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【ナニワ】99,540円の一眼デジカメが激安★13台目

1 :おかいものさん:05/03/10 21:18:34
前スレ
【カメラのナニワ】99,540円の一眼デジカメが59,640円★12台目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110283555/

2 :おかいものさん:05/03/10 21:20:27
>>1


3 :おかいものさん:05/03/10 21:21:40
>>1
氏ね、ハゲ

4 :おかいものさん:05/03/10 21:29:20
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
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      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつ2ちゃんの書き込み信じてるよ!
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5 :おかいものさん:05/03/10 21:33:35
998 名前:1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI 投稿日:05/03/10 21:32:16 ID:OU9j4/qW
次こそ1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


999 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:05/03/10 21:32:26 ID:VjMEP00b
1000


1000 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:05/03/10 21:32:48 ID:6qZ/8YM4
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       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつ2ちゃんの書き込み信じてるよ!
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6 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 21:34:08
■■   ためになるサイト集  ■■

弁護士による無料法律相談窓口纏めてくださっているサイト (←一見の価値あり)
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/feeno.html

経済産業省 (メール相談)
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

全国 消費生活センター (電話・現地窓口相談)
http://www.kokusen.go.jp/map/

電子商取引推進協議会 (WEBフォームから相談)
ttp://www.ecom.jp/adr/ja/

●まとめ●
http://ps2.s101.xrea.com/050226.html
http://naniwa.s115.xrea.com/
http://eoskissdn.nobody.jp/

行列の弁護士
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20040905/3.html

なにわ
http://www.rakuten.co.jp/naniwa/index.html
メールアドレス:info@728.co.jp
カメラのナニワ 心斎橋本店
大阪市中央区心斎橋筋1-4-29
(06)6281-4100
■■■■■■■■■■



7 :おかいものさん:05/03/10 21:34:38
みなさん
板は変わったけどがんばりましょう
1&560さん、嫁さんがんがれ

8 :おかいものさん:05/03/10 21:35:32
ここでいいの?
煽りのパワーの驚いた
動画貼った俺をあそこまで煽るんだw

燃料は問わずか

9 :おかいものさん:05/03/10 21:35:37
ナニワの掲示板
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=191940&s=1

ナニワカラー消費者権利保護ロゴ gif(改)透過(マット:白)バージョン
http://www.imgup.org/file/iup11214.gif
ナニワカラー消費者権利保護ロゴ png透過(マット:白)あり
http://www.imgup.org/file/iup11216.png
落転バージョン消費者権利保護ロゴ1(改) gifバックカラー:白
http://www.imgup.org/file/iup11444.gif
落転バージョン消費者権利保護ロゴ2 上の1が心配な場合はこれ
http://www.imgup.org/file/iup11224.gif
(おまけ メディアLab 透過gif<マット白>)
http://www.imgup.org/file/iup11446.gif


10 :おかいものさん:05/03/10 21:35:47
ID:4sna9ZFGはGJ!だな
よくやった感動した

11 :おかいものさん:05/03/10 21:36:10
ID無しか
面倒だな

12 :おかいものさん:05/03/10 21:36:39
「カメラのナニワ」をスレタイに入れなかったのはちょっと残念。

13 :おかいものさん:05/03/10 21:37:27
こんな過疎板で活動なんて続けれるわけないじゃん

14 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 21:38:33
メディアラボの方はもうスレいらないんじゃないかな?
必要な人が居ればこっちの板にお引っ越しすればいいと思う。
返金がまだの人とか。

私は現状ではもうラボは対応も良くなったしこれ以上は追求する気はないので。

15 :おかいものさん:05/03/10 21:42:48
>>14
責任追及は?
返金のみ?
なめた伊東を許すの?

ここ書きこみ間隔が短いからいいけど
ニュー速ほどめだたないかな

16 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 21:43:08
まあだらだらと書き続けたらいいんやない?
俺は明日から月曜まで出かける用事があるのでここの保守を頼みます。


17 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 21:44:11
ログの保存を誰かしておいて下さい。
よろしくお願いします。

18 :おかいものさん:05/03/10 21:44:30
よしニュー速にたててくるか

19 :おかいものさん:05/03/10 21:49:05
【カメラのナニワ】99,540円の一眼デジカメが59,640円★13台目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/

20 :おかいものさん:05/03/10 21:49:42
IDなしはどうかと思うが、
まあパート14はここ使い切ってから考えてもいいかな

21 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 21:50:21
>>15
サイトの方に上げてありますがメールで伊東氏は誠意を見せています。
個人情報については楽天に話は移っています。

>>17
ログはサイトに保存しておきます。

22 :おかいものさん:05/03/10 21:50:34
>>19
荒れる原因を作るなよ!

23 :おかいものさん:05/03/10 21:51:54
ID無しだと分かりにくくなるよね

24 :おかいものさん:05/03/10 21:57:08
適正場所誘導:発足板より、誤った移動にて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/

移動お願いします。ここは削除依頼出しておきます。

25 :おかいものさん:05/03/10 21:58:59
わざわざ荒らしの渦中に入らなくてもよくね?

26 :おかいものさん:05/03/10 21:59:31
276 名前:  投稿日:05/03/10 21:58:21 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/

すでに次スレは通販板に立てられてます
参照:http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/


削除理由・詳細・その他
5,掲示板、スレッドの趣旨とは違う投稿です

27 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 22:06:52
サイト更新しました

28 :おかいものさん:05/03/10 22:08:05
>>27
ニュー速からの誘導お願いします

29 :おかいものさん:05/03/10 22:09:17
いちはやく元板へ誘導済みです。
荒らしは静まってください。

ID:4sna9ZFG

958 :番組の途中ですが名無しです :05/03/10 20:56:33 ID:4sna9ZFG
>>955
論点をすり替えるな
お前等の中に犯罪者がいるという事実だ!

30 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 22:14:07
一応更新履歴にお引っ越し案内載せました。

31 :おかいものさん:05/03/10 22:15:48
>>30
向こうのスレに誘導案内お願いできますか?

32 :おかいものさん:05/03/10 22:17:35
24誘導どおり、本スレはニュー即に戻ってます。
ここは削除依頼すでに出されてます。お手数ですが移動お願いしますm(_ _)m。

33 :おかいものさん:05/03/10 22:19:06
>>32
ニュー速のスレも削除依頼でてるけど

34 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 22:19:11
向こうに誘導案内してきました。

35 :おかいものさん:05/03/10 22:20:06
ここ使うのやめたほうがよくね?

36 :おかいものさん:05/03/10 22:20:21
N速は荒らしがうっとおしいからなぁ
スレ立てた奴もいちいち反応せずにもうスルーしておけって

37 :おかいものさん:05/03/10 22:20:49
>>34
お疲れ様です
みんなこっちへ来てくれるといいのですがね^^

38 :おかいものさん:05/03/10 22:20:53
ここは荒らしの立てたスレですので、また荒れますし過疎させる目的ですよ?

39 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 22:22:37
過疎だろうがどこだろうが情報交換が出来るなら私は問題ないと思います。

40 :おかいものさん:05/03/10 22:22:44
うん 同じくそう思う。
ID出ないし、ラボもまだ速報にいるし速報の方がいいんじゃない?

41 :おかいものさん:05/03/10 22:24:25
ええ、荒らしの立てたスレにいるのは正直また荒れても文句は言えないし
使わなくなる人がいても不思議じゃないでしょう。IDがないことも荒れる
原因ですしね。ソニー板がいい例です。

42 :おかいものさん:05/03/10 22:24:26
>>38
過疎化すると何かまずいのか?
祭したいだけなら祭板に立てれば?
それとも1人じゃなにもできないから、大勢でゴネたいと?


43 :おかいものさん:05/03/10 22:24:33
>>38
ここを立てた人はID検索してみる限り
荒らしではないように見れます
ニュー速で荒らしや煽りに邪魔されるよりいいと思いますが
尚かつニュー速では板違いの可能性もあるわけですし

44 :おかいものさん:05/03/10 22:25:15
ここ試しにしばらく使ってみてもいいかも

45 :おかいものさん:05/03/10 22:25:56
粘着してたやつらはどこ移動しても荒らしにくると思うぞ。

46 :おかいものさん:05/03/10 22:26:14
もう一度言います。

荒らしの立てたスレにいるのは正直また荒れても文句は言えないし
使わなくなる人がいても不思議じゃないでしょう。IDがないことも荒れる
原因ですしね。ソニー板がいい例です。

言い方は悪いですが、基地外です。スレ立てた本人
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=4sna9ZFG

47 :おかいものさん:05/03/10 22:28:01
>>45
荒らしはニュー速にあるのが気に入らなかったみたいですし
このままでは私たちが荒らしと変わらないと思います
ここはこのスレを使ってみてもいいと思いますが

48 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 22:30:02
だからいっておきますが、ニュー即のようにIDが出れば
住人でNGにして対処ができますが、IDがでなければソニー
板のように自己で対処がしづらくなります。荒らしはそれ
がネライです。これははっきり言っておきます。

49 :おかいものさん:05/03/10 22:30:12
ニュー速で煽っていた人はこのスレに来ていないんじゃない?
俺たちの方が荒らしてるみたいじゃないか

50 :おかいものさん:05/03/10 22:32:11
>>46
ニュー速は既に荒れてますが
こっちは荒れてませんね

51 :おかいものさん:05/03/10 22:33:16
俺は>>48に賛同するけどなー。

こっち移動させておいていきなり荒らすより、先にあっち荒らしておいて
根付いてから荒らしそうな予感がする。

52 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 22:33:43
ここが消化するまでに荒れたらこの板を放棄して
またニュース速報板に戻ればいいんじゃないかな?

確かに板とスレの内容が必ずしも100%一致しなかったのは事実なんだし。
IDがないから荒らしには対応しずらいところもあるけど
荒れたら荒れたで臨機応変に移動したらいいんじゃないかな?

53 :カメラのナニワ:05/03/10 22:34:40
1&560カメラのナニワとカメラのナニワ嫁がこっちにきてるから
こっちに来てもいいが、ナニワの悪行を広く知ってもらう為にはニュー速で続けたほうが良かったと思うな。
こっちに立てたのもスピード違反でどうたら言ってた人だし。
IDでないのは荒らしが来たときに不便。あぼんできないし。
って書いてリロードしてみたら激しく既出OTL

54 :おかいものさん:05/03/10 22:34:54
>>48
ソニー板とは全然違うと思います
ニュー速で貴方が行っている書き込みの方が問題あるように見受けられます
暫くここで進行してもいいのではないのでしょうか?
ニュー速でなければならない理由でもあるのでしょうか?

55 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 22:35:34
>>47
私は>>47に同意です。
確かにID出ないのは不安ですが、確かに『ニュース速報』ではない時期なのでは?

56 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 22:35:51
>>52
でも2chの方針として、他板でいったん根付いた内容については
再びニュー即では立てられない風潮になっているので、自分は
ここまで主張しているのです。

57 :おかいものさん:05/03/10 22:36:10
そんなにナーバスにならなくても。
可能性の話したらキリないし
ここ使って問題があるようなら
運営に通報するなり板変えるなりすればいいんじゃない?

58 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 22:36:33
ようするに今回の注文者同士でつまらないことで
言い争うのはよしましょうよって言いたいんです。

確かに荒らしは敵ですけど真の的はナニワですから。
僕らが喧嘩したらどうしようもないですし。
仲良くしましょう。
その上で論じて決めたらいいかと。

59 :おかいものさん:05/03/10 22:36:49
ここは書き込み間隔も短いから荒れるとひどいぞ

60 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 22:37:18
ね。これがいわゆる自演なのか、本音なのかわからなくなっている状態です
IDが出ません(トリップも付けてませんし)ので、自演はし放題なのがこのす
れの荒らしにとっての醍醐味です。はっきりいって、ニュー側で荒らして
いた人はこっちには間違いなく来ているでしょうね。召喚するためのリン
クが何度もでてますから。


61 :おかいものさん:05/03/10 22:38:37
>>60
けど全然荒れていませんよね?
それよりこの内部分裂状態を解消する方が良いと思います

62 :おかいものさん:05/03/10 22:39:05
17日過ぎるまで、
楽天ポイント使っちゃった人への対処が確定するまであっちにいてもいいんじゃないかなぁ。
31日に個人情報を削除するっていってるけどそこでもまた一波乱ありそうだし。
まだ速報性がある内容を扱ってると思う。

ナニワの悪行を広く知ってもらう為にはニュー速で続けたほうが良かったと思う。

63 :カメラのナニワ:05/03/10 22:41:06
ダメだ・・
丁寧な言葉遣いでまともっぽく書いてる人までが荒らしのなりすましにみえてきたOTL

64 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 22:41:11
購入者同士で喧嘩しないで!!!!!

>>54
私から見たら彼は見境泣くAAを張っていたようには思えませんので
荒らしとしては許容範囲かと。
AAを張るときもそれは荒らしに対応してのことでしたし。

>>56
それは知りませんでした。
でも>>57にあるように運営と話し合って今後は対応すべきでは?

>>1が仮に変な発言ばかりしていたといえ
ここにスレを立てたことが間違いとは言えませんので。

65 :おかいものさん:05/03/10 22:41:13
こっち根付いたらもう速報には立てられなくなるんじゃね?

66 :おかいものさん:05/03/10 22:41:18
>>62
>ナニワの悪行を広く知ってもらう為にはニュー速で続けたほうが良かったと思う。

↑これが荒らしの原因じゃない?
ニュー速は人が多いからとかの理由でスレ立てると怒る人が出てくると思うが

67 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 22:41:24
ええ、荒らしは簡単にIDをNGに入れてあぼーんできます
やりかたもテンプレでありますし、こちらより絶対進行には
影響はないと断言できます。むしろ、こちらで荒らしにより
進行が阻害されるのは目に見えていますが。

68 :おかいものさん:05/03/10 22:41:46
荒れたらあっちにたてるってことにするか?
あっちたてたの俺だけどw

69 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 22:43:27
このスレは様子見ということで14スレ目はまた速報に戻ります?
1スレだけなら根付いたとは言えませんし。

70 :おかいものさん:05/03/10 22:44:06
>>68
立てる前にスレで相談して欲しかったです

71 :おかいものさん:05/03/10 22:44:17
面倒だから同時進行

72 :おかいものさん:05/03/10 22:44:53
>>70
悪かった
あっちに建てとけばこっちこないかと思ってさ

73 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 22:45:06
まずはここで1スレ様子見しませんか?
それで荒れるようでしたら戻る、と言う事で。

74 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 22:45:43
>>69
でも以前見ましたが、フェイスだかの間違いのときいったんPC板に
一スレ戻った後、ニュー即に誰か立てたら、即刻削除されてました
のでその考えは通用しないでしょうね。今すぐにでも向こうに戻ることを
おすすめします。

75 :おかいものさん:05/03/10 22:46:32
>>73
それがいいと思いますね
今向こうに行ったらもの凄い荒らしに会う可能性がありそうですからね

76 :おかいものさん:05/03/10 22:46:49
ここが嫌だからってニュー速も違うでしょID出て欲しいんなら適切な所探せば
戻っても荒れるだけ

77 :おかいものさん:05/03/10 22:46:56
じゃあ私のニュース板http://news18.2ch.net/news7/ならIDもでるけどどうだろ?

荒らし気にしすぎて疑心暗鬼にかかり過ぎだと思うよ


78 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 22:48:19
IDが出る板に移った方がいいかもしれないですね。


79 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 22:49:27
では、せっかく元板にすでにスレッドがりあります。
今のところまだ本件が収束したわけではないのお言葉
に甘えてでそのまニュー即で続けさせてもらうことに
しましょう。



誘導>>24

80 :おかいものさん:05/03/10 22:49:41
荒らしや煽りなんて言動見れば判断出来るんじゃないの?

81 :カメラのナニワ:05/03/10 22:50:06
ここ以外のIDでるところいくんなら元のニュー速でいいんじゃね?
まだ発売日もきてないし進行形だし。

82 :おかいものさん:05/03/10 22:50:20
>>79
あなたのしている行為は荒らしと同じだよ

83 :おかいものさん:05/03/10 22:51:11
>>81
でも削除依頼だされてるじゃん

84 :おかいものさん:05/03/10 22:51:11
それをIDで非表示にできないから困ってる
トリップつけてるやつら荒らしに反応しすぎなんじゃね?

85 :おかいものさん:05/03/10 22:51:44
>>84

同意。

86 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 22:52:37
すでにあなたのことも単発なのかもわかりませんし
自演なのかわからず、議論になりません。

87 :おかいものさん:05/03/10 22:53:36
内部分裂してる場合じゃないぞ!
荒らしに反応しすぎだよ

88 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 22:54:36
全員トリップ付けるってのは無理だよね。
たしかに荒らしに敏感になりすぎてるってのはわかるわ。
うーむ、どうしたらいいかな。

89 :おかいものさん:05/03/10 22:54:47
>>86
お前ちょっと落ち着けよ
荒らしに反応する奴も荒らしなんだよ

90 :おかいものさん:05/03/10 22:55:49
N速荒れるから→通販板→IDない・荒らし嫌→荒らしいないじゃん
    ↑                           ↓
N速にしよう←じゃあID付の板     ←    これから来るよ

このループは不毛だよ
荒らしと意地の張り合いでN速に無理してこだわる事ないと思うよ

って俺は荒らしじゃないよ

91 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 22:55:59
>>86
不愉快に思われるかもしれませんがあなたはちょっと落ち着きましょう。
議論になるかはたしかに問題ですけど。

92 :おかいものさん:05/03/10 22:56:44
真剣に話する気があるなら全員ふしあなでも俺はかまわないよ。
IDのあるなしなんて関係ない。


93 :おかいものさん:05/03/10 22:56:45
荒らしでは知り得ない
購入者しか知り得ないトリップキーでトリップつけるとかw

94 :おかいものさん:05/03/10 22:58:15
正直IDなしではだれがだれだか全然わからん。
その人の前の書きこみ参照すらできない。
まともな議論できないわ。


95 :カメラのナニワ:05/03/10 22:58:44
ここを使い切ったらデジカメ板に立てたらどうでしょう
ナニワの定連さんも覗いてくれるかも

96 :62=84:05/03/10 22:58:51
兎に角こんなことで今回の件がうやむやにならないことを願うよ。

97 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:00:06
・IDが無いと誰が何を発言したのかわかりにくい
・荒らしをアボーン出来ない

この二点が問題なんだよね。
対応策としてはやはりふしあなさん使うかトリップ使うかか。

俺はコテハンにしちゃったから問題はないけど
名無しさん達はどう思われますか?

98 :おかいものさん:05/03/10 23:01:46
前者は違うだろ

99 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 23:02:12
ニュー即を捨てればもう戻れる見込みはないですし
もうしばらくそこにいさせてもらうことはなにも不都合は
ありませんよ。住人の方もとくにいまのところお叱りは受
けていませんし。毎日来るお一人様は除けば。是非もと板
で続けましょう。べつにここにこだわる必要性はとくに今
のところは私には上記の理由により感じられません。

100 :おかいものさん:05/03/10 23:02:20
昔はIDすら無かったけどみんな対応できてたよ

101 :おかいものさん:05/03/10 23:03:35
きまらんだろ
時間がたてば自然と決まる


102 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:04:16
>>94が問題なんでしょう。

今回の件はうやむやにはしませんよ。
私か嫁かがスレ立てするでしょうから。

デジカメ板は住人が許してくれるかが問題ですが…
まあ私もたまにはデジカメ板は覗いていましたから住人ではありますけど…

103 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:07:07
速報でも通販板でもどっちでも間違いでは無いんですよね。

コテハンの意見が割れたのは痛いですね…
とにかく名無しの方々、意見を下さい。

104 :おかいものさん:05/03/10 23:07:58
どう見てもナニワの工作員らしいのが混ざってるね。

105 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 23:08:49
ものはデジカメですが些かデジカメ板は板違いな気がします。

106 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:09:27
すいません、IDがない状態でははっきりしませんので
私と嫁と席巻の三人のコテハンで決めてもよろしいですか?

どうですか名無しとコテハンのお二人?

107 :おかいものさん:05/03/10 23:10:07
詐欺情報板は

108 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 23:10:19
自演が成立する板なんて、はっきり言って本件のような内容には
むきませんよね。ニュー即に再び帰ってくることを望みます。
このままでは、自演によりどんどん収縮するのが目に見えて
いますからね。わたしはそれは望んでいませんのでみなさんが
わかっていただけたら幸いです。

109 :おかいものさん:05/03/10 23:11:37
俺も戻るべきだと思う

110 : ◆i0oqnxJLRw :05/03/10 23:11:38
どうするんだよ

111 : ◆i0oqnxJLRw :05/03/10 23:12:02
a

112 :おかいものさん:05/03/10 23:12:16
激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQYさんはニュー即に固執しすぎだと思う

他意や悪気はない許して。名無しの戯言です

113 :おかいものさん:05/03/10 23:12:41
ゴネ厨ども耳をかっぽじって聞きやがれ
個人なんかより企業のほうがつえ〜んだよ

@販売する企業側が価格を間違えたと言えば売らなくてよい
A上記の方法を使えば個人情報の収集は安易にできる
Bある程度、個人情報が集まるまではウェブの価格表示は修正しない
C客への連絡は気が向いたときにテンプレメールを送信すればいい
Dその際、個人情報は漏れる心配はないとでもメール文に入れとけば客は安心する
E企業の不祥事でも表向き一部署または個人の責任にすればよい
F責任者は問い合わせ先の電話番号を明記しといてその電話は留守電にしとけば対応などしないも同然なので楽なもの
G企業は客個人を相手にしてるのだから最終的には法律云々で客はショボ〜ン、所詮訴えるヤツなどいない

114 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:12:44
>>嫁
私も>>108と同じ理由で少なくともIDが表記されている板が
最低条件かとは思います。

>>107
明らかに詐欺ではありませんのでそこに立てた場合には
ナニワ側から訴えられかねない恐れがあるかと思います。


115 :おかいものさん:05/03/10 23:13:07
このままだと消滅が目に見えてる
戻るほうがいいんじゃない!?

116 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 23:14:14
>>107
詐欺情報はまだ早まりすぎだと思います。
詐欺と確定出来る証拠がないので。

117 :62=84:05/03/10 23:14:38
4月1日から施行される法律もあるし、購入してない人も興味があるんじゃね?
ニュー速きぼん

118 : ◆i0oqnxJLRw :05/03/10 23:14:49
まぁIDだって簡単に変えられるけど
まったく誰か分からないと自由にやれちゃうな

でも本質的には匿名掲示板だからな
だれか分からないと文句言う段階で2chでやる意味がない

119 :おかいものさん:05/03/10 23:15:00
だめだ戻ろう!

120 :おかいものさん:05/03/10 23:15:51
IDなんて幾らでも詐称できるし、本気ならオールふしあな
冷やかしならどこでもいいわ。
これから裁判だのということになれば、嫌でも個人情報出てくるんだし。
コテハンの方々にそこまでの覚悟があるのか問いたい。

121 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:16:09
すいません、コテハンの三人のうち私を含めた二人が
速報を指示していますので戻りませんか?

