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遠隔蔓延について論じるスレ

1 :( ´∀`)ノ7777さん:04/06/13 01:04 ID:j6PSAR+2
タイトル通り

952 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 00:26 ID:n2aqBxcz
この前大田区東急池上駅近辺のIプラザで北斗2チェ15回/1万5千円という驚異的記録を達成してしまいました。
しかもスルー
ホントに運が悪かった。
でも、確率的には十分有り得るから全然平気!
orz。

953 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 00:27 ID:DBp4Gum/
>>949
お前みたいなのが店と雑誌に1番だまされてんだよ。
今の台は波が荒いし、偶然を誤魔化しやすい。「たまたま」で説明出来るからね。
遠隔が蔓延しやすい状況なの。吉宗・北斗なんか遠隔して下さいって仕様じゃないか。
さらに今の台は、設定によって性格がまるで違うから、数年前にくらべ
客のレベルup考えたら、平の営業で利益出せない事なんか常識だろが。
スロットも長い間打ってれば確率がだんだん体感できるようになってくるの。
ありえん現象があまりにも多いから、遠隔蔓延スレが1000越すんだよ。


954 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 00:30 ID:PwNEiDOo
まあここに例をあげて書いている人も
1回や2回怪しい体験をしたから、遠隔してるとか言ってるんじゃないでしょ
今まで自分や自分の周りで起こった確率的に薄い出来事が
都合良く起こったり、頻発してるから書いてるのだろう。

第三者からすると、確率の範囲内とかで一喝されちゃうけどね。

>>952
1/200〜240の2チェが約450回転で15回でスルーか
あり得なくは無いが、限りなく怪しいな。



955 :949:04/07/23 00:32 ID:tcZXDWXT
私に対するレスが>>953ですか。
やっぱり蔓延派ってこんなもんですか。


956 :949:04/07/23 00:38 ID:tcZXDWXT
蔓延派にも理論的な話できる人はいるでしょう?
そんな方のレスお待ちしてます。

957 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 00:40 ID:n2aqBxcz
誰か知ってたら教えてください。
パチスロの日付は外部から変更出来ますか?

958 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 00:44 ID:KsmLjuv+
>>953

>今の台は波が荒いし
>スロットも長い間打ってれば確率がだんだん体感できるようになってくるの
波が荒いのに、確率が体感できるの?

>今の台は、設定によって性格がまるで違うから
そう? 一日打っても設定がはっきり読めない台のほうが多いでしょ?
それに、設定によってはっきり性格が違うなら、むしろ遠隔したら即ばれるじゃん

>客のレベルup考えたら、平の営業で利益出せない事なんか常識だろが
最近の台は技術介入度ゼロですが。客側の何がレベルアップしてるの?


別に遠隔は否定しないけど、おまいの言ってることはちょっと・・・

959 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 00:48 ID:PwNEiDOo
>>952
少し計算してみたが、完全にその店おかしいな
約450回で2チェ15回だと 約1/30で成立していることになる。

地獄でも25%でBB成立する事から
15連続(毎回地獄の2チェでも)はずれる確率は0.75の15乗で約1.33%
つまり98.67%の確率で大当たりする(毎回地獄で2チェ引いてもね)

但し、普通は地獄で2チェ引いても50%で通常に行くし
通常から12.5%で天国Mへ移行することから
450回転以内に15回2チェスルーするのは
限りなく0に近い確率だろう。
よって、ほぼ黒確定!

960 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 00:50 ID:DBp4Gum/
@設定によって性格がまるで違うから平の営業やったら客は打たない。
A100台、等価で割95%、平均2500G回させねばならないノルマ。
B午前中に設定6よりよいパフォーマンスを見せてた台が午後落ち着く。逆もしかり。
Cトータルデータは個人で取れるが、1台1台の挙動など細やかなデータを取るのは不可能。

結論 店は平均95%で2500G回してくれるように演出することが大事。




961 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:04 ID:KsmLjuv+
>>960
@設定1でも客が打つように、設定を読みづらくしている
A95%にこだわるなあ。もっと割りの低い機種もあるし、人が打つんだから機械割りは当然下回るし
Bそれは試行回数が少ないから
C??

結論 遠隔やってるとこはあるかもしれんが、おまいの言ってることは遠隔を示す証拠にはならない

962 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:08 ID:DBp4Gum/
>>961

そうだね。遠隔を示す証拠は氷山の一角の3面記事だけだしね。
まいった。まいりましたm(。。)m
おなにして寝ます。

963 :【現役店長】152 ◆0MGpWFKD42 :04/07/23 01:11 ID:GQmIXMPZ
>>945
関東一円にチェーン店があるので一概には言えませんが、
私の知ってる限りその名前の店はボッタ店の印象しかありません(^^;
裏かどうか依然の問題かも・・・・

964 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:13 ID:KsmLjuv+
>>962
なんだよー、もっと議論しようよー

965 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:15 ID:Hm1+N4uI

450Gで2チェ15回
しかも全てスルー

遠隔で店がそれやっったとして
何か意味あるの?

