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□■□■□開業5年未満の税理士集合□■□■□

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 13:17:18 ID:Wvo8OSFK
マターリ語り合うスレ、開業後の悩み相談をするスレ

952 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/11(土) 23:51:29 ID:+HU1Z2Dt
DESってどっかで聞いたけど…


953 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 00:30:04 ID:n/rLFtNo
零細企業の関与先の実務は面白そーだね。

ぷっ

954 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 20:50:11 ID:rlHaTh2D
D=だまれ!
E=えばるな!
S=酒固徴せんせい

955 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 21:18:37 ID:zgGdU8L3
税理士の合格科目で酒固徴、何の問題ないでしょ!
試験の計算問題では、通達どおりに間違いなく計算できればOK
でも税理士に必要なことは、法を読み解釈し適用すること。
通達なんて国税職員のアンチョヨコ、判例が出るたびに変わってるもの。
そんな試験に費やす時間は、最短で良いと思うけど。

956 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 21:39:31 ID:qKiMMsFA
↑女税理士

957 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 21:40:47 ID:GwlmvTEY
やぐろだ
ttp://yagumari.no-ip.org/up/upload.php

958 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 23:30:09 ID:FRg+8jKe
たにぐちなんか仕事ねーだろ?

959 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 23:31:30 ID:FRg+8jKe
松原市の三好教子はどうだ?
うひひ

960 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 23:46:05 ID:FRg+8jKe
簿記3級の女の子相手に、毎日エラソーにするのは楽しいですか?

961 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 00:56:24 ID:Qy6xMxrE
そんな仕事で楽しいですか?

962 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 01:09:56 ID:Qy6xMxrE
なぁ松原市の三好教子って誰よ?
女税理士か?

963 :722:2005/06/13(月) 13:04:23 ID:I0fjyp6V
>>939
エス村氏、
>要点は「給与債務が期末まであったが、{期末}にて滅失したと言う事」
>期末にて振替処理をしても、役員報酬を受け取ったものとみなされる。
のところは解るけど、

>期首から 役員借入金/現金・預金 の方がベターです(源泉課税されません)
>決議にて役員報酬0と決めておけば「給与債務が滅失した事にはならない」と思われます。
>そんな事はありえないのですがねえ…
の意味がよく理解できません。

所基通181〜223共に基づけば、そんなことあり得ないが(源泉課税される)...

964 :722:2005/06/13(月) 13:05:10 ID:I0fjyp6V
>>942

エス村氏の書込に対して、
安易にまたは恣意的に決算値を動かすことは課税関係上問題があるし、金融機関その他の債権者
及び株主の利益を侵害する虞があるばかりではなく、結果として会社の経営自体にも悪影響を及ぼ
すというような意味でいいかな?

>取締役会決議以降の役員報酬の減額をするのではなく、遡及して役員報酬を取り消しても良いとい
>う発想

これが否定されるのは、税務上のこと。
企業経営の本質からすれば、株主の委任を受けて社業の執行にあたっている役員が、期待するだけ
の業績を上げきれなかった場合には、遡及して報酬を減額できる方が理想的だよ。
ただ、通常の取り決めでは決算結果によって会社に役員報酬の返還請求権は生じないわけで、返還
は役員の応諾によるものだ。
税法はそこに着目して遡及減額の損金算入を認めていないわけであり、未払であった場合には減額
確定時が支払債務の決済と見て給与源泉課税が生じる。

だから、税務上は債務免除益とみられても、会計上は取締役会で決議がされれば、業績不振で遡及
して役員報酬を減額したら営業費用の減少とするのはむしろ正しいと思うが。

役員報酬の調整は利益調整ではあるが、会社の利益確保の正当な手段の範疇じゃないか?
期末棚卸しの水増しとは訳が違う。
そして税理士は、税法が本来利益処分と見ている役員報酬をいかに損金とするかに腐心するもの。

