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靖国の背景を考える★20

1 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 01:18:50 ID:J3TynXRV
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレ
靖国の背景を考える★19
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116992709/

952 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:31:15 ID:K1Q5ucXH
>>946
小泉さんの参拝は「問題」ではない。
中国・韓国が外交問題だとして騒いでいるだけだ。
我が国は、中韓が騒ぐから「問題」とすべきではない。
「問題」ととらえるのなら、そもそも参拝は法的に可能かどうかであろう。
例えば、こうして考えたら分かりやすい
中韓が反対し、アメリカをはじめ真の戦勝国が賛成したらどうするのかね。
(もちろん今の中国は終戦当時なかった国で、韓国は日本だった)
参拝はすこぶる我が国の内部の問題である事が分かるだろう。
今後、どんな理不尽な要求でも中韓の言い分は「なかよしこよし」の精神から
「日本が譲るんだ」という方針でもあれば別だが、我が国も普通の国になるんでしょう?
だったら、なかよしを目指すあまり自分で物事を決めないのは変でしょ。





953 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:31:25 ID:0JnOVXdd
>>949
今日の朝のテレビで
韓国と日本の政治家が数人でディベートのようなことをやっていた。
韓国の政治家は
「小泉が靖国に行くのは、ドイツの首相がヒトラーの墓にお参りするイメージを持つ」と言っていた

954 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:36:34 ID:zJssyC7S
>>949
>誰一人、首相靖国参拝で傷ついている人など存在しないですよ。

事実誤認に基づいてそう言われてもな。。
普通に想像力を働かしてみてよ。
たとえば米国で毎年、慰霊のための「原爆カーニバル」が行なわれるとことか。

955 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:37:46 ID:FUJ57RpM
そもそも、韓国人に靖国を批判する資格はないんだがなw

956 :Tekko ◆J3/mFHmRw. :2005/06/19(日) 17:40:11 ID:lxkVmP4V
>>952
日本の総理大臣のやることで、日本の国家を見る訳ですよ、中国も韓国も。その他の国も。
総理大臣一人の決断で日本という国家の行く先が決められますからね。現実に実証何度もされてますね。

参拝に問題はあるんですよ。
実際、つっついたことで問題も現れているじゃないですか。
各政治家の歴史認識がくっきりと現れることになりましたしね。

957 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:40:41 ID:0JnOVXdd
>>955
韓国の政治家は日本が核を持つのではないかと本気で心配していた。
日本の政治家がそれは絶対にないと否定していたが。

どうやら靖国が軍国主義のイメージと重なっているようだった。

958 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:42:28 ID:+T/Kr3Pj
>>953
一方で、建設的な意見をしている女性の議員がいたよ。
我が国の、どこかの党首や元議長とは違ってね。
要約すれば、歴史認識において韓国は「被害者精神」から脱却するべきだ。
というようなことを発言してた。いつまでも「私達はいじめられたかわいそうな国」
ではいけない。とね。
もう一人野党の議員が、中国・韓国は「戦勝国ではなく、被害者の国」という発言とは
大きな乖離を感じたね。また、今の中国が戦勝国でない事は明らかだが、韓国の議員が
中国は、戦勝国にあらずという発言をしたことに新鮮味があったね。大丈夫かな。

959 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:44:38 ID:0nQZc9Sd
>>953
報道2001ですね、見ました。
日本側の人選が会談前だからか無難な人しか出てませんでしたね。

その韓国議員の発言も所詮は政治的発言ですよ
日本を攻撃していると言うパフォーマンスと見るべきでしょう
韓国は戦時中は日本だった訳で、激戦地でもなんでもない
日本人として戦ってくれた朝鮮人も靖国に丁寧に奉られてる訳ですから。
誰も靖国参拝で傷つく人などいないのですよ。

ちなみに韓国が靖国問題を出してきたのはほん最近です
今までは教科書と竹島問題がすべてでした
要は韓国でも靖国問題は政治的に作り出された問題なのです

つまり誰も靖国参拝で傷つく人などいないのですよ。


960 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:44:43 ID:0JnOVXdd
>>958
確かに同意。

僕の持った感想では
日本側の政治家より韓国側の方が
論理的だったし、知識もあったし、建設的でもあった。
日本の政治家勉強足りないよ。

961 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:46:21 ID:FUJ57RpM
>>957
未だに徴兵制を続けたり、軍事費増やしたりしてる韓国の方が、よっぽど軍国主義なのにねw

962 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:46:39 ID:0JnOVXdd
>>959
確かに靖国で韓国が文句を言うのは筋違いだが
靖国のイメージがドイツのハーケンクロイツと同じようになってしまっているのだろう。