すくなくとも板を移動するしないに関しましても
いったんは速報板に戻るべきかと。
今現在ここではIDがなくて疑心暗鬼がありますので。

どうですか?
今現在の話し合いも戻ってやるべきかと思います、

122 :おかいものさん:05/03/10 23:16:16
戻れと言ってる人が逆に煽りのような気がしてきたぞ@〜@

123 :おかいものさん:05/03/10 23:17:52
ナニワの悪行を懲らしめるためなら、自分たちがルールをねじ曲げてよいんだろうか・・・。

124 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 23:18:04
>>121
ええ。お願いいたします。

125 :おかいものさん:05/03/10 23:18:18
2CHじゃない掲示板を作ってやればどうだろう?
余計だめか?

126 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:18:51
速報は削除依頼が出ていますが今なら戻れば撤回できます。
とりあえず戻りましょう。

この状態では空中分解しかねません!!!!

127 :おかいものさん:05/03/10 23:19:03
火中の栗を拾いに行くのはいかがな物かな

128 : ◆i0oqnxJLRw :05/03/10 23:19:32
>>121
何人いるかもわからないんだ
同意をもとめても無意味
あっちでありたいなら
こっちでの発言をやめてあっちでやれよ

主要メンバーがあっちでやってれば自然とあっちが本スレになる

129 :おかいものさん:05/03/10 23:20:03
戻るべきだと思う
向こうでがんばってるヤツもいるみたいだし

130 :おかいものさん:05/03/10 23:21:19
煽りにレスとか反応しちゃだめだよ
レスアンカー付のレスが一番煽りを喜ばす
何が何でも無視・スルー徹底で

131 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 23:22:21
私は荒れた処には戻りたくはありませんがみなさんがそちらでと言うなら従いますよ。

132 :おかいものさん:05/03/10 23:22:48
ってかマジで煽りにレスしてる奴あおりだろ?
もういい加減アボーンしてもしなくても反応するなよ
俺旦那ね

133 :おかいものさん:05/03/10 23:23:32
煽りに反応するのも煽りですから

134 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:23:33
すみません、私は速報に移ります。
ご迷惑かけました。


135 : ◆i0oqnxJLRw :05/03/10 23:25:17
よし
1&560が速報に行くというなら決定
中心人物だからな
【カメラのナニワ】99,540円の一眼デジカメが59,640円★13台目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/

136 :おかいものさん:05/03/10 23:29:49
冗談でたてたスレが採用されるとは
こっちが発言間隔短くて良いけどな
さようならおかいものさん

137 :おかいものさん:05/03/10 23:31:29
わたしはこっちに残りますよ


138 :おかいものさん:05/03/10 23:33:04
コテハンの人が荒らしにみえます

139 :おかいものさん:05/03/10 23:37:22
1&560と席巻は以降荒らしと同類とみなします
彼らが行っている行為は納得出来ない

140 :おかいものさん:05/03/10 23:40:26
はぁ?
どういうこと

141 :おかいものさん:05/03/10 23:43:31
コテハン3人は無視する方向で

142 :おかいものさん:05/03/10 23:44:12
だれだれ?
なんで無視するの?
おしえて
おれしばらく離れてて状況が分からん

143 :おかいものさん:05/03/10 23:45:12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/100
100 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

コテハン3人はどう説明してくれますか

144 :おかいものさん:05/03/10 23:46:58
スレストがあれなのはいつものことだがコテが雑談しすぎだな
勘違いされてもしょうがない

こうなったら、ここで話し合ってからスレ立てようぜ

145 :おかいものさん:05/03/10 23:47:18
238 名前:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日:05/03/10 23:38:39 HOST:ntkngw096228.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/35
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/71
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/76
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/79
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/83
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110458921/85

146 :おかいものさん:05/03/10 23:47:28
スレストってどう言う事?
削除ではないの?

147 :おかいものさん:05/03/10 23:47:46
242 名前:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日:05/03/10 23:43:43 HOST:ntkngw096228.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>237
連続投稿・コピー&ペースト

>>238
荒らし依頼
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
アスキーアート


148 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:47:48
速報の方がなんで止まった俺もわからん。
もう一度速報に立ててみるよ。

149 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/10 23:49:26
それはこっちも聞きたいですね。なぜ13でお買い物板に荒らしがスレ立てたのかを。
削除する側は機械的にやっているかもしれないけど、重複になったときこちらにい
たのが原因でしょうね。いまになては後の祭り、IDのでる板で100レスまでやり
すごすしかないでしょうね。

150 :おかいものさん:05/03/10 23:50:08
N速にはスレストってのがいて糞スレを止める・削除するのが仕事なのよ
ニューススレもよくミスで止める。というか確信犯という話も・・・

151 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/10 23:50:17
やっぱり止まっていたんですか。

152 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:51:15
すまん俺立てられない。
誰か立てて。

153 :おかいものさん:05/03/10 23:51:19
>>149
なんて?
読みにくい分かりにくい

154 :おかいものさん:05/03/10 23:51:43
>>148
>>149
>>151
おまえらの責任だろ

155 :おかいものさん:05/03/10 23:52:04
>>152
どこに
またニュー速に?

156 :おかいものさん:05/03/10 23:52:36
つーか雑談しすぎただろコテが

157 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:53:05
ニュー速です。
お願いします。
立ち次第すぐに移動しますのでよろしく頼みます。

158 :おかいものさん:05/03/10 23:53:48
今ニュー速に立てたら二度と立てられなくなるぞ
そんなこともわからんのか

159 :おかいものさん:05/03/10 23:54:07
荒らしのスルーはGJだったけどコテの失態に正直萎えた
今日はもう寝る

160 :おかいものさん:05/03/10 23:54:25
>>156
いま始まった事じゃないと思うが

>>157
おれさっきたてたんだが
またおれがたてたら荒らしとおもわれんか
IPかえたかもしれんが

161 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:55:10
>>158
そうなのですか?
すみません、普段スレ立てなどしないもので…
無知で申し訳ありませんでした。

162 :おかいものさん:05/03/10 23:55:52
バイク動画はったやつも荒らしか?
バイク乗りたくなった

163 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:57:40
日にちが変わりましたらしばらく自粛します。
皆様にご迷惑をかけたようで申し訳ありませんでした。


164 :おかいものさん:05/03/10 23:58:28
>>163
良いんじゃね?
気にすんな
ってか名無しでこてを叩いてもなw


165 :おかいものさん:05/03/10 23:59:00
結局沈静化したら思惑通り

166 :おかいものさん:05/03/10 23:59:44
荒らしのほうが一枚上手だったな

167 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 23:59:53
>>164
どちらにしても明日からしばらく自宅に帰りませんので。
三泊ホテルですから。

それではすみませんでした。

168 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:00:01
>>164
むしろここで叩く名無しさんは荒らしではないと言う保証もないわけで。
私達を叩く以外に内容のある投稿が見受けられません。

169 :おかいものさん:05/03/11 00:00:20
荒らしのいない情報交換の場が作れないか?

170 :おかいものさん:05/03/11 00:01:06
>>169
ここでいいんじゃね

171 :カメラのナニワ:05/03/11 00:01:10
やっぱID出ないとダメだね
粘着がコテ叩いててもどーにもならん

172 :おかいものさん:05/03/11 00:01:22
>>168
愛してるよ嫁

173 :カメラのナニワ:05/03/11 00:01:55
>>168
愛してるよ嫁


174 :おかいものさん:05/03/11 00:03:35
俺は応援してるが雑談が膨らみすぎたと思う
まあスレストは名物だ。よくある事故だ。

175 :おかいものさん:05/03/11 00:03:50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109645420/281
281 名前:萬削候 ★ 投稿日:05/03/10 23:56:53 ID:???0
┃━┏┃ < 対応致して候

代行が止めたみたいだな
もうニュー速で継続は無理だな

176 :おかいものさん:05/03/11 00:05:53
すごいナ〜この件がなかったら「2CH」なんて来なかった。


177 :おかいものさん:05/03/11 00:06:20
なんで止めたんだろ
頭悪いな

178 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:07:14
削除依頼に対応して止めたみたいですね。

179 :おかいものさん:05/03/11 00:07:25
ID:4sna9ZFGの仕事ぷりを見ると
かなりの手練れだな
新参コテじゃ相手にならないよ

180 :おかいものさん:05/03/11 00:08:24
代行も結構いいかげん
止めたり止めなかったり気分屋というかよく精査しないから

181 :おかいものさん:05/03/11 00:08:32
>>179
はぁ?

182 :おかいものさん:05/03/11 00:08:56
あの程度で手練れって…

183 :おかいものさん:05/03/11 00:09:49
N即に不慣れすぎだろオマエラ

184 :おかいものさん:05/03/11 00:09:51
>>182
実際ここに追いやられたジャン

185 :おかいものさん:05/03/11 00:10:13
そもそもコテが全くやる気無しだしな。これじゃ遅かれ早かれ自然消滅は見えていた。

186 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:10:41
取りあえずあちらのスレのログは必要ですか?
意味無いとは思いますが、もし必要ならHTMLファイル保存しますが。

187 :おかいものさん:05/03/11 00:11:50
ぎゃはははは
ゴネ厨哀れw

188 :おかいものさん:05/03/11 00:11:57
>>184
こっちの対応がヘタなだけだってば

189 :おかいものさん:05/03/11 00:12:10
かえってここでいいかもよ。
通販利用するヤシはこの板見るだろうし。

190 :おかいものさん:05/03/11 00:12:44
>>183
知るか
慣れ?
スレがあるから行くだけだ

191 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:13:15
一部煽りがこちらに来てますがスルーでいきましょう。

192 :おかいものさん:05/03/11 00:14:04
>>179
手練れかどうかはどうあれ
まんまと作に落ちたな

193 :おかいものさん:05/03/11 00:15:30
やっと終わったか〜
*ist Ds買おっとw

194 :おかいものさん:05/03/11 00:16:02
作に落ちた?
とりあえず荒らしうざいから移動しようとおもったけど
IDでないからブーブーってなっただけだろ

とりあえずID出ないのが不満なだけでN速でやりたいわけじゃないんだろ

195 :おかいものさん:05/03/11 00:16:40
にゅー速にたてたらまた止められる?

196 :おかいものさん:05/03/11 00:16:44
俺はID:4sna9ZFGだ
二度とニュー速に来ないで下さい

197 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:17:15
>>194
荒らしはスルーしてください。

198 :おかいものさん:05/03/11 00:17:17
俺はID:4sna9ZFGだ
二度とニュー速に来ないで下さい

199 :おかいものさん:05/03/11 00:18:02
>>197
あぁ
でもこの程度でスルーしてもな

200 :おかいものさん:05/03/11 00:18:13
>>193
お前時々出てきてたDs勧誘者だろ?







ちょっと好きです

201 :おかいものさん:05/03/11 00:18:26
>>194
レス読む限り奴に思う方向に進んだと思うが

202 :おかいものさん:05/03/11 00:19:38
ID:4sna9ZFG
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//


203 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:19:41
ほかのコテハンさんは消えましたね。。
またどこかに立てているんでしょうか?

204 :おかいものさん:05/03/11 00:20:56
>>200
ぎくぅ
世界最軽量は奪われたが世界最小は渡さないぞっとw






ちょっと気になりますDN

205 :カメラのナニワ:05/03/11 00:21:10
実際、この件で情報交換の場所がないので「2CH」をしらない人や
抵抗がある人が多いと思うんだ。

206 :おかいものさん:05/03/11 00:21:46
何かこの騒動で冷めた
ニュー速で煽ってた奴の言うことも判る

207 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/11 00:22:01
>>203
自粛と言ったすぐに書くのは申し訳ないですが見てはいます。

2chのスレ立てに関しましては私は素人に近いですので
今後緊急性が無い限り私は行いません。

では再び沈黙します。反省の意味を込めて…


208 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:23:22
>>205
一応サイトには掲示板はついているんですけどね。

でも実質情報は2ちゃんねるが一番あるので、、

209 :おかいものさん:05/03/11 00:23:29
【カメラのナニワ】一眼デジカメが59,640円★14台目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110468178/

避難的に立ててみた

210 :おかいものさん:05/03/11 00:23:57
艦長、新スレが立った模様です
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д`  ) / |  <  ゴネ厨さんを援護する様、各員に伝えろ!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |    \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・;)<     了解!
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \ _______



211 :おかいものさん:05/03/11 00:24:29
席巻とかいうコテハンは二度と姿を出すな
あんたはただ騒ぎたいだけの奴だろ
必要ない

212 :おかいものさん:05/03/11 00:25:26
>>204
別にカメラのシェア争いとかする気ないですから仲間ですよ
ファインダーいいらしいしねDsは

213 :おかいものさん:05/03/11 00:25:35
ニュー速はかくこみ間隔が長いな
私のニュースへ行ったら最後な気がする

ってかニュー速に何度でも建てようぜ


214 :おかいものさん:05/03/11 00:26:42
>>211
俺もうっすらそんな気がしてた
信じたくはないが

215 :おかいものさん:05/03/11 00:26:59
>>209
乱立はやめろよ
マジでどの板からも敬遠されるよ

216 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 00:28:14
>>213
そうですよね。だれか、メジャープロバイダとかじゃない人とか
そとの施設や公共機関の備え付けPCとかだと立てられるかもしれません。

217 :おかいものさん:05/03/11 00:28:37
>>215
善意のつもりがスマン

スレ立て自体はローカルルールないから問題はないはず

じゃあdat落ち待ちでよろしく

218 :おかいものさん:05/03/11 00:29:30
>>216
あんたが荒らしにみえてきた消えろ

219 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:30:21
>>217
削除依頼を出した方がいいのでは?

220 :おかいものさん:05/03/11 00:31:26
良く考えな。。。蛇なわけないでしょ。聞いて良い?いつからそんなに性格
悪くなったのだい?生い立ちの問題ですか?


221 :おかいものさん:05/03/11 00:32:09
>>216
メジャーでやるとどうなるんだ

222 :おかいものさん:05/03/11 00:32:37
>>216
おまえスレたて荒らしと変わらん

223 :おかいものさん:05/03/11 00:33:20
ID:4sna9ZFG
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//


224 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 00:33:56
お一人様いますね。頑固にこびりついているのが。

225 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:34:23
もう情報交換という雰囲気ではないですね。
それが煽りの目的なのかも知れませんが。

226 :おかいものさん:05/03/11 00:34:40
してやられたな
動画貼った奴も一味かもしれん

227 :おかいものさん:05/03/11 00:34:54
>>224
またそうやって相手する。
もうコテには黙っててほしい。
何の役にも立ってない上に荒らしに荷担(´ヘ`;)ハァ


228 :おかいものさん:05/03/11 00:35:55
>>224
荒らしに反応する奴も荒らし
何度いったらわかるんだ

229 :おかいものさん:05/03/11 00:36:52
>>224
おまいは半万年ROMってろ

230 :おかいものさん:05/03/11 00:37:32
ここも終わりか・・・

231 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 00:37:38
情報が出るようでしたらまた来ます。
現状は意味のない状態のようですので。

232 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 00:38:42
やっぱりIDほしいですね。マウスコンピューターのスレみたいに
ここは本スレと切り離した隔離スレとしておいておきますか。

233 :おかいものさん:05/03/11 00:39:03
席巻とかいうコテはスルーでよろしい?

234 :おかいものさん:05/03/11 00:39:09
カメラのナニワについて
>>6
>>9


グダグダなんで軌道修正しましょう

235 :おかいものさん:05/03/11 00:39:09
1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI
スレが不安定な時にくだらない雑談すんなよ
ばかか

236 :おかいものさん:05/03/11 00:39:22
以上、終了宣言でした!

237 :おかいものさん:05/03/11 00:39:42
>>232
まだそんなこと言ってるんですか。頼むから学習して下さい・・・。

238 :おかいものさん:05/03/11 00:39:43
>>233
ああ荒らしと変わらん

239 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 00:41:18
では、IDの出る本スレを用意してここは
隔離スレという方針で行きたいと思います。

240 :おかいものさん:05/03/11 00:42:14
席巻←こいつが出てきてからおかしくなった

241 :おかいものさん:05/03/11 00:43:13
自分1人が隔離されていることに気付かない席巻

242 :おかいものさん:05/03/11 00:43:27
>>239
ダメだこいつ
もうちょっと勉強してよ

243 :カメラのナニワ:05/03/11 00:44:27
>>239
了解!

244 :おかいものさん:05/03/11 00:44:33
ところで EOS Kiss Digital N の N って何の N ?
最近 NANIWA の N の気がしてならない・・・
誰かほんとのこと教えてくれたまえ

245 :おかいものさん:05/03/11 00:44:40
ねぇ
状況はどうなってるの?
方向としてはカメラは諦めて責任追及?


246 :おかいものさん:05/03/11 00:44:48
>>239
おまえ必要ない
消えろ

247 :おかいものさん:05/03/11 00:45:07
>>244
NEW

248 :おかいものさん:05/03/11 00:45:17
>>244
NEET

249 :おかいものさん:05/03/11 00:46:08
バイク動画はマジで誤爆
すまん
あおりがあそこまで反応してくれるとは驚きだ


250 :おかいものさん:05/03/11 00:46:18
内部分裂してる場合か?

251 :おかいものさん:05/03/11 00:46:19
もうニュ速にはたてられないの?

252 :おかいものさん:05/03/11 00:47:30
>>251
立てた所で削除でしょ
なんでニュー速にこだわるんだ?

253 :おかいものさん:05/03/11 00:47:45
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3539.wmv
すげぇ

254 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 00:47:57
>>245
テンプレ抜粋の
纏めの方々のサイトです。

●まとめ●
http://ps2.s101.xrea.com/050226.html
http://naniwa.s115.xrea.com/
http://eoskissdn.nobody.jp/

255 :おかいものさん:05/03/11 00:48:09
>>249
おまえにはがっかりだ

256 :おかいものさん:05/03/11 00:48:16
>>252
んなこたないかと

ジャンルとしてはどこがあってんだ

257 :おかいものさん:05/03/11 00:49:04
>>256
ここでいいんじゃね

258 :おかいものさん:05/03/11 00:50:59
>>247
NEW ですか・・・
新製品じゃなくなったらどうするのだろう・・・
N の次の製品はどうするのだろう・・・

>>248
NEET !!
せっかく買っても外出ちゃだめなのですか!?
何を撮ればいいのでしょうか?


259 :おかいものさん:05/03/11 00:51:22
何か動きがあった時は、ニュースとしてニュー速に立てたらいいのでは?
雑談とつまらん内紛だけでスレ消費してる現状で、新たにスレ立てする意味あるの?

260 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 00:52:06
>>256
たぶん、メジャープロバイダじゃなかったりタイミングがいいと立てられるよ
立てられればそこで、ここは隔離スレだとわかってもらえればそのままいけるし
誤解されれて、スレ進行がゆっくりだとスレストされるかもしれない。やるだけ
やってみようよ。

261 :おかいものさん:05/03/11 00:54:13
>>258
窓から外の景色

262 :おかいものさん:05/03/11 00:54:21
N速荒れるから→通販板→IDない・荒らし嫌→荒らしいないじゃん
    ↑                           ↓
N速にしよう←じゃあID付の板←これから来るよ・IDでの書き込みの特定が出来ないよ


席巻 荒らしに反応しすぎ、あくまでもN速にこだわる。これについて叩かれると一人で勝手に隔離スレ認定。

263 :おかいものさん:05/03/11 00:55:13
>>260
止められた板俺が立てたけど
おれポイントだと
メジャーじゃないかな

264 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 00:57:56
>>263
おれも同じプロバイダだよ?いつも無理だけど。

>>262
あくまでも名前がついててわかると思うけどこれは一意見なので
あなたの意見もどうぞ?


265 :おかいものさん:05/03/11 00:59:04
>>264
そう?
俺も無理かと思うけど立つよ
プロバイダ丸ごと建てられないってことあるの?
まぁあるだろうけど
ホストごとじゃないの?

266 :おかいものさん:05/03/11 00:59:36
NGトリップ:xOO3pcvDQY

267 :おかいものさん:05/03/11 00:59:40
EOS Kiss Digital N = EOS Kiss Digital Naniwa で FA ?

268 :おかいものさん:05/03/11 01:00:38
>>264
>>259

269 :おかいものさん:05/03/11 01:01:13
>>267
NEETだって


270 :おかいものさん:05/03/11 01:03:17
>>264
強制IDの板ならどこだっていいだろ
N即にこだわって煽りと、ののしり合いすんなよ

271 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 01:04:04
>>265
そうだね、言い方悪いね。こういう規制方法らしいけど
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#content_1_6
うちの地域はスレ立てする人が多いのかな?
ダイアルアップも五つぐらいやったけど無理だった。
ダイアルアップできるであればそれも試す価値ありだったよ。

272 :おかいものさん:05/03/11 01:04:11
6万出すんだからぜったいに買える
タダでよこせといってるわけではないからな

273 :おかいものさん:05/03/11 01:10:10
とりあえずおまんちょビーーーーム

274 :おかいものさん:05/03/11 01:10:13
>>271
え?

275 :おかいものさん:05/03/11 01:10:48
酉つけたほうがいいかな


276 :おかいものさん:05/03/11 01:12:06
ナニワよりハニワ ハニワよりハナワ

277 :おかいものさん:05/03/11 01:14:02
┌| ∵|┘<トキドキ デ イイカラ オモイダシテネ

278 :おかいものさん:05/03/11 01:15:19
┌|∵ |┘<ワカッタヨ ジャアネ

279 :おかいものさん:05/03/11 01:19:54
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110471426/
馬鹿…

280 :おかいものさん:05/03/11 01:20:40
($1 % 4) * 256
↑これなのためにやってんだ

281 :おかいものさん:05/03/11 01:27:49
>>279
瞬殺だったなw

282 :おかいものさん:05/03/11 01:29:25
なんで消されるの?
おかしくない
削除する奴使えないな

283 :おかいものさん:05/03/11 01:33:03
【カメラのナニワ】99,540円の一眼デジカメが59,640円★13台目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110472364/

284 :おかいものさん:05/03/11 01:41:49
削除人も頭が悪いようだな

285 :おかいものさん:05/03/11 01:42:45
運営板いってみた方が良くない?

286 :おかいものさん:05/03/11 01:42:58
16 :1&560カメラのナニワ ◆yohAYGjGLI :05/03/10 21:43:08
まあだらだらと書き続けたらいいんやない?
俺は明日から月曜まで出かける用事があるのでここの保守を頼みます。

287 :おかいものさん:05/03/11 01:43:50
適当な板がニュー即だから立ててんのにあらしみたいに、頭ごなしに
みつけたら消して意味不明だよ。早々とこっちが誘導かけてんじゃん

288 :おかいものさん:05/03/11 01:46:33
>>287
ニュー速は明らかに板違いなわけだが・・・。

289 :おかいものさん:05/03/11 01:46:34
削除人もあほな奴がいるんだな
公平な立場でいろよ

290 :おかいものさん:05/03/11 01:47:14
>>288
どこが良いんだじゃあ
俺もわからんぞ
ニュー速であってるし
ほかでも良い

291 :おかいものさん:05/03/11 01:49:23
またたてても消されるんだろうな
あおりと変わらない削除人がいるのか

292 :おかいものさん:05/03/11 01:49:38
貧乏人ども必死だなw
せいぜいガンバレよ!