965 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 20:59:12 ID:BMnExiWV
松原市の三好教子

966 :722:2005/06/13(月) 21:23:46 ID:I0fjyp6V
>>964の訂正スマソ

>遡及減額の損金算入を認めていない

意味不明でした。
「給与収入の遡及減額として認めない」としてね。

967 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 21:27:20 ID:Qy6xMxrE
お前に5万円の価値はない。

968 :942ですが:2005/06/13(月) 22:02:04 ID:XbpETStZ
>>964
>遡及して報酬を減額できる方が理想的だよ
ここがチョットおかしい。
会社と役員の関係は委任契約のため無報酬が原則ですが(民648)、
いったん役員報酬が定められた場合には、役員の任期中、双方を拘束します(商254B)。
これについては長くなるので、最高裁判決(平4・12・18民集46-9-3006)を読んでください。
要は、未払いになっている報酬の請求権を役員が放棄すること、
双方合意のうえ将来の役員報酬を変更することは可能です。
しかし、支払い済みの役員報酬をなかったことにはできません。
税法の課税関係はこの商法の概念を借用しています。

>そして税理士は、税法が本来利益処分と見ている役員報酬をいかに損金とするかに腐心するもの。
「税法が本来利益処分と見ている役員報酬=役員賞与」をいかに損金にできるかという意味?
上の話の結論にする意味がよくわかりません。

969 :エス村:2005/06/14(火) 00:07:27 ID:BZ+lHj2u
>>963
レスありがとうございます。

>期首から 役員借入金/現金・預金 の方がベターです(源泉課税されません)
>決議にて役員報酬0と決めておけば「給与債務が滅失した事にはならない」と思われます。
>そんな事はありえないのですがねえ…
の意味がよく理解できません。

新に開始される事業年度は「役員無報酬」と言う事です。
前期末の総会で、次期の役員報酬は0にします。(役員同意の上)と言う事です。
期首より役員借入金帳簿残がある事が前提ですが。

前期末において今期の役員報酬額に係る決議を上記のように決定して
役員に渡る金銭は役員借入金の返済として支払いをする。といった内容です。

>企業経営の本質からすれば、株主の委任を受けて社業の執行にあたっている役員が、期待するだけ
>の業績を上げきれなかった場合には、遡及して報酬を減額できる方が理想的だよ。

その件に関しては、今回の議題に係らずに私も同意します。
理由を挙げるとすると、

@経営の監視、意思決定、業務執行の機能をより発揮することが可能であること
A役員の任期制と成果責任・業績指標を明確化することが可能であること
が挙げられます。
前回の商法改正にて変動報酬について触りがありましたね。

970 :エス村:2005/06/14(火) 00:08:48 ID:BZ+lHj2u
>>968

>会社と役員の関係は委任契約のため無報酬が原則ですが(民648)、
>いったん役員報酬が定められた場合には、役員の任期中、双方を拘束します(商254B)。
>これについては長くなるので、最高裁判決(平4・12・18民集46-9-3006)を読んでください。
>要は、未払いになっている報酬の請求権を役員が放棄すること、
>双方合意のうえ将来の役員報酬を変更することは可能です。
>しかし、支払い済みの役員報酬をなかったことにはできません。
>税法の課税関係はこの商法の概念を借用しています。

平4・12・18最高裁判決(平4・12・18民集46-9-3006)
取締役会において各取締役に対する配分を決議した場合を含む。)によって取締役の報酬額が具体的に定められた場合には、
その報酬額は、会社と取締役間の契約内容となり、契約当事者である会社と取締役の双方を拘束するから、
その後株主総会が当該取締役の報酬につきこれを無報酬とする旨の決議をしたとしても、
当該取締役は、これに同意しない限り、右報酬の請求権を失うものではないと解するのが相当である。
この理は、取締役の職務内容に著しい変更があり、それを前提に右株主総会決議がされた場合であっても異ならない。

