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【万博で】NW ニューウエイズ Part.17【発表は?】

1 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 13:48:51 ID:e1kixJpF
「ビタミン等の栄養素を
   低分子化
   コロイド化
 して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
 ニューウエイズ NewWays
 http://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.17です。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が
独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ「ニューウェイズの真実」(実質Part16)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112952947/l50
前々スレ「【万博】NW ニューウエイズ パート15【電通】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1107613236/

関連スレ「ニューウェイズってどうなん」(サプリ板より )
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079875650/l50


2 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 13:49:35 ID:e1kixJpF
 

3 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 14:31:53 ID:e1kixJpF
関連リンク

MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
NWを語る会議室(MLM条件付擁護)
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法?マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp
ザ掲示板 ニューウエイズについて
http://health.ten.thebbs.jp/1079424716/e40
販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会 自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか?
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai


4 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 14:32:21 ID:e1kixJpF
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました


5 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 14:32:47 ID:e1kixJpF
●ニューウエイズ:米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA(アメリカ食品医薬品局)に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
9月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年4月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」


6 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 14:33:33 ID:e1kixJpF
●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年〜97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話(パート4より)
106 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。webでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
FDAから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

FDAの資料を調べればわかるよ。webでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からMLMを採用していたん
じゃないのかな。(w

7 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 14:34:12 ID:e1kixJpF
インチキドクターセミナーとNW信者の末路
764 :名無しさん@どっと混む :04/11/06 09:50:39 ID:3kojh71e
ttp://earthchild.hp.infoseek.co.jp/tikyu3.html
緊急お知らせ
ニューウエイズジャパンインク担当、おおはた様より
この星野先生の話はけしからんとのご丁寧なご指摘電話があり
やむを得ず泣く泣くこの内容をカット致します。
2004.11.4


インチキドクターセミナーの一例(一部伏字に変更)
774 :名無しさん@どっと混む :04/11/06 16:44:28 ID:opOtBCmd
>>764
会社が「けしからん内容」と認定した星○医学白痴のありがたい講演内容はここ↓
(字が小さくて読みにくいのはスマソ)
ttp://www.acbeee.com/NWterminal/media/zassikijietc/hoshino.pdf


違法認定されたインチキドクターセミナーの一例
778 :名無しさん@どっと混む :04/11/06 18:08:24 ID:3GIwkbx+
ニューウエイズ:ズサンなフィールド管理表面化
前・勤務医(会員)が薬事法抵触行為
セミナーで露骨に効能・効果
訪販ニュース 2002年12月19日号より
http://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new115.htm



8 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 15:48:48 ID:Z/teLKlN
乙デス

9 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 16:49:17 ID:hXqgKYkn
ベ〇ツE320に乗ってる人を見るとニューウェイズ幹部に見えてくる。カーボナスとやらで乗ってる人多いみたいでつねぇ。せっかくのいい車が、奴等が乗っている為に、品のない車に見えてくる。

10 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 17:06:26 ID:EASHjTqU
>>9
確かにEクラス乗ってるイメージあるね。
実際にカーボナスといえばベンツ買おうとか考えてるヤツ多いし。
でも、モデルチェンジ前のEクラスなら中古でちょこっと良い国産の新車買うのと大差ない。
だからNWの幹部の全員がカーボーナスとかで買ってるとは思えない。
むしろ、本当は儲かってないのに儲かってるように見せるため、無理して買った人のほうが
多いんだよねw


11 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 17:13:50 ID:e1kixJpF
「特定商取引に関する法律」について
経済産業省のページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
より、
「特定商取引に関する法律第6条の2等の運用指針−不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針−」について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf


薬事法より
(承認前の医薬品等の広告の禁止)
第六十八条 何人も、第14条第1項に規定する医薬品又は医療用具であつて、
まだ同項(第23条において準用する場合を含む。)又は第19条の
2第1項の規定による承認を受けていないものについて、その名称、
製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。


健康増進法より
(誇大表示の禁止)
第三十二条の二 何人も、食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をするときは、
健康の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項(以下「健康保持増進効果等」という。)について、
著しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。

12 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 17:14:19 ID:Bzt6WkbI
345 :名無しさん@どっと混む :2005/05/03(火) 13:45:41 ID:jykiVmAH
『Newaysの 創設者を脱税の罪で起訴、有罪判決下る』
(Desert Morning News デザートモーニングニュース、アンジー・ウェリングの記事より)
Neways Inc.は海外の事業部から受け取った何百万ドルものコミッションを報告しなかったことで
国税庁から100万ドル以上をだました疑いがもたれたため、3月18日金曜日、連邦陪審員はアメ
リカ、ユタ州を拠点とするNeways Inc.の創設者に有罪判決を下した。
陪審員は、トーマスE.マウアー シニアとレスリーDeeAnn マウアーを国からだましとった6回に及
ぶ脱税の罪であることを突き止めた。6月21日に判決が下されるとき、元夫妻は25万ドルの罰
金と最高5年の実刑を言い渡されるだろう。
元Newaysの弁護士、ジェームストンプソン氏も陰謀の訴因と国税庁の捜査を妨害したことで有
罪を宣告された。
連邦検察官が陪審員に今回の訴訟は夫、妻、および弁護士の詐欺、隠ぺい、および完全な私欲
にからみ、有罪判決は米国の地方裁判所判事のデール・A.キンボールの面前で8日間の公判に
及んでいる。
国司法省税制課のキャリン・マーク弁護士は政府の証拠は3人の被告があらゆる点で有罪であ
るという「徹底的に立証されたもの」と言っている。
政府によると、トーマスとレスリーMowerは、Neways U.S.A、オーストラリア、およびマレーシアの
部門からコミッションとして受け取った個人所得の320万ドルを報告しなかった。最終的に130万
ドルに及ぶ税の請求を自分たちの蓄えとしていた。
Mowersは、お金が実際にNewaysオーストラリアからNeways USAのローンとして用意されたので、
彼らが個人的に資金の利益を得なかったと主張した。 トンプソン氏は、Mowersの要求を支持する
ために偽のローン書類を作成したことで起訴された。
Newaysはアメリカをはじめとし、少なくとも35カ国で化粧品、スキンケア商品、健康補足、およびパ
ーソナルケア製品を販売しています。

395 :名無しさん@どっと混む :2005/05/05(木) 22:02:45 ID:MKTaaoZd
>345
これだね
http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,600119681,00.html

13 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 17:14:27 ID:Bzt6WkbI
345 :名無しさん@どっと混む :2005/05/03(火) 13:45:41 ID:jykiVmAH
『Newaysの 創設者を脱税の罪で起訴、有罪判決下る』
(Desert Morning News デザートモーニングニュース、アンジー・ウェリングの記事より)
Neways Inc.は海外の事業部から受け取った何百万ドルものコミッションを報告しなかったことで
国税庁から100万ドル以上をだました疑いがもたれたため、3月18日金曜日、連邦陪審員はアメ
リカ、ユタ州を拠点とするNeways Inc.の創設者に有罪判決を下した。
陪審員は、トーマスE.マウアー シニアとレスリーDeeAnn マウアーを国からだましとった6回に及
ぶ脱税の罪であることを突き止めた。6月21日に判決が下されるとき、元夫妻は25万ドルの罰
金と最高5年の実刑を言い渡されるだろう。
元Newaysの弁護士、ジェームストンプソン氏も陰謀の訴因と国税庁の捜査を妨害したことで有
罪を宣告された。
連邦検察官が陪審員に今回の訴訟は夫、妻、および弁護士の詐欺、隠ぺい、および完全な私欲
にからみ、有罪判決は米国の地方裁判所判事のデール・A.キンボールの面前で8日間の公判に
及んでいる。
国司法省税制課のキャリン・マーク弁護士は政府の証拠は3人の被告があらゆる点で有罪であ
るという「徹底的に立証されたもの」と言っている。
政府によると、トーマスとレスリーMowerは、Neways U.S.A、オーストラリア、およびマレーシアの
部門からコミッションとして受け取った個人所得の320万ドルを報告しなかった。最終的に130万
ドルに及ぶ税の請求を自分たちの蓄えとしていた。
Mowersは、お金が実際にNewaysオーストラリアからNeways USAのローンとして用意されたので、
彼らが個人的に資金の利益を得なかったと主張した。 トンプソン氏は、Mowersの要求を支持する
ために偽のローン書類を作成したことで起訴された。
Newaysはアメリカをはじめとし、少なくとも35カ国で化粧品、スキンケア商品、健康補足、およびパ
ーソナルケア製品を販売しています。

395 :名無しさん@どっと混む :2005/05/05(木) 22:02:45 ID:MKTaaoZd
>345
これだね
http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,600119681,00.html

14 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 17:42:11 ID:Bzt6WkbI
2重カキコ
スマン

15 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 18:11:36 ID:hXqgKYkn
クソ集団トゥルーワースは、カーボナスで外車買ってもらった?幹部が十数人集まって写真撮影した画像を見せつけている。「カーボナスで外車買ってもらった人がこんなに居るんです!」アフォまるだし。どこえでも逝ってしまえ( -_-)

16 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 22:57:27 ID:aRk6sRvF
そりゃ、全員がカーボーナスもらえるんなら、
NWやってもいいがなー。

17 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 00:19:27 ID:zzxLsZSO
>>1 スレ立て乙〜

18 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 00:20:45 ID:zzxLsZSO
> そりゃ、全員がカーボーナスもらえるんなら、
> NWやってもいいがなー。

タイトル落とすとカーボーナス支給停止になるから
買いこんででもピン維持してしまう罠w

19 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 00:42:20 ID:zzxLsZSO
そういや
>【万博で】【発表は?】

この件はどうなったの?

電通だかと組んですごい事になるんでしたよね?

20 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 00:56:24 ID:cRO5Nfjp
カーボーナスっつーか
結局自分の儲けの中からローン払ってるのと一緒じゃん。
他では金を借りれないマルチバカのためにそういうシステム作ったにすぎないでしょう。

21 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 01:19:06 ID:EuJnz3kR
電通とすごいことに!!って5年前から聞いてるんですけど。
そうやって勧誘してたんですけど。
いったいどうなってるの???

22 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 01:47:44 ID:DSwdVSYv
>>20
ま そのとおりかな。
んだから、「車を買ってもらった」なんて表現は不適切になるんだが
DTのほとんどは、「ベンツ買ってもらいました」とかって言うんだよなあ…!

23 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 01:51:59 ID:DSwdVSYv
>>10
ベンツってのは世界的に性能のいいクルマだといわれてる。
んだから、ダウンラインたちへの「魅せるツール」なんだそうだ。
こんなすげえクルマに乗れるんだぜーって自慢してるよな感じか。

>>19
「愛知万博とニューウエイズはな〜んの関連も無いし、DTだってそう言ってる」
って、前スレも含めていくつかのスレで書かれてるのに…
こっちも指摘し疲れてきた。

24 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 02:36:13 ID:DSwdVSYv
月初になった!
ダイヤモンド確定した輩が何人何組でることやら…

あー、またウゼーメールが次次きそうだ。
「大変嬉しい報告です!私の2レベル目で、実の弟である○×さんが
6月いっぴをもってみごとダイヤモンドアンバサダーを達成されました!」

ふと思ったが、自分の親兄弟姉妹のこともこんなふうに他人行儀に書くからなあ。
フツー、身内とかだったらこんな書き方不自然だろうって思う。

こんなメールもらっても嬉しいのは本人とそのアップラインだけじゃねーか。
オレに全然関係無いし。

25 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 02:40:15 ID:igROJyb4
>>24
あなたとNWの関係はどうなってるの?
会員?親が会員?

26 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 02:41:59 ID:QDZuUfJ1
即金ビジネス!!!

●簡単
●だれでも
●早い


興味がある方は空メールを!!!

renacest@mail.goo.ne.jp

自動返信メールで資料をお送りいたします。



27 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 02:45:28 ID:YLciE7yd
信者の掲示板を見るとベンツベンツですね。
ニコニコなので2525のナンバー取ったとか

ベンツが欲しいと言えばいいのに、NWの素晴らしさや製品の良さ
、そして伝える喜びみたいなのが蔓延している。
死んで欲しいなー

28 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 06:38:18 ID:oQro2Zl9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1063125910/95-103
このスレの99に出た人いるかな?
これって知らない人が受ける一番最初の講演だと思うんだけど。
で、その後何度か講演と講習を受けるんだよね確か。

29 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 08:49:40 ID:7kUJsKJQ
> 「愛知万博とニューウエイズはな〜んの関連も無いし、DTだってそう言ってる」
> って、前スレも含めていくつかのスレで書かれてるのに…
> こっちも指摘し疲れてきた。

そうだったのか

じゃ、
スレタイは

> 【万博で】NW ニューウエイズ Part.17【発表は?】

じゃなくて

【万博話は】NW ニューウエイズ Part.17【与太話】

とかの方が良かったね

あ、
遅くなりましたがスレ立て感謝〜>>1

30 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 10:03:03 ID:ldeduP77
>>28
5月に大阪で高橋敏浩氏のセミナーでました。
狭い会場に結構人多かった。
サラリーマンなんかしてるととんでもないことになりますよ。
って皆を脅していた。

その後何度も誘いのメールを受けたが、宗教っぽく気持ち悪かったんで
皆無視してます。


31 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 10:23:33 ID:oQro2Zl9
>>30
その講演夕方か夜じゃなかった?
同じ日の別の講演に誘われて行ってたんだよ俺も。
まさに>>28にある内容の講演。
なんというか講師紹介のDVD流すところから
周りの雰囲気が変で全く聞く気はなかった。
つーかいきなり手拍子かよお前らってかんじ。

32 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 12:44:28 ID:ldeduP77
>>31
確か5月7日の7時から9時半くらいまででした。
その後食事会がありましたが、京都まで帰らなければならないので
食事会はパスしました。

後ろで女性スタッフ数人が講師が話す度に「エ〜」「凄い」とか
異常に反応し、つまらないオヤジギャクに大笑いするのが
うざかったです。


33 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 13:06:18 ID:oQro2Zl9
>>32
そうそう。
なぜか自分らみたいな初めての人の周りは会員らしき人で囲まれているの。
後ろで「これはやばいよ」とかいっている人いたけど
お前がやばいと言いたくなりました。

もう行くこと無いけど良い経験になりましたよほんと。

34 :24:2005/06/01(水) 17:38:36 ID:DSwdVSYv
>>25
当然、俺自身が会員だ。そうでなきゃあれほどまでに詳しくない。

35 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 17:43:05 ID:DSwdVSYv
>>32
そういうふうに演じるようになってるのよ。

例えばトゥルーワースが主催する、ある説明会の場合
講師:
「台所用洗剤のジョイで歯を磨くほうが市販の歯磨き剤使うよりも
数十倍安全だっていうんですよ!
ですから、みなさん! 今日から歯磨きは…“ジョイ”ですよ!」

スタッフと観衆たち:
「ぶははははっははっははっはっはっははははーーーっ!!!」

……ってな具合に笑うところでは笑うワケだw

36 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 17:44:36 ID:DSwdVSYv
デマだとは思うが、ホテルエッチサービスとかして
ダウンラインを増やしてるお姉さんとかっておるのだろうか?
もしそんなサービスしてくれるなら断るヤツなかなかおらんわなーw

37 :あるNWDT:2005/06/01(水) 18:11:58 ID:Z69o5Oae
>>36
いるなら、御世話になってみたいもんだw

双方が否定しかしないもんだから、アンチとDTの間に溝が深まり、
各々で噂が噂を呼び、被害者も加害者も増えていく・・・

アンチもDTも確証を得ていない状態で、「真実だー」な人が厄介ですな

38 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 22:06:51 ID:6tAgVY+C
>>36
僕は人妻だったけどしたよ〜。
うちのカミサンの5倍位上手っていうか、上で凄く腰ふってた。
研究熱心というか、旦那にNWの件で家庭内離婚状態だったみたい。
欲求不満の捌け口兼商売だったのかなあ。

39 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 22:34:50 ID:DSwdVSYv
不倫は公序良俗に反する行い
ていうか、人妻じゃ萌えん

40 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 23:53:45 ID:8JcW7HHq
会社の上司に誘われて困ってます。
マルチまがいの商法には手をださないと断り続けてますが困った人。
上手くやっていると言っているが、羽振り日に日に悪くなっている。

41 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 00:25:06 ID:3esfq3aA
私が昔NWの説明会聞きに行った時、Fカップくらいのボインでスタイルのいい美人DTがいたが、
あんなのがUPで、エッチサービスいつでも受け放題なら、毎月100Pくらいは買っても良かったなぁ。

42 ::2005/06/02(木) 00:42:39 ID:KlpvuM/a
うん、イイネ それ!!

43 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 02:06:37 ID:S6YvnN3X
>40
社内規定でマルチや副業禁止になってない?
それをタテに断るか、更に上の人間に相談してみたら?

44 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 03:57:57 ID:QhslGbBN
ボイン。
懐かしい響きだ。

45 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 08:21:48 ID:v6dXoe1Q
ボイン。
あらがえない響きだ。

46 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 09:15:25 ID:GqEacwlA
インポ
やりきれない響きだ

47 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 09:31:07 ID:gk7xgx7P
ハゲとインポだったらどっち選ぶよ?

48 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 09:32:18 ID:xBY5iZxZ
↑ 僕両方なんです。NWの薬で治りますか?

49 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 11:15:10 ID:3esfq3aA
説明会で2年セカンドチャンスシャンプーを使い続けてハゲがなおったって言うオッサンが
出てきたが、確かに象の頭みたいに細くて短い産毛がチョロチョロ生えてたなぁ。
でも、パッと見気付かないくらいの産毛だし、どうやらそれ以上は伸びないらしいw


50 ::2005/06/02(木) 12:06:18 ID:KlpvuM/a
「じゃあ、なんで○○代表はハゲてんの?」
と、疑問を抱いた人々のなんと多かったことか。

51 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 12:16:24 ID:pINYlT+u
>50
彼はラスト侍だからw

52 ::2005/06/02(木) 14:20:11 ID:KlpvuM/a
サッパリワカラン

53 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 14:25:28 ID:KlpvuM/a
ここの住人ももう少し頑張ってくれよ。
我等のことをさしおいて
ニューウエイズの各グループは「エグゼクティブスタート」を
何人もの人間にさせているぞ。させた後に成功の保障がされてるわけじゃないが。
なんであんな次次といろんな人間に20数万円の買い物させられるんだろうか?

54 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 14:26:55 ID:KlpvuM/a
トゥルーワースめ、また「シニア会議」など開きおってからに。
今月はどんな所業を考え付いておるのやら・・・?

55 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 18:12:24 ID:MXSa934k
>54、どうせ金の話じゃねえの?それとも心理学(洗脳)の勉強会かも!? とりあえず、どうやったら二十数万の製品を買わす事ができるか!?でしょ┛(´_`)┗

56 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 18:44:49 ID:KlpvuM/a
シニア会議は、トゥルーワース以外のグループでもやってるのだろうか?

57 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 19:36:04 ID:NYvg5dDx
40さん、さらに上司に相談することも考えてみましたが、波風たてたくないし、色々な薬勧められて
会員にならないけどおつきあいで毎月一万位買えば収まりそうなので、辛抱します。
そのうち目をさますか自滅すると思いますので!

58 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 19:44:32 ID:zMcPJAVu
>>57
あなたが買うことにより長続きする助長になることを忘れずに

59 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 19:44:41 ID:KlpvuM/a
>>57
会員にならなきゃ買えないよ。
ウッドノートとかの通販サイトで買ったってアップの収入にゃならないし。

60 :あるNWDT:2005/06/02(木) 20:20:03 ID:nFiXEPOJ
>>57
言うままにしていると、1万3千円分くらい買うことになりますよ。
ちなみに、NW製品に薬は無いし、マルチまがい商法でもありません。
(誰もツッコんで無いのが気になって仕方なかった)
NW製品は健康補助食品と日用品です。それを使うことによって効果が出る人もいますが、現在製品自体には効果のある物質は入ってないはずです。
あと、購入をした時点で「マルチまがい」ではなく、「マルチ商法」です。
現在の法律だと、「マルチまがい」は、ほぼ存在しないといわれているそうです。
ほぼ、の部分は知りませんm(_ _)m

その上司と長い付き合いになるようなら、登録だけでもしたがいいと思います。
月々の購入も言われるほどしなくても「使いませんし」で十分ではないかと思います。

後、登録ぜずに説得するのは、非常に危険です。
妄信状態の人は、外の人の意見は確実に受け入れません。
登録して、小出しに疑問を出していけば、新しい道が開けていくかもです。

でも、言われるままに付き合いで買うのも「手」です。
それ以外には、多少の危険が伴います。よく考えて行動してください。

61 :あるNWDT:2005/06/02(木) 20:28:37 ID:nFiXEPOJ
>>55
>心理学(洗脳)の勉強会
だったら参加してみたい!

ふと思ったのですが、妄信状態を解除させるには
登録させるときと同じ手順をとってみたらいかがでしょうか?
1)2時間程度、当人の友人以外の人に話
(NWが受けた告訴、注意等について)をしてもらう。
2)疑問を聞く
3)電話などで相談させない。

3時間程度の拘束が条件になるでしょうけどね

専門家じゃないのでよくわかりませんが、逆効果もありそーなので
実践しないでね・・・


62 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 20:49:55 ID:MXSa934k
話がズレるが、オウム(本物)の信者たちはどうやって洗脳が解かれたんだろう? 教祖逮捕で教団が崩壊したというのもあるが…。やはりニューウェイズが倒産(崩壊)するか、グループの教祖が逮捕されるかしないとムリなんだろうか…。ちなみにオウムの残党はまだ居てるけどねぇ。

63 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 21:30:05 ID:bupz3uoq
>>23
NWやってる友人がしきりに愛知万博に
行きたがってたけど
NWに関連していたわけかぁ・・・

64 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 21:46:22 ID:3esfq3aA
>>62
何かで見たけど、オウムに自分の人生と全財産を捧げて教祖を盲信してきた人間を無理に洗脳
から解いてしまうと、自分が今までしてきた行為を認めるだけの精神的な強さがない場合は、
精神を保てなくなって崩壊するらしい。
そういう人間が今も洗脳が解けずに残党として残っているんだそうな。

それと同じ原理で、DTたちの洗脳を解いて本当の事に気付かせてしまうと、今まで自分のし
てきた行為に対する大きな罪悪感を一気に背負うことになる。
だから、こちらが説得しようとしても、相手は盲目なほどNWを意地でも信じようと反発する
のかもね。

65 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 23:22:12 ID:KlpvuM/a
>>63
何度も言うけど、それはデマ!
>>23をよく見てみなよ。
トゥルーワース所属のDTは、みーんな万博とニューウエイズとの関連は
デマだってコト知ってるよ。

間違った情報に流されんように、ってな。

66 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 23:22:38 ID:q6TpXb2O
そう言えば前トゥルーワースの説明会?に連れて行かされた時に、
なんかいろんな人から
「きちんと理解できた?わからない事はあった?」
って聞かれた。
このままガストに連れていかされるとヤバイと思ったので、
理解できたと、用事があるといって逃げてきたんだけど
理解できなかったとか言うとどんな目に遇うの?

67 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 23:29:29 ID:KlpvuM/a
>>60
付き合いで購入するだけってんならまだいいほうだよ。

一番厄介でキケンなのは、「エグゼクティブスタートする」ことだ。
これだと当然仕事として始めるわけだから、
ヤレ自己啓発セミナー参加しろだの、ダイヤモンド合宿に行けだの
アメリカ行けだの
そんなこんなで十数万円ぐらい消費しちまう。
それでなくてもスタート時に23万円以上の出費がかさんでる。

さらにさらにエグゼ系列は、アップラインにとって
ダイヤモンドアンバサダーなどのタイトル獲得のための踏み台にされるので
一ヶ月に1000ポイントの流通を起こさねばならない。
自分の下にエグゼクティブのダウンラインを作れればいいが、
それが無理なら、買い込み強要間違いなし!!これで13万円分の追加出費となる。

カード払いにしていたらあとで怒涛のごとくカード借金地獄に陥ってしまう。
このように、エグゼクティブスタートは非常に怖いのだ!

68 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 23:33:55 ID:KlpvuM/a
>>66
とくにどんなひどいメとかには遭わないとは思うけど、
もしわからなかったって答えたら、
「そうだろうね。じゃもう少しツッコんだ話をこれから
レストランで食事でもしながらしようじゃないか」
みたいに言われて、「アフターミーティング」にご招待だな。
ホントは説明会のあとのこの「アフター」がDTたちにとっては重要。
契約のハラを決めさせる重要な場というわけ。
お店がわにとってはかなり迷惑だろうな。
説明会で話を聞かせただけでは不十分だとビジネスマニュアルに書いてある。

69 :名無しさん@どっと混む:2005/06/03(金) 01:21:44 ID:WQX+UNkg
色々とご指導ありがとうございました。
被害を最小限にとどめられる様に行動します。
一部の人は実際に儲かっていると思いますが、何十万円も投資して回収の目処が立たない人が大部分ではないかと考えます。
人間関係を犠牲にしてまでお金!お金!やっている人可哀想。
最後には何もかも失って、借金だけが残って目がさめるのでしょうね。

70 :名無しさん@どっと混む:2005/06/03(金) 13:00:34 ID:SrrO/iOm
紹介してくれる人によって、全然違うんだなー。
エグゼスタートを強制されなかったし、自分の必要な分を必要なだけ
買ってるよ。

71 :名無しさん@どっと混む:2005/06/03(金) 17:00:09 ID:WCN7QOqP
DTのベンツは支払いに必死です。
知り合いは、カーボーナスじゃなくて、車のローン地獄です。

72 :あるNWDT:2005/06/03(金) 17:44:39 ID:wD92ASTv
>>70
>紹介してくれる人によって、全然違うんだなー
間違いないですね

意見が否定から強い肯定に、肯定から強い否定になるのは、きっかけさえあれば簡単らしいです。
そのきっかけが、本人にも、もちろん周りにも分からない地雷なのが厄介です。

自分の中で長所、短所をちゃんと考えた上で、否定、肯定の意見を持つと安全だと思います。
全否定と全肯定の境目はカミヒトエ・・・

73 :名無しさん@どっと混む:2005/06/03(金) 23:48:44 ID:KSzQ0Q2g
説明会の後、ホテル直行で一発させてくれないの?

74 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 00:20:05 ID:mUT71Zt5
> エグゼスタートを強制されなかったし、自分の必要な分を必要なだけ買ってるよ。
という人は別に他人にイカレポンチな勧誘とかはしないので問題にならない

問題になるのは
イカレポンチなデムパ勧誘をしている参加者と、
そういう参加者の存在を事実上放置している会社

75 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 04:42:56 ID:JwTPXadC
>>74
だね。
自己啓発的な講演と思いきや、講演終了後会員から講演中一言も
説明がなかった商品の説明などを受けてしまう。

76 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 10:15:24 ID:WRtU8Lbp
説明会で「なんでこういうことをやらないの?」と思うことアレコレ。

▼質問を受け付けること。
▼危険物質が入っていないなら、それに替わる“安全なもの”が何かという説明。
▼実際に該当商品をお試しとして使わせてくれること。
▼????

77 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 12:38:47 ID:a8X7DbBt
トゥルーワース池〇グループ必殺奥義『ぬけ毛の鬼太郎』!! さぶっ( -_-)

78 :あるNWDT:2005/06/04(土) 12:42:34 ID:K50ePXO7
>>76
残念ながらシタッパなため、推測の域を越えませんがお答えします。
▼質問を受け付けること。
・専門知識のある人からの質問に返答できる人がいないから
・曖昧な返答や、その質問内容によって新規だけでなく、会場全員のやる気を削ぐ可能性があるから

▼危険物質が入っていないなら、それに替わる“安全なもの”が何かという説明。
・重要なのは、NWが取り除いた物質の危険性で、その作用・機能を彼ら自身が知らない可能性が高い。
・代わりのものにも作用があるのだから、副作用もあり、その度合に関わらず危険性があるってのを気づかせないため。

▼実際に該当商品をお試しとして使わせてくれること。
・使用感で売っているものではないので、あまり商品のプラスにもマイナスにもならないが
使用感で選ぶ人が多いと思われるので、登録させるという点においてはマイナスになってしまう

▼????
????

