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おれたち経理マン 第7期

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/28 19:54:03 ID:RN7cNCCz
経理マンのささやかな交流の場です。

前スレ
おれたち経理マン 第6期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1091715477/

過去スレは>>2-10のどこか

2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/28 19:54:53 ID:RN7cNCCz
過去スレ

おれたち経理マン
http://corn.2ch.net/tax/kako/993/993040612.html
おれたち経理マン 2期目
http://money.2ch.net/tax/kako/1026/10262/1026224980.html
おれたち経理マン 第3期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1048289070/l50 html化待ち
おれたち経理マン 第4期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1052758412/l50 html化待ち
おれたち経理マン@第5期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067390870/l50 html化待ち

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/28 20:13:41 ID:PNJyfbUu
死にたい、殺して。一人前になれないまま終わりました

4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/28 20:18:54 ID:i9s9oQtE
エクセル
自信満々に、エクセル使えます!とか言うのに限って大して使えなかったりしてる。
少しは控えめに家よ。

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/28 21:13:42 ID:h81PNVLP
「エクセルが使える」ってのは具体的にはどんなことができるような
状況をさすんだろう?

6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 00:08:18 ID:SqyORa8y
前スレ1000ごっそさん!

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 00:20:09 ID:gQhILGdz
前スレに↓

995 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:04/11/28 23:48:17 ID:6YRJlYXX
変にマクロとか組むと、他の人にはブラックボックスになってしまうことがあるからな

996 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう[] 投稿日:04/11/29 00:04:24 ID:SqyORa8y
だからこそ保身のテクに使えるんですよ

とあったんですが
後輩の新入社員に1から教えたあげくマクロだけなら俺以上に育ててしまったのは負け組みでしょうか



8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 05:32:48 ID:VeAl2Lo8
>>7
あんたいい香具師

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 05:58:38 ID:/NmXxfPN
奴隷のごとく使うべし

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 09:33:55 ID:Vpi5P7zx
前スレにもあったが、
エクセルのコピーと切取の違い、値、数式、書式のみ貼り付けの概念を
どうしても理解できない人たちのために、
あるファイルの全てのシートにおいて
コピー>値貼り付けのみ許すマクロを作ろうとしたが、
本読んでもネット検索しても、どうしても出来なかった!
俺はエクセルVBAがどうしても理解できない駄目な奴です・・・

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 21:16:04 ID:gajuL+MP
>>1
スレ立て乙カレー。
誰も次スレの話題をあげなかったのに気の利く人ですね。

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 22:39:58 ID:nGn1NVwU
なんだか、1年中決算やってる気がする自分がむなしい。

13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 22:43:37 ID:9iDgMejV
>>12
四半期決算になったからねー。
季節労働者だったのが、年間重労働者になりつつある。
さあ、そろそろ第3四半期決算の準備!
12月決算の皆さんは年間決算の準備!

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 23:34:54 ID:PFmh2WEV
気が狂うね。3ヶ月毎にUFO作るのかよ。。。


15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 00:26:45 ID:+NWQMrA1
チャンチャンチャン チャララ チャンチャンチャン
出社してみりゃ 第一四半期
チャンチャンチャン チャララ チャンチャンチャン
夢で寝汗 第二四半期

ありもしない条文を〜 小言でつぶやくあなた
そろそろ あなたも 足抜け不可ね〜

信じ〜られない〜 ことばか〜り〜 起こる〜
もしかしたら もしかしたら 経理は地獄〜

それでもいいわ 私は無実
期限が 迫〜って 明日開示よ UFO!


16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 02:07:21 ID:JdbN8/L8
外国企業(外資系日本法人じゃなくって、外国企業の日本ブランチ)で経理やってる人、いますか?

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 17:47:47 ID:O5S/A7Ja
とつぜんですが、急に思い出したもんで。
だいぶ前にTVで「倒産会社の整理屋」みたいな番組で
あるひとがインタビューに答えていた。
そのひとは、倒産した会社の備品とかを持ってって
どこぞに売るのを仕事にしてる人なんだが、
曰く「倒産する会社には共通してることがひとつある、
それは、経理部にも当然PCがあるのに手書きの伝票が山ほどあること」なんだって
納得してしまう私がいました。
あなたは違いますか?


18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 18:53:58 ID:d2CdNchT
PC経理派としてはなんともうれしいな

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 20:17:26 ID:PNU6nyKF
まーあれだな。
いまどきPCもろくに使えないような時代遅れな会社は今の時代には
ついてこれないよ。
業務能率も悪いから無駄に人件費や管理コストがかかるし。
PCは使えて当り前なんだよ。


20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 22:20:21 ID:RppgDQqm
>>14
短信な!

21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 22:59:28 ID:+NWQMrA1
>17
もっとも、ペーパーレス(古い言葉!)をやったからといって
倒産から逃れられる担保にもならないのだが…
SAP導入してもやばくなっちまったところもあるしね。


22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 23:16:38 ID:Wv3lt0bN
だが、少なくとも同業他社と同レベルにシステム化されてないと、いずれ競争に
負けるよ。
人海戦術でやってる会社は、人員削減ができないのだから。


23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 12:54:01 ID:vkcFmQAi
>>21
17によると要はそういう会社は不正が起こりやすい環境にあるってことだろう
PCや伝票うんぬんではなく。

24 :17:04/12/01 13:00:57 ID:0OCzSQHQ
>>23
それもあるかもしれませんが
私が言いたかったことは、
ダイレクトにPCへ入力すれば済むところを、
膨大な仕訳をわざわざ伝票に書いて、それをPCへそのまま入力。
伝票を書く時間って、結構時間がかかるじゃないですか。
その時間を他の仕事にまわせっ!て意味。
そうすれば人件費が減る



25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 15:51:30 ID:+nrMfKu/
どっちにしろPC会計はいまや当たり前

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 16:01:04 ID:NqSrs09e
システム部門に経理をかねさせて、コストを落とす。
有能でプライドも低く,扱いやすいから、雇う側からしたらこちらの方がいい。

27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 16:06:27 ID:+nrMfKu/
うそつけw 経理よりシステム屋のほうが給料高いだろ

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 16:07:37 ID:zUnxn6eX
>>26
ワラタ

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 17:05:03 ID:Zidw669R
ある求人みたらSAP R/3の入力とあってイメージがわかなかった
のですが会計ソフトより難しいのですか?

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 17:23:05 ID:md4/dpV2
システムのかたてまに経理をしてもらったほうが、
仕事はやいしやすくつく。
ばかな上司も首にできるし。

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 18:35:12 ID:bc1lzzcn
>>29
SAPとかってERPっていうんだけど、便利だけど扱いにくいよ。
市販の会計ソフトは便利さはかなり劣るけど使いやすい。
SAP使った後に市販会計ソフト使うと玩具みたいに感じる。
便利だけど使いにくいのがSAP。
不便だけど使いやすいのが市販ソフト。


32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 19:01:47 ID:0cd4U3e0
会計士試験崩れの日商2級所持者です。
これから経理職を目指そうと思うのですが、分かりやすく実務知識や仕事の内容その他を
解説してくれているような、俗に言う「良書」と呼ばれているような本がありましたら、
教えていただけないでしょうか。

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 20:14:00 ID:5Vp19b49
>32
現場に飛び込んで覚えなよ。

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 20:43:24 ID:bc1lzzcn
>>32
とりあえず1級とれ


35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 22:08:04 ID:EwMJ7Iek
>>27
どっちもソルジャーは使い捨てで安月給。
どっちもそれなりの地位であれば給料も安くはない。

36 :29:04/12/01 22:34:59 ID:Zidw669R
>31
ありがとうです
雰囲気的になんかSAPというのは名前負けしそうなかんじです

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 22:52:35 ID:Yu/6nYZg
>>30
システムの片手間に経理はできない。その逆も然り。
従業員が50人くらいだとそうなってしまうが。
製造業であれば、製造・販売・人事・会計システムが一体にならないと
無駄な仕事が増える。当たり前すぎるが。
excel云々はそんなシステムからoutputして分析するのに
使っているのであればまぁいいが、
inputアイテムとして使っているようじゃまだまだ。
(システム構造によるけどね)

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 09:33:54 ID:zjuDEkui
>>32
会計士崩れの2級じゃ、会計士勉強してたって言っても
ホントに勉強してたのかよっていう風にしか取られないよ。
1級か簿財もしくは短答合格でやっと書類突破レベルかも。
2級以上募集の所は大体高卒レベル。

39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 10:01:48 ID:/PlkmAwn
経理はどこも人数少なく、システム屋はまだまだ多い。
経理は派遣ですら取らなくなってきてる。
対して、システム屋は使い捨てとはいえ、募集はたくさんある。

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 10:08:39 ID:RyhTywcp
デジタルドカタと呼ばれているけどな。

41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 10:33:11 ID:2ZTy5Xfv
経理はアナログドカタだもんな。
どかたの方が高度な仕事だから失礼な話だ。

42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/12/02 11:48:25 ID:dupzV+Ko
会計士崩れじゃなくても2級程度は普通にとれるからな。

43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 15:12:33 ID:Y4s2J1ow

つーか二級しかないのであれば会計士崩れであることをいわないほうが
いいだろうとおもわれ。みっともないし。

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 17:27:17 ID:7jVdip8i
うちは、会計士だろうが、崩れだろうが「会計士」という狭い意識に
とらわれて心を固着させている点で、すでに評価はゼロに近い。
逆に、自営業の家に生まれて、例えば、小さい頃から棚卸しの手伝い、
店番、配達、集金…などを経験している人間が大学を出て管理部門の
門を叩きに来てくれたら、たぶん東大出を袖にしても即採用となる
可能性は高い。メインバンクが都市銀行でなく信用金庫であったり、
手形はやっていないとか、親が資金繰りで苦労している姿を見ていれば
間違いなく採用する。
サラリーマン家庭に比べ、20年の経験差が直接間接に見て取れる。
若い頃の環境・経験、何気なく聞いてきた大人の会話は、経営の舵取り
を任される立場になったときに、確実に違いが出る。
サラリーマンや公務員といった組織人の家庭に生まれた人間は、総じて
意識が狭く、例えば、親が課長で終わった人間の場合、
「俺は部長、役員まで登り詰めてやる」といった出世意識が異常に突出
していて辟易させられた経験則が会社にはある。不良性残留意識だから
ゼロクリアしてもらわないといけないのだが、サラリーマンの家庭しか
知らないので意識の変革・脱皮が難しい。
会計士を取りましたと採用面接にくる有名大学とやらの人間も多いが、
たいていはこういうことを2時間ぐらい説教して追い返す。
「小さい店・会社を自分一人で回してみる経験を積んでから来なさい」
と本人の将来が花開くことを祈念してアドバイスして差し上げるのだが
彼らには全く理解できないようだ。子供の頃の環境や経験はことほどに
影響が大きいのである。



45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 18:14:27 ID:RyhTywcp
>会計士を取りましたと採用面接にくる有名大学とやらの人間も多いが、

46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 18:33:57 ID:tqlrrpR4
>>44
そんな人間はお前のいる中小企業には応募してこない罠


47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 20:32:56 ID:7jVdip8i
売上高は数千億程度だから中小企業と言われればそうかもしれないけどね。



48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 21:10:12 ID:tqlrrpR4
というより、実家が自営業のドキュんなんて腐るほどいるぞ。
あんた夢みてんじゃない?
っていうか社会経験ないでしょ?


49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 21:15:26 ID:0ZbAcvr9
なんだよ
普通に厨なだけか
大企業での経験と中小企業での経験は互いに直接は役に立たんよ
「どっちも経験しなきゃ」というようなもんでもない

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 22:01:53 ID:49NeR3h+
>>44
自営業の家に生まれて苦労する親の姿をみていても、それを自分の人生に
活かせる人間になれるかどうかはまた別の話だ。
親が資金繰りで苦労しているところを見ているから採用するなどというのは
資格を持っているから採用するというのと何ら変わらない。


51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 22:16:08 ID:tqlrrpR4
>>50
資格持ちよりたち悪いよ
実家が自営業なのは本人の努力なし。
資格は本人の努力あり。


52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 22:32:21 ID:azH4K9WY
単純に俺が上司なら会計士は採用しない。自分よりちょっとだけ優秀でない人間をとる

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 22:38:27 ID:kObMwdUj
あ〜決算予想の作成を課長の下でやってるがシンドイ〜
これが終わらねば、正月は落ち着いてすごせね〜

課長、借地権の話とか難しいからやめてくれよ〜
俺にはそんなことわからねんだよ〜

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 23:05:39 ID:0ZbAcvr9
>>52
そういや10年ぐらい前に見た雑誌のアンケートで
管理職から見た一番嫌な部下は「やる気のない部下」でも「ミスが多い部下」でもなく「自分より有能な部下」だったよ
学校出たばっかりで会計士補の資格持ってる人間が100%有能だってわけじゃないけどね


55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 23:31:08 ID:PY36a+NP
知識をふりかざすだけだから嫌われるんだろう。
会計士補ぐらいはかるく論破してやらないと。

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/03 00:11:40 ID:1U7j8Sme
経理に限らず業務の知識ってもちろん必要なんだけどそれだけじゃ禄な仕事はできない
その事がわからないまま知識だけ振りかざす人間は部署を問わず厄介者だし
本人が思い込んでるほどには仕事できるわけじゃない
資格持ちを嫌う会社って大抵はそういうので痛い思いをした経験があるんじゃないかな

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/03 01:00:01 ID:D7Dcdr0K
>>56
資格もってる香具師は大抵プライド高そうだしな。
そいつが実務で使えなかったら最悪

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/03 01:03:46 ID:aUY2HkUT
落語家の小朝(好きではないが)が弟子入りしたとき、
70本の落語を完璧に覚えていたが、
師匠から全部忘れろといわれたんだろ。
詰め込んだ知識は現場での通電によって、
なめしたり、不要なものを始末したりしないと
知識自慢は笑われるだけってことだね。


59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/03 09:26:30 ID:2x/FEayl
徒弟制の例まで持ってこなくても。

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/03 09:55:01 ID:Z9xLCyxa
実際に会計士や税理士を採用して痛い目見たことも無いのに、
プライド高そうとか知識自慢だけで実務は出来ないかもとか、
何とも不毛な議論だな。結局は>>52みたいな愚劣な妬みだろ。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/03 13:51:53 ID:z+PynihE
>>44
実は縦読み?

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/03 22:31:22 ID:aUY2HkUT
このままだと定年が近づくにつれ、四半期から月次期になりそうな悪寒。
開示メニアでもない限り、やっておれん。

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 00:53:53 ID:JDoW9jd8
経理辞めたい。。。

64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 09:08:26 ID:juIUFFwS
うちは子会社の中途の採用するんだけど税理士の受験経験ありって歓迎されるよ
実際受験中の人間もいるし
仕事に差し支えなければ自己啓発ををがんがっているってことで評価も高い

ただあくまでもどれだけ仕事ができるかが一番重要です

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 11:11:38 ID:3LXgWiMi
経理は人件費にみあった仕事なんてしてないわな。
どうにもならないことだが。

66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 13:19:24 ID:wJlsol1V
ストックオプションの人件費計上って
義務付けになるのっていつから?
二ヶ月ほど前の日経で出てたと思うけど。

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 13:49:44 ID:L7EGoxYp
>65
でも、本人たちはその事実に気がついていない。
国内全社で言えることかも。

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 13:52:57 ID:L7EGoxYp
>66
ストックオプションをやってるの?
やってなければ、そんな記事気にしないでいいし、
やってたら、ストックオプションを止めてしまえば済むこと。


69 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 15:03:54 ID:dBLnqetp
もう死にたいよ

70 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 15:49:03 ID:L7EGoxYp
なんで?

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 16:28:20 ID:dBLnqetp
経理に戻れなくなったから

72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 17:52:40 ID:L7EGoxYp
潜在意識をじ〜っと感受してみると、意外にも
「自分はもう経理を卒業する時期だ」
と、もう一人の本当の自分が決定していたりする。
存外に直感とは正しいものだよ。

73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 17:54:35 ID:l+8saLdZ
>>65
他の職種でもそんな奴いっぱいいるだろ

74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 18:01:05 ID:JDoW9jd8
リーマンの大半は、給料貰い杉。
みんな分かりつつ、昇給を望んでいるのが実態。

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 18:01:14 ID:DVMGozh0
>>65>>67
じゃぁクビにすればいいよ
もしくは見合うぐらいに給料下げればいい
その方がいいと思うんならやってみればいいんだよ

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 19:58:43 ID:3ioA1D7z
>>74
年寄りの大半は、が正解。

経理なら適当なこと言うナヨ

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 20:36:26 ID:UiqToGlj
経理がもらいすぎなんだろ。
他人にケチをつける前に気が付け。

78 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 20:58:33 ID:3ioA1D7z
経理がもらいすぎなら、あんたも経理すればぁ??(藁

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 21:03:28 ID:ONZbXXMp
>>77
おまえは職種は何だ?


80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 21:39:43 ID:L7EGoxYp
役員が一番貰いすぎw

81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 00:40:59 ID:jiSp0DqH
消費税が導入された時点で経理は卒業する気になった。
役所の奴隷じゃないからね。

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 02:19:26 ID:ibrcnxjC
企業の経理部では簿記1級と簿財どちらが役にたちますか?


83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 02:23:36 ID:6tQkk5/F
>>82
どちらも大して役に立たない。
法人・消費の知識が必要。


84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 02:54:26 ID:zlRbHB/i
>>82
簿財は特に焼くに経たん。

85 :はたようく:04/12/05 18:37:44 ID:PVGTC20H
>>68

止めてしまえば良いっていうじゃない?
でも・・・あなたにそんな権限ありませんから!
ざんねん!

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 19:40:51 ID:GBmvYVRZ
簿財は税理士取得の為の通過点でしかないという事ですか?
簿財は何の役にたつのですか?


87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 19:46:28 ID:kkBbox5+
この板とか会計試験板で大威張りできる?ぐらいジャマイカ

88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 21:43:28 ID:jiSp0DqH
>85
別に俺は困らないから…w

89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 22:02:11 ID:DRFhpag0
死にたいよ

90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 22:30:55 ID:YKL3RlNH
簿記論は役に立たない
財表は役にたつ
上場企業ならなおさら


91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 22:58:28 ID:kkBbox5+
どうだろうね
大きな変革でもない限り継続性で大抵のことは押し切っちゃえるからなぁ

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 00:52:00 ID:wgAmU0RT
お薬を出しておきましょう。
 開示には「継続性」
 税務には「見解の相違」
よく効きますよw

93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 01:09:07 ID:ZrJZz7u6
実務では帳簿記入は単一仕訳帳制と複数仕訳帳製のどちらを
使用するのが一般的ですか?



94 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 01:41:39 ID:YkQImE84
会計ソフト使うのが普通だろ?

95 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 01:46:08 ID:4R9iFnyO
>94
きゃっち

96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 07:20:57 ID:6xzELD9R
いいなあ、死にたい

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 12:15:08 ID:wgAmU0RT
実は会社自体が死に体…

98 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 16:11:41 ID:ZTtXhHzZ
死ねば?

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 19:51:24 ID:6xzELD9R
なら殺してよ!

100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/06 20:51:24 ID:zjOFfNRo
100

101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 00:47:52 ID:11PHIwIl
いくら優秀な経理マンになっても、所詮は「会社のことを知ってるだけ」
になっちゃうのが怖い…。

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 01:02:17 ID:5kPp4PP0
会社にとっていい経理マンにならなければいけない悲しきリーマン人生。まあそうじゃなければ派遣で十分だし

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 01:04:50 ID:bwW6QzLQ
というか会社のことがわかるなら立派じゃん
自社の技術内容、営業的強み、それぞれの事業部の属している市場と今後の展望なんかまで理解して
それと資金調達の方法なんかをリンクして考えられるなら他社で通用しなくたって有能そのものだよ

104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 01:10:19 ID:aopvAD5t
有能さの割に報いがないのが日本の悲しさ。

105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 01:20:42 ID:taGZxfby
>>103
それあdけ考えられれば、業種がちがったって十分経理マンとして通用すると思われ。

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 12:40:02 ID:S3HNQRVE
死にたい

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 19:43:00 ID:6N70EErP
>>106
樹海行け。

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 20:04:59 ID:S3HNQRVE
いやだ、苦しまずに殺してよ!

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 20:13:23 ID:WK1Msv6B
練炭がいいらしいぞ。



俺は死にたい人は死ねば?ってスタンスなので・・・


110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 20:14:24 ID:yWggmM+C
殺したらこっちが殺人罪に問われるじゃんか。
勝手に逝け。

111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 21:03:50 ID:S3HNQRVE
一緒に死んでよ

112 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/07 21:30:58 ID:MjHTdDqp
>>107
樹海・・・なつかしいヴォキャブラリーですねー。

113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/08 09:53:08 ID:+R1EYHs8
死ぬなら凍死。雪山の林の中で、しこたま酒飲んで寝ろ。
気持ち良く死ねるらしい。
白骨化するまで見つからない可能性もあるし、
誰にも迷惑かけずに綺麗に死ねるぞ。

114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/08 23:24:14 ID:fHCJU3It
組織ってつまらないなあと思う。
どんなに頑張って綺麗にしてみたり、整理してみたり、
機能を格段にアップさせたりし続けても、自分が定年になったら
またみんなで汚しちゃう。いや、もっと綺麗にしてくれる人が現れる
会社のほうが多いはずだし、そういうことを期待したいけど…
それに、どんなに頑張っても結局は組織の中で、ちょっとだけ呼び名の
椅子に座るだけ。目一杯頑張っても所詮は社長や会長にしかなれない。
いいたいのは、組織という極めて限定された閉塞空間の中で、特殊な
意識の集合体の中から出られない苦しさ。それを特殊と意識している
間はまだ自分は健全だと思いたいけど…

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/08 23:28:57 ID:u9MMjhsC
自分がリタイアした後のことまで
心配や期待するのは病気だぞ。
安定剤でも処方してもらってこいや。

116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 01:52:39 ID:fiQKY352
>>1444
115の言うとおりだな
おまいがいなくても組織は存続するから

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 01:55:31 ID:K0noKorb
金もらってそれだけの働きをすればいいジャマイカ
仕事だって人生の一部に過ぎないんだし
そんなに会社にどっぷり浸かってもいいことないよ

118 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 05:00:33 ID:Tj4732o5
人生の一部?人生の大半だろ。所詮趣味も家庭も仕事中心に回らざるを得ない。よくもわるくも

119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 09:16:30 ID:AbWdZAgD
俺はCFOを目指す事にした。
チーフフィナンシャルオフィサー、かっこいいじゃん。
経理財務はCEOにはなるべきではないが、CFOはアリ。

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 09:32:37 ID:YbfzQo+/
CEO?
ちんけで、エロで、オヤジか?
中小企業のオヤジにはわかんね〜よ。



121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 13:55:54 ID:JcGqC4px
経理部に配属されて数年経った頃、経理部長という肩書きだけは
まっぴらゴメンだと思った。その確信は今でも変わらない。


122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 17:54:59 ID:oBeLRxat
>>121
なんで?

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 19:57:43 ID:gJMhGU2W
そりゃ責任と報酬が見合わないからだろ。

124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 22:01:16 ID:oULtDFgv
じゃ、他の部署行けよ。


125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 22:04:22 ID:mgZmDqNz
あの程度の責任であの報酬だぞw

126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/10 00:39:20 ID:PuSk/21h
最後に自殺に追い込まれるのはヤダな。

127 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/10 00:46:42 ID:IF/RiYxg
そんな稀な例を引き合いに出されてもな

128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/10 00:51:20 ID:PuSk/21h
社長の命令でやったことなのに前科がつくのもヤダな。

これくらいなら割とある話でそ。

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/10 03:38:30 ID:IF/RiYxg
全体からすればやっぱり稀かと

130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/11 17:48:12 ID:I95N/vZR
取締役経理部長だと前科者になる危険あり。
役員にならなければセーフじゃないの?

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/11 23:01:48 ID:FdELrbCG
経理なんて楽朕だもんね。経理の役員も楽珍だよね。
だって営業上がり数字見えないえらい人いっぱいいるから、
ちょっと分かったふりでいけちゃうモンね。

132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/11 23:08:23 ID:InXWKnC9
営業上がり数字見えないえらい人いっぱいいるから、
話を合わせるのに苦労する。

133 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/11 23:41:21 ID:vr88eYo1
昔べつの部署にいたとき、
部長が経理部長と話すと右左(貸借)で数字ならべて説明されるのがなじめないと言っていた
その部長は経営わかる人に見えたが。今もそう思うが。

134 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/11 23:44:39 ID:HeGcgFc1
貸借がわからなくったって経営はわかるだろ。
理屈と感覚は別の問題。

135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 00:14:52 ID:L5uphlI9
というかまともな経営者なら貸借に耐性あるだろう、じゃないと日経すらまともによめんて

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 01:54:50 ID:fikLVc6r
経理でもない人間に貸借で話する奴は専門馬鹿だと思うが
相手に合わせてわかりやすく説明するのができない奴は基本的なものが欠落している

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 02:59:03 ID:L5uphlI9
貸借は相手にわかりやすく説明するための手段じゃね?貸借でどうこういいだしたら第3者に会社の業績説明すんのにPL BSつかうな!ってことになっちゃう。

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 04:55:15 ID:fikLVc6r
投資かも経営者もBSはともかくとしてPLも合わせて貸借なんて理解してない人多いと思うよ
ぶっちゃけPLに比べたらBS自体注目度低いし
単純に縦の加減だけで業績理解してる奴多いって
ほとんどの場合それで困んないし

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 07:11:48 ID:qkmqB0IG
>138
組織の屋台骨がヤバイ時代だからね。
この10〜15年は総じてPLよりBSのほうがはるかに大事だったと思うよ。
BSという家を整えるために、PLという青いポリのゴミ箱にジャンジャか
発酵臭の汚物を超満杯に放り込んできたところは多かった。
PLは完全に生ゴミ入れだったな…



140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 10:38:53 ID:BvIBMQPA
つまり、経理はゴミ処理のおじさんたちなんですね☆
自分たちこそゴミだときがつかないでいるみたいだけど。
もっと給料さげなきゃ(>_<)

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 11:23:17 ID:XNRRE+kM
>>134
感覚だけで経営やってるってヤバイね
あとC/Fもこれから重要だと思うがね

142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 15:55:01 ID:fikLVc6r
>>140
本気でそう思うんだったらこんなとこで愚痴ってないで上層部に提案書でも出した方がいいよ
ずっと前向き

143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 16:04:16 ID:mF8gw8BE
C/Fは大事よ

144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 17:04:19 ID:fikLVc6r
CFは大事だけど感覚として持ってる人でもあんまりBSとかCF計算書を意識してるとは限らないような
土地とか建物なんかの大物設備がいっぱい載ってるBSってあんまり実際のCFのコントロールには役立たないというか
CF計算書の書式上は税前損益に減価償却を加算するけど
会社の舵取りとしてCFを意識するときって、そんなんじゃないよな

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 19:06:53 ID:Y71EkBld
S/Sは重要ですか?