293 :おかいものさん:05/03/11 01:50:09
>>290
今のスレ内容からするとVIPじゃね?
ナニワの話なんて全然してないしw

294 :おかいものさん:05/03/11 01:53:52
>>293
それは煽りのせいもあるし
結局ナニワありえないって話しだけだよな

カメラ
ネットショップ
フィッシング


295 :おかいものさん:05/03/11 01:56:18
そう。いままでそこで議論されてきたのに、いまの進行状況で
あえて板移動することはなかったはず。すこし削除人の意向を
聞きたいね。

296 :おかいものさん:05/03/11 01:57:32
速報に立った後続いたらどこに移動するのが普通なんだ

297 :おかいものさん:05/03/11 01:59:26
メディアラボの方はあおりが少ないのは可能性がうすいからか

買える可能性高そうな┌| ∵|┘だからねたむ奴が多いわけか

298 :おかいものさん:05/03/11 02:04:01
マジで収束か
情報と経過はしりたい

ってかナニワカメラ売れよ
今から全力だしてやろうかな
留守電とか困るけど

299 :おかいものさん:05/03/11 02:06:28
>>297
本当の社員じゃないのか?
夜遅くまでパソコンいじってるっぽかったし。

300 :おかいものさん:05/03/11 02:08:55
>>299
マジで社員だったらDQN杉
今まででありえるのか?
書き込みはやっても荒らしはな

PSPのGKだって2chに本当にいるかは不明だったわけだし
荒らしてはいないだろ
擁護カキコするだけで

確実に見てルだろうけどナ

301 :おかいものさん:05/03/11 02:14:33
春休みだから仕方あるまい。

302 :おかいものさん:05/03/11 02:20:50
ナニワメール遅れてるんじゃなくて返すきないだろ

すべて中根ひとりでやってるなら相当時間かかるぞ
なぜ辞めないのか不思議だ

303 :おかいものさん:05/03/11 02:21:24
また建ててくるか

304 :おかいものさん:05/03/11 02:45:09
カメラのナニワだが、
おまいら耳をかっぽじって聞きやがれ
個人なんかより企業のほうがつえ〜んだよ

@販売する企業側が価格を間違えたと言えば売らなくてよい
A上記の方法を使えば個人情報の収集は安易にできる
Bある程度、個人情報が集まるまではウェブの価格表示は修正しない
C客への連絡は気が向いたときにテンプレメールを送信すればいい
Dその際、個人情報は漏れる心配はないとでもメール文に入れとけば客は安心する
E企業の不祥事でも表向き一部署または個人の責任にすればよい
F責任者は問い合わせ先の電話番号を明記しといてその電話は留守電にしとけば対応などしないも同然なので楽なもの
G企業は客個人を相手にしてるのだから最終的には法律云々で客はショボ〜ン、所詮訴えるヤツなどいない


305 :おかいものさん:05/03/11 02:52:04
>>304
的確すぎてワロタ
しかし、ナニワを騙るのはヤバいと思うぞ。

306 :おかいものさん:05/03/11 03:40:39
あぁーあ

307 :おかいものさん:05/03/11 03:43:03
>>304
中の人はそんな感じだろうね。



308 :おかいものさん:05/03/11 03:44:29
>>307
頭悪いだけ説の方が優勢

309 :おかいものさん:05/03/11 03:46:03
>>308
だな、あの対応の遅さは「考えてなかった」ってところだろう。

310 :おかいものさん:05/03/11 03:50:05
なんだよ
起きてんのかよおまいら

>>309
まぁ何も考えてないのと
押し通せば何とかなるっておもってんだろ
だらだらしても苦情だけ聞き流しとけば

訴えられたってそのときはそのときみたいな

まじでナニワふざけんな
馬鹿にするにもほどがある

311 :おかいものさん:05/03/11 03:51:39
    /⌒ヽ
  (⊃[◎]⊂ヽ ハイ、チー
    ヽ    |
      |  丿
      υ U

 
      /⌒ヽ
 ⊂二二(^ω^ )二二二つ  ブーン
      ヽ   |
 θ ∴▽ |  丿
∵ ◇   υ U

ガシャ

312 :おかいものさん:05/03/11 03:52:17
さぁニュー速に立ててくるか

313 :おかいものさん:05/03/11 03:53:11
>>312
自殺願望でもあるんか?\ぉぃ

314 :おかいものさん:05/03/11 03:55:06
>>313
自慰はするけど

315 :おかいものさん:05/03/11 04:18:33
グダグダだな・・・

316 :おかいものさん:05/03/11 04:24:28
クタクタだな・・・

317 :おかいものさん:05/03/11 04:24:44
所詮この程度だったんだろ

318 :おかいものさん:05/03/11 04:25:04
許さないよ┌| ∵|┘
社会的制裁がないとおかしいよ

319 :おかいものさん:05/03/11 04:35:26
>>318
だよなぁ。
このままナニワに逃げ切られたら、
このスレを読んでいた若い人たちのなかに世の中に絶望感がよぎるだろう。
この絶望感が一滴一滴とたまっていって、
いつか魂の器からあふれてこぼれる。
そのとき、その人は自殺するのさ。


320 :おかいものさん:05/03/11 04:36:19
世の中に絶望感×
世の中に対する絶望感○

321 :おかいものさん:05/03/11 04:39:09
許せないんなら告発・糾弾サイトでも立ち上げろって、
サイトの数が多ければこの事を知る人も増えるでしょう。
でも合法的な範囲でやらないと下手すりゃ摘発されるよ。

322 :おかいものさん:05/03/11 04:41:49
そろそろECOMADRから第二便のメ-ル届くだろうな。

323 :おかいものさん:05/03/11 04:46:25
http://www.web110.com/roppou/roppou.html#5
2章 人権・プライバシー 1.告発サイトのボーダーライン
A.内容に公益性があり、
真実を正確に論じる限りにおいては違法性はありません。
また他人の論評を掲載する場合も、その真実性を検証する義務があります。
これらの要件に欠く場合は信用毀損、業務妨害になる可能性があります。
(一部抜粋)

告発・糾弾サイトをやるならこういうの色々見て注意して行うように。


324 :おかいものさん:05/03/11 05:01:26
この板の住人にも注意喚起を。

325 :おかいものさん:05/03/11 05:04:14
>>324
なんの注意喚起?

326 :おかいものさん:05/03/11 05:33:25
少し安いだけで飛びつくと、こんなフィッシングまがいに引っかかると。


これ....全部事実だったらネット通販の信頼性そのものにも関わってくると思うけど。

327 :おかいものさん:05/03/11 05:51:51
まだやってたの?…
ところでアークはどうなった(´・ω・`)

328 :おかいものさん:05/03/11 05:57:36
>>326
全部とは言わんけど大筋では事実のようだよ?

>>327
アークは知らん、粗品発送が遅れてるとかどっかで見たぞ。


329 :おかいものさん:05/03/11 05:57:52
価格が信じられない
訂正が全然OKって事になるとネットショップで店を選ぶ基準が無いんだが

価格.comなんか無意味になるし

スーパーのチラシの「特別価格」くらいあてにならない
価格表示って大切だよ
売買でもっとも重要な部分だ

330 :おかいものさん:05/03/11 06:02:43
まだ買えない馬鹿がほざいているのか。
7Yと言い貧乏人はこれだから嫌だよな。

331 :おかいものさん:05/03/11 06:24:11
>>330
金持ちはそんなことをいちいち言わないね。

332 :おかいものさん:05/03/11 06:42:20
>>331
貧乏でも金持ちでもない真ん中だよ。
反応するあたりやっぱりねw

333 :おかいものさん:05/03/11 06:51:34
>>332
俺?貧乏人だよ?

334 :おかいものさん:05/03/11 06:52:30
ついでに言うと貧乏だから約6万もするデジカメなんか、
注文すらできないけどねw

335 :おかいものさん:05/03/11 08:41:47
フリーダイアルが留守電なのは最悪!「電話が混み合ってます」??
うそつけ!対応してる人間が一人しかいないからだろ?



336 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 08:54:09
みなさんおはようございます。

対応が1人なのは何故なんでしょうね。
同じ質問をした処、中根氏いわく「私が責任者ですので」としか返って来ませんでした。

でも不思議な会社ですよね。
フリーダイアルが一回線しかないのであれば長い時間留守電などと言う状況になるものなのでしょうか?
少なくとも2台以上の電話器がないと留守電にはならないと思うのですが。

そうなると今度はなぜ担当者が1人なのに電話器が複数あるのか?という疑問も残ります。

さらにWEBショップの店員は確か4名くらいWEBで紹介されていたと記憶しているのにこれらの方は対応していただけないのは何故なんでしょう。

いかにWEBショップの責任者と言えど、上司は居ない、と言うのも不審な発言です。
会社組織である以上、上司が存在しないなどあり得ないと思いますし、当初責任者として掲載されていた塩山氏はどこに行ったんでしょう?
私はそこを失念しておりまして電話で聞く事が出来なかったのですが、どなたかお聞きになった方はいらっしゃいますか?

337 :おかいものさん:05/03/11 09:05:15
昨日は女が電話に出たよ。

338 :おかいものさん:05/03/11 09:07:14
それ突っ込んでみたけど
お決まりの無言対応&責任者は私です&メール内容が全てです。
って言われたよ。

17時ぐらい?までは女性が出たりしますね。

339 :カメラのナニワ:05/03/11 09:07:20
嫁さん、みなさんおはようございます。

たしか2月27日お昼くらいまではweb「店舗運営責任者」としてS氏で
店長がN氏でした。これは当時店舗に電話して確認しております。
web上でもそのように記載されておりました。
2月25日現在はS氏の指示の元、N氏が動いていたと思われ、
先方が主張する「価格表記ミス」ならばS氏が出てきてお客に謝罪すべきと
思います。


340 :おかいものさん:05/03/11 09:10:54
なんでもかんでもゴネれば売ってもらえるなんて思う香具師が多いなw
ルールで売る必要がないとあるんだから絶対無理に決まってるだろうが!
けど、これもやはり丸紅の責任が大きいと思うな。あれは売るべきではなかった。
負け組が屯して他の店の誤表記を探し回り、注文しまくるという事態になってしまった。
対応する人も大変だよな。日本人ってなんてあさましいんだろう。アジアの恥だな。
絶滅してしまえばいい人種だな。そうすれば酷い侵略行為もなくなるからな。

341 :おかいものさん:05/03/11 09:11:46
むしろ今現在も一部URLでは店舗運営責任者は塩山と記載されていますね。
http://www.rakuten.co.jp/naniwa/info.html
これについてはそんなの関係なく私が責任者になります。と中根さんはおっしゃっていました。

342 :?J?????I`?i?j??:05/03/11 09:17:34
ある意味「頭かくして 尻かくさず」慌ててたんでしょう?
でも、いちばん重要なネタかも?

343 :?J?????I`?i?j??:05/03/11 09:20:55
名前が文字化けしてますが、あえてこのままにしておきます。

344 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 09:21:23
>>341
この画面、購入画面上で特筆されてリンクされていましたか?
私は記憶していませんが
例えば
『ご購入の前にこちらをお読みになってから御注文ください』などの形で、です。
それがある、ないによって随分契約成立時期が変わってしまうと思うのですが。

また、もし上記の形でリンクされていたのならその画面のSSを保存していらっしゃる方、いませんか?


345 :おかいものさん:05/03/11 09:22:33
>>341
ナニワの中の人は特定商取引に関する法律もご存じないのでしょう。

>>340は社員だろ。

346 :おかいものさん:05/03/11 09:22:33
>>336
「上司は(ここには)居ない」とか言ったら笑える。
いや、マジで有り得そうで怖いか。
塩山というのは肩書きだけのもの(給料などの関係?)で、
問題が露呈した時点で責任を息子に押し付けるのか?!と一喝が・・・w
という推論。
どうでもいいけどお子様ほど根拠の明示無く「絶対」って言うなぁとか思う。


347 :?J?????I`?i?j??:05/03/11 09:27:44
これは、「会社概要」のページなのでなかったように思いますが?
そんな重要なこと記載されてるのか?もう一回よく読みます。

N氏はこのページの存在すら否定してました。

348 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 09:30:06
>>338
電話の女性が同一人物かは判りませんが『部署が違いますので』とおっしゃっていました。
電話中、他の方の声などが後ろの方で複数の方の聞こえていたので、他に社員の方がいる状況で対応しているのは間違いないと思います。
電話番号は本社の番号でした。

349 :おかいものさん:05/03/11 09:30:26
ヤマダ電機:チラシ価格で1ケタ誤記 高槻大塚本店

家電量販店大手の「ヤマダ電機」高槻大塚本店(大阪府高槻市大塚町)が9日の新聞朝刊に
折り込んだ商品宣伝チラシに金額の誤記があったことが10日、分かった。
販売価格約16万円のカーナビゲーションを9万9800円で販売する予定だったが、
1ケタ間違えて9980円と表記していた。

ヤマダ電機によると、金額の間違いは印刷会社のミス。広告を見た客が相当数訪れたため、
「広告は間違いでした」との内容の張り紙を店の入り口に出し、店頭に店員を配置して
おわびと説明をしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050311k0000m040156000c.html

350 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 09:33:13
>>347
お支払い金額の案内、の項目です。
中根氏はこれを根拠として契約は成立しない、WEB上で明記してある、と言っていました。
私は携帯メールですがPCで購入しました、と言った時に返って来た返答です。

351 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 09:35:02
>>349
この場合、『行列の〜』の解釈だと仕事を休んだり他の特売を逃したりした場合、売ってもらえる確率があるわけですね。

352 :おかいものさん:05/03/11 09:35:55
>>344
いえ。これは購入時に表示されるようにはなっていませんでしたね。
>>347
そうです、会社概要から見ることができたように記憶しております。

また今見つけることはできなかったのですが2月1日から中根氏が店長になったようなことを
どこかで見かけた気がします。

>>349
まんま行列弁護士のようなシチュエーションですねw

353 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 09:44:07
>>352
2月1日から店長、と言うのは確か『店長の部屋』のページの紹介コメントだったと記憶しています。

やはりリンクはされていませんでしたか。
購入の際の個人情報を入力する画面に同様の文章はありましたか?

354 :?J?????I`?i?j??:05/03/11 09:45:20
>>353
私はなっかたように記憶してます。

355 :おかいものさん:05/03/11 09:46:35
>>345
340は殺陣みたい

356 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 09:48:43
>>354
失礼しました。
よくよく読んだら自動返信メールです、当社からの確認メールではございません。とは書かれていますが
『自動返信メールは契約締結のメールではありません』との記述ではないですね。
その場合、やはり電子商取引等の関する準則にしたがえば契約は成立してしまうのではないでしょうか?
もちろん携帯ではなくても。

357 :おかいものさん:05/03/11 09:50:25
>>356
残念ながら楽天に契約を成立させる権利はありません。
したがって、楽天からのメールで契約が成立することはありません。
また、今回も複数台の注文も殺到しているため明らかな誤表記とみなされる可能性が高いです。

358 :?J?????I`?i?j??:05/03/11 09:52:24
>>356
ですから、今までの店側の主張は通りませんね!



359 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 09:52:32
携帯からの購入者さんは以下のURLが購入画面にリンクされていたそうですが、これが事実であれば携帯で購入の方はむずかしくなると思います

http://m.rakuten.co.jp/ev/guide/howto.phtml?jsessionid

360 :おかいものさん:05/03/11 09:53:00
2ちゃん中探したよ
何でこんなとこになったの?説明汁

361 :おかいものさん:05/03/11 09:56:35
>>360
N速荒れるから→通販板→IDない・荒らし嫌→荒らしいないじゃん
    ↑                           ↓
N速にしよう←じゃあID付の板←これから来るよ・IDでの書き込みの特定が出来ないよ


席巻 荒らしに反応しすぎ、あくまでもN速にこだわる。これについて叩かれると一人で勝手に隔離スレ認定。


362 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 09:56:49
>>357
これに関して、契約者契約法の中に、『事業者、おしくはその依託をうけた代理人からの』と言った記述があります。
この場合事業者=ナニワ
代理人=楽天
という図式が成り立つのではないでしょうか?
電子商取引等〜によるとWEB上で契約締結時期を確定する記述がないといけない事になっているようですが。

363 :おかいものさん:05/03/11 09:58:04
>>353
>購入の際の個人情報を入力する画面に同様の文章はありましたか?
なかったように思います。
契約成立うんぬんに関しては少なくとも私は楽天側からの自動配信メールに契約が成立したわけではない。と書かれていたのを
みたのが一番最初です。その次に契約が、、というのを見たのは8日のメールでしょうか。
それまでは価格表記がミスだったのでキャンセルしていただきたいというメールしか受け取っていません。
PCからの購入組です。

364 :おかいものさん:05/03/11 10:01:04
>>362
代理人が契約成立を明記していましたか?(また、ナニワから委託された代理人と明記してありましたか?)
よく考えましょう。楽天は巧妙にやっておりますので裁判で勝つことは不可能でしょう。

楽天は貸し店舗に過ぎず、代理人ですらありません。
無駄なことをして時間を潰さず、人生を有意義に過ごしましょう!

責めるならもっと別のことを責めた方がいいよ。
契約の成立を訴えても、それは無理だから・・・。

365 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 10:01:42
>>363
まとめWikiからの情報なので詳しくなくて申し訳ありませんが『電子商取引等に関する準則』の中に『メール』ではなく購入前の画面で記載がない場合メールで書いてあっても契約成立、というのを見たのですが、どうなのでしょうね。

366 :?J?????I`?i?j??:05/03/11 10:05:52
>>365
私は「第三者機関」の方からそのように説明されました。

367 :おかいものさん:05/03/11 10:08:23
274 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:05/03/11 10:04:31 ID:CRHjTeHL
次のターゲットはここだな


275 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:05/03/11 10:06:05 ID:CRHjTeHL
荒らしの会場はここか?     腕が鳴るぜ      荒らすぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄荒らし命 ̄ ̄ ̄) ̄荒らし命 ̄ ̄)  ̄荒らし命 ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  | 
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368 :おかいものさん:05/03/11 10:10:19
>>367
目標を変えたのか?

369 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 10:12:04
私はサイトにも書いたように現在ecomの調停待ちです。
ecomの方には今回の件は多数問い合わせがあったようですね。

ecomの規約上これ以上は書けませんが。

370 :おかいものさん:05/03/11 10:14:16
>楽天は貸し店舗に過ぎず、代理人ですらありません。
これは確実に主張してくるでしょうね。

>>363
なるほど。これは以前に事例があったりするのでしょうか?
またPC注文PCメール組、PC注文携帯メール組、携帯注文携帯メール、携帯注文PCメール組の
4パターンで注文時に表示があるかないか調べる必要がありますね。
PC注文PCメール組は注文時にはなかったように記憶しているのですが、、

とりあえず私は電子商取引推進協議会に相談しましたので反応待ちをしている所です。
それでは仕事に行ってきます。

371 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 10:19:24
>>370
お疲れさまです。

そうですね。4パターンすべて調べないといけませんよね。
みなさん情報をお願いします



372 :?J?????I`?i?j??:05/03/11 10:20:59
EOS-KissDnは三月十七日発売なので、発売日を過ぎても店側の対応が
変わらない様でしたら、「第三者機関」各所は店側に対して行動する
でしょう!法的にどうのありますが、「第三者機関」の「教育的指導」
は効くと思います。

では、仕事行ってきます。

373 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 10:21:53
>>371
今までに出た経緯を考えると携帯注文組は楽天のいう画面のリンクがあったならむずかしいと思いますが、実際にそのリンクが何処にあったかによっても変わりますよね。

374 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 10:25:32
みなさんお仕事頑張って下さい。

375 :おかいものさん:05/03/11 10:25:43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109645420/290
290 名前:  投稿日:05/03/11 10:22:18 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109693508/

削除理由・詳細・その他
5,掲示板、スレッドの趣旨とは違う投稿です
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
●私的な主張や個人的な話題は「私のニュース速報」で。



メディアラボ削除依頼出されたな

376 :おかいものさん:05/03/11 10:29:57
>>357
楽天からのメールでなく、こちらが購入意志表示した時点
(購入申し込みした時点)で契約成立と主張してるんじゃないんですか?

また、楽天からのキャンセルメールは、単に店側からの一方的な
キャンセル申し入れと解釈すべきでしょう。

377 :おかいものさん:05/03/11 10:31:17
>>376
勝手な解釈するのは別に良いけど、法廷で争っても100%負けるよ

378 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 10:37:26
楽天からのメールで契約は成立しないのであればなぜ楽天からのメールで契約破棄は成立するのでしょうか?
この点を考えると代理人、と考えるのは妥当だと思いますが。

メディアラボスレにこの板への誘導および削除人へのメッセージを残しました。
これから削除要請スレにもこのスレの事も含め書いてきます。

379 :おかいものさん:05/03/11 10:40:37
>>378
単にシステムから削除された連絡ですから・・・・。
つまりデータベース削除の案内。
楽天は逃げ道をたくさん残しています。
問題視できるとすればクレカ注文で契約成立前に情報入力を求めた件でしょうね

380 :おかいものさん:05/03/11 10:40:52
ttp://www.rakuten.co.jp/ec/open/

楽天は代理店扱いなのか、なんなのか、ここを見る限りさっぱりわからん。
とりあえず確かなのは、楽天に「出店」ということを言っているのみだ。
あいまいだな。

そしてもう一つ。
楽天が法人向けに出しているメールマガジンに、
「クレカの自動決済機能が楽天に搭載される(使うかどうかは店舗判断)」
という内容がのっていた。

クレカ入力した後、決済は店舗のほうで手動でやっていた。
つまり、売らない・売れないと判断した場合、決済は保留にできた。
それが自動でされるような機能が追加されるらしい。

以降、ますます泥沼化しそうな予感だな。

381 :おかいものさん:05/03/11 10:46:57
追記

ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/ec/040603.pdf

既出かも試練が、電子商取引に関する準則は平成16年6月に改定されている。
ショップモール運営者責任についても明記がある。

まだ全部読めていないが、楽天の規約との突合せをしたうえで確認したほうがよさそう。

382 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 10:50:37
>>375の削除依頼に抗議を入れました。
あとの判断は削除人の判断に任せましょう。
その上で、メディアラボスレが削除されるのであればこの板で、削除されないのであればニュース速報も検討にいれるといいのではないでしょうか?


383 :おかいものさん:05/03/11 10:52:23
ナニワオリジナルモデル EOS Kiss Digital Naniwa が格安で買える情報スレはここですか?
通常の EOS Kiss Digital N との違いを教えてください!


384 :おかいものさん:05/03/11 10:52:40
>>382
モケチツ、日本語になってないぞ

385 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 10:57:14
>>384
言葉足らずですか?
ラボスレがニュース速報板で存続出来るならば、このスレもニュース速報板で再開しても問題ないのではないか、と言う事です。
スレの住民の中にニュース速報の方がいい、と言うような意見があったので。

386 :おかいものさん:05/03/11 11:03:05
>>382
削除整理板へのあの書き込みはマズイんじゃないの?
仮にも運営板だし

387 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 11:05:20
>>386
以降必要があれば削除議論板に書く事にします。

388 :おかいものさん:05/03/11 11:12:37
>>383

それはデマ。正しくは EOS Kiss Digital Nakane というモデル。

389 :おかいものさん:05/03/11 11:31:05
整理しておこう

・楽天の運営者責任 .... 電子商取引に関する準則 H16.6改定
 楽天は責任をおうことになりそう。(p33〜)

・契約の成立時期
 ...  注文完了画面に 「契約成立時期について...」 「確認したからの通知をもって...」
   というような明記がなければ、注文完了画面が表示された時点で
   契約成立。その後のメールにどうこう書いてあっても契約は成立。
   (注文完了画面を表示させる行為が通知となる)

 ... 注文完了画面に 「契約成立時期について...」 「確認してからの通知を持って...」
   というような明記があり、自動配信メールに契約成立時期についての
   一文がなければ、自動配信メール到着の時点で契約は成立。

 ... 注文完了画面に 「契約成立時期について...」 「確認してからの通知を持って...」
   というような明記があり、自動配信メールに契約成立時期についての
   一文があれば、自動配信メール到着の時点で契約不成立。


でよさそう?

