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「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと

1 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:04 ID:IyxNN232
税理士の誕生まで
 ●明治29年 営業税法(現所得税)の制定に関連して、大阪近辺で税務官吏だった者や、
会計の知識のある者が、納税相談業務等を行っていたらしい。
その後、納税者の増加に比例して税務相談を業とする”税務代理業者”が増えていった。
 ●明治45年 その大阪で、不適切な税務代理業者の規制として”税務代弁者取締規制”
が制定され、警察署へ申請する免許制となった。」
 ●昭和 2年 制定された、”計理士法”により既存の税務代弁者が計理士と移り変わっ
ていった。


2 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:06 ID:IyxNN232
そもそも「会計士」とは世界的にどのように発達してきたか。
イギリス産業革命と同時に「減価償却」などの概念が生まれ、会計のプロフェッショナル
は蒸気機関の発達とともに「会計士」として誕生したのである。「1773年にスコッ
トランドのエディンバラで最初に刊行された住所録にも「会計士」の名前を見るこ
とが出来ます。しかし、この頃の会計士は競売人や仕立屋、食堂の店主、ワイン商人など
との兼任であり、会計士が一つの職業として成り立っていたわけではありませんでした。」
その後、正式に国王の認可を得て「勅許会計士」となり公認会計士が生まれたのである。
「この頃の会計士の業務の多くは破産に関わる業務でした。監査業務が会計士の主要な業
務になるのは19世紀末以降、税務の仕事が監査についで重要な位置を占めるようになるの
はさらに第一次大戦中のことです。産業革命に起因する急速な経済発展は激しい景気変動
を生み、しばしば恐慌をもたらしました。相次ぐ破産は会計のプロフェッショナルとして
の会計士の必要性を高めただけでなく、会計士の法制度化を促すことになったのです。」
つまり公認会計士とはそもそも破産にかかわる財産額の評価・計算を行っており、監査と
いう概念が成立したのは、1879年、スコットランド最大の銀行シティ・オブ・グラスゴウ
銀行の突然倒産が原因となっている。無限責任であったので多くの株主が粉飾決算によっ
て破産に追い込まれたことが原因である。こうして、イギリス会社法に有限責任概念や独
立会計監査人の制度が生まれたのである。つまり会計士は歴史的には破産時の会計から発
達し、近代経済の発達にともない「会計のプロフェッショナル」として監査、税務という
仕事を任されたのである。
日本において明治期以降、家内工業の会計帳簿付けなどをしていたのは、税務代理士、計
理士などの現在の税理士の前身の者たちであり、日本でも日糖事件などを背景に独立した
会計監査人の必要性が叫ばれていたが、政治的思惑や論語を銘とする経営者が多い中、そ
れは戦後まで待たされることになる。
参考http://www.tohmatsu.co.jp/tbrand/school/school01_04.html


3 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:06 ID:IyxNN232
1921年(大正10年)には我が国初の会計士団体として、社団法人日本会計士
界が誕生しています。同組織は会計士業界の自治発達を目的として、会計士
制度の設定を当面の目標としていました。
政府は1927年(昭和2年)、代替案として計理士法案を提出しましたが、同
法は会計士制度を積極的に確立しようとするものではなく、計理士の資格を
認めることで、自称会計士の取り締まりに利用しようという消極的なものだ
ったのです。専門学校以上で会計学を修めれば無条件で資格を取得できたた
め、計理士の資格を持っていても実際に監査業務を行なう者は少なく、税務
相談や書類作成・諸手続きの代行など周辺的な業務に留まっていました。ま
た知識や能力水準にばらつきがあり、その人数は増加したものの、計理士は
監査を行なう者として、社会的信頼を得るには到りませんでした。
http://www.tohmatsu.co.jp/tbrand/school/school02_02.html
つまり、戦前は税務代理士・計理士といった税理士の前身が会計のプロフェッショナルとして
会計帳簿を依頼されていたのである。戦後は会計プロフェッショナルを2つに分け、
すなわち、独立した会計監査人として新たに「公認会計士」を作り、大枠での会計士
に対応するものとして税務・会計を中心とする「税理士」を作った。
つまり、「会計士」とは税理士と公認会計士の総称であり、「税務会計士」が税理士、「会計監査士」が公認
会計士と発展したのである。ちなみにアメリカにおけるEAはアメリカ特有のもので
税務申告書代書士であり、会計帳簿はつけない。


4 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:07 ID:IyxNN232
税理士の誕生まで
 ●明治29年 営業税法(現所得税)の制定に関連して、大阪近辺で税務官吏だった者や、
会計の知識のある者が、納税相談業務等を行っていたらしい。
その後、納税者の増加に比例して税務相談を業とする”税務代理業者”が増えていった。
 ●明治45年 その大阪で、不適切な税務代理業者の規制として”税務代弁者取締規制”
が制定され、警察署へ申請する免許制となった。」
 ●昭和 2年 制定された、”計理士法”により既存の税務代弁者が計理士と移り変わっ
ていった。
 ●昭和 8年、”税務代理人法案”が国会に提出されたが、不成立。
 ●昭和17年、税制の複雑化と大増税が進む中”税務代理法”が制定され、税理士の前身
が登場した。

●昭和24年 戦後来日した、”シャウプ税制使節団”からのシャウプ勧告により
「納税者を援助する専門家たる税務代理士の水準を向上うする必要がある」
と指摘され、「納税者の代理人についてのあるべき姿」の具体的に検討した。
●昭和26年、申告納税制度の採用と同時に、”税理士法”が成立する。
      http://www.inh.co.jp/~zaso/cta.html
つまり昭和17年の税務代理士法成立までは、日本における会計のプロフェッショナルは「計理士」
であり、税務・会計を行っていた。現在の公認会計士や税理士の前身である。
昭和17年に軍備増強のための税金徴収のために税務代理士を制定させたが、現在の税理士の前身
、つまり企業の会計や税務申告を行っていたのは「計理士」であったのである。
その計理士の主な仕事は現在の公認会計士の「独立した会計監査人」ではなく、企業の帳簿付けや
税金計算を行う、「税理士」の仕事であったのである。




5 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:08 ID:IyxNN232
日本では計理士(業務は現在の税理士に相当する)を発展させて証券市場のアメリカナイズ
のために監査に独立性、責任を負わせ充実させるために「公認会計士」を戦後新たに作った。
そして従来の計理士業務である会計帳簿や税金申告をさせるため「税理士」を作ったのである。
イギリスでは流れかして会計帳簿、破産にともなう財産評価からはじまり独立した会計監査
税務という流れで会計士が発展した。
日本ではイギリスの自称会計プロフェッショナルに対応する、税務官吏出身者や会計知識が
ある者が、計理士となり会計・税務からはじまり、戦後独立した監査を追加し公認会計士(
独立した会計監査人)、税理士(独立した税務・会計業務者)として位置づけたのである。
歴史的背景や成立状況は違うが、英国や米国では公認会計士(独立の会計監査人)の発達が
産業の発達のスピードが日本より進んでいたので独立した会計監査人が先で税務を付随業務
で行っている。日本では、独立した会計監査人は戦後であり、税務会計が先に発達した。
戦後の占領と同時に税務会計から会計監査を独立させたという流れといえよう。
こうした流れからすれば、日本の公認会計士は戦前の税理士から独立した会計監査人と
しての仕事をピックアップさせて独立させたものであり、実際公認会計士の多くは監査だけ
では経営が難しく税理士として登録して税理士業務をも行っているのである。
一方税理士は多くの中小企業の会計帳簿付けや税務申告によって生計を立てている。
近年、公認会計士に税務を行わせ、税理士に会計監査や参与を行わせようとする流れから、
双方の類似化は高まりつつある。英米並みに日本独自で発展してしまった公認会計・税理士
という区分を一体化するということは不自然な議論ではない。
むしろ歴史への回帰であり、英米に帰り近づくというプロセスといえるのである。



6 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:09 ID:IyxNN232
終戦を迎えた日本では、ポツダム宣言受諾に伴いGHQによる間接統治が開始さ
れました。中でも財閥解体と過度経済力集中排除法は、経済民主化を実現す
る最大の施策でした。戦前の計理士制度は、財閥の解体に伴う株式の放出に
よって投資家層が大衆にまで拡大していったこと、復興のための外国資本導
入が不可欠であったことから、大きな変革を迫られました。こうして公正な
株式取引市場の確立と並んで、投資家保護を目的とする会計監査制度とその
制度を支える高度な会計の専門家を望む声が、国内外から高まってきたので
す。1948年(昭和23年)大蔵省は、計理士法改正問題について広く意見を求
めるため、計理士制度調査委員会を設置しました。委員会では新制度は米英
の会計士制度に範をとる方向で一致し、数々の審議を経た後、公認会計士法
案を作成するに到りました。同年7月3日、公認会計士法が成立しました。同
法は、それまで大蔵省が行なっていた試験や登録など一切の事務を会計士管
理委員会が行うこと、従来の計理士の代替的な廃止、兼業や不当報酬取得の
禁止、公認会計士会の法人組織としての認定など、従来の計理士制度に比べ
公認会計士の独立性と責任を重んずるものになりました。
http://www.tohmatsu.co.jp/tbrand/school/school02_02.html
つまり当時税務相談や書類作成・諸手続きの代行などを中止業務として行って
いた「計理士」(税理士の前身。税務代理士+計理士=税理士)を廃止の方向で
進め、従来の計理士の仕事を「税理士」に行わせ、新たに会計監査の独立性を責任
を明確にし、「公認会計士法」を制定し、会計のプロフェッショナルとして独立の監査人
を「公認会計士」とし、同じく会計プロフェッショナルとして従来の「会計士」に相当する
さまざまな周辺業務(税務や財産評価)を行うものとして「税理士法」を作り「税理士」を
誕生させたのである。


7 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:30 ID:IyxNN232
●昭和24年 戦後来日した、”シャウプ税制使節団”からのシャウプ勧告により
「納税者を援助する専門家たる税務代理士の水準を向上うする必要がある」
と指摘され、「納税者の代理人についてのあるべき姿」の具体的に検討した。

これによって税理士は従来の計理士業務である税務・会計にプラスして、税務代理
をするようになる。この内容はいわば納税者を代理する税務弁護士といえ、国税
の調査官との折衝や不服申し立てなど税務代理を資格を持って独占的に行うもの
であり、弁護士が少なかったせいか、アメリカ的な基本的人権、民主主義を成立さ
せるための納税者の擁護者としての機能をプラスさせた。
計理士と弁護士を折衷させて「税理士」を誕生させ、税務の独占業務を行わせた。
アメリカでは日本における税務相談などの税理士業務は弁護士が行っている。
ちなみにアメリカのEAは税務に対する独占権は無く、会計帳簿作成も行わない。
また、日本の公認会計士は「税務」はできない。税理士が「税務」を独占している。

【改革】税理士を税務弁護士へ【国民の利便・期待】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1040518785/


8 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 03:47 ID:IyxNN232
アメリカ・シャウプが意図した日本の税理士
税理士はアメリカ的な基本的人権と民主主義を導入するために作られた。
国民の自主的納税を制度付けるためだ。
国税に不当に賄賂の有無などで恣意的に税金を取られたりしないよう、
公正な第三者が必要だったのである。いわば税務に関する弁護士であり、
国民は国税の権力や圧力から守られるように敗戦国日本に特別に設定された。

「税理士がなぜ不服申立前置主義の中に配置されたかといえば、行政が国民の
財産を直接徴収することは憲法上矛盾するから。
多くの直接強制執行が戦後廃止された中で、国税徴収法だけは特別に残った。
税という分野ではスムーズな行政が行なわなければ税収が伸びず、国家が混乱
するからだ。
しかし前述したように、国民の財産を直接強制徴収(司法を介さない)ことは
最終的に公正さの最後の砦である司法の判断が無く、独断で直接強制徴収する
ことになるから、国民側の司法的な公正さ(反論できる余地)の権利を担保する
ために、「税理士」にその義務を与えた。すなわち、税理士は国民をより司法的に
擁護する(不服申立前置主義の中で)役割を担っているのだ。
これが形骸化しているということが国民にとって問題なのだ。」
というように、裁判官の少なさから、なるべく税務裁判を起こさせないよう、
国税不服審判所を設けて、ほとんど却下しているのが現状である。
また節税対策などは米国では弁護士が行っているが、日本では税理士が
行っている。



9 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 04:10 ID:IyxNN232
税理士の展望
アメリカ的な基本的人権と民主主義を根付かせるため、戦前の「計理士」を「公認
会計士」と「税理士」に分けて鋭角化させた。
公認会計士は「独立した会計監査人」機能を鋭角にしている。
税理士は「独立した税務申告、代理人」機能(米国における税務弁護士機能)を鋭角にしている。
双方独占業務とし、独立した専門家としての資質や対峙できる能力を備えさせ、戦前色が残って
いる行政機関と対峙させた。
つまり、旧大蔵省のコントロール下から独立させたのである。
これによって、日本にアメリカ的な基本的人権と民主主義を根付かせよう
としたのである。これが日本固有の税理士や公認会計士の独立性の原因である。
現在の日本においては米国に比べ弁護士の驚異的な不足などの問題点や
公認会計士の不足、保守性や税理士の学識不足、天下り問題などがある。
これは国民にとって基本的人権を行使できない障害となっている。
1.弁護士の不足については税理士を弁護士に吸収合併させ、同時に税務訴訟の直接
裁判を導入させることにより、弁護士数の増加がはかられ、米国並に税務裁判が
フェアに行われよう。
2.公認会計士については税理士との類似化が進んでおり、区別する必要は無くなっている。
したがって英米と同じく、税理士を公認会計士に吸収合併させ、会計士としてまとめる。
3.当面は税理士専門職大学院を作り、税理士の実務教育を充実させ、論理構成力を持つ人材を登用する。
将来の合併に備える。国税出身者なども専門職大学院修了を義務付ける。
税理士専門職大学院は法科大学院や会計大学院と統合させる。
これらが考えられよう。

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 04:12 ID:db00/Ldh
長い

11 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 04:45 ID:IyxNN232
三菱自動車などに代表されるように、日本の企業の社会的責任の希薄さや
証券市場の未発達部分、すなわち株の持合などの隠蔽につながる体質は
現在の企業経営者に残る、経営者優位の独善性(哲学的には論語を規範としたものか)
の考え方が原因と考えられる。
株主としての権利は弱く、企業の監査役の独立性や、商法の形骸化(中小企業のディスクローズ問題)
にも関連して、企業のいわば「論語思想」の隠蔽体質は根強く残っている。
こうした問題が残るのはいくらアメリカがアメリカ的自由主義・基本的人権を導入させようと
してもできなかった部分といえよう。これはまさにイラクに米国式経済が根付かせられない思想的
問題と類似している。
隠蔽体質の根本には「経営者の徳治がすべて」という独善性=「論語思想」が原因してい
るのである。
こうした問題は国民年金問題にも投影され、「政治家の徳治がすべて」という国民の声を
無視した隠蔽体質な部分がやはり国民の人権を希薄にさせている。
アメリカがすべてではないが、英米のシステムに近づけることは、日本に残る「論語」
的部分をそぐことにつながり、国民の人権をよりアップさせることにつながるだろう。
自由主義経済において障害になるのは、隠蔽体質であり、それは株主や国民を軽視した
「論語」的視点であり、経営者や政治家の「徳治」誇示、ワンマン体質なのである。




12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 06:02 ID:db00/Ldh
長い

13 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 13:36 ID:G+EULn5U
米国では企業の会計・税務申告については米国公認会計士が行っている。
節税相談などの税務相談は米国の弁護士・米国公認会計士が行っている。
登録代理人という制度も存在するがほとんど米国民に知られていない。
税務申告は自由化されている。日本でも戦前は、税務申告代行は自由であった。

参考
http://www.mcci.or.jp/www/h.kawasaki/profile2-03.htm
米国に税理士が無いのは、米国が英国の制度を規範としている点にある。
つまり、英国においては産業革命が先に来て、企業の決算粉飾によって
株主の無限責任のせいで株主が破産してしまったという社会的問題から
王室によって「勅使会計士」を認め、企業の会計・財産評価、付随する
税務申告を行わせた歴史がある。
アメリカで税理士が無いのは、こうした「勅使会計士」が先にでき、税務
申告を行っていたイギリスをモデルとして作られているからである。