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/12 19:58:23 ID:qQ86SW6w


          ,,,...、,ィ-- 、,,,,,___
        ,,ィiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l、,,_
       r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;: 彡ノノ'ヾ、;:;:;:i!
       |:;:;:;、ゞゞゞ'7''"~     `l;:;:;i!
       l:;:;l     ヽ、      l;:;:;:ミ
       l;:;:|   ,,....、    __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-、
       ヾl,r"‐''''―、,-r'",..,、  i!`T")|
       l^ーi '"' ’'` ノ ヽ、,,,...-‐' j!  |
       i! :; `''ー'''';:',, ,,, )    : |ー'"
        ヽ-l    ,,.;:;::;;;;:,,,,,    |
           ヽ i '"ー''''"~~`' / ,,.!、_
           `ヽ、 "" '''  ,,.:'"/' :ヽ
            j^'ー--‐''".ィ'ン"   `ー-、
   r''"~~ ̄ ̄ ̄ ̄i\___,..-'" /    /
            | /`ヽ /
   ヽ   :;:      ^|ヾ,r`'    ,.    ,,.r'
   ミヽ  ヾ ::;;:    |     /   ,.ィ"
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後盗撮にハマルわ覚醒剤が止められなくなるわ
人身事故を起こすわ銃刀法違反で逮捕されるわでえらい事です






147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/13 00:07:36 ID:GR9MD0oz
正直経営陣が財務諸表もロクに読めないような会社、今時レベルが低すぎてお話にならない
中小のオーナー企業ぐらいでしょ、そんなの

148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/13 00:32:26 ID:MrpIxzBd
つーか、普通勉強する罠。


149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/13 00:36:26 ID:onuKGL7/
連結したら売上や資本金が少なくなってるじゃないか、馬鹿者!と
経理に怒鳴り込んでくる社長・役員の話はあまたある。


150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/13 20:07:46 ID:FNlSvb1I
きゃー、芋づるで調査が入るかもー。
俺が入るまで、経理処理はかなり危ない橋渡ってて
叩けば埃がバシバシ出ちゃうんだよねウチの会社。

151 :自由からの逃走:04/12/13 23:28:00 ID:iLgkdQzG
連結組んでみたい上げ


152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 08:54:28 ID:DucqW2ih
連結なんて10数年もやって、うんざりすら通り越してる。
組みたければ組まして上げるからうちにおいでよ。
税務にしろ、開示にしろ...制度ものは「単に知ってるかどうかだけ」だから
評価も低く、たいした年俸は出ないけどね。


153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 09:50:58 ID:+2KOxD6+
連結なんてただのルーチンだからな。

154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 12:37:17 ID:Cnt/Y4Az
ルーチンにしないと終わらんだろ

155 :自由からの逃走:04/12/14 21:55:35 ID:pO+Y9ccb
>>152
ぜひお願いします!転職します(w
自分は地元に出戻りの地方中小企業の人間ですが(w
年棒なんていいんです・・今激安ですから
経理やりたくて大分ランクダウンさせて転職しましたから。
伝票手書きですよ手書き!!すごすぎる・・・

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/15 00:06:45 ID:C0johapx
手書きから離れれば離れるほど、現実(把握)から遠くなる…

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/15 09:09:53 ID:q8JDMaZL
>>156
いいかげんなこというなYO!w

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 18:30:26 ID:4NmFXk9m
経理マンって、家庭でも性格が細かくて、あるいは数字にうるさく、
口やかましく…
で、奥さんとか家族から評判が悪かったりしますか?
自分ではなかなか気がつかないとは思いますけど…

159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 19:27:12 ID:FD2NxEoo
経理で使うと便利なExcelの関数って何がありますか?

160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 20:39:06 ID:POL0Vbaq
>>158
会社で細かいことやってんのに家庭でまで気にしてられるか!って感じです

>>159
VLOOKUP,HLOOKUP,SUMIF,DSUM,ROUNDDOWNあたりは最低限

161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 22:33:05 ID:lqMi6r13
>>159
IF
Search、Right、Left、Midのコンボ
Sum、Subtotal、Sumif、Countifの集計系
Vlookup
Match、Indexのコンボ
PivotTable
集計
フィルタ
置換


さらにこれをAccessでデータ持ちつつExcelで表示するってことをVBAでできれば結構いける

162 :自由からの逃走:04/12/16 22:37:38 ID:Dec8lEFb
手書きも大事なのかな・・・
今実質一人経理なのでがんがん手書きを
エクセルで処理するようにしてますが・・・
手書きでやると間違ってしまう・・・
>>160
その通りですね。
でもSAMIFってどんな処理するときに使ってますか?
あんま使ったことありません・・・
それと、算定基礎の計算にVLOOKUP使ってたんですけど
EXCEL2003からはなんかうまく処理してkんないです。
TRUEとFOLSEあたりが問題だと思うんですけど・・・

163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 22:43:54 ID:lqMi6r13
>>162
まともな企業に転職するほうが先だと思う
じゃないと、一生FolseがFalseにならないと思う

164 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 23:05:19 ID:POL0Vbaq
>>162
SUMIFはDSUMより条件指定が簡単な上にデータ内部の検索方法がちょっと違うからメモリに負担かからなくていい
使い慣れるとかなり簡単
EXCEL2003は使ったことないけど何か違うの?
とりあえずヘルプ活用すればいいんじゃない

165 :自由からの逃走:04/12/16 23:08:45 ID:topGuqpR
>>162
>>162
失礼しました・・おっしゃるとおりです。
でもでも綴りに突っ込むのは勘弁してください(W
ACCESSと併用する必要はない感じです。現在。
編集楽なのはわかるんですけど・・
まだ経理として働き始めて5日目・・何分実務経験なしなので・・
なんかおっしゃる関数等の使用場面が浮かびません
どんな場面で使ってるんですか?
今現在自分は売掛金の消し込みの処理のブックを作っている
最中なんですが・・
それを資金繰表にリンクさせる予定ですが・・・

166 :自由からの逃走:04/12/16 23:12:04 ID:topGuqpR
あれ?
>>160ではなく
>>163さんさん宛です。何でだろ?


167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 23:13:33 ID:4NmFXk9m
いろんなエクセル関数が飛び出しているけど、経理のどの場面で使うのさ。
自分は、そんなもん使ったことないので…


168 :自由からの逃走:04/12/16 23:16:10 ID:topGuqpR
>>164
教えていただいてありがとうございます!!
今度リファレンス書で見て見ます。


169 :自由からの逃走:04/12/16 23:20:56 ID:topGuqpR
>>167
なぜなら会社が全然電算化されてないからです(W
大企業だともう全部システム化されてて使う必要ないかと・・
新卒で入った会社がそうでしたから。
なんかシステム投資に何十億とか使ったらしいです・・
あらゆる分析や集計がクリックひとつでできてました

170 :自由からの逃走:04/12/16 23:35:07 ID:topGuqpR
>>164
ヘルプはみてみたんですど・・
前はちゃんと標準報酬月額を月額表から返してくれてたんですよ。
それがなんだかうまく返してくれなくて・・

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 23:48:31 ID:POL0Vbaq
それってVLOOKなの?
いまいち見当つかないけど

172 :自由からの逃走:04/12/17 00:00:22 ID:TnUbJGXI
>>171
うーんたぶんVLOOKです。
605000 590
575000 560
545000 530
515000 500
上記表に対して報酬月額550000なら530を返すという感じです。


173 :161:04/12/17 00:04:12 ID:oCcqXink
>>169
んなことはねーよ
大企業、特に典型的な重厚長大型企業なんかデータ規模が大きくてメインシステムだけじゃやってられん
求められる情報もころころ変わるし

基本的に必要な情報だけを落として自分で加工する


174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 00:15:04 ID:821YK5MM
>>172
詳しい状態見てみないとわかんないけど検索型(VLOOKUでいうと4番目の項目)をもう一回確認してみるとか
TRUEだとかなり適当な検索しやがるからFALSEもしくは0でやり直すとか

175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 00:34:00 ID:hnmZpAMb
あいからずレベルが低いな。

176 :自由からの逃走:04/12/17 00:41:20 ID:bcWaLNYz
>>173
そうなんですか・・なんかかっちょいいですね
ちなみに小規模企業の社長ってどんな資料を要求すると思います?
前もって作っておける状態にしておきたいので・・
教えてクンですいません(汗
>>174
アドバイスありがとうございます!
も一回検索型見直してみます。今売掛金の回収予定の
シート作るのに手一杯ですけど(W
回収予定で資金繰り組んでも全然予定通りに払ってくれないから
あんま意味ないけど(w

177 :自由からの逃走:04/12/17 00:48:18 ID:bcWaLNYz
>>175
私一人経理の板のほうがいいですかね・・・(泣

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 01:34:08 ID:weTlQmqp
>174
うちは会社そのものがFALSEだよw

179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 14:58:22 ID:mxIKfocC
今回の舞台は年間4億本ものビールを製造する工場の経理。
「ビールを作るのにいくらかかったのか?」工場でかかる光熱費や雑費など
1ヶ月の収支を計算し、「予算より増えていないか?」「増えた原因は何か?」
様々な数字からつきとめ、報告するのが経理マンの仕事です。

ttp://www.nhk.or.jp/shigoto/


180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 15:14:09 ID:OdyVRVem
>>179
経理っつーより原価管理だったけどな。
原価と経理は厳密には違うんだがな。
簿記も仕訳も知らんのがいっぱいいるしな。

181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/12/17 17:00:06 ID:1xLSeZx4
            ,,ゞト、ノノィ,、
          /       `ゝ
         /  ノノ'`'`'`'`ヽミ
         .|  Y   \ / }i
         |  /    / ヽ ミ
         .!(6リ     (__) ノ
          リノト、   '/エェェェヺ
          り|   lーrー、/    うちの会社ぜんぜん儲かってませんから!! 残念!!
           ノノ  ヽニニソ            Θ / \
       ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
    ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
.   /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::",.-、, \ //Θ


182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 22:39:02 ID:RxzEkyNf
>>180
製造業の工場の経理ってどこもそんなもんじゃない?
標準原価計算とかだと原価差額が出て、仕訳するとともに
差額の内容が操業度差だの固定費差だの分析までする。
そんなもんじゃないっすか?
経理と原価管理が違う会社であれば合理化の余地ありもしくは
マターリな会社では。

183 :自由からの逃走:04/12/17 23:38:28 ID:ZfIAqRSA
工業簿記の話ですか?
そーいえば会社にもプラントがあるけど
売却した作業屑を雑収入で計上したばっかりだな・・
工場長ごめん・・

184 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 23:47:12 ID:0FWf85FA
>>182
前の会社に前職で原価やってたってのが入ってきたけど
見事に仕訳切れなかったよ。
借方・貸方の立て方すら知らない。
なんであんなの採ったんだろ。

185 :自由からの逃走:04/12/18 00:06:26 ID:EMyNsMMW
>>182
原価計算の人って仕分け切れないんですか?
振り替え仕分けばっかりじゃないですか
工場の経理もやってみたいな♪

186 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/18 01:53:48 ID:cQC+UUz8
実際に振替の仕訳なんかあんまりしないんじゃないかな
元の科目で残しといた方が便利だし
差異分析は原価報告書形式にしてから加減乗除で充分だし


187 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/18 14:32:32 ID:HOAr/zME
工場経理って、つまんなそうだな

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/18 21:44:21 ID:trOiow0E
部分的にしかやらないからね

189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 03:09:59 ID:M6JvhqkT
部分と思えば部分になる。
でも、工場は基幹も基幹、会社の背骨機能だから
調べ抜き、考え抜き、磨き抜くと、これほどおもしろいものはない。
本社にいて、全体の数字をいじくっていると、総合的に見ているかの
ような錯覚を持ちやすいが、それでは「現場」「現物」「現実」は
見えず、本質から幽体離脱して表面を撫でくっているだけで終わって
しまうからね。
ジャンボジェットのパイロットが定年を迎えて「俺はジェット機を
操縦していたんではなく、単に機械を操作していたに過ぎない」と
悟るようなもの。



190 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 05:06:49 ID:f7vx9v9e
いまいちわかりにくい喩えだな

191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 05:11:23 ID:f7vx9v9e
ようは事件は現場で起こってるんだっうことね

192 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 05:15:29 ID:f7vx9v9e
会議室で現場の報告を受けて事件をわかったような気になるな、と。事件に至る背景や当事者の心情は少なくとも現場にいるものしかわからんと。そーゆーことか

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 05:23:07 ID:f7vx9v9e
工場経理はベテランの工員にやらせるのがベストかと。直接的なマネジメントじゃないし。あくまで現場にマッチした正確に近い適性な原価が出せればOKかと

194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 05:29:28 ID:f7vx9v9e
本社の経理共はそれを信じてマネジメントやるわけだから工場からあがってくる数字がでたらめだと・・・工員も含めて工場は縁の下の力持ち的な存在という我的理解

195 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 13:41:24 ID:PYggM6zO
経理実務のバイブルみたいのってある?
ないよね?
申告書の宮口の「法人税申告書と決算書の作成手順」みたいの

196 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 13:45:00 ID:0h4H5o8b
経理って言っても本社と支店とか工場とかいろいろあるからね
情報の流れ方も会社によってまちまちだし
一冊の本に全部まとめるのは不可能でしょ

197 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 22:56:25 ID:fvH42n/q
>195
「連結財務諸表の作成実務」

198 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 14:17:11 ID:3wnvWE7H
経理って、つくづくブルーカラーだと我ながら思う。


199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 18:09:34 ID:trtV0npC
経理ってどうして悪く言われているんですか?
このスレだけじゃなくて、転職板のどこに行ってもあたりまえのようにブラック扱いされていますよね?
それなのにブラック扱いする理由を述べている人は一人もいません。
新卒の中のカスの中のカスを集めたため、ヒラエルキーの中で最下層の奴隷に相当するからですか?


200 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 18:27:39 ID:jEBPY/m9
>>199
言いたかないけどカスみたいな会社に勤めてる人が多いからでしょう。

201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 19:50:08 ID:JelNVRCo
営業やるくらいなら経理のほうが全然良いけどな

202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 19:55:38 ID:KJTy5D1r
言いたかないけど大企業でも同じでしょう。
人材がカスなのは認めるが、それが会社にとって最適なんだな。

203 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 20:17:52 ID:CLvy5bg2
まぁお前らがどう思おうが大した事じゃない
好きにしろ

204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 22:24:06 ID:/pxIZF9K
>>199
そうか?転職板を見ると経理をやりたいって奴がたくさんいるぞ。


205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 23:21:25 ID:374o+RJ0
休職中を理由に会社が年末調整をしてくれませんでした。
還付があるので確定申告をすればいいのですが、明らかに会社側の嫌がらせです。
しかるべきお役所から会社に社員の年末調整をするように助言、勧告はできないのでしょうか?
どなたか教えてください。

206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 00:05:52 ID:iRIyXBGm
確定申告すればいいと思うよ。
会社は嫌がらせをしたつもりでも、確定申告を経験する機会ができた
と思えば腹は立たない。自分ならそうする。

207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 00:12:07 ID:illkL56N
どうせ暇なんだから自分で確定申告行けばいいじゃんw

208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 03:19:07 ID:+80JZecC
確定申告は自分で何度か申告したことがあります。ただ還付金が年調だと今月に入るのに、
確定申告だと4月ぐらいになりませんか?
経済的にかなり苦しいのでなんとかしたいのですが。

209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 06:56:46 ID:QLkEoUDo
経理の皆さん、監査費用を安くするチャンスです。
きちんと他社の監査費用をチェックして監査法人に値下げ要求をしましょう。

210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 10:07:27 ID:vRiZXFu3
>>208
還付申告は1月早々に受け付けてくれるから
早めに行けばそれなりの時期に還ってくるよ。

211 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/25 23:30:18 ID:msZ7TWk5
うちの経理部門は以下の5つにグループ分けされてるけど、
一番スキル上がるのってどれだべ?

主計、資金、管財、税務、システム


212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/25 23:38:46 ID:IAg7KNJl
一番も何もそれぞれに別のスキルが身につくと思うけど。

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 00:08:57 ID:4z2v8bui
主計って何?
名称だけ旧MOFの真似みたい。批判じゃないよ。
役所っぽいだけで生理的にアカンもので…


214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 00:40:40 ID:KpQhY/9U
決算と開示だろ?

215 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 00:41:28 ID:KpQhY/9U
あ、でも、211のくくり方だったら、一般会計も主計に入るのかな?

216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 01:01:30 ID:y+1BnqkM
おまいら、設備投資するとき、投資効果の計算とかやってる?
NPVとかIRRとか使ってるところなんてあるのか?
オレんとこ収益効果なんか分からんと言って、全部どんぶり勘定なんだけど。

217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 11:40:10 ID:oADDDSt+
どんぶり勘定でいい、未来のことなんか誰にも分からない。
失敗したら投資決定者が腹切るシステムができてれば、それでよい。


218 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 11:47:43 ID:Kb0DsSvg
うちの会社NPVなんて誰も知らないよ。
取替の意思決定すらまともに出来てないのが現状。

それより横並びの無意味な四半期決算はやめて欲しい。
ちっとはgoogleを見習えよ。



219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 11:59:03 ID:PDkgs7ZU
主計が一番バランスよくスキルがつくと思う、税務やシステムは所詮ブランチですから。管財や財務は特殊ですし。

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 12:59:32 ID:hPLRNhSS
主計に同意。

確かに、財務省の主計局は凄いよな・・・

221 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/26 14:21:00 ID:oADDDSt+
>>220
つまんない

222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 06:06:17 ID:t1BH2SIv
年末年始は警備マンで小遣い稼ぎ。
年末年始に限らず、休日は一年通してアルバイト。
警備マンじゃないけどね。


223 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 16:43:08 ID:3Avyrv1n
償却資産申告の時期だ。書類が来た。
誰か教えて。
中小企業は30万以下なら損金算入特例になる。
でも今年買った25万のパソコンは申告するらしい。
それはいいのだが、今回だけ申告すれば良いのですよね。
中小企業の損金算入特例に詳しい人いません?

224 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/28 06:23:07 ID:r4ZIOu2I
実務では大抵未処分利益をニ勘定制と一勘定制のどちらで処理しますか?

225 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/29 13:24:01 ID:6ytb9kjq
「大抵未処分利益」って、はじめて聞いた言葉だw

226 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/29 19:56:15 ID:2hhUZ+2G
>255
つまらん

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/29 21:08:45 ID:JVXmKWWb
>>223
青色申告してます?
ちなみに
(減価償却は間接法適用で)、1回限り。
(減価償却費)250,000
    (備品減価償却累計額)250,000
で一括償却。
全額損金の対象だよーーん。


228 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/29 22:41:48 ID:aP7q8xdZ
>>255
そういうこと言うなよ


229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 00:18:02 ID:tzigfMmA
>>227
法人に「青色申告してます?」と訊くとは漢だな。

230 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 00:35:31 ID:/6hn8JnI
>>226
未来へレスですか?
255はつまらんこと言わないとな


231 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 00:37:24 ID:/6hn8JnI
>>227
購入時に 消耗備品費で処理するのが一般的
減価償却費はあまり使わない。


232 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 00:44:46 ID:ViJe6J7V
>228
>255の人は辛いなw

233 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 02:56:46 ID:tzigfMmA
>>231
おいおい。一時償却するためには
一旦資産計上して減価償却せんといかんのよ。

がんばれ>>255

234 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 03:19:38 ID:dsyNElCt
経理てもしかして底辺?

235 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 10:08:12 ID:p/ZGLD1u
正解

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 18:44:29 ID:2Tt3IQTW
>>231
業務用パソコンでしかも「耐用年数4年」の代物だから
とりあえずは備品として「償却資産の体裁」を作りました。
簡単に消耗品費で一括計上するわけにはいかない。
私も一応は実務者なので。

237 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 22:16:10 ID:CEUD8+1T
>>236
>でも今年買った25万のパソコンは申告するらしい

えっ改正があったんかよ
損金損算入された固定資産を申告して固定資産税をとるのかよW

238 :237:04/12/30 22:46:24 ID:LgQumG1+
失礼しました わたしが間違ってた

 平成15年度の税制改正で、中小企業者に該当する法人・個人事業者
については、取得価額30万円未満の減価償却資産を取得した場合に、
損金算入できる措置が講じられましたが、この特例措置は
租税特別措置法による国税(法人税・所得税)に関する制度ですので、
固定資産税(償却資産)では適用されません。
 したがって、この特例により損金算入した資産については、固定資産税(償却資産)の申告が必要となりますので、十分にご注意ください。




239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/31 00:12:23 ID:MhIbt7X9
>>233
そんな法律ないよ


240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/31 00:35:03 ID:wMzb5pmS
>238
そんなメンドイことするくらいなら、特例なんて使わない方がまし。
行政って経済の動きを心筋梗塞させてしまうね。


241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/31 01:39:23 ID:BN1g6j2R
>>239
会計学上での話だよ。

242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/03 16:59:01 ID:DZttVF5t
年明けから慢性決算鬱病になりそうだ…w

243 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/03 18:13:33 ID:FAV3cKM0
なぁ、ホームページ作成費って、資産計上OKだっけ?
基本は費用だが、複雑なプログラムは資産、だったかとおもうが、わけわからん。
ドメイン取得費も附随費用で資産算入しちゃっていのかなぁ。

244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/03 19:10:54 ID:WDCP9Y2E
>>243
やばい会社にお勤めでつか? 全額費用算入しませんか?

だれか正解をお願いします。

245 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/03 20:39:58 ID:dZ+io+HG
収益獲得効果とか費用削減効果と直接的にリンクしてるなら資産計上でしょ。ソフトウエアで。
具体的にはHPの一部で直販(通販)やってたりとか。
普通にIRとか企業概要、大まかな製品紹介だけなら全額損金だね。
法人税は申告書で調整しなきゃならんけど。
ってかうちの常務(経理あがりで申告書に目を通す人)に毎年これで文句言われる。
こんな変な制度にしたのは俺じゃないし。ってかもう何回も説明してるんだからいい加減覚えて欲しいし。

246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/03 21:28:46 ID:zY7OKvIO
会計素人なんですかどなたか教えてください。

会社の第一期目の申告の時に税務署に提出するPLの「法人税等」は
申告書を書く前に計算して計上するんでしょうか?

247 :246:05/01/03 22:25:41 ID:zY7OKvIO
自己解決しました。
ぱにくっててスレ汚してしまってすみません。
申告書を書く前、あるいは書きながら計上するんですね。

248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/03 23:07:50 ID:DZttVF5t
>246
何期目であっても、申告書で法人税額などを計算してから
算定された納付税額をPL計上するです。
もちろん、ピッタリの金額では税務調査などで更正があって
追徴された場合にメンドイですから、ちょっと上乗せして
ラウンド(丸い数字)にして計上するのが一般的です。


249 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 01:21:04 ID:RyxwUJR3
上場とか考えてなければ未払法人税等なんか計上しないで払ったときに計上する方が一般的だよ。
税理士に決算仕訳切らせてる会社は9割がたそう。

250 :246:05/01/04 04:19:27 ID:t9EnNuFw
>>248>>249
詳しい説明ありがとうございます。

>もちろん、ピッタリの金額では、、、、
もちろん、ですかー。全然しらなかったー
他にも“もちろん”がいっぱいありそうでこえー

>未払法人税等なんか計上しないで払ったときに計上
うわー、未払法人税使っちゃった、、、
でも、払ったときに計上なんてまた頭が混乱しそうだー

売上げゼロなんで簡単だと思ってたけど、
未払法人税=納税充当金と知るまで約2時間、
その他もろもろもろもう5日は費やしてます。
取引も20切ってるし、ここにいる人たちがやったら
多分3時間かからないだろな

明日申告期限なんですけど、、、、
ありがとうございました。

251 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 06:51:14 ID:YYJNyTtF
売掛金・買掛金管理(B/S管理)
→諸勘定の精査、不自然残高(滞留債権・未請求債務)の撲滅、
 在庫圧縮、資金管理(C/F管理)
業績管理(P/L管理)
→予算実績差異分析、業績報告・予測(資料提出早期化)、
 予算編成(経営企画)、経費削減(業務効率化)
監査対応
月次決算・年次決算業務
経理処理要領策定

職務経歴書書くため、業務内容洗い出したけど、3年目としては普通
なのだろうか・・・。連結・税務・有報書類作成もキャリアとして欲しい
ところだけど、今の会社じゃ部門採用だから無理だにー。
会社概要は、商社、3000名、資本金50億、非上場ってな感じなのですが・・・。
皆様、判定願います!!



252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 07:44:02 ID:QTcIRaWf
正直たいし事やってないなという印象。書き方を変えた方がいい。もっとシンプルに。これでは簡単な業務を仰々しく書いた印象を受け逆にマイナス

253 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 07:47:33 ID:QTcIRaWf
中小のいいとこを抜き大企業の悪いとこだけを抽出したキャリアになっとる

254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 08:44:34 ID:YYJNyTtF
>>253
中小のいいところってどういう業務よ?
で、大企業の悪いところとは???

255 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 08:57:54 ID:YYJNyTtF
>>252
自分のキャリアも書け。
批判だけなら誰でもできる。

256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 09:00:30 ID:XTxp2RZG
3年目ってこんなもんなんだね。
使えない。
せめて有報くらいやってないと、経理とは呼べない。

会社変わったら通用しない内部管理業務だけじゃん。

257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 09:26:55 ID:YYJNyTtF
やっぱり上場と非上場の壁はデカそうだな。
決算っていっても、簡単な決算資料作るだけだし、
連結といっても子会社だから、連結合算して親会社に
投げるだけだし。
予算編成・経理規程作成・監査対応はそれなりレベル高いと
思うんだけど、しょぼいのか?

258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 09:28:33 ID:YYJNyTtF
有報ってそんなレベル高いのか?
そうには見えないんだが・・・。

259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 10:26:00 ID:RyxwUJR3
レベルは高くないが世間的には高いことになってるからアピールにはなるよ>有報
ってか世間で”高いスキル”とされてる決算関係より
内部管理系の業務のほうが突き詰めていくと難しくなるね。

260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 11:35:35 ID:YYJNyTtF
>>259
なるほど。有報とかって基本的にルーティンぽいもんね。
内部管理系は、営業と経営陣との調整なんかもあってマンドクセ-わな。
突き詰めていくとオモロいっちゃあ、オモロイけど。

261 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 14:14:59 ID:hmZRhk27
>259
そうそう。
だから、有報をキャリアと評価してくれるのはいいけど、
そういう会社に行ってはいけないということ。
面接担当者は経理を知らないということを露呈している
わけだからね。

262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 14:35:16 ID:YYJNyTtF
経理でレベル高い業務って何なのよ?
IPO業務? 連結決算? 国税対応?

263 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 14:46:00 ID:Fv9CGvj/
 全 部 低 レ ベ ル


  糸冬  了

264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 15:08:07 ID:YYJNyTtF
>>263
キミ、地雷踏んじゃったね。
いの一番にそのレスが来ると思ったよw
ま、とりあえずスルーってことで。


265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 15:12:47 ID:i05cRKLu
>>262
国税対応。考えればきりが無い。
ただ小手先の戦いといわれれば低レベルだが・・・。

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 15:16:41 ID:n7s6YzJj
核心をつかれたことに過剰反応する>>264から、事実であることが確認されました

267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 15:30:36 ID:YYJNyTtF
>>265
ギリギリのラインで戦えば、けっこう高レベルだと思うんだけどな。
ちょっと前に経理部長がポカやって飛ばされてしまった。う〜ん、こわい。

268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 17:33:41 ID:iNatzeTR
有報なんてルーチン。
全然レベル高くない。
業界のこと、会社のことに詳しい人間の方が全然使えるよ。
経理ルールなんてすぐ覚えられる。


269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 18:00:14 ID:AttDYm3c
>>250
売上ゼロなら
未払い法人税なんて計上する必要ないやん。

270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/04 22:43:18 ID:hmZRhk27
>269
幸せそうで何よりです。

271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/05 00:09:49 ID:AlLooVhr
いろんなレベルの人がいるよね。

272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/05 00:59:55 ID:g05rWcA7
そんな低レベルの仕事なら、
やめて他のもっと高収入な仕事に変わればいいのに。

273 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/05 01:24:24 ID:+c9DXX8A
どうしてIDをかえ、その上sageてかきこみをするのですか?