971 :エス村:2005/06/14(火) 00:09:29 ID:BZ+lHj2u



今回の議論となっている「役員報酬の遡及減額」について、上記の最高裁判例は意味合いが少し違うと思われます。
相違点は、上告人(取締役)が役員報酬の支払いを請求している点です。

>いったん役員報酬が定められた場合には、役員の任期中、双方を拘束します(商254B)。

の、「拘束」に対する最高裁の判断は、「会社と取締役間の契約内容」との判断です。
今回の議論となっている法人と委任契約している取締役は今期の決算を黒字決算にしたいために、
役員報酬の遡及減額をしても良いとの同意があります。
(上記最高裁判断の「会社と取締役間の契約内容」の破棄を意味します)

>しかし、支払い済みの役員報酬をなかったことにはできません。

これも、上記の「役員借入金の返済とする」(源泉課税)役員借入金の帳簿残が無かった場合には
「役員へ貸付とする」ただし「給与収入の遡及減額として認めない」(源泉課税)の見解と同じです。

ただし、前期末の株主総会にて当期分の役員報酬0決議(役員同意)の上での「役員借入金の返済」については
(源泉課税はされない)の判断で良いのではないでしょうか。

今回の私の内容が
>要は、未払いになっている報酬の請求権を役員が放棄すること、
>双方合意のうえ将来の役員報酬を変更することは可能です。[

と多少カブッてしまった事をお詫び申し上げます・・・。

972 :エス村:2005/06/14(火) 00:16:37 ID:BZ+lHj2u
>>968
一つだけ御質問があります。

>しかし、支払い済みの役員報酬をなかったことにはできません。

上記の内容は商269の主旨でしょうか?
それか、「法人と役員との契約」が成立しているためでしょうか?

ここがわかりませんでした。宜しくお願いいたします。

973 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 01:03:04 ID:VtVyejug
自作自演か?少なくとも漏れはそう信じたい。

974 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 08:28:54 ID:L3BJY/2n
>>946
エス村、質問に答えてやれw

975 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 09:19:23 ID:HtvJ5TIk
というか参考書並みのお話は他でやって欲しいと思うんですけど・・・。
開業5年未満の税理士が開業後の悩み相談をするスレだったと思うんですよね。

976 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 09:26:19 ID:9S97lIbu
締め切り迫る!みんな早く書き込もう!

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

977 :エス村:2005/06/14(火) 09:57:01 ID:BZ+lHj2u
>すいません。教えてください。
>議事録において
>取締役の報酬額は月額●●万円以内と決めておけば、役員報酬額を期中0
>にしてもなんら問題は生じないと思うのですが、違うのですか?

すみませんでした(笑

今回の議論は、期中に「委任契約に基づく役員報酬(源泉課税対象)の(支払い手続き)」をしており
その処理を期末に一括して1年分の役員報酬の遡及減額(役員借入金/役員報酬)の
「手続き」をしても法的に問題は無いのか? が、要点・ポイントになっています。

言葉を置き換えれば、
>>968さんが仰っている通り「支払債務(未払役員報酬)の免除・放棄」は問題なし。
その当該対象法人が、当期の「費用として計上」していた役員報酬を「借入債務の支払による取消し」
として良いのかが問題とされているところですよね。

今現在の私の判断は>>943さんの仰る、株主総会で取り決めた
「○○年度(次年度)の月額役員報酬は○○円以内とする」は問題無いのではないかと思います。

私は若輩者で知識も薄いので今後、諸先輩方のご意見を頂き勉強させて頂けたらと思っております。


978 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 11:51:13 ID:Rd9q0BJq
商法と税法だけじゃ話にならんのだよ
得意げな僕ちゃん

979 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 13:50:00 ID:BZ+lHj2u
>>909
読んでおくよーに

>>975
酒固徴アラシ蔓延よかマシだと思うが…


980 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 19:37:52 ID:QwMF4WO6
前回のDES、今回の件とエス村センセの発想はけっこう好き。
何か「ネタ」無いの?エス村センセ


981 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 20:22:45 ID:luqQjXgg
商法マスターすりゃ鬼金


982 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 20:38:48 ID:STVxsbhL
勉強の前に営業しろよw

983 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 20:46:59 ID:ibnP0QeF
エス村って、シケバンのSとエヌ村を併せた造語か?