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 13:55 ID:eaRi4S97
字が詰まっていて息苦しい。

15 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 14:11 ID:G+EULn5U
戦後「公認会計士」「税理士」が制定され、税務申告代行を独立した
資格とさせ規制させたのは、会計監査も根付いていない遅れた国であった
から、治安維持、自由化はできなかったということだ。
戦後「独立した会計監査」を大企業に根付かせつつ、中小企業にも「独立した会計監査」と
同様の効果、つまり適正さを担保させるため「税理士」を資格化し、あえて
独占業務とさせて、会計の適正さや自主申告制度を植えつけたのである。
こうした歴史的な背景があるので、日本の会計プロフェッショナルは「公認会計士」
「税理士」という2つの「会計士」となったのである。
税理士の使命にある「適正さ」が求められ、同時に納税者の擁護(弁護士機能)という矛盾した役割
が規定されているのは、「独立した会計監査人の適正さ」が念頭に置かれたからであろう。
つまり税理士は「独立した会計監査人」機能をも日本では有しているのである。
それは主に中小企業におけるそれであり、末端まで独立した会計監査人の監査機能を根付か
せるプロセスのひとつであり、現在まで続いているのである。
「納税計算における適正さ」は「会計監査の適正さを前提とした納税計算」なのである。
日本にわざわざ税理士があるのは米国における弁護士と会計士の一人二役なのである。
単純な手間はぶきの税務申告書の代行では無いのである。税務申告代行が自由化されて
おらず税理士が存在する理由は「会計監査機能(公認会計士機能)」「納税者擁護機能(弁護士機能」
税理士に持たせてるからである。


16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 14:22 ID:eaRi4S97
資格っちゅうのは不思議なもんだねぇ。
楽して取ったヤシに限って、資格そのものにこだわるんだね。
歴史的な意義を掘り返したり。
うれしそうにバッチかなんか付けたりして。
あ〜ハズカシィ。
院免除しかり、OBしかり、ここやらyahooの粘着質しかり。

中身が無いから入れ物にこだわる、わからんでもないが。

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 14:57 ID:6HpCHmv3
わからんでもないなら、2chでくらい憂さ晴らしさせてやれ。
最近免除の自殺が多い。
くそ暑いのに通夜ばかりでつきあってられんよ。

18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 15:23 ID:F3nUBJtq
>>17
>最近免除の自殺が多い。

ほんとかよ。
そういえば、シケによって自殺に追い込まれた女免除もいたよな。


19 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 15:49 ID:r1yskVSc
他国にも税理士に類似した資格(申告書作成の手間はぶき)は存在するが独占業務
となっているのは主に敗戦国である。ドイツ、日本、韓国であろう。
国民の基本的人権が無かった国だ。米国がわざわざ「公認会計士」だけでなく「税理士」
を置き、納税者擁護という弁護士機能を付けて「法的な独立、独占」をさせて治安維持した
のである。こうした国家は国民を無視して「軍備増強」をする傾向にあるので、アメリカが
監視するために、あえて完全な自由主義とはせず、米軍を配置したのである。
税理士は末端まで基本的人権を植えつける処方箋だったのである。戦後、公認会計士によって大企業
における米国ナイズをさせ、中小企業者や自営業者は税理士によって末端まで会計監査・基本的
人権を前提とする自主納税を植えつけたのである。同時に大蔵省のコントロールを薄めた。
これらの国はヒトラー、論語など君主が国を統治した思想背景がある国である。
末端の状況をシャウプが視察し、国税の演出もあっただろうが、基本的には税理士制度を
会計監査・納税者の擁護機能をつけて再スタートさせるよう勧告した。
しかし大蔵省は間接的に支配できる余地も残し、公認会計士や税理士を管理してい
るのである。独立、独占にさせているのは大蔵省が間接的に「管理」しているからである。
これは神風特攻までさせたような大きな政府を、基本的人権とセットで小さな政府にした
プロセスのひとつであり、現在も公認会計士・税理士を間接的にコントロールしてるのは
治安維持の一環といえる。
レジェンドが日本の公認会計士に付されるのは論語的思想背景が旧来あり、大企業にも
隠蔽体質が残っているからである。それを日本のよさと解釈する向きもあるので、
いびつな自由主義経済といえるのである。自由主義経済システムとして不完全なのであろう。
これを改善するプロセスで公認会計士と税理士を一体化して中小企業を含めたすべての
企業を世界基準・米英基準にするということが是か非かを、国民が問われている。
三菱自動車に隠蔽され、被害を受けるのは最終的に国民なのである。君主の徳治の
影に隠蔽されて国民は被害を受けるのである。


20 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 15:55 ID:r1yskVSc
米英ナイズさせるプロセス

1.弁護士の不足については税理士を弁護士に吸収合併させ、同時に税務訴訟の直接
裁判を導入させることにより、弁護士数の増加がはかられ、米国並に税務裁判が
フェアに行われよう。
2.公認会計士については税理士との類似化が進んでおり、区別する必要は無くなっている。
したがって英米と同じく、税理士を公認会計士に吸収合併させ、会計士としてまとめる。
3.当面は税理士専門職大学院を作り、税理士の実務教育を充実させ、論理構成力を持つ人材を登用する。
将来の合併に備える。国税出身者なども専門職大学院修了を義務付ける。
税理士専門職大学院は法科大学院や会計大学院と統合させる。
これらが考えられよう。




21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 16:07 ID:6HpCHmv3
コピペだがなんだか知らんが、この長ったらしいやつ、

誰か読んだやつがいたら、10文字以内でまとめてくれ。

22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 16:10 ID:F3nUBJtq
税理士登用の方法をいくら熱く語ってもナンセンスだね。
元役人1200人+民間1200人=年間2400人
この絶対値は今後も変わらんよ。
税理士試験がなくなって、専門職大学院ができれば、
専門職大学院に入ることが難関になるだけだし、
やっとこさ専門職大学院に入っても、
そこから税理士になれるのはまた難関ってことになる。
結局その当時の税理士志願者の優秀なヤツ上位1200人
しか民間からは税理士登用しないだろ。
バカでも院いけば税理士になれる抜け道がある現行制度
で救われてるヤツが試験制度や税理士制度を安易に語らん
ほうがいいと思うぞ。


23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 16:13 ID:F3nUBJtq
>>21

院免除は馬鹿です。(9文字)

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 16:25 ID:d+/db8xq
>>21

院免除は引篭もりです。(10文字)

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 16:36 ID:F3nUBJtq
つい最近始まったロースクールってかなり問題を抱えてるって
知らんのか?

司試受験生は
「現行の試験制度はそのままにして
合格定員だけ年3000人にすればいいだけだろ。入学しても
論文式は免除されないし、4割は不合格になるし、
期間5年で3回しか受験できなくなるし、金はかかるし、改悪じゃんか」

大学関係者
「とにかく教員が集まらない。といっても、ロースク
を設置しないわけにはいかない。ロースクがなければ、その前段階の
法学部すら存在が危うくなる。ロースク設けても、設置費用、その維持費
がかなりの負担になってやっていけない。安易に入学者を増やして
司試の合格率が下がるとロースク自体の認可が取り消される可能性もあるし、
こんな制度、いい迷惑だね」

ロースク自体、試用期間中なんだよ。うまくいかない場合は
また現行試験一本に戻すことになるかもしれないね。
日本は試験でふるいにかける制度がもう文化として定着してるんだよ。
アメリカの制度を取ってつけたように真似たってうまくいかないと思うね。


26 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 16:48 ID:UzKUFKPk
>>22
日本では企業のトップも役人出身者が多い。
天下り体質は残っている。
税理士専門職大学院はそうした天下りではなく、役人時代の
知識を生かして税理士となりたい者を入れるのであって、
天下りとはならないだろう。社会人が税理士専門職大学院に行くことは
何ら問題は無い。
学生の質が上がることは望ましいことであり、大学院教育を受けた専門家
によってより会計監査の質も向上するし現状の税理士の弁護士機能の充実も
はかられるだろう。
税理士が「徳治をもって?」学歴の無い、貧乏な人をリカバリーする機能を有する
必要は無い。税理士試験にはそうした「徳治」をカバーすることがもてはやされ
学歴の無いものがこぞって税理士を受けて来た背景もある。その「徳治」を大事にしろ
という声もあり、大学教育や大学院教育を的外れに批判したりする傾向もあるようだ。
学歴至上主義だと。しかし今は誰でも努力して入試を突破すれば大学・大学院に行ける。
学費のバックアップ制度や奨学金も充実している。
学歴など無くても、貧乏でも再起できる社会を成熟するには、自由主義
経済の米英ナイズこそ重要であって、税理士試験ではない。企業を起こせばよいのだ。
税理士は日本の資本主義のシステムを米英に近づけ機能的に実質的に動かすために、
社会全体のシステムを見直す過程で公認会計士や弁護士との統合を行うことが進む
道であろう。
そのプロセスのひとつが税理士専門職大学院であり、より質の高い大学院教育を受けた
税理士を誕生させることによって鋭角化された「独立した監査人機能」と「納税者擁護の
弁護士機能」を発展させることが重要であろう。


27 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 16:54 ID:UzKUFKPk
>>25
プロセスで抵抗する勢力は日本旧来の「論語思想」ではないか?
国民の利便のために弁護士を増やすのを邪魔している。
それには「裁判など早々するな、損するぞ、無き寝入れ」という
お偉い徳治を持つ方々の思想があるのではないか?
弁護士に徳治は求めなくて良い。あるのは訴訟実務の優劣と責任
だ。東大卒が弁護士でなくても良い。頭が良いなら企業を起こして
利益を追求すればよいのだ。良い企業がたくさん生まれるだろう。


28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:01 ID:F3nUBJtq
>>27
お前、論語読んだことあるの?
まあ、読めんだろ。税理士試験も受からんお前の頭じゃ。w


29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:02 ID:eaRi4S97

あの〜きみさ、いつ寝るの?
言いたいことはわかったからもう寝たら。

30 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 17:04 ID:UzKUFKPk
仏教のような思想には「言いたいことを言うべきだ」という思想があり、
仏となるのは決して人を徳治で支配しようとするものではなく、
徳をもって自らを幸せにしようという利己主義の肯定が行われているので
あろう。
そういう点で徳治によって人民を良くして行くという傲慢な「論語思想」
とは違い、キリスト教に近く、人民の下につくものが偉いという思想な
のであろう。
イラクのように徳治の無いものをジ・ハードせよというものも、いわば
徳治政治の裏返しであり、人民の命を捨てさせジハードさせる点で「論語
思想」につながる人民軽視思想があるのかもしれない。

これは余談だが。仏教もキリストもあまりよくわからないが聞きかじった知識
ではそういう感じがする。




31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:10 ID:eaRi4S97
>>28
矢印は君じゃないからね。



32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:19 ID:F3nUBJtq
>これは余談だが。仏教もキリストもあまりよくわからないが聞きかじった知識
>ではそういう感じがする。

聞きかじった程度で語るなよ。


33 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 17:22 ID:UzKUFKPk
北朝鮮も「論語思想」につながる危うさがあるのは周知のとおりだ。
ヒトラーもそうである。
論語思想背景がある限り、貧乏人を無くし、差別を無くし人民を同一
の骨抜きにして幸せになろうという共産主義思想も指導者の徳治に
より人民を統制する点で論語思想であろう。
ボトムアップに変革している共産主義、例えば中国のような国家ならば
より国民の自由が尊重され、利己主義の肯定も行われるので、近代的な
経済が発展するのであろう。
これは恣意的なマスコミにも言えることで、徳治のある記者が国民を思想
洗脳しようという論語思想があれば、歪んだ社会が生まれるだろう。
2ちゃんねるのような場所はそういう点で徳治の無い者がボトムアップし
てくる場所なのでマスコミの虚像よりは自由主義を許しているが治安が
維持されていないので、客観性の無い主張が大半をなし、争い・犯罪も起きる。
自由主義経済は完全ではない。それが「市場の失敗」であり、
神の見えざる手に任せた副産物として出てくることは近代経済学で周知の
とおりである。利己主義、失敗を受容する社会が必要だろう。
失敗を修正するために間接的に国家は政策を打つのである。
2ちゃんであれば、IPの記録である。

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:24 ID:eaRi4S97
税金も聞きかじった程度で
相談に乗らないでね。

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:24 ID:6HpCHmv3
クスリ野郎にマジレス不要

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:28 ID:eaRi4S97
>>35
だんだん気味が悪くなった。
もうやめるよ。

37 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 17:31 ID:UzKUFKPk
>>34
出典を明示して証明すれば、「信ずる者」に失礼だから、ぼやかせたよ。
その辺の気配りは理解して欲しいな。特に宗教では。
そういう勘が鈍いっていうのは、基本的な頭脳や論理構成力の欠如かも
しれない。
大学で学ぶべきだ。一般教養を。議論をするときにコノヤローなんて
灰皿を投げる奴もいるわけだから。彼らを怒らせずに平和に議論していくの
がインテリの取り柄だろ。
勉強不足の人がたくさん税理士試験を受けているようだね。
こんなこというと、灰皿投げつけるだろうけど。

38 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 17:33 ID:UzKUFKPk
>>35
リポビタンDでハイになるよ。
>>36 寝ろよ。俺は十分寝てるよ。


39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:34 ID:F3nUBJtq
赤ペンキスプレーの底を缶切りで開けたら部屋中飛び回った
とかいう話のコピペのほうがよっぱど面白いな。

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:44 ID:F3nUBJtq
孔子のいう「徳」ってなんだ?
そもそも、論語ちゃんと読んで語ってるのか?
漢文すら入試で出題されないようなF大卒が
論語とか徳を語るなよ。
お前みたいな奴は田嶋陽子オカズにオナニーしてな。

41 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 17:45 ID:UzKUFKPk
徳治の無いもの同士、2ちゃんで議論すれば良いだろう。
俺も徳治は無いから、皆でボトムアップすれば良いのじゃない?
なるべく客観性のあるようには書いているよ。
それに著作権はフリーにするから、税理士制度委員さんや、
学者さんも自由に引用していいよ。
もちろんこちらが引用しているHPなどには許可とってね!

BYスレ主



42 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 17:49 ID:UzKUFKPk
>>40
論語マンセーには悪いな。しかし指導者が徳治をもって人民を良くしていこう
というのは気に食わんのだよ。共産主義であれ、自由主義であれ。
キンパチ先生で生徒が良くなるなんて思わないよ。
あんなの国民にこび売ったものでしかないし、つまらん。
おまえは金八が好きなのか?不良だったの?



43 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 17:52 ID:UzKUFKPk
おらおらボトムアップしてこいや!


44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 17:55 ID:F3nUBJtq
俺はただ、「論語ちゃんと読んで語ってるのか?」
と聞いただけなんだが。なんで、「論語マンセー」になるかな。
お前の出身大学じゃそんなんで議論になるのか?
それじゃ、お前、2ちゃんねるの祭りと同じじゃねえか。

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 18:02 ID:F3nUBJtq
最後に、お前にこの一節を送って終いにする。

子曰、可與言而不與之言、失人、不可與言而與之言、失言、
知者不失人、亦不失言。

子の曰わく、与(とも)に言うべくしてこれと言わざれば、
人を失う。与に言うべからずしてこれと言えば、言を失う。
知者は人を失わず、亦た言を失わず。

先生が言われた、
「話しあうべきなのに話しあわないと、相手の人を取り逃がす。
話しあうべきでないのに話しあうと、言葉を無駄にする。
智の人は人を取り逃がすこともなければ、
また言葉を無駄にすることもない」


46 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 18:25 ID:UzKUFKPk
儒教と近代経済学の溝は「利己主義を受容するか」ということ。
前にどっかにあったコピペを引用するよ。
儒教
ttp://www.ijournal.org/world/confucianism.htm
人間の主体性による倫理観を打ち立て、人間の普遍的感情を道徳性の面に
おいてとらえ、これを仁と呼んだ。人間を外部的に規制するものとして礼
を取り上げた。政治思想としては徳治を主張した。これは君主は道徳的に
卓越していなければならぬとする主張である。政治の倫理化である。孔子
の学問の目的は倫理的な自己完成から、さらに進んで他人の人格を完成さ
せ、倫理的にすぐれた社会を建設しようとするところにあった。これらを
総合した最高目標を聖と呼び、その徳を備えた人を聖人と呼んでいる。目
標を達成するためには仁とともに知と勇が必要であると説く。

アダム・スミス
http://www.ne.jp/asahi/village/good/smith.html
社会の基礎;利己心(self-interest)=自己愛(self-love)
「我々が自分の食事を取るのは,肉屋や酒屋やパン屋の博愛心によるの
ではなく,彼等自身の利害関心に対する彼等の関心によるのである。」
(『国富論』第1篇第2章「分業を引き起こす原理について」 大河内
一男訳)

英国、米国経済、会計士、税理士の誕生の背景にはアダムスミスの
思想が深く影響している。



47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 18:26 ID:uDoh3zSX
で、結局何が言いたいのでしょうか?

