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税理士の営業について。

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/30 17:40 ID:D5iHA1Ps
規制緩和により紹介のみで事業拡大できた
時代は終わりつつあるようです。

新しい時代の税理士の営業のあり方について
意見交換しませんか?

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/30 20:43 ID:G2ZWaPbU
親父のコネで200件の顧問先確保。
質の悪い顧問先はさっさと切るつもり。
問題はどうやって処理するかだ。一人じゃむりっぽ。

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/30 20:52 ID:D5iHA1Ps
これから税理士が生き残れるかどうかは
差別化にあるような気がします。

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/31 00:54 ID:5bUoP9oP
>>6
それはすべての業界に言えることでは?

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/31 11:05 ID:+2Ogs4nx
目先の金あさりにあくせくしてる連中(ごく一部の例外除く)に差別化もへったくれもあるのかね?
これまであまたの税理士をみてきたが、事務所経営に「戦略」のあるヤシなんぞほとんどいなかったぞ?
みんな目先の「カネ」だけだ。営業=顧客探し=金あさり。客=目先の金・・・
(決してバカにはしないけど。それもまたヒトだよ、と悟ってるんで)

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/31 19:47 ID:47TBPk/D
>>8
俺もそう思う。経営戦略持ってる税理士なんかいない。
みんなソロバンはじくだけで物事決めてるやつらばかりだった。
所詮発展性のない業界なのだよ。税理士1人と青専1人ぐらいでやるのが、
いいと思う。事務所を大きく出来る器の人間に会った事無いよw。

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/31 21:27 ID:CWJUNYnt
勉強会等に参加してみと良いかも。

13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/05/31 22:54 ID:Uw20Ekku
税理士の役割ってのをもう一度見直してみな。
答えはそこにある。


14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 01:31 ID:tIay6Z5h
若い時は、税理士法第1条なんかを議論するけど、
年とれば、どーでもよくなる。

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 06:49 ID:rcRxu63/
税理士法なんて言ってると
必ず時代から取り残される。
今日の常識は明日の非常識。
変化に対応できる人間だけが生き残れる。

16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 09:53 ID:MCdKQnzM
良スレだぁ

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 10:05 ID:56CEma/6
でも正直、よその税理士から移ってくるような顧問先はそれなりの顧問先。
利害関係でしか信頼関係が成り立たない。
地道に件数増やすより、死期の近い、跡継ぎのいない税理士と目敏く仲良しになったほうがいいような気がする


18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 11:08 ID:mc/6Kp7e
>>13税理士の役割ってのをもう一度見直してみな。
答えはそこにある。

↑ガキ↑

いやいや、そういう気持ちを受かってからも持ち続けまちょうねw

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 12:47 ID:0fUVU9R1
>>17
>>地道に件数増やすより、死期の近い、跡継ぎのいない税理士と
目敏く仲良しになったほうがいいような気がする

甘甘甘!!

俺もそう考えた時期があった。
実際、そんな話が来たけど、関与先からは「貴方とは相性が・・・」
税理士の家族からは「遺族の保障・・・」といわれ、話がまとまらず
結局お流れ。
自分で営業する気がないのなら、サラリーマンに限るよ。

20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 12:57 ID:56CEma/6
>>19
あんた社交的じゃないからだよ

21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/06/01 13:39 ID:AflkmYWo
支部に積極的に顔を出せば、紹介してくれるものだよ。
税理士は営業でお客を獲得するものではない。
そんな客は、税理士のミスにつけこんで、損害賠償を請求したりする。
優良なお客は、人脈と信頼で獲得するもんだ。

22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 13:52 ID:MuUaUyP+
>>21
どうしようもないクソ関与先を、知人に回してますが何か?

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 13:56 ID:mc/6Kp7e
同業者から良い客が紹介される訳ないだろ。

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 14:22 ID:cU4F8sDi
帳簿があわなくなると、社長からの個人借入金勘定で調整してしまう、いい加減な処理。
営業して取っても、顧問料ばかり請求してサービスときたら・・・・・
客はどんどん離れるな。

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 14:58 ID:MuUaUyP+
>>24
いい加減な処理って、それで仕方がないだろ。
領収書も何も残っていないんだったら。
んじゃ、使途秘匿金で処理する方がいいのか?
それを顧問先が求めていると?


26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 15:44 ID:6cdaw9QG
>>25
徹底した現金主義で帳簿を超越することを進めればよい。
まるで闇金の処理みたいだが、それが妥当。
クライアントも自分が望んで入るのであれば文句は言わないだろう。
税務署も追跡のしようがないし、そもそも存在さえ知らないからマークもしない。
密告だけに気をつければよい。

27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 17:04 ID:6sgWmnx1
>>21
支部に積極的に顔を出せば、紹介してくれるものだよ

支部の誰が紹介してくれるんだよ

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 18:25 ID:rviaCJuY
女性税理士で、支部に出席し、おっさん税理士に色目を使って
紹介してもらうとみた。

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 19:44 ID:79VNOIvb
俺、死期の近い、跡継ぎのいない税理士のところに勤務したことあるけど、
クライアントが結構離れていくよ。この仕事定年はないが、65才を
過ぎると営業力は落ちるな。30代で独立して、30年ちょっとできれば
いいんじゃないの?

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 20:51 ID:rcRxu63/
2世税理士の処に積極的に
営業かければ、取れる可能性は高い。

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 21:09 ID:myFs+QAz
親子でも試験組でも継ぐときには必ず離れるからな。
親父が90過ぎても事務所に出てくるとかなら別だけど。

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 21:24 ID:qiJVaXy0
>>30
代替わりの時にいやなお客はわざとはなしたりするけどね。

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 21:51 ID:4vGdEZpV
>2世税理士の処に積極的に
>営業かければ、取れる可能性は高い。

営業かけるってのは具体的にどうやるの?
税理士いりませんかって飛び込みでもすんの?
そもそもどの会社がどこの税理士と顧問契約してるのかどうやって調べるの?

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 21:57 ID:myFs+QAz
>>33
営業のスタイルは人それぞれ。
飛び込みはゼロではないが効率は悪い。
関与先を一般公開してるアホ税理士多数。

でもお前には無理。

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 23:52 ID:4vGdEZpV
>>34
大丈夫、飛び込みはやるつもりないから。
結局、営業といっても商工会や青申会なんかの講師を引き受けるか
紹介の紹介という昔ながらの方法しかないような気がするんだが・・・。
でもそれじゃあ特定の事務所のクライアントを狙い撃ちってのはできないしなあ。


36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/01 23:58 ID:XoTsbzaF
100の顧問先をきっちり処理するのに、税理士何人必要?

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 00:01 ID:AVNIHkQh
>>35
村社会だから、「特定の事務所のクライアントを狙い撃ち」をやっちゃうと
生き辛くなるよ。

「いや、営業もしないほかのやつらがおかしい」
っていう主張もありだとは思うけど、そもそも法律で規制された業界である
ことを忘れないようにしないとよくわからないしっぺ返しをくらう。



38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 00:08 ID:gGFvHLhw
村社会だかなんだかしらねーけど、そんな古臭いこと言ってる連中は駆逐しちまえ。
営業結構!
俺は飛び込み営業でもやろうかな。結構好きかも。

39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 00:11 ID:AVNIHkQh
>>38
いや、別に営業するなっていうんじゃないし、新しい動きはすべきだと思うよ。

でも、ほら業界団体に守られて初めて自分の職域が守られていることを意識
すべきところではある。

だって、「古臭い」とかいったら、ほんとうは別に「税理士」なんて資格でいろいろ
制限したりする必要なんかないわけでしょう。
もっと大手資本ががつんと、安いサービス提供することだってできるのを、業界団体
のロビー活動が抑えているわけですし、、、、

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 00:14 ID:AVNIHkQh
>>38
決して、大人しくナァナァでいきましょうよ、っていうことを言いたいわけではないよ。

規制されているから、個人個人が零細でやっていくことが可能な業界であることを
意識すべきで、その規制を規制たらしめているパワーに反発するような活動は自分の
首をしめるだけなんだよね、、、。

つまり、構造的に矛盾を内包してるわけで、、、。
だから資格持ちの方々は比較的保守的な感じになるわけですよ。

41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 05:16 ID:X5C58eFx
>>36
1人で十分。余裕があれば雑用係を1〜2人。

42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 06:17 ID:GF40/M5f
>>41
有資格者は1人で十分だが、他に4人は必要じゃねえか?


43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 11:37 ID:K05I7ztn
営業って言っても
2世以外 資金力で差が出ると思う。

きちんとやるのは当たり前、その上で値段だからね
 
独立って言う時代じゃないと思う。

リーマンと一緒 



44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 12:20 ID:ZsVAxWDs
>>36
税理士一人と補助職員3人とキーパンチャー2人くらいか?


45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 12:33 ID:/hgrqexy
本を出版すると読者から問い合わせが殺到して、関与先が増えるって本当ですか?
大学の講師になると格が上がるって本当ですか?

46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 12:44 ID:oK5qLCkU

≪二代目は辛いよ・・・≫

5年前父が他界し事務所を継ぎました。

「俺はあんたの親父さんの人柄と付き合っていたの」
といって、多くの関与先が離れていきました。

高給取りの番頭じじいはいまもいます。

こんなことなら、脱サラ(地銀)しなければよかった・・・

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 13:07 ID:sGhu2YaG
>>44
キーパンチャーって、今時の所員ならパソコン入力くらいできて当然だろうが。
もしかして、50代以上のオサーン?

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 13:11 ID:X5C58eFx
>>45
本を自費出版すると出版社が儲かります。
他の出版社から自費出版しませんかと問い合わせが殺到します。

大学の講師なんて金で買える肩書きです。
最近は名誉博士号も格安です。



49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 13:37 ID:GF40/M5f
能率UPと経費DOWNのために分業にするんだよ。
→入力専門のパートさんにT/Bまで作ってもらう。
→所員さんがチェック、修正、税額計算、書類作成。
→有資格者の所長がチェック、署名。

こういう流れ。
番頭クラスの所員さんが有能だと所長はめくら版押すだけとなる。
お殿様が家老に「よきにはからえ」というだけで済むわけだ。

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 14:59 ID:8QX+nZLv

なるほど、でオマイはどこのポジション

51 :36:04/06/02 17:12 ID:gGFvHLhw
なるほど、なるほど。
バイトで十分だね。最近は不景気で、結構質の良いフリーターもいるし。
女の子がいいな。愛想が良くてかわいい子。できれば、すこしエッチな子(これは嘘)。

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 17:34 ID:K05I7ztn
>36 >51
ところで君は顧客100件もいるの?

53 :36:04/06/02 17:57 ID:gGFvHLhw
いるっていうか、親父が会社やってて、取引してるところを紹介してくれるって
言ってるんだけど。
俺自身はまだ、税理士の資格すら取ってないよ。
ただ、税理士がよさそうなら資格を取ろうかと・・。

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:03 ID:X5C58eFx
>>53
悪いことは言わんから黙って親父の跡継げ。

55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:11 ID:AVNIHkQh
>>53
その取引先jはすでに税理士と契約していたりするだろうから、そんな
簡単に顧客にはなりはしないよ。

56 :36:04/06/02 18:14 ID:gGFvHLhw
俺自身は、某メーカーに就職決まってるんだけどね。
会社って何か自分に合いそうに無いし。
だから、税理士やるならば、紹介してくれるらしい。
まあ、そんな簡単にはいかないだろうけど。

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:15 ID:K05I7ztn
俺も親父の後継ぐべきと思う。
いまから修行して親父のKNOW−HOWもらえ

いきなり100件も無理だ
かつ >55 の意見にも同意する。

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:20 ID:P1s9nPyi
関与先拡大は紹介に限ります。
関与先を紹介してくれそうな関与先と徹底的に付き合うことです。
狙い目の関与先は次のとおりです。
(1)上昇志向が強い
(2)社交的
(3)ある意味で見栄っ張り
関与先としても、有能な税理士を紹介することが事業発展につながります。
とにかく、家族ぐるみで腹を割って付き合うことです。
今年で開業15年ですが、最初10件の獲得には苦労しましたが、あとはイモズル式に取れました。
ただし、深入りは禁物です。
やばい相手(暴力団系、多重債務、犯罪的)からは、すかさず逃げることです。



59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:22 ID:P1s9nPyi
>>58追加
「この業界は2世でないと」との意見が目に付きます。
確かに、今後業界全体の拡大は見込めません。しかし、すべての税理士が不要となるわけではありません。
要は、積極性ですよ!!

60 :36:04/06/02 18:25 ID:gGFvHLhw
みなさんありがとうございます。
営業の話に戻しますが、営業って具体的にどうやるんですか?
商売やってる店とかに飛び込んでいって「今度税理士開業しました○○です」みたいな感じでやるんですか?
結構面白そうかもw

>やばい相手(暴力団系、多重債務、犯罪的)からは、すかさず逃げることです。
うわー。ここらは絶対に関わりたくないですね。
友人の親父さんが「お前が税理士になったら、うちの仕事も頼むし、知り合いの会社にも頼んでやるよ」と
冗談半分で言ってたんですが、その家の親父、ヤ○ザw
むしろ、関わりたくない。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:26 ID:P1s9nPyi
>>59追加
「腹を割って付き合う」と書きましたが、おせっかいは禁物です。
「先生、今夜一杯」、「今度の日曜日(ゴルフ)」は絶対に断ってはいけません。


62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:27 ID:K05I7ztn
確かに >58−59 のいう通りなんだよ
でも 顧客取れる才能もった奴がどれ位いると思う?

俺は試験組の1割もいないと思うな

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:29 ID:P1s9nPyi
>>商売やってる店とかに飛び込んでいって「今度税理士開業しました○○です」みたいな感じでやるんですか
私の場合、小学校から大学までのクラスメイト全員に開業の挨拶の葉書を送りました。
その中に1件が最初の関与先で、腹を割って付き合ったのが奏効しました。

64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:30 ID:AVNIHkQh
>>58-59
のいうようなことができる人間は、どんな商売はじめてもそこそこうまくいく。
みんなわかっていても、うまくいかない、商売の難しさ。

もちろん仕掛けのうまさ、戦略がどうのっていう話も重要かもしれん。
でもやはり商才っていうのはパーソナリティーに依存するよね。
努力でカバーできる面もあるけど、才能があるやつというのが本当に存在してかなわない。



65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:34 ID:P1s9nPyi
>>62さん
慣れですよ、慣れ。
私もどちらかといえば内向的な性格です。
しかし、依頼者の多くは、税理士とざっくばらんに付き合いたいのですよ。
ベールを取れば、貴方の魅力に引かれる依頼者がきっと現れますよ。
私自身、音痴(カラオケでは笑いもの)、運動神経ゼロ(ゴルフコンペではブービー)。
しかし、これが依頼者の私への親近感につながっているようです。


66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:36 ID:K05I7ztn
俺 62
>64 は同意してると考えていいのかな?

67 :36:04/06/02 18:36 ID:gGFvHLhw
そういう面では結構自信あるかも知れません。
普段から「まじめで誠実だ」とか「優秀だ」とか言われるたちなので。
本当はたいしたことないんですけどねw別にまじめでもないし。
ただ、見かけと言動からそういうこと言われることが多いです。

だから、人から「先生」って言われて頼られる士業は、自分に合ってそうだと思いました。

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:39 ID:K05I7ztn
62 ですけど
>66 さん 慣れって言いますけど、どの位で慣れてきたんですか?

69 :36:04/06/02 18:40 ID:gGFvHLhw
もしかして、資産家の友人とか親戚って用チェックですか?
いやらしい話ですけど。

70 :64:04/06/02 18:41 ID:AVNIHkQh
>>66
 商売の基本として同意はするけど、みんながうまくいくわけではないと思う。

>>67
>人から「先生」って言われて頼られる士業は、自分に合ってそうだと思いました。

本当に尊敬してくれる方もいますが、「せんせー」というのは蔑みの言葉である
ケースもあります。
むつかしいものですよ。

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:42 ID:P1s9nPyi
税理士に限らず、あらゆる仕事の基本は、「端を楽にする」ということです。
「税理士」という枠にとらわれず、まずは依頼者の些細な声に誠実に応えていれば、
「日本一」はいざしらず、家族を養うくらいの事務所にはなりますよ。

72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:44 ID:P1s9nPyi
>>68
大変たとえは下品かもしれませんが、童貞喪失と同じです。
初めてのときは、パンツを脱ぐのが恥ずかしかったと思います。
しかし、一回脱いでしまえばもう平気です。

73 :36:04/06/02 18:44 ID:gGFvHLhw
>本当に尊敬してくれる方もいますが、「せんせー」というのは蔑みの言葉である
>ケースもあります。
そうなんですか。特に中小企業のやり手社長みたいな人達が言ってきそうですねw

74 :36:04/06/02 18:46 ID:gGFvHLhw
士業で成功を収めた人の本を読んだのですが、その人は最初から、標準の値段でやってたそうです。
安い値段で請け負ったりとかは、絶対にしなかったそうです。
あと、仕事の誠実さだけでなく、営業の重要性も強調してましたね。

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 18:55 ID:fzdQpt+N

唐突ですが、相続税対策って儲かるんですか?



76 :36:04/06/02 18:55 ID:gGFvHLhw
>「先生、今夜一杯」、「今度の日曜日(ゴルフ)」は絶対に断ってはいけません。
こういうのって、相手の方が払ってくれるんでしょうか?

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 19:00 ID:RnvWPPbc
>>72
僕は勇んでパンツを脱ぎました。
そして、彼女の股間にチ○ポが触れただけでいってしまいました。
でも、すぐに回復し無事童貞を喪失しました。
あの時の興奮が懐かしいですよ。

78 :64:04/06/02 19:01 ID:AVNIHkQh
>>75
顧客がみつかるならな。
とりわけプライバシーにかかわる相続絡みはお客さん獲得は難しいかもしれない。
信頼感を構築したうえでだから。
ぺーぺーが「うちは相続につよいです、あはは」とかいってもね。
それに相続は税法の問題というより、人間の問題だからそれも解決できなきゃ意味無いし。
弁護士とバッティングするし。
信託銀行とバッティングするし。

>>76
人によるんじゃないですか。

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 19:07 ID:WX8GQ3IZ
相続税は複数の納税者を同時に相手しなければならないので大変です。
また、民法や不動産の知識が必要なので、依頼者から信頼されるのは至難の業です。
とても、「相続税法合格」だけではできません。

80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 19:09 ID:WX8GQ3IZ
>>77
貴方誰ですか?
何が言いたいの?

81 :36:04/06/02 19:13 ID:gGFvHLhw
客層がいいのはどの分野ですか?
逆にDQNなのはどの分野ですか?

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 19:23 ID:X5C58eFx
良いのは医業。

DQNは日ハム子会社、競馬情報会社、摂食障害カウンセラー、格闘技イベントなど。
脱税逮捕でぐぐれ。

お前が税理士になってる10年後はどうなってるか知らん。

83 :64:04/06/02 19:37 ID:AVNIHkQh
>>82
医業は専門でやってるところ多いし、それなりのノウハウ必要だから
あえていまからつっこんでも美味しくないかもしれない気もする。

84 :36:04/06/02 19:38 ID:gGFvHLhw
芸能、スポーツ関係にくい込めれば、結構良さそうですよね。
もしくは、思いっきりダークな連中の中に足を突っ込むかw

85 :64:04/06/02 19:41 ID:AVNIHkQh
>>84
それは弁護士もおなじですな。
まぁ自分がパクラれないようにしないと

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/02 19:44 ID:E45qwjhn
>>82
格闘技イベントは当ってるw。入金内容さえも把握出来ていなくて、売上高すら
つかめないって、担当者がボヤいていたなぁ。

87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/03 07:43 ID:CmID98VU
訪問営業(他事務所と差別化する売りあり)は
税理士法で許されますか?

88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/03 09:27 ID:cJFr6EEM

関与先と親密になるために、次は必要なのでしょうか?

(1)役員就任
(2)保証人
(3)金銭などの貸付

知り合いの羽振りのよい税理士が、
「事務所発展にはリスクが伴う、向う傷を恐れてはいけない」
といっていました。

また、最近とある関与先から、
「税金の計算だけではねえ、資金調達の面倒を見てくれれば・・・」
といわれ大変悩んでいます。

89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/03 10:34 ID:y0xA68PX
補助金助成金紹介して一部を頂戴するのが税理士業務の基本だろうが。

90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/03 14:53 ID:ZicfdAKF
>>87
許されるが、他事務所とのサベツはイクナイ
別枠・・・額があるから、税理士イラネー

91 :退化の改新:04/06/03 18:41 ID:7LUIjOrT
>>87
本会の綱紀監察部長の事務所が飛び込みやってる。

灯台もと暮し 大変

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 11:29 ID:Xy7RprlM
いかにも仕事が欲しいと言う顔してると
仕事は取れない。

逆に同窓会で何十年ぶりに会って雑談しただけの
思ってもなかった人から、声がかかったりする。

93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 12:00 ID:FSzmL2qn
>>88
保証人だけはやめておけ。
自己破産=税理士資格剥奪だぞ。
役員はいい。
役員に入っておけば、なかなか切れないし、社保も払ってもらえる

94 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 12:04 ID:8p2Z7DW3
>>92
異業種交流会に参加している士業は漏れなくそれ。うざい。

95 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 12:21 ID:ISZG+elT
>>88
>>(2)保証人
>>(3)金銭などの貸付
逃げろ!!