390 :おかいものさん:05/03/11 11:32:27
注文完了画面の完全版(下から上までスクロール分全て)が重要かも。

手元にある人、、、いないか?

391 :おかいものさん:05/03/11 11:41:17
1番目は間違いですよ。
web上に何も表記が無い場合は契約成立はしません。
その後の自動応答メールの表記が生きてきます。
仮にwebに明確に契約が成立と思われる文言が書かれている場合はwebの表示で契約が成立します。

392 :おかいものさん:05/03/11 11:43:03
電子商取引に関する準則 p5

  ちなみに、「お申込ありがとうございました。在庫を確認の上、受注が可能な場合には
  改めて正式な承諾通知をお送りします。」といったように、契約の申込への承諾が別途な
  されることが明記されている場合などは、受信の事実を通知したにすぎず、そもそも承
  諾通知には該当しないと考えられるので、注意が必要である。

とあるけど?

393 :おかいものさん:05/03/11 11:48:50
すまん。その更に後のペーストを忘れた。

なお、承諾通知がウェブ画面上に表示された後、契約成立を確認する旨の電子メール
が別途送信される場合もあるが、この場合も契約の成立時期はあくまで承諾通知が表示
された時点であり、後から電子メールが到達した時点ではない。他方、承諾通知がウェ
ブ画面に表示されなかった場合、契約成立を確認する旨の電子メールが送信されていれ
ば、それが到達した時点で契約は成立している。

394 :おかいものさん:05/03/11 11:50:53
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-07%2CGGLD%3Aja&q=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%AF%E3%80%80site%3Awww.rakuten.co.jp&lr=
ナニワの商品一覧がまだ生きてるのでちょっと試してみたところ(いまだにカゴに入れられるw)
注文画面(住所入力手前)一歩手前までの段階では
http://www.rakuten.co.jp/doc/info/rule/shopping.htmlへのリンクぐらいしかみつからないね。

395 :おかいものさん:05/03/11 11:56:10
ちなみに規約や同意事項だけど、ただリンクをはるだけじゃ不十分みたい。

同意するボタンを用意するとか、チェックボックスを用意するとか、
要するに注文する側が積極的に表意するような仕組みを作っとけとあるよ。


電子商取引に関する準則 p8-

しかし、インターネット取引はまだ新しい取引形態であり、現時点でウェブサイ
トに掲載されたサイト利用規約に従って取引を行う商慣行が成立しているとは断定
できない。また、インターネット先進国である米国の裁判例(Ticketmaster Corp v.
Tickets.com Inc. ( C.D.Ca.,March 2 7 ,2000 ) 、Specht v.Netscape
Communications Corp.150 F.Supp.2d 585( S.D.N.Y.,July 5 ,2001) ,aff'd. 306 F.
3d 17(2d Cir.,Oct.1 ,2002)など)には、サイト利用規約がサイト上に掲載さ
9
れていたことだけでは取引を申し込んだ利用者がサイト利用規約に同意していたこ
とは認定できないとして、サイト利用規約の記載が契約条件に組み込まれるための
要件として「サイト利用規約への同意をクリックしないと取引ができない仕組み」
などサイト利用規約への利用者の同意を確認できる仕組みを要求しているものがあ
る。
よって、サイト利用規約への同意クリックなど利用者からのサイト利用規約への
同意の意思表示が確認されない限り取引が実施されない仕組みが構築されていない
場合には、サイト利用規約に法的効力が認められない可能性が残る。特に、単に同
意クリックなどの仕組みがないだけでなく、サイト利用規約へのリンクボタンがサ
イト内の目立たない場所に小さく表示されているに過ぎないなど、利用者がサイト
利用規約の存在に気がつかないであろう場合には、原則として法的効力は認められ
ないと考えられる。

396 :おかいものさん:05/03/11 11:56:30
http://www.rakuten.ne.jp/gold/naniwa/nagare.html
あとこんなのもみつけた。

397 :おかいものさん:05/03/11 11:57:41
>>393
>この場合も契約の成立時期はあくまで承諾通知が表示された時点であり

だから書いてあるように承諾通知が表示された場合は契約成立です。
先の文にもそう書いてあるでしょ?

単にwebに注文の明細が表示されただけでは契約は成立しません。
明らかに契約を承諾したという文言が書かれていないとwebの表記=契約の承諾通知とは見なされません。
なので今回の件はwebには契約を承諾するともまだ承諾しないともどちらも書かれていないので単なる注文の明細が確認で表示されただけと判断されます。
となるとその後のメールの「まだ契約は成立ではない」という文言が生きてきます。

398 :おかいものさん:05/03/11 11:58:46
>>395
携帯のほうは現状ではかなり微妙な問題だと思いますね。

399 :おかいものさん:05/03/11 12:00:03
>>397

これはどういう意味?

電子商取引に関する準則 p4-

(4)ウェブ画面の場合
インターネット通販等の場合、ウェブ画面上を通じて申込みがなされ、承諾もウェブ
画面でなされることがある。すなわち、ウェブ画面上の定型フォーマットに商品名、個
数、申込者の住所・氏名等の必要事項を入力し、これを送信することにより申込みの意
思表示が発信され、この申込み通知がウェブサーバーに記録された後、申込者のウェブ
画面に承諾した旨又は契約が成立した旨が自動的に表示されるシステムが利用される場
合がある。
このようにウェブ画面を通じて承諾通知が発信された場合についても、意思表示の到
5
達の意義及び電子メールの場合における承諾通知の到達時期と同様の視点で考えるのが
相当である。すなわち、相手方が意思表示を了知し得べき客観的状態を生じた時点、読
み取り可能な状態で申込者( 受信者) の支配領域に入った時点と考えられる。具体的に
は、ウェブサーバーに申込みデータが記録され、これに応答する承諾データが申込者側
に到達の上、申込者のモニター画面上に承諾通知が表示された時点と解される。また、
承諾通知が画面上に表示されていれば足り、申込者がそれを現認したか否かは承諾通知
の到達の有無には影響しない。他方、通信障害等何らかのトラブルにより申込者のモニ
ター画面に承諾通知が表示されなかった場合は、原則として承諾通知は不到達と解され
る。
ちなみに、「お申込ありがとうございました。在庫を確認の上、受注が可能な場合には
改めて正式な承諾通知をお送りします。」といったように、契約の申込への承諾が別途な
されることが明記されている場合などは、受信の事実を通知したにすぎず、そもそも承
諾通知には該当しないと考えられるので、注意が必要である。

400 :おかいものさん:05/03/11 12:03:19
>>399
>画面に承諾した旨又は契約が成立した旨が自動的に表示されるシステムが利用される場合がある。

だから...明らかに承諾するという文言が書かれたwebが表示された場合は契約成立ということですよ。
webの表記が出たかどうかではなくそこに承諾の表記があったか無かったかが争点です。


401 :おかいものさん:05/03/11 12:04:26

明らかにそういった文言もなく、後に来たメールにもそういった文言がなかったら
いつ契約成立なの?

402 :おかいものさん:05/03/11 12:05:25
まあweb上にまだ契約成立ではないと表記があったほうがなお強いですが無くとも契約を承諾と解釈できるような文言が無ければ契約は成立していないと考えられます。

403 :おかいものさん:05/03/11 12:06:07
>>402

>>401の答えになってない

404 :おかいものさん:05/03/11 12:07:20
>>401
状況により判断されます。
メールに非承諾の表記が無い場合はそのメールが承諾の通知と判断されて契約成立になる場合もあります。
あとはカードに決済が行われたかどうか商品を手配したか等々が判断の基準になりえます。

405 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:07:39
>>401
それは私も是非知りたい。
まさしくPC注文メールはモバイルのパターン。

406 :おかいものさん:05/03/11 12:08:05
>>404

>メールに非承諾の表記が無い場合はそのメールが承諾の通知と判断されて契約成立になる場合もあります。

その根拠は?

なんでもって判断してるわけ?

407 :おかいものさん:05/03/11 12:08:08
>>403
402は401を見る前に書いてますから当然ですが...

408 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:09:26
>>404
ならばPC購入メール携帯組は可能性はあるし、一方的にキャンセルが成立しがたい、と言う事ですか?

409 :おかいものさん:05/03/11 12:11:58
>>408
だからその例は微妙な判断になると思います。

>>406
過去の司法の判断例です。
メールに非承諾の明記がないとメールの到達のよって契約成立と判断される可能性が高いのです。

410 :おかいものさん:05/03/11 12:12:38
>>406

その判例のソースきぼん。
電子商取引関する判例があったのか。。

411 :おかいものさん:05/03/11 12:14:04
>>410
判例とは明確な基準はありませんが最高裁、場合によっては高裁の判断が判例となります。
通常電子商取引では地裁で終わるので明確な判例は出ていません。

412 :おかいものさん:05/03/11 12:14:54
>>411
地裁でもかまわん。

413 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:18:45
>>411
法律事務所の方ですか?
判例が出ていない=過去の司法の判断例

そちらの事務所で実際にあった例なのですか?
たしかどんな裁判でも記録は残ると記憶しておりましたが。

414 :おかいものさん:05/03/11 12:20:04
>>412
web上で閲覧できるものは簡単な見解以外ではないと思います。
地裁レベルのものは内容的に公開できないものばかりですから。
公開したら大問題になってしまいます。

なので信じられないと言われれば私に反論する手段はありません。

415 :おかいものさん:05/03/11 12:20:59
消費センター 判例検索
ttp://www.kokusen.go.jp/hanrei/index.html

少なくともここにはなかった。

どこの地裁なのかでもいい。ソース示してくれ。

416 :おかいものさん:05/03/11 12:22:14
>>414

公開しているんだが。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView

417 :おかいものさん:05/03/11 12:22:25
>>415
まじめに無理。
洒落にならない問題になります。

なので書き込みのみで信じられない方はご自身で調べて解釈することをお勧めします。

418 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:22:35
地裁に行けば過去の裁判記録は閲覧出来たと思います。
ただ、その地裁で同様の裁判が行われていないと意味のない事になってしまいますが。

419 :おかいものさん:05/03/11 12:23:28
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/713d62c1df9a7c7849256b6b00072c36?CreateDocument

電子 and 取引 / 地裁 検索結果。
さて、見てみるわ。

420 :おかいものさん:05/03/11 12:24:05
>>416
これは便利だな。
普段ファイルで調べてるからこんなのがあるとは知らんかった。

421 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:25:35
>>419
公開されていますね。

422 :おかいものさん:05/03/11 12:27:20
ただ出ているのが主要判決だから目的のものが出るかは不明です。
今回の件とは無関係のぱっと思いつく最近の事例はほとんどアウトでしたね。

423 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:27:27
>>420
判例は結構ですのでこの場合使われる事件名などを参考までにお願いします。

424 :おかいものさん:05/03/11 12:28:15
>>423
だからそういうのは私の口から言うのは絶対無理です。

425 :おかいものさん:05/03/11 12:29:10
>>424

じゃあ黙ってて

426 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:29:53
なぜですか?
損害賠償事件、とかかなり数ありますけど。
そういった一部分で結構ですので。

427 :おかいものさん:05/03/11 12:29:56
>>425
はいそうしますね。

428 :おかいものさん:05/03/11 12:31:08
別に私はあなた方を説得する理由もありませんので納得いかないならばご自身で納得の行くように調べてください。
少しでも参考になればと書いただけですので。

429 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:32:05
>>427
結局答えられないんですね。
番号まで答えろと言っているわけではないのに。

430 :おかいものさん:05/03/11 12:34:19
>>429
最後に書いておくと該当の事件が特定できる内容書いたら必然的にどうなるか分かりません?

431 :おかいものさん:05/03/11 12:36:00
>>430

わかりません。教えてください。

432 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:38:50
>>428
本気で「参考になれば」と親切心でやってくれているなら答えられない質問ではないと思います。
事実検索では多数同事件名の裁判があります。
公開出来ない筈の事件が公開されていて、なぜ答えられないのか。
不思議ですね。

ここは匿名掲示板なので極論を言えば『ナニワの社員』が作為を持って書込む事も出来る場所です。
疑心暗鬼になっても仕方のない事です。

>>430
何も特定の事件をあげろ、と言っていません。
類似の事件の場合どのような事件名で扱われるのかを聞いただけですよ。

433 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 12:52:13
法律事務所氏の昨日の発言集

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=uJpKDD35

良くも悪くも参考までに。

434 :おかいものさん:05/03/11 12:54:59
彼の言うことは、確かに間違っていない部分もある。

けども断言調でもって切り捨てる割には、そのソースは示してくれないんだよな。

ソースが無い限り2chでは嘘に限りになく近い発言と取られても仕方が無い。


ついでにいうと、そこまで公表できない判例(つーかそんなもんは無いんだがな)
だとしたら、ナニワもそれを知りうることは出来ないだろうし、それでもってどうこう
主張は出来ない。

435 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 13:00:08
事件名を上げただけで特定されるような少ない事例なんでしょうか?
カテナは裁判をやったんでしたっけ?
丸紅は?
そっちから追っていっても無駄ですかね?


436 :おかいものさん:05/03/11 13:03:14
>>435

もし電子商取引に関する判例があったならば、主要判例に組み込まれても
いいと思うんだがなあ。。準則の改定がh16.6だけど、そういった判例については
何にも言及していない。もし本当にあるとすれば、h16.6以降だろうな。

しかし、判例があったとするならば、それに基づいて更に改定があっていいものだが。

カテナ裁判、争点はなんだったんだっけ。
そこらからチェックしないと。。。

437 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 13:04:22
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8A%DB%8Dg%81@%8D%D9%94%BB%81@%83J%83e%83i&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

438 :おかいものさん:05/03/11 13:05:32
続報まだ?

439 :おかいものさん:05/03/11 13:09:15
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/13192/emac2787.html

カテナ支部掲示板にはたどり着いたのだが、本部までいけん。。。


440 :おかいものさん:05/03/11 13:14:47
見つけた。

まず、前提に注意。
カテナは 「正しい価格データをyahooに送信した」
ナニワは 「誤った価格データを楽天に送信した」

3主たる争点

本件パソコンの売買契約の成否

第3 当裁判所の判断

原告は、「本件売買契約は、ヤフーからの「受注通知」を原告が受領した時点で成立している。こ
の受注通知には、商品名、形式、代金、送料などの重要な事項が示されており、かつ、「売買契約
は成立していない。」との文言は記載されていないので、これでもって本件売買契約は成立してい
るとみるのが相当である。」と主張する。
しかしながら、原告の主張する受信メールはあくまでもヤフーから発せられたものであり、被告は
別途、原告の申込みに対して、被告は承諾しない旨意思表示をしている。したがって、被告との
間で本件契約が成立していると認める事は出来ない。
また、被告は、本サイトの表示を行うヤフーに対して、正しい情報(商品データ)を提供しているの
で、当該表示上の誤りにつき被告に過失はない。


・契約成立時期については上記のような判例が出ている
・過失については、上記とは状況が違ってきていると思う

うーん。。ちっとツライかもしれんなあ。
法が技術に追いついていない現実が見える。。

441 :おかいものさん:05/03/11 13:15:35
一応↑の載っているアドレス

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1103339890/315-

442 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 13:31:56
今回の場合、契約成立時期さえクリア出来ればあとは問題はなくなりそうですが、あくまで契約成立時期の問題みたいですね。

443 :おかいものさん:05/03/11 13:33:54
おまえら諦めろよ・・・。
まったく、4万円の差額ぐらいどうでもいいだろ・・・。
ん〜、実売なら3万じゃんか・・・・。
こんなことして恥ずかしくないですか?

444 :おかいものさん:05/03/11 13:37:22
そうだよ、ナニワの社員諦めれよ。
たかが一台2万程度の損害じゃないか。

445 :おかいものさん:05/03/11 13:51:33
>>443

今後こういった問題が一切なくなるのであればいいよ。あきらめるよ。
一番問題なのは、価格について事業者側のからの後だしがOKという慣習ができてしまうこと。

ちょっと安めの価格出してあとで 「間違いでしたー」 というのが
まかり通るということ。

これホントまずいよ。

446 :おかいものさん:05/03/11 13:54:34
>>443
ナニワさん、早く商品手配してください!
メーカーさんが13日までの手配分は発売日に間に合わせるといってます!
たしかに値段のつけ間違いかもしれませんがそれはあなた方の責任です!
いい加減にしてください。今日中に発注かければ間に合うので急いで手配してください!

447 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 13:56:21
ふと、思ったんですけど、価格訂正から購入者への連絡まで丸1日経っていますよね。
これはかなり責任を問う事が出来るんじゃないですか?
得にレンズや三脚などを買ってしまった人は賠償責任を問えると思いますけど。
一括送信メールが可能な状況であり、且つ価格掲載ミスを認知していながら丸1日放置は重大な過失なのではないですか?

448 :おかいものさん:05/03/11 13:59:11
>>447
それならOK
購入したものが返品不可の場合はナニワが買値で引き取らなければならない

449 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:02:05
だったら取りあえず損害が出る事は避けられますね。
実際にレンズ購入した人などは現在どういった対応になっているんでしょう。

450 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:04:52
逆にこの損害が補償されない場合は損害賠償損害賠償事件として民事訴訟になるんですか?
それとも購入者が警察に被害届けを出す事で刑事事件になりうるんでしょうか?
下手をすると『民事不介入』で泣き寝入りとかありそうですが。

451 :おかいものさん:05/03/11 14:05:50
>>450
民事です
でも100%勝てます

452 :おかいものさん:05/03/11 14:06:51
>>450
嫁さんは何故このカメラがいいの?

453 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:07:17
民事の場合裁判費用は勝訴、敗訴に関わらず原告負担だった気がするのですが、その裁判費用も含めて請求出来ますか?

454 :おかいものさん:05/03/11 14:08:53
>>453
できるよ
精神的苦痛を訴えられる。
これを保証しない場合は悪質とされる事が多い。
慰謝料10万ぐらい取れるかもしれない

455 :おかいものさん:05/03/11 14:09:24
>>440
今回のとは微妙に違う気がするな、
440さんがおっしゃるように
>ナニワは 「誤った価格データを楽天に送信した」
実際に楽天から誤ったとされる金額で確認メールがきている。

「誤ったとする価格表記」を訂正する際、不自然な段取りで表記を変更する。
また、不自然な「運営管理者」の変更!
事後の対応でお客に不信感を持たせるような態度&言動。

俺が最初に電話した時(2月26日)

中根氏:「契約は成立してますが、価格の間違いなので売れない」
それが、3月1日の電話では
中根氏:「契約も何もない!」と切られる。



456 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:09:50
>>452
う〜ん。
銀塩はPENTAXを使用しているのですが、デジタル一眼の取っ掛かりとしては値段とスペックを見て妥当かな、と。
今デジカメは400万画素コンパクトしか持っていないので。

457 :おかいものさん:05/03/11 14:12:02
>>456
今回無理ならペンタックスのistDsの方が良いよ。
Canon行って触ってきたけど、質感が悪いし、ファインダ駄目だった。
D20並みの画質を期待していたけど、大きく劣っていたよ。
デザインもistDsが数段上だった。

458 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:12:14
>>454
レンズ購入した方は安心出来ますね。
慰謝料は裁判費用で消えてしまいそうですが。

この場合弁護士なしの訴訟は可能ですよね?
その場合でも勝訴の確率は変わりませんか?

459 :おかいものさん:05/03/11 14:13:17
>>458
弁護し居なくても勝てるけど、慰謝料は微妙。

460 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:13:46
>>457
私も見て来た。
ただEOSKissDNはまだ見てないんで発売日までは待ってみます。

461 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:14:47
>>459
じゃあ弁護士を依頼して掛かる裁判費用はおおよそどの程度ですか?

462 :おかいものさん:05/03/11 14:17:13
>>461
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_minji.nsf/0/5c5a89dd7a8cc07149256b650017a4cb?OpenDocument&ExpandSection=15
裁判費用は勝てば必要なし。
弁護士費用は弁護士による。

463 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:19:55
>>462
ありがとうございます。

私は何も買っていないんですが勉強になりました。
レンズ購入者も安心出来ると思います。

464 :おかいものさん:05/03/11 14:23:25
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109693508/286
286 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


ぎゃはははは

465 :おかいものさん:05/03/11 14:24:20
297 名前:萬削候 ★ 投稿日:05/03/11 14:22:47 ID:???0
>>291
┃━┏┃ < 速報としての価値が無いと思います。
          ヲチ板が適当かと思います。他は削除。

466 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:25:35
>>464
ご丁寧に通知ありがとう。
これでログ保存出来ます。

467 :おかいものさん:05/03/11 14:25:52



ゴネ厨マジ脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


 

468 :おかいものさん:05/03/11 14:29:10
レンズ組が訴訟起こしてくれたら、ナニワグループあぼ〜んだなw

469 :おかいものさん:05/03/11 14:29:26
なんか凄いこと言ってる人が居ますね...
どんなに誰の目で見ても勝てると思われる裁判でも100%勝てることはありえないのにこの様な微妙な問題で100%勝てるって...
ちなみにナニワは訴訟になったら当然弁護士を立ててきますから素人が対抗するのはほとんど無理ですよ。
裁判は真実を争うのではなく事実を争う場です。
なので裁判官に主張が事実だと思わせた方が勝ちです。
負けたらそれこそ訴訟費用は負担ですよね。

また慰謝料も離婚裁判等、算定の基準がある物以外は認めさせるには非常に困難です。
特に今回のような争いで慰謝料が認められたなんて話は聞いたことがありません。

>>461
正直に言って弁護士費用以前に弁護士さんが受けてくれないと思う。
一度相談に行ってみれば分かりますよ。
相談だったら30分5000円位で出来ます。
http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html

470 :おかいものさん:05/03/11 14:29:49
ID:CRHjTeHL
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//

471 :おかいものさん:05/03/11 14:29:59
>>465
たよりねーWWW

563 :萬削候 ★ :05/03/11 14:18:38 ID:???0
>>525
あー、申し訳御座いません。
誤作業による誤爆です。
ツール作業で間違ってコピペしての誤作業となり結果気が付いて復帰をお願いして
復帰して頂きました。
今後注意して作業させて頂きます。ご迷惑おかけしました。

472 :おかいものさん:05/03/11 14:32:53
>>469
明らかに過失があり、その証拠も揃っています。
だから100%です。
まあ、裁判所が示談を薦めるのは間違いありませんが・・・・。

473 :おかいものさん:05/03/11 14:33:27
ちなみに過去買いに行くために使った交通費や買うために仕事を休んだ分の日当の支払が認められた例は有りますが今回のレンズのように付属品の保証が認められたという話もまず聞きません。
確かにカメラが買えなければ付属のレンズが無意味になると言う主張は個人的には理解できるんですが法的に争った場合は認められない可能性が高いと思われます。

474 :おかいものさん:05/03/11 14:34:34
さて、そろそろ材料そろったんじゃないか?

裁判マダー?