つまり
・2チェ高確率状態をつくる
・2チェで前兆へ移行しない状態をつくる
・これを同時進行

素朴な疑問

966 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:19 ID:/MIS0C+2
>>959
まあ、そんなような事(そこまでひどく無くても)が何度も起こる
ようだと黒と見るほうが限りなく自然だろうね。
一台での不思議な例だと、全国に北斗が何台あって、一日に何回転し・・
とか言われるよ。

ちなみに俺は蔓延派だからね。

で、理論好きの否定派の人はどう思う?

967 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:19 ID:KsmLjuv+
可能性の低いことが起こったからって遠隔、っていうのはどうかと思う

そういうこと言い出すと、吉宗で純ハズレも遠隔になっちゃうし

968 :【現役店長】152 ◆0MGpWFKD42 :04/07/23 01:20 ID:GQmIXMPZ
>>960
Aの100台、機械割95%、平均2500Gのノルマっってのは
カナリ現実離れしてますね。
PS複合店でもS専門店でも、100台平均2500G回るのなら
もっと機械割上げられますよ。
あと、@とBが矛盾してるような気がしますが、気のせいでしょうか?

969 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:21 ID:PwNEiDOo
>>965
別に2チェ15回スルーする遠隔をしたのではなく


客い期待をもたせる演出(天国Mやモード移行役成立)をしながら
当てずに回収しようとしたら。
たまたま、2チェが15回も揃ってしまった
ってことじゃないのかな?

970 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:22 ID:Hm1+N4uI

ああー、ひとつ理由思いついた。

2チェ引かせ続けてヤメさせない。

でもピンポイントでやるかな?

極端に怪しい状況を敢えて作ったら、店の評判にも関わると思うんだけど。

971 :949:04/07/23 01:22 ID:tcZXDWXT
レスこないのでこっちから>>953にレスしてあげるよ。
蔓延派には雑誌の解析などあてにするな!って人があまりにも多いよね。
まず根本的な話なんだけど雑誌の解析が嘘なら雑誌発表の「フル攻略時の機械割」
と小役出現率・解除率などの諸情報等はどこかで必ず矛盾が生じるはず。
そんなものがあればまず指摘を受けるし、たまに間違っても次号で訂正される。
じゃあ雑誌の中に矛盾が無い場合。
これはホールからとった情報と矛盾が生じるはず。
→こういう場合、雑誌が誤りなのかホールが不正してるのかどっちかとなる。
 なので、調べてみたら?といってるわけ。

客のレベルアップ?昔に比べて技術介入度低いからむしろ落ちてるのでは?
根拠の全く無い話を持ち出すのが好きですよね。
但し技術介入度は低くとも0ではない。小役取りこぼし、7揃え、AT・ゾーン中の閉店。
さらに知識の無い人が打って高確や前兆中にヤメ、そのまま閉店てこともある。
あとは>>958さんと同意です。


972 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:26 ID:Hm1+N4uI

それと、25%を15回スルーする確率と同じくらいの確率って、
例えばBB継続84%でどれくらい継続するのと同じなのかな?

確率計算の苦手な漏れ_| ̄|○

973 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:34 ID:KsmLjuv+
>>972
25連くらいかな?漏れもあんま頭よくないんで間違ってたらスマン
あ、2チェはモード昇格の可能性もあるからもっとか・・・

974 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:35 ID:PwNEiDOo
>蔓延派には雑誌の解析などあてにするな!って人があまりにも多いよね
俺は蔓延派だけど↑みたいな事はないな。
ホールに遠隔が蔓延してるから、
雑誌の解析を信じて打っても結果はついてこないとは思うけどね。
ほかの人もそれを言いたいんじゃ無いのかな?


