提に大和が
主導的役割と裁定を下すことによってここでの議論は全て運営されているべきだということ
でしょ?

単なる独裁じゃん。(笑)

166 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:17:32 ID:HzUjldM3
>>164
あらら。今度は日中関係から大東和共栄圏が大前提に変わったのですか。
ご苦労様。
ただそれもサンフランシスコ講和条約で超国家的な信仰やらを禁止されておるのですが
国連加盟により無効になっておるのでしょうか。

あな恐ろしい。わたくしどもが知らない内に日本は戦前の帝国主義に回帰しておったのですな。


167 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:18:39 ID:HzUjldM3
さあ、大和さんは賢い援軍が来ないから退散した方が良さそうです。
大和さんでは議論にならないから。


168 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:19:01 ID:les0aesB
>>165
 無視はしていません。
 真面目に、大真面目に、も一つおまけに馬鹿真面目に
回答していますよ。

 どくさいといわれてもね。?
 それこそ、スレ違いかもね?


169 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:21:29 ID:HzUjldM3
>>168
だから回答してないとご指摘申し上げているのに今さら回答していると嘘を繰り返して
どうしますか。

わたしが知りたいのは大和さんが主張なさった戦犯名誉回復宣言がどの国際会議で
議決されたというのですかということです。確かにそう書いていますし前後の文脈からも
大和さんはそういう事実があるはずという前提で論を進めておられる。それほど自信が
あるのなら教えていただけないか、と。

170 :158:05/02/22 17:22:15 ID:jTwDmO8b
>>160には答えて>>158には答えんのね。

171 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:23:58 ID:les0aesB
>>166
 だからね、いっているでしょう。

 よくぞ、負けてくれましたとね。
 
 負けたたことで、明治維新で士農工商を廃止し平民とし
自由民主改革を成功させたが、不十分だった改革を敗戦
を活用して一気に民主改革、自由民主人権改革を完成さ
せてしまった。
 もちろん、国家神道も改革したのです。

 日本は、転んでもタダでは起きないしたたかさを持った
民族なのです。


172 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:25:59 ID:les0aesB
>>167
> さあ、大和さんは賢い援軍が来ないから退散した方が良さそうです。
> 大和さんでは議論にならないから。

 あなたは、反論出来なくなったら私に退散しろと言うのですか?
 面白い発想ですね。
 山田君、座布団一枚あげて。


173 :158:05/02/22 17:28:46 ID:jTwDmO8b
>>171
何を言っとるのかよくわからんが、で、沢山散っていった命はなんだと思ってるの?
沢山散っていった命は、「靖国」という呪いに騙されて散っていったんと違うの?

174 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:34:15 ID:les0aesB
>>169
 へーそんなことに、今まで粘着してたの?知らなかった?

 戦犯に対し、日本はそんな者は認めないとした法律を作って名誉回復した後
直ぐに、戦犯は認めない名誉回復したので国連加盟を認めてくださいと言った。
 連合国もその他の国連加盟国も良いですよと日本の国連加盟を全会一致で
歓迎した。
 これを持って、連合国及び国連参加国は全会一致で名誉回復したと主張する。

 但し、現在の中国共産党独裁政府は、国連加盟国であった台湾政府を中国
から侵略戦争で追い出して政権に就いたから、蚊帳の外だったんだ。




175 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:38:40 ID:les0aesB
>>173
 英霊は、鬼畜米英の改心と、アジア諸国の植民地支配で
奴隷的搾取から開放する戦いをして日本とアジア諸国の
繁栄を導いた英雄たちです。


176 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:42:53 ID:HzUjldM3
>>174
わたしは別に粘着していませんよ。
大和さんが粘着した挙げ句に捨て台詞で言ったことに責任持たないで誤魔化し誤魔化し
援護射撃してくれる同じ思想の同志待ちで待機していただけでしょう。

都合良く大和さんがいらしたので再三質問しているのに議決したかどうかのソースも
いただけない。

困りましたね。質問反論待ってますというのは看板に偽りありでしょうか。

早くソース出して下さいよ。国連加盟時に戦犯の罪は無効として名誉回復する旨の文書
に調印したんですか。受諾等のことばの遊びで付帯事項の戦犯問題も無効になったという
一説を国連決議のように扱う御仁もおられますがそういう乱暴な論は興味がないので
ソースが頂きたいわけですよ。


177 :158:05/02/22 17:42:56 ID:jTwDmO8b
WW2の後も戦争してたね。鬼畜米。>>175
未だに戦争してるね。

178 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:43:26 ID:les0aesB
>>174
 惰性で書いたけど全会一致かどうかは確認してない。


179 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:43:54 ID:HzUjldM3
大和さん、困ると罵倒に走ります。
おもしろいです。
わたしは丁寧に誠実に対応しているつもりなんですがねえ。わたしの思想がいけない
んですかね。でもわたしは自分の思想信条を書いておらんのですが困りました。


180 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:46:10 ID:les0aesB
>>176
 ソースを出す必要は何もない。
 何故なら、国連加盟が議決されたと言うことが名誉回復を議決した事になるからだ。
 あなたが、日本は国連加盟国ではないと言うなら、ソース出す必要が有るかもね。


181 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:50:14 ID:HzUjldM3
>>180
困りましたね。
ソースを提出するという条件でそれを前提に議論していたわけなんですが。
土壇場になってソース出さずの居直りですか。
既に知っているはずでしょ?大和さんが国連加盟が戦犯名誉回復になるという説を
教えてもらう以前に書いた話ですよ。
その後の知ったかは見逃しますからソース提出してちょうだいな。
過半数の加盟国が議決したから名誉回復したのだ馬鹿やろうと書いてらしたではありませんか。

182 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:50:42 ID:les0aesB
>>179
 あなたの思想信条は、何を思想とし何を信条にしても貴方の勝手です。
 あなたと、私の主張が違うなら、有効性、正当性、妥当性等に付いて議論
するのは当然で、その中からより良い者を見つけることが出来れば私は
大いに満足です。


183 :158:05/02/22 17:51:02 ID:jTwDmO8b
雇われてるのらしいね>>大和
なんとなく想像するに、肥満体形のような気がする。

184 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:54:03 ID:HzUjldM3
要するに国際会議等で戦犯が名誉回復決議を受けて戦犯であった事実さえも否定された
というのは嘘なわけです。
ここで言う名誉回復というのはあくまで心情的国内法的な観点に立った限定的な名誉回復
論であり議決等の摺り合わせ結果による世界の共通認識ではないわけです。
だから当然現に行われている通り中国様への名誉回復じゃないという言い訳は正統な
言い訳なのでありその必要性が認められた外交辞令であるということです。

難儀な話ですが結論はわたしが書いたものだけが残ってしまいました。結局何も得られなかった
わたしはアホなのでしょう。実に下らない感情論に暇にかまけて付き合ったのかも知れません。
釣りやネタとしてご笑納下さいまし。

185 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:54:23 ID:les0aesB
>>181

 だから、ソースは国連に名誉回復を申請し認められた。
 何故なら、国連加盟が議決されたと言うことが名誉回復を議決した事になるからだ。
 あなたが、日本は国連加盟国ではないと言うなら日本は国連加盟国だというソース
を出しますよ。



186 :名無しさん@3周年:05/02/22 17:56:15 ID:HzUjldM3
>>182
わたしは何度も申し上げているように互いの思想信条は尊重するし前面に出せば議論
にならんという認識です。第一思想信条を告白するスレでもないですしね。

大和さんの問題は思想信条の押し付けでしかないからです。これこれを信じないのは
日本人じゃないとか、日本人はこう思っているとか。アホらしいと思われませんか。そういう
稚拙な負け惜しみ。

187 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 17:58:14 ID:les0aesB
>>184
 国連に名誉回復を申請して認められたと言うソースは既に出してますよ。
 戦犯を名誉回復した申請と合わせて日本の国連加盟を申請した。
 そして国連の既決を得て日本は国連加盟国になった。

 これは、国連議決で名誉回復が認められたと言うことです。



188 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:00:48 ID:HzUjldM3
>>185
それは話が違うでしょう。
国連加盟の調印文書に戦犯の名誉回復なぞ書いていないわけでして間接的にそう
解釈できるのではあるまいかという説があるというだけのお話。

わたしが要求しているのは大和さんがはっきりとおっしゃった過半数の国連加盟国に
よる直接的な日本の戦犯の名誉回復議決及びその宣言なのですよ。

大和さんの悪いのは語学力のせいかも知れないが安保理決議の話でもありもしない
話を事実であるかの如く吹聴することです。イラク戦争の正当性の主張をされて
いるから一通り読んでいるわたしなぞは興味持って読んだんですけど陳腐としか
言いようがない思想の繰り返しに終始しておられましたね。

そこが大和さんの芸風。ネタ師でしょ?あんた?


189 :158:05/02/22 18:03:11 ID:jTwDmO8b
>>188
安く雇われている回し者ですから。

早いとこそのブルドックソースとやらを持ってきて欲しいもんですねぇ。

190 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:03:47 ID:r9W5egmu
大和ってゲイ?

191 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:06:06 ID:les0aesB

名誉回復を国連に申請し認められたソースです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/yasukuni.html
http://www.geocities.com/antikimdynasty/tokyocourt.html
戦犯として断罪された人たちの名誉回復は戦後すぐに国民の合意どころか
総意(あの共産党ですら賛成しています)でなされています。もしその当時の
人たちの賛同なんか知ったことではないという立場であるならそれよりもさら
に昔の戦争時代の話も知ったことではないとなります。
さらに戦争中の問題に深く反省し公にわびているところなんてありません。
ドイツですらナチに罪を全ておっかぶせて後は知らぬ存ぜぬです。戦時賠償
はユダヤ人虐殺のみに限定されていますが、日本は北朝鮮以外のすべての
関係国と講和条約、平和条約を結び国家賠償も完了しています。
もちろん簡単に比較できないのはドイツの場合は鉄のカーテン、ソ連との対立
という時代背景がありましたから、西欧諸国の一員としてそう簡単に出来な
かったという経緯もあるでしょうが。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1096479


192 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:07:28 ID:HzUjldM3
>>189
叩かれた叩かれたと騒がれるのも何ですから大幅に手加減して生暖かく見てあげて下さいな。
叩かれたという割には叩きたくて叩きたくてうずうずしている思想統制派なのでしょう。
思想統制=議論なんですね。総括とかありましたね。今でも中国や北朝鮮にはありそうですが。w

193 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:12:18 ID:les0aesB
>>192
 反論があるならドンドンどうぞ。
 粘着納豆はご免だけどね。
 でも納豆は大好きだから許すよ。


194 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:12:42 ID:HzUjldM3
>>191
どうやら思考停止のご様子。
お疲れ様。
毎度毎度トンデモ話を展開しないように願います。
嘘でしたと素直に一言言えば楽になるのにそれが許せないから上塗りになるのですよ。
ソースとは国連決議等で戦犯の名誉回復が直接的に議決された証拠だけを指しています。
自明ですよね。そういうのはないと言えばいいのにそれが言えないのは大和さんの思想信条
が表面に出た何でも有りの暴論だからでしょ。

それじゃ議論にならない。

195 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:14:33 ID:les0aesB
>>194
 あなたにとってトンデモ話なのでしょうね。
 国連に申請して認められたソース出したから
良く読んでね。


196 :158:05/02/22 18:14:47 ID:jTwDmO8b
>>192
ブルドックソース持ってきたようですな。>大和

では私もこんなものでも張ってみましょうか。

靖国神社がまつるA級戦犯とは? (2003年1月19日(日)「しんぶん赤旗」)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-19/01-19-faq.html

>A級戦犯とは戦争犯罪人の処罰を定めたポツダム宣言にもとづき、極東国際軍事裁判(東京裁判)で処罰された日本の侵略戦争の中心的指導者です。
>同裁判所条例の第六条が定めるa、b、cのすべての罪が問われました。同条例でいうb、cにあたる罪が問われた一般将兵など(BC級戦犯)と区別しA級戦犯と呼びます。

> 条例六条のaは「平和に対する罪」で、侵略戦争の計画や開始、遂行などです。bは戦争法規違反など狭義の「戦争犯罪」で、占領地人民の殺人、虐待、奴隷労働などを含みます。
>cは「人道に対する罪」で、「戦前若しくは戦時中にすべての一般人民に対して行われた」殺人、奴隷化などをさし、ドイツの強制収容所や、上官命令による実行犯にも適用されています。

(続く)


197 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:15:28 ID:HzUjldM3
>>193
月に数度しか書き込まないわたしを粘着とは恐れ入りました。
いつもながら泣きの入れ方に代わり映えしないのですよね。

反論なぞありません。というか思想には興味がないんです。では悪しからず。

今後は事実関係をしっかり調べた後に知ったかぶりをしましょう。毎回毎回強引な援軍が
来るのを待って勝ち名乗りを上げられるとは限りませんから。

それから恵也君ではレベルが高すぎますか?彼は結構調べてから屁理屈書きますから
大和さんの苦手なタイプなのでしょうね。

198 :158:05/02/22 18:16:20 ID:jTwDmO8b
>>196の続き)

>A級戦犯はアジア・太平洋への侵略戦争を計画・実施しただけでなく、二千万人以上の死者を出した日本軍の蛮行にも関与しました。軍の作戦書や記録、戦争中に連合国政府が送付した捕虜虐待への抗議文書など多くの証拠が提示されました。

> 対米英開戦時に首相と陸軍相・内務相を兼任した東条英機ら軍・政府首脳の二十八人が起訴され、一九四八年の判決は東条ら七人を死刑、十六人を終身禁固、二人を有期禁固としました(二人は公判中死亡、一人は精神障害で免訴)。
>しかしドイツやイタリアと違い最高責任者・昭和天皇の罪は不問、禁固のA級戦犯ものちに釈放され、自民党政府の閣僚になった人もいます。A級戦犯容疑者であった岸信介は首相にもなりました。

> もっぱら天皇のために戦死した軍人などをまつる靖国神社は刑死・獄死したA級戦犯を七八年に合祀(ごうし)し、侵略戦争を“正義の戦争”とする立場を鮮明にしています。小泉首相の靖国神社への参拝強行は、同神社の侵略戦争肯定の立場を共有するものです。

199 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:21:33 ID:HzUjldM3
>>195
>後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。

ここの文書が知りたいわけですよ。
これを鵜呑みしても別にソースを示されたことにはならないのでは?

だから水掛け論。国連が名誉回復を承認したというソースですよ。より具体的にリンク先
に書いてあるんだから調べれば出て来るはずでしょ?わたしは見たことがないので興味
あるんですがそのHP自体が実はネタなんじゃないでしょうかね?
間接的に承認したと解釈できるということを承認したと書くのは詭弁です。おそらく国連加盟
を契機にそうなったという主張を文脈上、積極的に議決されたように書いているのだと思い
ますがそれは思想がかった話でしかないわけです。中立的に議論するためのソースない
んですかね???

200 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:24:29 ID:les0aesB
>>197
> >>193
> 月に数度しか書き込まないわたしを粘着とは恐れ入りました。

 月に何度かが粘着と言う基準ではなくソース、ソースと既にだしているのに
自分に気に入らないソースだからソース、ソースといわれてもね。これを粘着と言う。

> 反論なぞありません。というか思想には興味がないんです。では悪しからず。

 それは、結構です。

> 今後は事実関係をしっかり調べた後に知ったかぶりをしましょう。毎回毎回強引な援軍が
> 来るのを待って勝ち名乗りを上げられるとは限りませんから。

 援軍は必要有りません。
 全て自分で解決します。

> それから恵也君ではレベルが高すぎますか?彼は結構調べてから屁理屈書きますから
> 大和さんの苦手なタイプなのでしょうね。

 恵也は、論破されると話題を変えて逃げる。
 論破される話題は、彼にとって不味い餌だと言う。
 そして二日立つと同じ話題を無限ループする。

 私にとって論破され訂正するときが最大の喜びです。
 それは、私が成長した瞬間だからです。
 ですから、お教えありがとう御座いましたとお礼を言います。
 これが、私の基本的態度です。


201 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:25:32 ID:HzUjldM3
またおもしろいのはB,C級戦犯の合祀は許容しているんですよ。中国様。
どこが違うんでしょうかね。刑量ではないんですが。

そこらへん知ってて議論している人と知らないで噛み付く人の差が出ておもしろうございます。


202 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:26:12 ID:les0aesB
>>199
 国連に名誉回復を申請し認められた。
 これは、国連加盟と同時に成されたと言うことですよ。
 ですから、国連加盟している日本がソースです。


203 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:28:58 ID:HzUjldM3
>>200
大和さんお得意のどうでもいい話で誤魔化す、が始まりましたね。
大和さんがことば狩りをはじめると大和さんの正当化に都合の良いもの以外は全て悪
になっちゃうんじゃないでしょうか。

それでは議論できませんねえ。

わたしの心証では大和さんは恵也さんの足許にも及ばないぐらい差が開きましたよ。
イラク派遣スレに居てて本当に辛かったんだと思います。不勉強で能力そのものが
ない大和さんには。それに不釣り合いなプライドをお持ちのようで。

DDT浴びた世代ですとかいう作り話はここではもうおやりにならないんですか?
自らを権威付けるためならどんな嘘でもお吐きになる大和さんはある意味天晴れだと
思ってこれもある意味尊敬してもいるわけですよ。電波として。

204 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:29:27 ID:les0aesB
>>199
 詭弁=道理にあわない弁論。屁理屈。

 詭弁ではないよ。
 これで、道理は通るのです。


205 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:32:47 ID:les0aesB
>>203
 国連に名誉回復を申請して認められた。
 国連加盟と同時に申請した。
 日本は国連加盟国です。
 国連の議決により名誉回復は認められた。

 これは詭弁でも屁理屈でも有りません。
 日本が国連加盟国だということは名誉回復が認められた。


206 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:32:56 ID:HzUjldM3
>>202
ほら、最初に戻った。結局、誰かさんが大和さん擁護に使ったお話を関連付けて終わり。
わたしは解説してあげたからそういう解釈も可能だということがおわかりになっただけでは?
いえいえ大和さんは博識でいらっしゃり何でも始めからお見通しなんですよね。
ただアホなわたくしたちが自分で勉強するために回答をひたすら渋っているわけですよね。

あ、でも、わたし、最初からそう言っていたんですが。大和さん、もしかして本当に今頃
気付いた?

気付いたんならわたくしの主張もご理解頂けますよね。それはさいぜんからソースとしては
不可なことば遊びに過ぎないと書いてありますから。ええ予防線は最初から引いております
んで悪しからず。

別にいけずしているわけじゃないですよ。博識なはずの大和さんから適切なソースを
教えていただけないかと。後、なんで書いてある通りに理解しているのなら今まで一切
そうお答えになれずに誤魔化そうとされていたのか、と。洒落ですか?

207 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:34:58 ID:HzUjldM3
>>204
屁理屈ですよ。レトリックとしてもギリギリ。貴方様にお知恵をお与えになった方々も
ああ書けば詭弁と思われるんじゃないでしょうか。
露骨にソースがありそうなことを書いて実はソースもなく解釈上異論の余地のある
いち見解に過ぎないものを国連の権威を傘に来て認められたと書いちゃうのは学際
の徒の末席を汚す者と致しましてはとても違和感を感じるのでございます。

208 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:38:38 ID:aZ1rb5Su
>>204
>詭弁ではないよ。
>これで、道理は通るのです。

説明が、何も無い。
小学生以下。

209 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:40:57 ID:les0aesB
>>208
 あなたは、>>205 観ましたか?


210 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:42:51 ID:HzUjldM3
わたしの最終的な判断と致しましては大和さん以外の方々は全て承知の上で議論
していたが大和さんはソースとして提供した思想がかったHPの内容を誤読したまま
国連加盟国の過半数が名誉回復決議したに違いないと理解していた。しかしそれは
事実とは著しく異なっていた。その原因は当該HPの表現上の問題であり詭弁が原因
でありそれを真に受けた大和氏の無知は微笑ましい過ちとして笑って許すべき。

というものです。

ご異論はございますでしょうか。

211 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:45:41 ID:HzUjldM3
>>209
大和さんは折角賢い御仁から助言応援を頂いてもそれの半分も理解できぬまま知ったかぶり
を押し通しておいでだったということは既に証明済みと見てよろしいでしょう。

お疲れ様です。

今後無用な思想ゲームによる混乱を期待した書き込みはなるべくネタ以外では控えて頂きたい
と切に願う次第であります。

後はスレ住人各々の判断に依りますかな。サイクリックな話題でしたが大和さんにとっては
非常に新鮮な未知の領域だったご様子で。

212 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:48:33 ID:les0aesB
>>207
 私は、学問の探究をしていない。
 国連に名誉回復を申請し認められたと言うソースを出した。
 国連加盟申請も同時に出した。
 国連の議決で両方とも認められた。

 それとも、日本は戦犯の名誉回復を隠密理に隠してやったと言うの?
 国連にも報告せず秘密を保って、日本だけでやったというの?
 国際軍事裁判の名誉回復は参加国の過半数の承認が無ければ11条で
無効ですよ。
 「11条により日本独自の名誉回復は無効です。」

 この私の主張をを詭弁だと言って逃げるのですか?

213 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:49:37 ID:HzUjldM3
>>209
>>205を読めば大和さんはどっちの主張をしているんだ?と質問されますよ。
まだ理解できていないのか理解できたのか疑いたくなるような文書です。


214 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:52:16 ID:HzUjldM3
>>212
おお!学問を否定しなさるわけですな。
都合の悪い権威は嫌い。都合の良い自分にとって甘ったるい権威だけ食べていたいわけ
ですな。
よろしゅうございますよ。個人の自由です。わたしは大和さんのそういう投げ槍な態度も
許容しますし尊重しておりますよ。
でもそれならそうと最初から表明しておくべきでしょうな。
議論したいと宣っていたのは大和さん御自身なのですから。学問要らずの議論好きって
おもしろいお立場でございますね。わたしどもの窺い知れぬ境涯です。
歳を取って頭が回らなくなるとそうなるのやも知れません。心理学心理学。

215 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 18:56:12 ID:les0aesB
>>210
 まだ、粘着するつもりですか?

 日本だけの名誉回復は11条で無効です。
 ですから、日本は名誉回復しました国連も認めてね。
 国連です=日本が戦犯の名誉回復をしたので良いよ。
 が必要なのです。
 これで、名実共に晴れて元戦犯は外務大臣として国連とも
連合国とも外交交渉が出来るのです。

11条抜粋
国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国
の勧告に基く場合の外、行使することができない。

216 :名無しさん@3周年:05/02/22 18:56:37 ID:HzUjldM3
>>212
あ、やっぱりまだ自分で出したソースと偉い方の解説がありわたくしめもご説明したのに
ご理解されていないようですね。

失礼しました。さすがにもう理解できていると判断したわたくしめが浅はかでござんした。

217 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:01:50 ID:les0aesB
>>215
 この件は、あなたが、どなたかが援護したと言う主張とは
相容れない者です。
 彼は、講和条約後は日本が勝手に名誉回復すれば有効と言う
主張ですが、私は国連に申請して国連議決が必要で有ると言う。

 国連が認めて初めて、元戦犯とされた人が外務大臣として連合国と
外交交渉出来ると言う物です。
 そうでなければ、お前は、A級戦犯なのに何で外務大臣に成れるのか?
と相手にされないでしょうと言うのが私の主張です。


218 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:03:07 ID:HzUjldM3
>>215
粘着認定ですか。失敬な方ですね。
まだ理解されていないご様子だとご指摘申し上げただけなのですが。
ソースがないことは確認できましたしそのソースがないことの理由がまだわからない
のでしょう。
以前に国際法スレッドをご紹介申し上げたと記憶しますが閲覧してご覧になっておられない?
あ、いや、別の国連おバカさんでしたか。失礼。
この分だと国際法という法体系を明確に示す原典がしっかり国連の倉庫にあると想像されてて
も不思議じゃござんせん。

本日の教訓。大和さんに少し賢い人が知恵を付けると理解できずに暴走する、であります。

219 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:04:03 ID:les0aesB
>>216
>>217 この件納得してもらえましたか?



220 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:04:31 ID:HzUjldM3
>>217
それは全く別人です。国連加盟を言った人のことですよ。
三歩歩けば忘れる?恵也さんを笑えない御仁ですねえ。


221 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:07:31 ID:les0aesB
>>218
>国際法スレッドをご紹介申し上げたと記憶しますが
>閲覧してご覧になっておられない?

 いえ、知りません?
 国際法は11条を無視しても良いと書いてあるのですか?


222 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:10:44 ID:les0aesB
>>216

講和条約11条抜粋
国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国
の勧告に基く場合の外、行使することができない。 >>216

国際法によると上記の取り決めは無視しても良いのですか?


223 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:10:50 ID:HzUjldM3
>>221
そこが矛盾だと何度も指摘されておるでしょう。

頭の整理ができていない未知の問題に関して思想信条からやたらと書き込むと論理の
ほころびを生み主張の矛盾を修正できなくなるのですよ。
この辺で解放して頂けないでしょうか。わたしはとても疲れました。片手間なんですけど。

224 :  好事苑  :05/02/22 19:12:31 ID:r9W5egmu
【信教の自由】 なんぴとも信じたいものを信じる自由がある

          ふつう、信仰の根拠は重要でないとされ、
          その信じきる姿勢が高く評価される
          大和…?それ以上のサンプルは見当らないw

225 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:13:10 ID:les0aesB
>>220 >>223

講和条約11条抜粋
国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国
の勧告に基く場合の外、行使することができない。 >>216

国際法によると上記の取り決めは無視しても良いのですか?



226 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:13:38 ID:HzUjldM3
本日の教訓。

大和には逆らうな。大和は常に正しい。理解できない文章を書くのはこちらの
読解力不足であり大和の認識不足を指摘するべきではない。思想信条にかられた内容
の伴わない稚拙な書き込みも許容し容認すべきである。但し大和以外の普通に議論したい
人は別。即ち大和だけ特別扱いすべし。


227 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:15:24 ID:les0aesB
>>226
>>225 の質問に答えられないのですか?



228 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:16:01 ID:HzUjldM3
>>225
ボロボロですよ。ええ、大和は正しいけどわたくしめにはその一見矛盾するような書き込み
群を総合的に判断する知性は持ち合わせておりません。

国連加盟で実質的に名誉回復したと解釈するのか。実際に国連で名誉回復を申請受諾された
とするのか。

相矛盾する主張の両方を大和さんの怜悧な頭脳は統合できているらしいです。すばらしい。


229 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:17:12 ID:HzUjldM3
>>227
つまり>>228ということですよ。
一般人の知性では空恐ろしい想像をするしかないのでございます。悪しからず。
レス元へのリンク(矛盾発言)を要求しますか?しませんよね。そんな恥ずかしい・・・(tbs

230 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:18:52 ID:KTMHRvgo
>>199
戦犯に政治的にさせられた事は事実だが、国内的に彼らが悪という審判は為されていない。
道義的責任が皆無とも思わないが、死後の葬祭をとやかく言う議論は無かった。

靖国参拝を否定する根拠は何だ?
中国にはそんなことを口出しする資格など無いだろう。

名誉回復?東京裁判が戦勝国の勝手な理屈によるものであることはマッカーサーも告白していたろう。

231 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:21:06 ID:les0aesB
>>226
 簡単な質問ですよ。

 国際法は、11条を無視しても良いと言う解釈が出来るのですか?

>>228
 ですから、日本の主張は、東京裁判デタラメだ。
 しかし、戦勝国及び国連は無視出来ない。
 名誉回復は11条の規定で日本だけでは意味がない。
 よって日本として名誉回復し国連に申請し認めて貰う必要がある。

 戦犯名誉回復申請と日本の国連加盟を同時申請して国連で議決された。
 これで、元戦犯も外務大臣として戦勝国と外交交渉出来ると言うのです。


232 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:21:07 ID:HzUjldM3
>>230
そこまでの話に異論は申しておりませんよ。
それならもう少し詳細に中国様を説得できるぐらいの立論も可能ですが。

233 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:22:26 ID:HzUjldM3
>>231
はいはい。
大和様は私どもの伺い知れない境地に達せられたのでしょう。
俗人なので羨ましくも思いませんが。(笑)

234 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:25:00 ID:HzUjldM3
議決があったとか議決はなく間接的にそう解釈できるとか未だに不確定性の世界ですな。


235 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:25:53 ID:les0aesB
>>233
 おいおい、此処まで粘着して、肝心要な事はチャカして逃げるのか?

>>231 この質問に答えてよ。



236 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:26:48 ID:r9W5egmu
大和が正しいと、何がどう変わるんだ?

237 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:28:05 ID:HzUjldM3
>>235
逃げておりませんでしょ。>>234を読んでおられないのですか。

とにかく早く勝利宣言をしてoffになって下さい。そんなに暇な人じゃないんですよ。わたくし。
後は大和語録を各々が読んで明らかに矛盾している点をどう解説可能か検討するという
俗人作業に移行しますから。

238 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:29:31 ID:HzUjldM3
>>236
大和は常に正しいのでございますよ。それが信仰の成果でございます。
わたくしども信心が足りないからアホに見えてしまうんですが。(笑)
なんとかの頭も信心からと言いますから拝めば良いのです。

239 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:29:54 ID:les0aesB
>>234
 おいおい、そんな馬鹿な話がまかりとおるのかよ。

 中立国が11条削除せよと言ったのに、アメリカ英国が是非11条を
入れろと言った。

 そのアメリカ英国を無視した名誉回復で外務大臣になってアメリカ
と外交出来ると思うのですか?



240 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:34:14 ID:les0aesB
>>238
>>239 にも答えてね。

 議論も大切だが、外務大臣としての実務は現実問題だよ。
 その外務大臣が米英が決めた11条無視して外務大臣が
勤まるのかよ?



241 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:35:05 ID:HzUjldM3
>>239
外務大臣を選ぶのは内閣の勝手なので内政干渉されやせんぜ。旦那。
既に独立国だい。どうだ参ったか?でございますよ。

激しく勘違いなさっておりやせんか?

242 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:36:50 ID:les0aesB
>>236
> 大和が正しいと、何がどう変わるんだ?

 何も代わらないよ。
 現状が認められるだけだよ。


243 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:37:00 ID:HzUjldM3
>>240
ドイツも敗戦後ナチ残党を積極的に起用しておりましたな。
あれは実質唯一の戦勝国のアメリカ様のご意向によるものだったのでは?
ソ連大嫌いでしたし。(笑)

それからソース出せなかったんだから逆質問はナシですよ。日本男児として恥ずかしいでしょ?(笑)

244 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:39:30 ID:les0aesB
>>241
> >>239
> 外務大臣を選ぶのは内閣の勝手なので内政干渉されやせんぜ。旦那。
> 既に独立国だい。どうだ参ったか?でございますよ。
> 激しく勘違いなさっておりやせんか?

 独立国だから、講和条約の約束は守る必要があるでしょう。
 独立国は講和条約無視出来る根拠は何ですか?
 簡単な質問だよ。
 独立国だからこそ、条約は守るのです。
 日本国憲法も条約を守れと書いているでしょう。


245 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:41:22 ID:HzUjldM3
>>240
逆質問はナシということで。

改めて国連加盟により実質的に戦犯は名誉回復されたと解釈しているだけなのか。

それとも

国連の何らかの議決で過半数の賛成の末、戦犯とされた者どもは悉く名誉回復したのか。
附随事項として誰か具体的に一部の人だけ赦免された等あるのか。

大和さんのロジックでは外務大臣になったから他の戦犯も全部一括名誉回復したと主張
しておるようでどうも良識ある日本人としては居心地が悪いんでございますよ。
そうそう。大和さんの大嫌いな朝鮮人の戦犯も多数おりましたしね。フィリピンの虐殺をした指導した
お方とか。

246 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:42:37 ID:HzUjldM3
>>244
しつこいですね。わたしの主張していないことを自らの援用を引き出すために関係のない
わたしに質問するんでないの。
意地汚い。(爆笑)

247 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:43:29 ID:les0aesB
>>243
 なんで、私がソース出さなきゃ何無いの?
 論理的にキチンと説明してるでしょう。

 私の論理の間違いを指摘するなら解るけどね。
 あなたの求めるソースを何で私が知ってなキャならないの?
 私は、私の理論に必要とするソースを探し提示します。
 あなたの求めるソースはそんなの知らないよ。


248 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:45:21 ID:les0aesB
>>246
 あなたは解ってないね。
 あなたが、わたしに意地汚くやってることでしょう。
 逆質問なし、とはあなたに都合の良いルールですね。


249 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:45:33 ID:HzUjldM3
自分が釈然と理解できない事項を反論相手に逆質問して援用しようとするのは大和様の
常套手段なんでしょうな。

わたくしめには通用しませんぞ。今はそんな話をしているんじゃないんだし。

自分が考えて説明すべき問題を自分が外務大臣と出したのにその説明ができないとは
情けない。

250 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:48:03 ID:HzUjldM3
>>247
ソース出すのを前提に議論を進めたじゃありませんか。
ご丁寧にサンフランシスコ講和条約11条を引き合いに出して大和さんが名誉回復する
手続きはこうでそれが現になされたのだわかったかボケとおっしゃったからおたずねして
おるだけですよ。

でもどうやらソースは出せない。解釈上の問題を過度に偏ったHPの記事内容をそのまま
鵜呑みして間違えて覚えてらしたということがわたしにはわかりましたがそこらへん大和さん
はここしばらくのレスで矛盾した解釈をはたまた提供しておられる。

非常に疲れるんですよ。凡人には大和様のお相手をするのは。

251 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:50:20 ID:les0aesB
>>249
 釈然としないのではなくあり得ないと思うから質問しているのです。
 もし、正当な回答が有るなら明らかに私の勘違いで訂正出来る
核心を突いた議題だと思うからです。
 つまり、私が成長しありがとうと言えるところに近づいたとも思えるから
質問しているのです。
 逃げるなら、やはり私のロジックは正しいのかも?と思えるしね。


252 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 19:54:37 ID:les0aesB
>>250
 全てソース持ってる訳ではないし、外務官僚でもないからね。
 あなたは、ソース無い意見は全て否定出来ると言う論法ですか?

 ソースは持ち合わせないが、私の言い分を間違いだと言う
反論を期待します。
 ソース無くても常識だと思うからです。


253 :名無しさん@3周年:05/02/22 19:56:41 ID:r9W5egmu
ココ デスカ、ドロジアイ ノ カイジョウハ…?

254 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 20:00:48 ID:les0aesB

 日本国憲法 第九十八条【憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守】
1 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び
 国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
2 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを
 必要とする。

 憲法上、サンフランシスコ講和条約は、これを誠実に遵守することを必要とするのです。
 なのに、11条を無視しても独立国なら良いと言う論法は理解出来ません。


 

255 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:08:30 ID:HzUjldM3
>>254
生涯この人は外務大臣に任命したらダメと東京裁判で判決下りたんでしょうか。
それも初耳なので是非判決文の該当箇所を教えて頂きたいですね。

256 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:11:11 ID:HzUjldM3
>>254
その条文を見て連合国(国連)に気兼ねして戦犯判定された人は外務大臣にしないべきと
大和さんの常識の中では判断されるのですね。

それはごく自然なことだし常識論としてはわかりますけど事前に根回ししてそれを実現する
ことにより日本がしっかりと独立したという印象を内外に広める役に立ったでしょう。

それをして名誉回復したとまで断定するのはどうかと思いますが。

257 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 20:15:57 ID:les0aesB
>>255
 判決文を持ってないが、公職追放されていたと聞く。

 名誉回復 「裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定+
日本国の勧告」 が無ければこれを独立国日本の勝手で条約無視出来る。
と言う意味が理解出来ない。
 と言うことです。

11条抜粋
国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国
の勧告に基く場合の外、行使することができない。


258 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 20:20:50 ID:les0aesB
>>256
> >>254
> その条文を見て連合国(国連)に気兼ねして戦犯判定された人は外務大臣にしないべきと
> 大和さんの常識の中では判断されるのですね。
> それはごく自然なことだし常識論としてはわかりますけど事前に根回ししてそれを実現する
> ことにより日本がしっかりと独立したという印象を内外に広める役に立ったでしょう。
> それをして名誉回復したとまで断定するのはどうかと思いますが。

 おいおい、何で根回しなのよ。
 日本は、法律で名誉回復は終わっている。
 あとは、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定を国連に申請し認められたと言う人
の主張の方が論理的に筋が通る。
 ソ連など議決されないで外務大臣になったら直ぐにクレームついて恥かくだけだよ。


259 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 20:23:29 ID:les0aesB

 国連で議決されれば、反対国もクレーム付ける事出来ない。
 筋を通さない外務大臣など務まらないよ。
 法務大臣ならまだ、勤まるけどね。


260 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 20:26:26 ID:les0aesB

 戦犯という傷を持つ外務大臣等勤まらないよ。
 筋を通して名誉回復したから、堂々と交渉出来る。


261 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:31:38 ID:HzUjldM3
>>260
当の外務大臣(遠野大臣は頂けないねえ)に失礼ではござんせんかい?
外務大臣に就任したのは服役後、刑期を終えてでございますね。国連加盟はその後で
ございますよ。
大和さんの主張はバラバラなんでございます。


262 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:34:15 ID:kzoSVPXI
中国は、総合的な経済発展水準で米国より約100年、日本より約50年遅れており、先進国入りは2080年ごろ−。

19日付の中国各紙によると、中国科学院の研究チームは18日発表した「中国現代化報告2005」で
厳しい予測を明らかにした。

報告は、中国の1人当たり国内総生産(GDP)や農業労働力が総人口に占める比率など現代化の水準を国際比較。
この結果、購買力平価で計算した中国の1人当たりGDPは01年に3580ドル(約37万8000円)と、英国や米国の
19世紀後半の水準にすぎないなどと分析。

01年時点で米国とは約100年、ドイツと約80年、日本と約50年の総合的な「時差」があるとし、過去20年の
高成長を維持しても現在の高収入国家の水準に達するには約50年かかると指摘。そのためには労働生産性を
33倍、農業の生産性を47倍に高める必要があると警告した。

報告はこれらを踏まえ、楽観的にみても中国の総合的な経済水準が02年の米国の水準に達するのが50年ごろ、
本格的な先進国になるのは80年ごろと予測した。


263 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:34:34 ID:HzUjldM3
ダメだ。こりゃ。

今日の感想。

264 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 20:44:20 ID:les0aesB
>>261
 公職追放は、服役とは別に指名されているでしょう。

265 :名無しさん@3周年:05/02/22 20:47:21 ID:HzUjldM3
>>264
おかしゅうございますね。
戦後独立を再開した日本国においてもそのポツダム宣言に依る公職追放令が有効とは
新解釈でございます。
何か根拠がございますか。

266 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 20:52:55 ID:les0aesB
>>261
 全ての戦犯を一括して名誉回復の国内手続きをし
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定で内外共に
名実晴れて名誉回復と言えるのです。
 私の提示したホームページにも名誉回復を国連に申請し
認められたと明確に書いています。

 あなたは、何故独立国なら講和条約を守らなくて良いと
言う論法を主張するのですか?
 此処のところが有効に説明するなら今すぐにでも私の勘違いを
認め、お教えありがとうと言えるよ。
 さらに、名誉回復を国連に申請し否決されたと言うならそれも納得
で、日本だけの国内での有効で国連はもちろん連合国にも内緒の
名誉回復と言えますね。
 しかし、私には信じられない話です。



267 :詳細:05/02/22 20:54:39 ID:phSRqq3X
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=singta

268 :158:05/02/22 20:56:19 ID:jTwDmO8b
大和を雇っている側の人間にとって、果たしてメリットはあるんだろうか?
結局右回りはDQNしかおらんということにしかなっていないような。

269 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:04:35 ID:HzUjldM3
>>266
ワケワカになって来てますよ。
さっき指摘して差し上げた矛盾が再燃しております。
さあ、どっちが正しいのか、どっちも間違えているのか、検索が追い付かないようで
ございますね。

で、提案。主張をまとめて統一して下さい。国連で議決して名誉回復したのか、加盟
が実質的な名誉回復プロセスとして有効だという解釈論を支持するのか。

今のままでは大和さんはとにかく名誉回復(サンデープロジェクトの安倍発言がソース
らしい)という結果論だけが先にあってプロセスに関しては本当は無知だから正しいか
否かの判断さえ付いていないしそれほど勉強していないで感情だけでわたしに粘着
しておると認定しても差し支えないと思いますが。

270 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:07:55 ID:HzUjldM3
国連おもしろいんですよ。国際法も。
戦争で叩かれたはずのイラクが加盟国のまま進行しておる。
現代社会では柵にしかなっておりませんね。
批准した条約の付則事項等全て尊重するよゐこの国家ばかりだと紛争や領土問題なぞ
ないんでしょう。

271 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:11:51 ID:les0aesB
>>265
 それは、その通りだね。


272 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:14:41 ID:A+l8k8JY
中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた!