475 :おかいものさん:05/03/11 14:34:34
とうとうラボスレも止められたか
これはだめかもわからんね

476 :おかいものさん:05/03/11 14:35:22
レンズ購入者は小額訴訟を起こすといい
http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/syougakusosyou.htm
この場合はナニワの敗色濃厚だから、示談成立でいけるよ

477 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:36:28
法律の見解は色々だと思いますがここまでわかれるのも珍しい。
お二人ともコテ酉つけてくれませんか?
どっちがどっちだか判りません。

478 :おかいものさん:05/03/11 14:37:15
>明らかに過失があり、その証拠も揃っています。

明らかな過失かどうかを判断するのは裁判官です。
明らかな過失だと思って主張しても認められないなんて事は日常茶飯事です。

それに明らかな過失が認められたとしても原告が主張する請求が妥当なほどの過失かどうか認められるかと言う事もあります。

明らかな過失で証拠が有るから勝てる!だったら苦労しませんよ。

479 :おかいものさん:05/03/11 14:37:58
>>473
6万円で買う予定のものが9万円でしか買えなくなった為に購入が不可能になった。
そのため、同時購入したレンズが不要になったとすれば補償の対象になる。

もっと大規模な判例は合ったと思う。子会社と親会社の間で・・・・。

480 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:38:46
この場合必要な証拠としては確認メールが来てからキャンセルメールが来るまでに購入したといウ事を証明出来る領収書などでおk?

481 :おかいものさん:05/03/11 14:38:46
>>478
社員乙

482 :おかいものさん:05/03/11 14:39:52
>>478
ナニワさん?
残念だけど今回のは言い逃れできないよ。
商品を売る必要は無いと思われるけれど、連絡を怠ってそれにより被害があった場合は補償義務を負う事になります。

483 :おかいものさん:05/03/11 14:40:08
>>476

少額訴訟は今回の件では無理です。

・カメラの販売
少額訴訟は金銭の請求にしか使えません。
・レンズ代の支払
レンズ代をナニワが保証するのが妥当かどうかの検証が必要になるから使えません。
少額訴訟は検証が必要な物等、1日で審理が終わらせられないような物には使えません。

よって訴訟をするならば通常訴訟の必要があります。

484 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 14:40:54
>>473
自分もそう思いますね
契約についてが未成立と判断されてしまえばたぶん保障もしなくてよくなりま
すからね。契約成立を確認・見誤って買ってしまった購入者に重過失でしょうね。
ですので、購入しようと足を運ばせた広告の考え方とは別になるでしょうね。
こちらが購入しようとした行為のなかに相手に請求する慰謝料を考えればまた別
でしょうけど。

ですので、まずは見込みのある人は契約の成立云々についてが争点でしょうね。
そうでない人は、個人情報に扱いについてが今後の追求点だと思います。
以上個人的見解でした。

485 :おかいものさん:05/03/11 14:42:12
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486 :おかいものさん:05/03/11 14:42:43
>>480
ナニワがHPの訂正をして、それからメールが来るまでの時間の証拠。
(楽天かナニワに提出させられる)

レンズを購入した証拠のレシート。(領収書の場合は店舗にレシートのコピーを貰う)
または、注文メール&発送メール。
(発送が後日の場合はキャンセル依頼して断られている必要あり)

487 :おかいものさん:05/03/11 14:42:53
>>476
>補償義務を負う事になります。

裁判官がそう判断すれば負うでしょうね。
判断されればね...

レンズの購入が被害と認められるかどうかは疑問ですけどね。

488 :おかいものさん:05/03/11 14:43:01
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <   スレストまだ〜〜?          >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

489 :おかいものさん:05/03/11 14:43:51
>>483
スレ読んだ?レンズを購入した人がそれを補償するための裁判。
つまり金銭の請求ですよ

490 :おかいものさん:05/03/11 14:47:28
ラボスレスレスト

491 :カメラのナニワ:05/03/11 14:47:28
電子契約法によるとメールがサーバーに届いた時点でそれを読んだのと同じ扱いになるらしいので
それ以降は読んでなかったとしても、無理?

個人売買だった場合は証明するものが残っていないと思うけれど、どうなるの?

492 :ナニワ工作員及び厨房のカキコは無視せよ!:05/03/11 14:47:48
購入を求める裁判では勝ち目はありません。
レンズを購入した人の補償を求める裁判は逆に勝てます。

ただし、レンズをネットで注文し、納期が1週間ぐらいでキャンセルする努力を怠っていた場合は別。
店舗でも納期1週間でキャンセルする努力していなければやっぱり無理。

即日購入組。またはキャンセル不可組は100%勝てます。

493 :おかいものさん:05/03/11 14:47:58
まあ今回最後までゴネて売らなかったとして
いくらの損害がカバー出来るか知らんが
少なくともこの一件でN社に不信感を抱いたやつは
決して少なくないであろから
今後N社からの購入は慎重になるだろうな
実質的な損害はそれ以上じゃね?

契約成立不成立云々がなんだって?
法律論は置いといて、それが一時でも信じて商品を購入してくれた
客に対する態度か?

494 :おかいものさん:05/03/11 14:49:15
>>489
少額訴訟制度をもう一度良く見直すことをお勧めします。
本当にそのレンズの額の保証をするのが正しいか?という争いになります。
少なくともあなた方にとっては確定した金額かも知れませんがナニワにしてみれば了承できない金額ですよね?

少額訴訟は本来確定しているのに単に支払ってくれない等、金額での争いがない請求をするための物です。
例えば今月の家賃8万円を払ってくれないとか...
この場合家賃8万というのは完全に確定した金額ですから。

495 :492:05/03/11 14:49:17
ついでに返品できるかどうかの確認をする必要もありそう

496 :おかいものさん:05/03/11 14:50:32
>>492
>即日購入組。またはキャンセル不可組は100%勝てます。

訴訟に100%なんて言葉を使う時点で信憑性0ですよ。

497 :おかいものさん:05/03/11 14:50:51
ゴネ厨必死だなw

498 :おかいものさん:05/03/11 14:50:59
>>494
アホ?

499 :おかいものさん:05/03/11 14:51:41
ナニワが裁判を止めるのに必死ですw

500 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 14:51:45
あおり禁止(・A・)イクナイ!!

501 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:52:32
この場合は契約成立しなくても大丈夫なのでは?
実際問題としてキャンセルメールが来るまで時間が経ち過ぎている。
条件としては価格掲載の訂正を知らないとむずかしいのかな?
それを知らずに契約成立メールを待っている状態だったら契約成立前にフライング購入になるの?

逆に価格修正が行われてもメールが来ない=契約成立と考えて購入、という理論は成立するの?

502 :おかいものさん:05/03/11 14:52:33
>>500
あんたは必要ない消えろ

503 :おかいものさん:05/03/11 14:53:51
暇人だな
他にすること無いのか?(´・ェ・`)

504 :おかいものさん:05/03/11 14:54:55
ナニワ工作員が必死なのは良くわかる。
「法律事務所職員」とか言うのもナニワの関係者だろ。

確かに裁判に100%勝てるとか負けるとか断言する事はかなりアレだけど。

505 :おかいものさん:05/03/11 14:55:05
>>503
そういうテメーがまず消えてくれ

506 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:57:11
ちょっと失礼します。
前スレから来ていらっしゃる法律事務所の方は反対派の方ですか?それとも肯定派?
昨日から来ている方はコテ酉お願いします。

507 :おかいものさん:05/03/11 14:57:20



こいつら内部分裂してるよギャハ


 

508 :おかいものさん:05/03/11 14:57:57
>>501
契約云々ではなく過失(金額の誤りに気づいたのに注文者に対する連絡を怠った)ことが問題になる。
誤りに気づいてすぐにメールしていれば問題は無かった。

509 :おかいものさん:05/03/11 14:58:26
ぷww
折れは工作員じゃねーよw
アークがどうなったのか調べにきただけ。
折れもナニワに注文したがHP閉鎖とかのバカっぷりに期待するのはやめたよ
ナニワはどう頑張ったってださんだろ、上も下も頭わるそうだし。
粘着する暇なんか無いから素直に諦めただけだよ

510 :おかいものさん:05/03/11 14:58:32
> 「法律事務所職員」とか言うのもナニワの関係者だろ。

あらあら...関係者だったらこんな所に書き込むのはまずいですよね...
じゃあこれ以上は止めときますよ。
やれやれ...自分たちの意向に沿わない意見は全て関係者ですか...

511 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 14:59:00
>>508
トリップつけてくれませんか?

512 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 14:59:41
>>511
了承

513 :おかいものさん:05/03/11 14:59:47
>>510
そうなんですよこいつ等
本当タチ悪いよね

514 : ◆4KPjBKaAz. :05/03/11 15:00:18
>>511
そうだな。トリップつけたほうが良いね

515 :おかいものさん:05/03/11 15:00:41
0か100で紋切形に切り分けてしまう事は逆にナニワの思うツボですよ。


516 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:01:23
はい。では>>508さんはどちらのトリさん?


517 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 15:01:24
>>510
気にしなくていいですよ。昨日来ていらっしゃった方の意見は中立的な意見だったと
自分では思いますので。



小額訴訟の内容がいまいちよくつかめませんが、金銭の不払いについての
訴訟内容のようですね。あと小額訴訟は相手側の地域でしなければならな
いようです。


518 :おかいものさん:05/03/11 15:02:05
>>「法律事務所関係者」「弁護士事務所勤務」

脳内でせいぜいやってくれw

519 :おかいものさん:05/03/11 15:02:52
>>515
ここで煽っているナニワ社員はすごいぞ!
購入側を肯定したり、否定したり、複数の人間を演じている!

やっぱり、トリップ無しの発言は無視したらいいよ

520 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 15:03:23
510さん、気にしないでここにいてください。お願いします。
お一人様が叩いているだけですので。

521 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:03:24
>>508は漏れ

522 :おかいものさん:05/03/11 15:03:51
私が>>508ですが…

523 :おかいものさん:05/03/11 15:03:54
>>510法律事務所関係者
>>513ナニワ社員

524 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:04:00
>>517
この小額訴訟は相手方が地域の変更を届けないかぎり、原告側で行われるようですよ。
昨日まさに別板でその訴訟が行われたばかりで場所は原告の地域でした。

525 :おかいものさん:05/03/11 15:04:47
現実を直視できないなんてかわいそうなやつだな…
仕事しろよ…

526 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:06:00
不思議ですね。反対派がいなくなりましたよ。
これなら問題なく!00%勝訴のようですね。

527 :おかいものさん:05/03/11 15:06:05
この中に工作員がいるの?

528 :カメラのナニワ:05/03/11 15:07:01
昨日法律関係者の方は中立であると私も記憶してます。

トリップは読んでれば2,3個のうちにわかると思うので、関係ないものは無視して構わないかと思います

結局こっちでも荒らしはくるので、やはりID付きの方がいいですね

小額訴訟は使えないのでは?

529 :おかいものさん:05/03/11 15:07:27
>>526
だから何を根拠に100%なのですか?
裁判で絶対は無いのですよ

530 :おかいものさん:05/03/11 15:07:48
小額訴訟は使えないよ。

金銭債権に限ってる。これニュー即スレのときにも書いたんだけどなあ。

531 :おかいものさん:05/03/11 15:08:27
少額訴訟は今回の件では無理ですよ

532 :カメラのナニワ:05/03/11 15:08:44
>>529
よく読め

533 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:09:04
>>528
この場合購入したものはナニワに引き取らせるのだから小額訴訟とは違いますよね。
損害賠償請求にあたるんでしょうか?

534 :おかいものさん:05/03/11 15:09:12
100%云々はたしかに、言えない。
しかし、なにより事務員と名乗る方の書き込みが断言調なのが始末が悪い。
おまけに上レスではソースを出してくれなかったりするし。

535 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:09:40
>>529
皮肉すら通じないw

536 :おかいものさん:05/03/11 15:09:54
どの裁判官にあたるかで判決なんて大きく変わるからな
100%とかいってる奴は厨房だろ
裁判官によって考え方がぜんぜん違うのをしらないのか?

537 :おかいものさん:05/03/11 15:10:32
コテハン3人が裁判起こせばいいんじゃね?

538 :カメラのナニワ:05/03/11 15:11:01
判例があれば基本的にそれに従ったものが出る確率は高いのでは?
100%ではないが

539 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:11:22
それじゃあ一応しばらく付けてみます。

>昨日まさに別板でその訴訟が行われたばかりで場所は原告の地域でした。

少額訴訟は基本的には被告の所在地もしくは取引された場所の管轄の裁判所で行われます。
ただし絶対ではなく事前に双方に合意があった場合や移送が認められた場合はそこの裁判所になります。

540 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:11:26
>>526
さっき行ったようにかなり限定されるけどね。

小額訴訟で勝てる条件
・メールが来た日より前に購入した人か予約し、キャンセルできなかった人。
・購入店に返品を申し出たが断られた場合
・レシート及びメールなど、金額が明記されたものを持っていること。
・個人売買などは対象外

541 :おかいものさん:05/03/11 15:12:13
それを覆す裁判官もいる
人権派の裁判官がいたのは有名だろ?
同じように他の分野にもいろいろな裁判官がいるのは事実。

542 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:12:42
まあ、ここで争う事ではないのでは?
100%だろうがなかろうが見る人が参考に出来る情報があれば。
取捨選択はひとそれぞれですし。
実際裁判となる場合に弁護士に相談しない人はいないでしょうから。

543 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:13:19
>しかし、なにより事務員と名乗る方の書き込みが断言調なのが始末が悪い。

あー断言調なのは個人的な癖です。
いつも注意されるんだけどね。
なので私の話は全て可能性があるというように見てくださいな。

544 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:14:18
小額訴訟は可能ですよ。
レンズを買ったことによる損害額の請求ですから。


・購入額と下取り額の差額請求
・購入先に返品する時の送料及び振り込み手数料の請求

545 :おかいものさん:05/03/11 15:15:34
弁護士に相談したら実際に弁護士費用のほうが金がかかるだろ
あまちゃんだな…

546 :おかいものさん:05/03/11 15:15:44
(゚Д゚)ハァ?少額訴訟って債権回収限定じゃなかった?

547 :おかいものさん:05/03/11 15:15:55
脳内事務員に腐れ社員にゴネ厨

ここは面白いインターネットでつねw

548 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:16:01
>>544

起こすだけなら可能かも知れませんが確実に金額の争いになるから判断でないか負ける可能性が高いです。
何度も言うように少額訴訟は双方が金額面についての争いが無い場合にしか有効に使えません。

549 :おかいものさん:05/03/11 15:17:55
無料法律相談も利用すれば吉。

550 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:18:01
>>546
ww
http://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/shougaku.html

551 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:19:42
価格についてが争点だけど例えば誰もが認める一般的小売店(例えばヨドバシカメラとか)で購入で未開封の場合は確定した金額として認知されないのでしょうか?

552 :おかいものさん:05/03/11 15:20:32
無料法律相談所を利用するのはかまわんが
現実にはもっと困ってる奴がたくさんいるのに
こんなゴネ宙のためにつき合わすのはかわいそうだよなあ

553 :おかいものさん:05/03/11 15:20:53
ていうか、少額訴訟でなくなると困るのはどう考えてもナニワ側だろ。

554 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:20:55
>>548
金額面の争いようが無い。
差額請求はレシートなどの証明書類を提出する訳です。
損害額は正確に計算できます。

555 :おかいものさん:05/03/11 15:21:22
>>553
いやゴネ厨だろw

556 :カメラのナニワ:05/03/11 15:21:46
>>550
これ読むと、最悪ナニワが通常の裁判を希望する可能性もあるのね
小額訴訟できたとしてもの話になるけど

やりかねないな、ナニワなら

557 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:22:42
>>556
通常の裁判になればいっそうナニワが不利になる

558 :おかいものさん:05/03/11 15:22:57
てかコテハンうぜー
なに粋がってんだよw

559 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:23:15
>>549

無料法律相談ってなかなか大変よ。
大抵自治体が開催していることが多いのですが開催日決まっているわけではないので相当先だったりします。
(開催日等は自治体に確認すれば教えてくれます。)
また相当混むので相談が一杯で次に回されたなんて事もあります。
直接受任が出来ないので弁護士さんもあんまり儲からないのでミもフタもない回答をされる場合もあります。

なのでちゃんと見解が欲しいのならば5000円程度でも負担してきちんと相談をした方が有効かも知れません。

560 :おかいものさん:05/03/11 15:23:58
>>557
何でだよ?
根拠無く脳内はウザいんでやめてくれる?

561 :おかいものさん:05/03/11 15:24:10
小額裁判でナニワの負けが決定すれば次々と小額裁判が起こる可能性があるだろうから
通常裁判をした方がナニワにとって有利
通常裁判にしてまで請求するゴネ厨はいないだろw
弁護士の質もおそらくナニワのほうが上だろうから勝ち目は少ないと思われ。

562 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:25:34
>>561
いたら負けるし、企業イメージが大きくダウンする。
おそらく、示談を申し入れるようになると思う。

ってかレンズマジで買った香具師で漏れが上で言った条件に当てはまる香具師なんてほとんどいないけどな

563 :おかいものさん:05/03/11 15:26:00
実害がないのにどうやって訴訟起こすんだよ w

564 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:26:08
>>554
確定してるというのはあくまでも原告側の主張です。
仮にあなたがナニワだとしたらその金額は到底納得できないとなるでしょ?
そうなると当然金額面での争いが発生します。

まあ上にも書かれているように裁判所の判断で少額訴訟にはなじまないとして通常裁判を勧められる場合もあるしナニワが通常裁判を求めれば不成立になります。

565 :おかいものさん:05/03/11 15:26:57
たぶん裁判を起こせ起こせって言ってる奴らって
自分では起こす気は無くて誰かが起こすのを期待して言ってるだけなんだろ
実際は。
ほんとにカメラ欲しいのなら自分で裁判しろよ

566 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:27:24
>>559
確かに無料相談はあまり薦めない。
過去利用した事があるけど何の解決にもならずあくまで参考ていどの相談窓口だった。
ちゃんとした弁護士にその後依頼したらすごくスムーズでした。
まあ、調停だったので参考にならないかもしれませんが。
費用も知り合いだったのでかなり安くしてもらったので参考にも出来ません。

567 :おかいものさん:05/03/11 15:27:25
◆1iB7eBklJs ←NGワード推奨

568 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:27:57
>>564
通常裁判を本当にされたらナニワは酷くイメージを損ない。また、勝ち目が無いのでリスクが大きすぎる。
さっきも言ったように条件に全て当てはまる人は一桁だから示談を申し出ると思う。

569 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:29:48
つうか、俺から質問。

・マジを即日購入したやしいるの?
・いたとして、本当にナニワと交渉してる?


ふつう、ナニワが補償すると思う。
もちろん、レシートなど金額を証明できる書類の提出を求めるだろうけど・・・・。

570 :おかいものさん:05/03/11 15:30:36
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571 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:30:40
そもそもこの訴訟云々はナニワがレンズ購入者に対して何の補償もしなければ、という前提での問題なのでレンズ買った人に是非その辺りをお聞きしたいです。

572 :おかいものさん:05/03/11 15:31:33
>>571
レンズ買った奴なんていねーよバカ

573 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:31:47
>>571
ほぼ断言できるけど、レシート持っている香具師に対してはナニワはちゃんと対応してると思う。

574 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:31:47
>>568
この程度の訴訟は企業にとってはそんなに珍しい物ではないですから通常訴訟程度では社会的影響は低いと思われるので起こすとなったら普通に通常訴訟に行くと思います。
ただ私個人的な意見ではナニワは通常訴訟の移行を求めないと思う。
そのまま少額訴訟を進めた方が不成立ですんなり終わる可能性が高いので楽です。

575 :◇1iB7eBklJs:05/03/11 15:31:55
 

576 :おかいものさん:05/03/11 15:33:27
>>574
明らかな過失である以上、ナニワの言い分は通らないと思う。

577 :おかいものさん:05/03/11 15:34:20
>>576
それはおまえの脳内解釈
社会で通用すると思うな

578 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:34:25
>>576
何度も同じ事書いているような気がするが...
明らかに過失かどうか決めるのは裁判官です。

579 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:34:41
>>574
自分のミスによる消費者の損害を補償ぜず、裁判沙汰にしたのが報道されればその企業は終わりでしょう。

580 :おかいものさん:05/03/11 15:35:28
本当にレンズを買ったという奴はいるだろうが、
レンズを買えるということはそれなりに余力資産があるやつであるとおもわれる
そんなやつは「なにわしね」と思うだろうが、もう諦めてこのスレさえ見てない奴が
大半であろう
今ここでウダウダ言ってる奴は実際にレンズを買っていない転売注か貧乏人だけであると思われる
もしくは即日行動を取れなかった哀れなレンズ購入者か…

581 :おかいものさん:05/03/11 15:36:05
>>579
この程度なんて日常茶飯事です
反対にクレーマー被害で報道されるかもしれません

582 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:36:53
>>580
レンズ購入者って本当にいると思う?
俺は絶対いないと思っている。
居たとしても、ナニワは個別にちゃんと対応していると思う。

583 :おかいものさん:05/03/11 15:36:59
この板からもでてってくんないかなぁ

584 :おかいものさん:05/03/11 15:37:07
>>581
だな
どうみてもゴネ厨のほうが非道い

585 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:37:09
>>579
そんなこと言ったら有名企業はみんな終わってますよ...
大きくなればなるほど小さな訴訟沙汰は日所茶飯事です。
報道すらもされませんからあんまり知られていませんが。

>損害を補償ぜず

社会的には裁判所の判断が出ない限り損害ではありません。

586 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:38:35
一つ誤解しないで頂きたいのはレンズの購入が損害ではないというのは私の意見ではありませんので。

587 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:39:07
面倒だけど地元の世話になった弁護士さんに連絡取ってみようかな。

不思議に荒しに叩かれるのは◆1iB7eBklJsだけだね。
なんでだろうw

◆1iB7eBklJsさんが消費者擁護の立場だから?

588 :おかいものさん:05/03/11 15:39:12
あのーすみませんが
ここは通販板です
板違いですので余所へいってもらえませんか?

589 :おかいものさん:05/03/11 15:39:58
>>587
叩かれてるか?

590 :おかいものさん:05/03/11 15:40:08
>>587
言動がおかしい
同調できるならあんたもおかしい

591 :おかいものさん:05/03/11 15:40:45
他でやれよゴネ厨共!

592 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 15:42:09
>>579
やはり日本の土壌では574さんがおっしゃるとおりになる裁判官の判断が
日本の今現在の司法のせきのやまではないでしょうかね。

アメリカだと消費者に有利な判決が出るのかもしれないけど、日本だと
常識・疑わしきは罰せず先行な判断がくだされるのが普段感じられる風
潮みたいだし。今回は両者痛みわけな判決になるような気がしますね。

ですので、ここはきわどい分かれ目だとお見ますのでまるで賭けに出る
ごとく裁判を起こすしかないのでしょうかね...ウーン

593 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:42:30
>>587

私がその方に返答しているのは100%だの何なのあまりにもありえない主張ばかりだからですよ。
法的なことを知っている人間の発言とは到底思えません。

そりゃ100%勝てるとかの発言の方が購入者の方々によっては聞き心地が良いかも知れません。
でもそれで大丈夫なのかな?

594 :おかいものさん:05/03/11 15:43:20
>>588 >>591

「通販」のトラブルに関する話題ですが。何か都合の悪い事情でもお有りで?