963 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:47:42 ID:0JnOVXdd
>>961
確かに、
しかし、日本が核武装するかも
なんて本気で考えてるのが驚いた。

964 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:50:16 ID:PuFr7kC9
歴史認識が多くの利権やらに利用されている事実も考慮しろよ。
純粋に「歴史に対する考え」というだけではないんだよ。

965 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:50:54 ID:zJssyC7S
>>963
日本はウラン濃縮とか再処理とか、他国が禁止されてることまでやってるからね。
メキシコの非核会議でも、日本⇔欧州の通り道にある諸国から核を持ち込まない
でくれってクレームがついたらしい。

966 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:51:31 ID:THkGXXZU
>>941
あの程度でびっくりしてるんだったら、お前は今後この国で生きていけないな。
少しは歴史勉強しろ。お前が実は少数派になってしまってる事も自覚しろ。

967 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:52:43 ID:5ldSKjMY
>>958
中国は戦勝国としての特権は持っているよ。それが国連での拒否権と核武装だろ。
日本やドイツにはどちらもない。代わりに連合国の敵国としての条項は
今だ削除されない。戦争に負けたからだな。

>>964
外交や軍事も実はそうだ。

968 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:53:18 ID:0nQZc9Sd
>>954
あきらかに次元の違う問題です。

原爆は「戦争行為」ではなく、
一般市民を標的にした「完全なる虐殺行為」なのです。

靖国参拝は慰霊行為です。
原爆バンザイカーニバルと「死者を慰霊」では全く比べる事のできない話です

事実誤認と申されますが、何を事実誤認と思うのでしょうか?
説明くださればある程度説明は致します



969 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:53:57 ID:0JnOVXdd
>>964
そういった部分も考えていかないといけないだろうね。

>>965
結構いろんなことやってるんだね。
河野なんかも
やろうと思えば、実験しなくてもシュミレーションだけで我々は持つことができますよ。
って脅かしてたよね。

970 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:56:47 ID:5ldSKjMY
>>968
その慰霊に区別だか差別だかがあるのが問題だけどな。
天皇への忠義が基準ってーのは現状では無理があるだろ。

971 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:58:48 ID:0nQZc9Sd
>>970
もう少し具体的にお願いします
ちょっと意図が分かりにくいです

972 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:58:55 ID:PuFr7kC9
zJssyC7Sはただの感情論かよ。
答えられない質問はスルーって、よくその程度でえらそうに語れるな。
意見の不一致は仕方ないとしても、がっかりするわ。

973 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:00:32 ID:zJssyC7S
>>968
慰霊のための「原爆祭り」って言ってるじゃん。
小泉のやってっるのも、慰霊のための「戦争賛美神社参拝」でしょ。

で、一般市民を標的にした「完全なる虐殺行為」を指揮したA級戦犯
が対海外では問題になってると思うが。

974 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:02:16 ID:zJssyC7S
>>968
>何を事実誤認と思うのでしょうか?
引用したとこ。

975 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:02:39 ID:FUJ57RpM
>>973
問題にしてるのは、韓国と中国だけなのだが。

976 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:04:38 ID:+T/Kr3Pj
>>961
気持ちはわかるけど、軍国主義は言い過ぎかな。
何代か前の、軍出身の大統領時代ならそう言ってもいいかもしれないが。
韓国は、民主主義を選択し、自国の軍隊を持つ普通の国の国でしょ。
もちろん、政治や国民の成熟度は違うかもしれないよ。
だから、韓国に「あなた方と同じように軍隊を持ってもいいでしょう?」
「そのためには、憲法を改正しなくては行けませんが、いいでしょう?」
こうした質問をすれば、理性的な韓国人なら、「軍備」→「日本軍」→「植民地時代」
これを連想するが、やむをえないとするはずです。
それと、河野議員は「本気になれば、四万トンの核材料があるから、核開発は十分可能」と暗に
発言していたと思ったね。



977 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:05:32 ID:0nQZc9Sd
>>973
原爆はモノですからモノを慰霊するというのは意味がわかりません
小泉首相が戦争を賛美した発言などしたことはありませんよ

A級戦犯が虐殺を指揮したなどという事実はありません。

そもそも靖国に参拝したら誰が傷つくと言うのでしょう?