79 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 13:45:05 ID:2m1WBaoe
最近、俺の周囲では子持ちの元ヤンキーが芋蔓式にひっかかってる。無学で子煩悩な層を狙うとはなかなかやるよ。電波伝播と名付けたい。

80 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 14:08:31 ID:wDzgTFhd
>>79
「石鹸を使うと癌になる」などのトークを聞かされて、
子供たちの健康のためとか、弱いところを突っ込まれ、煽られる。
石鹸を使い続けるのは、親として失格という烙印をおされたくないばかりに、
芋蔓式に盲信するんだよね。

81 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 14:12:41 ID:WRtU8Lbp
なら商品を必要なだけ買うってのにしてくれたらいいのにね。

82 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 16:18:30 ID:SyntoFF0
>>73
説明会の後では出来ないよ〜。
ネットビジネスに興味ありませんか?
逢ってお話しませんか?
人生を変えてみませんか?
なんて聞いてきた時がちゃんすー!!
話聞いて興味あるふりすると2回目位にラブホ直行!!!

83 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:05:05 ID:wDzgTFhd
>>82
ラブホで用を足した後に、契約させられるぞ。



84 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:06:20 ID:VX1BdtFr
↑一発やった後に一発エグゼですか?23万も出して

85 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:08:45 ID:VX1BdtFr
契約をどうかわして逃げ帰るかが課題だね

86 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:10:49 ID:WRtU8Lbp
>>84
ヤらしてもらえるなら…
何度もなんどもね。w

87 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:14:17 ID:Pp0ihmog
>>83
>>84
おまいらクーリングオフという手をしらないの?
しかも20日間と長い猶予

88 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:16:09 ID:WRtU8Lbp
>>87
全裸で抱き合い、膣内に白い毒液を思いっきり放出しておいてそりゃないだろw

89 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:17:53 ID:VX1BdtFr
↑お〜!なるほどその手があった
今はクーリングオフ90日間になってるよ
三ヶ月間やり放題だね 悪徳だね

90 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:19:52 ID:Pp0ihmog
>>89
90日のクーリングオフは9割しかもどってこない可能性があるから
やめといたほうがいい

91 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:22:33 ID:Pp0ihmog
あと心配なのは買春にならないのか、レイプされたとかの問題があると思うけど

92 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:45:15 ID:wDzgTFhd
>>91
相手が気持ちよければ、いいなじゃいのかな。


93 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 17:55:00 ID:Pp0ihmog
>>92
そういう問題なのか?w

94 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 18:02:45 ID:TV52kUSZ
>93
そ〜ゆ〜問題にしといても平気な連中です

95 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 18:13:53 ID:+AT8MRuZ
風俗の女よりも、テクニックの上達も早い。
これも、自己啓発セミナーでの効果ですかぁ
技術指導する人はどんな人、それ専門に指導しているのかなぁ。


96 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 18:35:41 ID:Tvxo+Pye
マルチじゃないんだけどあまりにも「動物実験反対」の人の書き込みがイタイので紹介しておきます

■化粧品の裏で死んでいる何万頭もの動物達■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1114744137/l50


97 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 19:04:44 ID:Ydj3vtRI
>>90
9割も戻ってくるのなら、3万円以下でやれたことになる。
ソープより安いし、病気の心配も少ない。

98 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 19:14:50 ID:6QNtjUSw
ニューウェイズ社がアメリカでは売りに出されてる事は、現役の方々は
ご存知なのでしょうか?

99 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 22:11:51 ID:gm/xS31t
誰がなんと言ってもニューウエイズの製品は素晴らしい!
分からない人は次の解説を呼んで確かめて!
ttp://journals.aol.com/mikeyokokawa/Newaysinfo/
トンでもトーク満載!薬事法?関係なし!
誇大広告なんてものじゃありません。
オカルトの教義、ここにありました。


100 :BREAK THROUGH:2005/06/04(土) 23:41:25 ID:WRtU8Lbp
▼なんか、ニューウエイズ活動の応援歌に見えてきたぞ…? By B'z 詞:稲葉浩志


ああ 今日もうまくいってる 順調な僕のビジネス
でもある晩 考えたよ このままどこへ行くのか

新しい理想のために 
上々の現状 捨てたい瞬間がくるだろう いつか

Get my way これくらいじゃまだまだ get a move on 立ち止まれない
Get your way 守りにはいるのは早すぎる let's breakin' through the wall

ちらちら スキ見せといて 結局 男をはねかえす
誰もが羨望のまなざし そんな女のようさ 夢は

「無理だからやめときなよ」って
聞き飽きたまわりの声に
流されることはもうないよ

Get my way これくらいじゃまだまだ get a move on 立ち止まれない
Get your way 閉ざした君のドア 破りたい let's breakin' through your body
Get my way そつのない暮らしに get a move on 埋もれたくない
Get your way たまには常識も 関係ない now breakin' through the hard time

見えそうで見えないsatisfaction
いつまでも追い求めていたい
満ち足りて動けなくなるよりも

Get my way これくらいじゃまだまだ get a move on 立ち止まれない
Get your way 後悔の時間は短めに let's breakin' through your body
Get my way 今だけの優しさに get a move on 甘えられない
Get your way 時には法律さえ関係ない now breakin' through the hard time

101 :70:2005/06/05(日) 00:48:47 ID:TZgmCcGY
>>72>>74
よかった。そう言ってもらえるとちょっと安心しました。
全否定の方ばかりじゃないんですね。
でも自分自身、今勧誘する勇気は正直ありません(´Д`)
もっとよく知ってから改めて考えてみます…。

私に紹介してくれた人は、ネットでは色々悪いことも書かれているから
見てみて、嫌だと思ったら断ってもいいんだよ、とも言ってくれていました。

102 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 03:02:33 ID:Wfn0Ydl9
国家公務員1種ですがNWやっていいですか?

103 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 08:17:23 ID:k1bJbyK/
>>102
しかるべき部署に
「マルチ商法やっても良いですか?」
って聞いてみて下さい。

それで許可が出ればやっても良いでしょう。

104 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 08:25:23 ID:kiZS125e
>>101ここに書いてる奴で完全に全否定の奴はあまりいないと思う。手段が違法なのであって存在が違法とは思ってないし。少し疑問なのは、ちょっとケチつけられたら過剰に反応するのはアップからの教育なのかと感じる。

105 :三昧卸 ◆AnalSexRiQ :2005/06/05(日) 08:35:56 ID:NQDPCnF5
>>102
国民の税金で飯を食ってるわけだからもう少し考えろ

通常の業務で給与に見合うだけの仕事をこなしてると
自負しているならやってもいいんじゃない?

MLMに限らず副業をするなら本業をこなすのは当たり前だしね
それが公務員となると尚更

106 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 08:37:20 ID:kiZS125e
巧く言えないんだが、勧誘トーク10のうち、6割は理由が複数だとか未解明な病状等のどうとも言えない話、2割は電車の中吊りで見た事があるような啓発文句連発、後2割は完全に作りだったり確かめようの無い嘘。↓

107 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 08:43:13 ID:kiZS125e
(続き)
そんな10のうち1つでも全否定すると、「お前はマルチを勘違いしてる」「マルチを過剰に悪者にしてる」と本気で思い込んでる節がある。全否定されてからが勝負の必殺マニュアルトーク発動のきっかけを無理に探してるのだろうか?

108 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 08:46:42 ID:pOu+LRW+
>>107
勧誘の段階で
「このビジネスを選択した貴方はすばらしい」
と刷り込まれ、自分に酔っている状態。
だから、自分が選択するに至った理由の一つでも否定されると
自分自身への否定と捉え猛烈に反発する。
ここがマインドコントロールの厄介なところ。


109 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 10:01:22 ID:Vgh4I7ay
>>105
> 通常の業務で給与に見合うだけの仕事をこなしてると
> 自負しているならやってもいいんじゃない?

ダメです
公務員は基本的に 法 律 で 副業が禁止されています。

ただし、
完全に禁止と言う訳ではなく、
実家が農家、寺社仏閣等の場合は認められる場合もあります。

マルチ商法をやる場合には関係部署にお伺いを立てて許可を貰うべきです。

110 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 10:05:20 ID:Vgh4I7ay
ちなみに
殆どの私企業の服務規程等には副業禁止の項目がありますが、
これに違反して副業を行っても
それは私的契約である雇用契約違反にはなりますが
犯罪(法律違反)にはなりません。

しかし、
公務員の場合は(無許可での)副業は 法 律 で 禁止されているので、
雇用契約違反だけでなく、犯罪という事になります。

111 :BREAK THROUGH:2005/06/05(日) 10:13:58 ID:kmTcokP3
Get your way 時には法律さえ関係ない♪ 
now breakin' through the hard time♪

112 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 10:35:02 ID:4q3fj6Ja
>>98
>ニューウェイズ社がアメリカでは売りに出されてる事は、現役の方々は
>ご存知なのでしょうか?

詳細キボンヌ





113 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 10:41:17 ID:kmTcokP3
>>96
なにもかもそれのまわしものみたいな言い方には賛成できんな。
動物実験そのものは悪いという意見が多いときく。

114 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 16:44:01 ID:4YWIehny
>>95
そ、そうだよね!!
なんでNWしてる女ってセックス上手だよね!
研究熱心からかなあ?


115 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 17:01:19 ID:uJlnKF51
「新規事業の立ち上げに力を貸してほしい」って
まだ言っていますか?

116 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 21:41:51 ID:yKRRypie
>>114

セックスは婚期を逸した独身女性が相手になってくれる。
夜、遅くまでのセミナーの効果がでている。
テクニシャンが多いのに驚いた。


117 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 22:17:44 ID:4YWIehny
>>116
同感だね〜
それと、感情が昂ぶってるんだろうね。
116さんはビジネス始めたの?


118 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 22:35:10 ID:yKRRypie
>>117
ミエミエのウソのトークを連発するから
あんまり、信用していない。
化学系なので、若干の知識はあります。
デタラメな推論で煽ってくるから
逆に、思い切り否定してやれば、色気で迫ってくる。
実験事実もないのに、ウソが多すぎる。
癌が治るのであれば、最高の医薬品であり
医薬品として申請し医学界に貢献すべきである。
口先のウソを並べるからムカついている。
信者なんかでは、当然あり得ない。


119 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 22:47:10 ID:4YWIehny
>>118
そっかあ〜。
僕は理系じゃないから良くわかんから、ねずみみたいだから
やめなよ〜っていったらキレてパーになっちゃった。
もったいなかった、もっとセックスしとけばよかった!!
でも、やってる最中生理になった時があったけど量がすごかった。
彼女曰く、好転反応だって!こっちはマジびびった。


120 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 22:58:20 ID:yKRRypie
同じ相手ばっかりすると、人間だから、情が生じてくるので
ほどほどにしとかんと、深入りしてしまうので、セックスを堪能するだけですから・・
気をつけてください。

121 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 23:04:45 ID:4YWIehny
ありがとうございます。
一時期は夢中になって僕も始めようかと思ったけど、
今は絶交してます。
良い思い出?にしてます。
早く彼女が気がついてくれるのを願ってまあす。


122 :名無しさん@どっと混む:2005/06/06(月) 02:45:32 ID:NwFkNhN6
>>115
トゥルーワースのあるグループ内においては、そのとおり。
事業の立ち上げ? ナニヨソレ??て感じ。

123 :アップへの恨み言:2005/06/06(月) 20:39:06 ID:NwFkNhN6
「セミナー参加は会社出勤のようなもん」だと?
どこがだ!? セミナーなんかに出たって一円の得にもならないし。
「モチベーション上げる」だと? 上がっても上げても人を勧誘するなんて行為は
どう考えても俺にはできないよ。なら、収入得ようがないじゃん。
「代価の先払い」だと? 成功する見込みも無いのに、あんな数万円もするイベントとか
合宿とかに半強制的に説得して行かせやがって、結局何の意味もねーじゃねーか!
先払い…払うばかりで、還ってくるカネなんか1円も無いしよ。
一番手痛かったのは、お前のダイヤ確定のためにやった1000ポイント分買い込みだったな!
なんでオレがお前のタイトルゲットのために買い込みせんといけんのだ?
オレはお前の踏み台だったのか?
「ダウンが幸せにならないと、アップの幸せもない」だと?
ウソこけ! オレがクレジットカード借金地獄に陥って不幸になっても、
お前は、ダイヤになれて毎月収入があって幸せになってるじゃねーか!

124 :あるNWDT:2005/06/06(月) 21:00:23 ID:6/8FJQbB
>>118
>逆に、思い切り否定してやれば、色気で迫ってくる。
そんな人がさらにNW否定派を助長するわけですな・・・
実験事実も推測の域は超えませんよ・・・
だから多すぎる例外に対して、アレルギーなんて便利な言葉があるわけで

>癌が治るのであれば、最高の医薬品であり、医薬品として申請し医学界に貢献すべきである。
うむ、同感
でも、医薬品はそのものに効果を持った物質が入っていて
さらにそれが認可されてないといけないわけさ、二重ブラインド実験だっけ?
使わない事で効果を示すものとかはダメなわけ
漢方薬もそのものに何か症状を抑えるとかって効果が無いと考えると薬じゃないかもね
アメリカでは健康食品と同じ並びらしいし
実はプラシーボこそが人類最大の薬かもしれないし・・・・

>口先のウソを並べるからムカついている。
そこでウソなんて言ったら、その人たちと同じですよ〜
物事を断言するのは証拠がいりますよ〜
学問なんてどこまでいっても、所詮過去取った、過去の事象の統計であって、
今、万人に適応できるとは限らないし

人がルール決めた言葉ですら変わっていくのだし、

>>123
認知されてないって点では、マルチはスロプロ以下ですな

125 :名無しさん@どっと混む:2005/06/06(月) 21:16:19 ID:nh9NNO+A
>「ダウンが幸せにならないと、アップの幸せもない」だと?
「ダウンが不幸にならないとアップは幸せになれない」が現実だったね。

漏れはウェルマックスだったけど、元アップがクリスタルDAに挑戦するから、どうしても
1000P必要なんだよと言ってきた時に目が覚めたよ。
自分の収入とタイトルのために、12ヶ月もダウンにそんな大金を毎月使わせようと考える
時点でこいつはマトモな神経してないなっと。

ダウンを踏み台にするために、買い込みさせても相手が損してる事を気付かせないように
プラス思考でマトモな考えが出来ないように洗脳していく。そうする事で成り立つ商売だな。



126 :名無しさん@どっと混む:2005/06/06(月) 21:57:35 ID:rIZIpBHj
マルチに嘘も方便は通用せんのんじゃ!

127 :奥さんがDT:2005/06/06(月) 23:13:33 ID:xu1vhd5z
>>125
WMって全てのDAのコメントや写真なんかを集めた本だしてるんだけど、それによるとたしかDAは50〜60人くらいだったはず・・・。
そのなかでクリスタルっていったらホント数人のはずだよ。個人名いってるのと同じのような・・・。
でもどうせうちの奥さんにこの事いっても真っ向から否定するかあっさりスルーされるかなんだろうな。

128 :名無しさん@どっと混む:2005/06/06(月) 23:15:05 ID:NwFkNhN6
トゥルーワースの幹部なんて
漢字もろくすっぽ書けないんだぜー。
でも説明会とかじゃ、すげえしゃべれるんだよなあ。
あれは勉強のできるできないとか頭の良し悪し
無関係かもな。

129 :名無しさん@どっと混む:2005/06/06(月) 23:48:10 ID:nh9NNO+A
>>127
もう連絡とってないから、そのUPがクリスタルになれたかどうかは分からないけどね。

完全に買わなくなったら全く連絡してこなくなったって事は、NW勧誘するのは相手の為だとか
言ってたくせに、相手を利用する事しか考えていないんだな。

相手を利用することNW風に言うと「助け合い」という言葉になるんだよね。


130 :奥さんがDT:2005/06/07(火) 00:37:05 ID:cse5r2Um
うちの場合、4代上まで全員DAだから買い込み要求なんかないだろう、と思ってたけど安心できませんね。
突然1000pつくれ、なんて上から言われたら本当に困るもんね。うちは毎月2〜3万しか買ってないから。
(でももっと困るのはうちの下の連中、というのはいうまでもないが。独身の子だったらたった4〜5万でも頭かかえるでしょうし。)

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 10:52:01 ID:eszEO/k1
>127、ウェルマックスって幹部全集みたいなそんな奇特な本だしてるの?正気の沙汰じゃないよな。絶対頭イカれてるわ。その奇特な本の定価はいくらなんですか?でもそのうちトゥルーワースもそんな奇特本を出版するかもなw

133 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 15:57:25 ID:r1++Unvw
仕事を辞めたらしいし、共通の知り合い達の結婚式ラッシュにも呼ばれてないし、車は前より古くなっただけだし、オンラインゲームとアニマックス漬けだとも聞くし…余計意地になってるのかな彼は…

134 :いい:2005/06/07(火) 16:31:55 ID:ANUWObnp
ウェルMAXってどんなん?つきもりって人は?

135 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 16:43:33 ID:AHqLkHig
どんなん?

136 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 17:42:40 ID:JC0xk1m1
ウェルMAXはカキウチって大阪人が頭で、なんかNW以外のいろんな商売にもウェル何とか
っていう名前で手を出してるようだね。
3DCGに特化したWEBサイト制作業だとかイベント企画業とか他のマルチの促販ツールを
売ってたりとか。
まあ、グループ自体はビジネスバリバリのグループだね。

つきもりって人は分からないな。漏れはそんなに長くやってなかったから。


137 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 18:57:15 ID:Lj1QhMnd
昔、相槌が 確かに!確かに!で新宿の喫茶店 西武が溜り場の人工ダイヤモンドでマルチやってた方ですか?

138 :奥さんがDT:2005/06/07(火) 23:56:02 ID:cD6Vw0Mr
>>132
値段はちょっとわかりませんね〜。でも、そんなに高くないと思うよ。(たぶん1000円前後)
ベルエアー(WMのツール制作してるとこ、もち社長はカッキ―)が出してるビデオやDVD
もだいたい2000円以内のはずだから。(ちなみに通常のセミナーや月一のEX会議の参加料は
1000〜1500円くらい)
>>134
つきもりって人は聞いたことないですね。

139 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 00:28:04 ID:nOYrjwDc
>>138
DVD制作費が一枚当たり原価300円としても良い儲けですな。
ビデオなんかしょぼいケースいりで1500円とか2000円してたし、大阪にあるオフィスで
販売してたけど結構売れてたっけな。
その辺りでも儲かってるでしょうな。

140 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 00:30:50 ID:Lal6yPEv
原価はここ見ると だいたいわかるね

http://www.sumynet.org/brains/break/

141 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 00:33:02 ID:nHdcQLkJ
>>140
ブラクラ

142 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 11:13:51 ID:nOYrjwDc
>>140
WMの回し者

143 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 11:30:51 ID:CQXZB+Vz
■中尾嘉宏■ 株式会社ゼロ2chサーバー管理会社
代表取締役会社法人番号4300−01−008942
■■2ちゃんねる幹部「中尾嘉宏」は、詐欺で逮捕されていた ■■
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の人 から金を
集めていたとして、出資法違反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南 七丁目
パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。調べによる と、中尾容疑者は
同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開 設した
「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤル Q2の共同
オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り 込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、 最高五口まで
として募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告し ていた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、 会社の
運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。(共同通信ニュース速報 1997 05/06 18:17 )


144 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 15:06:14 ID:0f0gxNIi
>>125
オレもあったあった。WMがらみの話。
オレなんか、そのアップが自分で金出すから
ポイントゲットしてくれだって頼まれた。
どういうタイトルがからんでるかは知らなかったが、
嫌がるオレを電話口で一時間ぐらい粘って説得しやがった。
ビジネスビジネスって笑わせるんじゃねーよ、
バッカじゃねーの、って思って一気に目が覚めたよ。
普段は偉そうなこと言ってれば言ってるほど、
こういうときの目覚めはすっきりするw
K氏もこういうダウンは速攻で破門していけばいいのにな。
やっぱりダウンだからそうはいかないのかな?

>>127
>WMって全てのDAのコメントや写真なんかを集めた本だしてるんだけど、
それによるとたしかDAは50〜60人くらいだったはず・・・。

そのためにダウンが何人必要なのか、ってこと考えれば、
仮に自分がDAになったときの状況を想像したとき、
普通の頭なら正気に戻るはずなんだけどね。。。

145 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 15:50:12 ID:nOYrjwDc
>オレなんか、そのアップが自分で金出すから
>ポイントゲットしてくれだって頼まれた。

一見華やかに見えるDA達の裏に隠された真実の姿ですね。
そうやって無理やりタイトル獲得するために、ダウンを説得して1000P分の在庫を買い込ませ
たり、挙句の果てにはアップが自分で買い込みしてDAになったりするんだよね。

それを表ではいかにもアップがまっとうに活動して実力で取ったかのような話にすり替わっ
ている・・・・。
自分で買い込みしたとか、ダウンに無理に買い込ませたとか本当の事を絶対に言わない。

あの時、そういうズルさや本当は必死な所に気付いたから目が覚めたんだけどね。


146 :あるNWDT:2005/06/08(水) 18:28:12 ID:nZZKwozL
>>145
>そうやって無理やりタイトル獲得するために、ダウンを説得して1000P分の在庫を
>買い込ませたり、挙句の果てにはアップが自分で買い込みしてDAになったり
>するんだよね。
まぁ、それも実力なのでは?説得できるだけの言語力、営業テクニック、計画性
それを実行する狡猾さ、こう書けば実力っぽいでしょう。
そこに計画性が無ければ、失敗しますがね・・・
否定することで、自分の過去を清算しようとするのはイクナイ

自分の上のDA(A)は、今は活動していないアップ(Aの知人)が、
買い込みでL稼働しだしたら、怒りに行くと冗談めかしてましたが、
それもマルチの欠点であると同時に利点なのに気づいてるのですかねぇ・・・

本人が気づく気づかざるに関わらず、少なくとも生きているうちは
みんな必死ですよ・・・もちろん自分も。


147 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 22:44:34 ID:MgQdDgt1
1…ウェルマックス>トゥルーワース、 2…ウェルマックス=トゥルーワース、 3…ウェルマックス<トゥルーワース、 クサレ度くらべでは1、2、3のどれだろう(・_・|

148 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 22:52:53 ID:nOYrjwDc
>まぁ、それも実力なのでは?説得できるだけの言語力、営業テクニック、計画性
>それを実行する狡猾さ、こう書けば実力っぽいでしょう。

もし、それが「マルチ商法としての実力」だとしても、表ではNWは買い込みしないシステムだ
とか言ってるくせに裏ではこっそりダウンに買い込みさせたり、自分が買い込みしたりしてる。

そして、他の人には買い込みとかせずにDAになったとか、それで数百万儲かったとか言ってホ
ラを吹く、そんなズルさが嫌い。まっとうなビジネスならばそんなセコい事はしないでしょう。

>否定することで、自分の過去を清算しようとするのはイクナイ
むしろ、NWというイクナイ事をしていたのに気付いて改心し、否定しているのですが。


149 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 23:09:14 ID:bVNasVjL
人工ダイヤが商品で、確かに!が相槌のグループ・会社 名前何でしたっけ?
システムにているので思い出しました。

150 :67:2005/06/09(木) 01:08:36 ID:zkhlgL6x
だから、エグゼクティブスタートすると厄介なんだよね。

151 :サイコ:2005/06/09(木) 01:29:31 ID:5kf2Ixp9
私、サインしたらアップにエグゼにされてたとゅーか、アップが私の名前で初回大量に買ってたから(苦笑)
MSSも面倒だから行ってません。やれ、やろうといわれて、やる気しない…余計に嫌になる。

152 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 10:21:22 ID:F+CnMDLp
結局 >>98 はガセ?

153 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 10:59:32 ID:rin/wry3
★清原を捕手で球宴に出場させよう★
世間一般球界の番長ともてはやされている清原ですが、今期の打率は一割間近、
死球をよけなかったりさまざまな暴言を吐いたりして悪行ばかりが目立ちます。
清原を捕手で球宴に出場させるためにプロ野球板では投票を行っています。

その目的は
・藤川に対する不当な発言について本人にバッテリーをやらせ反省させること。
・捕手として多くの球すじを見させ、死球をよけられるようにすることなどがあります。
たとえ1位に成らなくても上位に入れば清原に反省の機会を与えることができます。
現在7位と健闘していますので、投票よろしくお願いします。
投票サイト
パソコン用
ttp://allstar.sanyo.co.jp/
携帯(docomo用)
ttp://i.keitai.ne.jp/npb/fanvote/
捕手⇒G 5と入力
中間発表(平日午後2時に更新)
ttp://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html
詳しくはプロ野球板で
http://ex13.2ch.net/base/



154 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 17:48:04 ID:NlwAhnmL
マルチやってる奴の名簿欲しいよ。絶対近寄らない

155 :あるNWDT:2005/06/09(木) 20:53:23 ID:9/MMZ0JY
>>148
>もし、それが「マルチ商法としての実力」だとしても、表ではNWは買い込みしないシステムだ
>とか言ってるくせに裏ではこっそりダウンに買い込みさせたり、自分が買い込みしたりしてる。
>そして、他の人には買い込みとかせずにDAになったとか、それで数百万儲かったとか言って
>ホラを吹く、そんなズルさが嫌い。まっとうなビジネスならばそんなセコい事はしないでしょう。

セコいとか、ズルいって小さい頃よく使いませんでしたか?
 数mの違いで自転車通学が許されずに徒歩とか・・・ 試験のために勉強して、いい点取った人に対してとか・・・
そういう心境になってしまってるんですよ。
別にあなたのアップがセコいわけでもズルいわけでもなく、あなたの信念にそぐわない行動を将来的にすることになるかもしれないから、
やめただけなんですよ。

純粋にこの言葉だけ見てください。
「説得できるだけの言語力、営業テクニック、計画性、それを実行する狡猾さ」
時期を見極める判断力と実行力も加えておきましょうか・・・
どこかで書いてありましたけど「そんだけ能力あれば、何しても成功するだろ?」
って思いませんか?