96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 12:27 ID:ISZG+elT
>>91
田舎の支部は別として都会(特に大阪)では活発ですよ!!

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 15:38 ID:I6MotGoL
(1)商業登記
(2)社会労働保険事務手続
潜りでやったほうがよいのでしょうか?
多くの関与先が、当然のことのように要望しています。

98 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 15:45 ID:Zs0Rv+Nr
>>97
オイラは商業登記は司法書士に頼む
・・・社会保険事務はもぐりでしていますが・・

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 15:58 ID:p2q+Y1r6
税理士は社労士業務はできますよ

ちゃんとググリなさい  司法書士業務はヤバイ

100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 16:10 ID:I6MotGoL
>>98
>>97です。
「司法書士に頼む」とは、関与先に司法書士を紹介するということですか?
それとも外注するということですか?

101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 16:12 ID:8p2Z7DW3
害虫で良いじゃん。暇な司法書士捕まえて50%くらい抜けるでしょ?

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 16:13 ID:I6MotGoL
>>100追加
登記費用をケチる関与先が多く困っています。
どんなに「登記は必要です。怠ると罰金が来ます。登記は司法書士の仕事です」
といっても、「先生がやってくれ(顧問料の範囲で)」の一点張りで困っています。



103 :退化の改新:04/06/04 17:38 ID:LtDcVMSd
経理顧問はなんでもや

登記本貸してやって、自分で作らせろ
いかに害虫が安くて間違いがないか
カラダでわからせろ

104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 18:08 ID:Zs0Rv+Nr
>>102
変な客だね そんな顧客オイラだったらすぐ切るけどね

105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 19:05 ID:tRzf2DJm
>>102さん
そんな顧問先はどこの事務所に逝っても嫌われるわな。
そのうち当局から目を付けられるわな。w

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 19:59 ID:Le+La/uB
昔勤めていた事務所は、役員変更登記は2万(登記印紙別)でやってたyo。
税理士事務所だったけど・・・。公認会計士事務所ならやってもいいんだよね。


107 :退化の改新:04/06/04 20:33 ID:IlaAoEPA
無制限じゃない。
付随業務

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/04 21:59 ID:Zz9qBoVa
>>97
来るべき士業の自由化に備えて、今からもぐりでもやっておく
必要があるのではないでしょうか?
私の場合、登記、社会労働保険ともその会社の従業員に成りす
ましてやっています。

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/05 05:58 ID:1LEorMvF
客から見ればどの士がどんな仕事してるかなんて堂でも良いからな。


110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/05 07:02 ID:4yielqvX
営業=顧客獲得方法について、
2ch的に話し合おうよ。

111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/05 10:27 ID:UUwnIRGc
>>110
せっかくの良スレにシケバンが来るじゃないか?

112 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/05 11:13 ID:1LEorMvF
>>110
話し合おうじゃなくて教えてくれだろ?
営業の仕方がわからないってなんだよ。とっとと就職しろ。

113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 10:49 ID:XCMVeXNF
【特定少数の関与先に依存することのメリットとデメリットを教えてください】
開業3年目ですが新規開拓が思うように進みません。
法人10件(月額合計50万円)、自宅の1室でなんとか生計(妻と子一人)を
維持しています。
最近、地元のやり手の実業家から「俺のグループ会社20社の経理を見てくれ。
月額200万円は保証する」と誘われています。
その人は、確かにやり手なんですが、風俗店なども経営しており、暴力団とも付
き合いがあるようです。しかし、人物は悪いとは思えません。
この誘いを受けるべきでしょうか?
毎月の売上が200万円ならば、事務所も借り、事務員も2人は雇えます。生活も
安定することでしょう。
でも、「独立」を目標に税理士を目指したのに、一箇所に依存するのは寂しいよう
な気がします。


114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 11:38 ID:xHyuSXev
そもそも営業ができない奴らが税理士になるんだろう

115 :はるか:04/06/07 11:42 ID:H5fD2x4c
アノ人もこりないねぇ。

(゜∀゜)ケケケ




116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 11:48 ID:K/VtIFCA
>>113
経営基盤を特定の関与先に置くことは大変危険だと思います。
自分(及び従業員)の経済基盤が特定の者に握られることになり、その関与先と
運命共同体的な立場になると思います。
このような場合、税理士として中立な立場が失われ、
変な便宜を図ることになりかねません(言ってることわかりますよね)。

経営基盤は広く薄くが理想的だと思います。
少数の関与先でも誠意を持ってやっていれば、
紹介などで少しずつ増えていくものですよ。


117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 11:58 ID:a+Jo/C8l
>>113
>>法人10件(月額合計50万円)、自宅の1室でなんとか生計(妻と子一人)を
>>維持しています。
辛いところですね。しかし、これも縁ですよ。
相手方が「完全従属」を要求しているのではないならば、この話に乗って
みるべきです。
>>風俗店なども経営しており、暴力団とも付き合いがあるようです。
ほとんどに事業にはダーティな部分があります。要は、税理士としての許
容水準以内であるかということではないでしょうか。

118 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 12:17 ID:OwzSO22W
他のまともな税理士に断られたから零細税理士に来たんだろ?

リスクに見合うだけの報酬要求しろ。

119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 12:32 ID:K/VtIFCA
>>113
駆け出し税理士(失礼)に「俺のグループ会社20社の経理を見てくれ。
月額200万円は保証する」との好条件で依頼する相手の
真意をよく考えることだね。

おいしい話にはそれだけのリスクが伴う。
俺も経験があるからな・・・
老婆心ながら忠告まで

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 15:27 ID:cpVztsJP
B勘 かね

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 17:17 ID:4WPPe4vt
そんなときに猪木が言った。

迷わず行けよ。行けば分かるさ。



122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 17:18 ID:4WPPe4vt
  この道を行けばどうなるものか、

  危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。

  踏み出せばその一足が道となる。 

  迷わず行けよ。行けばわかるさ。



123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/07 17:39 ID:FG4kNV3P
>>113です。
皆様、色々とアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。


124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 06:17 ID:jxEmAG4T
>>113
おれだったら間違いなく引き受ける
むちゃくちゃいうようだったら即辞めるw

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 06:24 ID:jxEmAG4T
>>121
アントニオ猪木による「道」の朗読 一回100万円 ビンタは10万
その「道」は一休和尚のパクリである。
日本で始めてタバスコを持ち込んだのは「アントニオ猪木である」
アントニオ猪木の好きなお菓子は うまい棒のサラダ味である
さぁ〜〜ヘィ何点もらえます?

126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 07:39 ID:OmgRUU0+
オレなら辞めとく。
後が怖い。
気が付いた時にはもう抜け出せなくなっている可能性高し。
119氏の意見に同意する。

127 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 08:59 ID:0amjvdXO
>>113
引き受けるなと言っている税理士先生たち、食えてるの?


128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 10:12 ID:vI2IyfSx
>>113
俺は引受けるべきだと思うよ。
俺のクライアントも脱税で摘発されたけど、
俺には何のお咎めもなかったよ。
要は提示された証憑に基づき淡々と業務をこなせば良い。

無理目な取引には必ず然るべき責任者の一筆を取って置く。
証憑の無い経費関係は必ず先方で作成した明細書に基づき処理する。
脱税紛いの相談を持ち掛けられた時は具体的な相談には応じず、
後日市販の書籍の切抜きを「こんな本もありますね」等と言いながら渡す。

この手の連中は本等読まないから切抜き記事の解説をしてやると喜ばれた。
あの社長、中々愛嬌のある憎めない男だったけど今は塀の中。
そろそろ出てくる頃だけど、出て来たら又連絡来るんだろうな。
元々商売の旨い社長だからまともにやれば良い会社になるんだが、、、。

129 :119:04/06/08 10:34 ID:YhkaefZK
>>128
その考え方には一理ある。商売だから当然だろう。
ただ20社、月額200万円の仕事を回すには
従業員をはじめ機器、事務所など投資が必要だね。
その初期投資をした後、「提示された証憑に基づき淡々と業務をこなせば良い。
という関りで相手が満足すればいいよ。
たとえば、関与後数ヶ月たった後、相当えぐい依頼
(話の展開からたぶん間違いない)があったとき
はっきりとモノを言えるかい?

その時、従業員と自分の生活を犠牲にできる覚悟があるかなぁ。
俺にはできんな。


130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 10:50 ID:uRZCkC1Y
俺なら他の税理士に紹介して紹介料として10%貰う。
ノーリスクで20万/月なら悪くない。

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 12:35 ID:P3BvVf2p
【3年間無申告の会社から依頼がありました?】
先日、創業来3年間無申告(未記帳)の会社から依頼がありました。
輸入雑貨の販売業(卸と小売)で、年商は10億程度です。
(1)報酬は3年分請求すべきか
(2)融資を望んでいて早急に決算を終了させたがっているが、
その要望に応じるべきか
(3)1ヶ月ほど先方の事務所に毎日来て欲しいとの要望に応
じるべきか
以上、ご教授お願いいたします。

132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 12:41 ID:U51ekonc
この道を行けばどうなるものか、

  危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。

  踏み出せばその一足が道となる。 

  迷わず行けよ。行けばわかるさ。




133 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 12:42 ID:IiqWCdbm
>>113
「おかげさまでうちは間に合ってます」といって逃げます。
>>131
「記帳と納税は経営者の義務!!」など、徹底的にお堅いことを
言って追い払います。


134 :119:04/06/08 12:47 ID:YhkaefZK
(1)3年分というより、実際に掛かった日数で請求すべし。
  5万円×30日というように
(2)できるだけ応じるべき。
   対応に感謝され、いい関与先になる可能性あり。
(3)応じられる体制ならば、前向きにやるべし。


135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 12:57 ID:Thx1Kg91
いつでも逃げられるように注意してやればいいじゃん

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 13:16 ID:jxEmAG4T
>>131
俺4年間無申告者の申告書作ったことあるよ
顧問契約結ぶかわりにかなり安く申告書作成報酬設定して痛い目にあった
申告書作成し終わった後に顧問報酬が高すぎるとごね始めて結局契約こちらから
断った。だから君もしっかり作業量にあわせて報酬とったほうがいいよ。
3年間無申告なんて納税意識が著しく欠けている。それに税理士報酬ケチる奴に
違いない。これらを考えて、取るべき時に取らないとオイラの2の舞となるじょw

137 :128:04/06/08 13:35 ID:vI2IyfSx
>>119
>関与後数ヶ月たった後、相当えぐい依頼
>(話の展開からたぶん間違いない)があったとき
>はっきりとモノを言えるかい?
そうそう、俺もここからが一勝負だと思う。
何しろ相手は懲役食らうのは別荘暮らし位にしか考えてない連中だから。
でもそんな連中でも、中には一度信頼関係が築ければ互いの「筋」は
踏み越えて来ない者も居る。
こちらが余計な口出ししない限り向こうも口は出さない、てな感じかな。

これ以上は相手次第だから難しいが、俺の拙い経験を晒してみた。
でも普段立派なご託宣を並べる堅気のクライアントの中にもいざとなれば
「全て先生のご指示通りに処理を致しました。私は何にも分かりません」
てな逃げを打つ連中もいるだろ。

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 14:03 ID:6kqj9oTU
【風俗店(ソープ)への関与?】
依頼がありました。引き受けるべきでしょうか?
また、先方は報酬の払いとして次の二つを提示しています。
(1)月10万円を現金で
(2)月2回タダで遊べる(通常は1回6万円)
どちらが得でしょうか・・・。
私はソープが大好きで、週1回は必ず行っています。

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 14:25 ID:xTCKydOR
>>138
勝手にしろ!!
でも、俺だったら月3回タダを要求するよ。
それも最高のコを指名してね。

140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 16:28 ID:jxEmAG4T
最高の子といわれて40過ぎのババァあてられたらどうすんのよw

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 16:32 ID:TLzsbACp
>>138
>でも普段立派なご託宣を並べる堅気のクライアントの中にもいざとなれば
>「全て先生のご指示通りに処理を致しました。私は何にも分かりません」
>てな逃げを打つ連中もいるだろ。

調査のときに「コイツがええって言ったんや!ワシは何も知らん!」と怒鳴った社長がいたな。
調査官に同情されたのは後にも先にもあれっきりや。

142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 17:26 ID:cgRFIeHM
ネタスレを化してきたな。w
893まがいの連中と付きあって補助金不正受給に
関わった香具師がいたそうな。
見つかってタイーホ。
もちろん会員権剥奪。
某支部での話。

143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 18:43 ID:Ig+ZBiHw
俺の前の事務所の所長が、
T会計とN会計には就職しては
ダメですって言ってた。
893系の会計事務所だからだそうです。
G県の話ですが。
昔、前の事務所の客が脅迫されたとき
わかったそうです。
入所したら最後やめさせてくれないそうです。
本当かどうか知りませんが、気をつけてください。

144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 19:17 ID:jxEmAG4T
僕の前の事務所の所長が、
Y会計とT会計には就職しては
ダメですって言ってた。
千兆系の会計事務所だからだそうです。
N県の話ですが。
昔、前の事務所の客が拉致されそうになったとき
わかったそうです。
入所したら最後拉致されるそうです。
本当かどうか知りませんが、気をつけてください。

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 19:46 ID:uRZCkC1Y
僕の前の事務所の所長の中の人が、
S会計とE会計とX会計には就職しては
ぬるぽですって言ってた。
おかし系の会計事務所だからだそうです。
O府の話ですが。
昔、前の事務所の客がレイプされそうになったとき
わかったそうです。
入所したら最後中田氏されるそうです。
本当かどうか知りませんが、女子供は気をつけてください。

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 20:04 ID:zDtYgu/+
もう そろそろ いいだろ

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 22:59 ID:ZChDjVh3
俺は絶対に安い報酬では引き受けない。
自分の価値が安っぽくなるし。税理士の地位が下がる。
そのかわり仕事はしっかりと!これが基本。

149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 23:01 ID:/QTFow8s
エライ!職業会計人の鑑や!

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/08 23:01 ID:uRZCkC1Y
脳内基本乙。

報酬は客の足元見て決めるから最初は安くてもOK。
報酬上がりそうにないクラは新人税理士に紹介して感謝される。


151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 08:23 ID:B13o/HcO
>148
で君は食っていいけてるの?

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 08:42 ID:Ryf7B7Gj
安い報酬でつく客は、つねに安い税理士を探してる。
信頼関係=報酬の高さ


153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 10:08 ID:+YfCeJ+q

↑わかってるけど、
安い仕事してます。。

最初のうちは仕方ないよね!?
で、いつから高い報酬がもらえるか不明。
辛い!!



154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 10:55 ID:0SahoQIz
安くすると、その人の価値も安っぽくみられるよ。
でも、これは普通のこと。
俺たちが、安いサービスや安い製品をどういう目で普段見てるかを考えれば
客にもどういう目でみられてるのかわかる。

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 11:27 ID:c2Ixt8GZ
>>154
君たちも税理士の本音が聞きたくて、この板のぞいてんじゃないの。
もしそうだとしたら、無意味なAA貼り付けはやめろよ。
もしカキコに対する、反論なり意見なりあるんだったら
万人に理解できる日本語でやってくれ。
まともなカキコが減って利益を受ける者はないんだから。


157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 21:26 ID:CcvtN27J
レナさんはどこのお店にお勤めなんですか?

169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 22:04 ID:Ryf7B7Gj
安い報酬=その税理士の価値
結局は、差別化出来てない記帳代行屋だよ。
価格で競争して貧乏暇無しか、付加価値で優良顧客をキープするかだね。


170 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 22:10 ID:N9atL+Jl
付加価値あるサービスで価格安かったら誰も対抗できないな。

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/09 23:08 ID:Yy96cYhd
付加価値とか営業とか言ってる香具師は、多分TKC教の信者だな(藁

172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/10 08:28 ID:w8i3UnBy
>171 いえてる
実際なにも出来ないのにね

173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/10 09:02 ID:zE+cFDQg
記帳でどうやって差別化すんだか。
きれいな文字で書きます!
とか言いそうで怖いな。手書きかよと。

174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/10 12:17 ID:A+ESYz4/
>>173
スピードだろ。

CL屋のレベル(朝立して夕立もして)なんだが、
DPE屋の40分立ちをめざしてるんだが
どうしたらいいかと
やはり、バイアグラ処理かと


175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/11 12:47 ID:wpQkdulk
税理士って、付加価値自体を知らないと思うよ。経営の素養はゼロ。だからTKCを盲信してつっ走れる。

176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/11 16:49 ID:1O+v5Kz0
年賀状、名刺、名簿等からデーターベースを作ります。
何処で、何時会ったか、何を話したか、必ず記入します。
次に疎遠な人から順に電話します。
電話では必ず、こちらの方で必ず、仕事とは無関係な話題を
用意しておきます。
最後に、暑中見舞い等の葉書をだします。
要諦は、絶対、こちらから仕事の話をしてはいけない。
税理士業務とは無関係と思える人にもアプローチすること。
いきなり、郵便物は絶対送ってはならない。

補足があればお願いします。

177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/11 18:50 ID:jI31UFae
細くもなにもぜんぜん駄目だと思うが。お前がそれで成功したならそれで良いけど。

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/11 20:56 ID:GJ5pJSmw
>要諦は、絶対、こちらから仕事の話をしてはいけない。

童貞は、絶対、むこうから仕事の話をしない。
エンドレスのエッチばなしでもしてください。
最後に、最中見舞いのはがきをだします。

179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 09:26 ID:W6vvqniX
うちの税理士は無礼なので、首にします。
俺の前任者が無能でへいこらしてたのを勘違いしているようです。
あんたに金を出してるのは誰なの?
そんなこともわからないようです。
バカは生き残れませんよ。

180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 13:35 ID:6j7dljKQ
ハア?税理士は国家資格を有した、ある意味公僕ですよ?
納税者にきちんと税金を払わせるための国の使いです。
客なんていう意識は無い。ていうか、あっても困る。
むろん、無礼な人間はどうかと思うがな。

そんなこともわからない>>179は脱税してつかまっちまえ ぷぷ

181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 14:03 ID:TyZhgm42
>>180=高卒免除の息子

クズ

182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 14:08 ID:W6vvqniX
>>180
国が報酬を払ってくれるのか。
お前は公務員との違いもわからんようだな。
そもそも税理士は納税者の信頼に応えるのが使命じゃなかったか?
いいか、税理士なんぞ腐るほどいるんだ。
ふんぞり返っている奴は淘汰される。
客じゃない、お客様だろう。まったく、どしろうとが。
いずれわかる、お前にもな。

183 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 14:46 ID:6j7dljKQ
>客じゃない、お客様だろう。まったく、どしろうとが。
士業がこんなこと考え始めたら終わり。
お前こそ何にもわかってない。
低学歴の中小親父とみた。
別に、お前みたいなちんけな客と付き合わずとも、優良な顧客は他にいるから大丈夫。



184 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 16:47 ID:W6vvqniX
>>183
バカの化石の見本だな、こりゃ。
中小企業倒産の嵐の中、税理士業界ではみるみる小さくなるパイの
奪い合いが始まった。
俺んとこの公認会計士も税理士もおどおどペコペコし始めたぜ。
しかし、一度貼られたレッテルは落ちないんだよ。
おもしろいじゃないか。お前のような奴が生き残れるなら。
税理士に限らず、お呼びじゃないんだよ。
逝って良し。

185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 17:38 ID:U4/zkUdw
>おもしろいじゃないか。お前のような奴が生き残れるなら。

余裕で生き残れるよ。お前のようなゴミを客にしない。
優良顧客だけで十分商売可能。

186 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 18:15 ID:6j7dljKQ
>>184
普通に暮らせてますが何か?
それに、うちの料金は普通より高いです。

>>185
同意。
>>184みたいな顧客は、文句や注文ばかり多くて、それでいて値切ってくるから始末に終えない。
むしろこっちからお断り。



187 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 18:25 ID:6j7dljKQ
お前らも値段は落とすなよ。
自分の価値を低く見られるし、安っぽく感じる。
全ての税理士が高い値段で請け負うようになればよい。
さすれば、それがスタンダードになる。

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 19:05 ID:tuv8pbLy
が、安くで受ける香具師もいるからなー
自分のやってるこつに高い意識がないのかなー
みなどんな意識でやってるかはしらないけど?


189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/12 21:30 ID:MRM7EvBA
とにかく従業員の数と顧問先の数が多いほどエライと思っている
香具師がいるからねぇ〜。特にTKC。
そういう香具師は例外なく会計事務所のデフレスパイラルに
陥っているよ。w

190 :age:04/06/16 00:11 ID:Fq2V8pAr
シリエスという雑誌どうですか?