274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/05 16:31:28 ID:rJZ9ivIE
>>251
アナタが今30歳前なら立派な内容だよ。エイブリックに登録してきたら?

合併だろうが有報だろうが連結だろうが
経理の基礎知ってて頭の良い人は2ヶ月ぐらいで吸収できるんで問題ないと思うが。

275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/05 17:04:22 ID:xaBH8tp2
なんだ、その2ヶ月というのは…w

276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/05 20:45:37 ID:O0FQ31pi
監査対応ってのと予算系はどうかな。

277 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/06 01:30:10 ID:uTVMKTtU
段階を踏んでいけば誰でもできるのは同意

278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/07 00:01:58 ID:/bfwfl9S
そうそう。
だから、システムに乗る。
でもって、ボタン一発でおしまい。
所詮、そんなものですよ、経理も人生も…

279 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/07 00:38:51 ID:gkU7Cwhh
人生にまで拡張されるのか。。。

280 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/07 21:46:14 ID:zQf/6P9y
西武鉄道のせいで
仕事が増えましたorz

281 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/07 21:47:40 ID:zQf/6P9y
21時間書き込み無いとは
みんな残業か・・・
うちは明日休出です。

282 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/07 22:27:37 ID:/bfwfl9S
ケッサン ケッサン ケッサン 
楽しいケッサン 愉快なケッサン
ケッサ〜ン ケッサン

283 :282:05/01/07 22:29:29 ID:/bfwfl9S
書き忘れてました。
経理マン's ハイ のオイラ。
只今、躁状態っすw

284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/07 23:51:03 ID:c+lgFUIL
ほんとに仕事増えた。

「会社情報等に対する信頼向上のための上場制度の見直しについて」

東証ってほんとに馬鹿なんだね。
無意味なことばかりやらせて、自分たちは責任逃れ。

西武鉄道には死んで欲しい。

285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/07 23:59:04 ID:SHw/KMbi
>>284 >>280

さすが上場経理マンは違いますな。俺みたいなシモジモの経理マンには
そんなの無縁ですじゃ。

学歴序列で言えば、上場経理マン=旧帝一神工、非上場経理マン=駅弁。
そんな感じだな。いやホントにごくろうさま(~_~;)


286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/08 11:44:49 ID:9mggySUH
おらは駅弁でマッタリでいいや。

287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/08 11:50:50 ID:Q3HleolM
決算なんて1年に一度やればたくさんですよw


288 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/08 18:02:41 ID:wc1w+nqX
非上場企業からきた奴が、何も知らなくて全く使えない・・・。
入社2ヶ月で、すでに干されてるよ。
どんなコネを使ったのやら。

289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/08 18:09:07 ID:9mggySUH
具体的に何をどの程度知らないかを参考までに。ちなみに30で中途が入ってきて借方貸方から教えた経験あり

290 :perth:05/01/08 18:35:34 ID:L4zQxL/o
>284
適時開示の内部体制の状況を宣誓書に加えて、提出って、どうします?
どういう風に書いたらいいのか、困ってます。他社事例をパクリたい。



291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/08 18:57:46 ID:Q3HleolM
>288
上場から非上場に移ると、同じように2ヶ月で干されちゃう。
ピンポイントで会社の狭い文化とか環境にはまるかどうかだね。



292 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/08 19:00:06 ID:wc1w+nqX
>>289
まさにその状態。
さらに悪いことには、積極的に覚えようとしないところ。
教えても、右から左に抜けていくし・・・。
暖簾に腕押し。
学卒新入社員の方がどれだけ良かったか・・・、中途の意味なし。

293 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/08 19:01:53 ID:wc1w+nqX
>>291
上場から非上場に移るのは、上場準備企業ならともかく
そうじゃないなら、意味ないです。
求めるものが違うだろうし。

294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/08 19:27:03 ID:9mggySUH
上場であれ非上場であれしっかりした知識があれば基本は同じでは。もちろん多少の勉強と慣れが必要だが。

295 :280:05/01/08 21:34:44 ID:KewUiF1V
>>290
うちもパクリたいです。
過去の事例があればなぁ〜
締め切りの2月末ギリギリ近くまで待てば
なんかよその分かるかなぁ?

ちなみに短信とか迷ったものがあったときは
良く決算発表の早い大手K社を参考にしてます。
K社の方お世話になっております。


296 :perth:05/01/08 21:40:06 ID:L4zQxL/o
>280 私もKさんかHさんをぱくってますよ。
はっはは。

297 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 00:10:56 ID:pORhrtcO
ゲンソンの早期適用したところありますか?
グルーピングってどんな感じにしました??

298 :ようこ:05/01/09 15:03:32 ID:Q7x38FIz
私はハタチの高卒OLで工務店の経理事務をしています。
会計の資格は日商簿記2級と建設業経理事務士2級しかありません。
12月決算のごくありふれた普通の零細企業という感じです。
今回、初めて「事業計画書」(エクセル)の作成を依頼されましたが…経験不足でうまく行かず困っています。
みなさん事業計画書ってどんな感じで作りましたか?

(続)

299 :ようこ:05/01/09 15:19:46 ID:Q7x38FIz
月別の予想完成工事高&販売費および一般管理費→P/L・B/S(銀行用)→S/S・C/F(社長用)と費用を固定費/変動費に分けて概ねの分析(損益分岐点等)まで欲求されていて、休み明けの火曜日までに完成しなければならないのですが…大ピンチです。
火曜日に営業の偉い人と打ち合わせをして、概ねの予想される数字を入れるだけにしておかなければならない状態です。
諸先輩方はどんな感じでやっているのか知恵をお借りしたいと思いカキコミしました。

300 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 17:02:08 ID:lAwbDYPY
P/L.B/Sは普段打ち込んでる会計ソフトからすいだしてCSVにしてまんまエクセルに保存。見栄えがいいように加工

301 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 17:10:34 ID:lAwbDYPY
CFは期末の税引き前当期純利益から1営業活動によるキヤッシユフロー2投資活動によるキヤッシユフロー3財務活動によるキヤッシユフローの3つにわける。

302 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 17:17:11 ID:lAwbDYPY
期首の現金、普通預金、当座預金の合計と期末のそれを書き期末の現金預金から定期預金をひいてだしたのが期末のキヤッシュフロー前の書き込みはそれを導く途中経過

303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 17:24:42 ID:6BozGvvx
>>300-302
悩んでるのはそういうことじゃいだろうよ。
回答の論点がズレすぎW

304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 17:25:24 ID:6BozGvvx
>>300-302
悩んでるのはそういうことじゃないだろうよ。
回答の論点がズレすぎw

305 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 17:27:56 ID:lAwbDYPY
切腹

306 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 17:41:40 ID:dAM0jJ17
介錯仕る。成仏せい。

307 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 17:45:11 ID:x//y2DRP
三方はどこ?

308 :ようこ:05/01/09 19:31:28 ID:Q7x38FIz
>>300

会計ソフトの無い会社で前任者は領収書だけ集めて会計事務所に丸投げの放置プレイをしていた様で…
今、大変な事になっています。
やっぱり今後の事もあるので、新たにエクセルで一から仕訳帳→元帳→試算・精算表→財務諸表を作って、事業計画書の元になる物を作った方がいいのかなって気がして来ました。
もっと早くに相談すれば良かったみたいです。

309 :ようこ:05/01/09 19:38:37 ID:Q7x38FIz
>>301-302

キャッシュフローも頭を抱えています。
ちなみに実務では間接法と直接法どちらを使う事が多いんでしょうね?
日商1級取ろうと思ってたので勉強はしていましたが…自信がないです。春に建設業経理事務士の1級を受けるんですけど全然忙しくて勉強出来ません。(;_;)

310 :ようこ:05/01/09 19:49:53 ID:Q7x38FIz
あと費用を固定と変動に分ける作業って、諸先輩方はどんな感じでやっていますか?
一応、知識はありますが実務では初めてです。
(どこまで分解しているのかな?)

原価計算は大丈夫だと思ってるんですが…
完成工事原価の算定って得意先の締めの日ギリギリまで保留していいのかなあ?
間接費や追加工事の処理って、諸先輩方はどう裁いているのかが気になります。

311 :ようこ:05/01/09 19:54:41 ID:Q7x38FIz
すっかり教えて君になってしまい…
すいません。
偉い人達がみんな営業出身の人ばかりで、相談出来ず困っています。
私もきちんと仕事はしたいなと思ってます。
経験と知識も不足してますので…諸先輩方の知恵をお借りしたいなと思ってます。

312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 20:17:39 ID:phxI8nYv
>>300は間接法によるキャッシュフロー計算書の作成方法です。
どちらを使うかは業種や目的にもよるので一概にはいえません。

初心者であれば直接法の方が楽です。
間接法は減価償却や引当金等の『非現金支出の科目』が表示されるため
作りなれていない人にとってはややわかりにくいかもしれません。

ここでは直接法だけに言及しておきますととにかく現金の支出に絡む
仕訳だけを抜き出し

1、営業活動によるキャッシュフロー

2、投資活動によるキャッシュフロー

3、財務活動によるキャッシュフロー

に分けます。『期首の現金、普通預金、当座預金等預金関係の合計』
から今出した分を加減して『期末の現金、普通預金、当座預金の合計』
を出しここから定期性の預金等を加減して求めます。


313 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 20:25:05 ID:phxI8nYv
期首の現金同等物(現金、預金関係)←期首の現金出納長残高と通帳の合計

-マイナス

上記1、2、3の現金同等物の加減
(+になるか-になるかは計算しないとわからない)

=イコール

期末の現金同等物(現金、預金関係)←期末の現金出納長残高と通帳の合計

ものすごく単純に書くとこんな感じ。ようは期末で自由になるお金を
計算することによって銀行からの借り入れ額等を決める資料となるのが
キャッシュフロー計算書です。


314 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 20:30:58 ID:phxI8nYv
>あと費用を固定と変動に分ける作業って、はどんな感じでやっていますか?

人によって判断が違います。一番確実なのは現場の人の判断です。
一般には『変動費は資材や資材調達費、旅費交通費』
『固定費は給料や水道光熱費、減価償却費、リース料等』

判断基準としては『売上を基準に』考えてください。
売上があがればその額もあがるもの(資材や材料費)←変動費
売上があがろうがさがろうがその額が変化しないもの(地代家賃、水道光熱費)←固定費


315 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 20:36:17 ID:phxI8nYv
>>313の『-マイナス』は余計でした。考えないで下さい。

316 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 20:40:24 ID:phxI8nYv
>新たにエクセルで一から仕訳帳→元帳→試算・精算表→財務諸表を作って、事業計画書の元に
>なる物を作った方がいいのかなって気がして来ました。

とりあえず『仕訳張』『元帳』『現金出納帳』『普通預金』『当座預金』
『出納張』『領収書台帳』は来期から必ず作ってください。
作り方は手書きの場合と全く同じやり方です。


317 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 20:45:53 ID:phxI8nYv
試算表は手間でも毎月作った方がいいと思います。
もちろん試算表、精算表を使ってP/L,B/Sも忘れずに作るように。

自力で作れば会計ソフトを使用する場合よりも経理の力はつくと思います。
慣れてきたら社長に会計ソフトの導入を提案するのもいいかもしれません。


318 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 20:53:38 ID:phxI8nYv
あー後、現金出納帳と銀行出納長を作成したら毎日小口現金と通帳は
合わす様にして下さい。後でまとめてやると合わすのが大変です。



319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 21:01:25 ID:phxI8nYv
>完成工事原価の算定って得意先の締めの日ギリギリまで保留して
>いいのかなあ?間接費や追加工事の処理って、諸先輩方はどう裁いて
>いるのかが気になります。

これは即答できる人は少ないと思います。理由は建設業の経理は独特すぎるから
建設業の経理経験者でないとなかなか答えられない。また状況もわからないし。
(商品の引渡し(工事の完成)が長期に渡るため売上の立て方が難しい)

完成工事売上高の算定に関しては『工事進行基準』か『工事完成基準』の
選択適用が認められています。継続性の原則に従って御社が今までとられて
きた会計処理に従って原価の方をどう処理していたか前の帳簿を見ながら
判断する以外に方法はありません。


320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 21:31:52 ID:5q6M4Nnf
>>319
普通は「進行基準」じゃないの?
私は進捗率で工事収益・原価を按分してますけど。


321 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 21:36:32 ID:phxI8nYv
建設業の経理は実状がどうなのかはやったことないんでわからん。
でも常識的に考えれば確かに進行基準しか選びようが無いかも。

10年クラスの工事とか入って完成基準だと売上ただないし銀行、
金かしてくれんよな。


322 :ようこ:05/01/09 21:37:11 ID:Q7x38FIz
>>312-319

本当に御丁寧に有難う御座居ます。m(__)m
実は…領収書台帳ってどんな感じの物か全く想像も付きません。
前の職場は1伝票制でやっていて、領収書は振替伝票の裏に「のりづけ」して、1取引につき1枚ずつ伝票を起こしていました。
今の職場は前任者がお菓子の空箱にボンボン領収書を溜め込んで翌月頭に会計事務所さんに、まとめて丸投げしてたみたいです。
本当に世間知らずで申し訳ないですが…どんな感じでやってますか?

323 :ようこ:05/01/09 21:44:40 ID:Q7x38FIz
高校も普通科卒業で、家が貧乏だったので、学校も行かず就職してしまったので、わからない事だらけです。
中学卒業後は商業高校にしておけば良かったかなあ?

324 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/09 22:59:54 ID:phxI8nYv
領収書台帳とは領収書だけを集めてそれを裏紙かなんかに
日付順にはって管理していくやり方です。領収書から伝票
へそして元帳、決算書と辿っていくことによってお金の出て行った
原因と結果が結びつきます。(これを誘導法という)

ようは証拠書類はしっかり管理しておいていざというときだせるように
しておいてください、という程度のものです。管理さえできていれば
どんなやり方でも構いません。


325 :ようこ:05/01/09 23:27:37 ID:Q7x38FIz
>>324

有難うございました。
私もまだまだ勉強不足みたいですね。

326 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 01:24:49 ID:QH6TEr4E
ほんとにいろんなレベルの人がいるな。
さすが2ちゃん。

327 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 13:39:52 ID:DIbIB3Xj
経理のいいところは、バカが多いので安心する

328 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 14:04:43 ID:UnpxVON6
利口がいないので不安になるけどね。

329 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 15:28:05 ID:2ULe1H2l
板的には327は雑損、328は雑収

330 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 18:31:04 ID:UnpxVON6
売上高(営業収入)が無いのが痛いw

331 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 18:53:15 ID:X2hfhD0o
バカでもできるのは事実
それだけのことじゃん

332 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 20:10:04 ID:yfdLnqZs
>>294
そうでもないよ
経営者の性格にもよるけど非上場の経営者は資金繰りさえ楽なら財務諸表なんて気にしない人が多いし
どちらかといえば節税とかけて無駄金使うような人も多いしね
ついでに銀行に出すだけなら最近の会計基準なんかほとんど適用しないし
未払法人税等を計上するのも稀なケースと言っていい

>>331
君が馬鹿で、それでも仕事が務まっているなら
馬鹿でもできるように仕組みを作った人に感謝すべき

333 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 20:51:38 ID:2ULe1H2l
やれやれ、板的にもようやく売上がたてられるよ

334 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 20:55:48 ID:UkepBdaQ
>どちらかといえば節税とかけて無駄金使うような人も多いしね
それ、まさにウチの経営者だw
税金払いたくないと言って無駄な設備投資をする。
大人しく税金納めた方がよほどキャッシュは残るのに。

335 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 21:15:27 ID:2ULe1H2l
中小は概して経営者のレベルが低い。新しい会計基準を反映した財表やC/Fは自発的に作っておくべき。後原価計算だってメーカーじゃないとできないわけじゃない。

336 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 21:20:27 ID:2ULe1H2l
中小出身の経理担当者で使えないのは求められないからこういった経理として当たり前の事をやってこなかった奴ら。

337 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/10 21:40:49 ID:2ULe1H2l
やりようによっては経営者のレベルの低い企業の方が経理として腕のふるいがいがあります。

338 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 00:37:31 ID:WKNawmKw
それはあり得ないね。中小は使えない。事実だろ。

339 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 01:06:31 ID:RomDpOxc
いや

340 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 01:24:52 ID:XRRPPiVB
大企業だって日本の経営者のレベルは概して高くないと思うけど。
今でもほとんどは「管理職向きの人を管理職に、経営者向きの人を経営者に」という感じじゃなくて
「末端でできる人へのご褒美としての昇進」ってのが一般的だし。

>>335
勝手に会計基準を変えるのは一担当者には越権行為でしょう。
法人税との課税所得と(交際費がらみとか以外は)変わらない決算にすることが求められてるんであって
経営者の意図と違うことしちゃ駄目だよ。従業員なんだから。
こまめに経営陣と話して意識を少しずつ変えていった後ならわかるけど。

341 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 01:43:33 ID:Jel2eWvi
会計基準はもちろん継続性を遵守しながら段階を踏んでですよ。少なくとも原価計算やC/Fはやっておいてほしい。税効果や連結まではする必要はないと思うけども

342 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 01:47:13 ID:Jel2eWvi
後やはりそこそこのレベルの企業の役員になると必要最低限の税務会計の知識はもってると感じます。

343 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 12:13:23 ID:jv3yTCJZ
経理って一日なに仕事してんの?


344 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 12:41:22 ID:aR/Mfgr2
エクセルとにらめっこ。
あきたらトイレでチンコいぢりながら2チャンにカキコ。

345 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 15:26:44 ID:5HZTkiWA
会社で年末調整をしてもらえませんでした。経理担当者の怠慢で。
保険の還付があるので税務署に行きたいのですが還付申告の受け付けって1月から行なって頂けるのでしょうか?
源泉徴収票も発行してくれません。

346 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 15:35:05 ID:3sl8ehGY
税務署から会社に発行するように電話してもらうのがよろしいかと
給与所得者の還付は通年受付

347 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 22:02:29 ID:/1NCHJbi
>>345
還付申告は今からでもできるが、申告書には源泉徴収票を貼り付けないとダメ

348 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 22:39:57 ID:3vmXms6V
>>340
役員も自分の首かかってるから
本来は3年継続しなけりゃならん会計方針を
すぐ変更しろ!と無茶いってきます。困り者です。
>>345
源泉票を発行しないのは所得税法違反。
それこそしっかりとしたソースがあれば
このスレの場で確定申告やってあげられますが。
ただ源泉票は発行して添付しないとアウトだし。

349 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 22:56:20 ID:Fvin1VlQ
転職して1年がたちました
経理MGと犬猿の中にある人事担当の役員が
管理会計やれー 管理会計やれー
といつも俺(スタッフ)に言ってきます。
今日ついに「転職して1年もたってなんでやらないんだ、辞めてもらってもいいんだぞ」
と言われますた。
そんなものホットケと経理MGは言ってます。
コソーリやるにしてもルーチンが山ほどあります。
人モノ金を使おうにもスタッフなので何の権限もありません。
人事担当役員を信じて突っ走るべきでしょうか?

350 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 00:58:45 ID:uIQRa4Pl
役員>MG


351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 11:55:05 ID:/xj5Wge/
>>349
経理MGと相談してくださ〜〜〜〜い。と言え

352 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 16:20:33 ID:z1U02Yvi
このスレにいらっしゃる方の所持資格教えて頂きたいです。
私は簿記2級勉強中のペイペイです。

353 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 16:57:37 ID:0cdO6xoG
日商1級
大手企業の非上場子会社
仕事簡単過ぎだし、給料安いけど、
2chやりまくりでモーマンタイだから、
どんどん頭が腐っていってる感じだぜー!

354 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 20:29:47 ID:tgWdlSP5
日商1級、税理士4科目、社労士、その他雑魚資格いろいろ
大手電機メーカーの子会社でまったり
給料は28歳で年収460万ぐらい。そろそろ転職したい。


355 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 23:04:57 ID:ZtBB9dm4
>>354
すごいですね。働きながら取得したのですか?
転職も簡単にできそう。

356 :& ◆R7PNoCmXUc :05/01/13 22:27:58 ID:E/KS/Wdc
まあ後ろ向きの意味だが、相当無能でもこの仕事って許されてるよな。

員数合わせで30後半や40過ぎのリーダーシップも調整能力も乏しい
連中が平気で給料もらってる。他の業種なら冷や飯食ってるはずなんだが、
経理しか知らないと結構自己主張は一人前なのがムカつく。


357 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/13 22:35:08 ID:4xagJzEM
>>356
営業厨!テメーらなんか所詮バカだから
さっさと使い捨てカイロにされて、のたれ氏んで
死んでしまえ。
所詮ひがみに過ぎん。

管理会計担当より

358 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/13 22:42:32 ID://NujRaD
>356
自分ではリーダーシップ&調整能力がバッチリだと
信じ込んでいる人たちのことですね。
世の中で一番見えないのが自分の姿ですから。


359 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/13 22:58:53 ID:4xagJzEM
>>356
お前みたいなバカは、営業部別の
セグメント管理会計でダメ出しして
人事にちくって左遷クビにでもしてやるよ(笑)。

360 :& ◆iQZD6wGv1. :05/01/13 23:03:46 ID:E/KS/Wdc
図星だったんですね(アハハ
>>357-359の過剰反応から、ボクの仮説が正しかったことが確認できました。
有難うございます!!!



361 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/13 23:10:58 ID://NujRaD
>営業厨!テメーらなんか所詮バカだから
>さっさと使い捨てカイロにされて、のたれ氏んで
>死んでしまえ。
>所詮ひがみに過ぎん。

>管理会計担当より
...............................................
>お前みたいなバカは、営業部別の
>セグメント管理会計でダメ出しして
>人事にちくって左遷クビにでもしてやるよ(笑)。
...............................................

貴重なご意見ありがとうございます。
管理会計担当のレベルがよくわかりました。勉強になります。

362 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 02:17:06 ID:2ZPdlC6o
忘年会で掛かった費用を報告したいのですが何かいいテンプレートはありませんか?

363 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 16:06:03 ID:gPXVQ0vo
社会保険労務士の資格の内容は経理の実務で役に立ちます?

364 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 16:27:52 ID:WjPYjZLK
>>356
ある意味同意。
営業なんかに比べて難易度が高かったり例外的だったり特殊な処理と
日常的で簡易な処理が分離しやすいから無能でもやらせる仕事はあるよ。
はっきり言って大企業でもうまくやれば有能な人間は数人でいいし。

でもって営業なんかの下っ端が普段接するのはそういう末端仕事してる人たちだから
経理=無能の集団、って意識が出来上がってる人ほど自分自身が末端の下っ端だってことだ。

365 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 17:27:44 ID:c4EImghp
>364
経理のような仕事であれば、すべてが無能でもすむな、という話なんですが(><)
見ている人の立場に寄らず(笑)

経理畑の人には少し難しすぎましたな。すみません。空気が読めなくて。

あと、別スレの
> 大手のメーカーとかも最近は事務畑出身の社長多いし。
労務ですか?。リストラの功績を評価されて。

366 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 17:46:42 ID:WjPYjZLK
あなたはそう思ってればいいよ。
別に困らないし。
自分だけが困難を克服して成果を挙げている偉大な人物だと思いこみたいのならそれでいいし
特定の部署に所属していることに満足して他部署をけなすことでプライドが満たされるのならそれでもいい。
数年前から日本の大企業で事務系出身の社長が増えてるのは事実だよ。
経済系や経営系の雑誌なんかでも取り上げられたし。
社会人ならその程度の事はチェックしておきなさい。

367 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 17:53:27 ID:tXIS6zue
>>365
お願いだから9月や3月の中旬になって原価と売上の両建計上させてくれと経理に泣きつかないでね。
原価率99%の取引なんて恥ずかしくて会計士に説明できないから。
リベートを損害賠償金にさせてくれとかね。

これからはインチキソリューション提示せずに社内評論家に徹することにする。

368 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 18:31:07 ID:TG0rU25I
でも定年まで経理の人って無能だよね。
優秀な人だったらジョブローテーションでずっと経理にいない。
経理を経験することはいいことだけど、所詮はステップアップの一段に
すぎない。


369 :【前代未聞】■奈良県警吉野署を騙し男■:05/01/14 18:58:46 ID:a9mAYPK7
【前代未聞】■奈良県警吉野署を騙し男■
元龍貴2ch武道板運営者(通称プロ固定)2ちゃんねる内のコテハン名は、
Master◆Foscyjlk9M 万有愛護 反射道 天下無敵 入身転換術
武道家のカレー Food and Contact 合気上げオフ会
(2ちゃんねる武道板オフ会関西地区主催者)
※尚、2ch運営が削除してくるので、早い目に読んでください。

■元龍貴奈良県県警吉野署名誉既存捏造事件全貌■
大阪市中央区南船場1−14−7アインズビル南船場一階コンタクト(飲食店)自営の
元龍貴は、2ちゃんねる武道板運営人で、スレッド削除や閉鎖できる身分で
ありながら、自分が書き込みした誹謗中傷を隠ぺい工作し、一方的に誹謗中傷された
「被害者」を装って、2ch住人を訴え逮捕までさせていた事件が明るみにでた。
それらの事実は、奈良県警吉野署にある元龍貴の事情調書として完全に保存され
もしこれが本当なら、これほど明確な証拠はない。尚、元龍貴はその後も約2年間に
わたって、2ちゃんねるの過去ログや悪徳商法マニアックスをも巻き込み、逮捕させた
者の住所 実名を2年以上もの間晒し続け嫌がらせするという悪質なる犯罪行為が
継続中あり、その他の事件としても○ヤフー掲示板では、タイへの海外旅行客に
詐欺・脅迫・買春斡旋・ピンハネ行為買春現場写真を奥さんに送りつけるとの脅迫。
○運営の権限を乱用しての、空手団体白蓮会館への名誉毀損誹謗中傷やその関係者の
職場である愛媛県庁職員への実名での誹謗中傷事件など数多くの凶悪悪質陰湿
な余罪がある。元龍貴が2ちゃんねるの武道板管理運営(プロ固定)であるという証拠は、
現在数十個以上保存 されているようで、これらすべてが事実であれば実刑まで
食らう確立はかなり高いだろう。今後の事件の経過が楽しみである。


370 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 19:41:01 ID:c4EImghp
>366
> 社会人ならその程度の事はチェックしておきなさい。
だから、たなぼた的な経緯も含めて「労務畑」の人ですかw、と書いているんです。
もちろん、少なくとも経理ではないですよね、という皮肉も当然こめられてますが。

もっと言えば、
 自らが「事務系」のくくりに属し、そこから社長が出た事実に対して、
 なにかしらのプライドを持っている
ようにも読み取れるということは、なんだかこっけいですね。

371 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 20:01:23 ID:wGZ9Aa1b
>>370
うちの社長、前のも今のも経理出身だよ。
首切ったから社長になれる会社あるか。
首切るために社長になる会社はあるけど。

372 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 20:24:13 ID:WjPYjZLK
>>370
経理→財務→経営企画→経営者なんてコースは昔から珍しくないよ。
起業の代表的な経営幹部はCEO、COOと並んでCFOでしょ?
有力な幹部に会社建て直しを任せるにあたって施策の中に首切りが含まれることはあるだろうけど
首切りを功績として社長にする馬鹿なんかいない。

技術系でも営業系でも当然社長になってる人はいるし
事務系に属してることにプライドなんて意味分からん事はないけど
あなたがそう思い込むことで歪んだプライドを満たして幸せになれるんなら
そういう理解でもかまわないよ。

あと本当に頻繁にでてくるような経済記事はチェックしといて。
営業で成績良くても経済動向や業界事情に興味ないような人が幹部になられると企業全体の害悪になるから。

373 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 23:00:16 ID:c4EImghp
>>372
>首切りを功績として社長にする馬鹿なんかいない。
ほんとに経済記事や雑誌を読んでいるんですか??
リストラの功績というよりは、組合を押さえた功績により
社長に就任した人は複数います。良し悪しの判断はもちろんありますが。

>>364
その経理の中のえりすぐりの優秀だといわれる方や、その他部署のトップに
知恵を与える仕事をしていますので、残念ながら下っ端ではありません(笑)
その方々をならべてみると、経理の自称「優秀」という主張は、
なかなかほほえましく思えます。残念ながら。


374 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 23:51:17 ID:WdygbYQ8
組合を押さえた功績=首切りの功績じゃねーだろ。

375 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 00:00:13 ID:ir4zz5Le
自分で優秀だなんて口が裂けても言わない。
他人から優秀と言われても、経理部長になるのだけはゴメン。



376 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 00:09:52 ID:FBaAAz4C
大人の喧嘩は子供のそれよりも
みっともない

377 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 00:10:27 ID:FBaAAz4C
まあ 顔が見えないから関係ないんだろうけど

378 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 00:31:43 ID:YfXTOaS+
うちのキャッシュフロー(間接法)はめんどくさいから営業利益から出発してるな
本当は税引き前利益からはじめるべきなんだろうが・・・内部報告用だしな

379 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 00:40:15 ID:7oIOy+1u
>>378
そんなもんエクセルで自動作成出来るだろ
マクロか関数組めば
BSを貼り付けて自動計算って感じ


380 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 00:41:45 ID:kMw1lsj3
http://cool.kakiko.com/listz/index.html


381 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 00:47:00 ID:y/Px0kC6
中小企業なんだろうなー>>379

382 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 01:29:37 ID:ir4zz5Le
>381
今でもそんなことを気にする人がいるんですね。
俺なんか、年に4回も決算やりたくないから、
「絶対に上場しないで行こうね」という哲学ある経営者の
会社に行きたいよ。

383 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 02:05:53 ID:95WIBXML
SECの場合資産の廃却は原価内でいいですよね?