595 :おかいものさん:05/03/11 15:43:32
裁判報道されたぐらいじゃ会社は潰れん
丸紅の件を見たら分かる、賛否両論あったが、あれは丸紅擁護派も
結構多かっただろ?
丸紅はスーパーエリート商社だから別に問題は無いがナニワは
東京カメラ屋系列に潰されかけている会社だから確実に潰れるから
絶対に売ることは無い。仮にこの件が裁判になって報道されても
報道ステーションで「誤記にたかるクレーマー」とか面白おかしく報道されて
おしまいだろw
ビックカメラなんて賃金未払いでずーっと社長以下役員が訴えられてるのに
柏店のオープンで人並んでいただろ
多くの消費者にとってやすく購入できればイメージなんて関係ないんだよ、家電の場合は。
通販は別だけどね

596 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:43:37
>>585
価格を間違って提示→購入者殺到→注文をキャンセル
これぐらなら一般人の許容範囲です。しかし
価格を間違って提示→購入者殺到→HPだけを修正→丸一日放置後キャンセルお願いメール
その丸一日のうちにレンズを別途購入した人がいて、その人たちが補償を要求してきてそれを無視したなら
ほとんどの人はその企業に対する信頼を無くすでしょう。
大企業ならそれでも大丈夫でしょうが、ナニワ程度の規模なら十分致命傷になります。

597 :おかいものさん:05/03/11 15:44:01
ナニワもこれ以上ゴネるなよ

598 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:44:06
>>593
貴方を荒しとは言っていませんよ。
その他大勢のおかいものさんが叩いてますので。

599 :おかいものさん:05/03/11 15:45:19
>>594
ここは通販板だよ?
トラブルなら別の板へ行ってくれ

600 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 15:46:42
せめられるなら、購入後のナニワの不手際についてはどうですか?
◆eRcsbwzWZkさんの見解お願いしたいです。

601 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:47:28
>>592
元々も裁判の風潮もそうですが...
去年辺りから価格誤表記の事件が相当件数起こっていますが法的に争った物はほぼ100%販売者側に有利な結果に終わっています。
消費者側の言い分が認められた件はほぼありません。

唯一注文者が利益を得たのは丸紅の件だけです。
あれも法的に争いをせずに簡単に丸紅が折れたからそうなったのです。
あの後、通販業界や相談機関内では丸紅の対応は悪い風潮を作ったとかなり問題になりました。

602 :おかいものさん:05/03/11 15:50:26
ナニワが故意でやったのか
過失でやったのか

裁判官はおそらく過失と考えるだろう
結果は分かるよね?

603 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:50:30
>>601
それは誤表記が極端でキャンセルメールが速やかに送られたケースで販売店側に大きな過失はありませんね。
今回とそのケースを同一視するのは何故ですか?

604 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:50:39
>>600

問える可能性はあると思います。
ただし金銭的な期待はしない方が良いと思います。
勝ったとしても赤字は覚悟しておいた方が良いです。
また負けたときの金銭的リスクも考慮しないと危険です。

605 :おかいものさん:05/03/11 15:51:58
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366151/339
339 名前:  投稿日:05/03/11 15:47:40 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/

削除理由・詳細・その他:
5.掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの

606 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:52:26
どなたか札幌でレンズ購入してしまった人、いませんか?弁護士紹介しますよ。
昔の某有名野球アニメの主人公のライバルさんと同姓同名の先生が北海道にいますので。
とっても親身になってくれる良い先生です。

607 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:53:14
>>603
>キャンセルメールが速やかに送られた


状況的にはほぼ同じです。
違うことといえば間違えた金額が微妙すぎてナニワの錯誤無効は厳しいという点だけですね。

608 :おかいものさん:05/03/11 15:54:12
>>605
ほらみろ
現住人さん煽るから削除依頼出されたじゃねーか

609 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 15:55:53
>>607
ほぼ同じ?
その判例は販売を求める裁判で、誤表記により被った損害の補償を求めるものとは明らかに違います。
また、それらのケースではHPの修正後それほど時間をおかずにキャンセールメールが注文者に送られています。
そのためにこのような事態になったと考えられますので全く異なるケースです。参考にすらなりません。

610 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 15:55:55
昨日からしつこくスレを削除依頼している方は偶然か否かみなさんdionなんですねえ。

611 :カメラのナニワ:05/03/11 15:57:56
前からいる神奈川のなんじゃない?>DION

612 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 15:58:12
>>601
そうですか。やはり事業者側に有利な法体系であるのは変わりないですね。

丸紅が悪い風潮を作ったという言い分は業界がいままでご都合主義でやって
きたからでしょうね。日本通威信販売協会の意見もそうでしたけどやはり
業界としてはいまある業界有利な法体系を変えていくのはイヤでしょうね

消費者側からすれば、丸紅の一件はご都合主義な業界に一石を投じたいい例
だと解釈しております。これからもっと普及するであろう通信販売がこのよ
うな体たらくだとむしろ発展を度外しますから、明記しなければならないこと
云々がはっきりわかり、消費者が不都合を被らない体系が必要なときなのでしょうね。

>>604
そうですか。その不適際により被った被害額も今の裁判であればどうせ
低く見積もられるのでしょうね。残念ですが。やっぱり賭けの裁判ですね。

613 :おかいものさん:05/03/11 15:58:19
>>594
こういう奴がいるから削除依頼出されるんだよ
間借りしてるのに原住民の反感買うようなレスすんなよ

614 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 15:58:47
>>609
そう思うならばそう主張すればよろしいかと。
まあ正直言うとキャンセルメールの部分は実際そんなに問題にならないと私は思ってます。
その前の重大な点をお忘れになられているようで...

615 :カメラのナニワ:05/03/11 15:59:58
楽天ポイントが相変わらず使った分は戻ってきたのですが
カメラ購入分568が消えないのはなぜでしょうか?

616 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:00:03
>>614
負け惜しみですか?

617 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 16:00:29
>>616
そうですね。

618 :おかいものさん:05/03/11 16:00:42
>>616
なんかオカシイよあんた。

619 :おかいものさん:05/03/11 16:01:30
>>617
相手にすんなよ

620 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:03:02
>>617
まあ、冷静なようですね。

状況は違いますよ。
あなたの出した判例は全く別物と考えるべきです。

621 :おかいものさん:05/03/11 16:03:05
>>599
通販に関するトラブルですが。何か?

都合が悪い事情をお持ちのようですね。
でなければスル−されれば宜しいのでは?

622 :おかいものさん:05/03/11 16:04:07
◆1iB7eBklJs
レンズ買ったの?
自分で裁判したら?
なんでしないの?
買ってないのなら当事者が出てこないんだから
粘着しても無駄なんじゃないの?
てかこのスレに当事者いるの?
いないのならこのスレの意味ねえよ?

623 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:04:44
>>622
え?俺?
こんなの注文しないよ。キヤノン嫌いだもん

624 :おかいものさん:05/03/11 16:05:58
>>621
ここはゴネ厨やクレーマー、ストーカー行為をする板じゃない
ヲチ板でもいけよ迷惑だ

625 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:06:21
レンズマジで注文?ありえねぇ。
そんな香具師いたらレシートうpしてみろよw
しかも、レシートあったら普通返品できるだろw

626 :おかいものさん:05/03/11 16:06:59
>>620
あの...皮肉ぐらいは分かった方が...

627 :おかいものさん:05/03/11 16:07:57
初めの頃レンズ買ったとかいって写真をアップした奴はいたが
レシートをアップした奴はいなかった
全部ネタだろw

628 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:08:31
>>627
俺もそう思う。

629 :おかいものさん:05/03/11 16:09:00
>>621
おい!原住民を煽るな
マジで行く場所無くなるぞ

630 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 16:09:38
私と1iB7eBklJsさん...
どちらが煽って楽しんでるように見えます?

私には1iB7eBklJsさんは根拠のない理由で無闇に裁判を起こさせようと煽ってるだけにしか見えません。
まあどちらを信じるかは皆さんの判断次第ですが。

631 :おかいものさん:05/03/11 16:11:03
迷惑な板だ。ヌー速に帰れ!さっさと。

632 :おかいものさん:05/03/11 16:11:20
だいじょぶ。皆分かってるから。

633 :おかいものさん:05/03/11 16:12:28
>>629
>>624が原住民と断定できるのかい?
粘着荒らしの自作自演だと見ているのだが。



634 :おかいものさん:05/03/11 16:12:32
迷惑な「板」

635 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:12:34
>>630
おまえの言い分もおかしいけどね。
あんたの示した判例って役立たない。
漏れの言った小額訴訟は判例ないよ。
確率的に100%はいいすぎだけど、条件が整っている人なら勝てる可能性は高いよ。
何度も言うように購入するのは不可能。
でも、レンズ購入の損害額請求ぐらいなら可能です。

まあ、どちらにしてもレンズをマジで購入した香具師がいるとは思えない。

636 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 16:12:44
>>630
気にせず続けてくださいな。建設的な議論ならだれも内部分裂したいとは
思ってないはずですから。

637 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 16:14:06
>>636
いや...1iB7eBklJsさんとの話はかなり非建設的なので以後、私は彼にレスは止めておきます。

638 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:15:21
>>637
そりゃそうだろ。おまえは自分の言い分のおかしなところつかれると抽象的にはぐらかそうとする。
どう考えても法律に詳しい人間とは思えない。


639 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 16:15:59
>>630
すみません。
無闇に裁判、と言うのは違うと思います。
あくまで、今回レンズ購入者が補償されなかった場合、裁判となったらどうなのかを教えていただいているのですから。

むしろ裁判にあるような事態にならないのが購入者は一番望んでいると思いますが。

その上でレンズは高額なものも多数ありますので、補償されない場合は裁判もありなのではないかと思いますがいかがお考えですか?
カメラのレンズは本体価格を遥かに上回るものもありますが。

640 :おかいものさん:05/03/11 16:18:11
だから現実見ろよ…
当事者不在で裁判をするのか?
今しているのは当事者不在の仮想の議論じゃないのか?
第3者がいろいろ言っても当事者が現れなければ意味ないですぜ?

641 :おかいものさん:05/03/11 16:19:43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/582

削除議論板へ突っ込んだ奴いるみたいだが
速攻であしらわれてるな

642 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 16:21:16
>>640
レンズ購入者が完全にネタばかりとは思えないからですよ。
実際、私も時間があったら買ってしまう恐れありだったので。
ただ、買おうと思った日にメールが来たので買わずに済みましたけど。

カメラ好きな人にはそういう人がいてもおかしくはないかと思いますので。

643 :おかいものさん:05/03/11 16:21:35
俺も昔、マサニやMACが価格表記を間違えていて注文を申し込んだけど
結局、買えなかった。弁護士にも聞いてみたけど裁判をしても難しいと判断していた。
ところでここで注文してオートリプライが届いたの?


644 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:23:13
>>639
安心してください。

レンズをマジで買った人がいたとしても、レシートを提示すればほとんどの店では返品できます。
事情を話しても返品に応じてもらえない場合はナニワさんに相談すればちゃんと対応してくれます。
裁判になれば裁判官の判断次第に違いありませんが通常どう判断されるかは考えればわかると思います。
何度も言うように限られた条件ですがね。>>540-541
条件に当てはまらない人は既成事実作れば買えると思ってレンズを買った人だと思います。
つまり自業自得です。

645 :おかいものさん:05/03/11 16:23:52
>>643
届いたよ
んで1日以上してキャンセルのお願いとやらが到着したわけだ

646 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:26:09
間違えた
>>540だけでOK

647 :おかいものさん:05/03/11 16:26:19
>>642
もし折れがレンズを購入していたのならば
こんな訳の分からない煽りか真実か分からない2chでウダウダ言うよりも
さっさと自分の足で行動するけどなあ
自分の利益を守りたいのであれば自分で動くのが鉄則だと思う
それができないのであれば可哀想であるが自業自得だと思う
もうかなりの時間が経っているわけだし。
もし、自分で動いて返金などの措置が行われなかったのであれば
ここで相談するのもアリかもしれないが…

648 :おかいものさん:05/03/11 16:30:39
他でやれよゴネ厨!

649 :おかいものさん:05/03/11 16:34:28
>◆1iB7eBklJs
誤解していたようだ。
はげどうだ!レンズ買った香具師は自業自得だな

650 :おかいものさん:05/03/11 16:36:12
もう(・ー・)オワッタナ・・・

651 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 16:36:38
確かに既成事実を作る目的の購入者は自業自得としか言えませんね。

652 :おかいものさん:05/03/11 16:36:59
削除議論板でもゴネ厨かよ>bw73.ade3.point.ne.jp

マジで死んだら〜?ギャハギャハ

653 :おかいものさん:05/03/11 16:38:27
で?誰が裁判起こすの?
なんのために議論してるの?

654 :おかいものさん:05/03/11 16:39:34
急に静かになったね(;´∀`)

655 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:41:24
>>653
裁判して勝てるような香具師は最初から存在しない。
勝てる香具師→>>540

要するに今回はどうしようもないということ。
やれる事といえば、楽天の決済情報を契約成立前に入力する手順を見直させることぐらいだな。


656 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 16:44:38
個人的にはナニワに心底からの謝罪をさせたいですけどね。

657 :おかいものさん:05/03/11 16:45:55
>>656
ただの個人的恨みかよ
小せーやつだなw

658 :おかいものさん:05/03/11 16:47:06
>>656
ナニワは司法の場でって言ってるんだからそれも無理なのでは?

659 :おかいものさん:05/03/11 16:48:20
>>656
それは思う
今回は諦めるがもう2度とナニワから買うことは無いな
だからといって潰れろ、とは思わないけどね
企業体質が分かっただけでも今回の件はよかったとも思うのがいいかもね
やっぱり一族支配企業はよくないね、ビックにしても淀にしてもダイエーにしてもだけど。

660 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:49:51
>>656
無効からすればミスに付け込んで来たゴネ厨なんだろうけどね。
あの対応は酷すぎたね。
結果、信用を低下させたことは間違いないと思います。

客商売は難しいね。私もこの場合、どう対応するか悩みますが
@間違いを見つけたらすぐに注文取消しのメールを送る(お願いである必要は無い)
A購入を強く要求されても特例を認めない。
が基本だと思いますが、やっぱりこれでも不満を持つ人は多いでしょうから・・・。

661 :おかいものさん:05/03/11 16:50:18
>>659
あのなー企業なんてものはこういう体質なの
わかるボク?
慈善団体じゃないの営利企業なのよ

662 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:50:27
>>660の訂正
無効→向こう

663 :おかいものさん:05/03/11 16:51:44
>>660
おそらく取り消しメールをするのにも
いちいち上司の判断を待たなければならなかったのだろう
その上司が社長一族だから余計にややこしかったんだろうね
風通しが最悪だと言うことが今回の件で分かったし。

664 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 16:52:43
>慈善団体じゃないの営利企業なのよ

そういう体質の企業はどんどん問題になっていますよね...
企業体質はすぐには問題にはなりにくいですが積み重なれば致命的な問題になるのはニュースを見れば子供でも分かりますよね?
ナニワも今後もこの様な対応が続けばそうなる可能性もあります。
今回の件で変われば別でしょうが。

665 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 16:53:19
>>658
多分そうでしょうね。
あの対応の悪さは絶句ものでした。
正直こんな企業があるのかと驚きました。
謝罪、ではなく上っ面で『申し訳ありません』だったので。
電話を直接掛けた人は御存じでしょうが、価格ミスを詫びるでもなく、逆切れ状態ですから。

間違いなく2度と購入しようとは思いませんよ。

666 :おかいものさん:05/03/11 16:54:09
あちらさんは被害者と思っているのでしょーな

667 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 16:55:02
>>666
そこからがそもそも間違いですけどそうなんでしょうね。

668 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 16:56:58
>>666
それは間違いない。

今回のことで思ったのは
・キャンセルメールに「お願い」の言葉は使わない。お詫びの文章は必要。
(契約が成立していないのに「お願い」という言葉を使うと誤解を招く)
・個人情報の扱いを明記する。(そうとう突っ込まれてたようだし)

間違いはできるだけなくして欲しいけど、完璧ってのは不可能だと思う。
だから、間違えた時はちゃんと対応して欲しいかな。

669 :おかいものさん:05/03/11 16:57:25
>>661
営利企業なのは分かるがそれだけでは今は成り立たんぞ?
お前は本当に社会に出たことがあるのか?

もし一般顧客が相手ではなく企業の営業と企業の営業とで今回のような
問題が起きた場合、即電話するなりして謝罪するだろ?
それを相手が弱者である一般顧客に対して対応があまりにもお粗末過ぎたから
たたかれてるんだろ?

ゴネ厨も相当タチ悪いが、ナニワの対応も相当悪いことは確かだぞ

670 :おかいものさん:05/03/11 16:59:14
>>669
だーからー
ゴネ厨は一般顧客じゃないのよ
関わるとろくな事無しってのが普通なんだよ

671 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 16:59:53
ただナニワの対応の悪さは単純に担当者の混乱と知識不足の問題だと思います。
悪意があって常日頃からそうだとは言えないと思います。
(もちろん関東在住なんで日頃のナニワがどうなのかは知りませんが...)
もちろん企業である以上、混乱してたとか知らなかったでは済まされませんがね。

672 :おかいものさん:05/03/11 17:00:10
>>670
全員をゴネ中ととるお前は相当バカだな

673 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 17:01:14
>>670
クレーム処理はピンチであると共にチャンスでもあります。
クレーム処理を誤れば信用を失い、それを取り戻すのはかなり難しいです。
クレーマーって、噂を広めてしまうので対応はしっかりすべき。(無茶な要求に応じてもいけない)
逆にちゃんとするとクレーマーが顧客を連れてきてくれます。

674 :おかいものさん:05/03/11 17:01:17
>>672
こんなスレにいるお前もバカだなw

675 :おかいものさん:05/03/11 17:01:38
>>674
じゃあお前もばかだなw

676 :おかいものさん:05/03/11 17:02:03
>>675
オマエモナー

677 :おかいものさん:05/03/11 17:02:39
>>>676
なんじゃそりゃ?

678 :おかいものさん:05/03/11 17:03:03
削除議論板にいるbw73.ade3.point.ne.jpは何が言いたいのかわからん

679 :おかいものさん:05/03/11 17:05:53
>>678
ほら、常に被害者意識持ってるから…

680 :おかいものさん:05/03/11 17:06:11
十分にありうる金額適当につけて
スキミングして後日間違いでした契約は成立してませんと
キャンセルメール
ガッポシ個人情報GET

これから流行りそうな悪寒

まあまともな企業なら今後に響くからやらないけどねw

681 :おかいものさん:05/03/11 17:07:07
自己責任

682 :契約という考え方ではないんですね ◆0SIdu.fneI :05/03/11 17:07:11
今回のナニワの対応は本当ひどかった。
あ、ちなみに注文した人間です。しかし2chから飛んでいって注文したわけじゃない。
個人サイトで安いという記事があったので、そこから飛んでいって注文しました。

で。間違いであったから売れないなら、それでも仕方がないのかもしれません。
しかし、その対応はしっかりしていただきたい。
最初からわたしは「あんたがたの説明のしかたがおかしいから納得できない」と
本店に電話をし筋の通った説明を求めてきました。

そういった要求にもかかわらず、二転三転する説明は酷いもんだった。
次の日には言ってることがかわってた。
電子契約法のなんでもって不成立を主張しているのかにも答えられない。黙りこくる。
最後には電話を切る。

営利企業であるならば、印象をあげるためにもこういった対応はしっかりしていただきたいんですよ。
わたくしは過去に電話窓口でSVしていましたが、クレーム入電にもこっちから電話を切るのは
原則論外ですし、黙って答えないなんていうのはありえない話なんです。

手元に録音はいくつかありますが、これは公開しても公益のためといえるんじゃないのか、
と思えるような内容ですよ、本当に。。。

683 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 17:08:30
>>682
今回のナニワはクレーム処理のかなり悪い見本となる。
他の店舗はこの例を教訓としてしっかりと対応して欲しいね。

684 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 17:10:55
>>682
そうですね。
わたしも30分くらい無言対応されました。受話器を置いてしまったのかと思ったくらいです。

685 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 17:11:22

【名無しDion厨はスルーの方向で】

>>673
ピンチは商機か...

ナニワは楽天ともども相当誤ったな。ここまで穴を広げて
これからナニワはどうするんだろう。なかねんは首なのかな

686 :おかいものさん:05/03/11 17:13:40
>>685
DIONってどうやって判断するんだよ

687 :おかいものさん:05/03/11 17:14:02
塩山は今回の件で中根は切れんだろう

688 : ◆eRcsbwzWZk :05/03/11 17:15:06
1iB7eBklJs

さんざんナニワの批判を書く

訴訟すれば勝てると期待爆発の書き込み連発

実は誰も該当しないような限定条件あり

誰も実際に訴訟できる人は居ない

ナニワさん教訓にしてね^^

終了

上手い誘導でつねw

689 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 17:15:35
中根氏を首にしたら内部から何が漏れるか判りませんからね、多分首はないんじゃないですか?

690 :おかいものさん:05/03/11 17:17:18
>>686
反対する名無しレス=(脳内変換)=荒らし=(脳内変換)=例のdion

691 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 17:18:16
なかねんは左遷されちゃうのかな...
塩ちゃんはいいよな、裏で(・∀・)ニヤニヤしていたのかな

まぁ個人情報の件も含めてこのままでは塩ちゃんも楽天も
済まさないけど。

692 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 17:18:23
>>690
ナニワは終わったと思ってる。
ナニワを教訓にしてね^^
に訂正希望

693 :おかいものさん:05/03/11 17:18:25
>>666
そんな感じですね。
ま・・・あの体質でまともな商売が今後続けていけるとは思えませんが。
どうせ同じ様なトラブル繰り返すでしょうよ。

裁判するにしろしないにしろ、二度と楽天とナニワは利用する気にはならないでしょうな。
一応、自分は大阪に由縁のあるカメラヲタで、それなりに同趣味の知り合いも多いですから。
この件について話をした人間の反応は、今回のナニワの対応について呆れているものが半分。
もう半分は「心斎橋店も昔は良かったけど、今はね。」という感じでしたね。

>>661
営利団体であっても「モラル」が無ければ商売なんて続けていけません。
最低限のモラルを保てていない企業があちこちで叩かれて火達磨になっている訳ですが。
三菱自動車や雪印をお忘れですか?
最近、大阪では三菱地所も叩かれた訳ですが。
これら程ではないですが、法律的にはグレ−でも叩かれて信頼を落としてしまう企業も多いわけですが。
今回はまさにグレ−ゾ−ンで評判をとことん落としてしまうケ−スですね。
カメラでは人はなかなか死んだり怪我したりはしませんが・・・
客商売を続けて行く上で大きな汚点を残したのも紛れも無い事実でしょうよ。
更に実店舗の近所にはヨドバシやビックも出来たことですし。

このスレで荒らしてる香具師もこの対応を体験すれば鳥付きコテが語ってる事が痛いほど理解出来ると思う。


694 :おかいものさん:05/03/11 17:19:08
おまいらの負けでつか?