191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 07:44 ID:gAiCj2yc
法人数は増えずに、税理士・会計士の数が増え、過当競争になれば、
顧問料は下がる。需要と供給の問題だろう。ましてや産業の空洞化、
少子化による高学歴化なんだからね

192 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 08:27 ID:TAQcJhyr
顧問料が下げなければ生きていけない税理士に未来はないよ。
税理士の数が云々言ってる時点で、税理士でメシ食っていける奴ではない。
そんな奴が経営者のアドバイスしてるなら、お客も潰れる。
損害賠償時代に安請負して破産して、自滅がいいところ。

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 08:37 ID:d0QCXSNo
お前にだけは言われたくないわ

194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 09:02 ID:OA64jm0r
              ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  会計参与になって世間を見返してやります!!
      /     /    \________________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

195 :はい、ご苦労さん:04/06/16 09:24 ID:ngPqEnNb
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

この写真、手がエロいと思うのは俺だけか・・・

ちょっと恐い・・・

196 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 11:26 ID:jDVTDQJS
    ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;. 会計参与なんていらないよ 報酬の無駄だよ ゲラゲラゲラ
    ,';;"          ヽ;.                        _,,-====-、
   r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_    ,.-‐''^^'''‐- ...,         ,,r'ソ''     ''`ヽ
   l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7  ..; '          ' ,      //'      Y⌒`、
   、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫;'    uvnuvnuvn ;     /:/'',,...-,,,  ,,,,...__  `iヾ
   l''l     /_,.,__,.,)ヽ    | ';    j        i    /y' ー=-   .__`  |;;;i、  
   ヘl    / ,,...___,,,.. l   l ',; .,,  ノ ,.==-    =;   /;:l    ,      ̄  |ミヾ
   ヽ     r'エエエエア   / ( r|  j.  ーo 、  ,..of  ヘ''r'    /o._..o、     |川
    `.    {i''''"Y`''''i}   /  ': ヽT     ̄  i  ̄} (ノレ   /,,______,,ヽ    l'ミミ 
  _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`': . i !     .r _ j /  ./ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|ハ
,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ ; | \  'ー-=ゝ/  ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川h、
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ   人、 \   ̄ノ  彡丿彡/ゝ   --    /巛|r-y'`n
   ~丶_)'\       ノ / ̄    ' ーイ ̄ー--、彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ| .| lヘソ、


197 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 12:15 ID:12dbqaqE
>190
私の周囲の同業者、結構読んでますよ。
内容は悪くない。

198 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 12:19 ID:vcl05Kgz
>>190
どうもこうも誰がどこで買って読んでるか考えればわかるだろ。

199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 20:29 ID:jOoHWf7G
久しぶりにきて全部読んだけど、結構みんな営業してるんだなぁ
今まで一回も営業しないで顧問先は増えたけど
私の思う鉄則
1.安売りはしない
2.自宅で開業しない
3.他人を最初から雇う


200 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 20:57 ID:9+Fsw/SG
    コロッケワッショイ!!
     \\  コロッケワッショイ!! //
 +   + \\ コロッケワッショイ!!/+
       _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_     +
.   +  ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t  +
      'r、;:´∀`:∩'r;´∀`∩r''r、;:´∀`;;r'さくさくほかほか!
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

200
げっつ  はひふへほ♪♪

201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 21:10 ID:us9dF39P
>>191-192
どの業界にも当てはまるけど、競争原理は必要だよ。
それにより、質・サービスの向上がもたらされる。
ただ、注意しなければならないのは、競争にも限度があるということと、
必要以上に競争原理を働かせると、逆に質の低下、犯罪の増加を招くと思う。
これらの問題は、特に士業のように、社会的に重要な役割を果たしている業界にはあってはならないこと。

>>199
1はわかるが、2と3の意味をお聞かせ願えませんか?

202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 22:15 ID:JvuH0CCe
税理士先生のみなさま
本当に先生方に営業するのは今、おいしい業界です。
紹介のみで顧問先を伸ばしてきた業界ですから、
営業って言っても無理でしょう。
他に考える事は電話帳ですか?インターネットでホームページですか?
しょせん受身ですよね?
ホントおいしい業界です。うふふふ


203 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 23:10 ID:vcl05Kgz
どんな業界でも独立するならリーマン営業は経験しとけってこった

204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 23:35 ID:us9dF39P
>>203
はげ同。
資格者の営業と似てるのは、何の営業だろう。


205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/16 23:58 ID:12dbqaqE
>204
やっぱサービス系だろうなあ。特に銀行・証券・保険会社などで営業を経験すると
会計士・税理士になってから非常に便利だと思うよ。

206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/17 07:32 ID:U3dcsbQ6
 前に、会計士・税理士を仲介する会社を見かけたことがあったな。
そういう会社は、会計・税理士事務所と一般企業の双方から仲介料を
貰うのかな?会計・税理士事務所サイドからは、登録料も取るんだろうね。
そうなると、企業の要望に応じた事務所を紹介するだろうから、必然的に
事務所の格付けとかもしなければならないね。
 この場合、仲介会社が行う営業はOKなんだろうか?

207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/18 10:04 ID:Sax9tZux
>>206
その事務所格付けが問題なんだよ。
その手の会社を辞めた社員の話を聞いた事があるが、結局パフォーマンスの
上手な税理士の所に顧客が集中してしまうらしい。
で、往々にしてパフォーマンス上手の税理士に有り勝ちなのが実務はサッパリ
駄目で元の木阿弥になってしまい、結局堂々巡りの世界だってよ。
だから今ではネット上だけの税理士紹介になっている筈だよ。

208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/18 12:53 ID:cga8XsQR
なるほど。第三者が公平に見て格付けするのって難しいものな。各事務所は、
ホームページで所長の経歴を掲示すべきだな。国税OBなら今までの税務署勤務歴、
試験税理士なら合格科目、マスター税理士なら卒業論文内容、会計士なら
監査法人勤務歴くらいかな?それと従業員の簡単な経歴も必要だな。入力専門の
パートばかりの数が多くても、事務所としてのレベルは低いものな。
顧客としては、最低限これくらいの情報は欲しいよな。

209 :207:04/06/18 13:52 ID:Sax9tZux
>>208
俺は自分のURLで、出身大学、合格5科目全科目、料金表を公開しているが
URLからの反応はさっぱりだ。
でも既存顧客及び紹介者からの反応は恐ろしく良いよ。
「いやー、こんな先生ははじめてです」ってな。

210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/18 13:53 ID:DKXtJFnV
ダメ税理士シケバン度格付け

高卒である +30
税理士試験 法 −5
合格    所 −1
      相 −1
      消 −3
      酒 −2
      固 −2
      徴 −2
大学院を修了している −10
大学を卒業している  −10
2世である      +10
精神病院通院暦がある +30
2ちゃんで嫌われている +15
血液型がA       +5
ホームページを開設している −10
青税に入っている    +20
クレジットカードが作れない +20
自分が開拓した顧客数   マイナス点
親から受け継がれた顧客数 プラス点
専門学校にクレームを入れた +30
国税出身          −10


211 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/18 15:27 ID:lTQ5yicT
>209
やはり実際に会って、一緒に仕事をしてみないとわからんよな〜、そういう実感はあるね。
顧客のほうもそうだろうし、我々からしてもそうだ。
どれくらい客(または客を紹介したパートナー)がDQNかは、関わってみて少しずつ諒解できてくる。
このへんを理解しているお客はんは、どんなに面倒でも自分で専門家を探して動いてるよ。
目先の客・金目当てに欲をギラつかせている「営業」大好きなヤシは知らないかもしれんがね。



212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/18 15:38 ID:uQ4nW4rq
三流大学院2つ出たのを自慢げに公表してる奴もいるんだが、真性のバカって怖いよな。

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/18 16:50 ID:MKXFpbc5
          ,..-──- 、
         _ /        \ _
         / ヾ ,    iヽ、 、 // \
       /   | | iノノノ ⌒ヽ| iヽ.  ヽ.  乞食税理士先生に・・・プロミス
      l   | (| | ェェ  ェェ | |) | 、 l税理士受験生の皆さん
.   , 、  i | i | | |   ,.、  .| |  | | ,!合格して世間を見返してね!!
   ヽヽ. ル | _ i. | |. r‐-ニ-┐| | | !ノノ
    }  >'´.-!、リ! ||、ヽ 二゙ノ イ| |从iノヽ
    |    −! 从l\`ー一'´ リノ \
    ノ    ,二!\  \___/    /`丶、
  /\  /     \   /~ト、  /    l \


214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/19 00:27 ID:+ujAs/s0
今日、ランチをした店主と話して、
それとなく探ってみたが、
消費税の課税業者にならないくらいの売上のようだった。。。
営業。断念

215 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/20 12:52 ID:k92NaEMp
最近登録したのですが税理士の広告宣伝は
どの程度まで大丈夫でしょうか?
新聞広告やチラシは大丈夫ですか?
道ばたにある広告看板などはどうなのでしょう?

216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/20 13:03 ID:aL1A/ZZu
>>215
税理士業務必携に書いてある

217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/22 12:39 ID:vVA7ABy4
各種団体(商工会議所等)に入会すると
メリットありますか?

218 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/22 13:03 ID:adjUUa0c
>>217
おまえの記帳指導・税務相談に乗ってくれる。

219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/22 13:47 ID:e/mZa4Xo
>>218
ヾ(@⌒¬⌒@)ノ ウマヒィ

しかし なんつーーー今日は 暑い(・_・o)ン? (o・_・)ン? (o・_・o)ン?じゃ??



220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/22 17:57 ID:qiu1o1Ub
>>215
おまえの写真入りでないかぎり、OK牧場

221 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/23 00:09 ID:UleoBWex
>>220
うるさい はなわ

222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 22:34 ID:xAuhQRF9
(´ヘ`;)ハァ・・・なんかいいことないか税理士ちゃん

223 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 09:20 ID:buqISQV9
>>222
かいけいさんよって言うのができるみたいだよ

224 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 18:44 ID:nj17B3+o
この暇な時機、皆さんは何をしていますか?

225 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 19:52 ID:2UjrQIJj
税理士はね、談合すべきだとおもうんだよ、いや、あからさまにやってしまうとだめだからさ、
おめーらでなんかきめてくれひょ。
最低法人5万、個人3万とかさ。
で、おれらはそれをまもる、まもらんかったやつはぜーりしかいの集まりによんであげないことにする。
どーよ?凄いアイデアじゃにゃいか?

226 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 19:58 ID:nQg20Iaf
>>224
法人成りした顧客の予定納税の減額申請書作成してるよ
顧客わけてやるか? 暇人w

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 20:14 ID:Sj2ODxyf
>>224
営業したら?w
この時期暇なら税理士受験生雇えるね。
たいていの事務所は忙しくて受験勉強休暇が無いとかほざいて辞めていくんだけど。

228 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 20:55 ID:2UjrQIJj
あ、みなさんは俺のナイスアイディアを虫ですか。
やっぱぜいりしさんはお高くと

まっていて嫌な感じですねぇ

229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 22:20 ID:zqImWewg
ヴァカは相手にされないというのが、この世のおきてだが、何か?

230 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 23:21 ID:Pguf8YlE
そんな 掟があったんだ〜
でも、そんな人の方が営業上手かったりするんだよね (わ

231 :age:04/07/04 23:13 ID:3IHKJsJt
age

232 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/06 12:54 ID:vVCxdLRr
高卒でも出来る仕事だから、
営業能力が勝負の分かれ目か。

233 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/06 13:49 ID:TKI3zafo
>>232
お前は馬鹿か、日本有数の監査法人でも、弁護士法人でも、エトセトラでも
営業の出来る奴がトップになるんだよ!

234 :age:04/07/07 01:18 ID:8U1jFeVP
御意

235 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 02:06 ID:ZN8QwuGS
税理士は知名度は高いが6万人で中小企業の奪い合い
をしているなんて大変そう。大田区あたりの町工場を
顧問先周りと称してウロウロしているイメージ。
ご苦労様です。

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 05:38 ID:laP8t2Pl
お前はアホか
無料で働く税理士がいるって事は社会に貢献してる税理士ってことだろが
オマイも2チャンで茶化す暇あったらゴミ拾いでもして社会に貢献してみろ

237 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 11:20 ID:h/dvNVKd
営業関係の本を読んでみたが
この業界に応用できそうなノウハウは見つからなかった。

238 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 12:47 ID:unZCQLa8
本に頼ってる時点でもうだめぽ

239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 15:29 ID:11gTZjOz
>>235
日本の企業の99%が中小企業ですけど、何か?

240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/08 09:43 ID:Szz5xDjb
税理士の営業ってのは
PTAの役員やったりOB会の世話役をすることだがな。
ノウハウなんてあらへんがな。

241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/08 13:02 ID:/HIGxdb1
>240
ああ、それはいえてるね。

242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 12:56 ID:jVcyUqZX
最近は近所のボランティア活動ってのも隠れた営業の場になってるらしい。
でも税理士営業の基本は商売根性を出すな、って所にあるのをお忘れなく。

243 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 13:16 ID:JgLpU/tw
あはは、なんだそれ
そんなこと言ってるから、
何十年も三万円でボランティァしなきやなんないんだよ。


244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 13:32 ID:9Wt6VzRU
ゴミ拾いボランティアしてるとゴミ客拾わされるよ。
一生税理士にかかわりを持たない一般市民は多い。

245 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 14:06 ID:JgLpU/tw
一般市民が気軽に、ちよっと聞くんですがと言って
相談して親切に答えておげて報酬もらったか?
世間ばなしに毛が生えたか生えんか程度だろ。
いいお話をありがとうございました。ペコリ
請求なんかしたら、鬼のように言いふらされるぞ。
自己満足で、充実した一日だな。
会費の足しにもならん

246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 14:29 ID:LIGgsQfy
>243
受験生は夢があって幸せですね。
今時新規で顧問料月3万は高い方だよ

247 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 15:21 ID:VmxEFaAc
ふーん
生活保護でも申請しろ。

248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 15:24 ID:EJReZrbw
能力が低いからだろ

249 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 16:32 ID:45LQ4awE
>一般市民が気軽に、ちよっと聞くんですがと言って
>相談して親切に答えておげて報酬もらったか?

もらわないよ。ただしすべての商売はそこから始まる。
あそこにあんな税理士がいるってのを知ってもらうことがね。
あの角に電気屋があるな、あそこにコンビニができたなって知ってもらうのと同じ。
商品を欲しくなった人間がそれを思い出してくれれば必ず向こうからやってくるのさ。

馬鹿な受験生諸君、引き篭もってないで近所付き合いもしようね。
あそこの息子さんはブラブラなにやってんのかしら気持ち悪いって思われてたら
合格しても客はつかないよ。

250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 17:12 ID:LIGgsQfy
>249
おまえもバカだよ。
得体の知れない奴にホイホイ対応してるとえらい目にあうぞ
チャンスかも知れないけど、リスクも大きい。


251 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 19:00 ID:0BV66+fR

ほんまに、近所つきあいと仕事の区別もつかんアホでは

252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 19:06 ID:gUqLESUb
この業界では、基本的に口コミに勝るものは無い。
できることはやっておく方が良いよ。


253 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 20:21 ID:45LQ4awE
>250
プライベートで顔を知ってる方から受ける案件、またはそういう方が紹介してくれる案件、
これら以上に堅い仕事はないと思うが。どこがリスクなんだい?

リスクが大きい仕事ってのは電話帳見て来ましたって奴じゃないの。
これをホイホイ受けて難儀したって話は多いけど。



254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 20:30 ID:9Wt6VzRU
紹介案件って格安だったり脱税依頼だったりするんだよな。
帳簿はなく証憑がチラシのウラに鉛筆書きだったり。

255 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 21:05 ID:Lij1zvnJ
ウチでは新規15万〜でやっております。漏れは2世でつ。

256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 21:28 ID:Y3dUru5x
>>255
あんた素直な香具師だね
ここで最初から 2世とか院卒とか書いたら罵倒されるよ

257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 21:41 ID:45LQ4awE
>ほんまに、近所つきあいと仕事の区別もつかんアホでは

区別したかったらさっさと受験をあきらめて一生サラリーマンやってなさい。
自営業者にプライベートとビジネスの区別なんてありまっかいな。
酒飲むのもゴルフすんのも得意先、将来の得意先、そしてそのお友達達じゃい。

「所長はゴルフばっかりして全然仕事しない」っていう職員がいるけど
お前らが営業や新規開拓をせんからじゃ。これも大事な仕事なの。

258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 21:43 ID:45LQ4awE
>紹介案件って格安だったり脱税依頼だったりするんだよな。
>帳簿はなく証憑がチラシのウラに鉛筆書きだったり。

お前、人から紹介してもらったことないだろう?
ていうか、ホントに税理士やってんの?


259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 21:46 ID:45LQ4awE
俺も2世だぜ。
個人の青色、売上2000万円以下なら15万円で喜んで受けるよ。

260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 21:59 ID:ZZdCSyZ+
月々15万ってことないだろうから、決算のみで15万か・・
おいしい仕事だわな。

261 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 22:08 ID:45LQ4awE
そんなにおいしくはないぞ。
年一の案件だと怖くて職員にはまかせられない。
結局自分でやることになるのだが、丁寧にやると2日から3日はかかるからな。




262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 00:25 ID:qBbNbTAW
来年はPTAの役員を引き受けようかな。

263 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 02:37 ID:xLf9bX64
>>ID:45LQ4awE
おまえ、生きてて楽しいか?

264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 11:47 ID:+dL65WJl
>263
お前もそのうち、そうなるんだよ。
せいぜい、「良くて」45LQ4awE程度だろうな、お前の場合は。

265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 15:20 ID:E9IEnrYI
自分仕事は、成功報酬型のWebコンサルをやってまして、
自分自身は税理士ではないんですが
今税理士・税金関係のポータルサイト作ろうかなと考えています。
というより、探せるだけのサイトがほとんどないので(^^;
どうせなら作っちゃえ的発想です(笑

税理士のみなさんはネット上の宣伝はどう考えていますか?
腹を割って気軽に税理士業について語ってくれる知り合いがいないので
ちょっといろいろお話聞いてみたいです。
ちなみに冷やかしではなく本気です(笑

税理士事務所は色々検索してみましたが、ネットでサイトを持っている
事務所は都内で3-5%ぐらい、ちゃんとコンテンツ作って宣伝を頑張っている
税理士事務所は全体で1%ぐらい(笑 穴場だと思いますが。。。(笑

ネット上での宣伝に興味ある方いましたら、私が知っている限りのネット上での
宣伝手法(こうやればネットでお客とれるかも!?)を無償で教えるので
交換で税理士の本音の部分や、税理士の賢い選び方等税理士業務の裏話
を伝授していただける方いると嬉しいです。

話のってくれる方いましたら レスくださいまし。
邪魔ならどっか消えます

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 15:55 ID:PzBlqylw
今年は同窓会に出てみるか。
過去に一件取れた。
しかし、会費一万は高い。

267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 16:20 ID:+DrI747q
>>今税理士・税金関係のポータルサイト作ろうかなと考えています。
>>というより、探せるだけのサイトがほとんどないので(^^;
>>どうせなら作っちゃえ的発想です(笑

いろんなところがチャレンジしていたけど、ことごとく失敗したか、
絶賛失敗しちゅうだからね。




268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 17:17 ID:4zCXYlS4
>>265
需要が無いから。
国税庁が充実してるから。
税理士は金にならないから。

とっくの昔に失敗して撤退して他の事で成功してる会社多数。


269 :265:04/07/10 18:54 ID:E9IEnrYI
どうもいろいろ返信ありがとうございます<(_ _
たくさん失敗して既に撤退しちゃってるんですねぇ〜

「税理士はお金にならない・・・」

これが核心なんですかね^^

昨日・おとといと2日かけて関東の税理士のページを400サイト
ぐらい見て、サイトデザイン・メルマガの有無・掲示板の有無等
評価してみたのですが、ホームページビルダーで作っていたり
独自ドメインをとらずに、プロバイダの無料のサービス使って
いたり、画像のリンクが切れたり、音がなったり、正直痛いページ
が多くかなりwebサイトの導入が遅れているように思えます。
あることでかえって評判落す可能性のあるサイトも(^ ^;

ポータルといっても、税金の知識は税理士さんのサイトや国税庁の
ページには、到底叶わないので、税理士の探し方を教えるサイトを
開設する予定です。税理士紹介サイトは大手何社かありますけど
税理士さんの評判はどうですか?