384 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 11:52:38 ID:Ai6EP6q0
くそー、今月忙しすぎ!
忙しい月初が正月休みで3日つぶれ、さらに3連休でつぶれ
しかも四半期決算だし、もうくたくたです。
これでも休みに一日でてきたんだけどさ


385 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 15:29:20 ID:FACShnp7
>>381
大手ではないが、従業員8000千人ぐらいだから中小でもないぞ
それにキャッシュ・フローの手間に大手も中小も関係ない
いかにうまくロジックが組めるかどうか


386 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 16:07:40 ID:e1TPMJoY
BSのみのデータでCFが出来るってどんなBSなんだろう
マクロ使ったって関数使ったって
BSから自動計算で終わるって
よほどシンプルな取引しかないとしか考えにくいが

BSが目茶目茶細分化されてるんだろうか

387 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 16:52:41 ID:lhqHHHA1
>>382
上場会社じゃなくても四半期決算に巻き込まれるじゃないの?
親会社が上場会社だったら。

>>385
アゲアシを取るようで悪いが8000千人って800万人?
すごい人数やん。中小とは思えん。8000人でも充分大手だと思うが。

>>386
同意。BSデータだけでできると思えない。
PLデータ、固定資産増減、投資増減、資本勘定増減も
ざっくりしたBSでも必要だと思うが。

388 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 17:05:14 ID:q1wrc2Ta
>>387
親会社がない企業というのも
巷にはイパーイあるわけだが。

389 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 18:35:21 ID:GPBjCcLk
8000人で上場してなくて親会社もないってコ○ドみたくなんかブラック臭がするような。。。


390 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 18:39:45 ID:ir4zz5Le
四半期やっても年収が四倍になるわけじゃないしなw
同じ給料なら一回でたくさん。

391 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 20:56:40 ID:y/Px0kC6
たぶん、適当に作ってるんだろ。
上場してないんだから。

392 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 21:17:52 ID:q1zwI1cS
四半期のメリットは市場の信用性の向上にあるからマクロ的にみればメリットはあるよ。

393 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 23:11:47 ID:ir4zz5Le
>392
市場から経営に口出しされたくないから上場しない会社も多い。
だから、市場の信頼性向上とは無縁でいられるので、四半期を
作ることのメリットを語る意味がそもそも無い。
決算書による市場の信頼性より、製品やサービスを通じた社会
全体からの信頼性のほうが比較にならないくらい信頼性は高く、
そして広い。


394 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 23:12:43 ID:B2F5va5Q
財務経理は創造的な仕事だとは思うけど、
それを生かすには出世してパイを奪うしかないっしょ。
減価償却だの実務の細々なことを偉そうに語ってもしかたないぜ。
営業の悪口言ってないで、少しは見習うべきところを見習ったほうが
いいよ。ナレッジマネジメントしな。それが一番いい。
セクショナリズムの原因はいつも経理のような気がします。

395 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 00:17:27 ID:mn2qxT4t
>>379
エクセルで作るの無理や、DIVAで作成しないと税引き前からの
CF作るのは不可能や

396 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 01:59:34 ID:6NlWgkgD
製品とか会社じゃなくて証券市場としての信頼性、上場としての格の向上てことで

397 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 02:08:12 ID:6NlWgkgD
社会全体ゆうてもエンドユーザー相手が圧倒的有利

398 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 02:37:24 ID:WJmmraiQ
>396
格って何だ?

399 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 03:15:38 ID:fHQwhpEX
>>398
楽天が球団を作ること

400 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 03:20:36 ID:gz5pdh0P
ぶひゃひゃひゃひゃ

401 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 03:56:22 ID:TuHTG3om
>>394
営業さあ、お前らそんなに我々が憎いのか?
俺たち経理だって「煩瑣な法令・罰則」なんかなければ
出鱈目張ったりやるんだよ。
正直売り上げてどんぶり勘定やってびんびん自分のポケットマネーやら
にしてーよホントに。

402 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 09:36:57 ID:X6wjkruf
意見することを憎いととるような幼稚な精神をしているから、
社会からバカにされるんですよ。

394ではないですが。

403 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 12:43:07 ID:wmVXCaA8
このスレに来る営業マンって本物?
自分が営業マンだったら
到底このスレには辿り着かないけど・・・
元経理マンか?

わざわざ愚痴だけを書き込みに
無関係なところに来る人がいるとは思えないが

404 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 14:20:50 ID:yryMl3v7
世の中には無職の暇人もいるんだろ。
憂さ晴らしにしか時間を使えない不幸な人がさ。

405 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 14:29:46 ID:pq6PEAY/
といっているけど、別の板ではあおりをしているんだから、
これがまさに幼稚な人格破綻者だね。

406 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 15:08:32 ID:WJmmraiQ
>396
「上場だけはしまい」という経営者があるかと思えば、
「上場リーマンだから俺は偉い」という勘違い君もいる。
これだから世の中はおもしろい。
で、格って食べられるんですか?

407 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 15:14:56 ID:SzO/+IWg
言葉足らずだった
BSがメインで、PLも使う
でも1分ぐらいで出来る。
親会社は一部上場してる。
俺は転職組でほかの会社(一部上場企業もあり)での経理経験もあるが、
今の会社は結構きっちり経理やってるし、2チャンで出てくるような
ブラック企業でもない。どっちかというと優良企業かも。
エクセルじゃ無理っていうけど、そこが能力の違い。
今の会社も俺が入社するまでは手間かけてやってたよ。
多分ほかの人が見たら理解出来ないような関数組んであるから、俺以外の
経理マンでは思いつかないだろうと思うが。
ちなみに俺は理系出身です。



408 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 15:34:54 ID:VNBSEp+j
O型なんですが、経理ってできますか?
A型の人が最適だと聞いたことがありますが…

409 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 15:39:21 ID:Rq+0/pUv
外部の人の中には、パソコンいじることがSEの仕事だと
真剣に思っているのもいるらしいな。

410 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 18:55:25 ID:ropwqDbr
>>407
どういう仕組みだとCFつくるのにそんな難解な関数使うんだ?
BSの増減と固定資産の取得、除売却の数字がとれてりゃ後は上下組み替えるだけだと思うが。
それ以外で調整するのは特別損益でちょっとあるぐらいだからその年ぐらいは覚えてるもんだし。

>>408
できると思うが今どき血液型占いなんて信じてるくらい非論理的な思考回路もってるなら
デスクワーク自体向いてないと思う。

411 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 22:35:28 ID:6NlWgkgD
O型は確かに経理には向いてないと思う。俺もO型だが2社も首になった

412 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 22:54:49 ID:WJmmraiQ
>409
ソフトハウス丸投げで、進捗管理、予算管理もできないと思われているより
まだましなんじゃないの?

413 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 23:01:30 ID:n/vnc3n6
血液型なんか関係ねーよ

頭悪そうな質問するな

414 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/16 23:06:15 ID:JKBCLY8G
上司に毎年同じ仕事で、少しマンネリ化してきた
と面談で行ったら、今度、警備の仕事手伝うように
と言われた。話が違う方向へ。
朝早く、夜最後に、建物を開閉する仕事。



415 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 02:05:22 ID:uqbtbL6z
>>413
多少はあると思うぞ。
俺はB型で細かいこと嫌いだから経理みたいな細かいだけの知能を
使わない仕事は嫌いじゃ


416 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 06:01:42 ID:kXsZjKfa
知能がないからこそ経理というババをひかされたことをわかってないバカがいました

417 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 06:58:37 ID:+BawyFaE
それ以前に、世の中を知らないから民間というババをひかされたことを
わかってないバカがいました…じゃない?


418 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 07:01:42 ID:TEWIs84q
東大卒で経理ですか??


新手の釣りか

419 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 07:13:29 ID:+BawyFaE
役所は家計簿みたいな経理で済んでしまう。
四半期もない、有報も税務調査も…
それで権限と立場と給与と生涯賃金は…
やはり、民間はご苦労様なんだと思うが…

420 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 09:41:09 ID:Q6JImoaB
>>415
プッ、血液型占いなんて信じてるバカが、
よくもまあ、「知能を使わない」なんて偉そうなことほざけるよ。
そのごたいそうな知能を使って出た言葉が
B型で細かいこと嫌い、とはね。ゲラゲラ

421 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 12:40:10 ID:xYE5KU5b
B型はへんなプライドをもっているうえに、それが個性的だとも思っているからな。

思い込みは怖い、怖い

422 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 13:38:14 ID:22JDDfeA
血液型はたかが占いなんだけど
信じてる奴がいっぱいいるから自分への言い訳として使う奴が多い。
俺はA型だから神経質なのはしょうがない、とか
B型だから注意力散漫なのは俺のせいじゃない、とか
AB型だからわがままでも許されるべき、とか。
まぁデブの言い訳と一緒だな。

423 :はったり薫:05/01/17 22:53:55 ID:SdGEYK9w
>415は抜群のコミュニケーション能力を活かして、
崇高なビジョンを掲げ、最適なストラテジーを持って
プロブレムをソリューションしてくれる似非コンサルタント志望でしたが、
いまやドリームやぶれ絶賛死亡厨な人です。

424 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 00:27:00 ID:ma1NNNcj
バカばっかりだなw


425 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 00:28:45 ID:ma1NNNcj
415程度の書き込みに血相変えて書き込んでる420の低知能だけは
わかった。


426 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 00:44:57 ID:KFG57DCF
と図星だったので、必死になっている低知能415がいました

427 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 00:48:05 ID:ma1NNNcj
と必死に対抗してる426が惨めですw


428 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 00:58:09 ID:6IH/4Gm6
つーか良くこんなくだらないことで盛り上がれるな。

429 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 01:39:34 ID:KFG57DCF
否定しないところをみると415だったようで(>_<)

ふう〜

430 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 20:28:58 ID:GG4mmqop
やっぱり経理やってる香具師は頭いかれてるな


431 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 20:29:13 ID:s+aSPEUd
>>422
貴様O型か

432 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 22:15:16 ID:jTMzXm/a
>>431
いや。
血液型占い自体あんまり興味がないんでO型がなんていわれてるのか知らんかった。

433 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 05:22:07 ID:n4sKKPE7
派遣で経理って、経験として認められるものでしょうか?
主計等のデータ管理・入力、原価計算等なのですが。

434 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 09:34:49 ID:KM16aeKc
>>433
業務内容による
各種の判断まで任されているかが重要


435 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 16:32:12 ID:aDv/a4wN
>>434
派遣にそんなもの任せないと思うが。
社員がよっぽどの低能でない限り。

436 :433:05/01/19 19:35:54 ID:LNEmzreA
ちなみに一部上場の会社です。

437 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 21:35:00 ID:r7h6wXFG
一部だけで全部は上場してないんだ。
もっとがんばれ。

438 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 21:43:36 ID:5MsNl9jO
上場での経理自体、業務が細分化してるから詰めない経験イパーイ。
まして派遣なんて末端作業。

439 :マジレス:05/01/19 21:55:40 ID:v8sKe4jM
簿記ができればえらいと思ってるあほが多いんだよ。
こんなもん、おもちゃだろ。人間的に駄目人間が多すぎんだよ。
ごまかしはすんな。俺は会計士暦長いぞ。お世辞も糞も聞きたくない。

人間的にどうとか、リーダーシップとかまじうるせぇ。
ほんとうわべずらだけで、吐き気する。

会計士は駄目人間が多すぎて気持ち悪くなるし、人間的にも魅力かけ
る奴ばかり。仕事的にも実は最低。会計士より底辺の仕事はたくさん
あると思うが、こんな糞仕事で給料もらってる奴はマジ最低ってこと。

440 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 22:10:36 ID:2r6W/idY
自虐的だなw

441 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 22:22:19 ID:XuvqR+1w
>>439
んじゃ、辞めれば?

442 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 00:35:18 ID:VS4fhXTX
有報は監査するもので、自分でシコシコ作るものではない。
税務は調査するもので、調査を受けて嫌な思いをするものではない。
法規は立案するもので、その適用を受けて拘束されるものではない。

443 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 00:58:45 ID:d8rjoycI
経理マンって高収入望めますか??

444 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 01:04:57 ID:WifCC/GI
>>443
企業によっては。

445 :マジレス〜経理版〜:05/01/20 19:25:33 ID:BFFjetCY
簿記ができればえらいと思ってるあほが多いんだよ。
こんなもん、おもちゃだろ。人間的に駄目人間が多すぎんだよ。
ごまかしはすんな。俺は経理暦長いぞ。お世辞も糞も聞きたくない。

人間的にどうとか、リーダーシップとかまじうるせぇ。
ほんとうわべずらだけで、吐き気する。

経理は駄目人間が多すぎて気持ち悪くなるし、人間的にも魅力かけ
る奴ばかり。仕事的にも実は最低。経理より底辺の仕事はたくさん
あると思うが、こんな糞仕事で給料もらってる奴はマジ最低ってこと。

446 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 21:47:37 ID:Q2PKN5hM
糞経理マンがいるのは糞会社
それなりの会社にはそれなりの経理マンがおる

エンジャクイズクンゾコウコクノココロザシヲシランヤ

447 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 22:33:21 ID:VWf54S4U
会社同士の比較には意味がない。
なぜならハコのなかの序列にこそ意味があるからだ。
そのハコというムラ社会において、エタヒニンの身分たる経理にはどんな志があろうか?
いや、ない。なぜなら、学生の能力、人間性をかんがみ、長年人をみてきた人事が見極めた身分は結果としては至って正しいものである。
そんなものだ。第一印象というものは!

448 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 23:02:12 ID:d8rjoycI
入社して10年、転勤が多く、
もう6つ目の部署だという知人がいます。
みなさんはどうですか?
そんなの普通ですか?

449 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 23:19:14 ID:wJOeo3+5
経理なんて低レベルな底辺な仕事だと認識して経理やってる人なら許せる
痛いのは経理を高レベルな仕事だと思いこんでる香具師
こーゆー香具師って必ず、「攻める経理」とかぬかすんだよなw


450 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 00:07:49 ID:r3rBmtZE
内部統制とか宣誓書の話をしたいんだけど。。。。

451 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 01:07:18 ID:xrevuv/D
高レベルとは思わないが、会社にとって必要な“裏方”だと思っている。
金の流れは血の流れだからナー

452 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 11:43:59 ID:BPUWAwtg
攻めの経理

453 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 19:53:22 ID:I8mFiY+F
パートで入った会社で毎日手書きで帳簿書かかされてます。もう指が痛くて限界です。帳簿って手書きじゃないとだめなんですか?ドキュンな質問でスマソ。

454 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 21:14:32 ID:8Arzq+E0
普通は電子帳簿だろ。
手書きなんて時代遅れもいいところ。糞な会社だな。
Excelでもいいから電子化させてもらえばいいのにな。
効率や能率を考えない馬鹿な会社だ。


455 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 22:50:17 ID:jjq75I4m
手書きだと改竄がわかりやすいけどな

456 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 23:32:05 ID:8Arzq+E0
きちんとしたシステムが入っている所ならログが残るようになってるだろ。

あと大企業じゃパソコンの動きがクリックから何をプリントアウトしたかまで
全て監視されている時代だからな。うちの会社じゃ改竄なんてまず無理。
個人情報保護法とかが出来て尚更パソコンの中身が記録されるようになった。


457 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 00:13:50 ID:yR3tdcOO
どーいうしくみですか?

458 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 00:45:44 ID:/Lw3NnUO
経理って転職しやすいのかなあ
(ある程度以上の規模なら)どの会社にも必要な仕事だし、
他の職種より知識やノウハウに汎用性がありそうではあるんだけど。

459 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 02:13:51 ID:J4QcD4SG
会計財務はビジネスというジャングルを歩くための『方位磁石』



460 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 02:40:50 ID:GtviMbBT
>454
Excelで帳簿つくるには、なにか税務署とかに手続きいるのですか?

461 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 07:25:32 ID:HU8k+2oH
外資系企業の経理って大変ですか?
どんなかんじなんだろ

462 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 09:00:40 ID:l26tN+Mm
だれにでも出来る仕事なので
さっさと海外にだしましょう。
バカが会社にいて同等の給料をもらっていると、会社中に不満が渦巻き
士気がたもてません

463 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 10:22:38 ID:MR3G4yb5
>461
大変だよ。
( )に数字を埋めるだけだからw

464 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 10:54:09 ID:dOdKi3dM
外資の経理は・・・・。

465 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 11:19:12 ID:eMq7dDNQ
>>460
エクセルで、とかいうのは特にないけど帳簿の保存を電子媒体でするなら税務署に手続きはあるよ。
まぁ作った帳簿をあとで印刷しときゃ手続きしなくても平気だけど。

466 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 12:24:50 ID:YupNbddB
>>462
バカで結構なので海外に出させてほしいね

467 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 12:26:02 ID:Lwnrz3Jz
>>465
そういう意味じゃないだろ。

468 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 12:39:17 ID:8s1ALh/9
>>450

宣誓書とはちょっと話がずれるけど、
愛知県警で内部告発あったよねー

領収書偽造とかほんと萎える・・・

宣誓書提出させたって何の解決にもならんと思うが・・
西武のバカヤロー

469 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 13:07:38 ID:eMq7dDNQ
宣誓書ってあからさまに無意味だよね。
西武だって有報にはコーポレートガバナンスに関する記述してたわけだし
監査役だって毎期監査報告書だしてたんだしさ。

470 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 15:00:33 ID:quyiQO4e
おまいら、もう償却資産の申告はしたのか?


471 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 17:41:14 ID:1BS/GPCs
>>470
終わったぞ。あとは提出するだけだ。ちゃんと資産管理してないと大変だな。

472 :perth:05/01/22 18:02:50 ID:38nEtqmR
宣誓書とか、アメリカの真似したって意味なしおちゃん。
西○鉄道なんて、昔から問題視されてたのに、何をいまさら。


473 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 18:05:16 ID:MR3G4yb5
>469
宣誓書…禿同。
形式で縛っても、やるヤツはやる。
やらないヤツには、形式の縛りそのものが邪魔になるだけ。
結果、やらないヤツがさらに苦しむ。
石川五右衛門先生も「浜の真砂は…」とおっしゃった。


474 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 19:24:47 ID:GtviMbBT
毎日こんな仕事やってたら気が狂ってしまうぞ ゴラァァア!!

475 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 19:29:57 ID:GtviMbBT
今日も一日中手書きで帳簿シコシコ作成ですた。発狂しそうでした。

476 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 19:43:21 ID:GtviMbBT
スレを汚してしまって申し訳ありません取り乱してしまいました。もう寝ます…

477 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 20:36:41 ID:GtviMbBT
>465
丁寧に答えてくれてありがとうございます。会社では今までずっと手書きで帳簿を作ってきたので、まずはその方法で仕事をしてもらうといわれ、Excelは使わせてもらえませんでした(泣)

478 :perth:05/01/22 21:00:23 ID:38nEtqmR
>477 大変申し訳ありません、どうのような状況か、実際はわかりませんが、
そのような会社は辞めたほうがいいような気がします。とりあえずエクセルで伝票形式のフォーマットを
作ってあげて、それを見せて、こっちのほうが効率的だと上司にかけあってみて、それでも拒否されたら、
辞めたほうがいいんじゃないですかね。


479 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 21:54:13 ID:k7BqGVvE
同意だな。改善の出来ない馬鹿な会社にしか思えないな。
今時手書きかよ。遅れすぎ。

480 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 22:02:19 ID:Li6UhPGs
>>477
もしかして世田谷区にある会社だったりして。
税理士が今時そろばん片手に手書き帳簿を見に来る会社があったなあw
もちろん手書きで貸借の合わない合計精算表作って帰る。

俺は1ヶ月でサヨナラしましたが。

481 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 23:18:58 ID:GtviMbBT
しかも買掛帳は貸借が逆で買掛金がなぜか借方に計上されています。決まり文句は簿記の検定の勉強と実務は違うので勉強したことは忘れてくださいです。もう笑えません

482 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/22 23:36:04 ID:k7BqGVvE
手書きじゃBSやPLを作るのも大変だろうにな。
PCなら貸借が合わないことはまずないし、一瞬で出てくるからな。
アフォ杉。悲惨だ。

483 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/23 00:05:21 ID:+bFK6rkL
システム導入のためのコンサルティング料って
どういう会計処理をしたらいいのかな?
長期前払費用?

484 :perth:05/01/23 00:12:06 ID:JkUqzAfP
しかし、本当に開示業務にはつかれてきました。4半期決算なんてアメリカの真似しやがって。
当社、株主総会も笑える質問がでます。証券会社にすすめられて、退職金はたいたのに、こんなに
株価が下がって、どうしてくれる?だと。証券会社に聞いてくださいよ。退職金の全額を
株に投資するって、どんな人なんですかね。
はやいとこ、ここからずらかりたい。転職活動中です。

485 :perth:05/01/23 00:21:08 ID:JkUqzAfP
>483 悩ましいところですよね。その会社のシステムを導入すること
が決まっているんですか?ERP導入の一環のコンサルでしたら、
ソフトウエア仮勘定になるとおもいます。事業の用に供したときからERPのソフト代とか
の取得減価の一部として、ソフトウエア勘定に振替。これでいいですよね、他の方?

486 :perth:05/01/23 00:22:02 ID:JkUqzAfP
取得原価

487 :483:05/01/23 01:29:36 ID:yZFg0V7S
>>485
レスありがとうございます。
システム導入という表現は不適切だったかもしれません。
現状のシステムを見直すために、問題点を洗い出すコンサルティングです。

このコンサルティングが直接システム導入・入れ替えにつながるかどうか分かりませんが、
3ヶ月ほどのコンサルティングが終わったあと、
将来的にはシステムの再構築につながるかもしれません。

ということは独立した費用ですよね?
額は結構大きいので、一度に費用にするのも問題かと。

488 :483:05/01/23 01:34:38 ID:yZFg0V7S
例えば同じようなケースで、
経営コンサルティングで3〜4ヶ月ほど
会社の経営全般に関してコンサルをやってもらった場合には、
一般的にどういう会計処理をするんでしょうか?

489 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/23 01:37:29 ID:FB0ZEKI7
>>488
交際費

490 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/23 03:07:50 ID:onBp8Pq/
経理は、コストのかからない若手や派遣社員にどんどん取って代わりそうなので、
いつでも転職できるように、心掛けておきましょう。

491 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/23 19:29:29 ID:ybDmbZTu
>>488
普通に経費で流す。
支払報酬とかなんとか。

492 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/23 22:58:01 ID:4TgoSC7x
単なる仕訳業務だけなら、誰でも出来るからね。
ルーチン以外の仕事もしましょう。

493 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/23 23:07:20 ID:gvoD9i5d
>>492
羨ましいならいつでも代わってあげるよ。

494 :483:05/01/24 00:36:21 ID:Wg9PMAzh
>>491
レスありがとうございます。

あと別の話ですが、自社利用で購入したソフトウェアを資産計上できる
基準額って20万円以上ですかね?
自分が調べたところ10万円以上ではないかと思ったんですが、
20万円以上っていうのは、ソフトを繰延資産扱いしてた時の基準ではないんでしょうか?


495 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 00:57:17 ID:HfQ6T3OS
ソフトウエアとして無形資産にあげるのは20万以上だよ。
10万以上20万未満は一括償却資産だから一般的には一くくりにして有形固定資産に混ぜちゃう。
ただし、システムってのの内容がわかんないんだけど社内の情報システムなら
会計士監査の入ってる会社なら滅多にソフトウエア計上させてくれないから全額経費で落として税務だけ申告調整かな。

496 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 18:33:02 ID:+NbuwcGA
求人の仕事内容に銀行折衝とあったのですが
どんなことをやることなのでしょう?

497 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 18:49:08 ID:v7kqYDLX
>>496
銀行員「金借りろよ」
経理マン「嫌です」
銀行のお下がり役員「借ります」

財務の人が、ぼやいていたが
うちでは、こんな感じらしい

498 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 18:54:59 ID:HfQ6T3OS
>>496
手を変え品を変え借入金の金利や条件をよくすること。
ただし叩きすぎるのはよくないので限度をわきまえて。

499 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 20:52:38 ID:EYvnsdsa
>497
財務潤沢なのね。結構じゃないの?

500 :perth:05/01/24 20:58:03 ID:v0S48zgy
>494 御社が商法監査対象外の会社でしたら、会計上の固定資産の計上基準、償却方法を
税法にあわせるということでやってらっしゃるとおもいます。
税法の基準は、10万以上20万未満は会計上は経費で落として、税務上は3年で申告調整です。
20万以上から固定資産扱いです。ただし、税務上でも10万以上を固定資産として処理することも
認められます。     

501 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 21:04:16 ID:v7kqYDLX
>>499
確かにお金はあるけど・・・
ここに注目して欲しい

銀行のお下がり役員「借ります」

今居る会社より銀行重視の人が社内にいるから



502 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 00:02:16 ID:u8vvY5PL
お金があるのに銀行から人をもらい受ける義理なぞないかと...