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

 両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

 インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗(いぬ)を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

 先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。(2004年10月20日・時事通信)

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑(刑が重過ぎるとして控訴中)」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。


273 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:18:00 ID:les0aesB
>>269
 日本国内は、国内法整備で戦犯の名誉回復した。
 国外的には、名誉回復を申請して国連がこれを認めたと
言うホームページが正しいと思ってます。

 確かにあなたの指摘するように全ての手続きを知ってる
訳ではない。
 あなたが知ってるなら提示すれば一発で解決する問題です。
 長々と水か書け論する必要は何もない。
 出し惜しみするから、粘着だと言うのです。
 私は、有る者は出し惜しみしないから直ぐ決着付くがあなたが
出そうで出ないは何とかで?出し惜しみするからいけない。



274 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:18:07 ID:HzUjldM3
>>272
これが今の中国の戦略でございますよ。
日本は未だに大本営発表以外は価値がないとする傾向がございますが中国では
世論が勝手に叫んでおるから政権はそれを抑えておるんだというダブルスタンダード
な態度で対外的に対日悪感情が既成事実としてあるので抑えるのが手一杯で無理
するとどうなるかわかりませんよと予防線を張っておるんでしょうね。

日本は如何にも遅れておりますね。拉致問題の世論の沸騰でさえ外国には伝わって
おりません。下手なんです。演出が。

275 :158:05/02/22 21:22:56 ID:jTwDmO8b
>>274
大人しくするくせがついてしまってるんじゃないの?敗戦以降。
元気があったのはせいぜい60年安保の時くらい。
で、あれも鎮圧されてしまった後、活動家はすっかり大人しくするくせがついてしまってるでしょう。

276 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:23:00 ID:HzUjldM3
>>273
思うのは勝手でございますよ。
でも具体的な事実と何ら結び付いておらず論理的に説明不可能な思いは説得力という
点では問題でしょうな。
是非とも決議ソースを出して頂きたい。そのHPに国連が名誉回復したと書いてあるから
誤解と疑惑を生むのでしょうな。加盟そのものが自動的に名誉回復を意味するという
解釈に基づく結論なぞ一般的ではなく詭弁の類でありましょう。

出し惜しみしているのはここでは大和大先生だけでございますよ。折角他者がいろいろ
応援して下さっていてそれらを残らず精査に理解していると公言なさっているにも関わらず
そんな基礎的な資料も提出できないまま「自分は思っているから正しいに違いない」を
繰り返すばかり。

それから大和さんが出したソースは2ちゃんねるソース至上主義者のわたくしと致しまして
は屁でございます。間接資料にもならない。もちろん大和さんは学問大嫌い人間ですから
それは加味して甘やかしても無問題なのですよ。でも出せると言った資料を結局出さない
なら嘘吐き呼ばわりされてもしょうがないことでございましょ?

277 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:24:16 ID:les0aesB
>>274
 下手と言うより、中国の民意は政府御用達が殆どで政府の
意図に反する民意は闇から闇に抹殺される。

 日本は、言論表現自由だから、政府が世論を制御統制出来ない。
 まして日本国内には、中国共産党機関誌日本支店の朝日新聞が有るから
無理です。



278 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:24:34 ID:HzUjldM3
>>275
戦後の怠慢でしょう。
戦後の一時期は過酷だった時期もあったが国内政争だけやってれば良い時代が長く
続きました。アメリカ様の庇護の下。
あな恐ろしや。勤勉なる民もアメリカ様にかかったらほんの数十年でぐうたらが増えたもんです。

279 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:26:34 ID:HzUjldM3
>>277
今の中国からどんな世論が聞こえて来てもそれは戦略上のもの以外ではないだろうと
するのがわたしの考えでございます。
だって不自然でしょ。あの国に世論があるなんて誰が信じます?日本人の一部のおバカ
さんは信じているようですが中国人ハッカーグループですら共産党の下部組織だと
リークされたりしているというのに。

280 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:31:00 ID:les0aesB
>>276
 議決ソースは、外務省に問い合わせればよいでしょう。
 国連にも有るだろうね。
 私は、持ってないから出せないよ。
 無い物ねだりは止めてね。

 ソースが無ければ否定出来る問題でもないよ。
 外務省にも、国連にも有るだろうからね。
 ただ、私が持ってないから出せないだけです。

 それを、何時までもソースソースと言うのを粘着と
言うのですよ。
 わたしは、ソース至上主義では有りません。

 状況証拠も立派な証拠と認めます。
 ソース至上主義とあなたが言うならソースを出して
反論すれば良いのです。





281 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:31:59 ID:r9W5egmu
ダレカ ケイヤ ヨンデ コイ !! 

282 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:32:42 ID:les0aesB
>>279
 おっしゃるとおりです。
 珍しく意見が合いますね。


283 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:35:25 ID:HzUjldM3
>>280
だからそれはなかったんですよ。
大和さんはHPの解釈による妙な表現(安倍晋三さんも使っておりましたな)を鵜呑みに
して事実関係を空想で話しているだけなんですよ。

で、解釈論派にするの?決議有り派にするの?

質問に回答不能だとのことでしたから早々に二者択一の単純な質問に切り換えておりますよ。
こちらの努力も少しは評価して頂きたいもんですな。

今さらグレーゾーンだ(はっきりしたことは知らないし伝聞情報が全てだ)なんてことは
言わないでほしいんです。それはいくらなんでも大和真理教の教義にすら反すると思う
から。だってそうでしょ。他人様にいつも偉そうに言って都合が悪くなると逃げて知らんぷり
する御仁なんですから。ネタ師としても三流じゃござんせんかい?

284 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:38:24 ID:les0aesB
>>276
 勝手に創作するなよ。
 出せるとは言ってない。
 あなたの求めてるソースは全て出せない。
 あなたが求めてると思って出しても勘違い
ばかりだからだ。
 あなたは、無い物ねだりで粘着すれば議論などどうでも勝てる
と思いこんでる人だからだ。

 持ち合わせの無いものは出せない。
 私が出せないからと言って、それが即否定出来る訳でもない。
 そこで、無い物ねだりして否定に代えようとする魂胆が見え見えだ。


285 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:39:06 ID:HzUjldM3
>>282
一致していますか。
少し前の大和さんの中国論はこれに反する主張でございましたよ。中国人無能説で
中国のプロパガンダそのままにけしからんと宣っておられた口が今度はわたくしめの
ようなアホに擦り寄るおつもりでしょうか。

すごい御仁です。ある意味尊敬に値します。

286 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:42:16 ID:HzUjldM3
>>284
出せると言っておりますよ。だからだったら出して下さいねとお願いしておるのです。
あのときはきっとあるに違いないと思い込んで必死で検索されたんでしょ?
その時点では国連加盟で名誉回復なんて話は出ておりませんでしたがその後のフォロー
ですっかり主張を変更なさってお疲れ様と思いました。
議論としては些か不適切ではございますが他ならぬ大和さんの主張の宗旨替え習慣を
加味して笑って見逃しておるのですが困りましたな。遂に変更すべき主張すらなくなって
そんな事実は知らん。俺様がそう思うから日本人全体はそう考えるべきなんだ。それが
正しい日本人の在り方なんだとおっしゃるわけですか?

逆ギレ認定してもよろしいでしょうか?

既にわたくしどもネタとして遊んでます。


287 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:43:59 ID:HzUjldM3
>>284
単純にお答えしてあげましょう。サービス。

だったらそんな事実はないかも知れないという結論でよろしいですね。
すっかり途中から気付いてフォローして下さった説に乗っかりかけたと思っていたのに
思ったよりおバカさんなのですね。すばらしいことだと思います。それも個性ですから。
真似できません。普通の人には。

288 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:44:21 ID:les0aesB
>>283
 おいおい、偉そうに言っているのではない。

 自分の主張が正しいか間違いか真実を確かめたいから
反論質問をお願いして教えて貰っている。

 全てソースの根拠があるなら、反論無用あなたは私の書いた
事を信じればよいと書きますよ。

 私の主張が、正しいか間違いか解らないから反論をお願いしている
のですよ。
 勘違いしないでね。


289 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:48:11 ID:HzUjldM3
>>288
あらら。
大和さんは外務省に問い合わせればわかるとおっしゃいましたよね。
大和さんが問い合わせるんじゃなくてわたしが問い合わせて大和さんに納得して
いただけるように回答メールを公開すべきなんですかい?

そりゃちょっと虫が良すぎるんじゃございませんか。
言い出しっぺの大和さんが外務省に問い合わせれば済むこと。だって外務省はそういう
事実を把握していて内緒で名誉回復決議及び宣言を行ったのではないということなのです
から。

じゃ、約束しましたよ。外務省にメール。頼みましたよ。今度はそちらの結論をお伺いしますからね。

290 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:48:32 ID:les0aesB
>>285
 おいおい、待てよ。
 それもすごい誤解だよ。
 私は、中国とは仲良くあるべきだと主張している。
 だから、日中友好・日中親善が大切だ。
 それも目先の友好では無く、将来を見据えた政策が
大切だと言うことです。
 中国政府が、靖国参拝けしからんというなら、参拝止めて
日中友好だと言うのは、禍根を未来に引き継ぐだけだ。


291 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:50:20 ID:les0aesB
>>286
 だから、出したのが実はあなたの求めるソースでは無かった。
 それなら、私の手元には無いので外務省でも国連でもどうぞ。

 後は無い物ねだりという者です。


292 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:52:33 ID:En7dkfln
質より量だぜ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


293 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:53:02 ID:les0aesB
>>287
 それは違います。
 私以外にも、戦犯の名誉回復を国欄に申請して認めて貰ったと
主張する人がおりますから、その人がソース持ってるかも知れないしね。
 ですから、同意は出来ません。

 あなたが否定するソースを出すなら、勘違いを認めても良いよ。


294 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:53:40 ID:En7dkfln
頭より体力だぜ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


295 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:54:06 ID:HzUjldM3
>>291
どこの馬の骨が書いたかわからんHPのネタなんぞ説得力ございません。
あれは解釈が成り立つというのを強弁する為に国連申請後受諾されたと書いてあるわけでしょ。
戦犯の扱いに関する附随事項の覚え書等残っておるのやら?明確な質問に対して
こちらの質問を変更するのはさすがに反則ですよ。御自身の主張は都合が悪くなれば
いくらでも変更して頂いて結構でございますけれども、ね。

どうです。大和さんに極めて有利な特別ルールでお付き合いしているこちらの身にもなって
外務省メールよろしくね。


296 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:54:25 ID:En7dkfln
論理より粘着だぜ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


297 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:55:14 ID:En7dkfln
俺は偉いんだぜ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


298 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:55:25 ID:les0aesB
>>289
 私も遊びで議論しているので電話代かけてまで
あなたに教える義務も責任もないよ。
 悪しからずです。


299 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:55:43 ID:HzUjldM3
>>293
あなたの主張は他人もそう主張しているということなんですね。
じゃ、その人に伺いますからここにお呼び下さい。
あなた様じゃ議論にならないらしいから。

300 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:56:08 ID:En7dkfln
連投は命だぜ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


301 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:56:42 ID:HzUjldM3
>>298
外務省メールに新たな課金が発生するのでございますか?
大和さんのパソコン環境は20年ぐらい前のものなんでしょうか。モ・デ・ムとか使ってます?


302 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:57:04 ID:En7dkfln
このスレハ邪魔だぜ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


303 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 21:58:53 ID:les0aesB
>>295
 あなたよりは、明確で立派な馬の骨ですよたぶん。「笑」



304 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:59:23 ID:En7dkfln
街宣車で何が悪い!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


305 :名無しさん@3周年:05/02/22 21:59:29 ID:HzUjldM3
大和さんの実質的な撤退宣言がございましたのでこれで終了。
以降は大和さんが外務省に問い合わせてお返事のメールが届いてから真偽を論ずることと
致しましょう。
そんな難しいことしなくても本当はいいんですけどね。

306 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:00:25 ID:En7dkfln
勝共 万歳! 勝共の勝利だ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
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クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


307 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:00:28 ID:HzUjldM3
>>303
罵倒が好きな大和さんは自分が批判されると叩かれた叩かれたと泣き喚いて迷惑なんですよ。
お仲間がいないと不安でしょうか。

308 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:00:54 ID:les0aesB
>>305
 そん何自分でバンバンしなさい。


309 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:01:33 ID:En7dkfln
大和は王者だぜ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


310 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:02:10 ID:les0aesB
>>307
 あなたも反論出来るソースだしたらどうよ。
 人にソースで粘着するよりさ。


311 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:02:41 ID:En7dkfln
ソースより論理だ!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
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クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


312 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:03:12 ID:les0aesB
>>306
 酷い粘着だね。


313 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:04:17 ID:En7dkfln
とりあえず、敵対のポーズは必要!

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。


314 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:05:24 ID:HzUjldM3
>>310
ご飯食べなくていいんですか。わたしは終わりましたよ。
オリバーソースの画像でも貼れば誤魔化せるのに2ちゃんねる初心者の方ですか?

315 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:05:41 ID:Yq2ILFpU
金豚論法=恥知らず

316 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:06:58 ID:HzUjldM3
帝京大学の勝利でしたな。(笑)


317 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:08:18 ID:les0aesB

 名誉回復に必要な条件は、
@ 裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定
A 日本国の勧告
  が無ければこれを独立国日本の勝手で条約無視出来る。
 と言う意味が理解出来ない。
 と言うことです。

 そこで、日本は、国内法で戦犯を認めず法務として全て名誉回復した。
 対外的には、国連に名誉回復を申請して認められた。

 これで、名誉回復手続きは内外共に完璧です。

11条抜粋
国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国
の勧告に基く場合の外、行使することができない。


 

318 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:08:48 ID:En7dkfln
みなさん、大和氏に失礼ですよ。
大和氏は、ご自分のレスに責任を持ちたいがために、この靖国スレを自らのコテ名を使ってまで、皆さんのために一度は立てた方なんですよ。
そんな大和氏に対して、皆さんは失礼の度が過ぎます。


319 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:10:03 ID:En7dkfln
そうなんです。
大和氏が名誉回復と仰っているのですから、名誉回復なのです。
下らない議論は不要です。

320 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:10:14 ID:Yq2ILFpU
レベルの低いこと(笑い

321 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:11:47 ID:En7dkfln
皆さんのレベルが低いのです。 大和氏のレベルが高いのです。
疑問や異論や意見のある方、あなたは自分のコテ名で継続スレを立てる勇気がありますか?

322 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:13:07 ID:r9W5egmu
アホクサw

323 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:14:15 ID:les0aesB
>>319
 下らない、ソース粘着は不要です。

 名誉回復に必要な条件は、
@ 裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定
A 日本国の勧告
  が無ければこれを独立国日本の勝手で条約無視出来る。
 と言う意味が理解出来ない。
 と言うことです。

 そこで、日本は、国内法で戦犯を認めず法務として全て名誉回復した。
 対外的には、国連に名誉回復を申請して認められた。

 これで、名誉回復手続きは内外共に完璧です。

11条抜粋
国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国
の勧告に基く場合の外、行使することができない。

 これに有効な反論を期待します。

 

324 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:14:58 ID:WmWkUMX+
ラベルのボレロ? ボレロのラベル?

325 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:15:32 ID:En7dkfln
大和氏は、みなさんのために、そんな恥かしいことも出きる方なのです。
私には、コテ名で後から入ってきたスレで継続スレを立てるなんて、恥かしくてできません。
これは、大和氏が恥知らずという話ではありません。
皆さんのためを思い、この日本のためを思い、あえて恥かしいことすら出きる、大和氏への賛歌です。


326 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:18:49 ID:En7dkfln
大和氏は、けっして目立ちたいがために、高所に立って皆さんの反論を受けるわけではありません。
あまりにも、思慮の足りない皆さんに対して、教えを授けたいという親心からなのです。
みなさん、誤解してはいけません。 わかりましたね。


327 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:19:18 ID:HzUjldM3
今日はoffになるのを忘れておられるご様子です。


328 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:19:27 ID:les0aesB
>>325
 あはは、継続スレッド立ててとお願いされたから立てただけ。
 その件を未だに粘着したいのですか?
 反論出来ないと、コテ名でスレット立てたことに粘着ね。
 私は、コテ名でスレッド立てる事は恥ではなく、責任有る行為なのです。


329 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:20:42 ID:En7dkfln
いえいえ、わたしは大和氏の恥をも顧ない行動を、勇気のある行動だと言っておるのです。


330 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:21:04 ID:les0aesB
>>327
 反論が出来ないと off して消えろですか?
 卑劣で情けないと思いませんか?


331 :158:05/02/22 22:21:44 ID:jTwDmO8b
>>328
援護射撃してもらっているのに粘着呼ばわりw

332 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:21:55 ID:En7dkfln
つまり、このスレは大和氏を中心に回っているスレなので、大和氏の責任において大和氏のコテ名でスレを立てたわけですね。


333 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:23:15 ID:les0aesB
>>331
 そんなつもりなの?
 私には、粘着にしか見えないので?
 眼鏡が曇ったかな?


334 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:25:11 ID:les0aesB
>>332
 たまたま覗いたらスレッド立ててと言われたからいつものパターンで立てたのです。
 今日は粘着さんとレス楽しむ日だったよね。


335 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:25:22 ID:HzUjldM3
>>330
あらら。被害妄想まで発症しておられるのでしょうか。
お大事に。
こちらの善意ある気遣いも大和さんにはなかなか伝わりませんね。
明日にでも外務省メール打っておいてね。

実は外務省HPには戦犯関連の文書の宝庫でございますよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/gotouda.html


336 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:27:21 ID:En7dkfln
いつものパターンでとはイラクスレで成功したパターンですね。
あれは上手く行きましたね!

337 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:27:32 ID:les0aesB
>>335
 ええ善意有る気遣いでしたか?
 私には粘着にしか見えなかった?
 今日は色眼鏡かけてたせいかな?


338 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:28:51 ID:les0aesB
>>336
 あはは、あれ旨くいったの?
 恵也のテロ行為に辟易しただけだった。


339 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:28:57 ID:HzUjldM3
大和様は日本政府の弱腰外交を非難されているのでしょう。
戦犯とはけしからん名誉回復しておるぞ今頃戦犯言うなボケと中国にはっきり言えと
言っているわけです。
ブッシュ大統領にも靖国参拝させるべきだとおっしゃっておるわけです。

結構なことですが現実とはかけ離れた主張なんでございますよ。
そんなに堂々と名誉回復しているぞボケと言えるほどのものじゃーない。残念ながら。
これ、怠慢なんでしょうな。

340 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:29:30 ID:En7dkfln
今日の靖国スレは、いつになくレベルが高いと思います。
それもこれも大和氏のおかげだと思っております。

341 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:30:33 ID:En7dkfln
恵也氏に辟易と仰いますと、ここは何に辟易とされたのでしょうか?

342 :158:05/02/22 22:31:44 ID:jTwDmO8b
>>333
右仲間でんがな。w

343 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:31:58 ID:les0aesB
>>339
 靖国問題など内政干渉です。
 ブッシュさんは、彼の勝手です。
 中国にはチャント説明しているが、国内がはじけるから助けてー
だって、臭い芝居してるだけ。


344 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:32:53 ID:HzUjldM3
恵也さんは大和さんと違い思想が著しく叩かれ易いお方でしたからな。
でも大和氏は度々その恵也さんから黙らされて援軍待って停滞しておりましたことは
承知しております。
我に正義あり!でも味方がないと心細いぞ!
その心情は痛いほどわかるけど恵也は野良で大和様は大先生ですからメンタルな面で
だいぶ差があるのでございましょう。

345 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:33:09 ID:les0aesB
>>342
 あなたは、恵也の仲間ですか?


346 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:33:28 ID:En7dkfln
イラクでは恵也氏に辟易と仰いますと、この靖国スレでは何に辟易とされたのでしょうか?
住人の1人として、是非ともご高察をいただきたいのですが。


347 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:34:27 ID:HzUjldM3
>>343
中国にはこっそりと説明しているけど日本国民が見る外務省HPではさも名誉回復して
おらんような談話をアップするんですか。

いやはや、どんな事情がございますかソース付きで解説願いませんでしょうか。

348 :158:05/02/22 22:34:34 ID:jTwDmO8b
>>345
恵也っちゅう人をあまり知らんのですが。
あんたにとっては天敵なん?

349 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:35:45 ID:les0aesB
>>344
 あなたの場合恵也で粘着するより下記に反論した方が素晴らしいよ。

 名誉回復に必要な条件は、
@ 裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定
A 日本国の勧告
  が無ければこれを独立国日本の勝手で条約無視出来る。
 と言う意味が理解出来ない。
 と言うことです。

 そこで、日本は、国内法で戦犯を認めず法務として全て名誉回復した。
 対外的には、国連に名誉回復を申請して認められた。

 これで、名誉回復手続きは内外共に完璧です。

11条抜粋
国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国
の勧告に基く場合の外、行使することができない。

 これに有効な反論を期待します。


350 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:36:05 ID:HzUjldM3
>>345
ここにおられる方々はほとんど恵也を叩く側の人たちですよ。
たまたま大和さんが糾弾しやすいサヨがここにはいないだけ。
思想的な背景から恵也よりはマシだろうと評定された大和様じゃないですか。ステップアップ
しましょうや。

351 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:36:40 ID:En7dkfln
大和大先生様へ

イラクでは恵也氏に辟易と仰いますと、この靖国スレでは何に辟易とされたのでしょうか?
住人の1人として、是非ともご高察をいただきたいのですが。

352 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:36:53 ID:les0aesB
>>346
 此処は、粘着にも楽しくレス交換してますよ。


353 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:37:36 ID:HzUjldM3
結局、大和様は何でもお見通しだから他人にレッテル貼りすることしかやらないわけです。
いやはや、すばらしい。
凡人には強がりに見える。既に反駁された記事を熱心に再掲載する行為の恥知らずなことよ。


354 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:38:14 ID:les0aesB
>>347
 あなたの場合は、対外的に名誉回復していない
反論をしたほうが良いのではないですか?


355 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:39:44 ID:En7dkfln
大和大先生様へ 再度のお願いです!

イラクでは恵也氏に辟易と仰いますと、この靖国スレでは何に辟易とされたのでしょうか?
住人の1人として、是非ともご高察をいただきたいのですが。


356 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:40:15 ID:HzUjldM3
>>354
わたくしめが主張しておらんことに何故反論までせにゃならんのでしょうか。
わたくしめは大和様がかくかくしかじかソースも出せるが面倒臭いと言ったことに
付いて異議があるからお伺いしているだけなんでございますが。

どうやら国連決議はないようですな。そのようなのはないと電波が届きました。

357 :158:05/02/22 22:43:55 ID:jTwDmO8b
>>355
援護射撃じゃなかったの?
右仲間でもなかったの?

358 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:45:06 ID:les0aesB
>>348
 彼は、テロの立場で宣伝し、テロの立場で日本人に謝罪を求めたよ。
 論破すると、消化出来ずまずい餌は食えぬと逃げる。

 では解決かと思いきや、2日立つと同じ議題をぶり返す。
 論破されると今度は、それは俺の意見ではないhpだと逃げる。
 逃げ足の早い奴だった。

 私の場合は、論破されることを楽しみにしているからとことん付き合う。
 きちっと論破されたら、そうですか、私の勘違いだね。
 ありがとう、一つ成長させて貰いました。とお礼を言います。
 しかし、恵也は一度も論破されたことがない。
 何故なら、まずい餌と言って逃げる。
 人のホームページと言って逃げる。
 とことん議論して結論は一度も出さない。
 負けたことがないのだ彼は?


359 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:46:28 ID:HzUjldM3
>>349
ところで既に論駁され尽くしたネタを繰り返し書き込むことで反論待ちを装うのは
よろしくございませんよ。

そうそう。大和さんは結局状況証拠で十分って説なんでございましたね。
つまり何もお知りにならないから公職追放の法なぞを時代錯誤甚だしくも
持ち出したりしてゴネられたんですよね。

外務省HPにある談話も状況証拠としては十分でしょ。現在日本政府は戦犯という
ものを無効化しているわけじゃないとする発言なのでありますから。

政治板切っての論客を自称しておられた大和様は一体どこへ行ったのやら。


360 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:46:53 ID:les0aesB
>>350
 ステップアップしたいから、とことん議論しましようや。
 反論待ってますよ。

>>349 これのね。



361 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:48:03 ID:En7dkfln
大和大先生様へ 是非とも私の問にもお答えくださいませ!

イラクでは恵也氏に辟易と仰いますと、この靖国スレでは何に辟易とされたのでしょうか?

それだから、イラクでも靖国でも、ご自分のコテ名で継続スレを制圧したのですよね。

住人の1人として、是非ともご高察をいただきたいのですが。


362 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:50:56 ID:HzUjldM3
>>360
その国連に名誉回復を申請したという事実、そして承認されたという事実。
これを外務省メールで確認するのが大和さんの順番でありましょう。

いやはや外務省HPを確認しただけで未だに日本政府は戦犯戦犯といい謝罪外交が
継続中じゃござんせんか。

それにけしからんと異を唱えるのならわかるんでげすよ。でも政府がそんなことをする
理由もないしやってないというのが大和さんの主張でありましょ?

363 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:52:42 ID:En7dkfln
>>359
大和氏は論理の方ではありません。 気合というか心意気というか、とにかく大和魂の方です。
論理で大東亜共栄圏は作れません。 そこには有無を言わさず、相手を気迫で押し潰す気迫が必要です。
論理などは弱いものです。 最後には力です!


364 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:52:54 ID:HzUjldM3
今回の既に反駁され反証を示す順番になっているにも関わらず同じ文をアップし続ける
行為は大和さん流の勝利宣言と見てよろしいんですね。

さーて、漸く負けた負けた。訳のわからん内に屁理屈に負けました。w

365 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:53:16 ID:les0aesB
>>359
 そうです。
 状況証拠しかないときはそれで充分です。
 それでは、不足だと思う人がソースだして決着付ければよい。

 そのときは、私も勘違いを認め訂正し、お教えありがとうとお礼を
言いますよ。
 それが、私の目的ですからね。
 つまり、真実の探求です。


366 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:54:20 ID:les0aesB
>>361
 先ほども回答したけど、辟易どころか楽しくやってますよ。


367 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:55:18 ID:En7dkfln
大和大先生様へ 是非とも、私の真実にもご教授をお願いします!

イラクでは恵也氏に辟易と仰いますと、この靖国スレでは何に辟易とされたのでしょうか?

それだから、イラクでも靖国でも、ご自分のコテ名で継続スレを制圧したのですよね。

住人の1人として、是非ともご高察をいただきたいのですが。

私も真実の探求がしたいのです。


368 :158:05/02/22 22:55:27 ID:jTwDmO8b
真実の探求と言う人が確かな根拠もないことを堂々と主張するとは片腹痛い。

369 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:55:45 ID:HzUjldM3
>>365
おかしいですね。反証はいくらでも出て来るんだけど国連や外務省からの大和さんの
主張を裏付ける証拠が出て来ないんでありますよ。

しかも今も繰り返しておっしゃっている状況証拠さえも、です。

学問の探究は嫌いだけど真実の探求はお好きなのですね。つまり背反するものと。
実に興味深い信仰だと思われます。

370 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:56:28 ID:les0aesB
>>362
 いいえ、あなたがやればよいのです。
 私は、その必要を感じませんからしません。
>>349 私はこれで充分満足です。
 反論ある人がソース出してみてね。




371 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:57:34 ID:les0aesB
>>363
 あはは、そこに行き着きましたか?
 あなたも楽しいお方ですね。


372 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:57:35 ID:HzUjldM3
>>370
あなたが言い出しっぺなのであなたがやりたいんでしょ。
だから尊重しておるのですよ。それにわたくしめでは大和さんの主張を完全に把握し
切れないし理解もできておらんので質問者としては不適切でもありますよ。

さ、順番順番。

373 :名無しさん@3周年:05/02/22 22:57:58 ID:En7dkfln
大和大先生へ、

イラクでは恵也氏に辟易とされたので、ご自身のコテ名で継続スレを立てられたと仰いました。
そうなると、この靖国スレも、大先生が辟易とされる何らかの問題があったのだと思います。
どうぞ、ご遠慮なく 仰ってください。 勉強がしたのです。


374 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 22:59:28 ID:les0aesB
>>372
 私に不必要な者は求めません。
 私の反論に必要な人が求めればよいだけです。


375 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:00:42 ID:les0aesB
>>373
 辟易は何もないよ。楽しいですね。

376 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:01:08 ID:HzUjldM3
じゃ、わたしが質問者にはなり得ないので代行すると致しましょうか。
質問文をアップしておいて下さいね。
あなたご自身の主張なのだからあなたが書くのが当然ですよね。わたしは未だに解釈論
で名誉回復していると主張しているのか国連で議決した事実があると主張しているのか
判然としておりませんので。

真実の究明は大切ですよね。
みなでその文を添削して間違いない回答が得られるように推敲致しましょうよ。
とても有意義な上に大和さんの負担は御自身の主張を述べるだけだから楽だと思いますよ。

では、前略 外務大臣様でも前略 外務官僚殿でもいいですからお願い致しますね。
これにて直接外務省に問い合わせるべきという約束は無効化致しました。国際法みたいですね。w

377 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:01:21 ID:En7dkfln
大和大先生は、この靖国スレが、ご自分を中心に回っていて、
大先生がいなくなると、こんなスレは終りだと思っておいでですよね?

378 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:02:16 ID:En7dkfln
では、大先生、

このスレをコテ名でお立てになった心は何処にあるのでしょうか?

379 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:05:32 ID:les0aesB
>>368

>>349 私はこれで充分真実だと満足です。
 不満で反論ある人がソース出してみてね。


380 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:07:02 ID:HzUjldM3
>>379
だからそれが勝利宣言になっておりますよとご指摘申し上げておるのですが。w
(わからんやっちゃな)


381 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:07:05 ID:les0aesB
>>369
 反証とは、どれですか?

>>349 私はこれで充分真実の証明で満足です。
 反論ある人がソース出してみてね。


382 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:10:46 ID:les0aesB
>>372
 だから疑うなら外務省か国連を紹介するから私の主張の正しさを
自分で確かめて反論してね。

>>349 私はこれで、充分すぎる満足で真実だと思うのです。




383 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:12:39 ID:HzUjldM3
>>381
戦犯にお祈りしているのではありませんと書いてありますが。

>しかしながら、靖国神社がいわゆるA級戦犯を合祀していること等もあって、
>昨年実施した公式参拝は、過去における我が国の行為により多大の苦痛と
>損害を蒙った近隣諸国の国民の間に、そのような我が国の行為に責任を有
>するA級戦犯に対して礼拝したのではないかとの批判を生み、ひいては、
>我が国が様々な機会に表明してきた過般の戦争への反省とその上に立った
>平和友好への決意に対する誤解と不信さえ生まれるおそれがある。それは、
>諸国民との友好増進を念願する我が国の国益にも、そしてまた、戦没者の
>究極の願いにも副う所以ではない。

折角検索して差し上げても都合の悪いことは目に入らないのでございますね。
まことにご都合のよいお目々をしらいらっしゃる。

384 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:14:23 ID:HzUjldM3
痛々しいですな。口数が多くなるのは何とやらと言いますが同じ事の連投で相当動揺
されているようにお見受け致します。

これじゃ、気のいいわたくしどもがいじめっ子じゃござんせんか。

あいや、黙って勝利宣言させてくれということなんでしょうな。そいつぁ気付きませんで失礼
致しやした。w

385 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:15:47 ID:En7dkfln
大和大先生が、そんな論理などという、この弱肉強食の世界では何の足しにもならないことを口にしては
いけませんですよ。 お似合いになりません。

私は、大先生が論理を否定して、その上にある心理を探求される方だと、だから尊敬しているのです。


386 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:16:13 ID:les0aesB
>>383
>戦犯にお祈りしているのではありませんと書いてありますが。

 そうですよ。
 戦犯をお祈りしているのでは有りません。




387 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:18:02 ID:En7dkfln
大先生、私の質問にもお答えください。 是非是非、お答えください。

このスレをコテ名でお立てになった心は何処にあるのでしょうか?



388 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:18:30 ID:les0aesB
>>384
 ですから、反論をどうぞと言うのです。

 私の持ち合わせないソースをねだっても意味無いです。


389 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:19:02 ID:En7dkfln
大先生、私の質問にもお答えください。 是非是非、お答えください。

このスレをコテ名でお立てになった心は何処にあるのでしょうか?


390 :158:05/02/22 23:19:21 ID:jTwDmO8b
ごく単純に「戦犯 名誉回復」でぐぐると、一発目がこれだった。また共産党のページな訳だけど。

戦犯の名誉回復の国会決議って?(2004年12月1日(水)「しんぶん赤旗」)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-01/2004-12-01faq.html

(中略)>中西氏が言う「昭和28年(53年)」当時、日本共産党は国会の会派がありませんでした。ですから、このときの国会決議が全会一致といっても日本共産党はふくまれません。
>(衆院議員は一人で「小会派クラブ」に属しており、クラブの個々の議員の態度の記録はありません)

> 日本共産党は、戦前から侵略戦争に命がけで反対し、戦後も戦犯政治をきびしく批判し主権者である国民が主人公となる民主政治を追求してきました。
>日本共産党はこうした党の歴史を誇りとしており、戦争犯罪者を免罪するような態度をとることはあり得ないことです。

よって、>>191の、
>戦犯として断罪された人たちの名誉回復は戦後すぐに国民の合意どころか
>総意(あの共産党ですら賛成しています)でなされています。
は、成立していないということでOK?>大和

391 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:20:01 ID:les0aesB
>>385
 色々書いてる中から揚げ足取り使用としても意味無いよ。
 本論の反論をして議論すべきです。


392 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:20:52 ID:les0aesB
>>387
 大先生と言われても、フル袖はないよ。
 悪しからずです。


393 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:20:59 ID:En7dkfln
大先生に議論や論理は似合いません。 だから尊敬しているのです。


394 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:21:37 ID:En7dkfln
でも、このスレをコテでお立てになられた心だけはお聞かせください。

395 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:22:30 ID:les0aesB
>>389
 全て、コテで書き込む主義です。
 そうしないと、他人の意見やら自分の意見やら見分けが付かないで
相手が混乱するからね。


396 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:25:26 ID:En7dkfln
大先生、私でもレスのコテ名は理解できます。
私がお聞きしたいのは、スレ立てをコテで行う心です。
まるで、大先生が初代としてお立てになったように見えますし、
大先生も、それを意識して、そうなされたと思っています。

スレ立てまでコテ名で行われる、大先生の責任感というものを
是非ともお聞かせください。


397 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:25:31 ID:les0aesB
>>393
 あはは、面白いね。
 山田君、座布団一枚あげて。


398 :390:05/02/22 23:26:38 ID:jTwDmO8b
よって、>>191の、
>戦犯として断罪された人たちの名誉回復は戦後すぐに国民の合意どころか
>総意(あの共産党ですら賛成しています)でなされています。
は、成立していないということでOK?>大和


399 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:26:46 ID:En7dkfln
スレ立てまでコテ名で行われる、大先生の責任感というものを
是非ともお聞かせください。

400 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:26:56 ID:les0aesB
>>396
 だから、全ての書き込みはコテハンでする主義なわけよ。


401 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:28:27 ID:les0aesB
>>398
???