270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 19:31 ID:4zCXYlS4
税理士に新規顧客紹介なんてできねえってば。税理士の供給過剰でバランス悪すぎ。
仕事が無い税理士に独立をやめるように説得して就職を斡旋する方が儲かる。


271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 20:05 ID:+dL65WJl
>>269
>「税理士はお金にならない・・・」
いまさら何言ってるんだアンタ。リサーチが足らんようだな。
税務はあんた、職人だよ。税務事務所は工房みたいなもんだ。
リスクは比較的小さいが大もうけできるようなもんじゃない。
職人だから、経営センスもないし、マーケティングのノウハウもない。
シェア争いは規制されている。ビジネスモデルは時代遅れ。
そういう業界なんだ。ジリ貧なんだよ。
戦術的にIT使ったって、戦略的にそういうドメインである以上、
それをおおきくくつがえすことは困難だ罠。
だからこれからの税理士は、いままでのビジネスのわくから
いかに飛躍したビジネスモデルを構築できるかが勝負になる。
その意味で、税理士という資格だけじゃ、食っていけなくなるんだよ。

272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 20:21 ID:+DrI747q
>>271
 「ビシネスモデル」とかいっちゃうのはイタイな。今更感ある言葉だょ。

 あと
>戦術的にIT使ったって、戦略的にそういうドメインである以上、
このくだりが、いかにも教科書的でほほえましいですね。


273 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 20:21 ID:+dL65WJl
>税理士の探し方を教えるサイトを
>開設する予定です。

連続書き込みスマソ。あと、これもちょっとなあ・・・
今更っていうアイディアだぜ。なんかボロクソ言っちゃって悪いが。
そもそもそういうサイトに登録するような税理士はキャリア不足のかけだしか
営業力(行動力)のない使えん税理士だろ?
さらにそういうサイトで税理士をすまそうと考えるような顧客は、金を持って
ないか真剣みにかけるDQN率の高いヤシだ。
そういう連中をカップリングしたところで儲からないぞ。結婚情報サービスと
違って市場はごく小さいからな。
この業界狭いから、本当に使えるヤシはすぐ有名になって相対で紹介が入る。
金持っててまじめに経営してる会社は労を惜しまず税理士を探すもんだ。
そういう連中をピンポイントで探して仲介するならいいマージンは取れると思うけどな。
マスあいてにWEBで集金マシンを作るようなモデルはこの業界では難しいな。


274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 20:23 ID:+dL65WJl
>272
そういうキーワードだけで判断するお前のほうがよっぽど痛いよw
気に入らないならスルーすればいい。


275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 20:25 ID:+DrI747q
>>274
 じゃー、俺をスルーすればいいのに(w

 こういうキーワードが好きな奴は愉快でいいなぁ。傍でみてると。
 あはは。

276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 20:35 ID:qBbNbTAW
で、結局税理士の営業は紹介に頼るしかないってことなのか?

277 :265:04/07/10 21:15 ID:E9IEnrYI
>>273
そう今更なアイディアなんですけどね〜^^
うまくいってる感がなくて、自分の方がうまくやれそうな気がして・・・

自分は、社員を抱えているわけではなく全部バイトでまかなってます。
自分のサイトがうまくいったら、バイトに運営させて^^

このサイトだけで食べようと考えるのは難しいですね。
そんな大もうけしなくても、2-3ヵ月Web制作に費やして
半年〜1年後にベースで月50-100ぐらい稼いでくれればいいわけです。
売上=粗利ですから(笑

ホームページ業者はページを作ってナンボの仕事ですが
私の仕事は、人を集めてナンボな世界なんで・・・。

自分的には、費用対効果にあう「かなり面白そうな業種」
だと思ってるんですけどね^^

税理士は知っているけどWebにはのってないため私が知らないこと
Webコンサルは知っているけど税理士は知らないWebのビジネス手法
があるわけで、このあたりをうまくコラボレイトできるとかなり
スキマで面白い儲け仕事ができるわけです。

278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 21:25 ID:qBbNbTAW
税理士は恐ろしいくらい高齢化してるからパソコン自体を使えない人も多いよ。
感覚的には60歳超が70%位かなっていうお達者倶楽部だから。
ホームページで広告っていってもほとんどピンと来ないんじゃないかな。

279 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 21:27 ID:B7N1zGL1
この業界のことまるでわかってないんだね。
273さんの言われることが全てだよ。
アダルトサイトでも開設したら?
G-AREAを超えるサイトを作れば口コミであっというまに
会員が増えて儲かるよ。

280 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 22:43 ID:iuVGsooD
酒固徴インティキ税理士を排除するには
WEBってのもいい方法かもね

281 :265:04/07/11 09:49 ID:h6IqkNoj
ちなみにみなさんおいくつぐらいですか?
>>278
確かに高齢化はしているでしょうね^^税理士の友達はいませんが、司法書士の友達がいまして
37で自分の住んでいる市では、一番若手っていってましたから(^^;
税理士も同じなんでしょうね^^

>>279
アダルトサイトは本業でやってらっしゃる方がいるので今からその業界に入るのは、かなり難しいです。
集客力のあるキーワードで上位表示させるのは限りなく不可能です。

>>280
酒固徴ってなんですか?私たちいっぱんぴーぽーは、
どんな税理士がいい税理士か正直わかりません(><;
この間Webで独立・企業している人のオフ会がありまして、集まった人数は200人。
スモールビジネスですが、みんな若いので税理士のことは皆困ってましたね^^
「Web専門の税理士」という肩書きでもったら面白いかもです。
ただ、いいお客さんとはいえないかもしれませんけどねー。

自分は、独立前の会社で帳簿つけたりしてたんで、青色で個人で申告してます。
仕入れのない仕事、事務所でモクモクの仕事なので領収書も少ないので、
楽チンです。ただ、調査のことを考えれば専門家ではないこと、もっと節税
できるのでは?と思いますけどね〜。

月間検索数予測値
税理士     45648  税理士事務所      6029
行政書士    103771 行政書士事務所    5174
司法書士    60095  司法書士事務所    3666
社会保険労務士 53201  社会保険労務士事務所 2269
弁護士     58645  弁護士事務所     5417
「税理士」というキーワードでは試験に関する情報の収集は多いと思いますが(^^;
「税理士事務所」というキーワードの検索数は一番多いですね。
ちなみに月間検索予測値「6029」という数値は結構有望市場です。

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:02 ID:qff1pAp6
税理士事務所で検索するのは
生保の営業と資格は取ったが仕事が無い税理士と
お前みたいな奴らのみってことに早く気づけ。

283 :開業税理士:04/07/11 21:39 ID:FtFV01a/
>>281
俺は55歳です。かつてネットで活躍したこともあります。
でもあなたのお考えは無理そうです。
何故ならば、世界中何処でも金持ちは人脈で動くからです。
我々税理士は百人の貧乏人(年税額一百万以下)より一人の金持ち
(年税額一千万以上)の顧客が欲しいからです。
私の経験によればネットで集まる顧客は殆ど年税額十万円以下です。

アメリカでネットを通じた税金問題が金になるのは、アメリカでは
年末調整が無いからです。
一億以上の国民が直接内国歳入庁に対して申告するからですよ。

284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 00:07 ID:wmO9cAMU
税理士の営業はチャリンコがあたりまえ
ちなみに通勤もチャリンコ

285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 01:02 ID:/rSnDJOz
貧乏人は厚かましいだけだからなw

286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 01:13 ID:gprbugbU
シケバンは、毎月チャリンコで2万円の顧問料を集金して回ってると書き込んでたぞw

287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 02:00 ID:+rzdXhqr
上のほうにも書いてあったけど年間10万〜15万って案件もザラなんだから
月2万ならいいほうじゃない、決算料入れて年35万位にはなる。



288 :265:04/07/12 13:42 ID:A7At2QYz
>>283
我々税理士は百人の貧乏人(年税額一百万以下)より
一人の金持ち(年税額一千万以上)の顧客が欲しいからです。

Webコンサルの立場でいえば
年税額10万以下の人たちが集まってくるということは
年税額10万以下の人たちが集まってくるコンテンツを作ってるからで
貧乏人が問い合わせてくるオーラを持ったサイトだからだと思います。

もし、金持ちを集めるのであれば税理士報酬をケチるような貧乏人や
小金持ちが問合せしてこないようにするのがいいと思います。
私たちは高いサービスを提供するのだからこれぐらい報酬をもらって
当たり前。私たちのお客さんはお金持ちばかりというセレブな雰囲気
を出す必要があります。

そういう雰囲気を出せば、逆にお金持ちは興味を持って集まってきます。
かなり「たかピー」なサイトですけどね (^^;
もちろんサービスと報酬が妥当と判断できるコンテンツが必須ですが。

こういうコンテンツ作ったら露骨で業界から叩かれるかわかりませんが。
『私たちは年税額1000万以上専業の税理士』です。
金持ちには、金持ち向けのサービスがあります。
貧乏人の案件をたくさん持ってる税理士事務所とは違うんです!
お宅は、高い報酬を払っているのに貧乏人と同じサービスしか
受けていませんか?という問いかけもありだと思いますが・・・

もちろん、貧乏人と金持ちのサービスの違いが
従量課金だという話しかなければ、差別化できないので。。。
最終的には、やることしっかりやってくれればどこでもいい。
紹介が安心という話になっちゃいますけどね^^

289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 14:44 ID:UCAZgVjn
>>288
 
 まず第一に
 そんなに税金払う人にはすでに顧問税理士がいる。
 第二に
 そういう人は秘密を守れる信頼できる相談相手が欲しいから、WEB経由でなんか
 探さない
 第三に
 お金持ち向けのコンテンツで流行っているのはどれだけありますか?

 あなたの言ってるWEBコンサルというのは、どこかそこら辺の本屋で
売っている本の内容とあまり代わり映えしないようにしか見えない。
つまり、あなたにコンサルティング頼む必要性がまったくみえない。
自分のWEBマーケティング能力云々といっているが、まず自分を売り込めていない
気がする。
 なんというか、悪い言い方をするとアプローチが貧乏臭いんですけど。
 

290 :265:04/07/12 16:38 ID:A7At2QYz
>>289

>まず第一に
顧問税理士がいる人は既に顧客ターゲットではないなら営業する意味がないのでは。
他人の紹介をひたすら待つより、やらない方がやった方がいい程度の話です。
Webサイトを開設したからといって、わんさか金持ちがやってきて次々顧問契約が
決まって大変!なんてサイトを勿論私が作れるはずもありません。

>第二に
知り合いの紹介だと、もしダメだった場合切るのが面倒だという人もいると思います。
少なくとも、タウンページの広告より、マシという程度です。

>第三に
株式・不動産・宝石・ブランド・高額リゾート旅行・オフショアに関して他
普通に流行ってると思いますが・・・。

ちなみに自分自身株のサイトやってますが、オフやると普通にお金持ち来ますよ。
かといって、普通に白木屋とかでオフやりますけどね(笑

別にここでWebコンサルの仕事を探しているわけではなく
情報交換できる人を探しているまでです。詳細は>>265見て

金品の授受がない貧乏くさいアプローチですいません<(_ _

291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 20:09 ID:+rzdXhqr
>>265
どんどんやってみたらいいじゃない。
ただ税理士の本音や裏話を聞きたかったらここにきても無駄だよ。
この板には税理士、会計士などの実務家はほとんどいないからね。
万年受験生やら試験受けすぎて頭おかしくなっちゃった奴が憂さ晴らししてるだけだ。



292 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 20:15 ID:Tcv6fN4B

そういわずに遊んでやってくれ。

293 :じい:04/07/12 20:51 ID:vpgEAhpu
>>291
そんなことは無いぞい。意外に税理士会はわしらのような若手には居心地が
悪いので、匿名掲示板は、恥も体裁も無い意見があって楽しいぞ。
ところで、>>265クン
ワシのようなツブ事務所もWebページをもってるが、基本的にはブローシャとしてしか使わなくなった
正直283等が言うように高所得者に対する高付加価値サービスは、基本的にはクローズドな環境で行われている、
もしくは、そういったネットワークの内側にいることに価値があるのでWebとかじゃできないのが事実じゃ。
Webでの広告がマッチするのは、会社設立や記帳代行等の低付加価値サービスであれば効果はあるようじゃよ。
そういや、昔SIPSなんてのも流行ったよな。ちなみに、わしのサイトはK餅サンが若かりし頃にキミと同じようなことをいって作ってもらったものじゃ。

294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 00:28 ID:0uSplSYC
>>265
誰が何を言っても聞く耳もたないみたいだから
自分の思うようにやってみたら?
失敗しても困るのはアンタだけなんだし。w

295 :265:04/07/13 15:40 ID:giS+M0h7
>じい
助言どうもです^^高付加価値はやっぱり難しいんですかねぇ〜。
何はともあれやってみなくちゃ、どんな結果でるかわからない!
ということで、試行錯誤して作ってから考えます。(笑

レスくれた方、いろいろご意見いただきありがとうございました。

これにて、この板から去りますが...
「しょうがないなぁ〜^^何も業界のことを知らん若いもんが税理士のサイト
作るなら俺がアドバイザーになってやるよ!」というボランティア精神旺盛の
方や、ちょっとWebや異業種に興味あるんだぁ〜という好奇心旺盛な方いました
ら捨てアド晒しておくのでお気軽にメールください(笑

ちなみに私の年の頃は31歳♂で関東在住です。

Webビジネスに関しては、刺激的で目から鱗のお話できると思います。
単なるクレクレ君ではないのでしっかりお返しさせていただきますよぉ〜。

それでは皆様、お目汚し失礼しました。<(_ _
でゎでゎ

296 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 16:03 ID:HGlIICy7
こういう自称コンサルこと一人じゃ何もできない無能クレクレ君に目を付けられる業界か。


297 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 16:34 ID:+a3opkaa
    ∧ ∧
   ( ´Д`) どうぞ冷めないうちに
  /    \ お飲みください。あの茶で有名な
  | l    l | 千利休が考案したお茶です。
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。 
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.  
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

298 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 16:34 ID:+a3opkaa

       (  `  ゝ/  /                       {ミ}  ;;`ー 、  く  ´   .)
       ヽ  Д ./  /      \             /  `ー‐<    ヽ  Д   /
   \   /  ( / /      .,-,                、-、   `\_ ヽ \ )  .<    /
       / ⌒  ヘ/  ,,----'´<        _         >`ー--、  \_/`ー  ⌒ヽ,
      /  、__,   ヽ    ̄ ヽ  \     .‐- ,, -‐      / / ̄    Y    x,,__  i,
     /   ノ ヽ   .i     \  ヽ    !  Д  !    / /       i    ノ !、   i,
  _ /  -<`ヾ, .ゝ゚ ノ       \  \_ i , - 、./ _/ /         ゝ ゚ / / >-  l _
     \  ヽ Y  ._)        \ ;::  ̄ ヽ/ ̄ ミ /          (_.   / /  ノ
      \ {三{  ._)         ヽ ゝ。   x   。 / /          .(_.  .}三}  ,/
        `{三{   _) /⌒)      ヽl.~/´Y` ヽ~.!/      (⌒\  .(_.   }三}‐"
   /     ( ヽ ,,iill/ /        |  (⌒)  /         \ \l||!!_    !     \
          .〉  !!!" /          i  | | |          \ "!!   ソ 
          i    !*)           ∧ |  |  ∧           (*!    !
          /   //          /  :. | |.:  \           !.i   

299 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 16:35 ID:+a3opkaa
              ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  税理士になって 世間を見返してやります!
      /     /    \________________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

300 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 16:35 ID:+a3opkaa
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;} ★★低脳税理士一筋20年★★
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ三ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"  
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    / < 
          :,.ヽ, 、  = = =      ,/   |  コンプレックスは 笑いで吹き飛ばそう!

301 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 00:33 ID:ahSKB6Ww
同窓会くらいしかツテがないなあ

302 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 02:00 ID:Wykx3s17
異業種交流会は士業と生保の営業のスクツです。

303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/16 00:00 ID:5JhubpjE
前に跡取がいない税理士のお通夜で名刺を手裏剣のように配りまくっている先生がいた。
さすがに他の先生は引いてたけど。

304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/16 00:02 ID:pC2Ph4r/
>>303
 そういうのって、無駄というかあからさますぎるから、都会ならいいけど
地方だと難しい問題を抱えてそうな人間と判断されそうだな。

305 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/16 00:06 ID:27rNrEpq
そういうときは事務員を引っこ抜いてきちゃうんだよ。
クライアントも勝手についてくるし、仕事もそのまま任せられる。

306 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/16 15:03 ID:HcSjFZmy
                       _ /        \ _
                      / ヾ ,    iヽ、 、 // \
                     /   | | iノノノ ⌒ヽ| iヽ.  ヽ. 
                    l   | (| | ェェ  ェェ | |) | 、 l   プ・ロ・ミ・ス♪
                    .i | i | | |  ,.、   | |  | | ,!    
                     ル | _ i. | |. r‐ニ--┐| | | !ノノ 「チンカス(税理士)」が保証人ではお貸し出来ません
                         リ! |.ヽ 二゙ノ イ| |从iノ 収入が少ないからです
                          .从l`ー一'´ リノ\
                      ___,./  ' ´  __`ー 、_
                   ,.r '´    ー-`  '´ - ‐  ̄  `'ー 、
                  ,/  _,.                      ヽ
                  ,レ' ´                i      l
                /           ,             ,l      l
               。'i            !     r',ヽ    l l       l

307 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/16 15:04 ID:HcSjFZmy
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      _ l lノ .l l    ' ./,,___,, ヽノ    /::/:/:/:l
       l ヽl V レ lヽ,    ‐--‐     /ヽ、__
      ヽ ヽ l_, ' "l ',ヽ,         /   ヽ ' ‐- ,
     _/ヽ_ ,''    ゝ ヽ''  ‐-- --' /    l;;;;;;;;;;;;;;
   _/   l      ' ,,ヽ--‐- ,,, /     l;;;;;;;;;;;;;;
 /  ヽ~ ノ   / ~   __,,, ,,_,ノ       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
アコムは清潔第一よ!チンカスは和香ちゃんに洗ってもらって

308 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/17 07:21 ID:i2h1o+0f
税理士は安くコキ使うのが一番です。

309 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/17 08:00 ID:gekda66L
最近は恐ろしく無能な税理士もいるからむしろこっちが金貰える

310 :開業税理士:04/07/19 14:29 ID:FoOytcCY
あげ。

311 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/19 14:40 ID:O3zoPJco
税理士営業を今サルしている会社の講師の言葉を鵜呑みにしている
うちの所長にもこまったものだ。
今サル会社は口だけで実務知らず野評論家というのを理解してない。

312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/22 00:59 ID:cq6jFI40
日経新聞にのっていた記帳代行会社の税理士事務所のフランチャイズについてどうおもいますか?


313 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/22 01:09 ID:OpgYOoIk
>>312
 食われるところはあるだろうな。
 でも、フランチャイズに参加して潤うのは、どんなフランチャイズも元締めだけだっていう
のはよく知っておいたほうがいい。
 コンビ二ができて、地域のかぶる商店はつぶれたかもしれないけど、ロイヤリティは6割
近い。
 
 「独立する」って言って、フランチャイズに参加する人がいるが、あれは資本がある程度
ある会社なりがあまっている土地を活用するものだと思う。

 ということで、一人親方を目指す税理士なりが、このフランチャイズに参加しても、
情報ノウハウで「楽」にはなるだろうが、あまたのフランチャイズと同じ運命をたどると
するならば、個人で参加するものでは無い気がする。


314 :開業税理士:04/07/22 09:16 ID:vb2wPrwx
記帳代行を中心として税理士業務を考えると、ある意味でフランチャイズ
化出来そうにも思うが、しかし既に標準化してしまっている記帳代行業務
にどれだけ新たなノウハウを構築出来るかは疑問だ。

唯、我国にコンビニが進出して来た時「日本には雑貨屋があるのに今更
何がコンビニだ」等と言っている内に、何時の間にか雑貨屋のほうが淘汰
されてしまったのを考えると、可能性は無いわけではないだろうが。

315 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/23 09:30 ID:Tnvn4XaC
コンビニの成功の秘訣は、POSシステムを利用した本社の情報集積による
徹底した売れ筋商品の把握と在庫管理。雑貨屋にはこの発想がなかった罠。

翻って記帳代行業務にこの手のモデルは当てはまりにくいのではないか?
と、自らを安心させてみるtest。

316 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/23 11:23 ID:oBb1Cbm3
>>314
>>315
コンビ二の成功の秘密よりも、コンビニのオーナー店長が本当に儲かっているのか
について考えたほうが得策だ。

税理士としてフランチャイズに参加するということは、オーナー店長になるという
ことだろ?




317 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 01:32 ID:mtZ+G+Ww
はっきり言って今の税理士は暴利行為だ。
大きな資本が安月給の税理士をこき使って
良質のサービスを廉価で提供してくれる日が待ち遠しい。

318 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 10:44 ID:R7e9UTSt
コンビニのオーナーは本部の奴隷。
税理士業務がフランチャイズはありだと思うよ。
コンビニのようにならなければね。

319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 11:14 ID:Jv8Cqr44
コンビニぐらいしか思いつかないのは学識の無さと想像力の欠如

320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 13:48 ID:p901DySp
本部に上納しないといけないんだよ。
そして、情報の共有はある面メリットがでかいけど、フランチャイズでの
画一的な情報の共有はデメリットもでかい気がする。

そりゃ、独立してるっていえば独立してるけど、ひとつの同じ看板
の下で税理士同士は対等にせよ、上部が厳然と存在するのは、どうにも
つらいな。

確かにフランチャイズってコンビ二だけじゃないけど、個人で運営するもっとも
わかりやすいフランチャイズはコンビ二だろうな。
 ほかにもあるけど、うまくいっているところは、そもそも事業の一つとして展開
させてる事業会社だったりするから。

 形を変えた、TKCにしか見えない。
 本部がソフトウェアなり、あるいは講座とか、本とかそういうのをフランチャイズ加盟
税理士に売り込むための囲い込みか?

321 :じい:04/07/24 14:57 ID:ry7EzpLt
単純に考えて税理士等サムライ業は、群れるのが苦手なプライドたっぷりの
連中を、FCにするのは至難の業じゃよ。
TKCは、飯塚教なのでFCというより新興宗教みたいなものなので別格




322 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 15:10 ID:eX0/5yzv

会計事務所のFC?