503 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 00:16:43 ID:6kWx97le
>502
ところがそうでもない

504 :483:05/01/25 00:18:28 ID:lJNAOuw/
>>495,500
レスありがとうございます。
うちは税法に則ってやってますが、
10万円以上20万未満の固定資産は(工具器具備品だけですが)
3年の一括償却でやってます。
495のレスにあるのは、パソコンなどハードを購入した時に
一緒に含めて計上するってことですよね?
10万円以上20万円未満で資産計上が可能なものが何かよくわかりません。

この辺について詳しく書いてる本ってなかなか見つかりません。
探し方が悪いのかな。

この一括償却の範囲に何を含めてよいのか今いちよく分かりません。

505 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 00:31:54 ID:u4wiVDrM
税法の基準は、10万以上20万未満は会計上は経費で落として、税務上は3年で申告調整です。

会計上は経費で落とす意味ってどこにあるんですか?
税務ならさっさと費用(損金)にしたいってのは分かるんですけど
会計上はむしろ費用を減らしたほうが利益は増えるんじゃないの?
教えてください

506 :perth:05/01/25 00:35:36 ID:hY7fCHp3
http://www.rakucyaku.com/Koujien/M/E04/E400100

減価償却資産にあたるもので、10万以上20万未満のものです。本来固定資産
として計上すべきものを、税務上3年で償却してもいいということです。




507 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 00:51:08 ID:u4wiVDrM
三年(償却資産として三回申告)で償却するのに「一括」償却なの?


508 :perth:05/01/25 01:00:54 ID:hY7fCHp3
会社の規模によって選択はちがいますが、大きい企業は10万以上20万未満のものまで、固定資産で管理しているのが煩雑
なため、会計上経費で落とすのです。ただ、税務は3年償却を要請しているため、申告調整
します。また、上場企業では会計上の償却方法は、本来税務の影響を受けません。なので、注記で税務基準に則っているという記載するの
はよくありません。



509 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 01:02:37 ID:si+YbDty
>507
一括償却を選択した減価償却資産の取得価額の合計額を一括して
3年定額償却するからです。

510 :perth:05/01/25 01:04:02 ID:hY7fCHp3
私も詳しくはしりませんが、ひとくくりで扱うから一括償却資産という
なまえなんじゃないでしょうか? 他の方、ヘルプ

511 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 01:05:09 ID:u4wiVDrM
なるほど。丁寧に教えてくれてありがとうございました

512 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 21:23:11 ID:KEqsoto7
1会計期間で取得した少額資産の取得価額を合計して償却するので
そうよびます。

513 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 21:29:03 ID:u8vvY5PL
バウチャーの綴じとか、保管ってどうしてる?
ちびっこいレシートもあるから、逸失を避けるために
台紙か何かに貼付したりしてんのかなと。

514 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 21:49:33 ID:JV+LcBEs
>>513
小さい領収証は、まとめて台紙に貼り付けてる。1ヶ月ごとに分けてファイルしてるよ。
ところで、うちは納品書も経理で保管してるんだけど、普通そうなのかな?

515 :483:05/01/25 22:33:50 ID:lJNAOuw/
>>506
リンク先の説明を読むと、
10万以上20万未満のソフトウェアも資産計上可能と解釈できるのですが。
頭が悪いのかな?

516 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 23:18:29 ID:si+YbDty
>515
ソフトウェアも減価償却資産に該当しますので一括償却を適用することができます。

517 :516:05/01/25 23:25:12 ID:si+YbDty
>515
資産計上とは固定資産勘定に計上して個別に減価償却をするということですか?
そういった意味ですと固定資産に計上し、減価償却をすることは可能です。
一つの資産毎に有利な方を選択できたかと思います。
但し償却資産税は課税されることとなりますよ。

518 :516:05/01/25 23:26:13 ID:si+YbDty
あ〜間違えた・・無形固定資産は償却資産税は課税されませんでした。。
スレ汚しすみませんでした。

519 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 23:27:40 ID:vZnQ/2G4
経理って日本に一つしかないほうが効率良いよな。
こんなしょうもない仕事していても給料出るのが驚き。

一括してルールを決めて、こなす、このオペレーションだけなら
随分コストを押さえることができる。
というか、このスレがその役割になってもいいかもしれん。

520 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/25 23:30:56 ID:xtRY2rxU
それで済むなら苦労しないんだけどね。


521 :483:05/01/25 23:45:19 ID:lJNAOuw/
>>515
レスありがとうございます。
うちの会社では20万円未満のソフトウェアの資産計上は
無理だと言っていますし、
スレ494-495でもやりとりしたように無理という意見がありました。
いったいどっちが本当なんでしょう?

522 :perth:05/01/25 23:52:23 ID:hY7fCHp3
税務、商法、証取法のトライアングル体制には以前として苦しめられましたが、商法と証取法は
様式の統一とかが最近あって、すこし楽にはなってきました。また、短信と有報も全く同じようなものになって
A証券印刷会社の法定開示作成用ソフトで、短信作れば、それを有報にコピーしてくれる機能ができて、二度手間も減ってきました。
ただ、日本の税法はもっと簡素にしてほしいものです。税法に理念がなく、通達文とかわけのわからないのが出て混乱させ、税務窓口に聞いても担当によっても
言うことが違うということもしばしば。ストックオプションの給与扱いという判決が出ましたが、裁量行政の権化と思います。
ほんと愚痴りたくなりますね。





523 :perth:05/01/25 23:53:44 ID:hY7fCHp3
税法、商法、証取法のトライアングル体制に依然として苦しめられておりますが。

524 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/26 00:04:27 ID:C8l+3Nlk
>>521
税務上は資産計上しても構わないけど、御社での扱いは内規による。
ちなみに20万未満のものを一括償却じゃなく普通の固定資産として計上するのは
会計士監査やってる会社なら保守主義や重要性の観点から問題視されるね。
会計上の取り扱いも直近の資金繰りに困ってるレベルなら見た目だけでも利益を大きくするのがいいかも知れないけど
管理が面倒だし税務上も損金参入できないから利益が出てる会社なら法人税が高くなるだけ。
会社の実態としては常に経費で落とすのが吉。

>>522
商法と証取は理念的な差が小さいけど税法は全くの別物だと理解した方がいいよ。
判決は行政じゃないけど。


525 :perth:05/01/26 00:08:01 ID:V0hvsT0I
判決は行政じゃないですが、ストックオプションについての、税務署の回答が
窓口によって、給与だったりそうじゃなかったりと、まちまちだったので、それのことをいってます。

526 :perth:05/01/26 00:10:50 ID:V0hvsT0I
舌足らずでした。所得税は簡素化する話もあるようですけど、法人税ももう少し
簡素化しないと。

527 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/26 00:17:44 ID:3sKg++Qn
簡単ですよ。
ストックオプションをやらなきゃ良いだけのこと。

528 :perth:05/01/26 00:20:52 ID:V0hvsT0I
藁。たしかに。 当社の場合は、税制適格ストックオプションなので、問題はないんですが。
また、2006年からストックオプション費用化がJPGAAPでも
義務化が確実なので、当社でも廃止になると思います。

529 :483:05/01/26 00:38:49 ID:7FP8TLs0
>>524
レスありがとうございます。
10万円台のソフトで一括償却資産なら資産計上は問題ないということですね。
ちなみに費用で落とす場合の勘定科目は
皆さん何にしているんでしょうか?

530 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/26 07:49:35 ID:PNrB8i1u
>>524
うちは一部上場企業だけど、固定資産計上して、3年償却してますよ。
一括償却は費用計上じゃなくても適用できる。


531 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 10:03:31 ID:cN5QMVfh
経理なんて名乗ってて恥ずかしい

と思ったことはないか?

532 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 10:51:05 ID:BjQxd+IA
上場企業を名乗ることに比べたら恥ずかしさもたいしたことはない。

533 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 13:51:03 ID:qaGeKrTa
上場企業の経理課長やっていたが、1年前に会社を辞めたよ

534 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 16:23:46 ID:jeVobQSw
>533
そりゃまたどうして!勿体無い(@0@)

535 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 16:49:58 ID:t6epTxha
話せば長くなるが、43歳で年収は900万弱あった。1万人の従業員のうち、学卒事務職の同期は8人。
オイルショックの時期に5年以上新卒の事務職の採用がなかった影響で、昇進は早かった。
でもね、粉飾まがいの決算を役員から強要されるのはガマンならんよ。
役員賞与を削減したとか言って兼業役員の従業員部分を増加して、役員賞与の取り分は変わらないとか。
目に余るもんがあった。先の人事がある程度見える役職&年齢になって、茶坊主上司にへつらってリーマン人生送る選択はできなかった。
で、今はほぼプータロー。勉強しねーとなぁ

536 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 18:19:19 ID:BjQxd+IA
経理にいると年を追うごとにヤバイ世界に足を踏み入れている
自分に気がついたりするよね。後戻りができないっつーかさ。
有報できますか、申告書書けますか、決算できますか…なんて
子供のオムツを取り替えるようなレベルの雑務を仕事と信じて
やっていた時代もあったとさw

>535
暇なら欧州系の外資でも覗いてみたら?
玉石混淆(石が多いw)だけど「ふ〜ん、こういう経理もあるのか〜」
って「目を洗う(←良い表現だな)」ような話も聞けるかもよ。


537 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 18:32:24 ID:uxp8k+r0
外資は支店経理レベルの仕事でも何故か大威張りできる、というメリットがあるよね

538 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 22:18:00 ID:iI9RGsig
"子供のオムツを取り替えるようなレベルの雑務を・・”
こんな台詞を吐いてみたいよ。
こつこつやってくしかないか。

539 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 00:15:47 ID:Vyn5QHv1
>538
開けてみたらバッチイものがたくさん飛び出してくるってことですよw



540 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 00:18:21 ID:L0akqQN7
チンカスですか?


人格がチンカスな人が多いので、体中がチンカスまみれかとおもた

541 :オラシオン:05/01/28 09:47:51 ID:f/RumVYv
更新のお知らせ
http://www.geocities.jp/orasionn0210/

・「カレンダー」
・「ザ・成績」
・「持ち株評価」
・「ゲストブック」

UPしました。


542 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 17:54:00 ID:F0vM01cc
質問させて下さい。
簿記1級は持っていますが、実務未経験です。
この度の転職で、経理職に就きます。
連結の月次決算サポートから入るようなのですが、
身に付けておくべき知識はどのようなものがあるでしょうか。
推薦図書なども教えて頂けると助かります。
宜しくお願いします。


543 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 18:37:36 ID:Vyn5QHv1
連結の基本はグループ間の取引をしっかり照合させることに尽きる。


544 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 18:47:39 ID:UJHvIlUu
と経理暦通算三年のプロがちらしの裏に書いていました!

545 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 18:49:26 ID:kJ1HSjnh
むやみやたらと連結調整勘定を使うな。
543の言うように連結対象会社の債権債務関係をちゃんと把握しないと痛い目に遭う。
グループ会社の取引の特性(締め日や請求方法)、会計処理の特性なんかを理解しておくこと。


546 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:14:22 ID:Is+bFgK1
>>544
まぁ経理ごとき3年あればプロになれるだろうな


547 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:20:11 ID:9epaSob/
まあ、幼稚な仕事ですからね。

548 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:20:10 ID:YbdYaNEO
あっそ

549 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:23:11 ID:9epaSob/
図星なのでおこっちゃった

550 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:32:10 ID:kirJJcIn
プロって言ってもなあ・・・
3年じゃね。
子会社の決算ようやく組めるレベル?



551 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:34:26 ID:kKS9BSGn
>ID:9epaSob/

なんでわざわざ煽りに来るの?
会社でいじめられてるの?

552 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:44:56 ID:9epaSob/
さあ

553 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:50:40 ID:pHtI+SIj
>>551
会社どころか、きっと無職だよ、こいつ。

554 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:51:48 ID:UwlDSoqp
転職板の経理スレでいつも煽ってるやつだろ。

555 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:53:37 ID:LtfpnwQ7
底辺の経理があつまるところですか?
それとも、経理の底辺があつまるところですか?

556 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:55:19 ID:5ifNBTvN
だけどいつも図星をつかれて経理は反論できない

557 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:56:33 ID:6azbS5EQ
まあ事実だからな。
底辺でばかなのは。

558 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 23:59:58 ID:/wCTZsFm
人として社会のお荷物
会社としてもコストパフォーマンス最低

まわりからたたかれてもしかたない。
自覚がないのだろうか?

559 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 00:21:21 ID:aM1anBjs
>>555-558
IDがバラバラなのが不自然すぎてワロスwwわずか6分で4人てw

560 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 00:23:30 ID:3uBU4Ig8
みんな自分のことを話すのが好きなんですね

561 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 01:03:31 ID:sI/plwvW
ずっと工場の経理から抜け出せないんですが…。
異動したいです。

562 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 13:42:37 ID:kEeBIDt4
工場って雰囲気わるいよな。あんなところで働きたくないと思ったわ。

移動願いを提出しろよ。それか転職。

563 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 17:03:25 ID:j5nfLK12
>>559
わかりやすい自演だよね。
これだけわかりやすいのは、久しぶりに見た。

564 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 17:23:03 ID:ToimWCkq
誰かもいつもこをなかんじで自演しているけど
ただスケールがちがう
最低でも50レスとか、最高だとスレが新しくなってたりする


ベテはちがいますね

565 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 21:50:29 ID:10sSAavs
ワロタ

566 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/30 18:20:39 ID:hGS7pFYB
ここは負け犬だらけだな
一生貧乏経理マンコでもやってろw

567 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/30 19:22:57 ID:c61NU9V6
アンタもやっぱりここに来たんだね。




568 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/30 19:33:29 ID:r9m/YohT
オマエモナー

569 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/30 20:25:52 ID:UETGzjX8
俺はマングリがえしが得意技の経理マンだがなにか?

570 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/30 20:31:48 ID:UETGzjX8
ちなみに俺は毎日小口現金管理というハイレベルな業務をこなしている勝ち組経理マンだ。

571 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/30 20:48:42 ID:3dyt4VGA
てす

572 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/30 21:17:14 ID:c61NU9V6
>570
外資の友人、小口現金出納で1000万円もらってるよ。
勝ち組経理マンだと思う。

573 :538:05/01/31 00:19:40 ID:ENF98+ry
>>539
"開けてみたらバッチイものがたくさん飛び出してくるってことですよw"
ってそのバッチイのを処理するにもそれなりのスキルが必要だと思うわけで。
税務や決算できたり、みんな神でつか?

574 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/03 20:54:28 ID:M8mwtuFq
なんで何日も書き込みないの?

575 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/03 22:22:38 ID:QJhBXaGD
みんな月次でいそがしいとか?

576 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/03 22:43:44 ID:v4+IPHxC
>570
IT厨房さんこんにちわ(ニヤリ

577 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 10:22:09 ID:vgJpa6Lo
法人税をマスターしたいと思っていますが、
みなさん、どうされましたか?

578 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 15:09:46 ID:ebWz3244
思ったこともないし、思いたくもないから
放っています。

579 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 15:14:59 ID:mbFJfxaZ
マスターでどのくらい?
見解云々で大穴を絶対にあけないってレベルなら神にでもならなきゃ無理だよ。

580 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 16:38:08 ID:ebWz3244
「国は間違えない」という凄まじくもヘンテコな意識で
完全に固まってしまった人たちを相手にするわけだからね。

581 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 17:29:33 ID:mbFJfxaZ
誰が見ても明らかに譲歩する必要のない部分でも
変な上司だったりすると認めてきちゃうし。

582 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 19:15:52 ID:ebWz3244
一度でも譲歩すると、次年度から永遠に「やってますよね」ってことに…
ありゃ、一人一人が法律みたいなもんだからなw

583 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 22:47:39 ID:PiJ1MwSK
来月初めから某上場企業の子会社で経理やることになったんですが何か抑えておくことってあります?
最初は売掛買掛管理からやるようなのですが。
自分一年近く簿記から離れてしまっているので少々不安です
よきアドバイスをおながいします

584 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 23:37:54 ID:NUCYCDfm
>>583
そんな営業事務レベルの仕事に簿記は関係ねーよ。

585 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/05 00:50:47 ID:bOJooLwQ
単なる消し込み作業だしな。

586 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/05 01:07:08 ID:c2NsEZwI
勘定科目に「振込手数料戻し入れ」ってあるんですがなんですかこれ?

587 :素人質問:05/02/05 12:47:39 ID:E0C8aNQ+
ど素人(日商2級、実務経験なし)ですが会社の財務の仕事をすることになりました。
ベンチャー企業でなにも土台がしっかりしてなくて、自分で仕事を作っていけといわれています。
財務の仕事ってどんなものでしょうか?
釣りとかじゃないんで、厳しい助言も含めてよろしくお願いします。

588 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/05 16:10:20 ID:vAQ6Jggg
>>587
まずは会社の資金管理。資金繰表作って資金ショートしないようにする。
資金不足で借入をするっていっても、急には借りられない。
長期資金・短期資金に分けて考える
資金に余剰があれば運用を考えるが、今の金利だと少しばかりの資金じゃ運用にならない。


589 :587:05/02/05 16:29:52 ID:cUML81ns
すいませんそれはメインバンクとの交渉もするということですか?
それに運用というのは投資のことですか???
わが社には投資の概念はなかったような・・・
ほんと教えて厨で申し訳ないですが何卒よろしくお願いします

590 :577ではないです。:05/02/05 17:07:35 ID:W99MGsXH
法人税の知識をつけるのは、資格の学校なんかで
税理士試験の講座とるのが近道でしょうか?
科目合格とかは目指しませんけど、
あまりにも知識が乏しくて参っています。
教えてちゃんですみませんが、よき先輩方のご意見を頂きたく
お願いします。

591 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/05 19:34:29 ID:tEX7FWwE
>>589
投資というともうちょっと広い概念だけど、この場合の運用は株式などへの投資と考えていい。
>>588も言ってるようにあくまで余剰資金がある場合の話できょうび借入金増やしてまで運用
する会社はあんまりない。

>>590
資格予備校は行ったことないんでよく分からないけどけど
私は法人税法の本を3冊ほど(渡辺淑夫の「要点整理」「理論と実務」「申告書の書き方」)読んで
あとは実務。わからないことは自分で調べて、それでも不明なら税理士に訊く。


592 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 12:22:39 ID:hVUyv0YE
米国では、企業のCEO(最高責任者)の8割が経理出身
というぐらい会計は大切であると認識されています。日
本では、今まで経理はただの事務的で後ろ向きな仕事と
いう印象が強かったと思います。学生さんの中にもその
ような認識をしている方もいらっしゃるかもしれません。
しかし、これからの時代間違いなく経理部門はアナリスト
的な戦略部門になっていくでしょう。ただ現実的になかな
かそこまでいけない中小企業様も多く、経営の意思決定に
役立つ情報を少しでも提供させていただき、サポートして
いけたらと思います。その過程の中で、会計のスペシャリ
ストになることができるのではないかと思っています。また
、この業界の仕事は実生活に役立つこともあり、学生時代の
友人や親戚の方に聞かれたりすることもありちょっとお得な仕事です。

↑これ、本当ですか?

593 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 12:43:16 ID:r/sqareh
もちろん嘘

大企業CEOのほとんどは会計やファイナンスに関して『も』高度な教育を受けているだけで
ほかの分野に関しても同様に高い教育を受けているし、そもそも日本と違って経営自体が
専門職として認識されてるから○○出身という概念がそもそもおかしい

594 :577ではないです。:05/02/06 13:09:58 ID:psD0Gz8P
>>591 さん
レスありがとうございました。
本屋行ってみます。
税理士さん居るんですか、浦山氏。

595 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 16:02:31 ID:/32rbXly
>>592
むしろCFOが経理、財務、経営管理などのトップというイメージだな

596 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 16:17:59 ID:Tcpcu4Rm
>>594
おいおい、顧問税理士もいねーのかよ。

597 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 17:34:57 ID:RoZVdbvo
レベルの低い話で申し訳ないのですが、
皆さんの会社は立替金・預かり金をきちんと使い分けてますか?
私は給与関係の仕訳を預かり金、
その他社員等から立替えたり預かったりしたら立替金にしてたんですけど、
立替残が−(マイナス)になってしまって税理士さんに笑われてしまいました。

小口現金が何箇所もあって、
各担当者に質問されるのがうっとおしかったからそうしてたんですけど、
いい方法ありますかね?

598 :577ではないです。:05/02/06 17:36:36 ID:psD0Gz8P
すぐ近くにある関連会社の経理の方が面倒みてくれています。
ただ、自分でも人並みにこなせるようになりたいと思った次第です。

599 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 17:41:05 ID:iQdKF+ne
今の時代パソコンに数字打ち込んだらほとんどのことはやってくれるそうなのですが経理の人間って何をするんですか?

600 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 18:15:08 ID:WFWyu5Qk
打ち込む前に
税法商法に基づいた判断という作業が必要なのだ。

601 :& ◆Swqs6xfguA :05/02/06 19:20:16 ID:IZ60urYP
そんな判断バカでもできるっしょ

602 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 19:24:19 ID:OWAGf1EX
単に仕訳だけと思ってる奴多いね。
やったことないのがバレバレ。

603 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 20:07:32 ID:m9h6U9ZA
俺はまだ若輩者ですが経理はつまらないと思います。
つまらないと感じているのは私の技術不足、まだごく1部の仕事しかしてないからかもしれません。
以前面接で名のある企業の経理マンが、サッカーで言えば全体の見渡せるMFだね、誇りが云々と言っておりました。
しかし今思うにサッカーに例えるなら、芝を5センチにそろえる芝刈り人、もしくはチケットを切る人って例えの方がしっくり来ると思います。

しかしこのスレには真面目そうで残業好きな人が多そうですね。


604 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 20:23:16 ID:r/sqareh
というか末端はつまらないでしょ。
営業なんかに比べて中枢と末端の仕事がはっきり別れてるからね。
末端は本当に与えられた作業を黙々とこなすのみ。スーツ姿でやる工場のラインみたいなもん。


605 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 20:56:10 ID:iQdKF+ne
楽しい仕事なんてそうそうないだろw


606 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 21:17:09 ID:VgZfJVqh
経理自体が末端です。
経理の知識は必要ですが、簡単です。
考えるのではなく、原則を調べて適用するだけです。
ワンパターンな反論に意思決定にかかわるというものがありますが、
内容もまたワンパターンで、知恵のかけらも求められません。


そんな経理が随分な高給をもらっているこてを疑問に
思うかもしれませんが、そこはさすが経理らしい理屈づけをします。

607 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 21:21:21 ID:+DOoR0AD
世の中は陰陽、経理は貸借…とか?

608 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 21:33:47 ID:r/sqareh
いまいち文脈がおかしいけど
>>606が会社で経理にイジメられてるのはよく分かった。

609 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 22:06:48 ID:XEHWmORs
>>606の言ってることは大筋合ってるでしょう。
俺も経理だけど経理嫌い。でも経理嫌いだから他部署から好かれる。
経理嫌いだから仕事が出来る。
意味わかるかな?


610 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 22:26:02 ID:+DOoR0AD
>609
君、オレと同じタイプ。
きっと頭脳明晰で幅広く社内外が見えるタイプだね。

611 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 22:27:00 ID:r/sqareh
またID変えて自演してんのかw

612 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 22:28:28 ID:jlWQy/Qk
経理以外の奴が、わざわざ経理板にきて経理の悪口を書き込む理由が知りたいな。

613 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 22:31:22 ID:jkK8h7zz
経理をひとまとめにしているところとか頭弱そう。

614 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 22:39:42 ID:Uw4aBSAz
分割してもたいしたことしてないし。

チンカスがハナクソを笑う、てかんじ〜

615 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/06 23:17:31 ID:BSm3KDTk
専門を活かして食べるといっても、
本当の専門家を知らない人にはわかりませんよね。
エセしかいませんから。
もっというなら、専門家としてのプライドの持ち方が歪んでいるというのかな。
まあ、しかたないよ。

616 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 00:12:22 ID:xvLKK7E3
たとえ活き造りでも、専門家に美味いもの無し

617 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 01:13:45 ID:ayuPD/9P
>>612の質問には、答えないんだね。

618 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 01:31:01 ID:vxq9eCOe
客観的な判断ができなかったり、
俯瞰的なものの見方ができないけど、
へんなプライドだけは一流な経理バカに激しく手を焼いている人が
わざわざ忠告しにきてくれたんだよ。

かんたんにいえば、そこのバカ!空気嫁!!ということかな。
たぶん。

619 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 01:40:58 ID:ayuPD/9P
単なる暇人か。馬鹿丸出し。

620 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 02:46:17 ID:OQJj2QL9
>>618
経理にそんな生意気な口を利ける部門が知りたいね
ていうかおまいさんが独りで思ってるだけなのか?

621 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 08:20:57 ID:xvLKK7E3
集計能力より集金能力

622 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 12:49:12 ID:LsbNeFBu
税金板に来て馬鹿丸出ししてるやつが
会社で有能とは思えない。
面接全滅無職の暇つぶしだろ。

623 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 13:26:55 ID:pjWljHoh
経理は負け組だけどね

624 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 16:10:59 ID:xvLKK7E3
会社で有能なんて自慢にならないだろw

625 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 16:13:48 ID:rwbXfFDM
会社では無能でどこで有能なの?
2ちゃん?

626 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 18:06:31 ID:woTeYKOG
>623
それじゃあ、営業は?

627 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/02/07 19:27:11 ID:37ai0kRg
>>626
仕事とってくれば勝ち組。
とってこなければ経理以下。

628 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 21:13:07 ID:xvLKK7E3
バカ、有能じゃないから会社に通ってるんだよw

629 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 21:20:31 ID:rwbXfFDM
有能な人間は会社に通わないの?
それは2ちゃんでクダまいてる無職の人のこと?

630 :自称スーパー優秀な人の2chでの活動:05/02/07 22:58:08 ID:CR2q7ou0
会社終わったー
   ↓
板ばさみでストレスたまったぜ!
   ↓
喫茶店で茶をのみながら携帯から2chにGO!
   ↓
粘着しているスレが残り70スレになったのを機に、いつものように自作自演してみる
   ↓
気がつくと1時間ほどジサクジエンしてスレを消化してしまったw
   ↓
帰宅後、ムシャクシャしていたので、さらに嫌がらせするために
変なスレタイをつけて新規スレを立てる
   ↓
さらに10スレほどつけておく

631 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 23:13:18 ID:xvLKK7E3
あんた、さすが!出世間違いなしじゃん。


632 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 23:51:49 ID:eOnIsfhQ
>>629
壮絶なバ(ry
有能な人間は会社には通わないんだよ。
これって、俺が中学の時とかにはやった話題だぞ。

633 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/08 00:59:18 ID:jAwBwXfD
おっさんの昔話か?

634 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/08 17:01:17 ID:xMl4HUD/
3Qが終わってホッとしてたら、もう本決準備。
ケサンで終わるオレの一生。ああ、哀れというも愚かなり…


635 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/08 17:48:10 ID:xMl4HUD/
そろそろ、四半期開示から月次開示に移行すべきなのではないか?