156 :あるNWDT:2005/06/09(木) 20:53:41 ID:9/MMZ0JY
>>否定することで、自分の過去を清算しようとするのはイクナイ
>むしろ、NWというイクナイ事をしていたのに気付いて改心し、否定しているのですが。
簡単に書きすぎましたm(_ _)m
否定から強い肯定に心変わりするのは、よくある事だそーです、
また、マルチで一度後悔した人が再びマルチを始める事も少なからずあるようです。
勝手な推測ですが、「嫌な思いをした」だけで終わってしまうと
別のマルチで、これはそんな事が無いからという趣旨の説得で肯定派に変わってしまうのでは?
と思います。

NWDTをする事自体が悪いのではなく、金儲けに走ってしまうことが良くないんだと
自分は思っています。
実際にアトピー治っている人もいるようですしね。

物事は善悪で判断できるほど簡単ではないんですよ。
良い面・悪い面、両方を自身にもった上で否定・肯定して欲しいです。


157 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 00:54:43 ID:123AUDza
>>144
「K市を信じて!K市が変なことするわけ無いじゃない!!」
と一生懸命言ってたのを思い出した。
そのK市のダウソで活動できるなんて鬼に金棒、何て幸運なの!!!だって。
そう言うあんたが、タイトルのために必要も無い買い込みさせようだなんて、
そのK市が知ったら悲しむだろうね。
いずれは使う?だったらその時に買えばいいじゃん。
金とタイトルの欲におぼれたうわずった声が、
電話口の向こうから良く聞こえたよ。
こっちが、
「そんな買い方は筋が通ってない。ビジネスならなおさらだ。」
っていくら言っても、聞き入れなかったよね。
計算したら買ってもらわないと困るだとか、今月どうしてもあと一人必要なの、とか。
オレからみたら、ハァ?ですよ。
本当にK市が真剣にやってるなら、その人破門にしてくれって言いたい。
そこまでしたら、少しは見直すかもしれない。
でも想像するに、グループぐるみで買い込み支持廚を弁護するんだろうな?
って思うと、もうこんなのからは離れたほうがいいって目が覚めた。
良かったんだよな、そういう人間の汚れたところを見せてもらって
離れられたんだからな。その人には感謝してるよ。

158 :148:2005/06/10(金) 01:08:21 ID:mDX334SY
>セコいとか、ズルいって小さい頃よく使いませんでしたか?<--中略-->
>そういう心境になってしまってるんですよ

あなたは証拠もなしに、いかにも漏れが小さい頃からチョットした事で人を嫉んで育って
きた人間であるかのような言い方をしているね。

それは心理学をちょこっとかじった人間が、相手のしぐさを見て相手の心の内を解ったつ
もりになっているのと近い行為ですよ。
人の心理や過去の経験とはそんな単純に推測、そして理解できるモノではないでしょうw

<--続く-->


159 :148:2005/06/10(金) 01:16:55 ID:mDX334SY
>NWDTをする事自体が悪いのではなく、金儲けに走ってしまうことが良くないんだと<--中略-->
>良い面・悪い面、両方を自身にもった上で否定・肯定して欲しいです。

真面目に答えるけど、もちろんDT全体を悪だとは思っていない。強引な勧誘をせずにただ愛
用者的な形でNWに関わっているDTもいるでしょう。
もし、製品に効果があるないに関わらず、それを信じて実際に病気が治るなら「お守り」の様
な物として、その人にしたら商品の価値はあると思います。

漏れがNWで否定しているのは、そういうDT側ではなく、お守り的なものとしての商品で癌
が治るとかアトピーが治ると人の弱い部分に漬け込むDT側なわけです。

>別にあなたのアップがセコいわけでもズルいわけでもなく、あなたの信念にそぐわない行動
>を将来的にすることになるかもしれないから、やめただけなんですよ。

事実と正反対のことを故意に言って、活動したり勧誘するならそれはズルイ行為ではないです
か?そして、少なくともそういうやり方をしたアップやDTはズルイでしょう。
というよりは、世間一般では商売としてそういう行為をすれば詐欺になる可能性があります。
アップを含む多くのDTがそういう詐欺的な事をしている事実を知り、さらに商品には実際
に病気を治す効能はないと気付いて、ビジネスでも愛用者でも自分がNWにいる意味を無く
し去ろうと思ったのです。

160 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 06:41:34 ID:2haLqBCg
変なとこで改行されてて読みにくい
縦読みとか仕込んでる?

161 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 18:28:39 ID:T+NQNyMe
何はともあれ、ひっかかるのが悪いとのことのようです。

162 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 22:24:11 ID:E1UpQaIK
そっかぁ、でも何らかの効果はあってほしいもんだな。
買ってるからには。
たとえば「ライトニング」って製品は使い続けてると
なんかイイコトあるのかな?って。
肌の明るさが気になる方におすすめって書いてるけど、
どういう人が使えばいいんだろうか?


163 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 23:08:19 ID:YhwN/Uns
肌の明るさ?肌って光るの?

164 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 23:13:49 ID:E1UpQaIK
>>163
それがわからんわけで。
効果効能をウタうことができんからそういう風に表記してるんだろうけどね。

このスレはニューウエイズのビジネスに否定的かつ疑問を抱いてる人が
いっぱいだけど、実際製品を使ったことがある日とってどれぐらいいるんだろか?

165 :訂正:2005/06/10(金) 23:14:28 ID:E1UpQaIK
日と



166 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 02:21:07 ID:/n7dUzs/
ニューウェイズに引っ掛かるような人には、
歪曲した表現の裏に記述者の真意が現れている2chの書き込みが、
理解できるとは思えない。

>>163
マキシモルにトリチウムを添加して一気に飲むと、体内から光るようになります。

167 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 02:55:07 ID:2+77AeFU
ワロヌ

168 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 03:54:12 ID:6ZQJWEbu
>>166
www

169 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 12:16:38 ID:IvaVkq87
製品のことをきいても無駄だな。

170 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 12:21:27 ID:IvaVkq87
>>166
そりゃ、DTってこんなとこ見るなってアップに言われてるもん。
マイナスになるだけ、内容が全部ウソだからって。
でもその根拠を教えないんだよな。

ま、それでなくても2ちゃんねるの内容なんて全部が本当だなんて根拠も無いが。
「ウソをウソと見破れる人でないと掲示板を利用するのは難しい」ってな。

171 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 13:19:15 ID:sLlkpuCk
2チャンのレスは全部が真実とは言えないが自分が勧誘された事、自分の身内やツレが洗脳された事、実際連れて行かれたセミナーの内容などはほぼ真実だと思うが…(;^_^A

172 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 14:26:06 ID:1LaqCguI
まぁ洗脳前会員にはこのスレは驚異だろうね

173 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 16:17:43 ID:skzhJbS7
癌患者を食い物にしているよ↓

【がん】良い健康食品ってありますか?【ガン・癌】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1116888014/24

詳しい人、レスしてあげて。

174 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 17:53:44 ID:IvaVkq87
>>171
まあ、そこんところはね。
でもたとえば
「マキシモルなんてただの泥水。飲んだら危険」とかいうカキコは、
誰かがウケ狙って書いてるとしか思えなかったりする。

175 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 17:55:33 ID:IvaVkq87
話を大幅に変えて・・・

MSSやダイヤモンド合宿と呼ばれる泊りがけのセミナー
やってることがアホっぽい。

「オヤイズム」って知ってるかい?

176 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 18:02:53 ID:1LaqCguI
>>175
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AA%E3%83%A4%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%A0&num=50
ググッても出てこない言葉なんてわかんないよ

177 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 18:39:25 ID:IvaVkq87
ふむ、そのとおりだな。ググってもわからんほど無名な人だったのか・・・!
ダイヤモンド合宿に去年の10月に参加してる人ならわかるはずなんだがな。

178 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 18:54:50 ID:4uGq33g4
スイカップの古瀬絵理って結局今何してんの?
ぜんぜん見ないみたいだけど、引退?

179 ::2005/06/11(土) 18:59:52 ID:IvaVkq87
スレちがいってヤツですな。

180 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 19:45:17 ID:1LaqCguI
>>177
じゃあその話を暴露しておくれ

181 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 23:58:55 ID:IvaVkq87
>>180
暴露っても、あまり詳細にはちょっとね…。この合宿に去年の10月に参加した人
このスレにいないんかな?ま、洗脳されきってるからいないかも。
ダイヤモンド合宿にも「講師」なんて人が存在して
いろいろと言うんだよ。あれも洗脳っぽかったなー。“オヤイズム”の先生だったよ。
「その講師の指導に従えば“本気とは何か?”ってのがわかる!
ダイヤモンドアンバサダーになりたければぜひ行くべき!!」って
私のアップラインが言うのよ。
んで、参加してはみたものの、……………なんか営業成績が誰よりもすごかった
実績を持ってる人ってのがきて、ワケのワカランことさすのよ。

恥を捨てろ!とか言ってさ。
んで、二人一組でペアになってよ
「なぜニューウエイズなの!?」ってひとりが相手にきくわけ。
何度も何度もな。なぜニューウエイズをやっているの?ってことなんだがね。
きかれるたんびにこっちは異なる答えを、相手の目を見ながら言うわけ。
広ーい会場で、参加者全員がこんなことやってんだぜ。不気味だろ?

あとねえ…紙とファイル渡されて、ひと晩かけて考えさせられるのよ。
何ヵ月後に、何年後に、○○ダイヤになっているとか、○○エグゼクティブになっているとか。
それで、アップラインの前で、誓わされるわけよ。“本気のコミット”ってやつを。
「私は! 何月いっぴをもって!! ○○ダイヤモンドアンバサダーに!!!
必ず!!!! なります!!!!!」ってな具合に。
アップラインの手を握りながら、眼を見ながら、本気でな!

いま思うとアホ丸出しだよ。テキトーに目標設定してテキトーに発言してやった。
さっさと家に帰って寝たよ。こんなのに3万円近くも出させやがって、
トゥルーワースに属してると苦労するよ、こっちはな。

182 ::2005/06/12(日) 10:05:29 ID:7nM+OnXU
コピペ

183 :名無しさん@どっと混む:2005/06/12(日) 13:18:50 ID:5OMfpN6Y
恥を捨てろ!とか言ってさ。
んで、二人一組でペアになって、素っ裸で向かい合うわけ。
「なぜニューウエイズなの!?」ってコンパニオンが相手にきくわけ。
何度も何度もな。なぜニューウエイズをやっているの?ってことなんだがね。
きかれるたんびにこっちは腰を振り続ける。相手のケツを突き続けながら、振り続けるわけ。
広ーい会場で、参加者全員がこんなことやってんだぜ。乱交パーティーみたいだろ?


184 :あるNWDT:2005/06/12(日) 13:23:32 ID:SzF+Hkn2
>>158
>あなたは証拠もなしに、いかにも漏れが小さい頃からチョットした事で人を嫉んで育って
>きた人間であるかのような言い方をしているね。
考え過ぎです。
「一般」のつもりで書いただけなのでそんな意図はありません。
勘違いするよな文章で申し訳ない。言語力の不足は多めにみてくださいm(_ _)m

>>159
>NWは買い込みしないシステム
システムに対してのこの発言はウソでは無いんです。
システムは買い込みさせるものではありません。
でも、できないシステムではありません。

>事実と正反対のことを故意に言って、活動したり勧誘する
それはズルいとかセコいではなく、マルチの世界では不法行為です。


185 :あるNWDT:2005/06/12(日) 13:24:07 ID:SzF+Hkn2
続き

>それを信じて実際に病気が治るなら「お守り」の様な物として、
>その人にしたら商品の価値はあると思います
プラシーボ効果のみで治っていると、思われているようなのですが、
自分は違うと思っています。
そのものに効果・効能がある物は医薬品です。
NWの製品は医薬品ではないので、その効果は無いはずです。
でも、プラシーボで治るなら、なぜ医者が処方してくれる効果を持ったの薬で治らず
NWを使い始めてから治ったか気になりませんか?
アトピーのが改善されたか?
食事をとらないと、餓死しますが、食事には効果効能がありますか?
そのものには効果効能は無いけど、使う事によって効果のある物は存在しますよね

専門家ではないのでよくわかりませんがね。

>と気付いて、ビジネスでも愛用者でも自分がNWにいる意味を無くし去ろう
臭い物にはフタですか・・・次も臭い物に気づくまで投資してフタをするつもり?
NWのセミナーで聞きませんでしたか?チャンスとピンチは同居しているとかって話
折角投資したのだから、拒絶するのは何か得てからでもよいのでは?


186 :名無しさん@どっと混む:2005/06/12(日) 13:31:59 ID:nGo6cxV+
アホ(´・ω・)スネ。。。

187 :名無しさん@どっと混む:2005/06/12(日) 22:24:02 ID:dd1FmoBz
>>182
コピペじゃないってば!実体験なんだけど。
じゃきくが、そのコピー元はどこなわけ?

188 :名無しさん@どっと混む:2005/06/12(日) 22:24:53 ID:dd1FmoBz
あれー? ダイヤモンド合宿に行ったことのある者
ホントにこのスレにはいないのかあ??

189 :名無しさん@どっと混む:2005/06/12(日) 22:27:09 ID:dd1FmoBz
>>183
あんたの意図がちっとも理解出来んのだが
ウケ狙いのつもりなら失敗だよ。

190 :183:2005/06/13(月) 00:57:29 ID:Wbn3fc7D
>>189
わかった、マキシモル飲んで出直してきます。

191 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 03:19:01 ID:W/Aza2h9
>>185
>折角投資したのだから、拒絶するのは何か得てからでもよいのでは?

横槍ですが、上の発言、変だよ。どんな世界でも「折角投資したのだから」
という思いがが未練になって泥沼に足を突っ込んでしまう例は沢山あるよ。
投資に見合った何かが得られるって確証があるの? 株でも何でも投資して
失敗したとか、選択を間違えたと思ったら引き上げるのは普通の事だし個人
の自由。 自己分析もできてるみたいだし。

それに
>医者が処方してくれる効果を持ったの薬で治らずNWを使い始めてから治っ
>たか気になりませんか?

これも再三言われてる事だけど、因果関係が立証されてないでしょ?
世の中にはアトピーの症状が改善されたとか治った人は沢山いる。
でも、それは大人になって体質が変わったからだとか、長年の治療が
ようやく効果をあげたからだとかの理由かもしれない。その人がたまたま
NW商品使ってたら、NWの商品のおかげ? 全否定はしない。でも
因果関係の可能性を口にするんなら、それを立証しなければまずいでしょ?
すくなくともDTが勧誘のトークに使うんであれば。

192 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 05:22:40 ID:BjPPeeYf
タイミングさえあえば、オナニーすればアトピー治る!との主張も成り立つからなぁ。

損切り・撤退のタイミングを間違えない事は大切だよ!

193 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 09:10:16 ID:D40axgj3
>>192
なにをどう解釈したら
「オナニーすればアトピー治る!」
なんて主張が成り立つのかワケがワカラン。
あまり調子コカんほうがえーよ。

194 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 09:21:42 ID:XVPK2o9n
>193
精液といっしょに毒性物質放出w
やればやるほど無毒人間になって病気の原因がなくなるってなw



195 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 10:56:33 ID:LyVdslKw
オナニーは極端だけど、タイミングさえ合えばってのはよく分かる
私は20年来の花粉症患者だったけど、一昨年のシーズン中に突然症状が治まって、それ以来何ともない
(理由は全く不明)
その時にちょうどNWの製品を取り始めてたら、
NWのおかげで治った!これは事実だ!って感じたんだろうな
まあ、これはNWに限った話ではないけどね

196 :148:2005/06/13(月) 11:47:17 ID:+J+STB/L
>考え過ぎです。 <--中略-->
>勘違いするよな文章で申し訳ない。言語力の不足は多めにみてくださいm(_ _)m

漏れの早とちりでしたか、失礼しました。

>システムに対してのこの発言はウソでは無いんです。 <--中略-->
>でも、できないシステムではありません。

確かに買い込みしないといけない決まりはないので、システムに直接的な罪は無いかも
しれない。
それなら買い込みさせようと考えるDTに問題があるという事になるね。

>プラシーボ効果のみで治っていると、思われているようなのですが、 <--中略-->
>そのものには効果効能は無いけど、使う事によって効果のある物は存在しますよね

NW製品で病気が治ると個人的に信じるのはその人の自由だと思います。
ただ、それを公言して他人を勧誘したり商売するのに問題があると言いたかったのですが。

>臭い物にはフタですか・・・次も臭い物に気づくまで投資してフタをするつもり?
>折角投資したのだから、拒絶するのは何か得てからでもよいのでは?

あなたは今、NWDTでいる理由を何か持っていると思います。
もし、いつかその理由が全て無くなった時、NWDTでいる意味はなくなるでしょう。
そうしたら漏れのようにNWから去ろうと思うのでは?それは臭い物にフタと言えますか?
それとNWでそれなりに得たものはあります。


197 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 11:57:39 ID:i69oVnOK
> >NWは買い込みしないシステム
> システムに対してのこの発言はウソでは無いんです。
> システムは買い込みさせるものではありません。
> でも、できないシステムではありません。

そういう事言ったら
 買い込み強要するシステムになっているマルチ商法
なんて1個も無いでしょ。

LOI連鎖で有名なNSも
 自分がピンを落としてダウンにロールアップされた
 という場合のデメリットがものすごく大きいシステムだから、
 買い込んででもピン維持しようとする参加者が多い
のは事実だけど、
 ピンを落としてダウンにロールアップされても構わない
 と思う参加者は買い込む必要は無い
という言い方も出来る訳で、
 買い込んでピン維持しなきゃ代理店資格を失う
みたいに買い込みが義務付けられているシステムではないですから。

198 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 13:35:40 ID:D40axgj3
ロイヤルクラウンダイヤモンドアンバサダー
(クラウンダイヤ9系列をダウンに従えてる)などという新タイトルに向けて、
またトゥルーワースの幹部共が動き出したぞー!

トップDTのタイトル獲得のためにまた新たな人狩りが始まるのか・・・・・・!
勘弁しろよ、まったくよー!!

199 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 15:23:13 ID:0X7YSOIR
水虫には何が効きますか?

200 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 15:58:43 ID:LD2hHuhq
トゥルーワースに効く薬は何ですか?

201 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 16:02:36 ID:VgwKLNbg
携帯からすみません。

昨日旦那の兄に連れられ説明会に行ってきました。
私はすぐに関わりたくないと思いました。

でも旦那はやる気みたいで、止めても聞きません。

どうすればいいのか…。

202 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 16:07:18 ID:8DbJOpPB
被害が降りかかってくる前に別れるとか。

203 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 16:38:47 ID:BjPPeeYf
ネットワークビジネス始めるにしても、業者は多数あるのだから各社を比較検討して
からでも遅くないし、どんな事業でもそうするのが鉄則ではありませんか?

選択肢がいっぱい用意されてるのに他を見ないのは、ソープに行って顔出しの
指名写真があるのに見ないで指名料金払って入るのと同じ位リスキーですよ!
その店の指名無し要員あてがわれちゃいますよ!
といって説得し、とりあえず時間を稼げば?

そこで本当に他社との比較をする能力があれば結果はついてくるだろうし、
比較作業面倒くさがる位なら何の事業やってもたかが知れてるでしょう?

204 :あるNWDT:2005/06/13(月) 17:17:46 ID:3QfI1+E3
>>191
>>196
何か得てから〜のくだりは、
>無くし去ろう
を「意図的に批判的に考えることで、今ある関心を消そう」
って意味に取って、それに危険を感じたので、すぐ後ろを向くんじゃなく、
1歩下がって見てみないか?みたいなつもりだったです。

前書きましたが、マルチに何度も引っかかる人が多いと聞いていたので・・・

>>191
可能性の1つとしては考えられますよね?
漢方薬を認めて、健康補助食品を認めないのも変な感じがする。
「原因不明」の症状に苦しんで、藁を探している人にこそ使って欲しい。
鴨にされてしまうらしいですが・・・_| ̄|○|||

ついでに、
可能性を誘導するのは立証を必要としませんよ。
効能あると誘導するのは求められた場合、立証が必要ですが、できなくても
逃げ道有りです。誘導してないことは無理やり立証できるでしょう。
相手も証拠ないだろうし
効能を断言した場合、立証できなければ不実告知でお縄です。
もし立証できたら、NWが医薬品になるかもだな・・・・

でも、NW始めた時期に治った人がいたら、可能性は立証できるか・・・



205 :あるNWDT:2005/06/13(月) 17:18:20 ID:3QfI1+E3
>>196>>197
言葉遊びみたいかもしれませんが、法廷もある意味では言葉遊び対決なのかも
>それなら買い込みさせようと考えるDTに問題があるという事になるね
そゆこと、まぁそれをひじょーーーに誘発しやすいシステムだとは思いますが
ちゃんと考えている人は、名義だけ借りてて、自分の利益が上がるように振り分けてると思いますよ。

>NW製品で病気が治ると個人的に信じるのはその人の自由だと思います。
>ただ、それを公言して他人を勧誘したり商売するのに問題があると
>言いたかったのですが。
勘違いしてました、それなら了解です。
でも、この考え方は「絶対」間違っていないので、認めて欲しいです。
むしろ押し付けます!
効果・効能が認められて医薬品として売られているものも、
さまざまな要因によって現れる効果が違います。
信じる信じないではなく、成果が出るか出ないかは人・時それぞれで
否定し得ないものだと

>臭いものにフタと〜
言えませんね。ちゃんと消化している人に失礼な事言いました。
ただ、2回目食いついたのは、
セコいとか、ズルいなんて言葉で終わらせて欲しくはなかったのです。
そして、今度は「信じる」に食いつきました!

追記
書き込みが減っていい傾向って書き込みを、どこかの掲示板でみかけたけど、
全肯定、全否定、古いの書き込みでは、あまり当てにならないじゃないですか
勧誘された人がそれを見て迷走してる間に
登録してしまうのを防ぐのには、掲示板が盛んなのはいいことだと思う。

というか迷走したのは過去の自分・・・



206 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 17:42:32 ID:BjPPeeYf
>漢方薬を認めて、健康補助食品を認めないのも変な感じがする。

漢方薬=健康補助食品なの?
法律的に等価なものなの?

207 :あるNWDT:2005/06/13(月) 18:14:30 ID:3QfI1+E3
漢方薬は日本では医薬品ですが、アメリカでは健康食品と同じ扱いらしいです。
法律上ね

民間療法の延長と科学というアプローチの仕方が違うだけで
発想とか成果は同じような気もしなくはない・・・

漢方における瞑眩に似たトンデモトークの「好転反応」らしき症状が
本当に起こる人もいるわけで・・・

まぁ、漢方の方が過去のデータが多い分安全に使いやすいのだとは思いますが
いまいち釈然としない・・・


208 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 18:35:23 ID:hoL7X1CT
へえ〜

>民間療法の延長と科学というアプローチの仕方が違うだけで
>発想とか成果は同じような気もしなくはない・・・

この、民間療法は何をさしてるの?
漢方?ニューウェイズ製品?

で、
漢方薬=健康補助食品なの?
法律的に等価なものなの?

209 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 18:39:22 ID:ciYTFsKf
NWDTって何の略?
ニューウエイズダイヤモンド…なんだろ。

210 :あるNWDT:2005/06/13(月) 18:47:56 ID:3QfI1+E3
>>208
漢方の方を民間療法、健康補助食品の方を科学
のつもり〜

日本において法律上等価ではありません。
漢方薬は医薬品です。

>>209
NWDT=ニューウェイズ−ディストリビューター
ディストリビューター(代理店)
まぁ、登録してる人ってことですわ


211 :あるNWDT:2005/06/13(月) 18:48:53 ID:3QfI1+E3
何でDTって略すかは知りませぬ

212 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 19:00:39 ID:hoL7X1CT
な、健康補助食品と漢方薬=医薬品は別物なんだよ。
別物だから評価アプローチが違って当然。

更に言えば、認めがたい存在が健康補助食品一般ではなく、NW社の製品ってこと。
他の健康補助食品製品やメーカーを勝手に代表して巻き込まないように。

213 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 19:02:14 ID:ciYTFsKf
>>210
サンクス。
ずっと疑問に思ってた。

214 :あるNWDT:2005/06/13(月) 19:22:58 ID:3QfI1+E3
>>212
あぁ、それが言いたかったわけか
何で2度も同じ事書かせるのか謎だったけど理解
別に同じものとは思ってないけど
健康補助食品を常用する人に対して病名打ち立ててる人もいるわけで


215 :あるNWDT:2005/06/13(月) 19:36:26 ID:3QfI1+E3
って自分で書いといて忘れてた
漢方薬が健康補助食品の国に人かもね

>更に言えば、認めがたい存在が健康補助食品一般ではなく、NW社の製品ってこと。
>他の健康補助食品製品やメーカーを勝手に代表して巻き込まないように

勝手に脳内変換されてた・・・ヤヴァイな・・・・

216 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 19:42:55 ID:hoL7X1CT
>別に同じものとは思ってないけど
>健康補助食品を常用する人に対して病名打ち立ててる人もいるわけで

結局は同じ物と思わせたい、ただの印象操作ですね。

217 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 22:08:52 ID:mdjOsAju
トム・マウアーが、「自分はもう十分お金を持っているから、これ以上いらない。NWの販売員達に出来るだけ還元したい」って言ってるだと?
友達に騙されて連れて行かれたセミナーの司会者の言葉だけど、嘘もたいがいにしろと言いたい
お金は持てば持つほど欲しくなるし、金持ちほどケチで、人間の欲望にはキリが無いんだから
司会者はいい加減なことをしゃべるなと言いたい

その証拠にトムは脱税していた
脱税の事を友達に指摘したら、「それは申告漏れよー」だって




218 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 22:17:41 ID:LD2hHuhq
>217、ウソつきの相手はトゥルーワースですか?

219 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 00:32:58 ID:zrkxoiK2
>>217
「申告漏れ」という言い訳が通用するのでしょーか?
あああ、せめて脱税だなんてことをしていなければ少しは・・・・!

220 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 00:34:26 ID:zrkxoiK2
>>203
ソープランドをたとえに出されても困るんですが。w

221 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 00:36:57 ID:zrkxoiK2
DTクローマー
(ディーティークローマー)

まだ東京ドームがフランチャイズだった頃の日本ハムファイターズにいた選手…
ふと思い出した。

222 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 00:41:37 ID:zrkxoiK2
トゥルーワースの者は、ハワイに行くんだとさ。
また「気づき」だの「確信のレベルを上げる」だのそういう目的のために・・・!

>>217
ボーナスシステムはどうなんだろう?
会社に優先的にカネが入るようにはなっておらず、会員たちにできるだけ還元する
ようになっているらしいが・・・?
脱税のこともあるし、信じがたいとは思うけどさ。

223 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 00:51:20 ID:wDPL//w+
水虫が治らないのにガンが治るわけないだろ!!

224 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 00:55:14 ID:aGP4UmFW
マルチ信者ってハワイが好きだねぇ


225 :607:2005/06/14(火) 01:28:29 ID:WtHWx2UF
だ か ら、

  t r u e w o r s e

なんだってば。

226 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 03:13:58 ID:VYwXOL6G
>>222
ボーナスシステムなんて簡単じゃん
還元するためにはじめから上乗せ

そうしないとぶっつぶれますよ

227 :あるNWDT:2005/06/14(火) 09:51:45 ID:1etNLCSy
>>216
>結局は同じ物と思わせたい
むしろ逆の情報操作じゃないか?と思って書いたのですがねぇ
じゃぁ、何で日本の大手漢方薬メーカーはアメリカで製品を出さないの?
あなたが、妙に食いついてきたのも気になるし・・・


228 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 13:31:15 ID:gKDo/ziE
何かねNWやってる友達がどっか海外に行くみたい。洗脳セミナーかな。内容聞いたら載せます!

229 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 13:49:51 ID:ut8h3y6R
ハワイ行くんじゃないの?

230 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 13:57:19 ID:riXy5ifk
旦那が会社の上司に会員に引き込まれそうで困ってます。
私はNBとか大嫌いなので、絶対やって欲しくないんですけど…
いろいろ調べたらなんかうさんくさいし宗教っぽいし。
どうしたらいいのかしら…

231 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 14:59:25 ID:5AWrzfc+
>230
奥さん、NWは宗教団体でもネズミ講でもありませんのでご安心ください。

トムは有害な化学物質から地球環境と全人類を救おうとしている救世主です。
この掲示板でもNWを否定される方がいますが、そんな奴らはクソです。
DTにとって神聖なる尊師が脱税したなどとほざく奴もいますが、ハッキリ言って
そんな事はどうでもいいです。きっと大手化粧品メーカーの情報操作です。
私たちDTは超微粒子コロイド化を世界で唯一可能にした偉大なる尊師を愛しています。

あなたもNBをやったことないのに嫌いだなんて、そんな食わず嫌いは良くないですよ。
何事もまずは経験なので、ぜひ最寄のNWセミナーにいらして下さい。
逆立ち瞑想で肛門からマキシモルを一気飲みする修行法を伝授いたします。

232 :あるNWDT:2005/06/14(火) 15:09:35 ID:1etNLCSy
>>230
>私はNBとか大嫌いなので

なぜ嫌いなのかハッキリしないと説得には使えませんよ。
怪しいは理由になりませぬ・・・

>>231
知らない人に優しくないネタですな

233 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 16:16:46 ID:/90eehh4
> なぜ嫌いなのかハッキリしないと説得には使えませんよ。
> 怪しいは理由になりませぬ・・・

俺がマルチ商法(=NB=MLM)が嫌いな理由

○そもそも友人知人との間に金銭に絡む関係を持ちたくない

○マルチ商法 = 代理店商法 + ネズミ講 だから嫌い
 あらかじめ商品に上乗せされた連鎖報酬の分に注目すれば、
 末端ではその分損する人が必ず出るシステムだから嫌い

○勧誘者の行動が嫌い
  深夜に電話等、迷惑な勧誘、しつこい勧誘
  別件で呼び出しておいて知らない奴と二人がかりで勧誘
  勧誘時の嘘
  不明点に質問すると逆ギレ
  断ってるのにグダグダ引き伸ばす(応酬話法って奴?)
  一度もクラス、選択科目、部活で一緒になった覚えが無い奴からの馴れ馴れしい電話
 こういう経験があるから嫌い
 業界、会社全体の評判を落としているこういう奴らを、
 業界、会社としてなんとかするべき
 「俺も俺のグループも真面目にやっている」
 ってのは基地外の妄言だと思う

234 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 16:37:16 ID:XL3gOPF0
俺がNB嫌いな理由は、ろくに教育受けてない奴がひっかかり、そんな奴特有の下手な説明を四時間かけて聞かされるからだ。四時間聞く俺が馬鹿?そうですよ、友達だと思うからこそ最後まで聞いたんです。

235 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 16:51:49 ID:05KkzjpQ
>230
会社は副業禁止の規定はない?
マルチ商法は、法律で厳しく規制されているから
犯罪者にならないように活動するのは大変だよ
こちらの掲示板に、いろいろ体験談があるから、見てみるといいよ
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/


236 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 17:14:32 ID:/IFsPatV
>この掲示板でもNWを否定される方がいますが、そんな奴らはクソです。

こんなことを書いてるようなNBは信じない方がいいと思うが。
他人を騙しても良心の呵責を感じないほど、図太い神経の持ち主じゃないなら
関わらない方が良い。



237 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 17:47:32 ID:5AWrzfc+
皆、NWの悪口言うなぁぁぁああっ!!!!!