402 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:29:19 ID:les0aesB
>>399
 意味無い粘着だね。


403 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:29:23 ID:En7dkfln
でも、「1」さんには、メッセージは無く、主義も主張もないと思われますが。


404 :390:05/02/22 23:30:35 ID:jTwDmO8b
>>401
>>390のソースに対する見解は?

405 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:31:20 ID:les0aesB
>>403
 そう、主義主張が無いなら1さんにレスを上げる必要もない。


406 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:31:48 ID:HzUjldM3
>>395
それ、以前、自作自演が暴かれたときに破綻しちゃった言い訳ですね。
なつかしい。

407 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:31:51 ID:les0aesB
>>404
???


408 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:33:05 ID:En7dkfln
でも、その「1」の主義主張は初代さんのものではないかと思いますが?
もちろん、大先生に論理は不要なので、俺が法だと言われるのであれば
そのとおりだと思いますが。

409 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:35:03 ID:les0aesB
>>406
 名無しならそう言う効用も、有るよね。
 あなたの過去レスが解らないから追求されることもないしね。

 私は、それが嫌いなのです。
 自分の主張の間違いがハッキリしたら訂正し、お礼を言いたいから
コテハンで過去の間違いも指摘出来るようにしている。


410 :390:05/02/22 23:36:07 ID:jTwDmO8b
>>407
なるほどね。
論破されると頭がウニになる訳だね、大和君は。

馬鹿を相手にしてても収穫もあるもんだね、ぐぐった後からいろんなページが見れて楽しいわ。

411 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:36:15 ID:les0aesB
>>408
>>409 これが回答になるでしょう。



412 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:37:38 ID:En7dkfln
大先生が、そんな自作自演くらいでオタオタしてはいけません。
もっと毅然とした態度で、なにが悪いと開き直っていただきたいです。
要は、力です。追求しようの無い行為はやったもん勝ちでよいのでは?

413 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:37:50 ID:les0aesB
>>410
???
何が論破なの??
わけわからん?


414 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:39:03 ID:En7dkfln
「1」さんの件ですが、だとすると大先生が名無しの初代の「1」さんだったわけですね。
さすが、大先生! 素晴らしい着想です。

415 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:40:19 ID:les0aesB
>>412
 ねじ曲げないでね。
 コテハンの目的は、論破してくださいと言うメッセージです。
 それも、過去に遡ってどうぞというメッセージです。

 ところが、反論を避けてソースで粘着したり、したりです。


416 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:40:48 ID:En7dkfln
「1」さんの件ですが、だとすると大先生が名無しの初代の「1」さんだったわけですね。
さすが、大先生! 素晴らしい着想です。

417 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:41:13 ID:les0aesB
>>414
 あなたは、何故ねじ曲げ粘着したがるのでしょうか?


418 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:42:53 ID:En7dkfln
いえいえ、私は大先生を尊敬するあまり、大先生のお考えが知りたいだけです。

419 :390:05/02/22 23:42:57 ID:jTwDmO8b
>>414
なんで初代スレを立てた人なんて重要なのかいね?
スレなんて、入れ物に過ぎないでしょう。その入れ物を利用したい人がいる時、中に入れたいものがある限り、利用され続ける。
内容は、利用者の質に勿論左右される。
それだけのことっしょ。

420 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:43:03 ID:les0aesB
>>416
 いいえ、私は、コテハン書き込み「スレッド立てを含む」をモットーに
してますので、名無しでは書き込みしてません。
 間違えて名無しに成っても、気が付き死だし訂正してます。


421 :390:05/02/22 23:45:27 ID:jTwDmO8b
因みに初代スレ(>>1の@)を立てた人は、スレが常に上に上がり続けていたことにかなりびっくりしていたらしいよ。

422 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:45:30 ID:les0aesB
>>419
 その件は私も同感です。


423 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:45:34 ID:En7dkfln
419さんが仰るように、スレは単なるいれものだと、私もそう思います。
大先生が、その辺りに拘らないと仰るなら、私もそれでよいのですが?

424 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:47:28 ID:les0aesB
>>423
 ですから、内容と自己主張が1には欲しいのです。


425 :神主:05/02/22 23:48:25 ID:7Wb9JM2v
祝詞
六根清浄の大祓
あまてらしますすめおおがみののたまわく
天照皇太神の宣はく 
ひとはすなわちあめがしたのみたまものなり
人は則ち天下の神物なり 
すべからくしづまることをつかさどる こころは すなわち かみと かみとの もとのあるじたり
須らく掌る静謐心は則神明の本主たり
わがたましいをいたましることなかれ このゆえに
心神を傷ましむること莫れ 是の故に
めにもろもろの ふじょうをみて こころにもろもろの ふじょうをみず
目に諸の不浄を見て 心に諸の不浄を見ず 
みみにもろもろのふじょうをききて こころにもろもろのふじょうをきかず
耳に諸の不浄を聞きて 心に諸の不浄を聞かず 
はなにもろもろのふじょうをかぎて こころにもろもろのふじょうをかがず
鼻に諸の不浄を嗅ぎて 心に諸の不浄を嗅がず 
くちにもろもろのふじょうをいいて こころにもろもろのふじょうをいわず
口に諸の不浄を言いて 心に諸の不浄を言わず 


426 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:48:37 ID:En7dkfln
そうなると、大先生はコテでのスレ立てに拘るのでしょうか?

427 :神主:05/02/22 23:48:56 ID:7Wb9JM2v
みにもろもろのふじょうをふれて こころにもろもろのふじょうをふれず
身に諸の不浄を触れて 心に諸の不浄を触れず 
こころにもろもろのふじょうをおもひて こころにもろもろのふじょうをおもはず
意に諸の不浄を思ひて 心に諸の不浄を想はず 
このときに きよく いさぎよき ことあり
此の時に清く潔き偈あり
もろもろののりは かげとかたちのごとし きよくきよければ
諸の法は影と像の如し 清く潔ければ
かりにもけがるることなし ことをとらば うべからず
仮にも穢るること無し 説を取らば得べからず 
みなはなよりぞこのみとはなる わがみはすなわち
皆花よりぞ木実とは生る 我が身は則ち
ろくこんしょうじょうなり
六根清浄なり 
ろくこんしょうじょうなるがゆえに ごぞうのしんくんあんねいなり
六根清浄なるが故に五臓の神君安寧なり 
ごぞうのしんくんあんねいなるがゆえに てんちのかみとどうこんなり
五臓の神君安寧なるが故に天地の神と同根なり 
てんちのかみとどうこんなるがゆえに ばんぶつのれいとどうたいなり
天地の神と同根なるが故に万物の霊と同体なり 
ばんぶつのれいとどうたいなるがゆえに 
万物の霊と同体なるが故に 
なすところのねがいとして じょうじゅせずということなし
為す所の願いとして成就せずといふことなし
むじょうれいほう しんどうかじ
無上霊宝 神道加持



428 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:50:47 ID:HzUjldM3
コテハンネタも大和大先生が固まる話ですよ。もし2ちゃんねるに課金してられるんなら
イラク派遣スレの過去ログを参照されたし。
だいたい大和が凹んで放心しておるのはおいらとの対話のときのみ。w

429 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:50:56 ID:les0aesB
>>426
 1 は常に上に現れる訳で内容と自己主張が有ってしかるべき
そして、それに回答する責任があると思う。
 その為にはコテハンが望ましいと思います。


430 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:52:09 ID:En7dkfln
そうすると、大先生は靖国スレ14は、ご自分のコテでお立てになるつもりでしょうか?

431 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:53:01 ID:HzUjldM3
恵也さんはスレッドのテンプレ尊重して過去ログ等も貼ってちゃんとスレ立てできるが
大和さんは無理なんだよな。特定コテハンによる馴れ合い雑談スレですってテンプレ書いちゃう。
そいで非難されたのはつい最近でしたな。>大センセ

432 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:54:01 ID:les0aesB
>>428
 成る程名無しの効用ですね。
 何とでも言えるからね。
 論破されるのが大嫌いな人には便利でしょうね。
 逃げて次ぎ出てきても誰が誰だか解らないから、それは
俺ではないの一言で解決する者ね。


433 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:54:04 ID:HzUjldM3
>>430
情熱燃やしておられるご様子です。ご本人、偉すぎて暇ありまくりだから深夜にでも
立てられたらしょうがないですね。正式テンプレを改竄してくれれば削除依頼出しますけど。w

434 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:54:41 ID:HzUjldM3
>>432
大和さんのご要望で何度もコテハンにして話しておりますが。
名無しで叩いてバレたときは痛かったですね。w

435 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:55:50 ID:En7dkfln
でも、大先生、イラクの場合のようにスレタイまで変えるなら、継続にしないで新規の方が大先生らしく思えるのですが。


436 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:56:21 ID:HzUjldM3
>>432
名無しがデフォなんだよ。いちいち2ちゃんねるのスレッドに思い入れない分率直な
意見交換ができる。最近は右も左もわからん馬鹿が糞コテ名乗って勘違いしている
のが正常じゃないね。

恵也、大和、☆って明らかに糞コテだったろ。

437 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:57:09 ID:les0aesB
>>430
 それはね。
 私に自己主張がまだあるときは、名無しさんで誰かが立てることを
希望するよ。
 誰も立てないのでしたら、私がコテハンで立てることも有るかもね。
 私に自己主張が無いときは、風と共に消える。


438 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:57:39 ID:HzUjldM3
スレ主を騙りたいのでありましょうか?>大和大センセ
そんなに2ちゃんねるスレッドオーナーのステータスがほしゅうございますか?
いたいたしい。

439 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:58:08 ID:En7dkfln
でも、大先生のようなお方になると、もっと上層部の方々のご評価もあるので、コテが必要なのではないかと思いますが。


440 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:58:52 ID:HzUjldM3
当面風と共に去らぬおつもりのようですな。
ご愁傷様。>スレ住人各位

441 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/22 23:59:31 ID:les0aesB
>>431
 おいおい、貴方まで大先生と言っても、無い袖はふれないよ。
 大先生と呼んであげたいが今夜限りだしね。
 名無しさんではかわいそう。


442 :名無しさん@3周年:05/02/22 23:59:59 ID:HzUjldM3
コテは特別扱いされるべきって間違った勘違い君がどんどんトリップ使い出して過疎化が
進んだんだろうねえ。

443 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:00:16 ID:En7dkfln
大先生のご主張は、例の日の丸のヤツが一番ですね。

大先生には理屈は似合わないので、アレを繰返し書きこまれるのが、
みなさんに対する最良の教えになると思います。 如何でしょうか?

444 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:00:34 ID:HzUjldM3
>>441
だって大先生としか言いようがない。w
そうでがんしょ?>大センセ様

445 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:01:07 ID:euMoE/8E
>>443
あれ、かなーりキショイんだけど。w

446 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/23 00:01:10 ID:EQMAtZVh
>>433
 何故そんなこと心配なわけ?訳わからん。
 切れる前にスレ立てて誘導レス上げれば良いでしょう。


447 :390:05/02/23 00:01:33 ID:jTwDmO8b
つまんねー話に固執して楽しい?日本男児諸君。

448 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:02:11 ID:En7dkfln
445さん、

それはあまりにも失礼な言い方ですぞ。

あの日の丸レスがあるから、この政治板があると、大先生は固く信じておられるのですから。


449 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:03:10 ID:euMoE/8E
>>446
テンプレ改竄の前科ありますからねえ。大先生は勝手に自分がスレ主でございますと
思わせるようなテンプレに改竄する。タイトルも無断で変える。住人に何のことわりもなしに。
大和とコテハン数名の馴れ合い雑談スレですって書いてましたでしょ?イラクスレの前スレの
テンプレね。

450 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:03:59 ID:euMoE/8E
>>448
あれ、見るのはさすがに日本男児として抵抗があります。(w
もうアホかバカかと・・・(tbs

451 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/23 00:04:35 ID:les0aesB
>>434
 私は名無しでレスやってまっせんし、自作自演もやってません。
 何か勘違いではないですか?自作自演は言われたけどね。
 恵也と大和は同一人物で自作自演だとまでいわれたし、
名無しで自作自演だとはよく言われたけどね。
 名無しでレスはしてません。
 間違えてたときも大和ですと訂正してますよ。



452 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:04:53 ID:/SWqUoEm
私は、大先生がスレ立てに拘るなと、何でも良い、名無でよい・・・
と仰るなら、それで構わず、この件に関する質問は終るのですが、
大先生が私には理解できない拘りをお持ちのようなので、ついついです。

453 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:05:54 ID:euMoE/8E
>>451
あらら。トボケちゃって。過去ログ過去ログ。残るんですよん。

454 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/23 00:05:59 ID:EQMAtZVh
>>444
 いいえ、貴方こそ大先生です。粘着のね。
 私は、論破されるようにコテハンでやってます。


455 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:07:42 ID:/SWqUoEm
私は、大先生が名無しも使っていると使っていると思いますし、それが
どうしたと、そう思っていますが。 だって誰も解りませんからね。


456 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/23 00:08:11 ID:EQMAtZVh
>>447
 あんたは偉い。
 今日はとことん粘着と楽しもうと相手しトリマした。
 つまんないことだね。
 反省。
 反省だけならサルでも出来る。
 それではみなさん、お休みなさい。
 off になります。


457 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:08:49 ID:euMoE/8E
>>454
ほら。これで十分誤魔化せたでしょ。
あんま荒らしちゃダメですよ。大先生。
わたしは大先生にはとても優しい人なんですから。

458 :390:05/02/23 00:10:46 ID:3FbjMZRi
因みにこうして欲しいんだけど、聞いてもらえないだろうねぇ。無駄だろうけど主張してみる。

>>1に、

「靖国」とは何なのか。靖国神社の背景を考えよう。

か、

「靖国」とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる「靖国」の背景を考えよう。

>>2に、

【過去スレ】
@http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092302518/
Ahttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094139489/
Bhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096563525/
Chttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098497126/
Dhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101111858/
Ehttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101600002/
Fhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101981217/
Ghttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102343901/
Hhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104312153/
Ihttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105868675/
Jhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107017999/
Khttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107506612/
Lhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108840388/


でないと、>>1が長ったらしくて重たいっしょ。
あと、『靖国「英霊」たちが60年前、中国でやったこと』はもう外してもいいんじゃないかと。


459 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:10:55 ID:euMoE/8E
やっとoffになりましたな。
ま、今後も大和さんがウザイなぞと思ってあからさまに叩かず大先生の主張を好意的に
解釈するゲームを致しましょう。

では。

毎日来れないけど大和大先生は毎日いるからおもしろいね。

460 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/23 00:12:42 ID:EQMAtZVh
>>457
 ID変わったの?

>>458
 いいですね。


461 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:12:53 ID:euMoE/8E
無駄無駄。
大和さんは折角テンプレ作ってあげても美味しいところどり。
過去ログ(番号間違え)も調べてテンプレ提起しても勝手にパクッて大和を囲む馴れ合い
スレッド化しちゃったんだもん。
礼のひとつもないんだよね。彼氏。

462 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:13:06 ID:/SWqUoEm
乙で〜〜〜〜す!

463 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:13:49 ID:euMoE/8E
>>460
なかなかoffになれませんねえ。(笑)
べそかいてふて寝したかと思っていましたのに。

464 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:13:51 ID:/SWqUoEm
あれっ? 大先生、復活ですか?

465 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:14:45 ID:/SWqUoEm
大先生からの御礼が無いって? 勘違いはいけません。 偉いのですから。 だから大先生なのです。

466 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:15:20 ID:DFh8qj6k
単に選挙のために参拝してるだけだろ?子ねずみは。

467 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/23 00:15:34 ID:EQMAtZVh
>>461
 何のことかわからんけど礼なら何時でもするよ。
 ついでに今しておこうね。
 その節はありがとうね。

 これで、満足ですか?
 私は、論破されることも、お礼を言うことも厭わないよ。


468 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:15:34 ID:euMoE/8E
>>460
毎日出席するんでつよ。大センセ。

よろしく。

469 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/23 00:16:30 ID:EQMAtZVh
>>468
 こちらこそ、よろしくです。


470 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/23 00:17:49 ID:EQMAtZVh
みなさん、お休みなさい。


471 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:18:57 ID:/SWqUoEm
そんな、ご謙遜を、大先生ともあろうものが言ってはいけません。
少なくとも、大先生が論破されたことなど見たこともありませんし、
論理を超越した大先生のレスは、負けを負けとしない力強さに
いつも いつも あふれています。

大先生は、命ある限り そのままです。


472 :390:05/02/23 00:21:34 ID:3FbjMZRi
>>466
それもあると思うけど、コイズミにはコイズミの主義があるんだと思うよ。
こうと思ったら曲げられない性格しとるからねぇ。そのことによる対中関係の悪化など、どこ吹く風だから非常に困る。一国の主があれでは困る。
国を背負っている自覚が足らなすぎる。

473 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:23:30 ID:w7aymiJ/
なにより小泉は何も分かっていない。
拉致問題に関しても常任理事国入りに関しても、
中国は大事にしなければならない。
それなのにわざわざ嫌われるような事をしてるのはアホ。
いくらアメリカが世界の正義とはいえ、アホとしか思えん

474 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:24:41 ID:/SWqUoEm
>>472
おれは どこ吹く風というふうには見えないのですがね。
とにかく、常に上手に立ちたい人なので、それが効かない
中国に関しては、とにかく先送りを狙っているようにしか
思えない。

475 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:29:23 ID:euMoE/8E
>>474
神妙な顔はしておりますな。鼻毛出てるけど。w
あの首相は最初は写真集出すぐらいイケメン扱いされとったんだが日本人の美的感覚も
ずいぶん疑わしくなったもんです。
容姿批判は良くないですね。イケメンと言ってるから悪い気はせんか?

476 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:31:03 ID:dtty7/dU
>>449
なんだ。オマイ自作自演の恵也じゃないか。W

477 :390:05/02/23 00:31:16 ID:3FbjMZRi
>>473
>拉致問題に関しても常任理事国入りに関しても、
>中国は大事にしなければならない。
>それなのにわざわざ嫌われるような事をしてるのはアホ。

はわかるけど、
アメリカが世界の正義だなんて、爪の先程も思ったことない。

>>474
中国に関しては、無関心って感じじゃないの?手付かず状態にしか見えん。



478 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:31:36 ID:euMoE/8E
>>473
常任理事国入りしてもアメリカの票が増えるだけと言われそうですしまだまだ現実感ない
ですな。
中国も反対する姿勢は変えないだろうし。餌としては理解を示しているけど。

それより何よりイスラエル制裁決議を日本とアメリカ二国で否決とか日本だけが否決に
なったら厄介だ。それほどアメリカの影響は絶大でありますから常任理事国入りが算盤
弾いて得するかどうか慎重に議論しなきゃ。

479 :390:05/02/23 00:32:57 ID:3FbjMZRi
手付かず状態があまりに長すぎた。
これからで大丈夫なんだろうか、日中関係は。

480 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:33:14 ID:euMoE/8E
>>476
そのテンプレには恵也も常駐コテハンとして書いてありましたよ。
大和はスレ立てだからいわずもがな。w

481 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:34:38 ID:euMoE/8E
>>479
経済的協調に政治問題が絡まなきゃ現状維持で対中国はいいだろうし急速な進展が
望める状況とも思えませんね。何かありましたか?>中国情勢。

482 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:36:46 ID:euMoE/8E
日本も原爆落としたアメリカけしからんぐらい言えるようにできんからアジアの歴史認識
問題でぐうたらするんでしょうな。台湾、半島、日本は元は一つの国であったのに北朝鮮
を除けばアメリカの守備範囲という構図をアメリカが支配的地位で持続するには対立は
必要なんでしょうけれどもどうも日本人のダブルスタンダードはいただけない。悪いことは
悪いとはっきり言えない。

483 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:38:25 ID:/SWqUoEm
>>479
まぁ、靖国ごときに費やしているエネルギーの馬鹿馬鹿しさ、
そしてアジアの国々からの批判。 このツケは大きいよね。
そんなものに拘って、話がまったく前向きにならない。
たとえば、今すぐに関係が回復したとしても、大きな損失が
今後に出てくることは間違いないでしょう。 遅くなれば
遅くなるほど、厄介になる。


484 :390:05/02/23 00:43:08 ID:3FbjMZRi
>>481
いや、何もないと思いますがね。ただ単に、今までの空いてしまった時間が、今後対中関係に響くことはないのかと危惧しているだけで。
油田やら何やら、何もない訳でもないですか。
もう、この関係を築けない時間を長引かせるのは勘弁して欲しい。
ところが、コイズミの頭の中は、そんなことはどこ吹く風のようにしか見えない。

>>482
そうそう。

>>483
そうそう。

485 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:44:26 ID:euMoE/8E
>>483
国交が回復し関係が正常化された後の問題なんで致し方ございませんね。
遅きに失したと思うにはそれまでの日中関係のサマリーがちゃんと頭に入ってないと。
無難にこなして来たと思いますし経済的結び付きの強化された昨今こそ好機と言える
のでは?
後は前述の通り間に入っておったり日本の頭越しに外交している米中関係注視でしょうな。
あれが太くなると中国の嘘にアメリカがまんまと載る。アメリカの下院議員も別に歴史認識
なんてどうでもよく都合の良いロビーが名目を捏造してくれて利益になる政策なら何でも
マンセーてのが実態でございますから。

486 :390:05/02/23 00:46:37 ID:3FbjMZRi
>>482
>台湾、半島、日本は元は一つの国であったのに

ん?日本の支配化にあったの?愚問?でスマソ。

487 :名無しさん@3周年:05/02/23 00:50:44 ID:euMoE/8E
>>486
大日本帝国でございましたでしょ?
日露戦争の頃から実質的には支配下でございましたが。半島。
半島の韓国師団が前線に配備されておりましたな。あれは確か歩兵師団。
日露戦争の在外支援部隊は英連邦含め多かったですし金は例のアメリカ企業から
出てたと最近話題になっておりますな。
併合36年とか存じませんか?半島は日本だったんでございますよ。(ホントは34年11ヶ月)

488 :390:05/02/23 00:53:01 ID:3FbjMZRi
>>487
歴史に弱くてごめんね。いや、半島はそれでもわかるんだけど、台湾も?

489 :名無しさん@3周年:05/02/23 01:01:55 ID:euMoE/8E
>>488
日清戦争の戦利品じゃございませんでしたかね?
戦記モノは若い頃好きでいくつか読みましたがまだまだわからんことがたくさんございます。
興味深いですよ。日本国の歴史。
特に近現代史。史観は興味ないですが当時の国際情勢や日本国内向けの喧伝とは別に
実際に外国との関係はどうであったか良好であったか支援が約束されていたかとか些細な
ことが重要になって来ますね。国際法なんかも日朝関係日韓関係の歴史認識の摺り合わせ
には必須で韓国に対抗するには韓国が批准しているあらゆる国際条約を洗い出す等も
おもしろいですね。ほとんど生涯掛けてもいいぐらいにボリュームあります。もちろん日中
関係史なんかもご同様。北朝鮮へのアプローチなんかもそこらへんの冷静な研究とその
成果がいつか役に立つに違いないんです。あそこも条約には縛られまくっている国ですから。

490 :390:05/02/23 01:09:07 ID:3FbjMZRi
>>489
日清戦争の戦利品でしたか。
いろいろご教示ありがとうございます。

>ほとんど生涯掛けてもいいぐらいにボリュームあります。

もっともですね。大体にして自分の生きている時間をはるかに上回るものなのだし。
私は時折「その時歴史が動いた」を見て、もともと歴史が弱いもんですから、へーほーと見てます。
学校で習う歴史というのは実に面白くなかったですね。あんなにつまらないものはなかった。
自分が歴史に興味を持つとは想像もしていなかった。
興味関心を持つのは楽しいことですね。

台湾もだったのかぁ。

491 :名無しさん@3周年:05/02/23 01:18:22 ID:euMoE/8E
>>490
旧日本領以外の大東亜共栄圏による支配地域の現地経済はどうなっていたか。
それを考えると日本も都合の悪い過去なんですよ。無担保(宝石やら貴金属)無しに
銀行券相当のものを乱発して現地経済を事実上支配下においた上富の剥奪を遂行
した、と。途中までは問題なかったんですけどね。
東京裁判なんてほんの形式的な一般国民の免罪符なんですよね。即ち半島台湾
内地の経済は敗戦後GHQが驚くほど物資は残っていたんですから。
マッカーサーも当然日本は経済的に破綻し尽くしていると確信していたに違いありません。

492 :名無しさん@3周年:05/02/23 06:11:37 ID:pZTLwvBq
「…ごめんなさい」 裕仁。

493 :名無しさん@3周年:05/02/23 08:43:27 ID:euMoE/8E
はい。お題提供。

大和大先生と議論するのにお題がなくなりゃ困るでしょ。

気を使いましたよ。

戦前の天皇は自身が現人神であり信仰の対象でありました。戦後の天皇制では国民
総意による象徴天皇に変わりました。

さて戦後の象徴天皇陛下及び皇族各位には信仰の自由が保障されているのでしょう
か。それとも今でも内緒で信仰の対象なのでしょうか。

これはヒートする議題になるかも。


494 :名無しさん@3周年:05/02/23 10:29:15 ID:Wot1aYjN
>>493
全く関係のない話題ですね。
政治思想板に行く事をおすすめします。

495 :名無しさん@3周年:05/02/23 11:35:28 ID:/SWqUoEm
>>493
つまり、皇室方々が神道以外の宗教に帰依することが出きるかどうかと言うことでね。
事実として、昔から仏教に精進した皇室は多くありますね。 できないという方が変では?

まずは、大先生のご高説を賜りたいものですが、大先生は歴史が苦手でしてね。ですから、
吉田松蔭と征韓論の関係も、つい先日まで、ご存じなかったようなので、歴史がからむ
この御題は如何なものかと? そんなふうにも思っていまいますが、論破されたいと仰る
大先生は どうされるのでしょうかね?


496 :名無しさん@3周年:05/02/23 11:57:07 ID:lSmyPVrB
>>491
多少の馬鹿が書き込むのは仕方ないんだが、真正のキティは政治思想板に行きましょうね。
いますぐ。


497 :名無しさん@3周年:05/02/23 12:56:23 ID:0bHV6j4z
>>496
そんなに非難するような文章とは思えんが。

多少読みにくいが、大和より、数倍まともな事を書いてる。>>491

498 :名無しさん@3周年:05/02/23 13:04:16 ID:lSmyPVrB
>>497
どこが?って言うか自作自演なのか?
まず、政治板で信用経済の仕組みを知らない人間なんていないはずだよ。
真面目に語るなら李登輝の著作物の一つでも読んでから台湾を語るべき。

499 :名無しさん@3周年:05/02/23 14:49:48 ID:euMoE/8E
>>498
あー

占領地の軍票等の話でげすよ。信用経済じゃありやせんでしたね。シンガポールとか
軍が占領後担保無しに通貨を強制的に切り換えることによって無制限に富の収集を
しておりましたな。

銀行と口が滑りましたが台湾は内地と同じと書いたはずですぜ。占領政策。

じゃ、また後ほど。

500 :名無しさん@3周年:05/02/23 15:00:40 ID:euMoE/8E
>>494
はい。お疲れさん。

実はこれ、神秘のベールに包まれた話で実態は右翼が誤解をしているようですよ。
神様とそのご家族じゃございませんの。

それがどう靖国の背景に関わるか?政治思想板ネタだろ?はい。そうなんですよ。
靖国の背景ってのは政治思想板のネタなんですね。誘導しちゃわなきゃいけませんか?

これきよこれきよ信用経済金本位制あっぱれ知った君でございました。靖国の背景
問題って結構最近まで議論になってたんでげすがインターネット普及、2ちゃんねる
普及の今になってもこの基礎事項を故意に割愛するのはもはや知ってて知らんぷり
する似非右翼が横行しておるに違いありません。

とすると、政治板、政治思想板じゃなくて政治運動板でございますね。そんなのない?
困りましたな。

じゃ、ネタ振りはしましたがフォローせんでもええやろと思って書いてました。また
しばらく長いOFFになりますな。信用経済知らんのかってお叱り受けた方への
フォローどないしよ?自分でちっとは勉強せーよボケとでも言っときましょか。

501 :名無しさん@3周年:05/02/23 15:07:31 ID:euMoE/8E
>>495
靖国を権威付けていた唯一の神はその昔天皇陛下であらせられました。
しかし今はそれもただの人、いや失礼、ただの日本国国民総体の象徴でしょ?

だから英霊という神さんがいらっしゃるじゃないか。
これでよろしいの?

やっぱり天皇に参拝してもらわにゃ都合が悪いという政治家がいる以上、その理由を
外堀から埋めていく作業を誰にでもわかりやすくして行きたいですね。
靖国に変なロマンを感じて恐れ多いと思っている若者が勉強したのにも今でもときたま
いるし勉強しないのにもいる。

それって何もわからず信仰してるわけだから戦前の洗脳以上の洗脳があるんじゃ
ございませんかという発議なんですよ。

てっとり早いターゲットは天皇陛下。

『天皇は(実は)クリスチャン』という本を書けば売れるでしょうね。プロテスタントの牧師
さんが皇居に出向いて教えておるなんてどなかた知ってましたか?

502 :名無しさん@3周年:05/02/23 15:36:48 ID:lSmyPVrB
>>499
馬鹿が馬鹿を重ねているなぁ。
どうして貨幣的価値を持たせるべき軍票に担保がいるんだよ。
日本でもそこら中のスーパーなりデパートは担保なしに商品券を発行出来る。企業が倒産したら結果、企業が国民のカネを収奪した事になる。
しかし台湾の場合は国家だよ。きちんと日本政府は補償している。
ってか消防だから分からないよな。経済板で学習してこい。これ厨房レベルの学問だぞ。
金本位制って習わなかったか?



503 :名無しさん@3周年:05/02/23 15:54:35 ID:euMoE/8E
>>502
あらら。占領地で貨幣乱発して担保なしでOKなのでございますね。
じゃ回線当初せっせと貴金属を内地から外地へ輸送していたのが敗戦色が濃くなるに
連れコソーリコソーリ内地へ運び入れてたのは問題ないわけだ。

何故ならば貨幣経済であり信用経済であるから。金本位制なぞ占領地で通貨強制切り換え
しても無問題と。

大先生、そりゃおかしゅうございますよ。も少し勉強なさった方がよかないでしょうかね。

台湾と半島は別よとあたしゃ言ったはずなんですがなんで台湾を占領地扱いしてると
嘘吐くんでげしょう?薄々間違っているか知れないよく調べ治さなきゃと思い始めておる
のでしょ。

ええ、わたしはバカですともバカですよ。バカで悪いか。
でもね、わたしも経済板の方が古いんでげすよ。困りましたな。あそこは遊びなんですが。
ここも遊びね。思想ごっこは趣味ですらありやせん。ま、機会があったら歴史の本とか
読むことから始められたらよーござんす。ディープなネタはここに書けないなとわたしども
も承知しておりやすし当たり障りのない常識の範囲内のつもりだったんですが。

504 :名無しさん@3周年:05/02/23 15:57:02 ID:euMoE/8E
>>502
軍がそれやっちゃまずいって条約に確か日本も批准しておりやしたな。
国際法の大先生ではないようで。
あたしゃ達者ですごくタフでスタミナ満点なんでげすが読書の合間に大和さん相手に
遊んでてさすがに睡眠不足。
今夜は爆睡。来週からまた日本にはおりやせんので悪しからず。

505 :名無しさん@3周年:05/02/23 16:16:50 ID:lSmyPVrB
>>503
中国では、日本が台湾を占領したと教わるのか?
どうでも良いが、台湾は清から割譲された地域だぞ。いわゆる植民地だ。
何、アンポンタンな事を言っているのだ?

506 :名無しさん@3周年:05/02/23 16:23:19 ID:Nbtyrl2F
>>483
>靖国ごときに費やしているエネルギーの馬鹿馬鹿しさ、
>そしてアジアの国々からの批判。 このツケは大きいよね。

アジアの国々なんて言うが、中国と朝鮮半島限定じゃないか、しかもそれぞれの国内事情からの
靖国批判にすぎない。くだらない。
相手国に振り回されるなど愚劣なことは、やめればいい、相手にしなければよいことだ。


507 :名無しさん@3周年:05/02/23 16:27:15 ID:euMoE/8E
>>505
だから台湾と半島は当時日本領だと言っておりますでしょ。最初から。それを貴方様
が勝手に台湾は占領地と誤読してくどくどおっしゃっているわけです。

下関条約で日本領になったともあたしゃずっと書いておりますよ。

それから大先生、軍票のことは既によろしいんでげしょうか?日本国の準備物資(一般に
貴金属のようですな)が担保なのは変わりないんですよ。軍事予算の範囲を超えて
勝手に発行しちゃダメ。外地にせっせと物資輸送していたのはただの紙切れ扱いされ
ちゃ適わんからなんですわ。

それにほれ、信用経済ってもこれきよこれきよ(無視して下さい)連邦準備銀行の倉庫
には金塊が転がっておりますでしょ。金本位制じゃなくなったからと言って日本国が
借金目的に軍票乱発できんのですわ。国債じゃないってね。

508 :名無しさん@3周年:05/02/23 16:30:31 ID:Nbtyrl2F
中国が本気で靖国問題を重要と考えるなら、日中貿易など止めても日本に抗議するだろう。
単なるカードに使っているだけで、重要視などしていないことは明らかだ。
無意味なブラフに反応すると手の内を見透かされるだけだ。
ポーカーフェイスで無視していれば相手も使う気も起きなくなる。
そのことで日本から譲歩する必要など全くない。

509 :名無しさん@3周年:05/02/23 16:45:21 ID:euMoE/8E
>>508
それそれ。そうなんです。ところが不思議なことに日本政府は靖国問題で事大する
んですよね。

なーぜなんだろー?どーしてなんだろー?

ま、未だに靖国HPは靖国神社は日本国の国体護持の精神的支柱であり現人神
が世人に転落された今となっては唯一無二の日本国の指導者のように書いており
ますね。あそこが頂けない。たかがいち宗教法人の分際でございますよ。人質の
英霊様もその8割(第二次世界大戦戦死者)は戦後に合祀しちゃったという話では
ないですか。裁判でも訴えられておりますね。

なるべく中立的な立場で価値判断は差し挟まぬよう心がけておりますが知れば
知るほどわからない怪物のようです。靖国神社。

ところで靖国カードがなくなったら他にどんなカードあるでしょうね?ないように
思うんです。即ち日中関係は極めて良好。旧日本軍が収奪蓄積した隠し財産説
て陰謀論は戦後今まで何冊か本になって事件絡みでも明るみに出ておりますな。
それとの関係も気になるところです。

510 :名無しさん@3周年:05/02/23 17:28:59 ID:lSmyPVrB
>>509
オマエ、頭腐ってないか?
どうして陸軍が軍票を乱発する事が許されないと考えるのだ?
しかも他国からそれを批判される筋もないんだぜ。
なぜなら「日本国は倒産していない」からだ。
戦争に勝っても負けても担保が有っても無くても軍票分のカネは「最後まで」日本が担保するしかないし、実際に日本が担保してきた。
アホウか?
そんな事は国際常識だろう?
つい最近の韓国外交文書公開で明らかになったが、韓国にさえ日本は個人補償をしている。もちろん歴代の韓国政府は韓国国民を騙していたがな。(笑)
この個人補償について著しく誤解している君は、韓国の教育しか受けてないんじゃないの?(笑)

当時の陸軍が軍票を無効化出来ると思ってたなんて考えるのは消防くらいだろう。
もう一つ言っておくが、国際法の視点から見れば、台湾には日本の資本投下が大きく、現地に残した日本の財産は返還されるても不思議ではなかった。
(まさか、国際法を無視しないよね?)
しかも現台湾政府もこの件に関して何も言っていない。

貴様の論理は、世界中で韓国人しか唱えていないのだよ。
(北朝鮮政府でさえ戦後補償を求めることは言っていない)

君は、金主席以下の理屈を吐いているのだよ。
そろそろ自身の出自を明らかにしたらどうかね?(笑)
韓国か在日系の学校で教育を受けない限り、そのような国際法を無視した教育は受けていないはずなんですがね。

511 :名無しさん@3周年:05/02/23 17:35:27 ID:lSmyPVrB
>>507
やっぱり貴様は韓国人か。(笑)
レス読みなおして気付いたよ。
沖縄をわざわざ日本領と言わないように、朝鮮半島は「日本」そのものだったの。わかります?
それは、世界中の人間が認めている事ですから。(笑)



512 :名無しさん@3周年:05/02/23 18:02:15 ID:euMoE/8E
>>510
どうでもいーんだけど真性の匂いがぷんぷんするんだけど。w
誰を批判しているつもりなんだろーね。他人をバカにしたくてしたくて辛抱できない☆君かな?