会計士とはそもそも日本では税理士のことだから何?


48 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 18:39 ID:UzKUFKPk
>>47
国民の利便性を増すために「公認会計士」「税理士」をまとめてひとつに
すべきだといいたいね。まずは。
公認会計士を英米に近づけ、世界標準化する。三菱自動車に現れる企業の隠蔽体質の
除去など課題は多いよ。経営者は雇われ人なんだから、能の無い東大卒がならなく
ても良い。経営力を増すならば、誰でも良いと思うよ。すぐ首にできる米国式取締役
によるチェック機能の拡大。才能ある人材をつけられる社会。
株を安心して買うことができる社会を実現して欲しいな。
また、泣き寝入りせず、訴訟がスムーズにできる社会。
インターネットで中小の財務諸表を見て安心して投資できる社会。
信頼ある財務諸表。まず日本では公認会計士と税理士を統合させてすっきりさせる
べきだね。
1.弁護士の不足については税理士を弁護士に吸収合併させ、同時に税務訴訟の直接
裁判を導入させることにより、弁護士数の増加がはかられ、米国並に税務裁判が
フェアに行われよう。
2.公認会計士については税理士との類似化が進んでおり、区別する必要は無くなっている。
したがって英米と同じく、税理士を公認会計士に吸収合併させ、会計士としてまとめる。
3.当面は税理士専門職大学院を作り、税理士の実務教育を充実させ、論理構成力を持つ人材を登用する。
将来の合併に備える。国税出身者なども専門職大学院修了を義務付ける。
税理士専門職大学院は法科大学院や会計大学院と統合させる。
これらが考えられよう。


49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 18:42 ID:6HpCHmv3
結局公認会計士になりたい便所虫かw
公認会計士の免除は難しいからな。

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 18:45 ID:uDoh3zSX
少しは期待したんですが、言っていることが支離滅裂ですね。
残念。


51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 18:46 ID:7Bgxbx9J
>>1
っていうじゃない〜
でもねアンタ、今は会計士と税理士は違うんですよw残念!

負け組み切り!

52 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 18:47 ID:UzKUFKPk
>>49
早く合格したら?公認会計士受験生も税理士受験生も。
毎年制度変えらるよ、これからは。
受験板でがんがれよ!院ことなんぞは気に線で良い。入れないし関係ないんだからさ。


53 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 18:49 ID:UzKUFKPk
どういう点で支離滅裂か言いましょうよ。
それに対して建設的な意見を提案しましょう。
徳治の無いもの同士、ボトムアップして議論しましょうよ。


54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 18:55 ID:6HpCHmv3
>>52


お・ま・い も公認会計士にはなれないから、公認会計士を気に1000で便所虫してろ。

55 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 18:56 ID:UzKUFKPk
論語思想というのは限定しすぎというならば、論語的トップダウンとか
新しいことばを造語する必要もあるかもしれませんね。
イイタイコトは変わりないですけど。


56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 18:58 ID:6HpCHmv3


しかしこいつほど公認会計士に劣等感持つ奴も珍しいな。

何されたのか書いてミロ、癒してやるから。



57 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 18:59 ID:UzKUFKPk
>>54
勉強せいやまずは。受験生は気にするな。
金が欲しかったら、働けよ。公認会計士や税理士を国民にとって、
世界の投資家にとってあるべき姿にする議論なんだから、資格取得
とは関係ないのよ。




58 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:00 ID:UzKUFKPk
>>56
ちゃんと議論できないなら大学の一般教養からやり直せ。


59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 19:05 ID:SUebrzsW
院卒は今、免除申請中で暇なのか?

60 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:07 ID:UzKUFKPk
そもそも「会計士」とは世界的にどのように発達してきたか。
イギリス産業革命と同時に「減価償却」などの概念が生まれ、会計のプロフェッショナル
は蒸気機関の発達とともに「会計士」として誕生したのである。「1773年にスコッ
トランドのエディンバラで最初に刊行された住所録にも「会計士」の名前を見るこ
とが出来ます。しかし、この頃の会計士は競売人や仕立屋、食堂の店主、ワイン商人など
との兼任であり、会計士が一つの職業として成り立っていたわけではありませんでした。」
その後、正式に国王の認可を得て「勅許会計士」となり公認会計士が生まれたのである。
「この頃の会計士の業務の多くは破産に関わる業務でした。監査業務が会計士の主要な業
務になるのは19世紀末以降、税務の仕事が監査についで重要な位置を占めるようになるの
はさらに第一次大戦中のことです。産業革命に起因する急速な経済発展は激しい景気変動
を生み、しばしば恐慌をもたらしました。相次ぐ破産は会計のプロフェッショナルとして
の会計士の必要性を高めただけでなく、会計士の法制度化を促すことになったのです。」
つまり公認会計士とはそもそも破産にかかわる財産額の評価・計算を行っており、監査と
いう概念が成立したのは、1879年、スコットランド最大の銀行シティ・オブ・グラスゴウ
銀行の突然倒産が原因となっている。無限責任であったので多くの株主が粉飾決算によっ
て破産に追い込まれたことが原因である。こうして、イギリス会社法に有限責任概念や独
立会計監査人の制度が生まれたのである。つまり会計士は歴史的には破産時の会計から発
達し、近代経済の発達にともない「会計のプロフェッショナル」として監査、税務という
仕事を任されたのである。
日本において明治期以降、家内工業の会計帳簿付けなどをしていたのは、税務代理士、計
理士などの現在の税理士の前身の者たちであり、日本でも日糖事件などを背景に独立した
会計監査人の必要性が叫ばれていたが、政治的思惑や論語を銘とする経営者が多い中、そ
れは戦後まで待たされることになる。
参考http://www.tohmatsu.co.jp/tbrand/school/school01_04.html


61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 19:09 ID:6HpCHmv3







コイツ単に便所の卒論コピペしているだけじゃんw

62 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:09 ID:UzKUFKPk
>>59
話をそらすのはやめましょう。


63 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:10 ID:UzKUFKPk
>>61
受験生は受験版へ

64 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:11 ID:UzKUFKPk
1921年(大正10年)には我が国初の会計士団体として、社団法人日本会計士
界が誕生しています。同組織は会計士業界の自治発達を目的として、会計士
制度の設定を当面の目標としていました。
政府は1927年(昭和2年)、代替案として計理士法案を提出しましたが、同
法は会計士制度を積極的に確立しようとするものではなく、計理士の資格を
認めることで、自称会計士の取り締まりに利用しようという消極的なものだ
ったのです。専門学校以上で会計学を修めれば無条件で資格を取得できたた
め、計理士の資格を持っていても実際に監査業務を行なう者は少なく、税務
相談や書類作成・諸手続きの代行など周辺的な業務に留まっていました。ま
た知識や能力水準にばらつきがあり、その人数は増加したものの、計理士は
監査を行なう者として、社会的信頼を得るには到りませんでした。
http://www.tohmatsu.co.jp/tbrand/school/school02_02.html
つまり、戦前は税務代理士・計理士といった税理士の前身が会計のプロフェッショナルとして
会計帳簿を依頼されていたのである。戦後は会計プロフェッショナルを2つに分け、
すなわち、独立した会計監査人として新たに「公認会計士」を作り、大枠での会計士
に対応するものとして税務・会計を中心とする「税理士」を作った。
つまり、「会計士」とは税理士と公認会計士の総称であり、「税務会計士」が税理士、「会計監査士」が公認
会計士と発展したのである。ちなみにアメリカにおけるEAはアメリカ特有のもので
税務申告書代書士であり、会計帳簿はつけない。



65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 19:12 ID:6HpCHmv3








便所虫は便所にカエレ


66 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:14 ID:UzKUFKPk
>>65
独立公認会計士さん?便所って何のことでしょう?
ずいぶん紳士じゃないご発言ですね。


67 :THE ぬるぽ:04/06/28 19:15 ID:7Bgxbx9J
とりあえず


やらないか?

68 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:16 ID:UzKUFKPk
多分受験生でしょうね。もう少し言葉遣いを勉強されたらどうですか?
議論中に言う発言じゃありませんね。
こんな方が受験生には多いのですか?失望しますね。


69 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:17 ID:UzKUFKPk
税理士の誕生まで
 ●明治29年 営業税法(現所得税)の制定に関連して、大阪近辺で税務官吏だった者や、
会計の知識のある者が、納税相談業務等を行っていたらしい。
その後、納税者の増加に比例して税務相談を業とする”税務代理業者”が増えていった。
 ●明治45年 その大阪で、不適切な税務代理業者の規制として”税務代弁者取締規制”
が制定され、警察署へ申請する免許制となった。」
 ●昭和 2年 制定された、”計理士法”により既存の税務代弁者が計理士と移り変わっ
ていった。
 ●昭和 8年、”税務代理人法案”が国会に提出されたが、不成立。
 ●昭和17年、税制の複雑化と大増税が進む中”税務代理法”が制定され、税理士の前身
が登場した。

●昭和24年 戦後来日した、”シャウプ税制使節団”からのシャウプ勧告により
「納税者を援助する専門家たる税務代理士の水準を向上うする必要がある」
と指摘され、「納税者の代理人についてのあるべき姿」の具体的に検討した。
●昭和26年、申告納税制度の採用と同時に、”税理士法”が成立する。
      http://www.inh.co.jp/~zaso/cta.html
つまり昭和17年の税務代理士法成立までは、日本における会計のプロフェッショナルは「計理士」
であり、税務・会計を行っていた。現在の公認会計士や税理士の前身である。
昭和17年に軍備増強のための税金徴収のために税務代理士を制定させたが、現在の税理士の前身
、つまり企業の会計や税務申告を行っていたのは「計理士」であったのである。
その計理士の主な仕事は現在の公認会計士の「独立した会計監査人」ではなく、企業の帳簿付けや
税金計算を行う、「税理士」の仕事であったのである。



70 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:18 ID:UzKUFKPk
きちんと議論しましょう。
内容が伴えば、ジョークまじりでも良いじゃありませんか。
明るく議論しましょう。

71 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 19:19 ID:UzKUFKPk
日本では計理士(業務は現在の税理士に相当する)を発展させて証券市場のアメリカナイズ
のために監査に独立性、責任を負わせ充実させるために「公認会計士」を戦後新たに作った。
そして従来の計理士業務である会計帳簿や税金申告をさせるため「税理士」を作ったのである。
イギリスでは流れかして会計帳簿、破産にともなう財産評価からはじまり独立した会計監査
税務という流れで会計士が発展した。
日本ではイギリスの自称会計プロフェッショナルに対応する、税務官吏出身者や会計知識が
ある者が、計理士となり会計・税務からはじまり、戦後独立した監査を追加し公認会計士(
独立した会計監査人)、税理士(独立した税務・会計業務者)として位置づけたのである。
歴史的背景や成立状況は違うが、英国や米国では公認会計士(独立の会計監査人)の発達が
産業の発達のスピードが日本より進んでいたので独立した会計監査人が先で税務を付随業務
で行っている。日本では、独立した会計監査人は戦後であり、税務会計が先に発達した。
戦後の占領と同時に税務会計から会計監査を独立させたという流れといえよう。
こうした流れからすれば、日本の公認会計士は戦前の税理士から独立した会計監査人と
しての仕事をピックアップさせて独立させたものであり、実際公認会計士の多くは監査だけ
では経営が難しく税理士として登録して税理士業務をも行っているのである。
一方税理士は多くの中小企業の会計帳簿付けや税務申告によって生計を立てている。
近年、公認会計士に税務を行わせ、税理士に会計監査や参与を行わせようとする流れから、
双方の類似化は高まりつつある。英米並みに日本独自で発展してしまった公認会計・税理士
という区分を一体化するということは不自然な議論ではない。
むしろ歴史への回帰であり、英米に帰り近づくというプロセスといえるのである。


72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 19:59 ID:SUebrzsW
ここまで来ると異常。

73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 20:19 ID:F3nUBJtq
ところで、アパシーはもうやめたのか?w

74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 20:44 ID:tU6vgUjB
きっと
免除に用いた修士論文のお題が税理士史に関することだったのでは?
税制史?

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 20:51 ID:pJxTMZIL
こんなどっかの本のコピーで免除になるんだもんな。
税理士が馬鹿にされても仕方ない。

そういう意味ではこいつが公認会計士に憧れる気持ちはわかる。こいつ馬鹿にされる原因の張本人の一人だがwww

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 20:51 ID:F3nUBJtq
青税の制度対策部とか法対策部の部落連中じゃねえの。


77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 20:52 ID:44FReziN
結論!
税理士と会計士
役割も目的も違う
統合などする必要なし


78 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 22:07 ID:LApw8ybp
終戦を迎えた日本では、ポツダム宣言受諾に伴いGHQによる間接統治が開始さ
れました。中でも財閥解体と過度経済力集中排除法は、経済民主化を実現す
る最大の施策でした。戦前の計理士制度は、財閥の解体に伴う株式の放出に
よって投資家層が大衆にまで拡大していったこと、復興のための外国資本導
入が不可欠であったことから、大きな変革を迫られました。こうして公正な
株式取引市場の確立と並んで、投資家保護を目的とする会計監査制度とその
制度を支える高度な会計の専門家を望む声が、国内外から高まってきたので
す。1948年(昭和23年)大蔵省は、計理士法改正問題について広く意見を求
めるため、計理士制度調査委員会を設置しました。委員会では新制度は米英
の会計士制度に範をとる方向で一致し、数々の審議を経た後、公認会計士法
案を作成するに到りました。同年7月3日、公認会計士法が成立しました。同
法は、それまで大蔵省が行なっていた試験や登録など一切の事務を会計士管
理委員会が行うこと、従来の計理士の代替的な廃止、兼業や不当報酬取得の
禁止、公認会計士会の法人組織としての認定など、従来の計理士制度に比べ
公認会計士の独立性と責任を重んずるものになりました。
http://www.tohmatsu.co.jp/tbrand/school/school02_02.html
つまり当時税務相談や書類作成・諸手続きの代行などを中止業務として行って
いた「計理士」(税理士の前身。税務代理士+計理士=税理士)を廃止の方向で
進め、従来の計理士の仕事を「税理士」に行わせ、新たに会計監査の独立性を責任
を明確にし、「公認会計士法」を制定し、会計のプロフェッショナルとして独立の監査人
を「公認会計士」とし、同じく会計プロフェッショナルとして従来の「会計士」に相当する
さまざまな周辺業務(税務や財産評価)を行うものとして「税理士法」を作り「税理士」を
誕生させたのである。


79 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 22:17 ID:LApw8ybp
>>74
この素晴らしい論点で、税理士ごときしかくれないの?日本の大学院は?
さびしいなあ。なはは。院卒の栄光はもっと輝かしいものでないとな。
世界的に見ても。
>>76
あおぜいさんもすねてないで、学ぶ姿勢を持ったらどうかな
>>77
今のこと書いてるわけじゃないのよ。
歴史的な流れを考察してるんだから。