238 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 17:59:52 ID:gKDo/ziE
セミナーの会場費を勧誘している人に賄わせる時点で 詐・欺

239 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 18:55:58 ID:/90eehh4
ここに主に書かれているのは
NWの悪口ではなく、

非常識ではた迷惑なNWの参加者の
行動への不満と
違法行為や問題行為の指摘

ま、
そういう問題参加者を適正に指導できない、指導しない主催企業にも
当然不満はあるけどね。

240 :あるNWDT:2005/06/14(火) 19:17:04 ID:1etNLCSy
>>230
色々他のひとのNWが嫌な理由ってのは見れると思いますが、
その理由1つ1つに反論を考えた上で、あなたが本当に嫌な理由を固めてください。
みなさん断ることを簡単に言いますが、相手はだんなさんの上司です。

その上でどうするのが1番いいか夫婦で考えてみてください。

>>239
うむ、確かにちゃんとしたNW社の悪口てあんまり無いですな、
いろんな掲示板見ても対象がNW自体なのは
DTを指導しない事と、マキシモルの訴訟と、不認可物質混入くらいか・・・
後、成分含有量提示してくれないのとかもあったな

他のは対象がDTとその発言の事だったり、マルチ全般に対してだったり
前社長個人だったり

おぉ、最近は直接NW批判(狭意の)の書き込みあんまり無いなw

241 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 20:32:35 ID:moo6qpa/
断るのに何故嫌いかなんて説明する必要はないだろ。
嫌だと説明出来ない物は何でも買えって事か?

昔、流行ったキャッチセールス(詐欺)の人と同じ事を言ってるのには
驚くばかりだ。

242 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 21:06:37 ID:zrkxoiK2
>>233 おみごと!理由としては充分だね。

>一度もクラス、選択科目、部活で一緒になった覚えが無い奴からの
>馴れ馴れしい電話
>こういう経験があるから嫌い

さすがに↑こういうのは無かったけどね。
ま、高校時代、同じ委員会に所属してて(同じクラスになったことはなかったけど)
そこそこ仲のよかった人から勧誘を受けたことはあるなあ。

何らかのかかわりがある人だったら馴れ馴れしく電話があってもかまわんけど
でも、さすがに同じ学校だったってだけで、接点がまるっきりなかった人から
馴れ馴れしく誘われると
「なーんか企んでるな・・・!」って思わずにいられないよね。怖いっす。

243 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 21:10:50 ID:zrkxoiK2
「マルチ商法は、友人知人関係を金銭関係に変えるもの・・・」
とはよく言われるが、

トゥルーワースなんか

「このシステムは、商品を全員が同じ値段で買っているので、
伝えた人と、伝えられた人との間にモノとお金のやりとりがないんです!
人間、お金などのやり取りがあると、トラブル起こしますからね…」

などと、説明すると思う。セミナーなどで。
こういう説明受けたことのある人いないかなあ?
ハァ!?って感じだけどね。

244 :あるNWDT:2005/06/14(火) 21:25:28 ID:1etNLCSy
>>241
>断るのに何故嫌いかなんて説明する必要はないだろ。
正論ですね。

でも、ヤツラは断ったら説得始める場合があるんですよ。
NWが取り扱ってる物が日用品だったりとかするから、
「興味無い」なんて言った日にゃ喜んで説得始めますよ。

そのときのために用意しとかないと、逆に興味持ったと思われて、
今よりも登録をせまられかねない。
それに、自分が面白いと思った本を「この本面白いよ」って友達に勧めたときに
理由も無く「他の本は読んでるけど、その本は読まない」なんて断られたら、
決していい感じはしないでしょ?彼らはそんな風に思うらしい。
だから、人によっては風当たりが強くなってしまうのが容易に想像できるわけさ

しかも、勧めてきてる人が友達とか知人だったらまだしも上司!
だから、目を付けられるわけにも行かないし、
当たり障り無く断らないといけないんですよ。

起業せずに、企業という人の土俵をかりて勝負するのも
それはそれで大変なんですよ。

>昔、流行ったキャッチセールス(詐欺)の人と同じ事を言ってるのには
>驚くばかりだ。
自分のことですかな?
若輩が思った事書きなぐってるだけな内容と同じだとしたら笑えますねw

245 :あるNWDT:2005/06/14(火) 21:29:43 ID:1etNLCSy
>>243
自分もそんな感じの話は聞いたことあります。

静かに他社批判してるだけなので、知らない人にはさっぱりですよねw

246 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 22:46:58 ID:zsiP1CEu
とある昔、会社の上司に岡山市で開催されたトゥルーワースのイベントに無理矢理連れていかれました。会場の建物の周りはベンツだらけ!知らない人が見たらヤ〇ザの集会かなぁ?と思わせる雰囲気でした。会場の中は人でいっぱい…

247 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 22:53:01 ID:zsiP1CEu
246の続き…無理矢理連れてこられた人間多数、トゥルーワースの幹部も勢揃いでした。イベントが始まる前に参加費も取られました。たしか千円だったような…。そしてイベントが始まりました。会場の後部には多数のカメラマンが…

248 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 23:01:07 ID:zsiP1CEu
247の続き…ビデオを撮りまくってました。他の団体の幹部の講演、新しくダイヤになったやつらのあいさつ、誰がどんな外車乗ってるかの説明、岡山ヤナセの所長のお礼のあいさつ、新しくダイヤになったやつらにダウンからの花束贈呈などだらだら…

249 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 23:08:54 ID:zsiP1CEu
248の続き…そういえば新ダイヤに品のないオヤジがいてました。数ヵ月でダイヤになったとか…。「最初アップの人にすすめられてウン十万製品買いました。またまた次の月にウン十万製品買いました。嫁が便秘でしたが滝のようにウ〇コが出るようになりました」…

250 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 23:16:24 ID:GQaEiEfr
リンクルドロップは火傷の薬とか、〜に効くとか、〜が治るとか
「ホントは言っちゃいけないんだけどねー。それほどすごいんですよ!」っていうあほがいます。アフターで友達の親が医者と知り、個人的に公にしないでと泣き付いていたアンバサダー

251 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 23:17:04 ID:zsiP1CEu
249の続き…「いっぱいお金を使いましたが嫁の便秘が治ったので安い買い物でした」そのオッサン、イベント終了後にアップのガラの悪そうな人と扇子を仰ぎながらタバコをスパスパ…みっともなかったです。ほんとにアフォまるだしのイベントでした。連スレすんませんm(__)m

252 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 09:29:01 ID:Q4hZyMn8
>いっぱいお金を使いましたが嫁の便秘が治ったので安い買い物でした

イチジク浣腸なら1個千円もしないわなw


253 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 09:40:04 ID:O0CqO2d3
リンクルドロップスは名前からしてシワとりか?
本来の効き目はどういうもの?

254 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 09:47:47 ID:O0CqO2d3
>>246-249
>>251

そりゃ、MDAってイベントですな。
「ミリオン・ダイヤモンド・アンバサダー」とかって意味があるんですが。
月収100万円超えてる人たちが壇上に立って自慢話するんですよ。
ダイヤモンド達成の人たちへの花束贈呈も恒例行事っす。
話してる途中に泣き出す人もいますが、アホ丸出しなので無様です。

タバコにもプロピレングリコールが含有されてるのは知ってますか?
幹部共がタバコ喫ってたら説得力ないですやね。休憩時間中、喫煙場所で
ケムリが舞ってますワw

255 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 12:09:48 ID:BKhaMsiY
>252、254レスサンクスでつ。 ほんとに浣腸買ってる方がずっと安くあがりますよね。ちなみにあの奇特なイベントはMDAっていうんでつか! ほんとに真面目で素直な人間を更にハマらせる内容(洗脳)でしたね。他にMDAに連れて行かれた被害者って居てないんですか。

256 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 12:16:30 ID:FIbW6uiv
253さんの言うようにリフトアップの美容液です、たしか。塗ったその場でシワがなくなるらしいです なんだかねー

257 :あるNWDT:2005/06/15(水) 12:46:02 ID:84FAN+Vf
>>251の「いっぱいお金を使いましたが嫁の便秘が治ったので安い買い物でした」
は自分を説得してるようですねw
浣腸の値段は知らないけど1〜2日に1個使うって考えるよりは安かったのかな?
それでも、「いっぱいお金を使いました」って言ってるし


258 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 12:58:55 ID:PwjdwU9n
ここを見てる人でシニアEX以上の人はいるのかな?

259 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 14:29:43 ID:O0CqO2d3
ほとんどいないと思う。
DTは、こんなとこ見るなと教育されてるからw

260 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 14:32:34 ID:O0CqO2d3
>>256
たいそうな値段(1万円超)だから
ずっと塗り続けてるとなんか効き目はあるかもしれんですな。
あと、姉妹品(?)の「リンクルガード」ってのもありますが
ありゃリンクルドロップスよりも安いものの、なんか油っぽくベタベタしてますな。

261 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 14:38:35 ID:O0CqO2d3
>>255
MDAってのは、1ヶ月にいちど行われたり、あるいは2、3ヶ月にいちどだったり
することもありますが、岡山でだけ行われてるわけでもないんすよ。
兵庫とか大阪とか広島でもやってますね、岡山の近くだと。
あれに参加するのはアクティブなDT全般 あと、初めての人もいるでしょうね。
ま、あれは事業説明会ってのとは違うので。
会場借りる主催者もご苦労なことで、「ニューウエイズ」って
言葉を、会場に問い合わせるときに口に出さないようにと言い含めてるんですよ。
そうしないと会場を貸してもらえなくなるから。
相当マルチで有名になってるって証拠なんでしょうね。

262 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 14:44:58 ID:PwjdwU9n
>>259
なるほどw それもそうだよね。
DTもこういう所やアンチのサイトを見て批判された時の反論の仕方を
勉強したら良いのにね。
もし、掲示板に書かれてる事に嘘しかないなら、ダウンに見せても堂々
としてれば良いのに。


263 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 16:02:34 ID:yKlW5O/D
>255
ちなみに浣腸や下剤はあまり使いすぎると依存してしまう罠。
食物繊維摂れ。

264 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 17:14:48 ID:1QwjTxPC
マルチは人間関係を金に換えるビジネスなんだが、最近では
もはや罪悪感なく行われているようだな。

金のためならなんでもする、むしろ友達などを大切にしてるような
ことでは世の中渡って生きにくくなってるのか。
世知辛い世の中だな。



265 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 17:20:13 ID:dhY5HNP+
ごめん、教えてm(__)m
トゥルーワースて、何?
NWの中の特定のグループの事?

266 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 19:00:09 ID:MlvsAOfK
すいません。
誰か社長が脱税で捕まった時の記事持ってないですか?
友達、会員なのにその事知りません‥
誰か友達救うのに、協力してもらえませんか?
よろしくお願いします。

267 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 20:37:58 ID:3Q0tIreA
誰か〜NWの女とやりまくってる人いない?

268 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 21:20:40 ID:BKhaMsiY
>265、そのとおりです。かなりでかい集団と思われ。集団長のM井は年収1億以上あるらしいと幹部が言ってた記憶が…。それだけ泣いてる人も多数と思われ。発祥地は岡山県でつ。自分から見れば、あやしいオカルト集団でつ。

269 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 23:08:13 ID:O0CqO2d3
>>265
そうです。
詳しくは以下の掲示板でも…
http://health.dot.thebbs.jp/r.exe/1061337443.e40

http://health.log.thebbs.jp/1079424866.html
↑ここだと、聖紆塵って人がオモロイw

>>267
気になりますよね〜。つい期待しちゃうんですよね〜。

270 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 23:31:13 ID:u0mbZgUV
>>266

これでは?
>>12

271 :名無しさん@どっと混む:2005/06/16(木) 12:40:53 ID:/GIfkE/+
>>270
ありがとうございます。

272 :WN:2005/06/16(木) 13:42:40 ID:swXd8/FF
トゥルーワースの件、ありがとうございましたm(__)m
昨日、たまたまNWをやり始めた人に会いました。
市販と同じ商品を店で買うか知り合いから買うの違いなんだから、「仕事でやってるから使ってほしい」と言えばいいんじゃない。と話しました。
でも、市販の物と違って安全な物とは言うと嘘になるよも付け加えておきました!

273 :あるNWDT:2005/06/16(木) 18:17:00 ID:FV/XXfQF
>>259
逆にダイヤ↑がROMって研究してるかもよw

274 :名無しさん@どっと混む:2005/06/16(木) 23:23:45 ID:oN6g9xzx
>>268
年収1億円超だと、月収が1000万円超になる。
こういうDTは、まだ数人しかいない。月収100万円単位のDTはかなり多いようだ。
これもたくさんの小金持ちを作るボーナスシステムだからだと思うが。
日本人DTばかりが世界的に上位の収入を得ているもよう。

275 :名無しさん@どっと混む:2005/06/16(木) 23:44:42 ID:+rQjLQiR
>>272

>市販と同じ商品を店で買うか知り合いから買うの違いなんだから、
>「仕事でやってるから使ってほしい」と言えばいいんじゃない。

勧誘する時に嘘を言うよりは、そうやって素直に言う方がいいかも。

でも、マルチ商法でまじめに商売するのは難しいよね。
嘘を付いて勧誘すれば友達をなくす危険はあるし、
正直に内容を言って勧誘しても相手は引くだろうし。

だから私もされたことあるけど、NWのセミナーに連れて行く時に、
その事を相手に言わず無理やり勧誘するだろうね。

それがさらにNWの評判を落としていくという悪循環。

いきなり、正直にNWのセミナー来てとか言われたら行かないけどさ。
だからって、グループぐるみでそんなやり方してたら悪徳といわれても
文句言えないよね。

276 :WN:2005/06/17(金) 00:32:09 ID:aAQwYoIc
≫275さん
去年、特商法の改正で「NWのセミナー」だと言って誘わないとダメになったと思いますよ。

277 :275:2005/06/17(金) 00:55:44 ID:/FQEOjSe
という事はこれからは、そういう不正行為は少なくなるかもしれないですね。

278 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 01:55:42 ID:pp8PqYKq
>>277
会員は法律をしらないから守れるわけがない

ちなみに知らなかったと言ういいわけは通じない

279 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 08:33:04 ID:5aw7m4jQ
こんなマイナーな板にまで…
     ↓

ニューウエイズのシャンプーで毛が生える? 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1096040626/l50


280 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 09:35:24 ID:kDjRPl0S

判決まだですか?

281 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 10:17:16 ID:qAEbme3L
国司法省:ニューウエイズのマウアー夫婦を起訴
脱税容疑などで、本人達は否定、2月に裁判
訪販ニュース 2003年1月16日

ニューウエイズ・インターナショナル(本社・米国ユタ州、マイケル・カニングCEO)の
創業者兼オーナーであトム・マウアー・シニア氏とディー・マウアー氏(元夫婦・現在は
離婚)が12月19日、米国司法省とユタ州から、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判所
に起訴された。現地の報道などによると所得隠しの総額は300万ドル以上だという。両者
は起訴事実を否定しており、裁判は2月14日に始まる。清廉なイメージをアピールしてき
た創業者に行政が不正蓄財を指摘したことで、ニューウエイズはイメージ低下と会員への
マイナス影響が避けられない見通しだ。

現地の報道によれば、マウアー夫婦は1992年〜97年の間、海外に展開する子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。これにより脱税
とその共謀の罪で起訴されたという。所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類
を当局に提出することやニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行
し、これらの金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。


282 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 10:18:31 ID:qAEbme3L
一方、マウアー夫婦は容疑を否定しており、裁判は2月24日に始まる予定。
有罪となった場合、25万ドルの罰金と最高で5年の懲役刑が課せられる可能性
があるという。マウアー夫婦はニューウエイズの前身であるイメージ社を1987年
に創業。その後、1992年に社名をニューウエイズに変更した。

日本では、1996年ごろからプレマーケを開始。化粧品やトイレタリー製品など
に使用される化学合成成分を「危険」とする一方、自社製品は天然であるとして
安全性を強調。また、マウアー夫婦は日本での大会で一部のMLM企業の製品につい
て「放射能で汚染されている可能性がある」 「人体に有害なアルミニウムが検出
された」など徹底的に攻撃する手法を展開し、物議をかもした。また大会では「我
々は十分に収入を得た。今後は会社や会員への貢献が仕事」などと発言。清廉潔白
なイメージをアピールしてきた経緯もある。


283 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 10:19:28 ID:qAEbme3L
こうしたこともあり、ニューウエイズジャパンインクは2002年8月決算で、
前年同期比33.3%増の280億円を売上げるなど、低迷期にある日本のMLM市
場で成長を続けている。しかし組織の中心的な存在で精神的な主柱でもあ
る創業者兼オーナーのマウアー夫婦に巨額の脱税疑惑が浮上したことで会
員へのマイナス影響は避けられないとみられる。また事件を通じて、2000
年7月にマウアー夫婦が離婚していた事実も明らかとなっており。「家族の
絆」を企業イメージにしてきた同社にとってこのことも大きな痛手となり
そうだ。
ニューウエイズジャパンインクでは今回の件について「起訴された事実
は確認している。裁判の経緯を見守りたい」(広報)とコメントしている。


284 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 10:21:09 ID:qAEbme3L
ニューウエイズ創立者たちに脱税の有罪判決
元夫婦は320万ドルの申告漏れ

2005年3月19日(土)
 アンジー・ウェリング記者
(デゼレット・ニュース社)

金曜日、連邦陪審はユタ州を拠点としているニューウエイズ社の創立者
が、海外の子会社から受け取った報酬の申告漏れにより、連邦国税局に
対して100万ドル以上の詐欺的な脱税を行ったという有罪評決を下した。

陪審員は、トマス・E・マウワー・シニアー及びレスリー・ディアン・
マウワーの元夫婦それぞれに、合衆国政府に対する詐欺一件および脱税
六件の有罪評決を下した。刑罰は6月21日に言い渡されるが、元夫婦は
それぞれ5年以下の懲役と25万ドルの罰金を課せられる可能性がある。

ニューウエイズの元法務部長ジェイムズ・トムソン氏も、詐欺一件と連
邦国税調査妨害罪一件で有罪になった。

285 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 10:22:32 ID:qAEbme3L
連邦地方裁判官デール・エイ・キンバル氏の前で行われた八日間にわた
る裁判の評決だが、裁判のはじめに連邦検察官はこの事件が「元夫婦と
その弁護士による詐欺、隠蔽、そしてむき出しの強欲さによって生じた
。」と陪審員に対し主張した。
木曜日の最終審議では、合衆国司法庁税務部の弁護士カリン・マーク氏
は、政府側の証拠は全ての件において被告人が有罪であることを「圧
倒的に立証している」と主張した。
政府側によれば、トマス及びレスリー・マウワーは、合衆国、オースト
ラリア及びマレーシアの子会社から徴収した報酬を申告せず、それに
よって130万ドルの税金を得したと主張した。

286 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 10:25:07 ID:+Kc9jk5L
マウワー側は、そのお金が結局ニューウエイズ・オーストラリアからニ
ューウエイズUSAへの貸付金であって、被告人が個人的に得したもので
はないと主張したが、政府側は、トムソン氏がその主張を裏付けるため
の偽造契約を作成したと訴えた。
マーク氏は、ニューウエイズ・オーストラリアの元総支配人には、その
ような貸付契約についての認識がないことを浮き彫りにした。マーク氏
は、その総支配人が毎月コミッションの小切手を、ユタ州セーラム市ニ
ューウエイズ本社のマウワー氏達宛てに送付したと証言していたことを
明示した。


287 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 11:12:52 ID:91RYgpZb
しかし、こんなようにしつこくああでもないこうでもないと書き立てられても、
まったくなんの痛手にもなってないところがニューウエイズのすごいところですね。

288 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 11:45:33 ID:+Kc9jk5L
いやあ、全くです。
狂信的宗教と同じですね。

289 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 12:05:31 ID:kOZYyI7O
>>287
「トム有罪・収監」→「ニューウエイズ社売却・トム新会社立ち上げ」→「日本の超ハイピン・Nが新会社に出資」
って噂があるの、知らないのかな?

290 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 12:08:06 ID:eSSnAyuw
>>287
それだけ、向こう側は絶対的な自信があるからでしょ。
ニューウエイズの製品の効果は、間違ってないってね。
ビジネス活動はどうかしらないが。

ここの住人さんももっと製品を使ってみた上で
たいしたことないよっていう意見が多ければいいんだがね。
「やっぱりアヤしいから使わない」ってのがたくさんじゃない?

291 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 12:22:56 ID:kOZYyI7O
また出ましたね「使ってから文句言え」

誰も製品の悪口なんか言ってないってのにw

292 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 12:25:22 ID:91RYgpZb
噂は常にあるが、噂は噂に過ぎず、裏を取らずにしたり顔で語る289の
ような香具師も常に存在するものです(禿藁)。
そんな噂だったら、これまでに数え切れないくらい流されてきましたよ。

293 :275:2005/06/17(金) 12:25:27 ID:/FQEOjSe
一年NW製品使ったけど、たいして良いと思わなかったよ。
アルティメットシャンプーとかマキシモルとか他にもサプリメントも使ってみたし
目に見えて何か分かるような事は全くなかった。

290さんは使ってみてどんなところが良かったの?

294 :WN:2005/06/17(金) 13:20:20 ID:aAQwYoIc
NWの商品がすごいのではなく、ビジネスやってる人がやり続けてるだけではないのですか?
私は、商品は買いましたよ、でも使う気にらないですよ!

295 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 13:27:02 ID:oNoK3Ap7
1年ぐらい製品使ったが、目に見える効果無し。値段が高い!「セミナーに参加しろ!人連れて来い!」としつこい!ウザい!NW関連の本を渡して読めとうるさい!ビデオも無理矢理見せられる!もっと製品を広めたいと思うなら、店頭にだすか通信販売しやがれ!

296 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 13:38:54 ID:GIaDqrOu
マウアー夫妻が離婚ってまじなの?
ガセでしょ?今もイベントには仲良く来てるけど

297 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 13:58:54 ID:kOZYyI7O
>>296
何を今さらw

298 :WN:2005/06/17(金) 14:06:57 ID:aAQwYoIc
≫295さん
無理ですよー
NWは、「嘘をついて人を怖がらせ、NWの商品は安全だよ!」ともっていくシステムだから、店で嘘は言えないし、通販でも嘘は言えないでしょ。
セミナーも行ってみるのもおもしろいじゃないですか?
どんな嘘ついているか、どうやって人をやる気にさせるかは学べるんじゃないですか(^O^)

299 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 14:16:37 ID:GIaDqrOu
>>297
え?あのイベントに来てるトム夫妻は何なんだ?
離婚したままビジネスだからいちおう仲良さそうにしてるのか?

300 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 14:54:52 ID:ac6SwRJ6
>>299
よく分かってんじゃん。その通りだよw

301 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 15:59:25 ID:4NGUxLtX
『ガンに効いたニューウエイズ活用法』
"ニューウエイズとその他のサプリメントを3種類組み合わせて飲むだけで、どんなガンも二ヵ月で消えてしまうという、
治癒率9割の画期的な治療法「細井式カクテル療法」を紹介。"
ttp://www.dr-hosoi.jp/book.html

こんなことを書いている医者(なぜか皮膚科)がいるが、薬事法的にOKなの?

302 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 16:05:30 ID:JWXx6lCF
「細井式カクテル療法」
でググるとマンセー本が山の様にHitしてどうにもならないので
「本」
を除外するために
「細井式カクテル療法 -本」
(知ってると思うけど"-"を付けるとその単語が除外指定ね)
でググったら…

…その療法、限りなくインチキ臭いですね…

「治癒率9割」
が事実なら学会で発表しろよ。
発表しないならなんでそんな良い物を発表しないのかが疑問だし、
発表したのにこの検索結果って事なら
 つ ま り は そ う い う 事
ですね。

303 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 16:11:34 ID:JWXx6lCF
http://dr-hosoi.jp/book.html
Dr.細井の出版物
> 1.『ガンに効いたニューウエイズ活用法』―がん細胞を自殺させる「カクテル療法」の威力
> ニューウエイズとその他のサプリメントを3種類組み合わせて飲むだけで、
> どんなガンも二ヵ月で消えてしまうという、治癒率9割の画期的な治療法「細井式カクテル療法」を紹介。
って事ですが…

Dr.細井先生様は
福岡の「クリニック細井皮膚科」の院長さんとの事ですが…
皮膚ガン以外に対しての「細井式カクテル療法」はどこで検証されたんでしょうか?

NW参加者の方でこの本読んだ方は多いと思いますが、
何かかいてありましたか?

304 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 16:21:23 ID:mRXU9Srh
まじ?

305 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 16:42:35 ID:n+XvBWE9
院長の経歴

クリニック細井皮膚科 細井睦敬院長
1969年北海道大学を卒業後、パリ、ロンドンに留学。帰国後国立佐賀医科大学に入学。卒業後福岡大学院皮膚科入局。
1987年ジョージワシントン大学医院で研修。1988年から福岡市でクリニック細井皮膚科を開業。医事法学会会員。米国イオンド大学名誉博士。
ttp://www.peace-work.net/m1.html

院長先生が名誉博士を取得したイオンド大学というところは、

イオンド大学 学部紹介
ttp://www.iond-univ.org/programs/index.html
催眠学部(催眠学科・心理学科)や
未知現象研究学部(ユーフォロジー学科・超能力学科・心霊現象学科・超考古学科・ 超常現象学科・超科学科)
があります。

未知現象研究学部の学部長はあの矢追純一。
ttp://www.iond-univ.org/programs/ufo/ufo.html

イオンド大学(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A4%A7%E5%AD%A6

イオンド大学って?(教えて!goo)
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=314434

【自由学位】株式会社イオンド大学 4【ゼニゲバ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109087224

306 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 16:48:52 ID:6uGAV0kE
今日NWを学生の友人にすすめられた、日用品を切り替えるだけ、というが過去にあった二件の利尿剤等の事件を調べるうちにここにあたった。
NWをすすめる人に聞きたい、今より生活環境を改めるための製品、毎日使う製品だからこそ、これから何かあった時どうするのかを、こういうものに関して無知な人間が扱うという事を。
そして会社のトップでクリーンなイメージに人一倍気をつけなければならないマウアー氏の脱税、これについてどうお考えですか?