なんで個人補償の話にこじつけるのかさっぱりわからんが脳内なんだろーね。

513 :名無しさん@3周年:05/02/23 18:11:50 ID:lSmyPVrB
>>512
「軍票で資本を略奪した」「資本収奪の為に軍票を発行した」と妄想振りまかれれば、それは国内問題としか言えないだろうが。
(笑)
そして対外的に補償は終わっているとしか言えない。
当たり前の話だね。
国内問題を国際問題に転嫁させようとする卑怯な論法を取られれば、韓国人的思考だねとしか言えない。
実際、世界中で韓国人しか使わない論理を展開しているのだから。
反論したいなら論理的に。

514 :名無しさん@3周年:05/02/23 18:19:31 ID:Zi1AxZBq
政治思想板で公的参拝反対派が言う、「政教分離」、「法的根拠」に
まともな反論できずに逃げ出してきた連中がココに来てるみたいね。

515 :名無しさん@3周年:05/02/23 18:32:27 ID:lSmyPVrB
>>514
政治思想板は激しく過疎化しているから、サヨも淋しくなったんだろうな。
あそこは任意でIDを隠せるから、ますますサヨのオナニー場所となって一般人が立ち去ってしまった。
彼らの目的は政治運動だから割と保守バランスが取れている政治板に流れてくるんだろう。(笑)
しかし、ここまでレベルの低い人間が流れてくると困りますな。
早急に政治思想板に帰ってもらいましょう。

516 :名無しさん@3周年:05/02/23 18:36:38 ID:euMoE/8E
>>515
返事くれくれ君は相変わらずですな。☆君。大和のパシリも勤まらず途中で大和に
弾き飛ばされて泣き入れてコテハン卒業しちゃった☆君でしょ。
おなつかしいです。

517 :名無しさん@3周年:05/02/23 18:45:34 ID:euMoE/8E
>>514
あらら。政治思想板ってそんな話がまだ続いているんですか。残念ながら一度も
参加したことございません。
サヨもウヨも性に合わんのです。日本のサヨは怒りっぽいし日本のウヨは泣き言多い
ですからね。どっちも内弁慶なんでしょうな。

518 :名無しさん@3周年:05/02/23 19:00:34 ID:dtty7/dU
>> ID:euMoE/8E
というか、あなたって馬鹿だと思うよ。消えてくれないかな?
言葉遊びの次元でも遊べない。ただ荒らしてるだけでしょ?

コテ叩きなら別板に行きましょうや。

靖国スレがコテ叩きメインになって面白くなくなってるんですよ。
荒らしなら消えてください。

他人の書いたレスに反応できないで荒らすだけの暇人は去ってくださいね。

あなた、両サイドから嫌われてるの解らないの?
荒らすだけの政治運動靖国スレッドは当板に用意されてますから、そっちに行ってね。

519 :名無しさん@3周年:05/02/23 19:21:35 ID:euMoE/8E
>>518
あ、わたしを恵也だと嘘吐いて叩き煽ろうとして失敗した方ですね。
香ばしいけど実力が伴わないコテ叩きの名無しさんからコテ叩きと非難される謂われは
ないものと存じますが。

それとも政治運動ばかりしている面子が政治板の趣旨に適っているとも?

わたくしの主張は政治運動はスルー。ウヨもサヨも放置して冷静な議論だけを楽しみましょう
ということです。たまたま大和っていうコテハンはイタいので有名な政治運動バカウヨなので
窘めましたけれどもずいぶん優しく窘めてましたでしょ?

政治運動しているわたし以外の方々を政治思想板の当該スレッドへ誘導された方が
よろしいんじゃなくて?あなたも付いていくでしょ?糞レスしかしない叩きバカなんだから。


520 :名無しさん@3周年:05/02/23 19:47:29 ID:aG5tXLEa
そもそもだけど、こんな名無しで構わないところでコテを持つ意味が解らない。
唯一 あり得るとすれば、それは誰かの評価を得るために必要だから。
ここに限らず、政治板のコテはそんなヤツばかりだろう。
出てきたら、せいぜい優しくしてあげましょう。


521 :名無しさん@3周年:05/02/24 00:20:43 ID:q+RUAW0e
>>520
>そもそもだけど、こんな名無しで構わないところでコテを持つ意味が解らない。

このスレッドでID切り替えてると宣言していた人間がいます。
これは確実です。

ですからコテ化してる人間はそれだけで充分に発言に重みがあります。
普通、IDを拾うのが面倒な人、大量なレスで流れるスレではこういう人間が目安になるから便利なのですよ。
一日に100以上レスが伸びるスレで発言を全部追う人なんかそうそう居ませんからね。貴重です。





522 :名無しさん@3周年:05/02/24 01:18:43 ID:bR62PHhE
>>521
2ちゃんねる初心者?

523 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 02:17:21 ID:jAr6jfJE
>>505
 おっしゃる通りですね。
 明治維新で不完全ではあるが自由民主主義体制作り
近代化を成し遂げ、欧米に追いつき追い越せが目標の
日本が、大国清と戦争をオッパジメた。
 小国日本は、眠れる獅子の尻尾を踏んでしまった。
 多分日本は清に襲われ食い殺させるだろうとの前評判
だったが、何と勝ってしまった。
 その戦利品として、台湾の割譲が有ったのです。

 しかし日本は、台湾を欧米先進国のように奴隷的搾取の
対象とはせず、むしろ遅れていた歴史を進め日本と同じレベル
まで引き上げるべく例によって日本人の税金を投入して
何もないところに教育システムを導入し民意の向上を図り
社会インフラ整備に努め日本と同じ立憲君主制の自由民主
主義の国民として育んだ。
 だから、台湾は >>51 表の用にアジアでは日本に次いで
マンパワーが高い国家と成った。



 

524 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:30:08 ID:YLhiOfLt
  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
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クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

525 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:32:45 ID:YLhiOfLt
  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
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クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

526 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:35:05 ID:YLhiOfLt
  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
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クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
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527 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 02:37:13 ID:jAr6jfJE
>>506
 全くその通りですね。
 その朝鮮半島も、日露戦争に奇跡的勝利した日本を目の当たりに見た
韓国総理大臣李完用は、韓国も日本のようにありたいと韓国近代化にこれ
努めたが、儒教原理主義と歴史進化の遅れ「韓国は封建制社会歴史以前」
の絶対君主制だったため、近代化も自由民主主義も立憲君主制も育たず
餓死半島を救うことが出来なかった。

 そこで、韓国総理大臣は、日本に韓国近代化と餓死半島の救済を託そうと
企み見事日韓併合条約の締結に成功した。
 近代化と餓死半島救済を託された日本は、根っからのお人好しと約束を守る
国民性から、何もなかった教育システムを整えて立憲君主制自由民主主義
国家の国民として教育し民度の向上に努め、封建制の歴史を飛び越え、
一気に自由民主主義国家の国民に育て育んだ。

 日本人の税金を投入して韓国の社会インフラ整備にこれ努めた。
 その成果が >>51 表にも現れアジアでは日本台湾に次いでマンパワーの
高い国家国民に成ったのです。

 残念なのは、北朝鮮で金正日は日本の教育を受けずソ連の教育を受けたが
為に世界最低の国家統治者が北朝鮮を統治しているのです。
 何時の日か金正日を追放し、自由民主主義教育を受けた在日朝鮮人が北
朝鮮を統治するときが来れば少しでも遅れを取り戻せるかも知れないね。
 そう、あなた達在日さんが果たすべき事だよ。
 >>51 マンパワー表参照。


528 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:37:49 ID:YLhiOfLt
  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
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クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

529 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:38:39 ID:YLhiOfLt
  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
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クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
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530 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:42:18 ID:YLhiOfLt
  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
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クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

531 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:42:24 ID:17P3wrRC
暇だったらネットラジオしようぜ33 
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1109168489/ 

http://std1.ladio.livedoor.jp:8020/neet.mp3 

大学生活板で乱交OFFのラジオ中継中

532 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 02:42:29 ID:jAr6jfJE
>>526
 荒らしは止めようね。

533 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:43:13 ID:YLhiOfLt
  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します。
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします。

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘      さざれ石の     ♪ 〜
  ||                巌となりて     ♪ 〜
  ||                  苔のむすまで   ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダードの、実現した世界で、国際人として活躍しようよ
 現在に強い疑問が有るとしたら、それは君にはてしない、成長を秘めている
  勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

                    上記は大和からのメッセージです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

534 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 02:49:15 ID:jAr6jfJE
>>530
 荒らしは止めようね。
 いくら荒らしても、
>>523 >>527 の真実は消せないよ。

 貴方が消そうと荒らせば荒らす程
>>523 >>527 の真実は、光輝くよ。
 何故、真実から目をそらしたがるの?

 韓国では、日韓併合を民族の悲劇と教育してるよね。
 実は、韓国民族が絶対君主制から自由民主主義国家
の国民として育ち育まれ餓死半島から救済された。
 朝鮮半島の奇跡的進化した祝福の次期だったのです。



535 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:56:47 ID:bR62PHhE
>>533
思わず赤面しそうな稚拙な書き込み。
スレッドストッパー?


536 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 02:56:58 ID:jAr6jfJE
 皇太子殿下が「こども」と言う詩を紹介されました。

        子どもは親の鏡
けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる
 とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる
  不安な気持ちで育てると、子どもは不安になる
   「かわいそうな子だ」といって育てると、子どもは、惨めな気持ちになる
    子どもを馬鹿にすると、引っ込み思案な子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子ども派も人を羨むようになる
 叱りつけてばかりいると、子どもは、「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
  励ましてあげれば、子どもは、自信を持つようになる
   広い心で接すれば、キレる子にならない
    誉めてあげれば子どもは、明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ
 認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる
  見つめてあげれば、子どもは、頑張り屋になる
   分かち合うことを教えれば、子どもは、思いやりを学ぶ
    親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ
 やさしく、思いやりを持って育てれば、子どもは、やさしい子に育つ
 守ってあげれば、子どもは、強い子に育つ
  和気あいあいとした家庭で育てば、子どもは、
   この世の中はいいところだと思えるようになる

〜ドロシー・ロー・ノルト作、石井千春訳
http://www.geocities.jp/piyopiyo0102/kagami.html


537 :名無しさん@3周年:05/02/24 02:58:33 ID:bR62PHhE
>>536
靖国と関係ないレスばかり書かないでね。すごく迷惑。


538 :名無しさん@3周年:05/02/24 03:00:44 ID:q+RUAW0e
>>536
あ、あれ原典が有ったのか?
テレビを、ながら視聴してたから随分と思い切った発言するな〜って驚いてたんだが・・・
皇太子って詩人だなって驚いてたんだが・・・W

そりゃ、そうだよな。

539 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 03:04:13 ID:jAr6jfJE
>>538
 私は、皇太子殿下が紹介されたので、初めて知りました。
 素晴らしい詩だなと感心して聞きました。
 ネット検索したら出て来たので紹介しました。
 日本では、ベストセラーに成っているそうです。
 

540 :名無しさん@3周年:05/02/24 03:12:23 ID:q+RUAW0e
>>539
あ、ベストセラーなの?

ただ・・・帝王教育との微妙な関係が取り沙汰されそうだよね・・・・
俺が古いのかな〜・・・・

ま、半分はサービスなんだろうけど・・・・・
天皇には国体の護持を中心に考えて欲しいような・・・


541 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 03:22:50 ID:jAr6jfJE
>>540
 天皇陛下は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴です。
 その地位は、日本国民の総意によります。

 そして、天皇の国事に関するすべての行為には、
内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふのです。

 国体護持は、日本国民の総意によるのです。



542 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 04:26:14 ID:jAr6jfJE
>>506
>>527 ←に引き続き言わせて貰うとですね。

 韓国には、正しく歴史を評価出来る歴史学者が居ないと言うことです。
 日韓併合の35年間は、朝鮮の歴史を絶対君主制から封建制社会を
飛び越えて、立憲君主制の自由民主主義で国民の民度を向上して近代化
に移行する為に無くては成らない課程だったと評価出来ず、ただ民族の悲劇
としてしか捕らえられないところに、韓国民の悲しさがあると思う。

 日本人なら、敗戦後の占領政策は日本の悲劇とは捕らえない。
 敗戦と占領軍の外圧を活用して、明治維新では出来なかった
徹底した自由民主主義改革を成し遂げた。

 転んでもタダでは起きないしたたかな日本国民なのです。
 敗戦の災いを福に代えるパワーが日本民族にはあるのです。
 だから、私はよくぞ負けてくれました。
 お陰で、明治維新で積み残した、女性解放、女性参政権、小作農解放、
財閥解散等を一気に外圧を活用して成し遂げてしまった。

 これを成し遂げる事が出来たのは、日本人が正しい歴史観歴史の価値を
評価し歴史進化の目標をしっかり捕らえていたから出来たことです。
 韓国人に告ぐ、歴史の正しい評価を出来る民度に成って下さい。
 日本は、謝罪を求める対象ではなく、感謝する対象なのです。



543 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 05:06:14 ID:jAr6jfJE
>>542 ←に引き続き言わせて貰うとですね。

 韓国大統領閣下に告ぐ。

 北朝鮮の独裁者に対する太陽政策は間違えています。
 それは、独裁者延命の為には成るが北朝鮮国民の悲劇
を長引かせ永遠に悲劇を固定するだけです。

 あなた様が気を使うべきは、独裁者金正日ではなく、北朝鮮
国民に自由民主主義を如何に早く与えるかを思慮するべきです。
 北朝鮮国民を餓死列島から、独裁者追放し救出するかを企てる
べきなのです。
 いずれ、韓国が盟主となって南北朝鮮は併合するべきです。

 交通事故ごときで反米を煽るのは間違いです。
 日本がヘリコプター事故で反米を煽るようなもので子供のやることだ。
 大人の対応ではない。
 容共主義は、危険な落とし穴に嵌るだけです。
 北朝鮮も、中国共産党独裁政府も国連目的の違反者です。
 自由民主主義へ日韓協力して奨励助長するべきものです。
 そうです。
 日韓は協力して北朝鮮の自由民主主義へ誘いそれを実現に力を貸すべき
ものです。もちろん米国も協力するでしょう。
 しかし、経済的支援の主体は、日韓しか居ないのです。
 外交を間違わないで下さい。




544 :名無しさん@3周年:05/02/24 05:38:52 ID:q+RUAW0e
>>543
北朝鮮は中国に上げちゃって良いよ。
日本政府もそのつもりでしょ?きっと。W

朝鮮半島に7000万人の反日国家が生まれたら困ります。
しかも南北統一すれば、意味不明の援助が必要になるでしょう。

北朝鮮を中国の傀儡国家として認めれば、中韓の関係悪化は火を見るより明らかですから好都合でしょう。
しかも、その過程で竹島問題にも半分終止符を打てますし。

あと二百年くらいは南北統一されたら困ります。

545 :名無しさん@3周年:05/02/24 05:41:51 ID:5OxTyfXo
>>542
>韓国には歴史を正しく理解できる歴史学者は居ない。

って、それはまずいんじゃ〜ないの??
日本にだっつて、大江健三郎を始め仰山日本の歴史認識を著しく歪んで
評価している学者は・・仰山おりまっせ。
俺は、そんな単細胞な意見には賛成できんな。因みに俺は日本人。
やはり、人の意見は間違っていても、解釈の違いで意見は全く違うものに
成る事を、俺は個人的にではあるが認識している。

546 :名無しさん@3周年:05/02/24 06:24:06 ID:5OxTyfXo
>>542
何で、俺が大江健三郎に興味あるか・・を、説明しようか!
大江はTBS・筑紫の番組で驚異的発言をした。余りにも有名なので知っているかも・・です。
それは・・・
「日本人は赤ん坊の時から戦争責任を認識すべきである」・・・・どうです??
赤ん坊は、戦争責任を認識???できんだろが!!
それを、大江は恥も無く言ってのけた訳だ。
で・・>韓国の歴史学者が正当な解釈は出来ない・・と、いえるか??

547 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 06:54:25 ID:jAr6jfJE
>>544
 そう言う意見も大変面白く興味がありますね。

 しかし、私は韓国にも北朝鮮にも中国にも自由民主主義国民として
>>51 マンパワーで日本のレベルになり、EUのように通過統合、国境無くビザ無し
渡航が自由に出来、結婚相手としても何の抵抗もない民族に成って貰いたいのです。

 今の状態では、国際結婚相手としては相当抵抗が有るのではないでしょうか?
 愛が有れば国なんかどうでも良いと本人だけでなく家族ぐるみで言える民度に
向上して欲しいと思います。


548 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 06:59:09 ID:jAr6jfJE
>>546
 まあまあ、冷静に冷静に、それだけ日本国民は、多様な許容と
包容力が有ると言うことです。

 つまり、中国及び北朝鮮共産党機関誌日本支店の朝日新聞と
意味もなく追随する毎日新聞があり、それらのお抱え学者が居る
と言うことですよ。


549 :名無しさん@3周年:05/02/24 09:36:41 ID:2PMq9AX9
>>536
皇太子が言ってる…
天皇がこう言った…
大江が、三島が、名無しが、コテが、
ブッシュが、アインシュタインが… 

  「んなこた関係ない !! 」

引き合いに出される人名はその人の嗜好に
過ぎず、誰が言おうが

  「世の中、事実をもとに動いてる」

人名が出てきた時は論拠を見出すというより
論拠不足を補ってる情けない姿ととらえてよいw

大和も恵也もその病気の大家だが、稚拙過ぎw

550 :名無しさん@3周年:05/02/24 10:20:11 ID:5OxTyfXo
>>548
一つ聞くが、包容力ね〜〜・・・
そんなこと言う人が何故>韓国の歴史家は歴史を正しく理解できない・・
と、言えたのかね。疑問だね??差別意識見え見えに感じるが・・

551 :名無しさん@3周年:05/02/24 10:22:32 ID:tjvwY0Tk
>>550
あの人は日本人にあまえてきた中国人ですから
相手にしない方がいい
 
おまけにテロリスト

552 :名無しさん@3周年:05/02/24 10:26:50 ID:5OxTyfXo
そう言う事か。なんか書いてる意味わかんね〜〜もんな。

553 :名無しさん@3周年:05/02/24 10:49:34 ID:q+RUAW0e
>>550
>韓国の歴史家は歴史を正しく理解できない・・
じゃ、君が考える歴史認識の正しい韓国の歴史家を出しなさいよ。W
無理でしょうに。W

韓国人の批評家、呉善花さんは、韓国社会における儒教の影響や反日政策の影響で、韓国の学者は正しい歴史観なんて持てないと断言してる。
それだけでなく、つい最近まで韓国は親日的発言をしたら追放される時代だったのだ。
なおかつ、現在の韓国の政体は民主主義じゃない。こんなん民主主義国家の世界中全部が認めてる。
それどころか,韓国は昨年、経済協力開発機構(OECD)加盟国、初の、「IPI言論の自由弾圧監視対象国」となった。
こんな頓珍漢な国の学者はパープリンだろう。

>差別意識見え見えに感じるが・・

区別だ。民主主義が無い。「IPI言論の自由弾圧監視対象国」。儒教。反日。親北朝鮮。

554 :名無しさん@3周年:05/02/24 11:40:58 ID:VIU6xY0r
>>544
>北朝鮮を中国の傀儡国家として認めれば、中韓の関係悪化は火を見るより明らかですから好都合でしょう。

現状を見ればすでに立派な傀儡政権だろう、今更言うまでもない。
南の韓国までが中国の傀儡になりそうだから問題なのだろう。

そうなれば、「朝鮮半島に7000万人の反日国家が生まれたら困ります。 」という心配が、
現実のことになってしまう。



555 :名無しさん@3周年:05/02/24 11:51:36 ID:5OxTyfXo
>>553
もう一度??百篇くらい読んでくれ!
おまえ、自分の書いてる意味わかってるのか??
なんじゃかんじゃ・・書いてるけど、俺には関係ない事だ・・わさ(w

迷子にならんよう付け加える・・俺は >>545だ!

556 :名無しさん@3周年:05/02/24 12:01:34 ID:VIU6xY0r
半島を非核地帯にしたいなら、北朝鮮を締め上げるしかない。

中国政府はじつは核弾頭や核ミサイルを北朝鮮に密かに渡している可能性もある。
北朝鮮が暴発したことにして、日本へ核ミサイルを撃ち込ませる謀略も否定できない。
北朝鮮が北京までも攻撃可能なミサイルを持つとしたら、北京政府が自分の管理下にしようとするのは当然だ。
管理下に置こうとしないと考える方が狂った思考と言うべきだ。

北朝鮮に中国が管理していない核兵器があると考えるのは不自然だろう。
中国が実質支配した核兵器以外存在しないと見るべきだ。

557 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 12:23:10 ID:jAr6jfJE
>>553
 うーん、そうですね。貴方の味方が正しいと言えますね。

 私は、韓国人歴史家は歴史を正しく評価出来ないと言いましたが
訂正します。

 歴史を正しく評価して意見を発表したり出版すると韓国政府が逮捕し
出版禁止し、言論圧殺する盧泰愚政府が居ると言う表現が正しいです。

 訂正してお詫び致します。
 教えてくれてありがとう御座いました。
 韓国の正しい歴史評価出来る歴史家の方には大変失礼な物言いを言い
申し訳なく思っています。
 此処に謝罪して訂正させて戴きます。

 それに引き替え日本は、大江氏のようなトンチンカン意見も発表し出版を
自由に許す小泉政権が有ると言う事です。



558 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 12:26:22 ID:jAr6jfJE
>>550
>>557 ←を参照してね。

 日本は包容力・許容する小泉政府が有ると言うことです。



559 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 12:29:26 ID:jAr6jfJE
>>556
 成る程興味深い意見ですね。


560 :名無しさん@3周年:05/02/24 13:55:25 ID:5OxTyfXo
>>557
始めにそれを書いてほしかったね。
で、>>558 での>・・・小泉政府がある・・・との意見に異論を感じる。
大江については、かれこれ戦後一貫して同じような発言に徹していた事実からも
・・・日本政府・・・が正解と思われる。

561 :名無しさん@3周年:05/02/24 14:06:26 ID:bR62PHhE
トンチンカンとかパープリンで議論しているスレはここでつか?
何かレスの付けようのないゴーマニズム思想の公式見解をまとめる作業に没頭して
おられるようでつが。

月刊WiLL
http://www.web-will.jp/

総力特集
「朝日新聞を裁く!」

■上坂冬子 vs. 秦 郁彦
  朝日・NHK戦争の原点 「従軍慰安婦のまぼろし」
■告発レポート 安田隆之
  「売国のトライアングル 朝日・総連・バウネット」
■本誌編集部 「朝日 本田雅和記者への公開質問状」
■西村幸祐 「朝日の天敵『週刊新潮』」
■田村研平 「朝日新聞 虚報、誤報全史」
■渡部昇一 「信念で始まる朝日新聞への疑念」
■金美齢・塩田丸男・八木秀次・麻生千晶・篠沢秀夫
  「私が朝日を嫌いな理由」

これでも読んで落ち着いて下さい。

562 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 14:14:35 ID:jAr6jfJE
>>560
 小泉政府と言うことは、小泉に政権をバトンタッチした
自由民主主義・人権尊重・言論表現自由を最も価値ある
政策とする自民党政権が有ったという意味です。

 一時だけ、村山首相のような阪神大震災時、人命人権
より社民党綱領を大切にした政権も有った直ぐに日本国
民は社民党をつぶし、ゴミ箱に捨てて、今では消えゆく政党
に国民はした。

 突然小泉政権が湧き出た者ではないのは当然です。


563 :名無しさん@3周年:05/02/24 14:20:18 ID:bR62PHhE
>>562
NHK圧力発言問題って最近報道されていますよね。
真相はどうなんでしょう?
政治家の圧力のかかりやすい報道。韓国だけではなく日本も監視国に指定されて久しい
のではないか。日韓はお互いの国の評価を知らない。ソースの英文読まないから。

やはり報道関連企業に外資が入るのが日本にとって一番良いのでしょう。
既にニューズウィークなんて雑誌はありますが。サントリー会長でしたね。引っ張ってきたのは。

それから電通電通と非難されていますがあれは何なんでしょ?


564 :名無しさん@3周年:05/02/24 14:43:31 ID:2PMq9AX9
電通、便通、どちらもくさい事に変わりはない

565 :名無しさん@3周年:05/02/24 14:43:35 ID:5OxTyfXo
>>562
そうともいえるが、逆ではないのか?
小泉政権は言論の自由に対して慣用であると思える。
たまに??言論保護団体(スパイ組織)が、たまに騒ぐ程度だ・・が。

認識、価値観の違いで、それは変わるが、小泉はむしろ自由尊厳である。
只・・官僚がそれを自分等を保護する為に、自由否定の認識を示しては・・いる。

566 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 14:43:38 ID:jAr6jfJE
>>563
 被告人と弁護人の模擬裁判を教育テレビで報道してはいけない。
 判断能力のない子供に教えてはいけない。
 大人向け番組なら、弁護士・被告人欠席のお笑い模擬裁判として
笑って済ませ、内容はゴミとしてゴミ箱に捨てることが出来るから良いが
子供番組で放送してはいけないでしょう。

 そこで、マスコミと国民の関係はどうあるべきか?が問題となる。
 また、マスコミと国民代表者である政治家との関係はどうあるべきだ
が問題だ。

 マスコミは選挙で国民が選択した国民の代表者ではない。
 公選公務員=政治家は国民の代表者です。
 よって、政治家は国民を代表してマスコミにドンドン意見を言うべきです。
 マスコミは、報道の自由を盾に無視するもよし、貴重な意見として参考
にするも良しです。

 マスコミを問答無用の絶対権力者にしてはいけないと思慮します。
 マスコミ−政治家−国民
 この三者は相互に干渉しあい緊張関係にあるべきです。
 マスコミの政治か批判は大いに結構です。
 政治家のマスコミ批判も大いに結構です。
 国民の、マスコミ批判も政治家批判も大いに結構です。
 マスコミも政治家も共に批判出来る緊張関係が大切です。

 マスコミを問答無用の絶対権力者にしてはいけません。
 政治家を問答無用の絶対権力者にしてはいけません。
 

567 :名無しさん@3周年:05/02/24 15:05:18 ID:2PMq9AX9
>>566
そのために、NHKを民営化しろと言ってるんだな?

568 :名無しさん@3周年:05/02/24 15:09:19 ID:bR62PHhE
>>566
前段と後段が繋がらないんですけど。


569 :名無しさん@3周年:05/02/24 15:14:01 ID:bR62PHhE
>>565
価値観がしっかりとしていて何よりも価値判断が優先しているお方は楽なのですよね。
共和国公民の皆様も表面上同じなんです。
考えるなと教育された結果なのでしょうかね。

前段一般論。

小泉さんはどんな思想の持ち主か誰もわからないから良いんでしょう。考えのないか
見えない人が思想がかった発言をしてもそれは共和国公民が語る公式見解が背景に
働いているのだと思われるだけですからおっしゃっているご本人に議論を吹っ掛ける人
は出て来ませんよね。

570 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 16:52:53 ID:jAr6jfJE
>>567
 民営化も一つの選択肢では有るよね。

 私的には、企業コマーシャルの無いNHKは大好きなので
現在のままで良いね。
 特に、大河ドラマとかドラマや音楽が貴重だね。
 ニュースは民間放送でコマーシャルが有っても我慢出来るけどね。


571 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/24 16:54:54 ID:jAr6jfJE
>>568
> >>566
> 前段と後段が繋がらないんですけど。

 成る程抜けているね。
 被告人と弁護人の居ない、模擬裁判を教育テレビで報道してはいけない。
 に訂正します。



572 :名無しさん@3周年:05/02/24 17:36:17 ID:bR62PHhE
>>571
メディア教育が急務でしょうね。
報道規制云々は結局本末転倒な議論なのでしょう。

韓国の問題を他人事と見て笑ってはおられませんよ。

573 :名無しさん@3周年:05/02/24 18:48:14 ID:2PMq9AX9
>>570
おまえNHKの視聴料集金の権利が法で守られてることを
まさか知らないわけじゃないよな?
またその意味するところを?
なぜNHKが政府に報告に行くかを?

574 :名無しさん@3周年:05/02/24 20:29:25 ID:5OxTyfXo
>>569
俺は言論の自由に対しての、小泉は慣用だ・・と、言ったまで。
政策については、その・・つまり言論の自由か何か知らんが、丸投げ政策である。
で、政策については最悪な総理であると、俺は認識している。

如何せん「苦しゅうない、好きにしろ!」で、自由放任政策ゆえ、結果政策沈没
日常茶飯事・・つぅ事だろな。最も近寄りがたい人物だろうな、俺から見れば。

575 :名無しさん@3周年:05/02/24 20:33:26 ID:bR62PHhE
>>574
毛利家のお殿様みたいなものなんでしょうね。


576 :名無しさん@3周年:05/02/24 20:41:18 ID:5OxTyfXo
良い事いうね〜〜全くそのとおり!(w

577 :名無しさん@3周年:05/02/24 23:59:53 ID:psvu54c/
 小泉総理は国民向けに派手なアドバルーンを上げるが、どうやら国民をそのアドバルーンに注目させて、実はコッソリと自分のやりたい別なことをやるということだろう。まるで手品師の使うテクニックだ。そう言った意味で、今までの政治家とそんなにタイプは違わないと思う。
 そんなテクニックを使う彼でも靖国参拝は彼の真実の信仰の吐露だろう。

578 :ふざけた奴:05/02/25 00:04:02 ID:2IMmov53
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  基地外には感動した、靖国へ行けば、隣の国々の、
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │  人を連れて大騒ぎ、お年寄りの方から、税金を取っても、
    ,.|\、    ' /|、    │感謝して貰えるし、国民は愛想を尽かし、私を支持するだろう
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  どんな法案を通そうが、選挙で負ける事は無い!!
    \ ~\,,/~  /       \___________

579 :名無しさん@3周年:05/02/25 00:04:07 ID:n7ppoi0/
靖国産廃…!?

580 :名無しさん@3周年:05/02/25 00:14:51 ID:oaolf8u4
産廃の方は小番頭の飯塚さんでしょう。


581 :名無しさん@3周年:05/02/25 00:18:13 ID:n7ppoi0/
靖国を産業廃棄物と認定し、福岡の飯塚市に移送決定!?

582 :名無しさん@3周年:05/02/25 02:21:54 ID:KroL8a/q
靖国の産廃(残飯かな)何処でも「お断りいたします〜〜」ってとこかな?
しかし、産廃にした現況は、日本のメディア・・・で、あることが不思議でも有る。


583 :名無しさん@3周年:05/02/25 02:51:29 ID:oaolf8u4
こんなコピペを見付けて来ました。参考まで。

Q.日本は解放戦争をしました!!

A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!!

A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?

A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう


584 :名無しさん@3周年:05/02/25 03:24:42 ID:oaolf8u4
>>583
ABCD包囲網に関しては同意。大和さんは先に意地悪されたと主張して譲らない
けど既に戦闘状態になっているので相手が反撃しても文句は言いようがない。
ここに関しては普通に中学校を卒業した程度の日本人なら異論ないはずだし余程
の右翼の方もABCD包囲網が一方的に悪いとは言わない。

ただ歴史を知らずに指摘されても譲らないで平和に暮らしていた日本をアメリカ
イギリス・中国・オランダが経済封鎖したからけしからんということにすり替えている。

加えて当時はフランス支配地域も一方的に攻撃占領しておりました。

ウヨさんもそれを太平洋戦争と関連付けないのが吉というのは常識。それはそれ
これはこれという便利な、しかし相応の知識は要求されるのが史観の構築です。

585 :名無しさん@3周年:05/02/25 04:47:13 ID:m6adMvbJ
>>538
>こんなコピペを見付けて来ました。参考まで。

うーん・・・困ったチャンだなあ。W
こんなの靖国論争に持ち出すって見っとも無いな。まず・・・前提として当時の日本は・・・

 国際法で認められた 交 戦 権 を 行 使 し た だけの話。

大義名分が何であろうが、結果がどうであろうが全ては合法なのだよ。
なんでサヨってこんな馬鹿なんだろうか?そして君は中国共産党って知らないの?W

だから>>584のようなオバカちゃんが生まれるんだろう。
>日本をアメリカ・イギリス・中国・オランダが経済封鎖したからけしからんということにすり替えている。

これは、かの有名なインドの国際法学者で、東京裁判の判事パールも、日本が取った行動は確かだと認めてますが、何か?W

ABCD包囲網を組んで植民地政策を維持しようとしたイギリスとオランダが戦後凋落したのはは言わずもがな、です。

>歴史を知らずに指摘されても譲らないで

譲る訳が無いでしょ?w
あんた、当時のオランダとイギリスにそれ言ってごらんよ。植民地を解放しろってさ。w
あんたが言ってるのは「アジアは白人奴隷で生きれば良い」って事。
この白人社会の既得権益保護を目的としたABCD包囲網から全てが始まってるのは当然なんだよ。
これ中学で学習してるはずだが・・・・君、半島系の学校しか言ってないでしょ?w






586 :名無しさん@3周年:05/02/25 08:11:32 ID:6H8jwQxi
おお懐かしい!教科書以来のABCD包囲網の話しだ。日本も北鮮相手に包囲網を上手く作れるかどうか?
でも作っちゃった後ねェ、彼らに鬼畜米英ならぬ、鬼畜日米っていわれないかなあ。どうせ包囲網が完成
しても、よけいに反発されるだけだろうけど・・。つらいなあ。でも、今度は、包囲網を作る側だからなあ
日本も。感慨もひとしおだね。

587 :名無しさん@3周年:05/02/25 10:13:53 ID:tUGztcKu
植民地支配のための包囲網は悪、北朝鮮への包囲網は植民地支配が目的ではない。
目的の違いも理解しないと、死刑囚の処刑と快楽殺人を混同するバカと同じだ。

588 :名無しさん@3周年:05/02/25 14:55:52 ID:oaolf8u4
>>585
反論にはなっていない上に無関係な事柄を列挙して語っておられますな。

589 :名無しさん@3周年:05/02/25 15:40:14 ID:sHphUsKL
戦勝国は敗戦国に未来永劫、黒でも白と言い通したい罠。
既得権はだれでも手離したくないだろうよ。
そのためのでっち上げはお手の物。


590 :p4128-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp:05/02/25 15:54:42 ID:CErgqS+x


591 :名無しさん@3周年:05/02/25 16:26:07 ID:tUGztcKu
何時までも戦勝国にデカ顔などさせる義理はないだろう。

中国や朝鮮の嫌がらせなどに素直に相手してやることもない。
国際関係と靖国参拝など初めから関係させるべきものではない。
政府自身が日本との関係を重要視しているなら、参拝問題を理由に対日関係を崩壊させるなど起きないだろう。

592 :名無しさん@3周年:05/02/25 17:10:12 ID:FMg1GA3j
まぁでも、支那政府は油断がならないが少しずつ認識を改めているのだろう。
尖閣諸島設置灯台の国家管理宣言に対する支那の対応も大人しいものだった。
反日運動家が間違って日本大使館休館日にデモを仕掛けた件が有ったが、これなんか見事な支那政府の配慮だろうな。
デモ隊(って言っても若干名だが)のリーダーが「今日は休館日じゃないと聞いた」と言っていたが、これなんか支那政府が騙したとしか思えない。(笑)

593 :名無しさん@3周年:05/02/25 17:44:47 ID:tUGztcKu
中国政府内部での権力闘争に反日政策が利用されているだけだ。
そんな物に振り回されて、過剰な反応するなど愚かなことだ。
朝日や民主党が同じように政治的に利用しようとする勢力に同調するなど、売国奴の所行だ。

594 :名無しさん@3周年:05/02/25 18:52:10 ID:KroL8a/q
民主党は本当にマカ不思議な政治組織ともいえようか。
国会討論ではさも??「国民の為にわれ等は政府を追及してる」と、のアピールは
良いとしても、社会保険庁の官僚クラス(官僚と言えるか疑問)の組合が存在する
そうだが、その腐れ組合の顧問的存在が民主党であるとか・・
で、現在、大問題の金融庁の役人達の不正行為を・・なんと、民主党は容認していて
そのため、社会保険庁の改革に支障をきたしているとか。
何なんだろうな??民主党とは、完全なる売国奴のなにものでもなかろうが。
自民党の中途半端な、政治組織はある程度認識できるが、民主党については不透明な
ところが多いことに驚くばかりだ。


595 :名無しさん@3周年:05/02/25 19:39:34 ID:oaolf8u4
>>594
あの比例代表を見ると正常な人は引くと思う。
果たしてあれだけ有利と言われながら自民党とタメでしたが。

596 :名無しさん@3周年:05/02/25 23:18:57 ID:Q9Wm5WYy
>>587
目的は違うのは分かっているが、イヨ!ベベンベンベン♪やられてみれば次郎長は♪
やられて見れば北鮮も態度があの時の日本と同じようにかたくなになるだろうなあ。
別に同情しているわけではないが、我々のような一般市民が一番困るだろうな。靖国
に洗脳された我々のご先祖様と同じように、キンショニチに洗脳された一般市民が・
・キンショニチを拝んで。もし将来、北鮮が崩壊したら北鮮の一般市民はキンショニ
チを拝むのだろうか。日本と同じように。

597 :名無しさん@3周年:05/02/26 03:04:37 ID:we1S5yqZ
思い込みキチガイ大和 ◆eWnEPrwI2I って痛すぎ W


598 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 06:02:57 ID:5whbntOD
>>572 名無しさん@3周年 sage 05/02/24 17:36:17 ID:bR62PHhE
>>571
>メディア教育が急務でしょうね。報道規制云々は結局本末転倒な議論なのでし
>ょう。韓国の問題を他人事と見て笑ってはおられませんよ。

 メディア教育と言うのが、国民も政治家もドンドンメディアに意見を言えばよい。
 メディア側は、報道の自由を盾に無視しても良いし貴重な意見として参考にし
自己改革にするもよしだ。

 韓国の言論表現禁止・出版禁止・責任者逮捕とは意味が違う。
 韓国は報道の自由と無視出来ないで、出版禁止と逮捕が着いてくる。


599 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 06:05:29 ID:5whbntOD
>>573
 NHKは、税金と、視聴料で運営している。
 国民の代表者である国会議員の意見を聞くのも報告も
当然するべきだ。


600 :名無しさん@3周年:05/02/26 06:07:46 ID:wrq9XMv7
大和は民度が高いですね

601 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 06:08:54 ID:5whbntOD
>>583
>>584
 貴方は、歴史の価値が未だに理解出来ないようですね。


602 :名無しさん@3周年:05/02/26 06:40:45 ID:wrq9XMv7
お前が理解してから言えよ禿

603 :名無しさん@3周年:05/02/26 06:41:54 ID:j346BH2g
>>598
報道前の規制は検閲ですから確かに性質の違う問題ですね。
メディア教育というのは欧米の学校でここ数年浸透して来たメディアの受け手が
誤った放送で誤解しないようにする教育のことですよ。NHKでも子供番組でやっ
ています。