80 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 22:29 ID:LApw8ybp
どうやら皆さん同感とみえますね。
今後も発表しましょう。


81 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 22:38 ID:LApw8ybp
●昭和24年 戦後来日した、”シャウプ税制使節団”からのシャウプ勧告により
「納税者を援助する専門家たる税務代理士の水準を向上うする必要がある」
と指摘され、「納税者の代理人についてのあるべき姿」の具体的に検討した。

これによって税理士は従来の計理士業務である税務・会計にプラスして、税務代理
をするようになる。この内容はいわば納税者を代理する税務弁護士といえ、国税
の調査官との折衝や不服申し立てなど税務代理を資格を持って独占的に行うもの
であり、弁護士が少なかったせいか、アメリカ的な基本的人権、民主主義を成立さ
せるための納税者の擁護者としての機能をプラスさせた。
計理士と弁護士を折衷させて「税理士」を誕生させ、税務の独占業務を行わせた。
アメリカでは日本における税務相談などの税理士業務は弁護士が行っている。
ちなみにアメリカのEAは税務に対する独占権は無く、会計帳簿作成も行わない。
また、日本の公認会計士は「税務」はできない。税理士が「税務」を独占している。

【改革】税理士を税務弁護士へ【国民の利便・期待】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1040518785/


82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 22:56 ID:F3nUBJtq



  世間が「院免除によるものは不可」って言うのもわかる気がする。




83 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 23:00 ID:LApw8ybp
米国における隠蔽・粉飾などは、日本のそれとは異なり、「利己的な暴走」といえる。
「金をわしづかみ、メキシコまで逃げれば」という点で違う。
ブッシュの君主性は米国民の利己主義の集約としての君主であり、日本のような論語
的姿勢から「大衆を動かしていこう」という傲慢で隠蔽体質なものでは無い。
小泉総理はある意味、論語的部分が抜けている点で国民に支持を受けているといえ
るかもしれない。
日本は論語的徳治というベールで問題を隠蔽する。すなわち経営者や政治家の徳治が
国民一人一人の幸せにつながるという思想=論語である。
しかし、元来経営者の責任とは経営数値であり、不正や隠蔽をすれば株主に首にさせられる
ことによって株主の利益を損ねる前に経営者を変えるということが英米式システムであり
日本ではそれが無い。
アメリカのように民主的な株主の機関である取締役会が強い権限を持ち社長を退陣させるという
システムではなく、日本では代表取締役社長がすべての権限を握り、監査役は独立していない。
アメリカでは監査役はおらず、取締役会が社長より上位で監査役機能を有している。
三菱自動車などの隠蔽問題はこうした問題が背景にあり、自治的な業務監査機能が欠如している
ことに起因するのではないか。会計監査も同様のことが言えるだろう。
こうした取締役会をトップとする監査・監督機能は日本には根付いていない。
現状では任意で選択できる程度である。なぜなら「論語的思想」の政治家・経営者が多いからである。
取締役会の監査機能よりトップの社長の「徳治」が勝っているからである。


84 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 23:06 ID:LApw8ybp
変なのが来てるようです。気をつけてください。
気にしないで無視してください。


85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 23:17 ID:E0lVT7Uh
>>83
現代国語の問題みたい。難しいよ。
全文読んだけど結論をもっと分かりやすく書いて下さい。
>>株主の利益を損ねる前に経営者を変えるということが英米式システムであり
日本ではそれが無い
英米と日本では文化が違うので良いのでは?

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 23:27 ID:dGJ1T/Xt
5科目試験合格は最低条件。ただそれだけ。

87 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 23:27 ID:LApw8ybp
>>85
文化はもちろんそれで良いと思いますが、自由主義経済システムとして
はうまく機能していない部分が存在してしまって、弊害が出ていると
いえましょう。
世界の投資家から見ると日本の会計基準や監査基準が世界の標準と合っていない
ので警句を付されてしまう(レジェンド問題)もそのひとつです。
責任の取り方のシステムも同じ問題を含んでいると思われます。
レジェンド問題
http://www.lotus21.co.jp/data/column/conveni/011105c.htm



88 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 23:29 ID:LApw8ybp
>>86
今後は税理士専門職大学院修了が受験条件となるかもしれませんね。

89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 23:32 ID:E0lVT7Uh
>>87
素人なので教えて欲しいのですが、
>>自由主義経済システムとしては
うまく機能していない部分が存在してしまって、弊害が出ている
どの様な弊害なのでしょうか?

日本の会計基準もかなり世界標準に近づいていると
思いますが?



90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 23:34 ID:E0lVT7Uh
>>88
受験資格などはむしろ廃止した方が良いと思いますが。

91 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 23:35 ID:LApw8ybp
まさに三菱自動車の件と同じですね。
主婦にタイヤが当たり死亡するまで隠蔽する。何も罪の無い国民に
被害があってはじめて出てくるのでは無いでしょうか。
こうしたことを事前に是正するために、日本の会計・税務を学ぶ研究者
や学生が広くアピールしていかなければ、企業自体の論語的体質は変わり
ませんし、自由主義経済も血管がつまり壊死してしまう部分も出てくると
思います。

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 23:38 ID:igQNZVfe
おい、このスレ削除依頼出てたぞ。
削除理由が
”便所の落書きスパムで荒らしてる人がいます”
だって。w

93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 23:41 ID:E0lVT7Uh
>>91
三菱の件に限って教えていただくと
分かりやすいのですが、どの様な体制であったなら
この様な事件が防止できたのでしょうか?

94 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 23:44 ID:LApw8ybp
>>89
社会全体の問題と考えるべきですね。
例えば日本では監査機能が動いていない問題。
アメリカでは取締役会が業務監査をも行うわけです。会計監査も行う。
こうした中で、三菱のような体質があれば、社長にリコールをしないなら
首にすると、できるわけです。
リコールで損失が出れば、工場を売却して穴埋めうるなど、取締役会が
社長をチェックするのです。
日本では違います。代表取締役社長の「隠せ、金がかかる」の一言で、
誰も物が言えない。なぜなら、監査役の生命を社長が握っているわけで、
監査役は社長を辞めさせられない。
これによって主婦やトラックの運転手が死ぬことになったわけです。
監査に対する外国投資家からの疑念もこういった問題なのでしょう。
参考 金融審議会
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/gijiroku/kounin/f-20011023_giji.html

95 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 23:46 ID:LApw8ybp
>>93
上に答えました。


96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 23:48 ID:E/sq5TUZ
>>94
あなた委員会等設置会社の制度って知ってる?

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/28 23:51 ID:E0lVT7Uh
>>94
現実問題として
>>取締役会が業務監査をも行うわけです。会計監査も行う
ことは無理だと思いませんか?
また、米国式コーポレートガバナンスの模範生と言われた
エンロンでもあの始末ですよ。
多くの会社があれば三菱のような会社も出てくるだろうし
典型的な日本企業でもまともなところはまともだと思いますが。
さらに会社は株主のものかも知れませんが
やはり従業員のものでもあると思いますよ。

98 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/28 23:58 ID:LApw8ybp
>>96
知っているけどごく最近でしかも選択性ですよね。ソニーなんかは選択した
のでしょう?
>>97
エンロンのそれは日本のとは違うと思いますね。あれは「利己主義」が起こした
もであり、「メキシコに逃げれば」なのです。
日本のは違います。例えば自分の地位の維持のために隠蔽したりする。
それはまさに「論語的体質」が関係しているのです。
君主としての姿を維持するために隠蔽するのです。
>従業員のもの
もちろん、アメリカでは労働組合の代表が取締役会に加わるのでしょう。
社長を首にできますよね。

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:02 ID:QFa24Rqp
46 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :04/06/25 17:01 ID:???
院免除のほうが効率がよい。2年で3科目免除できるのはおいしい。
税理士になってからが本当のスタート。


47 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :04/06/25 17:06 ID:bUDUPQ+V
>46
今は3科目免除出来ないよ。
それに「税理士になってからが本当のスタート」とか一人で はしゃいでいても
就活すればそのスタート地点にすら立つことを認識できるよ。
もし立てたとしても青梅マラソンの最後尾のような状態。w


100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:05 ID:Oixbz1hp
>>98
結局アメリカ式でも問題は起こるし
日本式でも問題が起こるだけのことでは?
どうも拝読しているとアメリカ良し、日本だめ、
という結論ありき、という感じがしますが。
日本において監査役会が機能不全であることは
その通りでしょうし、役員が社長のイエスマン
だというのもそのとおりでしょうが、だからといって
この体制が米国式?ないしはあなたの主張する
体制に変わるないしは変わらせるというのは
非現実的で、問題解決にはつながらず、
米国の成功例のみをとりあげた理想論としか
思えませんが。

101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:06 ID:hJQ4dxlj
>>98
知ってるとは思えない論旨だと思うけどな。
仕事があるのでもう寝ますが、H14年商法改正や
江頭先生が部会長で今やっておられる会社法の改正試案
などをもう少し詰めて研究することをお勧めします。

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:07 ID:QFa24Rqp
110 :1 :04/06/28 23:44 ID:???
院はまだ考えない。
専門で受験生人脈築いてきたなかで
院なんか行ったら自分から負け認めた
かたちになるしね。
それに受験の際に早慶がスベリ止めだったから
院行くなら東大京大一橋でないとプライドが
傷つく。


103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:08 ID:Oixbz1hp
更に、三菱の件で言えばあれほどの欠陥は
役員どころか設計を担当している部署の人間
、構造計算を行っている部署の社員なら
気づいていたと思いますよ。
単に役員会、監査役会を機能させるといった
次元の問題ではなく、三菱をとりあげるのは
如何と思います。

104 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 00:09 ID:/LsETHXN
>>100
そういった根深い問題を考えながら社会システムを変革しましょう
とうことですね。公認会計士・税理士の一体化ということも米英に近づける
ひとつの道なのです。



105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:09 ID:JYfoGMRK
院 院 って邪魔 他でやってくれ


106 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 00:11 ID:/LsETHXN
>>103
社長が隠せと指示したのでしょう?
リコールは金がかかるからと。
三菱はもちろん良い車もありますでしょうし、ラリーなんかも強いわけで
リコールをして改善していればこんなことにはならなかったのでしょう?
社長の責任を従業員になすりつけるのはどうかと。

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:13 ID:JYfoGMRK
逮捕されてるけどな

108 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 00:18 ID:/LsETHXN
米国式の取締役会とは簡単に言えば、株主の代表である取締役たちが「朝
まで生テレビ」みたいに議論して、社長を首にもできる、監査機関
としての能力を有している取締役会ということなんです。日本のよ
うに監査役はありません。取締役会が監査機関なのです。日本のように
代表取締役社長は無いのです。
日本も米国式であれば、
取締役会で従業員から労組代表へこの問題が持ち上がって
社長は首になっていたかもしれませんね。

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:20 ID:JYfoGMRK
日本のように監査役


殆ど日本は飾りだよ、退職を迎えた人役員を 嘱託で
雇うための

110 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 00:20 ID:/LsETHXN
>>107
主婦が死ぬ前に社長を首にできなかったのは、日本の監査制度のせい
ともいえますよね。まさに君主が徳治をもって人民を動かすという
おごりのもとに、隠蔽されたのです。論語体質だと思いますね。

111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:22 ID:Oixbz1hp
>>106
ID:LApw8ybp
の方の主張があまりに現実離れかつ日本式経営における
ダークな部分として三菱というあまりにも
特異なケースを取り上げ、一方エンロンという米国での
大事件については目をつぶる、そういった論調に
問題定義をしたかっただけで三菱の社員を責めるつもりはないよ。
俺もパジェロイオ乗ってるし。

もう少し言えば三菱の社員が内部告発したとし、会社を
辞めなければならなくなても、内部告発者のその後は
あまりに辛いことになる。
社長のイエスマンである役員も同じ。

そういう風土を持つ日本であるから
同じ資本主義である米国式を日本に、という
論調はあまりに学者的すぎてどうも
納得がいかない。

あまりうまくない文章ですね。

112 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:27 ID:Oixbz1hp
>>110
雪印だってハムだって別に社長が指示したわけでは
ないでしょう。君主が・徳治・論語、そんなにたいそうな
理屈ではないと思うけど。

113 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 00:33 ID:/LsETHXN
>>111
社会全体のシステムを見直すことが必要と思われますね。
そのひとつがやはり英国、米国のシステムと基準を合わせ、
公認会計士と税理士を一本化するということでしょう。
税理士が会計士に戻るということは中小企業も世界標準となるわけです。


114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 00:56 ID:OSv8OEho
>>税理士が会計士に戻るということは
中小企業も世界標準となるわけです

ありえませんよ。なぜ中小企業が世界標準となるのですか?
世界標準とは?

システムの問題ではなく歴史文化の問題ですよ。
システムで全てよくなるなんて社会主義の主張ですよ。

115 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 01:03 ID:/LsETHXN
>>114
社会主義であっても自由主義であっても「君主が徳治をもって人民を動かす」
ではダメなわけです。
米国、英国のように「利己主義を許容する社会」でなければいけません。
そうなるには、日本の自由主義経済システムで動作不全な部分を見つけ
リコールしなければいけないのです。

そのひとつが、公認会計士と税理士の一体化であり、税理士が会計士に戻る
ということなのです。

中小企業でも世界的なベンチャー企業がたくさんあるわけです。
そういう企業に世界的なチャンスを与えるということです。
日本の会計・監査基準のせいで若い企業のチャンスを潰すのは
良くありませんということです。


116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 07:03 ID:wcvijtaB
>>115
1段落目→>>米国、英国のように
「利己主義を許容する社会」でなければいけません
米国がそれほどすばらしい社会とは到底思えません。

2段落目→>>税理士が会計士に戻る
税理士に監査は無理
逆に会計士に税務は出来る
また2段落目と1段落目になんの関係も見いだせません。
もう少し補足を!

3段落目>>そういう企業に世界的なチャンスを
与えるということです
マザーズやヘラクレスがありますよ。
>>日本の会計・監査基準のせいで若い企業のチャンスを潰す
世界に通用する若い企業は日本の会計・監査基準に潰されませんよ

結局の所、税理士を会計士と同じにしろと言うことなのですか?
それはとても無理ですよ。やっていることが全く違います。

117 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 08:19 ID:rVaiEsJI
実は免除でも公認会計士になりたいだけなんです。
無理なことは分かっています。
2chの世界でくらい夢を見させてください。

118 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 14:21 ID:81zYypzt
>>116
>米国がそれほどすばらしい
すばらしくなくても、米国・英国標準にしてください。
米国のマックの味を日本でも同じにするということです。
外国人の方にとって日本のマックは「ちょっとちがうんじゃない?」と
同じで、フィレオフィッシュの味なんか違うんですから。これ何の魚?
と外国人の方は思われてしまうし、腹壊さないか心配なのでしょう。
簡単なことです。同じものにするだけ。
日本では名前は「税理士」となっておりますが、仕事は「会計士」なのですから。
日本の公認会計士は「会計監査」に特化しているだけですよね。税務はできませんし。
米国や英国の公認会計士とは「税理士」を指している。数を見ればわかるでしょ?

>税理士に監査は無理
そもそも「会計士」である税理士に監査ができないわけないです。
歴史の流れを見ましょう。

>マザーズやヘラクレス
下町の小さな工場でも先端技術を持っているところもありますし、
海外からそういう会社に投資したい人がいるはずです、
監査法人やベンチャーキャピタルなんかとつきあわなくいても海外投資家
からの投資を受けられるようにすべきです。日本の公認会計士に「小さな
会社だから」って潰されるのは困ります。


119 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 14:27 ID:81zYypzt
>>117
受験生は受験板へ


120 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 14:51 ID:81zYypzt
その時代の政権によって会計基準や監査基準が影響されても困るので、
憲法の絡みはありますけど、民間からも政府からも影響を受けさせない
ために天皇の勅使にしたらどうでしょう?