307 :290:2005/06/17(金) 16:55:42 ID:eSSnAyuw
>>291
けっこう下手(したて)に言ったつもりなのに…
「使ってから文句言え」なんてひと言も言ってませんが。
あと、ニューウエイズが叩かれる理由として、製品への悪口も多々ありますよ。
大体、常識で考えても、使ったことがある上での文句なら
使ったことのない人がいう文句よりもずっと説得力があると思うんですが。

>>293
オービトルというサプリメントを長ーい間使ってるのですが、
あれ眼にヨいらしいんです。しかし、とくにヨいなあとは思えないというか
視力が良くなるわけでもないし…効果があるかどうかは不明です。いまだに。
歯磨き粉なんかは、店で売ってるのよりは、あまりスースーしないから使いやすいかなと。
プロシンシェイクなんてのは、あれ不思議と腹持ちがいいんです。
朝めしの代わりに食うと、あまりお腹すかないっす。

308 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 17:07:27 ID:KYt39wV0
> あと、ニューウエイズが叩かれる理由として、製品への悪口も多々ありますよ。
「製品の悪口」
は殆ど無いんじゃないの?
殆どは
「効くと言われたが実感できなかった」
「ガンが治ると言われて藁をも掴む気持ちで飲んでいたがお父さんは死んでしまった」
とか、
売り方の方でしょ?

このスレでも製品叩きって殆ど無いんじゃない?

309 :275:2005/06/17(金) 17:20:27 ID:/FQEOjSe
>>293
やっぱり、効果的なもので言うとなんとなくって感じでしょうね。
使用感とかは悪くないと思います。

目に見えて変化がある人も中にはいるかもしれませんが、市販の栄養ドリンクと
同じで大半の人にはハッキリ自覚できるものではないのかも。

でも知り合いの愛用者がマキシモル飲んで激しく下痢になったいう話があって、
それを製品を勧めたDTが解毒作用だから大丈夫だよと言い切ったのにはすごく
疑問でした。一体何を根拠に断言してるのだろうって。

310 :275:2005/06/17(金) 17:21:58 ID:/FQEOjSe
↑間違って自分に返してしまったw

>>293を訂正↓

>>307

311 :290:2005/06/17(金) 17:31:59 ID:eSSnAyuw
うーん、「売り方」のほう・・・? そう言われてみればたしかに。
製品への悪口とはちがうようにもとらえられますね。
このスレにおいては、製品そのものに対してはあまり無いですが、
過去スレだと、
「マキシモルソリューションズはただの泥水、高いだけのジュース」だとか
「ニューウエイズのシャンプーも市販シャンプーと変わらない」とか
「化粧品などは本当に吸収がいいのか!?」とか
よく目にしたもんです。
こういうレスもやはり使ったことの無い人からのものが多かったので。
大体、使っているはずのDTたちはこういう掲示板は見ないようにと教育されて
いるはずなので、書き込みにもこないとは思いますが。
もしかすると本当に効果がなくて何も書けなかったり…というのもありえますが。

それでもビジネス活動に対する批判のほうが圧倒的に
多くはありましたけどね。

312 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 17:33:40 ID:eSSnAyuw
>>309
マキシモルで下痢?
使う人によってはそんなことも??

313 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 17:33:50 ID:+Kc9jk5L
製品は良いから飲んでいるなんていってる人って、ほんとに平和な人達ですね。
この会社が過去にどんな製品を売っていたのかを知っていてそんな事言ってるんですか?

中国のダイエットサプリみたいになっても知らないですよ。

詐欺&脱税で有罪になったり、他社の製品を毒だとかなんとか難癖つける
高卒の創業者がやってるような会社ですよ。

おめでたい皆さんがカモになってるのにどうして気がつかないんですかね?

そんなにいい製品なら、本国アメリカではさぞや売れてるんでしょうね〜。(笑)

あ、それからトム夫妻はとっくに離婚してますよ。

314 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 17:42:57 ID:+Kc9jk5L
あ、そうそう。
大体、サプリメントのくせに、成分表示(原料表示じゃないぞ)すら
していない製品にはワシは誠実さを感じないぞ。

マキシモルの成分なんて何種類も出回っていたしな。

吸収率98%なんてのも真っ赤なうそだぞ。

会社がそういう事をきちんとやらんのだから、これはもう近づかない
のに越した事はない。
そんなに、サプリメントが摂りたければ他にも一杯あるじゃん。
何も、こんな怪しい事だらけの会社のものを口にいれなくても。

315 :275:2005/06/17(金) 18:08:17 ID:/FQEOjSe
>>312
体に合っていなかったですかね。その人は一晩中下痢と闘ったみたいです。
結局、その後一切買わなくなったらしいですが。

316 :WN:2005/06/17(金) 18:18:49 ID:aAQwYoIc
≫308・311商品についての悪口は、ほとんどない?
ここにあなたたちが悪いと言っている成分を書いてみてくださいm(__)m
確か細井先生の本にも書いてあったと思うのですが・・・

317 :WN:2005/06/17(金) 18:37:36 ID:aAQwYoIc
それから書いていただいたら、悪口ではなく本当の事を書きたいと思っています(^O^)

318 :WN:2005/06/17(金) 18:50:17 ID:aAQwYoIc
もうひとつ追加で、商品の使用感がいいから他の人に薦めるのはいいのですが、他と違って安全な商品で薦めている人は、気をつけてくださいね(^O^)

319 :306ですが…:2005/06/17(金) 19:15:30 ID:6uGAV0kE
どなたかNWに入っておられる方で質問に答えられる方ございませんか??

320 :WN:2005/06/17(金) 19:40:18 ID:aAQwYoIc
≫319・306さん
会員ではありませんが、まず「学生の友達にすすめられた・・・」NWでは学生がビジネスを行う事を禁じているはずです。早くやめさせてあげないといけないですよ!
次に「知識のないものが・・・」については、今の洗剤やシャンプーを販売しているところが知識があるわけではないので、そういった反論がくるのではないでしょうか?

321 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 19:42:40 ID:EcAGHobM
>>290
>>307
>>311
シャンプーとコンディショナーの匂いが嫌いですぅ。
でも、DTは「そんなことない!」と聞いてもらえません。orz

322 :アタイ:2005/06/17(金) 19:45:15 ID:/9nn3jjS
現役NW 皆様方のお役にたてるかなぁ

323 :あるNWDT:2005/06/17(金) 19:52:52 ID:ze3FqBBc
>>321
むちゃくちゃですな・・・
好き嫌いまでケチつけるとは・・・・

324 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 19:55:20 ID:eSSnAyuw
現役のニューウエイズ会員てことですね。

325 :アタイ:2005/06/17(金) 19:58:45 ID:/9nn3jjS
セミナーにも参加していますし、そういう事になりますかね

326 :あるNWDT:2005/06/17(金) 20:03:37 ID:ze3FqBBc
>>278
>会員は法律をしらないから守れるわけがない
>ちなみに知らなかったと言ういいわけは通じない

自分は通じなかった話を知らないのですが・・・
しがらみ商法マジック?

セミナーは直接の勧誘という形ではなく、こういうものがあるって紹介する
って立場取ってるから、一応ブラインド勧誘ではいとも言える。
勧誘はその話を聞いた後のアフターで、一般大衆の使うファミレスなどで行うから
法に接近して当たらないくらいかな?

法律は「国>金(企業)>>>>国民」でできてるよな感じなので、違法違法と叫んでも
すかされるぞ!

自分を守れるのは所詮自分だけだ!がんばれ!
べつにNWするなってわけじゃない

自分は使用感?健康?環境?それって何?食えるの?(ウマイの?ではない)
な感じですが何か?

327 :306:2005/06/17(金) 20:15:17 ID:6uGAV0kE
>>320確かにおかしいですよね、私も友人のアップに説明されました。ちなみにそのアップの方は私たちが学生であることを知っています。
確かにMLMという業務形態に可能性がないとも言えないと思います。しかし健康補助食品、日用品等の生活に密着する商品を扱うのは、
MLMという閉塞感が強く、自浄作用の低い業務形態で扱うことに問題はないのでしょうか。
また、過去にあった事件に関しても友人は知らずに、その事件を伝えると「これからはそんな事起きる訳がない、マイナスだけではなくプラスのイメージを持とう」と言う友人の言動はそのNWの商品を扱う人間として少しおかしいと思います。
根本的に他社を批判するほど熱心に環境、人体に対して、もし真摯に考えているのであれば、過去起きた事件も起きないでしょう。
また学生である人間に対し分割とはいえ、エグゼクティブで23万も負担させる事、そして上記の疑問にどなたか答えていただけませんか?

328 :あるNWDT:2005/06/17(金) 20:38:41 ID:ze3FqBBc
効果効果とよく見るが、NWビジネスにおける効果の意味って分かってる?

薬事法で認められた物質が入ってる=効果ある製品
ですよ?

ゆえに、NW製品に効果は無い!
不足してたものを補う事でor原因を取り除いたことで、思わしくない症状が
無くなるのは「効果」ではないのですよ?

人体実験も、Wブラインド何とかって方法で、限られた人数で高い確率で「効果」が
認められたってだけでしょう?X人/60億人とかでしょ?
動物実験はもっと低確率・・・
傾向はつかめても、各個人にどう作用するかなんて断言できるわけないじゃない?

そしてDTに告ぐ!
基本的には断言すな!「常識」などという、各個の思い込みである単語使うな!
「自己責任」というが、全てにおいて結果があれば必ず自分に責任の一端はあるんだ!
何もしてなくても、責任はあるんだ!
「あなたの自己責任です」と言えば対象に自己責任を与えた責任があるんだ!
そしてDT〜は、法律とか全く関係ない絶叫ですがね〜

あぁ〜ストレス発散したぁ〜・・・

329 :いっくん:2005/06/17(金) 22:06:30 ID:0rEhPW/X
>>301
「がんに効く食品」の出版社を家宅捜索 薬事法違反容疑
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504190203.html

史輝出版=瀬川博美≒ライブ出版≒青山書籍
http://khon.at.infoseek.co.jp/shuppan/shiki.html

NWも放置すると同じことがおきると思いますが・・・

330 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 22:32:46 ID:eSSnAyuw
エグゼ損しちゃったら、
もはやキャッシュバックだけだな。
一応、イッキに350ポイント以上購入すれば
エグゼの場合、ダウンいなくても翌月いきなりキャッシュバックだ・・・・・!
たったの6千数百円

331 :WN:2005/06/17(金) 22:47:07 ID:aAQwYoIc
316・317・318のWNです。ニューウゥイズの会員さんは、誰も私に答えてくれないのでしょうか?(:_;)

332 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 22:57:15 ID:l0+nnSar
>>331
基地外を相手にするのは疲れるからだよ。

でも安心しろ。
たとえ、お前が基地外でも俺が相手をしてやるよ。
でもな、俺は基地外な上に粘着だから気を付けろよ。

333 :WN:2005/06/17(金) 22:59:23 ID:aAQwYoIc
そうそう、「ニューウェイズのシャンプーで毛が」も「ニューウェイズでアトピーが治った人」も私が最後で終わっていて、誰も答えてくれない(:_;)

334 :WN:2005/06/17(金) 23:07:05 ID:aAQwYoIc
おいおい332、私は、ず〜っと、おとなしく書いているのに何を言ってんだよ。まともな事書いてこいよ!このクソやろう。
332以外のNWの会員さんとは冷静にやりとりをしますのでよろしくm(__)m

335 :WN:2005/06/17(金) 23:10:48 ID:aAQwYoIc
ところで、332おまえNWの会員なのか?

336 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 23:22:09 ID:l0+nnSar
>>335
お前こそ会員だろ

337 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 23:28:00 ID:OiKUrGdM
K杉の頭に毛が生えないのは何でだろ〜
N倉の父親がガンで亡くなったのは何でだろ〜

ニューウェイズの製品は毛髪にもガンにも効くんじゃないの?w

338 :WN:2005/06/17(金) 23:28:57 ID:aAQwYoIc
なんで俺が会員なんだ!
どこかで会員じゃないって書いたぞ。
番号でやるのめんどくさいから、お前、なんか名前つけとけ!俺は、WNだ!

339 :WN:2005/06/17(金) 23:34:44 ID:aAQwYoIc
≫337さん
K杉の毛がないのは、ホルモンの関係でしかたがないですよー
K倉の家族については、NWが家族には理解されないからしょうがないですよー

340 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 23:49:10 ID:OiKUrGdM
>>338
会員ではないのに、K杉とかN倉の事よく知ってるなw
相変わらず、N倉は 名を成し、倉を建て、正しく生きる44歳とか言ってるの?

341 :WN:2005/06/17(金) 23:56:17 ID:aAQwYoIc
それは知らない。
ただ、N倉は、わけわかんない本をだしているから、その本には書いてあるかもしれない。

342 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 00:03:26 ID:mBHwpLYX
Nぐウェイズで情報沢山得られるからな

343 :アタイ:2005/06/18(土) 00:08:53 ID:0wntB71W
私じゃ役に立たないかなぁー。だって私は会員のくせに全然洗脳されないし、むしろ虎穴に入らずんばってわけでセミナー行って荒らしてるだけだし

344 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 00:13:18 ID:mBHwpLYX
>>343
ヤリマクリ?

345 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 00:36:08 ID:0wntB71W
そういう意味じゃなくて、来ている新規を思い止まらせる為セミナーに行ってる。外から言われてもあれだから会員になりってわけ。だからダウン作る気もないしその為にやりまくる必要もない

346 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 00:42:03 ID:+JZzXIPO
>>341
>商品の使用感がいいから他の人に薦めるのはいいのですが

そんなことを書くのは、会員以外にはありえない。


347 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 00:43:20 ID:mBHwpLYX
そか、♂?♀?

漏れがセミナー行った時は、インターネットは見るな嘘ばかりだから
でもエスプーティン?かなんかのオッサンを調べる時は teenでなく
teanですよ。とか言ってた。こいつは調べても問題なしらしい。
このオッサンはチョウチン記事でも書いてるんだろうな、と思った。

原則的に、社会のゴミの戯言を聞くために高い金はらう気にならないので
時々しか行きません。やっぱ、社会のゴミが入りやすいし感化されやすいな

348 :WN:2005/06/18(土) 00:55:29 ID:2XHLu9sf
≫346へ
だから〜違うって言ってるじゃないー
頼むからNW会員の方、答えてよm(__)m
うたぐられるから!
商品の使用感がいいから薦めるのは、法律に触れるわけじゃないからいいの!
せめてNWやってる人が少しでもまともになればいいからです。

349 :WN:2005/06/18(土) 01:04:37 ID:2XHLu9sf
うれしい(^O^)/
どなたかNWのシャンプーのスレをこちらにもってこようとしてくださったんですね!
いくつも書き込むのがめんどくさかったんですよ。

350 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 01:12:36 ID:mBHwpLYX
>>349
オレ

351 :WN:2005/06/18(土) 01:25:32 ID:2XHLu9sf
オレさんありがとね!
そして≫332・336は、どこへ行ったんだ!粘着なんだろ!早くでてこいよ!

352 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 01:52:34 ID:mBHwpLYX
さいきんは、セミナーいかずにセミナー情報で公共機関を利用してたら
タレコンでる。
当日に利用停止されたという話を聞くと結構楽しい

353 :WN:2005/06/18(土) 02:03:10 ID:2XHLu9sf
もう寝ていい?
風呂入ってから、もう一度みるから、粘着さんたのむよー

354 :WN:2005/06/18(土) 02:50:50 ID:2XHLu9sf
もう、寝ます〜
明日は、仕事あるから。
それから、≫352さんタレコンで楽しむのは、ちょっと暗くないですかぁf^_^;
もうひとつ、誰かが、「高い金払って」とか書いてあったけど、セミナーって参加するのに金がいるんですか?
儲けている人が主催して、会場費払ってるのではないの?

355 :306=327:2005/06/18(土) 02:57:25 ID:cfXl8mY7
どなたか>>327に対する返答お願いします。

356 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 07:00:00 ID:9C+XSsQ2
>>337
N倉の親父は雁で余命いくばく瀕死のところをMAXIで助かったんだぜ。まあ旧MAXIだけどな

357 :あるNWDT:2005/06/18(土) 09:05:28 ID:GuLb1bcA
荒らすな!と思いつつ
>MLMという閉塞感が強く、自浄作用の低い業務形態で扱うことに問題はないのでしょうか
MLM自体が問題視されてるが、「健康補助食品、日用品等の生活に密着する商品」に
限定して考えるとわからない。まず、どう問題なのかわからない。

>これからはそんな事起きる訳がないマイナスだけではなくプラスのイメージを持とう
あなたの友人なのだから、ビジネストークしてないと考えれば
それはそれでおかしくはない。

>根本的に他社を批判するほど熱心に環境、人体に対して、
>もし真摯に考えているのであれば、過去起きた事件も起きないでしょう。
本当にちゃんと考えていれば全面的な他者批判自体ありえない。

>また学生である人間に対し分割とはいえ、エグゼクティブで23万も負担させる事、そして上記の疑問にどなたか答えていただけませんか?
分割やら関係なく学生は登録できないことになっている。
23万負担させる事自体は、問題ないが払うかどうかの選択肢は与えられたはず

疑問に返答を求めたければ、ちゃんと質問を明確にしとけ
>>327の文章はあなたの意見で、最後の1文以外
答えを求める形にはなってないと思うが?


358 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 10:12:55 ID:2XHLu9sf
357さん、あなた(あるNWDT)は、あるネットワークDTなのか、あるニューウェイズDTなのかどちらなのですか?

359 :あるNWDT:2005/06/18(土) 10:16:15 ID:GuLb1bcA
>>358
あ・・・確かにわかんないね
ニューウェイズDTっす


360 :WN:2005/06/18(土) 10:27:46 ID:2XHLu9sf
≫あるNTDTさんへ
あなたは、「NW商品が他社と違って安全だ。」と思っていらっしゃっるのですか?

361 :あるNWDT:2005/06/18(土) 10:35:06 ID:GuLb1bcA
>>358
自分は「NW商品も他社と同じで危険。」と結果的には思ってる。
ただ、違う物質を使うという動きは評価してる

362 :WN:2005/06/18(土) 10:45:34 ID:2XHLu9sf
≫あるNWDTさんへ
そうですか、それならば頑張ってビジネスに取り組んでください。

363 :あるNWDT:2005/06/18(土) 11:06:27 ID:GuLb1bcA
登録してしまったなら、カスタマーに連絡して
意図的に規約違反させられた経緯を説明して、処分を訴えてみてください
残念ながら慈善行為にしかなりませんが・・・

あと、自分は購入のみでセミナー参加・勧誘はしていません
非登録者の言葉は弱いのと、資料がある分他の健康補助食品より使いやすいので解約はしてません

自分には、ちょっと寝覚めがよくなった程度の成果しか有りませんが
アレルギー症状も出ていないようです。

364 :WN:2005/06/18(土) 11:09:11 ID:2XHLu9sf
つまんなぃ〜
誰か、316に対して何か書いてよーNW会員さ〜ん!
(あるNWDT以外の人でね)

365 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 11:12:56 ID:joPT7iFW
これもヨロ〜

>>303 :名無しさん@どっと混む :2005/06/17(金) 16:11:34 ID:JWXx6lCF
http://dr-hosoi.jp/book.html
Dr.細井の出版物
> 1.『ガンに効いたニューウエイズ活用法』―がん細胞を自殺させる「カクテル療法」の威力
> ニューウエイズとその他のサプリメントを3種類組み合わせて飲むだけで、
> どんなガンも二ヵ月で消えてしまうという、治癒率9割の画期的な治療法「細井式カクテル療法」を紹介。
って事ですが…

Dr.細井先生様は
福岡の「クリニック細井皮膚科」の院長さんとの事ですが…
皮膚ガン以外に対しての「細井式カクテル療法」はどこで検証されたんでしょうか?

NW参加者の方でこの本読んだ方は多いと思いますが、
何かかいてありましたか?

366 :WN:2005/06/18(土) 11:35:47 ID:2XHLu9sf
≫365さん
検証なんてされてるわけないじゃないですかー
細井先生は、NW会員であって、NW商品を使ってみて、商品を患者に対して、医者とゆう立場を利用して使わせているだけですよ!
だいたい皮膚科の専門であるならば、NWのパーソナルケア用品を薦める事自体が、肌を痛めつけながら治療期間を長びかせる為にやっているとしか思えない!

367 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 12:05:18 ID:hJDPJeE4
福岡の「クリニック細井皮膚科」の院長さんであるDr.細井は
問題のある人物という事ですね…

368 :WN:2005/06/18(土) 12:16:48 ID:2XHLu9sf
私は、そう思っています。患者とゆう弱い立場の人間から、治療費以外に金をむしり取っている。
医者から言われれば、いい物と間違って使う人いるでしょ!

369 :元店長:2005/06/18(土) 12:27:18 ID:Rdz9n4IF
4月のコンベンション行ったけど、まだ登録してません。

370 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 12:34:08 ID:G+CIs8MZ
>>366
>細井先生は、NW会員であって、NW商品を使ってみて、商品を患者に対して、医者とゆう立場を利用して使わせているだけですよ!

Dr.細井は、”NW会員だった”が正解なのでは?

会社がDr本、Drセミナーを取り締まった時、Dr.細井に会員を辞めるかDr本、Drセミナー辞めるかと迫って、会員を辞めた。
でも、その会員の権利は身内に譲ったってとこがミソなんだけどね。

きっと、Dr.細井のスポンサーやアップラインは、そのことを知っているよ。

371 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 12:37:56 ID:hJDPJeE4
ほほぅ
という事は
Dr.細井はNW会員でないけれども
相変わらずNW商品マンセーなDr.本とDr.セミナーは独自に開いているんですね。

参加者以外の人間のこういう形の不実告知って特商法は想定外でしょうね…

372 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 13:52:07 ID:V1DKW3UK
>>371
Dr.細井 って本当に医師なの?
風水の Dr.○パ みたいなタイトル?

特商法はどうか分からないけど、医師法とか薬事法とか
思いっきりひっかかりそうだけど。

でもホームページの最終更新が 2004/10/09だから
しょっ引かれたかな。

373 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 15:01:32 ID:GaspDE7l
Dr.細井は米国イオンド大学名誉博士です。
詳しくは>>305を参照。

374 :372:2005/06/18(土) 16:07:54 ID:6L+DGXU9
>>373
だからさ、やってることを見て「本当に医師なの?」と言ったわけ。

375 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 16:14:08 ID:FDPl6ujt
>>374

>>305
「イオンド大学はオカルト系なんちゃって大学である」
という説明かと思うが


376 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 16:17:45 ID:KZyrBOuL
もしかしてDr.細井は「イオンド大学名誉博士」をもってDr.を名乗ってる?
いくらなんでもそれはないと思いたいが、でもなぁ・・・。

377 :WN:2005/06/18(土) 16:57:18 ID:2XHLu9sf
≫370さん
そうですかー、NWの会員はやめたのですか!
セミナーなんかは、言論の自由でやってるんですかねぇ?ただ、言論の自由といっても家族に収入が入るようになっていては、阿保ですよ!
それは、薬事法違反じゃないかな?
クロレラが、あれだけいいかげんな広告してても捕まらないのは、○○流石(忘れた)と会社の関係がつながらないだけであって、家族ではねぇ・・

378 :WN:2005/06/18(土) 18:42:41 ID:2XHLu9sf
NW会員は、もういなくなっちゃったの?
誰か、NWの会員がいっぱいでてくるところを教えてくださいm(__)m
ただし、携帯からできるところで!

379 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 22:50:54 ID:mBHwpLYX
>>354
くらいとかの話しでなく公共機関は本来NWは利用できません。そういう意味では
そのような話はお門違いです。でも、当日に言って、変わりの会場を押さえられない
わけだから、NWとしては困るだろうね。

特にどのレスとも言わないが、細井というのは日本の医者でしょう。名誉博士とは
自分で自分をバカと言っているようなものです。まっとうな大学でも金で買えます。
本当にまっとうな大学は、名誉博士もキチンとした人にしか出しません。(既に普通の博士保持者)
普通の博士を取れる人間にとっては、名誉博士は欲しくありません。先に名誉博士を
取ると、ノーベル賞級の研究をしても普通の博士は選られません。
それは、そのような人物に博士を出すと、「大学がバカ」と公言するようなものだから。

よって、細井は、研究や論文発表はやってないと思う。したとしてもマイナー
な趣味的な審査(レフリー)制度のないようなモノでしょう。
ガンに効くなら、学会騒然ですしね。

380 :WN:2005/06/18(土) 23:20:46 ID:2XHLu9sf
地方都市などでは、ネットワーク関係でも公共機会を利用しているところもあると思うのですが、NWは、使えないの?

381 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 23:22:24 ID:FPNP5wrU
>>380
NWの名前を出さない。
「環境と健康と経済を考える会」とかって名前で場所を借りてる。

382 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 23:47:40 ID:fU0GRA4J
細井医師は、頭の良さはどんなもん?
癌学会で癌が完治すると発表したら評価するけど
ニューウェイズのセミナーではねぇ〜〜
まぁ、医師のレベルもいろいろですからね。


383 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 00:01:00 ID:sNrsB0vE
エグゼスタートはやめておけ。
それだけじゃすまされんほどの出費を強いられるからな。
ダイヤモンドアンバサダーなどのタイトル獲得の踏み台にされるだけだ。

384 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 00:14:27 ID:tIDf1yQ/
>>379
すまんが、突っ込ませて頂く。
医師の場合は、すでに博士です。
医師免許試験の必要条件です。

文学博士はだいたい偉いといえるが、
医学博士の場合は、偉いか、金持ちの家に生まれたのどちらか。

385 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 01:00:05 ID:ZvY4qKML
>>383ですよね…なまじ中途半端にアップが成功していると踏み台にしている意識がないから余計タチ悪い

386 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 01:00:14 ID:cA6+5iNb
>>384
M.D.とPh.D.をごっちゃにしてる?

医学部に6年通ってもらえるのは学士(医学)。これはM.D.の受験資格
医学研究科に4年通ってもらえるのが博士(医学)。で、これはPh.D.

医学研究科の受験資格は医師に限らないので、博士(医学)だけど、
医師じゃないって人もいっぱいいるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8


387 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 01:02:22 ID:T0G7C23L
くだらない事かもしれないがちょっと聞いてくれ。

俺の母が胆肝がんで、余命3ヶ月と言われてる。
そしてニューウエイズの事を全て知った上で、細井医師の言うままに薬を飲もうとしている。
普通なら止めるべきなんだろうが、
既に手術も出来ない状態だし、他の場所への転移も疑われている。
本人としては藁をも掴む思いなんだろう。

止めたとしても、ほかに手立てがあるわけじゃない。
止めなかったとしても、ニューウエイズの商品で治るとは思えない。
しかし、宣伝文句を見ていると、「もしかしたら・・・」と思ってしまう。

これを勧めた友人はニューウエイズの会員じゃない。
仮に母を会員にしたところで、友人には何のメリットも無い。
これはもう飲むか飲まないか、駆け引き無しの純粋な二択・・・。

俺は、ニューウエイズに賭けてみようと思う。
だがこれは、何十万と言う金と命を賭けて、負けると分かっている博打に挑むようなもの。
分かってるんだ。ただ最期に希望を見せてやりたい。それだけだ・・・。

388 :379:2005/06/19(日) 01:06:44 ID:43pHVTqo
>>384
医者をドクターと言いますが。
このドクターは博士ではありません。

きちんと医学博士や博士(医学)という学位が存在します。
アメリカでは大半がPh.Dですが、医者だから名乗れる学位でありません。

日本の医師免許を受験するには6年の学部課程にいく必要あります。
学位の博士を取る場合はさらに修士課程2年、博士課程3年行く必要あります。
飛び級を使えば修士1年博士2年で課程の博士の認定資格できる場合もあります。
だからと言って博士が貰えるかは別。
論文博士という制度もあります。学部をでたあと実務をし、まともな論文を審査の
厳しい論文誌に数本書き、博士にふさわしい論文に対し大学に認められたら
博士を得ます。けして名誉博士ではありません。

6年勉強しただけで学位の博士は貰えませんよ。

389 : ◆iA8VLcnLCE :2005/06/19(日) 01:42:37 ID:cTPfyxJz
最近始めたけど、未だに心酔はできないので、
負のイメージの集積体であるここに入り浸ってみます。

さぁだれか、私の背中を押すか引き戻すかに足りる情報かご意見を。

…結構本気です。

390 :WN:2005/06/19(日) 01:45:58 ID:B2p2VX6e
≫387さんへ
やってみたらどうですか!金に余裕があるならば!
私の母も癌で死んだのですが、最初は、後三ケ月といわれ18年生きてました。
薬での治療はやっていましたが、他に本人は、毎日、神様を拝んでいました。
神様が長生きさせてくれたとは思っていませんが、本人は生きたいとゆう希望は持っていたと思っています。
本人が、生きる希望を持つと考えるならNWでも使えばいいのではないでしょうか!