636 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/08 17:48:51 ID:xMl4HUD/
…と自演してみる悲しさよ。
ああ、誰か代わってくれ…

637 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/09 00:49:04 ID:q1DQ/eDR
勉強というほどのこともないけどさ

一人だけがぎゃーぎゃーさわいでいるだけで 

638 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/09 23:16:34 ID:vBkOlsFr
そうそう。なまじっか3ヶ月ごとに決算やるからおかしくなる。
毎月やれば体調も良くなり精神も安定すると思うよw
法定開示は月次にすべきだな、こりゃ。

639 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 15:51:31 ID:bMXXXm+V
上場会社の経理マンがみんなで署名して、開示は月次ベースにしてくださいと
財務省や取引所に掛け合うしかないなw

640 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 19:28:00 ID:v2u0fMPS
では私も賛同します(三人目?)

641 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 23:04:05 ID:bMXXXm+V
おお、続々と…
では、私も...

642 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 23:08:10 ID:zWwRqAQS
上場経理マン教えて

4半期決算の場合、定例取締役会で承認するの?
それとも臨時取締役会で承認してから四半期決算発表するの?
 


643 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 23:10:10 ID:bMXXXm+V
会社の好きにしたらいい。

644 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 23:28:39 ID:zd+O9jSZ
税理士受かった後の2年の実務経験って税理士事務所じゃないとだめなんですか?
銀行の税務ではだめなの??


645 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 12:00:20 ID:cyC3nexn
経理なんてつまらんよ。
数字合うだ合わないだ。あほか?
しかも合わない原因が会計ソフトの原因。もうあほかと。だったら手でやれ。
本当は経理なんてシンプルにすべきなのよ。誰でもわかるデータ提供。
それなのに自分でどんどん難しくしてどんどん仕事増やしてあーだこーだ
くだらん議論を延々としやがって。
残業が当たり前?このウンコ野郎。

あるべき姿は、シンプルで残業をせずに定時にびしっとしめるべきよ。
なんだか色々ヒーヒー言ってデータ作っても誰も活用してないよ。
USBケーブルで首つって逝ってくれ。

あんたはもう40過ぎだから転職先ないだろうから一生経理で自己オナニーしててね。

646 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 13:41:57 ID:VpzTvHcQ
わからないのは、お前が馬鹿なせい。↑

647 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 16:14:24 ID:4RChVu3m
決算決算ってバカか?


648 :マジレス:05/02/11 16:47:09 ID:w808snIr
経理のやつらってなかなか自分が負け組みってことを認めないよね
バカ営業とかってレッテル張るだけで論理的な反論できないしねw
いつになったら底辺だと気がつくんだろう???

649 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 16:51:11 ID:eOPixqi8
>>648
何故経理=底辺なんですか。
逆に貴アナタにとって至高の職種はなんですか?

650 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 16:51:26 ID:ikuTK4V6
四半期の決算短信なんだけど、ここのが参考になるってのある?

651 :負け組マン:05/02/11 17:17:56 ID:lKMsAcrP
経理とは垂涎の負け組仕事なり

652 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 18:41:13 ID:XJMKj9dC
集計能力より集金能力

653 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 18:50:58 ID:VHpteVA8
自分は入社以来5年程経理部門にいるが、
やはり営業や製造・購買あっての会社だということを
忘れてはいけないような気がする。

654 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 19:03:08 ID:rYj138pf
会社ってのはそれぞれ必要に応じて部課があるんだから
どこかの部署だけが大事ということもないしょ。
経理も大事。営業も大事。

それを分からない元営業今無職が暇つぶしに来てるようだが。

655 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 19:52:26 ID:zViCKesW
価値の有無のはなしではない。
単位あたりの能力を投入してこなせる仕事の量×難易度でみると、
経理はぶっちぎりで底辺。

まあむつかしすぎたかなw

656 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 20:00:25 ID:ZkLwBPFs
>>655
いい加減、職探しに行けよ。
経理は無理だろうがな。

657 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 20:20:09 ID:PM4d+pXI
三連休で職安もやってないから暇なんだろ。

658 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 20:34:05 ID:cyC3nexn
>>654
経理は不要とまでは思わないが、やはり営業やシステムの方が大事だと思う。
会計好きならもっと他に色々道あると思う。

659 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 21:28:40 ID:hsbPWSFN
そう思うなら営業だけで会社経営やってみりゃいいのに。

660 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 21:28:53 ID:XJMKj9dC
オレは、きれいなもの、よく整理されたもの、美しいものしか
生理的に受け付けないから経理は向かない。
日常の不突合や在庫の不一致で頭痛…
税法から噴き出す邪気でゲホゲホ…
ソンケーするよ。



661 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 21:31:41 ID:NeHYludD
>日常の不突合や在庫の不一致で

これはわりと下っ端の仕事だよね
工場とか支店とか事業部内での仕事


662 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 21:40:06 ID:ZkLwBPFs
>>660
そんなマザコン野郎がよくいつまでも経理板に張り付いてられるな。
ションベンたれて早くネンネしな。

663 :きゃは!:05/02/11 22:16:54 ID:w808snIr
        ,.. -───‐- 、
               /    , ', -─‐- 、.._  _,.-.\
      |二l二    /       i l  ‐#- 、゙ヽ. ̄   ,r`ゝ-
-─- 、  |二|二 バ (        | L_ u v   \`ー-‐''/ ヽ
 _,ノ  ハヽヽ亅   ヽ      | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;|   なんだっ・・!
      ┌┴─      >   | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー'  | その返答はっ・・・・・・・・!
 o    | 土土l カ  /    | ヽ_|! u'_,ノ {  u'  }じ v |
      ノ 上 匕    (    /|  /! r'',ニニ=`==='=ニヽ!  適当すぎる・・・!
 o     l       \__/  |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ まともに自己分析もできてねえじゃねえかっ・・・・!
       ニ|二       ,ゝ   |/  :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
 o      ヽ_ノ    / |    iヽ.  ヽヽニニニニニニニンノ
                /   !    | ヽ   ` ー-- ニ二二~-‐'\   通せるかっ・・・・!
 o      |      ヽ  |   |  ゙i      ::::::::::::/ :|\. \  こんなもん・・!
         |       \|     !   !       //   |   \
 r:、      /       > /\  !ヽ..__,//\  |
 |/      /-、     /! /   oヽ |::::::::::::::/ __   \. |
 o     /  し'   (  "       |:::::::::::/      `


664 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/12 00:16:15 ID:12Nqfyjm
>>660
で、君は何してる人?
やっぱり無職?それとも例外事項は全て上司に流せるほどの木っ端作業員?

665 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/12 00:40:47 ID:LsAwCprc
組織の整体師



666 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/12 01:49:48 ID:YBN+4zMz
わざわざ経理板に来て煽るような馬鹿、スルーすればいいのに。

667 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/12 09:22:28 ID:GcecTQLy
>>659
だからね、不要とは言ってないでしょ。
誇りに思ってる?

668 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/12 09:44:28 ID:dYtXvdlp
>>648

負け組ではないと思うよ。営業でそういう考えの奴が多いのは事実。

経理は人の少ないから人のカバーはできないけど、

営業は人が多いから使えない奴の分を全体でカバーが出来る。

そういう口撃してくる奴はダメ営業が多い。営業だって数字分からないと

トップ目指せないからね

669 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/13 12:46:17 ID:Fe9H9vYU
フジテレビとニッポンテレビがお互いに持分法を適用すると
持分法投資利益の計算がお互いに循環参照になるように思うのですが
実務ではどのように処理するのですか?

670 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/13 12:50:19 ID:SYSySKFj
なんか連立方程式を解いて実質持分を計算。
詳しくは監査小六法でも見てみてください

671 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 12:28:06 ID:B+WzKxKw
めんどくさいことやってるな。
持分関係を簡素にしたほうがどれくらい楽か…
持分関係を所与として、実質持分計算をしようとするのが素人経理マソ。
持分関係を変えれば簡素になって実質持分計算をしなくて済むのにと
チョイチョイと綺麗に整理してしまうのが一歩進んだ経理マソ。


672 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 12:47:16 ID:MSOdgyRk
確かにそのとおりだが、資本関係の整備は結構めんどくさいよ
実質の持分算定はエクセルの関数計算で簡単に出せるよ

673 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 20:46:21 ID:RzYANN7F
持分法非適用最強

674 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 22:43:37 ID:en2XgO4b
>>671
一経理マンにとっては持分関係の整理をするくらいなら連立方程式を解いたほうが楽なのです

675 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 23:44:24 ID:LzeaQRF/
まあ、どこまでもはてしなくくだらねーな。

676 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 00:07:36 ID:TlosFwN7
それが経理クオリティなのさ!

677 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 00:11:48 ID:W9DTAFRb
現実を変えずに、現実を経理処理として写像し続ける経理マソ。

678 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 05:47:25 ID:4jIXtWQk
経理は鏡、現実を正確に写しだすことはあっても
現実を変えてしまうことはしない

679 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 10:48:41 ID:W9DTAFRb
だからバカにされる。

680 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 17:07:24 ID:je+govQ0
というか変えるほどの権限は与えられて無いから。
それに会社だって趣味で株持ってるわけじゃあるまいし
計算面倒、なんて理由でグループの資本関係いじりたがるような奴は普通にクビだろ。

681 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 21:30:30 ID:W9DTAFRb
アホw
計算がメンドウだからじゃなくて、面倒な計算を必要とするケースを見て
「これをこうしたらもっと良くなる」という智恵がピッと出てこないと
ダメってことさ。自分に権限があるかどうかは関係なくて、企画書を
経営陣に出せばいい。で、役員に呼ばれたら自分の突破案を説明すればいいし、
役員に集まってもらえるところなら自分で会議をセッティングすればいい。


682 :元経理マン:05/02/17 01:17:16 ID:MP8IufKC
経理なんて糞つまらん。
経理やってる人間もつまらん香具師ばっかり。
所詮は女子供がやる仕事だな。
おいらは3年前に脱出!


683 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 11:01:54 ID:EhTZyNMU
>>681
アホw
数字なんて所詮方向性の裏付けでしかないだろ。
計算方法の面倒さなんてしれている。
それが知恵かよ。。。。

684 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 11:09:58 ID:mx2PeVxz
>683
自分を変え、組織を変えることができない経理マソ
ただ、なぞるだけ…いと悲し。

685 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 11:56:41 ID:Cx7G14sn
すみません、学生なんですが、質問しても良いですか?

未収収益ってありますよね。これは、B/S・P/L両方に計上されるという
事をならったのですが、これは、それぞれ何という勘定名で、双方の
どこに計上されるのでしょうか?宜しかったら教えてください。

686 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 15:56:31 ID:0g1vZRSN
>>684
組織を変えるって自分の手間だけのために経営方針を変えさせることだと思ってる?
それなら面倒がないようにいっそ営業やめてもらえば?
組織内の情報の伝達方法とか不採算部門の始末とかについての提案ならいいけど
ひたすら自分の手間しか考えられない奴は経理云々以前にただのクズだろ。

>>685
ひとに訊く前に教科書見直せ。
それでわからないならデスクワーク向いてないから肉体労働推奨。

687 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 18:05:26 ID:mx2PeVxz
>686
なんで、そんな風にヒネて考えるかなあw
経理やってるとさ、いろいろおかしなことが出てくるわけ。
過去に散らかしたまま放置されてきたものなんて腐るほどある。
そういうものに気がついたら、そのままにするんじゃなくて、
「こういう風にしたほうがいいですよ。」「もっと良くなりますよ。」
と提案できる機会ができたわけだから、後送りせず、その場で処置し
ちゃいなよということ。
不採算部門の整理なんて、むしろ、経営者が煮え切らないとなかなか
できないんだよ。そうでなくて、すぐにできるものからドシドシ綺麗に
していく。小さなことからコツコツと…って言った政治家がいたけど、
経理マソは小さなことからバリバリとでないとダメ。



688 :うーん:05/02/17 18:16:20 ID:EhTZyNMU
別に小さいことを治していくことに意味がないとは言わないけど、
放置されていることにそれなりの理由があるんだよ。
あと全体との整合性を考えれば、それが最適の場合もある。

あんまり自己満足のために、つぎはぎをすることにエネルギーを
割いた所で、本質的な解決にはならないから。

先送りというよりは、効率的にupstreamに投げるタイミングを見計らい、
最小の努力で最大のパフォーマンスを内外ともにあげて見せるための下準備、
という意識ならいいけどさ。

まあ、その程度のことに自分の存在価値を自ら見出したり、
周りがそれを認めるような「環境」であるなら、それはそれで幸せじゃん。
おれは全く思わないけどさ。

689 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 19:17:30 ID:0g1vZRSN
>>687
その話と株式の持分を変える話とどう関係するの?
まさか過去の提携関係を放置しっぱなしで大量の資金を無駄に眠らせてるとかの話?
持分法の計算なんて経理の一人か二人が数日苦労すればかたづく問題だから
4半期で年4回と考えたって年間数十万のコストなわけだけど
それ以下の価値しか期待できない資本提携なんてどれだけの零細企業なんだろう。

690 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 21:30:04 ID:mx2PeVxz
つまり、フジがライブの株を買えばすべて円満になるということですか?

691 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 21:58:30 ID:mrZP2ayg
>>690
グッドアイデア

692 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/18 06:15:50 ID:z9hGJKyI
とじさくじえんしてみました

693 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/18 22:54:13 ID:Ty3ZDhTI
手段と目的がごっちゃになってる。

694 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/18 23:17:04 ID:3Tr4j3a9
とりあえずパテで埋めとくタイプ
根治をして今後の発生を止めるタイプ

いろいろいますから。

695 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/20 04:07:48 ID:FdSj3hIJ
>>685
亀レスだけど、同じ学生のよしみで答えてやるよ。
未収収益とかの経過勘定がPLにのることはありえない。
なんか根本的に間違ってるぞ。
例を挙げるなら利息とかだな。

696 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/20 17:48:53 ID:b7a2kFfj
皆さん、こんにちは。
当方30代前半の経理マン@外資系です。
実は、最近以下のような案件を複数紹介されました。

・親会社は東証1部上場の製造業企業(主に電子機器や自動車系)。
・その商社的子会社で、年商は3〜400億円、従業員3〜400人、
経理財務部は20名前後。
・このような会社での係長〜課長職の募集。

これまで外資系企業しか経験がないため、こうした企業での係長や
課長は、どの程度の専門的知識や管理能力を求められるのか、また
逆に、習得が可能なのか、ご教示頂ければと思ったのですが。

697 :696:05/02/20 17:53:02 ID:b7a2kFfj
追記しますと、「(候補者に)お願いしたい業務」として
共通するのは、「一般会計全般(年次決算・税務申告含む)
の取りまとめ」です。
ちなみに、年収は、およそ450〜600万円の範囲です。

698 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/20 21:26:58 ID:pqT3CpHo
日系の場合、専門知識や管理能力より、会社の文化に合わせられるか
どうかが鍵。系列系に限らず、まず間違いなく、世間を知らない人たちが
揃い踏みしている。
が、自分たちは会社の文化しか知らない、系列の慣習にずっぽり填って
しまっていて「それ以外」の世界を拒絶する環境であることは想像に
かたくない。自分を出すと集団で襲いかかってくるのが日系の通例だから
狭い意識集団の狭い世界を我慢して理解してあげる努力ができるかどうか。
読んだ限りの環境や条件では、即答でお断り物件だけど、今いる外資が
苦痛なら、比較考量の話だね。
一般会計・決算・税務がアウトのところは経理スキルでなく、人事世事で
世を渡る人が多いところだと思って間違いない。

699 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/20 21:58:52 ID:2ux/b1IM
その子外車は上場してんの?

700 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/20 22:07:30 ID:zz5ruc1F
親会社があると自分の会社で戦略的に動ける範囲が狭くなりがちだから
事務職全般が年功序列的になりやすいね

701 :perth:05/02/20 22:17:17 ID:KYJzVFOt
私は日系上場会社二社経験後、現在外資です。
ピタリと職場で人間関係がうまくはまればいいですね。
現職ではどのような仕事をされているのでしょうか?ポジションが上というだけで
威張り散らす人がいますが、あくまで最初は謙虚に教えてもらうという姿勢が大事だと思います。
外資から来た課長というとやり手だという風(実際外資の経理がすごいのかどうかはともかく)に見られると思います。最初は相当頑張って
いろんなことを吸収が肝心でしょうね。



702 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/20 22:25:53 ID:2ux/b1IM
外資と日系の明確な違いがわからん。英語使うか使わないかぐらいしかおもいつかん。日本の外資なんて本社や親会社は海外だから日系の大企業の方が海外子会社の管理もありはるかにレベル高いと思うのだが。外資は大企業の支社経理もしくは中小経理レベルという印象

703 :696:05/02/20 22:28:27 ID:b7a2kFfj
レス、有難うございます。

>>698
確かに、面接に行った時、外資とは明らかに雰囲気違うと思い
ましたね・・・。
外資と比べ、まったりと仕事が出来るかな、と思ったのですが、
それも会社の風土に適応出来れば、という条件付きのようですね。

>読んだ限りの環境や条件では、即答でお断り物件だけど、

やっぱり、求める技能と年収が、つりあってないですかね?
日系企業で、この職位で、この年収というのは普通なので
しょうか?
確かに、外資であれば、これくらいのことが出来ると、最低
でも年700万円以上にはなると思いますが・・・。

外資系のmanagerクラス以上って、英語とハッタリだけの人間
が実に多くて、正直、それに辟易としています。最近、海外の
会計制度も更に厳しくなり、またSOXなどの影響もあって、
業務は面倒臭くなっています。で、上は下に煩雑な仕事を丸投げ
に近い形でやらせて、自分は楽して、かつ保身に走る、みたい
なのが顕著なんですよね。外資もmanager以下の人材はかなり
流動化していると思います。(実際、同じ会社が、同じような
ポジションで人材を度々募集しています。)
日本企業の場合、人材育成プログラムなどが相対的に充実して
いるようで、個人的には、外資に比べ、例えば、management能力
を習得し易いかな、と淡い期待を抱いているのですが・・・。

>>699
子会社自体は非公開企業ですが連結対象です。また、監査も
受けています。

704 :696:05/02/20 22:44:12 ID:b7a2kFfj
>>701
レス有難うございました。

私は、会計事務所で仕事をした後、外資系企業を複数社経験しま
した。ちなみに、学生時代が長かったため、経験年数は短いです。
また、外資系1社にて、短期間ながらmanager職に就いたことも
あります。それ以外はスタッフです。
基本的には、財務会計分野で経験を積んだ、という感じです。
(事務所では企業の記帳代行と決算・税務申告、外資系企業では、
売掛・買掛金管理、固定資産管理、月次・年次決算、Reporting
Packageの作成、監査対応を経験しました。)

ちなみに、会計事務所に入る前に、USCPA試験に合格しました。
また、今、日本の会計士の勉強もしています。

705 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/20 22:51:03 ID:v1GzmJTa
管理会計よりも財務会計に長けてるほうが転職はしやすいものなんでしょうか?
自分は管理会計(製造業なので原価関係)ばっかりやってるんですが。

706 :698:05/02/20 23:15:32 ID:pqT3CpHo
>703
>日本企業の場合、人材育成プログラムなどが相対的に充実して
いるようで、個人的には、外資に比べ、例えば、management能力
を習得し易いかな、と淡い期待を抱いているのですが・・・。

貴兄の検討している会社では、期待できないと思う。
なぜかというと、そういうプログラムがあれば、
一般会計・決算・税務といった基本的な業務での
人材募集はあり得ないから。

>702
>日系の大企業の方が海外子会社の管理もありはるかにレベル高いと思うのだが。

外資と日系の子会社管理を比べたとき、
外資のほうがシッカリと管理すべきところを管理していると感じる。
日系は海外に子会社を作るのは好きなんだが、管理については
そもそも何を・どのように・どれだけ・どのタイミングで…というノウハウが
確立されていないのだと思う。だから、子会社管理があるからというだけで、
日系に軍配は上がらず、日系にはそれだけの雑務が多いのだと理解される。
一つ事例を言えば、内部監査チームが海外子会社の税務申告書の計算方法まで
出かけていって調べているか…この点だけでも、海外子会社を抱えた日系企業
でアウトになってしまうところがあるんじゃなかろうか。
企業の大きさや、抱えている海外子会社の数を誇っても、管理のノウハウが
深く精緻に確立されていなければ、単なる超過雑務であり、垂れ流しであるから
レベル云々は語れない。
もちろん、外資も玉石混淆だから、外資を上に置くつもりもない。


707 :696:05/02/20 23:48:42 ID:b7a2kFfj
>>706
度々有難うございます。
ちなみに、日系企業の複数案件に共通している事情として、社内の
年齢構成がいびつになっているための補充、とのことでした。
やっぱり、こういう状態になってる会社って、ダメ臭いですね・・・。

あと、外資の内部監査ですが、有名な企業であっても、その知名度と
質の高さが比例しないところが怖いですね〜。(詳細は秘す。)

708 :perth:05/02/21 00:46:14 ID:AQB5tsa3
中途採用するなら、外資のみ経験者よりも、日系経験者を優先するほうがいいというのが実感です。
私はマネージャーではありませんが。当社は英語はできるけど、経理の経験が少ない人が
多いです。人を育てようとする文化、システムは全くありません。米国本社の業務フローにすべての子会社があわせるということを
やったとき、日系のほうがもっと厳しい気がしました。私の経験でですが。
他の国の人がいうには、他の国より日本人は細かく、責任感があるといってました。
取り留めがなくてすいません。





709 :696:05/02/21 06:42:33 ID:Xf7c7AkB
数年前、一部上場企業本体(化粧品系及び物流系)からオファー
を頂いたことがあったのですが、素直に、そこへ行っても
よかったのですかね・・・。
ただ、その場合、総合職採用ということで、人事担当者から
「経理財務以外(例えば、営業や広告宣伝等)に配属の可能性
があるが、その覚悟ありますか?」と念押しされたので、最終
的に辞退しました。
今回の子会社のケースだと、それは無いようですが・・・。
何だか、色々と難しいですね・・・。
いっそのこと、資格試験の受験生にでもなりたい気分・・・。

710 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 13:15:05 ID:BvRQVaKL
>>698
それは外資も同じ。っていうか、こと経理に関して言えば、外資の経理マンのほうが
世間を知らないことが多いよ。

711 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 17:39:55 ID:BTG/nJi+
世間知らずは、サラリーマン共通の病だからね。
発病している人間を見つけるのは簡単。
「自分は世間知らず」と思っているのは初期症状。
「自分は違う」と思っているのは症状が相当進行している。



712 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 18:27:12 ID:OWbkQaV9
専門的なスキルなんてないのが間接業務ですから、
世間知らずで結構!

ということを知らない世間知らずがいるのですか?

713 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 22:29:00 ID:P9pP/p+B
↑これはただの馬鹿

714 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 20:00:55 ID:givwZ9Ny
さっき電卓たたきながらチンコこすってたら、さきっぽからへんな香具子がビュビュッと出てきてびくりしたよ。

715 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 00:46:18 ID:egALBzyi
初めて書き込みます。
経理担当3年の小僧ですが、会計事務所のおっさんに指摘されたのですが
いまいち理解できないので質問させて下さい。

おっさんに言われたのが、うちの会社の事務所の家賃を支払うタイミング
のことで、支払が5日ずれただけで、決算で経費にならないと言われました。
家賃は慣習として前家賃なので、翌月の分を前の月の28日に支払うような契約
になっております。
たまたま決算月に資金繰りの都合で、家賃の支払いを数日待ってもらい、決算明け
てから支払いました。
何でも「前払費用だから、払ってなきゃダメ!」と切り捨てられたのですが、よく意味が
わかりません。来年の決算では13ヶ月分家賃を入れろという事なんですかねえ?
会計と税務は違うという事は聞かされたのですが、数日支払がずれただけで、その
後はキチンと払っています。おっさんのご指摘は当然の事なんですか?


716 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 00:57:44 ID:DosqGGVL

中央アホ山の会計士に質問すること自体が間違ってるよ。

ここの会計士は業界屈指の女好き、勉強嫌いで有名だからね。

717 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 09:24:29 ID:geoq6JCj
>>715
前払費用を払おうが払うまいが、経費にはならないだろ。

718 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 09:26:45 ID:ximfZtl1
>>715
なんだその 払ってなきゃダメ っていうのはw

719 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 10:54:48 ID:8xWUXVKW
>>715 一年以内の短期前払費用は、期中に現実に支払っていれば損金で
落とせる。未払い計上はダメ。法人税の本を読め。
そのおっさんの言う通り。

720 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 14:58:38 ID:tdCHeNnJ
前払費用ってどんな時使うの?

721 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/27 21:35:23 ID:+FvrPruG
1月31日に商品を発送し、2月1日に得意先が受領しました。
ウチは出荷基準で売上げ、得意先は検収基準で仕入れるため、
収益費用の認識にお互いズレが生じます。
回収約定が月末締め翌月払いの場合、得意先では2月仕入のため、
3月末日に入金されることになります。

ここで本題です。ウチは約定超過されたものは、滞留債権報告として
リストアップするのですが、その際に滞留理由として何て書くのが適当
なのでしょうか?(収益費用の認識のズレでは上司にダメと言われますた)
また、このようなズレは本来起きてはいけないことなのでしょうか?
どなたか教えてください。

722 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/27 22:17:40 ID:bE+pb88h
おまえか

723 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/27 23:14:30 ID:DbqCXqj/
上司に聞けよ。

724 :質問:05/02/28 16:07:01 ID:kiofDu7y
税法上の大会社で経理部が存在し、会社サイドで責任もって日々仕訳し試算表を作り、
決算書、申告書まで作る。そのような会社に税理士として、難しい案件の相談、申告書の最終
チェック(あくまで整合性レベル)をしようとしています。
 このような場合にでも、法人税や消費税の署名押印欄に押印しているので
しょうか? 
 大きな会社の経理マンに聞いたほうが早いと思い、お聞きいたします。

 全て仕訳を見ているわけでもなく、細かいことに責任も持てないような
会社でも、税理士さんにハンコもらっておられますか?とくに国税OBとか
がいる会社は税理士はほとんどなにもしていないに等しいと思うのですが。
 
 教えてください。


725 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/28 18:22:18 ID:IXNI+njN
>>715
支払いもなく、発生もなければ計上する根拠がないからね。
来年は13月分計上するか来年から発生基準に変更するかどっちか。
会計と税務は違うけど今回のケースでは関係ないだろ。
会計でも税務でも今回にケースは費用計上出来ない。
そのおっさんもたいしたレベルではないな。
>>720
長期の保険料や保守料などを支払った場合などに、前払費用に計上して
契約期間で振り替える。
要するに費用の効果が1年を超えて及ぶものだね。
法人税法上は1年以内のものは即時費用に出来るけど、上場企業や監査対象
企業では、金額が大きかったり、製造経費算入分だったりすると、前払費用で
処理出来ず、毎月、月次決算レベルで振る替えるけどね。

>>721
その上司あふぉだな。
それで十分だろ。
実際理由も妥当だしね。
本来起きては駄目ってことはない。普通は契約時に決めることで、それで
承認されてるんだろ?
契約書に問題があるんじゃないの?
君の会社の基準で契約してるなら相手の会社がおかしいし、相手の会社の
基準で契約してるなら、約定超過じゃないじゃん。
前提がおかしいぞ。
契約でしっかり決めてないなら「契約上に不備があり、支払サイトの基準
ズレの為」ぐらいで十分。あとは上司のオ●ニーだな。

>>724
押してる場合もあるし、押してない場合もある。
責任の所在と顧問料によるでしょ。


726 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/01 00:31:02 ID:dtKBqS/U
そんな馬鹿な上司のいる会社では働きたくないな。

727 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/01 00:46:10 ID:bh9SwHSB
自動車リサイクル法か。
今年最初の営業車の車検があったんで会計処理調べたけどさ、
営業車多い会社にはくだらん手間がひとつ増えたな。

支払い時に費用処理する「資金管理料金」は、
みんなは具体的には何の科目で処理してる?