報道に関しては報道前の検閲はやらない方がいいです。報道後の批判はどうぞ
ご自由にというのが好ましく思います。

日本の場合は報道前に事前にリスクを抑えるという名目でお伺いを各方面に立て
るからいけないのであって企業側の問題も大きいのでしょう。

どうも大和さんのご発言はご立派だが何を言いたいのかよくわからないです。何も
意見がないのなら無理に作文してレスしなくて結構ですよ。

604 :名無しさん@3周年:05/02/26 06:42:58 ID:j346BH2g
>>601
意味不明です。
歴史を価値付けて再評価を試みるから大和さんの発言のようになるのでは?
冷静に。

605 :名無しさん@3周年:05/02/26 06:45:13 ID:j346BH2g
大和さんは書くべき内容をご存じないことにいちいち反応しない方がよろしいんじゃ
ありませんか。

わたしは別に大和さんが何が好きで何が嫌いかに興味があって参加しているのでは
ありません。好きとか嫌いとか熱心に言われても内容がなければただの独り言です。
独り言に丁寧に返事を差し上げるのは苦痛です。

606 :名無しさん@3周年:05/02/26 06:49:45 ID:wrq9XMv7
>>大和
>>605が苦痛だってよ
さっさと死ね

607 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 06:51:04 ID:5whbntOD
>>583 名無しさん@3周年 sage New! 05/02/25 02:51:29 ID:oaolf8u4
>Q.日本は解放戦争をしました!!
>A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化
>   を決定しています。

 ここで言う植民地で有るが、日本の言う植民地は、先進国日本より遅れた地域
を統治して、日本人の税金を使って自由民主主義国民を教育し育む為の手段です。
 これは、戯言ではない、現実に韓国・台湾の統治では日本人の税金で教育シス
テムと社会インフラ整備している。
 欧米の言う植民地は奴隷的搾取して支配者が栄えるためで植民地が滅亡する統
治だった。

 おまけに立派な証拠がある。
 戦後台湾・韓国の植民地を手放した日本は税金を植民地に使わず身軽に成り世
界のナンバー2にまで急成長した。
 日本の統治が植民地の繁栄で有った証拠が韓国・台湾がアジアで日本に次いで
繁栄していることだ。
 逆に欧州は植民地を手放して搾取収入源を断たれ日本以下に没落した。
 欧米植民地で独立した国は、日本植民地の韓国台湾には勝てない何十倍も引き
離されている。 >>51 表を参照されたい。
 この事からも日本は解放戦争をしたと断言出来るのです。


608 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 06:54:33 ID:5whbntOD
>>604 >>605


>>607 内容はこれを読めば良く解るよ。


609 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:10:56 ID:j346BH2g
>>607
見事な論点のすり替えですね。

大和さんが解放戦争だと思いたいという気持ちだけは伝わりました。
ただ台湾と朝鮮半島は当時は日本領であってどこの植民地でもなかったのです。
日本がどこからそれらの地域を解放したとお思いなのでしょうか。よく調べてから
書くべきです。

上段の台湾と朝鮮半島の話と下段の話は何の脈絡もなく文章として繋がっており
ませんし単なる感情論ではないでしょうか。


610 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:25:27 ID:BEvmOv6t
>>609
>ただ台湾と朝鮮半島は当時は日本領であってどこの植民地でもなかったのです。
>日本がどこからそれらの地域を解放したとお思いなのでしょうか。

なにを馬鹿な事を言ってるのだ?
解放戦争っていうのは欧米のアジア植民地政策の解放って意味であり、馬鹿でも解るが台湾や朝鮮半島を開放するための戦いである訳が無かろう。w
しかも、「朝鮮は併合した」と何度言えば解る?悔しいだろうが国際法から見て何の違法性もなく併合したの。w
だから朝鮮は貧困から解放されたとも言える。



611 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:34:27 ID:5whbntOD
>>584 名無しさん@3周年 sage New! 05/02/25 03:24:42 ID:oaolf8u4
>ABCD包囲網に関しては同意。大和さんは先に意地悪されたと主張して譲ら
>ないけど既に戦闘状態になっているので相手が反撃しても文句は言いようがな
>い。ここに関しては普通に中学校を卒業した程度の日本人なら異論ないはずだ
>し余程の右翼の方もABCD包囲網が一方的に悪いとは言わない。

 ABCD包囲網は、日本の大東亜共栄圏構想を恐れ、欧米がアジア植民地支配を未
来永劫固定化を目論むもので、日本は黄色人種仲間としてアジア解放戦争を進め
る日本としては到底我慢出来る者ではない。
 とんでも無い、意地悪で餓死日本列島と言うより餓死アジアを実現するものだ
った。

 ABCD包囲網突破は日本の防衛戦争だと断言出来るのです。
 日本の防衛戦争だと言う見解は私だけの見解ではない。
 歴史進化を正しく評価出来ない韓国・北朝鮮・中国の捏造教育を受けた方には
私の主張は到底理解困難なのでしょうね。


612 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:37:14 ID:wrq9XMv7
>>610
テーハミングが貧困から解放されたのは、日本の先進技術を無償でパクったからだよ
お前バカじゃねーの

613 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:37:39 ID:5whbntOD
>>609
 歴史の真実に正面から向き合いなさいよ。

 目を背けては、真実は見えてこないよ。


614 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:38:23 ID:wrq9XMv7
戦艦大和のように、無能で役立たずだな
さっさと沈め

615 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:40:10 ID:wrq9XMv7
>>613
香港

616 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:42:11 ID:5whbntOD
> 戦艦大和のように、無能で役立たずだな
> さっさと沈め
>>602 >>606 >>612 >>614 

 無能で役立たずとはアンカーした上記書き込みのことでしょう。
 自分で自分の書いた事を読んで見ろよ。

617 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:42:34 ID:j346BH2g
>>610
問題は日本が解放戦争を戦ったという嘘が暴かれたことです。
日本が植民地拡大政策として位置付けていた植民地争奪戦を解放と美化しても
意味ありません。

台湾と朝鮮半島が植民地でなかった以上日本国内の問題であり敗戦を契機に
失った旧日本領が発展したことと解放戦争とは無関係です。現に解放した事例
として書いているのが大和さんの文でしょう。

>現実に韓国・台湾の統治では日本人の税金で教育シス
>テムと社会インフラ整備している。

>戦後台湾・韓国の植民地を手放した日本は税金を植民地に使わず身軽に成り世
>界のナンバー2にまで急成長した。

明らかに台湾と朝鮮半島を日本の植民地であると断定しています。
それにも関わらず無駄な抗論を試みますか。




618 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:45:24 ID:wrq9XMv7
常識が有れば、韓国と台湾は資本主義だったから成長したと言う
大日本帝国のお陰とは、なんとも間抜けな連中だな

619 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:46:38 ID:5whbntOD
>>617
 大東亜共栄圏は、アジア諸国を奴隷的搾取から開放し
台湾・韓国化=日本化を目標に繁栄させようとしたと言う事です。


620 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:46:44 ID:j346BH2g
>>611
ABCD包囲網以前に日本は武力侵攻しているでしょう。
歴史的経緯をご存じないままに無理矢理に書いていませんか。

かなりメルヘンが入った内容なので何も申せません。中国朝鮮韓国はおろか日本
でもそのような教育は致しておりませんがそれもご存じないのですか。あなたは
どこの国で歴史を学ばれたのですか。日本は中国と戦争していなかったしただ
中国がABCD包囲網で嫌がらせをしたからやむなく中国と交戦状態になったと
そういうことですね。


621 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:48:37 ID:j346BH2g
>>612
漢江の奇跡

622 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:49:14 ID:5whbntOD
>>618
 それは違うよ。
 米国植民地のフィリピンも資本主義で有るが、台湾・韓国の
ようには発展していない。
 自由民主主義国民としての教育システム構築が台湾・韓国を
繁栄させる原動力になった。


623 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:49:54 ID:wrq9XMv7
右翼の思想ってのはネパールより貧困なんだな

624 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:50:19 ID:j346BH2g
>>613
あなたと歴史の話をするのは無駄ですね。嘘ばかり吐いているのかと思いきや
何も知らずに歴史を語っておられるようですから。

625 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:51:21 ID:5whbntOD
>>620
 だから、日本は欧米と共に日本として大東亜共栄圏の実現
を目標に戦っていたのです。
 つまり、アジア黄色人種仲間と共存共栄しようとして戦った。


626 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:52:57 ID:5whbntOD
>>624
 貴方の知ったかは上辺の歴史でしょう。

 私のは、内容の真実です。


627 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:54:00 ID:wrq9XMv7
>>622
シンガポール、香港は成功してるだろうが
東南アジアの原住民がアホなだけだよバカ
大日本帝国がやった功績は、中共を活気付かせただけ
ありがとよ糞大日本帝国

628 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:55:49 ID:5whbntOD

 あなた達は、欧米の植民地支配で奴隷的搾取と日本の植民地支配は
遅れたアジアを日本化するための統治支配であることに目を背けている
からすれ違いで、トンチンカンな議論になる。


629 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:56:06 ID:j346BH2g
>>622
民主主義教育を受けたからフィリピンでは労働を軽視した結果発展が遅れた
と言われていますね。

受け売りは良いですが出典があるのですから正確に書くべきです。

630 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:56:24 ID:wrq9XMv7
>>626
お前のは歴史の知識じゃない
大日本帝国への愛着だ
過去への虚しい執着だ
時代遅れ

631 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:58:08 ID:j346BH2g
>>626
ほら。罵倒が始まりましたね。
嘘がバレると反論できないですからね。

632 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:58:43 ID:wrq9XMv7
>>628
アジアにとっちゃ迷惑だ
要するに大日本帝国のオナニーと言うことだ
大東亜オナニー共栄圏

633 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 07:59:01 ID:5whbntOD

 欧米の植民地支配奴隷的搾取と日本の植民地は遅れを
取り戻す為自由民主主義国民教育し育むことです。
 これを一緒にするのは、味噌とクソを一緒にするのと同じ
で議論がかみ合わないよ。


634 :名無しさん@3周年:05/02/26 07:59:58 ID:j346BH2g
>>627
シンガポールと香港は都市国家(都市型国家)ですから農業より通商が主でした。
これが欧米式教育に適合していたのですね。


635 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:01:01 ID:5whbntOD
>>632
 アジア国民にとって迷惑ではないよ。
 現に韓国民に取っても迷惑ではない。
 韓国では日本統治は良かったと言う
言論表現が盧泰愚大統領によって禁止
されているから、発表出版出来ないだけだ。


636 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:02:01 ID:wrq9XMv7
>>633
大とんま帝国がやったのは、自由民主主義人民共和教育だろ

637 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:03:31 ID:j346BH2g
>>633
事実は逆です。
日本のような勤労と感謝を教え込む教育がよかったのです。
日本は自由民主主義国民教育は一切やっていない。


638 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:04:00 ID:5whbntOD
>>627
 香港は、英国の貿易拠点としてだけだよ。
 国として繁栄とは言えない。
 それは、シンガポールも同じ事。


639 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:04:20 ID:wrq9XMv7
韓国では日本統治は良かったと言う キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!韓国では日本統治は良かったと言う

640 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:04:52 ID:j346BH2g
大和さんは自由史観も無視しているみたいですが独自の史観を形成するには知識不足です。

641 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:06:00 ID:j346BH2g
>>638
よく調べてから書いて下さい。

642 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:06:33 ID:5whbntOD
>>637
 日本は、立憲君主国として自由民主主義改革を明治維新で
やり遂げたのです。
 現在ほど完璧では無かったけどね。
 それを、韓国・台湾にも同じ教育システムを構築して
自由民主主義国民として教育し育んだのです。


643 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:08:02 ID:j346BH2g
大和さんに関しては右翼でも左翼でもなく独特な立場のお方のようです。
ウヨから見放されないように少し歴史の勉強を始めた方が良いと思いますよ。
現状ではデタラメが過ぎます。ほとんど何も書いていないに等しい観念論に終始している。

644 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:09:27 ID:j346BH2g
>>642
矛盾している事柄も同じに見えるのですね。
現在の日本は紛れもなく欧米化しています。その現代の視点を唯一の拠り所として
歴史を空想されているのではないでしょうか。

645 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:10:08 ID:wrq9XMv7
右翼ってそんなもんだろ
独自の妄想を展開して、過去のとんまを誉めまくるしか能が無い

646 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:10:34 ID:5whbntOD
>>641
 香港もシンガポールも貿易拠点としての地域で特異な事例です。
 そんなの上げれば、カタールのような石油成金クラブも有るよ。


647 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:12:08 ID:j346BH2g
>>645
歴史を勉強していない人は右翼になれません。ウヨにはなれるかも知れませんが。
大和さんはウヨでもかなり低級な部類なのだと思います。
わたしは史観には興味ないのでウヨサヨの争論は嫌いです。

靖国の背景に関して冷静で客観的な議論を望む者です。



648 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:13:36 ID:wrq9XMv7
>>646
韓国のパクリ技術
台湾の安モン生産技術
どれも特異な事例だ
日本の統治とは関係無い

649 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:14:02 ID:5whbntOD

 アジアで人口2千万人以上を抱え年収1万$を超える
国家を建設するのは並大抵の歴史を踏まなければ困難
なのです。

 地域だけなら、中国だって金持ちクラブ地域は沢山ある。
 なにしろ13億人いるわけだからね。
 しかし、国民所得年収は1000ドルだよ。


650 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:14:12 ID:j346BH2g
>>646
かの地はどちらも欧米式の競争社会ですよ。現状認識がないまま憶測で書くのは
不適切です。日本の名残りがあるのはシンガポールで法律に日本と類似した特異
な部分があります。

651 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:16:01 ID:5whbntOD
>>648
 日本統治で教育システムを構築し民主主義国民として
育んだ歴史がなければ、資本主義をしてもフィリピン並が
精一杯だよ。


652 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:19:52 ID:5whbntOD
>>650
 ですから、この地は貿易成金クラブで特殊な地域な訳よ。
 中東の石油成金クラブカタール=30,500ドルと欧州先進国
を越えている。


653 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:20:31 ID:zs8clARJ
とりあえず中国に気に入られなきゃ常任理事国入りと拉致問題解決
は進まないわけよ。拉致問題はアメリカの力だけでも可能だけど、
経済難民を受け入れない中国は一番問題なわけ。
だから小泉があんな行為を続ける限る無理って事。
尖閣諸島の問題とか地下の天然ガス採掘の問題はまた別問題。

654 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:21:09 ID:5whbntOD

 参考に上げるなら人口1千万人を越えたところで韓国台湾並みに
なれるかということだ。


655 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:23:05 ID:j346BH2g
>>652
日本統治との比較を論じているのに地の利があるから放っておいても発展したと
するのは論点のすり替えですよ。

わたしは日本統治の効用を全て否定するものではありませんが大和さんのように
何でもかでも日本にだけ感謝すべきであるとする考え方は軽薄だと言っているの
です。それぞれの地が発展したのは戦後何十年も立ってからです。その間日本の
ODAもありましたがそれさえも否定されるわけですか。

656 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:23:22 ID:PYg+2Al4
同胞を解放するとか言った口で、民族差別w
さすが大和w

657 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:24:25 ID:5whbntOD
>>653
 中国にへりくだって常任理事国入りを模索するべきではない。
 中国は大切な国だから、言うべき事はキチンと言って対応し
それで、常任理事国入りが駄目ならそれはそれでよい。
 中国をまともな自由民主主義国に誘うことが大切だ。


658 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:27:52 ID:5whbntOD
>>655
 拠点だけを見るなら中国だって韓国並み、台湾並みの地域は
いっぱいあると言うことです。


659 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/02/26 08:29:50 ID:5whbntOD
 今日は仕事なのでではまたね。

660 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:30:04 ID:wrq9XMv7
日本の善良な教育が終わったのが1945年として
それから、鬼畜な反日教育が始まる
韓国の経済発展は1985年あたりから
なるほど、50代後半から80歳あたりの老人が韓国経済を発展させ
そして、それらの人材が途切れるから、これからは韓国は凋落するわけか

661 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:33:03 ID:j346BH2g
>>658
以上挙げられた全ての国に何度も行っていますけれども発展したのは最近ですよ。
上海の発展は日本の高度成長期の発展以上の速度です。
具体的にはどことどこを比較されているのですか。
またその急激に発展した地域と日本統治の効用とは何の因果関係があるのでしょうか。

662 :名無しさん@3周年:05/02/26 08:37:18 ID:wrq9XMv7
台湾と韓国の統治を同一視できる歴史観
さすが中共と金親子の産みの親だ

663 :名無しさん@3周年:05/02/26 11:24:04 ID:jawIesaJ
今日は仕事なので ←(爆笑 !! 

664 :名無しさん@3周年:05/02/26 11:46:14 ID:wrq9XMv7
8時30分に2ちゃん終了
会社は9時から

665 :名無しさん@3周年:05/02/26 16:05:43 ID:BEvmOv6t
>>612
>日本の先進技術を無償でパクったからだよ お前バカじゃねーの

それは知ってますよ。しかし「パクリ出来る様になった」のは化外の地を教育したからで・・・
このへん李登輝も認めてますが酌みできませんか?

そして・・・しかしねぇ・・・・それは日本企業の後押しも有ったでしょ?
ジャスコ対シャープの争いは有名じゃないですか?
パックった商品を売る相手国は日本でしょ?

貴方の思考経路そのものは間違ってないと思います。
(ただ韓国が絡むと崩壊するようですが)
一度、李登輝とか現総統の発言を追ってみたら如何でしょうか?



666 :名無しさん@3周年:05/02/26 16:08:34 ID:BEvmOv6t
>>655 訂正

>>612
>日本の先進技術を無償でパクったからだよ お前バカじゃねーの

それは知ってますよ。しかし「パクリ出来る様になった」のは化外の地を教育したからで・・・
このへん李登輝も認めてますが酌みできませんか?

そして・・・しかしねぇ・・・・それは日本企業の後押しも有ったでしょ?
ジャスコ対シャープの争いは有名じゃないですか?
パックった商品を売る相手国は日本でしょ?
(アメリカでこれやったら莫大な賠償金を取られるから出来ないし、日本は最先端機器を先進諸国以外に売られても被害は知れてるからそれほそ痛くない)
それに、パクリで揉めてるのは明らかに韓国企業との方が多いですよ。

貴方の思考経路そのものは間違ってないと思います。
(ただ韓国が絡むと崩壊するようですが)
一度、李登輝とか現総統の発言を追ってみたら如何でしょうか?
台湾の歴史認識がすっぽり抜け落ちてると思いますよ。


 

667 :国家や天皇ごとき卑しいものを立ち入らせてどうするんだ:05/02/26 16:43:08 ID:oEB1aI68
羽仁五郎議員(歴史学者)が、議会での発言において、神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、
「この(教育勅語の)ため、国民があることを正しいことであるか、間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。

これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。

三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。(和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』)  
 教育勅語は、天皇(朕)が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。

国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。


668 :名無しさん@3周年:05/02/26 16:45:23 ID:j346BH2g
>>666
若い人の間ではそうかも知れないけど実際台湾のパクリは規制のしようがないから
やりたい放題。そのお陰でIT先端企業が成長した。

韓国は朝鮮戦争以降、パクる力さえ失っていた。韓国が発展したのは勝手に日本の
技術をパクる技術が既にあったからではなく技術供与と資金提供があったから。その
上で現在漸くパクれるようになっている。そして韓国国内での産業構造の偏りや空洞化
が問題視されている。(韓国国内でさえ)

中国や台湾は始めからパクる基礎工業力を有していた。中国は戦闘機のライセンス
生産も早い段階から実現している。

この辺りは韓国へのODA支援のサマリーを一読すれば了解できると思う。

台湾に関してはゴーマニズム等小林よしのりの影響が非常に強いようだが台湾板にも
靖国スレッドがあるのでそちらで議論するのもおもしろいかもね。

韓国のパクリを否定しているのではないので悪しからず。他人をバカ呼ばわりして問答
無用に切って捨てる前にいろいろ勉強すべきことがあると思いますよ。貴方の場合。

669 :名無しさん@3周年:05/02/26 16:52:12 ID:BEvmOv6t
>>667

オマエさぁ・・・・・

 全 共 闘 の H P か ら 引 用 し て ・・・・

スレ住人に納得して貰えると思ってるの?w

>ひとりで立って歩けよ。

今すぐ、国籍を捨てましょう。w
これ言うと、黙り込むんだよね。馬鹿は。w


670 :名無しさん@3周年:05/02/26 17:08:27 ID:BEvmOv6t
>>668
>中国や台湾は始めからパクる基礎工業力を有していた。

た・・・台湾・・・に・・・???
ど・・・どして・・・学校も無かったのに・・・初等教育機関が明らかに不足してたのに???

>台湾に関してはゴーマニズム等小林よしのりの影響が非常に強いようだが

否定する論拠にも何にもなってませんよ。
事実は事実として理解しましょう。
真実に目を瞑るのは・・・・いただけませんな。

>清廷は「パイワン族は台湾府に属さない種族、すなわち『化外の地』(皇化の及ばぬ地)である」と主張し、交渉は進まなかった。
>清廷は「台湾の生蕃は『化外の民』であり、それの所業の責任をわが国が負うことはできぬ」として交渉に乗らなかった。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2021/112.html

>これに伴い初等教育の就学率の急激な向上、個人消費の急激な上昇となり、治安も急激に改善された。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/shokuminti2.htm

もちろん日本の植民地政策が当時から見てもオールOKだったなんて言いません。
が、これが事実です。

671 :名無しさん@3周年:05/02/26 17:23:06 ID:j346BH2g
>>670
だから台湾にはパクる技術はあったと書いてありますでしょ。

韓国にはそれがなかったから世話が焼けた。

どれも戦後の話ですよ。それと中国に関して基礎工業力を有した発展途上国という
ことなんですがそれは日本の植民地支配とは無関係にあったわけです。何故だか
考える必要ありますわな。

672 :名無しさん@3周年:05/02/26 17:28:33 ID:j346BH2g
なるべく早く靖国の背景を考えるスレッドに戻して頂きたいと願うばかり。
またーりとしたスレッド伸張の遅いスレッドだったけどそれなりに意義ある政治板の
スレッドだと考えるから。

ではよろしく。

673 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:42:27 ID:Jz5hmp0i


       ふぁん   ふぁん

674 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:56:46 ID:BEvmOv6t
>>672
本来の靖国スレは一日で1スレ費やす・・・・・
ま、どの時点が本来かってことですが・・・・・w

いまはコテ叩きやってるからな・・・これが止まないと無理では?w

675 :名無しさん@3周年:05/02/26 20:56:36 ID:L/VZZ1jb
でもさぁ、

何で日本は江戸時代に、外国に侵略されなかったのかなぁ?
オランダやポルトガルは植民地時代に入っていて、日本に来てたよねぇ。
天皇が居るからって言ったって、誰も尊皇なんて思っていなかったよねぇ。
でも、日本は植民地にされなかった。

きっと、江戸時代は軍需力過多の時代だったんだろうね。
関が原が終って、どの大名も家臣と名のるものに百姓に戻れとは言えなかったはず。
そして、それらの土豪侍が、そのまま軍事力として残ってしまった。
それを見て、オランダもポルトガルも侵略しようと思わなかった。

それだけ見ても、天皇がいればこそ、とか、靖国があればこそ、とか、いかに妄言か良く解る。


676 :名無しさん@3周年:05/02/27 00:06:00 ID:g2wlfpaC
>>672 遠慮せんと・・お前がリードしたら?

677 :名無しさん@3周年:05/02/27 00:20:33 ID:nsaZHQYO
>>675
サムライがいたからじゃないか?
植民地化して支配する前に占領する必要があるが、それだけの軍事力を日本に投入できる国家がいなかった。

サムライは天皇を護るための武装集団だ。その事実は武士の存在理由として武士が認めているだろう。


678 :名無しさん@3周年:05/02/27 01:21:18 ID:sZMUV02Z
>>675
> でもさぁ、
>
> 何で日本は江戸時代に、外国に侵略されなかったのかなぁ?
> オランダやポルトガルは植民地時代に入っていて、日本に来てたよねぇ。
> 天皇が居るからって言ったって、誰も尊皇なんて思っていなかったよねぇ。
> でも、日本は植民地にされなかった。
それは徳川幕府の功績。
鎖国政策をする事により、諸藩が外国と独自に接触する事を禁じたおかげ。
それに長崎の出島は幕府の直轄地だったでしょ。
征夷大将軍とは日本の統治を天皇から委任された存在ですよ。
政権に正当性を与えるのは天皇です。

> きっと、江戸時代は軍需力過多の時代だったんだろうね。
> 関が原が終って、どの大名も家臣と名のるものに百姓に戻れとは言えなかったはず。
> そして、それらの土豪侍が、そのまま軍事力として残ってしまった。
> それを見て、オランダもポルトガルも侵略しようと思わなかった。
江戸初期、日本は世界一の軍事大国であったのは間違いありませんでしたが。
統一されていない軍事力は各個撃破の対象にしかなりません。
大帝国を誇ったインドがどの様に侵略されたのかを考えればわかる事です。
少数の軍事力でも、使いようによっては大国を滅ぼす事は出来るのです。
いかな隆盛を誇ったポルトガルやオランダであろうとも、徳川幕府のもとに
統一された軍勢の前では侵略を諦めざる負えません。

> それだけ見ても、天皇がいればこそ、とか、靖国があればこそ、とか、いかに妄言か良く解る。
>
維新の折、軍事的には有利だったのに徳川慶喜は朝敵となる事を避けたという事実は無視ですか?
錦の御旗の効能が歴史を動かしたのです。

679 :名無しさん@3周年:05/02/27 03:07:21 ID:ajX6RQnp
要するに朝日新聞を廃刊に追い込むことが先決ですだ。
http://www.geocities.jp/s_yamagiwa2003/

680 :名無しさん@3周年:05/02/27 04:25:06 ID:bn6cnGon
たとえば、豊臣秀吉だけど、彼が まだ木下藤吉郎と名のっていたころ、
その頭の中に朝廷というものに関するイメージや理解があったかと言えば、
それは限りなくゼロに近いだろう。

その他の戦国大名に関しても、これに同じであり、そういう彼らが、
江戸時代の大名となった。

それだけ見ても、天皇がいればこそなど、いかに妄想か良く解る。



681 :名無しさん@3周年:05/02/27 10:26:37 ID:sZMUV02Z
>>680
天下統一を求めた武将は皆、京を目指した事実は無視ですか?
信長も安土城築城の際に天皇をを迎え入れる為の準備していましたよ。
源氏とは皇族が臣下に下る際に賜る姓ですよ。武家の頭領である征夷大将軍には源氏の者
しかなれません。因みに徳川家康は、公文書では「征夷大将軍 源 家康」です。
秀吉は源氏の血筋ではなかった為に、武家の頭領たる征夷大将軍になれなかった訳ですが。
戦国大名で天皇の存在を知らない者は、100%おりません。戦国大名は良い官位をもら
う為、こぞって朝廷に使者を送っています。

もう少し歴史を勉強しましょう。

682 :名無しさん@3周年:05/02/27 11:15:59 ID:bn6cnGon
武家のルールが絶対のものであるなら、下克上とは如何に考えるべきだろう。
朝廷のために主君を倒し、君臨しようとした戦国武将がいたら、お笑いものだろう。


683 :名無しさん@3周年:05/02/27 11:31:35 ID:bn6cnGon
まぁ、幕末における朝廷の役割に関しても、、、

土佐の天保庄屋同盟にしても、幕府と山内と上士を否定するために、
天子という架空の一点を理論の一つにしたわけであり、天子のための
同盟でないことは明らか。

それだけの話しだし、それだけの天子だということ。



684 :名無しさん@3周年:05/02/27 12:05:43 ID:MgNOetah
まぁ、あなたも人の話も聞かない、馬鹿を指摘されても気付かない、無知蒙昧さを指摘されても訂正しない、そういう奴は政治板に不向きですよ。
馬鹿は天皇スレッドに帰りましょう。(笑)



685 :名無しさん@3周年:05/02/27 12:08:12 ID:sZMUV02Z
>>682
> 武家のルールが絶対のものであるなら、下克上とは如何に考えるべきだろう。
> 朝廷のために主君を倒し、君臨しようとした戦国武将がいたら、お笑いものだろう。
>
秀吉は源氏の系統ではなかった為に征夷大将軍にはなれず、公家の養子に入って
関白になった訳ですが。
成り上がる為に戦国武将にとって血統とは重要なファクターですよ。

無知をさらけ出して恥ずかしくはありませんか?
下克上とは、貴方が考えるほど単純なものではありませんよ。

>>683
> まぁ、幕末における朝廷の役割に関しても、、、
>
> 土佐の天保庄屋同盟にしても、幕府と山内と上士を否定するために、
> 天子という架空の一点を理論の一つにしたわけであり、天子のための
> 同盟でないことは明らか。
>
> それだけの話しだし、それだけの天子だということ。
>

日本を統治する正統性を証明するのが天皇の役割。
前政権から正式に委譲を受けた事を証明できなければ、自分たちが下から
突き上げを食らうからです。そうなると政権が不安定になるから、反対者
を必要以上に弾圧するようになります。

国家を緩やかに統治する為に必要だと言う事に考えが廻らないようですね。

686 :名無しさん@3周年:05/02/27 12:27:23 ID:aYxJfIJS
聖徳太子のアホは バカ尻もちゃげて   ふぃん ふぃん
聖徳(しょうとく)はん、しっかり おしいたか   そうだにゃ 何いうとるにょ
仏の手下はいらんぞな  釈迦の切腹  ほとけの丸焼き

馬鹿な釈迦 アホ仏  ついでに馬鹿キリスト あほマリア  もっと言おうか 馬鹿なマホメット
それから 教派神道どもの ばかな神

聖徳(しょうとく)はん、 どうなってるたか  17の数字はなんじゃいな
「和」もいらんぞにゅ  そうにゃんだにぉ

ソレソレ  ふぉっこる ふぁっける   ふぇろはって     
ヴぉお  ヴぉお  ←唇をあわさずに ぼと言う

らての けとほが  今日は  ずぼうと挨拶
さっぴを持てや  釈迦狩りじゃ

「たんあがた どこさ 肥後さ  〜 〜」と歌うのだ  これで料理の歌だ
熊本のそうども  子供に アホなこと 教えるなよ

キリストの目抜けや!!   マホメットの面皮 ひっぱがせ  この悪人どもめ
マリアを裸にして 逆さづり やりでついたら おもしろいね
こんなものは 捨てろ     長い

仏を捨てて ヨイヨイヨイ


687 :名無しさん@3周年:05/02/27 12:33:36 ID:bn6cnGon
戦国時代の長宗我部氏の統治がどういうものであり、
織豊政権との軋轢がどういうものであり、
山内氏がどういう経緯で土佐に来て、
そこでどんな軋轢が生れて、

・・・と考えなければ、天保庄屋同盟は理解できないだろう。

とは言え、これは あくまでも土佐におけるサンプリングに過ぎない。

全国で同じような反発が始り、それが統幕の根源的なパワーになった。

そこには、天皇の「て」の字も無い。


688 :名無しさん@3周年:05/02/27 12:35:26 ID:bn6cnGon
>>687 間違い スマソ。

戦国時代の長宗我部氏の統治がどういうものであり、
織豊政権との軋轢がどういうものであり、
山内氏がどういう経緯で土佐に来て、
そこでどんな軋轢が生れて、

・・・と考えなければ、天保庄屋同盟は理解できないだろう。

とは言え、これは あくまでも土佐におけるサンプリングに過ぎない。

全国で同じような反発が始り、それが倒幕の根源的なパワーになった。

そこには、天皇の「て」の字も無い。



689 :名無しさん@3周年:05/02/27 13:38:35 ID:aYxJfIJS
とくしょうはん

690 :名無しさん@3周年:05/02/27 14:19:03 ID:sZMUV02Z
>>688

> そこには、天皇の「て」の字も無い。
>
>
当たり前じゃん。
天皇が幕末の混乱を起こした訳ではないのだから、相手は幕府でしょう。
その時点で天皇は幕府に統治を委任しているのだから、天皇が出てくる事自体おかしい。

天皇の仕事は、時の政権ではでは混乱収拾でき無くなった時、混乱を収めた者を次の政権
として承認すること。

691 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:00:23 ID:bn6cnGon

つまり、天皇がいたから明治維新が達成されたわけではないと。

692 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:36:51 ID:sZMUV02Z
>>691
>
> つまり、天皇がいたから明治維新が達成されたわけではないと。

天皇が居ないと明治維新は短期間では達成しなかったであろうと言う事。
時間をかけすぎれば失敗していた可能性すらある。

693 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:40:08 ID:bn6cnGon

では、天皇がいたから明治維新が達成されたと。

694 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:42:35 ID:MgNOetah
当時の英公使が驚いて言った。
「欧州では百年掛かる革命を、日本では一夜で成し遂げた」
と。

695 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:44:35 ID:bn6cnGon
勝海舟は言っていた、

幕府は仕付け糸を一本抜くだけでバラバラになる構造にしてあったと・・・

696 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:48:11 ID:bn6cnGon
結局、論点をずらしていっても、ここにループするんだなぁ、これが・・・

何で日本は江戸時代に、外国に侵略されなかったのかなぁ?
オランダやポルトガルは植民地時代に入っていて、日本に来てたよねぇ。
天皇が居るからって言ったって、誰も尊皇なんて思っていなかったよねぇ。
でも、日本は植民地にされなかった。

きっと、江戸時代は軍需力過多の時代だったんだろうね。
関が原が終って、どの大名も家臣と名のるものに百姓に戻れとは言えなかったはず。
そして、それらの土豪侍が、そのまま軍事力として残ってしまった。
それを見て、オランダもポルトガルも侵略しようと思わなかった。

それだけ見ても、天皇がいればこそとか、いかに妄言か良く解る。


697 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:52:38 ID:MgNOetah
>>695
まぁ在日には理解出来ないんだろうな。エナリのように。
だから第三者の英公使と、当事者の勝海舟の話を同次元にしか置けないアホウ。
ま、そのまま死んでいく哀れな人間って事だな。君は。


698 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:54:21 ID:bn6cnGon

アーネスト サトウ に リップサービスが全く無かったとでも?


699 :名無しさん@3周年:05/02/27 15:59:52 ID:bn6cnGon

結局、戦国時代の上も下も無い自由な時代に培われた活力を、

徳川政権が資産として継承して、そのまま明治政府に受け次がれ、

それを昭和軍部の馬鹿どもが食潰して敗戦に至ったということだろう。


700 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:04:08 ID:sZMUV02Z
>>696
君で緒論点ずらしをしているのはw
簡単にいうと
いかに軍事力を持っていても国論が分裂している国家を潰すのは簡単。互いに争わせ漁夫の利を
とればよいだけだから。
しかし天皇を頂点とし幕府のもと一つに統一された国家を潰すのは不可能に近い。

君は単純思考過ぎ、もう少し勉強しなさい。
世の中は君が考えるほど単純ではありませんよ。

701 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:07:01 ID:bn6cnGon
>天皇の仕事は、時の政権ではでは混乱収拾でき無くなった時、混乱を収めた者を次の政権
>として承認すること。

・・・って、誰が言ったんだろうね?

仰るとおり、世の中 簡単ではない。

だから、天保庄屋同盟の話が出たくらいで、ご自分の主張を簡単に曲げてはいけないと言うことだよ。


702 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:12:41 ID:bn6cnGon

昭和軍部のやった事は・・・・・

経験も無ければ、技術も無いくせに、またイカサマを見破る目も持たないくせに、

身分不相応な賭場に出向き、高いレートの賭けに手を出し、親の財産つぎ込んで、

コテンパンのスッカラカンという負けを見た、田舎の放蕩息子というところだろう。

あげくのはてに、この放蕩息子は、やくざのオヤブンに捕まって殺されちまった。

それでも身内だから、しかたがないが、墓参りは隠れてこっそりというのが常識。

ところが、その放蕩息子とつるんで遊びまくっていた連中が、自分のあやまちを

認めたくない一心で、放蕩息子は悪くないと言いだして、騒いでいるのが現状。

ここで大手を振って墓参りでもしようものなら、また身内の若いヤツから馬鹿がでる。

703 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:13:59 ID:sZMUV02Z
>>701
>
> だから、天保庄屋同盟の話が出たくらいで、ご自分の主張を簡単に曲げてはいけないと言うことだよ。
>
ほら論点ずらししてるし。
君は幕府の役割と天皇の役割を意図的に混同しているだろ。

私の主張は最初から一貫してるよ日本を纏めておく為に天皇が必要という事では。


704 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:17:07 ID:bn6cnGon

では、宿題。

幕末に至る前、何故、日本は外国に植民地化されなかったのか?

705 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:17:41 ID:IL8Ztsj2
天皇以外に日本を纏めるに足る(納得させる)代表はおらんかったからでしょうな。
とにかく武家を納得させる大義名分の御輿が必要だった。士農工商では頂点だし。



陸軍の暴走?日清日露と戦って特に日露では苦労したのに海軍の勝利のように
言われて陸軍軍人は町中でも揶揄の対象。滑稽雑誌で扱き下ろされ平和ムード
の中軍人の地位がとにかく低く扱われていた。その鬱憤もあったのでしょう。


706 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:19:45 ID:IL8Ztsj2
>>704
交渉相手がいて同じ論理で交渉できたし約束はとりあえず守っていたから。
それから意外なほど資産が残っていたから借金もできた。


707 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:20:08 ID:IL8Ztsj2
黄金の国でしたからね。ニッポン。

708 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:20:31 ID:bn6cnGon

陸軍と海軍の不仲はよく聞く話ですな。

つまり、両者を統率する能力のある人が居なかったということ。

軍としての体裁すら保てなければ、負けて当然。


709 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:21:47 ID:IL8Ztsj2
全面戦争ではなく戦争後に講和ができる国だったから。薩摩藩とか英国と良好な関係
でありましたな。


710 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:22:50 ID:bn6cnGon

そうでしたなぁ。

では、お昼寝タイムなので、また 今度。

711 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:26:47 ID:sZMUV02Z
>>704
簡単な事、日本が外国につけいる隙を見せなかったから。
幕府が何故鎖国をしキリスト教を禁止にしたかを調べればわかる事。

712 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:29:14 ID:bn6cnGon

ZZZZZZZZZZZZZ ・・・・・・・!