391 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 01:49:07 ID:irA/jDs1
>>387
やめときな。
何十万と言う金をお母さんの他の楽しみに使うべき。

392 :WN:2005/06/19(日) 01:50:23 ID:B2p2VX6e
≫389さん
あなたは、仕事としてNWを始めたのですか?
そして、どこに負のイメージをだいたのですか?

393 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 02:21:13 ID:nenxoOXt
おつかれです。
日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。

まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。

現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。

■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

394 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 02:29:31 ID:X765ziT4
>>387
お母さんやあなた自身が、悔いの残らないようできるだけのことを
するしかないと思う。当たり前だけど。
自分があなたの立場だったら、やはり母親自身が最後まで少しでも
希望を持って生きてくれるならと、ギリギリの選択で飲ませるかもしれない。
すごく悔しいが、母親のせめてもの幸せの方が大事だから。

ただ客観的に考えると、そんな弱者を騙して蜜を吸うDr.なんとかや
NWの詐欺DT、そしてそんなやつらに支えられて儲けているNW社は
本当に許しがたい。社会悪だ。消えてくれ。

395 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 03:36:15 ID:ZvY4qKML
>>392過去有害な薬品の入った商品を売っていた事をしらないNW会員は多い、なぜならこういうビジネス形態ではマイナスイメージが致命的になるから、そして販売者=使用者っていう形態から他者の批判を受ける機会も当然少なくなる
逆にこの会社に何の希望を感じますか?いつ、また禁止薬物を売るかもしれないずさんな管理体制、社長の帳簿改ざん等の脱税行為、情報のおりてこない構造、問題だらけでメリットが少ない気がするのですが。
MLMに興味があるのでしたら何か起こった時に社会的責任のまだ少ないところを探す方が懸命だと思います。

396 :WN:2005/06/19(日) 08:16:58 ID:B2p2VX6e
≫395さんへ
私は、この会社に魅力なんて感じていませんよ。
負のイメージが、何んなのか聞きたかっただけです。聞いてから、引き戻してあげないといけないかなぁって思ったんです。

397 :WN:2005/06/19(日) 08:22:11 ID:B2p2VX6e
≫395さんへ
そうそう、書き忘れましたが「過去有害な化学物質が入っていた・・・」に「今も、たいしていい成分が入っているわけでない。」を付け加えたいなぁ(^O^)

398 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 08:27:13 ID:B2p2VX6e
×過去有害な化学物質
○過去有害な薬品
でしたねm(__)m

399 :あるNWDT:2005/06/19(日) 09:07:37 ID:NAErrhqi
>>383
エグゼスタートは時間的出資大量にを求められます。
金より痛いです・・・

>>387
>ニューウエイズの事を全て知った上
だったら、しないほうがいいかも。NWで治るっと思ってるわけじゃないんでしょ?
藁を掴む思いになってるなら、問題無いと思うけど

>>389
MLM条件付擁護
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html
ここの掲示板と寄稿集見てみ、きっと幸せになれますよ。

>>394
>そしてそんなやつらに支えられて儲けているNW社は本当に許しがたい。
ココ以外は100%同意

医師のレベルもあるし、金主眼で医師をしてる人もいると思うけど、
一般的な治療が正解とは限らないし、少数派の治療が間違っているとも限らない
本人を知らない上に知識も無い人間が容易に判断できるものだとは思えないが・・・

>過去有害な
こんな表現してたら、インチキDTと同じ並びですよ・・・
ある物質に対して有害無害で話するのは無謀なのは知ってるでしょうに

あと、不認可の物質って話だった気がする(うろ覚え)

400 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 10:17:27 ID:mlfugTpb
Dr.のサイトにある窓口に電話してみるといい。
まず、女性の受付が出てすぐにDr.本人にかわる。
私の場合、本人と話した結果、こんな藁に何十万も払うなんて馬鹿馬鹿しくなった。

401 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 10:36:55 ID:0EzKMKML
>>387
末期の人が駄目元で色々試そうとするのは分かるよ。
多分俺もそうすると思う。

でもわかんないんだが
> 俺の母が胆肝がんで、余命3ヶ月と言われてる。
> そしてニューウエイズの事を全て知った上で、
> 細井医師の言うままに薬を飲もうとしている。
なんで内臓ガンで
皮膚科の細井医師が出てくるんだ?

402 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 10:43:20 ID:0iTgE6Yz
>>387
それがMLMの商品でも何でも
あなたが母の為を思っていろいろ製品持ってきてくれる姿を
お母さんは喜ぶと思うなあ

403 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 11:20:42 ID:E+sQCLd3
医学界に貢献を考えているならば
何の医学的な知識を持っていない、ネズミ講(金が目当て)の
集まりの中で、癌について講演しても、裏付けのない物質を
勧めて利益を得ているだけと思われても仕方がない。
医師の立場で、ニューウェイズが作り上げたウソのトークを
連呼するだけで、一般のDTよりも売れることは間違いないが
医師がするべきではない。
癌について、研究している学会で研究交流をして、ちゃんとした
実験事実で講演して貰いたい。
ニューウェイズは実験データを持っていないのに
結論を出しすぎ、実験結果の事実についてのみ報告することを
望みます。信者の話ではダメ、再現性のある実験をするべき!!!


404 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 11:31:53 ID:0iTgE6Yz
>>403
ごもっとも。MLMは流通形態としては黎明期です。
これからそのような問題提起を経て本物ならば残ります。
広まります。いかんせんまだまともに研究すらされていない領域だと思うのですよ。だから法整備も遅れていると私は感じますね。

405 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 11:37:25 ID:mlfugTpb
まだ黎明期だって? もう衰退期なんじゃないの?
ネット通販なんて数年で社会に定着したよ。
いつまで「MLMは黎明期」といい続けるんだ?

406 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 11:43:52 ID:0iTgE6Yz
>>405
それはあなたが決めることでもないし
僕が決めることでもない。
世間が決めることです。

407 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 11:54:22 ID:0EzKMKML
世間的には問題の多い業態として認識されていて
自浄作用が余りにも無さ過ぎるんでガンガン法規制が強化されて
今じゃ
うっかり何か過剰表現したり うっかり何か忘れると
途端に違法行為に該当する業態でしょ

もう衰退期でしょうね。

408 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 11:56:16 ID:C22ChEf1
>>406
マルチ商法(MLM)はもう20年以上も存在している
しかし小売業全体にしめる割合は1%程度
ここ数年は現象傾向にある。
それに比較して
電子商取引に代表される通信販売は急激に伸びている

> 世間が決めることです。

同じ特定商取引法で規制されている商法ではあるが
世間のイメージはなぜ通信販売が受け入れられマルチ商法が悪徳扱いなのか
考えて見てはいかがかな。



409 :384:2005/06/19(日) 12:00:07 ID:lj5+DFB0
>>386
どこでどう間違ったのか知らないが、間違った知識をおぼえていたようだ。
ありがとう、感謝します。

410 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 12:01:04 ID:ZvY4qKML
>>399すみません言葉足らずでした、法律的に医療補助食品にいれる事が禁止されている薬品の事(利尿薬、ヒト化〜)が言いたかったのであり、小さな成分(パラペン等)についてではないです。


411 :あるNWDT:2005/06/19(日) 12:16:22 ID:NAErrhqi
>>404
確かに法整備は遅れてると思います。
悪徳商法と呼ばれる、ブラインド勧誘もどきやら、しがらみ商法なども可能ですしね

逃げ場に選ばれた方法がを消費者が迷惑に感じる以上
今のなされているMLMの勧誘では期待は持てないと感じました。

少なくとも、迷惑行為を行ったDTに関して、会社が解約などの処分、
不法行為を行ったDTを起訴することあたりを義務化しなければ
先は無いでしょうね・・・

>>410
言いたいことは分かってます。
ただ、勘違いを操る商法なので、掲示板と言えど過去の事実を
曖昧に表現して欲しくなかったのです。
ただそれだけです。



412 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 12:17:28 ID:NAErrhqi
↑逃げ場に選ばれた方法がを消費者が迷惑に感じる以上
逃げ場に選ばれた方法を消費者が迷惑に感じる以上
ですm(_ _)m

413 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 13:33:50 ID:ZvY4qKML
>>411概ね同意です。難しいところが、会員が勧誘する時「いいものを勧めているだけ」「一緒に大きくなろう」という感覚で接する事が一番になっていて、自分、会社が正しく、「批判は成功できないやつのヒガミである」という事を完全にすりこまれている事ですかね。

414 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 15:12:56 ID:g2ASePcI
現役会員ですが、私はNW1番なんて思っていません。癌が治る、市販のより安全とも思ってない。けど私は自身の月給と比べて9割前後の収入はNWで得ている。(注、常識の範囲内の月給です)
何かいけないんでしょうか?

415 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 15:42:00 ID:hMQVMxGw
>>414
どうやって勧誘及び販売してるのですか?

416 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 16:01:54 ID:OcPCSNAz
欲得、思い込みがあると騙されやすいってテレビでやってた。

417 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 16:02:44 ID:g2ASePcI
勧誘らしい事は何もしてません。肌に合わないと言われれば使うなと言うし、市販でよいものがあると聞けばそれを使い、人にも勧める。逆にダウンに勧誘したいけど説明に来てと言われ、困り果てセミナーがあるか調べて伝えるくらい。

418 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 16:43:30 ID:C22ChEf1
>>414
もし、NWを批判されている事に不満があるなら
ここで「私は真面目にやってます」なんて主張しても何の意味も無い
むしろ、自覚が無いと非難されて逆効果。
文句を言うべきは評判を落としているDTと放置しているNW本社


419 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 17:03:11 ID:g2ASePcI
私は批判もなにもないんです。ただ一部噂やここで言われる事をしているDTがいるみたいですがそれには賛同できませんが、会ったこともないトムさんやDrの事は正直どうでもいいと思っています。騒ぐ人もいますがお金が入っているのは事実なので…

420 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 17:04:47 ID:43pHVTqo
>>419

支出と収入のバランスは?
説明できるなら説明して

421 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 17:34:03 ID:g2ASePcI
最初にいうと私は頭が良くない。
最初に−8万7千円。ダウン4人がマネージャースタートすると言い出しその方がいいと言われるがままお金がたまたまありそうしたら私はエグゼクティブになれた。そして一年ちょいは3万円前後の購入。

422 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 17:40:45 ID:g2ASePcI
現在は3万買う事はまずない。友達に物を売って欲しいと頼まれた時以外は。だから2万行くかどうかかな。私はダウンに恵まれているらしくセミナーでも言われているらしいがそんな事もどうでもいい。

423 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 17:43:17 ID:C22ChEf1
すまんが、何を主張したいのだ?


424 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 17:49:37 ID:43pHVTqo
>>421、422

収支の説明か?
1月の支出と収入の額を言えば?
あるいは1年単位でもいいし
初めてから、いままでの収支でもいいぞ

425 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 17:51:07 ID:cTPfyxJz
>>423
>>420の、収入と支出のことについて、説明しようとしてくれている、
以外の何かに見えるのかな?

426 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 17:52:23 ID:cTPfyxJz
>>424
なんで命令形なの?
気になるので教えてください、ではダメなの?

427 :WN:2005/06/19(日) 17:55:04 ID:B2p2VX6e
現役の方へ
私は、変に儲かると煽らず、普通に使う日用生活品をNWに替えてくれで伝わっているなら、いいと思いますよ。
ただ、ダウンに説明に来てくれと言われて、セミナーを紹介するだけではダメだと思います。どんな内容でやっているかしらべて、あなたと同じように伝わるかまでやらないと、ダウンラインの方が違う伝えかたをしてしまうんじゃないですか?

428 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:05:35 ID:43pHVTqo
>>426
420に書いてるんだが....
意味不明なカキコなので424となった

429 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:05:53 ID:g2ASePcI
ちょっとまって下さいね魚焼いてくる。セミナーは商品セミナーを紹介してる。私もこれ一回しか行ってないから。新規セミナーとかはダウンが連れていきたければどうぞと。

430 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:16:42 ID:h6cA3Hph
>>414
> けど私は自身の月給と比べて9割前後の収入はNWで得ている。(注、常識の範囲内の月給です)
> 何かいけないんでしょうか?

>>417
> 勧誘らしい事は何もしてません。
> 逆にダウンに勧誘したいけど説明に来てと言われ、
> 困り果てセミナーがあるか調べて伝えるくらい。

勧誘らしいことは何もしていないのにダウンがいるのは何故?
常識の範囲内の給料の9割前後の収入が得られるなら、
かなりな数のダウンがいるはずでは?

431 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:26:41 ID:g2ASePcI
戻りました。
携帯電話からで多く語れず申しわけないです430さんへ 私から直で伸びたものは多くないがその下は多い。もちろん私の直で自分だけで使い誰にも広めてない人もいる。様々。

432 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:28:48 ID:43pHVTqo
>>431
つまりダイアなんだゴルァ!!てこと?
それともクリスタルダイア?

433 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:40:21 ID:g2ASePcI
そんなとこまで行ってないです。給料だって何十万も貰ってないのに。自分の言い方が悪いのか、こんな流れになってしまったなぁ。なんだかなぁ

434 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:47:46 ID:43pHVTqo
で、収支は?

435 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:58:21 ID:g2ASePcI
434さんと会話するの面倒ー。個人的なお金の遣り繰りなんだから前の説明で十分でしょ。もうどう捉らえても構いませんよー。

436 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:11:28 ID:sNrsB0vE
>>387
どうしても買いたいなら、
ウッドノートとかそういう通販サイトで買うほうが安いよ。
会員になる必要もないし。アップとダウンとの金銭関係もないし。

「ウッドノート」という言葉でググって(グーグル検索して)みよう。

437 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:21:15 ID:5XoGEhIW
434くどい。現役を擁護する訳ではないがそこまで人の収支をさぐるなよ。言い方がNW会員には何言ってもいいかのように聞こえる。 NWオークションにも出てるがそこまでして買う気もおきん

438 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:23:34 ID:43pHVTqo
>>435
そうですね。個人の問題です。
ま、どうでも良いです。

収入が多い、収入の9割といっても
支出が多いならば、意味なさげと思ったので
それと「何が悪い」と書いてますが。
収入があることを言うけど、
支出<収入
になってるよ。と言っている人を見たことも聞いたことも
ないので。結局あなたも収入あるだけだったな。と思って。
経費という言葉と利益という言葉を使って、収入という言葉を
語ってほしかったので....

439 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:25:27 ID:43pHVTqo
>>437
そんなことは言ってないが

440 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:26:32 ID:VkIfb/xi
>>435
ならこんなところへ出てきて >>414で何を言いたかったの?

414に食いついたヤシは、その「月給と比べて9割前後の収入」の内訳、
つまり純利益か単に振り込み額かを聞いてるんだ。
分からないとは言えないはずだ。
だってさ、普通の範囲の給料の9割だって所得税がかかるし、
そのためには確定申告しなきゃならんだろ?
確定申告には収支の説明が不可欠なんだしさ。

441 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:29:59 ID:sNrsB0vE
>>433
でも常識の範囲内なら、少なくとも月収6ケタ(十数万円?)はあるのでは?
そこから9割っていうと、10万前後は少なくともある?

442 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:36:47 ID:5XoGEhIW
新しく出たらしいがジュニアマキシモル?って知ってる?あれって子供用だとしたら今まで普通のマキシモルのましてたらまずいの?

443 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:37:46 ID:43pHVTqo
>>440での確定申告で
414の通りの収入あるなら、年齢にもよるが月に1万弱の住民税を
払わないといけないよ。脱税行為?
ま税務署と相談してね。その後御自身の自治体から、おっつけ金払えーが
来ますよ。
MLMで諸々の税金を適正に払っている割合ってどのくらいかな?

444 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:45:12 ID:5XoGEhIW
443 くどいって。こっちだって現役に聞きたい事があるのにでて来なくなったじゃないか。脱税と決めつけてみたり。まだ申告してるもしてないも本人は言ってないのに外野が憶測で進行するなよ

445 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:50:46 ID:g2ASePcI
私の収入話から私がいなくても脱税まで話が広がりをみせているようなので敢えてもう私がなにか語る必要はないようです。想像力豊かな知識人の皆様に後は託します。

446 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:57:27 ID:C22ChEf1
結局何が言いたかったんだ?

447 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 19:58:26 ID:VkIfb/xi
あーあ。
また現役得意の書き逃げだ。


448 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 20:04:31 ID:5XoGEhIW
あーあー 逃げられた。聞きたい事が山ほどあったのに。 今回は外野もいくないよ。

449 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 20:28:23 ID:VkIfb/xi
>>448
スマソ
でも藻前の聞きたい事に答えられるほどのヤシではなかったんじゃない?


450 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 20:45:35 ID:g2ASePcI
こちらこそ。すいません。けどね、癌が治るとは思わないとか合わなければ使うな発言は粋だ。もっとききだせたはずた。しかし過ぎた事は仕方ない

451 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 20:50:25 ID:5XoGEhIW
と 奴のIdを使ってカキコミしてもやつは戻らん 残念

452 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 21:15:26 ID:0Pmk0BTK
> あれって子供用だとしたら今まで普通のマキシモルのましてたらまずいの?
そもそも子供にビタミン剤飲ますのは良くないと思う

453 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 21:19:48 ID:6+JIfz6o
>>448
どんなこと?
ワケワカなカキコミしてたヤシなので答えられなかったと思うけど

>>452
NWとか関係なく、子供こそサプリで栄養を補うべきという意見と
子供には不要。普通の食事で十分という意見ありますね。

454 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 21:21:15 ID:cTPfyxJz
NW叩きって、楽しいですか?
現役の人の、ごくふつーの考え、状況を知りたいだけの人も
ココを見ていることをぜひお忘れなく。

せっかく「悪意ではない現役」の言葉が聞けると思ったのに。

455 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 21:25:23 ID:C22ChEf1
>>454
g2ASePcIの一連の書き込みを全部読み直してみなよ(w


456 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 21:40:29 ID:JqQgZS6j
>>449
なかなかポジティブだな・・・・

445は無意識に撒いた種が迷惑かけてるのだろぅさ・・・


457 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 21:46:00 ID:cTPfyxJz
>>455
ご本人がおっしゃっている通り、
あまり文章で表現することが得意ではない方なのだなぁ、
と思いましたが…

何か見落としてます?

458 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 21:46:22 ID:C22ChEf1

5XoGEhIW と g2ASePcI のやりとりを最後まで読んで見ろって(w



459 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 22:03:28 ID:6+JIfz6o
>>458

450-451のカキコミは理解できない。つーか変だな


460 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 22:20:18 ID:cTPfyxJz
>>458
…そういうことなの?
…なんだよ、そりゃ。

461 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 23:51:29 ID:KsQFEN1f
>>401
>なんで内臓ガンで皮膚科の細井医師が出てくるんだ?

あの医師は「どんなガンも二ヵ月で消えてしまう」と危なっかしい発言をしている。

462 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 00:15:07 ID:lRATI3XI
>>461
>>401
マジレスすると日本の医者は何科の治療も診断も出来ます。
全てのことを学ぶので。

ただし、治療、施術するのに必要な技能、機器を使う為の免許・承認証・合格証
が必要な場合があります。

でも、あぶない医者っぽいな。現地の方、突撃レポとか無理すか?

463 :387:2005/06/20(月) 01:16:12 ID:1dwHqcqx
わざわざレス付けさせてスマン。
数字で書き込むのは今回限りにするから許してくれ。

前言撤回。
全て返品することにした。友人には悪いなと思ったけど、ちゃんと話して理解してもらった。
母にも俺の意見は伝えた。尤も、話し始める前から既に迷いが見えていたが。
一晩かけて答えを出すと言っていたが、俺の勘では母も同じ決断を出すだろう。

考える事はいろいろあって、文字にはならない。
ただ友人には全部吐き出した。友人も、全部を俺に吐き出してくれた。
飲むか飲まないか、どっちが正しいかなんて俺には分からない。
ニューウエイズを勧める言葉も止める言葉も、どこまで信用して良いのか分からない。

しかし。
望みは薄いが、別の治療法が見つかったらしい。病院正規の治療法が。
そのためには転院する必要があるし、もちろんお金もかかる。
だが、そっちに賭けた方が何倍良いか。もう俺の中ではこれ一択になった。

ほんとどうでもいい話でスマン。なんか吐き出さないと落ち着かないんだ。
もうニューウエイズのことは忘れることにするよ。IMEはこの単語を覚えちゃったみたいだけど、ね。
あと、レスありがとう。一々書けないけど全部読んだよ。

464 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 01:30:07 ID:zxnkK4Q/
>>463
病院正規の治療法ってどんなものですか?
私の身内にもがん患者がいます。
よろしかったら教えてください。

465 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 06:26:06 ID:cOlUjPem
一概には言えないきがする

466 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 06:30:26 ID:cOlUjPem
途中で切ってすんません。病院では決して軽々しくがんは治る等と断言しないのは確か。再発や転移の可能性だって考えられるし。

467 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 07:18:41 ID:8smiIK0e
カンタンに人を信用するな。
とくに「俺を信じろ!」というヤツはな。

468 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 15:23:31 ID:8smiIK0e
エグゼスタートのやっかいなところ

23万円相当の買いこみ。これでカードローンだ。
仕事として始めたとみなされ、まず自己啓発セミナーに行かされる。
MSSとよばれているのだが、これに5万円ほどかかる。2泊3日。
強烈に説得される。「ゼッテエー参加したほうがいい!今後の人生のためにも!!」
「わかったよ、行きゃいいんだろ」って重い腰をあげると
「決断したのはお前だからな!」←さんざん煽っておいてわけワカランことを…!
実際、これは勧誘をためらう自分自身をふっきれさせるためのもの。
人生の役になどまるで立たない。

順番がまちまちだが、ダイヤモンド合宿なんてのが近日行われる予定なら
これにも強烈に説得されたあげく行かされる。これは3万円ぐらいか。

リーダーエグゼクティブの条件を満たすべく、月間1000ポイント以上の流通を
起こすように言われる。アップのダイヤモンド達成条件だから。
これで14万円相当の買いこみ強要。踏み台にされる。
ここまでやらされて収入が入ってこなければアップに裏切られたと逆恨みしたくなる。

…これでどんどん離れていくというわけだ。クレジット借金地獄にまで陥ってな。

469 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 15:26:00 ID:8smiIK0e
このように
エグゼスタートというのは、最初の買いこみだけでは済まされないのが怖い。
収入とタイトルゲットに狂ったアホなアップラインのせいでひどいメに遭う。

ダウンが幸せにならないとアップの幸せはないというウソもいいかげんにしろ!

470 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 15:27:50 ID:8smiIK0e
ロイヤルクラウンダイヤモンドアンバサダーという大物タイトルをめざす
トゥルーワースのトップDTがまた動き出した。
犠牲者よ これ以上増えないでくれ。

471 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 17:38:00 ID:oqHmyxM4
なんだこりゃ?マキシモルソリューションズの材料調べたら危険な疑いのある物質また入ってるやないの、
カルミン酸
中南米のサボテン科ベニコイチジクに寄生するエンジ虫から抽出した色素。弱い毒性と変異原性がある。別名コチニール
ここでもすでに語られているが
安息香酸ナトリウム
染色体異常、遺伝子修復異常、変異原性、じんましんの原因になる
この名前でグーグルにかければすぐ出るから気になる人は調べてみるのもいいかもしれません
他の普通の企業が毒物だらけの商品を出していると叫んでいる所の一番人気商品にこんなん入ってるんだ…
ちなみに調べればノーアニマルテイスティングを採用している会社以外と多いみたいです、シャネル、DHC、しゃぼん玉石鹸など…もしその観点でNWの商品使っていらっしゃる方がいれば、企業としてまだクリーンな企業の商品お勧めします。

472 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 18:28:50 ID:8smiIK0e
ガブリエルシャネルとココシャネルは同一人物

473 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 21:04:41 ID:lRATI3XI
>>472
このスレと関係あるの?

474 :>>38:2005/06/20(月) 21:12:43 ID:CkBeoezK
久しぶりに覗いてみたら〜皆まじめに考えてるね〜。
でも、所詮人をだまして自分だけ経済的に幸せになればいいって人の集団でしょ!
そんな集団には、騙されたふりして中出し!!!
これしかない!!中だし気持ちいいぞ〜!!あとは山となれ川となれ!!


475 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 21:21:25 ID:9aD23Bfv
トゥルーワースはタイトルとるの好きだねぇ。ロイヤルクラウンダイヤ?何がどうすごいんだ?もういいかげんにこんなつまらんタイトルとりはヤメレ。下の者が製品買い込みを強要されて嫌な思いをする者が増えるだけだ。

476 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 22:51:04 ID:8smiIK0e
>>473
あるわけないでしょ。ネタじゃないけどマジレスされるとは……!

>>475
まあね。タイトルホルダーが多いほど、自分のグループがニューウエイズの中では
トップクラスだってことを証明できるからね。
ロイヤルクラウンダイヤというのはまだ一般的なタイトルとしては認知されてない。
なにしろ、誰もとってないタイトルだから。
大体、自分自身がクラウンダイヤ(直ダウン9系列がダイヤ)であるのが条件で、
さらに、自分の直ダウンライン9系列が全員「クラウンダイヤ」になっていると
あとは何らかの条件を満たせば「ロイヤルクラウンダイヤ」の称号が与えられる。

さらに将来的には、
「ロイヤルクラウンダイヤ」が9系列そろうなんてことも起こるかも。
もーメチャクチャですなw
それだけ 買いこみ強要という恐怖を多くの者が味わうことになるから。

477 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 22:53:32 ID:72Z3TZ8z
さんざん断ってきたのに、今度は素質論とかで勧誘の嵐。
血液型で判断されてるみたいで今までよりヤな感じ。

ターゲットの誕生日調べて素質論で営業トーク変えるのが最近の流行り?

478 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 22:54:45 ID:8smiIK0e
たったの数ヶ月で、>>468に挙げてることを全部やるとどうなるか?
間違いなく50万円前後の出費になる。

「フツーの事業の立ち上げだと何百万とかかるけど、ことニューウエイズやるとなると
たった23万円しかかけられないんだよ!」

ていうキチガイDTもいるから気をつけないといけない。ウソばっかw

479 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 22:57:52 ID:8smiIK0e
>>477
素質も才能も何かをやってみないとあるかどうかわからない。

そして素質や才能があるとわかれば、あとは努力や練習の積み重ねがあってこそ
それが発揮される。

「才能がある人は努力しなくても出来る」といってる人がいるがこれはちがう。
素質も才能も努力不足を補うためにあるのではない。

というわけで素質があってもやらなきゃ結果は出ない。
やるってのが大変なんだよなー。人を勧誘しないといけないことに変わりないから。

480 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 23:07:47 ID:V6aOkoaB
米・4000万枚分のカードデータが不正流出
カード決済の人、大丈夫ですか?

481 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 23:39:42 ID:7BMV7kFY
ロイヤルクラウンに一番近いクラウンて誰だろ?
I本か?