695 :おかいものさん:05/03/11 17:20:12
ここは商売におけるモラルを語るスレになりました

696 :おかいものさん:05/03/11 17:22:12
京都にビックできるし難波に山田できるし大阪に淀あるし
ナニワ苦戦するだろうな

697 :おかいものさん:05/03/11 17:22:17
>>695
社員さん乙です。

698 :契約という考え方ではないんですね ◆0SIdu.fneI :05/03/11 17:22:31
>>684
今回、ナニワが契約不成立を主張するなら、電子商取引に関する準則を
持ち出してくるのが自然だと思うんですよ。でもそれをせずに、なぜか電子契約法なんですよね。

で、無言対応ですから、責任者がよく調べずに適当なことを書き連ねてメール送信したのかと
思われても不思議でない対応なんですよね。

で、突っ込まれると「司法の場でないと・・・」と抜かしやがります。
消費センターに相談したところその対応はおかしいとアドバイスを貰いました。消費センターには、ナニワに再度説明をわたくしにするように取り合ってもらってます。

消費センターの方ともお話ししたのですが、わたくし個人は今回の購入はあきらめてます。
ただしそのかわりに、筋の通った説明だけはしていただくということを伝えてあります。

カテナ側では、経済産業省に陳情(?)を提出するような動きがあったようですが、
今回のような件が起こったときに同様のことが起こらないように、やはり行政に
一定のルールを定めてもらいたいなと、そういった動きを求められたらなとも思います。
そういうのって、個人ではできないもんなんでしょうか?


699 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 17:22:35
これからは個人情報の件も議論進めていけばいいのではないでしょうかね。

でも、嫁さんのような購入形態組みは裁判しても勝機はありそうですね。

700 :おかいものさん:05/03/11 17:22:38
勝ち負けで言えば問題が表面化した時点でナニワの負けだろう。

701 :カメラのナニワ:05/03/11 17:23:47
>>682
同じサイト見て買っている可能性があります、私も2chからではないんです

ナニワがどんな会社なのか関東在住の私は知らないですが、ビック等と同規模と聞くと
こんな対応あり得ないと感じております。
ビックもそんなに対応良くないけどね

電話では中根氏のトーンと言うか声の大きさが「>」こんな感じで、最初は調子良かったのにな
と、録音したの聞いて笑ったり・・・

702 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 17:25:47
私も知人に頼まれてWEBショップの管理をしたりしてますが、ここまで杜撰な事は出来ませんよ。
価格掲載の際もその都度リンクを外して十二分に確認してからでないと公開しません。

見直して掲載したけど価格ミスでした、だから売りません。契約は締結していません、なんて根本的にプロとしてどうかと思いますよ。

703 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 17:25:53
>>700
そうだね。
購入者は買えないだけで損する訳ではない。
ナニワは信頼を損ね、一時的とはいえ楽天店を閉店に追い込まれてるから・・・。

>>699
携帯組でも厳しいよ。売ってもらうのはほぼ不可能だと思う。
まあ、裁判になればナニワのイメージダウンがさらに進むかもしれないけど・・・。

704 :おかいものさん:05/03/11 17:27:06
負けるのを承知で突っ込むヤツはいないかねぇ

705 :nc02.wf.dion.ne.jp:05/03/11 17:27:16
     ∧_∧ ミ ウェーッハッハッハッ!
 o/⌒<丶`∀´>つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン   

706 :おかいものさん:05/03/11 17:27:41
>>705
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

707 :おかいものさん:05/03/11 17:27:46
>>705
久しぶりに大爆笑したww

708 : ◆1iB7eBklJs :05/03/11 17:28:03
>>702
価格間違いは素直に詫びればいいと思う。
価格間違いしたから損するけど売るでは他の顧客を馬鹿にしているとしか思えない。

709 :おかいものさん:05/03/11 17:28:24
>>705
うはwwwワロスwwwwww

710 :おかいものさん:05/03/11 17:29:18
>>705
これ串なのか
ややこしいなDION

711 :おかいものさん:05/03/11 17:29:30
>>702
だよね。

私も客商売だがそもそもNのように客に対して「司法云々、契約云々」
言う時点で商売人としてどうにかしてる。

712 :おかいものさん:05/03/11 17:30:04
DIONは永久規制でいいのでは?

スレ違いだが。

713 :おかいものさん:05/03/11 17:31:06
>>712
おまえDION軍何人いると思ってるんだよ

714 :契約という考え方ではないんですね ◆0SIdu.fneI :05/03/11 17:31:38
>>701
ナニワは関西では有名、というか根付いてます。
だもんでこの対応には正直閉口しているわけでして。まったく。。


売れないのは仕方ないとしても。

それでもって楽天は個人情報の削除は出来ないといってるんですからね。
(物理的に不可能という返事をもらったと誰かが書いていたような。。
差分バックアップ内を探すのが面倒とか、そんなの理由か?)

で、楽天ではカード決済の自動化サービスを始めようとしてます。

また同じような価格表記ミスが起こった場合、決済は済んでるけど売れないから返金処理するとか、
それでもってカード情報を含む個人情報は削除できないとか。そういうのは消費者側に不利益のみ
おしつけている形になっているなと思うんです。



715 :おかいものさん:05/03/11 17:36:23
まあ後2年以内に第2の丸紅が出る前に
法整備されるだろう
今回は運が悪かったということで

ネット販売はこれらのリスクを承知で買うというのが必要だな
嫌なら店舗に池ということですな
安ければ何かある、と疑うことが必要
消費者が知恵を無くして権利ばかり主張するのもなんだかな…
結局顔の見えない店よりも顔の見える対面販売が良いということが
この件でよーく分かったよ

716 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 17:37:46
>>714
私がその件についてはラボから聞きました。

しかし楽天では物理的に削除出来ない、ではなく一定期間削除しない、との事です。

717 :おかいものさん:05/03/11 17:37:58
結局こういうケースでは告発サイトしかねーのか・・・

718 :おかいものさん:05/03/11 17:40:52
告発サイト乱発が効果的だけど、事実と確認できない事書き連ねると名誉毀損と業務妨害だよ。

719 :おかいものさん:05/03/11 17:42:22
2ちゃんという武器がないと何も出来ないのか
情けない奴らだな

720 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 17:42:30
>>718
ですから今回の件に関してサイトを立ち上げるなら基本的に自分が実際に受けた事以外は掲載出来ないんですよね。
それでも十分な内容が今回はありそうですけど。

721 :契約という考え方ではないんですね ◆0SIdu.fneI :05/03/11 17:43:32
>>716
失礼。嫁さんでしたか。
まとめサイト今読ませていただきました。4/1以降には利用停止の申請が出来る
みたいですね。。とりあえず4/1以降に申請をしてみようと思います。

>>715
法整備追いついていないですよ。
行政には「はよせい」とつっつきたいところなんですが。うーん。
つっつきかたが今ひとつ解らんわけで。

722 :おかいものさん:05/03/11 17:44:16
>>719
つ{ECOM 消費生活センターその他}

723 :おかいものさん:05/03/11 17:45:23
>>705
ライトニングワロスwwwwwwwwwwwwwwwww

724 :おかいものさん:05/03/11 17:46:55
>>718
その点については(たぶん)俺が最初に告発サイトを煽った本人なんで・・・

725 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 17:46:59
やはり個人情報を削除できないのをは相手側の理由であり
こちらがそれを了承しなければいけない理由はありませんね。
また、それについても楽天、塩ちゃん含めナニワに両方へ
訴えるようにしていかなければいけませんね。

726 :おかいものさん:05/03/11 17:48:17
告発サイトに関しては >>323 参照

727 :おかいものさん:05/03/11 17:49:13
ナニワについては手詰まり?

728 :おかいものさん:05/03/11 17:50:00
このスレで終了だなwww
もう何言っても無駄なんだからさっさと諦めろよ
貧乏くせーなwww
粘着する暇あったら仕事しろよニート君w

729 :おかいものさん:05/03/11 17:52:48
良くも悪くも春休みだな。

730 :おかいものさん:05/03/11 17:53:01
>>727

わたしの中では手詰まりです。最後の一手に、消費センター経由で
「筋の通った説明」をしていただくようナニワさんにお願いしています。


731 :おかいものさん:05/03/11 17:53:10
DION1人にすら対抗できなくてこんな所に追い込まれてるのに
ナニワに勝てると思ってるの?www

732 :おかいものさん:05/03/11 17:56:08
良くも悪くも春休みだな。

733 :おかいものさん:05/03/11 17:56:24
消費者センターに相談は迷惑だからもうやめろよ
大阪はそれでなくても犯罪が多いんだからなw
(重罪はでは東京の法が上だったか?)

消費者センターの人間から見てもゴネ中は今ではゴミにしかみえてないだろうよwww

734 :おかいものさん:05/03/11 17:56:54
勝ち負けで言えば問題が露呈して収拾できない時点でナニワの負け。

735 :おかいものさん:05/03/11 17:57:22
良くも悪くも春休みだな。

736 :おかいものさん:05/03/11 17:57:45
逃げるが勝ちって諺があるしね

737 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 17:59:13
>>734
それはみんなはじめからそう思っているでしょうね。
だから、ここまできちんと追及してきているのでしょうね。

738 :おかいものさん:05/03/11 17:59:17
どっちにしても楽天市場のシステムの問題点とナニワのDQNさが晒されたからまだいいんじゃない?

739 :おかいものさん:05/03/11 18:00:18
そんじゃ、解散しますか

740 :おかいものさん:05/03/11 18:00:52
ああ。確かに良くも悪くも春休みだ。


741 :おかいものさん:05/03/11 18:00:54
良くも悪くも春休みだな。

742 :おかいものさん:05/03/11 18:01:27
>>739
店員乙

743 :おかいものさん:05/03/11 18:02:00
名無し増えすぎwwwww

744 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:02:04
とりあえずecomと相談中。

745 :おかいものさん:05/03/11 18:02:13
>>739
楽天乙

746 :おかいものさん:05/03/11 18:02:21
ゴネ厨の声

建前:ナニワは対応が遅かった我々はその企業体質を改善して貰いたい

本音:転売するのに価値がなくなるだろーが早く送れや

747 :おかいものさん:05/03/11 18:02:45
ああ。確かに良くも悪くも春休みだ。

748 :おかいものさん:05/03/11 18:02:53
>>744
無理だって、時間の無駄。
おまえ、無駄なことにいくら使うつもりだよw

749 :おかいものさん:05/03/11 18:03:06
ああ。確かに良くも悪くも春休みだ。

750 :739:05/03/11 18:03:29
>>742 >>745
うはww俺誰だよwwwww

751 :おかいものさん:05/03/11 18:03:40
本機は EOS Kiss Digital Naniwa として永遠にデジカメ史に残るでしょう

                   − 完 −

752 :おかいものさん:05/03/11 18:04:06
>>746
一台しか頼んでない香具師多いと思うぞ。

一台転売しても1諭吉も無いから転売厨は少ないだろ。

753 :おかいものさん:05/03/11 18:04:32
もう他人を巻き込むのはやめろよ
相談しているお前が影でうざがられているということに気づかんのか?www

754 :おかいものさん:05/03/11 18:04:48
>>750
ただの春厨じゃねーのか?wwww

755 :おかいものさん:05/03/11 18:05:16
ゴネ厨はユスリやタカリをするヤクザと同じとか言ってる香具師いたけど、
それは俺も同意、最広義では同じとしか言いようが無く擁護しきれない。
狭義としてはそれを生業としていない点で異なるので違うと言える。
だが、それを叩きに来た香具師の言っていることは、
究極お前の母ちゃんデベソ理論に基いた稚拙極まりないもので、
不当に暴言を吐くだけでしかなく、俺にはゴネ厨以下にしか思えなかった。

756 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:05:35
私、一台だけですが。

757 :おかいものさん:05/03/11 18:06:07
>>751
いやだから EOS Kiss Digital Nakane だってば。

新たに搭載された機能:
  ・操作途中、突然応答しなくなります。(うんともすんとも言わなくなります)
  ・操作途中、電源が勝手に切れます。

758 :おかいものさん:05/03/11 18:06:32
本当に欲しかったとかいってる奴ヨドバシでもいって買えや

759 :おかいものさん:05/03/11 18:06:47
確wかwにw良wくwもw悪wくwもw春w休wみwだw。


760 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:07:33
春休みのある子供がうらやましい。

761 :おかいものさん:05/03/11 18:07:40
>>751
ああ。
確かに歴史に残ったな。
てか、発売前にこれだけ悪い話題を振りまいたカメラも珍しいんじゃね?

762 :おかいものさん:05/03/11 18:09:26
>>757
20Dでも操作中に電源が落ちるハグがあったらしいがw



763 :おかいものさん:05/03/11 18:09:48
ゴネ厨なんて20人もいないだろ?
そんな一部のやつが俺の意見は社会の常識みたいに
いってるのって何だか滑稽ですね

764 :おかいものさん:05/03/11 18:10:00
子供っていいよなー、自分の発言に無責任で平気なんだもん・・・

765 :おかいものさん:05/03/11 18:11:05
子供じゃなくても無責任な奴はいくらでもいるぞ
いろんなとこで目にしてきたからな

766 :おかいものさん:05/03/11 18:11:13
>>763
本当にたった一人の社員に押し付けてるゴネ厨集団ナニワって
法律だの何だのっていってるのが滑稽ですね。

767 :おかいものさん:05/03/11 18:11:39
>>763
ソ-スは?

判ってるとは思うが、ブルドックやオリバ−やキッコ−マンその他は不可だぞ。

768 :おかいものさん:05/03/11 18:11:44
>>756
台数関係ない。
ナニワが間違ったと主張してるから無理

769 :おかいものさん:05/03/11 18:12:12
良くも悪くも春休みだな。

770 :nc03.wf.dion.ne.jp:05/03/11 18:12:34
 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i
 ! / |,ャ、メ |i ト十i‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+‐'"| | | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |
;〈 !:::::::c!      `'ー''(つ }i | i.| |   もう・・・ 削除依頼しちゃうぞ
 (つ`''"    、  //// /;:i | | !. |
、////      '     /,ノi,   i. |
、,ゝ、     , ‐-    /   i |  |. i
 | lヽ、        /    | i  | !
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !

771 :おかいものさん:05/03/11 18:12:47
>>765
そういう香具師も含めての「子供」ね。
大人か子供かというのは年齢ではなく中身の問題。

772 :おかいものさん:05/03/11 18:13:17
>>770
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

773 :おかいものさん:05/03/11 18:13:41
良くも悪くも春休みだな。

774 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:14:01
>>768
失礼
>>746に対するレスです。

775 :おかいものさん:05/03/11 18:14:11
ああ。確かにな。
春休みだ。良くも悪くも。

宿題が無いだけでも違うよな。
夏休み程長くも無いからみっちり粘着できるしね。

776 :おかいものさん:05/03/11 18:14:59
さーて、終わったことだし *ist Ds 買おっとw

777 :おかいものさん:05/03/11 18:15:02
教職員にも春休みあるからねw

778 :おかいものさん:05/03/11 18:15:11
ああ。確かに良くも悪くも春休みだ。

779 :おかいものさん:05/03/11 18:15:27
DION軍は春厨のスクツか!

780 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:16:32
また通報してくるかな。

781 :おかいものさん:05/03/11 18:16:40
--------------------------------------------------------------------------------
時刻 : 2005/03/11 15:06
名前 : 御意見番
題  : Re: とうとう裁判ですか
--------------------------------------------------------------------------------

> > ECOMADRの仲裁が不調に終わるなら裁判起こします。
> 仲裁が不調に終わるとありますが、現在のECOMADRの判断はどうなんですか?
> ECOMADR側が 「ナニワさんのミスは認められないですよ。お客さんに売らなけらばいけま せんよ」
> ナニワ側が 「だめだよ。絶対に売らない」
> と不調なのですか?
> それとも
> ECOMADR側が  「御意見番さんの主張は誰がどう見たって間違いですよ」
> 御意見番さんが「納得できない!ナニワは売らなくてはいけない!」
> と言われているのですか?

まだECOMADRから返答は帰ってきてないよ。

ただ複数の仲裁斡旋依頼がECOMADRに逝ってる模様。
経済産業省や消費生活センタ−にも同様に複数逝ってるらしい。

多数、同じ内容の通報が逝くと行政指導が入る事もあるらしいし、仲裁斡旋の判断にも影
響するらしい。

売らなければ裁判ですね。どちらにしても。

ちなみに消費生活センタ−はナニワの対応は異常だ。とは言っておりました。
経済産業省もフィッシングまがいの行為については「問題がある」ということで消費者相
談室から関係部局に報告したらしい。

782 :おかいものさん:05/03/11 18:16:44
俺は一台だけ注文してるけど来てもこなくても他にデジ一眼持ってるからどうでもいいと言えばいいけどな。

783 :おかいものさん:05/03/11 18:18:20
しかしここに辿り着いた香具師はいいけど、
何も知らない一般人はさぞかし気分悪い変な気持ち抱えてる気がする。

784 :おかいものさん:05/03/11 18:18:43
漏れはもう、istDs買ったよ。
やっぱりMF派の俺はキスドンのファインダじゃ駄目だった。

785 :おかいものさん:05/03/11 18:19:06
>>783
一般人がゴネスレに興味あると思ってるの?バカですか

786 :おかいものさん:05/03/11 18:19:59
>>785
ヴァか?w 状況を把握できるかどうかのことだろ?

787 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 18:20:23
ひとつ報告しておきますと、日本通信販売協会は既存の販売業者
よりの立場でキャンセルがなりたつほうに一票を投じており、や
はり既存法体系を支持しているもようですのであまり公正な判断
はしてもらえないとおもいますのでお知らせしておきます。

788 :おかいものさん:05/03/11 18:21:37
>>786
その通りです。
ここのスレッド自体のことではなく、こういった場所ということです。
何も知らない一般人が、
独りで今後どうなるのかと不安と不満を抱えているのは辛いでしょう。

789 :おかいものさん:05/03/11 18:22:37
>>787





790 :おかいものさん:05/03/11 18:23:39
>>784
ファインダ覗いちゃうとDs神
こればっかりはデータじゃ分からないからぜひ店頭で手に取ってみそ

791 :おかいものさん:05/03/11 18:23:49
>>789
アフォですか?おまえ氏ねよ


   報
  の
 り


だよ

792 :おかいものさん:05/03/11 18:23:54
>>785
一般人はそれなりに多いみたいだよ。
ちなみにECOMからのメールには相当数とあったからな。

ECOMに突撃した人間がどれだけの数いるのか判らんが、沈黙したままだがむかついてる香具師も結構多いんじゃね?
今回は6万/台だから厨が冷やかしだけでは突撃しきれないべ?

793 :おかいものさん:05/03/11 18:24:47
DION荒らし1人に何人かかっても負ける奴が裁判で勝てるわけねーなw

794 :おかいものさん:05/03/11 18:25:09
良くも悪くも春休みだな。

795 :おかいものさん:05/03/11 18:25:11
>>791
げらげらw

796 :おかいものさん:05/03/11 18:25:43
>>793
凄い論点だな・・・

797 :おかいものさん:05/03/11 18:26:01
良くも悪くも春休みですから

798 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:26:45
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/
>>705,706,707,709,719,723,729,732,735,740,741,747,749,769,770,773,775,777,778,779

以上、スレ内容と無関係の煽り、AA等です。
削除お願いします。

799 :おかいものさん:05/03/11 18:26:58
春休みだからな。
責任の無い厨が最強だよ。全くな。

800 :おかいものさん:05/03/11 18:27:41
>>798
( ´,_ゝ`)プッ

801 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:28:38
>>798の内容で削除依頼してきました。

802 :DION春房がこのスレの○です:05/03/11 18:29:02
乙。

803 :おかいものさん:05/03/11 18:29:57
>>798
あんまり目くじら立てることないと思うよ?
このタイミングだと、
ナニワ戦で不利になったから八つ当たりしてるようにも見えかねない。

804 :DION春房がこのスレの○です:05/03/11 18:30:18
ハイハイ

805 :おかいものさん:05/03/11 18:30:27
>>801
(゚Д゚)ハァ?どこに?

806 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:31:30
楽天よりメールが来ました

楽天市場の山田と申します。

この度は、度重なるご連絡をいただくこととなりまして
お手数をおかけいたしております。

パソコンからのご注文だったとのこと、こちらにて確認ができておらず
弊社からのご案内に誤りがございまして、誠に申し訳ございません。

契約成立時期に関しましては、Q&Aページにてもご案内させて
いただいておりますので、ご確認いただければ幸いです。

「Q:注文ができているか確認したいのですが…」
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/faq020.html#2015

ただ、今回いただいたご連絡に関しましては、楽天市場を
ご利用いただいているお客様からのご指摘として承らせていただき、
サービス改善に努めてまいる所存でございます。

ご連絡ありがとうございました。


807 :おかいものさん:05/03/11 18:32:10
>>801
このスレ始まって以来の煽りだろそれ。
余計に叩きや荒しが増えてもしかたない気もする。

808 :おかいものさん:05/03/11 18:32:30
299 名前:  投稿日:05/03/11 18:27:31 HOST:P061204094067.ppp.prin.ne.jp
>>798
> http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/
> >>705,706,707,709,719,723,729,732,735,740,741,747,749,769,770,773,775,777,778,779
>
> 以上、スレ内容と無関係の煽り、AA等です。
> 削除お願いします。


これか
これじゃダメだなw

809 :おかいものさん:05/03/11 18:36:38
>>801
何おまえ勝手なことしてんの?
何様のつもりだよ貴様!

810 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:37:24
>>806
ここのURLは一体購入の過程の何処にリンクがあったのかが判らないのですが、御存じの方いますか?

811 :おかいものさん:05/03/11 18:37:45



ゴネ厨必死杉wwワロスwwwwwwwwwwwwあは


 

812 :おかいものさん:05/03/11 18:39:34
>>801
良くも悪くも春休みだな。(例:>>773)っていうのは複数で言ってるだろ、
これって荒らしに対して皮肉ってるのもあるだろうと思う。
そういう点を見ると少し視野狭窄気味なんじゃないかな?

813 :おかいものさん:05/03/11 18:40:24
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です

814 :おかいものさん:05/03/11 18:41:15
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です

815 :おかいものさん:05/03/11 18:42:30
299 名前:  投稿日:05/03/11 18:27:31 HOST:P061204094067.ppp.prin.ne.jp
>>798
> http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/
> >>705,706,707,709,719,723,729,732,735,740,741,747,749,769,770,773,775,777,778,779
>
> 以上、スレ内容と無関係の煽り、AA等です。
> 削除お願いします。



300 名前:tr ◆Zelda/RbIk 投稿日:05/03/11 18:35:17 HOST:YahooBB218178094014.bbtec.net
>>299
dat落ちしていないので削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
にどうぞ。

# dat落ちしていたとしても、その理由だと重要
# 削除対象ではないのでこのスレの扱い対象外です。



バカまるだしw

816 :おかいものさん:05/03/11 18:42:49
>>814
ここぞとばかりにそういうことをする喪前の方が最低だと思うがな。

817 :おかいものさん:05/03/11 18:43:57
>>816
ゴネ厨がなんかいってまーすヽ(´ー`)ノ

818 :おかいものさん:05/03/11 18:44:43
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI
おまえ余計なことしやがって
荒らしを呼ぶ行為をするな!

819 :DION春房がこのスレの○です:05/03/11 18:44:59
良くも悪くも春休みだな。

820 :おかいものさん:05/03/11 18:45:13
>>817
俺は注文していないしゴネてもいないんだが?
短絡的な奴だなw

821 :おかいものさん:05/03/11 18:45:44
>>812
俺、荒らしに対して書き込んだんだよ、
その前にもガキみたいな書き込みがあって言った飢餓。
勘違いとは思うけど削除依頼されて少しショックかも。

822 :おかいものさん:05/03/11 18:47:01
>>821
だよね
おれもちょっとムカッってきたもん
謝罪は無いのかな?