寝言(天皇が出てこない・・・・・)

ZZZZZZZZZZZZZ ・・・・・・・!



713 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:33:22 ID:bn6cnGon

ZZZZZZZZZZZZZ ・・・・・・・!

寝言(アーネスト サトウの リップサービス は 理解できなかったか・・・?)

ZZZZZZZZZZZZZ ・・・・・・・!


714 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:33:31 ID:sZMUV02Z
>>712
君は権威と権力の違いを理解してないだろ。

715 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:37:27 ID:bn6cnGon
ZZZZZZZZZZZZZ ・・・・・・・!

寝言(統帥権とは、教育勅語とは、単なる権威だったのか・・・)

ZZZZZZZZZZZZZ ・・・・・・・!



716 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:39:58 ID:1HrKNmvv
参考資料
「現代韓国人の国民性格」(李符永・著)による韓国人の欠点
(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる
(20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

717 :名無しさん@3周年:05/02/27 16:40:43 ID:bn6cnGon


眠レスに 止めを刺されて 睡魔かな ・・・

ほな、バイバイ。


718 :名無しさん@3周年:05/02/27 17:01:46 ID:sZMUV02Z
>>715
天皇は明治憲法下でも権威のみの存在。

統帥権は軍部の曲解。本来は軽々に軍事力を用いないようにする為に作ったが、
文言の不備を突かれて逆に利用されてしまった。

教育勅語はきちんと読めば、単なる努力目標でしかない事がわかると思うが。
読んでないの?

719 :名無しさん@3周年:05/02/27 17:40:41 ID:lrXSams8
大日本帝国憲法は、アジアで初の近代憲法であり
日本の伝統と西洋の理念を統一する憲法です。http://constitution.at.infoseek.co.jp/teikoku.htm
明治憲法は、天皇の独裁を許す憲法ではありません。それどころか、第5条、第55条、第64条を読めば、法律をつくり、詔勅をつくり、国家予算を審議して国を動かしていたのは議会や政府だったことがわかります。


720 :名無しさん@3周年:05/02/27 17:42:31 ID:lrXSams8
権限の分散は、基本的にはいいことだと思います。しかし、昭和初期の日本の場合、権限を分散しすぎたための弊害が多く出たように思います。政府と軍部の間だけにとどまらず、陸軍と海軍にも調整がなく、さらには現地軍が勝手に動くという有様でした。

 さしたる勝算もないまま、中国共産党や米英の挑発にのって、ズルズルと戦争への道を歩んでいきました。強力なリーダー(首相)がいれば、もっと別の歴史になっていたのかもしれません。


721 :名無しさん@3周年:05/02/27 17:45:46 ID:lrXSams8
時代に合わせて、少しずつ憲法を見直しする。いわばメンテナンス(maintenance = 維持、保守)をしていく。そのことを怠ったツケが、無謀な大東亜戦争だったのではないでしょうか。


憲法九条にしがみつく護憲は、戦争に至った過去の歴史から時代に合わせ変わることの意義を学び取るべきだ。

722 :名無しさん@3周年:05/02/27 17:57:59 ID:IL8Ztsj2
天皇機関説

723 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:06:45 ID:+QK7trDT
>>718天皇は明治憲法下でも権威のみの存在
ところが中曽根元首相は憲法の思案で天皇を国家元首に位置付けてる。とすると、明治憲法よりも
もっと中曽根好みになるわけか?天皇機関説を主張した幼い時代が、可愛らしく思える。

724 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:37:00 ID:+QK7trDT
でも、憲法では権威のみでも、当然の事ながら現人神と言われていた限りはそれ以上の存在であろう。

725 :名無しさん@3周年:05/02/28 01:12:50 ID:KrBxPhTL
>>724
現人神と言っても世事は関係ないからね。


726 :名無しさん@3周年:05/02/28 02:25:39 ID:FRWbnojH
>>672 少しは学んだような!

727 :名無しさん@3周年:05/02/28 07:49:32 ID:ZRBgh/kO
>>725
そう、世事には関係ない。が、庶民には権威のあるように見えるし、実際そう言うふうに政治家も軍も天皇に権威をつけて利用した。

728 :名無しさん@3周年:05/02/28 08:10:21 ID:7BqBz5XE
産経新聞案のように、憲法を基礎とする法治体制や、国民主権よりも上位に置く案もあるよ。

729 :名無しさん@3周年:05/02/28 08:34:39 ID:U4B5CnGW
と、言うか・・・・
>>723みたいに「元首」の意味を完全に取り違えてる人間が多いよな。w
「元首」と「主権」は全く次元が違うものだって気付いてない人間も多い。


730 :名無しさん@3周年:05/02/28 09:46:09 ID:E2UlxrGt
戦前の憲法など授業で学ぶこともなく、日教組の反天皇と反米反権力の偏向教育を受けてきたのだ、
誤解を是正するには時間がかかるだろう。

子供の頃は俺も天皇と軍国主義が一体となって侵略戦争をしてきたと信じ込まされていた。
大人になって呪縛から解けたが、政治的に利用するために嘘を言い続ける国家や政治勢力があることを、
子供の頃は理解できなかった。

大人はもっと子供の教育に関心を持つべきだ。

731 :名無しさん@3周年:05/02/28 10:36:39 ID:FRWbnojH
まっ・・・靖国については庶民的な存在でない事が一番の興味あるところでもある。
それも是も、メディアのそれも、日本のメディアが歪んだ構造を創った事が
今の、靖国の存在なのだろう。
一度根強い印象を創ったら、なかなか、その呪縛からは逃れられない・・
それが現実のようだな。
俺も、たまには、靖国に行くが、日本人で有るがなんか「奇異」さを感じる。
つまり、メディアに洗脳された、潜在意識から開放されないからだろうな。

732 :名無しさん@3周年:05/02/28 12:57:15 ID:DhScubdx
俺もたまに靖国の前を通り過ぎるが、
潰して公園にでもならないかといつも考える。

733 :名無しさん@3周年:05/02/28 13:40:06 ID:KrBxPhTL
>>729
そう。
イギリスとオーストラリアとカナダの国家元首って女王陛下だしね。

734 :名無しさん@3周年:05/02/28 15:04:23 ID:+b9vgAsn
靖国に奉られている人たちはアメリカの侵略を防ぐために戦い、死んでいった。
しかもアメリカは日本に原爆を落とし、A級戦犯を裁いた張本人でもある。
少なくとも親米派の人(○泉さん)に靖国に参拝する資格はないと思うんだが。
英霊に感謝しろって言っても「負けてくれてありがとう。」ってことなんだろうか。
左翼に至ってもアメリカが与えた憲法九条を神のように崇めてるわけだし。
この国の人間は右から左までアメリカの手の上で踊ってばかりだ。

735 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:03:33 ID:FfXUK+6E
>>734
小泉がアメリカのポチのように思うのはサヨメディアの影響だよ。
少なくとも歴代内閣で一番アメリカにモノを言っている内閣なのは確か。
これは朝日新聞を通読していれば、明確に理解できるよ。
あと、小泉内閣に次ぐほどアメリカにモノを言ったのは実は細川なんだけど、彼は経済面だけだったし、それで経済戦争になったんだから誉められるものじゃない。
(しかも、日本の経済対米公約・・・ってか条約に等しいものを反古にした形。話にならない)

これは小泉の実力と言うよりも、時代の流れなんだけど、そもそも「在日米軍?撤退しても構わない」って言った人間だから、ポチなんて有り得ないよ。
だって座間も普天間も解決させそうな勢いだぜ。

736 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:14:47 ID:MxnTxr8G
従軍慰安婦 現代版 みたいな 話しだなぁ。

「入管行政は弱腰」 興行ビザ問題で東京入管局長が指摘
http://www.asahi.com/national/update/0228/017.html

芸能人に与えられる「興行」の在留資格をめぐり、坂中英徳・法務省東京入国管理局長が
朝日新聞のインタビューに応じ、入国した外国人女性が実際には資格外のホステスになって
いる実態を指摘して、「政府が問題を放置したほか、業界や政治家などの圧力で入管行政が
弱腰になったことが原因」との見解を述べた。現場のトップである現職局長が入管行政の
問題点を明らかにするのは異例だ。

興行ビザについては「人身売買の隠れみのになっている」という国際社会の批判が強い。
今国会には人身売買対策のための刑法などの改正案が提出されており、坂中局長の
発言内容は審議でも論議を呼びそうだ。

坂中局長は「興行資格での入国は事実上、外国人ホステスの調達手段で、時には劣悪な
条件下の労働や売春まで強いるものになり果てている。これを政府も長年、放置してきた」
と述べた。

自らが同局入国在留課長だった95年に興行資格のチェックを強化したが、その後、立ち入り
調査の際に国会議員から電話があるなどの「圧力」が強まり、「対応が腰砕けになった」と話した。

そのうえで、「結果として国際社会から『人身売買王国』と批判される事態を招き、現場責任者
として責任を痛感している。国民に実態をよく知ってもらうため、問題提起した」と語った。


737 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:28:06 ID:E2UlxrGt
外国産の安い売春婦は国産売春婦を保護するために規制しましょうと何故言わないんだ?

国産品は品質で勝負するから負けないとでもいうのか?w

738 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:30:59 ID:E2UlxrGt
韓国は売春って合法なのか?
なんか売春婦がデモをして騒いだ事件があったがなんだったのだ?

739 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:32:19 ID:KrBxPhTL
>>737
どっちも非合法なので当然・・・

740 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:32:40 ID:KrBxPhTL
>>738
キーセン解体されましたね。非合法です。

741 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:46:09 ID:E2UlxrGt
韓国で売春婦によるデモが7日に行われたそうである。
どうやら韓国当局による売春斡旋に対する厳しい取り締まりがありそれに対する抗議らしい。
気持ちはよくわかる基本的に売春ってのは古今東西「困窮」した人が就く仕事でそこを取り上げられては生活が出来
| シャカイノマド | 2004/10/10 3:24 PM |

742 :名無しさん@3周年:05/02/28 19:27:01 ID:FRWbnojH
>>741
何で、靖国に韓国の売春をかぶせたいのかな??
何の、関係ある訳かいな。意味が良く分からんが・・

743 :名無しさん@3周年:05/02/28 19:56:01 ID:5il7jiGw
>>736
>自らが同局入国在留課長だった95年に興行資格のチェックを強化したが、その後、立ち入り
>調査の際に国会議員から電話があるなどの「圧力」が強まり、「対応が腰砕けになった」と話した。

ここでの国会議員とは、やはり自民党かな? 実績からしても、そんな感じだな。

マスコミの報道内容に口を出し、株式の売買に横槍を入れて、売春はウェルカム。

そんな奴らが、 靖国には襟を正すべきだの、愛国心を子供に植付けるだの、煩いだけだ!


744 :名無しさん@3周年:05/02/28 21:00:40 ID:E2UlxrGt
「ワタシ、ニッポンの男大好きね、日本人アリガトネ」

 BY アニータニニタコ。

745 :名無しさん@3周年:05/02/28 21:53:22 ID:5il7jiGw
「ワタシ、ニッポン の オトコ すききね、それ イジョウに 自民党アリガトネ、ショウバイ ハンジョウね」

 BY アニータニニタコ。


746 :名無しさん@3周年:05/03/01 02:23:22 ID:Q0EW0Ugf
age

747 :名無しさん@3周年:05/03/01 08:11:04 ID:wMUynJKK
age

748 :名無しさん@3周年:05/03/01 10:43:46 ID:P6bZsrrv
靖国の不思議なところは、「日本国民の為に有らず」の信教のあり方だろうね。
完全に日本国民の心から、乖離していて普通にに考えて「誰の神様」??と、
言う事が、一番の不透明なところでもあるのかな。

日本のメディアは戦後一貫して「靖国は国際法違反・・云々」って、日本人が
なんで、そんな事言えたのか不思議でもある。
国際的と、言うなら日本のメディアほど、自国を叩きのめした組織はないだろう。
で、大体、日本のメディアの組織は本当に日本人が創った組織か??の疑問がある。

749 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 13:46:50 ID:SNK1qPTb
>>603

 此処で問題なのは、子供向け報道が弁護人被告人の
弁護及び釈明抜きで裁判する事をあたかも正当な裁判
ように報道することが問題で、報道前に意見を大いに言う
事が大切だと言うことです。

 大人なら、弁護人の弁護無し、被告人の釈明無し裁判
はお笑いのネタとして、大笑いして、内容はゴミ箱に捨てる。

 しかし、子供向けは報道前に止めろと言えるシステムが
大切だと言う意見ですよ。


750 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 13:53:14 ID:SNK1qPTb
>>661
 中国の発展は、日本が産業基盤育成で最も大切な
製鉄所プラントを提供し、多くの日本企業が資本投下し
安い人件費で生産し、世界に売る日本企業の成功モデル
でもあるのですよ。

 つまり、日本で売れる商品開発し、人件費の安い中国で
生産し、日本人が世界中に売りまくるパターンが中国発展
のシステムですよ。


751 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:53:38 ID:wMUynJKK
>>749
水掛論にしかならないオリジナリティのレスは止めろ。 連投するなよ!


752 :名無しさん@3周年:05/03/01 14:12:31 ID:TX8LpU65
靖国の前を通るとき、
ここ潰して公園にでもならないかと いつも考える

753 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 14:19:52 ID:SNK1qPTb
>>604 > >>601
> 意味不明です。歴史を価値付けて再評価を試みるから大和さんの発言のようになるのでは?冷静に。

 歴史進化の価値に着いては、韓国は、絶対君主制で近代化を目指して
努力したが日本のようには成功せず、日本の600年前の歴史そのものだった。
 つまり、絶対君主制で民は飢饉で直ぐ餓死者の山になる。
 600年前の日本の歴史も、韓国併合前と、さほど変わらない。

 日本は、武士が台頭し政治実権を握ったのが平氏、源氏、足利、豊臣、徳川と
封建制度へと進化した。 各大名は、一国一城の主として国を富ませ農業改革に
せいを出し自国発展に熱意を傾け、有能な政治家後継者育成に努力した。
 日本は、一大名レベルで自国繁栄に競っていたのです。

 この封建制度への進化の意味が理解出来ないから、絶対君主制からいきなり
近代の立憲君主制の自由民主主義改革しようとしても旨くはいかない。
 韓国・台湾が自己改革を試みても旨くいく者ではない。
 幸い韓国にはそれを理解出来た内閣総理大臣李完用がいたので日韓併合し
外圧で韓国の立憲君主制と自由民主主義国民教育し育む事を日本に託した。

 韓国は、歴史改革を日本という外圧に委託し見事に成功した手本なのです。
 台湾は、清から割譲された日本として同じく、立憲君主制の元で自由民主主義
国民として教育し育んできたということです。

 世界の中で、封建制度から近代化に成功した国はあるが、絶対君主制から
いきなり自由民主主義に改革しても、思うようには発展しないと言うのが世界を
見れば理解出来ることです。

 香港・シンガポール・カタールのような貿易都市国家石油国家等を参考に反論し
ても詮無いことです。




754 :名無しさん@3周年:05/03/01 15:00:55 ID:P6bZsrrv
>>753
じゃあ〜〜聞くが?何で靖国は国民的ではないのかな??
現実的に国民から乖離している靖国の存在は・・どういうことなのかな?

また、俺が勝手に感じることだが、歴史は記録でしかない。
で、歴史ばかり分析してると、現実が全く見えなくなる・・・
例えば・・文豪の、大江健三郎がその代表的存在だろ!
日本と言うより、今、必要な事は現実にある矛盾を解決する事が重要だろ。
・・・ちがうか??

755 :名無しさん@3周年:05/03/01 15:08:40 ID:wMUynJKK
入管からの政治家介入暴露に続いて、こんどはアメリカからの批判。
国会では、ようやく小泉首相が年金問題の先行協議に応じたもよう。
堀江氏が頑張って、日本の古い体制を壊すことができれば、この国も
良くなっていくのか? と思ったら、ノムヒョン大統領が日本側の歴史
認識に疑問を示した。

「日本は依然として女性人身売買横行」 米が人権報告
http://www.asahi.com/international/update/0301/001.html
米国務省は28日、米国以外の世界各国の人権状況をまとめた04年版
年次報告書を発表した。日本では女性の「人身売買」が依然として横行
していると批判。昨年に続いて北朝鮮による日本人拉致問題にも言及した。
また、対テロ戦で米国と連携を深めている中国やロシアも批判し、中東の
親米国家サウジアラビアやエジプトでの人権状況にも懸念を表明した。

韓国大統領、歴史問題で日本批判 「謝罪と賠償を」
http://www.asahi.com/politics/update/0301/003.html
盧武鉉(ノ・ムヒョン)韓国大統領は1日、1919年に起きた日本による
植民地支配に対する抵抗運動「3・1運動」86周年記念式典で演説し、
日本に対して「過去の真実を究明し、真に謝罪、反省し、賠償すべき
ことは賠償して和解するべきだ。それが世界の歴史清算の普遍的方式だ」
と述べ、日韓の過去清算や戦後補償問題での日本の努力を促した。

日本人として、靖国はほんとうに迷惑な存在だと思うよ。


756 :名無しさん@3周年:05/03/01 15:15:01 ID:0hedtsI9
>>754

>何で靖国は国民的ではないのかな??

日本国民の8割以上が肯定してる現状、立派に「国民的」だよ。

>日本と言うより、今、必要な事は現実にある矛盾を解決する事が重要だろ。

在日韓国人が地方参政権を求める矛盾だな。w

757 :名無しさん@3周年:05/03/01 15:29:05 ID:wMUynJKK
外国人の地方参政権など、EUじゃ常識って聞いたけど、違うの?


758 :名無しさん@3周年:05/03/01 15:35:39 ID:0hedtsI9
>>757
まず、日韓の場合は相互主義さえ成立してないからね。
韓国側は外国人の地方参政権なんか認めてない。
これが大きい。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/data-table.htm



759 :名無しさん@3周年:05/03/01 15:38:21 ID:P6bZsrrv
>>756
>日本国民の8割以上が肯定している・・後略。
なかなか、ご立派なご人である事に同じ日本人として感激する。
普通は・・その様である事は、確かな事で確実なことでもありますな。
しかし、日本のメディアでは「全く国民的信教にはない」と言及している。
これに付いての・・大和への質問では・・・あるが。
俺も、靖国は日本の象徴であると、認識できている。

で、矛盾で有るが、日本のメディアは日本人虐待が趣味である訳で、この状況を
矛盾の現況である、日本のメディアの責任追及を俺は、重要課題と認識している。

760 :名無しさん@3周年:05/03/01 15:39:45 ID:TX8LpU65
おれは 天皇も総理大臣も外国人でかまわないぞ。
国民が選ぶんなら誰でもいいと思ってる。

この国は民主主義なんだろ?

761 :名無しさん@3周年:05/03/01 15:48:35 ID:8Im6o8yE
>>760
確かに民主主義だが外国人は日本国「民」では無いからね。

762 :名無しさん@3周年:05/03/01 16:00:50 ID:+XGrZgE9
靖国には外人も合祀されているし。

763 :名無しさん@3周年:05/03/01 16:10:57 ID:P6bZsrrv
在日外国人の参政権で何時も疑問に感じることは、母国では外国人参政権は認めて
いないに、関わらず日本での参政権を要求できる・・その、根性にあきれるね。

ついこの間、自民党の松添えもおかしな事話していたが・・・
「昔は韓国人の参政権は有ったのだから、参政権は認めても良いと思う」って・・
これが、歴史分析での現実の矛盾を全く理解できていない証明にもなるのだろう。
昔って言ってもどれほど昔の事か、分からないが現実的に、日・韓の関係は良好
とは考えにくい訳で、そこが学者の弱い部分でもあるのかな。思考停止状態である。

竹島の問題でもかなり、険悪な状況でもあるし。矛盾は大きい限りだ。

764 :名無しさん@3周年:05/03/01 16:49:07 ID:P6bZsrrv
>>760
民主主義??日本に民主主義は存在しない。それを言うならエセ民主主義だろ。
日本は完全なる、社会主義であることを、よく観察すれば理解も出来様が・・

その、官制(完全に管理されている)のお前では・・理解は無理だろうな!

765 :名無しさん@3周年:05/03/01 16:58:14 ID:8Im6o8yE
>>764
「社会民主主義」を知らないのか?スカタン。
日本は「資本民主主義」と「社会民主主義」の中間・・・もしくは「社会民主主義」寄りの国体だろう。

あー、日本に生まれて良かった良かった。(笑)

この幸せを世界と分かち合う為にも、頑張らなくては。

766 :名無しさん@3周年:05/03/01 17:25:05 ID:TX8LpU65
天皇も総理大臣も外国人でかまわないぞ。
国民が選ぶんなら誰でもいいと思ってる。

この国は民主主義なんだからね。

767 :名無しさん@3周年:05/03/01 18:40:47 ID:jubViKD2
あほくさ
国籍は日本であるべき、この国は日本なのだ。
何主義であっても日本は日本。

768 :名無しさん@3周年:05/03/01 19:35:15 ID:TX8LpU65
>>767
バカみたい、日本国民が決めるんならいいだろ

769 :名無しさん@3周年:05/03/01 19:38:40 ID:He89PMEu
>>766
幼児が大きくなったら仮面ライダーになるって言っているようなものだ。

回りの大人は、なぜかしら反論できない。不思議だ。

770 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 21:25:53 ID:SNK1qPTb
>>754
> >>753
> じゃあ〜〜聞くが?何で靖国は国民的ではないのかな??

 靖国は日本国民と一体として支持されていますよ。
 充分靖国は国民的です。
 貴方は何を理由に、国民的でないと主張しているの?

 中国・韓国が自国の国内事情から、首相の参拝に内政干渉する
から国民的ではないと言うことですか?

 中国政府・韓国政府は自国統治に自信がないから民主化・言論表現
自由を国民から奪って統治している。
 ところが民主・言論表現自由運動の高まりが怖いから、反日を煽って
民主化・言論表現自由運動から目をそらそうという、嫌らしい動機で
反対しているだけだよ。


771 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 21:35:03 ID:SNK1qPTb
>>754
> >>753
> また、俺が勝手に感じることだが、歴史は記録でしかない。
> で、歴史ばかり分析してると、現実が全く見えなくなる・・・

 それは、逆だよ。
 人であろうが、国であろうが過去の行い原因があるから現在と
言う結果があるのです。
 過去の行いが正しく努力すれば人も国も栄えるのです。
 逆に、過去の行いが間違った努力をすれば、繁栄から取り
残されるのが歴史であり、現在の問題なのです。
 靖国問題は、日本の問題ではなく、中国政府及び韓国政府の
統治間違いから内政干渉しなければ、政府が持たない情けない
中国及び韓国政府が有ると言うことです。

 貴方が、今弁護士だとすると、あなたは過去に法律家を目標に
司法試験合格を目指して正しい努力をしたはずです。

 国家も同じ事です。
 現在世界ナンバー2のマンパワーを持つ日本の過去の行いが
正しけばこそ今日の繁栄が有るのです。


772 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 21:55:03 ID:SNK1qPTb
>>755
> 「日本は依然として女性人身売買横行」 米が人権報告

 売春婦を人身売買でタイ・フィリピン・東ヨーロッパから買ってくるので
すかね??
 みっともないから警察は徹底して取り締まるべきだね。

> 韓国大統領、歴史問題で日本批判 「謝罪と賠償を」

 常に反日対象として国民の目を日本に向けさせて置かないと統治出来ない
政府とは情けないね。
 言論表現の自由を奪ってまで親日派の主張を葬り去り揺すりたかり政府で
恥ずかしくはないのでしょうかね。

 韓国の親日派・知日派は、国際法的に竹島は日本の領土だからサッサと
返還するべきと言っている。
 三一運動など、歴史の惰性派で絶対君主制から立憲君主制の自由民主主
義改革には付き物で日本統治は大変少ない犠牲で納めたと言っているからね。

●●親日派の弁明●●を盧泰愚大統領には是非一読をお勧めしたいね。

773 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 22:02:40 ID:SNK1qPTb
>>766
> 天皇も総理大臣も外国人でかまわないぞ。
> 国民が選ぶんなら誰でもいいと思ってる。
> この国は民主主義なんだからね。

 日本国民は、日本国民の中から総理大臣を選ぶのです。
 あなたも、日本人に帰化したら、総理大臣に成る機会が
出来るよ。

 外国人では、国会議員にも総理大臣にも日本国民は選ばない
よ。


774 :名無しさん@3周年:05/03/01 22:29:10 ID:TX8LpU65
>>773
日本国民←「私」に置きかえた方がいいんじゃな〜い?
ノータリンに国民総意を勝手に代表されても…w

おまい民主主義を知らないな?
知ってるなら、その主旨と >>773 の間に矛盾があるぐらい
わかるよな?

775 :名無しさん@3周年:05/03/01 22:51:32 ID:wMUynJKK

  ○
  ||┌───┐  内容が無くても   ♪ 〜
  ||│ ●  │    連投が大好きで  ♪ 〜
  ||└───┘      印象が薄くても  ♪ 〜
  ||                認めてもらいたく ♪ 〜
  ||                  連投に頼ります ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


776 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:00:15 ID:P6bZsrrv
>大和??
随分考えたようだけどお前の、本分は間違いが多い。
>>770 >国民と一体であると指示されている。
    しかし、日本のメディアが認めていないと・・言う事だが??
>>771 >過去の原因があり現在がある。
    ???・・・だから、今、どうすれば解決できるのかな。
    過去ばかり批判的で、現在の状況をどう感じるのかな。悪なのか。良なのか。
    て〜〜言うか。解決は望まないって事なのかな。俺にはそれを感じる。
    大和のHDが泣くぜ!!(w


777 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:06:47 ID:QV/5JovF
  ○
  ||┌───┐  間違いは多くても ♪ 〜
  ||│ ●  │    連投が大好きで  ♪ 〜
  ||└───┘      辻褄が合わなくも ♪ 〜
  ||                認めてもらいたく ♪ 〜
  ||                  連投に頼ります ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



778 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 23:44:20 ID:SNK1qPTb
>>774
> >>773
> 日本国民←「私」に置きかえた方がいいんじゃな〜い?
> ノータリンに国民総意を勝手に代表されても…w

 あなたほどのノータリンではないが、憲法があり法律があるから
それで、良いのだよ。
 何の矛盾もない。


779 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/01 23:52:18 ID:SNK1qPTb
>>776
>>770 >国民と一体であると指示されている。
>しかし、日本のメディアが認めていないと・・言う事だが??

 メデイアは日本国民を代表していないのです。

>>771 >過去の原因があり現在がある。
>     ???・・・だから、今、どうすれば解決できるのかな。

 日本に問題は何もない。

 中国政府及び韓国政府が民主主義言論自由を国民から剥奪していることが
問題だ。

 だから、中国政府・韓国政府が民主主義・言論表現の自由にする政策を実行
すれば良いだけです。
 日本の問題ではない。

 強いて言えば日本が民主化・言論表現の自由政策実行の手ほどきを韓国政府
及び中国政府に手取足取り解りやすくしてあげればよいことです。


780 :名無しさん@3周年:05/03/01 23:59:21 ID:TX8LpU65
>>778
やっと気づいたよ〜だな、「法を改正すれば」
天皇も総理も外国人がなれる事実に。

それを民主政治というんだよw

781 :名無しさん@3周年:05/03/02 00:02:20 ID:m3P5IMON
大和、事実は事実でまず認めろ、話はそのあとだw

782 :名無しさん@3周年:05/03/02 00:48:21 ID:/VOKYXPT
大和・・お前は他人を信じない事が自分の欠点のようだな。
お前のように誰も信じれないなら、ここにくる事自体お前の信念に反してる訳だ。
ついでに・・・
>日本のメディアは国民を代表していない。
    だから、それはどういうことか。同じ日本人である訳だ。
    つまりスパイとでも・・しとけって事か。
>日本に問題はない。
    ま〜〜学者崩れの言いそうなことだ。大馬鹿も激馬鹿に昇進か??
と・・いうわけで。お前の議論には論点がない。
自分でも何を書いてるかも認識もできない。
つまり、議論の出来ない典型的な薄弱者と、言う事だな。

無理すんなよ!・・普通に考えれば分かる事だ。エエフリコキも限界だな。

783 :名無しさん@3周年:05/03/02 00:52:06 ID:/VOKYXPT
でっさ〜〜〜大和、ここに来る理由は・・何!
自分の思考というか、信念というか、全く不明瞭でもあるが!

何をしたい訳。日本人を洗脳したい訳?で・・お前日本人か?

784 :名無しさん@3周年:05/03/02 01:28:14 ID:+D0dHiDQ
大和も頑張るな〜w
お兄さんは応援してるからね。

785 :名無しさん@3周年:05/03/02 01:55:29 ID:6uyecTuD
大和さんにレス入れられてもレス返す気力が出ない。
彼氏は自分がどんなアホなレス返して相手を呆れさせているか自覚はないんだろうか。
内容のあるレスにだけ返事しよっと。他人の発言からパクッて来て自分ではフォローでき
ないのはわかるんだけどひどすぎる。

786 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:26:25 ID:7xpOjAda
>>783
雇われ人だってばさ。

787 :名無しさん@3周年:05/03/02 02:55:51 ID:nJk3PD8p
でも、こいつは前いた大和と違うよ

788 :名無しさん@3周年:05/03/02 03:09:03 ID:7xpOjAda
よくわからんけど、使い物にならなくなってとっかえたんじゃないの?

789 :名無しさん@3周年:05/03/02 03:10:57 ID:nJk3PD8p
前のはまだマシだったw

790 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 04:31:46 ID:uxoVG5h4
>>780
> >>778
> やっと気づいたよ〜だな、「法を改正すれば」
> 天皇も総理も外国人がなれる事実に。

 まだ、気づいていないようですね。
 外国人が日本の総理大臣に成るように法を改正しない
のが民主主義だと言うことをね。


791 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 04:35:56 ID:uxoVG5h4
>>781
> 大和、事実は事実でまず認めろ、話はそのあとだw

 事実を正しく認めているよ。
>>779 ←これが事実です。これを良く読んでね。

 ところで、あなたの言う事実とは何なのですか?
>>51 ←これが事実です。
>>779 ←これが事実です。
 事実から目をそらさないでしっかりと向き合ってね。


792 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 04:43:17 ID:uxoVG5h4
>>782
> 大和・・お前は他人を信じない事が自分の欠点のようだな。
> お前のように誰も信じれないなら、ここにくる事自体お前の信念に反してる訳だ。

 他人を信じた結果の結論ですよ。
 韓国人でさえ正しく歴史を見ている人がいるのです。
 親日派のための弁明
 ■ 日本でベストセラー、韓国では有害図書?!■

 金完燮(キム・ワンソプ)という韓国人青年の書いた「親日
派のための弁明」[1]が売れている。出版社の広告では30万
部突破との由、確かに各地の書店店頭で平積みにされている。
韓国人自身が「日本の植民地統治は本当に「悪」なのか?」と
問いかけた刺激的な内容だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
 これは、私の独善意見では無いのですよ。

 あなたが信じた結果は何ですか?

793 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 04:45:27 ID:uxoVG5h4
>>784
> 大和も頑張るな〜wお兄さんは応援してるからね。

 ありがとうね。

794 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 04:47:32 ID:uxoVG5h4
>>785
> 彼氏は自分がどんなアホなレス返して相手を呆れさせているか自覚はないんだろうか。

 あなたの内容有るレスとは?何処にあるの?見たこと無いよ?


795 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 04:50:15 ID:uxoVG5h4

 反論有ったら一杯書いておいてね。
 後でまとめて回答するからね。
 2chに張り付いている訳にはいかないのでね。
 
 それでは、反論待ってます。

796 :名無しさん@3周年:05/03/02 06:02:17 ID:GBRBugxI

  ○
  ||┌───┐  内容が無くても   ♪ 〜
  ||│ ●  │    連投が大好きで  ♪ 〜
  ||└───┘      印象が薄くても  ♪ 〜
  ||                認めてもらいたく ♪ 〜
  ||                  連投に頼ります ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

797 :名無しさん@3周年:05/03/02 06:12:57 ID:GBRBugxI

  ○
  ||┌───┐  反論が無くても  ♪ 〜
  ||│ ●  │    粘着で絡みつき ♪ 〜
  ||└───┘      議論するふりで ♪ 〜
  ||                偉そうしたくて ♪ 〜
  ||                  それが生甲斐 ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



798 :名無しさん@3周年:05/03/02 09:30:22 ID:/VOKYXPT
ここは腐ってしもうたな!なんかひとを、徹底的に小ばかにする・・嵐
ここは死んでしもうたな・・まっ予測の範疇でもあるが。

では・・では・・ごきげんよう。大和、しっかりイチャモンつけて。
一人芝居・・楽しみな!

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー  

799 :名無しさん@3周年:05/03/02 11:51:36 ID:6uyecTuD
>>794
左様ですか?
雑談に付き合う気はないのでスルー
レスが欲しけりゃ100万年勉強してからおいでください。

レス乞食へ

800 :名無しさん@3周年:05/03/02 12:04:51 ID:Vo8dXnrG
木でつくった手をたたこう


801 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 12:25:57 ID:uxoVG5h4
>>799
> >>794
> 左様ですか?雑談に付き合う気はないのでスルー
> レスが欲しけりゃ100万年勉強してからおいでください。

 決着はついたようですね。

 ★ 親日派のための弁明 ★ は一読する価値があります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/250-9579082-6316252
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
http://www.soshisha.com/books/1152.htm
http://www.click-i.net/text_01.htm
http://book.2ch.net/books/kako/1026/10264/1026440448.html


親日派のための弁明2 英雄の虚像、日帝の実像
閔妃、安重根、柳寛順…。韓国人が誇る「救国の英雄」の正体とは?
 日本の朝鮮統治の真実とは? 反日勢力の苛酷な迫害にさらされながら、
 韓国の歴史認識の迷妄を撃つ戦いに挑みつづける!
 ベストセラーの続編。
 おっと、パート2が出たのだね。これも読んでみようっと。
http://www.fusosha.co.jp/senden/2004/048455.html
http://www.fusosha.co.jp/senden/2004/048331.html
http://www.bk1.jp/0249/02494962.html

 皆さん読んでみて下さい。



802 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:03:01 ID:6uyecTuD
>>801
どっちも書棚にあるんだが。
大和って情報遅すぎない?今は盧武鉉発言が新聞でも問題になってる時代ですぜ。
その本の裏話とか以前に話して聞かせてあげたが覚えてないだろ?w

803 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:05:07 ID:6uyecTuD
>>801
そんなに言うならもう一度シンガポールは日本が植民地支配したから繁栄したと
論証してみてごらん。
いつの間にか大和の主張はいつもの如く二転三転してるし他人からの受け売りを
理解もせずに書いているから支離滅裂なんだ。評定すれば小学生3年生から4年
生程度。今日日私立中学の入試も大和じゃ完璧にアウト確実だと思うよ。


804 :名無しさん@3周年:05/03/02 13:06:44 ID:sa8wNUMG

 私の個人的な考えを述べたい。
 戦争指導者が戦争犯罪人などとはとんでもない。やられる前にやるのは当然
だ。やられるまで待ってるのはイカレヤロウだ。20世紀前半、東アジアはヨ
ーロッパ列強に植民地にされ好き放題にされていた。日本もけしてそうされる
わけにはいかなかった。弱肉強食極める残虐世界だった。私、やられるまで待
ってます、センシュボウエイなんです。非武装中立です。そんなことをいう病
人は誰も相手にしなかった。弱肉強食の残虐世界で、こう訴える人間は明らか
に精神に異常をきたしていた。
 だから、国の先頭に立ち戦った戦争指導者は国を守る為にまず大陸に打っ
て出た。だから、彼らは戦争犯罪人のはずがない。他の戦没者同様、彼らは戦
争犠牲者だ。
 だから、後世の国の代表である総理大臣が彼ら護国の為に、戦没した人のお
参りに行くのは、当たり前だ。先の大戦でアメリカに占領されたから良かった
ようなものの、中国、ロシアに占領されててみろ。今の日本が必ずあったと保
証できる奴がいるだろうか?北日本、南日本と国家が分断されてかもしれない。
すでに日本がないかもしれない。それほど国家の存在は不確かなものだ。この
不確かな日本を守る為に命を投げ捨てて戦ったのが戦没者だ。彼らが戦ってく
れたから、今日の我々がここで、植民地にならず、国を乗っ取られず、暮らす
ことができている。護国の為に死ぬなんて辛すぎる。ありがたいことだ。

 大和元気?元自称愛国者だよ。相変わらず頑張ってるね。

805 : >>780 :05/03/02 13:27:09 ID:nJk3PD8p
>>790=外国人が日本の総理大臣に成るように法を改正しない 
     のが民主主義だ


     「誰が」法を改正しないんだ?

806 :名無しさん@3周年:05/03/02 14:58:20 ID:Uc7/J31k
このスレ、大和がいないときは議論も面白いが、
大和がいるとつまらなくなる。

ちなみに、俺は靖国擁護派だよ。

足を引張るんじゃない、バカ大和め!