482 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 23:42:55 ID:lRATI3XI
N倉は?Nグウェイズ

>>476
まー、率直に疑問だたのと、それ以前も何か書いてたので、コピペ
してカキニゲするヤシと思ってなかったので。

483 : ◆1zNju4Y4ik :2005/06/21(火) 00:09:49 ID:HXBlNMX5
真面目ついでにもうちょっと真面目に書いてみます。

>>466
医者が「確実に直る!」と発言してしまうと、
責任問題や損害賠償になってしまうから、という側面が
結構大きいと思います。

>>468
詳しいですね。経験者?
まさに今、それをされて引いています。

>>471
そう、探すといくらでもあるんですよね、「安全(かもしれない)」製品って。
NWだけを盲信している人は、それを知っているのかどうかワカリマセンが。

>>476
「買い込み強制」さえなければ、多少はマシになる…のでしょうか?
あ、あと「正しい知識」もか。

484 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 04:31:20 ID:50IeJmjJ
そうそう、私が勧誘された時、[いい儲け話がある、尊敬する人が話してくれるから来ないか?]っと業務内容を聞いても答えないような勧誘方式って違法性はどうなんでしょう?
ブラインド勧誘という奴の様な気がするのですが…

485 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 05:56:42 ID:efb3P4Md
> ブラインド勧誘という奴の様な気がするのですが…
業務停止命令が出たアースウォーカーの公的晒し情報
【経済産業省開示】
http://www.meti.go.jp/press/20050620003/gyouseishobunn-set.pdf
この中に列挙されている違反項目の中に
下記の項目がある。

【(3)勧誘目的等の不明示(特定商取引法第33条の2違反)】
同社の勧誘者は、一連の連鎖販売取引をしようとするときに、勧誘に先立って、
「今の月の収入にプラス2〜3万円になったらよくない?
 やるなら派遣のバイトみたいな簡単な登録だけでいいから、
 一度話しを聞きにおいでよ。」
などと告げるのみで、
被勧誘者に、統括者の名称、特定負担を伴う取引についての
契約の締結について勧誘をする目的である旨及び
当該勧誘に係る商品の種類を明示していない。

まさにあなたがやられた
> [いい儲け話がある、尊敬する人が話してくれるから来ないか?]っと
> 業務内容を聞いても答えないような勧誘方式
は違反行為ですな

486 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 07:23:05 ID:XnBHEM9j
んじゃ、福岡の某クラウンのビデオで言ってた
「電話でアポの際、これって何なの?って聞かれても
『会ったときに話す』とだけ答えて下さい」ってのも引っかかるわけだな。

487 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 07:51:47 ID:dLkgUzc1
福岡ってチーム ファーレンですか。

488 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 08:56:36 ID:v+LRtImg
アースウォーカーの次はNWが営業停止だろうな

他にも悪質 マルチは全部無くなれば良いね

489 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 11:11:59 ID:dlF+B8gR
こんなのみーっけ!
ttp://nw-cda.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/ftpboard/board/imgboard_ftp.cgi
N0.124の話は初耳だ

490 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 11:48:14 ID:XnBHEM9j
>>489
相変わらず、自分達に都合の悪い書き込みはスルーだな。
ここだけに限らず、他のサイトでもそうだしな。
都合の悪い書き込みもちゃんと対応しろよな…。

491 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 12:11:06 ID:+hOXdMG5
>>487
チーム ファーレンって?




492 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 14:04:41 ID:50IeJmjJ
>>485さん
ありがとうございます。やっぱり違反してたのか…

493 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 16:01:11 ID:1tkMTHWw
そうだよなあー。内容を言わずに説明会とかに勧誘なんてよく出来るよ。

494 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 16:05:50 ID:1tkMTHWw
自己啓発セミナーMSS 最悪だ。

アシスタントと呼ばれる連中(ダイヤモンドアンバサダーになってるのが条件)から
ボロクソに「あなたはココが悪い、ココが良くない」などと
大きなお世話だみたいなことを言われる上に、赤黒ゲームでボロカスにたたかれる。
洗脳セミナーもあそこまでいくとすげえものがある。
ひとつひとつの項目が、やるのが馬鹿らしい。勧誘を成功さすための洗脳セミナー
終わってるぜ。

大体、アシスタント連中は、なんで「ダイヤモンドアンバサダー」って
だけで人の人生にケチつけるようなことを言いまくるんだ!?
ダイヤモンドにそんなすごい力などないはずだし、
アシスタント試験みたいな専門的な資格もクリアーしてないはずだが。

どこのマルチでもやってんだろうな。自己啓発セミナーなんてのは。

495 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 16:14:13 ID:rYpAqtOr
>>494
どこの会社も同じですね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1118752349/96-98
洗脳については↓に説明があります。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1115561267/73-76

496 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 16:24:26 ID:50IeJmjJ
そういやマウアー氏の判決って今日じゃなかったですっけ?

497 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 17:01:35 ID:Y/jnld2z
>>496

んだ。
いま、ユタの新聞サイト見たら記事は無かった。
有罪は既に確定、21日は刑期の決定(新聞予想は5年)がされます。
オフィスアワーは日本時間の本日0時か1時くらいじゃないか?
記事がでてたら翻訳しようか?

ちなみに、NW会員が言っている、「ただの申告漏れ」や「意見の違い」では
このような罪にはなりません。
あきらかに詐欺的な脱税行為を行ったための有罪です。
なお、弁護士を含め組織的に行ったということです。
かわいい申告漏れとは違うけどNW会員は信じないんだろな。

498 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 17:05:58 ID:Y/jnld2z
今日に判決とか、どのような行為だったかは
>>12
参照です。

499 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 17:12:58 ID:50IeJmjJ
>>497さん負担にさしてならないようでしたらお願い致しますm(__)m。
近いうち学生の友人を入会させたアップと話をするので、武器になる情報を探しているので。友人もマンションの申告漏れである、という情報を鵜呑みにしています;;

500 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 17:13:44 ID:hTn89Nsz
MSSとやらに行ってきて、「すごかった!」「感動した!」と言いながら帰ってきた信者は、洗脳完了ですか? うちの親戚が…。

501 :497 ◆QG9JhRCL2g :2005/06/21(火) 17:27:49 ID:Y/jnld2z
#sinnkonwsa


>>500
完了まではいかないが、けっこう進んでるようです。
http://www.sos-file.com/sossos/ki_settok.htm
などを参考にしたら?

批判をするだけでなく、本人に疑問を持たせるような話が良い
ようです。
ちなみにセミナーで「良かった」「すごい」というのは、そう思える
思わされているのです。疑問を持つべき所に目を行かせない為の方策
なのです。だからといって、セミナーに行かせないのもまた、別の洗脳
をするようですね。

>>499
そうですね。夜中(24時ころ)に見て、記事の量見て決めます。
あ、トリップつけとこ。
ほかの方が訳されても問題なしです。
友人との関係大変だね。

502 :497 ◆xAwPLAlzrI :2005/06/21(火) 17:29:15 ID:Y/jnld2z
俺はアホだ、死んできまつ
トリップ変更

503 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 18:22:27 ID:50IeJmjJ
>>500そうかもしれません…私の友人もサイトをみせたり掲示板をみせたりしても「ひがみ」にしか聞こえていないようです。
私自信に口に出しては「ひがんでいる」とはいいませんが「他の友人には言わないでくれ、お前の事悪くいうつもりはないけど、他の人が幸せになる権利を奪うことはしちゃいけない」とか言ってますし。
>>501さんわざわざありがとうございます、大切な友人なので目を覚まさせてあげたいのですが…できるだけのことをしてみようと思います

504 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 19:05:27 ID:1tkMTHWw
「幸せになる」の定義が根本的にズレてんだよなあ……!

505 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 20:43:29 ID:lShPBatD
>>503
「不幸になるのを拒否する権利も奪うことはしちゃいけない」と言ってやれ。

506 :懺悔:2005/06/21(火) 21:43:13 ID:pTWJGSWJ
>>503
私がまだ現役だったころ、同じように「ひがみ」だと考えてたよ。
自分たち(NWDT)は他の人が気付かないすごい事に気付いた特別な人間だと変な優越感すらあった。
そしてマルチやDTを否定する友達は、私が成功するのを妬んでいると自分勝手な妄想を持ってた。
今思うと自分が情けない。

507 :懺悔:2005/06/21(火) 21:55:27 ID:pTWJGSWJ
残念だけど一度洗脳された友達を元に戻すのは、説得じゃ難しいだろうね。
洗脳された本人が自分で気付くしかない。


508 : ◆1zNju4Y4ik :2005/06/21(火) 22:07:23 ID:HXBlNMX5
>>484
「その場で勧誘行為」があれば違法ですが、
大抵はその場で勧誘はしないでしょう。
なので、違法ではないはずです。残念ながら。

>>494
アシスタント資格なるものが何かは知りませんが、
そのセミナーにお詳しいようですので、できればもう少し詳しくお願いします。

>>496-498
基本的に新聞はネガティブにことを書き立てるものだと思いますが、
それでも実刑判決があるということは、
恣意的な犯罪行為があったということですか。
日本のNWにどう影響するのか見ものです。

>>499=503
NWに無理やり勧誘するのと同じくらい、
無理やり「アンチ・マルチ」の主観を押し付けるのは問題だと思いますが…
もし本当にその友人のことを心配なさっているのでしたら、
本当に失敗したときに支えてあげるのが妥当なのでは?

>>504
定義が違うことを非難する権利は誰にも無いですよね…

>>506
辞めるに至った経緯を、よろしければ教えていただけませんか?

509 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 22:27:03 ID:Ozhnz7Jf
> もし本当にその友人のことを心配なさっているのでしたら、
> 本当に失敗したときに支えてあげるのが妥当なのでは?

参加者が90%以上の確率で失敗するビジネスにのめり込んでいくのを
止めさせるほうが妥当なのでは?

510 :懺悔:2005/06/21(火) 22:38:11 ID:pTWJGSWJ
>>508
それまで妄信してたNWを辞めようと決心した時の心境はすごく複雑だった。
上手く表現できないけど、自分はNWでは成功できないなと思ったのが一番大きいと思う。
誰でも得意な事と苦手な事はあるけど、実際にやってみてMLMとかは苦手な事だと実感した。

野球の下手な人も練習すればある程度上手くなるけど、プロになるのは才能がないと難しい。
もちろん才能があっても練習しなければプロにはなれないけど。
NWも同じで練習すれば勧誘も上手くなる。しかしプロにはその道に向いていないとなれない。
人より上手い程度になったところで成功は無理だと思う。

それなら自分がプロになれる道を探すか、会社で働いて地道に生きるかしかないと気付いた。

511 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 22:43:35 ID:yGKPs2O7
>>508
> 「その場で勧誘行為」があれば違法ですが、
> 大抵はその場で勧誘はしないでしょう。
> なので、違法ではないはずです。残念ながら。

>>485で実際に違法とされてるのだが、都合の悪いレスはスルーか?



512 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 22:47:07 ID:50IeJmjJ
>>508さん「聞きに来ないか?」という言葉が勧誘行為にあたると解釈していたのですが…
それに私が友人のアップから受けたニューウェイズの勧誘ではニューウェイズは素晴らしいものを売っていて、仕組みを教える簡単なもので失敗するはずかない!
と言う感じのものですが、リスクについての説明は少しもありませんでした。いわばニューウェイズからのみの情報からしか与えられていない状態で入会しているのです。
その証拠に過去の事件の事も知らず、MLM=マルチ商法であることもしらない有様です。
その状態からマルチがいかに規制されているか、どのような問題があるかを伝えるのは悪い事なのでしょうか?
そして、失敗した後フォローすればいい、といいますが、失敗するor規制が厳しくいつがんじがらめの特商法に違反するかわからない商売をしているのにほっておく事が正しい事だと思いますか?
特商法によれば失敗するリスクを教えなければならないみたいなので「このビジネスは失敗する可能性のあるビジネスです。また、人間関係を壊す可能性がありますが、儲かるかもしれません」という勧誘が必須となります。これで成功すると思いますか?

513 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 22:58:52 ID:sTsSTtVA
俺は元NW経験者 アップの「お前の為にどれだけ時間つかっていると思っているんだ!」の一言でヤメ決定。小被害ですんだのでマシ。引っ掛かった自分が悪いと思えます。

514 :479:2005/06/21(火) 23:31:26 ID:1tkMTHWw
>野球の下手な人も練習すればある程度上手くなるけど、プロになるのは才能がないと難しい。
>もちろん才能があっても練習しなければプロにはなれないけど。

うん、そのとおり。「才能」のなんたるかがよくわかってるじゃないか。

515 :514:2005/06/21(火) 23:32:03 ID:1tkMTHWw
>>510へのレスね。

516 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 23:46:51 ID:1tkMTHWw
>>508
自己啓発セミナー
MSS(ミラクルサクセスセミナー)というのが呼び名。

自分自身を見つめる。なりたい自分になれる
などということをアップラインから言われて、ぜひとも参加するように勧められる。

2泊3日の宿泊セミナー。トゥルーワースのダイヤモンドアンバサダー以上のタイトルを
持つ者共が、アシスタントとして、参加者の面倒(?)を見てくれる。
グループ分けをして、ひとつのグループに8人ほどのメンバー

いろんなことやらされる。「赤黒ゲーム」が一番のワナw
これにみな引っかかり、二日目の夜はどんよりとしたムードに。

一番腹が立つのは、アシスタントにけなされること。点数をつけられること。
ダイヤモンドアンバサダーというだけで、とくに専門的な資格もないくせに
ただ、文書一枚提出して、それだけでアシスタントとして選ばれる。
アシスタントもそれはそれで大変らしいが。大丈夫なのか?って感じ。

3日めに、人と人とが向き合って、互いに4本の指のサインが出ると
お互いに抱き合う。これで若い女の子と抱き合いまくれるw
(↑ちいとコレ説明しづらいっす)
最後の最後に、アップラインたちが花束持って温かく迎えてくれる。
これで終了。これが一時的にしろ感動モノでほとんどみんな嬉し涙流してる。

517 : ◆1zNju4Y4ik :2005/06/22(水) 00:11:46 ID:5+XRRk67
>>509
それはすなわち、10%(以下?)の成功の可能性を否定する、ということになりませんか?

>>510
なるほど、確かに勧誘や説得の技術や才能、得手不得手は大きく影響しそうですね。
とてもわかりやすい回答をありがとうございます。勉強になりました。

>>511
「勧誘に先立って」ませんよね。
実際にNWのセミナーが摘発?されたケースってありましたか?

>>512
勧誘行為は、「NWをやりましょう!契約しましょう!」という行為ですよね。
そして、実際にそのセミナーを受けたことは無いのでわかりませんが、
MLMである、ということを本当に説明しなかったのだとしたら、それは違法でしょう。
さらに言うと、「いわゆるマルチ商法自体」に問題があるのではなく、
その勧誘者の勧誘方法に問題がある、のではないでしょうか。
そして、「リスクを説明する義務」ではなく「不実告知をしない義務」ですよね。
あとは、クーリングオフの説明や書面の交付の義務かな。

>>513
そんな人と一緒にビジネス?はできませんよね。正解だと思います。

>>516
凡その内容の想像ができました、ありがとうございます。
赤黒ゲームやサインを出してそれに応じた対応をするゲーム、
普通のカウンセリングセミナーやら自己啓発でもやられているはずですが…
そこに金銭が絡むと、突然イヤラシイものになってしまう、ということでしょうかね。

518 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 00:20:44 ID:yf1xD5z/
>>517
> 「勧誘に先立って」ませんよね。

特商法の33条、34条を理解している?


519 : ◆1zNju4Y4ik :2005/06/22(水) 00:38:12 ID:5+XRRk67
>>518
まさか、法律を理解しているなんておこがましいことは言いません。
(「理解」している人なんていないと思いますし)
が、今ざっと読んで見ました。

33条の1 は連鎖販売取引(マルチ)の定義、
33条の2 は勧誘時の注意、
34条 は義務と禁止事項、ですね。
商品の説明、取引にかかるコスト、クーリングオフや契約解除の方法、
マルチによって利益を得る仕組み、などの不実通知の禁止、
不実通知による契約解除妨害の禁止、解約を威力的に拒むことの禁止、
契約締結目的の場所への告知無しでの勧誘の禁止、
ですか。

理解はしていませんが、意味はわかりました。

520 :497 ◆xAwPLAlzrI :2005/06/22(水) 01:04:54 ID:JD7QXl/6
スマン、いままで待ったけど記事でないです。
まー、現地9AMが日本時間24時なので仕方ないか。

utah newws
でググルと色々新聞関係でますね。

記事がでたら書きますね。
ほかの方がされても問題なしです。

521 :◆XImRq5DITc :2005/06/22(水) 01:05:18 ID:Ai/g1JNa
>>517
>「勧誘に先立って」ませんよね。
んじゃ、何のために相手を呼び出すんだ?
世間話でもしたいなら、その場でやればいいのでは?

>実際にNWのセミナーが摘発?されたケースってありましたか?
これまでに無かったからと言って、これからも無いって言えるのか?
つーか、人を殺しても摘発されなきゃ罪にはならないって思考の
持ち主なのかな?

522 : ◆1zNju4Y4ik :2005/06/22(水) 01:09:55 ID:5+XRRk67
>>521
…どう思っていようが、実際に「その場で勧誘行為」をしない以上、
法で裁くことはできませんが。

そして、これまでにも無かったことがこれからもない、
なんてことは誰にも言えませんよ。
同時に、アナタが明日、交通違反を犯す可能性があるからといって、
アナタの運転免許を取り上げたり、道交法違反で今罰することはできません。

523 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 01:15:45 ID:Z5bhtqRA
>>517さん申し訳ないですが、「不実告知」というのは嘘や事実と異なることを言ってはいけません。という事なのですが、そこを突っ込むなら、他社の商品は危険で、ニューウェイズの商品だけが安全である、
ということを勘違いさせるセールストークは「不実告知」といえませんか?
また「不告知」とは事業者にとって都合のいい事のみをいって都合の悪いことは言わないでおくことはいけない、ということなのですが
マルチをするのは連鎖物取引というもので規制され難しい、友人を減らす可能性がある、成功するのは必ずしも多くない、というのを言わないでおくことは、これにあたると思いませんか?

524 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 01:17:34 ID:yf1xD5z/
>>522
> …どう思っていようが、実際に「その場で勧誘行為」をしない以上、
> 法で裁くことはできませんが。

初めて>>519で特商法を呼んで
意味がわかった程度の知識しか無い割には
ずいぶん断定的に物を言うね。



525 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 01:23:46 ID:Z5bhtqRA
後「先立って」の意味を知っていますか?辞書で調べたところ
先立って:前もって。あらかじめ
とあるのですが。
この法が規制しようとしているのは、「勧誘の前に」いい話があるんだけど、等の事を他人に伝える事ではないのでしょうか。

526 :◆XImRq5DITc :2005/06/22(水) 01:29:44 ID:Ai/g1JNa
>>522
だからさぁ、勧誘目的じゃないなら、何のために相手を呼び出すんだ?

527 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 01:33:19 ID:Z5bhtqRA
>>520497さんわざわざすみません(x_x;)こちらでも判決について色々しらべてみます。

528 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 01:40:46 ID:yf1xD5z/
ちゃんと書いておこうかな

特定商取引法において

法第33条の2(連鎖販売取引における氏名等の明示)関係

「勧誘」について

「勧誘」とは、「販売業者等が顧客の契約締結の意思の形成に影響を与える行為」であ
る。したがって、「○○を買いませんか。」等直接購入を勧める場合のほか、その商品を
購入した場合の便利さを強調する等客観的にみて顧客の購入意思の形成に影響を与えてい
ると考えられる場合は「勧誘」に含まれる。

「勧誘に先立つて」について

連鎖販売取引についての契約締結のための勧誘行為を始めるに先立って、の意味である。
ここでいう「勧誘行為を始めるに先立って」とは、相手方が勧誘を受けるか拒否するか
を判断する最初の重要な機会を確保できる時点と解することとなり、少なくとも勧誘があ
ったといえる「相手方の契約締結の意思の形成に影響を与える行為」を開始する前に所定
の事項につき告げなければならない。
具体的には、個々のケース毎に判断すべきであるが、例えば説明会等への来訪を要請す
る場合であれば、当初から勧誘行為が始められる場合が多いことから、基本的に、直接誘
ったり、電話をかけるなど相手方と接触した際に告げることとなる

529 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 02:49:46 ID:QOtLha0f
なんか宗教板読んでるのと同じ気持ちになってきました。知り合いが宗教とNW掛け持ちでやっててはまってるけど分かる気がする…

530 :秋葉原:2005/06/22(水) 02:50:38 ID:/Ptoy6ry
http://sekaino-dagashiya.ameblo.jp/

531 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 04:04:47 ID:R+AlPilx
>>529
そうですよーだから否定者は従事者を信者とたびたび言ってます
やり方も酷似してますし

532 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 06:27:05 ID:bPeUZLrB
>>517 : ◆1zNju4Y4ik :2005/06/22(水) 00:11:46 ID:5+XRRk67
> >>509
> それはすなわち、10%(以下?)の成功の可能性を否定する、ということになりませんか?

基地外の論理だし、
ついでに言えば
 NWの延べ参加者の中で成功した人間の確率って何%
現参加者の中でも
 収支が黒
レベルの人間でさえ5%もいないんじゃないの?

儲からなくて辞めてった人間も含めれば参加した人間の中で成功できた人間なんて1%もいないでしょ。

こういうと
> それはすなわち、1%(以下?)の成功の可能性を否定する、ということになりませんか?
とか言うかな?w

533 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 08:21:29 ID:P4HUi1Ef
みなさん懇切丁寧に説明してるけど、多少、国語が出来る信者は「あなたは〜と言うけど」の「ど」を聞いた時点で反論する事ばかり考え出すので、聞いてるが頭には入ってない。

534 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 10:12:23 ID:zoYNeo7y
誰も言わないようなので・・





信 者、必 死 だ な。

535 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 10:45:23 ID:RwNWkrq1
 どうでもいいけど、早やいところトム氏の脱税の記事載せないと信者が調子に乗るんじゃないの?

536 :497 ◆xAwPLAlzrI :2005/06/22(水) 11:35:19 ID:TGlrkt8N
どもども
ちょくちょくユタ関係のニュースを見てるのですが
今日は諦めたほうが良いようです。

というのも、ソルトレークシティーで4日間、行方不明だった11才の
少年が生きて見つかったという大きなニュースがあります。
3大ネットワ−クも全国版でトップ扱いしてますね。

よって、Newaysの記事はベタ記事扱いかな?
記事は有る、あるいは作るだろうけど、この少年にはインパクトとして負けます。
速報ニュースでなくアーカイブ検索できるように成ったら訳します。(2,3日必要?)

しかし、うまい具合に大きな事件起こったな。「NWがした」と邪推はしないし、しては
ならないがビックリだ。
NW信者は、この少年に感謝するのかな?

すでに>>12で有罪だしね。

537 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 12:00:03 ID:E5BPq9bJ
アメリカの裁判は陪審員制度だから無罪判決がでるかもよ。
そうなったらNW信者はよろこぶだろうな・・・

ところで、ニュースを待つより、ユタ裁判所の情報にアクセスしたら早いかもよ。


538 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 12:38:22 ID:MY0sTzKn
 ひとつ言わせてもらえば、>>12は記事の中のNWにとってマイナス要因となる前半部分ところしか訳してないぞ

 後半のほうにその利益がマウア元夫妻の個人所得であったとしても、脱税が故意であったかどうかの証拠はなく、有罪とならない

と訳せると思うのだが…

 高校レベルの英語力しかないから、間違ってたら訂正ヨロ

539 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 12:49:20 ID:dxRw4YM8
せめて、原文載せてみれば?

540 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 12:52:05 ID:MY0sTzKn
>>539
 >>12にリンクが張ってあるよ

541 :497 ◆xAwPLAlzrI :2005/06/22(水) 12:56:55 ID:TGlrkt8N
>>537
陪審員が有罪・無罪を決めて、裁判長が刑期を決めます。

>>12を良く読んで下さい。

陪審員によって有罪判決が3/18にでました。(確定)
今日(昨日?)6/21は刑期を言い渡すだけです。
司法取引は裁判で有罪・無罪が決まる前にするから
司法取引で放免もないけどな。

既に、裁判所は見てますよ。
スケジュールとか有るけど、結果は無い(見つからなかった)。
検索は過去の分は出るけど、今日の分は、未だです。
ユタ州 utah.govも見たけど無かった。

>>538
たぶん、被告側の証言部分を言っていると思います。
「脱税なんかねーよ、脱税ないから証拠もねーよ」とか言ってますね。
その当りを訳して載せると違う楽しさがでます。
プラス要因にもならないし、墓穴を掘る意見なんだよ。

>>540
「該当部分を出せ」と言う意味では?

すまん、あとは夜に記事あったら、やってみる

542 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 13:01:02 ID:dxRw4YM8
>>540
ねぇねぇ、高校並の英語力かもしれないけど、
日本語能力はどれくらい?自称でいいからさ、言ってみて。

543 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 13:06:42 ID:MY0sTzKn
>>541
 ホントだ…(o__)o
勘違いスマソ

544 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 13:17:30 ID:Z5bhtqRA
このスレでも書いてあったけど、マルチ商法について語るときは、不確定な情報で「勘違い」が起きる事に気をつけるべきだね。
マルチ商法を使うビジネスのほとんどが「勘違い」を利用して勧誘しているからこそね。

545 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 14:09:14 ID:LftA7Gbv
勧誘目的か…!
大体、ニューウエイズ…いや、マルチDT全般ってわかりやすすぎるんだよね。

久しぶりに手紙よこして
「ご飯食べに行きませんか?」って実際いってみれば

「おう、俺いままでやってた仕事やめて、新たに独立して仕事やってんだよー」
てな。ほぼ99%マルチ確定。
みんなで集まってわいわいやるのかと思ったら、一対一だもんな。
わざわざ手紙までよこして男ふたりだけでメシ食ってなにが楽しいんだ?
ゼッテーなんか狙いがあるんだろうなーってカンタンに推測できてしまうw

546 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 15:10:39 ID:Z5bhtqRA
MLMっていう名前がよくないよね、横文字になると根拠もないけど「新しい事業なんだ」って思うけど、事実は特商法で規制されているマルチ商法の別名だからね。
それにMLMはマルチ商法とは全く別物だよ。なんていう不実告知しているDTも多いみたいだし。でもそれってDTが自らマルチ商法がうさん臭いものであるって言っているようなもんだよね。

547 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 15:31:15 ID:LftA7Gbv
DT全員が、「マルチ商法じゃない」って言ってるよ。
マズイよなあ。
ていうか、MLMの正式名称言えば、マルチレベルマーケティングなのにね。

おもろいことに、説明会のとき、SLM(エスエルエム)て言葉が出るんだけど
これはしっかり「シングルレベルマーケティング」って言うんだよね。
MLMの場合は、正式名称言わない。マルチって言葉が出るから。

>DTが自らマルチ商法がうさん臭いものであるって言っているようなもんだよね。
だから、まったくもってそのとおりだね。

548 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 16:02:39 ID:E5BPq9bJ
>>541
アメリカの裁判制度はよく知らないけど、3月のニュースは、日本の裁判で言えば
結審して公判が終了したってことと、検察が求刑したってことだったんじゃないの?

んで、この21日に判決の言い渡しがあるって話なのかと思ってたけど、違うのかな?


549 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 16:25:46 ID:Z5bhtqRA
>>548さん
有罪判決は確定していて、刑期の言い渡しが21日ですね。
548さんの解釈で間違いないと思います。

550 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 17:27:02 ID:E5BPq9bJ
>>549
う〜〜ん・・・
3月には、判決が出ていないと思うんだけどってことなんだけど・・・

3月のニュースでは、裁判所で公に双方の言い分を聞く事が終わって公判は終了したってことが書かれていたんだと思うってこと。
その時に、検察はの主張として被告は有罪であり、これだけの刑量を求めるって求刑を行っていると読んだってことなんだけど・・・

んで、その後に非公開の陪審員の審議会があって、有罪無罪が確定すると思うんだけどね。
その結果(判決)の言い渡しが21日なんじゃないの?
有罪無罪の判決と一緒に、有罪であれば刑も言い渡されると思うんだけどね。


551 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 17:36:30 ID:Z5bhtqRA
>>550 >>12の表記にはっきり、3月18日〜から少し後ろに「有罪判決を下した」とありますよ。

552 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 17:37:22 ID:Z5bhtqRA
すみません>>13ですorz

553 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 19:55:40 ID:UkgW3hJJ
今って1PV=200円なの?
前は1PV=130円ぐらいじゃなかった?