823 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 18:47:50
まあ気にするな荒らしの思う壺だw
良くも悪くも春休みなんだから、おちついていこうよ
みんな荒らしが一人だけなのはわかってるし。

824 :おかいものさん:05/03/11 18:48:12
出てこいカメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI(AA略

825 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 18:48:21
まあ気にするな荒らしの思う壺だw
良くも悪くも春休みなんだから、おちついていこうよ
みんな荒らしが一人だけなのはわかってるし。

826 :おかいものさん:05/03/11 18:49:33
あー?ふざけんじゃねーよ
荒らし報告されて黙ってられるかよ
サイトに謝罪文載せろよ>カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI

827 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 18:50:11
まあ気にするな荒らしの思う壺だw
良くも悪くも春休みなんだから、おちついていこうよ
みんな荒らしが一人だけなのはわかってるし。
嫁さん気にしなくていいですよ。騒いでるのは○ですから

828 :おかいものさん:05/03/11 18:50:22
また蟻の穴からダム決壊か

829 :おかいものさん:05/03/11 18:52:01
>>822
特に個人的にコテを責めたり謝らせたりする気は無いよ、
別に擁護するワケではないけど、誰にでもミスはあるんだしさ。
まぁ、もしそれで嫁さんが消えたらまずいしね。
んーでも、露骨に嵐を呼び込むような短絡的なことは、
コテとしてこのスレの顔の1つとして自重して欲しいと思う。

830 :おかいものさん:05/03/11 18:52:03
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI
逃げてんじゃねーよ出てきて謝れや

831 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 18:52:45
まあ気にするな荒らしの思う壺だw
良くも悪くも春休みなんだから、おちついていこうよ
みんな荒らしが一人だけなのはわかってるし。
嫁さん気にしなくていいですよ。騒いでるのは○ですから

832 :おかいものさん:05/03/11 18:52:54
これはだめかもわからんね

833 :おかいものさん:05/03/11 18:53:42
石鹸はうぜーよ嫁嫁ってよー。

834 :nc03.wf.dion.ne.jp:05/03/11 18:53:55
罰が当たったニダ!!

     ∧_∧ ミ ウェーッハッハッハッ!
 o/⌒<丶`∀´>つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン    

835 :DION春房がこのスレの○です:05/03/11 18:54:22
○はうるさい

836 :おかいものさん:05/03/11 18:54:29
>>834
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!

837 :おかいものさん:05/03/11 18:55:33
嫁消えたな

838 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 18:57:28
削除依頼を指定された方法で再度出して来ました。

839 :おかいものさん:05/03/11 18:57:37
もう終わったな
ここもじき腐海に沈む

840 :おかいものさん:05/03/11 18:59:14
なんでまた余計なことして荒しを呼ぶかな?
マジで疲れてるんじゃないか嫁さん。

841 :おかいものさん:05/03/11 18:59:31
>>838
どこに出したの?
見あたらないけど

842 :おかいものさん:05/03/11 19:00:20
>>838
(゚Д゚)ハァ?てめえ何考えてんだよ!!!!
おめーいらねーよどっか池

843 :おかいものさん:05/03/11 19:00:26
ミスしてさらに初期対応ミスで傷口を広げて・・・、
これじゃナニワと同じだろ。


844 :おかいものさん:05/03/11 19:01:31
グダグダですね。

845 :おかいものさん:05/03/11 19:01:50
なんか数年前にタイムスリップしたみたいだ
ゴネ厨のクオリティ低すぎwwww
煽り耐性とかいう言葉まで思い出しちゃったじゃないか

846 :おかいものさん:05/03/11 19:02:11
レス削除要請スレに無いんだが
また見当違いの所に出したんだろうね
まー余計なことはするな!と強く言いたい

847 :おかいものさん:05/03/11 19:02:46
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です
カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI は住人のレスを荒らし報告する最低な奴です

848 :おかいものさん:05/03/11 19:03:03
>>838
その前に謝罪しる!

849 :おかいものさん:05/03/11 19:03:23
>>845
俺はゴネ厨側だけど確かにその通りだ。

850 :おかいものさん:05/03/11 19:04:28
>>838
おい!謝罪しないで更に依頼とはどーゆー了見だ?
理由いかんでは許さねーからな!あ?

851 :おかいものさん:05/03/11 19:05:51
嫁にはマジでムカついた
最悪だよこいつ

852 :おかいものさん:05/03/11 19:06:59
プリンにはろくな奴いねーな

853 :おかいものさん:05/03/11 19:07:34
荒しが来て偽スレ誘導された挙句に、
トリツキが叩かれまくって消えていくと同時にスレの本題は衰退化、
まるでお約束通りの展開のような気がする。
その上にブチキレ暴走しちゃったからなぁ、取り返し着かんぞ?
これじゃナニワのこと言えんて。

854 :おかいものさん:05/03/11 19:07:41
謝罪しろや嫁!
ふざけてんじゃねえぞコラ

855 :おかいものさん:05/03/11 19:08:57
>>853
彼らにはまだ早かったんだよ
半万年ROMってろってこった

856 :おかいものさん:05/03/11 19:10:04
こういう時は無視して時間に任せる戦法に限る!


メディアラボもフェイスもナニワもその戦法だった。




857 :おかいものさん:05/03/11 19:10:05
ま、本題もやることなくなったんだからいいんじゃね?
後は各自で告発サイト建てればよろし

858 :おかいものさん:05/03/11 19:10:12
何で出てこないんだよ!嫁は!
ナニワのこといえねーぞ!このままじゃ

859 :おかいものさん:05/03/11 19:11:09
無駄な議論にも意味はあったさ
嫁がナニワの真髄を会得したんだからなぁ

860 :おかいものさん:05/03/11 19:12:45
>>855
俺は反ナニワだけど・・・、
残念だけどそう思うしかないね。


861 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:14:05
嫁さん
某掲示板へ伝言残しておきましたのでよんでおいてください。

862 :おかいものさん:05/03/11 19:17:01
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110535111/
誘導〜

863 :おかいものさん:05/03/11 19:20:25
なんだよ誘導ってなよー、
メディアラボやナニワみたいに「無かったこと」にでもするんか?

864 :おかいものさん:05/03/11 19:23:05
ここは本スレじゃ無いようですwwww

865 :おかいものさん:05/03/11 19:24:55
本スレじゃないからって荒らしを呼び込むようなことは許されないだろう。
真面目に考えて書き込みしていた人達をもバカにしたことだ。

866 :おかいものさん:05/03/11 19:25:12
303 名前:  投稿日:05/03/11 19:23:02 HOST:nc03.wf.dion.ne.jp
削除対象スレッド:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110535111/

削除理由・詳細・その他
5,掲示板、スレッドの趣旨とは違う投稿です
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
●私的な主張や個人的な話題は「私のニュース速報」で。


早速削除依頼出てます
あまりしつこいと代行ブチ切れるぞ

867 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:26:21
荒らし召喚リンクが出てきてしまったらしょうがないですので、
ID付次期スレへ適宜移動してください。よろしくお願いします。

嫁さん伝言は消してください、お騒がせしました。

868 :おかいものさん:05/03/11 19:27:36
>>867
さっそく削除依頼出されてたんだけど…移って平気なのか?

869 :おかいものさん:05/03/11 19:28:27
>>868
一回スレストされたんだ
もうニュー速では無理だよ

870 :おかいものさん:05/03/11 19:28:36
移るのはいいとして、荒らしを呼ぶような事をしてそのまま放置か?

871 :おかいものさん:05/03/11 19:29:39
>>862
おまえも余計なことするな!
もうダメだな終わったよ

872 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:30:42
以下議論で検討をお願いしたので、理解のある対応を祈るばかりでしょうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/l50

ですので、このスレを消費次第適宜移動できるのがいまの希望ですね。
自分もそうなることを祈るばかりです。

873 :おかいものさん:05/03/11 19:31:23
荒らしがこのスレにいたことも分かってただろうに…
正直、稚拙すぎるとしか言いようが無い

874 :おかいものさん:05/03/11 19:32:33
確かにこのままでは終わるだろうな、グダグダ過ぎ。
ナニワを非難していた側が同じようなことしてんだから・・・。
ある意味では止めを刺したのは嫁だ、
削除依頼〜抗議〜放置(逃走)は痛すぎる。


875 :おかいものさん:05/03/11 19:35:16
>>874
マジで今までナニワの行動を非難してたが同じ行動を取るとは思わなかったよ

876 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:37:06
たいしたことないだろ。何故それにこだわる?
その話しはもう終わり。次期スレの動向が今気になってるところ。

877 :おかいものさん:05/03/11 19:38:06
>>876
それ言っちゃ終わりだよ
ダメだこりゃ

878 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 19:38:10
逃げていませんよ。
2ちゃんねるの書込みを信じる人は云々言っていた人は何処へいったかな?
確認してから叩くようにね。


879 :おかいものさん:05/03/11 19:38:20
>>876
全然大した事だよ
嫁が逃げてるのが何よりの証拠

880 :おかいものさん:05/03/11 19:38:50
>>878
おい!コラ
謝罪はねーのか?

881 :おかいものさん:05/03/11 19:39:00
>>876
てめーはふざけた事言ってんじゃねーよ!
他人はやったらダメで自分だけは良いってのか?

882 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:40:07
○は削除依頼に利害関係でもあるの?
ないならそこまでこだわる必要もあるまい。

883 :おかいものさん:05/03/11 19:40:11
>>878
キッチリ説明しろよ!
何で荒らし報告したんだ?

884 :○根:05/03/11 19:40:54
逃げていませんよ。
こうして窓口作って対応してるじゃないですか。
ちゃんと裁判にも応じます。

885 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:40:59
○は削除依頼に利害関係でもあるのかって?
聞いてるだろ? あるの?

ないならそこまでこだわる必要もあるまい。

886 :おかいものさん:05/03/11 19:41:42
>>878
都合が悪くなると2ちゃんだしwかよ!
てめーのやったことはナニワと同じなんじゃヴォク
消えろ二度と顔だすな

887 :おかいものさん:05/03/11 19:42:12
>>876
煽るなよ。

888 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:42:42
>>887
>>○

889 :おかいものさん:05/03/11 19:42:53
>>885
煽るなって。

890 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:43:08
>>889
>>○

891 :おかいものさん:05/03/11 19:43:15
>>888
煽るなって言ってんだろヴぉけ。

892 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:43:28
>>891
>>○

893 :おかいものさん:05/03/11 19:43:36
>>885
おまえ何煽ってんの?やめてくれる

894 :おかいものさん:05/03/11 19:43:38
まだ争いが続いているのか〜貧乏人はしつこいなぁw

895 :おかいものさん:05/03/11 19:44:05
>>894
別の争いだがなw

896 :おかいものさん:05/03/11 19:44:44
春休みは大変だ。

897 :おかいものさん:05/03/11 19:44:59
>>892
お前散々ウザがられてまだ解んないのかよ。

898 :おかいものさん:05/03/11 19:45:12
>>895
そうなんだ?

899 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:45:35
>>893
>>○

>>897
>>○

900 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 19:46:27
>>891
煽り、意味のない書き込みを削除依頼します、と言っただけですよ。
何を必死になっているんですか?
スレ内容に反している部分だけですよ。
それに反応しているってことは思い当たる事でもあるんですか?

901 :おかいものさん:05/03/11 19:47:28
>>900
分かったから謝罪して寝とけ
今アンタが何言っても悪化するだけだぞ

902 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:47:48
>>901
>>889

903 :おかいものさん:05/03/11 19:48:01
>>899
バカだろマジで。

いままで反ナニワ勢力を応援してきた。
だからこそ今回の「カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI」の行った、
荒らしを呼び込むような削除依頼、再度の依頼について問い質したい。
さらにそれを助長して煽る、
「激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY」の存在自体を問う。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/

904 :おかいものさん:05/03/11 19:48:23
>>900
謝罪なしかよ!
おまえは住人のレスを荒らし報告したんだぞ
それ忘れるな!!

905 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:49:11
だから、いいけど
>>904
>>889

906 :おかいものさん:05/03/11 19:49:19
>>903を本スレとやらにも同時に書き込んだよ。

907 :おかいものさん:05/03/11 19:50:36
>>905
煽ってたてめーが言うなヴぉけ。

908 :おかいものさん:05/03/11 19:51:56
ところで・・・○ってなに?\ぉぃ

909 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:51:59
だからいいけど、まず
>>907
>>889

910 :おかいものさん:05/03/11 19:52:27
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/

911 :おかいものさん:05/03/11 19:53:03
28 名前:カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI sage New! 投稿日:05/03/11 19:51:44 ID:hKvfkMMn
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ya2doIOb

おいおいwww

912 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:53:42
だから
>>911
>>899

913 :おかいものさん:05/03/11 19:54:49
>>911
ほー面白いですね

914 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 19:56:07
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ya2doIOb

このような応援ありがとうございます

915 :おかいものさん:05/03/11 19:58:01
>>914
私は告発サイト関係で頑張ったんだけどね、
しょせん名無しじゃ判別できねーんだろうな。

916 :おかいものさん:05/03/11 19:58:10
殺伐としてるな。

917 :おかいものさん:05/03/11 19:59:32
主力告発サイトの管理人がこれじゃ・・・な、ダメだこりゃ。

918 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 19:59:37
質問ですが
AAや春休み発言はこのスレの議論内容に関係ありますか?

スレ住人を主張するのならもっと有意義な発言をしてください。
次スレでも荒れるようなら本当に削除依頼を出します。

919 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 19:59:59
だから

>>889


920 :おかいものさん:05/03/11 20:00:16
出せよ。

921 :おかいものさん:05/03/11 20:00:52
>>918
あ?おまえ何責任転嫁してんだよ!

922 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 20:01:05
おっと
>>919

>>917
へね

923 :おかいものさん:05/03/11 20:01:45
ナニワ以下の対応とは・・・

924 :おかいものさん:05/03/11 20:02:01
マジ最悪だよ

925 :おかいものさん:05/03/11 20:02:39
次スレごと削除されそう

926 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 20:03:10
>>924
>>889

927 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 20:03:38
やはり削除人さんの判断に委ねた方が良さそうですね。
ここではIDも出ないので煽りがいくらでも好きな事を言えますから。

928 :おかいものさん:05/03/11 20:04:14
この最悪の現状を呼び込んだ一番の要因は何でしょうか?
荒らし?・・・確かに荒らしが来たということは大きいですね、
しかしそれを自重無く助長させた行為があったればこそと思います。

929 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 20:04:37
>>927
ですね。議論スレで検討お願いしている最中で申し訳ないのですが
一時的に利用させてもらえることを祈りますね。

930 :おかいものさん:05/03/11 20:08:48
ラボやナニワは形だけでも謝っただけマシに思えてきた。
真面目に話したところで告発サイトだ何だと言っても、
2ちゃんねるでは所詮はこんなもんなのか?

931 :おかいものさん:05/03/11 20:15:25
○ナニワ−自滅−ゴネ厨●

932 :おかいものさん:05/03/11 20:16:25
>>950
次スレよろ

933 :おかいものさん:05/03/11 20:16:51
私は当事者じゃないからトリップ付けるなんておこがましいと思ってたけど、
嫁のここでの対応を見たら付けてなかったのを後悔したよ。
スレや場所によって文体を少し変えてるからマジで区別できないんだろうな。
大して力にはなれなかったと思うけど、あんまりだよ、失望した。

934 :おかいものさん:05/03/11 20:19:53
ただニュー速にスレ建てたいだけ

935 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 20:23:26
>>928
自重なく助長させているのは一緒に煽っている人ですよ。
今本当に削除依頼をいたしました。

削除人さんがどう判断するかに委ねました。

936 :おかいものさん:05/03/11 20:23:33
コテハンが目立ちたいだけの構ってちゃんだというのが良く判りました

937 :おかいものさん:05/03/11 20:24:49
132 名前:sakuzyo 投稿日:05/03/11 20:19 HOST:P061204095042.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス:
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/3-4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/485
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/488
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/570
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/618-619
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/674-677
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/705-707
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/729
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/732
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/735
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/740-741
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/747
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/759
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/770
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110457114/777

削除理由・詳細・その他:
スレに関係のない煽り、AAです。



最低だな嫁は

938 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 20:25:13
>>933
どんな風に貢献頂いたのか詳細を記載してから言って頂きたいものです。


939 :おかいものさん:05/03/11 20:26:54
都合の良い事にしか答えない、
自分のことは棚上げ、
それじゃナニワ以下だよ・・・

940 :おかいものさん:05/03/11 20:27:19
>>938
もうおまえに用はねーよ
ナニワ以下の対応するやつなんて反吐が出る

941 :おかいものさん:05/03/11 20:27:43
どんどん敵を作ってアホだな

942 :おかいものさん:05/03/11 20:28:34
>>938
トリツキじゃないし挙げたところで証拠が無いねw
書き込み数はかなりあるから挙げたら切が無いしさ。

943 :おかいものさん:05/03/11 20:30:11
888 890 892 899 902 905
909 912 919 922 926
忘れ物>嫁

944 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 20:30:49
>>942
当事者ではなく貢献いただいた方がいるのは存じていますがスレを荒す理由にはなりませんね。

おかげさまで情報収集も満足に出来ない状態になっていますよ。

945 :おかいものさん:05/03/11 20:31:33
>>944
誰のせいだと思っているんだよ
何様だおめーは!

946 :おかいものさん:05/03/11 20:31:42
>>944
出た、責任転嫁、さすが嫁。

947 :おかいものさん:05/03/11 20:32:43
釣られてるあんたも荒らしと同罪

948 :おかいものさん:05/03/11 20:33:03
コテハンは「責任転嫁 ◆3Z7vqi3PBI 」にしたほうがいいな

949 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 20:33:08
落ち着くまで情報収集も出来ません。


950 :おかいものさん:05/03/11 20:33:11
なんでこのスレコテ多いの?

951 :おかいものさん:05/03/11 20:33:41
>>944
そうだね、その通りだ。
人目をひく限り多少は仕方ないが多すぎる荒らしは明らかにいかんよね、
だから荒らしを引き込むような事をしたらダメだよね。


952 :おかいものさん:05/03/11 20:34:13
>>949
だからおめーは必要ないっていってんだろ!
用済みなんだよ腐れ固定

953 :おかいものさん:05/03/11 20:35:45
>>949
こんな奴のサイト見てたかと思う吐き気がする

954 :おかいものさん:05/03/11 20:36:34
うわー、なにこのスレ!
社員だらけじゃん。

955 :おかいものさん:05/03/11 20:37:18
>>954
嫁乙

956 :おかいものさん:05/03/11 20:37:25
>>952
それは違うぞ?
嫁は荒らしを引き込むと容易に予想可能なことをしたんだから、
例え相手が悪くてもその事自体について謝るべきだ。
少なくとも真面目に話している人にとってはその行為は迷惑なことと思うし。
これは相手の不当行為に対して、
自らの不当行為をそれを以って免罪としないという基本原則でしょ。

957 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 20:38:57
ここまで必死になる処をみると煽りに参加していた方は多そうですね。

958 :おかいものさん:05/03/11 20:39:52
>>957
テメーが言うか…

959 :カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI :05/03/11 20:40:13
ここまで必死になる処をみると煽りに参加していた方は多そうですね。

960 :おかいものさん:05/03/11 20:40:16
>>957
言うに事欠いて住人を煽り認定かよ!何様だ貴様!

961 :おかいものさん:05/03/11 20:40:25
>>957
自分もそうだという自覚すらないのか?

962 :おかいものさん:05/03/11 20:41:27
痛すぎる・・・

963 :おかいものさん:05/03/11 20:45:27
帰ってきたらオカシナことになってんな
誰かまとめてくれ

964 :おかいものさん:05/03/11 20:48:07
謝罪一つ無く住人批判か?
ふざけんじゃねーぞ

965 :おかいものさん:05/03/11 20:48:10
まとめようもない・・・

966 :おかいものさん:05/03/11 20:50:58
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


967 :おかいものさん:05/03/11 20:51:56
北斗の拳状態だな

968 :おかいものさん:05/03/11 20:52:34
間違いを認めようとしない、そんな時もあるさ・・・

969 :おかいものさん:05/03/11 20:52:53
坊やだからさ…

970 :おかいものさん:05/03/11 20:53:40
ナニワの思う壺
ぶうひゃひゃひゃはっはっはだふぁsbsfgれげあr

971 :おかいものさん:05/03/11 20:54:08
>>959
何こいつ?
マジでムカツクんですけど

972 :おかいものさん:05/03/11 20:55:10
次スレまだー?なんて言えるふいんき(←ryじゃないな

973 :おかいものさん:05/03/11 20:55:49
レス数の割には直ぐ読めた。
開いた口が塞がんねぇ。

974 :おかいものさん:05/03/11 20:57:51
嫁には本当に呆れたわ

975 :おかいものさん:05/03/11 21:01:40
このスレはカメラのナニワ嫁を糾弾するスレになりますた

976 :おかいものさん:05/03/11 21:02:48
ナニワのサイバー部隊はいい仕事するなw

977 :おかいものさん:05/03/11 21:03:57
ナニワ、なんかくれw

978 :おかいものさん:05/03/11 21:04:58
>>976
嫁さん自体がサイバー工作部隊実行隊長だとか。

979 :nc03.wf.dion.ne.jp:05/03/11 21:04:57
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :         あやまれ!
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :          カメラのナニワ嫁 ◆3Z7vqi3PBI はあやまれ!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :    
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


980 :おかいものさん:05/03/11 21:06:53
なかねんの嫁だったりしてw

981 :おかいものさん:05/03/11 21:07:32
>>979
おまえが言うなw

982 :おかいものさん:05/03/11 21:07:50
普通に情報交換だけするスレなら荒らされずに済んだのに。

良くも悪くも春休みだから仕方ないが。

983 :おかいものさん:05/03/11 21:08:01
>>979
dionはおもしろいなぁ

984 :おかいものさん:05/03/11 21:09:25
>>979
お茶吹き出したじゃねーかw

985 :おかいものさん:05/03/11 21:10:04
>>979
お前絶妙なタイミングで出てくるな

986 :ナニワの嫁:05/03/11 21:10:39
 正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン
正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン

ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正
 ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正

 正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン
正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン

ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正
 ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正


987 :おかいものさん:05/03/11 21:12:44
曲がって見えるぞ

988 :おかいものさん:05/03/11 21:13:14
カメラ滑らせれば面白かったかな

989 :激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY :05/03/11 21:15:06
だから○

>>889

990 :おかいものさん:05/03/11 21:15:55
>>989
おまえも消えろよ
いい加減ウザイ

991 :おかいものさん:05/03/11 21:16:09
>>989が見えない件

992 :おかいものさん:05/03/11 21:16:53
激安カメラのナニワ席巻 ◆xOO3pcvDQY ←NGワード推奨

993 :おかいものさん:05/03/11 21:17:36
 

994 :おかいものさん:05/03/11 21:17:58
(´・ω・`)普通に告発サイトで情報やりとりすればいいだけやがな。

995 :おかいものさん:05/03/11 21:18:07
スレ埋没します

996 :おかいものさん:05/03/11 21:18:43
スレ埋没させます

997 :おかいものさん:05/03/11 21:18:58
ここもじき腐海に沈む

998 :おかいものさん:05/03/11 21:19:37
1000?

999 :おかいものさん:05/03/11 21:19:48
1000嫁

1000 :おかいものさん:05/03/11 21:19:48
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつ2ちゃんの書き込み信じてるよ!
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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