807 :名無しさん@3周年:05/03/02 15:46:39 ID:/VOKYXPT
大和・・予測道理、釣れましたな。決着は・・甘いよ〜〜〜

では、では・・・一つずつ。疑問符を解いてゆきましょうかね。
>メディアは日本の代表ではない・・
ウン!ウン!確かにそうとも??いえなくもない。但し反日思考に関しての事。
つまり、メディアはどの程度社会に影響を与えるかを、認識し甘く見るべきではない。
理由は、メディアにより社会的には連鎖的に少なからず影響を与えるわけだ。
そして、連動的に情報は形を変えるわけだ。
次に、最終段階としてその情報は世論誘導。つまり、ここでは必然的世論誘導となる。
この場合の必然的とは、自然的に形を変えた情報を言う訳だ。

つまり、お前の言う>メディアは日本を代表していない。は、完全に認識不足となる。
メディアの存在はそんなに甘いものではない。戦争をも故意敵に引き起こす事もメディア
は、朝飯前とは言わないが・・・それ位に強靭(強くてしなやか)であると認識すべきだ。

808 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:19:47 ID:/VOKYXPT
大和・・次は最も重要なことをば・・・・
>日本には何も問題はない。
ありすぎますね〜〜日本には近隣諸国の何倍もの、国内外の諸問題を抱えている。
まず、日本国自体日本のメディアの世論誘導で、アジア植民地化の現況にある。
中国の、領海侵犯。韓国の竹島不当占拠。靖国神社の否日本化。北方四島埠頭占拠。
大雑把では有るが・・そう言うことである。

最大の問題は、官僚支配によるところの、大企業の護送船団は、極めて日本企業を
閉鎖的、カツ、運営の軽視化に繋がっている。
しかし、大和、何でこの様な大問題を認識できないのかな??
それとも・・例の如く、
激馬鹿学者であることでの、社会情勢を把握できないという事か??

809 :808:05/03/02 16:22:08 ID:/VOKYXPT
「北方四島埠頭占拠」は「北方四島不当占拠」です。

810 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:26:27 ID:+D0dHiDQ
大和にコテンパンに叩かれた反靖国厨が親日を装って大和叩きに興じている。w
しかもIDが交差もしない、ID切り換え厨。
大和に遊ばれてる事も解らんのかな?w

>>804

お久し振り。





811 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:27:53 ID:6uyecTuD
大和が悪いんだけどまた靖国の背景に係る議論から外れている。
スルーしませんか。
雑談スレでも無知な厨房の指導部屋でもないので。

812 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:35:48 ID:+D0dHiDQ
>>805
>「誰が」法を改正しないんだ?

日本国籍を持った日本人である。在日にとって悲しいだろう、悔しいだろうが、これは当たり前の事。
君の論理が普遍性を帯びないのは、世界中の人間が持つ「民主主義」の定義は・・・「国籍を持った人間がその国の主権を有する」という事実に気付かない馬鹿チンだからだろう。w
日本を(君の考える)民主主義国家と定義しないのは君の自由だが、それなら世界中に民主主義国家は存在しない事になる。
言葉遊びの世界だね。w
「在日外国人」の国政からの排除は世界的に見て普遍的に許されている事象であり、それで世界から民主主義国家と認められるんだよ。

>>808
>最大の問題は、官僚支配によるところの、大企業の護送船団は、極めて日本企業を閉鎖的、カツ、運営の軽視化に繋がっている。

かも知れないが、それが日本を世界第二位の経済大国を作り上げた事実を知らないの?w
どこが大問題なんだ?結構な事じゃないか。w
日本の官僚の意思はこれまで「日本を経済大国にする」ということだった。
そしてそれは成功したのだよ。
隣国のように同胞を見捨てて経済活動に勤しんで、有る程度に潤った現状でも同胞を見捨ててる国とは違う。
確かに、これからの日本の課題は別のところにあるが、過去を簡単に否定するのは馬鹿がやることです。




813 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:42:02 ID:gNJ9Ypak
h ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1109745535/

814 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:51:33 ID:6uyecTuD
>>812
なんだ?いつもの嫌韓房か。w

何も知らんから何も内容がない事つらつらと書き殴って文章の長さでも競ってるつもり?
馴れ合い板に誘導されてっぞ。

法じゃなく憲法そのものに外国人ダメと書いてあろうが。そんなんも読んでないからダラダラ
民主主義とはなんて手前勝手な講釈並べなならんのだぞ。共和国公民は朝鮮民主主義人民共和国
の国民な。おわかり?

世間はライブドアの話題で盛り上がってるんだけど知らないの?護送船団株の持ち合い
通産省主導による自動車産業横並び成長。既に変わったり変わらなきゃいけないて現実
直視してくんなまし。

内容ない妄言でいちいち人様に反発してオナニーしないように。


815 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:20:23 ID:nJk3PD8p
>>812=「誰が」法を改正しないんだ? 日本国籍を持った日本人である。

日本人が法を「改正できない」とは初耳だが?

816 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:22:48 ID:/VOKYXPT
>>810
そこまで言うならお前の立場を明確にしたほうがりこうだよ〜〜
そのままでは、隠れ??何とかのままだが。
因みに俺は、中立だ。反日でも親日でもない。片方から見ると真実が見えなくなる。

しかし、大和の勘違い妄想には・・・呆れるばかりである。
一番笑えるのか「正しい努力」っての、定義がなんともお子様ランチ・・的。
これは「日本としての努力」の間違いでもあろうと・・考える・・が(w

で、大和は何で日本のメディアの陰謀に対して、何も語らないのかな。
関係なくはないと、思うが。
日本くらいであろう英霊を祭る靖国は違法であると、いえてる自国のメディアとしては。

817 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:29:26 ID:/VOKYXPT
>>810 816Nの続きだが(なんか迷子になるといかんからな)

で、靖国の現状に対して、どのように感じるのか・・興味あるな!
何が、靖国には足りないのかな?・・もちろん俺は日本メディアが
違法と言うなら。信用回復というか、原状回復を要請したいが・・

818 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:52:09 ID:nJk3PD8p

  大和、







   日本人は法を改正できるのか

   できないのか? どっちなんだ?










819 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 17:55:42 ID:uxoVG5h4
>>804
 はーい。元気だよ。お久しぶりです。
 相変わらず、さえて、本質をズバリと言い当てているね。

 それから、イラクは、☆氏にはつぶすように依頼され、
あなたには潰さないでと依頼されたので、継続だけして
放置しているよ。
 まあ、自然消滅を待っている状態と言うところです。

 靖国が旬かなと思って此処で遊んでいます。
 また、愛国節が聞けることを楽しみにしています。
 ドンドン書いてね。


820 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:00:27 ID:nJk3PD8p
>>819

  大和、 








      どっちなんだ? 










821 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:02:01 ID:+D0dHiDQ
>>816
>中立だ。反日でも親日でもない。片方から見ると真実が見えなくなる。

( ゚д゚)ポカーン

親日でない人間が日本について語る・・・・
日本人に語る・・・・

こりゃ、滑稽を通り越して悪い冗談としか思えないな。


822 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:03:37 ID:+D0dHiDQ
>>805  揚げ足取られたんで訂正。

>「誰が」法を改正しないんだ?

日本国籍を持った日本人しか改正出来ないのである。在日にとって悲しいだろう、悔しいだろうが、これは当たり前の事。
君の論理が普遍性を帯びないのは、世界中の人間が持つ「民主主義」の定義は・・・「国籍を持った人間がその国の主権を有する」という事実に気付かない馬鹿チンだからだろう。w
日本を(君の考える)民主主義国家と定義しないのは君の自由だが、それなら世界中に民主主義国家は存在しない事になる。
言葉遊びの世界だね。w
「在日外国人」の国政からの排除は世界的に見て普遍的に許されている事象であり、それで世界から民主主義国家と認められるんだよ。

>>808
>最大の問題は、官僚支配によるところの、大企業の護送船団は、極めて日本企業を閉鎖的、カツ、運営の軽視化に繋がっている。

かも知れないが、それが日本を世界第二位の経済大国を作り上げた事実を知らないの?w
どこが大問題なんだ?結構な事じゃないか。w
日本の官僚の意思はこれまで「日本を経済大国にする」ということだった。
そしてそれは成功したのだよ。
隣国のように同胞を見捨てて経済活動に勤しんで、有る程度に潤った現状でも同胞を見捨ててる国とは違う。
確かに、これからの日本の課題は別のところにあるが、過去を簡単に否定するのは馬鹿がやることです。





823 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:14:56 ID:+D0dHiDQ
>>814

>護送船団株の持ち合い通産省主導による自動車産業横並び成長。
>既に変わったり変わらなきゃいけないて現実直視してくんなまし。

株式市場に関して唯一解放を唱えてるのが竹中=小泉なんだが・・・・君は小泉支持者なの?
民主党に関して言えば、これに明確に反対している。外資規制を主張してるからね。

じゃ、頑張って小泉を支持しなさい。w


824 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:19:36 ID:6uyecTuD
>>823
腰が抜けるようなトンチンカンなレスは止めてくれませんか。
笑うより固まってしまいそうでした。(笑)
何に関するやりとりか自覚してる?君の発言に対するコメントだよ。

825 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:21:12 ID:6uyecTuD
ま、結局ここではくだらん思想合戦に現を抜かすバカが多いってことか。
大和が潰す潰さないで暗躍してたとか白状したのは笑えた。

ここもその内アホアホな思想ぶりっこに占領されるんだろうか。


826 :名無しさん@3周年:05/03/02 18:34:22 ID:+D0dHiDQ
>>824
どこが・・・・?
君は護送船団指揮の株式持合いなどに反対してるんでしょ?
論理的に反論できないのかな?w
竹中が進める株式市場の開放に反対してるのは民主党&社民党だよ。間違いなく。
原理原則主義者の共産党は沈黙してるけど。(共産党の提起する経済政策は民主より自民に近いからな)

とうとう自身の自己矛盾に気付いたの?w
それより、>>814は何も考えないでレスしたのかな?w

>笑うより固まってしまいそうでした。



こういう返答しか出来ないのな。負け犬は。w

827 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/02 18:43:25 ID:uxoVG5h4
>>805
> >>790=外国人が日本の総理大臣に成るように法を改正しないのが民主主義だ
>      「誰が」法を改正しないんだ?

 日本国の総理は、日本人が最適で良いということだよ。
 もちろん日本国民だよ。


828 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:09:31 ID:6uyecTuD
>>826
ダメだよ君。
俺は君の思想信条や個人崇拝には興味も関心もないから批判もしてないだろ。

君の思想バカぶりの無能なお頭が導き出した日本のサクセスストーリーは思想にしか
軸がないのね。反論されたと思ったらすぐに脊髄反射して肯定してまた反論されたと
思ったら今度は否定する。ご苦労様。一貫性ない主張だからトンチンカンだと言った
まで何だがそもそも君は勘違いレス続けてオナニーしたいだけなんだね。


829 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:14:46 ID:6uyecTuD
>>826
いきなり小泉だの竹中だの出て来て否定派か肯定派かで議論しようとしてたから
笑えず固まったのだよ。

それぐらい思想バカは論理の辻褄合わないレスが好きってこった。思想板行きなよ。
お前みたいなのも暖かく迎え入れてくれるらしいぞ。ここは政治板。

そんで靖国の背景を考えるスレ。

何が何でも自分と思想が違う(だろうと思う人)に難癖付けて遊ぶスレじゃないんだよ。

じゃな。厨房。

830 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:23:04 ID:+D0dHiDQ
>>827

構ってちゃんは何処にでも居るからね。
適度に遊んで相手の思考を読み解くのが最良と思われ。

831 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:27:15 ID:Uc7/J31k
大和よ、頼むから黙ってくれ!
お前がレスするたびに、靖国を本気で指示している人の気持が踏みにじられる。
お前は、ただただ目立ちたいがために、日常の鬱憤を晴らすために書くのだろう。
靖国におられる英霊や、遺族の方たちの気持を考え、似非支持者は立ち去れ。



832 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:29:13 ID:/VOKYXPT
>>821
おやま〜〜どうしたの??むやみに攻撃するのは、お前の意義に反するのでは・・
とにかく、迷子にならんかったことは・・おめでとうなのか。

とにかく自分のカキコをもう一度、??百篇くらい読んだら〜〜
なお??わからんかったりして・・・プッ・・・・フフ〜〜

で!、もい一度聞きたいが、靖国の今の日本の状態は・・どうなの。
それから、お前は、親日派??反日派??中立ではないようだが・・・
喧嘩すきだね〜〜おまえは!
迷子に・な・る・な・よ・!えてして、俺はネットに強いと言ってた奴も
こないだ・・迷子になってもうて、誰彼かまわずレスつけてた・・な〜〜(w

833 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:39:49 ID:/VOKYXPT
大和がスレ潰しを自分から、ばらした。一体何考えてるんかいな。
結局は、レスあげが多くなるだけだ。最低なスパイともいえるな・・面白い。
因みに大和は、歴史を知ってると言っても、一昔も、二昔も古い情報でもある。
靖国については全くといって知識は・・ないといった方が良いだろう。


834 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:41:45 ID:+D0dHiDQ
>>832
>それから、お前は、親日派??反日派??中立ではないようだが・・・


( ゚д゚)ポカーン

親日でない人間が日本について語る・・・・
日本人に語る・・・・

こりゃ、滑稽を通り越して悪い冗談としか思えないな。



835 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:45:15 ID:GhUtKZ0+
>>833
オマイが一番靖国スレを荒らしてるんだってばさ。
気に入らないならスルーしてれば良いだろ。


836 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:47:05 ID:6uyecTuD
>>833
ずっと前はこれでも必死こいてインターネット検索して反論していた。
その内、同じ2ちゃんねるから適当な反論(他人の書き込み)をパクッて当てるようになった。
その内、同じ思想の連中の援護射撃を活用してさも反論しているかのような体裁を保つことを覚えた。

成長せんどころかどんどん退化しているのでしょう。>大和
大和の文はまんまコピペを自分の書き込みにしていることが多いんで2ちゃんねる検索すると
ごっそり出て来るから楽しい。変に改編すれば元ネタ自体理解してコピペしていないので
ボロ出るというのもある程度学習している様子。

837 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:47:41 ID:6uyecTuD
そう言えばコピペバカに☆って徹底した野郎がいたな。
今は名無しみたいだけど。w

838 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:49:02 ID:GhUtKZ0+
>>833
君のID:/VOKYXPTで10書き込んであるが、そのうち8レスがコテ攻撃。
大和の書き込みは普通に(本日)9レスだぜ。

839 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:52:21 ID:GhUtKZ0+
>>837
あんたも煩すぎ。普通の住民はコテ攻撃が見苦しくて議論に参加できないよ。
ほとんどの書き込みはコテ攻撃じゃん。荒らし匹敵だぜ。
私怨晴らすのに歴史が長いスレを埋め立てるなよ。

840 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:54:25 ID:nQ8ckBZA

「日本企業による補償が現実的」=賠償要求で韓国政府 〔03/02〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000605-jij-int

>韓国の盧武鉉大統領が1日の演説で過去の植民地支配に関する
>日本の謝罪と賠償を促したことに関連し、韓国紙・中央日報は2日付で
>「植民地時代と朝鮮戦争で恵沢を受けた日本企業」が加わって
>補償基金をつくるのが現実的な案と韓国政府が判断していると報じた。


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波が強すぎます。. |
|__________|
             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`) ヒィィィ
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ

841 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:56:22 ID:+D0dHiDQ
>>838
つか、徹底的に放置できないのも悪いんだろうけど。
まぁ、放置したら放置したで煩いんだけどね。

842 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:56:26 ID:Gsn3sV35
いつもロム中心の俺からみれば、コテ粘着がなければ私も議論に参加したいと思っている。
あまりにも荒れすぎる。

843 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:57:03 ID:cIWQW7ju
>>768
国家元首や首相を外国人でも良いなどと言うやつには、国家の意味から説明しないと理解でないのだろうな。
韓国大統領が日本人でも良いと思う韓国人が韓国でどんな目に遭うか想像できるか?


844 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:59:10 ID:Gsn3sV35
>>841
靖国嫌いな人間がここを「反靖国」専用スレにしたいんだろうな。
昔のように書き込み出来ないのは悲しいかぎり。反靖国厨は専用スレに返ってほしい。

845 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:03:48 ID:6uyecTuD
>>839
俺はほとんどコテ放置しているよ。盛んにやってるのは別人。
質疑応答には真摯に受け答えしているつもり。
誰かと勘違いしていない?

846 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:10:39 ID:+D0dHiDQ
>>840

中央日報の社説でさえ呆れ返ってるね。w

>【社説】日本にまた賠償を要求するのか
その当時の協定が、われわれの意思とは関係なく強制的な不平等条約だったのならともかく、そうでない場合は国家間で結ばれた協定や条約は守られなければならないからだ。
政府は永続性があるものだ。政府が代わったからといって「違う声」を出せば、相手国はもちろん、国際社会はわれわれをどのように見るだろうか。
(中略)
このため、賠償関連発言は「国内用」という言葉までも出てきている。 盧大統領がこうした紛らわしいメッセージを送るのは、韓日関係にも国内的にも望ましくない。
http://japanese.joins.com/html/2005/0301/20050301200844100.html


847 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:18:00 ID:+D0dHiDQ
>>840

ちなみに朝日も呆れている

>■日韓関係――大統領演説への戸惑い
しかし、「謝罪」を言い、「賠償」という言葉をいたずらに使うことには、日韓の将来を真剣に考える我々も戸惑う。(中略)
大統領は日本人拉致問題に同情を示しつつ「日本もまた日帝から数千、数万倍の苦痛を受けたわが国民の怒りを理解しなければならない」とも語った。
だが、植民地支配という歴史と北朝鮮による拉致は同じ次元の問題ではない。
北朝鮮の対日非難に通ずるかのような物言いは、日韓関係にとって逆効果だ。
小泉首相は北朝鮮との過去の清算をめざして2度の訪朝をしたが、交渉の進展を妨げているのはむしろ北朝鮮である。大統領はそこを冷静に見てほしい。

実を言うと、日中間の問題は尖閣諸島問題に収斂されていると言っても過言ではなく、
しかも尖閣問題にしろ、沖ノ鳥島問題にしろ日本が立場を鮮明にした現在、中国は本気で行動してくる事もしていない。
(日本大使館休館日に尖閣諸島デモを仕掛け、外交問題にすることを避けたことからも解る)

問題は韓国だろう。
韓国資本は日米資本に牛耳られ、動きが取れない状況だ。
もう、潰しちゃえば良いのだよ。韓国は。


848 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:18:13 ID:/VOKYXPT
>>839
ご丁寧に数えていただいて有難う。遊ぶ時は遊ぶがな!そんだけだ。
しかし、自分やっぱ気になるんだ・・・経験者は語るって事で(w

849 :名無しさん@3周年:05/03/02 20:34:49 ID:Gsn3sV35
駄目だ、こりゃ。
荒らし宣言されたよ。
荒らし匹敵と言われて、それでも続けると言うくらいだら、偉そうに大和によく粘着なんかできるよな。

850 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:02:36 ID:6uyecTuD
前に靖国の背景関連で書いたネタだけど

http://www.l.u-tokyo.ac.jp/iahr2005/a1_japanpanel2.htm

こういうの読んでどう思いますか?

天皇とキリスト教とかのネタで靖国の背景を斜め上からアプローチするときっとおもしろいよ。


851 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:07:07 ID:+D0dHiDQ
>>850
きみのリンク先・・・・

>驚くべきことに、近代日本の天皇は西洋の宗教を尊重し、キリスト者を御前会議に出席させ、そしてある時は改宗さえ考えていたのである。

驚くのは外国人くらいだと思ったら、やはり外国人が驚いてるだけだ。
日本人にとっては不思議でも何でもない。

852 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:07:43 ID:6uyecTuD
ここでもよく見掛ける思想的に靖国に傾倒している方々(思想的に傾倒していないが
参拝もするし敬意も感じている)にとっては耳の痛い話かも知れませんが昔は現人神
として国家神道の象徴であった天皇があり天皇が参拝する特別な神社として靖国が
あった。

戦後は国家神道が否定され復活が許されない。

では靖国神社はどうすればいいか。天皇に代わり日本の精神的支柱となり得るか。
それもまた本末転倒な話。英霊を神と仮に呼ぶことはあったとしても英霊教というの
は事実として今日の日本にはないのだから。しかも国家神道でもない。

天皇に信仰の自由があるか否か。わたしも確信は持てないが今日の天皇には信仰
の自由が密かに保障されているのではないかと想像する。そしてその仮定の下、天皇
がどの宗教を密かに信仰しているのかが知りたい。わたしの伝聞ではプロテスタント
系のキリスト教。

853 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:09:53 ID:6uyecTuD
>>851
天皇に実際謁見してキリスト教を教えている牧師もいるようです。
そこまでは知っていてのネタ振り。
だからわたしにとって別に驚くことでも何でもなかった。ただ公然の秘密になっている
のは国民への配慮なのか。その根拠は法律には見当たらないのに不思議だなと思っ
ている。

外国人認定ご苦労さん。>☆君


854 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:11:36 ID:6uyecTuD
ここの議論を読んでいてある種の人は靖国なんて恐れ多くて議論の対象にできない
から議論しない人が実に多いということがわかった。

855 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:13:43 ID:6uyecTuD
>>850
ちなみに旧大日本帝国では国家神道を超宗教と位置付けているからこういうことも
可能なのだそうです。数多の宗教とは違い格段の宗教(宗教でさえない)であるという
立場が当時は一般的だったのでしょう。

856 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:32:34 ID:+D0dHiDQ
誰がどうみても、外国人だと思うのだが。


まぁ、莫迦は死んだ方が良いな。
これだから反靖国厨は日本で生きていけない。馬鹿だから。

コンヴィーナー・司会:
ベン=アミ・シロニー(エルサレム・ヘブライ大学)
パネリスト:
エルンスト・ロコバンド(東洋大学)
ベン=アミ・シロニー(エルサレム・ヘブライ大学)
ローズマリー・ベルナール(早稲田大学)

レスポンダント:
河合隼雄(文化庁長官)

857 :名無しさん@3周年:05/03/02 21:37:32 ID:6uyecTuD
>>856
もうわかったから☆さんも少しは勉強してから靖国スレに書き込んでね。
これが精一杯なんだろうけど傍目からは荒らしにしか見えないです。ついでに
その一生懸命さに免じてレス返して助言してあげているわたしも放置できない
人と見られて迷惑しています。

靖国ってやっぱりタブーと思って潜在的に直接的な究明探求を避けている人って
今でも多いのかな?(☆さん以外の正常な知能の持ち主へ)

858 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:00:05 ID:nJk3PD8p

  大和、 







   日本人は法を改正できるのか 

   できないのか? どっちなんだ? 











859 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:02:21 ID:CRkwWxLP
◇「日本企業による補償」浮上=賠償要求で韓国政府−中央日報

韓国の盧武鉉大統領が1日の演説で過去の植民地支配に関する日本の謝罪と
賠償を促したことに関連し、韓国紙・中央日報は2日付で「植民地時代と朝鮮戦争で
恵沢を受けた日本企業」が加わって補償基金をつくるのが現実的な案と韓国政府が
判断していると報じた。


引用元記事:時事通信 2005/03/02 17:01
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000605-jij-int

860 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:16:44 ID:+D0dHiDQ
>>859

・・・・給料は払ってるのにね・・・・基本的に。

861 :名無しさん@3周年:05/03/02 22:28:40 ID:2uxtaoNm

  大和、





   お前は戦陣訓をゴミと言い切ったが

   それを人一人が命をかけた、一つの思想とわかった上でゴミと

   言いきるのか? 訂正するのか? どっちなんだ?













862 :名無しさん@3周年:05/03/03 01:01:45 ID:tLAhBPgh
>>833

おまえ、大和に粘着するの止めろ。迷惑だから。大和の一挙手、一投足に
いちいちウジャウジャ言いやがって。オレタチ一般はどうでもいいのよ、そ
んなこと。靖国の話とかがしてーんだ。お前邪魔。わかったか?
 お前のスレ、自分で見てみろ。ゴミだろ。わかるな。自分でも。お前の
ゴミのお陰で、このスレがゴミになった。お前のスレはカスとも、クズとも
いえる。大和の事なんかドーデモイイーンダヨ。どうだ?これくらい言えば
死ぬほど悪い頭でもわかったろ。どうだ?2、3週間、消えてろ、な?

863 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 06:29:20 ID:JpNmZ1xu
>>836
> 大和の文はまんまコピペを自分の書き込みにしていることが多いんで2ちゃんねる検索すると
> ごっそり出て来るから楽しい。変に改編すれば元ネタ自体理解してコピペしていないので

 あなたも解っちゃいないようだね。
 インターネット等検索しなくても、引用先ホームページのアドレスをアンカー付けているのにね。
 つまり、引用先HPアドレスが付いているのが引用文だよ。
 引用文か、オリジナルかの見分けはね、引用先HPアドレスが有る文が引用文
 HPアドレスが無い文書がオリジナルなんだよ。
 つまり、このレスにはHPアドレスが無いからオリジナルと言うことだ。
 これで、一つ賢く成長してね。

864 :名無しさん@3周年:05/03/03 06:44:16 ID:7/uDsTQr

  ○
  ||┌───┐  反論が無くても  ♪ 〜
  ||│ ●  │    粘着で絡みつき ♪ 〜
  ||└───┘      議論するふりで ♪ 〜
  ||                偉そうしたくて ♪ 〜
  ||                  それが生甲斐 ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


865 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 06:55:03 ID:JpNmZ1xu
>>840 >>859

 韓国の盧泰愚大統領は、ゆすり・たかり盧泰愚に成ってしまったようだね。

 盧泰愚大統領も、まともに韓国統治が出来ず、国民から言論表現の自由を
剥奪し、それでも国民の不満が盧泰愚に向かないように反日を常に煽っていな
いと不安が一杯な盧泰愚のようだね。

 植民地時代に恵沢を受けた日本企業???
 日韓併合は、日本の税金で朝鮮半島の餓死を防いで、絶対君主制から立憲
君主制の自由民主主義国民として教育し育んで近代化の素地を作った。
 そのために現在の韓国の繁栄がある。
 盧泰愚の言う植民地支配で恵沢を受けたのは、韓国国民だよ。
 盧泰愚よ勘違いするではない。
 盧泰愚大統領は日本企業に、感謝と謝礼をするべきだ。

 朝鮮戦争で恵沢を受けた日本企業???
 朝鮮戦争で日本企業は全面的に国連軍の勝利のため汗して貢献し敗北を
勝利に導く大いなる貢献をしたのは日本企業だよ。
 その恵沢を最大限に受けたのが韓国国民であり盧泰愚大統領だ。
 もし、朝鮮戦争で日本企業が国連軍勝利の為に貢献しなければ韓国は消滅
し、金正日が南北朝鮮を合わせ支配し朝鮮半島は南北合わせて餓死朝鮮半島
になり、盧泰愚大領領など存在しなかったのだ。
 盧泰愚大統領は日本企業に、感謝と謝礼をするべきだ。

 韓国の盧泰愚大統領は、ゆすり・たかり盧泰愚行為を反省し日本企業に
感謝と謝礼をするべきだね。

866 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 07:07:27 ID:JpNmZ1xu

  国旗を掲揚し国歌を斉唱致します
  日教組の皆さん、自主的にご起立し、共に斉唱をおねがいします

  ○
  ||┌───┐  君が代は    ♪ 〜
  ||│ ●  │    千代に八千代に ♪ 〜
  ||└───┘       さざれ石の    ♪ 〜
  ||                 巌となりて    ♪ 〜
  ||                   苔のむすまで  ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クールな眼差しで、この地上の陰と陽
  見渡す限り広がる、罠も檻も咲かない草原
    夢の中で見たことがある、そこで君達を待ってる
      間もなく解き明かされる真実、一緒に語り確かめよう
        目が覚めた時、世界が君の出番を、拍手喝采で待っている

グローバルスタンダード(国連目的)が
  実現した世界で、国際人として活躍しようよ
    現在に強い疑問が有るとしたら
      それは君にはてしない、成長の可能性を秘めている
        勇気を持って、冒険の道へ飛び立とうよ、君ならきっと成功するよ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



867 :名無しさん@3周年:05/03/03 07:10:02 ID:7/uDsTQr

  ○
  ||┌───┐  内容が無くても  ♪ 〜
  ||│ ●  │    連投で絡みつき ♪ 〜
  ||└───┘      議論するふりで ♪ 〜
  ||                偉そうしたくて ♪ 〜
  ||                  それが生甲斐 ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



868 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 07:35:45 ID:JpNmZ1xu
>>861
>   大和、
>    お前は戦陣訓をゴミと言い切ったが
>    それを人一人が命をかけた、一つの思想とわかった上でゴミと
>    言いきるのか? 訂正するのか? どっちなんだ?

 訂正するわけがないだろう。
 その件、未だに理解出来ないで粘着してたの?情けない人ね。

 私の言っているのは、時代に合わせて自衛隊なりの新たな者を創作し
古い戦陣訓は、研究用として資料館に大切に保管し取っておく物以外の
大量に印刷されたものはゴミとして焼却処分するでしょうと言うことですよ。

 個人的に大切に保存するのは何も問題有りません。
 国家として、新しき物を手を入れたので保存用原本・研究用以外は捨てた
と言うことですよ。
 作戦要務令で有ろうと時代に合わせて替えていくのです。
 研究用と資料保存用は大切に保存し、それ以外はゴミとして焼却するのです。

 この意味が何もあなたには、理解出来ないようだね。
 


869 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 07:38:20 ID:JpNmZ1xu
>>867

 自己主張の出来ない、粘着だけのノータリンコピペは止めようね。


870 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 07:51:31 ID:JpNmZ1xu
  国連の目的「1行目次」
@【侵略戦争の禁止と鎮圧のため集団的処置】
A【人民の同権と世界平和の処置】
B【経済、社会、文化、人道問題解決】【人種、性、言語、宗教差別禁止】
 【人権、基本的自由を尊重する処置】
C【国連は、目的達成の中心】

 1945年6月26日署名 1945年10月24日発効(日本は1956年12月加盟)
 第2次世界大戦を反省し戦後国連憲章を発効する。

 本文読むのが面倒くさい人のために1行でまとめました。

 本文は、次のレスに載せます。

 国連憲章全文を下記リンクします。
http://www.eda-jp.com/etc/un.html

871 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 07:52:37 ID:JpNmZ1xu
  国際連合憲章第1章第1条国際連合の目的
 【侵略戦争の禁止と鎮圧のため集団的処置】
@国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止及
び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとるこ
と並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整または解決
を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。

 【人民の同権と世界平和の処置】
A人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させる
こと並びに世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。

 【経済、社会、文化、人道問題解決】【人種、性、言語、宗教差別禁止】
 【人権、基本的自由を尊重する処置】
B経済的、社会的、文化的または人道的性質を有する国際問題を解決することに
ついて、並びに人種、性、言語または宗教による差別なくすべての者のために人
権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成
すること。

 【国連は、目的達成の中心】
Cこれらの共通の目的の達成に当たって諸国の行動を調和するための中心となる
こと。



872 :名無しさん@3周年:05/03/03 07:55:15 ID:1DmoOjPf
>>868
>大量に印刷されたものはゴミとして焼却処分するでしょうと言うことですよ。

嵩張ってしまう印刷物のことなど言ってはいないよ。 思想をゴミと言えるのかと聞いている。

あんたの頭の中では・・・

「戦陣訓」と「少年ジャンプ」の区別がつかず、「資本論」と「報知新聞」が一緒になっている。



873 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 07:57:39 ID:JpNmZ1xu

 中国政府に告ぐ。
 国連目的とかけ離れた統治をして中国国民を虐待するではない。
 中国国民虐待不満が政府に向けられることを恐れて、反日・抗日
を煽るではない。

 中国政府は、国内に国連目的を実現した政策を実行すれば良い
のです。
 同じ事が、韓国盧泰愚大統領にも言えることです。


874 :名無しさん@3周年:05/03/03 08:00:07 ID:FTitnIgg
  ○
  ||┌───┐  連投こそ使命  ♪ 〜
  ||│ ●  │    目立つことが命 ♪ 〜
  ||└───┘      議論するふりで ♪ 〜
  ||                偉そうしたくて ♪ 〜
  ||                  他に生甲斐ない ♪ 〜
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


875 :名無しさん@3周年:05/03/03 08:14:45 ID:FcOYJRna
>>873
中国が中国国民をどのように統治しようと干渉すべきではない。
国共内戦で殺し合いをしようと、文化大革命で何万人粛清し天安門で虐殺しても、
基本的には中国の勝手だ。

しかし、チベットのような侵略行為は別だ独立国家を武力で侵略することは断じて認めるべきではない。



876 :名無しさん@3周年:05/03/03 08:35:38 ID:bJ/DAn2G
いつ頃からかな、このスレROMしなくなったのは、
久々ROMしたがやはり馬鹿大和の連続無意味繰り返し投稿。
馬鹿大和が占領するようになって最低なスレになったな。
以前がなつかしい。

まあ、馬鹿大和君がんばって、たまに覗いてみるよ。

877 :名無しさん@3周年:05/03/03 13:30:02 ID:xPrR/IGS

  大和、  









   日本人は法を改正できるのか?  

   できないのか? どっちなんだ?  











878 :名無しさん@3周年:05/03/03 13:42:06 ID:QK05fYdV
韓国に滞在する日本人女性60人が1日、京畿(キョンギ)道・議政府(イジョンブ)の
ペヨン小学校を訪れ、日帝当時苦痛を受けたお年寄りたちに「ジョル」(韓国伝統の
謝罪の仕方)をしている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000052.html


879 :名無しさん@3周年:05/03/03 13:42:15 ID:QyQaJ4X7
わっ・・・変わってね〜〜激馬鹿・大和が占拠しているな。
どうしたもんかね〜〜

880 :名無しさん@3周年:05/03/03 13:45:53 ID:QyQaJ4X7
やはり、大和が最も嫌がることを・・・書けば良いのだが。
大和を無視して、靖国議論をすべきでは??
俺は昨日、確かに大和を混乱させた。面白かったな〜〜

まっ、関係ないけどな!

881 :名無しさん@3周年:05/03/03 13:55:09 ID:bCy7qRyX
いまさ、竹島スレで恵也が叩かれまくってるから、ここで仕返ししてるんだろうな。w

882 :名無しさん@3周年:05/03/03 16:07:13 ID:QyQaJ4X7
関係ないと・・おもわれ! 大和は大和のコンセプトで動いてる訳で、
恵也とは・・関係ないとおもわれ!

883 :名無しさん@3周年:05/03/03 16:07:27 ID:D5j3bhpW
ttp://blog●newsch●net/home/zk1/

884 :名無しさん@3周年:05/03/03 16:35:27 ID:QyQaJ4X7
スレタイが長続きするかしないかは、そこの住民に論客が居るか居ないかで決まる。
で!スレタイは何故・・潰しの的にされたかを認識できない限り。
潰される事は、間違いないだろう。大和もその目的意識は確実な訳だし!

885 :名無しさん@3周年:05/03/03 16:47:56 ID:FcOYJRna
戦後60年、靖国に対する軍国主義的偏見など国内的には消滅したようだね。

886 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 17:35:14 ID:JpNmZ1xu
>>872
> >>868
> 思想をゴミと言えるのかと聞いている。

 思想であろうとも、ゴミにもなるし、猛毒にもなる。
 猛毒といえるのが共産主義思想だ。
 理由は省略しましたが、これで理解して頂けましたか?


887 :名無しさん@3周年:05/03/03 17:51:29 ID:1HUihDnK
>>886

理解できました、あなたのレベルが。

あなたのアタマの中では、共産主義が別格であり ・・・・

その他は、少年ジャンプも、神道も、アサヒ芸能も、靖国も、みんな一緒くたということですね。

あなたのレスにも顕著に現れていますが、あなたは まったく思考の整理が出来てませんね。

ちなみに、私は、アンチ共産主義であり、アンチ戦陣訓ですが、そうした思想を唱えた人には、

それなりの尊敬の念を覚え、あなたのように「ゴミ」とは言いません。

あなたにも ご自分なりの思想がおありでしょうが、それも「ゴミ」とも思いません。

ひょっとして、あなたは、ここで議論する人たちも、「ゴミ」扱いしているのですか?


888 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 18:06:55 ID:JpNmZ1xu
>>875
> >>873
> 中国が中国国民をどのように統治しようと干渉すべきではない。
> 国共内戦で殺し合いをしようと、文化大革命で何万人粛清し天安門で虐殺しても、
> 基本的には中国の勝手だ。

 それは、間違いだと思うよ。
 理由は下記に記述します。

>>871  国際連合憲章第1章第1条国際連合の目的
>  【経済、社会、文化、人道問題解決】【人種、性、言語、宗教差別禁止】
>  【人権、基本的自由を尊重する処置】
> B経済的、社会的、文化的または人道的性質を有する国際問題を解決することに
> ついて、並びに人種、性、言語または宗教による差別なくすべての者のために人
> 権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成
> すること。

 上記のように人権及び基本的自由尊重するように助長奨励することを国連加盟国
日本は約束している。
 人権及び基本的自由は、人間として当然もっている基本的な権利であり、思想
の自由、宗教の自由、信条の自由、言論の自由、表現の自由などの自由権及び生
存権、参政権、国等に対する受益権を言うとする。
 これらの権利を中国政府及び韓国政府によって踏みにじられているとき日本と
しては、国連憲章の約束を守り、人権及び基本的自由を国民に補償しなさいと助
長奨励する必要があると思います。
 それが国連加盟国の責務であり国際貢献です。


889 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:14:54 ID:qj6dCuRz
いい加減に靖国の背景を考えるスレに戻しましょうよ。
コテハン張ってる約一名とその取り巻き連中はどうせ真面目な議論には参加しないし
板とも関連性のない思想活動しているだけなんだからさ。

靖国ネタきぼんぬ

天皇と靖国の問題でもいいよ。確かに天皇無き靖国なんて有名無実だし英霊だって
別に位牌が奉納されているわけじゃないのでさっさと国立墓地を建立して天皇外国
からの来賓が気持ち良く慰霊を執り行えるようにした方がいいというのも説得力がある
しそれがダメなら何故ダメなのかを靖国の背景を解説しながら議論していけばいいの
では?

890 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:18:00 ID:xPrR/IGS

 大和、いつまで逃げ回ってるんだ?




 「日本人は法を改正できるのか? できないのか?

  どっちなんだ?」




 日本人が法を改正できるのはあたりまえだろ。
 それが「できない」という珍根拠を、どこから引っぱって来たんだ?