554 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 20:17:28 ID:E5BPq9bJ
>>551
>13の翻訳では、そうなっているけど、原文を見ると、その翻訳が悩む所なんだよ。

裁判ってことを考えると、有罪か無罪かの判決と、有罪の場合の刑の言い渡しにこれだけの日数がかかることが無いと思うのよ。
日本では、普通、判決と一緒に有罪なら刑も宣告されるでしょう。で、実刑が出たんなら、そのまま収監されるでしょう。

英語力とアメリカの裁判制度の知識不足で、二重苦の状態なんだな・・・

555 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 21:08:07 ID:LftA7Gbv
>>553
今も昔も1PV=130円だよ。


556 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 21:09:03 ID:LftA7Gbv
追加。もしも本当に1ポイントで200円だったらかなわん。
えらい値上がりだ。

557 :553:2005/06/22(水) 21:16:25 ID:UkgW3hJJ
何ヶ月かに一回見直しあるよね。
>>556
一部製品によっては1PV=200円もありえる。
探してみ。今計算しててたまたま見つけた。

558 :名無しさん@どっと混む:2005/06/22(水) 21:28:09 ID:LftA7Gbv
アスレティックウォーターは、値段に見合ったポイントにならないよね。
セット単位じゃないと買えないし。

559 :553:2005/06/22(水) 22:48:49 ID:UkgW3hJJ
アリビ\ 1930 (税込み \ 2026) →14.9PV
アスレ\ 8300 (税込み \ 8715) →38.2PV
アスレはPV率低いね

560 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 13:34:13 ID:zitEkKW7
>516さん、『赤黒ゲーム』って、どんなゲームなんすか?? おもいっきり知りたいっす!!

561 :516:2005/06/23(木) 14:15:11 ID:n0s/NsA4
ネタバレになっちゃうけどまあよしとして。

▼赤黒ゲーム
ふたつのチームが、チーム内で話し合いの上、「赤」「黒」どちらに投票するかを
同時に発表し合い、高得点を目指すというゲーム。

双方「黒」なら両チームとも3点プラス、双方「赤」なら両チームとも3点マイナス。
「赤」「黒」で投票結果が別れた場合は、
「黒」側が5点マイナス、「赤」側が3点プラスというルールで、これを何度か繰り返し、合計点を出します。
(得点表がないのでわかりづらいかも…)
 
ゲーム開始前にトレーナーから、「このゲームの目的は、勝つことです」
などと説明される。ふたつのチームがそれぞれ別べつの部屋に別れてスタート!
各チームにリーダーを選出し、そのリーダーが得点表の前に立ち、受講生らの意見を
聞きながら、投票を決めていくというやりかたで行う。
「赤」を出し続ければ、仮に相手が「黒」を出した場合に、こちらは5点プラスで
相手は3点マイナスとなり、相手より多い点数を得られる。
両チームが同じことを考え、双方「赤」を出し続けると、互いに、“負け”ることはないが、
合計点はマイナスになる。
 
「勝つことが目的」と言われるので、相手チームを打ち負かそうと、
「赤」を投票するケースが多いようだ。
 しかし、このゲームの自己啓発セミナー流の“正解”は、
「黒を投票し続け、両チームともに高得点をとること」だ。
受講生たちが赤を投票し続けたくなるのは、当初の説明がまぎらわしいからだが、
トレーナーは、
「あなた達は相手を負かすことしか考えなかった。日常生活でも同じことをやっていませんか?」
というレクチャーを始める。ものすごい怒りの表現を交えながら…!
コレがけっこう精神的ダメージになる。聴いている受講生の中には涙を流す者も。

自己啓発セミナーの“教義”では、相手を負かすことよりも、共に成功することが
大切だとしている。赤黒ゲームは、その “教義” に説得力をもたせるためのもの。

562 :あるNWDT:2005/06/23(木) 15:16:47 ID:6OIBXtON
ヤバイ!
MSSちょっと行ってみたくなった・・

563 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 15:19:28 ID:uFrBNJA1
>>562
ある見方をするとキチ○イのタワゴト。社会のゴミの戯言を
ききたい君はおわってるいかもね。

いくら取られるの?3千?3万?

564 :あるNWDT:2005/06/23(木) 16:25:40 ID:6OIBXtON
>>563
講師?つかメニュー作ってる人は、営業のセミナーとか普通にやってる人らしい
要は、営業の基本的なWIN−WINの考え方を刷り込むんでしょ?
いっぱい脚色つか着色されてるとは思いますがね・・・
無駄に頭使うのは大好きです!

まぁ、真の目的は抱き合うってヤツですがね(゚ー゚)
日照り男にはたまらな・・・・

3万?5万?くらいだったかな?
当然、誘導とか勧誘とかの意図はないですぞ!



565 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 16:27:27 ID:cfruEAcS
>3日めに、人と人とが向き合って、互いに4本の指のサインが出ると
お互いに抱き合う。これで若い女の子と抱き合いまくれるw

このゲームおいらもやりましたが、若い女の子と抱擁するのはいいのですが、
相手がブス女でもおばさんでもおっさんでも、抱き合わなければなりませんでした。
まありが全員やるから、4本指は全員に出さないといけなかったし。
それが辛い。

566 :あるNWDT:2005/06/23(木) 17:44:14 ID:6OIBXtON
>>565
抱擁何人ぐらいとするの?
みんなと名詞交換できる時間はあった?

自分はスキンシップ好きなので、おっさんでも癒されそうな気がする・・・


567 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 17:49:27 ID:zitEkKW7
>561さん、ありがとうございます。まさに洗脳セミナーですな!人間の心理をついてるとゆうか利用してるとゆうか…。トゥルーワースの教祖様は心理学に長けてらっしゃるんですかね?

568 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 18:13:39 ID:us0cSfEZ
MLMなんて儲からないの何で分からないのか??
洗脳ビジネスとは言え凄いよね・・・
それとも1%以内の成功者に自分はなれると思ってるのかな?
3ヶ月やってダウンが100人以下なら止めた方が良いよ
100%成功できなく終わるから・・・
まぁそのぐらい言われなくても分かるよね

569 :あるNWDT:2005/06/23(木) 19:09:42 ID:6OIBXtON
>>568
そんな極端な事かいたりするから、当てにできないんやん
1〜2年で月30万前後儲けてる人もいるんよ?
成功の度合いも無いし
小遣い稼ぎが目的だったら、月のあたりのバックが2万でも成功だし
あ・・・実は掲示板の不当性を挙げるためにハイピンが書いてるのか?

そもそもマルチ商法の問題点は、儲かる儲からないじゃないんだし・・・・

570 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 19:13:22 ID:JQRmAXGI
ギブ&ギブとかWIN-WINって言葉マルチでも良く使うけど、
マルチの場合はあくまで自分のしてる事を正当化する為の言葉だね。

99%の損する人間と、そこから利益を吸い取る1%の得する人間。
どう考えてもWIN−WINにはなりえないシステムを言葉で正当化しようとしてる。


571 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 19:15:09 ID:uA4ChLa/
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5453/Violin/vioindex.html

572 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 19:20:21 ID:v9UHEhG7
>>569
>小遣い稼ぎが目的だったら、月のあたりのバックが2万でも成功だし

じゃぁ参加者の中で
  NWに支払った金 < NWからのボーナス額
という人間の割合を教えてくれないか?


573 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 19:31:06 ID:n0s/NsA4
>>563-564
岡山の人が岡山の会場で行われる同セミナーに参加する場合は、
5万円かかった。

>>565
ああ、そうだね。最初のうちは「見つめ合う(指2本出す)」と、
「握手する(指3本出す)」を出してたけど、徐々に4本出さないといけなくなる
雰囲気になるんだよね。

>>567
基本的にどこででもやってる自己啓発セミナーや能力開発セミナーと変わらない
って言われてるよ。

574 :あるNWDT:2005/06/23(木) 20:01:50 ID:6OIBXtON
>>572
じゃぁ〜って返して欲しいの?知るわけないじゃないw
まぁ、圧倒的に少ないのは間違い無いだろぅがね

「DTお得意の逆ギレとか質問に質問返す」って言われるのはこういう事かw
昔自分が言ってた言い訳の「何時何分何秒に?」ってヤツに近くない?
同じとは言わないけど、同じ方向性は感じる

>>567
人を使う立場にある人間は、ある程度は勉強するもんなんじゃないかな?
ただ、心理学の一部で本体ではないと思う。

>>570
自分はWIN-WINて言葉自体おかしいと思けど、マルチの場合は勝者不在じゃなくて
勝者決まってるもんね・・・・もちろん儲けるって観点で



575 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 20:18:12 ID:0DqublMR
ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm


576 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 20:37:27 ID:KGX2noQN
>>574儲かる儲からないが問題じゃ無くて、勧誘の時に儲からない可能性を無視して儲かるって勘違いさせることが問題だよね。

577 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 21:14:05 ID:n0s/NsA4
「エグゼクティブスタートしてお金けっこうかかるけど
こんなもの結果出して(収入得て)すぐに返してしまえばいいじゃない!」
とかね。
こういうドタワケたことを言う奴います。

578 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 21:21:18 ID:JQRmAXGI
WIN-WINというよりは現実にはWIN-LOSEだね。それだと普通で面白みがなくなるけどw

もちろん、誰かが多くのお金を払うという事は誰かがその多くのお金を得るわけで、
マルチの場合は儲かる人間と儲からない人間の差が極端なシステムだろうね。

誰かがマルチでボーナスが配当される状態は宝くじに近いと言ってたけど、
システムは全く違っても配当される状態は確かに近いと思うね。


579 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 21:34:25 ID:zitEkKW7
>578、そのボーナスとやらはカーボーナスの事ですか? トゥルーワースは、「頑張って成功したらトムが車を買ってくれるんです!」とか戯言をぼざいていましたが…。あれは、ほんとにトムが買ってくれてるんでしょうか??

580 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 21:35:33 ID:ZfpFrj5A
ほんと宝くじだと思う。入会して、潜在的な運を含む人脈に恵まれて、ある程度能力がある状態で初めて「当たる宝くじ」を買った状態。だが全てを満たしてない奴にも、チャンスがある!と「当たらない宝くじ」を買わせて自分の儲けにする。

581 :あるNWDT:2005/06/23(木) 21:40:31 ID:6OIBXtON
>>578
儲かる儲からないで考えたとすれば
やるべき事、問題点、改善点とかちゃんと考えて、実行できれば儲かると思います
ビジネスだと思って始めた上で辞めたのは、倫理という大義名分で自分を納得させただけの
敗北者と考えても間違いは無い!
相性やら素質だけで生きれるほどビジネスは甘くない、儲からないのは
今の環境にすがりついた努力不足

そのかわり、コレができる人は何の仕事やっても、所謂成功者になれるとも思うけど、
努力が成果に結びつきやすい分、できる人はマルチのが儲かるかな?

WIN-LOSEは人が作った、白黒を決める絶対の単語だから
WIN-WINはありえない!実際にこの言葉が使われるのは、示談がまとまって
不本意な人がいないだけだから、勝者不在が正しいはず!
・・・はず・・・はず・・・

582 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 22:11:32 ID:KGX2noQN
問題点を改善すると売込めなくなりそうだけどね。マルチって聞くと大体の人は脊髄反射的に嫌がるし。

583 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 08:21:15 ID:ASdtrAI0
>>579
 >>578ではないが、カーボーナスは車のローンと同額(ただし1月当り13万が上限)のボーナスを通常の報酬とは別に貰えるシステムです。
 カーボーナスのシステムを作ったのがトムで、そのシステムをトムが起こした会社が使っているわけだから、広義でとらえれば『トムに車を買ってもらった』といえるんじゃないかな?

584 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 11:27:10 ID:tc+N2Iq9
>>583
買ってもらったって言うけど、本来必要ないものを煽てられて
買わされたってのが本当じゃね?

585 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 11:32:23 ID:HVc+LGXx
脱税裁判の判決は延期になったらしいね。

トムとディーが、何か手を回して上手く引き伸ばしたってことなんだろう。
アメリカの裁判制度はようわからん・・・


586 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 12:34:51 ID:ASdtrAI0
>>584
 上限を超えなければ手出しは必要無いわけだし、「買わされた」ってのは違うんじゃないかな?
 まあ、「本来必要の無いものを煽られて」ってのは、わからんでもないけどな

587 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 13:06:47 ID:yJ3t+4iX
>>583
「買ってもらったという表現はヤバイ」という声も過去スレでは挙がってた。

>>584
買うのは家よりも、なるべく車…ベンツだとよ。
「魅せるツール」だとか何とか言われて。
ベンツは世界的に性能のいい車だし、見た目にも「スゲエ!」って思わせられるから
ダウンラインにも、「俺たちもいつかは…」みたいに思わせるためだろうね。

588 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 13:10:44 ID:yJ3t+4iX
>>581
>そのかわり、コレができる人は何の仕事やっても、所謂成功者になれるとも思うけど

騙しのテクニックは、いろんなもんに通用するからな。

589 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 13:54:21 ID:NHermsjR
昨日の夕刊(朝日新聞)で読者プレゼントみたいなのしてた・・・


590 :あるNWDT:2005/06/24(金) 15:07:26 ID:utNFAeNL
>>588
>騙しのテクニックは、いろんなもんに通用するからな。
人と人が関わる局面では常に役に立つよね

でも、「やるべき事、問題点、改善点とかちゃんと考えて、実行」
これができるのならば、身体的な理由のぞけば、成功できない仕事なんて
存在しないよね


591 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 15:44:50 ID:3T/Chx0O
>>590ブラインド勧誘せずに会うのも難しいし、特商法でおおげさな表現も使えない、しかも儲かるかわからんっていうのなら、勧誘してもうまくいかないだろ。
アースワーカーみたいにもし、きちんと自分はしていてもバカなDTの影響で会社に影響あれば、自分のダウンにもモロに影響するし、ビジネスじゃなくて「マネーゲーム」だな

592 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 15:50:31 ID:NIqhNujI
>>589
「さんさんネット」プレゼント欄だな

見出しは「洗濯用洗剤などのセット」

ニューウエイズジャパンインクが
泡立ちを抑えた洗濯用粉末洗剤「ニューブライトランドリーパウダー」
(1.8キロ2970円)を新発売。
これを記念し「ニューウエイズすこやかファミリーセット」(8200円相当)を読者15人に。
同商品と、スプレータイプの部分用洗剤、子供向けの果汁入り栄養補助飲料水のセット。

〒107−8648東京都港区北青山3−5−12青山クリスタルビル
「ニューウエイズすこやかファミリーセット」朝日係
6月30日消印有効。7月中旬発送。

だってよ

593 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 15:50:58 ID:DLPKCNWN
経済産業省の大臣官房企画室が、
長期間にわたって外郭団体の研究費を流用して作った裏金を銀行口座にプールし、
歴代の同室職員の間で引き継がれていたことが関係者の話で分かった。
裏金は官房の接待費などに充てられていたという。
裏金作りは約7年前にやめたが、総額で数千万円にのぼったとされる。
管理役だった元同室幹部=辞職=はうち2千万円以上を一時、
自らの株取引に使っていたことも判明した。


594 :あるNWDT:2005/06/24(金) 16:40:13 ID:utNFAeNL
>>591
マネーゲームは、投資、資産運用とか基本的に資本の動き限定みたいっすよ
法律でもあるように、商取引ですよ。
あくまでもビジネス。額に汗して活動するしね

ちなみに、法律があっても匿名性の無い苦情がない分効果は出てない、
今の時点では訴えれば勝てるけど「友達を訴えるのか?」って話なのさ。
会社そのものに、迷惑行為を取り締まらせる法律できるまでは儲けれるよ




595 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 17:18:54 ID:3T/Chx0O
>>594ほほう、そうでしたか勘違いしていました。
そら匿名性がない訴えは出しにくいでしょうね。友人が犯罪者になるのだから。でもそれは違うことないですか?周りの人(友人、知人)を犯罪者にする可能性を推してでもお金儲けを選ぶのは、どうなんでしょうか?

596 :あるNWDT:2005/06/24(金) 18:09:36 ID:utNFAeNL
>>595
少なくとも自分の倫理観の網にはひっかかりました。
儲けるって観点で言えば儲からないことは無いぞ?って言っただけっす
「誰にもできるって言ったじゃないか〜!」
「そんなの運やら人脈恵まれてないとできるわけないじゃないか〜!」
って自分を全面的に肯定して、外的要因のせいにばかりする人に捧ぐ内容っす
「何で勉強しないの?」って言われても、勉強したくなかった学生時代を思いつつ・・・

>周りの人(友人、知人)を犯罪者にする可能性を〜
一番厄介なのは、法律見てもない人だと思う。違法とか全く無視だしね。
見た上で、NW勧誘で捕まったひとは今までいない、ゆえに自分たちも
捕まる可能性は低い、ゆえにやろうな人はイサギヨくて好き

結局のトコ、法律なんて罰せられるかられないかでしょ?
その点では道交法なんかがいい見本だと思う。

597 :あるNWDT:2005/06/24(金) 18:23:24 ID:utNFAeNL
>>594
資本は労働力とかも含んじゃうからダメだ・・・・orz
その名の通り金の動きかな?

>>596
>結局のトコ、法律なんて罰せられるかられないかでしょ?
読みにくい・・
「罰せられるか、否か」


598 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 18:53:27 ID:3T/Chx0O
>>597まぁあなた程の覚悟と情報があればこのビジネスをしても問題ないと思います。
問題は友人に見せられたマニュアルにあります。勧誘の時はブラインド勧誘、商品説明は不実告知、最後はビジネスタイプについての不告知、すこし調べてみれば解ることばかりです。
しかし、このマニュアルを使い続けるのはなぜか?と問うと、ニューウェイズの思想を解ってもらうためには変えてはいけない、といっていたのです。
会社が違法勧誘を推奨している時点で私には危険なビジネスである、という感じしかしませんでした。
先ほど道行法を例に出されていましたが。道路で暴走運転をしても人に直接迷惑を与えなければ自己責任ですが、マルチの中で暴走DTがいると、会社が責任をとらなければならなく、合法活動で勧誘している人までとばっちりを受けます
あるNWDTさんの様にきちんと調べている方はマルチで成功している人より少ないと思いますよ。

599 :◆XImRq5DITc :2005/06/24(金) 20:24:17 ID:Ir62axbp
>>594
おいおい、商取引してんのはNWとDT間だけだろ。
これはコンビニなんかで買い物するのと同じなわけだが
マルチ商法の場合、新たなDTとなる人間を紹介して
そいつが商品を購入すれば報酬が入るって点だな。

で、その報酬を目当てに与太を吹聴し、商品を購入させれば
それはマネーゲームとして十分に成立するんじゃねぇの?

>>596
>外的要因のせいにばかりする人に捧ぐ内容っす
あのな、そういうことは勧誘時に説明義務を果たしてから言えよ。
説明義務を果たしていれば、少なくとも

>「誰にもできるって言ったじゃないか〜!」
>「そんなの運やら人脈恵まれてないとできるわけないじゃないか〜!」

こういう言葉は出てこないだろ。

600 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 21:14:46 ID:vS2VqQhh
誰にでもできる、簡単なサイドビジネスなんて言われたら
それを取り締まる法律が存在するなんて思いもしないだろうな

601 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 21:31:32 ID:3T/Chx0O
>>600しかもMLMっていうアメリカで発明されて、日本でも人気爆発!、いまはまだ(√←こんなグラフで示した上がる直前)だから成功間違いない!
っていわれたら調べてない人は引っ掛かりそうだよね…

602 :あるNWDT:2005/06/24(金) 21:45:47 ID:utNFAeNL
>>589
>問題は友人に見せられたマニュアルにあります。(中略)
>私には危険なビジネスである、という感じしかしませんでした。
仮に、会社がその違法行為推奨マニュアルを出していれば、サクッと取り締まられているはずです。
おそらく、グループで出されているものだと思います。

>先ほど道行法を〜
暴走運転といいますが、一般道で61kmはすでに違法です。
明らかに法律が機能してませんよね?
特商法がいかに機能していないかを揚げるために出したのです。

すでに、マルチが批判されてる分社会的制裁もないし・・・会社が守られすぎです

>>599
商品購入が関わってる以上、一応マネーゲームって言葉は適当じゃないぞ〜!
ってだけっすよ。

>>「誰にもできるって言ったじゃないか〜!」
>>「そんなの運やら人脈恵まれてないとできるわけないじゃないか〜!」
あなたは仮にNWがどんな物かを知らずに、始めてたとしてもこんな事言わないでしょ?

>「誰にもできるって言ったじゃないか〜!」
これは嘘じゃないでしょ?代償はあるとは思いますがね。
>「そんなの運やら人脈恵まれてないとできるわけないじゃないか〜!」
おそらく契約取れなかっただけでしょう

603 :あるNWDT:2005/06/24(金) 21:46:25 ID:utNFAeNL
調べれ!と
自分は調べる能力が間違っても高くないし、掲示板に書き込みしてる以上はその人にNET環境があると思って間違いないでしょう。

ちょっと調べてたら、
「俺の友達騙してんじゃねーよ」とか「金返せ」とか「不実告知だろうが」とか指摘する場所が違うはず

完全に受身でいるのやめたら?と言いたいわけですよ。

>>600
>簡単な
は、まるっきり嘘ですね、少なくとも自分と倫理感を同じくする人には・・・

ちなみに、自分はこのビジネスにおける敗北者ですよと・・・



604 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 22:14:27 ID:3T/Chx0O
ではこのようなネット掲示板等でみる、勧誘時の共通点はどうみますか?例)ブラインド勧誘、ラウリル硫酸ナトリウムの危険性、NWの商品は絶対に安全である、うさぎを使った実験の残酷さ、という不実告知
、グループごとに違うマニュアルをつかっているならここまで似ていないでしょう。
法律が機能していない事とそれを破る事はまた別問題だと思うのですが。
ネット環境をもっていない友人はどっぷり漬かっています。今度友人のアップの人と話をしようと思っています。

605 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 23:02:25 ID:2ZRDW0sV
>>604
私は日本上陸前後にやっていたけど、NWがまだ日本で流行る前の今とは比べ物に
ならないくらい胡散臭いNW社製カタログに、ラウリルやPGとかの危険性やNW製品
は絶対安全という内容が書かれてた。

おそらくDT達が説明会で喋る内容は、そのNW社製カタログ辺りから情報を引用したと思う。

あとイベントとかでトム・マウアが上記のカタログと同じ内容の事を言っていたから、
最初は会社ぐるみで不実告知をやっていたのは否定しようのない事実。

606 :563:2005/06/24(金) 23:05:10 ID:bTQbL4K+
>>564
たしかに、講師はNW以外の人ですが、ヤツらの大得意はMLM関係
なんだよ。よって、MLMに悪いことは言わない、しない。
MLMに、おもねったヤシがマトモとは思えない。

それと同時に、NW関係者との話もクソ。

>>604
ブラインド勧誘は会社としては、してないはず。
ラウリルは現在はカスタマーとかは「問題ない物質」とか「悪いと言ってない」
など言うけど、昔は会社が、公的に資料を作ってた。webにもあるよ(あった)。

607 :◆XImRq5DITc :2005/06/25(土) 02:09:02 ID:u0M7Tpdu
>>602
>商品購入が関わってる以上、一応マネーゲームって言葉は適当じゃないぞ〜!
>ってだけっすよ。
商品があろうと無かろうとマネーゲームは成立する。
分かりやすい例だと、NSのLOI連鎖だろう。
これなんて商品なんかどうでもいいわけで、いわばマルチ商法の皮を被った
実質はねずみ講(マネーゲーム)なわけ。

で、NWの場合はどうだ?
マネージャーとしてスタートするために欲しくもない商品を買い込んだ場合や
ピンレベルアップのためダウンに買い込ませた場合、それは健全な商売とは
とても言えないと思うがな。

608 :◆XImRq5DITc :2005/06/25(土) 02:09:33 ID:u0M7Tpdu
>あなたは仮にNWがどんな物かを知らずに、始めてたとしてもこんな事言わないでしょ?
勧誘時の説明によっては言うだろうな。

つーかさぁ、どんなものか知らない段階で始めさせているのでは
とてもじゃないが説明義務を果たしているとは言えないだろ。

例えば、マルチ商法の性質上、多くの人間は損をするだけで終わると
勧誘時に伝えており、本人も了承して始めたなら

>「誰にもできるって言ったじゃないか〜!」
>「そんなの運やら人脈恵まれてないとできるわけないじゃないか〜!」

少なくとも上記のような苦情は出てこないはずだよな。
そう思わないか?

609 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 02:51:46 ID:LbDiiR8G
>>606カスタマーも大事だけど、俺の友人がはまるきっかけになった大阪の自称月給1000万の人と会う時、「あらかじめ何の話も教えてくれなくてすっごいドキドキした」みたいな事語ってたから
結構ブラインド勧誘は会社公認じゃないにしろ、それなりに浸透しているような気がする。
いろいろな掲示板で勧誘方法が似ていてそれがマニュアル化されていないっていう方が不自然では?
肯定派の掲示板での意見は「世の中にこんなに有害な毒物があるなんて!ニューウェイズの商品は有害なものは入ってないから安全」っていうのが圧倒的に多い所からも不実告知されてんなぁっと思うし。
友人の例をあげるならトムの脱税はマンションの税金払い忘れ、違法成分混入は突然の法改正に間に合わなかった。なんてトンデモ理論教えられて信じてるし。
そして調べてみて連鎖物取引の不実告知、不告知をせずに勧誘することってできるのかな?って素直に思った。
多分多くのニューウェイズの人間はこういう法律知らないんだろうなぁっと思う、正しく「友人を犯罪者にしたくない」っていう心理を利用した卑劣な犯罪だなぁ。

610 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 02:54:09 ID:LbDiiR8G
ごめん、あるNWDTさんへのレスとごちゃまぜになってる上にすごい読みづらいね(´д`)反省シマス

611 :あるNWDT:2005/06/25(土) 08:21:14 ID:GO9KeOmO


>>607
>いわばマルチ商法の皮を被った実質はねずみ講(マネーゲーム)
成立はしてないじゃん
>>608
>「誰にもできるって言ったじゃないか〜!」
>「そんなの運やら人脈恵まれてないとできるわけないじゃないか〜!」
なんて勧誘受けたら言うの?
理不尽な勧誘には理不尽な苦情も通ってしまうと?

まぁ、話は変わってしまうけど、法律に則した勧誘なら上記の苦情は無いでしょうね

>>609
その友人に法律見せてあげて
ついでに、日本は訴訟起こす人間を毛嫌いする風潮があるようなので、さらに酷いですよ



612 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 14:22:05 ID:iMD3ZUHG
>>611

???

613 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 14:45:32 ID:De9qFCCc
>>585

信者じゃないけど、ソースは?

そーなのか、控訴に当たる行為をしてるのかな?
有罪を覆す証拠があれば、もう一度裁判できるし、証拠を集めるのに
延期(裁判所が紀元を決めるけど、時間を要する理由を言えば多少は融通きく)
したのかな?

でも、キチンとした証拠でなさそうだから、心証を悪くすることを何故したいのかな?
あと別に詐欺的な商行為であと一回有罪でると、たしか会社の解散だよね。
解散したいのか?
いちど、服役すればいいのに。レイプ、殺人、傷害以外は刑務所と言っても
刑務所の中なら自由に行動できるし、絵やピアノをずっと弾けるし趣味や勉強
できるけどね。あ、勉強きらいかマウアーは。
MLMの代表の考えることは、よー分からん。

614 :あるNWDT:2005/06/25(土) 16:35:37 ID:GO9KeOmO
意味不明レス
すんません

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