公認会計士と税理士を統合して「勅使会計士」という具合に。
そうすれば企業も政府も口を出せないでしょう。

今のところ公認会計士というより「論語」会計士になっていますよね。
つまり、お偉方のベールに包んで国民や外国人に「偉いのだから信用
しろ」という感じになっており、「徳治によって人民を動かしていく」
スタンスだから、隠蔽が起きても不思議ではないのでしょう。

「勅使会計士」にすればかなり変わると思いますが。



121 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 14:59 ID:81zYypzt
英国と同じにすれば良いでしょう

公認会計士と税理士を統合して「勅使会計士」!




122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 15:53 ID:xCwWDncq
>>118
>日本では名前は「税理士」となっておりますが、
仕事は「会計士」なのですから
税理士の仕事が会計士と同じと言うことですか?
そういうことであれば、全くの無知ですよ。

>そもそも「会計士」である税理士に監査ができないわけないです。
歴史の流れを見ましょう
現実として税理士に監査は無理ですよ。
歴史の流れなど意味のない言葉はやめましょう。

>>120
論語ならぬ論外。


123 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 16:04 ID:z6Anjnp/
会計基準や監査基準というのは、時計やスピードメーターと同じわけです。
それを徳治のあるお偉いさんが景気をよくするためにいじってしまうと
外国の人には「注意せよ!」といわれてしまうのです。
また、その時代の政権や企業の思惑で都合よく変えられても困るわけです。
外車と国産車で時計の針の動きが違っていたり、車のスピードメーターが
違っていると、困るわけです。

もうひとつは徳治があるということで問題を隠蔽される点です。
論語会計士や政治会計士がいては困るのです。
もちろん税理士にもそういう方はいらっしゃいますし、困り者ですが、
こういう方々が動けなくするためには憲法を若干改正して、天皇の
勅使として、日本の公認会計士と税理士を統合して「勅使会計士」と
されたらいかがなものかなということです。
歴史の流れからいいますと、税理士はそもそも会計士であるわけですし。


124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 16:19 ID:1IbOym/T
>>123
どうしても税理士を会計士にしたいみたいですね。
なぜそんなに税理士を会計士にする必要があるのですか?
私は会計士ですが2ちゃんによく出てくるような
連中と違い税理士の先生を人によりますが
尊敬こそすれ馬鹿にはしてませんよ。

憲法問題はさておき天皇勅使というこは
天皇の徳治ではないのですか?

ちょっと徳治と言う言葉の意味するところを
理解しておりませんが。

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 17:37 ID:x+QcFDmk
公認会計士になりたい便所無視が騒いでいるだけたからスルーしとけ。








俺もな。

126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 18:38 ID:xEMEp4kC
5科目試験合格は最低条件。ただそれだけ。

127 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 19:20 ID:GCod7QzF
>>124
天皇は国家の象徴です。
徳治政治は行えません。
政治家や企業や監査法人のお偉方の徳治によって人民を支配しているのが
現状です。

ですから、英国のように公認会計士と税理士を統合して「勅使会計士」
を作りましょうと言っているのです。

また変な人が来ていますね。、無視ですねハイ→>>125>>126

128 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 19:24 ID:GCod7QzF
天皇は象徴のままで良いでしょう。
天皇が勅使するのが、公認会計士、税理士を統合した「勅使会計士」という
ことになります。

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 19:25 ID:OdWeDyn0
>>127
前段からなぜ会計士と税理士の統合の話になるのですか?

>>天皇は国家の象徴です。
徳治政治は行えません
形式上の話ですね、それなら形式上
役員会にて選任解任される企業のお偉方も
徳治はできませんね。

>>政治家や企業や監査法人のお偉方の徳治によって人民を支配しているのが
現状です
人民はそれほど馬鹿ではないと思いますよ。

>>また変な人が来ていますね。、無視ですね
同感です。

130 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 19:38 ID:GCod7QzF
>>129
そもそも税理士は会計士なわけです。会計士というのは破産企業の財産を
評価したり、帳簿を代行したり税務をしたりする人のことをいいます。
しかし会計士は会計監査もします。
日本では会計士とは税理士のことであり、会計士の中で「会計監査」に特化
した人々を会計監査士として戦後作ったのです。
英国では会計士が会計監査士と任命され現在の勅使会計士になっております。
ですので、戦後に会計士(税理士)と会計監査士(公認会計士)を分けたのが
混乱の原因になっているのです。
日本の公認会計士が税務ができないというのは税理士(会計士)の独占業務
だからであり、日本の税理士が大企業の監査ができないのは公認会計士(会計監査士)
の独占業務になっているからです。
だから統合して「勅使会計士」が会計監査、税務を行えば、英米と同じように
なると言っているのです。

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 19:46 ID:OdWeDyn0
>>戦後に会計士(税理士)と会計監査士(公認会計士)を分けたのが
混乱の原因
どんな混乱ですか?現実に混乱など無いと思いますよ。
互いの独占業務のことを言っているのですか?

>>統合して「勅使会計士」が会計監査、税務を行えば、英米と同じように
なると言っているのです
何度も書きますが英米と同じにする必要性がなんなのか
全く分かりません。

現在の税理士に監査業務を解禁しても、監査実務は
無理ですよ。

なぜそんな非現実的なことに固執するのですか?





132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 19:47 ID:YzC7aHDU
今日の“「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと”さんの書込み日誌
04/06/29 00:09 ID:/LsETHXN      04/06/29 00:11 ID:/LsETHXN
04/06/29 00:18 ID:/LsETHXN      04/06/29 00:20 ID:/LsETHXN
04/06/29 00:33 ID:/LsETHXN      04/06/29 01:03 ID:/LsETHXN
04/06/29 14:21 ID:81zYypzt      04/06/29 14:27 ID:81zYypzt
04/06/29 14:51 ID:81zYypzt      04/06/29 14:59 ID:81zYypzt
04/06/29 16:04 ID:z6Anjnp/      04/06/29 19:20 ID:GCod7QzF
04/06/29 19:24 ID:GCod7QzF      04/06/29 19:38 ID:GCod7QzF
今日も引きこもってチャット三昧…チャット友達いっぱい出来た?

133 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/29 19:54 ID:GCod7QzF
>>131
>現実に混乱
会計監査士(公認会計士)が税務をするということは混乱の原因と
なるのではないでしょうか?歴史的背景を無視して徳治会計士や
政治会計士の方がそうなさろうとしているのだと思います。
それに外国から見ても本来会計士であろうものが、税理士という名前で
帳簿作成や税務を行っているのは、読み替えが大変になるだけで、
すっきりまとめるべきだと思います。
>英米と同じにする必要性
あります。レジェンドを付されるということをもう一度考えてください。
>監査実務は無理
本来会計士である税理士に監査実務ができないわけありません。



134 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 20:01 ID:YzC7aHDU
チャットじゃなかったね、あまりにも書込み多いんでチャットかとおもったわいw


135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 20:03 ID:OdWeDyn0
>現実に混乱
会計監査士(公認会計士)が税務をするということは混乱の原因と
なるのではないでしょうか?

弁護士も税理士業務出来ますよ。これに対する説明は?
会計士が税理士登録して税務をしてどんな混乱が?

>英米と同じにする必要性
あります。レジェンドを付されるということをもう一度考えてください

レジェンドは日本の会計基準と国際的な標準の基準との乖離から
おきたものであり、税理士と会計士の統合とは
全く関係ありませんよ。

>監査実務は無理
本来会計士である税理士に監査実務ができないわけありません

税理士という肩書きを会計士に変えたからと言って
実務まで身に付くものではありませんよ。
もちろん税理士も数年修行すれば監査実務の
能力は付きますが。
修行を前提に言っておられるのなら、その通りだと
思います。

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 20:10 ID:YzC7aHDU
あの〜〜〜このスレって・・・ネタじゃなかったのですか?
釣って面白がってるだけなんだと思った…
マジに考えてたのね…

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 20:56 ID:hJQ4dxlj
>>136

煽っちゃダメダメ
人の努力を踏みにじったらアカンよ。
参加しないなら静観しておくように(ハート

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/29 23:14 ID:xEMEp4kC
5科目試験合格は最低条件。ただそれだけ。

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 00:11 ID:EW4sQRmu
日本の資格制度は利権に支配されていて利用する側の立場など考えていないのでは?

会計士は監査法人で税務など経験しないし全然わからないのが現状である。

会計士で税務を職としている公認会計士税理士はなさけない。
それで税理士の文句いってるやつもいる。かなり笑えるやつだ。なさけないと思う。
自分の今やっていることに否定して生きていくなんてかわいそすぎる。

会計士なら監査で生きていこう。


140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 00:18 ID:EW4sQRmu
この頃思うのは”公認”てつけるのは偉そうでなんだか気が引ける。

公認会計士はCertified Public Accountant
かたや
税理士はCertified Public Tax Accountant

微妙だ

141 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 00:23 ID:rhuqCtHj
>>135
そもそも税理士や会計士の前身である計理士は会計、税務を行っていました。
機能としてみれば計理士は税理士であったはずです。
しかしそれだけではだめということで戦後、会計・税務は「税理士(そもそもの会計士)」という資格を
作り、独立した会計監査人として別に「公認会計士(会計監査士)」を作ったわけです。
英国のように会計・税務に独立した会計監査人を追加すれば資格はひとつで
済みましたが、わざわざ別に作ってしまったわけですよね。それはおそらく計理士を発展させても
結局、税務会計を中心としてしまって、監査する人が育たないという理由からではないですか?
だから2つの会計プロフェッショナルのわざわざ峻別して、独立した会計監査人として特化したわけです。
日本の「会計監査士(公認会計士)」を作り、以前の計理士がしていた税務・会計業務は「税理士(そもそもの会計士)」
にさせたわけでしょう。
ところが近年、会計監査士(公認会計士)も税務・会計を業務の中に入れたいということになったわけです。
その理由は人数が少ないから増やすには、周辺業務の税務・会計の業務を入れなければ、監査法人
に全員残れないのだから、退職後に食う道が無くなるということでしょう。

142 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 00:24 ID:rhuqCtHj
>>135 (上のつづき・・・)
会計プロフェッショナルを2つに分けている理由は、そもそも一つだった体を二つに分けて、
一方を会計監査だけしかやらせず、一方は税務会計に専念させたわけです。非常に不自然ですが。
ひとつの体だと、税務会計を選んでしまうからです。安定収入だからでしょう。
会計監査もとりあえず日本に根付いたわけですから、二つに分けている必要な無くなったということ
だと思います。会計監査をする人がいない戦後まもない状況では無いのですから。
ですからまとめましょうという話です。
戦後、税理士には「税務弁護士」としての機能を付加されましたので弁護士との間では、弁護士が税法にか
かわる業務だけをできないとすれば訴訟代理業務をすべて報酬を貰ってできないので、通知して
税法に関わる業務でもできるようにしてあるのです。ですから限定されたものです。
会計監査士(公認会計士)は「会計監査」が仕事ですので、会計監査業務をするにあたって、
税法にかかわる業務だけができなくても「会計監査」はできるのではないですか?
ですので弁護士のようにと言われても、筋が通らなくなります。

143 :日本の現状:04/06/30 00:45 ID:asQnye6S
監査法人はあるけど公認会計士法人てないなあ 泣

公認会計士の受験科目はそもそも会計監査をするために必要な周辺科目の合格も要件であって
それをもってすべてできるって主張するのはおかと違い

税理士の会計業務も税務をするために必要な周辺科目として財務諸表、簿記論の合格を要件としてるが
それをもって職業会計人て言うのも変な話だ。

やりたい放題自分勝手のぐちゃぐちゃ規制緩和に歯止めを、、、、、、、




144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 00:46 ID:CHQTyC9W
なかなか難しく歴史的経緯もよく分からないのですが、
監査業務と税理士業務とは目的も手法も全く違うのに
昔は一つの体だったからと言って、今更1つに戻す
のですか?

それであれば、今後新たに監査も税務も出来る資格を
新設し、既存の会計士税理士はそのままというのが
一番ですね。



145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 00:48 ID:kpnb/C46
税理士ってやっぱり馬鹿。

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 00:56 ID:CHQTyC9W
>>141
「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと
というタイトルは間違いですね。

『会計士とはそもそも計理士のこと』
『税理士とはそもそも計理士のこと』
ですね。

147 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 01:14 ID:IuoSc8rF
>>146
機能面を見れば、名前はなんであれ、明治〜昭和初期の会計プロフェッショナルの
仕事は現在の税理士の仕事なんです。世界で言う「会計士」とは税理士機能だった
ということです。
>>米国では監査専門の会計士と税務専門の会計士と別れているそうですから、米英に
合わせるならそういうことでよろしいのでは。
監査法人に全員残れないので、退職後は税務専門の会計士をしたいわけでしょう?
実際、公認会計士は退職後は税理士登録して、幼稚園監査など多少の監査はするもの
の、ほとんど税理士業務をしているわけですから。
監査のように単発の収入ではなく安定して一定しているものなのです。
そもそも、「独立した会計監査人」を根付かせるために税理士とは別に会計監査士(公認会計士)
を作ったわけですが、それは独立性と責任を重んじるという目的だったのでしょう。
計理士のように税務もできれば、皆税務会計をしてしまい、米英のような厳格な監査人が育たない
ということだったからでしょう。
しかし、現在は監査も根付いたわけですから、税理士(そもそもの会計士)としてわざわざ別個に
していた部分は統合して、監査専門の会計士、税務専門の会計士という風に米英のようにする
ことは問題無いと思われますが。
統合するにあたって、国税出身者がいるということが監査の独立性に問題となるならば、国以上の
もの、すなわち天皇の勅使として「勅使会計士」と改め、会計基準や監査基準が揺るがぬようすれば
良いと思われます。王様のいない米国では無理な話なんでしょうが、英国ではそうなって
います。企業や政治家やその時代の景気で会計基準や監査基準がころころ変わるから、
レジェンドを付されるのではないですか?



148 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 01:23 ID:IuoSc8rF
象徴としての天皇下で公認会計士(会計監査士)と税理士(そもそもの会計士)
が統合して新たに「勅使会計士」となるのは、世界への信用のアピールであり、
国や民間企業などの思惑に左右されていない証となるのでは無いですか?
そういったことを開かれた皇室ならば今後できると思われますが。
憲法の絡みをどうするかは議論すべきでしょうが。
>>144
1つにまとめた方が良いと思われます。米英はそうです。
>>145
受験板へどうぞ


149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 02:48 ID:nQg20Iaf
表彰状
あなたは、常に税金経理版の先頭に立ち、脳内での際立った理論に基づき
釣を実行され、多数の雑魚どもを釣って頂き、2ちゃんねるの広告宣伝に
寄与されたことをここに表彰します。
これからも、この板に常駐され、釣をお楽しみください。
                     2ちゃんねる実行委員会より

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 09:58 ID:FvA6A1Vb
>>148
これまでの文章が長くかつよく知らない歴史的経緯の話が
随所に出てくるため今一理解できていなかったのですが、
1.現在の監査はレジェンド問題を含め国際的に信用足りうるものではない。
2.企業統治についても1.と同じ
3.1.2.の原因は企業経営者・会計士(現状の)の徳治にある
4.歴史的経緯から税理士・会計士は統合する時期に来ているのではないか
5.4.の統合にあたっては独立性の確保のため例えば天皇勅使にすべき
ということにまとめられるという理解でよいのかと思います。

151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 10:07 ID:FvA6A1Vb
1.については基準の改定等によりレジェンド問題は解決の方向
2.については、日本の歴史・文化・風土に照らし合わせると
英米式な企業統治に移行するのは現実として難しいと思います
3.徳治について、要は「お上の言うことに従えば良いのだ」という
経営者等の姿勢のことと理解しましたが、これもある意味歴史的背景が
あると思われ英米式に移行するのは現実として難しいと思います。
4.税理士・会計士の統合については互いの協会の反発・政治力により
現実として難しいと思います
5.天皇はやはり下界という言い方が正しいか分かりませんが、
下々のことに関わるべきではないと思います。

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 10:12 ID:FvA6A1Vb
問題提起されたことにつき、ある程度賛同する面はありますが
解決案として示された内容は現実的に難しいと思われるため
現実に改善できる、机上の空論とならない改善案を
提示、投げかけしていくことが重要ではないでしょうか?