ふざけるんじゃないよ!!
要するに、無資格者が無資格では信用できないんで、
資格を借りるだけじゃないか?

金をもらうのはこっちの方だよ。
資格が欲しければ、勉強しろよ。

こんなFCには絶対に加入しないことだよ。

323 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 16:08 ID:Xwk+1O4q
このFC考えている会社の社長って、
京都の某コンサルティング会社、L○A出身だったよね。
L○Aも10年以上前、同じようなことをやっていたよ。
業績不振を古巣のやり方で切り抜けようとしているんじゃないの?


324 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 18:09 ID:n5ZrMrwq

その教徒の会社はISO大安売りしてただろ
これも、大安売りというかリーズナブルとでいうか
で商品はおまえらだ

325 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/25 01:22 ID:YKhEhjpc
価格やサービスを一律にしてやっていけるのかな?結局もうかるのは本部だけ?
その会社はとりあえず大阪で展開してみる書いてありました。2007年までに1000件
FCをつくるそうです。

326 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/25 01:51 ID:HCmu7PbZ
そんなFCに興味持つ奴なら
とっくにTの口車にのせられてT会員になっているだろう。

327 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/25 02:21 ID:51lnuxdQ
すでに囲い込まれてる税理士がいるらしいよ。
俺ら税理士は営業力皆無に近いからね。



328 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/25 03:10 ID:XU+gGqFZ
業界の競争が推進されればそれで良いと思う。
自分もふくめ弱いものは淘汰されれば良い。

329 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/25 04:17 ID:v2+ZLgtf
税理士なんてFC化するのが一番じゃねぇ?記帳代行なんて簿記3級の
アルバイトで十分だし、代書屋に差別化なんてできないよ。安く早くが一番!

330 :開業税理士:04/07/25 21:06 ID:dxGGRRJk
>>323
俺も開業したての頃、そのLCAの営業に引っかかって一千万円加入料払って
フランチャイジーになったよ。
曰く「世界有数の会計事務所系コンサルタントフライチャンズ」ってのが
売りだったな。

奴らに何のノウハウも無かったけど、丁度バブルの真っ最中だったので
俺は二三年で元は取れたけど、その後加入した連中は悲劇だったぞ。
フランチャイズはようはどんなノウハウを提供出来るかだよ。

その意味ではTKCはある意味フランチャイズみたいなもんか。

331 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/26 23:23 ID:POWg/cD8
age

332 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/27 20:20 ID:WXNmj6RO
>>330
そういやぁ会計・税務放りっぱなしで株と保険売ってたあの先生どうしたかな?
税理士事務所の将来像だとかなんとか言ってたけど。

333 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 01:00 ID:Y3NI/gbG
営業するにもお金がいりますね。

334 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 04:15 ID:Zois0u/M

 セルフでやれば 
名刺と靴の底の張替え代くらいだ

335 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 14:14 ID:dlptmzyj
少し話題がズレますが、皆さんはイヤな客を断る時どうしてまつか?
直接言うと角が立ちそうなので手紙で断ろうかと思いますが、どういう文面が
良いでしょう?

336 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 15:23 ID:VkyOSHif
>>335
手紙のほうが角が立つだろうが。
女と別れるときと一緒だよ。相手に振らせれば良い。

とりあえずすげーぼった栗料金ふっかければたいていは契約されない。


337 :335:04/07/31 18:31 ID:dlptmzyj
直接会って話すとよくキレる人なのであまり会いたくないんですが・・・。

>とりあえずすげーぼった栗料金ふっかければたいていは契約されない。
この方が角立つと思いますが。

338 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 18:39 ID:glTuB9XW
高い見積もりを出して、相手から断ってもらうってのがベスト。
こちらから断る形にはしないほうがいいね。


339 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 19:40 ID:6VGtGYuY

 参考に税理士会の廃止になった標準報酬規定を添付しろ


340 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 20:23 ID:eifEViW0

それって効果あるのか?


341 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 20:54 ID:6VGtGYuY

 見てから言え


342 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 20:55 ID:6VGtGYuY
>>340
オマイ税理士か

343 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 21:00 ID:eifEViW0
>>342
あなた質問スレで無茶苦茶書いてた人ね
今時廃止になった標準報酬規定を参考にだすなんて・・・
税理士会にもそんな時代遅れの事をいってるやつがいたなw
お宅も時代に乗り遅れるなよw


344 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 21:22 ID:6VGtGYuY
おい
 ちゃんと前をみて、報酬規定みてモノ言えよ。
受験生でもってないんじゃしょうがないが
いやな客を断るときに使う道具として使うんだよ
税理士会して廃止にしたが、それを使う使わないは
自由

345 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 21:28 ID:6VGtGYuY
質問スレみたが
計理士・税務代理士・税理士の異同も知らんものが

税理士か


346 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 22:03 ID:Csr2BIQf
標準規定は値引きする時に重宝するよ。
「本来の規定では300万なんですが、半分でいいですよ」

相続税の申告で使える使える

347 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 22:09 ID:eifEViW0
相続では使えるよね
だけど申告書作成報酬にはつかえんねw

348 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 22:11 ID:eifEViW0
>>345
チミの質問スレの書き込みだと計理士の団体が今でもあるって真面目に答えてた
けど、その点誤り認めるほうが お・と・なww

349 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/03 22:09 ID:j+xGwW69
age

350 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/04 18:32 ID:cnxzReWN
>>348
こりないバカはここをみてみなさい
疑うなら
全日本計理士会 住所は「税務手帳」中央経済
このまえおしえたから、
電話番号のってるから電話してみろ

http://www.nichizei.or.jp/sigyodantai.html

351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/04 18:46 ID:cnxzReWN
 こどもに言ってもしょうがねえが、
自分で調べんバカは
ほら、ここにも

金融庁所管公益法人一覧より
総務企画局・市場課(企業開示参事官室)  
(社)全日本計理士会
  練馬区旭丘1-67-2矢崎会計事務所内
03−3951−5455 S35.8.8
会 長 矢崎 久雄

352 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/04 20:02 ID:h4F7vEnH
またシケが恥をかいてらw

353 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/05 05:37 ID:mfceZ2lX
オイ >>348 ID:eifEViW0  おまえの番だよ。

なんか言い訳してみろ

354 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/06 22:59 ID:W7Ivg/ho
348は一般人用質問スレに一日中張り付いており
回答の誤りを指摘されると論点をすり替えて逆ギレします。
あまり関わらないほうが有益です。
周りからもウザがられてますが本人は一向に気にしてない様子。
2ちゃんねるでの活動が税理士業務のほとんどなのでしょう。
ちなみにTKC会員と思われます。

355 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/29 18:26:01 ID:YVTs5dJq
来月からまた大暇になるよ。
誰か仕事くれ。

356 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/29 20:06:36 ID:+2qQRCgQ
348は試験番長だよ。
国税OBのバカ息子。

357 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/11 22:21:16 ID:TnK3J6Ui
商工会議所に営業いってきます

358 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/21 21:38:19 ID:4zBOXG4h
シリエスという雑誌を発行しているところも会計事務所のフランチャイズをやるそうだが、
この業界のフランチャイズビジネスはそんなに旨みがあるのか。税理士が営業がへただからかな。
税理士をくいものにしているだけあって営業のノウハウはありそうだからな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 01:44:44 ID:Uj91TCef
フランチャイズなんてどんな商売でも元締めが儲かるためのシステムだぞ。

元締めは儲けるために一生懸命フランチャイズ店を探し回るんだよ。
フランチャイズ商売は店が増えれば増えるほど儲かるんだよ。セブンイレブン
見てみろよ。元締めどれだけ儲かってるか。でも店で経営が潤ってる
所は一体どれだけあるか?要は店の儲けが全部本体に吸い取られてるんだよ。

フランチャイズ商売に乗って一儲けして独立すればいいじゃない、って
考えも甘過ぎ。脱退したあとで、前と同じフランチャイズ店がすぐ近所
にできて客をかっさらわれるに決まってる。ローソンやツタヤと同じ
やり方。

フランチャイズ加盟店になって儲かるのはせいぜい数年。フランチャイズ
商売は元締めだけのもの。加盟店は元締めを儲けさせる為だけの道具。

ま、宗教やねずみ講も似たようなシステムだな。アムウェイもそうだな。
そろそろ破綻してきてるみたいだけど。完全に地下に潜っちゃったよな。

360 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 12:19:35 ID:78CltUHW
話題違いますが

お客周りは担当者の仕事で
税理士の仕事はハンコ押すだけだ

もし、それをやったら
担当はいらんだろ

といわれました

事実どうなんですか?


361 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 14:25:34 ID:R6apJ7RB
会社と同じじゃないの?
社長には社長の仕事、部長には部長の仕事、ヒラにはヒラの仕事がある。
社長が現場で作業しない、得意先を廻らないってことを理由に
仕事を何もしてないなんて言ったら失礼だよ。

362 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 16:58:28 ID:78CltUHW
了解

仕事を何もしてない とは言ってないんだけどね

まぁ そう思ってるけど・・・


363 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 11:21:13 ID:DZdUOxiD
>>362
イヤなら社長(開業税理士)になるこった。

364 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 11:45:00 ID:g+LC9Vri
本当だな

そうするよ
ここにいても詰まらないし

365 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 00:58:08 ID:htz7vOrW
東京税理士会の会報に9月入会で税理士法人ライブドアがのってました。
もちろん所在地は森タワー38階です。 球団を買収する金で弥生会計を
買収して一般企業が進出してくると正直苦しいです。


366 :開業税理士:04/11/10 09:27:59 ID:h+blBRBh
これは有名な話ですが、ライブドアのバックにはある税理士が居ます。
この税理士は今までライブドアの社長の振付師でしたが、
そろそろ正体を現し始めたのではないでしょうか?

367 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 16:31:41 ID:6Ng2yfFS
本にも書いてあったよね

実名はなかったけど

368 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 16:51:53 ID:Zl8yqN8G
>>バックって大袈裟な。。宮内さんでしょ。ブログもあるよ

ttp://blog.livedoor.jp/ryojimiyauchi/

先日辞任し、とりあえず税理士法人として時間をおくんじゃないの?
確かに若干なぞが多い二人ですが別に本気で税理士FCををやるとは思えんが。。


369 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 17:44:57 ID:SDnCnt08
>>38
ひとりで舞い上がっても客取れないよ。
確かに村社会だけど、この業界、情報交換は必須。
競争心がなければ淘汰されるが、まわりを敵扱いしたら間違いなく、ジリ貧だよ。
顧客も、その先生の税理士業界内の立場みたいなのを見てる。
うまく世の中渡っていくしかない。

370 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 21:04:53 ID:kzbtweG6
>>368 別に本気で税理士FCををやるとは思えんが。。

そうかなあ。40万社だぜ?
しかも開発会社は、自社なんだからさ
いくらでも稼げるジャン



371 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 21:06:20 ID:DGcfF7xn
FCなんかやんなくても、インターネット絡めれるなら、コストひくくてできるじゃん。


372 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 23:08:40 ID:U1bygC0m
おまえが言ってる「できるじゃん」ってのは、
どんなレベルの仕事をいってんだよ
計算処理センターのことか・・・

373 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 00:52:50 ID:o2AeTMrq
今日あるセミナーで聞いてきたのですが最近の税理士のDMの
キャッチコピーはすごいですね。
「今の税理士に不満ありませんか?」というのは聞いたこと
ありましたが
「会計事務所間違いちゃった。
 税理士事務所って変えられない?」
というのもあるそうです。
お客の感情にうったえる上手いキャッチコピーだとおもいます。
これでかなり獲得できるそうです。
うちも気をひきしめなければ

374 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 01:08:42 ID:o2AeTMrq
会計事務所の「選択」を間違いちゃった
ですね

375 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 10:30:58 ID:khMkr/SU
俺、セカンドオピニオンなんていいながら、
年間3万で契約して、顧問税理士の間違い指摘まくり。
決算明けには、結構な数の客奪ってるよ

愛想良く
「あれ、これおかしいですね。
何か特別な事情でもあったんでしょうか?
顧問の先生にご確認してみてください」って言うだけ。
人の仕事にケチつけたり、人がしてない提案を後出しですることほど、
簡単な営業は無い。

あくまでも、客には愛想よく、たまたま気づいた体裁で
顧問の先生にも配慮した口ぶりで、
その反面、顧問の先生には、いかにレベルが低いかを実感させる。

得意げに指摘すると反感買うからね。爺ちゃん税理士ほど簡単だよ。

376 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 12:30:38 ID:vOjhSQhj
>>375
そうかも知れないな。
けど、そーやって付いた客は、すぐに離れても逝くだろうね。
少しでも有利な方へ、ふらふらと渡り鳥みたいに。

377 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 12:37:14 ID:dd0rrD7P
>>376
んなこたない。
「離れるのは客が悪い」と思ってるお前みたいな奴からは簡単に離れるけどね。

378 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 16:25:23 ID:xAESpKBH
>>375
統一教会の印鑑の売り方と同じだね。

379 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 17:58:29 ID:6XyS3uOk
>>375 まあ支部長から呼び出されて
    バッチとりあげられないようにな

380 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 18:10:44 ID:n0Q7nh82
>>373
でも、他の税理士を破棄して移ってくるような顧問先は所詮その程度だぞ。
不倫で略奪愛みたいなもん。所詮その程度の女

381 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/22 21:51:29 ID:991ch5MS
お前の客は、全部新規開業者なのか?

382 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 00:04:47 ID:KA8dyq/D
客からすれば何処の税理士に頼んでも得られるサービスは
たいした差が無い。
色々な書類や表出されても経営に役だたない、又は役立てることが出来ない。
ただ税金の計算してもらって決算書作ってもらうだけの仕事だよな、税理士の仕事。

383 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 00:11:45 ID:QF5MrF6D
>>382
それに気付かない、気付いてもどうして良いかわからない奴は営業しても空振りだろうな。
営業に必要なことはすべて合コンで学べるよ。

384 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 00:14:15 ID:sYibzm3j
大阪では営業力のある偽税理士行為まがいのコンサル君達が
お爺ちゃん税理士にハンコだけもらって稼いでいるよ。

お互い様のようです。
お幸せに〜♪

385 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 01:35:10 ID:NQdxTXKT
>>377
顧客の心理が分ってねーなあんた。
あんたではお客様の信頼は獲得出来ない。
自分の力を過信すると…後は自分で考えろよ(憐

386 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 01:53:24 ID:QF5MrF6D
お客様の信頼とかCSとか本気で言ってる奴は脳に虫湧いてるだろ。
客の弱みにつけこめば良いだけ。アホに足りない知恵を貸してやれば良いだけ。

387 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 08:43:46 ID:QHkQGDjk
営業で、最も重要なのは学歴。
顧問先になってくれそうな事業主は
さり気なく、学歴を聞いてくる。

388 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 09:21:44 ID:CBOHFq4k
学歴よりコネじゃないか?
関税しかやったことなかったとしても国税OBは強いと思うよ

389 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 21:29:23 ID:RgmyfnoS
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |
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    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ受験生は勉強しろよ!
     \           /        
      /         ::::i \       
     /  /       ::::|_/
     \/          ::| キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/  




390 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 23:31:16 ID:NQdxTXKT
>>386
CSRを勉強してからにしろ。
古臭いんだよお前の頭は。
悪い意味で古い。

391 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/24 08:45:11 ID:W0RLPKq5
CSRってなんの略?


392 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/24 16:19:23 ID:fNPgr1SD
Customer
Sex
Rape

393 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 14:35:26 ID:YUBba10C
ライブドアあげ

394 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 16:18:57 ID:cHelOf0N
会計事務所なのにMMC税理士法人からDMがきました。
「会計事務所かえてよかった」って
あほか

395 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 19:14:41 ID:6rbGeP8A
そりゃ、職員宛だ

396 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 19:50:40 ID:jO69hAEv
>>395
おもろい

397 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/12/28 23:56:26 ID:eCV1+U1C
リコーリースのCSR型株主優待

Q:株主優待制度では何がもらえるのですか?
A:コカ・コーラギフト券を、単元株当たり2,352円分(年間)、贈呈します。

398 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 00:06:55 ID:xr6/+coZ
110番・119番:税理士法違反容疑で逮捕 /宮崎

 20日、串間市奈留、会計事務員、野辺盛男容疑者(53)を。
 03年2月から3月までの間、無資格で日南市内の自営業者2人の所得税
確定申告書類を作り、税務署に提出するなどの税理士業務をした疑い。日南
税務署の告発を受け、捜査していた。余罪を調べている。(日南署など調べ)

1月21日朝刊
(毎日新聞) - 1月21日17時51分更新

399 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 00:16:58 ID:kJFavL7X
無資格でも仕事あるのにお前らと来たら。。。

400 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/23 02:02:45 ID:z3l+IWfD
今頼んでいる税理士、やたら中小企業倒産防止共済?やら生命保険を勧めてくる。
そんなにリベートがいいのか???

401 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/23 06:48:49 ID:KeW/cLv1
倒産防止共済はともかく、保険は笑いがとまらん。
百万二百万もザラ。

税圧縮効果も含めると返戻率100%超えますよ〜。
実質負担0ですよ。
解約返戻時には、税金かかりますよ。
でも、退職金払えばいいじゃないですか〜。
社長がその時ホントに退職するかどうかは知らんが・・・。

402 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/23 15:35:48 ID:43cYTO1m
>>400
毎月の掛け金の半分はその税理士の取り分だと思っておけ。


403 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 10:35:05 ID:XDgSp5lt
スレ違いかもしれませんが、税理士さんの決算相場に関して質問させてください。

現在、依頼している後人会計師さんは、決算*だけお願いして、60マソエンかかっております。
費用対効果に疑問がでてきて、税理士さんに切換を検討しております。

記帳は全て、P○A階計で自社でやっております。
ちなみに会計師さんとおなじソフトなのでデータを渡すだけです。

*決算書書類作成、法人税・地方税・消費税税務書類作成のみ

創業11年、現在、売上2億円、資本金9千マソ、社員5名+パート4名です。
子会社無し、地方都市(甲信越)

ちなみに、脱税等で過去摘発されたことはありません。
3度の税務調査で、追徴されたのは実質数万円レベルでした。

あと、会計師さんに個別相談は別途費用支払っておりますし、
給与は自社で会計ソフトでこなしております。

月々の顧問契約しておりませんので、
節税相談もしておりませんし、アドバイス的な指導も受けておりません。

そもそも、今の規模ですと、後人会計師さんにお願いしていることが、
ミステイクだったと思っているのですが、税理士さんにお願いした場合は
だいたいの相場はどれくらいなのでしょうか?

以上、コメントいただければ幸いです。



404 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 10:49:12 ID:/HtMQ0qP
>>403
会計士は高くて、税理士は安いと思っているのなら、それは勘違い。
ただその規模で、年イチの金額が60マソなら、やはり高いように思う。
内容が分からないから、断定はできないけどね。
会計士税理士関係なく、半額でも手を挙げる人は多いと思うよ。


405 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 10:54:08 ID:BlnzLnOe
月5万円か。税務相談もしてもらっているのだったら普通では。

406 :開業税理士:05/02/24 12:36:43 ID:WYIcUVXe
>>創業11年、現在、売上2億円、資本金9千マソ、社員5名+パート4名です。
>>子会社無し、地方都市(甲信越)
その売上で資本金9千万は何でだ?後、法人所得(まあ儲け)
と役員報酬は?
それから入力資料は完璧か?
良くあるのがナマジ同じソフトを使ってるからって、入力担当者が次々
替わって(此処が重要)とんでもないデータを渡される事がある。
決算内訳書を作るまで一苦労する。

その一方、売上2,3億でホボ完璧な入力データと決算内訳書を
持ってくる所もある。
これだったら俺の事務所は最低申告料金の21万でやってるよ。
実はこんなところは某T○Cさん系から来る事が多い。
あ、でも税金が高いからどうするって相談、資金繰りをどうするって相談
は受けないからな。

407 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 13:19:06 ID:fUjg7rsO
>>403
一概に、判断できないよな。
記帳は自社でやっているといっても精度によるからね。
最近多いんだよね。会計ソフト使っていて、
めちゃくちゃな仕訳きるところが。
そういうところが、一番タチが悪い。
「ウチでやっているから、税理士は楽だ」
って勘違いしているの。

408 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 13:22:53 ID:XDgSp5lt
>>406
早速のご返信に感謝いたします。
>>その売上で資本金9千万は何でだ?
7年前くらいは、年商8億あったんです・・・

>>後、法人所得(まあ儲け)
毎年バラツキありますが、過去6年間の平均は、税引き前で約2千マソです。

>>と役員報酬は?
約1千マソ弱(社長1名)
他の役員は社外だけど親戚や友人なので、20マソトータルで1千マソと考えてください。

>>それから入力資料は完璧か?
以前、会計事務所に勤務していた女性が社員で入力していますので、
完璧とは断言できませんが、ほぼ完璧だと思います。

>>良くあるのがナマジ同じソフトを使ってるからって、入力担当者が次々
>>替わって(此処が重要)とんでもないデータを渡される事がある。

入力している女性の上司(財務担当)は10年変わっておりません。
現在のP○A会計のバージョンは7、4月からバージョン8に変えます。
ソフトのバージョンは問題ないでしょうか?