728 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/01 01:17:38 ID:yGLYE2Bu
車両費でよかんべ。

729 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/01 11:43:33 ID:yea7GFSV
>>721
つうか,そういう状況わかってるなら
意地悪出荷するなよ。

730 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/01 23:53:21 ID:dtKBqS/U
大株主の移動の開示について
注意すべきことは何ですか?

731 :堤義明:05/03/02 00:32:46 ID:gV1RWqxG
嘘はいかんよ!嘘は

732 :727:05/03/02 01:38:20 ID:5lM4Kzma
>>728
そーだよね。ありがと。

部長に任せてると、何でも雑費にしてくれるよ(笑

733 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 09:36:57 ID:/y0sfxpj
>>732
あるあるw

734 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 18:52:19 ID:Octq/aHO
なんでどこの会社も部長って仕事出来ないんだろ。
課長の方が仕事できたりする。
部長 → ゴマすり野郎の世渡り上手
課長 → 仕事バリバリ


735 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 19:26:11 ID:ZPC4MDwX
そら年功序列だから。

736 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 21:23:41 ID:Octq/aHO
年功序列は仕事の出来る出来ないに関係ないだろ
年食うと仕事出来なくなるのか?


737 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 21:24:33 ID:vyp2bOvc
いや、年功序列を崩して若いやつを抜擢しても同じ。
だって、もともとのパイがバカ同士だから…
ほれ、ハズレしか入ってない三角福引きで
どれを引いてもハズレなのと一緒だよ。

738 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 22:58:20 ID:Octq/aHO
>>737
そのハズレにもなれないゴミが君ってことね


739 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 23:39:42 ID:rNfjVEvs
まあ、経理は底辺だからしかたないっしょ。
人間の糞が犬の糞を笑うようなもので(笑)

740 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 06:09:37 ID:HGe6MR/0
と外回り営業が言ってます。

741 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 09:05:11 ID:wriZyaO8
ナイス国税!
武富士長男から1300億追徴だってなw
久々に心暖まるニュースだ。

742 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/04 09:45:26 ID:NLMTdPtE
とドキュン飛び込み営業が言ってます。


743 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 02:26:55 ID:uUD+DWbs
経理一筋で、何度か転職をし経験を積み今の会社に入り、
31才で財務経理課長になりました。
他部署の課長職は30代後半以上なので、まあまあの処遇だと思います。
財務経理課という位ですから当然中小ですが、
おつきあいで都銀から金借りてる金持ち会社です。
残業は殆どありません。年収670万です。
この会社を辞めるのは愚かでしょうか?

経理は嫌いじゃないけど、世渡り人付き合いが下手なので、
もう会社勤めに疲れきっています。
小さな飲食店でもやって細々やってければ・・・と思ってます。
同業者の方々の意見、お聞かせ願えれば幸いです。


744 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 14:53:57 ID:y+guLBEH
釣り乙

745 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/05 23:06:05 ID:c7zxobKl
>>744
これほどあきらかにわかる釣りも珍しい

746 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 00:08:56 ID:snsohSaC
大きなシステムを構築するのにサーバー他諸々を購入しました。

開発したソフトではなく、それを動かす為に必要なソフトウェア(市販)はどう扱うものなのでしょうか。
例えばフォントとかオラクルとか。
ごっそりまとめるとすると、端末用に20ライセンス買った場合などは「それは単価で考えていいはずだよなぁ・・」とも思ってしまい、
個々で考えるとすると、「ホスト用とクライアント用のソフトはどちらか片方じゃ意味ないのでは?」と。

サーバはサーバで「HUBや外付HDDは別立て」と言われましたが微妙に納得いかず・・
上司の意見も二転三転です。 気が狂いそう。助けて〜

何か良い資料等ご存知でしたら教えてください。あんまり当たり前すぎて載っていないのかな・・



747 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 00:24:21 ID:U01a7hAe
経理って下っ端の作業員は経理の仕事というより
営業事務にちかいお仕事ですか?

748 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 07:14:44 ID:uCMANc+P
また転職板のへたれか

749 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 07:48:02 ID:0JYJ9IaV
事実を事実としてみとめられないほど頭が悪い人が集っているのが経理。

750 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 09:20:55 ID:J9tYTdE8
>>749
無職乙

751 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 18:40:11 ID:paNbQu/g
まともな営業>>>経理>飛び込み営業


752 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 21:21:24 ID:0JYJ9IaV
経理は底辺だよね

753 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/09 00:06:11 ID:beUufyGt
営業の方が底辺だよ。

754 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/09 00:29:01 ID:uUQ28GTx
違う職種同士を比較しても無意味

755 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/09 00:50:55 ID:pWPvkaPS
それぞれ役割があります。

756 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/09 00:51:21 ID:HgEXzb9C
経理の社内規定って面倒だよな〜

757 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/09 11:49:08 ID:BxAIRoRR
社内「規程」は極力少なく…
そう、キャッチャーが出すサインの数ほどあればいい。
バインダーに4センチもあったんじゃ、守れませんってば。
それ以前に、組織や業務の設計ミスですよ、それは。

758 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 10:38:50 ID:RARRdYh0
個人会計士から監査法人へ変わって、
固定資産の実査について、厳しく問われるように
なりました。
今までのツケが回ってきて、昔購入したものは、
引越しとかで、物が異動したり、無くなったりしていて、
非常に調査が困難な状態。
最近はリースにしているので、ほとんど資産は増えてない。
普通の会社だったら、固定資産番号シールを付与して管理
してますよね。

759 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 13:27:32 ID:+TZKkPAQ
>758
管理番号と棚卸しは当然。
だけど、その手間が嫌だから、固定資産を極力
持たないような業務設計にしている。
だからといってリースなんて一切やら無いけどね。


760 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 18:23:17 ID:2N4JzEec
面倒だけの仕事・・
それが経理


761 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 19:51:45 ID:6aVe9GqM
以前法律の改正が頻繁にあるから大変だとか、
あほなことを言って必死に経理を擁護していたんですが、
今は何してるの?ニート?

あちこちに切り込んで醜態をさらすのはやめたのかな??

762 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/11 22:35:42 ID:3BJ+U/O6
アホだな。

763 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/11 22:47:49 ID:GeOTqF9k
>>762がね。

764 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 00:49:01 ID:+M609CeX
結局、国際会計基準って何だったんだろう…
仕事が増えただけだよ。

765 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 01:40:41 ID:OqAOEqwN
頭悪そうな、なんのひねりもないレスだな。>>763

766 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 02:20:28 ID:c5dh1GE9
経理は社会の底辺だからしかたないんだよ。
しょーもない自作自演しているのも含めて。


767 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 10:26:58 ID:KIsMZpLS
縁の下の力持ちと言え、バカ

768 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 22:30:40 ID:OqAOEqwN
いちいち煽りにくる奴、可哀想だね。

769 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 01:28:30 ID:3AcUDRgj
無職だから暇なんだろう。

770 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 14:03:09 ID:pjzLo0WY
経理は社会の底辺だから無職より下級だね

771 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 14:08:51 ID:3AcUDRgj
↑経理をやりたかったが、どこにも採用されなかった無職

772 :営業w:05/03/13 17:47:52 ID:YRdLFvgC
経理ガンガレ



























これからも勘違いバカ奴隷として
漏れたちを豊かにしてくれw
感謝してるよ(プッ

773 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 18:04:45 ID:Rhgk/M7p
しっかし、経理で残業三昧ってヤツは能無しの証拠だよね。
月末締めだろうが、決算だろうが、準備次第で何とでもなる。
突発的なことでも、準備してればどうにでもなる。


774 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 18:51:44 ID:E3XLQv9H
ドキュンな会社だと保身目的の忙さアピールと他部署(特に営業)への
配慮からカラ残業を強いられる場合が多々あったりする

・・・辞めたい

775 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 20:00:40 ID:TpS8hfIi
想定外の突発的な事項は任されない方が
いらっしゃるようですね。

776 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 23:18:54 ID:77sa199h
>773
そうそう。
決算日後1週間で短信発表できない会社があるなんて信じられないよ。



777 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 08:48:00 ID:9A5Tvg5w
ついでに言うと計算だけなのにね。

778 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 13:32:01 ID:nZVtKibt
もっとついでに言うとシステムが計算をやってくれるのにね。


779 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 14:32:14 ID:nisZ6ZfI
もっといえば、経理なんて部署いらないのにね。

780 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 15:28:32 ID:nZVtKibt
上場しなきゃ四半期なんていらないのにね。
株主総会だって内輪でやればいいんだし。
有報作って役人に頭下げに行くなんて...

781 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 18:21:47 ID:ovmY3B0I
>>775
お前が想定できないだけだろw


782 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 20:52:03 ID:XCxWwofd
46歳スキルなし
そろそろ貯金も尽きたし、早いうちに月給40万程度でいいから
未経験でもできる9-5時の経理の仕事に潜りこむとするか

783 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 22:20:40 ID:hwZUA19O
>月給20ちょっとでよければ仕事変わってあげようか?
っていうかおまえはクズ。

784 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 22:26:21 ID:+FIKUY6m
>>780
有報作って役人に頭下げに行くなんて...

785 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 00:22:15 ID:YAVuJlo8
「有報できてるから取りに来い」って言っちゃダメ?

786 :perth:05/03/17 14:45:22 ID:6OxTMTts
今はEDINETでしょ。

787 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 15:37:08 ID:6RyxcRIH
>>773,776,777,778,779
おまいら、親子丼を具材別に分離する事考えた事あるか !?
具と具と組み合わせから出てきた旨味も具材別に分離してやるわけよ。
どんなに大変な事か。
そんな大変な事をやってるわけよ、経理マソは。
わかったか !!! 経理マソの驚くべき凄さを。


788 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/18 21:03:54 ID:8AwdDAAs
おまいらどこで転職先探してる?ハロワか

789 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/18 21:20:01 ID:iu8zoI3n
今のとこに骨埋めるつもりだ。倒産でもしない限りは。

790 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 01:30:10 ID:5wk7co7X
大手はいいのう

791 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 10:36:01 ID:wWK2kjte
いいでしょ。
大手と中小で違うのは給与だけよ。
能力は中小のほうが仕事が広範囲だったりするから
むしろ上だなんてことはざらにある。

792 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 13:31:17 ID:1LQk89lg
給与が高い方がいいに決まってるわな。

793 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 15:10:28 ID:wWK2kjte
で、上場してなきゃ最高。
決算なんて年一回で十分だからね。
四半期やっても給料4倍になるわけでなし。

794 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 18:03:11 ID:4LKcKH/g
外資経理の若手は何も知らないくせにプライドだけは高い社会不適応者ばっかり。

795 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 18:55:26 ID:QLzs6Ha7
>>791
それはない
中小の経理なんて遊びレベル


796 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 19:09:02 ID:5wk7co7X
「広く浅く」か「狭く深く」の違いだろ
でも、中傷の薄給で他の社員から「事務なんかオンナで十分」と
陰口叩かれるのも嫌だ(現在進行形)

797 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 21:19:03 ID:5wk7co7X
死にたい

798 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 22:17:04 ID:wWK2kjte
経理は煩雑なこと、細かい知識を必要とすること、…
これらをバシバシはしょって遊びレベルにするのがプロ。
難しいこと、複雑なことを自慢するのはオコチャマ。


799 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 23:14:02 ID:/tx7+q7e
外形標準の報酬額の範囲がいまいちわからんな。

800 :ノースキル:05/03/20 00:46:58 ID:Fs0enkus
よし、大手を狙うかあ

801 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 16:09:10 ID:Fs0enkus
俺こそ大手の待遇がふさわしい

802 :派遣経理人:05/03/20 19:58:24 ID:kNYGrQRM
当方、3月17日で26歳になってしまいました。経理職に就けているとはいえ、日雇いという自分の身には安心という言葉が見つかりません。
そして、今週は商法に基づく会計監査が大詰め!初監査であるにもかかわらず、監査の開始が3月初旬、そしてデッドラインが3月末というクレイジーなスケジュールのため、監査人の要求する資料を用意するのに、毎日22時まで残業しまくった一週間でした。
土曜日・月曜日と休日出勤です。日曜日の今日だけはやすめましたが(苦笑)

さて当方は、やはり会計監査人と仕事でやりとりしていると、どうしても彼らのことがうらやましく感じてしまいます。
というわけで、昨年9月から始めたSAP経理職は今年中にうまく契約終了させ、来年の4月から会計大学院に通おうと計画中です。

会計大学院、今年の4月からスタートですが、どのように大学院受験に向けて準備すればよいのでしょうか?なにか情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか?なみに当方の資格・職歴等は:
3流大学 心理学科卒
USCPA合格
英検一級(英語ほぼネイティブ)
簿記一級
短答式合格経験あり
基本情報処理技術者
派遣社員としてのSAP経理ー約一年、某NTT子会社での営業職ー一年半、です。

できれば早稲田の会計大学院を通じて学歴の
ロンダリングを試みたいのですが、ぶっちゃけ、
会計大学院であればどこでもOKです。

だれか、情報をプリーズ!

803 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 20:16:26 ID:BCV34rmx
ネタ乙
しかも無意味長文w

804 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 20:19:25 ID:Fs0enkus
普通に就職しな。道楽で会計のべんきょ続ければよろしい

805 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 20:21:15 ID:Fs0enkus
勤務先にプロフで個人特定されるしねw

806 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 21:07:57 ID:Szaejeuf
会計大学院、今年の4月からスタートですが、どのように大学院受験に向けて準備すればよいのでしょうか?なにか情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか?なみに当方の資格・職歴等は:
3流大学 心理学科卒
USCPA合格
英検一級(英語ほぼネイティブ)
簿記一級
短答式合格経験あり
基本情報処理技術者
派遣社員としてのSAP経理ー約一年、某NTT子会社での営業職ー一年半、です。

できれば早稲田の会計大学院を通じて学歴の
ロンダリングを試みたいのですが、ぶっちゃけ、
会計大学院であればどこでもOKです。

だれか、情報をプリーズ!

807 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 23:12:35 ID:OKp/AVBv
大手で経理をやりたいとは思わないな。
経理に配属されたら、その日の朝に退職届け出すよ。
てか、大手で経理(決算・財務・システム含む)をずっと
やってたし、良い評価ももらってたけどね。
「将来、経理部長とかになったら、末代までの恥。
 経理部長だなんてゾッとする。」
…と入社したときから、ずっと思ってた。転職した今でも
その気持ちは変わらない。


808 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 23:20:02 ID:Fs0enkus
で、今の職種は?何でこの板見てんの?

809 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 23:21:18 ID:Fs0enkus
ああー、中小零細のひとり経理か

810 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 23:33:15 ID:/jzi3yS0
中小の少数経理なら待遇も環境も悪くないよ。

811 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 09:27:00 ID:J1AXVwjW
四半期のないところがベスト。

812 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 15:30:34 ID:wmBMGO3+
みんな管理会計用の資料って何か作ってる?
オレのところは、ようやく営業課ごとのPLを作るようになりました。
レベル低っ。

813 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 17:11:45 ID:J1AXVwjW
前から作っているけど…
営業単位のPLで役員同士の大喧嘩が続いたよ。
ベトナム戦争より長い戦いだった。勝者のいない…
共通費の配賦計算の合理性や経費分担比率が発端。
役員たち同士が互いに胸ぐらつかんでさあ…
だから、もっとレベル低っ。


814 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 20:44:02 ID:5ZUELVsh
>>813
共通費配賦前の営業利益で評価すればいいじゃん

815 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 21:36:49 ID:J1AXVwjW
>814
実は、その点もバトル(殴り合い)の争点だったりする。


816 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 21:39:55 ID:H6Yf5T4a
いつも快便かつ快弁です

817 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 22:23:26 ID:Y7unArtK
今、商社(東証一部)で経理やってるけど激しくツマラン。
メーカー(総合電機)に転職したい。

818 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 22:48:05 ID:5TRnSSFs
>>817
給料下がるよ。

819 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 23:27:30 ID:uxPbFtvj
メーカー(総合電機)の経理っておもしろいの?

820 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 23:44:15 ID:Y7unArtK
>>818
電機は福利厚生が良いんでないの?
>>819
とりあえず、商社がつまらなすぎる。商社って基本的に”売りと仕入れ”しかないから
仕事がギガルーチン。

821 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 00:05:06 ID:v6y0+2ZU
>>820
ルーチンなうちがハナだよ。

822 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 01:25:14 ID:F58nKZhw
メーカー経理やるんだったら、電機よりは素材に近いほう(鉄鋼、非鉄、化学なんか)
のほうが面白そうな気がするぞ。

823 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 07:34:32 ID:IgP1NQOR
素材なんて地味やぞ。今好調だからいってんじゃないの

824 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 10:11:17 ID:gsDRKn30
てか業種によってそんなにかわるか?

825 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 12:06:41 ID:IgP1NQOR
一番業種の個性をキヤッ感的に比較できて体感できるのが経理でしょ

826 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 12:48:58 ID:zFEDl9zb
その経理が体感的にわかる個性にどれほどの意味があるのか、、、

827 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 14:49:51 ID:a2w+BZG9
業種の個性って、言い換えると「世の非常識」ってことでしょ。


828 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 17:36:59 ID:yPJqlw+c
もう殺してくれよ!

829 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 20:56:36 ID:OMq62Nh9
誰か教えて
あのさ、俺フリーターなんだけど、去年、休日返上で
働いたら、500万稼げたんだよね・・税金いくら取られるの?


830 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 21:29:18 ID:RV2DwDBO
商社ってセグメント大変そう
連結まで考えたら
変なシステム使ってたら
相当苦労しそうなイメージ


831 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 21:44:10 ID:RhWAJH54
>>827
必ずしも相反するものではないと思われ。
というか、>>825の指摘自体が無益なんだろう。

832 :perth:2005/03/22(火) 21:52:55 ID:REOetIsq
商社って完全に、セグメントごとに決算まとめているみたいだね。

833 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 23:21:25 ID:UMpcg54u
電機メーカー>その他メーカー>その他業種


834 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 22:42:26 ID:eOZHm2ol
みんなの会社って締め日、1ヶ月に何回ある?
うちは10日・15日・20日・末の計4回あるねんけど普通なんかな?

835 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 23:00:33 ID:a9K074Ok
>>834
ふつう一回じゃね?

836 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 23:04:30 ID:yZ59/jUP

↑  会計士   税理士(5科目)
│   ↑     累計4科目       
│   │     累計3科目   税理士(大学院2科目免除)
│   │       簿財     税理士(大学院Wマスター)
│ 日商1級──→簿記論     税理士(公務員OB)   
│   ↑       ↑
│   │       │
│ 日商2級 ___ 」
│   ↑             
↓ 日商3級           
易                     
     

837 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 23:44:17 ID:gAbv0Asx
>836
でも、頭のいいやつはどれも受験しない。
無駄と知っているから。

838 : ◆tr.t4dJfuU :2005/03/23(水) 23:46:02 ID:AK9Py1Zj
tes

839 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/24(木) 20:35:19 ID:1ulJRcYm


840 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/25(金) 22:57:14 ID:41D4wuRZ
EDINET対応の有報を
某印刷会社に依頼しないで作っている会社さんありますか?
Wordでの原稿と法的な内容は印刷会社に頼らず対応できるとして
今自社で自信がないのがフォーマットチェックで
ひっかからないように(ひっかかっても修正して対応)
できるかって所なのですが・・・
システム的な知識がないと難しいでしょうか?
現状、数ページで済む書類(臨時報告書とか)は
印刷会社を使わずにやっていますが
勝手が違うのでしょうかねぇ・・・




841 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/25(金) 23:47:26 ID:qJMHOpmd
現在MBAに在籍中の2年生です。
MBAの授業で、ビジネスマンとして役に立つ内容をまとめてたHPを立ち上げました。

http://blog.livedoor.jp/mbaholder/

厳選した授業の内容と、MBAが使うエクセルのテク、お勧めの経営書などを紹介しています。タダでMBAの授業内容が学べるようになっていまので、良ければ見てください。


842 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/26(土) 00:16:38 ID:LsCIdlUK
<<840

なぜ某印刷会社に頼むのがいやなのさ?

フォーマットチェックが有報レベルでも自分で
できるシステムを今期くらいから某印刷会社
から紹介されてない?
「○エディター」とか

843 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/26(土) 12:20:40 ID:W4Kx4R4J
>>842
高いじゃん

844 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/26(土) 13:35:53 ID:LsCIdlUK
>>843

はっはっはぁー そりゃそうだな

でも上場企業がそれくらいの金惜しんじゃだめぇ〜
と思うにょ


EDINET導入時に「フォーマットチェックは自分でするから
そっち(某印刷会社)で使ってるフォーマットチェック用
ソフトを貸せ」と営業に言ったことあったな・・・

自分でフォーマットチェックするのは大変だよ。
金融庁と某印刷会社への寄付金だと思ってあきらめなしゃい!

845 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/26(土) 15:47:54 ID:5z6kPN3L
上場しなきゃ不要な経費

846 :840:2005/03/26(土) 16:33:54 ID:ZZMwoXuO
>>844
某2印刷会社間で乗換えを検討した際
ページ単価が1000円もすぐに下がって
どんぶり勘定っぽい感じが嫌なんだよね
原価がいくらなんだか・・・

まあどっちにしても
今後HTMLじゃない別の形式になるかもって
言ってたから、なおさら素人には難しいかもしれませんねぇ
天下ってる人も多いのかな


847 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/26(土) 20:03:11 ID:LsCIdlUK
>>846

おっ 同んなじしちゅえーしょんじゃ
わしの勤めている会社は某7921印刷会社を使っておる。
某7893印刷会社の若い営業が来て見積もりを出しよったが「ヒィー」っちゅう安さだったぞ。
決めたとたん毎年値上げしてくると思ったがな・・・。
経理が作る有報だけでなく、総務の関係する(会社によるが)決議通知書等他部門のいろ
いろな書類作成依頼もあるから、いったん印刷会社を決めると替えることはめったにないか
らのお〜 かかる固定費はそんなに変わらんやろうから、市場が消えないかぎり、安定し
たええ商売じゃと思ったワイ。頭も使わんでええしな(法令にのっとってやるだけやし)。
乗換え営業なんぞせず、これから上場しそうな会社へ営業行ったほうがええと思うがの・・

天下っとるかどうかは知らん。
金融庁(有報の再点検しろだって ぷっ 何を今更)と鞄件リ(宣誓書出せだって ぷっぷっ 
何を今更)は役人中の役人と呼ばれるところやからな。考え方もセコイいわ・・・・
我々下々の人間は「ハイハイ」と返事しときなさい。そしたら満足しますから彼らはw 

将来は「XML」に移行するがな。
またやり方変わりそうやし自力フォーマットチェックはあきらめなはれ・・

848 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/26(土) 20:16:06 ID:LsCIdlUK
どうでもええけど 全上場企業はホリエモンに5,000円くらい払ってもええんちゃうか?
毎日勉強になったがな〜。
それに比べて日枝はちっともおもろない! 「おもしろくなければテレビじゃない」は看板に
偽りアリやがな。
オモロくないなら会長なんてやめてまえ!

金融庁の役人と東証の取締役全員はトップスのチーズケーキくらいライブに差し入れして
もええくらいじゃ!

849 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/26(土) 23:27:11 ID:FDaK1Gjd
>>848
豚信者市ね


850 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/27(日) 00:08:43 ID:I459azka
>847-848
上場は結局高く付くってことだね。




851 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/27(日) 00:17:45 ID:mWaqCoek
>>849

お前単純やナー 

>>850

上場はメリットあるけど、経理の中の人が大変なのよ
四半期開示になってからマッタリできなくなってきた。
四半期っているかな? めんどいわ〜

852 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/27(日) 00:36:08 ID:mWaqCoek
>>850

全部書き終える前に確定してしもた。

そう、意外と上場維持コストはかかる。馬鹿にできん。
東証へ支払う維持管理費も昨年から定額ではなくなったし、
直接資金調達が必要ないなら上場はしないほうがいいかも。
ライブは上場メリットを十分に享受し、また生かしてきた稀な
会社だと思う。

853 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/27(日) 09:33:21 ID:mpyj7BN0
四半期はいらん。
ただの自己満足だな。
タイムリーな決算発表とか言ってるけど実際たいして役に立ってないだろ?


854 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/27(日) 12:11:00 ID:98K0csOs
四半期報告は、あんま意味ないよ。経理の手間がかかるだけ。

855 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/27(日) 17:22:45 ID:I459azka
役に立ってないって言やあ、税効果だのリースだのペンションだの…
みんな役に立ってない。作っても、ほとんど有効に利用されていない
のは疑う余地のないところ。しかも、税法の損金経理はそのまんまで
利用価値半減。かつ、利用者が制度を理解できているとは思えない。
結局、投資家は配当と値上がりにしか興味がないわけで…

856 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/29(火) 14:30:04 ID:h59sdYAf
作り損

857 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/29(火) 22:00:54 ID:x7yDT/IV
管理会計の勉強って必要だと思う?
自分は財務会計しかできないんだけど。

858 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/29(火) 22:07:22 ID:cxTJUwE1
頭で儲ける時代です。
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859 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 14:02:50 ID:Av1Ep2Vd
四半期フェチ

860 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/03(日) 19:23:17 ID:XNsP/2HZ
くだらない質問ですみません
税理士の各科目区分の中で比較的経理の仕事に役立つのはどれでしょう?

861 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/03(日) 21:22:24 ID:5JJPmnyK
消費税法。

862 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/03(日) 23:52:44 ID:XNsP/2HZ
>861 
どもです

863 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 00:47:23 ID:df/3gtBq
でも、勉強しているのが知れると、担当にさせられるかも知れないので
言わないほうがいいよw

864 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 01:45:20 ID:Aa8srqXl
会計士試験受けたいが、3月決算なので、5月の短答試験がシンドイ。。。

試験前に有給とれる状況でもないしなあ・・・orz


865 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 09:07:58 ID:dW4MA3WB
単純な質問してすみません  公認会計士って企業経理で
税理士より役立つ感じはあります?

866 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 12:04:53 ID:df/3gtBq
勘違いのプライド。
実は企業の不要物。


867 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 12:44:57 ID:fYKkZSaA
>>865
一般企業への転職時には、税理士より会計士より有利
実務では、中小・零細では税理士が役立つ。
大手とか上場企業では会計士が役立つ。
科目別には

商法・財表・原価計算・法人税・消費税が役立つ。
あとはいらね。



868 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 18:48:12 ID:dW4MA3WB
>>867
どもです。 勉強時間は疲れてとれないかもしれない
のですが視野にいれてみます。

869 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 19:52:31 ID:NY4u6CoI
 あのすみませんが製造業の経理で税理士の資格を所持していると手当てをつけて
もらえる企業はありますか?

870 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 20:59:51 ID:yX5ItSTv
あのすみませんが監査法人で税理士の資格を所持していると手当てをつけて
もらえる法人はありますか?