978 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:06:03 ID:MmwgheI5
軍国主義って、べつに資本主義とか民主主義tか共産主義とかとは
ちがうからねw
たんなる俗語ですからw


979 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:07:51 ID:0nQZc9Sd
>>974
私がどこを引用したところですか?
ちょっとわからないのでもう少し詳しくお願いします

980 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:09:31 ID:4IXvbnGf
韓国は原爆を知らないからアテにならん

981 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:09:57 ID:FUJ57RpM
>>976
え〜と、
まだ朝鮮戦争は終わっていないので、平和主義国家とは言えないかと。

982 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:10:22 ID:0JnOVXdd
>>976
>それと、河野議員は「本気になれば、四万トンの核材料があるから、核開発は十分可能」と暗に
>発言していたと思ったね。

ここ面白かったよね。
北の軍備を止め切れなかったら俺たちも本気になるよっていう意味に聞こえた。

983 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:10:37 ID:5ldSKjMY
>>971
本殿に合祀されるかどうかは天皇陛下への忠義の程度で
区別があるだろってことだよ。
靖国神社はもともと雄藩の忠魂碑が起源だろ。

単なる慰霊碑ってーのは正確な表現じゃねーな。

984 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:11:15 ID:PuFr7kC9
>>973
それを証明できるのか?ただの想像だろ?
「不戦の誓い」と「戦没者への慰霊」だって説明しているのにそれを覆す根拠を示してみなよ。
文句を言うなら立証責任はそっちにあるんだよ。

>一般市民を標的にした「完全なる虐殺行為」
南京のことか?歴史検証もちゃんとさせない向こうの一方的な話だぞ。
言い分としておかしな部分も多い。
君の言う海外は中韓のみかね?

事実に基づいて話をしたいのに、君は脳内ソースオンリーだな。

985 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:14:33 ID:YFq8exuw
>>982
可能ではあるが実験をする場所が日本にはないから現実問題核保有は無理では?


986 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:15:10 ID:PuFr7kC9
河野はオヤジをなんとかしてくれ。

987 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:16:42 ID:0nQZc9Sd
>>983
祭神に区別はないですよ、誰もが平等に奉られています
慰霊碑ではないですね、慰霊施設ですね

988 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:17:55 ID:0JnOVXdd
>>985
実験しなくてもシュミレーションを使って作れるといっていたがな。

しかし現実問題核保有は無理だろうけど。
欲しいって思ってる日本人はどれぐらいいるのだろう?

989 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:20:01 ID:YFq8exuw
>>927
大阪は憂国を訴える前に手前の財政問題や間抜けな太田知事らを何とかしろ。
今のままだと2年後には財政再建団体入り確実だぞ。
>>962
ハーケンクロイツは言いすぎだと思うぞ>韓国議員ら


990 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:21:30 ID:+T/Kr3Pj
>>982
核保有には、米英の了解あってのこと。
実験場所は、アメリカに借りましょう。
>>986
反面教師でまともな議員に育ってるね。

991 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:22:05 ID:0JnOVXdd
>>989
靖国のイメージをあげるにはどうすればいいのかな?

992 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:22:19 ID:4VTw4uaM
事実として、日本人て昔から犯罪者?を祭ってます
日本独特の霊を大事にする習慣でしょうか
ですから、日本人にとって靖国が戦争賛美神社イコールではないです
中国と挑戦には理解できないから静かにしたいです


参考
平将門

http://www.mikubi.or.jp/

993 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:24:38 ID:0JnOVXdd
>>990
実験場は金出せばどっか土地が余ってる国から借りれるんじゃない?

994 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:25:15 ID:+T/Kr3Pj
>>991
今後、訪日を果たした国賓に参拝を自主的にしていただく。→
それを、首相がエスコートし、「世界平和のために日本は努力する事を●●大統領と誓い合った」
と発表する。

995 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:26:02 ID:YFq8exuw
>>991
坂本竜馬もまつられてますとか・・・
それでもA級戦犯が祀られてるイメージの払拭にはならないな。。

996 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:26:32 ID:5ldSKjMY
>>987
西郷はなんで祭られていないんだ?
会津藩はどうだ?

嘘はいけないな。鎮霊社で、、、なんて詭弁は通用しないぞ。
>>992
そうだよ。その寛大さが靖国にないことが問題なんだな。

997 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:26:33 ID:4VTw4uaM
>>992訂正
事実として、日本人て昔から犯罪者?も祭ってます


998 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:27:23 ID:0nQZc9Sd
>>994
横レスですが、大賛成ですね
やはりブッシュ大統領の靖国参拝希望が
実現しなかったのが今となってはもったいない気がしますね

999 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:27:50 ID:5ldSKjMY
>>997
藻前なかなか好い事言うな。後は任せたぞ。

1000 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:28:00 ID:+T/Kr3Pj
>>993
米英に了承を得ずに、独自の判断で実験をするってこと?
了承は得るが、実験場はどこでも探せるってことかな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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