>>あ、でも税金が高いからどうするって相談、資金繰りをどうするって
>>相談 は受けないからな。
現在でも、相談しておりませんし。
無借金なので資金繰りの相談はしないです。たとえ資金が必要になっても銀行に相談しますので資金繰り相談は考慮していただく必要ありません。

1点条件として、税務調査が入った時は別途追加費用お支払いますので,N型県まで来ていただくことは可能でしょうか?

以上ですが、早速の記帳な情報ご返信に感謝いたします。


409 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 13:49:55 ID:XDgSp5lt
>>404
レスありがとうございます。

>>会計士は高くて、税理士は安いと思っているのなら、それは勘違い。

承知いたしした。肝に命じます。

>>会計士税理士関係なく、半額でも手を挙げる人は多いと思うよ

ということは、現在の会計士さんにも値引きの交渉でも半額になる
可能性も、ありますね。

貴重なコメントありがとうございました。

410 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 13:58:48 ID:XDgSp5lt
>>405
レスありがとうございます。

>>月5万円か。税務相談もしてもらっているのだったら普通では。

税務の相談は、ほとんどしていないです。
ですので大幅に安くなるなら、決算費用に入れなくてもいいです。

また、過去にストックオプションや増資・減資・税務調査等の相談は、
別途費用にて対応してもらいました。
ごくたまに(数年に1回程度)、こういった件が出てくるので、
安く受けていただく税理士さんを見つけても、この点が
どうすれば良いかは、実は、よくわかってりおりません。

411 :403:05/02/24 14:11:10 ID:XDgSp5lt
>>407
レスありがとうございます。

>>一概に、判断できないよな。
そうですよね・・

>>記帳は自社でやっているといっても精度によるからね。
>>最近多いんだよね。会計ソフト使っていて、
>>めちゃくちゃな仕訳きるところが。

10年前からP○A会計を使い続けてまして、同じ会計師さんにお願いしています。
使い始めの頃はいろいろ仕訳けで、指摘されたのですが、財務担当も
10年変わってないので、最近は仕訳けで指摘される場合はほとんど
なくなっています。

ただし、いまの会計師さんと別の税理士さんだと仕訳けのやり方が
違う所があれば、最初の1年は手間をとらせることと思います。

貴重なコメントありがとうございました。


412 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 14:26:50 ID:tBbJuVi0
>>404
>会計士税理士関係なく、半額でも手を挙げる人は多いと思うよ。

手を挙げるのは「安くていいから仕事クレクレ」のパートに丸投げ
ノーチェック代書屋の会計士税理士じゃないの

ひょっとすると売上ノルマがある会計事務所とかか(w



413 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 15:22:38 ID:m6zxb5Qh
売上げ2億で年一は馬鹿にされているんだよ。

せめて3ヶ月ごと打合せしてくれると税理士に頼め。

414 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 16:19:01 ID:JxU9z182
60万が高い?
社員一人切ればいくら浮くと思ってんだ?

415 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 16:30:35 ID:ytXPVATq
いろんな見解の事務所があって面白いなぁ、このスレ(w

とくに
「手を挙げるのは「安くていいから仕事クレクレ」のパートに丸投げ
ノーチェック代書屋の会計士税理士じゃないの」
こういうコメントが面白い。

自分のところが相場より高いことの理由を正当化する際にどういう口上つかってんのか
の一端がかいま見えてほほえましい。


416 :開業税理士:05/02/24 17:56:43 ID:WYIcUVXe
>>後、法人所得(まあ儲け)
毎年バラツキありますが、過去6年間の平均は、税引き前で約2千マソです。
>>と役員報酬は?
約1千マソ弱(社長1名)
他の役員は社外だけど親戚や友人なので、
20マソトータルで1千マソと考えてください。

これって法個一体で見た場合、俺には随分高い税金を払っているように
思えるのだが?
それとも繰越欠損があって事実上法人税は払ってないとかか?

417 :403:05/02/24 19:45:26 ID:XDgSp5lt
>>413

>>売上げ2億で年一は馬鹿にされているんだよ。

どもです。やはり再考する価値ありですね・・・

>>せめて3ヶ月ごと打合せしてくれると税理士に頼め。

うちの場合打ち合わせ必要ないのですよ・・・
ほとんど税務相談しないので、それよりも安くしてもらいたいですね。

ご意見に感謝いたします。



418 :403:05/02/24 19:59:04 ID:XDgSp5lt
>>416

どもです。

>>これって法個一体で見た場合、俺には随分高い税金を払って
>>いるように思えるのだが?

このようなアドバイスしてくれる税理士さんに出会いたいですわ。

赤字の年を含めて、平均2千マソなので高い税金を払っています。
事情を説明するには長くなるのですが、私自身は技術&営業屋で、会計は
財務担当に任せっきりです。
会計師さんの選定も財務担当に一任しました。
選んだ理由は、前に勤務していた会社(子会社含めて1000人規模)の
会計士の一人だったからです。
現在の会計師さん、最初の顔合わせた時、当時は毎月の顧問契約も
結んでいて「節税の方法を教えてください。」と懇願したのですが、
「脱税は駄目、在庫のごまかしも駄目、XXXXX駄目、全部駄目。正直に申告しなさい。」
と、1回10秒KO負け状態でして、それ以来節税の相談もしたこともなけりゃ、
会計師さんから上記のようなアドバイスもありませんでした。
それに加えて「これからの会社は自分で記帳しなけりゃ駄目だ。」との
アドバイスで,自社でパソコン会計ソフトの記帳を行うようになりました。

数年後、あほくさくなって毎月の顧問契約を切った次第です。

ご意見に感謝いたします。

419 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 20:05:40 ID:ytXPVATq
>418
自分の求めてること
「日々の相談相手になってほしい」
「申告書のはんこだけもらえればいい」
「高学歴な会計士となかよくなりたい」
「えらそうな人に金を払いたい」
「会社経営について話し合いたい」

とか色々、あるとは思う。

いろんな税理士なり会計士がいるから、経歴や年齢は参考程度にして、
有る程度率直に自分の要望を述べて、通らないようなら契約をしないのが一番じゃないのかな。
>>403さん的な理由で選定しまった場合が結構あるのはわかるけど、
実際に有る程度自分の希望を述べるべきだし、できるなら契約に盛り込むべきだ。

そこらへんをめんどくさがるなら、そんな奴の仕事はみえてるからやめたほうがいいよ。
税理士やら会計士なんて腐るほどいるから、相性がいい人を頑張ってみつけてください。
大変ですけど、御社のために良い力になってくれる方も少なからずいますから。


420 :403:05/02/24 21:09:51 ID:XDgSp5lt
>>419(1/2)
どもです。乱文で申し訳ないです。
>>「申告書のはんこだけもらえればいい」
社内の記帳に細かいミス等はあるかもしれませんが、
私の望んでいるのは基本的にこれ↑だけなのです・・・
ただ、もし相談可能なら、別途費用で構わないので相談したいことがあります。
うちの会社はちょっと特殊で、社員全員の売上粗利貢献度がわかる
仕組みになっています。上位3割は翌年、株式強制支給します。
つまり会社に貢献する人の会社に自然になっていくわけです。
経営的には、オバカさんかもしれないけど、小さい田舎の企業が、
全国相手に自社技術で戦っています。この地で会社が存続してくれれば、
私の株(6割強)はいくら減っても構わないと思っています。
非常にスピードと競争の激しい業種で、能力の
高い人に集まってもらわないと会社が相続しません。また大型開発案件など期末に
終わらないと、翌年度になってしまいますが、年度末ぎりぎりまで利益が
確定しない特異性も業種としてもっております。
個人と会社の合算で節税を考えた方が確かに
節税できることはわかります。
ただ、社長ばっかり給与沢山もらうことになりますし、利益予想もブレるので、
赤字になっちゃって社長の給料が多かったら申し訳ない気がするわけです。
そんなことしてたら優秀な人が残ってくれないだろう、そしたら会社もいずれ
無くなるだろう感じていることも確かですが、将来の会社の内部留保も考えたい、
ジレンマですね・・・・(続く)

421 :403:05/02/24 21:11:04 ID:XDgSp5lt
>>419(2/2)

そのジレンマと節税とをうまく切り分けが出来て、社長の本来もらう給与と、
会社内部留保分(万が一の場合会社に戻す)を規定できて、全社員に
明快に説明できる仕組みをつくりたいんですけど、相談できる税理士さんが
いないのが悩みといえば悩みなんです。そのような税理士さんに
出会うのは(本を出している著名な税理士さんは忙しそう。)
簡単じゃないと、ちょっとあきらめかげんです。
>>税理士やら会計士なんて腐るほどいるから、相性がいい人を
>>頑張ってみつけてください。
>>大変ですけど、御社のために良い力になってくれる方も
>>少なからずいますから。
そうですね、いままで、私自身、営業と技術に没頭して、時間がもったいなくて経理を
おろそかにしていましたがやはり大事なことですね。
一度決めたら、よほどのことがない限り、長くお願いしたいです。
自社でも税理士さんの費用や時間等の勉強して、また社内の要望を文書化して、
じっくりと探したいと思います。
大変、ありがたいお言葉、深く感謝いたします。

422 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 22:59:04 ID:wWBmGfGT
420&421
を読めば、いい感覚の経営者だと思うけど
>申告書のはんこだけもらえればいい
と思われている事がわかった相手(の税理士or会計士)は、
あんたのために本気でアドバイスしようとは思わないはず。
>明快に説明できる仕組みをつくりたいんですけど
と思っているなら相手(の税理士or会計士)に全てを晒す覚悟が必要かと。


423 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 23:08:40 ID:MYiasffE
ひとこと言ってもいい?

しょせん安かろう悪かろうだよ。

年イチ20万で引き受ける税理士もいるだろうけど、
企業再編の相談なんてしようもんなら返事は返ってこないと思うぞw
ましてや連結納税なんて、豚に相談するようなもんだ。

424 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 23:17:45 ID:izCLkJSY
>>423
年一回20万の報酬で税理士と契約しようとする会社が、
企業再編や連結納税の質問を?

常識の範囲内での発言をしよう。



425 :419:05/02/24 23:18:37 ID:QnXkIvw0
>>422>>423

だから自分の考えていることを明らかにすべきだと。

相手が真っ当な人なら、自分ができることをできないことを明確にして誠実に
対応してくれるでしょう。

無論、安さだけを求めていたら、ろくな専門家が見つからないことも確かですが。
そこらへんは、どんなサービスを利用する場合でも同じでしょう。

経営者の方は、使い分ければいいのでしょう。
専門家だって、専門分野の中に得意不得意があるんですから。
「だれが良いかわからん」「どの税理士あるいは会計士がいいか判断つかない」
という意見もあるだろうけど、それは自分で見極めてもらうしかないでしょう。

金を払うのはあなたなんですから。

1)専門家にも得意不得意がある
2)何を求めるかを明確にして、率直に話す

何人かに聞いていけば、勘所は掴めるんじゃないですかね。

>>423みたいなことを求めるなら、経営者というか利用する側も有る程度
基礎的なことを学びながら相性の良い相手を探すしかないでしょうね。
年イチ20マンの税理士はできないかもしれませんが、年60マンjはラッテいても
やれない専門家もそれなりに存在しますから。


426 :開業税理士:05/02/25 09:08:51 ID:yMI5Oeop
>>そのジレンマと節税とをうまく切り分けが出来て、社長の本来もらう
給与と会社内部留保分(万が一の場合会社に戻す)を規定できて、全社員に
明快に説明できる仕組みをつくりたいんですけど

毎年2千万の利益があってキャッシュも付いて来ているのなら、
全損の保険なり何なり内部留保の方法は腐るほどあると思うぞ。
最近の全損型の保険には税引き利回りで、4,5年後には100%を
上回る物が随分あると思うのだが?
そうすりゃ4,5年で社員役員にきちんと説明可能な5,6千万の含み益
が出るだろ?あ、そう言う俺はクライアントを対象にして保険手数料
を取るのは利益相反行為になると思うから保険代理店はやってないよ。

427 :403:05/02/25 09:39:55 ID:x6LxGtRR
>>422,423さん

どもです。

うちはパートさんも含めて10名くらいの小さな会社です。
子会社も無いので、連結納税や企業再編などの相談はありましぇん。


428 :403:05/02/25 09:46:24 ID:x6LxGtRR
↑ 訂正です。423、424さんでした。スイマセン。

429 :403:05/02/25 09:52:37 ID:x6LxGtRR
>>422さん

>申告書のはんこだけもらえればいい
と思われている事がわかった相手(の税理士or会計士)は、
あんたのために本気でアドバイスしようとは思わないはず。

全くその通りだと思います・・・

今回いい機会なので、今の悩みも積極的に相談できる方を探します。

この悩みも相談にのっていただけるのであれば、
月々の顧問料を含めて年間60万は高くありせん。

昔、親父に怒られたような気分です。ハッとしました。
ご指摘に深く感謝です。

430 :403:05/02/25 10:18:43 ID:x6LxGtRR
>>425さん

>だから自分の考えていることを明らかにすべきだと

はい、今後絶対にそうします。オバカですいません。

>1)専門家にも得意不得意がある
2)何を求めるかを明確にして、率直に話す
何人かに聞いていけば、勘所は掴めるんじゃないですかね。

ありがございます。上記、実行させていただきます。

度々のアドバイスに深く感謝いたします。



431 :403:05/02/25 10:45:22 ID:x6LxGtRR
>>426さん

>毎年2千万の利益があってキャッシュも付いて来ているのなら、

毎年のバラつきが激しいんです。でも設備投死はほとんどないので、
キャッシュはついてきますが、長期開発案件なんぞ、最悪1年間以上
現金にならないで、キャッシュがドンと必要になる出る時もあります。

>全損の保険なり何なり内部留保の方法は腐るほどあると思うぞ。
><最近の全損型の保険には税引き利回りで、4,5年後には100%を
>上回る物が随分あると思うのだが?
>そうすりゃ4,5年で社員役員にきちんと説明可能な5,6千万の含み益
>が出るだろ?

上記に似た保険の売り込みを説明受けたことがあるのですが
(保険代理店から)
、含み益が出るのですが、キャッシュ風炉ーが当然のことながら、
悪くなのことと、(税金で支払えば半分は残る)
保険の支払い時に課税されるので結局お得ではないと
財務担当との結論に達し断りました。

ただし、波が激しい業界なので、将来つぶれそうになった時の備えで
従業員の退職銀を確保しておくには有効かと思いますので
引き続き検討すると思います。

ご意見に感謝いたします。

432 :開業税理士:05/02/25 12:56:26 ID:yMI5Oeop
>>保険の支払い時に課税されるので結局お得ではないと
財務担当との結論に達し断りました。

全損型保険に入る時は「出口対策」つまり保険金若しくは解約返戻金
受取時の対策をしっかりやる必要がある。
その方法は社長初めとして役員従業員の考え方、そもそも会社の存在目的
等を考慮して決定する。
で、これは就業規則、その他の諸規定にある種仕掛けをすれば出口では
概ね課税されないで済むんだが。
この方法は退職金を払って損金算入等と言う在り来たりの方法では無いし、
かなりグレーな部分もあるからこんな所ではオープン出来ないがな。
ただ「保険も色々、会社も色々」その分だけ「出口対策」もあるって事。

433 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 13:44:48 ID:8yKqHLl1
年一20マンなんて
仕事じゃないよ、一体何件集めれば事務所が成り立つんだ!?
簡単足し算だろうよ。
判子代にしたって賠償責任は発生する
年商が2億で年一20マンの顧客のために真剣な対応する優良な会計士税理士はいない



434 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 15:18:39 ID:oP66e4/O
>>420
質問です。非上場株式貰って嬉しいものだろうか?
それから、これって社長は譲渡所得課税、社員は現物給与課税されるの?

435 :403:05/02/25 18:39:35 ID:x6LxGtRR
>433さん

経理を知らない私が、税理士さんが年一の決算に
どのくらいの仕事量なのか、
経理に聞いてみました・・・
多少ですがイメージできました。

やっぱり年一の売上2億で、20マソというこのは、
みなさんのご意見を伺っても、条件厳しすぎるようですね・・・

顧問料は別として、最低年一30マソ以上で考えるようにします。

希望にあった税理師さんに出会えれば、顧問料込みで年60マソを
当面の目安としてこのレベルを考えます。

ご意見ありがとうございました。




436 :403:05/02/25 18:49:59 ID:x6LxGtRR
>>434さん

社員が嬉しいがどうかわかりません。
ただし粗利貢献度が高い社員の収入は確実にプラスになります。

まず、辞める時には会社で時価(純資産価値)で買い取り保証してます。

また、設備投資があまりない会社なので、現金フローがありますので、
毎年税引き後利益のかなりを株主に配当にまわします。この
メリットが結構大きいと思います。

>これって社長は譲渡所得課税、社員は現物給与課税されるの?

YESです。

ただし社長もレースに参加してます。(汗)

株式強制支給は1位は6割、2位が3割、3位が1割ですので
私もシェアを下げないように一位をとる為
必死でやっております・・・・





437 :403:05/02/25 19:02:14 ID:x6LxGtRR
>>432さん

>ただ「保険も色々、会社も色々」その分だけ「出口対策」もあるって事。

出口対策がある保険というのまで知りませんでした・・・・
勉強不足ですね。

ただ、飛行気 レバレッジ度リー巣も検討して、結局あきらめたのですが、
辞めた翌月だったか国税から課税強化されました・・・
飛行気は辞めてて良かったです。

グレー部分は必ず課税強化される可能性があるので、
リスクがありますが、
あまり大きな金額にならないようなレベルで検討してみます。

貴重なアドバイスに感謝いたします。


438 :開業税理士:05/02/26 00:56:20 ID:w+xRP74s
>>ただ、飛行気 レバレッジ度リー巣も検討して、結局あきらめたのですが、
辞めた翌月だったか国税から課税強化されました・・・
飛行気は辞めてて良かったです。

課税強化されたのは所得税だよ。
船舶飛行機の貸付は元来不動産所得とされていたが、
「国税の都合」で何だか突然所得区分を変更した。
所得税に置いては突然都合により扱いを変えることがある。
最近の有名な例では最高裁の判決出たストックオプション課税だな。
ただ、法人税ではこのような理不尽な税法解釈の変更は余り無い。
何故なら所得税は国内居住者相手だが、法人は外資もあるからだよ。
だから法人税に関する限りある意味合理的予測可能な範囲で節税できるよ。

439 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 13:45:52 ID:RzUUnX1c
403さんへ
株式支給に対して社員さんがどのように思われているか分かりませんが、
株式として支給相当額を報奨金として支給したほうが会社の損金にもなる
ので良いと思うのですが、どうなのでしょう?
株式支給方法での配当部分については、ポイント制にして、賞与又は退職
金に加算すれば同様の効果も得られと思います。


440 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/27 08:11:00 ID:GwBuANSN
規制緩和しても、実態は、紹介でのみ事業拡大。

441 :403:05/02/28 12:02:38 ID:irjIIsk/
>>439さんへ

株式支給は、現在税引き後の翌年度賞与として行っています。

でっ、本メールいただいて社内で論争になってます。

税引き前に期末賞与として支給した方が手取り多いですよね・・
財務担当が納得してくれないんですけど・・手持ちの流動性に
問題無ければ、どう考えてもその方が
社員の手取り多いよなぁ・・・

会社の内部留保と株主への配当が変わらないければ決算前に報奨金として
期末賞与で、支払っちゃった方がいいですよね。
なんで財務担当が反対するんだろう。

もう少し勉強&議論して報告させていただきます。

もし、期末賞与なんて、支払ったことないので従業員は
大喜びだと思います。

本アドバイス、深く深く感謝いたします。





442 :開業税理士:05/02/28 13:21:53 ID:ebK8I91s
>>441
あの、その財務担当者と言い公認会計士と言い、
俺には余りに税務を分かってないとしか言いようがないが?
これは税倍もんだと思うぞ。

443 :403:05/02/28 14:05:48 ID:irjIIsk/
>>437さん

>ただ「保険も色々、会社も色々」その分だけ「出口対策」もあるって事。

その後、決算だけ30マソでやっていただけそうな地元の別の税理士さんに
面接したのですが、「保険の「出口対策」できるのをしらないし、
基本的に無い。」と言われました。
N型県の土地柄なのでしょうか、税理士さんは、
あまり熱心に節税対策を提案してくれる税理士さんには、
まだ出会えないですね。

どっかのWebに載ってませんでしょうか?(汗)

ここ1〜2週間で地元の他の
税理士さんにも面会予定なのですが、又聞いてみます。


444 :403:05/02/28 14:11:16 ID:irjIIsk/
>>438さん

情報どうもありがとうございます。検討したレバレッジ度リー巣は
乃村系だったのですが、最低投資額が4000マソ以上だったし、
結局出口では課税されるので、先延ばしにはちょっとリスクが
大きいです。(うちのような小さな会社にはですが)
瓶ラディンさんがまだ元気ですで・・・・