大きく分けるなら、レジェンドに端を発する監査の問題
三菱のような企業統治の問題
統合の問題に切り離し、それぞれ実行可能な
改善案を提示下さい。


153 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 10:26 ID:/tS79vHl
>>151
1.2.3.4.については現実的に難しいという話ですが、それを現実的に
してゆくにはどうするかを考えるべきでないでしょうか。
そんなに難しい問題ではない様に思われますが。
5.についてはもう議論され始めています。皇室のあり方については
今後のあり方を国民に議論していただきたいと皇太子様もおっしゃられて
おりましたよね。


154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 11:36 ID:FvA6A1Vb
>>153
1.については減損会計の実施にてほぼ解決します。
2.これはかなり難しいと思いますよ。具体的な改善案を
提示下さい。
3.英米のように企業を渡り歩きスキルアップを図るという
風土が根付かねば無理でしょう。今の日本で社長を首にした
役員が評価されることは無いでしょうから。
4.税理士会の政治力はかなりのものです。献金制度を廃止、国税
OBの税理士開業を廃止しないと無理です。
5.皇太子様も政治経済に接していきたいとは思っていないでしょう。
ところであなたはどんな人なのですか?
歴史的経緯に対する知識や一貫した主張、書き込む時間帯。
会社員ではないでしょうし、学生とも思えません。
学者?
こちらは税理士開業会計士ですのでこの時間帯でも
書き込みは可能なのですが。

155 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 11:53 ID:WVZov4Ka
>減損会計の実施
1.それだけでは無いと思われます。その他にも異なる点はたくさん
あります。米国と同一にすべきです。
2.米国の手法を義務図けるべきです。日本的アレンジをそいでいく
ことでしょう。
3.制度改正によって根付いていくものと思われます。
4.徳治によって会計プロフェッショナルの姿を歪めてはなりません。
したがって「勅使会計士」が解決案のひとつです。
5.なぜ、そう思われるか疑問です。象徴としての立場を十分に発揮され
世界的な活躍をしていただきたいものです。まずは税理士会会長と会計士協会
会長で宮内庁を通しご提案なさったらいかがでしょうか。
英国を参考にし今後数年を目処に税理士(そもそもの会計士)と公認会計士
(会計監査士)が協力し合い、新しい「勅使会計士」の制度を作ることで、
すべての問題は解決するのではないですか?

私の立場は国民のひとり、投資家のひとりとしておきましょう。私は文章を
書くのが早いです。
ですから仕事にそれほど支障はでませんよ。
早打ち、無校正ですので細かな文章の誤謬はありますが、お許しください。


156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:07 ID:wN4D6av3
そもそも経営者の「徳治」体質(?)は文化的に深く根ざしたものだから
制度をちょこまかいじったところで解決しない。それこそ何十年かけて
教育を通して普及するとかそれくらいの遠大な計画が必要な話のはず。
(しかも米英みたいな社会にしたいという人が多数派とも思えない。)

コーポ―レート・ガバナンスの強化なら商法特例法監査の厳格適用など
やれることがまだたくさんあるので、現実的なところから少しずつ始めるほうがよい。
いきなり会計士と税理士の統合などといった話をすると問題が政治化するだけで
かえって改革が遅れると思われる。

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:14 ID:rZ8F+22+
まあ、5科目試験合格より、
試験から逃げた言い訳を考えるほうが楽だからな。
現実、それで通用すればいいけど・・・

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:18 ID:qQa4Au9L
>>155
1.米国と同じにする必要性は?米国基準はユーロの採用する
国際会計基準とは違いますよ。世界基準を制定しそれに
準拠するなら分からないでもないですが、現実には
無理ですね。
2.米国の手法を義務図けるべきです
それが現実として無理だと思います。べき論はやめましょう。
3.制度改正 どんな改正が現実的にできますか?
4.5.天皇が会長になるのを前提としてもおかざりになり
結局下につくものが運営していくことになります。
しかしその運営は天皇の意向と言うことになります。
いつか来た道になりますよ。まさに勅使は徳治になる
しかもかなり強力な徳治になる可能性、危険性を
はらんでいると思いますよ。

私の立場は国民のひとり、投資家のひとりとしておきましょう
全く立場を明らかにしないのですね。がっかりです。

159 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 12:18 ID:WVZov4Ka
>>156
それでは悪循環の繰り返しになると思われます。
徳治については「徳治」の影響が及ばないよう「勅使会計士」の制度を
作ることにより解決するでしょう。
政治家や企業は利益追求しますのでさまざま思惑があります。
景気を良くするために会計基準や監査基準が変えられては困るということです。
そもそも日本風アレンジというのが間違いの元ですので、現状の欠陥をリコール
していくことでしょう。三菱と同じです。
そうしなければ国民や投資家が被害を受けます。
思い切った方向転換が必要でしょう。



160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:19 ID:qQa4Au9L
ついでに加えると勅使とた場合で、何かしらの監査の局面で
問題が起こった場合形式的にせよ
会長たる天皇に責任が生じますね。


161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:23 ID:qQa4Au9L
>>159
>>景気を良くするために会計基準や
監査基準が変えられては困るということです

困りませんよ。会計残って会社潰れるでは何の
意味もありません。批判を覚悟で言うと
究極的には景気をよくする
基準が一番よいと思います。

そういった意味では株式の持ち合いという
日本的経営の良いところを、外圧に負け
持ち株の慣習がないやったもん勝ちの米国に
時価会計を押しつけられたのは
大いなる失敗です。

162 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 12:31 ID:WVZov4Ka
>>158
米国の手法が優れていると思います。
特に企業統治などのシステムは優れております。
三菱自動車の問題などは先述したとおり、これらの米国的企業統治で
解決すると思われます。しかし、現状では米国的取締役会制度も選択性と
なっており、企業の任意ですので徳治が及びます。
何ら体質は変わらないでしょう。
これは課題は国民の代表である政治家たちの今後の仕事というべきしょうね。罪の無い国民が
歪んだ企業統治のために罪の無い主婦など、国民が死んでいるわけですから。
天皇は象徴ですので徳治はできません。
現在は企業、政治家の思惑で徳治がなされてしまっているのが問題なのです。
「勅使」という制度は徳治が及ばない防波堤としての役割をするものです。
それを前提に憲法の絡みもありますが制度構築されてはいかがでしょうか。


163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:36 ID:wN4D6av3
勅使会計士なるものは憲法上無理でしょう。
戦後憲法が改正されたことはないし、ましてや
天皇に政治経済上のかかわりが生じることを
望む国民は極めて少数派だと思われます。
今後もし憲法が改正されることがあっても
勅使会計士なる制度が成立する可能性は残念ながら
ほとんどゼロに近いように思えます。

本当に制度を改善したいのならもっと現実的な解決策を
提示してください。

164 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 12:38 ID:WVZov4Ka
>>160
及びません。天皇は象徴です。
徳治を働いた企業や政治家、会計士は罰せられるようになるでしょう。

>>161
時計の針の動きを変えて景気を良くしようとすれば、諸外国からの信頼は
得られません。日本だけ一年を365日から300日に変えてしまうのと同じです。
その考えはおかしいと思われます。
そういった徳治によって変えられるのを防ぐため、
税理士(そもそもの会計士)と会計士(会計監査士)を統合して、
「勅使会計士」を作りましょうということです。


165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:42 ID:qQa4Au9L
>>162
>>米国の手法が優れていると思います。
特に企業統治などのシステムは優れております
なぜ米国の手法が編み出されたかを解明してい見れば良いと思いますよ。米国は現在の手法を
無から編み出したのではなく、過去巨額の粉飾や日本とは比べものにならない経営者政治家による
徳治があったからでしょう。国民の側からのボトムアップで作り上げた
手法です。日本に置いてあなたの主張する制度に対し賛同する人はあまりいないのが現状ではないでしょうか?
それでもやはり米国が優れているのだから制度を米国式にするというのは、それこそ徳治でしょう?

>>天皇は象徴ですので徳治はできません
天皇の下いるものが天皇の名を借りてかなり強力な徳治は出来ますよね。
形式的には天皇が徳治を行っているのと同じです。

また象徴≠徳治出来ない はあなたの希望的観測ですよ。錦の御旗を掲げ意のままに天皇を操ろうとする
輩は多く、それが過去の悲劇につながっているのはご存じでしょう

元帥と象徴とは文字面で違うだけになりますよ。




166 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 12:44 ID:WVZov4Ka
>>163
憲法改正を議論すべきでしょう。
天皇は象徴であり、徳治を行わない形で象徴として国際的にご活躍されることが
ベターと思われます。
基準を学者が中心となり、企業や政治家の思惑の及ばないところで設定すべきです。


167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:48 ID:qQa4Au9L
>>164
及びません。天皇は象徴です〜>>ならば勅使にしても現状とかわりませんね。勅使にしても徳治は出来るのですから

諸外国からの信頼は
得られません。日本だけ一年を365日から300日に変えてしまうのと同じです
>>経済に限って言えば諸外国の信頼を得るためだけに日本人は働いているのではありません。日本だけ360日にして何がいけないのでしょうか?


168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:49 ID:wN4D6av3
ともかくいままでの書き込みの中にあなたの考えに賛同する人
はいなかったように思えます。ここですらそうなのだから、ましてや
憲法改正に賛成を得られるだけの賛同が得られるかどうかは
推して知るべしということです。

国民の政治的エネルギーというものは限られています。
もっと別の現実的な改善策について議論をする方が
有意義だと思いますよ。

169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 12:54 ID:qQa4Au9L
>>168
に同感です。もう少しブレイクダウンした具体策を提示下さい。

それと明かせる範囲でけっこうですのでどういう人か教えて下さい、ここ数日やり取りをしているのに全く何者なのか分からないと言うのはしっくりきません。

170 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 12:57 ID:WVZov4Ka
>>165
私は徳治の無い国民のひとりです。ボトムアップしてるだけです。

>天皇の下いるものが天皇の名を借りてかなり
徳治が及ばないようすることです。企業や政治家の思惑は
基準に及ばないようになると思われます。少なくともしにくく
なるのでは無いでしょうか?
象徴としてですので、過去のように最終司令塔ではありません。
基準を祭事と同じようにお守りしていただくということです。




171 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 13:05 ID:WVZov4Ka
>>168
そうとは限りませんよ。
憲法改正についてはこの問題だけではなく、国民で議論すべきでしょう。
企業統治の欠陥のため三菱自動車によって主婦が被害にあった点
外国からのレジェンド問題
税理士(そもそもの会計士)と公認会計士(会計監査士)の混乱の問題。
これらを解決することが大切です。
まずは税理士(そもそもの会計士)と公認会計士(会計監査士)を統合して
「勅使会計士」とすることが、大枠を変えていく一歩だと思います。



172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 13:05 ID:wN4D6av3
あと最後に。
天皇とは要は神官です。
天皇が会計基準の守り手になれば海外からの信用が得られるというのは大きな誤りだと思います。
もしも会計基準を守るのがローマ法王やイスラム聖職者会議だった場合を想像してください。
信者以外はそんなものを信用しません。
勅使公認会計士制度は日本の会計基準の信頼性がかえって損なわれる結果につながる恐れ
すらあります。

173 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 13:07 ID:WVZov4Ka
>>172
英国の「勅許会計士」を参考にしましょう。

174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 13:09 ID:m9hQJPAt
>>170
>>私は徳治の無い国民のひとりです。ボトムアップしてるだけです
かなりやる気失せました。
>天皇の下いるものが天皇の名を借りてかなり
徳治が及ばないようすることです
>>それが難しいと思いますよ、天皇の下のものに監査役会でも目付役としてつけますか?

>>象徴としてですので、過去のように最終司令塔ではありません
本来そうあるべきなのが、実質的に元帥にならないかと言っているわけです。

ちょっとやる気無くしたので仕事に集中します。ちなみに私は兵庫県在住、30代、男、です。

175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 13:10 ID:wN4D6av3
英国の国王と日本の天皇は全く違います。
英国の国王に宗教性はありません。


176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 13:13 ID:wN4D6av3
正確にいうと日本の天皇は元来神官という性質を帯びています。
これに対して英国の国王は元来貴族=地主の中の最大実力者ということです。


177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 13:21 ID:wN4D6av3
どうやらあなたの提案は英国の「勅許会計士」から来てたみたいですね。
しかし、国王が世俗権威である英国と天皇が宗教権威である日本では
事情が全然違います。そこらへんのとこをもう一度よく考えてみてください。

178 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 13:26 ID:WVZov4Ka
>>175
王様のいる英国を参考にしましょうと言ってるのであり、「勅使会計士」
を提案しているのです。宗教?考え方的な側面も十分考慮にいれるべきです。
特に日本の場合は論語思想が根強いと思われます。
それを信じるのは自由ですが、自由主義経済システムの中で「徳治の
ある者が人民を動かしていく」ということが組み込まれてしまうことに
よって日本の自由主義経済のシステムに不全が生じていると考えます。
それをリコールしましょうという議論の中で、会計基準や監査基準が
景気や政治家の思惑に左右されないところまで英国を見習い格上げしま
しょうということです。
それに伴い、税理士(そもそもの会計士)・公認会計士(会計監査士)を
統合して英国のように「勅使会計士」としましょうという提案です。
大枠を変えていくひとつの道です。



179 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 13:27 ID:WVZov4Ka
>>176>>177
形式的側面にこだわりすぎです。


180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 13:28 ID:HJF1bdgz
便所論文を晒すのは勝手だが、sageでやってくれないか
目障りなんだよ。

181 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 13:29 ID:WVZov4Ka
>>180
受験生は受験板へ

182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 13:30 ID:wN4D6av3
実質的に海外の信頼を得られないといっているのです。


183 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 13:31 ID:wN4D6av3
あなたの提案の問題点については出尽くしたと思います。
もう少し熟慮してから再びチャレンジしてください。

184 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 13:41 ID:WVZov4Ka
>>182
私は得られると考えます。
>>183
制度構築の骨組みを考えましょう。



185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 14:01 ID:HJF1bdgz
君が少しは業界のことに詳しい証拠に、最近の
「キャッツ」の件について簡単に説明してもらおうか?
チョロイだろ?

186 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 14:04 ID:WVZov4Ka
ちょっと参考のカキコがありましたのでお勉強させていただきましょう。
「英国の公認会計士資格は何種類もある。
そして、それぞれが、あたかも階級社会の如く、棲み分けを行って
いる。ACA(勅許会計士)、 ACCA(公認会計士)、CIMA
(管理会計特化の公認会計士)、CIPFA(公益事業体特化の公認会計
士)等など。Big5(少なくとも私のいた会社)に入るには、ACA
(勅許会計士)のみ。中小会計事務所はACCA。企業の経理部は
ACCA若しくはCIMA(或いはBig5出身のACA)。公益事業体の
経理部はCIPFA若しくはACA。因みに、この違い(特にACAと
ACCAの違い)を知らないため(在英日本企業では「公認会計士は
1種類」という思い込みがあるために)、必ずしも最適な人材を最適
な費用で採用できていない。

また、日本人公認会計士はアメリカ式に自分は「CPA」だと言って
しまうから、知らないうちに「CPA? certifiedか、それじゃ
ACCAやUSCPAと同じだな」と頭の堅いACAの人間達から
格下と思われてしまう。・・・」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1485/log0006_4.html



187 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 14:11 ID:WVZov4Ka
>>185
言いたいことがあるなら、論じてください。
あなたなりに。テーマはスレを見てください。


188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 14:13 ID:HJF1bdgz
やっぱり無理なようだねw

189 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 14:14 ID:WVZov4Ka
>>188
受験板へどうぞ。


190 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 14:20 ID:HJF1bdgz
やっぱり無理なようだねw

191 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 14:33 ID:WVZov4Ka
はい、キャッツの件
ttp://audit.seesaa.net/article/225459.html

氷山の一角でしょ?