 また日本人が、総理・象徴天皇職に「国籍は問わない」旨の法改正を
 行なえば外国人総理、外人象徴天皇も可能だろ。



773 名前: 大和 ◆eWnEPrwI2I 投稿日: 05/03/01 22:02:40 ID:SNK1qPTb
>>766 
> 天皇も総理大臣も外国人でかまわないぞ。 
> 国民が選ぶんなら誰でもいいと思ってる。 
> この国は民主主義なんだからね。 

 日本国民は、日本国民の中から総理大臣を選ぶのです。 
 あなたも、日本人に帰化したら、総理大臣に成る機会が出来るよ。 
 外国人では、国会議員にも総理大臣にも日本国民は選ばないよ。 

891 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 18:21:42 ID:JpNmZ1xu
>>887

 思想の自由、信条の自由、宗教の自由ですから、それぞれの
人が共産主義思想を是とす(共産党員)るもよし、戦陣訓を是と
するも良しです。
 もちろんゴミとして捨てるもその人の勝手で良しです。
 ゴミとして捨てたとは日本国としての一般論を言っただけです。

 私個人は、その事をもってとやかく言う必要は無いと思慮しています。
 それは、人それぞれの個性ですからね。

892 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:28:14 ID:1HUihDnK
>>891
>一般論を言っただけです

つまり、一般論なので、刺身のツマみたいなものだから・・・ と言いたいわけですね。

その前に、あなたの発言の中には、一般論と、その他には何があるのでしょうか?

また、どのようにして、あなたの発言の中から、「一般論」と「それ以外」を見分ければ良いのでしょうか?


893 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 18:28:40 ID:JpNmZ1xu
>>890

 日本国の総理は、日本人が最適で良いということだよ。
 日本国民は外国人が総理に成れるような法改正はしないよ。
>>827 ←でとっくに回答してるよ。



894 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 18:34:32 ID:JpNmZ1xu
>>892
 見分け方のことですね。

 戦陣訓はゴミとして捨てた。
 国(自衛隊)は戦陣訓は使わないよ。と言えば私個人ではなく
日本国の事であり、自衛隊の事だよ。

 私は、戦陣訓を持っていたけど不必要だからゴミとして捨てたと
言えば、私個人の思想信条です。
 ちなみに私は、戦陣訓など最初からもっていません。

 これで、理解して頂けますか?



895 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:34:56 ID:1HUihDnK
たとえば・・・

> 日本国民は外国人が総理に成れるような法改正はしないよ。

これも、単なる一般論でしょうか?


896 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:35:53 ID:qj6dCuRz
>>893
えーと
ずっとこの板とは無関係な話題を民主主義だからとか最適だからとかいう話で引き延ばして
遊んでいるようですからズバリ言います。

日本国憲法で日本の政体は日本国民に主権があると謳っていること。
外国人は日本国以外の国籍を有する国の法律に従うべき立場であること。
だから外国人に総理大臣職等の国政に関わる職務を任命することは日本の国体を
他国に従属させることになり国民主権の原則と矛盾するから無理。
また憲法のその部分を改正しようとする発議も矛盾的事態を引き起こすので不可能。

こういう話題を話したいのであれば政治板ではなく法学板等へどうぞ。(誘導)


897 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:40:27 ID:FcOYJRna
175?


898 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 18:49:31 ID:JpNmZ1xu
>>895
 もちろん一般論だね。


899 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:49:59 ID:xPrR/IGS
>>893

 大和、回答が無いのでもう一度、









 「日本人は法を改正する権利を持っているのか?

  それとも 持って いないのか? どっちなんだ?」 








 予想など誰も聞いてない、聞いてるのは法治する権利の有無だ

900 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:52:41 ID:1HUihDnK
>>898 :大和 ◆
> もちろん一般論だね。

あなたは、一般論以外のことは発言しないのですか?


901 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 18:54:03 ID:JpNmZ1xu
>>899
 あなたは、どう思っているの?
 同じ事無意味な議論に粘着する、あなたの真意は
何処にあるの?

902 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:56:56 ID:1HUihDnK
>>901
それも一般論ですか?

903 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 18:57:52 ID:JpNmZ1xu
>>900
 そんな無意味な質問してどうするつもりなの??
 質問の真意は何処にあるの??
 あなたにとってどんな意味があるの??
 私には、無意味で馬鹿馬鹿しい質問に思えて成らないので
あなたの意義有る真意を教えてもらえませんか?


904 :名無しさん@3周年:05/03/03 18:59:03 ID:xPrR/IGS

話が後戻りする水掛け論は好きじゃない。
だから、まず出発点を確認してるのよ。


 「日本人は法を改正する権利を持っているのか? 

  それとも 持って いないのか? どっちなんだ?」  


俺の答は書いてあるだろ、「法は改正できる」←だよ。
おまえの答が無いから話しが進まないw

「法治国家の根幹認識」を「おまえの願望」と混同するなよw
おまえの個人的希望など一度も聞いてない。

905 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 18:59:07 ID:JpNmZ1xu
>>902
 下らない粘着は楽しいですか??


906 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 19:00:41 ID:JpNmZ1xu
>>904
 外国人の総理とか天皇とか在日の下らない
質問の真意は何処にあるの??
 馬鹿馬鹿しいと思いませんか??


907 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:01:16 ID:+wz84DyW
【千葉県】選挙啓発に靖国神社?

画像アップローダ探索中に偶然発見! (以下引用)
------------------------------------------------------------------
日記 2002年6月  【選挙+靖国神社=?】

 所用で千葉県に行った。公民館の『自由にお持ち帰り下さい』コーナー
で『輝く房総』という選挙の啓発パンフをもらってきた。
 (輝く房総・第31号/副題:明るい選挙への道/平成14年3月25日
発行/千葉県選挙管理委員会)
 家に帰って広げると、な、なんと『靖国神社考』と題した所感が2ペー
ジにわたり掲載されている。筆者は『千葉県明るい選挙推進協議会』の会
長さん。(元NHK千葉放送局長)  いやぁ千葉県は大らかだ、って感心し
ていいのか。所感は正当な内容に思える。しかし税金で作った公的な選挙
の啓発パンフだよ。千葉県民はどう思ってるのかなぁ?
------------------------------------------------------------------
(引用元jpg画像)
http://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf00054.jpg


908 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:04:22 ID:1HUihDnK
「一般論」の意味。

>対象全体についての(‐抽象的な)議論.
>ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。

結局、「一般論」と言って、逃げているだけではありませんか。
もし、そうでないなら、「一般論」という言葉を正しく解釈して、
あなたが「一般論」と言って逃げた発言の、辻褄を合わせてみなさい。

あなたは、自分の発言の説明が出来なくなると、「一般論」といって
逃げているだけです。


909 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:10:54 ID:xPrR/IGS
>>906
俺の戸籍は どこまでたどっても日本国籍だ。
東京都にある。おまえはどこなんだ?
 (在日にえらくこだわりがあるようだが、在日なのか?)

つまらない決め付けをして、それがなんの論拠になるんだ?
さぁ、おまえにとって「大切な」日本の法について質問してる
んだから、逃げずに答えようよ。


 「日本人は法を改正する権利を持っているのか?  

  それとも 持って いないのか? どっちなんだ?」   





910 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:13:34 ID:qj6dCuRz
>>907
フラッシュで見えずらいところもありますがだいたい判読可能。
貴重な靖国神社のサマリーです。
ありがとうございます。

911 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:14:27 ID:1HUihDnK
大和さん、あなたは xPrR/IGS さんの問に対して、「一般論」といって
逃げ切れるつもりなんですか? みんなが後々になっても見ることが
できる記録が残るのですよ。

それとも、これくらいの恥には、もう慣れっこなのですか?

>>895 :名無しさん@3周年
たとえば・・・
> 日本国民は外国人が総理に成れるような法改正はしないよ。
これも、単なる一般論でしょうか?

>>898 :大和 ◆
> もちろん一般論だね。




912 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:16:37 ID:1HUihDnK
>>907
乙です! JPGを保存しました。 有難うございます。


913 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:19:27 ID:xPrR/IGS
>>909
俺のこの質問の意図するところは「国民主権の在り様」だ。
象徴天皇制・靖国ともいくらか接点があるので話の起点は
おろそかにできない。

靖国の背景を将来も含めさぐることだと考えればいい。

914 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 19:37:23 ID:JpNmZ1xu
>>908
 あなたは、あほですか?

 戦陣訓などをもちだして、国(自衛隊)はゴミとして
捨てた者に粘着し、わたし個人ではないと言うと逃げた
と言って粘着し、馬鹿丸出しの粘着だと理解出来るでしょう。

 戦陣訓などは、あなたから聞いてそんなモノがあったが、国は
とっくにゴミとして捨てたと知ったよ。

 それに何時まで粘着すれば馬鹿行為が理解出来るの?
 いい加減馬鹿行為粘着に気が付きなさいよ。
 それが、あなたのためですよ。




915 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 19:40:40 ID:JpNmZ1xu
>>909
 ようは、在日韓国人が好んで議論したがる議題で
無意味なんだということですよ。

 下らないといい加減理解するべきだよ。
 いつまで粘着するつもりですか?
 私は、外国人の総理だの天皇だの下らないから
今後は、アホな質問は止めようねとアドバイスします。


916 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:42:22 ID:tLAhBPgh
>>890

>日本人が、総理・象徴天皇職に「国籍は問わない」旨の法改正を行なえ
 ば外国人総理、外人象徴天皇も可能だろ。<

 おまえはイカレヤロウか?
 日本人が、総理・象徴天皇職に「国籍は問わない」旨の法改正を行なえば?
 するわけねーだろ。
 今、在日に参政権をやるかどうかでもスッタモンダオオモメなんだ。
 総理、天皇が外人?
 おまえはキチガイか?
 おまえ、死ぬほど意味のない話は止めろ。
 おまえは人の考えにはゴミはない、というが、おまえのレスはゴミだ。
 理由を言ってやる。よく聞いとけ。
 死ぬほど意味がないからだ。
 わかったか?
 な?
 お前のレスはゴミだ。
 しばらく消えてろ。
 な?

917 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 19:42:32 ID:JpNmZ1xu
>>911
 もちろん、無意味・無価値な議題です。
 恥をかくのはあなたですよ。


918 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 19:46:02 ID:JpNmZ1xu
>>916
 あはは、殆どアホというか?狂ってる人です。


919 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:48:06 ID:qj6dCuRz
>>915
このスレもあなたに占有されて雑談化してもう終わろうとしているのだからもう少し
頭の良い解答をしてはいかがですか。
相手への罵倒や挑発で埋め尽くして遊んでいるつもりなのでしょうか?

920 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:52:05 ID:1HUihDnK
>>918 :大和 ◆
おなじベコベコ負けでも、も少し繕った方が良いんじゃない?

921 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:52:29 ID:qj6dCuRz
次スレ立てますけどいいですか。


922 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:53:39 ID:1HUihDnK
>>921
おながいします。

923 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:54:31 ID:xPrR/IGS
>>915
おまえの「大切な日本」の法について質問してる 
んだから、逃げずに答えようよ。 


 「日本人は法を改正する権利を持っているのか?   

  それとも 持って いないのか? どっちなんだ?」    



俺のこの質問の意図するところは「国民主権の在り様」だ。 
象徴天皇制・靖国ともいくらか接点があるので話の起点は 
おろそかにできない。 
靖国の背景を将来も含めさぐることだと考えればいい。 

俺はおまえの大した意味も無い質問に丁寧に答えた。
おまえは俺の最初の一問目にすら答えようとしない…。
何レスも使ってだ。




    「それが靖国の精神」



と見るほかない。情けない精神だな。
さぞかし英霊たちもおまえの勇ましい?姿見て喜んでるだろうよ(爆 !! 

924 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:55:04 ID:qj6dCuRz
>>922
> >>921
> おながいします。
ROGER!

925 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 19:56:29 ID:JpNmZ1xu
>>919

 彼は、ゆすり・たかり盧武鉉大統領の話題から
話を外そうと必死なのは見え見えなのですよ。
 >>865 ←ゆすり・たかり盧武鉉大統領の話題



926 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:56:48 ID:qj6dCuRz
新スレ立てましたのでご報告まで

「靖国」の背景を考える★14
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109847365/


927 :名無しさん@3周年:05/03/03 19:58:01 ID:1HUihDnK
>>925 :大和 ◆
半べそでつね。 おとなしく off なった方が、キズが浅いんじゃない?

928 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 19:59:48 ID:JpNmZ1xu
>>920
> おなじベコベコ負けでも、も少し繕った方が良いんじゃない?
 負けではない。ゆすり・たかり盧武鉉大統領の話題から外そう
と無意味な馬鹿質問粘着行為をやっているだけだよ。

 本題で大切なことはこれだよ。
 韓国の盧泰愚大統領は、ゆすり・たかり盧泰愚に成ってしまったようだね。

 盧泰愚大統領も、まともに韓国統治が出来ず、国民から言論表現の自由を
剥奪し、それでも国民の不満が盧泰愚に向かないように反日を常に煽っていな
いと不安が一杯な盧泰愚のようだね。

 植民地時代に恵沢を受けた日本企業???
 日韓併合は、日本の税金で朝鮮半島の餓死を防いで、絶対君主制から立憲
君主制の自由民主主義国民として教育し育んで近代化の素地を作った。
 そのために現在の韓国の繁栄がある。
 盧泰愚の言う植民地支配で恵沢を受けたのは、韓国国民だよ。
 盧泰愚よ勘違いするではない。
 盧泰愚大統領は日本企業に、感謝と謝礼をするべきだ。

 朝鮮戦争で恵沢を受けた日本企業???
 朝鮮戦争で日本企業は全面的に国連軍の勝利のため汗して貢献し敗北を
勝利に導く大いなる貢献をしたのは日本企業だよ。
 その恵沢を最大限に受けたのが韓国国民であり盧泰愚大統領だ。
 もし、朝鮮戦争で日本企業が国連軍勝利の為に貢献しなければ韓国は消滅
し、金正日が南北朝鮮を合わせ支配し朝鮮半島は南北合わせて餓死朝鮮半島
になり、盧泰愚大領領など存在しなかったのだ。
 盧泰愚大統領は日本企業に、感謝と謝礼をするべきだ。

 韓国の盧泰愚大統領は、ゆすり・たかり盧泰愚行為を反省し日本企業に
感謝と謝礼をするべきだね。


929 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:00:02 ID:1HUihDnK
>>926
スレ立て 乙です!

−−−−−−−−−−−−−−−−−

大和氏も、自分の「靖国14」を立てれば良いのに。
一回くらいは、お祝いカキコしてあげるよ!


930 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:00:37 ID:XZAtis/0
>>921
もうやめとけ。

大和を喜ばせるだけだ。

931 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:01:31 ID:1HUihDnK
>>930
そうやって、自分の問題から逃げるからカコ悪い(笑)


932 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 20:02:09 ID:JpNmZ1xu
>>923
 日本の法には何の問題もないよ。
 それよりも、ゆすり・たかり盧武鉉大統領の話題の方が
大切だよ。


933 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:03:37 ID:1HUihDnK
>>932:大和 ◆
半べそ 通り越して、6分べそだなぁ。


934 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 20:04:08 ID:JpNmZ1xu
>>927
 日本の法には、何の問題もない。傷もない。
 ゆすり・たかり盧武鉉大統領が問題なのです。


935 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:06:18 ID:VPQ+rz+g
>>929
おまえも馬鹿だな。

大和が靖国??を自分で立てて居座ってから、このスレおかしくなったんだ。

大和好き香具師も大和を増長させている。

936 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:08:59 ID:xPrR/IGS
>>932
大和…、あれが日本向けじゃないことぐらいわからんの?
国内向けよ。放っときゃ、それまで。
騒ぐだけ盧武鉉を利することになる。放っとけ。

おまえは、ほんとにアホなんだな  (ノ_ _)ノ 

937 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:09:05 ID:qj6dCuRz
>>934
そちらの方が板違いなのでは?盧武鉉の今回の3・1記念演説の発言が議論したいの
でしたら既に祭が盛り下がっているとは言えN速系の板群かハングル板(酋長スレ等)
が適当では?

938 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:09:40 ID:qj6dCuRz
>>935
削除依頼出した方がいいですか?

939 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:15:10 ID:p0WZ7x09
ID:1HUihDnK

靖国問題などは、どうでもいい、大和が大好きで大和に遊んでほしい香具師。

940 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 20:21:47 ID:JpNmZ1xu
>>931
 あはは、何の問題もない日本の法にケチ付けて
無意味な粘着するほうが恥かくだけだよ。

 ゆすり・たかり盧武鉉大統領の無能統治ぶりを他山の石と
して反省するべきだね。
 盧武鉉大統領には、●親日派のための弁明● でも読んで反省
して、人権と基本的自由を尊重し韓国の国民に言論の自由と表現の自由
を与えるべきだね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html

 ついでに盧武鉉大統領には、
●親日派のための弁明 2 英雄の虚像、日帝の実像●
http://www.fusosha.co.jp/senden/2004/048455.html
も読んで、言論の自由と表現の自由で韓国国民の才能を引き出す政策
をやってもらいたいですね。
 それが、韓国国民のためです。


941 :名無しさん@3周年:05/03/03 20:37:33 ID:xPrR/IGS
つぶれてる自分に気付いてない…w

942 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 20:48:55 ID:JpNmZ1xu
>>939
>>933  ID:1HUihDnK
> ↑
> 靖国問題などは、どうでもいい、大和が大好きで大和に遊んでほしい香具師。

 あはは、おっしゃるとおりですね。
 まあ、大和に粘着を、生き甲斐としている方のようですね。
 時々は遊んであげるけどもね。
 常にまとわりつく根性は、何処から来るのでしょうか?



943 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 20:53:35 ID:JpNmZ1xu
>>941 ID:xPrR/IGS
 あはは、あなたも大和に粘着しまとわりつくことに
生き甲斐を感じている方ですね。
 ID:xPrR/IGSのIDでレスフイルタかけて自分のレスを
まとめて読んでみては如何ですか?

>>933  ID:1HUihDnK さんと同じパターンで粘着してますね。

 

944 :名無しさん@3周年:05/03/03 21:06:01 ID:qj6dCuRz
>>942-943
誰も大和氏を擁護してくれているわけじゃないと思いますのでこの辺で貴方も
落ち着いてスレと関わりのない書き込みを止めて下さい。
雑談は禁止ですよ。

945 :名無しさん@3周年:05/03/03 21:07:24 ID:xPrR/IGS
>>943
俺がここで書くレスは他で書いてる量の40分の1ぐらいだよw
それより、>>936の意味わかったのか?

おまえって、自分に不都合なレスを避ける才能だけはいくらか
あるようだなw (なははははは !!  !! 

946 :名無しさん@3周年:05/03/03 21:10:53 ID:/OJrPckE
高橋友城は 逝ってよいのです

947 :名無しさん@3周年:05/03/03 21:12:12 ID:QyQaJ4X7
おいおい・・驚きもののき。大和にまともな質問しても返事はないよ。
返事なんぞ始めからしないつもりで、余計な事を書く・・

ま〜〜皆様。頑張ってた漏れ。

948 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 21:22:26 ID:JpNmZ1xu
>>945
 私は、自分の意見主張に反論・質問をどうぞと言っているけど
何の問題にも成らない、日本の法がどうたらこうたらと質問粘着して
楽しいですか?
 私も適当には遊んであげるけどもしつこいのには馬鹿アホ表現で
あそんであげるよ。
 まあ、つまらない法談義には余り感心ないからね。
 適当に遊んでるだけだよ。


949 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 21:27:30 ID:JpNmZ1xu
>>947
 私の主張に対する反論・質問にはとことん答えるけどね。
 全く関心のない、問題のない、法談義とか、戦陣訓談義
には、程々に付き合って遊ぶだけだよ。


950 :名無しさん@3周年:05/03/03 21:39:01 ID:qj6dCuRz
>>949
大和氏は一度でも相手の反論や質問に答えたことがあるでしょうか。
ただここに書き込まれている書き込みに単純な感想を書いているだけなのでは?


951 :名無しさん@3周年:05/03/03 21:40:20 ID:xPrR/IGS
>>948
俺に粘着するのは ヤ・メ・ロ !! 

それより盧武鉉発言が国内の人気取りに過ぎぬこと、
それを承知しながら日本側がこれに反駁する事が
盧武鉉の対日影響力を高める結果となり、
結果として彼の国内人気を支える手伝いになること、

この2点を認識できず騒でるおまえの愚を知れ!

        「このドアホ !! 」

952 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 21:45:19 ID:JpNmZ1xu
>>950
> >>949
> 大和氏は一度でも相手の反論や質問に答えたことがあるでしょうか。
> ただここに書き込まれている書き込みに単純な感想を書いているだけなのでは?

私の主張でもない、日本がゴミとして捨てた戦陣訓談義でゴミとはうんぬんかんぬん
イチャモン付けられても現実に国(自衛隊)がゴミとして捨てたのだから文句がある
なら国に言え。
 私は、戦陣訓など読んでも持ってもいない、内容も知らないからゴミとして捨てては
いない。
 ただ、それだけのことだ。それで、カッタカッタと言うのは下駄の音の勘違いと言う。


953 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 21:49:26 ID:JpNmZ1xu
>>951
 隣国として、盧武鉉大統領に正しい国政のあり方を諭してやるのも
大切だよ。
 「このドアホ !! 」 ね??、えへへ、むしろあなたにそれが見えるけどね。



954 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 21:57:43 ID:JpNmZ1xu
>>951 「このドアホ !! 」
 
 隣国のよしみとして、「このドアホ !! 」 さを盧武鉉に教えて
諭して、まともな統治が出来るようにしてあげる事が取っても
大切だよ。
 隣国にゆすり・たかり盧武鉉大統領は要らないし目障りだ。

 ゆすり・たかり盧武鉉大統領の無能統治ぶりを他山の石と
して反省するべきだね。
 盧武鉉大統領には、●親日派のための弁明● でも読んで反省
して、人権と基本的自由を尊重し韓国の国民に言論の自由と表現の自由
を与えるべきだね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html

 ついでに盧武鉉大統領には、
●親日派のための弁明 2 英雄の虚像、日帝の実像●
http://www.fusosha.co.jp/senden/2004/048455.html
も読んで、言論の自由と表現の自由で韓国国民の才能を引き出す政策
をやってもらいたいですね。
 それが、韓国国民のためです。


955 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:03:42 ID:bCy7qRyX
>>951
>盧武鉉発言が国内の人気取りに過ぎぬこと

違うよ。彼の姿勢が親北朝鮮なのは明白じゃないか。w

>日本側がこれに反駁する事が盧武鉉の対日影響力を高める結果となり

なっても良いじゃん。
嫌韓者は韓国との関係を潰したいと思ってるんだから。
それくらい覚悟の上だよ。

はっきり言って、韓国は中国よりも性質が悪い。
いつか日本人も爆発するぞ。対中国外交のように。

956 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:03:54 ID:qj6dCuRz
>>952
それは身から出た錆でしょ。

貴方は反論や質問への回答をしているのではなく負け惜しみと言い訳をつらつらと
並べて靖国の背景を考えるスレッドには何ら関係のない話題でスレッドを実質的に
占有するのが目的なのですか。周囲の人への配慮や迷惑は考えたことがおあり
ですか。


957 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:06:43 ID:xPrR/IGS
>>953
とことんバカだな、おまえってw

いくら盧武鉉がチン粕だからって、日韓の過去の取り決め
ぐらい知ってるよ。自分に正義が無いのわかってての発言。
その裏にあるのは、どの国にもある感情まかせの国民要求さ。

トンマな政治家がこの理不尽な要求に応える道はひとつ。
自分でよく咀嚼せずに、「相手国に丸投げw」
     (どっかの国にもいるがw)

それっきゃ知恵がないのよ。
本来なら外交ルート使って根回しすれば済む問題なんだが、
日本の小泉がその話相手になれるほど腹を割った付き合い
してきたわけでも、ふところ広いヤツでもない…。

あわれなチン粕、盧武鉉w
放っておきゃ、それでこの話はオワリなのよ。

958 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 22:12:03 ID:JpNmZ1xu
>>956
 私は、反論などしてないよ。
 質問に調べて答えただけだ。
 私の主張など法にも戦陣訓にも無い。
 質問されたから、わざわざ調べて現実を教えただけだよ。
 最初から私の主張など戦陣訓にも法にも無いよ。

 君たちは、ただ無意味な質問を繰り返すだけだよ。
 わたしは、調べて現実を教えただけだ。
 君たちの質問は、私の主張に対する質問ではないのだ。

 そこのところを、勘違いするでない。解ったかな?

959 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:17:10 ID:qj6dCuRz
>>958
ではお伺いしましょう。

貴方の靖国神社の背景に関するご意見は?
何故こちらのスレに来られたのですか?
雑談スレは公認スレ以外では板違いとガイドラインに明記されているのはご存じですか?


960 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 22:19:59 ID:JpNmZ1xu
>>957
 とことんバカだな、おまえってw

 とことん馬鹿さかげんを日本から大いに指摘しネットで教えてあげる
のも意義がある。
 まともな国の盧武鉉ならちーとは反省するだろうよ。

 大統領がゆすり・たかりの手本を国民に示すことの大いなる弊害を
理解出来ないほど、大馬鹿者盧武鉉大統領なのかどうかが解るかも
ね。

 それだけでも大いなる成果と言う物だ。

 

961 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:21:47 ID:qj6dCuRz
>>960
板違いと指摘しているのですが放置できないのは荒らしですよ。
それにあなたはここのスレッドで他人の書き込みを読んで勝手に盧武鉉31発言を
延々と何の脈絡もなく引き延ばしているだけでは?


962 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 22:22:12 ID:JpNmZ1xu
>>959
> >>958
> ではお伺いしましょう。

 あなたはどうよ。


963 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:27:42 ID:qj6dCuRz
>>962
逆質問されるまで意見も書いておりますしネタ振りもしております。

逆質問されるということは貴方は特に靖国背景に関心があるわけではなくこのスレッドを
荒らすことを目的として参加されていると理解してよろしいのですね。

それからもう一度ガイドラインは読まれましたか。


964 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:33:50 ID:FcOYJRna
其れで良いとおもいます
くだらない粘着バカに付き合うことないです。

無視して放置するべきでしょう。

965 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:36:52 ID:/nj9DEtS
板違いもうしわけありません
韓国・在日の方たちに対して批判すらタブーという現状を
改善しませんか。ぜひご協力をお願いします。

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/


966 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 22:37:36 ID:JpNmZ1xu
>>961 >>963
 板違いではない。
 政治版靖国である。
 韓国も靖国参拝にケチ付ける国だ。
 そんなこともワカランの??

 私の過去スレ読んでから言いなよ。
 いい加減に意味のないくだらん粘着はよしなよ。
 まともなレス書いたらどうよ。


967 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:41:48 ID:qj6dCuRz
>>964
どうやらその方が良さそうですね。


968 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:43:24 ID:qj6dCuRz
>>966
板違いの馴れ合いをするのは荒らしですしそれに付き合うのも荒らしということです。
先ずガイドラインを熟読した後に2ちゃんねるを利用されることを期待します。

969 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:46:06 ID:qj6dCuRz
>>966
板違いの意味が理解できていないようですので捕捉しますね。
他に適当な板があり板の趣旨とは異なる雑談は板違いです。尚、雑談は板に3つまで。
公認雑談スレ以外での雑談は禁止です。
ここは公認雑談スレではありません。公認雑談スレであっても板違いなものは雑談系板
へ誘導がお約束です。

970 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 22:46:46 ID:JpNmZ1xu
>>968
 だから板違いではないと主張しているのです。
 政治版靖国と宗教版靖国と勘違いしてはいけないよ。
 ここは、政治版靖国だよ。
 当然政治問題が頭に有って当然なのですよ。
 その上で靖国を考えるのです。

 あなたは、勘違いしているのです。
 反省して出直してね。


971 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:51:39 ID:qj6dCuRz
>>970
被害妄想が強いですね。
貴方の雑談を止めて頂きたいのです。荒らしを放置しないのは荒らしということを
理解せずに2ちゃんねるにアクセスしておられるのでしょうか。

板違いな議論を相手がするから問題と言ったり板違いではないと主張したり一貫性が
ありませんよ。

972 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 22:53:17 ID:JpNmZ1xu

 ■政治板とは■
 政治や政策について議論や情報交換する板です。


973 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 22:56:27 ID:JpNmZ1xu
>>971
 政治版は政治や政策について議論や情報交換する板です。
 政治談義は靖国に派生するなら当然板違いではない。


974 :名無しさん@3周年:05/03/03 22:56:29 ID:qj6dCuRz
>>972
だからそれに従ってこちらのスレに来訪された以上、御自身の見解を述べるなり態度を
示して見られてはいかがでしょうか。

現状では靖国には一切関心がなく雑談の相手をしてくれる人を求めてこちらでくだを
捲いている荒らしさんでしょう。議論や情報交換のないコメントを連続で投稿して相手
をしてくれる人を探しておられるのでしょうか?


975 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 22:58:22 ID:JpNmZ1xu
>>974
 すでに自己主張を示して反論質問に答えている。
 ぐだぐだと下らない板違い粘着攻撃は止めてもらいたい。


976 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 23:00:46 ID:JpNmZ1xu
■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
  荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。

977 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:04:12 ID:qj6dCuRz
>>976
ですから貴方が「遊んでいる」と書いたことはガイドラインにもローカルルールにも
違反する行為ということです。

居直り逆ギレはいいですがほどほどにお願いします。
漸くローカルルールを確認されたのは進歩です。何年無視されていたか存じませんが。

978 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 23:13:07 ID:JpNmZ1xu
>>977
 おいおい、言葉尻にイチャモンつけるのは止めようよ。
 遊んでいるのは事実ですがね。
 皆さんも議論し、情報交換して楽しく遊んでるのですよ。
 あなたのように職業でやっている方がいるとは知らなかったので
ご免ね。
 お仕事でやっている人には、遊んでいるは失礼だね。
 うーん、チョット反省します。ご免ね。

 でも、それを居直り逆切れといわれてもね。
 なにおかいわんやです。


979 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:20:24 ID:xPrR/IGS
>>975
「日本人は法を改正する権利を持ってるか?」の質問ひとつ
答えられないくせして、
ナニ偉そうなこと言ってんの、おまいw(爆笑もの

980 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 23:24:24 ID:JpNmZ1xu
>>979
 あはは、あほくさい。
 そんな下らない質問など偉そうにようするね。
 ナニ偉そうなこと言ってんの、おまいw(爆笑もの

981 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:26:18 ID:qj6dCuRz
>>978
942 名前:大和 ◆eWnEPrwI2I [] 投稿日:05/03/03(木) 20:48:55 ID:JpNmZ1xu
>>939
>>933  ID:1HUihDnK
> ↑
> 靖国問題などは、どうでもいい、大和が大好きで大和に遊んでほしい香具師。

 あはは、おっしゃるとおりですね。
 まあ、大和に粘着を、生き甲斐としている方のようですね。
 時々は遊んであげるけどもね。
 常にまとわりつく根性は、何処から来るのでしょうか?



948 名前:大和 ◆eWnEPrwI2I [] 投稿日:05/03/03(木) 21:22:26 ID:JpNmZ1xu
>>945
 私は、自分の意見主張に反論・質問をどうぞと言っているけど
何の問題にも成らない、日本の法がどうたらこうたらと質問粘着して
楽しいですか?
 私も適当には遊んであげるけどもしつこいのには馬鹿アホ表現で
あそんであげるよ。
 まあ、つまらない法談義には余り感心ないからね。
 適当に遊んでるだけだよ。


949 名前:大和 ◆eWnEPrwI2I [] 投稿日:05/03/03(木) 21:27:30 ID:JpNmZ1xu
>>947
 私の主張に対する反論・質問にはとことん答えるけどね。
 全く関心のない、問題のない、法談義とか、戦陣訓談義
には、程々に付き合って遊ぶだけだよ。


982 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:27:46 ID:qj6dCuRz
>>978
819 名前:大和 ◆eWnEPrwI2I [] 投稿日:05/03/02(水) 17:55:42 ID:uxoVG5h4
>>804
 はーい。元気だよ。お久しぶりです。
 相変わらず、さえて、本質をズバリと言い当てているね。

 それから、イラクは、☆氏にはつぶすように依頼され、
あなたには潰さないでと依頼されたので、継続だけして
放置しているよ。
 まあ、自然消滅を待っている状態と言うところです。

 靖国が旬かなと思って此処で遊んでいます。
 また、愛国節が聞けることを楽しみにしています。
 ドンドン書いてね。


983 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:30:08 ID:qj6dCuRz
>>980
貴方が遊んでばかりいてまともに回答できないからぐだぐだになっているから
自業自得なのです。

目下、大和氏は靖国大好き以外には靖国に政治板趣旨に沿った関心は持って
おらず雑談ぐだぐだする為に荒らしに来ていると了解せざるを得ません。

これ以上はスレ汚しなので失礼。

984 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:31:10 ID:xPrR/IGS
>>980
在日に、窮するとオウム返ししかできないアホがいたの
思い出した(なははは !! 
バカはやはり、バカ扱いしてやるしかなさそだなw

985 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 23:44:15 ID:JpNmZ1xu
>>983
 おいおい、チョットまてよ。
 私の主張にはトコトン答えているよ。

 私の主張のない、論点外しの質問でさえも調べて
教えてあげているよ。

 無関心な議題に、それ以上の主張は無いだけだよ。

 関心があり、調べた知識が有る人が披露して反論なり質問を
求めればよいのです。
 そこで初めて反論があり議論が成り立つのです。
 無関心な私に質問するべき問題ではないのだよ。

 私の無関心な議題に自己主張を求められてもなにおかいわんやです。
 私の無関心な議題に粘着されてもね。なにおかいわんやです。
 解りましたか?



986 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:49:37 ID:qj6dCuRz
>>985
雑談相手をお求めならサロン板へ。(厳重な誘導)

987 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 23:50:20 ID:JpNmZ1xu
>>984
 あはは、
 法改正粘着のおじさんでしたかね。
 あなたも粘着が生き甲斐でしたね。
 それで、粘着、楽しめましたか???
 馬鹿馬鹿しいから粘着は止した方が良いよ。

 

988 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/03 23:54:06 ID:JpNmZ1xu
>>986
 あなたはまだ理解出来ないようだね。
 すでに1000取り合戦が始まっているのですよ。
 パート14が立ち上がった。
 此処を、早く1000まで皆さん埋め立てたいのですよ。
 そうして、パート14でし切り直しするのです。
 だから、以後のレスは殆ど雑談になる訳よ。

 理解して頂けましたか?


989 :名無しさん@3周年:05/03/04 00:01:04 ID:Chginn8D
>>987
あのさぁ、おまえいつから前の大和名乗り始めたの?
イラク開戦以前じゃないよな?

990 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/04 00:04:56 ID:JpNmZ1xu

[政治]「靖国」の背景を考える★14

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109847365/

此処が1000に成ったらパート14に移動して下さい。


991 :名無しさん@3周年:05/03/04 00:05:25 ID:xPrR/IGS
政治板はおまえみたいにIQ低いのが多いから、
しばらく出入りしてなかったんだが…。
教えてくれよ、二代目くん!

992 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/04 00:07:39 ID:JXcrHR5n
>>989
 大和=固定ハンドルかい?何時だったかな?
 イラク開戦後であることは間違いないよ。


993 :名無しさん@3周年:05/03/04 00:15:31 ID:Chginn8D
>>992 なるほど、疑問が解けたw

大和二代目くんの印象:(この一ヶ月のやつね)

1.余裕がない
2.知識がない
3.論理となるとカケラもない
4.難しい質問はスル−、名無しでこっそりテスト試みる←かわゆいw
5.ですます調か下衆言葉の「どちらかしか使えない
6.ユーモア=ZERO!
7.意味の無いレス多すぎ
8.政治音痴
9.言いっぱなしでツナギを知らない
10.おまいにはもう飽きた(爆 !! 

994 :名無しさん@3周年:05/03/04 00:26:05 ID:OGWDYCP7
>>979

>日本人は法を改正する権利を持ってるか?<
持ってるに決まってるだろ。
だから、何なんだ?
死ぬほど説明してみろ。
その底抜けにバカな頭で。
おまえ、はやりの説明責任を死ぬほど果たせ。

995 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/04 00:27:40 ID:JXcrHR5n
>>993
> >>992 なるほど、疑問が解けたw
> 大和二代目くんの印象:(この一ヶ月のやつね)
 
 私以前にも、大和使っていた人がいましたか?
 現在も使ってますか?
 誤解があるようですので訂正させてもらうね。

1.余裕最近大仕事入って忙しいけど2chには顔を出す余裕はある。
  駄レスにも付き合う余裕がある。
2.知識がない質問だけの粘着に付き合う程暇でない。
3.論点外しの質問が多く、私の主張にまともに反論が出来る人が少ない。
4.下らない質問粘着を無視すると、難しい質問はスル−と勘違い者が多くなる。
5.コテハンも長く成ると、下衆の勘繰りが多くなる。
6.ユーモアが理解出来ず、大和に粘着生き甲斐
7.意味の無い質問が多すぎる。
8.政治音痴を理解していない。
9.大和の主張に反論せずろんてん外しの質問ばかりしたがる。
10.おまいにはもう飽きたけど、コテハンの義務で粘着にも少しは相手する。
 こんなところです。


996 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/04 00:32:02 ID:JXcrHR5n

[政治]「靖国」の背景を考える★14

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109847365/

此処が1000に成ったらパート14に移動して下さい。



997 :名無しさん@3周年:05/03/04 00:35:45 ID:iTHgx4c6
>>996
次スレは立てたので大和は自分のスレを勝手に立てて遊んでいて下さい。

998 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/04 00:37:27 ID:JXcrHR5n

[政治]「靖国」の背景を考える★14

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109847365/

此処が1000に成ったらパート14に移動して下さい。

999 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/04 00:38:49 ID:JXcrHR5n
999

1000 :大和 ◆eWnEPrwI2I :05/03/04 00:39:41 ID:JXcrHR5n
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

448 KB
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