毎度のレスに深く感謝いたします。

445 :開業税理士:05/02/28 14:29:02 ID:ebK8I91s
>>税倍
すまん、税賠の間違いだった。

>>「保険の「出口対策」できるのをしらないし、
基本的に無い。」

うーん、まあ「基本的には無い」が正しい。
何故かと言えば「保険対策」は所詮課税の繰延に過ぎないからだ。
でもどんな保険に何時加入するかは選択出来るし、どの保険を
何時解約するかも選択可能だ。
だから会社の事業計画と福利厚生プランの作成如何では「出口対策」
も可能だと言う事だよ。
その対策も純白ゾーンから灰色ゾーン迄色々あるってこった。

446 :439:05/02/28 16:18:34 ID:3wo1QrOW
>>441さん
株式支給の流れは、社長-売却→会社−支給→社員ですよね。
そうであれば社員分は翌年の損金にはなっているんですね。
でも、貰った方は現金支給はないので、株式の現物課税分手取りが
減るわけだから、う〜んですね。
社長の譲渡所得課税も馬鹿らしい気がするし、財務担当者と公認会
計士の考えが知りたいですね。後継者問題、相続対策として株式を
少しずつ分散しようとしているんでしょうかね。

447 :403:05/02/28 16:36:55 ID:irjIIsk/
>>445さん

>でもどんな保険に何時加入するかは選択出来るし、どの保険を
何時解約するかも選択可能だ。
だから会社の事業計画と福利厚生プランの作成如何では「出口対策」
も可能だと言う事だよ。

了解です。それを聞いて理解しました。
過去10年で1年のみ赤字の時がありましたので、将来の赤字年度の
資金繰り対策(の保険代わりに)に検討させていただきます。

多謝です。


448 :403:05/02/28 16:41:03 ID:irjIIsk/
>>442さん

ここ5年くらい決算書だけしかお願いしてなくて、
顧問料支払ってないので
素人(私と幹部)が勝手に仕組み作ったので、会計師さんに一切
相談してないんで会計士さんに罪はないんです。



449 :403:05/02/28 16:57:03 ID:irjIIsk/
>>446さん
>株式支給の流れは、社長-売却→会社−支給→社員ですよね。
yes
>そうであれば社員分は翌年の損金にはなっているんですね。
yes
>でも、貰った方は現金支給はないので、株式の現物課税分
>手取りが 減るわけだから、う〜んですね。
もらった方はたしかに「う〜ん」ですね。
ただ、手取りの減る分くらいは現金化OKにしています。
また、会社にとってはキャッシュフローが減らないので
資金繰り的には助かります。 社員が辞めるまでは・・・

>社長の譲渡所得課税も馬鹿らしい気がするし、財務担当者と
>公認会 計士の考えが知りたいですね。
会 計士さんには一切相談しておりません。
顧問料払ってないので・・・
財務担当もそれほど深く考えておりしぇん。おそらく。

>後継者問題、相続対策として株式を
>少しずつ分散しようとしているんでしょうかね。
相続対策という発想は一切しておりません。
話せば長〜いストーリーになるので、詳細書き切れませんが、
職種上、個人の力に非常に左右されてトップダウンの
マネージメントに限界を感じました。
とくに数年前大赤字だしてから・・
それよりは、優秀な人に入ってもらって、自然と頑張った人の
会社になってもらうような、社員が考え行動していってくれる
アメ〜バ式の仕組みづくりを作りたかったのです。

450 :403:05/02/28 17:08:43 ID:irjIIsk/
>>439さんへ

弊社で初めて年末賞与支給決定しました!!
来月(3月)末です。

会社のキャシュフローが8カ月間多少悪くなる
デメリットがありますが、(翌年度の7月と12月の賞与に加算していた)
それ以上のメリットを社員に与えられます。

当然、来年度の賞与に上乗せ分はなくなりますが、
税引き前(予想)の2割を社員に決算前に支払います。
1割は社長を除く全員に現金、もう1割は業績優秀担当者top3人へ
これで、社員の上乗せ分の手取りは税引き後より7〜8割Up
するので、皆喜ぶと思います。
まだ正式に決まってませんが、株式の現物支給組はUp分の7〜8割に
関しては現金にしようと思ってます。

ありがとうございました!! 多謝です。


451 :403:05/02/28 17:09:51 ID:irjIIsk/
↑「年末賞与」ではなく「年度末賞与」の間違いでした。スマソ。

452 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/28 21:56:14 ID:DDFiXDBD
「出口対策」なんて言葉は、自分(開業税理士)が使ってる言葉に過ぎないだろ。
何をたいそうに。笑える。

453 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/01 08:33:50 ID:t5KtKZ0+
もったいぶるヤツこそたいしたことないということかな

454 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/01 09:23:45 ID:FIQ18CKV
所詮税理士ですからw

455 :開業税理士:05/03/01 16:38:30 ID:qOlsyZ98
>>452
これは俺の使った言葉ではなくて、某保険コンサルが使ってる言葉だよ。
この保険コンサルの出口対策にはグレー部分があるので、
ここでは具体的には言及出来ないが、保険関係を研究して見な面白いぞ。

456 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/02 10:14:13 ID:nNbkcTGG
バカだね開業税理士は
ちょっと知ると喜んでしったかして
保険コンサルときちんと税務面での荒っぽさを議論したうえで
判断していますか?
保険コンサルなんて客に耳障りのよいことを言って
結局マージンの高い保険を売るだけ
「だろう」でものごとをいう輩

457 :403:05/03/02 11:56:28 ID:AAfIumMH
皆様、色々アドバイスありがとうございました。403です。

新しいの税理師さん決めマスタ。

2社面接させていただいたのですが、
(1)取引先から紹介してもらった税理士さん(パート4名込で12名体制)

(2)もう1社は社員の奥さんの友人が勤めている地元では比較的
大きな会計事務所。

(2)に顧問料込みでお願いすることにしました。

(2)は、地元の上場企業グループ3社面倒みている
会計会社なんですけど、当初高いとイメージしていたのですが
うちの売上2オクの条件で結構リーズナブル、決算のみ24マソ、
年間顧問料入れても36マソでした。節税関係の質問にも
クールにアドバイスしてくれて好印象。
税務調査の立ち会いや修正申告もとってもリーズナブル。
売上が5オクになっても6マソしか上がらないことと、今月の
3月決算にも対応してくれるとのことで、時間もないので
一晩頭を冷やして本日決定しました。今後は極力明朗会計に
したいので売上が伸びた場合のみ会計報酬が上がる連動型の
契約書を交わしたいと思ってます。

アドバイスいただいた皆様に深く感謝・感謝・感謝です。



458 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/02 22:52:20 ID:0mmh+KRP
激安だなあ。

459 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/02 23:53:26 ID:TGX7aMjK
>> (2)は、地元の上場企業グループ3社面倒みている

そんな情報を自ら流す会計事務所なのか?
「あそことあそこは、ウチのお客様ですよ」
俺なら、きっと、ウチのことも他所でしゃべるんだろうなあ、と敬遠する。

460 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/02 23:55:38 ID:jiILUFwE
保険の出口対策なんて、やって当たり前だろう?
でなけりゃ、提案にすらなっていない。
ま、出口対策なんて言葉を使うかどうかは別にして。

461 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 00:40:13 ID:GW3Ibnkv
>>457
おたくガードが甘すぎ。
過去の書き込みと457でその会計事務所が特定できちゃうよ。
あと、税前利益が平均2千万の法人で年間顧問料36万は安すぎ。
その料金だとウチの場合、個人企業並料金です。
地方と都会でこんなに料金差があるとは、ビックリです。

462 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 01:00:08 ID:FqL4ouyT
>>461
同意だよ。東京じゃDQN事務所以外考えられんよな(w

>(2)は、地元の上場企業グループ3社面倒みている会計会社

想像するにT○Cじゃないの、実質はパートが担当すると思われる
年間36万ぽっちで有資格者が担当になるとは思えんけど


463 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 07:08:22 ID:+2VR6c6n
>うちの売上2オクの条件で結構リーズナブル、決算のみ24マソ、
>年間顧問料入れても36マソでした。節税関係の質問にも

 「税理士」(当然、法人・消費合格者)が、
 年間何日来てくれるか聞いた?
 ヘタすると無資格者の遊び場になるかも

 ないしは年末調整や納特でオプション料金とられるかもね

464 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 07:45:50 ID:xJRhcaEs
訪問なしで相談は電話か来所、決算・申告は元帳と決算に必要な書類だけ貰ってするんなら、こんなものではないか。一日もあれば終わるんじゃないか。

465 :403:05/03/03 09:18:04 ID:fW1v32+C
>>459さん

>そんな情報を自ら流す会計事務所なのか?

いいえ、面接した担当者が流した情報ではないですよ。

過去のログに書きましたが、社員の奥さんの友人が勤めて
いる会計痔務所です。うちの社員からのタレ込みなので、
奥さんの友人からの情報になりますです。



466 :403:05/03/03 09:19:24 ID:fW1v32+C
>>461さん

スマソ、以後特定しやくすなる情報の書込は控えます。

467 :403:05/03/03 09:22:27 ID:fW1v32+C
>>462さん

>年間36万ぽっちで有資格者が担当になるとは思えんけど

毎月来てくれる担当は
記帳Check関係がメインなので、おそらく
有資格者じゃないと想像します。激安ですものね。




468 :403:05/03/03 09:29:05 ID:fW1v32+C
>>463さん

>「税理士」(当然、法人・消費合格者)が、
 年間何日来てくれるか聞いた?

毎月ですが、仕訳けのCheck等がメインだろうから、
激安料金なんで無資格者だと思います。
面倒な質問は、年に1〜2回がしないと思いますので
その時に有資格者さんからアドバイスもらえれば
コストメリットを考えれば十分だと感じます。

>ないしは年末調整や納特でオプション料金とられるかもね

スマソ「納特」という意味がわかりませんが、
年末調整は今まで自社でやってきましたので、
今後もお願いしませんので費用に含まれておりません。


469 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 09:44:52 ID:mSddtRE4
仕分けのチェックで、微妙な問題が時々発生するくらいなら、
激安系のほうがいいもんね。

無論、無資格者ではいやだっていう人もいるでしょう。

ですから、「無資格者しかこねーじゃん、おそらく」っていう指摘はその通りだと思いますが、
むしろそれのほうを望んでいるっていう人もいたりするわけで。

ニーズは色々ですよ。

470 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 11:00:50 ID:FIG1g57g
やすー。激安だな。
うちの事務所なら、倍はもらうな。



471 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 11:41:36 ID:GGVNvuxR
ネタにマジレスw


472 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 11:48:14 ID:6oO77wUL
>>468
節税ってのは税務会計でやらないと意味無いよ
ようは決算確定していざ申告書作成時に節税しようと思っても手遅れですよ
年一の会社が税理士事務所に節税対策を期待してはいけませんね

473 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 12:03:09 ID:6oO77wUL
>>468
それから
あなたが気づいた事柄に答えてもらえれば良いわけですか?
普通は税理士がいろいろ気づいた事柄についてアドバイスして欲しいものなんですがね。

あなたが気づかないことについては、アドバイスもないってことですよ

474 :開業税理士:05/03/03 12:53:10 ID:vvKDLGPK
>>456
俺の提携している保険コンサル会社はかなりしっかりしてるぞ。
特に医療関係に食い込んでいて医療法人設立も数件紹介貰ったよ。
何より良いのは十数社の保険設計の中からチョイス出来る事だな。

475 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 12:57:49 ID:FIG1g57g
改行税理士はん、あんんた大阪の税理士はん?

476 :会計士税理士:05/03/03 13:10:05 ID:SAkkcKvu
俺、小さい事務所やってるが、年間20万としても決算手前まで会社がやってくれて、
期中の取引さっとチェック 半日
申告書作成 半日
なら自分でやっても十分ペイするがな。まあ、決算時期にもよるが。
立会いは別料金。

477 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 13:19:46 ID:r9XQ29aO
>>476
あなた、まだ経験が少ないだろ。
こういう顧問料を値切る所ってのは、トラブルに巻き込まれる
ことが多いんだよ、実際問題。
税務調査かなんかで、もめるぜ、いつか。
会計事務所からすれば、安い顧問料だから雑に扱うけど、
払う方は、払っているんだからという意識がある。
こういうところは、会計事務所がコロコロ変わるところが多いしな。

478 :403:05/03/03 13:22:31 ID:fW1v32+C
>>473,474さん

>ようは決算確定していざ申告書作成時に節税しようと思っても手遅れですよ

法人にしてから12年目ですが、起業してからかれこれ16年もやってるんで
そこらはわかるつもりでいます。

節税での質問はいづれも長期の案件です。例えば、
社長のみどうやったら社保から脱退できるとか。etc

>あなたが気づいた事柄に答えてもらえれば良いわけですか

切り換える前の会計師さんは、「記帳は自分でしなさい。」
私が使っている会計ソフトと同じのでね」
「節税なんかせこいこと考えるな。」というタイプで、当初支払っていた
顧問料がアフォくさくなって、ここ5年は支払ってませんでした。
今までは、節税に関して聞くことすらできなかった雰囲気なので、
こちらから聞けるだけでも100倍ありがたいですね。安くなるし。

>普通は税理士がいろいろ気づいた事柄についてアドバイスして欲しいものなんですがね。

そういう税理師さんに出会いたかったですね・・・


479 :会計士税理士:05/03/03 14:31:33 ID:SAkkcKvu
>>477
10年近くはやっているが、別に痛い思いをしたことはないね。
確かに会計事務所を転々としているところは警戒する、というか受けない。
安い場合には、相手方に「安くしてもらっている」という意識を持ってもらうことが大切。
こちらからは絶対に行くこともない。

まあ、税務調査でもめるのは大歓迎。主張された金額より安く出来れば、ガッポリ報酬で貰います。
「・・・税務判断を伴う場合は、原則別途料金にて相談する」と契約書に入れるのをわすれないでね。

480 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 15:02:28 ID:FIG1g57g
>>479
 安い報酬しか出せないクライアントなんて、契約書読んでない。
 トラブって契約書云々といっても火に油。
 本当に痛い目あうのは相手が切れて裁判になった時。
 金で解決できるときは、まだまし。

481 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 15:06:19 ID:FIG1g57g
過去の経験で、トラブった人。

開業医、コンビニ経営者、金に異常なまでの執着心のある人
税理士の所長。

482 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 15:10:01 ID:r9XQ29aO
>>480
同意。
>>479
>10年近くはやっているが、別に痛い思いをしたことはないね。
たまたま、運が良かっただけ。
>安い場合には、相手方に「安くしてもらっている」という意識を持ってもらうことが大切。
顧問料値切るヤツなんて、ほとんど、そんな意識ないって。
払っているイメージの方が強い。
>まあ、税務調査でもめるのは大歓迎。
違うって。安い金額しか払っていないのに、
「税理士にみてもらっている」という意識があるから、
ガッポリ報酬どころか、逆切れされるって。
第一、半日チェックじゃ、たいしてカバー出来ないだろ。



483 :会計士税理士:05/03/03 15:24:25 ID:SAkkcKvu
最初に「安くしますから、基本的に自己責任でやるんですよ(自分で出来るんですよね?)」と教育するんだよ。
万が一、裁判にでもなれば契約書があれば勝てるんだから。

484 :会計士税理士:05/03/03 15:28:01 ID:SAkkcKvu
>>第一、半日チェックじゃ、たいしてカバー出来ないだろ。

先方出力のせいぜい30-50枚の元帳。特に引っかからなければ1時間あれば十分でしょ


485 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 15:32:26 ID:r9XQ29aO
>>483
だからさ、値切るヤツにかぎって、ご都合主義なんだって。
あなたが今までにたまたま、そんヤツにぶちあたらかっただけの話さ。
>万が一、裁判にでもなれば契約書があれば勝てるんだから。
絶対勝てるとは、言い切れないね。
第一、まったく税務判断を伴わないで、税務申告書をつくるって、
おかしい話だろ。どう考えたって。
それに、裁判で勝つ・勝たないというより、こういうヤツは、
自分のことを棚にあげて、法人会や商工会で、
「あいつはダメ税理士だ」って、吹聴するんだよ。
そういうヤツって、いるんだよ。現実に。
あなたが、今までに当たってこなかっただけの話だよ。

486 :会計士税理士:05/03/03 15:32:46 ID:SAkkcKvu
どうでもいいんだが、ローン控除って生計別なら親族から買った物件でも良いんだよなぁ?
だれか教えて下さいw

487 :会計士税理士:05/03/03 15:37:47 ID:SAkkcKvu
それと俺がいってるのは「値切られて」でなくて、金額的に「年20万」でもいいだろ?という事だからな。
社長が月100万で、俺が年間20万ってのはダメよ。

税務判断を伴わない申告書→大企業の税理士はほとんどメクラ印ですよ。OB税理士だってほとんどそうでしょ。
契約をきちんとしておけば、絶対に負けないものなのです。

488 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 15:56:55 ID:r9XQ29aO
とりあえず、得意先周りにいくから、議論している時間がなくなった。
>>486
新築か、中古か、わからないが
租税特別措置法施行令26条に書いてあるから。

489 :会計士税理士:05/03/03 16:00:08 ID:SAkkcKvu
中古。
読んでもよくわからんw

490 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 18:07:39 ID:FIG1g57g
>>489

 会計士税理士=ID:SAkkcKvu
 おまえ、おもろいな。w

で、さっきの安い報酬の件続きだけど、いくら帳簿があろうが、半日でチェックが
できようが、税理士としての専門家の賠償責任義務はあるから注意しろよ。
出来上がった帳簿だけみて、売上除外や架空経費があったらどうする?
これが税理士の責任だよ。

まあ、気を付けたまえ。

491 :会計士税理士:05/03/03 18:31:02 ID:SAkkcKvu
売上除外や架空経費が税理士の責任とは初めて聞いたw


と受験生に釣られてみよ。
みんな忙しそうだからキャバクラでも逝くか。

492 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 18:45:32 ID:SguVssL9
税理士さんも適当に顧問料決めて所長であるボスは朝からゴルフなんかして、無資格従業員に押し付け、適当に会計、税務やってチェックもせずに客に渡すんでなくてさ
契約自由の原則を盾にでもして業務範囲をしっかり決めて、ちゃんとお金をいただいてやらんと
現状はやる気なくさす税理士制度だからしょうがないところもあるがガンガレよん

493 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 20:41:48 ID:eOrU2w5z
必死な税理士と比べて
何となく会計士って余裕があるよな。。。。

494 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 21:38:10 ID:YhuAbwdX
>>493
人数の差と、頭の差と、仕事の選択の幅の差と、色々でしょうね。
でも、会計士も最近は食えないそうです。

495 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 21:52:51 ID:eOrU2w5z
勤務会計士でも一流企業のリーマン+αの給与は摂っている訳でしょ。
それを捨てて比較的若くても独立してくる人がいる。
見てると結構手ごわいですよ。税務もよく勉強しているし。
やっぱり会計士だったか。クソ。。。。

496 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 22:51:01 ID:h2dXHEAw

国家U種の合格者数上位20校 10年前との比較 
(大卒公務員試験では下位の国Uでさえ早慶、旧帝大クラスの受験者が激増、地方の弱小国立や私立が締め出されるようになった)

★1992年★★    ★★2003年★★   ★★2004年★★
日本大学 296    早稲田大 316   早稲田大 361☆
中央大学 235    中央大学 268   中央大学 240
明治大学 188    立命館大 247   立命館大 224
立命館大 173    明治大学 212   明治大学 209
法政大学 154    北海道大 206   名古屋大 180☆
関西大学 149    同志社大 189   東北大学 178☆
同志社大 131    岡山大学 182   日本大学 177
新潟大学 122★   東北大学 176   北海道大 176☆
北海学園 114★   名古屋大 174   同志社大 169
早稲田大 114    日本大学 173   神戸大学 168☆
広島大学 110    神戸大学 165   九州大学 155☆
福岡大学 106★   関西大学 165   岡山大学 153
岡山大学 100    九州大学 151   広島大学 151
千葉大学 096    法政大学 148   関西大学 150
東洋大学 095★   広島大学 143   法政大学 134
琉球大学 094★   金沢大学 113   慶応義塾 128☆
専修大学 089★   慶応義塾 111   大阪大学 110☆
山形大学 088★   大阪大学 110   金沢大学 105
東北学院 085★   京都大学 095   関西学院 104
愛知大学 085★   関西学院 090   京都大学 103☆
           
★・・・ランク県外へ
☆・・・新たにランクインor激増


497 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 09:36:41 ID:fZ4SQ2D1
公認会計士って知的で素敵よね。
税理士はただのはげ親父って感じだけど。

498 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 09:59:53 ID:ynAXGwq7
監査法人の給与下がってるんだってな。
会計士で就職浪人も多いらしいな。
おめでてーな。

499 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 11:41:34 ID:F5Lef7Cq
会計士税理士って、善管注意義務を甘くみてんじゃないの?
報酬の多寡は関係ナッシングだろ。
賠償責任生じた時には、賠償額には影響するだろうが・・。

500 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 11:53:19 ID:yr+M1hDa
>>497
禿げてねーよ!
あかん、2チャソなんか見に来てる余裕はなかったんだ…。 orz

501 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 12:56:31 ID:xPanyyE9
>>499
延納→物納:変更不可を可と勘違いしてた会計士税理士が訴えられて
当然裁判負けて、結果3億近くの賠償

502 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 14:13:35 ID:Et57tao6
>>501
その事例って会計士税理士さんだったんですか?
この事例ってすごいですよね。確か相続税の申告
の報酬が3000万円でしたよ。判決でも裁判長に
コテンパンにやられてましたね。

503 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 14:55:26 ID:xPanyyE9
>>502
>その事例って会計士税理士さんだったんですか?