871 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 21:01:04 ID:DZOFN+0Z
まるでガキだな

872 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 22:19:07 ID:hWVNUNZp
所得税も重要だろ。給与の仕訳、ストックオプション、年末調整など

873 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 23:57:30 ID:df/3gtBq
>872
なんだか頭痛がしてくるほど、ブルーな雑務だな。
>872の雑務なら経理にいなくてもいいや。
というか、経理に居たくない。

874 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/05(火) 01:01:23 ID:NUGjKZNu
>>867
>商法・財表・原価計算・法人税・消費税が役立つ。
当たり前だけど、簿記の知識も役立つ。

875 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/05(火) 02:37:47 ID:tx7lGRe4
つか経理自体が雑務の集合体だろ。

876 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/05(火) 08:35:54 ID:mcKftgcj
みなさんもし経理から別の職種に転職するとしますと
どんな職種を選びたいですか?

877 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/05(火) 14:23:18 ID:w7LNgFNt
官僚(天下り付き)

878 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/05(火) 15:26:19 ID:hvupL8tS
アパート経営か印税生活。

879 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/05(火) 22:19:36 ID:G+5CJJdP
営業かな。

880 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/05(火) 22:57:33 ID:tx7lGRe4
メジャーリーガー

881 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 02:39:34 ID:0UURof9d
経理マジ最悪。

882 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 07:56:00 ID:sHFai0eH
>>879
営業はノルマとかあるのが嫌じゃないのですか?

883 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 08:29:45 ID:SnrLJhbR
>>882
経理も似たようなものだよ

884 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 08:56:21 ID:Fs1z0ma/
経理は〆で追われる

885 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 18:50:05 ID:0UURof9d
経理は、所詮、社内の尻拭い。。。orz


886 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 20:23:54 ID:rdNvma6L
きたない尻を並べてるやつばかりだからだなw

887 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 21:11:21 ID:Fs1z0ma/
ブック・キーピングさん

…人々は嘲笑を込めてこう呼ぶ。

888 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 00:44:02 ID:D3crvhsU
>>887
book keeperのほうがいいと思わない?

889 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 18:03:13 ID:Fh3Mdv/O
思わないけど…

890 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 22:31:16 ID:Fh3Mdv/O
年間4回も決算、ご苦労様です。
給与も4倍ですか?
それは素晴らしい。

891 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 23:58:50 ID:u0gs93gF
最近移動になり圧縮をする担当になりそうです。(というかほぼ確定)
有能なる経理マンの方々、圧縮した人いる?
 一応上場1部。
 少々不安です。経験談があれば教えてくれ〜。
 ちなみに今までは管理会計担当していました。

892 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 00:15:29 ID:g6m9r8ro
圧縮担当なんてあるの?そんなに頻繁に圧縮物件が出るの?
初めて聞いたよw
本読めば大丈夫。過去の事例がありそうだからそれ調べたら?


893 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 01:56:26 ID:O9y9oLQo
>>891
圧縮って、ALMの担当ってこと?

894 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 10:44:03 ID:g6m9r8ro
>893(←チョトコワイ)
それはアプリケーション・レベル・マルチキャスト...


895 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 15:41:50 ID:ziDLdtfg
【メル凸】パチンコ問題解決委員会【手紙葉書凸】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112630827/

896 :経理失格:2005/04/08(金) 21:41:11 ID:SKttLUbN
お聞きしたいのですが
先日、取引先から受取手形をもらい
其の手形の支払期日がH17.4月10日・・・
本来なら今日、銀行に行って現金に換える予定だったのですが
すっかり忘れてしまいました・・・。
月曜日でも間に合いますか?
教えて下さい。今、あせってます。

897 :経理失格:2005/04/08(金) 22:40:55 ID:SKttLUbN
だ、だ、誰か・・・親切の人、教えて下さい。

898 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 23:14:13 ID:wfvz0SOx
手形は呈示期日以降現金化できるから、月曜日でも大丈夫。
ただし、振出人(裏書人)が倒産とかしてたら知らんが。

899 :経理失格:2005/04/08(金) 23:18:47 ID:SKttLUbN
ありがとうございます!
月曜、朝一で銀行に行ってきます!
安心して眠れそう・・・。

900 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 23:40:41 ID:g6m9r8ro
>896
>本来なら今日、銀行に行って現金に換える予定...

もっと早く取り立てに出したほうがいいよw


901 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 23:41:50 ID:+bd81TVa
手形が呈示期間を過ぎますと、銀行(手形上の支払場所)は
呈示期間経過後を理由として支払をしません

902 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/09(土) 12:02:49 ID:MSlm2S2v
もう取り立てはできんよ。
なんとか扱いで入金はしてくれると思うけど。

だめなら支払い場所にGo

手元においておくのは、Jump対策ではないの?

903 :898:2005/04/09(土) 22:06:46 ID:r5Jq6UEE
正確には呈示期間は期日から2営業日目まで。つまり3日間。
この間に現金化しないといけない。
これを過ぎると、呈示期間後に現金化する旨の承諾を振出人から得なければならない。
但し、実務的には呈示期間経過後も支払っているケースが多いです。


904 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/11(月) 01:00:12 ID:ji9GYACR
35歳で、残業代込みの年収550万というのは、どんなもんなの?

905 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/11(月) 09:33:21 ID:lGX0O7fk
>904
地方の企業なら普通じゃないかな、中央なら酷


906 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/11(月) 12:00:39 ID:JsuVlvue
安い。700は要求したい

907 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/13(水) 23:57:55 ID:bCevej65
おまいら!!俺は
3月の四半期決算で連結つくらなあかんから
今週は休日出勤。欝。

そんなやつおるか?

 

908 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 00:04:43 ID:CXZ6g5YN
この時期は普通に土日出ますよ?

909 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 00:10:25 ID:UdQoAwE5
能力無い奴らは土日出勤。

910 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 00:13:15 ID:LjCLP7xs
上場しなきゃ四半期不要、連結対象作らなきゃ連結不要。
うちの会社方針は『簡素に、簡素に』。

911 :ぽと:2005/04/14(木) 20:51:10 ID:cwDFM5Qn
素人で申し訳ありません。
未公開企業が株式を公開するする際、主幹証券会社が一旦、その企業の株式を買取
それを市場で売却してキャピタルゲインを得るのでしょうか。それとも証券会社は公開準備の報酬料のみをえるだけなのでしょうか。
教えてください。

912 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 23:48:44 ID:LjCLP7xs
>911
株式を公開するなどつまらんことをしなければ、
そういうつまらんことに悩む必要もないのだよ。


913 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 15:02:20 ID:OG3v3mZm
経理部門がアウトソーシングされることになりそうです。
自分の行き場所探さないと!トホホ・・・・

914 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 20:16:04 ID:5LRNPRBp
すみません、監査論の内部統制に関する質問なんですが、良いですか?

「売上」が立つ経緯について教えて頂きたいのです。これは、直接的には
経理部門の売掛金担当が売上仕訳帳および売掛金補助勘定元帳に記帳して
売上が成立するという事ですが、では、この担当者は何をきっかけにして
どのタイミングでその記帳を行うのでしょうか?

@出荷部門から受注伝票&出荷指示書の写しが来たら、請求書を作成して
 それを顧客に送付し終わったら売上記帳する
A請求書は売上では無く回収上の問題なので、請求書を書く前でも売上記帳
 して良い
B経理部の売掛金担当者が、実際の出荷記録を確認した後、はじめて売上の
 記帳をする(請求書送付との前後はあまり関係ない)

以上をもとに正解を教えて下さい。また、Bが正解であるとすれば、売掛金
担当者はどの様な出荷のエビデンス(証拠)を見て、出荷の確認をするので
しょうか?

あまり実務に詳しくないもので、どなたか宜しかったら教えて下さい。お願い
致します。


915 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 21:06:22 ID:G/7rjRZx
四半期決算義務化 イラネーヨ、もう・・・orz


916 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 21:34:12 ID:Lys8/2AN
>915
そのうち短信でなく有報ベースでの月次開示が
義務づけになるんじゃないか?


917 :907:2005/04/15(金) 22:54:54 ID:nySJkMCe
明日は予告どおり、連結で休日出勤。・・・・
なんとかしろー!!
 今日、連結用の前準備。

 新しく移動で社員がきたから、簡単な仕事をふってやった。
 喜んで、「またエクセル教えてください」とな
 死ぬほど仕事ふってやる〜。
  
  (でも度胸ないから、暇なときにやってくれといってしまった。欝)

918 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/16(土) 00:10:13 ID:VaDQQypR
>>914
入庫基準 検収基準 でググってこい。

919 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/16(土) 00:10:38 ID:1t4xdKoV
>>914
システム化されていれば、オーダーを入力したら、出荷日基準で
記帳するとか制度で決まっているはず。
販売システムと会計システムが連動していない会社や
手書きで簿記をしている時代の質問のようで何ともいえないですね。

920 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/16(土) 00:39:36 ID:/LeiE+tH
>>917
子会社は、ちゃんと決算できてるの?
子会社がドキュンだとやってられん・・・

921 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/16(土) 13:27:22 ID:AiZ7VcnW
子は親に似る

922 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/16(土) 17:31:01 ID:/LeiE+tH
経理って、やりがいナッシング。。。



923 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/16(土) 22:37:50 ID:AiZ7VcnW
年4回も決算できるなんて素敵じゃないですかw

924 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 17:15:23 ID:Vn49Lq8K
公認会計士対応って何年選手くらいから経験するものなの?
オレんとこは課長以上じゃないと、対応できないのだが・・・。


925 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 19:29:32 ID:BGPs0Lg1
会計士による監査が義務じゃない俺の会社では一生経験しないw

926 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 20:06:01 ID:g8ZBWh8r
連結ベースの営業報告書のとこって総会の8週間前までに
作れんの?うち結構きついんだけど


927 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 21:15:35 ID:MTEp/LJ0
誰か知ってたら教えてください〜
50人程度のメーカーなんですが、売掛金管理ソフトを
取り替えようということになりまして・・・
メーカーなんで市販のソフトだと今一うまくいかず・・
カスタマイズ可能な製造業用のソフトないですか?
財務は非連動です。TKCからんでるんで・・

928 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 21:23:19 ID:KvcEr6Q3
>>924

まじレスしますと、わたくしの場合は有法作成に携わりだしてから。
入社して8年目でした。
ちなみに従業員1500人ほどのメーカーでございます。

929 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 21:35:29 ID:huTjvTLJ
なければ作れ

930 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 22:38:33 ID:MVBvjVej
>924
公認会計士対応なんて、言うほどのたいそうなもんじゃないでしょ。
入社したときから、下は木っ端士補から上は代表社員まで全員相手にしてる。
入社3年過ぎると彼らと対応するのもうんざりしてくるんだよね。
だから親分代表社員とだけ口をきいて、会計士15年選手以下のお相手は
ご遠慮させてもらってる。


931 :930:2005/04/17(日) 23:20:55 ID:MVBvjVej
>928
有報作成も入社したときからやってましたよ。
決算書の前ページに来る事業の概況文の草稿も書かされてたし、
連結は入社したときから一人でやらされてましたよ。
8年目とか、課長以上とかってのが信じられないので、スレ読んで
軽い驚きがあるんですけど…


932 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 00:17:41 ID:JDJSe79T
>>924
入社1年目から一応説明はしてました。
一部上場のメーカーです。

933 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 20:08:59 ID:vB+D5xHe
監査対応なんてたいした仕事じゃない。
会計士のオ●ニーに付き合うだけのうざい仕事。


934 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 21:11:59 ID:Aw+RoXYb
>>933
以前は高貴を気取った世間知らずの経理マンが
いかに経理の仕事が大変かを自作自演しながら熱く語ってくれたもんだよ。

その彼はIT業界に移って、自らの幼稚さ、レベルの低さを客観的に
知ることが出来たので、このスレも停滞しているな。

935 :928:2005/04/18(月) 21:57:03 ID:LWWiAK26
>>931

おおっ すげー!

私の勤めている会社では一年目はありえないっす。
のんびりしてるのかな〜
出納からはじまって一通り業務を覚えてからって感じ。
私の前は課長が作成してました。やりますと立候補してw
作成に携わるようになった。

936 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 22:25:40 ID:vB+D5xHe
>>934
まぁ、ITもレベル低いけどなw
IT、通信、不動産、先物、派遣、この辺じゃどんな職種でも低脳経理と
たいして変わらん。
まともな業界の管理系以外の職種>経理・人事・総務>ドキュン飛び込み営業




937 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 23:23:28 ID:Aw+RoXYb
>>936
ITと通信はどう違うんですか?
教えてください☆

938 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/19(火) 00:46:02 ID:F6rVp9a8
IT長者はいても、通信長者はいない。


939 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/19(火) 00:47:44 ID:WTiDQG8y
デヂタルとアナクロ

940 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/19(火) 02:20:42 ID:ywa335qx
ライブドアはデータセンタホテルをもってますよ。
これ通信ちゃいまっか?

941 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/19(火) 19:19:25 ID:prSJk6Sa
経理マンの皆さんに質問です。
規模は小さいですが上場メーカーで連結やら有報やら原価計算やら
何でも経験できる会社と、規模は半端じゃなくでかくてつぶれそうもない
非上場の会社ならどちらを選びますか?
給料などは後者のほうが若干いいのですが、今後転職など考えた場合
やはり豊富な実務経験が積める前者に行くべきですか?
職歴なしの者なんで一社目が重要と考えているんですが、
どなたかアドバイスください


942 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/19(火) 20:04:08 ID:Vkjj+0oQ
>>941
入社前から次の転職のこと考えてるの?

>連結・有報・原価計算
こんな仕事面倒臭いだけでつまらんよ。
上場してると四半期やら、月次の早期化やらで無駄に忙しいぞ。
しかもメーカーだろ?俺なら嫌だね。
経理やるなら非上場でまったりの方がいいよ。
連結・四半期・有報なんてただの自己満足。
俺なら後者を選ぶ。

大手優良上場企業の子会社>大手非上場>大手上場企業>中堅・中小上場
>中小同属>零細同属





943 :941:2005/04/19(火) 22:59:10 ID:prSJk6Sa
>942
あくまで自分の市場価値を高めるにはどっちがいいのかなと
思って質問しました。アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

944 :907:2005/04/20(水) 00:40:04 ID:NBiNRA+g
俺、某企業で連結やってるが、あんなの子会社から
データもらって連結作成ソフトにデータ
ぶち込んで終わり。後は課長や部長と確認し、会計士の先生が
そのデータをチェックして
あれやこれや訂正して終わり。
 ちなみにここ一週間連結のせいで
 土日休みなしでぶっ続けて作業しています。

  自己満足おおいに同意。

 本当に転職したければ税理士の科目合格するとか
 勉強したほうがいいのでは・・・・・

 私にかんしていえば、月次のBS,PLくらいならエクセル駆使して
 どこでも対応できる自信はあるが
 連結は連結用ソフトがないとなにもできないので
 他の会社にいったら使い物にならない可能性多いにあり
 ・・・と思ってます。
  
 

945 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/20(水) 00:47:41 ID:2x8s1mLd
連結は基本がわかってれば、どのソフトでも大丈夫では?
SAPのは、まずいけど。

946 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/20(水) 01:00:19 ID:KJWqU/HQ
>>944
俺はエクセルで連結ソフト作れる


947 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/20(水) 08:18:26 ID:KztCaAq0
>946 串刺し集計かいw

948 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/20(水) 21:53:50 ID:gMx7OLYT
連結だけど、エクセルでソフトを自分で作って使ってますよ。
連結ソフトなんて業者から買えば無茶苦茶な価格をボッタくられるから
わずか1,2マソのエクセルで十分。
100社を越えたら他の方法を考えるけどね。


949 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/20(水) 22:40:10 ID:sfWyKo6T
>>944さん
お使いの連結ソフトってのの名称・価格・使い心地を
教えてもらえませんか?

950 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/20(水) 22:42:20 ID:jkBj9hmd
今度から法人税等の申告書を担当することになりました。
今度の決算からなんでまだまだ先の話なのですがあらかじめ準備をしたいと思っています。

そこで、申告書を実際に書いて練習できる参考書というか問題集はないでしょうか?
先輩には前回決算をコピーして自分で書けるように練習しろといわれているのですが、それもまた準備がものすごく大変でして・・・・・


951 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/20(水) 22:52:28 ID:8bM5DU26
>>945
SAPのどうまずいの?
うちで導入しかけの
元某監査法人系列のソフトもかなり・・・

952 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 00:20:50 ID:nPm3bCrd
SAPに限らず外資のERPは操作性は最悪。
ERPを導入したことに経営陣が満足してるだけ。
現場は無駄に仕事が忙しくなるし、使いにくいしで最悪。


953 :907:2005/04/21(木) 00:40:08 ID:qJyShHb6
俺んとこにあるのは
SUPER COMPACT とかいうやつ。
金は確か○○○マン(昔からあったからしらん)
年間保守○○マン。
タケーナ。

 まあ、時間と勝負の時にパソコントラぶったとき
 の保険代みたいなもんかね〜。トラブル対応してくれるから。
使いかってはいいかどうかわからん。他の使ったことないから。

それよりほかの会社の使い勝手がどうなんじゃ???

エクセルなんかで作成すると会計士の先生さんが
監査できるのかが非常にきになる・・・・

俺もエクセルで一回作って試してみてーな。

954 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 00:45:03 ID:Xo6s2XmA
エクセルでやってるところって
外貨換算とかないんだろうね。

955 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 01:03:14 ID:1xbHaKUS
うちはExcelで外貨換算やってるよ
ただ連結会社数9社だけだからできるけど
会社数がもっと増えると難しいだろうね

連結ソフト使って
各連結会社作成のRPインポート

完成
が理想だけど
うちの子会社普通の仕訳も微妙だから・・・
RP作れそうにもない



956 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 07:13:10 ID:1Lnn13j+
>953-954
エクセルでやってるけど問題なしですよ。
といっても連結対象は50社程度(海外40社)しかないからできているのかも。
仕訳ワークシートを作って作業ステップが見えるようにすれば監査対応にも使えるし、
自分用のチェックにもなるよ。
外貨換算は素の現地通貨表記の決算書数値をそのまま打ち込んだワークシートを
作っておけばあとの作業は簡単。外貨の横にCRとあれば為替一覧から
対応する外貨CRを参照するだけ。
業者の連結ソフトをカタログで検討したことがあるけど、高い、メンドイ、
使いにくい(たいしてうま味なし)…で、結局、エクセル。



957 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 14:43:41 ID:OGgGpKl8
経理の香具師には未成熟なヤツが多い。
オトナになりきれてないような。

何か仕事をままごとの延長線上でやってるような・・・・

958 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 14:44:23 ID:OGgGpKl8
あと、やたら『論理的』という言葉を好むが、
単なる『屁理屈』な場合が多いwww

959 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 19:51:15 ID:f7GsbuT2
>>958
で、君は無職ですかw


960 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/22(金) 00:17:43 ID:9uUGrRRO
>>956
なぜCRだけ?AVは?
まさかCRだけで換算してるの?

961 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/22(金) 06:07:15 ID:aFC55g2U
>960
例示でしょ。AVの場合はAV。
一つ一つ全部書かないと理解できない人がいるのかなあ、ここは。



962 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/22(金) 23:15:37 ID:QIIuqPFG
最近の転職市場って、厳しいみたいですね。金融でも、以前より
賃金水準下がっているようで。はぁ、働く気がなくなる・・・。

963 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/22(金) 23:50:34 ID:2I6Pg5LW
有報とか短信とかミス無く
完璧にできることってある?

どの程度のミスまで許されるんだろう?
毎年毎年憂鬱になるよ
いくらチェックしたって後から・・・
今年は幾つ間違えるのか

964 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/22(金) 23:56:07 ID:qyn1Kw31
いままでこんな幼稚園児のままごとみたいなことして給料がでていたことが間違いなだけ。

965 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/23(土) 07:16:47 ID:ujoq1Y8D
有報、短信の無駄を避けるために上場しない。
これ常識。

966 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/23(土) 14:39:32 ID:cpPMS8Gn
>>964
それは、おまいの会社がショボイだけだろ

967 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/23(土) 14:40:23 ID:Nuo76xZy
>>963
東証が上場したら有報・短信、徹底的にチェックしようぜ。
(大証は16年3月の短信、発表後に訂正したみたいだなw)

968 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/23(土) 17:42:16 ID:ujoq1Y8D
>966
上場しない会社だから、しょぼい会社だと思っている
勘違いさんって現代にも生息しているんですね。
ご苦労さんです。


969 :907:2005/04/23(土) 17:46:24 ID:q6CKTzO2
まあ、友邦、単身なければ 楽になるわな。

 俺も楽してー

970 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/23(土) 17:53:59 ID:JSQlry7T
このスレの経理マンってどの程度のスキル?
俺、会計事務所8ヶ月目、財表と簿記2持ってて院卒だけど、
経理って覚えること多いね!

971 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/23(土) 18:28:19 ID:rA0TTQKr
>>963
ミスは、会計士に発見させればいいじゃん。どうせチェックするんだろうし。



972 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/24(日) 11:22:38 ID:Av10BiAi
>>968
「しない」と「出来ない」は違うんですよ。
自覚しましょうねw

973 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/24(日) 19:36:34 ID:WyR6ppp1
うちは、「できる」けど「しない」方針。


974 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/24(日) 19:46:02 ID:e7CD/OZz
公認会計士と税理士の違いは?
知ってる人〜〜〜


975 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/24(日) 20:46:02 ID:KEH9uvs5
減価償却って必ずしも毎期しなくてもいいの?

976 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/24(日) 23:51:03 ID:GEmAgeED
>>975
そう。

977 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/25(月) 01:12:16 ID:v68iRP2o
上場と非上場では、話が合わない。

次スレは別にしてほしい。

978 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/25(月) 11:02:42 ID:jqZOKm0L
>977
どう合わないの?
上場…有報、連結、短信、四半期大好き。
   で、そういうことを「難しいことやってるんだぞ、高度なんだぞ」
   と言いたげ、自慢げ。中には上場企業に勤務しているということ
   を自分の偉さと勘違いしているヤツまでいる。
   現実には、買収の憂き目にあって無駄金で防戦させられる羽目に
   なったところもあまたを数える。

非上場…経営を知っているから、わざわざ上場して株価や株主・総会に
    振り回された経営はしたくないと真剣に考えて、お手つきで
    上場するような愚かはしない。有報、連結、短信、四半期も
    時間の無駄以外の何ものでもないから、経営の本質にズバリと
    切り込むことを真剣に考える有能な経営者はまかり間違っても
    上場しない。

979 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/25(月) 19:28:14 ID:K1kJv0wm
確かに一部上場企業より業績も良くて上場しようと思えば上場できる
会社なんて腐るほどあるな。
上場なんてデメリットの方が多い。
ジャスダックなんてなんちゃって上場の自己満足。
四半期?連結?短信?有報?自己満足の典型だなw


980 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/26(火) 21:54:50 ID:85nrUzlV
開示自慢は諜報活動の敗者

981 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/26(火) 22:18:43 ID:IkPxzdUa
>>978

非上場・・単なるおままごとで経営ごっこ。経営の本質にずばり切り込んでるつもりが
     切り込むべき経営そのものが無い。会社は自分のもので、従業員も自分のもの。
     奔放経営で未来永劫末代まで呪われる。

いいところも確かにあるけどね。日本の会社はほとんどこんな感じだろ。

982 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/26(火) 23:09:59 ID:CAVEfM35
>>978
自分が非上場だからって、いいように言ってるね。w

卑怯者の人間性がよくわかります。

983 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/26(火) 23:38:02 ID:inJ5ava5
友邦、単身、そんなに難しいのか????
パターン化でルーチン作業じゃないの?

 作成するのに体力はいるが。

984 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/26(火) 23:46:21 ID:85nrUzlV
3月末決算で4月1日に決算発表した会社が出たね。


985 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 00:03:08 ID:gJl8ACHE
会社の底辺を結集した経理の頭脳にはそれが難しいのですw

986 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 01:24:30 ID:sVe9q5xB
ユウホウもタンシンもルーチンだということは否定しない
でも、経理に限らず営業だろうが開発だろうが
ほとんどの職種の大部分の業務が結局はルーチンだと思うけどな
(別に悪い意味で言ってるのではなく、そういう日々のルーチンが重要だということ)
下っ端はもちろん、管理職になったって部下を管理指導するのは
ルーチンワークがベースだと思う

987 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 07:33:53 ID:iwUcefqg
経理の9割はルーチン。残りの1割はそれらをどう生かすか。そこに有報も短信もない

988 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 07:41:14 ID:iwUcefqg
逆にいえばルーチンで自分のアイデンティティをしめしてるうちはまだまだ。経理の正社員は残りの1割の部分で自己を発揮すべき。連結や会計の知識はあくまでテク。代わりの効くもの

989 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 08:37:51 ID:5Q8TC4yN
>983
体力? ボタン一発でしょ。

990 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 09:57:53 ID:E4/3mdLK
経理の仕事は簿記2級までとったら簿記1級や税理士科目の
勉強をするよりよくある「図解〜の実務」というような
経理、税関係の実務書を読んだ方が実際の実務で役立つでしょうか?

991 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 22:06:00 ID:ZTOhoV3w
というか、ここのスレの人って、簿記1級とか税理士科目とかもってるのかなぁ?

992 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 22:29:28 ID:5Q8TC4yN
税理士、会計士はおろか簿記1級すらバカバカしいから受験もしないだろうな。
それが正常だよ。
受験料がもったいないし、受験のための勉強時間や教材にかかる費用も無駄。
そんなことをするくらいなら、会社の仕事に直結する勉強をしたほうがいい。





993 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/27(水) 22:34:02 ID:ZTOhoV3w
俺、会計事務所で働いてて、税理士科目1つ+院卒だけど
大きな会社の経理部に転職したい


994 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 01:02:16 ID:EkIoAIS+
簿記一級ってレベル的に「まともな経理なら知ってて当然」って内容だと思うけど
普通はそうじゃないの?

経理の転職事情に関しては今はすごく良いと思う
IPOが流行なのもあって、ある程度以上のレベルで経理できる人間は慢性的に不足してるらしい
今の会社に移ったのも前職を辞めたときに監査法人に紹介されたのがきっかけ
他に証券会社の引き受け担当からも何社か紹介されたし
ちなみに現職でIPO4社目
過去は成功2社失敗1社でストックオプションで儲けたのもあって金には困ってないよ

995 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 01:08:46 ID:YxH1jfsY
>>994

やっぱり、IPOって美味しいんですね。

簿記1級といっても、実際は実務でほとんど使わない
ことも含まれてますよね。

>ある程度以上のレベルで経理できる人間は慢性的に
不足してるらしい

国内では、昨今の会計・税・法制度の改革に、ついて
いけてない実務従事者が増えてるようですね。私も
先日、係長・課長案件紹介されましたけど、内容は、
「新会計基準対応よろしく」という感じでした。給料
が安かったので、辞退しましたが・・・。

996 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 02:07:43 ID:BCqkAx/h
>>995
給料で会社選ぶと失敗することがあるよ・・・

997 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 10:38:35 ID:YxH1jfsY
>>996
でも、いっちょまえの仕事は要求しておいて、
年収が450以下だと、へこみませんか?

あと、今日の日経に、一般のホワイトカラー
労働者に残業代払わなくてもいいように、厚生
労働省が制度変更を検討してる、みたいな記事
ありましたけど、「国際競争力維持」の名の
もとに、また、サラリーマンが酷使されるの
ですね・・・。

998 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 10:41:26 ID:YxH1jfsY
まぁ、でも、ゴールデンウィーク中は、嫌なことは
忘れて、どこか出かけてリフレッシュしましょう!
今日は天気もいいことだし。

999 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 17:59:57 ID:mSOQ9ljY
999

1000 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 18:00:27 ID:mSOQ9ljY
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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