192 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 14:44 ID:WVZov4Ka
主な粉飾決算史

1965山陽特殊鋼
1974日本熱学工業
1978不二サッシ
1985リッカー
1992日東あられ
1997山一証券
1998ヤオハンジャパン
1999日本長期信用銀行
2002フットワークエクスプレス

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 14:53 ID:HJF1bdgz
やっと調べたか。
歴史ばかり論文で書いたようだな。
過去のものと比べると、キャッツは顕著に属性の異なる粉飾なんだが、それは君には分かるまい。


194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 15:15 ID:2chOg5s7
ちょっと仕事に集中している間に書き込み新規が増えたようですね。
>>193
過去の粉飾と属性が顕著に違う?そんなに違いますか?たいして変わりないように思いますが。
このすれでは問題出しっぱなしは無しですよ。



195 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 15:29 ID:WVZov4Ka
英国もACAで22000人らしいですけど、ACCAとかその他も合わせると
何人ぐらいなんでしょうね。
税理士制度委員さんはACAしか調べていないのかな?


196 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 15:41 ID:WVZov4Ka
USCPAは一本なんですよね。33万人もいる。
日本ではどういう配分にするかということでしょうね。
独占業務をしている会計プロフェッショナル(公認会計士・税理士)を
「勅使会計士」とするかということですね。
英国の人口からすると日本では4万4千人ACAがいてもおかしくないと
いうことですね。米国では33万人ですから、それを考えると、
日本では16万人必要になる。
英国のACCAまで含めたところで日本の「勅使会計士」とする形なら、
7万人ぐらいいてもいいのでしょうね。実質監査法人で働く人が
ACAに対応するとなると、独立しているのがACCAだから、ACCAまで
含めて「勅使会計士」とかという呼び方で制度設計するのが現実的ですかね。

すなわち現在の税理士(そもそもの会計士)=英国のACCA(公認会計士)
現在の公認会計士(会計監査士)=英国のACA
という対応関係にするかという問題ですね。


197 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 15:55 ID:WVZov4Ka
日本の税理士(そもそもの会計士)にも徳治をさせないためには勅使と
した方が良いでしょう。よって税理士(そもそもの会計士)+公認会計士(会計監査士)
で統合して「勅使会計士」というのが歴史的な流れを見てもふさわしいと思います。
管理会計士とか公益事業会計士とかどうするかと言う問題もありますが、
税理士は公益事業会計士(外部監査)はできますからこれは勅使会計士
に含めて良いのではないでしょうか。管理会計士も含めて良いと思われます。
税理士(その後は勅使会計士)専門職院では管理会計をもちろんやるという前提ですね。



198 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 16:03 ID:WVZov4Ka
こちらにも参考がありました
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=864487
「こんにちは。
英国公認会計士について知っている範囲でお答えします。
現在英国には公認会計士(Association of Certified Chartered Accountants)
と勅許会計士(Institute of Chartered Accountants)という会計士資格があり
ます。前者のACCAは14科目の基本的には論文式の試験から成ります。試験は6月と
12月の年2回あり、1回に最高4科目まで受験出来、通常取得するのに3年程度かかり
ます。関連学位等を持っていて認められれば免除される科目もあります。
より詳しい試験情報等については下記ウェブサイトでご確認いただけます。
資格所有者は就職にも有利であるとされています。実務経験も同様に重視される傾
向にあるようです。」

199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 16:21 ID:RSQEGm4U
英国の話やめにしませんか?
私、結構初期の頃から書き込んでいますが
現在 蚊帳の外です・・・・。

200 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 16:29 ID:WVZov4Ka
>>199
論じてください。
カキコNO.もご記入ください!

201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 16:36 ID:RSQEGm4U
>>200
論じろったって英国のこと知らないからなー。
カキコNOとは?IDですか?
どちらにしても一昨日昨日今日、問題定義した人と一番
カキコしたものですよ。兵庫県在住、30代 開業会計士です。

202 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 17:09 ID:WVZov4Ka
英国勅許会計士(イングランド・ウエールズ)→125、642人
Institute of Chartered Accountants in England and Wales
http://www.icaew.co.uk/index.cfm?AUB=tb2i_2594,MNXI_11403
英国勅許会計士(スコットランド)→15、166人
http://www.icas.org.uk/annualreview2002/fs02.pdf
合計140808人でしたね。

22,000人というデータもあるけど間違いなのか。
税理士制度委員さんは何を見たのか
ttp://www.tokyozeirishikai.or.jp/about_zei/column/nihon_kaigai/zeiseigaiyou_eng.html

203 :「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと:04/06/30 17:18 ID:WVZov4Ka
↑1880年からの累計人数らしい。
やはり22000人か。ACAは。
ACCAとかのデータが知りたいな。



204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/06/30 23:51 ID:1p2MkUKJ
計理士がなぜ廃止されたかをちゃんと理解してないな。
とりあえず公認会計士法全部読んでこい。

205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 00:31 ID:f/5jwvtN
>>204
言いぱなっしは無しだよ。

206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 02:08 ID:RpHOXSDK
日本の公認会計士は監査会計士でしょう
日本の会計士は税理士に税務をさせてもらっていると言う認識を持つべきだ


207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 07:09 ID:pQGIdObK

…以上、青年税理士連盟からの主張でした。

208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 08:38 ID:MBPL0vDg
税理士は自分たちが公認会計士より遥かに劣るという認識をもつべきた。


あっ、持ってるか・・・

209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 08:48 ID:M4hdHZ+X
王様のいる国は「勅使」が使われているが日本は使われていない。
米国なら王様がいないからわかるのだが。
勅使にすべきだと思うな。
そうしないと外国から見て?ってことになる。
税理士(そもそもの会計士)と公認会計士(会計監査士)は統合して
「勅使会計士」か「勅許会計士」にすべきでしょう。


210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 10:03 ID:M4hdHZ+X
フランスも参考に
フランスについては、専門会計士試験という形で、監督官庁と会計士協会が
やっております。
 受験資格等は「別紙2」を見ていただきたいんですけど、これは大学入学
資格を有する者及び大学進学者と、大学を終了した者と二つに分かれていま
して、大学を終了しない人については1次試験、2次試験。2次試験につい
ては筆記と口述の試験があり、ここに書いてあるE〜Mの筆記試験とNの口
述試験が必要だということです。
 大学で上級会計教育を終了した者。これは日本で言うと修士みたいな形だ
と思われますけど、この@〜K、N、Oは免除されますから、Lの法律・会
計の総合と経済・会計の総合という試験だけを受ければいいということで、
これだけの試験になっております。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kako/kounin/gijiroku/d120204.htm


211 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 14:35 ID:QDh+LjM3
日本の公認会計士は会計監査士に特化されているのです。監査しか
できません。あとはMSサービスとかです。
そもそも世界で言う会計士(税務・会計)は日本では税理士ということです。
歴史的流れからしてもそうです。




212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 15:11 ID:1+QGZmF+

「会計士」とはそもそも日本では税理士のこと
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088359480/

税理士の誕生まで
 ●明治29年 営業税法(現所得税)の制定に関連して、大阪近辺で税務官吏だった者や、
会計の知識のある者が、納税相談業務等を行っていたらしい。
その後、納税者の増加に比例して税務相談を業とする”税務代理業者”が増えていった。
 ●明治45年 その大阪で、不適切な税務代理業者の規制として”税務代弁者取締規制”
が制定され、警察署へ申請する免許制となった。」
 ●昭和 2年 制定された、”計理士法”により既存の税務代弁者が計理士と移り変わっ
ていった

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 17:47 ID:Y46IOCEN
>>210
フランスにマターリ行きたいですね。


214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/02 00:01 ID:pIIIhmW2
そもそも「会計士」とは世界的にどのように発達してきたか。
イギリス産業革命と同時に「減価償却」などの概念が生まれ、会計のプロフェッショナル
は蒸気機関の発達とともに「会計士」として誕生したのである。「1773年にスコッ
トランドのエディンバラで最初に刊行された住所録にも「会計士」の名前を見るこ
とが出来ます。しかし、この頃の会計士は競売人や仕立屋、食堂の店主、ワイン商人など
との兼任であり、会計士が一つの職業として成り立っていたわけではありませんでした。」
その後、正式に国王の認可を得て「勅許会計士」となり公認会計士が生まれたのである。
「この頃の会計士の業務の多くは破産に関わる業務でした。監査業務が会計士の主要な業
務になるのは19世紀末以降、税務の仕事が監査についで重要な位置を占めるようになるの
はさらに第一次大戦中のことです。産業革命に起因する急速な経済発展は激しい景気変動
を生み、しばしば恐慌をもたらしました。相次ぐ破産は会計のプロフェッショナルとして
の会計士の必要性を高めただけでなく、会計士の法制度化を促すことになったのです。」
つまり公認会計士とはそもそも破産にかかわる財産額の評価・計算を行っており、監査と
いう概念が成立したのは、1879年、スコットランド最大の銀行シティ・オブ・グラスゴウ
銀行の突然倒産が原因となっている。無限責任であったので多くの株主が粉飾決算によっ
て破産に追い込まれたことが原因である。こうして、イギリス会社法に有限責任概念や独
立会計監査人の制度が生まれたのである。つまり会計士は歴史的には破産時の会計から発
達し、近代経済の発達にともない「会計のプロフェッショナル」として監査、税務という
仕事を任されたのである。
日本において明治期以降、家内工業の会計帳簿付けなどをしていたのは、税務代理士、計
理士などの現在の税理士の前身の者たちであり、日本でも日糖事件などを背景に独立した
会計監査人の必要性が叫ばれていたが、政治的思惑や論語を銘とする経営者が多い中、そ
れは戦後まで待たされることになる。
参考http://www.tohmatsu.co.jp/tbrand/school/school01_04.html



215 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/02 00:21 ID:pIIIhmW2
1921年(大正10年)には我が国初の会計士団体として、社団法人日本会計士
界が誕生しています。同組織は会計士業界の自治発達を目的として、会計士
制度の設定を当面の目標としていました。
政府は1927年(昭和2年)、代替案として計理士法案を提出しましたが、同
法は会計士制度を積極的に確立しようとするものではなく、計理士の資格を
認めることで、自称会計士の取り締まりに利用しようという消極的なものだ
ったのです。専門学校以上で会計学を修めれば無条件で資格を取得できたた
め、計理士の資格を持っていても実際に監査業務を行なう者は少なく、税務
相談や書類作成・諸手続きの代行など周辺的な業務に留まっていました。ま
た知識や能力水準にばらつきがあり、その人数は増加したものの、計理士は
監査を行なう者として、社会的信頼を得るには到りませんでした。
http://www.tohmatsu.co.jp/tbrand/school/school02_02.html
つまり、戦前は税務代理士・計理士といった税理士の前身が会計のプロフェッショナルとして
会計帳簿を依頼されていたのである。戦後は会計プロフェッショナルを2つに分け、
すなわち、独立した会計監査人として新たに「公認会計士」を作り、大枠での会計士
に対応するものとして税務・会計を中心とする「税理士」を作った。
つまり、「会計士」とは税理士と公認会計士の総称であり、「税務会計士」が税理士、「会計監査士」が公認
会計士と発展したのである。ちなみにアメリカにおけるEAはアメリカ特有のもので
税務申告書代書士であり、会計帳簿はつけない。


216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/02 05:27 ID:Mhf5PHwG
主な粉飾決算史

1965山陽特殊鋼
1974日本熱学工業
1978不二サッシ
1985リッカー
1992日東あられ
1997山一証券
1998ヤオハンジャパン
1999日本長期信用銀行
2002フットワークエクスプレス




217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/02 20:53 ID:HHfKg/qU
★院卒はフランスでも会計士になれる。
フランスについては、専門会計士試験という形で、監督官庁と会計士協会が
やっております。
 受験資格等は「別紙2」を見ていただきたいんですけど、これは大学入学
資格を有する者及び大学進学者と、大学を終了した者と二つに分かれていま
して、大学を終了しない人については1次試験、2次試験。2次試験につい
ては筆記と口述の試験があり、ここに書いてあるE〜Mの筆記試験とNの口
述試験が必要だということです。
 大学で上級会計教育を終了した者。これは日本で言うと修士みたいな形だ
と思われますけど、この@〜K、N、Oは免除されますから、Lの法律・会
計の総合と経済・会計の総合という試験だけを受ければいいということで、
これだけの試験になっております。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kako/kounin/gijiroku/d120204.htm


218 :茶色の朝:04/07/03 11:50 ID:geaUbvnd
金が無くても院には行けるよ!
国民生活金融公庫や育英会(現在は独立行政法人)で低利で融資してくれる。
がんがれ!貧乏人!

独立行政法人 日本学生支援機構(旧・日本育英会)
http://www.jasso.go.jp/



219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/03 13:12 ID:vaSVnXLO
税務調査で威張っていたほうがストレスもなく、生涯保障だし、会計士や税理士より遙かにいいと思うのだが。

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/03 15:35 ID:gjcXR1sS
5科目じゃ足りないですね、どう見ても

221 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/03 20:19 ID:jERETYZW
5科目試験合格は最低条件。ただそれだけ。

222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/03 23:14 ID:6JqOSOvD
★院卒はフランスでも会計士になれる。
フランスについては、専門会計士試験という形で、監督官庁と会計士協会が
やっております。
 受験資格等は「別紙2」を見ていただきたいんですけど、これは大学入学
資格を有する者及び大学進学者と、大学を終了した者と二つに分かれていま
して、大学を終了しない人については1次試験、2次試験。2次試験につい
ては筆記と口述の試験があり、ここに書いてあるE〜Mの筆記試験とNの口
述試験が必要だということです。
 大学で上級会計教育を終了した者。これは日本で言うと修士みたいな形だ
と思われますけど、この@〜K、N、Oは免除されますから、Lの法律・会
計の総合と経済・会計の総合という試験だけを受ければいいということで、
これだけの試験になっております。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kako/kounin/gijiroku/d120204.htm



223 :青税番長:04/07/04 01:32 ID:h5MHQ3ep


税理士と会計士はチュンサンとイ・ミニョンのように違います!




224 :青税番長:04/07/04 18:45 ID:XiMz5wOM
シケ(高卒)、おまえには税理士でなく無理士がお似合い!


225 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/06 17:27 ID:VmFV+M5r
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

226 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/06 19:42 ID:HvTw62HR
5科目試験合格は高卒条件。ただそれだけ。


227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/06 21:57 ID:LEd9Ub7B
60 名前:青税番長 :04/07/04 18:35 ID:XiMz5wOM
税理士はフランスについても学びます!

★院卒はフランスでも会計士になれる。
フランスについては、専門会計士試験という形で、監督官庁と会計士協会が
やっております。
 受験資格等は「別紙2」を見ていただきたいんですけど、これは大学入学
資格を有する者及び大学進学者と、大学を終了した者と二つに分かれていま
して、大学を終了しない人については1次試験、2次試験。2次試験につい
ては筆記と口述の試験があり、ここに書いてあるE〜Mの筆記試験とNの口
述試験が必要だということです。
 大学で上級会計教育を終了した者。これは日本で言うと修士みたいな形だ
と思われますけど、この@〜K、N、Oは免除されますから、Lの法律・会
計の総合と経済・会計の総合という試験だけを受ければいいということで、
これだけの試験になっております。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kako/kounin/gijiroku/d120204.htm


228 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/06 22:10 ID:GcoAsG9Z
もうやめたら。

229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/08 17:18 ID:8nkOT1AW
ええねこのスレ


230 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 02:13 ID:Cre7S3QS



231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:52 ID:MtYSCC/3
税理士は院卒条件にすべき。
高卒条件の現行試験は廃止しろ!


232 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 10:52 ID:xJytHuzu
>>225
受験生はゴミ板へ逝け

233 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 18:37 ID:4vLZwJ9Z
231??  あほー

234 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 13:33 ID:Pa+HQ++o
>>233
受験生?


235 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 14:50 ID:eqRwLJTw
     /∵  ∵ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <   税理士になって 世間を見返したリーや!
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \____________
   ノ ヽ、    `'   ノ、     
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    | 

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 22:20 ID:znClo1NQ
223 :青税番長 :04/07/04 01:32 ID:h5MHQ3ep


税理士と会計士はチュンサンとイ・ミニョンのように違います!