会計士税理士で間違いありません

504 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 16:00:26 ID:4nj12ptO
公認会計士コンプが束になってやんのw
どうせ勝てないがw

505 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 16:09:17 ID:xPanyyE9
>>504
事実を書いたまでだから(・o・)ノ

熱くならないように、公認会計士 殿

506 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 16:17:05 ID:4nj12ptO
しかし3000マソの報酬か。税理士にはこない案件だなw

507 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 16:39:50 ID:xPanyyE9
>>506
大型案件が来る来ないは資格取得との関連は無いと思うな

ただ貴殿には来る確率は非常ーーーに低いと思うね(・o・)ノ

だからといって

熱くならないように、公認会計士 殿



508 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 16:44:13 ID:4nj12ptO
まあ、そうしておかないと自己矛盾になるもんなw
結構税理士って哀れなんだねw

509 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 17:06:47 ID:xPanyyE9
>>508

それって完全に貴殿の脳内世界だよ(・o・)ノ


熱くならないように、公認会計士 殿


510 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 17:20:09 ID:4nj12ptO
おまいの脳内も相当なもんだが。漏れは二十歳の慶応生。会計士なんて一言も言っていないし残念。
さって、そろそろ短刀の勉強始めなきゃいけないので、おまいの相手はここまで。残念。




・・・・ところでおまい何処の大学?      残念w

511 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 18:17:17 ID:xPanyyE9
>>510
慶応生って言ってもしょせんその程度なんだね(・o・)ノ


くれぐれも

熱くならないように、未来の公認会計士 殿














業界にDQNがまた一匹増えるのが 残念!



512 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 00:54:46 ID:SppMgOS1
ID:xPanyyE9

また簡単に釣られやがって
また免除かw

513 :abab:05/03/05 06:33:42 ID:TyDRHxe4
自分は24の4科目保有者です。初めてはいったところがちゅうおぷ赤山紺猿だったんですがあまりの仕事の忙しさにびっくり!税理士ってこんなに忙しいの?

514 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 07:33:13 ID:BIiEMiQe
奴隷が忙しいと感じるのは人並みの能力が無いから

515 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 09:14:25 ID:SM58LKqK
それ相応の報酬なら忙しいと思わない。
納得のいかない報酬なら忙しくて腹立つ。
これ、己の能力なり。

516 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 09:52:00 ID:71TXWNUh
年一の個人の報酬は安そうだが、時給で考えるとおいしいよね。
半日で終わるところが5〜10万。3日かかるところが30万前後。
一番嫌なのが「法人で沢山払ってるから、個人はサービスしてよ」とか言う奴。


517 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 14:05:58 ID:rapnRKvb
ここでも馬鹿にされている陰免除w

518 :abab:05/03/05 15:32:59 ID:TyDRHxe4
忙しいと感じる理由は残業が多すぎるから。確定申告期とか、季節限定じゃなく、年がら年中終電帰り。土日休みなし。労働基準法無視、これって税理士業界では普通の事なんでしょうか?なんか社員はみんなからだ壊して止めてくんですが。。。

519 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 22:25:12 ID:FOKu8yEH
>>518
みんながみんなそういう所ばっかりでもないですが、会計事務所の典型的な勤務パターンです。


それ考えるとうちはホント恵まれてるなあ。
明日は基本的には休みだし、普段は土日休めるし。

520 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 23:38:05 ID:z4cLllgN
予定利率の低い現在、保険で得するのは不可能です。要するに保険屋たちは
中小企業の社長が節税=得するという勘違いを利用してるだけです。
私も保険屋に社長紹介してくれと頼みこまれて、困ってます。
会社に損害を与える連中なんか紹介できるわけ無いです。
個人の保険でちまちま稼いどけボケとしか思ってません。
保険の営業なんて世の中にいらん職業です。保険なんか
営業の人間の話なんかきかなくても、シロウトにも十分選別できます。



521 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 23:45:19 ID:z4cLllgN
他の税理士に勝つ方法はただひとつ!働いて、働いて、
働きまくるしかないと思います。楽しようなんて50
過ぎてからです。

522 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 00:16:13 ID:tAJ4RPWd
>>521
他の税理士に勝つ方法は実は簡単。
自分が今やっている仕事内容、他の事務所で
やっていた仕事内容、そして他の仲間がやっている仕事内容
よーーく比べてみよう。

523 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 08:08:35 ID:KbjmnQU6
その前に客のニーズと自分の事務所の仕事内容をよーーく比べるのが先だけどな

524 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 10:38:02 ID:tAJ4RPWd
>>523
客のニーズ・・・・当たり前のように言われることだが実はそれが大きな落とし穴。

525 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 11:24:26 ID:lzvLilal
客のニーズ
できるだけやすく、わからないことは全部


やってられるかっつーの

526 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 11:46:53 ID:7u//V5MM
おまえらだって、同じだろ?
できるだけ安くうまい物が食べたい
できるだけ安く有能な職員を雇いたい
できるだけ安く広い事務所を構えたい
できるだけ安く新規顧客を獲得したい

やってられるかっつーの

527 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 12:01:40 ID:ghOvaQdT
客のニーズ?
突き詰めれば、納税額0円以外に何がある。

528 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 12:07:58 ID:bHL0ZW2S
やってられるかっつーの

529 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 19:34:31 ID:tAJ4RPWd
この業界の人達が当たり前だと思っていること
気づかずにマンネリのように繰り返していること
そして、本当のお客のニーズは何なのか?
この辺に優良顧問先を獲得する鍵があると思いませんか。

530 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 22:32:06 ID:tKd1C2Yx
勤務税理士の収入を教えて下さい

531 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 00:15:14 ID:RfM5oDCw
>勤務税理士の収入を教えて下さい
30代で400万から500万位、40代で600万から700万円。
はっきりいってこれぐらいしか出せません。
資格だけでは何の利益も生みませんから。
ただし、自ら顧客を開拓し、また資産税などの技能を持っている税理士で
事務所に多くの利益をもたらす勤務税理士さんにはその獲得利益に応じて
支払ってます。
だけれどもね、それだけのスキルがある税理士は勤務税理士なんてやらないよ。


532 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 01:14:00 ID:9e1FLYel
弟(個人事業主なりたて)に税務指導をしているという税理士さんから電話がありました。
「私、好意で弟さんに指導しております」
「10万控除と50万控除というのがありまして、弟さんは50万控除を希望されてたのでその指導を
好意でしてるんです」
「それなのにこちらの言う事を無視してばかりで、ソフトはパソコンが古いからって買う気ないし
用紙はお母さんがコピーしたからとかって勝手なもの使うし」
「正直人の話を聞く気がないならこちらももう指導したくありません」
「好意でやってるんですよ!こちらも限界です。正直もう教えたくないんです!」

何度聞き返しても、主語と目的語が抜けまくりでわかり辛かったのですが
「私の言ってる事わかります?もう教えたくないんですよ!」とおっしゃるので
「わかりました。その旨弟に伝えておきます」と返答すると
「そゆ事言ってるんじゃないでしょう!!」とブチギレ。
「お姉さんもそう思うでしょ?」「お姉さんならわかるでしょ」等あまりに馴れ馴れしいので「先生、
私とは今日が初対面ですよね?」と口を挟んだら「初対面てどういう事ですか!?私はお母さんから
あなたに電話してくれって言われたんですよ!あなたに初対面なんて言われる筋合いありません!」
「お姉さんまでそういう態度ならもういいです、お付き合いはこれまでにさせていただきます!」
ガチャ切。

いやそもそも私、弟の仕事に何の関わりもないんですが…。

533 :続きです:05/03/14 01:15:46 ID:9e1FLYel
帰宅した弟に事情を聞いてみると
・彼女は税務協会の青色申告無料相談で紹介してもらった。1年間無料で指導を受けられる。
・ところが彼女はまず自分の使ってる経理ソフトを買えと言う、でないと教えられない。
・3万円出せば代わりに申告をやってやると言って来たが、自分でやり方を覚えたいからと断った。
・自分なりに勉強して書類を書いて持って行っても、「この書式じゃ私わからないから」と
何も教えてくれない。結局税務署に持って行って教えてもらった。必要書類も抜けていたものは
税務署でもらった見本をコピーして使った(母にコンビニコピーを頼んだ)

そうしたら
・母に電話をかけて上記のような事をまくしたてた。「息子の仕事の事は息子に聞いてくれ」と
返すと「お姉さんはご在宅ですか?」と聞いてきた。「平日はいない」とだけ返事。
・数日後私に上記の電話がかかって来た。
・弟自身は何の文句も言われていない。
「『3万円出したらやったげる』ばっかり言ってくんの。こっちは勉強しに行ってるのに」

何がしたかったんですかこの先生は…。営業?

534 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 02:15:47 ID:7DVg4Qdp
>>533
お前が何を言いたいのかわからんのだが。
税理士なんで五万といるんだから嫌なら代えれば良い。

535 :533:05/03/14 07:26:32 ID:EFcUQlgH
>>534
あ、すみません。
自分としては、「なぜ当人ではなく家族に電話をしてくるのか」「結局無料相談
受けただけで有料の契約も金品のお礼もしなかったのが気にくわなかったのか」と
非常識な人に非常識な事をされたとしか思えなかったのですが、税理士さんから見れば
こちらに非があるのかも、と書き込みました。

536 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 08:18:00 ID:kw34xIQI
税理士が悪い。
期限が迫ってるから、苛ついてたんでしょ。
相手の名前が分かるんなら、税理士会や税理士審査会にクレームを入れる。
くれぐれも気違い税理士本人は、相手にしないこと。

537 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 11:52:50 ID:gKQi3I1f
彼女は、・・って、女の税理士か?
税務署の記帳指導とかなら税務署に苦情言えばいいじゃん。
好意でやってくれ、はいやります。程度の口約束したなら、きっちり断りな。
ただより高いモノはないよ。


538 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 18:07:38 ID:BWuqSmF6
無料相談だろ?
ヤなもんだよ、報酬なんか雀の涙以下だし。
それでも資料を作って提出しなきゃならないし、この時期だったらイライラするのも理解できる。
でもまぁ、それを相手先にぶつけちゃ駄目なのは、社会人なら当然だわな。


539 :533:05/03/14 23:37:50 ID:Kuy4ahI5
レスありがとうございます。
苦情も考えましたが、もともと無料で金銭で損をしたわけでなし、弟本人が
「この1年、教わった事もあったから」と苦情に消極的でしたのでやめました。
ただ、あちらから「もう付き合わない」と宣言されたのですから、あとは先生に
届けるばかりだった書類も、自分で税務署に持って行って申告する事にした様です。

数十分の電話のやり取りでしたが、全く会話になりませんでした。
「弟が指示を守らずご迷惑をかけているのですか?」と聞いても
「指示とかそういう話ではなく、人の厚意を平気で踏みにじる事を言ってるんです」
「厚意って何のことかわかりますかお姉さん?私は暇じゃないんですよ?こんな電話だって
したくなかったしする時間も惜しいんです!」
質問にまともな答えはなく、ただただ自分の厚意がどのくらい蔑ろにされたかを繰り返すだけ。

こんなに論旨が破綻してて本当に税理士なのかこの人?とゾッとしたものですが、先方も
人一倍イライラする時期に、人一倍イライラする顧客未満に当たっていっぱいいっぱい
だったんだろうと思うことにします。

吐き出しすみませんでした、レスありがとうございました。

540 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 00:32:59 ID:AgJPBnWl
女はバカだからな

541 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 02:11:20 ID:x7lkbpwr
ま。何処の世界にも一人は居る『独自の世界観を持つ人』に
遭遇したってことで・・・忘れちゃいなさい(´ー`)y-~~

542 :税対部長:05/03/15 02:28:01 ID:Vz63lYS8
その税理士が悪い。
記帳指導と営業活動を混同してるアホ。
税務署にきっちり苦情を入れとくべき。

543 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 08:01:58 ID:XFI4qXsP
あえて言うと
弟さんはきっと無料で無理を言っていたと思われる
だって無料で先生に送って届けてもらうって…?
俺ならそんなもんてめえでやれと言いたいね

その税理士の取った行動は悪いにしろ
弟さんの商業道徳のなさも反省すべきところだと思う
おとなしいその税理士が切れるまで
自分の都合のいいときに電話してガタガタいったり
作業させたりしたんだろ

無料の客はどこまでいっても無料、これ定説
しかもそれが当然だと思ってるヤツが多いんだからタチ悪いんだ


544 :0123〜♪:05/03/15 08:42:17 ID:3u97GLZv
>>533
なんでもかんでもタダでできると勘違いしているのは、あんたの弟さんちゃう?
相手(時期的な要素もあり)は「商売」で税理士やってるんよ。
慈善事業やってるのとちゃうよ。
3万円のソフト買ったら指導してくれるんやったら、安いもんや。

>>542
記帳指導と営業活動を混同してるアホとはまた嗤える。
安い報酬で記帳指導するのは潜在顧客やということでやってるんちゃうの?
542はOBか税務署のおいぬ様か。わんわん。

545 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 09:30:53 ID:Ffl1+D99
その潜在顧客に苛つき、我慢できなくなって
家族に不満をぶちまける電話をする奴が、
そんなことまで考えてるわけないわな

546 :会計士税理士:05/03/15 09:46:24 ID:UUJ/jVbB
申告終---わりっと。

で、その税理士も悪いと思うが、なんせタダでやってもらってる訳だろ。
納税指導は本来税務署の役割だ。なんで税理士がやるんだ。糞忙しいのに援助もメンドイ。
だから税理士登録するの嫌なんだよ。



また怒るんだろうな。会計士が入ってくるなとか。

547 :0123〜♪:05/03/15 10:20:09 ID:3u97GLZv
>>546

まっ、ええんとちゃいますか〜♪

548 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 11:47:29 ID:ZUuuwhZ0
医者だって弁護士だってみんな奉仕してるよ
税理士だけがガタガタいわないように

549 :0123〜♪:05/03/15 12:13:48 ID:3u97GLZv
>>543
これが正解。

>>548
がたがた言わないから、とんちんかんな輩が跋扈するんよ。
目に見えない知識を売ってなんぼ、の世界。


550 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 12:56:25 ID:XFI4qXsP
医者が? 保険に守られてる医者が?

弁護士は無料相談してもすぐ「こっから有料」というぜ
しかも事務所で初回無料相談なんて弁護士はしないし

548はわかってないな〜

551 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 13:02:25 ID:MM3iupjt
おっ、0123〜♪久しぶりだな。
元気だったか?

552 :会計士税理士:05/03/15 13:22:27 ID:UUJ/jVbB
まあ、医者とか弁護士にはなったことがないから知らんが、とにかく税務署の仕事を税理士がするなよ。
通常の業務でも逆に税務署の見方ではと思われたり害が大きい。
本当に害なんだよ。ありがたいと思ってくれるのは年金や医療費の申告の人くらいだろ。

大体零細事業者だって、「税理士」に払う金が無いだけだからな。原材料や外注費は払うんだから。
タダでやってもらえるとわかればどんどん広がる。

日頃無能な調査で些細な源泉でもとろうとしている調査官を記帳指導にまわせ。
1件あたり1000円くらい増差付けてやりゃいいだろ

本当にこの時期はストレスが溜るわ

553 :0123〜♪:05/03/15 13:59:11 ID:3u97GLZv
>>552
OB先生が牛耳っている(?)税理士会に何をいってもあまり意味がない。
やる気のある税理士は税理士会はてきと〜にあしらってゴーイングマイウェイ♪
かりかりするだけストレスたまるで。

>>551
久しぶりやんけ。今晩からカニ三昧やで。(今年はちと逝くのが例年より遅いが)
月末は香港や。ゴルフにグルメや〜♪

554 :会計士税理士:05/03/15 14:18:47 ID:UUJ/jVbB
近所付き合いもあるからあまり無碍に出来ないのだよ
タダでさえ会計士は風当たり強いんだから

しかしこの時期に選挙関係の電話かけてくるんだぞ 信じられるか0123〜♪よ



555 :0123〜♪:05/03/15 16:22:22 ID:3u97GLZv
>>554
だからOBせんせは嗤われるんよなあ。
税理士会の偉い手はんになって、褒賞もらうのが人生の花道と思うてはる輩には、何いう
てもあかんわなぁ。
あっ、OBじゃなくても、選挙好きなおっさんとかもいてはるから、これまた嗤える。
話題といえば選挙とゴルフ。寂しい人生やなぁ。

俺は今、カニで頭がいっぱいや。(もっと寂しい?)城崎温泉〜〜〜♪♪♪
今年は生のほたるいかも食うで〜〜〜♪♪


556 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/18(水) 11:05:14 ID:Gfh8gFRn
もう、飛び込みしかないかな。

557 :開業税理士2号:2005/05/18(水) 11:15:48 ID:qW8/xCfG
記帳指導なんてやりたかないけどさ、税理士会として税務当局に協力していかないと
税理士の無償独占が犯される危険性があるのさ。
法律変えられて「税務申告は誰がやったってOK」なんてやられたら困るでしょう?
だから税理士会として税務当局には協力姿勢を示さなきゃイカンのよ。
会務しないで文句ばっかり言っている同業者には腹が立つぜ!

558 :開業税理士2号:2005/05/18(水) 11:16:41 ID:qW8/xCfG
>>556

税理士としてのプライドを持て!
行書や社労と同じことをやっちゃイカンぞ!

559 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/18(水) 12:02:16 ID:8W+bjKRv
>税務申告は誰がやったってOK

そうなれば本当ヤバイよな

>554
間違ってたら申し訳ないが、たぶん
事務所名はOO公認会計士事務所?




560 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/18(水) 12:12:16 ID:5jQM0KsB
>0123

天敵がいなくなったと思って調子に乗るなよ。
受験生との税務討論で、完敗した件を覚えてるぞ。
正確には完敗した事が問題ではない。
受験生が自分なりに調べて理論立てて書き込みしたことに対して、
「俺は税理士、お前は受験生。だから俺の意見が正しい」の一点張りで逃げた姿勢だ。


561 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/20(金) 12:05:25 ID:uTD/JGzB
申告書なんて誰が作ってもいいと思うけどな
結局、その中で生き残ればいいんだろ

562 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 22:31:49 ID:Ys/TvKHr
平松一夫は、卒業式の式辞などでは「皆さんは関学ファミリーの一員です」と言っているが、
その裏で、平松一夫の姑息な高弟は「俺様は平松ファミリーに入れてもらえて有望!」と言っている。

平松一夫という男が、学長としても、教育者としても、また一人の人間としても、
いかに欺瞞に満ちた人間であるかがよく分かる。

563 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 23:03:29 ID:v3FEqOYz
>>559
>>561
実際のところは、コンピューターに入力したものが、
あまり税理士に頼らなくとも申告書の形にできるようで。
また、国税庁にネットで出してしまえるようになりましたし、
これのソフトが進化すれば、ますます税理士に頼らなくともよくなるわけで。

もっと、高度なサービスへ移行していかないと生きていけませんね。

>>562
口ではもっともらしいことを仰っておられても、
裏では、人を馬鹿にしたようなことをしておられるのですね。
裏では、その関学ファミリーを馬鹿にし、そして、裏切るようなマネをしておられるのですね。

564 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 23:18:12 ID:WENG3mkC
税務申告は誰がやったってOKとなってもそう大勢は変わらないのでは?
もともと申告は、自主申告でやるのが原則
それが時間的にも、知識的にも難しい人が、税理士に頼むんだし
会社で税理士に頼んでる割合って80%ぐらいじゃなかったけ?
個人の確定申告は、税理士も自主申告できるように頑張ってるでしょ?

公認会計士監査については、法律で公認会計士にしか出来ない
と規定されてるのは、規制緩和の流れと逆行
公認会計士監査も誰でも出来るようにするのがいいのでは

565 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 23:22:33 ID:BDs+OXx+
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
A社会的には、2ちゃんをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族(朝鮮・中国・韓国)社会的身分(同和)、他一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く安部先生達に国民の援護射撃を!
http://blog.live door.jp/no_gestapo/
アドレスにスペースをはさんであります、消去の上、どうか必ずご覧下さい!!

566 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/24(金) 14:24:14 ID:NvKhtrji
質問です。
みなさんは、老税理士より顧問先を継承するとしたら
月何掛で引き受けますか?
相場ってどれくらいなんでしょうか?

やっぱりそう言う時は契約書とか必要になるんでしょうか?

継承関係体験した方お話聞かせて下さい〜

567 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/24(金) 17:51:13 ID:M2DHwdU6
何でわざわざ、銭払って継承するんだよ
さっさと、営業かけりゃあ、いいじゃねえか
「引退されるようですよ〜」で簡単にくっついてくるぜ

568 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/24(金) 18:02:54 ID:NvKhtrji
そりゃそうだが
一部ではなく丸々基盤を・・・って言うことだと
営業より継承の方が、何掛かにも寄るが
最終的には、得ではないのだろうか?

569 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/24(金) 19:27:35 ID:kIeFABov
そもそも自分で決断できねえ奴じゃ無理
職員からやりなおせ

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