俺の場合
雑誌の解析データとホールのデータを比較して
それが確率的に起こりうるか判断する(ある程度の試行回数を重ねた上での結論で)
その時点で怪しい店なら、裏、もしくは遠隔か考え
店の中での様々な状況から、遠隔であるか裏モノであるか判断する。

ただ明らかな裏モノ使ってる様な店は
99.99%遠隔店であると言って間違いない、
過去に裏モノ入れていた店も同様ね。


975 :949:04/07/23 01:35 ID:tcZXDWXT
>>960
@性格がまるで違う?性格は同じでしょ。小役やボーナス確率が違うだけでしょ。
 そもそも設定1を遠隔で更に絞ってるっていう意見に対する私のレスなのですがw
C個人で取るにしても5000G×20日で10万G達成。あなたの職業は知らないけど、スロプーなら
1ヶ月で可能。土日5000G、平日2000Gでも5週間。

A、Bは他の方と概ね同意ですね。

976 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:36 ID:DBp4Gum/
「氷山の一角」に対しては何も反応しないの?
「10万突っ込んで出ない」に動いた行政機関もある。要はどう動かすかだ。
苦情のイロハを、みんな知らないんだね・・・



977 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:43 ID:KsmLjuv+
>>976
あれはパチの話だけど、確かに遠隔は存在するよね。漏れの近所の店も以前パチの裏物だか遠隔だかで営業停止喰らってた
なんでもサムが出てきてはずれたとか・・・

それでも漏れはスロの場合、遠隔蔓延はしてないと思うけどね
裏物は結構あるんじゃないかって思ってるけど

978 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:43 ID:DBp4Gum/
おいおい、関係者ども。指が止まってんぞ(w

979 :949:04/07/23 01:44 ID:tcZXDWXT
>>974
雑誌の信憑性について。
あなたはそうかも知れないがここのレスを見てる限り蔓延派の多くの意見を占めますよね。

>ただ明らかな裏モノ使ってる様な店は
>99.99%遠隔店であると言って間違いない、
>過去に裏モノ入れていた店も同様ね。
この根拠は何でしょう?コストの面からも裏モノと遠隔は違いますが。
この辺は152店長が詳しいとは思いますが。

※ここでいう「裏モノ」とは客から搾り取るためのもので、客を楽しませる目的のいわゆるBモノ
のことではないですよね。

980 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:45 ID:KsmLjuv+
>>978
もうちょっとまともなレスしてくれ
漏れはただの客

981 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:47 ID:Hm1+N4uI
>>973
漏れも無い頭ふりしぼって計算してみた。
でもムリボ(w

昇格の分もあるから25連以上って話だけど・・・

例えば、
・BB継続35連しました→オラヤタヨー
 →多分「遠隔じゃねーの?」と言うヤシはほとんどいないと思います。
・2チェ15回連続でスルーしました→「遠隔じゃねーの?」

単純には比較できないのは分かってますが、自分にとってマイナスに
働いたレアなケース→遠隔

という人が多いように思えます。みんなそうであるとは言いませんけど・・・

素朴な感想ですた。

982 :949:04/07/23 01:48 ID:tcZXDWXT
>>978
論理で勝てないと結局こういうレスしてくるのが蔓延派。

983 :【現役店長】152 ◆0MGpWFKD42 :04/07/23 01:51 ID:GQmIXMPZ
>>944
873の方・・・・ですよね?
バグの可能性もあると言う事です。
あとは同じ台で必ず発生するのかどうかとか、どの程度の頻度で発生するのか等々を
調べてみないと、疑わしい事象なのかたまたまなのか判断しかねると思うので
>>929を書きました。
「隣の台が」1000円でBBというのも、1ヶ月通ったうちの3回連続では
どちらとも判断しがたい頻度なので・・・・。
遠隔店が特定の個人に対し攻撃(御幣があるかな?この表現)を行う理由は
いくつか推測されますが、944さんがその対象となり得るかどうかも
もう少し詳細な情報が得られないとなんともいえません。
取り立てて理由が無ければ、仮にその店が遠隔店だとしても、その使用方法は
あらかじめ設定した島や店単位の割数調整を行う程度でしょうし。

もし944さんが引退した・・・とは言いながらも良店があれば打ちたいと思うのであれば、
知人を集めて協力して、様々な不審な事象の発生頻度を調べてみてはどうでしょう?
ただ、遠隔店かどうかの前にボッタ店だと思うのであれば別の良店を探すほうが
前向きな行動だとは思いますが(^^;

984 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:53 ID:PwNEiDOo
>※ここでいう「裏モノ」とは客から搾り取るためのもので、
>客を楽しませる目的のいわゆるBモノのことではないですよね
それは立前でしょ。
客を楽しませるからではなく、客を夢中にさせてより回収効率を上げるのが目的

それに、見た目すぐに不正と分かる裏を使うのだから
同じ不正である遠隔を使用することに、ちゅうちょは無い。
しかも、裏モノは遠隔を前提にしてプログラムを組んでいることが多く
ノーマル台に手を加えて遠隔するより
迅速かつ確実に遠隔できる。