237 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 22:26 ID:znClo1NQ
アオ番は高卒シケ番よりセンスあるなw
大卒か?



238 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 22:32 ID:dcgyGcNB
自作自演ごくろう

239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 22:46 ID:znClo1NQ
アオ番、高卒をしめてくれ!


240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/14 18:59 ID:CX7ugyUe
UFJと東京三菱も合併するみたいだし、
会計士と税理士も合併は濃厚なんじゃないの?


241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/14 21:00 ID:HoyhWfiJ
会計士と税理士は国がまともな考えもってるなら完全に分割にするだろうよ

242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/14 21:07 ID:CX7ugyUe
アメリカやイギリス・フランスはもともな考えを持っていないという主義の方ですか?

243 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 08:20 ID:U6BvASQV
合併すれば会費も少なくて済むな


244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 08:25 ID:U6BvASQV
なるほど。日本税理士会連合会と日本公認会計士協会が合併して日本勅使
会計士連合会になり会費を払うことになるのか。

日勅連(にっちょくれん)とか呼ばれるようになるのかな。


245 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 08:35 ID:U6BvASQV
いずれにせよ会費は今より安くして欲しいな。


246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 08:39 ID:opRSnkMA
国税OBは会費を役所持ちでいい。

247 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 08:41 ID:U6BvASQV
>>246???

248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 22:51 ID:Ta5+jqjz
森金は最近キャンキャン言わないな。休戦中か。

249 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 23:01 ID:Ta5+jqjz
会計参与の煙幕で気絶中?


250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/16 16:40 ID:Zu/6wriU
シケもつまんどるんか。
どえらいこっちゃどえらいこっちゃ

251 :青税番長:04/07/17 01:51 ID:0g7ColkH


税理士と会計士はチュンサンとイ・ミニョンのように違います!





252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/17 01:55 ID:ksY3XfCL
http://school4.2ch.net/exam/index.html#1

253 :青税番長:04/07/18 15:39 ID:bz7WMQpo
ダンスパーティ!ダンスパーティ!♪♪♪

254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/18 15:51 ID:fIfwlYfL
税理士資格は姫路濁協法 40以下のため不明(実際は32前後)の院を4年逝けばとれる ただそれだけ 

255 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/18 17:27 ID:7X+rGMs9
イモムシ雄太

http://www.geocities.com/imomusi19


256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/19 11:56 ID:nUFiAPrC
>>253
ワロタ


257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/20 11:18 ID:q9p+UQi+
age

258 :青税番長:04/07/21 09:31 ID:07jaANWe

税理士と会計士はチュンサンとイ・ミニョンのように違います!




259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/22 02:01 ID:pJElaHZR
高卒シケは真からガッツ石松だなwwOK牧場

175 :青悦番長 :04/07/20 23:16 ID:UpHRsnUn
誰?免除番長って??



176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/20 23:19 ID:kIATjOhY
↑お前    

184 :青悦番長 :04/07/21 03:13 ID:sH6XHKxH
青い悦楽番長だけど、文句ある?


260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/22 10:49 ID:YvHoNQmR
45 :青税番長 :04/07/04 18:02 ID:XiMz5wOM
税理士はフランスについても学びます!

★院卒はフランスでも会計士になれる。
フランスについては、専門会計士試験という形で、監督官庁と会計士協会が
やっております。
 受験資格等は「別紙2」を見ていただきたいんですけど、これは大学入学
資格を有する者及び大学進学者と、大学を終了した者と二つに分かれていま
して、大学を終了しない人については1次試験、2次試験。2次試験につい
ては筆記と口述の試験があり、ここに書いてあるE〜Mの筆記試験とNの口
述試験が必要だということです。
 大学で上級会計教育を終了した者。これは日本で言うと修士みたいな形だ
と思われますけど、この@〜K、N、Oは免除されますから、Lの法律・会
計の総合と経済・会計の総合という試験だけを受ければいいということで、
これだけの試験になっております。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kako/kounin/gijiroku/d120204.htm


261 :院生:04/07/25 01:00 ID:96+pNSja
院はもう夏休み。フランスに行こうかな。


262 :院生:04/07/25 02:47 ID:hNHnA2SK
高卒シケバンのために皆も祈りをささげてくれ。
みじめすぎて苦しんでるようだ。

263 :院生:04/07/25 15:08 ID:5wEO104X
青番マンセー!

258 :青税番長 :04/07/21 09:31 ID:07jaANWe

税理士と会計士はチュンサンとイ・ミニョンのように違います!





264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 05:16 ID:/P5W+5NF
ue

265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 09:13 ID:TQwB5jkc

会計士=暗算の名人

税理士=税務署の内情を知る人

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/29 23:08 ID:ZXkg1RRQ
高卒シケは真からガッツ石松だなwwOK牧場

175 :青悦番長 :04/07/20 23:16 ID:UpHRsnUn
誰?免除番長って??



176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/20 23:19 ID:kIATjOhY
↑お前    

184 :青悦番長 :04/07/21 03:13 ID:sH6XHKxH
青い悦楽番長だけど、文句ある?


267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 01:17 ID:4bbfCoV4
age

268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 02:49 ID:4bbfCoV4


高卒専用試験の税理士試験と会計士試験じゃ質が違う。
税理士側が試験の質を上げ、院卒しか受験できないようにするべきだ。





269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 14:09 ID:ti6mHjSa
税理士にはチョンが多いよ。

270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/03 17:38 ID:4R0X3F1O
age

271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/05 21:28 ID:vYfde6kL
青番マンセー!

258 :青税番長 :04/07/21 09:31 ID:07jaANWe

税理士と会計士はチュンサンとイ・ミニョンのように違います!






272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/06 19:39 ID:UC7ok7V9
(゚∀゚)アーッヒャッヒャッヒャッヒャ


273 :青税番長:04/08/09 01:02 ID:bvBM7AwI

税理士と会計士はチュンサンとイ・ミニョンのように違います!




274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/09 02:36 ID:rGFbhGJD
税理士資格は姫路濁協法 40以下のため不明(実際は32前後)の院を4年逝けばとれる ただそれだけ 


275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/09 02:37 ID:neb7JP5m
公認会計士法上、公認会計士は会計監査の専門家である。
正しく世間一般の人に言い伝える必要があるのに、公認会計士自ら間違って説明をしている。
公認会計士は公認会計士について説明する際に、公認会計士は過度に強調しわざわざ税理士登録ができると主張している。


276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/09 03:01 ID:U2w8HEpl
日本において非監査業務なんて考えること自体ナンセンス

アメリカには日本の税理士制度自体存在しないので監査強化の観点から監査業務と非監査業務を区別する意味があるが、ここ日本では
公認会計士=監査法人(会計監査)
税理士=税理士法人(税務、会計)
と定着しつつあったものを中途半端にまとめあげる改正でとどまってしまった。
監査強化の観点から、公認会計士と税理士とは完全に切り離すべきであった。

277 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 06:41 ID:RlK1++Cg
age

278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 09:09 ID:BFio2a/a

「チンカス」とはそもそも日本では税理士のこと

「チンカス」とはそもそも日本では税理士のこと

「チンカス」とはそもそも日本では税理士のこと

「チンカス」とはそもそも日本では税理士のこと

279 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 14:33 ID:CE0ckiVf
高卒シケは真からガッツ石松だなwwOK牧場

175 :青悦番長 :04/07/20 23:16 ID:UpHRsnUn
誰?免除番長って??



176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/20 23:19 ID:kIATjOhY
↑お前    

184 :青悦番長 :04/07/21 03:13 ID:sH6XHKxH
青い悦楽番長だけど、文句ある?





280 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 17:19 ID:QBURnuQ0
科目合格制、天下り、院便所。

三拍子、揃った税理士が
2CHでは、難関資格(稿。

281 :青税番長:04/08/11 23:57 ID:+/79pk2s

大学院修了者は一般試験に勝る高度な専門教育を受けているので
わざわざ一般試験を受けることは必要なしと判断されるのです。
日本だけではありません。

★院卒はフランスでも会計士になれる。
フランスについては、専門会計士試験という形で、監督官庁と会計士協会が
やっております。
 受験資格等は「別紙2」を見ていただきたいんですけど、これは大学入学
資格を有する者及び大学進学者と、大学を終了した者と二つに分かれていま
して、大学を終了しない人については1次試験、2次試験。2次試験につい
ては筆記と口述の試験があり、ここに書いてあるE〜Mの筆記試験とNの口
述試験が必要だということです。
 大学で上級会計教育を終了した者。これは日本で言うと修士みたいな形だ
と思われますけど、この@〜K、N、Oは免除されますから、Lの法律・会
計の総合と経済・会計の総合という試験だけを受ければいいということで、
これだけの試験になっております。
http://www.fsa.go.jp/cpaaob/kako/kounin/gijiroku/d120204.htm


282 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/17 12:27 ID:c4cTDyGV
                '|          /|
               / | ヽ        / |.\
              / ::| .ヽ____/. | |
             /  |,,r       :`ヽ| |
             ,.-'            `,、ヽ
       ,-、   /     高        ヽ|   
     ||  ./                  ヽ
   /  ̄ ヽ  l   ●   |______/  ●     :|  
   |  / ̄ | |       |  /         :ノ   < 高卒でも税理士試験を長年受ければ
   ゝ ’-(  |/ヽ       | ./        _,/\     税理士になることが出来るらしいよ♪
    \   |    `ヽ_     |/      ,,.,;‐'    |
      ゝ         "''''''ー‐---‐‐'''''"     |
        ̄ ̄|    夢 憎院卒 憎偏差値      /
          \                 /
            ヽ              ノ         
            | '':-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:;-''' |
            ゝ      人       ノ
             ヽ___,,:''  'ゝ,,__,ノ


283 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/19 16:01 ID:MEk9AD32
age

284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/19 17:09 ID:3aATv+i3
>>891
科目は福利厚生費として処理して、給与加算
なにも問題ないだろ

285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/19 17:51 ID:Fi+KZPmM
ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません?
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の1行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん@そうだ確定申告に行こう 284
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/06 20:47 ID:WbQgpOqM
age

287 :age:04/11/29 00:37:43 ID:yZiUKkwY
age

288 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/15 12:28:00 ID:ADdabo0+
age

289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 21:36:51 ID:AMCTW+m1



290 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 01:29:22 ID:YwU8VaXi
>          http://1.????????
>         http://1.??.._?.._?????
>        http://1.??.._.._????????
>        http://1.??.._?????????
>       http://1.??????????????
>       http://1.?.._????????????
>      http://1.??????.._??.._???.._??
>      http://1.?????.._?.._.._?.._???.._?
>     http://1.???????.._??.._?????.._?
>     http://1.??????????????????
>     http://1.??????????????????
>      http://1.????????????????
>       http://1.???.._?.._?.._?.._?.._??
>      http://1.?.._?.._?.._?.._?.._?.._?.._.._?
>     http://1.?.._?.._??.._?.._?.._?.._?.._?.._?
>      http://1.??.._?.._?.._?.._?.._?.._?.._?



291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 09:24:44 ID:Bhl9fy/q
シケバン専用スレ(ひとりチャット)につき一般の書込みは禁止する。

292 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 01:08:38 ID:aCzm2jMM
ageときますわ

293 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 15:40:31 ID:Euh2isev
会計専門職大学院が税理士専門職大学院機能を有する可能性がある。

つまり税理士専門職大学院のかわりに会計専門職大学院を修了した者
に新税理士試験の受験資格を与えるという形。

会計士試験にそれほどメリットが無い会計専門職大学院が、税理士に
シフトしていくことは可能性としては大きい。
会計士と税理士の垣根が崩れていく一歩になるのか。


294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 15:45:33 ID:Euh2isev
会計専門職大学院に国税OBなどの教授を配置し、租税法の実務教育を
行うことが着々と定番になりつつある。

会計専門職大学院の数の少なさも新規登録者を抑えるという形では
法科大学院を主体とした場合に比べ理にかなっているのか。


295 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 17:49:56 ID:p9Sc9h8r
法科大学院と比べ会計専門職大学院は空洞化したカリュキュラムだから設置数が少ない
公認会計士協会の意見を組み入れすぎだ!

296 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 18:23:48 ID:p9Sc9h8r
会計専門職大学院でても旨みが無いってことだね 公認会計士がらみは実態無視の見た目だけてのが多いね

297 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 23:25:32 ID:Bl8rX7SJ
日本の場合、特に文系の院卒が、学卒よりレベルがかなり落ちる場合がよくある。
東大がそうだし。

298 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/18 12:27:55 ID:YDQd6FH6
972 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/03/18 02:23:18 ID:0GchWs/O
>>971
大学で一般教養を学べよ。
大卒国税3法試験組だけど、ゴミ屑として十字架を背負っていくこと
はおまえが見えているものであって、院卒には見えないものであり、
院卒が見えるものはこの2ちゃんねるに書かれているおまえの稚拙な
文章のみであって、院卒は私生活であっても見えないものに恐れを抱く
おまえとは違って、他者そのものの実存のみを承認するのであり、
おまえの言う見えないものは承認しないし、意識もしない。
院卒は大学院で研究し、法的に税理士法によって承認された実存であり、
おまえがいくらそこにゴミクズ的な主観を抱いたとしても、それはおまえ
自信の他者への価値付けにすぎず、おまえという自己が内在するものこそ
ゴミクズであり、実存的にも酒固徴がゴミクズであるということを稚拙な
文章の中で我々に見せたということなのだ。


973 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/03/18 02:45:46 ID:0GchWs/O
国税4法が実務において重要であるという観点からは、
酒固徴税理士という税理士試験の法的欠陥=実存が問題となる。
大学院がどうのということは「見えないこと」であって、
そのようなことを主張する多くの税理士が「酒固徴税理士であった」
事実も実存する。ゆえに我々国税3法試験組からすれば、「酒固徴税理士」
こそ「酒固徴が妄想する自己世界の大学院への否定意識、他者の実存否定、低教養」であり、
酒固徴という実存が持つ欠陥であり、酒固徴のゴミクズとしての自意識なのである。


299 :ぽと:05/03/18 12:42:41 ID:8iq/an7X
企業の買収と合併とはどのように違うのでしょうか?共に株を取得するのですよね。

300 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 22:32:17 ID:oy7OXeQA
中大卒はすげーな 6大学に入れなかった鬱憤晴らしで荒れている
やっぱりこのスレも中大卒ばっかりなんじゃないか
会計士試験合格してもやっぱり中大卒
会計士資格そのものが評価されず
残念

301 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/03(金) 00:29:57 ID:Fvr6jyPg
公認会計士事務所【公認会計士・税理士事務所(税理士試験には合格していなく税務の知識については疑問があるが、税務を行う公認会計士の事務所)を含む】、税理士事務所の数は3万1,858件
うち税理士事務所は2万9,052件
公認会計士事務所は2,806件

平成11年と比べると
公認会計士事務所は757件の減少(−21.3%)
税理士事務所は501件の減少(−1.7%)
全体では1,257件の減少(−3.8)
公認会計士事務所の落ち込みが際立っている



302 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 20:43:40 ID:acEV/XsZ
S 会計士(2005年まで合格者) 税理士(2世 5科目合格者)
A 会計士(2006年以降合格者) 税理士(5科目合格者)
B 会計士(短答3科目免除) 税理士(国税OB) 税理士(会計1科目免除)
C 税理士(会計科目免除) 税理士(税法2科目免除) 
D 税理士(税法科目免除)
E 税理士(全科目免除)
------------------------------合格者と受験生の壁-------------------------------
F 学生受験生(高校、大学、大学院) 社会人受験生(大卒、院卒)
G 学生受験生(短大、専門、院免除) 社会人受験生(高卒、院免除)
------------------------------受験生とニートの壁-------------------------------
H 無職受験生(20歳~24歳) 無職受験生(20代 3年以上社会人経験者)
I 無職受験生(25歳~29歳) 無職受験生(20代 3年未満社会人経験者) 
J 無職受験生(30代~) 無職受験生(院免除)

303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 21:36:05 ID:jU4iiCBz
age


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