984 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 21:03:02 ID:PEcr2j57
>>981
鬼金って、誰が鬼なんだよ
おまえか?おまえか?自分のことなのか?ププッ

985 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 21:45:06 ID:nCtbXDls
今日ほぼ半年振りに○美嬢に入った。
イヤー、サカタさん、お久しぶり、って言われた。よく分かったな。

986 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 23:47:36 ID:HhqO7VuX
 なんだよ、このSPAM。むちゃくちゃ笑えるんすけど

>突然のメールをお許しください。
>私は税理士の*****と申します。
>この文章は3分でスラスラと読めてしまいますので、
>少しの時間をお付き合いください。
>売上を上げれば上げるほど
>自分自身の時間がなくなり
>自由な時間が削られる
>お客様を増やそうとすれば増やそうとするほど職員が増え、
>残業も増える。そして所長先生自身の時間が忙殺され、
>いつになっても楽にはならない。
>全国の所長先生とお会いすると、
>このように頭を悩ませていらっしゃる先生方がたくさんいらっしゃいます。
>小生自身、自分の首が真綿で絞められるような思いをしてまいりました
>年商が4億円に達したとき、3年後、5年後を見据え、
>記帳代行業務を抜本的に見直し、自計化をベースにした標準化を目指し
>たのです。その結果・・・。


987 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 00:05:03 ID:N3cFyjom
中野の某税理士法人の先生かな?

988 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 00:54:56 ID:uOCCKUv0
いわきのN先生ですよ


989 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 01:04:45 ID:6KOIREv9
本町のK先生
仕事がつまんなくて鬱病になりました。
半年も我慢しなかったら良かった。

990 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 01:08:26 ID:mBzpH2cs
>>989
お前が新でも誰も困らないよ

991 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 01:52:45 ID:N3cFyjom
野○先生ですか?たしかいわきにも支店があったような。

992 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 03:10:23 ID:uOCCKUv0
元々いわきがメインなんですよ。N先生は。
聞いた話では、東北で相手にされないから東北以外でセミナーを開催するそうですw
本当に開業したての先生にノウハウを教えたいって言うのなら、無料で教えればいいのにね〜。
単なる「共食い」税理士じゃんね。


993 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 07:55:53 ID:Oft5XiMa
下町のほうにあるK事務所もこの手の広告流すよねFAXだけど。

まさかセミナーいって、顧客かかされて、逆営業されてるなんて
出席者は気づかないんだろうけど

994 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 08:28:43 ID:6KOIREv9
990
そうでしょうね〜
あんないい加減な帳簿で申告書作っちゃう能力があれば一人で50件くらいはこなせますね。

995 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 09:41:09 ID:zOGg/y5u
法人で個人名義の通帳を使ってるところある?
法人より個人の方が有利な条件のところとかあるから
社長名義の個人通帳を法人で利用したいんだけどね・・・

996 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 10:39:44 ID:LqmWYPA0
会社の取引のみに使用することにして全部借入金かませば大丈夫じゃね-か。
カ−ドなんかも個人の方がポイントが溜るってせこい事やっている客もいるが
別に問題にはならない。

997 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 11:04:41 ID:0Y8f0gbi
次スレ誘導

□■□■□開業5年未満の税理士集合3□■□■□
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1118801017/l50



998 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 11:05:00 ID:0Y8f0gbi
998


999 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 11:05:11 ID:0Y8f0gbi
999


1000 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 11:05:22 ID:0Y8f0gbi
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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