>>981
計算してもいいけど(つかシュミレーターじゃないと無理だな)
このスレ1000行く前にできそうもないし
概算でも1/10000以下は間違いない



985 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:56 ID:mUymgfqP
実際に遠隔は出す為にあるって聞いたことがありますよ
新海の裏基板付けてるところは基板検査引っ掛かるから
3年間の最認定取るために必至こいて新台の新海入れてるらしいし。
そういう店は遠隔使ってる可能性があるってはなしです。

986 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 01:58 ID:Hm1+N4uI
>>984
わざわざアリガd
意味の無いスレ汚し失礼しますた。

987 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:04 ID:KsmLjuv+
>>981
いいこと言った

大半はこれだと思う

988 :949:04/07/23 02:09 ID:tcZXDWXT
>>984
>>972
単純に1/4を15回連続ではずす確率
(3/4)の15乗=0.013=1.3%・・・A

14回連続通常モード⇒高確をもはずし、15回目で1/4をはずす確率
(低確モードの場合及びリプによる降格を考慮しない)
(5/8)の14乗×(3/4)=0.001=0.1%・・・B

なので、確率AとBの間でしょうね。

989 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:10 ID:/MIS0C+2
>>971
雑誌が機種に対して行なった解析をあてしにない、なんて事はないよ。
解析にミスがある可能性はあるだろけど。
多分雑誌が先導する、こうやって攻めるのが常識って言ってるような
流れを信じるなって事でしょ。違うかな?

客のレベルに関しては、知識の事だろ。ネットもあるし、台の解析も早いしw
正直ペースが早いんできついけど。
昔に比べて知識をもたずに打つ人間が増えたと思うからレベルが上がった
と言えなくも無い。

953ではないんで、あれだけど、指摘はいいけどレスにあんまり煽りをいれないでね。
質が下がるから。

990 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:12 ID:KsmLjuv+
で、次スレは?

991 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:14 ID:PwNEiDOo
>>987
全然違うよ
450回転のうちにはスイカやレアリプも揃うし
考慮しなければいけない事が他にもたくさんある。




992 :85:04/07/23 02:15 ID:xIgVZSDq
随分伸びてますね。今夜1000行きそうですね。
>>974
裏物使っている(た)ホール=99%遠隔 これは違います。
過去に裏物は普通に存在しました。遠隔はよりディープな世界ですね。

993 :('A`) ◆rbzoYsXWEg :04/07/23 02:18 ID:KsmLjuv+
>>991
?? 漏れは

>単純には比較できないのは分かってますが、自分にとってマイナスに
>働いたレアなケース→遠隔
>という人が多いように思えます。みんなそうであるとは言いませんけど・・・

ここの事を言ったんだけど・・・。アンカー間違いかな?

994 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:19 ID:KsmLjuv+
あ・・・コテが・・・_| ̄|○

995 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:20 ID:DBp4Gum/
店は全てを知っている。客は憶測で打っている。これで議論は公平か?
抜き打ちで検挙される店が後をたたないんのはなんでだろ?
検挙されるのは1部だけど、それを扱ってる係は「それだけを扱ってるわけじゃない」
その他の犯罪もあり、忙しいんだよ。業界と関係が深いから1部だけなんてことはない。
でも、それは地域住民の関心度が高くなればなるほど動かざるを得ない。
関心度が高いなんて思わすのなんか楽勝だ。電話があれば誰でも出来る。
苦情入れた後に氏名を名乗って、結果の報告をお願いすればいいんだよ。
最初は門前払い食らうかもしれんが、2回3回とお願いすれば行政は動かざるを得ない。
合法だし、極めて合理的だ。


996 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:22 ID:/MIS0C+2
>>979
蔓延派は打ち手、正直いろんなタイプがいる。
共通なのは、遠隔が蔓延してると思ってるところだけ。

遠隔の根拠も人それぞれ、でもそれは仕方ないんですよ。

あんまり、全部を一緒くたにしないでね。

裏モノ設置だから遠隔とはもちろん限りませんし、思いません。
あれは、ああいう機種です。

なんか、めずらしくレスの流れが早いな・・。

997 :949:04/07/23 02:23 ID:tcZXDWXT
>>991
>>988へのレスだと思います。
それを考慮すると更にめんどくさくなるし、
低確、リプ降格を考慮してないんで勘弁してくださいw
もう1000いきますしw

998 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:26 ID:KsmLjuv+
遠隔蔓延について論じるスレ2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1090517135/l50


999 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:27 ID:KsmLjuv+
うめ(・∀・)うめ

1000 :( ´∀`)ノ7777さん:04/07/23 02:27 ID:riW1AoAf
1000ゲット〜(´∀`*)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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